モハメド・アリ　VS　マイク・タイソン　第２R

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 12:52

　　で、どっちが強いの？？

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 12:59

パート１で、アリの方が断然上（強さも）と決まりましたが何か？

3 ：　：03/02/27 13:02

>>2
アホ
どこがだ？

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 13:04

>>3
決まっただろ。ちゃんと読めよ。

5 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/02/27 13:08

アリは人類史上もっとも偉大な人物だが、
冷静に考えてみると、タイソン有利説が妥当じゃないだろうか。
アリ特有のフットワークに、全盛期のタイソンがついていけないとは
おもえない。そして、タイソンの突進をとめるだけのパワーが
アリにはない。タイソンにとって、アリは案外組しやすいスタイルかも
しれないね。

6 ：　：03/02/27 13:15

>>4
パート１を見てたけどアリサイドはタイソンサイドに反論できてなかった。

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 13:15

アリ＞＞＞ホームズ＞＞＞フォアマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイ損

8 ：　：03/02/27 13:20

パート１でタイソンのほうが強いという結果がでたのに誰がまた立てたんだ？

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 13:24

どう考えてもアリ有利だな。

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 13:31

>>8

パート１でもアリが強い事になったろｗ
うそつくなＷＷ

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 13:37

まずタイソンの動きだけでは

アリに当てることは不可能だな。うん。

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 13:51

パンチの強さ　フォアマン＞タイソン
フットワーク　アリ＞タイソン
戦略頭脳　　　アリ＞タイソン
ディフェンス　アリ＞タイソン
セコンド　　　アリ＞タイソン
経験　　　　　アリ＞タイソン
ライバルの多さアリ＞タイソン
偉大さ　　　　アリ＞タイソン

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 14:24

俺は映像見たことないんだけど…。
フロイド・パターソンって、タイソンとほとんど同じ動きをするらしい。
パターソンは小柄だという話だが、写真ではよく分からなかった。
小柄といえばタイソンもそうだしなあ。パターソンはパンチはあったのかな。
一応、全盛期のアリはパターソンに圧勝しているようだ。

14 ：　：03/02/27 14:25

>>10
なにいってんの？
アリ信者のカキコなんか最後なかったじゃんｗ

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 21:42

　アリは色々な意味で「巧い」からね。
　タイソンが勝つとしたら、１，２Ｒで圧勝。逆に、それ以降になると、
　アリの巧みなクリンチワークと足で誤魔化され、そのうちジャブで痛め付けられるという展開になるだろう。
　全盛期のタイソンもクリンチには苦労していたからね。

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/27 21:43

>>13
パターソンとタイソンではスケールが違いすぎ！

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 13:31

＞１５

はげ堂！　それが全てですねｗ

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 18:50

あげ

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 18:59

>>18
お前ＷＯＷＯＷとかいう糞コテハンだろｗ

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:00

アリ最強！

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:07

ルイス＞ホームズ＞アリ＞フォアマン＞ボウ＞フレージャー＞ホリフィールド＞タイソン

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:09

ルイスはそんな強くないだろ。ｗ

23 ：マジレス：03/02/28 20:10

アリ（６７年）ｖｓタイソン（８８年）

パンチの強さ　　　　　タイソン＞＞＞＞アリ
連打・回転力　　　　　タイソン＞アリ　
フットワーク　　　　　アリ＞タイソン
スピード（体）　　　　タイソン＞アリ
スピード（パンチ）　　タイソン＞アリ
戦略頭脳　　　　　　　アリ＞＞＞タイソン
ディフェンス　　　　　タイソン＞アリ
反射神経　　　　　　　アリ＞タイソン
タフネス　　　　　　　アリ＞タイソン
危機回避能力　　　　　アリ＞＞＞タイソン
スタミナ　　　　　　　アリ＞タイソン
人間性　　　　　　　　アリ＞＞＞タイソン

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:10

ルイス？
ジョールイスのことか？

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:12

タイソンのパンチ力って世界１なの？

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:13

>>23

妥当な気がする

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:14

パンチ力ってさ随分と解釈に差があるよね
ノンステップのパンチ力なのか？
ステップインも加味したパンチ力なのか？
ってね。

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:22

パンチ力は
フォアマン＞タイソン
だが
攻撃力は
タイソン＞フォアマン

な気がする

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:25

>>23
違うな。大間違い。こうだよ

パンチの強さ　フォアマン＞タイソン
フットワーク　アリ＞タイソン
戦略頭脳　　　アリ＞タイソン
ディフェンス　アリ＞タイソン
セコンド　　　アリ＞タイソン
経験　　　　　アリ＞タイソン
ライバルの多さアリ＞タイソン
偉大さ　　　　アリ＞タイソン

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:30

>>29
なんで、フォアマンが出てくるんだよｗ

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:30

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:42

ルックス　　　　アリ＞＞＞＞タイソン

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:43

アリはルックスじゃ歴代ヘビー級で一番かっこいい。

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 20:52

ルックス
アリ＞トレバー・バービック＞＞＞ホームズ

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 21:00

>>13　パターソンはタイソンより全然うまかった（ように見える）
ただ小柄だった。アリ戦２も前半はパターソンがアリの動きを
読みきって主導権を握っていたが、あたった攻撃がまったくきかず
後半はばてていた。
アリはリストンはさばききったけど、それより早いフレージャー、
さらに早いパターソンのパンチは直撃していた。
だからそれよりさらに早く強力なタイソン相手にはおそらく
１ラウンドもたなかったかも。

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 21:01

ソニー・リストンとタイソンは同レベル
よってアリが勝つだろうな。

37 ：ＫＡＺＵ：03/02/28 21:02

やっぱ男はタイそんでしょ！！！
アリの全盛期ｖｓタイそん全盛期だったら・・・俺的にタイそんだね・・

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 22:10

アリのフットワークは圧倒的に凄くて誰も触れることすら出来ない
って勢いでアリの足を絶賛してる痛い奴が多いけど、アリにそんな
ステップワークはないだろ。相手が前進してくるとロープに詰まって
亀になってるだけじゃネーか。

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 22:21

↑(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 22:21

若いころは本当にはやかった。
フォアマンやフレージャーと戦ったときは、身体的にはすでに衰えていた。

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 22:22

>>39
意見も出来ないカスはすっこんでても良いぞ。

42 ：　：03/02/28 22:23

ビッグマウス度
アリ>>>>タイソン

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 22:23

タイソンと戦ったタッカーは、アリに葬られたジミー・ヤングレベルだな

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 22:31

↑(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 22:33

まあ、アリはパンチがないから、相手を誘い込むしかないんだよ。
だから、まっすぐ下がりがちでヒヤヒヤもんの展開になるんだろう。
自分で「おれはグレイテストだぜ！」と吠えるもんだから、
最初からしょっぱい試合もできないし、しんどい道を選んでしまってたんじゃないかな。
だからこそ、魅力的でもあったんだと思うよ。

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 22:39

アリ：最高のボクサー
タイソン：最強のボクサー

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 22:41

>>46
それが結論でしょうな。

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 23:05

　私生活は問題あるのかも知れないが、タイソンのボクシングに取り組む姿勢は立派だと思う。
あの体は天賦の才だけじゃなく、厳しいトレーニングをやってる証拠。
　アリは、その点、手抜きが多かったと思う。
　実際に全盛期に本気で対決すると、アリのずるさにタイソンやられるだろうけど。

　

49 ：ー：03/02/28 23:06

全盛期同士の一発勝負　タイソンのＫＯ勝ち濃厚。
しかし、５度戦えばアリの３勝２敗。
１０度戦えば、アリの７勝３敗。
５０度戦えば、アリの４１勝９敗。
戦う回数が増えるほどアリ有利。

タイソンがアリに勝つためには３ＲまでにＫＯする以外なし。
スタミナ、駆け引き、ハート、全てにアリが上位。

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 23:08

ボクシングならアリで、ケンカならタイソンじゃないの？

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 23:12

元、東洋チャンピオンのアマデウス大阪の意見の方が
信憑性があるな。彼の意見が結論かな。

52 ：蟻ん坊：03/02/28 23:36

レノックス・ルイスのへたれジャブに祀られたタイソンが、
ルイスよりはるかに強力なアリに敵うはずないじゃん。
タイソンが強いって言ってる奴はアリなんか見たことない
ガキだろ？　アリもタイソンも見た奴の８０％はアリ有利というよ。

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/28 23:58

>>52
ルイス舐めすぎ。実際アリとルイスがやったらサイズが違う。
まあアリ・フォアマンみたいな特殊な状況じゃなきゃまずルイスが勝つな。

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:01

どうでもいいが、普段NBAよく見るからルイスが１９６センチあるって言われても
そんなに大きく感じられないんだよなぁ。
NBA選手は平均２メートル超えてるから。

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:17

>>53
おまえ、頭大丈夫かよ？
ルイスがアリに勝てるとか言うなよな。
本当に、おまえの脳内が心配になるよ。
ネタだろうけど。
ルイスはアリはおろか、ホームズやフレージャーにも勝てん。
今のヘビー級のレベルは空前の低レベル。
歴代王者の中でもルイスは平均以下。勉強しなさい。

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:21

ルイスは見ていて退屈だけどアリとかより強いよ

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:23

フレージャーには負けないだろ。ルイス嫌いだけど。

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:28

ルイスでも、ジョーならフレージャーに勝てるかも？

レノックスは、そんなに強くないだろ？

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:34

ジョー・ルイスよりはレノックス・ルイスの方が確実に強いだろ。

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:34

アリ、タイソン比較になると、必ずアリを美化するオヤジが
出てくる。
勿論、アリの実績は認めるけど美化しすぎ。
それと、タイソン信者も「全盛期最強」ってバカのひとつ覚え。
結局、これはアリ、タイソン比較論じゃなく、世代闘争みたい。
レノックス・ルイスは、アリやタイソンより明らかに下でしょ？

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:34

レノックス・ルイスって今ひとつ評価されてないんだね。
無敵のタイソンに圧勝したのに。

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:39

レノックス・ルイスはマジでヘビー史上最強レベルだよ
きっちり仕上げてきたルイスを倒すのはマジで難しい
でも、華が無いから今ひとつ評価はされない
強さなんて思い入れがかなり大きな要素だからな

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:47

タイソン派、ルイス派、アリ派、
それぞれに思い入れがありますからね。
タイソンでもルイスでもアリでも、、、。
その人が最強と思っていればそれでいいんじゃないでしょうか？
アリは偉大だから、ルイスやタイソンより強い！って言い切って
しまうのもどうかと・・・？
くだらないようだけど、その人の生き様に関わりますから。
とくにアリとは時代が違いますから、比較は不毛の論争。
そんなことは分かっていても論争するのが楽しいのでしょうが？
自分が最強と思っているボクサーを「そんなに強くない」と
言われれば不快です。自分はタイソンが最強と信じていますが。

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 00:50

>>54
ＮＢAと比べてもねぇ。殆どの競技で１９６㌢は大柄だよ。

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 01:36

>>55

おい、おまえ馬鹿か？
どう見ても

ホームズ＞＞アリ

だろ・・・
ホームズは過小評価されてるが、アリは美化されてる。

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 01:38

>>52
やはり、Ｋヲタかプヲタの方ですか？

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 02:13

タイソン＞＞アリ

普通に

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 04:49

>>66

そういうこと書くなよ。
煽りだって面白いのと低レベルのがあんだからさ。
あんたみたいなのがスレをつまんなくしちゃうんだよ。
ハナから糞スレだってんなら、最初からこなきゃいいんだしね。

