フロイド・メイウェザーｊｒ　VS　ジョン・ルイス

メイウェザー完封勝利の予感。。。

あーちんこしゃぶりてえー。

2げっと

メイの3R、TKOの予感。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ

>>1
調子に乗って糞スレたてんな、ハゲ！

>>1
いくらなんでもメイウェザーじゃ無理だろ
ルイス馬鹿にしすぎ

メイがポイントアウトして勝つだろ。

カスティージョ程度であれなら勝てるわけがない。

カスティージョのほうが強いんじゃないｗ

ルイーズはロペスにも完封されるなｗ

>>1
マジレスすると、メイウエザーはルイーズなんかと戦えば確実にノックアウトされるだろうな。

あの軽いパンチじゃ、ルイーズは絶対に止まらない。

ヘビーでパワー不足のロイだが、メイウエザーよりも３階級上のミドルでは「ハードパンチャー」であったことを忘れてはならない。

多分判定で勝てるよメイ

ルイーズっつーか、ヘビー級を過小評価し過ぎ。

メイウエザーじゃ殺されるぞ・・・。

わろた〜！！
気持ちはわかるがww
クソスレたてんな〜wwって奴。
他に笑える組み合わせでも考えますか？

つーかメイウェザーて過大評価されすぎてる選手の代表格だろ。
今のライト級ですらパワー不足の感が否めないぞ。
それにスピードスピードって言うけどロイほどでもない。
フレイタスが階級上げてきたら見ものだな。

当てて離れての繰り返しでメイの勝ち。
ジョンルイスは史上最低のヘビー級だぞ。

ジョンルイスならメイを捕まえることはできないよ。
メイはパンチを当てたら逃げ回ってればいいだけ。
メイはロイよりも小さいし速いのでジョンルイ相手に逃げることは可能。
すきを見て触って逃げる、すきを見て触って逃げるの繰り返しでポイント勝ち。
絶対にできるよ。
ハンドスピードもメイは圧倒的なものがある、触るだけならロイより簡単に
できてしまうだろうね。

>>15
ロイヲタって本当に痛いな。
スピードだけならロイよりメイのほうが断然速いだろ。

>>18
そうか？
メイウェザーてモズリーより遅いだろ。

>>18
単純にくらべればメイのほうが速いけど
それぞれのクラスのおける突出度は断然ロイが上。

でも冷静に考えてみろ。ホリィと３連戦して生き残り、
カーク・ジョンソンと真っ向勝負で生き残った奴が、ロイ
相手だと前に出る事さえできなかったのは一体そこに何が
あったのかを。アグレッシブなファイターと評され、世界
チャンピオンだったんだぞ。

浜田が散々言ってたけどスピードだけじゃなく
十分に相手にプレッシャーをかけるだけの威力が
パンチにあったんだろうな。

前半ラウンドの相手の突進を全てカウンターで迎撃したのが
ルイーズを後半亀にする布石になった。
メイはヘスス・チャベス戦から露呈しかけた欠点をカスティージョが
剥き出しにした。ルイーズは足だけの選手なら余裕で詰めるよ。

糞スレの予感

ロイでもライト級だったら勝てないだろ。

正直雑魚もろくろくＫＯできないくせに
コラレス戦の宝くじに当たったような試合内容で
過大評価されてるメイウェザーごときと
真の実力者、真のＰＦＰであるロイを比較すんのなんてやめようぜ。
メイウェザーなんて今のライト級でアップアップだろ。

ロイの話するな〜！！
どのスレで何話してんのかわかんなくなっちゃうよ〜！！

俺はメイも強いと思ってる。フェザー〜ライトって速い選手多いじゃん。
その中であれだけ抜けてるんだよ。とんでもなく速いと思うよ。

ロイとの比較だけれど・・・
メジャースポーツでは特に球技は今、でかくて速い！の時代になってきてるでしょ？
ロイはボクシング界ではその流れの代表と俺個人的には理解してます。

そうそう・・・ライト級ではちょっくら厳しいよね。それも理解してますよ〜
でも、気分がいいくらい速い！！

ロイのスタイルを好戦的にしたのが、モズリーだろう。
モズリーがもう少し丁寧に、安全策を取れば、ロイになれる。
モズリーもミドル級まで取れるかも。
メイは、無理だな。パンチが軽すぎる。速いだけではダメ。

速さだけなら、ロイよりもメイだろう。

日本では、体重が軽いほど速いとする説が定着しているが、
明らかに中量級の選手のほうが、パンチも体の切れも
速い。
ミニマムやJフライの超速い選手（メイやモズリー並み）見たこと無い。

>>21
ホリィ第３戦は実際は負けてた。40歳のホリィに幸運な0-1のドローで防衛しただけ。
ジョンソン戦はあわやダウンを取るシーンもあったが、それ以外は押されっぱなしだった。
ルイーズは王者としての力を全く示していなかった。
ルイーズの強みはドン・キングと契約してることくらいだろうか。

