1 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:
2
世界ボクシング評議会(WBC)がライトヘビー級の元王者だったドイツ人ボクサーに約3000万ドル(約36億円)の損害賠償を命じられたことを受け、WBCが当地の裁判所に異例の米連邦改正破産法第11条の適用申請をしたことが23日、明らかになった。
この法律は日本の会社更生法に相当し、通常は会社が申請するもので、破産宣告をすることによって支払い義務が免除され、業務を継続することができる。今回の申請は損害賠償の支払いを逃れるための措置とみられている。
裁判は1998年に、王座に就いたグラジアーノ・ロッシジャーニが、前チャンピオンの復帰によってWBCから不当に同級王座をはく奪されたとして始まり、この4月に賠償金の支払い命令が確定していた。
ロイのきまぐれでWBCが潰れたら笑うに笑えん
ロイジョーンズが一時返上してたときに決定戦で王者になったヤツだな。
ロイ相手に防衛線やったとしても36億も稼げるかよ。
6 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 19:31
最もマトモな組織だっただけになぁ・・・笑うに笑えん
まあWBAばっか挑戦することになるから
日本人王者は増えるだろうな
だから業務は続けるんだってば
36億払わずに済むセコイ方法を考え出しただけ。
脱税工作したK-1と似たようなモン
8 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 19:46
ジョーさんは、会長スライマンを絶賛していたけどな。
リーダーとしてのビジョンを持った人だと。
だから今回の件は、何らかの策略があるはずだが。。
WBCが破綻し、今後の世界ボクシング勢力図が塗り替えられることに
なれば、おもしろい!
9 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 19:52
結論
NO1はWBF
10 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 19:52
12 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 20:02
でも、ランキングもレベルも、
団体として一番まともなのはWBCだしな。
ベルトはダサいけど
13 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 20:03
WBCなんて最悪じゃねーか。
レナードなんていい例だ!
14 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 20:05
15 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 20:11
>>10 独裁はいい方向に作用すれば、強烈な発展をもたらすよ。
五輪のサマランチがいい例だよね。
スレイマンの才覚もそれに近いものがあるんだと思う。
16 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 20:11
IBF
17 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 20:17
WBAじゃなかったらいいよ
これを期にIBFにも加盟しる
18 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 20:29
19 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 20:53
ボクシングってそんなに人気低迷してたのか?
20 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 20:54
ロッシジャーニが欲どおしいだけじゃない?
21 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 21:01
ていうかなんで36億なんてべらぼうな額なんだ?
22 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 21:05
たっちゃんはどうなるんだ
23 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 21:13
ロッシジャーニはそんな額を勝ち取って本当に払ってもらうつもりがあったのか?
いずれにせよこれで金は払われない、団体から嫌われる、ヴァカ決定?
24 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 21:17
WBCなくなったらそのチャンピオンはどうなるの?
25 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 21:37
k-1にくるよ
26 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 21:41
ロイ・ジョーンズは死んどけ
27 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 21:57
別に潰れないだろ。36億払わなくて良くなったんでしょ
賠償金から逃れるために破産して、活動だけは以前と変わらずに続けるなんて許されるのか?
こんなのが許されたら裁判所の意味がなくなるじゃん。
29 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 22:22
分かってないな。
裁判所が「あなたの出した判決から逃れる為に計画破産して事業だけは同じように続けます」
なんて言われて「はいはい破産して結構です。事業の継続を認めます」なんて許すと思うか?
完全に裁判所が侮辱されてんだよ。
こんなの許したら賠償金逃れの破産が横行して、民事裁判の存在意義がなくなるだろ。
活動は続けられない。裁判所が許さない。
30 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 22:38
まったくボクシングは!!!
31 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 22:51
>>29 裁判所は法律にのっとって動くだけだよ。
法律に穴があれば手出しできない。わかってないな。。
32 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 22:55
30億も払えないのか?
33 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 22:58
つぶれないにしても、WBCの権威が落ちるんじゃないの。
で、結局どうなるの?とりあえずボクシングに詳しいコテハンのアマデウス大阪さん教えて!
35 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:06
>>34 残念ながらワシにも分からない。
海外、特にアメリカの裁判制度はタイソンのレイプ疑惑やマクドナルド
訴訟などにも見られるように、ときにとんでもない判決が出るからね。
WBCにしてもまともに取り合わずに、ひとまず事態の沈静化を待って
巻き返しをしかけてくるかもしれない。小泉氏が絶賛していた
スレイマン氏のビジネスセンスのことだから、これでWBCの権威が落ちて
今後に影響することはないと思うよ。無駄なカネを払わない策略だと思う。
確かWBCもタイソンに訴訟起こしてたでしょ?
