ロイ・ジョーンズは歴代ＰＦＰ最強か？

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:26

ロイ・ジョーンズはシュガー･レイ･ロビンソンを超えたか？また超えるには？
８０年代４強を凌駕したのは前スレで結論が出てしまったのか？反論はないのか？

前スレ【徹底】８０年代４強ｖｓロイ・ジョーンズ【比較】

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1046585800/601-700

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:27

四強こえてるでしょ。

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:29

４強で最強は誰だったのかな？

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:30

>>3
とうぜんレナード

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:31

個人的好き嫌いならともかく
四強はもう完全に超えちゃってるでしょ
アリとかロビンソン、もしくはラングフォードとかの大昔の
怪物選手とかと比較したらどうか

6 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/05 00:32

>>3
当然ハグラー
ハグラー>>>ロイ>>ハーンズ>>レナード>>>>>>>>>>>>>>>>>>デュラン

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:33

ロビンソン、ライトのデュランと互角かそれ以上だろう

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:34

てか、重複スレ作んなよ！

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:35

>>6
全盛期のハグラーってことだな。タイソンみたいな立場かな。

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:35

フィッシモンズてどんな選手だったんだろう

11 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/03/05 00:35

風呂上がり！
>>1グレブだよ

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:35

>>6
ハグラーが一番の理由ははどんな記録からくるものなんでしょうか？

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:37

ハーンズ、レナードは５階級制覇。レナードはそこに統一王座の
オマケ付き。

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:38

>>11
グレブって映像残ってないんじゃないの？

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:39

>>8
せっかく盛り上がってるんだから、大目にみてもいいと思うんだけどね。
しばらくしたら落ち着くでしょ。

16 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/05 00:40

>>12
は～？？記録？？ボクシングは記録競技じゃないぜ。分かってる？

17 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/03/05 00:41

>>14　だからいいんだよ。
みんなで、思い思いの想像（妄想？ｗ）を考えられるでしょ。
伝説の選手には、語り継がれるだけの要素ってのも必要だと思うんだ。

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:41

有名な評論家はほとんどハグラーよりモンソンのほうが
評価高いね。

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:44

>>16
そのわりにはボク板は仮想対決の時は記録が重要と言うね。

20 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/05 00:46

>>19
そんなこと一度も言ってない。

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:47

>>17
なるほどね
確かに昔のグレートにはなんちゅーかロマンがあるよね（グレブはそこまで昔じゃないけど）
ノンパレル・ジャック・デンプシーてどんな奴かとか
ジャック・ランドールてどんなんだったのかとかね

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:48

>>20
先生じゃなくて周りが。

23 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/05 00:50

>>22
記録なんて仮想対決には不必要。個々のファクターを比較し、
試合展開を想像する。対戦相手によって記録なんていくらでも
変わってくる。防衛回数がは少ないグレートな王者はいくらでもいる。

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 00:54

先生の言う通り！
相対的に検証しないといけないよね。

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:08

>>23
大先生、いくら何でもハーンズ＞レナードは無いでしょう？

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:15

>>25
レナードは全員に直接対決で勝ってるからね。

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:23

生粋のボクサーはハグラーだけ。

28 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/03/05 01:25

ﾎﾌﾟｷﾝｽはﾊｰﾝｽﾞやﾚﾅｰﾄﾞに勝つことは出来るだろうか。
考えるだけでもﾜｸﾜｸする。

29 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/03/05 01:26

>>27
なんだか意味が解らない。ん？

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:30

PFP
ロイ（Ｓミドル）＞デュラソ（ライト）＞レナード（ウエルター）＞ハグラー（ミドル）＞ハーンズ（ウエルター）

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:30

PFP
ロペス＞＞ロイ（Ｓミドル）＞デュラソ（ライト）＞レナード（ウエルター）＞ハグラー（ミドル）＞ハーンズ（ウエルター）

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:34

ロペスヲタ氏ね

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:41

グレブとウォーカーのフィルム見たけど戦力を分析する事が
できないほどスローに見える。コマ落としよりはましだけど。

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 02:23

>>33
当時のグローブは詰め物が薄くて手袋みたいな代物
あまり多くのパンチを強打すると、自分のコブシを痛める危険が大きかったので、相手の隙を狙っては数少ない強打を狙って打ち込むというスタイルだったらしいね
グローブが今のように分厚くなって、高速のコンビネーションなどが発達してきた
だから昔の強豪ボクサーが今のグローブで現在のトップクラスと戦ったら、スピードや手数の差で負けてしまうことが予想できるね

35 ：金竜飛　 ◆VnMQSOEGtQ ：03/03/05 03:15

>>34
ありがとうジョーさん。

36 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/03/05 03:28

えっ？！
ジョーさんパソコン使えるの？

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 06:24

>>34
凄い。まさに「ボクシングにとりつかれた男」って感じの分析だねw

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 15:34

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 15:39

もういいだろ、こんなスレは
前のスレで結論は出てるよ

ロイ＞レナード＞ハグラー＞ハーンズ＞デュラン

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 15:46

パンチならムガビが最強

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 15:50

ジュリアン・ジャクソンじゃない？

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 15:50

ピンクロンにレナードはスパーでKOされたんだろ。
明らかにロイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レナード
まあピンクロンはルイーズより強いけど

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 15:54

まじで歴代ＰＦＰ最強なの？

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 16:04

ttp://www.lvrj.com/lvrj_home/1997/Jul-25-Fri-1997/photos/julian2.jpg
ttp://www.lvrj.com/lvrj_home/1997/Jul-25-Fri-1997/photos/julian1.jpg

これジュリアン・ジャクソンだよね？

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 17:22

ロイは引退後歴代PFP最強になるのは間違いない。

46 ：　　　：03/03/05 19:21

ロイは人類史上最強だよ

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 19:26

ロイが最強かどうかは好みの問題もあるけど、史上もっとも才能のあるボクサーの一人であることは間違いないだろう
PFPだとロベルト・デュランぐらいしか対抗できないのでは？

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 19:36

レイロビンソンはどう？
古すぎるが実はｐｆｐ最強の可能性があると思う。

だめか・・・・

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 19:51

ロイが最強なわけない

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 19:54

ロイは少し体のでかいレナード。
そんだけ。

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 19:58

PFP
デュラン（ライト）＞＞ロイ＝レナード（ウエルター）＞ハグラー（ミドル）＞ハーンズ（ウエルター）

別格の史上最強はライト級デュラン
明らかにロイより強い

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:00

確かに才能のみで考えればデュラン
ロイに更に攻撃という才能、闘争本能を加えたのがライト級デュラン

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:02

ロイは結局攻撃力で足りない面があるから最強の称号は不可能

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:03

足りなくない。ヘビー級チャンプをぐらつかせたじゃん。

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:04

ロイのパンチは手打ちでつんのめるような変な打ち方だよな。
相手よりも早く当てようと意識しすぎ。

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:06

ロイってダウン奪えないじゃん

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:07

試合がつまらないのはあるかも。

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:12

>>56
今まで何度も奪ってるが……

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:13

ルイーズががむしゃらに出てきてたら、ＫＯで勝ってた。

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:15

デュランとロイでどちらがボクサーとしての才能が豊かかと言われれば
デュランだろう。
だけど、勝ち負けならロイは負けないボクサー。
レナードとウィテカーを合わせたようなボクサーだ。
勝ち負けならデュランとでもやってみなければ結果は分からないだろう。

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:16

レナード対デュランⅡでどうしてデュランは試合を投げたの？

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:16

ロイって、約１０年前の売り出し中の事は、「ノックアウトアーティスト」とか「ワンパンチフィニッシャー」と言われてもいたんだよ。

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:17

>>59
そんなことはない

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:21

ロイがややパワー不足と言われるのはあくまで階級をどんどん上げたからであって、元々はハードパンチャーだ。
例えばデュランにしても、ウエルターに上げたとたんに判定試合のオンパレードになったのは周知の事実。
実際、増量した８０年代のデュランを「石のコブシ」ではなく「綿のコブシ」と皮肉る専門家もいた。

ＰＦＰで考えた場合、そのボクサーが最も力を発揮していた階級を想定するべきなので、ロイはＰＦＰでも十分にハードパンチャーである。

ロイ＝レナード＋ウイテカだけでは足りない。なぜなら、２人（レナード、ウイテカ）ともロイと比較すればパワー不足だからだ。

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:22

>>59
ありえない。
序盤にカウンターを一発当ててからはロイがいなして下がるだけだった。
というかロイはルイーズががむしゃらに出てくることを嫌ったから
カウンターの狙い撃ちをしたんだよ。
そしてルイーズが出てこなくなった。
ルイーズががむしゃらに出てきたら危険なのはロイのほうだった。
ロイはそれが分かってるからカウンターでルイーズを止めたんだろ。

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:24

>>61
ウンコがしたくなったから

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:25

>>61
軽量後の暴飲暴食で胃腸がやられたらしいです。

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:26

タイソンだったら、ダメージかガス欠で体が動かなくなるまでガムシャラに出て行くだろうな・・・。
しかも、パンチ力は言うに及ばず、タフネス、スピードともルイーズを上回る。

タイソンと戦っても勝ち目はあるだろうが、リスクはルイーズの比ではないだろうな。

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:27

ルイーズがカウンターで倒されかねない
ダメージ受けたから前進をやめて慎重になったんだろ？
「ありえない」じゃなくてルイーズが「ＫＯされうる」と判断したから
前進やめたんだよ。

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:28

>>65
ルイーズが出てこなくなったのは、出ればカウンターで倒されると思ったから。
がむしゃらに出れば勝ち目もあったが、ＫＯ負けの危険のほうが大きかった。
ヘビー級チャンプとしてＫＯ負けの屈辱のほうを恐れたのだろう。

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:28

ノラ・ジョーンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロイ・ジョーンズ

ノラちゃん最高

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:30

>>64
デュランは３８歳でしかもデブデブな状態にも関わらずバークレイから
ちゃんとダウン奪ってるね
ライトじゃなくてもデービー・ムーアを吹っ飛ばしたり、クエバスを
ＫＯしたりとロイとデュランでは攻撃力が段違い
ロイはジェ～ンジェ～ンダウン奪えないね

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:31

ま、結局は中野吉郎最強ってことで

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:32

>>72
ロイの試合を見たことがない方ですか？

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:32

ロイみたいな攻撃力がないボクサーが史上最強？

ワ・ラ・ワ・セ・ン・ナ・ｗ

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:37

今　日　も　痛　い　４　強　ヲ　タ　が　暴　れ　て　る　よ　う　で　す　ｗ

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:38

PFP
ロイ（Ｓミドル）＞デュラソ（ライト）＞レナード（ウエルター）＞ハグラー（ミドル）＞ハーンズ（ウエルター）

これで確定しますた

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:40

マサトとデラ・ホーヤを忘れてる

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:41

痛　い　の　は　ロ　イ　ヴ　ァ　カ　ヲ　タ　ｗｗｗ

オマエラ過大評価しすぎなんだよｗ

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:42

>>79
ただの釣りだって。釣られるなよ。

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:43

>>79
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:43

>>79
ロイより優れたボクサーを教えて下さい

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:44

PFP
デュラン（ライト）＞＞ロイ＝レナード（ウエルター）＞ハグラー（ミドル）＞ハーンズ（ウエルター）

現段階では客観的に見てもこれが妥当。

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:44

ジョーンズはヒルやグリフィンをKOしてるよね｡
ジョーンズは誰かみたいにカークランド･ライング程度に負けたりしないよ｡

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:46

デュラン＝うんこチャンピョン。

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:47

ロイヲタってチョ～馬鹿だよね
ロイはタイソンに勝てるとか、レノルイにＫＯで勝てるとか
マジで馬鹿かとアフォかとｗ

しょ～もねえ～よな～ｗヴァカロイヲタは（ぷぷ

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:49

ロイ・腰抜け、屁たれ、顔面蒼白・ジョーンズＪｒ！！

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:49

デュランヲタはとしいくつ？

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:51

PFPならともかくボクサーとしての実力は

レナード＞デュランだろ。

よってロイ＞レナード＞デュラン

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:53

ロイヲタって４強ヲタからもヘビーヲタからも叩かれてんじゃん・・

ロイが一流王者に一度も勝ってないのにロイ最強とか言ってるから
叩かれるんだよ。

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:54

>>88
２９だが？

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:56

ロイジョーンズなんてＳフライでやったら徳山にボコボコにされるぜ。

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:56

>>90
ふつうにボクシングの話してるだけじゃん。煽りかけてくるな。

94 ：。：03/03/05 20:56

>>90

一流王者になる可能性のある選手にもことごとくしかも
圧倒的な差で勝ってしまったからね。ロイは。
その一人が変態仮面なんだけど。

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:58

よーくレスを見ろ。>>79＝>>86は明白だが、ボクシング全然知らない
プヲタかＫヲタ丸出しのレスじゃん。その証拠にちょっとボクシングに関する
問題出したら全くわかんないぜｗ　階級もロクに言えないかもなｗ　

いいかげん一行レスでの「～は弱い」「ほんとに～だと思ってんの？」の類の
馬鹿丸出しのレスはスルーしてこうぜ。

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 20:59

ロイｖｓタイソン
ものすごくみたい。。。
まずタイソンの１ＲＫ０だろうな。。。
でもみてみたい。

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:00

>>96
そうか？
ロイの後半ＫＯじゃないか？

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:00

>>86はデュランヲタじゃないのか。それならいいんだけど。

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:03

>>94
変態仮面との試合を圧倒的な差でロイの勝ちと言うんだ、ふ～んｗ
やっぱロイヲタはボクシング見る目ないね。
あれは接戦というんだよ。わかった？
少し勉強しろよｗ

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:07

ロイがいよいよタイソンに殺されるんだあああああああ！！

うおおおお早くロイ市ね死ね、ロイの撲殺キボ～ン！！

101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:08

お前ら、ロイのあの程度の試合で満足しているようじゃまだまだだよ。
一度、ショネリーの試合見たほうがいいよ。

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:09

８６はヘビーヲタだろ？

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:10

デュランが最強って言ってる人いるけど、実際にハーンズやハグラーに
やられてるしな。レナードⅡも酷いモンだった。言い訳なら誰でも出来るさ。
実際はライト級時代のデュランは当時の雑誌見る限りではそれほどまでに
評価が高かったわけでもなく、対戦相手の質が低い等、ここのアンチども
のロイ評に似てる。

元マジソン・スケア・ガーデンのマッチメーカー、テディ・ブレナーに
言わせると
「挑戦者の群れは歴代最もレベルの低いクズばかりだった。マネージャの
エレタは慎重過ぎた。セルバンテス、またはベニテスとＪ・ウェルターで
戦う事も出来た。つまりデュランは本当の好選手と対戦せず偶像になりあ
がったとも言える。パナマで最高のライト級ボクサーは誰か？という投票
でもすればラグナをデュランより高く評価するだろう・・・」

104 ：。：03/03/05 21:12

>>99

あの当時以上の差があるからな。今のロイと変態仮面は。
あと、一流王者といえばジェームズトニーもいるね。

ロイを認めたくないヤローは変態仮面を一流王者とは認めないのかね？
ちなみに、変態はまともにロイを追い込めなかったね。
変態はあれだけ防衛回数を稼ぐほどの実力をもちながら、ロイには勝てなかった。

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:13

>>103
でも
デュラン＞レナード＞ベニテス≧セルバンデス
だと思う｡

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:13

まじでタイソンに勝てると思うか？
ロイの凄さは認めるが、パンチも耐久力が違いすぎるだろ。
ロイの体格じゃタイソンのパンチ１発絶えられ舞い。
タイソンはロイに捌ききられるほど甘いボクシングをするだろうか？

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:15

まじでショネリーに勝てると思うか？
ロイの凄さは認めるが、パンチも耐久力が違いすぎるだろ。
ロイの体格じゃショネリーのパンチ１発絶えられ舞い。
ショネリーはロイに捌ききられるほど甘いボクシングをするだろうか？

108 ：。：03/03/05 21:16

>>99
勉強はいいよ。お前がボクシングについていくら知っていようが
知識自慢はどうでもいい。（おそらく俺の方が知識的には詳しいと思うけど、
どっちみち証明できないからね。）

ま、お前がジョー小泉クラスのインサイダーなら脱帽だけどね。
シーザースパレスやトーマスアンドマックセンター、やマジソン辺り
に定期的にいくほどのオタでもないからね。

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:16

ホプキンスに体重差の壁は越えられないだろうな。
なんと言っても強引に出てくる相手を翻弄するスピードが
体重差のある相手には不可欠だからな。
ロイのスピードはハンドスピードだけじゃなく相手の動きに
反応するスピード、カウンターをとるタイミングを見極める
スピードなど色々な種類のスピードが一級品だからヘビー級で勝てた。
ジョンルイスは速いといっても速いのはハンドスピードだけ。

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:17

ヘビー級の列強どもとロイを比べるのは無謀だって。
あくまでもＰＦＰで最強かってことなんだから。ハンデあり過ぎ
だよ。

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:19

クリチコにかってから最強って言えや。
はっきり言ってロイじゃ殺されるよ。

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:21

でもそのクリチコも中野吉郎を恐れてるんだけどね

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:22

>>103
テディ・ブレナーがアンチデュランなだけ。
アメリカ人は基本的にデュランを嫌う。
アメリカのボクサーはデュランにコテンパンにやられたからね。
そしてデュランはニューヨークでの待遇の悪さやそれについての不満を
アメリカ批判とともに撒き散らした。
アメリカやニューヨークを嫌ったボクサーをアメリカ人がまともに評価
するわけないだろ。

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:23

>>111
クリチコ兄はミドル級から上がってきたクリス・バードにひねられたけど何か？クリチコ弟もバードからダウン取ったけどストップするほどのダメージは与えられなかったけど何か？

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:24

>>111
ロイの比較対象は２メートル１００ｋｇオーバーの選手なんだな。
ロビンソン、デュラン、レナード、ハグラーだとここまで言われ
ない罠。いくら彼等が偉大でもヘビー級のチャンピオンに勝たないと
雑魚と言われるレベルには達していないだけに。

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:24

デュランは評価高いよね。ライト級の歴代最強はいつも絶対デュランじゃない？

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:25

>>114
口の聞き方に注意しろよ。>>111にとってニちゃんは唯一の遊び場なんだ。

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:26

>>116
今はね。
だから将来ロイの評価もそうなるってわけ。
明らかにロイのほうがデュランよりも凄い事やってるだけに。

119 ：。：03/03/05 21:28

ロイの比較対象はシュガーレイロビンソンやアーチームーア。

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:28

>>111
ボクシングという競技の階級の概念が欠落したまま観戦なさってる
のは貴方ですか？

121 ：。：03/03/05 21:29

>>120
ＰＦＰという意味がわからないのであろう。

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:31

ＰＦＰの意味くらい奈緒美ですら知ってるよね。
>>111恥ずかしい（ﾌﾟｯ

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:32

そろそろ>>111が壊れる　　↓

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:33

ロイを叩いてる人間は、どうせＫヲタかプヲタだろｗ。

125 ：１１１：03/03/05 21:33

は？？？？？？？？？？？？？？？？
ヘビー級のボクサーがヘビー級の選手と戦うのって当たり前の
ことじゃないのですか？？？？？？？？？？？？？
バカっすか？ばかっすねｗお前等ｗｗｗｗ

126 ：ＷＯＷＯＷ ◆MDHoVecObk ：03/03/05 21:35

うぃいいいいーっす、馬鹿ども。

ロイはバードとやるぞ、電話で舌戦したらしい。

127 ：。：03/03/05 21:35

>>125

ロイはライトヘビー級のウェイト（ベストはスーパーミドル）
をもったボクサー。
そのボクサーがあまりに強いためヘビー級チャンプになった
だけだが？

そもそもリカルドロペスとクリチコを比較することも
できるのがＰＦＰの概念なのだが？

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:36

＞は？？？？？？？？？？？？？？？？
ヘビー級のボクサーがヘビー級の選手と戦うのって当たり前の
ことじゃないのですか？？？？？？？？？？？？？
バカっすか？ばかっすねｗお前等ｗｗｗｗ

すげー!!さすが>>111だぜ!!　　期待を裏切らない糞っぷりだぜ!!　　

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:36

デュランもロイも４階級制覇したけど、ロイはヘビー級
までも制してしまったからな。中量級の体重差とは比較に
ならんよ。

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:38

>>127
おまえ、いいかげんにしろよ。明日>>111が自殺したらお前
責任取れるんか？　ア？　取れるんか？

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:38

そんなに中野吉郎さんの話題に触れるのが恐ろしいのか？
ロイヲタも大したことないな

132 ：。：03/03/05 21:38

>>129

ヘビー級は無差別級という意味で考えれば単なる１階級に
数えられないしね。

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:40

>>125
ロイがヘビー級にクラスを移したとでも思ってるのか？
今回の試合がどういう意味合いのものなのか理解できず
に観戦してたのか？歴史的に見て今回の試みを成功させた
選手がいたか？１００年前と今とでは競技の成熟度が雲泥の
差だぞ。

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:43

>>103
デュランが最強って言ってるのはもちろんライト級デュランの話しだ。
それとミドルのロイを比べたときの話しをしてるんだ。
ハーンズやハグラーに負けた頃のデュランはＬヘビーでのロイより
割合的に全盛期の力は無くなっていた。
デュランは太って急激に弱くなった、とはいえデュランだから４階級
制覇できた。
ロイのＬヘビーもしくは現在のヘビーはデュランのミドル、Ｓミドルと
比べたら全盛期からの力の落ち具合がゆるやかだ。
それはロイが調整と管理で状態維持してるからね。
デュランはそんなことできる奴じゃない。
デュランは急激に弱くなっていったがロイは調整と管理でゆっくりと
衰えてる感じ。
特にデュランは太ってからは完全にスピードは捨てた。
そこら辺の相性でハーンズのハンドスピードにはついていけずに負けた。
つまりデュランの全盛期の強さを判断する上で太って衰えてスピードの
落ちたハーンズ戦なんて何の参考にもならないということだ。
デュランはあくまでもライト級で絶対的な強さを発揮していたんだからね。

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:44

ロイがヘビー級相手に勝てたのはあのボクシングスタイルだからだな。
打ち合いにいくようなタイプの選手が上の階級で通用しないのは仕方がないだろう。
ロイも倒して勝ったわけじゃないからね。いやもちろんロイの偉業は凄いと思うよ。
ただハグラーとかだとヘビーでは勝てないというのは当たり前だろと

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:46

ロイって凄い肝っ玉の据わった選手だよな。ヘビー級のチャンピオンと
戦うなんて普通の選手じゃ考えられないよ。しかもルイス戦の１Ｒなん
て、クリンチ際に右フック２連発食らって吹っ飛ばされてぐらついてた
のに足使って逃げるどころか逆に打ち合いに行ったもんな。信じられな
いよ。

137 ：ＷＯＷＯＷ ◆MDHoVecObk ：03/03/05 21:47

自殺せーや、全責任は俺が取る！！！

馬鹿が。

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:50

>>134
それは分ってるんだけど、ライト級時代のデュラン評は
必ずしも史上最強と言われるものばかりではなかったってこと。
>>103で書いたように「挑戦者は歴代最もレベルの低いクズ」って
言う人もいるってことっす。

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:54

別にケチをつけるわけではないが、ロイはレノックス・ルイスに
勝ったわけではない。昔はヘビー級チャンピオンは1人しかいなかった。
今回の試合の価値はボブ・フォスターがジェリー・クオーリーを
破ったくらいの感じかな？（昔の基準で言えば。実際彼らは試合
してないけど。）

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:55

結局ロイは相手をなかなか倒さないとか言っても勝ちは勝ち
であって、前半に倒すことがボクシングでは決して強さの
バロメーターにはならないはず。ウィテカなんて倒さないのに
屈指の強さを誇ったわけだしね。打ち合いの強い相手と対戦する
ならアウトボクシングで完封するのも凄い技でしょ。臨機応変に
戦える選手のほうが誰とやっても安定した成績を残せる。

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:56

タイソンかレノックス・ルイスに万が一勝ったらロイの
ニックネームはどうなるんだろう。

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:59

別にケチをつけるわけではないが、スピンクスは下降線だったとはいえ実績ナンバーワンのラリー・ホームズに挑戦した。
ジョーンズはクリチコ、ルイスを避けて最弱のルイーズに挑戦した。
スピンクスとジョーンズは元々の体格が違うから一概にスピンクス＞ジョーンズとは言えないけどね。

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 21:59

>>139
でも、もし、４強の中の一人が「彼は全盛期に世界ランカーでは
ないが、ヘビー級の選手と公式に戦い勝ったんだ」
なんてことがあるだけでも凄いでしょ？こんなことした選手が
いれば伝説になってるよ。でもロイはそれをやってのけたからね。

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:01

>>141
『千年に一度の男』

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:02

凄い建設的なこと聞くけど４強の奴らはロイのことをどう評価してるの？

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:03

>>141
ミスター･ボクシング　　かっこわる。

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:06

>>143
だってロイはミドルスタートだもん。
もともと体格がでかいじゃん。
もしデュランがミドルスタートのボクサーだったらジョンルイくらいの
穴なら絶対に勝てるよ。

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:06

>>145
ミドル級時代だったか、レナードは誉めてたよ。次の時代を担うボクサーだって。
ハーンズとは口論してたな。ハーンズは80年代ならジョーンズは4強に叶わないと。
ジョーンズは90年代ならハーンズはボコボコに叩かれてるよと言い返してた。

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:08

>>145
ハーンズはメッタクソに言ってた。ロイと対戦が囁かれ
結構舌戦してたからあてにはならないけど、「俺たちの
時代に奴がいれば誰とやってもＫＯだ」みたいなこと言ってた。

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:08

>>139
ジェリー・クオーリーいたね
確かにジョンルイスはそこらへんかもね

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:09

>>148
サンクス。でもデュランタソは？

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:09

>>147
正面から打ち合えばホリィの二の舞では？

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:09

>>149
さすがハーンズだｗ

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:10

ハーンズって復帰すんでしょ?何歳なの?