モズリーはロイレベルの空間把握力はさすがにないんでは。
ロイレベルのディフェンスとカウンターはないでしょ。
身体能力ではどっこいでアグレッションでは勝ってるけど。

俺としてはフレイタスとメイの決勝？が見たいな〜

フレイタスが勝つと思う。パンチのけたが違う！！
フレイタスの踏み込みも鋭いから
そこに今回のロイみたく何発カウンター入れられるか、が勝負かな？
コラレス倒したみたいに。
でもフレイタスはわりかし頑丈だからなあ・・・

>>31
選手層の厚さの違いでは？
中量級のほうが層が厚いので、凄い選手の出る可能性が高い。

>>31
日本人の場合は体重が軽いほど速いんだよ。
アメリカ人、黒人は筋肉が凄いから速さのベストにあたる体格が日本人とは
違うってことだ。
日本人よりもデカクなる。
日本人の中量級がどう頑張っても日本の軽量級のスピードを超えることはない

>>30大先生
さっきメイｖｓカス戦見たんだけど明らかにロイのほうが
速く滑らかでした。

>>36
単に日本の中量級が人材不足なだけ。

>>36
そうだったのか。日本の中量級っておっそいもんね〜。

カスティージョ戦は抜きにしてって事でｗ

>>36
練習方法が古いからね日本は。

>>39
日本のミドルはなんで遅いんだろう。
それを思うと、洋介山は速かった。

>>36
言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ。

>>42
人が少ないから。洋介山はもったいなかったね。

>>36
この様な考え方をする業界は何時までも殻を破れず、先細りするだけ。

>>43
意味分かれよ

メイはかなり速いってことでお願いします

リカルド・ロペスvsジョン・ルイスのスレまだ〜？

むしろバルガスvsジョン・ルイス希望

>>46
46は43の意味がわかってるのだろうか？
若いやつは知らないかな？

メイがジョンルイと戦えば、序盤で殺されるのでは？

体格小さすぎ。
パワーなさすぎ。
あれじゃ、もみ合うだけでも体力大幅ロスの危険。
ガードの上からでもパンチをもらうとヤバイ。
メイの超ヘンチョコパンチじゃ、ジョンルイは止まらない。
臆することなく、強引に入ってくるだろう。

てか、メイってある程度スピードを維持したまま、どこまで増量できるのやら。

メイは速いけどね。
ロイは速い上に、反射神経、よけるタイミング、当てるタイミングが神。

>>51
そんなことみんなわかってるよ

ロイに匹敵するなんてことはいいませんが
メイも反射神経とか優れてませんか？
ロープ際のディフェンスとかうまかったり。

メイは決定的にパワーがなさ杉！

>>55
そこがまたいい

メイは反射神経やスピードはロイよりも上だが非力すぎる。

メイは反射神経やスピードもロイに劣る上に非力すぎる。

＞＞58
士ねロイヲタ

ロイヲタがなんで叩かれるかわかる気がする

ロイヲタなんて存在するのか？今までボク板で存在の薄かった
ロイが突然大ブレークだな。ロイが、ボクシングの階級制の概念を
変えてしまったようだ。
ボクシングというルールの上では、もはやヘビー級が最強とは
いえないのかもしれない。やはり、スピード、テクニック、そしてパワーが
バランス良く備わっているミドルからLヘビーが最強かもしれないな。

メイウェザー！
お前なんか弱いやつの世界じゃ強いかもしれんがな
強い奴の世界じゃ下の下なんじゃぁ！！

ロイヲタの存在は確認していない。
例によって荒らしが化けてるんじゃないのか？

>>61
ロイがウェイトの壁を越えられる程強い選手だってだけでミドルからLヘビーの選手が最強というのはまた別の話でしょう。
現在のミドルからLヘビーの選手でヘビーのチャンピオンに勝てる可能性を持っているのはロイだけでは？

つーか今のヘビー級レベル低すぎ

単純に考えて選手層が厚いのはライト〜ウェルターだろ
フェザーやミドルだと競技人口は一歩引く感じ

今はまだロイは超特異な例外って考えといた方がいいんじゃない？
彼以外のミドル周辺上がりの選手でロイと同じようなことができるヤシは
いまんとこいないと思う。

ライトは選手層薄いよ。
ハタケがチャンピオンになれたんだから。
フェザーが一番猛者揃いだな。
ハメド、モラレス、バレラ、ノーウッド、マルケス。

ロー意

フロイドメイウェザー、ロベルトデュラン、シェーンモズリー、オスカーデラホーヤ
アレクシスアルゲリョ、パーネルウィテカー、フリオセサールチャべス、アセリノフレイタス