そっちはどうなったんだろ。
37 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:09
北朝鮮籍のボクサーはWBCベルトはなかったことにしょうや。
38 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:10
だいたい、タイソンクラスじゃないボクサーが35億もの賠償金訴訟を
起こして、それが通ってしまう現実のおかしさに目を向けるべきだよな。
口のうまい弁護士の言いなりになる司法制度の愚かさよ・・・。
モラルもへったくれもないよね。
39 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:10
WBCなくなればいいのに。そうしたら世界チャンピオンの数が減って価値が上がるかも。
40 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:12
>>39 団体としてうまく機能しているのはWBAよりWBCのほうらしい。
WBAの会長って誰だっけ?
41 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:13
メンドーサ
42 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:14
ただ、これがきっかけになって、団体サイドの一方的なベルト剥奪は
減るんでないの?
43 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:15
ロイが復帰したから剥奪、ってむちゃくちゃだよね。
44 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:17
>>41 サンクス
しかし、WBCが一時的にせよ、破産してしまうことで団体が「無くなって」
しまうわけだから、WBC王者の立場はどうなるのだろうか。
こういうときに、また他団体が出てきて、新しい「世界」認定団体が
生まれるんだよ。そしてWBCが復活してきて主要5団体になる・・・。
そして、K1ごときに元世界王者の名前を安買いされる。
組織肥大が衰退への道ってことだね。
45 :
◆NORRISuy3U :03/04/24 23:17
畑山もWBAから10億くらい詐取しませう。
ドイツで裁判すれば勝てるのは分かったわけだし。
46 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:18
>>43 ムチャクチャや!
この判決出した判事ども、皆殺しにしたいね。
47 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:18
ハタケの暫定制度もむちゃくちゃだったよな
統一戦する前に陥落したけど
48 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:19
アマデウスWBCの会長やれ
日本でいう会社更生法適用ということだけど、
これは受ける前と比べてどういう制限を受けるの?
50 :
◆NORRISuy3U :03/04/24 23:22
ただ勝手に決まった暫定王者の方が日本→モンゴル→韓国
と渡った正規王者より強いという悲しい現実・・・
51 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:24
畑の場合、タイトルを東洋地区でたらいまわしにしてたからだろ。
チェも日本人との対戦が多かったし、落馬も
52 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:25
>>28 >賠償金から逃れるために破産して、活動だけは以前と変わらずに続けるなんて許されるのか?
>こんなのが許されたら裁判所の意味がなくなるじゃん。
日本の民事再生法も同じようなもん。
俺なんかリストラされた後に民事再生法申請して、上場廃止になった会社が経営陣もかわらず
に営業続けてますから。
アホ見たのはリストラされた社員だけ。世の中そんなもんです。
スレ違いスマソ。
53 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:25
まっ、何事も無かったかのようにデラホーヤの防衛戦はやるんだろうけど
54 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:26
55 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:26
ボクシングって仕組みがよくわからん。世界チャンピオンが強いか弱いかもわからん。
56 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:27
笠間夜
57 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:27
カサマヨール>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>畑山
だったな
59 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:29
>>51 それが何故、暫定王者を作っていい理由になる?
60 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:29
>>48 やりたいね!
最近、選挙絡みで協力要請も受けてて、そうした政治ビジネスに興味
持ち出してんねん。
WBCの建て直しについて
@ボクシングは興行であるからして、カネになる試合、
すなわちファンがのぞむ試合をどんどん実施する。
ランキング委員の反対なんぞ力で押し切る。
Aボクサー学校を設立する。興行のしくみ、社会経済の流れなどを
各方面から講師を呼び、引退後もボクシング業界のけん引役として
仕事が出来るようにする。
Bジャッジの公正化及び質の向上を図る。ジャッジの安給料に問題がある。
レフェリーは興行総収益の何%かを決めて報酬を支払う。
CWBA、IBF,WBOと連携し、将来的には二団体のみ存続させ
世界王者のステイタスを上げる努力をする。階級別に団体で管理させる。
例えば、スーパークラスはWBAなど。
61 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:30
南米の方には世界チャンピオンクラスの実力者がごろごろいると聞くがなぜそいつらはタイトル挑戦できないの?
62 :
桃太郎 ◆qkn4VkhPp. :03/04/24 23:30
世界チャンピオンは各階級に一人でいいんだが・・・
63 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:32
>>62 ボクシング知らない人に、WBCとWBAのことを説明するときって、
なんか後ろめたいよね。
64 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:32
世界ランキングを統一できればいいんだが
65 :
桃太郎 ◆qkn4VkhPp. :03/04/24 23:35
>>63 それなんですよ!
なんでチャンピオンが何人もいて、階級もたくさんあって!!