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 06:12

>>52
やはり、妄想の世界の方ですか？

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 07:43

タイソンの全盛期は人間には見えないほど凄かった。
アリも凄かった。リストン戦を始めて見たときは感動した。
フォアマン戦ははじめて見たときは途中まではフォアマン優勢に見えたが、
１０回くらい見たら1回からすでにアリが圧倒的に優勢に見えるようになった。
アリもタイソンも凄い選手だ。

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 12:25

運

アリ＞＞＞＞＞＞タイソン

72 ：ジョー大泉：03/03/01 12:49

レノックスルイスを評価する声もあるけど、ホリフィールドに判定勝ちしている試合や
派手にＫＯ負けする精神状態の不安定さからして、ルイスならアリの勝ちが有力。
対タイソンの場合、お互い全盛時であったとしても、状況によりけりで、アリに
事前にタイソンの情報がたくさんあればアリの勝ち。しかし、情報不足で小さい
タイソンをレオンスピンクスに負けた時のように舐めてかかると1回目のみ
タイソンが勝つ場合があると思う。

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 13:34

　タイソンもルイスも精神的には強くはないな。アリ、フレージャー、ホリフィールドはその点では優れているね。

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 13:34

アリとルイスでは体重差があり過ぎ。互いの全盛期では４０lbs近くもルイスが重い。
これはルイスにとって有利な材料でしょう。

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 13:34

猪木＞＞他

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 13:35

　全盛期でタイソン対フレージャーっていうのは見てみたいなあ。
　タイソンがＫＯすると思うけど、壮絶な打ち合いになるだろうな。

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 13:46

ていうか世間の評価通り普通にアリの勝ちだと思うが。

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 15:21

>>74
レノックスは若いころ２２７ポンドだよ。

79 ：^^;：03/03/01 16:20

ホリフィールドってかなり弱い王者だと思ったが、それに圧勝
できないレノックスはイマイチの印象。
衰えたタイソンに勝っても評価できない。
衰えたアリに勝ったホームズと同じようなもんでしょう。
普通なら、楽にタイソンがレノックスをＫＯしそう。
なぜ、レノックスの評価が高いのか疑問だけどなあ。
タイソンとアリなら、総合的にはアリ有利だと思うけど、
ピーク時の一発勝負なら、タイソンがアリを捉えるような
気がする。

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 16:25

私生活でトラブルを抱える前のタイソンにも矯正すべき欠点は多かった。
右のガードが手薄で単発なジャブ、直線的な追い足、時折ノーガードに近い状態で飛び込む、顎が上がる癖を伴った大振り等々。
タッブス戦を終わらせた左など、相手に反撃の余力なしと見ていたとしても酷すぎる。
接近戦では頭をよく振っていたが、よく見ると相手のパンチを見切っている訳ではなく、当たる確率を減らすだけの効果に留まっている。
防御勘自体さほど鋭いようには思えない。
これらの欠点に加えて矯正不能の背の低さとリーチの短さがある。

長身でリーチが長くスピードとタフネスを持ち揉み合いにも強い選手と対戦すると、自分から攻め入ろうにも相手の右クロスの前に攻めあぐね、ジャブの間隙を狙ってステップインを狙っても、コンパスの差を活かされ、追い足の稚拙さからすぐクリンチされる。
そうやって攻め手を無くし、上体が立ち足が揃い只の小さいヘビー級になってしまうという状況は想像し難くはない。

あれが一般例だとは言わないがダグラス戦はそのような状況になった。
タイソン自身が万全だったかは別にして、他にいない特異なスタイルで急速に台頭してきたタイソンが、そろそろ「見慣れた」ボクサーになってきた時期であり、ダグラスが本来、体格とスピードに恵まれた好選手であることもあの結末を呼んだ要因だろう。

息が上がってしまうまでのタイソン戦でのホームズの試合振りを見ると、ホームズはタイソンの欠点をある程度押さえていたようだ。
ピーク時のタイソンも決して難攻不落ではない。
高齢でスピードを失い、長期のブランクで勘とスタミナに難があった
点を差し引くだけでも結果に大きく影響した筈だ。
全盛時比較でスピード、連打力、タフネスでホームズをさらに上回るアリはタイソンには鬼門だろう。

81 ：^^：03/03/01 16:37

タイソンほど殺気のあるボクサーって最近いないな。
まあ、レノックスとどっちが強いって言われても、
評価って色々だから、上で俺が言ったのは（７９）、
言い過ぎだと思うけど、少なくともレノックスは
金を稼げるボクサーじゃないし・・・。
タイソンの試合って、何かが怒りそうでいいだろ？

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 16:48

>>80
言ってること分かるけど
全部矯正しちゃったらタイソン
には誰も勝てなくなるよ。
肉体的才能は一番なんだから
あと背の低さとリーチがあったから
タイソンは強かったんだよ。
パンチは見切ってるよ。
よく見てるじゃん。
アリなんかのほうが
いっぱいあるよ。防御はタイソンより下手だしスピードもタイソンよりない。
直線的だけでなくサイドからもよく攻めてたよ。
タイソンの全盛の欠点は相手のクリンチをほどけない。
パンチの強弱がない。大振りのとき顎が上がる。頭を振らなくときがある。

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 17:01

　タイソンは非常に高度に訓練された選手だと思うが、応用が利かないと思う。
相手にペースを掌握されるともろいのは、方程式外の事が出来ないからだろう。
　アリの強みは、応用が出来る点か？

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 17:04

タイソンがアリやパターソンなみに巧かったら凄いことに・・・

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 17:18

　アリって技術もあったけど、試合巧者なんだよね。特にカムバック後はそう思う。

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 17:29

タイソンは須藤元気に勝てないということか

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 17:48

>>80
＞全盛時比較でスピード、連打力、タフネスでホームズをさらに上回るアリはタイソンには鬼門だろう。

だから、アリを美化しすぎだって。
タフネスは確かにアリが上だが、スピードと連打はホームズも負けない。

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 18:05

>>87
ホームズのボクシングは単調だって！野球のピッチャーでいえば、緩急がないって感じだね。
彼が人気がなかったのは、ライバルがいないとか、顔が悪いだけじゃなく、
ボクシングが面白くなかったんだよ。

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/01 23:18

村浜身長無さ過ぎ
あれで同階級のモズリーやフォレストとどう戦うというのか

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 01:17

＞ボクシングが面白くなかったんだよ。

アリの方がよほど面白くなかったと思うが・・・

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 01:41

ホームズは強いジャブに関しては踏み込み過ぎで単発、仕掛けるときは左腕を伸ばして右ストレートのありふれたコンビネーションになる。
同タイプのティリスやウィザスプーンに苦戦したのも、アリのようには間合いを見切れず強いジャブに頼るので、攻撃に流れがなく相手を圧倒しきれないからだ。
ガードが強固なノートンとの対戦で泥くさい乱戦にもっていかれたのも同様。
ただし小柄な相手には左リードが生む距離と打ち降ろしの右が非常に有効だった。
間合いの見切りの天才で下がっても半歩踏み込んでも相手の攻撃を殺せて、有利な間合いと見れば間髪入れず２段３段のコンビネーションを放ってくるアリに対し、打つ前後の貯めが大きいホームズのジャブはあまり有効とは思えない。
スピードの差（パンチは微差だがフットワークにはかなり差がある）も考慮に入れると、アリvsテレル戦のようにアリが制空権を完全に掌握してしまうのではないか。

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 01:43

ホームズの防衛数に騙されてる奴多すぎ
ホームズは絶対アリにはかなわない

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 07:14

>>91　アリは見切りの天才という事で、ロイ・ジョーンズ、ウィテカー、ジュニア・
ウィッターとの比較ではどうなります？

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 07:39

アリの場合、見切りといっても上記の三名よりかなり落ちる。
スウェーだけだし。全盛期でもスィングを食らってたよ。

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 07:57

>>91
３行レスしか返ってこない所で御苦労さん。

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 08:33

>>91　今日のロイ対ルイスはアリ対リストンみたいになって
ルイスが７回に棄権するんですか？

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 08:35

たまに来るんだよな、ここで語っても無駄だと知らん通りすがりが。
フレイジャーの左フックを前にしてもガード下げて接近戦してる時点で天才的ではあるがな。
ロイがやったら触られたとたん昇天だからな。

98 ：名無し：03/03/02 08:39

どうせきみらボクシングできるの？口だけですか？

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 09:12

軽いクラスで図抜けた選手を引合に出してる時点でアリが天才なのを認めてるようなもんだな。

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 10:41

華麗に100get

101 ：うんこちゃん：03/03/02 10:46

１００げとずざ～～！！

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 11:14

>>98
＞どうせきみらボクシングできるの？

日本語としておかしいんですが・・・？（ｗ

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 12:53

>>95
チミと一緒にされたら不愉快な人もいるデショ。
知識や文章力のない人ばっかりじゃないもんね…オリは…ない…。
マー、短いレスでも内容があれば面白いデシけどね。（三行）。

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 15:13

>>97　アリと違って天才ロイがフレージャーごときに負けるわけないじゃん。

105 ：ー：03/03/02 15:14

ロイ・ジョーンズが偉業を達成したけど、
あれを見てると今のヘビー級は低レベル。
ルイスｖｓタイソンのときも思ったけど、アリがいた時代とは
比較ができないですね。
低レベル時代の王者、レノックスルイス。
錆びた拳、マイクタイソン。
モハメッド・アリなんかと比較するレベルじゃないでしょ。
ソフトアリのロイ・ジョーンズ対策を練りなさい。
ロイはアリのコピーだったね。

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 15:27

＞ロイはアリのコピーだったね

何がどうコピーなのか解説きぼんぬ

プ

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 15:33

>>104
ロイはフレージャーが王者だったら間違いなく挑戦回避するから負けるわけない。

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 15:43

だな。

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 16:03

>107
○スピード　○パワー
○スピード　×パワー
×スピード　○パワー
×スピード　×パワー
さすがにロイ坊でも冒険するのはヘビー級王者が一番下の条件を満たしてると判断したときだけだろうからな。

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 16:32

全スレロイスレ化

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 19:29

ワタクスはタイソンが全盛時のソニー・リストンやジョージ・フォアマンより強いとは
どうしても思えないっす。だからその両方を撃破したアリの方が強いだろうと思うっす。
ただ「アリが子供の喧嘩みたいなスタイルの奴に弱い」という話は時々読んだのでタイソン
の勝機はそのへんかとも思うっす。でもアリはカス・ダマトの手口は読んでると思うっす。

112 ：↑：03/03/02 19:33

無理やり変装してそうな口調。

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/02 19:34

>>111
宇宙からの電波を受信して文章を書かれる方ですか？

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/03 00:19

タイソンは番狂わせだがヘッポコダグラスに完膚なきまでに打ちのめされたからな。
当時全盛期だったろ。タイソン頭悪いし、冷静さが無いので戦法の切り替えができないから
アリとやったら同じ風になるんじゃないの。タイソンもタフだが、タフさではアリの方が上だろ。
俺はタイソンが好きだから、最近の鈍いタイソンを見ると悲しくなる。
全盛期ならグラスジョールイスなんて1ラウンドで葬っていたに違いないのに。