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:12

>>152
バークレイや、ムーアに勝ったときのようにジョンルイに勝てるだろ。
PFP的な格付けならバークレイ＞ジョンルイスのはず。

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:13

ミドル級時代は超強打のマクラレンの方が目立ってたくらいだったが、さすが(？)レナードだ。

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:13

>>155
実際に勝ってないのがつらい。
ロイだってジョンルイとやらなければここまで評価されなかった。

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:14

>>155
ムムッ難しいが、顔の恐ろしさでバークレイに一票

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:15

>>152
ホリィも昔は強かったよダグラスあたりはね。
でも心臓疾患起こして４０超えてジョンルイに負けた頃はもはや別人。
昔のホリィならジョンルイくらいどってことない。

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:22

今もう一回見たけど、ロイのカウンターってめちゃくちゃ早いねえ。
スロー再生しても早い。

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:24

２ちゃんねらーの力で「でつ」を１位にするでつ。

でつ　←しばらくみてるとスヌーピーに見えてくる。

いま一番いけてる語は？２００３
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
現在４９位でつ。
みんなどんどん協力して欲しいでつ。
１時間に１回投票できるでつ。

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:27

ハーンズって復帰すんでしょ?何歳なの?

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:30

>>155
＞PFP的な格付けならバークレイ＞ジョンルイスのはず。

は同意だが

だからと言って、デュランがジョンルイに勝てる理由にはならんだろ。

君の言ってることは

井岡弘樹は柳に勝った。
ＰＦＰでは柳＞ジョンルイ
故に、井岡はジョンルイに勝てる

と同じようなことだ。わかりやすく例えれば。

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:39

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:36 ID:7kPrOHTW
ミスター･ＰＦＰのロイ・ジョーンズさんから一言↓

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:36 ID:fJv2UYMv
↑氏ね

（つД｀）ひどいよー、ロイー。

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:44

デュランはスピード捨てて４階級制覇だからな。
ここらへんはデュランが圧倒的に強かったという証拠でもある。
こんなこと他のボクサーには絶対にできないだろ。

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:46

ライト級のデュランはそれに加えてスピードも切れも段違いにあったんだよ。

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:49

>>163
井岡がヘビー級ボクサーならジョンルイスに勝てるだろうよ。
ジョンルイスはそのくらい穴。

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:54

もうロイはＡＡ創られても良いんじゃないか？

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 23:02

>>167
＞井岡がヘビー級ボクサーなら

「ヘビー級ボクサーなら」って前提を出してる時点で、既にレスになってない。
アホは氏ね。

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 23:24

井岡は酔っ払いおやじのパンチをかわせなかったが何か？

171 ：ダリウス・ミヒャルゾウスキー：03/03/05 23:28

俺から逃げたくせに･･･

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 23:44

ロイのだけはしゃぶれる。おまえらもそーだろ？

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 23:47

>>171
ミヒャ君、ロイはあんたから逃げたんじゃなく、単にあんたが
相手にされていないだけなの。勘違いも甚なしい。

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 23:52

>>169
どうやら前レスからちゃんと読んでないようだな。
出直して来いよ

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 23:53

ロイは、井岡から逃げている

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 23:54

>>169
日本語も読めない厨は話しに入ってくるなよｗ

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 23:55

>>169
おまえが一番アフォン！

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:00

>>169
>>143から読み返せや、真性めｗ

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:02

>>167=>>176=>>177=>>178

本当のキ○ガイだったんだ・・・こわっ！

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:04

いい加減、放置を覚えろ

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:06

>>179
赤っ恥厨が釣られて出てきちゃったよ（ニヤニヤ
ダッサ～ｗ

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:08

>>179
人にアホは氏ねとか言っておきながら自分が一番アフォな奴がここにいますｗ

糞すぎて笑えるね！

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:09

>>181
おまえも必死だな

アホはアホなりに

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:10

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 23:54
>>169
日本語も読めない厨は話しに入ってくるなよｗ

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 23:55
>>169
おまえが一番アフォン！

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:00
>>169
>>143から読み返せや、真性めｗ

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:10

>>179
オマエ野糞だよ

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:10

181 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:06
>>179
赤っ恥厨が釣られて出てきちゃったよ（ニヤニヤ
ダッサ～ｗ

182 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:08
>>179
人にアホは氏ねとか言っておきながら自分が一番アフォな奴がここにいますｗ

糞すぎて笑えるね！

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:11

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:30
>>155
＞PFP的な格付けならバークレイ＞ジョンルイスのはず。

は同意だが

だからと言って、デュランがジョンルイに勝てる理由にはならんだろ。

君の言ってることは

井岡弘樹は柳に勝った。
ＰＦＰでは柳＞ジョンルイ
故に、井岡はジョンルイに勝てる

と同じようなことだ。わかりやすく例えれば。

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 22:49
>>163
井岡がヘビー級ボクサーならジョンルイスに勝てるだろうよ。
ジョンルイスはそのくらい穴。

188 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/03/06 00:12

俺の疑問の1ツにP.F.Pに挙げられる選手って軽量級おらんやろ。
なんでやねん。
全ての階級を超越して考えると言う意味でやったら
例えばリカルドロペスもロイジョーンズに簡単にやられるとは思わんねん。
（アルバレスには以外にも苦戦したけど）
バレラみたいなアタックの強いボディパンチャーにも苦戦しそうやん。
って俺がロイ嫌いやからそう思うだけなんか知らんけど・・・。

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:13

>>184

こいついつもコピペばっかだな追い詰められたらコピペするしか能のない糞！

んですぐにアボーンされる馬鹿ップリｗ
とっとと死ねよ

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:13

191 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/03/06 00:14

でもボクシングって相性ってあるやんな。

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:18

>>188
リカルド・ロペスは確かにストロー級では超越した強さだったよな。
だけどそれ以外の階級でやってないのだからＰＦＰでの評価ができない
んじゃないの？
もしロペスがＪフライでカルバハルやチキータ、フライでユーリに勝って
いたのなら間違いなくＰＦＰ最強争いに食い込んでくるボクサーだと思う。
ようするに超一流との対戦がなければ評価ができないのはロペスの
ストローでもロイのＬヘビーでも一緒。

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:19

>>167って、もしかしていつぞやのデュラソヲタ？

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:19

ロイに限ってはほぼ無敵に近い。
相性関係なし。

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:21

ロペスってカルバハルやチキータに勝てそうだけどユーリとは
どうなんだろう？
全然想像つかないな。
どっちが勝つんだろ？

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:23

そりゃあオメー呂比須でしょ。

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:23

>>194
んなわけねーだろ。
なら初めからレノルイとやれと言いたいね。
ロイが自信なかったからやらなかっただけ。

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:24

>>196
どんな試合展開で？

199 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/03/06 00:26

ロペスって泥々のインファイトにもつれたり、以外と打たれ弱かったりすると思う。
ま、俺のは例えばロペスって言うただけなんやけどね。
ただ軽量級にしてあのパンチ力と絶妙のパンチセンスは超一流やと思うけど。
ユーリみたいにしつこくジャブついて強烈な右持ってる奴とは相性悪そうやねなー。

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:27

２００ゲット！
そして、藤本美貴＆矢田亜希子最強の証明！！

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:31

いやぁユーリ有利でしょ。

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:32

>>199
ロペスとユーリはやってみなければ分からないよ。
非常にＫＯ決着のにおいがする。

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:33

今回の放送で、小泉の「オケンドはすみにおけんど」ってシャレ確実だと思ってたが不発だった。

どうでもいいが。

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:35

ユーリの右がカチンとロペスのアゴを・・
ロペスのアッパーがユーリのアゴを・・
あぁわからない、わからない
けどユーリの右は遠くからでも打てるからロペス不利かなやっぱ

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:39

判定でユーリ

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:44

悠里でしょ　判定2-0

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:49

東洋人に勝って欲しいからユーリ

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:56

ユーリ有利です。
(ユーリの右が）はいり、はいります。

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 00:58

ユーリの右が入る前に呂比須のゴールが決まるでしょう。

210 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/06 01:04

テクニック的にもユーリは洗練されている。しかも距離感抜群。
キャリア後半、雑な攻防になったが、真面目にやれば、ロペスなんて
軽くあしらうテク（足さばき）を持っている。しかも、
右でも左でも一撃必倒のパンチだし。
ユーリ３RKO　ロペス
アルバレスごときに苦戦しているようでは、フライのユーリに敵うわけない。

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 01:14

野茂大先生はほんとに自分の都合のいいように話を捻じ曲げるなぁ。
ﾛﾍﾟｽがｱﾙﾊﾞﾚｽに苦戦したのだって思いっきりｷｬﾘｱ後半じゃんかよ。
大橋戦の直後から2年くらいかけてﾛﾍﾟｽが112まで上げたとしたら
どうなのよ？
実現しなかった試合を比較するっつのはそーゆうことじゃないのぅ？

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 02:17

ロペスなんてＰＦＰでは論外。防衛相手は栄養失調、未熟児、キケイetc
大橋だってストローの噛ませ相手に、それはそれは見事で芸術的な
ボクシングをしたモノさ。

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 02:39

冗談抜きでストロー級はどうしても評価落ちるよね。
なんせ世界的に見てもかなり特殊なクラスで選手層に問題ある
と思う。４７ｋｇ以下なんて、そのへんの女子高生と同じ、
もしくはそれ以下の体重だもんな。
格闘家として戦う男の体重じゃないよ。

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 03:42

わぁ～い
やと書き込み規制解除されたよぉ
うれしぃー
きねんぱぴこ

215 ：ユリアン ◆MOR9kE1xE6 ：03/03/06 03:59

>>213
僕も最近そう思うなー。
星野が負けて、引退して、日本から世界チャンプがいなくなったら
日本チャンプの名前も覚える気がしなくなった。
だから新井田には期待して勝ってほしいと思う。
世界レベルならスピードやテクニックだけでも楽しめるかも知れな
いと思うから。

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 06:41

>>213
選手層に問題があるのは同意、だがそれはヘビーにも言えること
中量級と比べるとストロー、ヘビーともに選手層で問題あり
特に今のヘビーはひどいもんだ

217 ： ◆K.4pLH0Jds ：03/03/06 07:03

218 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/06 07:19

>>216
お前アフォか？ヘビー級の層は、かなーり厚いぜ。世界中に何人
ヘビーの選手がいるのか知ってるのか？日本の物差しで見るな。
世界中にミニマムの選手が100人未満だあることを知ってるのか？

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 07:22

>>218
100人以下かよ？ミニマム（Ｊフライもだ）がボクシングの尊厳を
損ねているのは確か。
10階級にもどせよ。興行だからタイトルが多いほどいいんだろうがな。

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 07:27

でもマジで階級減らした方がいいよな
できることならタイトルも一本化した方がいい

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 07:32

とりあえずココで選びなさいな
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 07:37

>>218
ヘビーの層が厚いわけねえだろ馬鹿野茂が
競技人口ってものをしってるのかよ？
ヘビー級なんてアメリカ人だけだヴォケ

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 07:40

>>218
ヘビーウェイトはアメリカ国内タイトルと言ってもいいくらいだな

224 ：ユリアン ◆MOR9kE1xE6 ：03/03/06 07:43

野茂おはよー
まだ呼吸するだけでのどが痛いなぁ。
早く暖かくならないかなぁ。

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 07:45

ツア、クリチコ、ルイスがいる段階でアメリカ国内タイトルって
わけでもないがな。アメリカが主戦場だからってならそうだが。

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 08:02

ふっ
ヘビーの層は厚いよ。ピンキリだがな

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 08:07

外人でボクシングやるやつなんて殆どﾍﾋﾞｰだ。
86キロもねーやつは身障だ

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 08:13

227は知障デヴ

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 08:16

仮にロイがルイスやタイソンに勝ったところで
「タイソンは年寄りで単細胞のヘタレだったから勝てて当然（ﾌﾟ」
とか
「ルイスはグラスジョーでボクシングもワンパターンだからなー」
とか
あげく
「今のヘビー級がＬヘビーよりも弱いことが証明されますた」
とか
ロイの凄さを認めない連中が出てくるんだろうなｗ。
だいたい、あれだけいた「ロイはジョンルイの勝てるはずがない」とか言っていた連中はどこに言ったんだ？
手のひらを返したようにジョンルイ叩きしやがって、「自分はボクサーを見る目が全くありません」と宣伝してるようなものだ。

230 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/03/06 09:00

>>229
たしかに言う通りやな。
ロイv.sジョンルイの試合も始めから結果があったわけやないからね。
ただ、大半の人がジョンルイのあの屁タレっぷりに苛立ったんやないの？
やっぱ性器の一戦だけに期待も大きかった割に、内容が至らへんかったと・・。
まぁ、あの糞試合ではジョンルイは叩かれるのもしょうがないぜ。

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 09:05

>>230
ジョンルイがヘタレと言うことを責めるのもわかるが、ジョンルイをヘタレに見せたロイの凄さの方が上では？
だって、みんなジョンルイの試合なら何試合も見てるわけだし、その上で「ジョンルイならロイに勝てる」って評価したんだしさ。

232 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/03/06 09:09

>>231
そうやなー。浜田剛史もジョンルイ勝つと思ってたみたいやしな。
しかしパワーを有効に使おうとするジョンルイに策があれへんかった。
ロイのほうがシビアに考え、ジョンルイには傲慢さを感じた。
やっぱボクシングは頭でっせ。（by二郎）

ﾃﾞﾊ、俺は仕事に・・ﾅﾗｻｲ

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 09:42

ルイーズは序盤でロイのカウンターでダメージを受けたし、パンチもあまりに速くて見えないので、体が動かない＆怖いのダブルパンチで前に出れなくなった。
自分はボクシング経験があるからわかるが、ボクシングで予測できない見えないパンチほど怖いものはない。

つまり、ロイは自分の圧倒的な能力とスキルで、ルイーズのボクシングを封印し戦略を破壊した。
ただそれだけのことだ。
軽量でそれが出来るのは、圧倒的なスピードとタイミングと勘の良さを持つロイならでは。

234 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/06 09:52

ルイーズは途中から諦めモードだったな。なんせ自分のパンチが
全くヒットしないのだから。自分のパンチは全て交わされるのに、
自分が出て行くと必ず迎撃される。しかも！どこからか予測の出来ない
超マッハパンチで。
次はどこからパンチがくるのかな？？そんなことばかり
考えて試合をしていたんではないだろうか？

もしルイーズとの再戦があれば、違った展開になるだろうけど。

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 13:34

>>231
ジョンルイなんてテクなしの正真正銘の屁たれ
トゥアに１Ｒ速攻でＫＯされてるし、ロイの強さがジョンルイを屁たれに見せた
ってのは単なるこじつけ
本当にロイが圧倒的に強いならトゥアのようにＫＯでもするだろうよ

236 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/06 13:39

>>235
ＫＯすればボクシングは強いのか？ＫＯタイムが早いほど、強いのか？
頭おかしいの？お前、Ｋヲタだろ？ボクシングを観てる人間なら、
こんな馬鹿発言はしない。

237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 13:49

ロイとジョンルイなんて相性的にも闘牛士と鈍牛であってロイにとっては
相性が抜群に良かったっということは言うまでもないよな。
ロイは自分が不利だと言われるような試合は絶対にしないからね。
相性的にもレノックスルイスには勝てないだろう。
デラホーヤとの対決も相性的にはジョンルイより遥かに難しい。
デラホーヤの左フックでもロイのグラスジョーなら充分にダウンの危険
はある。
デラはロイにとってはジョンルイより遥かに危険な相手。
デラともレノルイとも結局はやらないんだろうね。
相性のいいタイソンとはやるみたいだけどｗ
タイソン戦は図式的にはジョンルイ戦と何も変わらないよ。
鈍牛ジョンルイから闘牛タイソンに変わっただけの話し。
いづれにしても闘牛士にとってはやりやすい牛が相手ということだ。

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 13:51

ＷＢＡが糞タイトルと化したか、ロイ・ジョーンズが偉大だったのか、どちらか採るとしたら
前者だろうな。

239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 13:53

ルイーズよりも遥かに打たれ強く、パンチもあり
ガンガン前に出てくるであろうタイソンが、
そんなにやりやすい相手だとは思わない。

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 13:57

クリス・バードとロイ・ジョーンズの対戦は、トリニダードとホプキンスの試合を思い起こさせる。
トリニダードよりも狡猾なロイ・ジョーンズはこのままタイトルを返上して、クルーザーにも挑戦せず
引退だろう。

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 14:05

まあ一つ言えることは全盛のタイソンとやったらロイ
は地べたに這い蹲ることしかできないだろう。
だが現在のタイソンを這い蹲らせる可能性はある。

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 14:08

>>236
ＫＯを目指すのはボクシングの基本的姿勢。
それに欠けてるロイは強いとは言えない、せいぜい上手い止まりだ。
逆に言うがただ勝てば強いってもんじゃないのはわかってるよな？
勝ち方によって、内容によって強さが判断されるべきだ。
ロイには凄みも迫力も何もない。
速くて上手いだけだ。
そんなボクサーが勝ちにいくような試合をしてるだけ。
そして自分が不利だと思われる試合は絶対にやらない。
そんなんで強いわけがない。
そんなんで好評価できるわけがない。
しかもジョンルイスのテク無し、根性なしはどうしょうもない事実。
ジョンルイスなんて心臓疾患の４０超えホリィに勝っただけの男。
トゥアには１ＲＫＯ負け。
ロイが圧倒的なスピードと反射神経でジョンルイにダメージを
与えることができるんだろ？
じゃあなんでそのままＫＯ狙わないんだよ？
その時点でどうあがこうとボクサーとしてはマイナス。
ついでに言っておくがウィテカーもＫＯできないという点では
ボクサーとしては激しくマイナスだ。
だから人気が出ねえんだよ。
ＫＯがないってのはプロボクサーとしてマイナスなんだよ。

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 14:16

ＫＯできないプロボクサーはプロにはむかない罠

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 14:20

プロボクシングをアマチュア化、スポーツ化させようとする最近の動向には
確かにうんざりする

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 14:27

アンチロイが増殖中。

246 ：ロッキー：03/03/06 14:30

おう！俺が最強に決まってんだろ！エイドリア～ン！
ところで、スージーQって、由来何？

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 14:32

ボクシングの基本的なことはなんなんだよ？

相手に立ち上がれない程のダメージを与えて勝利するだろ

最近のおさわりボクシングはなんなんだ？
高速おさわりごっこで相手にダメージが与えないで勝負が決まる
そんなの見て凄い凄い言ってるヴォケは全員士ね！
いっぱい触った奴が勝つ最近のボクシング、それのどこが実戦的なのか
非常に疑問だな。
ついにボクシングもプロレス並の見世物になってきたなｗ
カンフーごっこでもしてろや

248 ：トーマス・ヒットマン・ハーン板住人(査定派) ◆w2Hve.1D0E ：03/03/06 14:34

ロイの実力は認めるが、しかしハグラーvsハーンズ、
レナードvsハーンズ１、ハグラーvsムガビ戦等のような
あの試合前の高揚、ゴングが鳴ってからの興奮度。

これらがロイの試合とは比較できないほど差があるのだ。
本来ならミドル出身の選手がヘビーに挑戦すれば、もっと
ワクワクするもんだが以外と落ち着いて見ていた。

ボクシングスタイルによるものもあるだろうが魅力ある
ライバルに恵まれていないのもある。

８０年代が全て良いとは言わないが今はちょっと寂しいし
なんかこうロイを手放しで評価できないんだよね。

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 14:36

>いっぱい触った奴が勝つ最近のボクシング、
それのどこが実戦的なのか非常に疑問だな。

禿同

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 14:36

アンチロイの正体は、ヘタレ４強ヲタかアリ信者ｗ。

いつの時代でも、あまりに超越した天才は叩かれるものさ。

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 14:38

ロイにタイソンのような殺気が加わればカリスマになれると思うが・・・

252 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/03/06 14:43

今回のロイジョンv.sジョンルイで、
ジョンルイはハグラーv.sハーンズ戦のハグラーにならなアカンかったんよ。
しかし頭がアホやからでけへんねん。
ハグラーは策士。
単なる野獣にも見えるあのハーンズ戦での策をジョンルイはアホやからオナニーの材料にしか見れへんねん。
で、ロイはアホの脳みそにジャブとカウンターをキメて落ちてきたぼた餅食うただけやと・・・。
そこまで言うたらｱｶﾝか？