節制した体で2キロ違えばパンチ力が全然違ってくる、何てゆーても
わかってくれないし・・・
66 :
X-WILD:03/04/24 23:36
アメリカの裁判は、弁護士側が弁護士費用を“成功報酬”で受け取る
契約ということで原告に話を持ちかけるんだよ。
原告側は弁護士費用は一切かからないし、負けてもタダなんだ。
だから、賠償請求額も大きくなる。半分は持っていくだろうね。
アメリカの弁護士はそういうネタを日夜探してるんだよ。
勝てば何十億だもの。
タバコ会社への裁判などの賠償金額は。とんでもない額だよ。
>44
WBCは一時的にもなくならないの。
67 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:38
チェや畑がチャンピオンだったころの
ランキングって恐ろしいね、フレイタス、コラレス、
メイがいた。
68 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:39
我々は、今や3つの団体をあたりまえのように受け入れて、
ジュニアクラス、今でいうスーパークラスまでも受け入れてる。
もし、今回の件でWBCが破綻してなくなってしまうとするよね。
WBAとIBF、WBOになるわけ。業界革命児みたいなヤツが現れて
一本にまとめあげて、スーパークラスも廃止してみせればすごいことに
なるやろね。
そうなれば、まさしくボクシングは「キング オブ スポーツ」
になれるよ。
69 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:40
>>65 階級についてはまだ理解してくれるけど
団体の乱立がなぁ。
必然性ないもんな
70 :
エロイ・ジョーンズjr。:03/04/24 23:40
>>61
金がないから。
はじめの一歩の鷹村がタイトルに挑戦するのに待たされたのと似たようなもん。
71 :
限界の理由 ◆uSlQTbfpYE :03/04/24 23:41
>>68 そして日本人世界王者名いなくなった・・・それでもいいけど
テニスやゴルフだって4大タイトルとかあるしさ。
別にいいじゃん
73 :
◆NORRISuy3U :03/04/24 23:43
団体乱立は反対だけど統一戦は萌えるんだよな〜
なのでAとFのみ希望。(Cが残るならCとF)
74 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:43
やっぱ認定団体は一つのほうがいいよね
サッカーのFIFAみたいな組織つくれないのかな
75 :
桃太郎 ◆qkn4VkhPp. :03/04/24 23:44
>>68 自分の中ではすでに「キング オブ スポーツ」
なんですけどねw
物凄いヤシが現れればなぁ!アマさんみたいな・・・
>>69 ですねー!みんな金がほしいんだろうなぁ!
俺もほしいけど・・・
76 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:44
>>72 でも「世界チャンピオン」は世界にただ一人!てことじゃないと
看板に偽りありになってまうよね。
それにしてもヒンギスはかわいかった。
77 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:45
それぞれが「世界タイトル」と名乗るからわけわからなくなる
「西チャンピオン」とか「東チャンピオン」とかにしる
78 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:47
しかし、団体ってエエ商売やね。
私たちがこれから「世界タイトル」としてのボクシングの試合を開催します!
勝った選手が「世界王者」です。っていうだけでええんやから。
興行側は何でもベルトというか称号が欲しいから、少しでもカネを
払ってしまう。認定料としてね。その積み重ねやね。
やはり業界統一の団体が必要や。スレイマンはその道を歩んでいたはず
なんだけどな。
やはりサマランチの所業を見本にするべきだね。
独裁の功罪の功の部分だよ
79 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:50
ロッシジャーニは空気読めって感じだな
80 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:52
世界チャンピオンってなのるのが間違い。
WBCチャンピオンとかいうべき。
全団体統一してはじめて世界チャンピオンと呼ばれるべきだね。
81 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:52
WBA・Sフェザー級タイトルの変遷
へナロ・エルナンデス(米国)が王座返上
↓
崔龍洙(韓国)が決定戦で獲得(対 V・パス アルゼンチン)
防衛7(内、日本人と4度・三谷2、松本1、畑山1、
↓ 他は、モンゴル、パナマ、ベネズエラ人相手)
畑山が王座獲得
防衛1(対 ソウル・デュラン メキシコ )
↓
ラクバ・シン(モンゴル)が王座獲得
↓
白鍾権(韓国)が王座獲得
防衛1(対 崔奎 韓国)
↓
暫定王者のホエル・カサマヨル(キューバ)が王座統一
82 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:53
83 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:53
>>79 でも、ワシが同じ立場なら、訴訟起こすよね。
弁護士費用払っても10億は残るでしょう。
ゴネるだけで10億入る!
これってめっちゃおいしいやん!
こんなことを考える僕は鬼畜ですか?
84 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:53
ワールドカップで上位に入れる国というのはFIFA内で権利を
持ってる人の国。
韓国がいい例。ボクシングがFIFA化したら日本人は永遠に韓国
人には勝てなくなってしまう。不正審判でね。
85 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:54
86 :
桃太郎 ◆qkn4VkhPp. :03/04/24 23:57
今はどういう状況でこれからどうなるのかいな??