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/04 19:41

アリの時代で言えば

レノックス・ルイス　＝　アーニー・テレル
ホリフィールド　＝　　アーニー・シェバース

程度であろう。
　　

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/04 19:43

http://www.round1.info/
http://www.round1.info/yokoku_l.rm
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1046444969/l50

何気に超おもしろかった

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/04 19:45

現在で言えば

モハメド・アリ　＝　ラリー・ドナルド
ジョー・フレイジャー　＝　クリフォード・エティエンヌ

程度であろう。

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/04 19:51

アリの時代で言えば

マイク・タイソン　＝　ジョージ・ジュバロ
レノックス・ルイス　＝　アーニー・テレル
ホリフィールド　＝　　アーニー・シェバース

程度であろう。
　　

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/04 20:25

また、電波アリ信者が暴れてるなｗ

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/04 21:54

タイソンがボクサーとして致命的なのは馬鹿なことだ！

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:01

タイソンってムハマド・カウイに負けなかったっけ

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:09

>>121
アルツハイマーの方ですか？

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:23

>>121
違う！　バート・クーパーと引き分けた

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:26

>>123
アルツハイマーの方ですか？

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:38

タイソンってそんなに強いか？

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 01:45

１５，６年前のタイソンなら、史上最強だよ。

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 09:54

アリはロイジョーンズのヘビー級版

タイソンはバートクーパーを少し強くした程度。

これ常識。

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 10:08

アリの時代で言ったら

タイソン＝フロイド・パターソン
レノルイ＝バスター・マシス
ホリィ＝ジミー・エリス

が妥当なとこ。

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 11:18

>>127
君の脳内は愉快だねｗ

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 11:34

正直、バートクーパー＝ジョーフレージャー
だと思うが？
レベルは同じぐらいだろ。

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 11:42

格はフレイジャー＞クーパーだけど実際に戦わせて見れば
互角かもナ。

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/05 13:20

昔、タイソン嫌いのジョーフレージャーが「打倒タイソン」の切り札として育てたのがバート・クーパー。

ホープとして売り出していた頃、当時のボクシング雑誌に以下のような記事があった。

「なるほど。師匠（フレージャー）譲りのまとわりつくような”スモーキン”スタイルである。体格・左フックの強さも師匠を彷彿させる。また、打たれ脆いところまで師匠ソックリだ」

とあったｗ。

しかし、この程度の選手を「打倒タイソン」として掲げ上げるフレージャーって、回顧主義評論家と一緒でボクサーを見る目がないんじゃない？

133 ：..：03/03/08 19:08

　ALI－モハメド・アリ－..
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1047117505/l50

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/10 12:56

あげ

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/10 13:08

だから不毛な議論なんだって。アリがもし現代にいれば昔のアリと同じ実力な訳がない。
トレ法だって違ってきただろうし、減量の仕方、トレーナーのアドバイスもまた然り。それによって
アリの実力もアップするわけだし。
タイソンを見りゃタイソン対策を練ってくるわけだし、あの頃のアリとタイソンを仮想対決させる
なんてナンセンス。アリに不利な要素が多すぎる。

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/10 14:20

いや、全盛期のタイソンにはさすがに誰も勝てないでしょう。
心理戦でも全盛期のタイソンにアリの挑発が通用するとは思えない。
ダマトファミリーと一緒だったタイソンは本人も言っていた通り、
試合の７割は精神的なものだ、と言っていた通り全盛時のタイソンは
精神面でもそうとうに努力していた。さすがのアリもタイソンの
前ではスピンクスのように９０秒で試合は終わるだろう。

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/10 15:05

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138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/10 15:27

>>136
＞さすがのアリもタイソンの前ではスピンクスのように９０秒で試合は終わるだろう。

さすがにそれはないｗ
タッカーや”ボンクラ”スミスでさえ判定まで粘ったのに「粘り」が身上の
アリが９０何秒で倒されるというのはあまりにも無理がある。

＞全盛期のタイソンにはさすがに誰も勝てないでしょう。
＞心理戦でも全盛期のタイソンにアリの挑発が通用するとは思えない。

アリとやる前の全盛期のフォアマンもそんなふうにいわれてたっけ。

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/10 16:00

アリは精神的には強かったがパンチ的にはもうたいしたことがなかった。
カシアス　クレイは強かった。パンチに無駄がなかった。あれほどきれいにまっすぐ
のびるストレートは今のボクサーでもぜんぜん見ることができない。あれはなかなか
交わせるものではないと思う。

タイソンも強かった。常に頭をふりクリーンヒットをゆるさず、
隙があれば小さく鋭くしかも強烈なパンチで一瞬で致命傷をあたえる。

まさに夢の対決。
最盛期同士ならどうだったろう。
早いラウンドならタイソン、ながびけばクレイそんな感じかな。

漏れ的にはタイソンやや有利。（純粋にボクシングだけなら）

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/10 16:18

いやあ、それにしてもさ・・・・・・

全盛期同士の２人の対決見てみたかったよねえ！
２人ともそう思わせるくらい強かったつう事だしょ？

一人でﾏﾀｰﾘしててｽﾏｿ

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/10 17:15

アリはボクシングにスピードをもたらしてくれた。
タイソンは混沌とした８０年代のヘビー級を一掃し統一、再びボクシングにKOの興奮をもたらした。
二人とも偉いね。

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/11 15:22

アリよりもタイソンのほうが才能は上。

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/11 17:24

アリを３R以内にKOできる選手はいくらでもいそう。

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/11 17:58

アリは相手に実力を発揮させない精神的なテクニックがあるからなあ・・・。

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/11 18:18

アリにあるのは精神的テクニックでなく、強運だよ。

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/11 18:36

三者三様、スプリットドローってことにしとこうや！！
実際、ジャッジやレフェリーによって
結果が変わってくるでしょ。

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/11 20:15

誰もアリの全盛期を知らない
年齢的にもキャリア的にもピークの時
アリは裁判してた、、、

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/12 00:19

今までにタイソンを３R以内でKOできそうな奴っていましたか？

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/12 00:20

全盛期のフォアマン

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/12 00:34

>>149
のろ過ぎて無理

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/12 00:35

フレージャーよりもタフネス、精神力のないタイソンなら
1ラウンドも持たないよ。

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/12 00:36

>>151
フレージャーよりはよっぽど打たれ強い

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/12 00:40

二流のダグラスに完璧に倒されてるようじゃ全盛期のフォアマンに勝てるわけがない。

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/12 00:43

>>153
パンチの無いアリに完璧に倒されてるようじゃ全盛期のタイソンに勝てるわけがない。

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/01 08:03

蟻と鯛だ？

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/10 22:35

age

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/10 23:39

>>150
のろ過ぎるってスキンヘッドのフォアマンしか見てないんじゃないの？
ルイスよりはスピードあるよ

158 ：山崎渉：03/04/17 15:21

（＾＾）

159 ：山崎渉：03/04/20 02:52

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/20 15:46

アリのほうが上（全てにおいて）

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/20 20:45

普通にタイソン＞＞＞＞アリでしょ

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/20 21:02

アリのブランク明けの動きってやっぱりもう
遅かったのかな？ブランク前のウイリアム戦なんか素晴らしかった。

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/10 00:53

普通にアリ＞＞＞＞タイソンでしょ

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/10 06:46

実力はどう考えても
タイソン＞＞＞アリ

アリって運が良いだけ

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/10 19:22

アリもタイソンも本来なら全盛期を迎えるべき時期に刑務所に入っていたのが残念。
もっとも、刑務所に入っていた理由では断然アリの方がかっこいいけどなｗ

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/11 17:55

はぁ？

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/13 17:49

アリ自体が糞だから映画｢ＡＬＩ｣までうんこになっちまったんだよ。

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/13 19:08

>>165は無知なプヲタ

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/19 12:10

「あしたのボクシング」で仮想小説みたいなのが載ってました。

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 18:27

ウスノロばかりを相手にしていた軽量で軽打のアリじゃ、８８年あたりのタイソンの相手にならないよ。

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 18:54

当時の雑誌を見てたら、安部譲二がタッカーが中盤勝負に出てたら結果は分からなかったって言ってた。
譲二はタイソン‐スピンクス戦の解説でも現在（当時）のランカーの中ならダグラスならチョッピリだけど
可能性があるって言って的中させてたから結構やるじゃんって思った。

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 20:40

アリは猪木相手にガチガチの卑怯なルールで何とか引き分けに持ち込んだけどタイソンなら勝ち負けは別としてそんなことしないだろうな

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 20:45

255 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/05/27 19:59
みんな久しぶり！やっぱりワシはここが好きやねん。もう煽りにくだらん反応したりせえへんから、またよろしく頼むわ。自演やとか言われても相手にせんよ。楽しくボクシングを語る。これからも宜しくお願いします！

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 20:51

タイソンは精神力が激弱だからな・・・
アリの挑発でカっとなって自爆すると思う。

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 20:53

アリって強いか？バードにスピード負けして、ホームズ戦の
ようになりそう。全盛期でも。

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:02

マジで盲目としか言いようがないｗ

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:13

そうか？俺はいい勝負すると思うぞ。
アリなんて現代から言わせれば悪い点がいっぱいある。

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:15

打たれ強さ、精神力、頭脳・・・
タイソンに不利な要素多すぎ。

179 ：埼玉人 ◆MjW/FH8J.w ：03/05/27 21:15

>>177
時代背景考えろよ・・・

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:19

アリが試合巧者だと思ったのはフォアマン戦のみだな。

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:21

タイソンが強いと思ったのはへタレ相手にした時のみだな。

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:23

>>177
現代ボクシングの基礎を作ったというのは偉大ですけど、
進化した現代のハイレベルな攻防からみると、過去の遺産としか
いいようがないですよね。

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:27

バードと比べるなってｗ
そんな理論世界にだすなよ、日本人の恥だｗ

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:29

アリを倒すにはスウェーかバックステップ
したときに踏み込んで一撃をくらわせばいい。

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:30

そういえばアリは直線的に下がってボディーワークも下手だね。

186 ：埼玉人 ◆MjW/FH8J.w ：03/05/27 21:30

>>184だから踏み込ませてくれないのがアリなんだよ。分かる？

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:31

そういえばタイソンはダグラス程度にＫＯ負けしたんだよな

188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:31

俺はウィザースプーンよりもタッブス
のほうが強いと思うんだが、テクニシャン
でコンビネーションも速いしスピードもある。
ウィザースプーンと戦ったときの体重は酷すぎた。

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:33

>>186
意味不明なんですが？
あの頃の選手のサイズは小さい
しスピードもテクニックもないですよ。

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:35

ダグラスのような並のボクサーに倒されてるようじゃアリには勝てないと思うんだが。
スピード、技術でいうとダグラスはアリの比じゃないよ。

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:37

あの頃ダグラスがいりゃあ何度防衛しただろう。
ノートンは無名選手にKO負けしてるけど？

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:39

ダグラスは当時スピードあったよ。
アリに追いつけるぐらいのね。

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:44

>>191
アーニー・シェーバースは超有名じゃない？

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:48

世界的な評価で言うとアリの方が断然評価が高いよ。ここの子はそういうのあまり知らないのかな？

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 21:50

その評価も実力面の評価じゃないだろ。

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 22:18

カス・ダマトが健在でタイソンについてたらアリ死んじゃうでしょ。
パターソンはアリの打ち終わりを狙ってボディや顔面にあてていたが
同じ事をタイソンがしたら強烈なはず。