この８人がライト級で総当たり戦をやったら誰が一番いい戦績を残すだろうか？

>>70
アルゲリョは特に通用しないような気がするな〜。
デュランｖｓチャベスは見たいな。

>>70
１位はモズリーかデラホーヤだな。
２位はフレイタスとデュラン同率
３位はチャべスとメイウェザーってとこだな。

俺が思うに、この中の選手たちなら誰が強いってのはほとんどないと思うな。

ちなみに、万能型の選手のほうがいい戦績残せるはず。
だからデラホーヤが一位。

デュランの全勝に決まってんだろ

ライト級のデラホーヤってそんなに強かった？

デュランなんてデラホーヤの高速連打で血まみれ
になるよ。昔のボクサーは総合力に欠ける。
総合的に優れたボクサーであるデラがＮＯ１。

デュランは一応最近まで現役だったんだが…

デラホーヤにパウンドフォーパウンドであるフリオセサールチャべスが血まみれにされた
デュランに勝ち目は無い。

チャべスをPFPなんて言う奴はいないだろ…。
メキシコ��1ならまだしも。

デラが最高のライト級ボクサーってことか。

ライト級時代のデュランは強いぞぉ。意外とカンの鋭い選手でもあったからね。
だから、J.ミドル以降技巧的なボクサー・ファイタースタイルに変身できた。
ライト級時代、センの細いボクサータイプだったデラホーヤが
デュランに勝てるとは思えんが…

>>79
一時ＰＦＰ最強といわれてたらしいよ。

>>75
グレゴリアンより弱い

>>82
らしいよ、じゃなくて確実にＰＦＰ最強論の最有力だった。

ライト級ではそんな強くなかったと思うが。Ｓライトがベスト。
まだライト時代のモズリーのが強かった。

＞昔のボクサーは総合力に欠ける。
とっくにピーク過ぎてからもＳウェルターやミドルで王者になったくらいで
ライト時代はほんとに強かったと思う＜デュラン
ボクシングはここ２、３０年さほど技術革新進んでないのでは。
ラウンド数や採点基準に応じて主流のスタイルが変わった面はあるだろうが。
６０年前から３０年前の３０年間ではぐっとレベルがあがったとは思うが。

>>85
まぁ、進歩の速度は緩やかだとは思うけど・・・・・・。
ハンドスピードは速くなってると思うな。

ヘビー級はアリの登場以後進化したけど
中量級はそんなに進化してないと思う。
ニュータイプのロイジョーンズやナジームハメド
みたいな選手はいるけど彼らだけだし

チャベス＞ウィテカー＞デュラン＞モズリー＞デラホーヤ＞アルゲリョ＞メイウェザー＞フレイタス

じゃないか？メイはアルゲリョより上にしてもいいかな？カスティージョ第１戦がマイナスポイントだなぁ。
フレイタスは過大評価されてないか？カサマヨル戦も際どかったしなー。
チャベスは晩年のイメージが強いのかも知れないが、ライト時代は強かったろ。

１、２行目はデラのことね

ライトだったらやっぱデュランが一番じゃないかなぁ。
この頃は体格負けすることもなくパワー充分だったし。

チャベスはウィテカに実質負けてたんでしょ？

>>88
アルゲリョはスピードがねぇ。ベストはスーパーフェザー。
チャベスはスーパーライト時代だとそれほど強くは無いからなー。

私的仮想対決

ロベルト・デュラン　UD12　フリオ・セサール・チャベス
ロベルト・デュラン　UD12　アレクシス・アルゲリョ
ロベルト・デュラン　TKO9　フロイド・メイウェザー
ロベルト・デュラン　TKO10　オスカー・デラ・ホーヤ
ロベルト・デュラン　KO3　アセリノ・フレイタス
ロベルト・デュラン　MD12　シェーン・モズリー
パーネル・ウィテカー　UD12　ロベルト・デュラン
パーネル・ウィテカー　UD12　フリオ・セサール・チャベス
パーネル・ウィテカー　UD12　アレクシス・アルゲリョ
パーネル・ウィテカー　UD12　フロイド・メイウェザー
パーネル・ウィテカー　UD12　オスカー・デラ・ホーヤ
パーネル・ウィテカー　UD12　アセリノ・フレイタス
シェーン・モズリー　SD12　パーネル・ウィテカー
シェーン・モズリー　D12　フリオ・セサール・チャベス
シェーン・モズリー　TKO11　アレクシス・アルゲリョ
シェーン・モズリー　TKO7　フロイド・メイウェザー
シェーン・モズリー　TKO11　オスカー・デラ・ホーヤ
シェーン・モズリー　TKO5　アセリノ・フレイタス
フリオ・セサール・チャベス　UD12　アレクシス・アルゲリョ
フリオ・セサール・チャベス　TKO11　フロイド・メイウェザー
フリオ・セサール・チャベス　TKO9　アセリノ・フレイタス
オスカー・デラ・ホーヤ　MD12　フリオ・セサール・チャベス
オスカー・デラ・ホーヤ　UD12　アレクシス・アルゲリョ
オスカー・デラ・ホーヤ　UD12　フロイド・メイウェザー
オスカー・デラ・ホーヤ　UD12　アセリノ・フレイタス
フロイド・メイウェザー　UD12　アレクシス・アルゲリョ
アセリノ・フレイタス　KO2　フロイド・メイウェザー
アレクシス・アルゲリョ　KO2　アセリノ・フレイタス