87 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/24 23:58
>>79 ロッシジャーニの立場からすれば訴えて当たり前。
88 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/24 23:59
89 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 00:00
統一戦は義務化できないのかねぇ
90 :
桃太郎 ◆qkn4VkhPp. :03/04/25 00:01
誰が鬼なの?スライマン?ロッシジャーニ??
91 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 00:01
しかしなんでまた36億なんて…
どんな理屈でこの額なのかね
92 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/25 00:02
スレイマンはドン・キングにこうしたトラブル回避のために
策を教えてもらうべきだったと思われる。
キングこそ、この業界で荒波を乗り越え、白人社会からの誹謗、中傷
などに打ち勝ち、人生をゲームのように楽しめる男である。
93 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/25 00:04
>>90 ごめん。分からなかったから、桃太郎さんのコテハンに乗じて
鬼退治としてしまいました。
アマデウスさんレスありがとうございます!変にボクシング界がおかしくならないか心配でしたので・・・
95 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/25 00:06
>>91 実力的に何回防衛するであろう、という予測と
試合を行えないという興行的損益、
そして精神的苦痛などだろうね。
人間、たかるときにはとんでもなく知識が働くよ。
96 :
石松マンセー ◆Y/NABFn63c :03/04/25 00:07
あれ、クリチコ兄の件はどうなったんですかね?
まぁ、今回の件は大スターボクサーじゃないと、中々ないのかもしれないけど、
指名挑戦者が優遇されないのは結構あるケースですからね。
そうなると、今回の判決は過去の流れを一切否定してしまうものになりかねないっスね。
…、というのは言いすぎかな。
97 :
桃太郎 ◆qkn4VkhPp. :03/04/25 00:07
>>93 なるほどw
一瞬、俺がここのスレから退治されてるのかと思いましたよ!
選手も練習に集中できなくなるんでは・・・
98 :
ボクサーは?:03/04/25 00:08
WBCがルイス×ジョンソン戦を認めないことにしたらしい
ファイトニュースにでてますた
100 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 00:09
・スーパーチャンピオンの名称を「世界チャンピオン」にする
・各団体の王座の名称を「世界王座」から「団体王座」に変更する
・3年に一度、各団体の王者でトーナメントを行う
・優勝した団体の王者が、最後に「世界チャンピオン」と戦う
・団体王者が勝利したら、団体王者→世界王者に昇格
・昇格した場合、その団体の王座は空位になるか、元世界王者が君臨
・尚、このトーナメントで敗北しても、王座は空位にはならない
・しかし、トーナメント参加を拒否した場合は、自動的に剥奪される
101 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 00:09
精神的苦痛はともかく
ロッシーにそこまでの価値は選手としても商品としてもないだろうに
口のうまい弁護士ってのはいるんだなぁ
102 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/25 00:10
>>97 桃太郎っていうコテハンは日本人好みで素敵ですよ。
物語もいいし!
選手があんまり気にしないんじゃないかな。
相手を倒すことしか頭にないやろから。
でも、WBCの称号がしばらく使えない状態になるとすれば、
試合のポスターやチケットは、「世界タイトルマッチ」という
言葉が使える。これはこれでいいよね。
キング・オブ・スポーツは、
新日本プロレスです。
104 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/25 00:13
>>100 素晴らしい!
「世界王者」の称号を、元の状態に戻す。つまり
本当の意味で「世界で一番強いボクサー」
「世界で一番強いボクサー=世界で一番強い格闘家」
という流れも出来て非常によい。
105 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/25 00:13
アホは無視しよな!