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 22:55

>>194
殆どアメリカでだろ。アメリカは昔の選手を評価するからな。
彼らが日本人だったら確実に日本歴代最強はピストンというだろうな。
日本の評論家の場合は、見た事がないと前置きして、ラングフォード
が最強だったとか言ってるしなｗ

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/27 22:59

＞見た事がないと前置きして、

ワロタｗ

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 00:19

>>194
あほらしい。しょせんそんなものは他人が下した評価じゃん。
機には、自分自身の判断力がないのか？

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 00:34

>>199
そうだよね。著名な評論家が言ったから数万人に広がった
とかじゃなく、自分の判断で言って欲しいね。

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 00:41

>>197
中量級のランキング見ると必ずミッキ―・ウォーカー、グレブ、
ラングフォード、が入ってるよな。見た事あるのか、って。

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 00:41

アホばっかだがあえてマジレスすると、アメリカ人が昔の選手を評価するなら
マルシアノを一位にするはずだろ。
なぜマルシアノより若い、しかも黒人のアリをトップにするんだ？
その辺を足りないオツムでよく考えてみなよ。

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 00:48

>>202
あほか？誰が古い順だって言ったんだよ。
ランキングには必ずといって良いほどマルシアノやジョー・ルイス
は上位に入ってるだろ。

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 00:51

>>202
>>201が言ってる事はどう説明するんだ？

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 00:53

>>204
意味が分からん

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 00:57

>>205
明らかに現代じゃ通用しないようなボクサーが史上最強ランキング
の上位を〆ているという事実をどう説明するということ。

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 01:01

深夜に熱い議論が続いてますね。ヘビー級の古い試合を
見たいのですが、ダイジェストじゃない状態で見る方法ってあります？

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 01:02

実際、白黒時代のボクサーのフィルムとか見てると笑っていしまうことが多い。
あまりに鈍重で無策だったりするから。

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 01:06

>>202
「昔の選手を評価する」ってのは、「古ければ古いほど評価が高い」と言う意味じゃねーだろ。
おまえは、言葉のニュアンスもロクにわからない小学生か？

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 01:06

>>206
その時代では強かったんだろ

211 ：202：03/05/28 01:07

>>209
マルシアノはそれほど古くねーだろｗ

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 01:13

>>211
おまえは、論点をずらして話の腰を折る天才だな。
てか、単なる天然のアホと思えるが。

213 ：202：03/05/28 01:17

>>212
お前はバカか？俺がいつ「古ければ古いほど評価が高い」なんていったんだよ？
もしそう思ってるなら「マルシアノを一位にするはずだろ」なんて台詞は出ないだろ。
初代の王者の名を出すはずだろ。

おまえは、言葉のニュアンスもロクにわからない知障なのか？
死ねよ。

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 01:23

これ以上やってもただの煽りあいになるからもうやめとけ。

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 01:24

>>213
はいはい。
しゃべればしゃべるほど、馬鹿丸出しって感じだねｗ。
おまえが知恵遅れなのはわかったから、早くオムツでも当てて寝ろ。

そして、朝起きたら２０２の文を１００回くらい読み返して、自分の頭の悪さに気付けｗ。

216 ：202：03/05/28 01:27

>>215
もういいよお前

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 06:58

>>216
ちゃんとオムツは替えたか？ｗ

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 10:54

徴兵前のアリの評価は
ジョールイス＞＞モハメドアリ

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 11:16

アリ対ホリィはどうだろう？
アリ対ボウは？アリ対レノックスは？
アリ対ピーター・マクニーリーは？

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 11:18

パウンド4パウンドでは大体アリが一位だね

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 11:31

アリはマクニーリー以外には勝てん。

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 11:34

>>218
ベトナム戦争反対運動を起し、市民の共感を得たら急にルイスよりも
評価されるようになった。ようは選手の評価は好きか嫌いかってこと
ですね。

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 13:55

そのていどのもん

224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 13:55

アリの長所って何？

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 14:05

よく喋るところ

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 18:24

>>224
いざとなるとなりふり構わないところ

227 ：あぼーん：03/05/28 18:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 18:47

>>222
＞市民の共感を得たら急にルイスよりも評価されるようになった

なんで知ってるんだよ？
リアルタイムで急にルイスよりもアリが評価されるようになった事を知ってるんだよな？
お前歳いくつだ？

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 18:49

>>228
素人か？それぐらいのこと知らなかったら、

ここじゃ語れないぞ。

230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 18:56

>>229
ノートン戦の時のアリなんて嫌われて滅多糞叩かれてたよね。
実力の無いただのホラ吹きとか言われちゃって。
かたやノートンは海兵隊ボクサーとか言われｱﾒﾘｶの英雄扱い。
アリは徴兵拒否。人気も評価もこれで天と地ほど変わった。

231 ：２２８じゃないけど：03/05/28 19:26

>>229
俺かなりファン歴古いがそんな話聞いたことないよ。
大体リストンに勝った時点で評価は既に高かったし。

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/28 19:52

評価は高かったが、より高くなったということでしょ。

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 01:23

アリがヘビー級史上最高（最強とは言わないよ）の評価を得るようになったのは、
あくまでもフォアマン戦の後なんだけどね…。復帰したもののフレージャーに負け、
ノートンに顎割られ、どちらにも雪辱したとは言え、すっきりした勝ち方したわけ
でもなし。その両者を、どちらも２RKOで葬ったフォアマンには天地がひっくり返っても
勝てるわけないと思われていた。

若い人にも分かり易く例えるなら、ウィテカーに分の悪いドロー、ランドールに
ダウン食らって初黒星を喫し、再戦では負傷判定で辛くも勝ちを拾ったチャべスが、
あの後デラホーヤ戦にKO勝ちしたようなもの。いや、もっとインパクト強いだろうな。

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 01:34

フォアマンがチャンピオンになった時はボクシング史上最強のチャンプ誕生て言われてたらしいね。

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 02:01

>>231
でも、リストンに勝ったのはマグレだとかフロックだとも言われていたはず

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 10:20

しかも２戦目はヤオと言われる始末。

237 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/05/29 10:23

>>233
この人、多分ライターだろな。

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 10:34

>>237
野茂は消えろ

239 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/05/29 11:18

>>233
なかなかいい例えだ。アリが当時無敵のフォアマンを倒した試合は、
今で言うと、衰えた辰吉がマルコ・アントニオ・バレラやモラレスを
ＫＯするようなものか？いや、もっとインパクトがあるな。

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 13:58

>>237
この板はライターいるよ。少なくとも俺は２人知ってるよ。

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 18:14

>>239
自作自演大王来るな
氏ねよ

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 18:17

>>240
別にこなくていいよ。

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 18:22

いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 18:33

これってアリか？？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35682628

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 18:39

ライターって結構的外れなこと平気で書くよね

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 18:48

>>244
ロッキー・マルシアノだろ

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 19:25

>>246
ジョー・ルイスだろ

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 19:28

シュプリームってそういうの出してるんだね。
シュプリームの文字がリング誌の表紙っぽくなってるところが
笑える。

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/05/29 19:33

おもいっきり「ＳＵＰＲＥＭＥのモハメドアリＴです。」とか
言ってるところが笑える。

250 ：チソコ ◆vxU9vjUkJI ：03/05/30 02:49

＞２４９
実際あのTサツは「アリT」という名で発売されたらしいよｗ

シュプリームって前にもレイロビンソンのTを「レナードT」とか言って出して
たなそういや。

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/06 16:42

ｽﾚﾀｲが時代を超えるﾋﾞｯｸﾞﾏｯﾁを標榜してるので主旨に反するかも
しれませんが例えば同時代を生きていたのに恐らくは政治的な理由で
拳を交える事が無かったロベルトデュラン（ﾊﾟﾅﾏ）ｖｓ
アレクシスアルゲロ（ﾆｶﾗｸﾞｱ）は実際どっちが強かったと思いますか

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/07 11:31

>>251
そんなのデュランに決まっとろうが！！

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 04:36

ﾚｽｻﾝｸｽ!>>252
当時、未知の領域だった4階級制覇をかけてｳｪﾙﾀｰ級ﾁｬﾝﾌﾟ、ｱｰﾛﾝﾌﾟﾗｲﾔｰと
闘った時のｱﾙｹﾞﾘｮのﾎﾞｶｽｶｼﾞｬﾝなﾎﾞｺられっぷりは確かに衝撃的でしたが
そんな一言であっさり断言されるくらい両者の差ってあったんですか
ﾀｲﾌﾟは違うけど実力差でゆうとこないだのﾃﾞﾗﾎｰﾔvsﾖﾘﾎﾞｰｲくらいですか？

254 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/06/08 06:23

>>169
　その架空小説では、タイソンが妙にクールな男に描かれていましたな。
２０歳頃はああいう性格だったんでしょうか？

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 08:22

なん～かアリが勝ちそうな感じがするな
タイソンがアリに勝ってる要素はパンチ力とコンビネーションくらいだろ
他は全てアリが上
フレージャーの左フックでダウンしたような展開でアリが負ける可能性も
あるが、あのときのアリはすでに衰えていたしな
全盛期同士なら総合力でアリが上だろ
アリが１０Ｒくらいにタイソンを崩すと見た

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 15:51

>>255
防御勘、ディフェンス、スピードも上だよ。

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 16:24

タイソン、顔が世界最強。

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 16:43

いや、タイソンがアリに負ける要素はない。
少なくともダマトチームでならタイソンが圧勝するだろう。
防御勘、ディフェンス、スピード、パンチ力どれをとっても２０前後の
タイソンはアリを上回っていた。ダマトチームということ限定だが。。。

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 16:51

いくら偉大でもタイソンどころかラクマンにも勝てないだろう。

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 17:01

タイソンは失速すると急にディフェンスが悪くなる。
やはりスピードがあってこそのタイソンだな。アリの
ように悪い流れを変えて勝った事がない。しかしタイソンの圧勝。

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 18:59

アリの判定勝ち。

全盛期のフオアマンの強さ、スケ-ルはタイソンを上回る。
アリはフオアマンのパンチをしのいだ。
絶対に左と足でタイソンをアウトボックスする。

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 20:06

あんなぴょんぴょんステップと手打ちのジャブではアウトできない。

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 20:08

アリは接近戦でしかパンチの威力を発揮できないよ。
その距離ははタイソンの距離。

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 20:28

全盛同士ならタイソンだね
タイソンとフォアマン比べるなよフォアマンって防御できないやん
タイソンたいアリはタイソンスピンクスみたいｎなりそう

265 ：261：03/06/08 20:40

>>２６２
それは彼の晩年のことでしょ。

>>２６３
彼の得意の距離は接近戦ではない。フォアマン戦は年齢的に
接近戦しか方法がなかったが。

>>２６４
９１年当時、タイソン-フォアマン行われたらフォアマン勝ったはず。
復帰後の彼の高度な防御技術知ってる?
いずれにしても彼の全盛期なら１００%フォアマンのＫＯ勝ち

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 20:54

本当にフォアマン戦見たことあるのか？１ラウンドから長距離で
アリの右クロスが当たりまくってるぞ。アリは接近戦はあまり
うまくない。

>>265　モーラーごときにがんがん打ち込まれるような防御では
どう考えてもタイソン絶対勝てないだろ。あとフォアマンは過大評価されすぎ。
現代だったらラクマン、バードどころかルイーズにも勝てない。

267 ：訂正：03/06/08 20:55

本当にフォアマン戦見たことあるのか？１ラウンドから長距離で
アリの右クロスが当たりまくってるぞ。アリは接近戦はあまり
うまくない。

>>265　モーラーごときにがんがん打ち込まれるような防御では
どう考えてもタイソンには絶対勝てないだろ。あとフォアマンは過大評価されすぎ。
現代だったらラクマン、バードどころかルイーズにも勝てない。

268 ：261：03/06/08 21:02

>>266

フォアマンのピ-ク、フレイジャ-戦(第一戦)とケン・ノ-トン戦
見たことある?