>>91
その通り。でもクロスゲームだった事は確か。
オマケに下り坂。

ロベルト・デュラン　6勝（3KO）1敗
パーネル・ウィテカー　6勝1敗
シェーン・モズリー　5勝（4KO）1敗1分
オスカー・デラ・ホーヤ　4勝3敗
フリオ・セサール・チャベス　3勝（2KO）3敗1分
アレクシス・アルゲリョ　1勝（1KO）6敗
アセリノ・フレイタス　1勝（1KO）6敗
フロイド・メイウェザー　1勝6敗

多分に好みが入ってるけど(笑
相性が大事だと思う。

まあデラとチャべスは実質ウィテカーに負けてるし
デラ＆モズリーはチューから逃亡
デラはモズリーに敗北
メイウェザーはチューに挑戦するのを断念
てなとこを考慮すると

ウイテカー＞チュー＞＞モズリー＞デラ＞＞チャべス＞＞メイウェザー

ウィテカーとデュランの勝負がどうなるかわからん。
デュランがつかまえちゃうような気もするし。
いつものウィテカー様に終始するような気もする。

デラはウィティカーに勝てなかったのが痛いな（時期的にもウェイト的にも）

>>98
判定勝ちだったでしょ？

>>99
実質ウィテカーの勝ち

>>100
ヒットはどちらも少なかったけど、攻勢かけてたデラホーヤの勝ちで妥当でしょう。

ゴメン。
訂正→デラはウィティカーにハッキリと勝てなかったのが痛いな（時期的にもウェイト的にも）

デラとウイテカはどっちが勝ったかはともかく、デラの方が明らかに余裕がなかった。

ウイテカにしても間違いなく全盛を過ぎてたわけだし、デラも当時の彼に苦戦してるようじゃだめぼ。

どう考えてもデュランより今の選手のほうが強いだろ？

お前らは古臭い概念で思考ストップしとるわ！（ｗ

顔だけ見るとウイテカの方がダメージが感じられた。両者のパンチ力の差だろうか。

>>104
どう考えても、っていうのには不同意。
技術的にはたいして進歩してないように見えるけど
実際に直接戦ってみなければわからない。
今の選手のほうがはるかに強い可能性もあるんじゃないの？

>>103
ウィテカは確かに全盛期じゃなかったけど
あの試合に限っては調子良かった。ほぼ全盛期の力じゃない？
ディフェンス面ではデラホーヤをさばききった。

＞どう考えてもデュランより今の選手のほうが強いだろ？
知りません、みていませんと素直に言いやがれ！
かわいげがねえんだよ。
闇雲に今がベストだと考える方が思考停止だ。
とにかく知らないならだまっとれや、なあ。
童貞が女を語ってるようなもんだぞ。

>>108
釣られんなよＷ

そんなことより、

　　　　ﾎ　ﾌﾟ　ｷ　ﾝ　ｽ　Ｖ　Ｓ　ﾌ　ﾚ　ｲ　ﾀ　ｽ　

どうよ？

１１１ゲット！
そして、プロレス最強！

確かにデュランは強い！ライト級歴代１位と評価されても過大評価ではない。
でも、少し考えてみてくれ。
あの時代はまだ現在ほど科学的な技術論やトレーニングが発達していない時代だ。
少し飛び抜けた選手と比べると頂点と底辺の差が原チャリとレーシングマシーンぐらいの
力の差があったと思う。
近年の選手のように「巧く戦う」選手が少ない、その時代に才能の飛び抜けた選手がいれば
当然とてつもなく目立つ存在になってしまう。
まぁたとえ巧く戦う選手が相手だとしてもデュランは勝つことができるだろう、当然現代に
デュランがいれば世界チャンピオンにはなっていると思う。
しかし、デュランが現代にいたとしてもその評価はフレイタスと同等の評価になると思うのだが？

デュランはつい10年かそこら前まではバリバリ一線で活躍してたわけで。
しかも適正階級より遥か上のクラスでね。
十数年前から現在でそこまで技術やトレーニング法が発達したとは思えんのだけど…。

>>113
現役選手でいてただけで活躍はしていない。
彼が活躍したといえるのはライト級時代の時だけだと思う。

ボクシングで１０年前からこれまでの間に進んだ所は、偉大な選手たちの
参考資料だと思う。
より多くの偉大な選手たちを見て育っていくボクサー達は過去のボクサー以上に
強くなれる。

いや、ウェルターからミドルにかけて十分に活躍しただろう＞デュラン

てかよ？防衛戦の一個にガッツとか日本人のボクサーが出てきてる時点で
現代より全体レベル落ちると思うんだけど・・・？
もちろんデュランは今のチャンピオンと比べても劣らない選手だけどね。
ただ、現在のライト級でかつてのように独走できるかどうか？って考えたらムリポ

>>115
まぁ活躍したことはしたけどさ、ライト級時代と比較してどうかな？
少なくともウェルター級の実力で考えたらモズリー＞デラホーヤ＞デュラン
になると思うけど？