107 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 00:16
でも実際のとこ世界タイトル一本化みたいのは実現できんのかね
どこの団体も乗り気じゃねえみたいだし
まぁ、アメリカでのメジャー/マイナー王座は結構普通に区別されてるから、
・ボクシングを毎週金曜日、午後7時〜9時まで生中継(NHK)
・タイトルマッチは土曜日、午後5時45分〜10時まで生中継(NHK)
・毎日「プロボクシングニュース」の放送(フジ)
・新聞のプロ野球打撃・投手十傑の欄をメジャー団体のランキングに差し替える
・毎週日曜日にはマイナー団体のランキングも(字は小さく)
なんかかなりスレ違いになってしまった…。
109 :
桃太郎 ◆qkn4VkhPp. :03/04/25 00:20
110 :
◆NORRISuy3U :03/04/25 00:20
元来の団体分裂理由を考慮すれば仲良くしたり一本化が難しい事は容易に想像出来る。
特にA対その他の団体という図式はしょうがないか。
111 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/25 00:20
>>107 日本の政治と一緒で、団体はめちゃおいしい利権やからね〜
実際問題、統括する団体が出来たとしても、
独占禁止法を持ち出してくるよ。
法ってあいまい。正義もあいまい。欲望こそが明確。
それが人間やね。
113 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/25 00:24
しかし、策がないわけではない。
合併してもよい。そのかわりV団体の役員、経営陣が平等の発言権を
持つこと。そして今と変わらぬ報酬を約束すること。
興行する側は今までより3倍の認定量を支払う。
世界の称号がより高度なものになるし、団体側もウハウハ。
>>109 合併にしろ
>>100みたいな形にしろね
なんか各団体ともに自己完結しちゃってるというか
統一戦すらあんまり行わない現状だから
他団体との連携やましてや合併なんか出来るのかなと
115 :
仮面ボクサースーパー1 ◆ZtN8ay265w :03/04/25 00:36
だからもう、テニスのような方法しか無いんだ。
とりあえず王座認定に関した権利は放棄した、ボクシングの
統括団体を作る。
この団体は、試合の認定、ルールの統括及びプロ資格等の管轄を行う。
王座認定に関しては既存のWBC、WBAの意見を尊重し、彼ら団体に
権利を残す。
新ボクシング統括団体は、サッカーのW杯のように、数年に一度、
各団体の王者クラスを出場させたボクシングW杯を行う。
っていうのがいいと思う。
テニスでいえば、ルール、競技等を統括したITFと、プロ資格の
管轄及びランキングを管理しているATP、WTPの蜜月関係みたいな。
116 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 00:45
一見さんにもわかりやすい構造であって欲しいよね
これまで何度主要四団体の説明をしたか…
117 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 01:04
畑山の暫定王座の時ってアメリカでは畑山が怪我したことに
なってたらしいね。
暫定王座戦をやる理由ってなんかひどいこじつけの理由があった覚えが・・・
118 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 01:05
119 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 01:23
団体統一すれば世界チャンピオンの価値もあがるし、ランカーの価値もあがりそう。
あと実力あるのに金がなくて世界に挑戦できない選手がいるのはおかしい。機会の平等を徹底してほしい。
じゃないと誰が強いだかわからなくて素人にはとっつきにくい世界になってしまう。
WBCって資産とかあるのかな?
毎回認定料もらって役員に分配するだけじゃないの?
しょぼいベルトが唯一の資産とかw
121 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 02:17
日本王者にもなれないヤツがレベルの低いOPBF王者になって世界ランク入り
↓
メキシコあたりの貧乏チャンプが金稼げて楽な相手として選んでくれて日本で防衛戦
↓
日本人ボロ負けでボクシング人気低迷
今日もその典型的な世界戦が見れるねw
122 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 02:38
今日じゃねーよ。
ばか。
氏ね!!
123 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 04:36
K-ワンより先にボクしんぐが潰れルンだね ソーメン
HBOボクシングとして生き残る
テレビ局の影響力はいかほどかな。
今後は団体の都合より、局が仕切りそうだが。
126 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 08:49
なまじ金があるだけに、世界レベルじゃない選手を
無理やり世界挑戦させるからなぁ。
テレビ見てる奴は「なんだ、しょぼいなぁ」で終わるかもしれんけど、
実際に世界戦を見に行って、こういう記念挑戦を何度も見せられたら
ボクシングってのを嫌いになると思うぞ。
もっと世界挑戦の基準を厳しくしてくれ。
>>125 団体よりテレビのほうが力があるのは今もでは?
そうだったな…
そして、フォレストは一体どーなってしまうのか?!
129 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 12:36
ロッシジャーニは訴えて当然、だが36億円はぼり過ぎ。
1/100でも十分な額だろ…自分だって色々理由つけて試合しなかったんだし。
クリチコ兄の指名挑戦は優先されると昨日WBCは発表。
たぶん今回の件でスター擁護を諦めたと思われる。
サインまで済ませたルイスとカーク陣営は大迷惑だが、早く言えよって感じで。
レナード事件ほか、WBCネタは色々あるけど、
一番どうよと思ったのは、ムショ帰りのタイソンをいきなり1位につけたことかなあ。
あげくにセル丼に勝った直後にWBCのベルト捨てちゃわれるし。
131 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 17:06
ロペ最などが寄生しているWBCなどこんなもんよ
132 :
サムゴー小林:03/04/25 17:09
>>クリチコ兄の指名挑戦は優先されると昨日WBCは発表。
じゃあクリチコと(ミルコあっ間違えた!)ルイスになるのですね。
楽しみ
133 :
ユリアン ◆MOR9kE1xE6 :03/04/25 17:22
個人的にWBCのベルトが一番好いと思っていたけど。
しかしWBCのベルトにこだわりつづけて、ついこの前復帰した
辰吉はどうするつもりだろうか・・・?
134 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 18:50
>>130 それと似た例でレナードvsハグラーも。AとFはハグラーからタイトル剥奪。
Cだけレナードの挑戦権を認めた。
まぁ、この辺りが小泉の言う所のスライマンのビジネスセンスなのだろう。
135 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 19:21
一番後発のWBOがNo1になってしまうのか
>>129 100分の1だとw
3600万くらいの金欲しさに行動起こすかよ、それとも計算できねえのか?