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 14:43

>>251
スタイル的に無理だと思う。
ロイは最高のアスリートだけどね。
タイソンは現代の剣闘士。

254 ：トーマス・ヒットマン・ハーン板住人(査定派) ◆w2Hve.1D0E ：03/03/06 14:58

>>242
禿同、KOを期待できる者同士が激突するからこそ
「こいつらが殴り合ったらどうなるんだ？」と
見るものを興奮させるのだ。

そしてハグラー対ハーンズ戦のような期待を裏切らない
試合展開。

ロイもデラあたりと１Ｒからハグラーのような戦い方を
すればもっと人気がでると思うが・・・。

あの時代をリアルタイムで体験できて幸せだったと思ふ
今日この頃。

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 15:02

>>254
野茂うざい

256 ：トーマス・ヒットマン・ハーン板住人(査定派) ◆w2Hve.1D0E ：03/03/06 15:06

>>255
こらこら、おれを野茂とだけは一緒にするな。
第一意見が違うだろ。

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 15:07

>>256
野茂じゃない人うざい

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 15:25

なんだ査定派ってｗ

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 15:52

ロイは人間の攻撃本能を満たしてくれないよなぁ。

260 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/03/06 16:21

P.F.Pとしてロイジョンを見たら物足りないのんちゃう？
俺はスピード、パワー、テク、個性どれを活かしてチャンピオンになっても
本人にとっては当然やと思うで。
例えばレナード対ハグラー戦でレナードが距離を詰めて打ち合わへんのは
卑怯っていうよろ「当然」やねん。
勝つために不利になるリスクは背負わへんやろー。　　とｵﾓｳﾖ

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 16:24

ＰＦＰなんて不毛な議論だからやめろって。
ＰＦＰで考えると現実に反して、ハーンズがバークレーより上、
モズリーがフォレストより上になっちまうだろうが。

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 16:35

ロイはKOが少ないって38KOくらいしてるんじゃなかったっけ

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 16:38

お前等なんか、現役対決もまともに予想できんくせに。

264 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/03/06 16:41

>>261
俺も以前からいささかP.F.Pには大きな疑問を感じるし、意味ないとは思う。
ま、仮想対決とP.F.Pは話題ちゅーかネタとして盛り上がるにはエエ題目やけどね。

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 16:49

俺はいまだにＰＦＰならティトがホプキンスより上だと思う

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 16:50

>>242
その通り。
だからタイソン、ハメドは人気があるの。

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 16:56

>>262
データとして並べると
ハーンズ　59勝（46KO）　ハグラー　62勝（52KO）
デュラン　103勝（69KO）　レナード　36勝（25KO）
ロイ　48勝（38KO）
こう見るとロイが極端にKOが少ないってことはないと思う
それにベストウェイトのミドル～S・ミドルでは大概KOで勝ってる
わけだし。
やっぱライバル不足が問題なんじゃねーの？
　

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 16:58

>>229の言う事に一番共感出来るなぁ。試合のインパクト云々なんてのは人によって違うしな。誰でも自分の中で「これは！」と思った試合はあるだろうが、それは個人の価値基準であって他人には必ずしも当てはまらないし。
後、ボクシングに限らずスポーツという物は、そこにルール上の不正やミスジャッジ等が無い限り「勝った者が強い」だと思う。今回、一番残念なのは、ロイがスピードを使った作戦について「緊張感が・・・」「KOを狙わないと・・・」等と言っている人が多い点。
冗談抜きで、それはにわかKファンやPRIDEファンが言いそうな言葉だと思う。ちなみに手元の資料では、ロイのミドル・Sミドル時代のKO・TKO数は33戦中29回。決して少ない数字では無いよ。
階級間の幅が大きい重量級で階級アップをした為（しかも減量苦などによるものではなく、無理して上げたという感じ）KO数が目減りするのは仕方無い。

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 17:03

ジョン・ルイスをぐらつかせたカウンターって
結構渾身の一撃っぽくなかった？
確かにあれを続けて入れれば倒せたかもしらんけど
それってめちゃくちゃ危険だったんじゃないのかな

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 17:05

>>267
現代にハーンズ、レナード、ハグラー、デュラン
がいてもライバルにすらならないよｗ

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 17:11

最新ＰＦＰランキング
1.ロイジョーンズ
2.ウラジミールクリチコ
3.オスカーデラホーヤ
4.シェーンモズリー
5.レノックスルイス
6.バーナードホプキンス
7.フロイドメイウェザー
8.バーノンフォレスト
9.アセリーノフレイタス
10.マイクタイソン

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 17:13

ウラディミール・クリチコ＞レノックス・ルイス＞クリス・バード＝デビット・トゥア＞ロイ・ジョーンズ＝ビタリ・クリチコ＞ジョン・ルイス＞タイソン＝落ち目のホリフィールド＞ラクマン

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 17:21

>>268
皆忘れてるのかもしれないけどロイのベストウェイトってS・ミドルくらい
なんだよね。
L・ヘビー級でも軽い軽い言われてて、ヘビー級をKOしろってのは酷だよなぁ

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 17:27

タイソンはルイーズより強いと思う。

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 17:29

>>270
煽りか？勝ち負けは別として強敵には充分なり得るよ。

それはそうとして>>267のデータだと、
ハーンズ＝約77％
ハグラー＝約83％
デュラン＝約66％
レナード＝約69％
ロイ＝約79％
か(計算間違ってたらｽﾏｿ)。ハグラーの83％はさすがと言うしか無いな。デュランも元の階級考えれば大したもんだと思う。気になるのはレナード。勝利数は最も少ないのにKO率は下から2番目。
しかし、そのレナードが他の3人に勝利しているのだから、やはりボクシングにおいてスピードは重要なんだろう。

数字だけ見ればロイはやっぱ低くは無いね。KOが少ないと感じるのは試合内容の印象による点が大きいと思う。

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 17:32

ＫＯへの姿勢だよね。
完璧なディフェンスと１２Ｒ戦い切るスタミナ配分の後にＫＯがある。
ＫＯへの欲望が少ない。ハーンズ、ハグラー、デュランはギラギラしてるけど。

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 17:34

ロイはKOはしてなくてもダウンを2、3回奪っての判定勝ちがいくつかある。
まあダウン奪っても試合を決めには行かないからそういう所が批判されたりするけど。

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 17:46

俺はダウン奪いに逝くけど？

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 21:33

勝った奴が強いんだよ。アホみたいに突っ込んでいって
カウンター食らってＫＯ負けする奴は面白くても弱い。

バンナみたいなアホのことだ。

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 21:41

>>279
よく言った！！！

281 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/06 22:25

ロイのチキン戦法を批判して、レナードの戦法には何もなしか？
レナードはライバルに恵まれていただけで、もしレナードが今の時代に
生きていたなら、ロイと同じような立場だったんじゃないかな？

君らの見方で言うと、レナードなんてロイよりもレベル低いと俺は思うよ。
ロイはチキン戦法だが、ＫＯパンチを打ち込むことができる。それに対し、
レナードはパンチも大してないくせに、チキン戦法だからな～。Ｋヲタが見ると、
超弱いんだろうな。

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 22:29

>>281
大先生は日本ボクシング界古来のＫＯ至上主義者ですか？

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 22:34

ロイ３４歳　ルイス３７歳　タイソン３６歳　ホリフィールド４０歳

バード３２歳　ビタリ３１歳　ラクマン２９歳　トゥア２８歳　ウラディミール２７歳
　
今年のヘビーは激変の年になりそうだ。

284 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/06 22:39

俺は、お前らの多くが試合前と後でえらく意見を変えているのが
ムカツク。ロイは勝てる試合にしか出ない、とかルイーズは超大穴王者だとか、
何突然言い出してるの？おかしいのとちゃうか？

何故かチーズケーキが食いたくなってきた。

285 ：まっからむ：03/03/06 22:42

みんなジョンルイのこと頭悪いとか言うが、ある程度テクニックがあって
頭も悪くないからロイは挑戦したと思う。ジョンルイが打たれながら打つ
選手ではなく、よけてから打つ選手だからこそ、ロイの「今おまえが
打ってきたら、カウンター食らわしてやるぜ」っていう雰囲気を感じ
とって手が出なかったのだと思う。
　ジョンルイの身体能力で、何も考えずに頭から突っ込んで振り回す
ヤツがいたらロイは挑戦しなかったと思うな。捨て身で来るヤツほど
恐いものはない。

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 22:43

大先生はレナードの事になるとヒステリーになりますね

287 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/06 22:45

>>285
激しく同意。まっからむは意外とボクシング知ってるな。感心した。
だから、タイソンのような馬鹿だと、どんどん何も考えずに突進してくるので、
ロイも対処しきれなくなる。

288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 22:55

>>284
あの試合みたらそりゃ意見も変わるでしょ。ぜんぜんおかしくない。

289 ：ジョーコ泉：03/03/06 22:56

小泉はずいぶんロイ嫌いだな。

290 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/06 22:59

小泉は頭が固い。新しいスタイルを受け入れない。
ロイのような天才的ボクシングは嫌い。

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 22:59

>>289
１ラウンド目ロイにポイントつけちゃうくらいだから
嫌いじゃないでしょ。
てゆーかジョー小泉の採点てビッグネームの方のわずかな
クリーンヒットにポイント与えること多いね。

292 ：まっからむ：03/03/06 23:00

>>287 大先生に同意していただいてうれしく思います。
ロイって速いだけでなく、フェイントで事前に相手に迷いを
生じさせてから打ちに行くから打たれないのだと思います。
だからフェイントを感じ取る感性がないヤツは苦手だと
思います。まあ、それでもＬヘビー以下のクラスだと
ロイの純粋な身体能力だけでも楽勝だと思いますが。
それにしてもロイってプロになってから、ほとんど
打たれてない。まったくダメージないんだろうな。

293 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/03/06 23:07

ただいま！

若いみんな！これだけは覚えておいてほしい。
今、みんなが感じているロイの凄さ、スピードそしてセンス・・・
それらを脳裏に焼き付けて決して忘れないでほしい。
（ビデオとかの映像だけじゃなくて・・・）

いずれ、ロイレベルの選手が、世界のトップでは当たり前になる
時代がくると思う。
ていうか、ロイを越える選手っていうか、ロイより圧倒的に
反射神経やスピードがあるのが、世界王者では当たり前に
なっていますかもしれない。

そんな時、君達は絶対思うよ。ロイはもっと凄かったって・・・
ロイがいたら、今の王者は絶対勝てないだろうって。
そして、未来のファン達は、それに対して反論すると思う。
でもね、それは当たり前のことなんだよね。
リアルタイムで体験した素晴らしい選手っていうのは、俺達の心の中で
永遠に光り輝いているものだから・・・

だから俺、これだけはいいたいんだ。デュランやレナード、
サンチェスやゴメス、サラテなんかは、今、君達が体験したのと
同じように、当時の俺達には素晴らしく写ったんだったってこと。

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:09

＞反射神経やスピードがあるのが、世界王者では当たり前に
＞なっていますかもしれない。

しまらねえな。

295 ：兼高かをる：03/03/06 23:10

ダリウスを倒しなさい

296 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/03/06 23:10

＞なっていますかもしれない。→なっているかもしれない。ねｗ

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:13

ロイ・ジョーンズは、１００年以上前たったひとりのヘビー級の英国人ボクサーに勇猛果敢に挑んだ男の偉業
を今達成した。倒した相手はラテン系初のヘビー級ボクサー、ジョン・ルイーズ。
そして、１００年以上ぶりに英国人としてヘビー級の座についた男レノックス・ルイスもまた、偉業を達成したボクサーの一人である。
この１００年前の二つのエピソードに登場する英国人ヘビー級チャンピオンが同一人物かどうか知らないが、
ルイスとジョーンズの対戦はボクシング界にとって、革命的なことだろう。しかし、おそらくこの二人は対戦しない。

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:15

>>297　改行しろよ。
読みズラいぞ！

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:16

やっぱり見ていて楽しいのは、ハメドです

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:19

ジョーさんはロイのことが好きではないだろ
ただ歴史的な出来事を見たくてロイより派になってた

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:20

PFPとかどーでもいいからよ。
タイソンよ。お前のお得意の、ダイナマイトパンチ１発で
ロイを安らかに眠らせてやってくんねえか？

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:22

ロイは本当に根性無しだな

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:27

ロイは好きじゃなかったけど、ルイーズ戦でいっぺんに好きになりました。
思ったより、面白い試合してくれたし。
ルイーズが思ったより弱かったからクリーンヒットが多かった。

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:30

タイソン戦がみたいけどトゥアあたり挑戦してくれないかなー

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:31

タイソンとやるって話じゃなかったっけ？

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:36

>>293
＞ロイより圧倒的に反射神経やスピードがあるのが、世界王者では当たり前に
なっていますかもしれない。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

307 ：フッカーＨ ◆DjwYCMJBI. ：03/03/06 23:38

>>306　揚げ足とり楽しいか？
心が狭いやっちゃな～（藁

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:39

>>293
＞デュランやレナード、
＞サンチェスやゴメス、サラテなんかは、今、君達が体験したのと
＞同じように、当時の俺達には素晴らしく写ったんだったってこと

俺は彼らの試合をリアルタイムで見ていた。
確かに素晴らしく写ったが、今のロイは上の連中よりもずっと素晴らしいぞ。

年寄りはあんただけじゃないってことだ。

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:40

>>307
揚げ足取りって何？

＞ロイより圧倒的に反射神経やスピードがあるのが、世界王者では当たり前に
なっています

君はこれに同意なの？

310 ：フッカーＨ ◆DjwYCMJBI. ：03/03/06 23:41

>>308　加藤さんは別に、彼らよりロイが素晴らしくない
なんて、逝ってないのとちゃうん。
両方素晴らしいって言いたかったんじゃないん？

311 ：フッカーＨ ◆DjwYCMJBI. ：03/03/06 23:42

>>309　>>296のことじゃないん？

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:43

>>309
なっているかもしれない、でしょ。人の文章かってに変えちゃいけない。

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:44

ロイよりって
どんな人間やねん　熊か？

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:44

>>293
俺はそこに挙げられている選手たちを子供の頃から見てきた
けど、ロイだけは特別だと思ってる。
さすがのデュランやレナードも霞んでしまうほどの強さだと
心底思うよ。

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:47

>>310
別にロイが彼らと比べてどうこうは関係ない。

ただ、「ロイより圧倒的に反射神経やスピードがあるのが、世界王者では当たり前になってるかもしれない」ってのを見て
「おい、そんなアホな！」と思っただけ。

未来ボクサーは、反射神経の神々ですか？

316 ：ジョーコ泉：03/03/06 23:47

>>315
ニュータイプです、ハイ。

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:50

>>315　反射神経があるのが有利だということが検証されたら、
それに向かってみんな鍛えていくし、研究していくんじゃない？
だから、いつになるかは解らないけど、反射神経の良い選手が
ボクシング界の主流になっていくことは十分ありえると思うよ。
特にこの前の試合の結果にもよってね！

318 ：じょー小泉：03/03/06 23:52

新しい時代の幕開けですね、ハイ！

319 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/03/06 23:56

どもども。風呂入ってたｗ
>>314　そうだよね。君のように思っている人も
多いと思うよ。
でも、現在のロイと同じくらいに、過去のグレート達を
崇拝している人も多いっていいたかったんだ。
それが、特にリアルタイムで経験してる人達の中ではね。
実際俺もそう。ロイの素晴らしさ完成度の高さにケチを付ける
ちもりはまったくない。俺も恐らくオールタイムでNo.1の
可能性が最も高い選手の一人だと思ってる。
でも、そんなことでは俺にとっての過去の偉大な選手の光は
消せないんだ。君のように霞んでしまう人もいるかもしれないけど、
彼らは、ロイの存在とはまったく別のところで俺にとっては
生きているからね。
>>315　それはあくまで俺の仮定だよ。
全然違うかもしれないし、他のところで進化してるかもしれない。
それは誰にも解らないよね。

320 ：ジョー小泉美：03/03/06 23:56

＞なっていますかもしれない。

↑お客さんはここに食い付いたんでしょうね、ハイ！

アルトゥロ・ガッティはガッチンと打ち合いますね、ハイ！

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/06 23:59

フレージャーが昔言ってたよ。
「選手にはそれぞれストーリーがあるんだ、、、」

322 ：ジョーコ泉：03/03/07 00:02

>>321
選手ひとーりーひとーりーにストーリーがあるんです、ハイ。

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 00:05

ロイは好きだが、タイソンに負けてほしい

324 ：ジョーコイ済：03/03/07 00:07

タイソンはロイに負けたら大損害ですね、ハイ！

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 00:07

>>315
そこまで平均レベルが高くなっていればボクヲタ的には嬉しい話だが、確かにちょっと想像つかんな・・・。今現在、ロイと同レベルの身体能力の選手が他に数人居るのならば、将来的にそうなる可能性もあるかも知れんが。

いや、やっぱり厳しいかな。だって今の王者だってみんながみんなデュラン、レナード、サンチェス、ゴメス、サラテといった連中のレベルに達しているとは思えないし。歴代の日本人世界王者でこいつらに勝てそうなﾔｼって居る？
時代の流れによる進化とは平均レベルの選手にこそ当てはまる事であって、上記の連中はどちらかと言えば絶対値に属する部類だからなぁ。ただ、ロイも同様に、時代の流れによる進歩からは逸脱した能力の持ち主だと思う。

326 ：ジョー小泉美：03/03/07 00:10

先日のロイ戦は※１“ＷＯＷＯＷ”しましたね、ハイ！
ロイの強さにおど※２“ロイ”た・・・・・ハイ！

※１ワクワク　※２驚いた

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 00:17

>>325
この手の選手の出現が代３次スピード革命を巻き起こすと
見た。

328 ：ジョーコ泉：03/03/07 00:19

>>327
お隣の浜田さんが第一次でしたね、ハイ。

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 00:22

いやあ、ロイは個人の才能でしょう。
レナードやハーンズなんかの影響で、左をさげる選手が出てきて
ジャブの使い方が速く、器用な選手が出やすくなったかもしれない。
でも、ロイのマネはできんだろー。
ハメドとロイは突然変異ってことで、
これ以降のボクシング界に技術革新を起こさないと思うよ。

330 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/07 00:24

>>325
お前が歳を取った証拠だ。誰もが歳をとると懐古主義になっちまう。
感受性の高い時期に見た王者は輝いて見えるものよ。俺らより上の世代の奴らが、
「ロビンソンは強かった。」「マルシアノの強打は凄かった。」と懐かしむのと
同じ。俺らは、30年後でも、「ハグラーは凄い。今（2030年代）の選手では
太刀打ち出来ない。」とカキコしてるんだろうな。

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 00:25

まねしてだめになるやつはいっぱい出そうだな。

332 ：ジョー小泉美：03/03/07 00:25

浜田氏はアルレドンドを一発で倒しましたからね、ハイ！

アルレドンドは瞬きしてる間に“あれれドンと”倒れましたね、

ハイ！

333 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/07 00:30

>>329
つうか、アメリカのスター選手はほとんど個人の能力に依存する
スタイルだ。タイソンにしてもハーンズ、レナード、ハグラー、
モズリーも、ロイも、誰でも真似が出来るというような代物ではない。

逆に、他の国のスター、例えば、チャベスやリカルド・ロペス、ユーリ、
などは身体能力にあまり依存しないので、一生懸命練習すれば、ある程度まで
技術習得出来る類だと思うね。

アメリカには、天才肌の選手が多いのだろうか？型にはめないで、自由に
長所を伸ばしてくれるのだろうか？

日本では、ガッツの時代から、技術的進歩がほとんど見られないのは何故か？
それは、老トレーナーが30年近く全く同じ指導方法だから。そういう古い教えを
頑なに守る頑固さがある。

334 ：325：03/03/07 00:38

>>330
いや、当方まだ20代半ばなんで、70年代に関してはリアルタイム世代ではないんですが。でもデュラン全盛時とかはやっぱ凄いと思いますよ。ライト級ではベストの1人じゃないですか？ただ、ロイもまたそういうレベルの選手じゃないかな～、と。

335 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/07 00:40

>>334
君は若いのに、なかなかボクシングを見る目があるな。確かに70年代は
レベルが高い。勿論、今もいい選手は沢山いるのだけどね。

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 00:46

大先生は最近絶好調ですね！まるで別人に生まれ変わった
かのように良い事連発で言ってますね。

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 00:48

ボクシングの盛んな国ってその国特有のスタイルみたいのがあるけど
アメリカにはこれ、っていうのがないな。

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 00:52

336＝野茂

339 ：ピート♯１ ◆OkhT76nerU ：03/03/07 01:10

>>326 >>332

面白いですね（ｗ

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 01:21

>>337
たしかにそうですね
タイや韓国、メキシコなんかの選手を見てたらそう思う時が多い。
ま、アメリカンスタイルはあえて言うなら
ロイ・ジュダー・ウィティカ・メイ・モズリー
みたいなスピードを活かした戦い方をするスタイルになるのかな？

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 05:40

未来のボクサーでロイ並の反射神経が当たり前になるのか？
そんなことは絶対にありえない。
あれはロイの身体能力がものをいってる。
人間の身体的能力なんてそんな簡単に進化、発達するものではない。
誰々のボクシングを簡単にマスターできるものでもない。
せいぜい真似るくらいだ。
デュランは打ち合いの神だった。
接近戦でデュランに勝てそうな奴はいまだに現れていない。
そしてロイは反射神経の神なのかもしれない。
ミドル～Ｌヘビーであの反射神経は確かに抜きん出ている。
ある種の能力を極めたボクサーはその分野において技術的なもののみが他より
優れていたわけではない。
天性の才能、天性の身体的能力に大きく依存している。
ようするに未来においてデュランよりも打ち合いに強いやつ、
ロイよりも反射神経に優れるやつが現れる可能性は全くもって運でしかないと
いうことだ。
その時代ごとのボクシングスタイルが多少なり登場する天才達の傾向に影響を
与えているのだろうけれど。
未来のボクサーが今のボクサーよりも必ずしも身体能力的に優れているとは
言えないということだ。
未来のボクサーはその時代のボクシングスタイルに適応したボクサーに過ぎない。

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 05:53

>>325
>時代の流れによる進化とは平均レベルの選手にこそ当てはまる事であって、
>上記の連中はどちらかと言えば絶対値に属する部類

禿げ胴！
ボクシングは陸上競技のように絶対値のみを追求すのは難しいだろうね。
色々な能力の総合的なものがボクシングだからね。
ボクシングのルール自体もころころ変わるし。

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/07 05:56

ボクシングは安全性を求めた結果、強さは退化している

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 04:01

>>343
これが今のボクシングの物足りないところだよな。
安全性を追求した結果、高速おさわりごっこに優れていれば勝てるルールに
なってしまった。
実戦的な相手を倒すということの必要性が薄れてしまったね。