今のライト級よりデュランの時代の方が層は厚かったんじゃねーの？
それにガッツは結構強い選手だっただろ。
日本からだって強い選手は出るでしょ

少なくとも、ライト級時代のデュランの対戦相手に、チャベス、ウィテカ、デラ、モズ、
カマチョ級の相手がいなかったことは確か(ヘススは微妙)。もちろん、デュランは彼ら
全員を破るかもしれないが。

ガッツよかロルシートかスパダフォーらのほうが強いだろ。
何しか、あの時代には巧い戦い方できる選手がいなかったように思うんだよ。

輪島の戦った相手にしても、藤武の相手のロポポロにしてもさ。
そんなレベルの選手がデュランほどの才能あふれる選手と戦ったらそりゃ殺されちゃうでしょ？（ｗ
フレイタスがＫＯ防衛重ねてたときの相手の質と大して変わらんと思うだよね。

>>117
直接対決が無い以上わからんとしか言えんよ。
ウェルターではレナード相手にも勝ってるわけだしやはりかなりの
強さであったことは確かだな。

>>119
ヘススはデュランに一度勝っているし、デュランさえいなければ長期政権を築けたほどの実力があった
ヘススでも今のライト級全員に勝てる力はあると思うな

むかしにくらべると競技レベルは上がってるだろうから
デュランをそのまま現代に連れてきたら昔のようには活躍できないと思う。
でも現代に生まれて現代のトレーニングをしたら
やっぱり圧倒的に強いボクサーとして歴代最強の評価を受けるんじゃないかな。

>>119
多分、モズリーとウィテカ以外には勝つと思うよ。
自分以上のスピードで動く選手にはデュランは弱いと思う。

>>123
俺もそれには異論はない。
でも、やっぱりフレイタスやモズリーとかデラホーヤと一緒のレベルだと思うよ。
まぁこれ以上無いくらいに立派な選手だけど・・・

>>119
チャベス、ウィテカ、デラ、モズリー、カマチョらも自分たちと
同等以上の相手とライト時代に戦ってない。

>>124
ライト時代のデュランはウィテカー並みには早いが。
モズリーは雑すぎ。それにスピードだけならカマチョはモズリーと同等。

>>124
デュランより早く動けるライト級っているかな？
ウィテカは倒されることはないかもしれないが、ディフェンス一辺倒で敗れると思う
モズリーはフィリップ・ホリデーに苦戦したぐらいだから、デュランに勝てるのか？

デュランの場合はあの変なタイミングのカウンターとか
異常な防御勘（特に接近戦時）みたいに時代の技術レベルとはあんまり
関係ないスキルを持ってたからな。
これらが現代でどう作用するかは興味あるな。

>>126
スピードがカマチョと同レベルだったら凄いじゃん！
レナードより速いって事だよ？

>モズリーはフィリップ・ホリデーに苦戦したぐらいだから、デュランに勝てるのか？
あの時、モズリーは体調最悪だったと思ったが。

>>120
ロルシーよりはガッツの方が強いだろ。
ロルシーって思いっきり穴王者だぞ。
それとあの時代の日本人ボクサーは、ボチボチ無謀挑戦が
目立ち始めたが、大抵はちゃんとランキングにふさわしいキャリア、
実力はあった。今の日本人ボクサーと同じに考えちゃいかんよ。

>>128
相手の一瞬の隙を見てタイミングよく打つ攻撃のスキルはモズリーもデラも
メイも持ってると思うが？
近い階級でもジュダーとか。

まぁその勘を歴代で一番持ってるのはロイとハメドだと思うけどな。

>>132
俺は勘の良さではデュランが��1と思うがな。

>>131
ガッツも穴王者だったろうに。
畑山の方が絶対ガッツより強いと思うね。

何よりもあの時代にはテクニシャンってのが少ないんだよ、だからデュランに
あっけなくＫＯされる。もちろん真っ向勝負挑む選手のほうが手先だけで安全に戦おうとする
選手より好感が持てる。だからあの時代のボクシングは面白いんだろうな・・

ハードパンチ度はフレイタスの方が上だと思う？

ガッツは防衛こなしてるから穴王者ってこたないと思うぞ。
それにあの顔で結構なテクニシャンだ。

>>136
その相手の質がよくないと思う。
坂本とかの方がよっぽど強いだろうと思う選手達だ。

ガッツは体重調整さえうまくいけば、なかなかの実力者だった
世界とってからあまりいいコンディションでリングに上がらなくなったようなのが残念

というかガッツって日本が生んだチャンプの中でも結構上の方じゃない？
あの時代のライト級で5回も防衛したんだよ？
そりゃヘススにはボコられたけどさ。

>>134
ハタケなんか肩書きこそ世界だったが、内実は東洋タイトル
でしか勝てて無いじゃんｗ
少なくともハタケじゃブキャナン、ゴンザレスには勝てんよ。

＞坂本とかの方がよっぽど強いだろうと思う選手達だ。
坂本ではロハスにすら勝てないと思うが。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>139
その日本が生んだチャンピオンってのが海外のチャンピオンに比べて
ショボイんじゃん？
基本的に日本人がチャンピオンになるときはたまたまその階級に空きができたときだけだし。
間に割り込んでチャンピオンになったやついないジャン？