137 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 19:41
ロッシジャーニには3600万でもつりがくる、と言ってみる
まあ実際36億ってのは無茶だわな
>>137 アメリカでは日本とは違い、二度と起こさせない為の懲罰的要素が賠償金に加わるので
実際に損した金額を上回る賠償金が取れる。
140 :
◆NORRISuy3U :03/04/25 21:11
しかし冷静に考える間でも無くWBCに36億もの支払能力は無いだろう。
ない物を払えと言って破産されたんでは元の黙阿弥。
普通に取れそうな3億くらいにすれば良かったのに。
しかも確実にWBCだけでは無く全ての統括団体から嫌われる存在になった。
つーか裁判に100%勝てるのになんで破算したかって事が問題なんじゃないの?
ロッシなんとかが今回勝てるわけないじゃんw
142 :
◆NORRISuy3U :03/04/25 21:26
>>141 何で?どう考えても非があるのはWBCでしょ?
金額はともかくロッシジャーニが負ける事は考えられないな。
144 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/25 21:27
∧_∧
( ;´∀`) ちんこ勃ちまくり
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
145 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 01:15
>何で?どう考えても非があるのはWBCでしょ?
この件についてはそのとおりだね。
今日の団体の乱立と権威の低下が起こった背景には長年のWBCの
露骨なスター優遇があったのは間違いないでしょ。
今回の破産のきっかけとなったロイ、ロッシジャーニの問題、
ガイシュツだがレナードのインチキ階級制覇、
タイソンのいきなりのランキング1位認定。
あとデラ返上後、チャベス、三太といったメキシコのスターを優遇し
長いことSL級のタイトルを空位にしたこともあったな。
WBCだけが悪いわけではないが、最も勢力・ステイタスのある組織が
率先してスターを優遇し、自らの価値を下げていった。
WBOはデラ、ハメド、バレラら優秀なボクサーを先物買いして、
自分たちの権威も上げて行ったが、これもトップボクサーの価値>ベルトの権威
という風潮があったから可能だった戦略だろう。
146 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 01:59
レナードの階級制覇ってインチキだったの?
あれはインチキだよ
148 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 02:06
>>146 ロイがジョンルイスとクルーザーリミットで戦ってクルーザーとヘヴィーの
2階級を獲得するようなモンです。インチキかどうかはご自分で判断してください。
149 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 02:20
というか、WBCって世界最大のボクシング団体じゃなかったのか?
36億円くらい払えそうなイメージがあるんだが。。。
ダメージはデカいにしてもね。
150 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 02:25
ハーンズとレナードの5階級制覇はインチキ
>>148 クルーザーはごく短いが歴史wもあるから
レナードはその例え以下
152 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 03:00
一番インチキはタツヨシ
153 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 03:11
あれはどうなったの?タイソンに殴られたスライマンが
裁判で慰謝料請求してたやつ。あの金が入れば危機回避もあり?
>>139 ワーボクにはWBAが「メジャータイトル本流」って書いてあったけど?
155 :
ドゥラン ◆u9hP62y4Bo :03/04/26 08:29
>>154 ワーボクはマガジン同様ウソ多し!お気を付けあれ。
アメリカは訴訟の国だからさ、あらゆることで訴訟が起こるんだよ。
今回のもその程度のこと。勝てば儲けもんみたいな感じでしょ。
向うではそれほど問題になってないよ。
157 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 08:40
これだけ世界に普及してる競技なのに、サッカーのFIFAみたいな
組織をつくれなかったのは致命的なミスだな。
いつのまにかにWBOみたいな歴史の無い胡散臭い団体がメジャー
認定されてるし、WBFなんかも10年くらいすればメジャーの地位
になるだろう。
158 :
◆NORRISuy3U :03/04/26 09:24
ボクシングの認定団体なんて叩けば埃は出るよね、WBCに限らず。
時のスーターボクサーや権力者に簡単に靡く風潮はある。
それもこれも認定団体がお金を生む方法は基本的にタイトル戦を認証して認定料を貰うというのがメイン収入であるからだ。
他にも現金を生む方法があればいいのだが。
ちなみにIBFはランキングを売って当時のリー会長は辞任、タイーホに至ってるね(既にメジャーだった90年代の話)
規模は大きいがお金を生むシステムがFIFAやIOCと比べると蟻ほどにも無い。
やはりTVの放映権を握っていないのが最大の要因だろうか?