269 ：266：03/06/08 21:11

表現が不適切だったかもしれない。フォアマンやアリが当時
超一流だったのは当然だが、現代のトップクラスと闘ったら勝てないだろう。

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 21:12

タイソンも波はあるがコト絶好調時ならやはり歴代№１と自分は思ってしまうな～

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 21:15

>>269
進歩を過大評価しすぎ。現代のヘビー級は深刻な人材難
に陥っている上、タイトルの分裂もあり、過去に比べレベルが上がった
とはとても言い切れない状態にある。
いまだルイス、タイソンといった40近い連中にも取って代われて
いないし、ウィザスプーンですらそこそこの活躍を出来ている。

272 ：268：03/06/08 21:22

>>271
同意。懐古主義と言われるかもしれないがアリ、ノ-トン、
フォアマン、フレイジャ-が競いあっていた時代、本当に
ハイレベル、そしてすごいが迫力あった。

273 ：269：03/06/08 21:26

俺はそれ程ヘビー級が進歩したとは思っていない。
ただ過去に超一流であっても現代の大型で動ける選手に勝てるとは
どうしても思えない。

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 21:31

ミルコ快勝！！！！！！！！！！！ミルコ快勝！！！！！！！！！！！

ミルコ快勝！！！！！！！！！！！ミルコ快勝！！！！！！！！！！！

　　ミ　　ル　　コ　　最　　強　　！！！！！！！！

275 ： ◆Dyk4v/DkxY ：03/06/08 21:36

耳噛まないで～

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 21:39

>>273
でかくて動けるだけでは勝てんよ。

277 ：269：03/06/08 21:57

好きな選手
タイソン、パターソン、アリ、フレージャー、ウォルコット

>>276
でかくて動けるだけでほとんどきまってしまうだろうな。
俺の好きなパターソンもレベルが高いのに小さいってだけで
簡単にやられてしまったからな。

278 ：269：03/06/08 21:59

好きな選手　ロイ・ジョーンズを忘れていた。

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 22:15

フォアマンがラクマン、バード、ルイーズに勝てない？ｗ

お前のバカさ加減に・・・（以下、、、略

280 ：269：03/06/08 22:47

ラクマンは懐の深いレノックス・ルイスにジャブで勝っていたし、
バードは大型のスピードスター、３人ともフォアマンより大型でかつスタミナがある。
アリの左に翻弄されたフォアマンだが、この三人のプレッシャーはアリより
はるかにきつい。後半に失速するフォアマンだが早い回でも主導権を握る姿
が想像できない。

281 ：269：03/06/08 22:50

パターソンは巧くて主導権を握っていたのに小さくて負けてしまった。
下手で小さくてスタミナがないフォアマンが一体どうやって勝つのか？

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 23:00

だからお前は顔洗って出直して来い。
てか、もう来なくていいよ

283 ：268：03/06/08 23:06

>281
好きにやって。あなたと議論する気力、とっくになくなってる。
最後に一言だけ、観戦歴せいぜい１０年ぐらいでしょ。

284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 23:16

>>283
あ～あ、玄人ぶちゃって。
典型的アリ信者の末期症状だねｗ。

取りあえず、８８年のタイソンならアリなんか問題なく粉砕するよ。

あと、やたらとフォアマンを持ち上げてるけど、全盛時のビデオを見ても、ただのパワー馬鹿にしか思えない。

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 23:17

せいぜい５年だな。

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 23:18

＞全盛時のビデオを見ても、ただのパワー馬鹿にしか思えない。

藁藁

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 23:18

>>285
おまえ、無知で有名なＫヲタだろ？

288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 23:19

>>280
バードは大型ぁ？？？？？ミドル級あがりだぜ。
ルイーズもクルーザーあがりの中型ヘビー級だ。

289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 23:19

>>286
だって、真実だろ？ｗ

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 23:20

アリ狂信者が発作を起こしてるようです

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/08 23:25

>>284
＞８８年のタイソンならアリなんか問題なく粉砕するよ。

まあフォアマンもそんなふうに言われてた罠ｗ

292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 07:52

>>291
でも、今それぞれの全盛時のビデオを客観的に見て、フォアマンよりもタイソンの方が断然凄いのだが

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 08:51

>>292
ジョー小泉はタイソンよりフォアマンのほうが強いと断言してたし人それぞれでは。
フレイジャー、ローマン、ノートンをブッ倒した試合は凄かったよ。
どうもタイソンとフレイジャーがダブるんだよなあ・・同タイプだし。

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 11:49

>>293
フレージャーとタイソンが同タイプ？
全然違う種類のボクサーだと思うけど。
フック系のファイターであること以外は、共通点ないだろうな。
そもそも、フレージャーとタイソンでは実力が全く違うよ。
もちろん、タイソンの方が断然上。

295 ：_：03/06/09 11:54

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 12:48

>>254 二十歳前後のタイソンは本当に異常なほど情緒が安定していた。
怒りを表すことなんてないし、勝ってもうれしそうな顔もしない。
草食恐竜のような～という表現がしてあったけど、まさにそんな感じ（見たこたぁないが）
なんでこんなになってしまったんだろう？あの頃の反動だろうか？

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 13:28

カスが死んだから。

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 17:23

クレイ時代は接近戦で相手にダメージを与えたのがほとんどだよ。
あとジョー小泉氏は著書で間接的にアリを酷評しとりますよ。

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 17:36

フレージャーとタイソン、そんなに変わらないよ！

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 17:38

>>299
じゃあどこがどう変わらないのか説明してよ。

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 17:44

いやです

302 ：無料動画直リン：03/06/09 17:45

http://homepage.mac.com/norika27/

303 ：マッドマックス：03/06/09 17:54

二人とも強いねーーーー
ボクシングって面白いんだね！！！！！！
みんなでボクシングしたいね！！！！！！

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 18:20

いやです

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 18:25

>>299
プ

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 18:26

>>304
そうですか

307 ：サムゴー小林：03/06/09 18:33

兵役逃れの腰抜け玉無しアリが、全盛期のタイソンに勝てるわけない。

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 20:01

タイソン-アリ
きっと、かみ合わない試合になると思う。勝敗予想はむすがしいが
アリが若干有利と思う。

アリが勝つ場合　
　足、クリンチワ-クとロ-プワ-クで逃げ切り、論議を呼ぶ僅差の判定勝ち(2-1)
　タイプは全く違うがアリ-ノ-トン第二戦のイメ-ジ

タイソンが勝つ場合
　パワ-で押しまくり数度のダウンを奪っての文句なしの判定勝ち。
　しかしタイソンもかなりのダメ-ジを負う。
　アリ-フレイジヤ-第一戦のイメ-ジ

フォアマン-タイソン

間違いなくフォアマンのＫＯ勝ち。アリ戦のＫＯ負けは
舞台裏で色々なアリ側の策略があった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 23:02

まあ、このスレで一番トチ狂ってるのは、アリ信者でも
タイソン信者でもなく、ロイヲタの269なのは間違いない。
どんなに痛いアリ信者、タイソン信者もコイツにはかなわんね。

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/09 23:20

＞あと、やたらとフォアマンを持ち上げてるけど、全盛時のビデオを見ても、ただのパワー馬鹿にしか思えない。

>>284

フォアマンがただのパワー馬鹿なら、お前はただの大馬鹿にしか思えないｗ

311 ：308：03/06/10 02:18

>>310
アリ信者でないが同意します。

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 04:03

マジで全盛期同士でやってもタイソンではフォアマンに倒されると思う。
タイソンは全盛期時代、自分よりパワーがあり前に出てくる奴とやってない。
フォアマンはタイソンをぶちのめそうと前に出てくるだろう。
タイソンがフォアマンのパンチを捌けるとは到底思えないし、パワーのぶつかり合いに
なって粉砕されると思う。タイソンのパンチでフォアマンが下がるとも思えないし、
そもそもタイソンの突進力、パンチングパワー自体はそれほどでもない。

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 07:10

>>312
まあまあ、そこまで言うな。
タイソン信者が顔を真っ赤にして反撃してくるぞｗ

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 07:39

>>313
同意

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 08:25

>>312
同意。フォアマンの重厚なプレッシャーに押しつぶされるだろうな。
全盛期のタイソンは倒しっぷりは確かに凄かったが、裏を返せば相手が弱かったし
初めから倒されないでおこうとする逃げ腰の選手だったから。
逃げ惑う選手を追いまわす展開だからこそあのようなKO劇を演じれた。
タイソンを恐れず前に出て来る選手には同じように力を発揮できないのだ。
ホリィフィールド戦でもそれが証明されている。

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 09:01

いや、フォアマンではタイソンには勝てないよ。
フォアマンはタイソンのように前後左右上下に高速で攻防してくる
相手と戦っていない。鈍足フォアマンが高速タイソンをとらえられる
とは思えない。全盛期のタイソンのパンチのよけ方はまさに曲芸的だった。
象のように遅いフォアマンのパンチが当たるわけがない。

317 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/10 09:06

お前らも相当なお馬鹿ーだな。

タイソンは自分のペースで試合ができないと極端に弱い。
つまり自分のプレッシャーで相手が下がってくれないと、
思い通りの試合が出来ない奴なんだよ。ボクシングに幅がない。
そういう意味で、90年頃に噂されたフォアマン戦が実現していたら、
間違いなくタイソンはKO負けしたと思うよ。今でも残念なのは、
本田会長がフォアマンを対戦相手として選ばずに無名のダグラスを
選んだこと。東京ドームでタイソン対フォアマン戦が実現していたら、
どういう試合になったのだろうか？
（本田は当時フォアマンの実力を疑問視しタッブス戦のような
早いラウンドでの決着を避けるマッチメークをする為に、
ダグラスを選んだそうだ。当時のフォアマンならファイトマネーも
高くなかったから実現可能だったのにね。お馬鹿ーな本田だった。）

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 09:09

てか、タイソンの相手が弱かっただけみたいな論法で反撃するアリ信者が未だに多いようだが
相変わらず、その「相手が弱い」の根拠を見せたことねーなｗ。
タイソンの相手は別に弱くないでしょ。タイソンが強すぎて弱く見えただけで。