つか、坂本のほうがガッツより強いだろ？

>>143
そりゃ80年代以降の日本のボクシングしか知らん人間の意見だな。

ファイティング原田はしょぼいのだろうか。
柴田国明はしょぼいのだろうか。
渡辺二郎はしょぼいのだろうか。
具志堅用高はしょぼいのだろうか。

近年の日本人王者はともかく過去には偉大なチャンプもいただろう

エデル・ジョフレやビセンテ・サルディバルが穴王者だとは僕には思えないのだけれど…

>>145
輪島やガッツが強いとは思えんが？

特に輪島に関しては今時の日本チャンピオンより弱いだろ？
藤猛もただのぶんぶんパンチしか打たない品。
日本で強いのは辰吉ぐらいでしょ？その辰吉でもアメリカのテクニシャン
アヤラにはなすすべなかった訳で。

メイウェザーとルイーズの話題はどこへ・・

輪島とガッツを一緒にされても困るんだけど…。
今でこそ二人セットでTV出演の多いあの人達だけど
ボクサーとしてはガッツの方が上だと思うぞ。（輪島好きだけどね）

>>150
輪島は変則的で見てくれは悪いけど、ボッシやオリベイラなど現代でも通用するテクニシャンに勝っているからね

そういやタイソンってファイティング原田のファンなんじゃなかったっけ？

当時の事を知らない人の為に一応言っておくと、今と違ってジュニア階級は
かなり下に見られてた。今でいうＷＢＦ見たいな感じ。
だから輪島と石松は一緒に出来ない。もちろん輪島がドラマッチックな試合をして
人気があった事は確かだが。

ジョフレやサルディバルは穴王者ではない。
でも現代の選手で攻略不可能といわれているロイジョーンズとかホプキンス
ほどのチャンピオンではないと思う。
日本人選手はおろか、トリニダードでもなすすべなくやられた選手だからね。

>>151
オリベイラが現代に通用するテクニシャンか？
テクニシャンってのはジョッピーみたいな選手を言うんじゃないのか？

当時の黄金のバンタム、エデル・ジョフレと言えば正に難攻不落の象徴だと思うけど。
原田の勝利は世界ボクシング史に残る大金星だよ。

日本勢も負けてないぜ！！
元スーパーライト級王者（５度防衛）
　　　小野淳一

テクニシャンというのはベニー・レナードのような選手です。

てのはさすがに懐古趣味に過ぎると思うけどね。
技術で勝負する選手ははるか昔から存在したんだよ。

>>156
それについては誰も異論は無いでしょ。今、言ってるのは
過去の選手が現代で通用するかと言う事じゃないの？

>>159
俺の中での答えは通用する。
でも、たとえデュランでもレナードでも現代のトップと肩を並べるレベルであると思う。
今の時代にいたらデュランはメイウェザー、ジュダー、チューのライバル。
レナードはモズリー、バルガス、デラホーヤ、フォレストのライバル選手になっているはず。
どちらが勝つかは分からないって言われてると思うよ。

現在のボクシングは全体的にレベルが上がったため、頂点と底辺の差が縮まった。
それゆえ異常なまでに突出したチャンピオンが現れない。

15R制から12Rに変わったことで競技としての性質が変わった部分はないかな？

>>161
あんま無いよな。
見ててだるい勝負になったバヤイに１０分早く終わるってことくらいじゃない？

>>161
それよりも採点基準だね。ウィティカーなんか昔の基準じゃポイント取れないよ。

>>162
でも１３〜１５ラウンドで劇的な決着がついた名勝負（スリラーインマニラやデュラン対ヘススのパート３）も結構あるよね
１２ラウンド制だったらどんな決着になったことやら

>>93
良い戦力分析ですね。でもアルゲリョが好戦的な選手である事を
考えると、デュランが中盤から後半で倒すのでは？デュランと
ウイテカーの試合結果は１５Ｒ制か１２Ｒ制の違いにもよると
思うが・・・

ここ20年、レナードも昔の選手と考えるならここ十数年で進化したテクニック
というと具体的にはどんなものがあるかな。
やっぱカウンターの精度とか？

>>166
ハンドスピードだね。

>>166
具体的にといわれても難しいのだが、しいて言うならレナードの真似事を
できる選手が多くなった。
かつてのチャンピオンたちの巧い部分ってのをより多くの選手が使えるようになってきてるって
ところが多いい。

>>166
あとコンビネーションの多彩さ。

>>164
ハグラーは
「真の男を決めるには15Rが必要だ」
って言ってたみたいだけど、やっぱやってる人達からすると
3R少なくなるってのは重要なことだったみたいだね。

レナードの真似事かぁ
ビデオの普及の影響ですかな

>>167
ハンドスピードって技術なのかな。
かなりパーソナルな身体能力に左右されると思うんだけど。

>>171
そう、まさにそれなんだよ！
皆が見てそれぞれ研究する、それによって良い部分悪い部分が分かる。

１０年後も２０年後もそれが続く。

>>170
レナードがハグラ−挑戦を決意した決め手が１２ラウンド制への移行だったらしいね
現実に１５ラウンドでやっていればレナードは１３ラウンドで倒されていたのは間違いないと思える試合展開だった