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 22:37

>>344
そうかな？　むかしとくらべて判定試合増えた？

346 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/03/08 22:40

>>345　昔の方が圧倒的に判定試合は多いよね。
昔はストップが遅かったし、よほどのことがないと
ＫＯ負けにはならなかった。
ジョーの世界はその時代だよね。
今では、一歩の中だけ、昔のボクシングみたい。

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 22:54

最近のほうが軽量級にもパンチのある選手ふえたしね。
高速おさわりごっこはむしろむかしの軽量級なのでは？
ロイもパンチないことないし。

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 22:56

昔の方が判定が多いのはグローブが薄く、
あまりヒットポイントを絞りこまずに打つと
拳を痛めるので慎重に打たなければいけなかったからでは？

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:00

ロイはここ最近の世界戦でもＫＯは多い方でしょ。
９９年から見ると、判定はジョンソン、テレスコ、ゴンサレス戦
だけ。ルイス戦は仕方あるまい。

350 ：リーチ１８６センチ ◆REACH.rheY ：03/03/08 23:02

正直ストップは早くなった

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:04

ロイってミドルやS・ミドルじゃ強打者だったよね
ここらの階級でのKO率はめちゃ高かったと思う
言うほどタッチボクシングじゃないよね

352 ：浜田産業：03/03/08 23:04

>>350
「正直ストップ」というのはどーゆーもんなんでしょうか。

353 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/03/08 23:05

タッチボクシングでは、ジョンルイの前進は止められまい。

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:05

それでも死人は毎年出るね、あっちゃならん事だけど

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:06

>>349
実力を考えると少ないと思う。
それと王座獲得試合ではグリフィンからの奪回を除き、
一度もＫＯしてない気が。

356 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/03/08 23:07

>>355　そうだね！ホプ、トニー、マッカラム、ジョンルイ（これは別だが）と、
王座獲得試合は、圧倒的な勝利を求めるよりも、確実性を取ってる
気がするね。

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:09

レジ－・ジョンソン、デル・バーレくらいはＫＯして欲しかった所。

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:10

>>351
ミドル、Ｓミドルでは強打者だったのに、、、ってことでしょ。

359 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/03/08 23:10

>>357　ホルヘ・カストロからも、ダウンくらいは取ってほしかったね。

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:13

竹原も奪ったくらいだからね。
おかげで竹原には
「後のヘビー級王者もダウンを奪えなかった男からダウンを奪った」
選手として後世に名を残すことにw

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:14

ロイはＫＯ率は高いけど、基本的に安全運転。
ダウン奪っても相手に余力があれば無理をしない。
だから「もうここでＫＯしちまえよ」と思わせる
場面でも攻めきらないで流すことが多いんで、
物足りなさを感じさせることが多い。
本人もＫＯに対する拘りは薄いんじゃないかな。

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:15

ボクシングはＫＯしなくちゃ駄目なのかよ？
格ヲタ相手にしてる時の主張と全然違うじゃないか。

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:16

ＫＯしないよりはした方がいいに決まってる。

364 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：03/03/08 23:17

>>362　いや、そういう意味じゃなくて。
ロイほどの実力者だからこそ、みんなＫＯを期待してるんじゃないかな？
ロイの圧倒的な判定勝ちも凄いと思うけど、彼には、それ以上の
期待をみんな持っているんだ。

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366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:26

>>364
その通り。例えば俺はウィテカーにはＫＯは期待しない。
パンチが無いわけじゃないが、むしろ相手をどう裁くかに興味を持つ。
ロイの場合ウィテカーよりは攻撃的でパンチをありＬＨでもダウンは再三再四奪ってる。
それだけ倒せるんならＫＯしちまえよ、って気になる。
ボクサーによって期待するものは違う。
そしてロイに対してはＫＯを期待してるファンも多いということ。

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:29

先日テリー・ノリス×サイモン・ブラウンⅡの試合を
フルラウンド見たけど、あのボクシングは凄いの一言に
尽きるね。
最初は１Ｒだけ見るつもりだったんだけど、圧倒的な彼の
テクニックの前に時間を忘れてつい最後まで見てしまった。
アウトボクシングで判定だったけど、ステップワークや
コンビネーションは圧巻だったよ。ロイやノリス並の完成度の
高いボクシングなら判定でもＫＯでもどちらでも良い。
技に酔いしれていたいだけだから。

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:43

性格の部分は大きいよね。パンチがあってもＫＯこだわるタイプじゃないんだね。
テリー・ノリスもそうだったかな。

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:45

>>368
ノリスはイケイケだったけどドランカー症状現れてから
かなり慎重になった。

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/08 23:49

>>369
僕もノリスファンでした。ドランカー症状の話もありましたね。こっそり若僧に最近のノリスのことが書かれていて、少し安心しました。

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 00:03

>>370
最近は周囲の人間に言語が通じるようになってる？

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 00:04

ロイの試合は8回戦で十分。
それ以降は時間の無駄。

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 00:24

それも一つの個性ととったほうがいいです。全員がガッティだったら
絶対に面白く無いよ・・。

374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 00:32

俺もロイの試合は動きの速さやディフェンスの上手さ、トリッキーさを楽しんでいるので、ＫＯの有無はそれ程気にならないなぁ。オケンドに感じるような歯がゆさ・じれったさのような物は感じない。

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 02:27

俺もロイにはＫＯの期待はしないな。無理してＫＯを狙わないキャラが
合ってるような気がする。

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 02:31

逆転ＫＯ負けするかもしれないリスクを背負ってまで
倒しにいく必要はあるまい。ロイのクレバーな性格からしても。
ホントはルイス戦も無理矢理行けば倒せなかったこともなかったんだろうが。
スタミナ切れによる終盤の逆転負けを考慮して力をセーブしたのだろうな。

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 02:37

ロイは親友のジェラルド・マクラレンの悲劇を見て以来、
打たれる事のリスクを極端に避けるようになったってのを
なんかで見た。　事実あの試合以降のロイはＫＯ率が
下がってるし、安全運転をよりするようになったと思う。

378 ：a ◆7VC7q0UfdM ：03/03/09 04:44

>>349 あまり関係ありませんが、同じトレーナーファイターのデビッド・テレスコ選手が
来週３月１４日に試合をしますよ。　数年後にはライトヘビー級の世界チャンプ
になってくれると信じて応援してます。　だってあのロイ・ジョーンズ相手に
判定までもちこんだんやから、、、ってその試合みてないんでよくしらないですが、、、

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 06:54

判定って言ってもフルマークだぞ・・・
この試合こそロイが倒しにいかないって批判される代表例

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 07:02

ジェラルド・マクラレンがぶっ壊れたの見て怖じ気づいたロイ
やっぱ屁たれだなｗ
ボクサーがやられることにいちいちビビッてどうすんの？
ビビッてるくらいならとっとと引退した方がいいよマジで
そんな奴がプロとしてやっていくのは間違ってる
わかった！ビビッテル奴が勝ち続けてるから納得がいかないんだ
いくら能力的に恵まれてても屁たれのビビリって時点でダメ！
臆病なボクサーなんていらないｗ

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 07:04

>>380
ロイに直接聞いてからほざけ、あほ。
お前がヘタレ。

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 07:31

今のロイはまさにタッチで勝ちにいってるボクシングだからアンチは
増える一方だと思う。
負けを極度に恐れてるのもなんだかんだで伝わってくるし。
タッチボクシングは実戦的でないし見ててもやっぱ面白くないよ。
判定で１２Ｒで試合が終わらなければ何時までもとどめをさせないって
ことになる。
実戦では１２Ｒでの判定なんてない、どちらかが倒れるまでやるからね。
ボクシングだって基本的には実戦から来てるんだから、殴り合って
ＫＯできるボクサー、とどめを刺せるボクサーの評価が高くなるのは当然
のこと。
それができないと評価もイマイチになるのもまた当然。
ボクシングの最大の目標は殴ってとどめを刺すことＫＯすることに
変わりはないのだから。

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 07:41

>>381
ロイに直接聞いたらびびってることを隠して否定するに決まってんだろｗ
アフォすぎる・・
オマエがアフォなんだよ

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 09:35

>>378
ロイｖｓテレスコって劇場でやった奴でないか？
テレスコ全然攻撃に行かないで守ってばっかで、あまりいい印象ないなあ
ブーイング多かったし

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 09:57

>>382
今のロイって言うけどジョン・ルイとのヘビー級戦以外の
ここ最近の2試合ばかりはKOで勝ってますよ

ヘビー級でまでKOで勝てってのはちょっと無茶な要求だし
見てるほうもそれはわかってると思いますので
ヘビー級でのロイがKOできないからって評価が下がることはないと思います

ところでロイのスタイルってタッチボックスなのでしょうか
ヘビー級ではそうかもしれない（でも体格を考えればいたしかたない）。
でもL・ヘビーでの彼の闘い方はむしろなぶり殺しスタイルと呼んだ方が
いいような気がします。
タッチボクスの「倒しにいかない」とL・ヘビーでのロイの「倒しにいかない」では
若干意味が違うように思えます。

386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 10:08

だいたい自分より２０ｋｇも重い香具師をぐらつかせるパンチを出して
どこがタッチボクシングかと。

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 10:18

アンチロイヲタがいるから、このスレも盛り上がる。
燃料投下お疲れさまです。

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 10:19

ｖｓルイス戦は感動した。殆どの人が足を使いまくると思ったんじゃない？
１Ｒ後の決意に満ちた表情！まぁ、5Ｒ以降はいつもどうりでしたが・・・

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 10:37

あの試合のクライマックスは4R。
さんざん言われてるあのカウンターには
マジで興奮した

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 10:57

ところでクリチコさん家のウラジミールさんが
KO負けされたようなのですが…

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 11:02

>390
レノックス様が胸をなでおろしています・・・。

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 11:17

さすが本物のヘビー級のパンチは違うな。
誰かさんのパンチではこうはいかなかっただろう。

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 11:33

さてロイがヘビーで三団体を統一するチャンスがやってまいりますた。

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 12:34

いや、４団体統一できる

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 12:35

ロイの躍進でドン・キング復活

396 ：KKK：03/03/09 12:50

マイケルスピンクスを1RKOした頃のタイソンならロイも対戦避けるだろうな

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 12:51

>>396
ロイに限らず誰でもそうさ。

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 14:53

>>380と>>382は見るからに「ボクシングはゴールデンでやる世界戦しか
見ません、知っている選手もタイソンやレノックス･ルイスぐらいです」
って感じのプヲタか総合ヲタ丸出しだな。

>>382はちょっと良識を持った総合ヲタがボクシング語ったような感じ。

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 15:06

>>398
ところで>>382はどっちナンダ？

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 15:09

>>399
書いてあるじゃん。

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 15:14

ロイジョーンズの試合いつ再放送するんだー？

・

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/09 15:47

http://www.1101.com/boxing/index.html
四月一四日リピート放送。

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/11 20:00

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/14 17:38

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/15 17:48

つーかｸﾞﾚﾝｹﾘｰとｸﾘﾝﾄﾝｳｯｽﾞにあんな勝ち方できる
ﾐﾄﾞﾙ級上がりが他にいるだろか。
ﾊｸﾞﾗｰでもあんなには楽勝できねーだろ。
しかも完璧にｽﾄｯﾌﾟしてるし。

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/15 17:50

ケリーはたいした選手じゃない

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/15 17:51

たいした選手じゃなくてもﾅﾁｭﾗﾙのLHじゃんか。

408 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/03/15 17:54

ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ戦は何気に苦戦だった。
最終ラウンド、ﾛｲは焦るあまりｸﾘｰﾝﾋｯﾄを何発か受けていた。
いや、観客に煽られてか…

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/15 18:06

それだけは絶対に無いｗ

410 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/03/15 18:10

なぬー、よく見て～ﾔﾊﾞｲから。
ﾛｲのｸﾘｰﾝﾋｯﾄがｶｳﾝﾀｰだけだったと思う。
それでも起き上がってきたｺﾞﾝｻﾞﾚｽはなかなかのもの。
浜さんも政権交代期待してたと発言から、実力差はそう大きなものではなかった？

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/15 21:00

くだらないことばかり言ってるお前はコテハンに向いてないわ。

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/15 22:48

２年前にミヒャ、ゴメスに楽勝と書いたらＤＱＮ扱いされてたころ
が懐かしい。

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 00:42

>>412
ロイが無敵だと言われてたのは２年前どころじゃないだろ。

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 01:22

>>410
ゴンザレス強いよね！

415 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/03/16 01:42

ボクマガの写真を見た。
ルイスの右をかわしざまに左フックをクリーンヒットさせている。
実際の試合ではあまりに速かったので、よくわからなかったが、
こんなパンチを食らったんでは、そりゃルイス、前に出れんよね。
倒れられない「痛い」パンチ。ルイスはさぞかし試合中、辛かった
に違いない。

416 ：ユリアン ◆MOR9kE1xE6 ：03/03/16 01:57

>>415
>こんなパンチを食らったんでは、そりゃルイス、前に出れんよね。
>倒れられない「痛い」パンチ。ルイスはさぞかし試合中、辛かった
>に違いない。

同意。
更に言えば、あのパンチと同時にロープに詰まる前の体を入れ替える所が
すごいよね。

417 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/03/16 02:03

正直、ロイのボクシングを分析するのは難しい。
ハメドは一見、ハチャメチャだが、強靭な下半身（実際日本人なみに
下肢が太い）のバランスにより、どんな体制からもパンチがうてる。
常に足の指がリングをつかんでいるイメージなので、ふんばっていない
様子に見えても、下半身からの連動で強烈なパンチが打てる。

しかし、ロイはどのあたりに力の軸があるのかわかりにくいボクシングだ。
黒人特有の筋肉から発揮される腕力もあるだろうが、あの右をかわしざまに
当てる左フックの力の軸はどこにあるのだろうか。

418 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/03/16 02:08

思い出した。北斗の拳のトキをご存知だろうか。
相手の力を利用して、流すように拳を当てる。
ロイもそう考えるとわかりやすいかもしれない。

相手の右が来る。
当然、左足に重心が乗っているわけで、その右から左への体重移動の
際に、頭部にパンチを食らう。実際、カウンターであるわけだが、
ロイのパンチは、カウンターの中でももっとも効果的な瞬間にパンチを
当てて、当てた衝撃を自らの定位置を変えるために効果的に利用さえしている。
パンチを当てて、その衝撃で自らの身体を流すように、位置を変える。

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 02:22

ロイは右を捨てパンチにして、常に左を狙ってるよね。

420 ：ユリアン ◆MOR9kE1xE6 ：03/03/16 02:25

>>418
なるほど。その場合、もらったほうはダメージとショックですぐ
に追えないね。

ところでロイもデラ･ホーヤ×バルガス戦のデラ･ホーヤみたいに
試合が終わった後、戦術についてどうだったのか本人の口から詳
しく聞きたいなぁ。あれはデラ･ホーヤがあくまでクレバーで近代
的なボクシングスタイルを持つ選手だと言うことが分かってために
なった。

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 02:26

アマデウス、久しぶりにまともなこと書いてんじゃん。
おまえ、それでなきゃダメだよ。
最近のおまえ、幻滅してたよ、ホント。

422 ：ユリアン ◆MOR9kE1xE6 ：03/03/16 02:38

>>419
そしてたまに何ラウンドか忘れたけど、クリントンウッズ戦の
ラウンド終了間際に打つ単発放り投げるような右（それでも出
来るだけ最短距離でスピードがあるからよけられない）がある
からも警戒しなければならない。
死角がないなぁ・・・・

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 09:42

>>418
こっそり若僧ではかなり詳細に分析されてるんだけど・・・。アマデウスってレベル低いね。

424 ：G７：03/03/16 09:55

タイトル返上の選択は４．１５まで延期。そして、ヘビーを選択すると、
ヘビー級で最もビッグマウスで中身スッカラカンのクリチコ兄弟の兄ビタリ・クリチコとの指名試合が控える。

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 11:06

しかし、あれだな、その･････ロイも、なんだ？、やっとレオガメスと肩を並べる位置にきたな

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 11:22

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427 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/03/16 12:15

>>423
ロイのボクシングを分析するのは難しい。
君の分析を聞かせて欲しい。そこでワシの分析がレベルが低いのを
痛感するだろうか、それを確認したいのである。

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 13:13

四強と比べても強いのは確かだけど、華がないのは致命的だな。
20年後に語られてるのは、ロイではなく、やはりアリや四強やタイソンだろう。
アリ、レナード、タイソンらと比べると人間としての器で数段劣るよロイは。
そもそも主役を張れる器じゃないんだよな。
こればかりは持って生まれたものだから仕方ないけどな。

429 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/03/16 13:16

ロイは華があると思うよ。まあまあ男前やし。
でも致命的なのは、「勝てる」試合しかしないという姿勢。

アメリカ人がもっとも好む「ヒロイズム」に欠けたところが
ロイの一番の弱点だと思う。

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 13:52

でもそりゃ結果論でしょ。
実際ジョンルイスにＫＯされるかもしれなかったことは
ロイにとってもちょっとした賭けだったと思われ。
9割勝つ自信があったにしても1割は負けるかもしれない、
という危機感は少なからず持っていたはずだ。

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 15:27

>>427
423じゃないけど
ロイのパンチは腕力じゃないよ。
腕の振りなんだよ。
飛び込んで打つときは、これに加えて身体ごとぶつけていくから威力が増す。
若い頃のタイソンなんか典型だよね。

432 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/03/16 15:34

腰より肩の回転を意識したﾊﾟﾝﾁ、ﾛｲ。
体そのものをぶつけるﾊﾟﾝﾁ、ﾏｲｸ。

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 17:14

>>428
名勝負がないのが痛いけどそのぶん圧倒的な強さ、という面で語りつがれると思う。
ヘビー級でやるならこれから名勝負が生まれるかもしれないし。

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 17:30

>>433
問題はファイトマネーだな
ロイ自身はヘビー級のトップ（レノックス・ルイスやタイソンなど）とやるんだったら１億ドル（約１２０億円）は欲しいらしいが

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 18:31

つ～かロイはこれからどうすんの？
ヘビーに残るのか？

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 18:46

ボーナスまで待ちな・・・

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/17 17:23

>>435
これからヘビー４団体統一します

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/17 17:27

とりあえずサンダースってのとやろう！

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/17 17:43

ルイーズが逆転ＫＯ狙って必死に出てきてれば、もっと名勝負になってた。
たぶんロイのＫＯ勝ちだったろうが、一発ぐらいいいのもらって
ピンチの場面もあったかもしれないし。

440 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/03/17 20:10

>>431
それは納得。そうだね腕の振り。しないとでもいうかな。
元々筋力もあるのに、振りでパンチが打てたら、疲れないし、キレるし
恐ろしいパンチやね。ボクマガの写真みたら、ルイスの顔と鼻、痛そうに
歪んでるよな。

441 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/03/17 20:38

ﾛｲはあんまりｽﾄｰﾚｰﾄﾊﾟﾝﾁ出さないね、フックの方が威力あるのかな。

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/17 20:58

ロイはライトヘビーのときよりかなりパワーアップしたね。
右のカウンターが強かった。

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/17 21:19

>>442
スピードが一緒で体重が増えたら、パンチ力が強くなるのは当然でしょ

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/18 15:05

　今だ!444ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 (ﾟДﾟ )
　　　　／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)
　　　／＿＿＿／ ※/）≡=-;;;⌒｀)⌒｀)
　　/ ※ ※ ※ ※　// ≡≡≡≡= -;;;⌒｀)⌒｀)
　 (ー―――――_,ノ ≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀)
　　￣￣￣￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰ―――

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/19 19:22

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/19 20:03

どちらにしてもロイってボクシング至上最高の運動神経と反射神経を持った選手でしょ。

447 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/20 06:51

>>533
「８６．１８ｋｇ以上ないとヘビーじゃ戦えないっていうルールがあるんだって」
そんなことは無いぞ。別にリミットを下回っていてもＯＫだす。
ロイは84、5キロであがると思うな。予定ではもう少し重いことを言っていたが。

昨晩、マイケル・モーラー対アレックス・スチュワート戦を12年ぶりに見た。
モーラーはヘビー級転向３戦目。Lヘビーから準備期間もなしにいきなり20キロ
増量したにもかかわらず、耐久力はLヘビーのままだったが、パンチは通用してた。

勿論、モーラーは大型のLヘビー、ロイは元々Jミドル級という違いはある。でも、
ロイも普段より力を込めてパンチを打ち抜けば、ルイーズには効くと思うよ。
スピードの差が歴然なので、ルイーズの死角から体重を乗せたビッグパンチが飛ん
でくる
思うよ。
ロイは今まで王座に就いた試合は、すべて大差判定（グリフィン再戦は除く）。
大事な試合では、確実に勝ちに来るので、無理してＫＯを狙わないのだろう。
ということで、大差でロイの判定勝ちに、100億野茂を賭ける。
ロイの後半ＫＯ勝ちに、10億野茂。ロイの中盤ＫＯ勝ちに、7億野茂。
ロイの序盤ＫＯ勝ちに、3億野茂。ルイーズの判定勝ちに、100万野茂。

やっぱり俺は予言者だね。

448 ：　　：03/03/20 07:44

>>447
オッズでもロイが有利だったろ。あててもなんでもねえよ。
予想なんてロイの大差判定の圧勝か、ルイーズの体格を生かしての
ＫＯぐらいしかねえだろ。

449 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/20 10:58

>>448
試合終われば、言いたい事言えるよね。タイソン対ルイス戦でも同じ状況だった。
俺が、試合内容まで完璧に当てたにも関わらず、煽られた。
俺の予想の凄いところは、試合展開の読みの深さにある。たまに
深読みしすぎることもあるが（ホームズ対バタービーン戦など）。
>>447に書いたような、ロイのパンチの有効性を理解できたのは、
俺くらい。これは、過去の何万というボクシング名勝負を見てきた
俺ならではのボクシング観によるのだろう。
結論：ミドル級のパンチでも、ヘビーに効く。
リカルド・ロペスのベスト・パンチを食らったら、ライト級の選手でも
効く。

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/20 12:37

>>449
ボウもＫＯ勝ち予想してたよ。
他にもロイの判定勝ち予想してた人も
いたしスピードが落ちなければ俺もロイ
の判定勝ちを予想してた。ロイはクルーザーの王者
を５０キロ台でダウンさせてたんだから
８０キロ台でもＫＯできる力を持つのは当然かもしれない。

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/20 12:52

>>449
自分で自分のこと凄いとか言ってるし・・・
恥ずかしくないのかな？（ｗ
ダサ～～～～～～～～～～。

452 ：野茂、自作自演の証明：03/03/20 13:06

480 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。投稿日：02/10/04 02:57
>>478
そいえばさ、アマデウス大阪の今度のジョッピーｖｓ保住
の予想はどうなの？

481 名前：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg 投稿日：02/10/04 07:39
>>480
ワシが思うに、ジョッピーは明らかな調整不足、観光気分で
乗り込んできたんやないかと思う。それでも地力の差で、
練習のつもりのジョッピーが終盤にＫＯするだろうな。

484 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。投稿日：02/10/04 09:41
>>481

・・・・・・野茂さん何ですか？「ワシ」って（ﾜﾗ

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/20 21:58

↑マジっすか！

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 00:45

ろくな代替案も出せないくせに「戦争反対」を叫んで悦に入ってるクズを見ると
反吐が出る。普段、ワイドショーばっか見てる主婦のくそババアが歴史背景を認識
してるハズがない。全員、死ね