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 09:10

取りあえず、アリ信者もタイソン信者も

キ　　チ　　ガ　　イ　　野　　茂　　は　　放　　置　　で　　お　　願　　い　　し　　ま　　す

320 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/10 09:11

>>316
お前はまだ若いだろ？フォアマンのことよく知らないだろ？
フォアマンは遅いけど、確実に追い詰めるよ。あいつのジャブは
ショートでビシビシ飛んでくるから、速く見えて避けられない。
堀さんも試合後フォアマンのスピードに驚いていた。実際
全盛期の堀さんもフォアマンのプレッシャーに押されまくったからね。

プラス、タイソンの攻防は前傾体制で前に踏み込みながらでないと
効果が発揮できない。常に象のように前に前進してくるファアマンに
タイソンの突進力は消されて後ろに下がってしまうぞ。後に下がりながらの
タイソンほど弱い者はない。

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 09:12

てか、アリｖｓフォアマン戦って、伝説の一戦と言うよりは、茶番にしか見えないんだけど。

苦肉の策のアリ　ｖｓ　アホなフォアマン

って感じのコミックショーみたいな。

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 09:13

キ　　チ　　ガ　　イ　　野　　茂　　は　　放　　置　　で　　お　　願　　い　　し　　ま　　す

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 09:13

キ　　チ　　ガ　　イ　　野　　茂　　は　　放　　置　　で　　お　　願　　い　　し　　ま　　す

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 09:43

タイソンはサイドワークもサークリングもできるが？
フォアマンが対処できるわけない。
老フォアマンならなんとかするかもしれんがそれでも勝てない。

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 09:44

タイソンの相手は昨日のツア、ラクマンよりも強いよ。
見て分からないのか？

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 09:47

>>320
押されまくってた？
ホリィのほうが主導権握ってたよ。

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 10:02

アンチの書き込みは野茂の自作自演にしか見えんのだが。
まあタイソンを突進するだけの選手みたいに書いてる奴は
節穴だね。試合見ればタイソンが横に動いてるのが分かる。
それに加え目もいいし防御もいいから相手はクリーンヒット
できない。さらに踏み込みが速くコンビネーションが強くて
速いから相手は腰の入ったパンチあるいはパンチを出せない。
だしたり体重乗せたパンチをだしたら懐に
入られてタイソンのコンビネーションが待ってるからね。

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 10:09

フォアマンはアッパーの使い方が実に上手かった。

それよりも野茂！

317 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/10 09:06
＞お前らも相当なお馬鹿ーだな。

320 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/10 09:11
>>316
＞お前はまだ若いだろ？フォアマンのことよく知らないだろ？

お前、いつも一言多いんだよ。だからボク板最強に嫌われてるってことに気がつかないか？

329 ：リアル・マッコイ：03/06/10 10:18

全盛時のタイソンは確かに強かったけど、
今となっては全盛時の試合を見てもアナばかり見えてくる。
試合が後半まで行けば、アリのスキルが生きてくる気がするけど…
まあでも各々の好きな方でいいんじゃない？

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 10:40

つうかアリのほうが穴多いじゃん。
パーフェクトな奴なんてハグラー、チャべス、ロイ
ぐらいしかいない。

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 10:48

タイソンの穴を述べよ！！

332 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/10 11:42

>>327
タイソンは基本的に突進型の選手だろ？以前はサイドステップも見せたが、
それも所詮突進の為の準備に過ぎなかった。フォアマンにとっては、
向ってきてくれる相手なんてめっちゃやり易いよ。フォアマンが苦手なのは、
徹底的に足を使い、打ち合う姿勢を見せないような消極的な相手だろ。
タイソンなんて大好物だよ。

>>328
最強ならワシは満足だよ。でも、アマデウス氏やコンショネ氏だって最強の
一人じゃねーか？

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 11:44

タイソンの穴

１　左フックを大振りしたあとガードが空く。
２　直線的に踏み込むことが多くカウンターを打たれる可能性がある。

クレイの穴

１　フットワークをしすぎるため体力を消耗する。
２　ピョンピョン跳ねるため跳ねてる間に踏み込まれ打たれる可能性がある。
３　ジャブが手打ち。
４　ボディを打たずヘッドハンター傾向が目立つ。
５　スウェー、バックステップの動作が大きいため踏み込まれ打たれる可能性がある。
６　スウェー、バックステップのあと攻撃に繋がらず攻防分離傾向が目立つ。　
７　勘が鈍い。
８　足を止めたあともガードを下げているのでモロにパンチを受ける。　

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 11:48

バービックみたいにパワーのある選手にはサークリング
してパンチを当ててたからフォアマン相手にもそうするよ。

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 12:08

>>333
一寸偏向しすぎじゃないの。クレイの勘が鈍い？ありえない。
１　フットワークをしすぎるため体力を消耗する。って言うのなら、タイソンだって速攻型ゆえ後半になると出力が落ちる傾向がある、とも言えるだろうに。

336 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/10 12:18

>>333
ただの煽りだろ。厨房らしい。もっと面白い事を書かないと、
先生は相手にしてあげないよ。

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 12:18

アリは無反応でパンチ受けることがあるけど？

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 12:21

事実だからおもしろくはないねｗ

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 12:32

アフォか？バービックがパワーあるとは・・・

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 12:59

タイソンは直線的だって言ってるけどさ
直線的じゃないヘビー選手って誰？
ホリィもフットワーク使うけど攻めるときは真っ直ぐじゃん。

341 ：リアル・マッコイ：03/06/10 13:11

タイソンの穴は昔から同じだよ。
・後半になるとボクシングが雑になる。ペース配分が出来ず、
　前半を乗り切られたら、腰が高くなり踏み込みが鈍くなる。
・攻撃のリズム、タイミングを崩される（クリンチカウンターなどで）と、
　最初から構築しなおさないと攻められない。（受けにまわると弱い）

これらの欠点は、アリのようなフルラウンド戦えるボクサーと対するにはつらい。
アリのボクシングは、確かに攻防のパターンが単調に見えるし、パワー不足だが、
それが大きな欠点とは思えない。
というのは、歴史を重ねるごとにボクシングはテクニカルになっていっても、
自分の攻防パターンを制限して戦う強いチャンピオンはいつでもいるからだ。
例えば、トーマス・ハーンズであり、コンスタンチン・チュー、
レノックス・ルイスなんかもそうだし、日本では、勇利アルバチャコフがそうだった。

ボクシングの進化はあくまで技術の多様化であって、パンチを当てるに
最適なタイミングやリズムまでが様変わりしているわけではない。
そして、この分野ではタイソンがどんなに強いパンチを打てようが、
複雑なコンビネーションの組み立てをしようが、
モハメド・アリのは方が一枚上手だと思っている…
が、さっきも書いたように、各々の好きな方でいいんじゃない？

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 13:20

>>341
攻撃のリズム、タイミングを崩されると最初から構築
しないと攻められない。ってのは穴なのか？
ハーンズ、チュー、ルイス、勇利・・・・。
みんな破格のハードパンチャーじゃん。アリとは違うし
ハーンズの攻撃は単純じゃないよ。

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 13:37

リズムやタイミングを崩されたら誰でも立て直しが必要だと思うが？
アリもペース配分間違えて負けたり苦戦したりしてるよ。
あとペース配分てのは選手それぞれだろ。
タイソンは一定のペースで戦うファイター。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:02

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345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 15:21

野茂さんはあるお笑いコンビのうちの一人ということが以前にも
噂されてましたよね。どうやったらそんなことわかるんでしょうね？
ま、どうでもいいけど個人的にはホームズ＞タイソン＞アリ＞ボウ＞ホリィ＞フォアマン＞レノックスだと思う。

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 15:54

>>345
ホームズの評価が高すぎ。全盛を過ぎたノートン程度にギリギリまで追い詰められ、
シェーバース、ウィーバー、スナイプスらの苦し紛れの一発を見事に食らい、あわや
KO負けのピンチに繰り返し追い込まれ、まだグリーンボーイだったウィザースプーン
には負けていたと言う声も多く、コッブやウィリアムス程度も仕留め切れない。
更に、一度もタイトル統一に乗り出そうとしなかったチキンを、そんなに高く評価
できるワケがない！

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 16:14

ご苦労。
いかにもビデオであとから検証した厨房丸出しですね

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 16:15

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350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 16:42

>>346
ノートン戦のホームズは腕を痛めてろくな練習もできず
最悪のコンディションだったし
キャリアも浅く体もできていなかったよ。
それに誰だって苦戦したり負けたりすることはあるだろ？

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 16:59

>>346
それらが評価を下げる材料ならアリも過大評価されてるよ。

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 17:14

ボクサーの強さは各々の印象でよくないですか？

353 ：リアル・マッコイ：03/06/10 17:55

言葉が足りなかったから補足させてもらうけど、
「攻撃のリズム、タイミングを崩されると、最初から構築しなおさないと攻められない」
というのは、その対処法がないというところが問題なんです。

>>343が「誰でも立て直しが必要」というのは確かにそうだが、
何度も同じ事をやられて対処できない選手が穴が無いボクサーとは言えない。
例えば、ジャバーに対して、なんら対策を講じずポイントアウトされてばっかりいる
ファイターがいれば、出鼻を叩くジャブに「リズム、タイミングを崩される」のが
そのファイターの穴だと言いうるだろう。
では、タイソンは？
ここで、タイソンに勝った3人の戦術を思い出してほしい。
その作戦を大雑把にいえば、序盤はジャブ、クリンチなどで
タイソンのスタミナと集中力を奪い、徐々にカウンターを決めるタイミングをつかむ。
タイソンが腰高になり、踏み込みのスピードが失われてきたらカウンターで
ダメージを与えつつ、さらにスピードが落ちるのを待つ。
そして、最後は3人ともタイソンがノッソリ出てくるところを仕留めている。

つまり、一般化されたタイソン攻略法に対する対処法が無い。
せめて、クリンチしてきても低い姿勢を保ってブレイクがかかるまでボディを打つとか、
半歩下がってスペースを作り、右アッパーを叩き込むとか、誘いをかけて相手が
出てきたところから仕掛ける攻撃パターンなりを身に付けていれば、
こうまで同じ様にやられることも無いだろうに。
特にいけないのが、クリンチになったとき一緒に休んでることだ。
括弧書きで「受けにまわると弱い」と付け足したのは
そういう戦術的な側面もニュアンスに含めたかったからだが、
改めて補足しておきます。
「自分の攻防パターンを制限して戦う強いチャンピオン」や、
「ペース配分」についても補足しておく必要があるけど、
長くなりすぎるのでまた今度。

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 18:05

て　言　う　か、　お　ま　え　ら、キ　チ　ガ　イ　野　茂　を　放　置　す　る　こ　と　を　い　い　加　減　に　覚　え　ろ　や！

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 19:55

>>353
ビッグス戦～スピンクス戦の間はクリンチされてもボディーブロー、アッパー
打ってたよ。それらが有効に決まりＫＯ勝ちだった。８８年以降は身体能力が高いだけの選手。

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 20:03

スピンクス戦はクリンチなかったかも・・・・。
とにかくスミス戦、タッカー戦のクリンチで苦い思い
をしたタイソンはビッグス戦からクリンチされても
ボディを打つようになった。