>>174
そうか〜？
あのまま面白くない試合でレナード判定勝ちだったと思うけど？

>>172
技術というよりトレーニング方法の進歩じゃないかな？
とにかく今の方が圧倒的に速いと思う。その分、打ち抜きが甘い気がする。

12Rへの移行はボックスする選手には有利に働いたんじゃないかな。

オッキー・アビ・バクリン
戦の畑山最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>176
やっぱウェイトトレの進化とかも影響してるのかね

>>175
１２ラウンド終了間際のレナードはハグラ−の連打でダウン寸前だったぞ
１０ラウンド以降、ハグラ−に攻められっぱなしだったし、１３ラウンド以降に望みがもてる展開ではなかった

ウェルター級以上で
ティトＶＳデュランならどっちが強い？

>>166
進歩かどうかわかんないけど、戦術の変化は確実にあるよ。
例えば、サウスポーに対してオーソドックスの選手は左にまわるのがセオリーだったけど、
最近では、あえて右にまわる選手も珍しくなくなってきた。
あと、ボディーワークを多用するファイター、ボクサー・ファイターの出現はここ、
10年、20年ぐらいじゃないかな？昔は、中間距離で右に左にとウィービングする
選手は少なかった。ボディーワークのあとフットワークを併用して距離をとったり、
ブロッキングを主にして、ボディーワークを補助的に使うことが多かったように思う。
これはタイソンの影響が強いと思う。

>>181
ウェルターまではデュランが勝つと思う。
Ｓウェルター以降はティトだろう。
デュランの実力がギリギリで保ってられるのはウェルターまで。
それ以降のデュランはデブ。
デブデュランはスピードに限界がある。
つまりＳウェルター以降はティトについていけないと考えられる。
でもティトが下手に打ち合ったりすると逆に倒される可能性もあるか。

>>181
よゆうでティト。デュランはウェルター級ではもう駄目だったと思う。

ウェルター級時のデュランについてはなんだか意見が別れる傾向にあるね。

>>181
オレはウェルターならデュランが勝つかと
それ以降はティトだと
相性的に見てもティトが不利な気がする
ティトって打ち合いが好きだからね
でも打ち合ったら間違いなくデュランが強い

>>185
たしかにｗ
なんかの専門誌でもライト級ではデュラン＞＞モズリー、ウェルターではモズリー＞＞デュランになってた品。

つかティト相手にもノーマスって言うんじゃねー？

デュランには強力なインファイト能力があるからね
ミドルまでだったら打ち合いに持ち込めれば
大概の選手には勝てそうな気もする

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>>181
デュランには無類のタフネスがあるからなぁ。
昔、ハードパンチVSタフネスっていうようなタイトルで
過去にあったハードパンチャーとタフなファイターの試合をいくつか並べて
解説していた記事を読んだ記憶があるが、ほとんど頑丈なアゴを持つ選手が
勝利していた。その記事に照らせば、デュラン有利といえる。

ティトとウェルター級で戦ったらデュランはハーンズ戦みたいなＫＯ負けすると思うけど。

ウェルター級ではデュランが勝ちそう。
Ｓ・ウェルター以上はティトが勝つと思う。
ティトってディフェンスに難がある上に打たれ脆いからなんかデュランに
負けてしまいそう。

トリニダードはディフェンス力あっただろ。

>>192
ハーンズとティトじゃガタイもハンドスピードもリーチも段違いだ。
しかもデュランがハーンズに負けたのはＳ・ウェルターでのこと。
ウェルターでならティトは接近戦でやられてしまうだろうね。
打たれ弱いしデュランのＫＯ勝ちが濃厚。

ティトの左フックの切れは凄い、KOされてもおかしくない

ミドルじゃねーの？

>>194
ティトはディフェンスが苦手な上に目も余り良くない
ウェルター時代はランカー相手にコロっとダウンすることが多かった
相手がデュランなら致命的
即、畳み掛けられて終わってしまうよ

トリニダードのパンチの切れ味はハーンズ並だと思うが？
レイロバト戦なんか特に素晴らしかった。

>>195
S・ウェルターでのハーンズはちょっとヤバイよね。
パワー・スピードともにもの凄かった。
デュランの射程外から上下左右にパンチを打ち込む様が
強烈に印象的だよ。

あれ？2行目が消えてた

ティトの左フックの切れは凄い、KOされてもおかしくない
さすがに2階級下のヘススの左フックよりかなり威力あるでしょ

それに、ウェルターまでのデュランは打ちあわなければやられてしまうと
思わせる妙な迫力があった。レナードのようなクレバーな選手でも
１度はそれにのってしまった。好戦的なティトがロングレンジを常に保てるかどうか…
デュランがJ.ミドル級でタイトルをとったデビー・ムーア戦のような試合展開が予想できる。