FIFAやIOCなら36億なら払えるよね、楽に。
159 :
ドゥラン ◆u9hP62y4Bo :03/04/26 09:32
>>157 とか何とか言ってマイナー団体の老舗WBFが未だに認められていないという
罠。
160 :
野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg :03/04/26 09:54
>>157 ほんまにアホだな。
WBOが何故メジャーとして認められているのかを全く分かってないな。
よくそんな中途半端な知識で、そんな偉そうなカキコが出来るもんだよ。
さすが名無しだな。適当な発言をして、その場から消えるのだけは上手いな。
何の裏付けもなくメジャー団体として認められることがあるだろうか?
WBOはWBCにとっても脅威の存在なんだよ。WBO勢力に怯えたWBCがWBAと組んで
統一ルールなんてものまで作っちゃったからね。WBOの組織力、運営力、
そしてスター候補になるような実力のある選手の積極的な評価(ランク付け)
が15年でここまでの団体に作り上げた。いい加減ランキングのWBA、スーパー王者
のWBA、怪我してないのに突然暫定王者のWBA、こういうところは自然淘汰されていく
だろう。
歴史の長さではない。しっかりとした団体が生き残っていく。それだけの話。
>>157 もう一度いう。しったかでカキコするな。
ベルトのデザインはWBCが一番だと思うね。
163 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 11:00
>WBOの組織力、運営力、
>そしてスター候補になるような実力のある選手の積極的な評価(ランク付け
ということはWBFでも資金力があって上記のようなことをすれば
メジャー団体として認められるってことだろ?
ほんといいかげんだよ。ボクシング界は。権威も歴史もあったもんじゃない。
サッカーで同じようなことして、FIFA以外の団体がW杯を開催して
あっさり世間で認められるようなもんだろ。
他のスポーツじゃありえないよ。こんなこと。
こんな糞みたいなことしてるのはボクシング界だけ。
この調子だとボクシングはスポーツという範疇から離れて
どんどんプロレス化してくよ。
>サッカーで同じようなことして、FIFA以外の団体がW杯を開催して
>あっさり世間で認められるようなもんだろ。
議論が飛躍しすぎでは?
>>163 権威もあるが歴史もある。
結局、強い選手を擁していないと
メジャーな団体としては認められない。
プロレス化?それはない。
166 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 11:12
167 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 11:13
>157
>いつのまにかにWBOみたいな歴史の無い胡散臭い団体がメジャー
>認定されてるし、
歴史はともかく、WBAの方が胡散臭いと思う。
168 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 11:14
つーかWBAが一番古く歴史のある団体。皆知らないと思うがWBCだってWBAにいた人間がつくったもの。
日本ではなんか過小評価されているが、海の向うではWBAが一番認知されてるんだよ。
>>168 んなのはワーボクのランキング表の横に載ってんじゃん。
170 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 11:31
WBAはアヤラVSアダムスの時も2人に承認料払う価値のない団体
よわばりされてたしな。
171 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 11:37
歴史があっても胡散臭いもんは胡散臭い。
172 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 11:39
もうさ、IBF認めようよ。新垣さんも認めてあげようよ。
最強の王者がいる団体こそメジャータイトル。
弱い王者しかいない団体はお金があってもメジヤーにはなれない。
>つーかWBAが一番古く歴史のある団体。皆知らないと思うがWBCだってWBAにいた人間がつくったもの。
>日本ではなんか過小評価されているが、海の向うではWBAが一番認知されてるんだよ。
海の向こうじゃWBOが一番認知されているところもあるし、IBFが一番認知されているところもある。
まぁ、海外でWBAが一番認知されているってのは今は無い。
175 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 13:15
>皆知らないと思うがWBCだってWBAにいた人間がつくったもの。
ある程度観戦歴のあるやつなら大概知ってるだろ、そんなことくらいw
大体加盟国はWBAよりWBCの方が圧倒的に多い。
数年前のボクマガに載っていたが、確かWBC約170、WBA約70、
IBF、WBO約50となっていた。
WBC、IBF、WBO全てWBAから独立した団体だからWBAこそ本家、
という見方はできなくもない。
しかし逆にこれだけ出て行かれたらそりゃ弱体化もするわな。
そしてWBAばかりが分裂してきたことを考えると、組織的な問題点を
多く抱えているという見方もできる。
IBF、WBOを否定したがる奴は多いが、新興2団体の台頭を許したのは
老舗のWBA、WBCにも全く責任がないわけじゃない。
タイではIBF王者が最強の称号だ。
177 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 13:49
>>168 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:03/04/26 11:14
>つーかWBAが一番古く歴史のある団体。皆知らないと思うがWBCだってWBAにいた人間がつくったもの。
>日本ではなんか過小評価されているが、海の向うではWBAが一番認知されてるんだよ。
つーか
>>168の君は知らないと思うが、
2chではなんか君が過小評価されているんだよ。
なんか
>>168にレスしたのが申し訳なくなっちった…。
179 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 13:58
「ボクシングしょぼくない?世界王者とか言って大したことないし」
「いや、この前来たのは弱い王者。他の団体にはそれはもう強い王者が…」
「は?なにそれ?」
こんな会話はもうほんと飽きるほどしてきたもんなぁ
そろそろ世界王者=ただ一人・最強の存在に戻って欲しいものだが…
180 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 14:03
やっぱり、世界王者から団体王者に名称変更してほしいな。
で、オリンピックみたいに数年に一度、
団体王者同士で戦って、その階級の世界王者を決めるってのをやってほしい。
181 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 14:22
いやー、おれはプロレスみたいにチャンピオンがいっぱいのほうが楽しいね。