357 ：：03/06/10 20:44

アリはフルラウンド戦えるというよりスタミナがないからある程度流しながら戦っている。
そこをつけこまれたりもするが、それが許される技術的、肉体的優位性があった。しかしこれは
相手が小さいか下手だから出来る事だ。
フォアマンは逆に飛ばしすぎ。強打があり駆け引きが苦手だからだ。これも相手が小さくて
下手だから許された。スピード、スタミナ、強打が揃ったタイソン相手にアリ得意の
リズムで戦えないし、フォアマンにしても現役時代を通して得意な
相手は打たれ弱い小さなファイターでタイソンレベルの相手とは戦っていない。タイソンをとめようと
必死になればタイソンだけでなく当然両者とも減速する。
タイソンの圧勝に思える。それは別にしてタイソンもダマトかパターソンがついていたら前半マ
ックス、踏み込み一辺倒ではなく緩急つけて戦えたと思う。
どうでもいいが、本を丸写しで書き込んでいる厨房が一人いて面白い。

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 20:59

フレージャーは普通に打たれ強いだろ。
ルイスよりは10倍はマシだが。
アリよりタイソンのほうがはるかにスタミナがないように思えるが・・・
別にタイソンの方が弱いってゆう懐古主義者じゃないけど。

359 ：リアル・マッコイ：03/06/10 21:40

>>357
「本を丸写しで書き込んでいる厨房」→オレのこと？
こういうこと書いてある本があるならどんな本か教えてくれませんか？
ジョーさんの「ボクシングは科学だ」以外、まともな技術書は
読んだこと無いから、他にもあるんだったらぜひ読んでみたい。

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 21:46

>>357
＞アリはフルラウンド戦えるというよりスタミナがないから・・

おいおい、ネタでしょ？ｗ
スタミナってのはアリの最も得意とする分野だろｗ

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 21:54

>>359
違いますよ。不快感を与えたようで失礼。

>>360　
＞スタミナってのはアリの最も得意とする分野だろｗ

そう思う厨房が多いのも無理はない。ペース配分あっての
スタミナという事だ。

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 21:59

アーニー・シェーバース戦やジミー・ヤング戦のアリの出来はそんなに
悪かったんですか？芳しい噂を聞かないもので・・

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:13

>>357
それは誰？

364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:16

>>361
タイソンはスタミナ配分すら出来ないわけだがｗ

365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:16

野茂大先生ｗ

366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:20

タイソンはフルラウンド戦えるだけのスタミナはあるよ。
ペース配分間違えてアリ戦で自爆したフォアマンのほうが
ペース配分がでないんじゃない？

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:25

>>366
相手が逃げ回るだけじゃ１２R戦える罠ｗ
相手が向かってきたダグラス、ホリィ、ルイス戦は後半へロヘロだったしぶった押されてた
アリはブランクあったのに相手のペースで戦った上で１５R十分戦えてた。

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:26

>>357
あんたの書いてあることを本で読んだことある。

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:34

ＫＯされてないから強いという発想をまだ持ってるのか？

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:37

アリ信者はそれでしか反論できない。

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:39

ＫＯされてるよりされてないほうがましだと思うのだが。

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:42

こういうことか？

フォアマン、アリ、ボウ＞＞＞＞タイソン、ホリィ、ルイス、ノートン、フレージャー

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:44

間違えた。

アリ、ボウ＞＞＞＞フォアマン、タイソン、ホリィ、ルイス、ノートン、ホームズ、フレージャー

374 ：青天の霹靂：03/06/10 22:47

ボウ！？なんで？どっからボウが出てきたの！？

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:50

ボウはルイスにアマでストップ負けしてるんだよね？

だから

マルシアノ、アリ＞＞＞＞タイソン、ホリィ、フォアマン、ホームズ、アリ、ノートン、フレージャー

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:53

367は　アフォ、電波
流れが悪かったら消耗するのは当たり前。アリもフレージャー第1戦、ノートン第1戦
などはヘロヘロだった。

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:55

動き回るスタイルの方が消耗するのは当たり前。
後は流れ次第。

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:56

>>375
時代が違う相手同士比較しても意味無い罠

普通に考えたら未来になればなるほど技術的には進化してるし。

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:57

>>378
正論言ってどうする？

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:57

あ、待てよ。アリはホームズにＴＫＯ負けしてるじゃん。

マルシアノ＞＞＞＞アリ、タイソン、ホリィ、フォアマン、ホームズ、ノートン、フレージャー

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 22:59

でも９０年前半から進化止まってるよね。
いや逆に退化してる。

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 23:13

>>368　ある意味凄いな。是非読んでみたいからタイトル教えて。

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 23:15

＞普通に考えたら未来になればなるほど技術的には進化してるし
技術的な進化＝強さが向上とも単純に言えんわけだが。
同じ技術が使える＝同じレベルでその技術を使いこなせる、
というわけでもない。381の言うようにタイソン辺りを最後に
ヘビー級ではとくにこれといった技術的進化があるとも思えん。

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 23:26

最大の進歩は選手が大型化して動けるようになった事だ。
アリの頃は小さくて動ける選手かアリのような大型だと省
エネタイプか速攻型しかいない。

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 23:36

リチャード・ダン
チャック・ウィプナー
エバンヘリスタ・・・

当時のヘビー級のレベルが伺えるなｗ

386 ：リアル・マッコイ：03/06/11 00:17

「技術的な進化」を考えるときに気にとめとくといいのは、フォアマンの存在だ。
スピードもスタミナも衰えていたはずなのに、復帰後当時の一流どころのすぐ下あたりまで登りつめて来た。
技術的な上積みとしては、ぺース配分が出来るようになったことと、
クロスアーム・ブロックでインサイドからくるパンチを防ぐようになっていたことぐらいなのに…
（アリとやった時インサイドからくるパンチをかわせず消耗した）
昔はオレも技術的な進歩ゆえに、過去の選手を軽く見ていたことがあった。
だが、どんなにいいコンビネーションが打てても、タイミングが悪ければ当たらないし、
昨日のホプキンスの相手のように闇雲に動いてもしょうがない。
たとえば、アリがボディを打たないことを欠点にあげていた人がいたが、
果たして本当に欠点だろうか？アリ（特にブランク前）にしてみたら、
スローモーな相手にボディを攻める必要がなかっただけじゃないのか？
そんなことしなくてもワン・ツーだけで勝つことがてきたし、足を使えば誰も追えなかったのだから。
そういうボクサーを大した裏付けの無い「技術的進歩」を理由に軽んじるのは正しいとは思えない。
現代でも、デラ・ホーヤのようなロングでもショートでもこなせる万能選手はそれほどいない。
ロイにしたって、常人ばなれのスピードがあってはじめて体重差を克服できたわけで、
アリがその昔得意としていた戦法から、それほどかけ離れたことをしたわけではないのだ。

387 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/11 00:20

お前らほんまにオバカーだな。
ボクシングの技術なんてそう簡単に進歩しないつうの。
個人の能力（または個性）に依存する率が高いからな。年月とともに、
誰もがマスターできるというような技術は基本的な
戦術程度。
70年代のデュランの技術を2000年代のライト級の選手は
皆マスターしているのか？80年代のタイソンのテクニックを
今のヘビー級はマスターしているのか？

陸上と違ってはっきりした方向性が無い。100M走なら、目指す目標は
ただひとつ。「誰よりも速く走ること。」だから、この単純な目標に向って
技術革新が集中的に行なわれていく。
ところがボクシングの場合、色々な要素が絡んでくるから、そう簡単には
進歩しない。誰よりも速いパンチを打つだけではしょうがない。
誰よりもディフェンスが上手いだけでもしょうがない。
よく言われることだが、ルールの違いで昔のボクサーと今のボクサーを
同じはかりで比べることは出来ない。もし今も15回戦なら、タイソンのような
速決タイプはあまりいないだろう。ロイのような瞬発力重視の
選手も少ないはずだ。今の選手が30年前にタイムマシーンで行ったとしても、
トップになれるとは限らない。例えば、ウィテカのタッチパンチを有効打として
認められないからな。

ま、一番の要因は、ボクサー人口の少なさ。競技人口が少なければ、
時代とともに進化するなんて言えないね。サンプル数が少なすぎるからね。
わかり易く言うなら、10年前のある学校（生徒数100名）の中で一番足の速かった
奴のタイムが、現在のある学校の一番速い奴よりも遅いなんて必ずしも言えないだろ？
ボクサー人口の少なさ。層の薄さは進化のスピードを鈍らせている。
20年以上前のレナード、ハーンズよりも今のデラの方が強いですか？
15年以上前のタイソンよりも今のルイーズの方が強いですか？

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 00:25

でたっ！！！！

ボク板の寄生虫！

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 07:07

ヘビー級において最大の進歩は選手が大型化して動けるようになった事だ。
そしてアリの頃はファイタータイプが多かったが現在はボクサータイプが多い。
フィジカル面の進歩とボクシングスタイルの変化をからめて検証せよ。

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 08:14

野茂って、いつになったら精神病院に入院するの？

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 08:47

一つだけはっきりしておくが、タイソンがアリに勝てないと思ってるのは
何も野茂だけじゃねーぞ。

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 09:26

ホリィも９６年のタイソン戦後に言っていた。
説明はしにくいがフォアマンよりはタイソンの方が上だと。

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 09:32

>>392
君は社交辞令という言葉を知ってるか？

394 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/11 11:13

>>390
どうでもいいから、もっとまともな事を話せないのか？
お前のタイソンに関する意見を述べよ。さもないと、
お前の方が精神病院行きに思われるぞ。

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 11:14

>>393
社交辞令じゃなくて本音だと思うよ

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 11:16

キ　チ　ガ　イ　野　茂　お　よ　び、　野　茂　マ　ン　セ　ー　の　馬　鹿（お　そ　ら　く自　作　自　演）　は　放　置　で　お　願　い　し　ま　す　

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 11:22

>>386
速くて重い正確なジャブが打てた。これが一番大きいでしょ。
あともう一つは反則が上手かったね。
一流どころの下に来たっていっても対戦相手が３流だけなんですが。
まあ、みんな最初はそんなもんだが。

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 11:28

野茂って仕事なにやってるの？

399 ：全くの部外者：03/06/11 11:59

エリートなんじゃない？

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 12:37

進化している、いないは別にして、アウトボクシングをするアリ相手なら確実に
タイソンはKO勝ちすると思います。ビックス戦、晩年のホームズ戦で分かるように
タイソンのスタイルは、アウトボクシングで後に下がるボクサーとは、大変相性が
いいのです。キンシャサのように、酷暑で、ゆるゆるロープのリングで対戦する
ようにアリサイドが設定すればわかりませんが・・・。

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 12:38

>>386
アリが現代で通用するかも分からないって言えるだろ？
スピードのある選手と戦ってなく裏付けがないんだから。
あとロイのボクシングは空いてるところにどんなパンチでも
入れられるし反射神経がずば抜けてる。アリとは違う。

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 13:10

クレイの軽いジャブではタイソンは止められない。
いい右をガツンと入れない限り、タイソンは平気で入ってくるだろうね。

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 13:34

老フォアマンが上手くなったのは防御、ジャブ、ペース配分
だけでなく間合いの取り方も上手くなってる。
あとパンチへの反応も若い頃よりいいしクレバーで
体重を上げたことによって体負けしないようにもなっている。
若い頃と全く別のボクサー。

404 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/11 13:39

>>400
おいおい、アリとの比較としてビッグスや老いたホームズを出すなよな。
そんな老いたホームズ相手でさえ、タイソンはＫＯラウンドの4回までは
ホームズ爺に軽くあしらわれていたじゃんかよ。それにあんな動きの鈍かった
ビッグスのフットワークに1Rタイソンはついていけてなかった。

第一次王朝のアリの速さはあんなもんじゃない。タイソンでさえ
追いつけない。ワシの意見では、ホームズがあと5､6年若かったら、
タイソンには勝ち目は少なかったと思うよ。
66年アリ>>>>82年ホームズ>74年アリ>>>>>>>>>88年タイソン>>>88年ホームズ>>>>96年タイソン

405 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/11 13:47

>>403
そうだよな。体力の衰えをそういう細かい技術で
補ったよね。タイソンにはそういう工夫が全く見られない。
馬鹿すぎ。若い頃よりもスピードもパワーも持久力も
衰えてるんだから、テクニックでカバーしろよな。
それなのに、テクも若い頃の方があったタイソンって一体、、、、、、、、、、

ワシ（野茂）は頑固者だけど、今期からパワーに頼らずに
制球力で勝負してるんだよ。その結果驚異的な防御率を
マークしている。みんな年とりながらも進化してるんだよ。
それなのに、進化した物が一切無いタイソンって一体......