455 ：スーパー拳闘マシーン ◆5ilIEDfMbo ：03/03/21 11:28

>>449
＞ロペスのベストパンチ。。

当たり前だろ、ボブサップでも小学生に金玉おもいっきり蹴られたら倒れるよ。

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 11:36

ボクシング名勝負は何万試合もないぞ野茂ー。と釣ってみる。

457 ：限界の理由 ◆uSlQTbfpYE ：03/03/21 11:53

ボク板でジョンルイ指示が多かったのは確かだし、
オッズはロイに勝って欲しい、という希望的なものもかなりあったろうから
そんなにあてにならないかも。
ただ野茂さんの予想はロイがスピードで圧倒する、
って感じだった。実際はほとんど足を使わず、カウンターの
的確さと意外なパンチ力でジョンルイの突進を封じてしまった。
試合展開の読みの深さ、とかは少なくとも今回は関係ないでしょ

458 ：190 ◆EnpJFFNm02 ：03/03/21 11:54

459 ：スーパー拳闘マシーン ◆5ilIEDfMbo ：03/03/21 12:58

>>457 同意でござる。
カウンターで前進を止めて完全に距離を制したからだね。
スピードで圧倒って、誰でも考えれる事を誇らしく語る野茂。。ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 13:42

>>459
野茂氏曰く、
勿論、モーラーは大型のLヘビー、ロイは元々Jミドル級という違いはある。でも、
ロイも普段より力を込めてパンチを打ち抜けば、ルイーズには効くと思うよ。
スピードの差が歴然なので、ルイーズの死角から体重を乗せたビッグパンチが飛ん
でくる
思うよ。
ロイは今まで王座に就いた試合は、すべて大差判定（グリフィン再戦は除く）。
大事な試合では、確実に勝ちに来るので、無理してＫＯを狙わないのだろう。
ということで、大差でロイの判定勝ちに、100億野茂を賭ける。
ロイの後半ＫＯ勝ちに、10億野茂。ロイの中盤ＫＯ勝ちに、7億野茂。
ロイの序盤ＫＯ勝ちに、3億野茂。ルイーズの判定勝ちに、100万野茂。

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 18:21

ボウはラリー・ドナルドに実質判定負けしてるんだって。じゃあ
ドナルドに判定負けしてゴロタに実質２連敗して壊れて引退した
選手のどこが強いのかな。今なら楽マンにもｋＯされるでしょうね。

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 18:22

ﾎﾞｳは強かったよ。それだけはまちがいない。

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 18:25

そうそう、過去形で。かつてはってやつね。
全盛期と最後期の落差がでかいわけね。

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 18:29

>>461
ボウはドナルド戦は楽勝だったぞ・・・

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 18:40

ボウはルイスよりは強いんじゃない？

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 18:53

最近のヘビーウェイトの多くははタイトル取れば、大金が入ってくるからなのか、
減量の必要が無いから節制できないからなのか、全盛期が短く力が計りづらい。
強かったのか、たまたま相性が良かったのか、
弱かったのか、もう全盛の力が無くなっていたのか
タイソンなんかの意見が分かれるのはその辺だろうな。
ホリィやルイス、ホームズはその点凄いね。

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/21 21:47

そんなことより聞いてくれよ、>>１よ。スレとあんま関係ないけどさ、このあいだ、後楽園ホール行ったんです。後楽園ホール。
そしたらなんか人がぜーんぜん入ってないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて「世界に羽ばたけ！伊礼喜洋！」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。

お前らな、軽量級ボクシングごときで普段来てない後楽園ホールに来てんじゃねーよ、ボケが。体重なんて50Kgだよ、50Kg？
なんか高校中退まるだしの奴とかもいるし。大工とトラック運転手と配管工と無職の四人で軽量級ボクシングの観戦か。
おめでてーな（笑

「もっと足使って！細かく左ついて！！」とか言ってな。もう見てらんない。
お前らな、プロレスのチケットやるからその席あけろと。

格闘技ってのはな、もっと迫力があるべきなんだよ。
鍛え上げられたぶっとい腕した男同士のガチンコの殴り合い、いつ、ど迫力のＫＯシーンが展開されてもおかしくない、
倒すか、倒されるか。それが格闘技じゃねーか。もやしみてーな体のチビはすっこんでろ。

で、やっと終わったかと思ったら、夜のスポーツニュースで「伊礼喜洋選手が意識不明の重体です」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、「リング禍」なんて今日び流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が「リング禍」、だ。
お前は本当にリング上の戦いが元で死んだのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前、ただ単に栄養失調で衰弱死しただけちゃうんかと。
ボクシング通の俺から言わせてもらえば今、ボクシング通の間での最新流行はやっぱり「疑惑の判定」、コレだね。
「疑惑の判定」ってのは、誰がどう見ても終始打ち負けてたのになぜか判定勝ち。
さらに試合後の「誰がなんと言おうとボクの勝ちです！」ってコメント。コレ。
で、それに協会関係者から批判されたジムの会長の逆切れ。コレ。最強。

しかしこれを勝ち方をすると、日本中のマスコミからバッシングされた挙句、
外国の日本大使館前で抗議のデモ行進までされるという諸刃の剣。素人にはおすすめできない。

まあお前は、Ｋ１でも見てなさいってこった。

468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/22 19:20

少しオモロイ

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/23 09:15

>>449
＞俺の予想の凄いところは、試合展開の読みの深さにある。たまに
＞深読みしすぎることもあるが（ホームズ対バタービーン戦など）。

予想が外れたときは読みが深すぎたって言えばいいんなら便利だね。

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/27 12:23

471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/27 13:11

ボウはタッブス並。

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/27 13:24

野茂はジサクジエンやるならもっと上手くやれよ

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/27 13:28

ヘビー級チャンピオンなんだからＰＦＰの概念は不要だろ

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/27 13:46

>>473
はぁ？？？？

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/27 13:58

ロイジョーンズの罪はヘビー級タイトルを獲ってしまったこと。
このことは中量級で最も強い選手は誰か？という議論を成り立たせなくしてしまった。
ＰＦＰ最強に留まってればよかったものを・・・・。
他の中量級選手の立場は厳しいな。
ヘビー獲らないとロイジョーンズ以上と認められないんだからね。

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/28 00:43

ロイ・ジョーンズは中量級じゃないだろ。Ｌヘビーは重量級。

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/28 01:29

初戴冠がミドルだから中量級に含めてもいんでない？

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/28 13:05

ミドル級だったのは１０年近く前。
もう５年以上も前からＬヘビー級で戦ってるんだから、
中量級っての言うのは苦しいだろ。

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/28 15:26

ジョンルイスがペース握れなかったのは
八百長レフェリー・ジェイネイディの野郎が
試合を面白くするためにルイスに初回から
必要以上にバッティングの注意を与えて
ルイスに前進してプレッシャーをかけることを
させなかったからだよ。
ルイスの敗因はジェイネイディのせいが大きい。
俺は1ラウンド前半のような戦いの末にロイが
勝つのかルイスが勝つのか見たかったのに
レフェリーのせいで単なるクリーンな技術戦に
させられた。
あれじゃロイが勝って当然。
正直興ざめするような試合内容だったわ。

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/28 15:49

必見！
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481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/28 16:08

>>479
ルイーズさん御本人でふか？

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/28 16:17

ジョンルイのジムはジョンルイがﾁｬﾝﾋﾟｮﾝなったばっかの時は
他のジム生もジョンルイのスタイルを見習って高速クリンチしてたけど
ジョーンズJrに負けてからというもの、ロイ他のジム生はみんな
ジョーンズのスタイルを真似てシャドーしてるから
ジョンルイの居場所は２ちゃんぐらいしかないんだよな

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/28 23:35

ミドルはほんの短期間で返上して直ぐにスーパーミドル
に上がったからな。そしてスーパーミドルは元々ライトヘビー
から独立したクラス。もちろんミドルスタートだから中量級
としても評価できるのは当然だけど、やっぱり重量級の選手かな。

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/28 23:36

スタートは、Ｓ・ウェルターだぞ

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/28 23:46

>>484
スタートはそうなんだけどさ。
全盛期（スーパーミドル）はやはり重量級の枠に入ってくると思う。
だからといって重量級として見ればかなり小柄だし、初戴冠がミドルの
ボクサーだし、ヘビー級でタイトルを獲得した偉業は全く色褪せない。

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/29 00:28

ここまできたら
ロイは隊ソンとやらないと男じゃないな。

487 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/03/29 00:34

Sミドルが重量級とは言えないな。アメリカでは、少なくともLH以上だな。
むしろLHだって軽いイメージがある。

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/29 00:39

ＬＨが軽いんですか？さすがに大先生だ。

489 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/03/29 00:40

ヘビー級から重量級。

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/01 09:12

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/02 12:49

ロイの試合理屈抜きでつまんないんだよねー　なぜか
>>429 と気持ちは同じなんだよね

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/06 23:16

野茂はヘビー級崇拝者。体重が重いほどすごいと思っている。偏ってるので注意。

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/06 23:25

自分、クルーザー級って無いイメージがありますが

とすると重量級はヘビー級しか無い事になりますが

494 ：山崎渉：03/04/17 15:27

（＾＾）

495 ：山崎渉：03/04/20 02:50

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/24 18:02

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/19 12:04

age

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/19 14:07

>>491

俺も今回は珍しくアマデウスと意見があったな

>でも致命的なのは、「勝てる」試合しかしないという姿勢。

これだよな、これは俺も本当に感じる、だからロイを高評価する気に
なれないんだよね
なんつーか凄みがないんだよな
もっと凄いボクサーいるし
まあロイみたいに記録だけ追求するボクサーがいてもいいと思うけどね。

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/19 14:16

ロイは明らかにライバル不足。
ロイが強すぎたからとか言う話ではない。
階級を上げたのが間違い。
あのままミドルにとどまればデラホーヤ、トリニダードというライバルが
ちゃんと現れた。
そのライバルと戦い勝利したほうが遥かに評価に値する。
凡チャンピオンに勝利して階級を上げるよりも下からのスーパーチャンピオンの
相手をするべきだった。

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/19 14:17

500

501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/19 14:26

＞でも致命的なのは、「勝てる」試合しかしないという姿勢。

ロイが勝てそうに無い相手なんていなかったぞｗ

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/19 14:27

そんな事いったらレノックスが一番クズ

503 ：：03/05/19 14:49

ロイが誰に勝てば、ｵﾒｴらは「ロイ＝PFP最強」と認めますか？

504 ：アンソニー ◆7ju7CVpoP. ：03/05/19 14:56

ミヒャルゾウスキ戦は幻で終わってほしくねぇな

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/19 14:58

ロイがホリィとやるそうでないの。くぅ～俺は泣きそうだ。

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/21 16:21

>>503
ミドルに戻ってデラホーヤやティト、モズリーに勝利したら認める。
ジョンルイスなんかより遥かに危険だからね。
重量級でいくら闘牛士が上手くてもPFP最強なんかつけられないな。
鈍牛に強いのは分かったから同じような天才タイプのボクサーと勝負しろと
言いたい。
そおいう試合が一度もない。
トニー？ｗ
あれはブタｗｗｗ

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/21 16:26

ホプになすすべなく負けたティトがロイに勝てるのかね
モズリーも正直S・ウェルター以上だとイマイチっぽいし
デラだってどうだか…

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/21 16:49

>>506はｷﾞｬｸﾞだろ。

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/21 17:12

>>506
23点

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/21 22:31

個人的には、ジェラルド・マクラーレンが好きだったなぁ

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/21 22:34

>>510
今から試合をもうしこんだら、ロイを鬼と認定しよう。

512 ：なまえをいれてください：03/05/22 00:03

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/22 09:46

>>499はＫヲタ

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/22 09:53

>>506
お前みたいなのが、ただの文句言いって言うんだよ、この天邪鬼！

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/22 12:17

８０年代以降、ボクシングの人気、選手層は下り坂もいいとこだろ。その中の選手が
ＰＦＰ最強は無理があるだろ。真の意味のＰＦＰ（全盛期での抜けたボクシング能力、存在感？）ＴＯＰは
デュランと見る。

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/22 18:51

ロイが降臨しないかなー

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/22 19:00

ロビンソンだろ

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/22 19:13

>>516
＞真の意味のＰＦＰ（全盛期での抜けたボクシング能力、存在感？）

う～ん、ロイも凄いけどＰＦＰなら俺もデュランかロビンソンだな
確かにデュランには圧倒的な存在感があったね

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/22 23:04

増田茂もボクマガに書いていたが、技術の進化が
競技レベルの向上には必ずしも結びついているとは言い難いからな。
「使えない高等技術より使いこなせる基礎技術」とは言いえて妙。
他、階級の細分化、統括団体の乱立にともなうランカーの
水増しによる世界戦に登場するボクサーの低レベル化、
中南米のみならずアメリカでもボクシング人気が
長期低落傾向にあるのはハッキリしていて、めっきり若いスター
が登場してこない、など競技レベルの向上を妨げる要素も増えている。
俺の中では、ロイ、デュラン、ロビンソンは歴代トップなんだけど、
今の方が技術が進化しているから、現代のボクサーの方が強いとは
とてもいえない状況ではあるな。

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 00:11

俺は、ライト時代のデュランがそこまで強いとはどうしても思えない。

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 00:58

>>516
誰がトップかは別として、80年代以降にベストファイターが居る可能性が皆無と言うのは言い過ぎじゃないか？
層の厚さを理由にしているが、例えば10人の集団と10万人の集団なら確率的にはほぼ後者の方からより優れた人材が出ると言っていいだろう。が、これが10万人と20万人だったらどうだろう？
数字的には先の例とほぼ同じだけの差があるが、この場合は前者の方からより優秀な人材が出る事も充分あり得るんじゃないか？
デュランが凄いのはボクヲタなら誰もが認めるところだろうが、ちょっと君の論理はかつての時代を美化して考えすぎ、あるいは現代を卑下して考えすぎだと思う。

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 01:41

ロイが最強なのは言うまでもない

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 01:51

デュランは分かるけどロビンソンはねぇ・・・

神格化されすぎだと思うが

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 02:00

でも、レナード２戦目のような戦い方をされたらそんなに対処能力があると思えないけど

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 08:36

デュランって、海外でも日本ほど評価されてるの？

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 08:42

マイルス・デイヴィスもファンだったらしい＞デュラン

528 ：ロマンサ。：03/05/23 08:54

デュランはアメリカの雑誌（リングだったかな？）でもオールタイムの
ベストに選出されていたと思う。
ロビンソンは良くも悪くも現代の米黒人ボクシングの礎を気付いた。
その点で評価が高いのだと思う。
悪い所というのはスピードにまかせた“粗さ”だと思う。

529 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/05/23 10:07

歴代PFP最強といえば、やはりハグラー様じゃないか？
70年代終わり頃のハグラー様。
スピード、テクニック、スタミナ、根性、耐久力、戦術、
トレーニングの質と量、まさに非の打ち所が無い脅威の男。

デュランは上手くて強いが、練習に問題ありだな。

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 10:09

>>529
おまえ、生きてたのか・・・。

531 ：野茂英雄大先生 ◇8vnwRWMJUg：03/05/23 10:11

やっぱりハグラーってのは８０年代といふうに括られがちだが、
デュランにＫＯされたのがその原因だろう。

その後、ドンカリーにもあわやの判定勝ちだったのも批判の対象に。

532 ：野茂英雄大先生 ◇8vnwRWMJUg：03/05/23 10:14

>>531
＞デュランにＫＯされたのがその原因だろう。
「８０年代～」っていうビデオ見たけどデュラン判定負けじゃ・・
＞その後、ドンカリーにもあわやの判定勝ちだったのも批判の対象に。
なんのことやら・・・

533 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/05/23 10:15

>>531
なんだか意味不明なんですけど

534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 10:16

>>531＝>>532
野茂英雄自演発覚！！
追放せよ！

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 10:18

野茂自演JIEN出てけ！！！
恥知らず！！

536 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/05/23 10:18

>>531=>>532=>>534
お前、何一人でやってんの？
恥ずかしくないのか？

537 ：野茂英雄大先生 ◇8vnwRWMJUg ：03/05/23 10:19

ごめんなさい。本当にごめんなさい。

538 ：野茂英雄大先生 ◇8vnwRWMJUg：03/05/23 10:21

もう２度といたしません。
今後はプロレス板にいきます。
ボク板さようなら・・・・

539 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/05/23 10:22

勝手に偽者で意味不明なカキコ>>531をし、
勘違いなことを書いた事に気付き、別名で指摘>>532しようとしたが
HNを変えることを忘れた（お馬鹿）。
超恥ずかしくなったお前は、>>534 >>535でぶち切れたってわけだな。

540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 10:25

>>539
お前自分の言ったことに責任もてんのか。アフォが。

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 10:26

結婚デキナイをしない主義だと強がるスレはここだな・・・

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 10:41

野茂が素人に論破されたよー。
自演して負けるとはなんともはや。

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 11:41

ハグラー、レナード、ハーンズ、デュラン
この四人の中でヘビー級チャンピオンになれる
選手はいない。

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 12:56

>>543
そりゃ骨格の問題

545 ：野茂英雄大先生 ◆Rr1WBO/cNM ：03/05/23 12:58

>>544
ロイはヘビーの骨格では無いが。Ｌヘビーの骨格でもない。
ハーンズならルイーズに勝てたかもね。

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 13:09

>>545
ボディから上に返されて終わりだろ。

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 13:20

ハーンズならルイーズをＫＯしてるだろ

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 13:38

>>539
ワラタ
その偽者はドジで間抜けで笑わせてくれた。

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 13:46

バークレー戦よりもっと簡単に負けるな

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 13:52

こんな感じになるのかな？

ロイ＞＞スピンクス＞＞バード＞＞パター損＞＞四強

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 14:11

まあロイはたいして

　　　　　　　つ・よ・く・な・い・て・こ・と・だ

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 14:14

>>551
じゃあ誰が強いか言ってみろよｗ

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 14:15

>>545
死ねよアホ

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 16:00

例えば、後期のレナードは初代シュガー・レイやアリのステップワークに加えデュランのパンチング、コンビネーションを取り入れてたな。
ライト上りが、元のガタイからして違うボク全盛期の他３強と張り合っただけで驚くし、下の階級上りの名ボクサー例えばアルゲリョに食われること等もなかったと思う（アルゲリョ敗戦相手に圧勝など）よ。
１００年後もボクシングを代表するのはアリかもしれないが、「ボクシングの申し子」「ボクサーの中のボクサー」としてデュランはアリ（有り）だな

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 17:17

↑ジョー小泉？

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 17:34

>>554
しかも他の三強よか年寄りだったのにな＞デュラン
ハグラー・ハーンズ・レナードは階級や年齢的にライバルになるのは
自然なことだったと思うけど、そこに力ずくで無理やり割って入ったようなデュランがなんか好きだ

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 17:55

結局勝てなかったら意味無し男ちゃん

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 18:38

やはりハグラー様が最強だ

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 20:37

トリニダード、デュラン、デラホーヤ、ウィテカー（もしくはモズレー）
３年前ぐらいにこの４強になってたら笑えたのに。

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 20:56

デラ・ホーヤ、クォーティー、トリニダード、ウィテカーの４強も凄かった
ね。カーは相当強かったけど時代が悪すぎた。

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 22:35

今さらなんすが・・・ＰＦＰの定義がよく分かりません。
「強さ」って何ですか？　内容はともかく「勝つこと」が
最大の基準なら、ロイは歴代でも上位に入るのでは？

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 22:40

>>561
一歩くん？

563 ：一歩：03/05/23 22:48

鷹村さんはＰＦＰに入れていいですか？

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 22:52

アントニオ・セルバンテスを日本で見た小泉が怪物的強さだったと
言ってたが、対門田戦のセルバンテスはまさに怪物的な強さだった。
デュランがセルバンテスを避けて一気に２階級上げた気持ちも分る。
あの時のセルバンテスとやってたら４強の誰であろうとＫＯされて
るよ。

565 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/05/23 23:06

セルバンテスはちょっと過大評価だな。
実際17歳のベニテスに負けてるし。そのベニテスから
タイトルを奪ったレナードに、デュランは勝っているしね。
セルバンテスを避けて、レナードに挑む馬鹿はいないぜ。

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 23:10

ベニテスにやられた頃のセルバンテスは衰えを度々指摘されていた
というのもあるけどな。モノクロ時代の選手だからな。

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 23:13

俺もセルバンテスは強いと思うが4強には及ばんと思うよ。
デュランｖｓセルバンテスが実現しなかったのは、
デュランサイドが避けた面はあるが、勝てないと思ったから
でなく、強敵の割りにファイトマネーが見込めなかったことと、
既にデュランがＪウェルターでもウェイトがきつくなっていた
ことが主な理由だし。実際レナードとセルバンテスでは
どう考えてもレナードの方が強敵。

568 ：タマちゃん ◆m8B7mB7JoI ：03/05/23 23:13

質問するよ～♪
ろいじょーんずみたいに、
ぱうんどふぉぱうんど最強の
せんしゅが、上の階級で勝っちゃって
チャンピオンになっちゃった場合、
でも、その階級にもっと強いせんしゅがいた場合ってどうなるの？♪
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　？
　　　 ⌒ ヽ∩ヾ＿_
　（｀･ω・´　　　　　＼
　（人＿＿＿＿･＿ン３

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 23:16

でもセルバンテス×門田戦のインパクトは尋常じゃなかったんだよ
な～。子供の頃この試合のビデオ見て驚愕したよ。
凄いを通り越して気持ち悪いとさえ思った。

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 23:30

セルバンテスノ試合はどこで手に入るんだ？

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/23 23:49

>>568
フィーリングだよ。

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 04:45

勝てると分かりきってる試合しか受けないロイこそがボクシング界にとっての
意味無し。
戦法も勝ち逃げチキン戦法、打ち合い無し。
ホントこの男自分の記録を伸ばすことしか考えてない意味無し男。
見てて全然面白くない。
デラ、ティト、モズリーら天才にビビッテ上に逃げた腰抜け。
デュランのような凄みもなく、レナードのような華もなく、ハーンズのような
ノックアウト精神もなく、ハグラーのような真正面から挑む男らしさもない。
唯一あるのはスピードとチキン精神のみ。
魅力ゼロ。

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 07:36

格ヲタウザイよ。ＷＯＷＷＯＷ解約するかＵＦＣでも見てろ。

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 07:58

レノックス・ルイス、ロイ・ジョーンズこの２人・・・（以下、略

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 09:37

>>572
アオリ下手だね。

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 09:39

とにかく、ジェームス・トニーがクルーザーの王座を陥落するまえに、
対決して、ロイがみずからの手でトニーをくだしてほしい。
そしてクルーザ―も制覇と

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 10:30

ロイがチキンだって？お前らバカじゃないのか？彼が誰から逃げたって
いうんだい？どいつもこいつもロイにビビッてファイトマネーを異常な程
吊り上げてるじゃないか。こいつ等の方がチキンだろ。