>>201
トリニダードのパンチはキレルというより伸びるという印象が強い
防御勘のいいジョッピーがスウェーでよけきれなかった
でもデュランとやると、それほどパンチはヒットしないだろうな
ハーンズにくらべるとスピードの点で見劣りがするのは否めない

>>201
ヘススの左フックは切れがあって威力があるからデュランがダウンした
とでも思ってるのか？
ヘススの左フックは切れや威力とは別物。
カウンターでしかもタイミング抜群な左フックなんだよ。
ただ切れがあって威力のある左フックなどデュランには通用しない。
クエバスの左フックが通用しなかったようにね。
しかもライト級統一戦ではヘススの左フックは一発も貰わなかった。
そんでＫＯ勝ち。

ウェルターでの話だろ？
デュランてウェルターでそんな凄かったか？
クエバスなんておもっきり下り坂じゃん、ウェルター時のティトと比べるなよ

ティトはデュランと打ち合ったら絶対負ける。
でもティトは打ち合いに巻き込まれてしまうだろう。
性格的にも相性的にも。

よってティトはウェルターではデュランに勝てない。

ｳｨﾃｶｰVSﾃｨﾄ…
ﾃｨﾄが勝つ。多分。

>>205
ウェルターでのデュランはまだそれほどデブってないのでそれなりに
機敏に動ける。
レナードについていけたように。
スピードで言えばレナード＞＞＞ティトだからね。
ようするにレナードについていけたデュランはティトにも余裕でついて
いける。
こうなってはティトは体格以外でデュランに何も勝てない。
体格にしたってレナードとティトは同じくらい。
ハーンズのようにずば抜けてデカイわけでもない。
ティトはハンドスピードもそれほどでもない、レナードのほうが
あるくらい。
その上ポカもするし打たれ弱いし。
打ち合い好きだし。
そんで打ち合ったら絶対的にデュランが強いし。

ウェルターでティトがデュランに勝つのはちょっと難しいな。
もっと太ってスピードが更に鈍ったデュランになら勝てると思うが。

>>206
そう言われるとそうかなって気もするが、
相打ち気味の左フックでティトが打ち勝つのがやっぱ一番あると思うなぁ

トリニダードは打ち合い好きでしょ
デュラン相手だとそれが命取りになってしまうかと

デュランのウエルター級転向第１戦で対戦したパロミノ（当時の前世界王者）はダウンを奪われて大差判定で完敗したけど、デュランを評して『パワーもあるけど、スピードについていけなかった。頭を絶えず動かすので、まともなパンチを当てられなかった。』とぼやいていたね。
トリニダードが一番苦手とするタイプだな。打ち気満々のトリニダードは接近戦に巻き込まれて完敗するだろう。

>>209
揚げ足とるわけじゃないけど、左の使い方はデュランもうまいよ。
左一本で上、下、インサイド、アウトサイド、好きなように打ち分けるし、
レナードをぐらつかせたのは、左フックのカウンターだった。

デュランはミドルだってバークレー戦はけっこう速いぜ。
バークレーのシャープなジャブ（以外にいい！）をかわしまくったの
みて、おいたりといえどすげーなって思った。
変態仮面に完敗するようじゃあデュランにはちょっとね。
デュランに勝つのはデラのほうがまだ可能性高いとおもうな。

スレタイ嫁

メイウェザーじゃ無理

スレタイ通りで話なんか続かねーって

ジョンをS・フェザーあたりまで無理やり減量させれば勝てるんじゃない？
監禁かなんかしてさ。

下記のスレへ移動して下さい。

スピードスター　フロイド・メイウェザー　part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1042187390/l50
もしくは・・・
【王者】ｼﾞｮﾝ・ﾙｲｽを応援するスレ【ﾍﾀﾚ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1032797020/l50

>>217
ワラタ。ボクローみたいやん。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

さすがにメイウェザーではジョン・ルイスに勝てっこない。
だが、メイウェザーなら、ＷＢＡミドル級王者だった当時の竹原には圧勝するだろうな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

メイウェザーじゃだめぽ

良スレあげ

>>213
>変態仮面に完敗するようじゃあデュランにはちょっとね。

これ俺も思った
ホプよりもデュランのほうが接近戦は強いし
ティとはデュランとは相性が悪いだろうね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

チソコ ◆vxU9vjUkJI
死ね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

変態仮面って穴が無いよな
上のオットケ、カルザゲとマジで対戦して欲しい

山崎うざい

上は山崎 渉 、山崎パン なわけだが >>232

デュランの評価としてウェルターとSウェルターで大きく分かれていることが
よくあるけど、それってレナード1戦とハーンズ戦の影響が大きいと思うんだよね。
この２戦のデュランの違いは階級差以上に年齢的なモノが大きいように思うのだが。
若い頃のデュランがきっちり体を作ればSウェルターでもティトといい勝負が
出来ると思う。

あまり知られてないようだが、レナードｖｓデュラン�Tの時の
レナードって、病み上がりで体調不良だったらしい。