毎日が世界タイトルマッチとかね。
もう、既存の団体なんかどうでもいいもの。
つよいヤツはHBOとかSHOWTIMEなんかが決めちゃうよ。昔のリング誌みたいに。
バレラvsタピアみたいなのがファンや関係者の支持受けて、勝手にチャンピオンが認定される。
いわゆる、優勝劣敗の法則。
いい選手にはプロモーターが大金積むし、テレビもつく。逆に弱い選手は相手にされない。
テレビ局のマッチメークに対戦拒否すりゃ金が入らないんだから、WBAだ、WBCだのって時代は終わりだと思うな。
182 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 14:26
実際ファンも強い、魅力的な選手同士の対戦だったら
タイトルがかかってようがなんだろうがどうでもいいようなふしがあるからな
近年はとみに
183 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 15:08
2団体の時代は良かったな。
今は糞。
184 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 15:10
各国1団体のみ加盟っていう規約を作ればいいのに
そうすりゃあ不要なウンコ団体は消えてく
185 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 17:21
>>181 >いやー、おれはプロレスみたいにチャンピオンがいっぱいのほうが楽しいね。
この部分には多少の皮肉も混じってると思うが概ね同意。事実、現在のボクシングは
TV局の意向がかなり入ってるしね。
186 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 17:25
もしかして今のボクシング界は、チャンピオンバブルの頂点かな?
それとも、さらに団体が群雄割拠してきてバブルの頂点をむかえるのかな?
なんか先の見通しがどっちにしろ暗そうなので(´・ω・)ユーミたん
187 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/26 19:45
所詮ボクシングの権威もこんなもんだな。
188 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/27 13:23
◆NORRISuy3U :03/04/26 09:24
=テリブーレならぬロイーブレ(ヒドイ奴)テリーさん何名前消してるんだよ。ww
ppvでどれだけ稼げるか(人気のある選手)>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>メジャーな選手には屁の役にも立たない(飾り程度の権威)
だからなぁ最近は。
実際WBCが潰れても、金儲け考えてボクシングやってる奴らにとっては
スター性がある人材が出てくれば全然オーケーなわけだから、
日本の関係者みたいに「てぇへんだ」とは思ってないだろうな。
もし、WBCが無くなってしまったら日本のボクサーはWBAしか
挑戦できなくなっちゃうんでしょうか?
190 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 00:23
>もし、WBCが無くなってしまったら日本のボクサーはWBAしか
>挑戦できなくなっちゃうんでしょうか?
日本のテレビ局は唯一の世界チャンピオンて感じで紹介しそうだな。
一般の人はIBFやWBOなど知らんだろうし。
191 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/30 22:39
でWBCはなくなるの?
192 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/30 22:56
193 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/15 22:02
WBCが消滅したらWBOを認定してハメドを日本に呼ぼう!
194 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/15 22:25
>>193 ハメドは今WBOのベルトすら保持してないんだが。
195 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/15 23:05
WBCの代わりに認定するとしたらIBF?
そしたら新垣さんも世界王者として認められるのかな?
調達できる資金がが26万$って・・・
運転資金がそれっぽっちってのはどーなんだ?
100万$くらいはあるかと思っていたが、こりゃ認定料とかWBCに入る金の
殆どはスライマンが搾取してる予感・・・
WBCがどんなに革新的だとは言ってもそれは競技運営での話し。
年寄りばかりの閉鎖的な組織だからいけないんだろうな。
他のスポーツ組織団体との差はでかいね。
197 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/23 23:59
これだよこれ
198 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/24 00:01
じゃいいよもう、WBAだけで。そうしようよ。
199 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/24 00:03
結局これからWBAの世界チャンピオンたちはどうなるんだ?
団体が無くなれば保持しているタイトルも意味が無くなってしまう。
これは一大事だ!
200 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/24 18:11
WBAがWBCタイトルホルダーに食われるってこと?
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
202 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/06/27 17:28
ボクシングってなくなっちゃうの?
203 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/06/27 17:38
204 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/02 20:59
205 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/13 11:14
206 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/13 11:16
チビマムさえいなくなれば最高
207 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/20 04:43
あげとこう
(^^)
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
210 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:
ボクシング愈々危機だ