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 10:42

まぁ、８０キロ代でヘビーのチャンプに勝ったロイのことを
チキンとか言ってる奴は馬鹿だな。
ぶっちゃけ、デラ、ティト、モズリーらじゃ勝てねぇし。

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 10:49

>>572
おまえアホか、、、、、。
ロイが上に上がったのがデラやティトが怖いからだって？
素人か？現にロイはティトを待っていただろ。しかもこの組み合わせは
明らかにミスマッチっぽいしな。デラに勝って大金を手に入れた途端
再戦を拒否して逃げ回っているティトのどこが凄いんだよ。
こいつこそチキンじゃねーか。
ロイが上に上がったのがティトを恐れてのことだったら、ティトは
何故階級を上げたんだ？メイウェザーから逃げたのか？ｗ

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 11:14

いや、572はさすがに釣りだってw　レスすんな

けどロイが勝てそうな相手としか試合しない、て言ってるけど
ロイが勝てそうに無い相手って誰よ？
Lルイスとかいうなよ、ヘビーでやってる現状は異常なんだからさ

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 11:50

どの世界でもそうだろうが、ロートルでもやって行けるつーのは、そいつがただもんじゃないか、周囲が低レベルか。だろう。
よって、オールタイムＰＦＰｔｏｐランクは以下でいいよ。

ジョフレ
デュラン
アリ

他の長年ＴＯＰに君臨した選手は層の薄いクラスか後がレベルダウンで恵まれたってことだな。

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 12:27

もしロイがレノックスやタイソンから逃げてるなんていう奴がいたら
それはヘビー級以外のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ達を否定していることになる。
８０年代の４強がいくら強かったといっても、所詮ヘビー級では
勝てないから中量級に甘んじてるわけだしな。

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 12:29

>>581
その選手のモデルチェンジや経験でってことも考えられる。

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 13:07

>>583
そう。だから「ただもんじゃない」。
ロイはミドル時もそうだが（ロートル８０年代４強ーまだ通用していたー引退後の低落、空白期）、ヘビーも
唯一のタイソンがけち付いて落ち目、あのフォアマン爺でさえ復活できた尻すぼみの時代だからの話。

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 13:10

この話は奥が深い。三段論法を用いても答えを見出す事はできない。
そこに隠されている裏の事実を過去の文献を基に探す旅に出なければ
ならない。

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 14:23

>>579
ティトはモズリーから逃げた。
モズリーよりもホプキンスのほうが安全だと判断したから上にいった。
ついでに階級制覇も見込めるし。
本当ならデラに勝ったティトとモズでやるべきだった。

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 14:26

ウェルターにわざわざ戻ってモズリーとやるべきだったと？
当時のモズリーはウェルターでの体格も疑問視されていたし
Sウェルターで対戦、てのは現実感の無い話だよ。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:07

>>580
だからさあ、現状ミドルより上は凡チャンピオンしか存在して
ないんだよ。わかる？
そこでいくら勝ちまくっても高評価できないっての。
ロイは凡チャンピオンよりは確かに強い、とここまでの評価。
ヘビー級チャンピオンに勝ったといっても鈍牛ルイーズ。
次の対戦相手は心臓疾患の４０歳ホリィだ。
やってることが勝てそうな相手しか選ばない＆試合内容も当て逃げ
ボクシングだ。
レノックス・ルイスに勝ったならまだしも、これでは高評価できるわけ
ないだろ。
相手が凡チャンピオンでロイが歴代ＰＦＰ最強なら倒せよ。
というかチキンだからはなから倒すことなど頭の隅にもない。
こんな男が歴代ＰＦＰ最強？ワラワセンナｗ
選手層が厚くボクシングレベルの高いミドルに戻って防衛すべき。
選手層、ボクシングレベルともにミドル＞＞＞ヘビー。

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:07

つづき
ましてやスピードタイプのロイにとっては上の階級で戦うことのほうが
楽なくらいだ。
スピードで空転、当て逃げボクシングをやってればまず負けないからな。
ロイは自分と同等、もしくはそれ以上のスピードと反射神経を
持つボクサーとの対戦を避けていると断言しよう。
これだから高評価はできない。
ミドルにいたら下の階級からはロイと同等かそれ以上のスピードや
反射神経を持つボクサーが上がってくるからね。
モズリーにしてもデラにしてもスピードだけならロイに負けてはない。
モズリーならロイより速いくらいだろ。
反射神経もどっこいどっこいだ。
オマケにテクに至ってはデラ、モズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈍牛だ。
極めつけ、ロイはティトみたいなスピードがそれほどでもないような
相手とは戦おうとする。
ロイは勝てそうな相手を選んでる。
その時点で歴代ＰＦＰ最強とは言えない。

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:14

はい、基地外放置でお願いします。

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:16

LHで何年もやってるﾎﾞｸｻｰにSWまで落とせってかい。
ﾁｬｰﾙｽﾞｳｨﾘｱﾑｽが勝ちまくってたときにﾃﾘｰﾉﾘｽの階級まで落とすってことだぜ？
ありえね～

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:24

ミドル、S・ミドルあたりまでデラやモズが上げてきたとしても
ホプキンスやトニーより危険な相手になるとは思えない
やっぱり彼らは体格が一回り小さいよ
仮にスピードや技術の面で互角だったとしても
体格・パワーの面でロイに圧倒的なアドバンテージがある
弱いものいじめにしかならんと思う

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:30

>>591
ありえね～とかじゃなくてロイは避けたってことだ。
自分と同じかそれ以上のスピード反射神経タイプの天才ボクサーからな。
ＰＦＰ最強なんてレベルの話をするならば天才同士の潰しあいに勝利した
のでなければ話も始まらないということだ。
肝心のロイが避け続けてるからしょうがない。
ロイはスピードでヘビー級を制したボクサーだがＰＦＰ最強ではなかった
で終ってしまうだろうな。
唯一の修復手段はヘビー級で頭一つ抜けてるレノックス・ルイスに
勝つことくらいだろう。
他は凡凡なんだからしょうがないだろ。

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:39

>>592
おれはデラあたりがロイと当て逃げボクシングをしたらどっちが勝つか
分からんと思う
当て逃げボクシングてのはそもそも体格面や打ち合いでの不利を
ごまかすためのボクシングだ
デラが周りの言うことを気にせずに本当にチキン戦法に徹したら
分からんと思うぞ
ティト戦でも打ち合いにこだわらなければデラは勝てたと思う

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:41

ﾛｲはﾓｽﾞﾘｰを避けた！
ﾛﾋﾞﾝｿﾝはｻﾄﾞﾗｰを避けた！
ﾃﾞｭﾗﾝはｱﾙｹﾞﾘｮを避けた！
ｱﾘはﾊｸﾞﾗｰを避けた・・・の？

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:42

まあ、ロイはまだ戦ってないタイプのボクサーがいるってことだ。
それは自分と同じタイプの天才で、同等かそれ以上のスピードや反射神経
を持ったボクサーということだ。

その時点でＰＦＰ最強などと言うのは無理。

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:44

ロイは自分と同じタイプの天才で、同等かそれ以上のスピードや
反射神経を持ったボクサーと戦うことを避けた。

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:45

逃げた

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:45

ロイ？だめだこりゃ

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:46

>>593
ごめん、つまりS・ミドルがベストのロイが
ミドル界隈でウェルターあたりが適正階級のデラやモズリーとやるのと
並だろうがヘビー級王者とやるのとでは
前者の方が危険だっていってるの？
ロイは遥か下の階級の選手が怖いので遥か上のヘビー級に逃げたと？
これまで何度も中重量級の名選手を飲み込んできたヘビー級へ？

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:46

近隣階級に同等かそれ以上のスピードや反射神経を持ったボクサーがいない。
というのがﾛｲの価値なんだよ。

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:47

陰謀論的思考回路

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:47

ロイは凄いけど見てて面白くないから嫌い

こういう意見は多そう

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:49

>>601
ミドルまで下がればいますよ

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:51

確かに力石並の減量でハンディつけてミドル以下のスターと、
てのは見たいことは見たい。

606 ： ◆kqQlrFLCEc ：03/05/24 15:52

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:52

>>604
階級制にした意味がなくなる。

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:53

というか比較対照の幅がモズリーからレノックスまであるって
こと自体が異常なんだよ。
ウェルターからヘビーってラングフォードじゃねえんだから

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:55

ｱﾝﾁはそもそもﾛｲに概念を変えられてしまってることに気付きたまえ。

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:55

>>600
そのとおりだ。
ロイのようなスピード反射神経タイプのボクサーにとっては
上の鈍い階級に上がるほうがミドル圏内で戦うよりも楽ということだ。
一般ボクサーとロイは明らかにタイプが違う。
ロイは他階級制覇に向いたボクシングをするボクサーということだ。
ロイにとってむしろ脅威なのは自分と同じようなボクシングを自分に
されること、そおいう相手と戦う方がリスクが高いということだ。

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 15:57

>>600
また、そおいう相手と戦うことを避けている。

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:00

デラやモズリーにとって脅威なのはミドルやS・ミドルではロイが
スピード・テクニックにハードパンチを兼ね備えたやや大型の選手になってしまう
ことだろうな

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:09

そりゃロイにとっちゃ自分と同じようなのがもう一人いて
そいつとやるのはかなりきついだろうな
だがそんなやつは残念ながら現在はいないんだよ
デラやモズリーじゃ体格が違いすぎる
特にモズリーなんてフォレストとの体格差でも四苦八苦してる
ロイとやったらスピード以前に体格で押し切られるのは目に見えてるだろ
ヘビー級以下でのロイはそれなりにパンチあるぜ？
ベストの階級じゃむしろハードパンチャーだよ

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:22

そうそう、デラ・ホーヤも後のメイウェザーを恐れて階級上げたんだよなw
デュランも後のチャベスにびびって、階級上げてレナードやハーンズ戦に逃げたしw
お前にかかっちゃ複数階級制覇も逃げた口実にされるのねw

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:26

ジョン戦の勝因ってスピードももちろんそうだけどそれより
むしろロイの以外なパワーにあったと思う
ジョンは確かに手も足もでなかったけど
それは手を出した瞬間に飛んでくるカウンターに威力があったからで
あれが単に早いだけのタッチっぽいカウンターだったらジョンは
気にしないで１Rみたいにもっとどんどん突貫してったんじゃないかな
1Rは俺、正直ロイもうだめぽと思った

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:29

つーか、デラホーヤやモズリーあたりとロイが対戦、なんて話が上がったどころか
普通誰も思いつきもしないんだがな。
仮にロイが無理してミドルに留まったいたとして（お前以外に）今以上に評価
されてるわけないし。

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:32

ティトがホプに勝ったら次はロイか？て噂はまああったけど
それもあんまり現実味のあるもんじゃなかったもんな

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:34

（*／▽＼）きゃ～～
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:39

スピードがある選手なら、ウエルターよりもヘビーの方が楽だって
いうなら、どうして中量級の選手はヘビーを狙わないんだよ。
ヘビーのチャンピオンになれば１００億稼げるんだぞ。

もしロイがティトやデラに勝ったからといって、それ程評価されるとは
思えない。カニザレスが最強と言われていたストロー級のロペスに勝てば
評価されるか？カルバハルやゴンサレスを倒したからといってＰＦＰ
最強と言われるか？

逆に下の階級としか戦えないチキンだと言われるのがオチ。それなら逆に
上の階級の朴永均やポール・ホドキンソンに勝った方が遥かに評価は上が
るだろ。

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:42

テリ―・ノリスは下から上がってきたスピードスターの
メルドリック・テーラーとやるよりヘビーのボウやルイス
とやるほうが楽だったというのか？
ならノリスはライオン・ハートだったんだな。

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:45

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:46

なんか一連のアンチロイ（便宜上こう呼ぶ）の書き込みは
体格差・階級性の意味を軽視しすぎてるような気がすんだよなぁ
そりゃロイはそれらを乗り越えたさ
でも大多数の選手にとっちゃ未だ大きな壁だろ？
いや、ロイ自身にしたってそうだ
ルイスやクリチコみたいな大型ヘビーとやるのは危険極まるだろう
それだけボクシングにとって体格って重大なものだと思うんだよな

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 16:51

グレン・キャトリーはタイソンよりも５階級下のディンガン・トベラ
と戦ったから勇気があったんだね。なったってスローなヘビー級を
放置しスピードのあるライト級の選手を選んだんだから。

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:04

>>623
ロイにはそれが当てはまらないんだよ。
まだ分からないかな？
ロイは一般ボクサーと苦手としてるとこが違う。
それはロイのボクシングスタイル上そうなっている。
一般ボクサーとロイを比べても意味なし。
ロイのスタイルはスピードと反射神経と当て逃げボクシングを融合させたもの。
どれが欠けてもロイのようなボクシングはできない。
ほとんどのボクサーは当て逃げのような戦法を嫌がるだろう。
かのデラでさえ当て逃げをやればティトに勝てただろうにそれを
やらなかった。
当て逃げなんてのは基本的にボクシングではよしとされていないということだ。
人気も試合自体もつまらなくなるからな。
当て逃げを平然とできるボクサーにとっては階級の壁などはたいしたことない
ということだ。
レナードがハグラーに勝ったのも、デュランとの２，３戦目に勝てたのも
当て逃げ戦法によるもの。
レナードはそれで5階級を制覇した。
でレナードはＰＦＰ最強か？
否、ロイもＰＦＰではそのレベル止まりということだ。

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:07

はあ？ロイが当て逃げスタイル？

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:12

ロイのは当て逃げってよりなぶり殺しスタイルだろ
打たせないで打つがパンチ一発一発で明らかに相手はダメージを受けている
L・ヘビーまでならダウン奪いまくってたしな

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:20

ミドル時代なんて戦慄的なハードパンチャーだったよ。
マリンガなんて一発で吹き飛んだし、実力者でタフなテートが
ロイにかかれば２Ｒ飛びこみざまの左フック一撃で失神ＫＯ。

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:22

>>625
どうして対戦相手はロイの懐に入っていけないのか考えたことが
ないのか？足が速いから追い付けないなんて言わないでくれよ。

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:24

＞人気も試合自体もつまらなくなるからな。

レナードの世界的な人気をどう説明するんだ？

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:25

>>619
スピードがあるだけじゃダメだ。
反射神経も必用。
周りからなんと言われようと当て逃げボクシングをできるある意味での
勇気も必要。

それから俺の言ってることを理解してないようだな。
俺はただ下の階級と戦えと言ってるわけじゃないぞ。
層の厚い階級戦えば必然的に評価されると言ってるんだ。
ロイはヘビーなんぞにいくよりもミドルに留まるべきだと言ってる。
ヘビーよりもミドルのほうが選手層、ボクシングレベルが高いからだ。
カニザレスがバンタムより更に選手層の薄いミニマムに言っても無意味。
むしろライト辺りと戦って勝てば評価されるということだ。
これはバンタムよりもライトのほうが選手層が厚いしボクシングレベル
が高いからだ。
カニザレスが上の階級で勝利したならば、
小さいボクサーが大きくて選手層が厚くボクシングレベルの高い階級で
勝利したということになる。
ではロイがヘビーを取ったことはどう言えるか。
小さいボクサーが大きいが選手層が薄くボクシングレベルの低い階級で
勝利したということになる。
それよりかは最も選手層が厚くボクシングレベルが高いミドルで勝利を
重ね防衛したほうが評価されるということだ。

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:27

当て逃げちゅうより打たせずに打つんだよな。
相手のダメージは甚大だし。現役最高のカウンターパンチャーでもある。
単なる当て逃げスピードスターならルイスは躊躇なく前進して仕留めてたよ。
メイウェザー戦のカスティージョがそうしようとしたように。あの体格差だ。
ライトヘビーがヘビーを相手に効かすパンチでカウンターを取り続け全ての攻撃パターンを
摘み取るなんてマネロイ以外誰が出来る。過去にもいたのか？

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:27

>>625の言いようだとまるでロイが大きなパーネル・ウィテカーみたいだな
俺はジョン・ルイスとの試合でもロイが「当て逃げ」してるとは思わんかったぞ
ロイは常にジョンに正対してた。攻撃を食らわなかったのも
ジョンがカウンターにビビって自分からだるまになったからだし

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:30

>>630
レナードは全てが当て逃げだったわけではないからな。
ＫＯできるときにはそれを狙っていった。
ハーンズを連打でＫＯしたりね。
ただ、どおしてもそれをやらなければ勝てない相手には当て逃げを
使った。
デュランやハグラーにな。
で、ロイはどおなの？
倒せる試合もチキン当て逃げ戦法で慎重もいいとこだ。
だから人気がでないんだよ。
レナードのように倒せるとこで倒しにいかなくてはそれも当然だがな。

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:33

＞＞かのデラでさえ当て逃げをやればティトに勝てただろうにそれを
やらなかった。

やったじゃねーかよ。しかも判定負けｗ
そんでさんざんチキン呼ばわりされたんだぞ

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:34

ロイの場合はあのカウンターが呪縛になるんだよな
バカッ速いだけじゃなくて威力もある
しかもめちゃくちゃ正確、というより魔法みたいに飛んでくる
だから相手は中々自分から動けなくなる。結果そいつはしょぼしょぼに見える
足つかう以前にコレがあるからなぁ

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:35

ライトヘビーに上がってからＫＯ減ってケリー戦からまた爆殺モードなんだよな。
確かＫＯ率では４強以上らしいがどこに数字あったっけ。

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:36

つまりロイは打つだけじゃずるいから、もっと打たれなさい
それでこそフェア、と言いたいわけだ

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:37

>>633
ロイは大きなウィテカーで当たってると思う。
しかしウィテカーは本当にパンチがなかった。
ロイは実はパンチがある。
ここが違うととこだ。
しかしやってるボクシングは似たようなもの。
ウィテカーのように倒すことなど考えてもない。
ただウィテカーと違ってパンチがあるから試合展開も多少違ってくる。
ロイはパンチのあるウィテカーだ。
パンチがあるくせにウィテカーだ。
ここがだめ。

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:40

どちらのウィテカー様にパンチないって？

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:40

ロイは48勝38KO

ハーンズが59勝46KO
レナードが36勝25KO
ハグラーが62勝52KO
デュランが103勝69KO

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:43

夢の対決
ロイ・ジョーンズVSバーナード・ホプキンス（再戦）
ロイ・ジョーンズVSジェームズ・トニー（再戦）
ロイ・ジョーンズVSウラディミール・クリチコ
ロイ・ジョーンズVSレノックス・ルイス
ロイ・ジョーンズVSマイク・タイソン
ロイ・ジョーンズVS保住直孝

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:45

ウィテカー様はパンチがあったがダンスを踊るのがそれ以上に好きだっただけだ。

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:46

ちなみにウィテカー様は41勝17KO

でも俺、ウィテカーさんはパンチあったんだと思うんだよね
じゃないとあれほどまでのタッチボクスは出来なかったと思う
まああのスタイルも一つの選択でしょ
多様性は認めるべきだ

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:47

デュランすげえ・・・

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:49

結局、強過ぎるということだろう。どんな戦法だろうが強い奴が生き残り
弱い奴は消えていく。ただそれだけのことだ。

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:50

ウィテカーすげーってなる試合教えてください。

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:50

ロイはなんでパンチがあるくせにウィテカーなんだ？

それは基本的にチキンだから。。にたどり着いてしまうんだろうね

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:50

数字だけなら雷様の方が・・・

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:50

デュランよりもロイの方が凄いだろ。

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:51

ＫＯ率　％
ハグラー83
ロイ79
ハーンズ78
レナード69
デュラン67

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:51

>>647
チャべス戦。

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:53

ロイはやっぱ慎重派でツマランよ
マクラレンがやられなければロイはもっと評価されてたかもね

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:53

>>641
0.791 Roy Jones
0.779 Hearns
0.694 Leonard
0.838 Hagler
0.669 Duran

率の問題じゃないとはいえみんなすごい

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:54

ロイのどこがチキンなんだ？別に足使って逃げ回ってる
わけじゃないだろ。相手がﾋﾞﾋﾞｯﾃ入ってこないだけだろ。

ウィテカーだってチキンじゃない。自分からノーガードで
ぐいぐい相手の内懐に入っていって曲芸のようなパフォーマンス
を発揮する。

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:54

>>653
まくられんなんて関係無いだろ。

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:55

KO率が80％近くてウィテカー様呼ばわりとはこれいかに

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:56

チキンというのはティトやホプやボウのことを言うんだよ。

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:56

むしろロイと闘った奴らがチキンだ
一番勇敢だったのはホプキンス

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:58

ロイは足使うどころか常に相手の真正面にいるような気がする
いわゆるサークリングとかはあまりやらんよね

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:59

デュランはあれだけ前に出て相手を攻撃してたのにＫＯ率がロイより
低いじゃねーか。これはたいしたことないってことなのか？
頭が悪くて効率も悪いって事か？

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:59

>>656
知らないのか？
マクラレンがやられたのを見てロイのボクシングが慎重なチキン戦法に
変わっていったんだよ。

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 17:59

そう、ウィテカー様もロイも相手の距離にいるんだよな。
完全に逃げのために足を使ってたティト戦のデラを例に上げて
批判するってのはどーよ。あれこそ相手の距離が怖かっただけ。

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:01

>>660
ポジショニングというより間の読みというべきか。
日本語の間は空間的な意味でも時間的な意味でも使えるがロイはどっちの読みも抜群だ。

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:01

>>660
そう！！アリの後期に似てるような気がします。

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:02

ホプキンスと戦った頃のロイはまだ青かった。
現在の無敵になったロイに対して対戦したくないが為に
異常な程高額のファイトマネー要求し、実は逃げに入っている
ホプキンスのほうがチキン。

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:03

>>650
アフォか？
デュランが４８勝したときは４０ＫＯなんだよ
しかもライト級でな

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:03

>>662
誰が言ってるんだよ？ソースは？

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:03

>>661
ハーンズとデュランはおっさんになってからの試合も含むからね。

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:06

650まじであたまわるいｗ

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:06

>>667
それがどうした？馬鹿か？
ロイがミドル級時代はもっとＫＯ率が高かっただろ。

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:06

661もまじであたまわるいねｗ

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:07

相手の正面で顔突き出して両手ﾀﾞﾗｰﾝが基本ポーズだね＞ロイ
下から覗き込むみたいな姿勢だよね

674 ：尊慈 ◆MOR9kE1xE6 ：03/05/24 18:07

ロイが慎重なボクシングになったのは自分と同期のボクサーが
リング過で亡くなったからだと聞いた。

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:08

>>669
今のロイも十分おっさんだがな。　　　　　　　　　

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:09

>>672
ここで一番馬鹿にされてるのはお前だけどな厨房ｗ

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:09

>>668
あのリング渦でロイがよりディフェンシブになったってのは
まぁボクファンの共通認識だよ。
記録とかじゃないんだからソース出せ、はおかしいって

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:09

>>675
ほう・・ロイが４７歳には見えんがな
いちいち張り合おうとすんなよｗｗｗ

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:11

>>677
関係無いね。ここで誰かがそう言っただけ。
元々足を使って動き回らなかったロイの当然の戦法だよ。

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:11

>>668
オマエ、ロイヲタなのにんなことも知らないのか？
常識だろ

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:11

>>678
お前がな。馬鹿丸出しだぞ。

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:11

ロイはスーパーミドルまでの戦績は33勝29KO

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:12

Sミドルまでだと31勝27KOくらいか＞ロイ

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:12

>>680
なにが常識なんだ？どこにそんなこと書いてるんだ？
ロイがインタビューでそう言ったのか？お前の脳内での
話はもういい。

685 ：683：03/05/24 18:13

ごめん、数え間違えたーよ
消防じゃねえんだから…

686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:14

デュランよりロイのほうが上だってことだな。

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:15

デュランじゃロイに絶対勝てないな。

688 ：サティコ ◆jpoHgFLY6k ：03/05/24 18:16

こんばんわ

689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:16

でもロイももう34歳なんだよな
立派なｵｻｰﾝだよ、ていうか掘りさんと6歳しかちがわないのか

690 ：峰 ◆EExwuvZaOo ：03/05/24 18:17

サティコさん！久しぶり！

691 ：サティコ ◆jpoHgFLY6k ：03/05/24 18:18

お久しぶりです。峰さん。
体調が悪いのでもう寝ますね。
おやすみなさい。

692 ：尊慈 ◆MOR9kE1xE6 ：03/05/24 18:18

しかし、ジョン・ルイスと闘った時はルイスのほうがオッサンに
見えたなｗ

693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:18

当然デュラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾛｲ

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:19

>>684
少なくともボクシングファンには、そう捉えてる人が多いってことだ。
そんなこと知らない、だからお前（680さん）の思い込みだ、
なんて考えはちょっとおかしいぞ。
へー、そんな話もあるのか、程度に記憶に留めろよ

695 ：峰 ◆EExwuvZaOo ：03/05/24 18:19

お大事に！

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:22

デュランは４強の中で全員に負けた。勝負は勝たなきゃ意味無し。

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:24

デュランはセルバンテスにﾋﾞﾋﾞｯﾃ逃げたからチキンだろ。
ロイがデラにﾋﾞﾋﾞｯﾃ階級を上げて逃げたと言うなら。

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:24

デビューから17連続KO後、ロイが初めて判定勝利となった相手はホルヘ・カストロ。すごいぞ竹原。

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:26

ジョッピーだって竹原をかってたしな。
名前まちがえてたけど

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:27

>>684は責められてだいぶ参ってますな（ﾆﾔﾆﾔ

701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:27

>>631
なら中量級以外の選手はみんなチキンだなｗ

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:27

しかもカストロ初めてのダウソ

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:28

>>660
面白い意見ですな。

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:29

>>696
デュランは４強中で唯一レナードに勝った。
ライト～ウェルターまでのデュランこそがＰＦＰ最強だ。

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:29

>>700
は？マジでどうしようもない馬鹿だなお前は？
裁判で証拠無しに勝てるとでも思ってるのか？
お前が無理やり俺にそう植え込みたいのなら証拠を示せ。
できないなら黙ってろボケ。

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:30

>>704
４強？
あんなのただのジャンケン集団じゃねーか。
ロイよりも格下だよ。

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:31

>>702
カストロなんて竹原でもダウン奪ってんだよｗｗ
おっさんデュランもカストロに勝ってるレベル

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:32

>>704
当時ライト級時代のデュランの相手は２流ばかりと酷評
されてたけどな。

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:33

>>705
弱者はおとなしく黙ってろよｗ

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:33

>>707
スゲ―恥かしい意見を連発してるなお前。
名無しでも馬鹿丸出しだからどれがお前かすぐに特定出きるぞＷ

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:33

>>704
レナードって、ノリスに１６ポイント差で歴史的大差判定負けし、水増し体重の中年カマチョにはハデにノックアウトされた黒人ボクサーでしたよね？
あの人、昔は強かったんですか？

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:34

技術の進化や採点基準の微妙な変化って点は考慮しないの？
今やればロイ最強でしょ。資質としたら４強の方が上かもしれんが。

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:34

>>709
お前は恐ろしいまでに低レベルな小僧だな。中学生だろ？

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:36

ﾛｲなんて３流以下だろ

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:36

確実に後の先をとることが出来るから
ロイは相手の正面にいても平気なんだろうね
あの迎撃能力は反射神経のたまものなのかセンスなのか
それともその両方か
とにかく天与のものなんだろうけど
あれはほんと相手の力を殺いでくよね

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:36

しかし、なんでデュランが絡んでくるといつもヒートアップするんだ？
特に現役選手との比較となると、見てらんない。デュランヲタ氏ねよ。

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:37

なんか凄く話の質が落ちてきたよな。
低脳な馬鹿が一匹混ざると、こうも下らない議論になってしまうんだな。

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:37

>>713
敗者は黙ってろってのｗｗｗ

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:39

ロイヲタってのは所詮低脳だなｗ
ボクシングを理解していないなｗ

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:39

>>715
なんというか「待ちガイル」っぽいな

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:40

>>718
お前は存在その物がすでに負けてるんだよｗ
馬鹿にされ過ぎて判断力が低下してきたか？坊やｗ

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:40

ずっと読んでみたが709に著しい対話能力の欠如が認められるな。

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:41

>>720
ワラタ。初めて聞く言葉だが。
でも、回転の蹴り打った後、隙できないか？

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:42

>>719
禿どう！
ロイヲタはデュランの強さを知らないんだよ。
最初に５階級制覇したのもデュランだしＫＯ負けした事無いのも
デュランだけだしなアホヲタどもｗｗｗｗ

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:43

>>724
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:43

>>720
関係ないがLフライ級時代のケージはチュンリー並の速度で動けるダルシムだった・・・

727 ：722：03/05/24 18:44

すまん　705だった

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:45

>>727
馬鹿は黙ってろ

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:46

>>724
ロイヲタがデュランヲタに成り済ましてますな（ﾆﾔﾆﾔ
臭いんだよｗ

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:46

>>727
くせーデュランヲタはすっこんでろあ～くせ～

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:46

ストⅡ初期の待ちガイルは強かった。よく喧嘩になってた

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:47

>>723
サマーソルトに失敗するとそうなるねｗ
でも基本的にずっとしゃがんでて
相手が前からきたら飛び道具、
ジャンプしてきたら対空技と
それだけで下手な奴だと手も足もでなくなるところがロイに似てるかなと

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:48

間抜けな奴の“ｗ”←これの数が増えれば増えるほど
怒り狂ってるってことだろうな。

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:49

>>729
仲間割れすんなよ。はなからそのレベルじゃねーか。
友を見殺しにするどころか、トドメを刺してどうすんだよｗ

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:50

少なくとも３人が>>705にマクラレンのことを説明してるのにね。
705が参っちゃて話ができない状況なんだよ。
明日もっかい見直せばいい。

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:51

>>725
なんだよお前はｗｗ屁でもこいてんのかｗｗｗ　　　　　　　　　

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:55

>>735
まだ言ってるのか？お前は単なる馬鹿なんだから黙っていた
ほうがいい。説明と言うのは相手の納得のいく証拠を提示して
初めて成立するんだよ。それが無いのにどうして相手を納得
させることができるんだ？じゃあ俺がデュランよりロイの方が
強いとただ漠然と言えばお前は納得するのか？納得できないなら
イチイチ下らないこと蒸し返してないで黙ってろってことだろ。

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:55

>>715、720　後の先だけでなく、先の先、待の先もあり要するに万能でしょう。
待ちガイルと比べるのは外れていると思う。

739 ：訂正：03/05/24 18:57

>>715、720　後の先だけでなく、先の先、体々の先もあり要するに万能でしょう。
待ちガイルと比べるのは外れていると思う。

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:57

>>736
死ねよお前は
ロイのファンとデュランヲタとでは知的水準が違い過ぎて
話が噛み合わないようだな。こんな低レベルな所には長居は無用だ。

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:02

>>737
オマエごときのためになんで俺がソースを示さないといけないのか
考えろや。
俺はんなこと常識として普通に話してる。
アフォが
馬鹿すぎて話もできないとは正にオマエのことだ。
一般常識を知らないだけのオマエにソースだ？
自分で検索しろやヴォケが
自分の無知を棚に挙げ低脳が威張るな

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:02

たいてい選手批判する奴って知識ないんだよね。
まあ自演かもしれんけど。

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:03

737はカスだな
こんな奴に教えた３人が浮かばれないな

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:04

デュランヨタって気性が荒いな。

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:05

4強もロイもリスペクトすべきグレートであるのは間違いないな

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:06

ロイヲタって真性低脳だな。

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:06

>>737　お前は本当にアホだよな。友達とかいないだろ？話できないもんな
ロイが本当にマクラレンの様になることを恐れていたのか、
本人がそんなこと言うはずはないから真相は分からない。
だからお前が何を信じようと勝手だ。
だがそういう説があってコアなボクシングファンのほとんどは
それを知っているんだよ（信じているとは違う）。お前が知らないからって
嘘をつくな、なんてのはお門違いなんだよ。

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:08

>>747
そういう説って何？

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:10

>>741
逃げるなよ低脳ｗ答えを出せなくなったらそれか？いかにお前がアホか
よく分った。７００前から追いかけてきて鬼の首を取ったかのように
振舞ってるが、証拠もなにも無しで、「俺の言うことが正しいんだ」と
いうような低レベルな奴はいつまでたっても馬鹿にされるってことだな。
お前の行動を見ていると、証拠を示し、完全論破したかのような恥かしい
振る舞いだからな。ちょっと突っ込まれると知らぬ存ぜぬを押し通す
くせによｗ

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:11

過去レス嫁

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:12

>>747
そういう説があることなんて俺もここで見て知ってるよ。
でもな、真相がわからないのなら、相手を侮辱し冒涜することは
できないってことだよ。何故お前はその事に気づかないんだ？

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:12

>>748
ロイがチキン化したのはマクラレンのやれれるとこを見たからという説

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:15

選手を痛烈に批判する奴って自分が絶対
正しいと思ってるやつばっかだな。
人によって三者三様なのにね。

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:16

>>751　これはお前じゃないの？

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 18:03
>>662
誰が言ってるんだよ？ソースは？

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:17

>>747
その説を知ってる、知らないが問題じゃないんだよ。
その情報の出所はどこなんだって言ってるんだよ。
それが信頼のおけるところから発信された情報ならいいがボク板の
低レベルな馬鹿コテハン（弟のような）奴からの情報かもしれない
のに、うのみにできないだろ。

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:19

ロイ・ジョーンズは素朴にすごいとおもうけれど。
同じくライト級時代のデュランもそう。
それでいいとおもう。
あとやはりロイのことを’大きなウィテカー’と言う人がいたがまさしくそんな
かんじですね私もそれをよく感じてた（ただし、Ｌヘビー～ヘビー級での話）。
ウィテカーも実はパンチ力あるし。でも防御方法はウィテカーとは
また違った方向だと思うけれども。

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:19

>>751　社会不適合者だな。人の少ないボク板で5.6人から叩かれてるじゃん
　あれ？自分の方がおかしいのかな？とはこういう人は思わないんだろうな
　ま　お大事に

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:19

>>749
オマエが低脳
明らかにオマエは３人に指摘されるまで知らなかったのはバレバレ

>そういう説があることなんて俺もここで見て知ってるよ。

嘘つくなアフォｗ

信じたくなきゃ信じないで済むだろ
冒涜？いつロイを冒涜したんだよもはや精神障害を起こしてるなｗ
俺はロイの試合がつまらないと言っただけ。
冒涜でも侮辱でもなんでもない。
俺の感想だ。
オマエはもはや被害妄想の知障だなｗ

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:22

ほんとにお大事にかんじだなｗ

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:22

>>758
おまえはどこまで馬鹿なんだ？証拠も無しに俺を冒涜するなって言って
るんだよカス。
俺がその説を知らないと裏付けるカキコをここに出してみろ。
前々から思ってたことなんだよ。

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:23

>>758
お前は単なる理解力の無い馬鹿だがな。

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:24

755＞＞うのみにできないだろ。
信じろとは言ってないの。そういう話がある、そしてファンの大部分が
知っている。それだけ。信じたくないなら嘘だと思っとけばいいでしょ？
ちなみにボクマガで確か増田茂が書いてたよ。
ま、そんなお前の記憶なんか信じられない、と言うんだろうけどね。

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:24

>>757
５，６人なんて言ってる時点で自作自演確定だな。

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:24

>>760
オマエは冒涜されて当然だろ
頑張れよ真性低脳君
お大事にｗ

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:27

>>762
増田が雑誌で個人的な意見を書いてそれを大部分のファンの
意見だと言ってる時点でお前の負けだ。
いくらなんと言おうが証拠を示せない時点で、お前の主張は
通らないということだな。残念ながら。

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:28

>>764
お前の戯言には笑わせてもらえたよｗ

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:28

>>760　＞＞おまえはどこまで馬鹿なんだ？
もう多くは言わない、一つだけ訂正させてくれ、
　　　　おまえら　だ。明らかに4.5人から叩かれてるぞ。

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:28

>>760
オマエはロイのことを言われてパニクったんだろうが、全然関係無い
オマエに教えてくれた２～３人に噛み付いた。
だからオマエは叩かれてるんだよ。
もう少し冷静になれよ。

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:30

>>765
はいはい、じゃあどんな記事を誰が書いていれば納得するんですか？

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:30

なら俺が言ってやろう。
大部分のファンの意見はマクラレンの事故とロイのスタイルの
因果関係は無いとの見解を示している。

ソース？あるかよｗ自分で探せ間抜けｗ

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:31

俺の意見だがロイのほうが凄いと思う。

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:31

はああ　1抜けた　お大事に
2抜けどうぞ
↓

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:32

>>765
ソースを示して貰ってその態度か
オマエダメだなやっぱ
勝ちとか負けとか言ってヴァカだし冒涜されて当然だな

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:32

２抜けた　お大事に

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:32

>>769
納得なんてお前相手じゃ有り得ないだろ。普通に考えて。
俺はその説を否定してはいないが、納得のできる情報源じゃ
なければ納得しないってことだ。

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:33

>>773
どこにソースを示してるんだ？そんなもんが証拠になるかよ。

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:34

低レベルな自作自演だったなｗ

778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:34

>>765
オマエは盲目にロイ様ロイ様でいろよｗ

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:35

自分の都合のいい記憶を引っ張り出して「ソースを示した」
だってｗそれが世間で通るなら殺人でもなんでも無罪だな。

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:36

>>778
は？別にロイヲタじゃないぞｗ

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:36

>>765
オマエタコ殴りだなｗ
もう謝っちゃえよｗ

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:38

>>779
負け犬の遠吠えだな。
弱い犬ほどよく吼えるとはオマエのこと。

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:38

>>781
お前は突っ込まれても明確な反論ができないから、その程度の
カキコしかできないのか？ｗ
証拠が無い物をごり押ししている時点でお前に勝ちは有り得ない
んだよ。ハナからその事に気付かないのか。

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:38

盛り上がってるツーか子供のケンカか？。
ロイはウェイトアップの末、ヘビーのランカークラス（実質）に勝つ様になって結構強いのはわかるが、たいして珍しくもないと思うんだが。
昔のミドル出身のヘビーチャンプ達、ミドル金メダリストからヘビーチャンプのスピンクス、クルーザーからのホリーフィールドなど。
９０年代以降のヘビーはお相撲向きのフォアマンおじさんでもチャンピオンになれるレベルだかんな。
若いロイ基地はリングのビデオでも勝ってボクシングをもっと知るこったな。

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:39

>>782
負け犬はお前。証拠を出せない時点でおまえの負け。
中学生相手の議論でも負けるぞ。

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:39

でも、ボクマガでロイを倒せるのは
ハグラーにムーアの強打を加えてサイズ
をでかくしたようなプレッシャー型の選手
って書いてあったよ。そんな選手存在しないけどね。

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:40

ボブ・フィッシモンズもミドルからヘビーに勝ったよな

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:41

馬鹿相手だと疲れるな。
自分の価値観を無理に人に押しつけている時点で終ってるな。

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:41

>>785
どう足掻いてもオマエの負けｶｽが

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:41

>>784
老フォアマンは若い頃より強いと思うよ。

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:42

>>789
その論拠は？笑って聞いてやるから書いてみろ。

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:43

>>790
若い頃のフォアマンはマジで強いよ
少なくとも老フォアマンよりは確実に強かった。
パンチ力ならヘビー級最強だったんじゃないか？

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:44

>>791
低脳だから

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:44

マジで一匹低脳と言われても仕方の無い塵屑が混ざってるな。

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:45

もう私闘は下げてやってくれませんかねえ？

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:46

あ～面白かった良い暇つぶしになった。

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:46

>>791
少しは心入れ替えろ

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:46

ボブ・サップが捨て身で打ち合えば簡単にロイ相手なら簡単にKOできるんじゃないの？
体重差80kgなんてのは前代未聞だし

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:47

でも体格差あるよね。
スピンクス１９０㌢
ホリィフィールド１８８㌢
クリスバード１８８㌢
ロイ１８０㌢

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:48

とりあえずロイが不利な相手としては
サップ、バンナ
この2人はボクシングルールでもロイには超危険な相手だと思う

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:51

>>792
でもフォアマンのセコンドについてたムーア
とフォアマンを発掘したおじいちゃん
は老フォアマンのほうが若い頃より強いって言ってるよ。
俺は若いフォアマンと老フォアマンが対戦したら後者が勝つと思う。

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:55

両者が対戦したら老フォアマンは死ぬよ

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 19:59

どうだろう。若フォアマンてホリ＋程度の体格で体重も
モーラーくらいか。以外に老フォアマンがアリみたいな老獪な
展開で勝つかも。

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 20:00

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805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 20:01

やっぱサップが最強ということで

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 20:03

若いフォアマンのパンチは史上最強
だろうけどそれだけって感じしかしない。
老フォアマンのほうがクレバーでペース配分
もできるし重いジャブで相手をコントロールもできる。
それにダーティーだ。パンチ力も錆付いてたわけでもないしね。
ひょっとしたら若いころと同じぐらいのパンチ力かも。

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/24 20:34

若い頃のレノックス・ルイスの全体重を乗せた渾身の右ストレートも
最強っぽかったね。

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 01:44

Ｋヲタが現れてから人が一気にいなくなってったな

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 10:58

>>803,806
歴代チャンピオンじゃフォアマンが一番でかい、レノックス・ルイスでも細い。骨格からね。
それに贅肉と老獪さを増したのが老フォアマンだろうが、当然若い頃だろ、全盛期は。

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 11:12

骨格のサイズならセルドンやブルーノ、ボウとかの方がフォアマンより
でかかったと思う

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 11:38

ルイスは大きいよ
全盛期のフォアマンより若くて線が細い頃のルイスのほうがまだ体重上回っているし

812 ：コギャルとH：03/05/25 11:39

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814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 11:44

体の美しさならケン・ノートンが一番かな

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 12:14

テクニックもない若い頃のフォアマンのほうが強いとは思えん。

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 12:15

>>815
あの頃のフォアマンならバードに簡単に捌かれるでしょう。

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 12:54

老フォアマンもバードに簡単に捌かれます

818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 13:04

それとどっこいどっこいのアリはどうなってるのでしょう？

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 13:07

「デカイ」「太い」つーのはパンチ（フック系）の為の胸前（馬の話か？）、肩、上腕などの話なんだが。
もちろん体格では決まらんが、「使えた強打」は種類は違うがフォアマンかタイソン双璧でいいと思うんだが。

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 17:31

http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1804713761&cf=gen&intl=us
これって本物？
同姓同名？

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 17:39

matrixには出てるよ。

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/25 19:01

何役で出てるの？ザコキャラ？

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 01:18

824 ：山崎渉：03/05/28 11:52

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 12:04

粂川麻里生は１９９６年のワールド増刊号で「ロイはハグラーより強いが
歴史的評価は（９６年当時）ハグラー４位ロイはまだ６位ぐらいか」

この記事から７年経ったけどロイはその間負け知らずでＬ・ヘビー級、
ヘビー級まで制してしまった。麻里生も当時ロイがここまでくるなんて
到底思ってもみなかっただろう。ヘビーでチャンピオンなんて言ったら
ジョークだと笑ってただろう。

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 13:53

今はロイ＞＞＞＞＞＞＞禿ラー

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 17:30

ロイなんて記憶に残らないだろｗ

828 ：ＤＶＤ：03/05/28 17:34

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829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 17:36

>>827
それはお前のことだ屑ｗ

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 17:46

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831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 17:47

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832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 18:57

>>829
意味不明なこと言うなカスｗ
オレが記憶に残らなくて当然だろ、誰も知らないんだからｗ

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 19:10

>>832
当然の事を当然のように言っただけだｗどこが意味不明なんだ？
意味を把握してるからレスしてるんじゃないのか？ｗそんなこと
どうでもいいが、、、。

ロイはデビュー依頼１０年以上実質無敗。既に５年以上前から、一部
専門家の間から４強を越えたと言われ、４階級制覇し、前人未到のヘビー
級王座獲得という偉業まで達成したロイが“記憶に残らない”だって？
ど素人の子供か格ヲタと言われてもしょうがないな。

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 19:21

＞意味を把握してるからレスしてるんじゃないのか？

つーかこれ自体意味不明ｗ

＞ロイなんて記憶に残らないだろｗ
＞それはお前のことだ屑ｗ

これのどこを把握するのかよｗ
記録は残っても記憶には残らないって。
どの試合が記憶に残るんだ？

ロイなんて記録は残るが記憶には残らないって。
どの試合が記憶に残るんだ？

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 19:27

佐瀬稔が言った「アリはまぎれもないグレイテストだがグレイテストファイトは少ない」
みたいなこともあるよね。
ホリフィールドはグレイテストとは言えないが幾つものグレイテストファイトを繰り広げた。
ロイは実力は証明してもグレイテストファイトは無い。ホリィとは熱戦やって欲しいな。

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 19:35

>>834
ホルヘ・バカ、カストロ、ホプキンス、マリンガ、テート、トニー、
パジェンザ、マッカラム、ヒル、レジー・ジョンソン、ケリー、ウッズ、
ルイス。

史上最強、手のつけようのない強さ、完全無欠の選手としても記憶に
確実に記憶に残る。記録上でも史上屈指のチャンピオン。

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 19:37

カスばっかじゃんｗ

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 19:40

>>835
それはロイが圧倒的に凄すぎるからじゃないの。
ホリィにはロイのようなボクシングはできなかった。
ダグラス戦の時、解説の渡辺がホリィの信条は足を使って
スピードを活かすボクシングだと言ってたけど、実際のホリィは
頭から突っ込んでいってｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ打ち合うだけだった。
ホリィはファンの為にそんなボクシングをしているわけじゃない。
それしかできないからそうしてるだけ。誰だってロイのような
ボクシングがしたいさ。

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 19:41

>>837
お前が凄いと思ってる選手にロイは確実に勝つだろう。
これだけは確か。

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 19:44

>>835
アリにグレイテストファイトが無いのは、乱戦に持ち込まれて
グズグズの試合ばかりだからじゃないのかな。

ロイのは意味が違う。誰がきても全く相手にならない。
ホリィのような乱打戦を求めるなら、ロイに弱くなってくれ
と拝むしかない。

841 ：bloom：03/05/28 19:45

http://homepage.mac.com/ayaya16/

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 22:31

4階級制覇（含むヘビー級）
実質負けなしのパーフェクトレコード
しかもKO率は約80パーセント（s・ミドルまでなら約88パーセント）

改めて見てみると凄い数字だよな
正直ここまで飛びぬけた選手が忘れられることなんてないと思うが…

843 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/05/28 22:43

>>842
ロイがズバ抜けてるんか知らんけど、試合はあまりオモロイとは思わんねんけど。

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 22:54

でも動きとか見てるだけでそれなりに楽しめるから
オットケみたいに「強いだけでつまらん」てわけでもないんだよな

845 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/05/28 22:55

俺はロイのいいところ少しパクってるで。
モチロン速さではないけど。笑

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 23:09

ロイの試合面白いよ。
ドラクエでレベル上げまくって敵をいたぶる快感に似てる。

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 23:09

>>843
で？お前がアリの試合を面白いと言うように俺らはロイの試合が
面白いんだよ。アリの試合は全然面白くないけどな。

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 23:36

正直自分は、アリもジョーンズも面白くはない。

849 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/05/28 23:39

>>847
ｵｲ、アホ！
俺はアリの試合なんて1試合もビデオに持ってへんど。
誰かと間違ってるんちゃうか？

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 23:49

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851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 00:43

ロイは慎重、安全ボクシングだからつまらない
接近戦がないからね
一瞬止まってもすぐに足使って動くボクシング
恐らく接近戦に自信がないのだろう
相手のもしもの一発を恐れてる
接近戦での一発を食うリスクを極限まで避けたらあのようなボクシングに
なるのだろう
接近戦に自信があるならあのようなボクシングはしないはずだ

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 00:44

ロイの弱点は接近戦だな

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 00:49

ロイなんて興味ないからいーよ

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 00:52

ゲイナーがロイそっくりのボクシングやって
ブーイングくらいまくってたもんナ～。
やっぱ観客の反応が素直に示してるよ。
けっしてつまらなくはないんだが速攻が
ないスタイルなのが面白くないんだな。きっと。

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 00:54

手ださないでじっとみてる時間が長すぎる。

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 00:58

>>851

っていうか、相手のもしもの一発を恐れないボクサーってボクサーとしてどうかと思うぞ。
そういう日本人ボクサーが負けたら、皆「防御がザル」「警戒心がない」って批判するだろ。
ロイは接近戦や打ち合いやらせても、おそらくかなり強いと思うね。
そんなことしなくて勝っちゃうからやる必要もないんだろうけどさ。
唯一苦戦した接近戦大得意のホプキンスに対してはさすがに明確な差はつけられなかったけど。

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 01:00

>>855
それだ。
日本人ボクサーにも通じるものがあるな。
しかも日本人の場合ロイやゲイナーほどの
技術なんてない。

858 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/05/29 01:06

>>856
そうか？特に変態に苦戦したようには見えなかったが。
小泉の解説に影響されているのか？

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 01:08

いいんだよ。お前はしゃしゃり出てこなくて。
誰もお前の意見なんか聞いてないし読みたくもないし
みんなが迷惑してるんだよ。

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 01:33

ロイは接近戦が他の能力と比べると劣ると前から思ってたんだよな
接近戦だけは特別巧いという感じを受けないからな
ここにロイ攻略のカギがありそうだ

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 01:34

>>856
ロイは恐れすぎ

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 01:39

中・長距離攻撃だけで勝てるからな。
わざわざ自分から接近戦を挑む理由がロイにはない。

むしろ対戦相手はロイを接近戦に引きずり込めと。
みんな最初はガンガンいくけど必ず手も足も出ないダルマ状態
になるんだよな

863 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/05/29 01:52

堀さんならきっといい試合になると思う。
ロイも大変だよ。もしかするとロイ負けるかもね。

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 02:15

堀さんは性豪だし接近戦に持ち込むのうまいよね

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 02:31

>>863
死ねよアマデウス＝野茂、この人間のクズが。
テメーのカキコは見てるだけで生理的に受け付けねんだよ、このヴォケが。

866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 02:37

>>865
オマエモナー。

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 10:47

前人未踏のヘビー級をも含む４階級制覇。
実質的に無敗のパーフェクトレコード。
過去１０年間にわたりひたすら世界戦のリングで戦い続けて、明白にポイントを失ったラウンドすらほぼ皆無。
戦いぶりが「判定狙い」「ディフェンシブ」と揶揄されながらも、ＫＯ率は約８０％。

こんな凄いボクサーにケチを付ける人がいるとはな。

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 11:45

>>858

悪いが俺はあの試合、wowwowで見たんじゃない。だからジョー小泉がどんな解説したかは良く知らん。
あの試合は見る人によっては意見が分かれても仕方のない内容かもしれないと思う。

869 ：bloom：03/05/29 11:45

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870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 12:11

>>867
ＫＯしてたのはミドル、Ｓミドルまで

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 12:20

異端でやや嫌悪を感じるスタイルで闘うのはハメドも同じだけど、ハメドの方がスリリングで面白いな。
一撃必殺のパンチもあるし。ジョーンズの負けないスタイルの方が安定感は上だけどね。

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 12:22

>>867
レコードなら確かに凄いよ
だけど試合見るとこれが？という感じ
友人に「なんだか期待ハズレ」とか言われたし
ロイのボクシングが面白くないんだよ
自分から崩しに行かないとこかな
ＫＯを狙ってない試合ぶりがどうもね
明らかにチャンスのときも行かないし
ミドルが全盛期だったでしょ
それ以降はボクシングの質が徐々に変わってしまった

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 12:27

インパクトは無いね。間の読みが上手過ぎて相手の仕掛けの始めで潰しちゃう。
古武術用語で「先の先」「後の先」「交叉法」ってのがあるけどロイはこれが異常にスゴイ。
達人中の達人だよ。

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 13:42

>>871
ハメドの試合って面白い？一発一発が全て単調で、作りのないボクシング
だから見ていて面白く無い。ヘビー級の試合をスケールダウンしたかの
ような試合に見える。大きいの振りまわして突っ込んでいってクリンチ・・。
これの繰り返し。ディフェンス力のある選手と戦ったら眠くなるほど
ダルイ試合になる。

875 ：感染歴６ヶ月：03/05/29 13:49

>>872
その友達はロイがとてつもなく凄いと聞いて想像を膨らませ
過ぎたのでは？Ｋ－１のようなノーガードで１Ｒで失神するような
試合を期待していて、蓋を開けるとディフェンシブに戦う選手を
目の当たりにしＫ－１とのカルチャーの違いを感じただけなのでは？

超絶テクニシャンの試合は素人には難しいところがある。
乱打戦も面白いが、この部分のテクニシャンが、ボクシングを
引き立て、進化させるもの。

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 18:12

>>872
ド素人ですか？
きっと、あんたや友人にとって”凄い”とか”面白い”って、Ｋ１のような派手で稚拙な倒し倒されなんだろうなｗ

少なくとも、あの反射神経とあの体重にしてあのスピードだけでも、アピール度抜群だろ。

てか、別に面白くなくともかまわないと思うが。強いのも凄いのも確実なんだから。
ロイは、レコードも凄ければその内容も凄い。
真似しようと思って出来るボクサーなんか一人もいない。

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 19:00

適正階級からかなりはずれた、いきなりのヘビー挑戦でディフェンシブでつまんない、
なんて・・・
Lヘビーくらいの時もそんなつまんなかったか？ロイの試合って試合結果知ってても
楽しみに見れたけどなぁ。結構、何度も見直すし

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 19:18

>>874
ジョンルイスと同類って言いたいのか？
全然違うだろ！目腐ってないか！？

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 19:24

ロイの試合なんて見たことありません。
見たいとも思いません。

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 19:36

>>879
醜い体の少路の試合でも見とけ。

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 19:38

>>878
いいや、全然そんな事思ってない。
ただ単調過ぎるかな、と。コンビネーションの無いボクサーが
嫌いなもんでね。

882 ：ＤＶＤ：03/05/29 19:39

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ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 19:49

>>881
それは特に最近の試合の話じゃない？
過去から沢山ハメドの試合を見てれば
決して退屈などという言葉が当てはまるボクサーじゃないと思うけど。
今の松井しか知らないニューヨーカーが松井を叩くような
もんだよ。

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 20:07

>>883
デビュー５戦目から全部見てます。

885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 21:27

嘘つくな（ｗ
バレラ戦とカルボ戦くらいしか見たことないやつが
言いそうなこと言ってるぞ。（ｗ

886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 21:50

つかロイヲタって本気で痛いなｗ
試合の面白さならハメド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾛｲ

これ確実、これ現実
誰が見ても余裕で面白さならハメドの勝ち
これを受け入れないロイヲタはマジで馬鹿にされても仕方ないな

887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 21:53

ロイは強くて男らしくて試合も面白くて何もかもが全て完璧だと思ってる
馬鹿がマジでいたら笑える。

ロイは決して何もかもが完璧と言えるボクサーではない。
こんなにアンチがいるボクサーも珍しいんじゃないか？

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 21:57

＞ロイは強くて男らしくて試合も面白くて何もかもが全て完璧だと思ってる
＞馬鹿がマジでいたら笑える。

一行目だけ見たらピクピク反応しそうだったｗ

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 21:59

つーかさロイヲタはロイのことＰＦＰ最強とか持ち上げすぎ
たかがボクシング低レベル時代に低レベルなヘビー級で低レベルな
ルイーズに逃げ勝ちしただけの話
騒ぎすぎなんだよ
はたから見てるとなんか寒いよ

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:21

>>889
少なくともヘビー級を取るずっと前から、ロイはＰＦＰ最強の声があがってたわけだが。

てか、ＰＦＰの意味って知ってる？ｗ

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:24

>>890
はあ？歴代ＰＦＰ最強なんて一度も上がってねえよ馬鹿
このスレタイ見直して来い

892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:25

アンチロイの正体

①４強信者
②アリ信者等、痛い懐古主義者
③聞きかじった知識とコピペで書きこむ、Ｋヲタもしくはプヲタ
④スレを荒らしたいだけの２ちゃんねらー

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:26

>>891
そう言う声は以前より挙がってたよ。
一部でだが。
氏ねよ、知障。

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:28

>>893
上がってねえよ低脳が
オマエノ脳内妄想の範囲だけｗ
オマエ死んでいいよ低脳だから

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:28

K-1ファンの知人にルイズ戦を貸したらつまらんと言われた。
だからどんなに凄くても889のように見て分からない奴がいるのは
しょうがないような気もする。

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:29

>>894
取りあえず聞いておくが、歴代でロイより優れた選手って誰よ？

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:30

アンチロイの正体

①４強信者
②アリ信者等、痛い懐古主義者
③聞きかじった知識とコピペで書きこむ、Ｋヲタもしくはプヲタ
④スレを荒らしたいだけの２ちゃんねらー
⑤知的（精神）障害者

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:31

ロイヲタの痛いところ歴代ＰＦＰ最強を決める際の土台が全て
現代ボクシングを基準にしているとこ
歴代ＰＦＰ最強でこの基準は有り得ないから
昔は１５Ｒだったことなどなど頭の隅にもないからな

過去の名選手の潜在能力を見ようとしないところ

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:36

というかロイヲタはボクシング自体余り分かってないと思われ
特に歴代ＰＦＰ最強とかほざく阿呆はね
過去のボクシングとか総合的に分かってないからしょうがないのかも
しれないが
というか分かってないなら分かってないで謙虚に黙ってろって感じ
いい加減寒いよ

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:38

アンチロイの正体

①４強信者
②アリ信者等、痛い懐古主義者
③聞きかじった知識とコピペで書きこむ、Ｋヲタもしくはプヲタ
④スレを荒らしたいだけの２ちゃんねらー
⑤知的（精神）障害者
⑥粘着電波

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:42

>>895
そりゃあの試合はその試合の歴史的意味を知っていてなおかつ結果を知らないで
みないと興奮できんよ。
Ｋファンにはハメドのビデオを見せときなさい。

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 22:54

普通に見て身体能力とか攻防が図抜けてるのは
誰が見ても分かりやすいと俺はおもうんだが。

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 23:02

歴史的意味を理解し試合内容を知らずに生で見たが全然面白くない試合だったな
倒すことを目的に戦わないボクサーは評価もそこまで
ボクシング最大の目的は相手にダメージ与えＫＯすること
それを初めからやろうとしない時点で高評価はない
ただ勝てばいいってもんじゃないからなボクシングてのは

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 23:09

ロイは相手を責め倒すことができないだろ
責めることたたみ掛けができない、もしくはチキンのためしないボクサー

つまらんのよ

905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 23:22

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789920461/qid=1054217913/sr=1-17/ref=sr_1_0_17/249-1527318-1377138#product-details

>>903、904　大分前に俺も読んだ。何ページだっけ？

906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 23:35

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 23:52

>>885
ガキがなま言ってんじゃネーぞコラ！どうせ漫画か何かの影響で
ハメドに興味を持った小僧だろオメーはｗ

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 23:55

>>907
随分遅レスだな（ｗ
頭も相当悪そうな文体だが
相当悔しかったんだな。
きっと図星だったんだな（ｗ

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 23:57

>>903
Ｋ－１か低レベルな４回戦のディフェンス技術も駆け引きもない試合を
見てろガキ。

910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 23:58

みんな>>907＝>>909にこれ以上レスするな～。
馬鹿が染るぞ～！

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:00

>>908
オメーみてーな無職の引き篭もりと違って、仕事や付き合いが
忙しいからなこっちはｗ
お前「一日中２ちゃんねるやってることに誇り持ってます」ってな
レスだなｗ

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:02

>>910
ガキがまた荒しまくってるのか？毎日毎日一日中張りついて
誰かを煽ってるな。友達がいないと生きていても虚しいだけだろ
小僧。

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:02

>>911
で、図星だったんだろ？(藁
最近の2戦くらいしか見たことないんだろ？（ｗ
じゃな！馬鹿(藁

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:04

＞随分遅レスだな（ｗ
＞頭も相当悪そうな文体だが
＞相当悔しかったんだな。
＞きっと図星だったんだな（ｗ

この文章を見て、決して人のことを言える文体、文型に見えない
けどな。

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:04

ミドルならハグラーのほうがロイより上

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:05

>>913
頭の悪そうなガキだなお前は。最近ハメドの試合を見て、
余程感動したんだろうな。

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:06

>>916
必死（ｗ

918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:07

（ｗ（藁　ｗｗ

↑こういうのが馬鹿さかげんを更に際立たせているな。

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:08

>>918
>>908
オメーみてーな無職の引き篭もりと違って、仕事や付き合いが
忙しいからなこっちはｗ
お前「一日中２ちゃんねるやってることに誇り持ってます」ってな
レスだなｗ

同意。

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:09

＞じゃな！馬鹿(藁

これは何だったんだ？頭の悪いバカは記憶力もなさそうだな。
よっぽど悔しいんだろ。お前“必死（ｗ”に見えるぞ。

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:10

馬鹿同士がんがれ。

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:11

皆さん、そろそろバカな汚子ちゃまは放置しましょう。

923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:13

ここに粘着してるハメドヲタのガキの程度の低さは悲惨なもんがあるな。

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:13

そのお子ちゃま相手に必死なオジサンって一体・・・

925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:14

>>922
禿同。
我々良識ある大人がいつまでも議論をまともにできないような
アホなガキを相手にしていると笑われてしまう。

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:15

>>923
独身３０台のオッサンに心配されなくても大丈夫です（ｗ
そっちの方が心配・・・

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:15

ロイがハメドより面白いって・・馬鹿だろ

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:17

レビュー

内容（「BOOK」データベースより）
"格闘技戦国時代"に突入したいま、頂点を目指すファイターたちの峻烈な姿を追い各派の格闘スタイルの是非と理想を提議。さらに"最強論争"に終止符を打つ、空前絶後の格闘技バイブル。

内容（「MARC」データベースより）
格闘技戦国時代に突入したいま、頂点をめざすファイターたちの峻烈な姿を追い、各派の格闘スタイルの是非と理想を提議。さらに最強論争に終止符を打つ、空前絶後の格闘技バイブル。

929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:17

ＰＦＰでならロイなんてロビンソンにもデュランにもハゲラーにも勝てないよ
またそれ以上の評価もない

結論がでました

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:18

>>884とのギャップが笑えるな（ｗ
頑張って慣れないですます調なんか使っちゃうからムリがあるんだよな。
所詮DQNなんだからムリするな（ｗ

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:19

>>927　試合によるだろ

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:22

933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:26

レナードごとき（しかもブランク開け）にすら負けたハグラーがロイに勝てるわけねない罠。

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:27

俺は四強もアリも好きだが
ロイ・ジョーンズファンだ。

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:28

>>930
お前一人浮いてるぞｗｗｗ
人の応対のギャップが大きけりゃ大きいほど、お前がバカだって
ことだろｗｗ。ギャップはお前のバカさ加減を測るバロメーターだｗ

936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:29

ロイヲタの正体

①ロイ信者
②メイ信者等、痛いスピードスター主義者
③聞きかじった知識とコピペで書きこむ、Ｋヲタもしくはプヲタ
④スレを荒らしたいだけの２ちゃんねらー
⑤知的（精神）障害者
⑥粘着電波

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:30

>>935
真性の馬鹿だね。
お前が所詮DQNだってことを引き出してあげたんだよ（ｗ
アホ（ｗ

938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:31

939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:32

940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:32

てかマジメな話、レナードってロイに勝てる要素あるの？
ずる賢さ以外で。

941 ：ヲタク死ねよ：03/05/30 00:33

>>937
アホやお前。
筋肉のこと何にも知らない無知ガリ雑魚童貞丸出しで笑える。
けけけけけけけけっけけ～～～
弱ッ！！！ガリ弱ッ！！！！無知ガリ雑魚丸出しだな。
けけけけけけけけっけけ～～～
弱ッ！！！ホームトレーニー最強！！！！

942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:35

（´Д｀）

943 ：ヲタク死ねよ：03/05/30 00:36

>>939
何自分のプロフィール書き込んでんだ？殺すぞコラッ！！
無知ガリ雑魚童貞丸出しで笑える。けけけけけけけけっけけ～～～
弱ッ！！！ガリ弱ッ！！！！無知ガリ雑魚丸出しだな。
けけけけけけけけっけけ～～～

944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:36

>>941
まぁ肉体労働がんがれ

945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:37

>>939
ヲタク死ねよは完全に⑤ですな（ｗ

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:38

てかマジメな話、レナードってロイに勝てる要素あるの？
ずる賢さ以外で。

947 ：ヲタク死ねよ：03/05/30 00:39

ハメドって誰だよ？雑魚カス塵屑かだろけけけけけけけけっけけ～～～
格板でハメドがサップより強いって言ってたバカがいたけど、
体重何キロだその屑は。無知なバカの戯言はマジ笑えるけけけっけけけ！！
アホ丸出しけけけけけけけけっけけ～～～無知ガリ雑魚しねや！！

948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:39

★こっそり見せます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

949 ：　：03/05/30 00:40

ロイの実力は十分認める。
ただひとつひっかかってるんだけど、
マッカラム戦ってｼﾞｮｰﾝｽﾞの圧勝に見えた？
なんか結構マッカラムにさばかれていた印象があるんだけど。

950 ：ヲタク死ねよ：03/05/30 00:41

童貞ヲタクが何言っても説得力ねーんだよけけけけっけけけけ～～

雑魚丸出しで笑えるぜけけけけ～～！！

951 ：ヲタク死ねよ：03/05/30 00:43

アホな童貞クソガキが暴れんなやけけけけっけけけけ～～～！！

何がハメドだ？年は何歳だ小僧？筆卸してから出直せや

無知雑魚ガリボケけけけけけけけ～～～！！死ね！！

952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:44

スポーツも一流選手って馬鹿じゃないんだよね。
ヲタク死ねよはネットで吼えるだけ。
馬鹿雑魚無知ガリ（又はデヴ）丸出し（ｗ

953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:46

俺はテレスコ戦以降しか知らない。
初めて見たときは衝撃的だった。

954 ：ヲタク死ねよ：03/05/30 00:47

ヘビー級以下のチビ雑魚ハメドがサップに勝てるだと？！？！？！？
殺すぞボケコラ！童貞クソガキ逝って吉田けけけっけけけけ～～！
恥かしい雑魚は黙ってろ無知ガリけけけ！！
エロ本でも見てセンズリこいてろ童貞土方糞ガキけけけけっけけけ！！

955 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/05/30 00:49

禿しく低脳↑＞954

956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:49

さて馬鹿がうつる前に寝るか。
これ以上付き合ってると本当にうつりそう（ｗ
目も腐りそう。
じゃあな。

957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:50

>>955　放置しなさい

958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:52

955 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/05/30 00:49
禿しく低脳↑＞954

遂に出ました大バカ荒しコンスタンチン。昨日に続き板を荒らすつもりか？

959 ：ヲタク死ねよ：03/05/30 00:54

>>955
なんだコラ？おめーが出てくるとスレが荒れるようにしてやろうか？
塵が横からしゃしゃり出てくるなコラ

960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:56

毎日毎日荒すなやチンコスタンて！！マジで殺すぞコラ！！！！
てめーが出てくる度スレが麻痺するだよボケ！！！

961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:57

そういやコンスタンチンはロイがつまらなくてクソだって
言ってたな。今まで毎日ここで張りついていた名無しは
コンスタンチンだったようだな。

962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:58

コラとかいう奴ってボク板にしか存在しねーよな（ｗ

963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 00:59

ヤンキー板でもできりゃいいのに（ｗ

964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 01:00

コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎

965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 01:02

コンスタンチン名無しで煽りか？最低最悪の屑野郎だな！！！！！！
オメ―は終ったんだよ。調子に乗りすぎて人を煽りすぎなんだよ！！
コンスタンチン名無しで煽りか？最低最悪の屑野郎だな！！！！！！
オメ―は終ったんだよ。調子に乗りすぎて人を煽りすぎなんだよ！！
コンスタンチン名無しで煽りか？最低最悪の屑野郎だな！！！！！！
オメ―は終ったんだよ。調子に乗りすぎて人を煽りすぎなんだよ！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎
コンスタンチン、オメーが出てくる度に荒れるんだよボケー！！
なんで気付かないんだ低脳。これ以上ボク板を荒すなよ蛆虫野郎

966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 01:04

またアホのコンスタンチンがやらかしとんか。
コイツはなんぼゆうてもあかんの。
お前等好きにしたれ。

967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 01:04

968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 01:05

969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 01:06

>>964 >>965
こっちのほうが正真正銘の荒らしなんだけど･･･。

970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 01:09

>>969
目には目をだ。荒す原因を作らなきゃいいことだろ？

971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 01:13

>>970
やめてよ。コンスタンチンは煽りに釣られただけ。
あなたのやってることは、正真正銘の荒らし行為です。
ロイスレをむちゃくちゃにしないでください。

972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/30 01:27

オレはハグラー大好きだが、正直言ってミドルでロイとやったら勝てないと思う。もちろん打ち合えば勝てるが、ロイが打ち合うわけないし…
対レナードよりハグラーは不利だと思うな。
団菊ジジイにゃなりたくないし…