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 13:54

>>404
ビッグス戦で１Ｒ目のタイソンは追いついてボディを打っていましたが？
２Ｒから動きが止まったのはボディが効いてたから。
アリのスピードはビッグスと同レベル。過大評価しすぎ。
ホームズが軽くあしらった？ボディ効いて顔面にパンチを受けてたが？
それに１Ｒ早々捕まえるのがボクサーの仕事か？

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 14:04

またビッグスヲタかよ。お前こそビッグスを過大評価しすぎ。
あなたは、タイソン戦以外のビッグスを見たことありますか？？

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 14:08

>>407
ビッグスヨタじゃない。
タイソン戦を見てスピードだけは
アリと同レベルと感じる。
見たこと無いよ。

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 14:18

あ、でもビッグスはジャブがいいね。
ジャブとスピードだけって感じ。
決め手がないんだよね。そんなんでタイソン
を止められるわけがない。強烈なパンチ
でも持ってれば無様にやられなかっただろうに。

410 ：サムゴー小林：03/06/11 15:43

アリは猪木に足を折られたらしけど、そんな奴が強いんかのう。

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 15:47

.　　　　　　　∧ ∧　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　（ ´∀｀）　＜　貴様は不要だ・・・。
　　　　　＜⌒i｡___!＞.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　＾ヽ ) /~i＿!! ☆
　　　　　〉　　　／　　! E）/ ｶﾁｯ
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　　 / /　 /　|.　 |.　||　　　　　　　　　　うわあああああ～
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412 ：タイソン広報係：03/06/11 16:17

生い立ち

本名:マイケル・ジェラルド・タイソン。 1966年6月30日、ニューヨーク市ブルックリン地区ベッドフォード・スタイブサントに生を受ける。
米海軍衛生兵として日本に駐在する兄ロドニーと姉デニスの3人兄弟。
今は亡き母ローナは、暴力的な事が嫌いな心優しき人だったと言われる。父は未だに行方知れずである。
要するに母子家庭だったという訳だ。

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 17:28

>>398

野茂の仕事？
精神病院通いの引き籠もりにきまってるじゃん。

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 20:27

一時期、アマデウスともども姿を見せなくなってたが、ここにきて揃いも揃って
のこのこ出てきたなｗ

415 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/11 21:00

>>408
お前な、ろくにアリの試合見たこと無いだろ。
レオンスピンクス戦などの後期アリしか見てないのか？
第一次王朝のアリを見たことあんのか？もし見たことがあるのなら、
アリとビッグスを同一視するお前は、オバカーだ。

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 21:24

>>399　エリートじゃなくてデリート　（プ

417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 21:27

＞お前等、本当にバカだな
＞お前、ろくに○○の試合見たこと無いだろ
＞お前、○○戦以降しか見たこと無いだろ

たまには違う言い回しで文章書いてね、ライターさんｗ

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 22:12

>>415
若い頃の話し始めたらキリないし。タイソンだって若かりし頃は強かった

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 22:24

マイケル・ジェラルド・カーパトリックだな

420 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/11 22:26

>>418
お前な、若い頃のアリ対タイソンを比較してるんだよ。
奴が年老いたアリと全盛期のタイソンを比較しているから、
ワシが説明しただけだ。

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 22:47

年老いたアリは本当に弱かったらしいよ。

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/11 23:01

文章見たけどどこにも年老いたアリなんて書いてないな。
野茂は妄想癖があるようだ。

423 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/12 00:07

>>422
>>406にこう書いてある「アリのスピードはビッグスと同レベル。」
誰がどう見ても60年代のアリのスピードがタイソン戦時のビッグスの
スピードと同じとは思えないだろ。だから、ワシはこいつが70年代のブランク後の
舞えなくなった頃のアリの試合しか見たこと無いと決め付けたんだよ。
つまり「年老いたアリのスピードはビッグスと同レベル。」ってこと。

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 00:41

キ　チ　ガ　イ　野　茂　は　放　置　で　お　願　い　し　ま　す　

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 00:42

>>423
別に、６０年代のアリも言うほどはたいしたことないように思えるが。
７０年代がクソ過ぎるだけで。

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 00:43

キ　チ　ガ　イ　野　茂　は　放　置　で　お　願　い　し　ま　す　

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 01:06

タイソン・ヲタって人種は、ビッグスごときを仮想アリとするのに何の矛盾も感じない
くせに、アリ・ファンがタイソンをフレージャーと比較すると、ヒステリックなまでに
タイソン擁護にまわるんだよな。どんな脳みそしてんのか、いっぺん、頭ん中を調べてみたいよ。

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 07:15

アリとビッグスを比べるのはある程度分かる話だし、両者が対決したら
アリが負ける可能性が高い。
タイソンとフレージャーを同レベルとか言ってるのは脳以前に目が異常としか
いいようがない。

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 07:30

↑チョーアフォ
死んでいいよ

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 07:38

ビックリ仰天！

428は節穴か？ｗ

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 07:39

ぶっちゃけタイソンてそこまで強くないから
アリの時代にいたらフォアマン辺りに潰されてたな

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 07:41

＞アリとビッグスを比べるのはある程度分かる話だし、
全然わからんな
頭のおかしな発言ばっかすんなよ

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 08:07

アリとビッグスは別物

ビッグスがアリと互角とか言ってるバカは、タイソン信者を貶めたいアリ信者の自演なんじゃないの？

もちろん、タイソンとフレージャーも別物

とりあえず、８８年のタイソンと６７年のアリなら、タイソンの方が断然強いだろうね

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 08:40

お前も死んでいいよ。

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 08:58

アリ、タイソンどちらも伝説のチャンプであり、比較するのは難しい。只、
アリは、試合適応力は優れているが、ボクシングスタイルの相性でタイソンに
分があるのでは・・・。

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:05

ならタイソンはフォアマンにたこ殴りにされるねｗ

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:16

>>436
フレージャーとタイソンを同じように見てる、典型的なド素人ですねｗ

フォアマンが全盛のタイソンに勝つには、ラッキーパンチ以外はないよ。

438 ：　：03/06/12 09:22

ラッキーパンチ？
玄人ぶるのは格好悪いぞｗ

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:25

アリ信者が、掲示板に張り付いて一人で頑張ってるようですね。

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:26

アリ相手に無様な試合をしたフォアマンが、タイソンに勝てるわけがない

441 ：　：03/06/12 09:32

タイソンなんて弱いだろ

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:33

っていうかマジどうでもいいくだらねえ議論だな。
そんな話より三沢さんと丸藤のどっちが強いかで議論すれや。

443 ：　：03/06/12 09:33

勝手に脳内議論してろやｗ

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:44

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 04:03
マジで全盛期同士でやってもタイソンではフォアマンに倒されると思う。
タイソンは全盛期時代、自分よりパワーがあり前に出てくる奴とやってない。
フォアマンはタイソンをぶちのめそうと前に出てくるだろう。
タイソンがフォアマンのパンチを捌けるとは到底思えないし、パワーのぶつかり合いに
なって粉砕されると思う。タイソンのパンチでフォアマンが下がるとも思えないし、
そもそもタイソンの突進力、パンチングパワー自体はそれほどでもない。

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/10 07:10
>>312
まあまあ、そこまで言うな。
タイソン信者が顔を真っ赤にして反撃してくるぞｗ

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:50

低ＫＯ率を誇るジミー・ヤングのヘロヘロパンチでダウンしたフォアマンが
タイソンのパンチに耐えられるはずがないじゃんｗ

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:51

>>445
だからバカは死んでろってw

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:52

>>446
マトモに反論できないからって、人をバカ扱い？
さすが、痛いアリ信者ですねｗ

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:53

だから死ねっつーの

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:53

フォアマンは、タイソン以上に猪突猛進な上に、打たれ脆い。

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:54

アリ信者って、キチガイばかりなのですか？

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:55

低ＫＯ率を誇るジミー・ヤングのヘロヘロパンチでダウンしたフォアマンが
タイソンのパンチに耐えられるはずがないじゃんｗ

452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:56

一人で必死ですね＞タ、、、信者

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 09:59

軽打のアリが、自分よりも素早く遙かにパワフルなタイソンを止められるはずがない。

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 10:06

つまらんね、いつも言うことが同じだね。

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 10:09

アリ信者のみなさん仮にアリがボクシング史上最強だとしますよね？
そうなるとどうなりますか？
そのアリをローキックで病院送りにしたアゴの長い男は史上最強のボクサーより強い、悪くても互角ってことになっちゃうんですよ？
ボクシングの権威が失墜しますよ！そんな事いってしまうと。だからここはタイソン最強で手を打ちましょうよ。

456 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/12 10:15

>>455
くだらん

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 10:21

>>455
くだらん

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 10:35

まあ結局ここまで実力が拮抗してくると、過去の実力者同士の対決でもそうだったように
メンタル面での力が非常に重要になってくると思う。
タイソンは何度も完璧KO負けしてるがその殆どはカッとなって飛ばしすぎ、後半ﾀｺ殴りに
されるというパターン。切れて相手の耳を噛み千切ると言う醜態も見せた。
アリはその技術もさることながら、精神力で試合を盛り返したことが何度もあった。
それにアリはテンカウントを聞いてのKO負けが1度もない。
ここまで書けばどちらが強いか一目瞭然だろう。

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 10:46

ハードパンチャーという事は、打たれ強い選手の事。ヘビー級ともなれば、誰でもパンチ力はあります。タイソンは、パンチ力
があるボクサーと思われがちだが、いいコンビネーションを多彩に出せる(最近はそうでもなさそう)、打たれ
強いタイプです。一方アリは、アウトボクシングで入り込もうとする相手を
カウンター狙いで倒すタイプです。こういう対戦は、間違いなくタイソンの勝ち。

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 10:56

>>458
アリにノックアウト負けがないから強いとか言ってる信者が多いけど、それは、アリが、ピンチにはなりふり構わず回復に費やすタイプだから。
それと、結局は精神力とかそう言う要素を持ち出してくるよね。
確かにアリはタイソンよりもクレバー（もっと言えば、ずるがしこい）が、身体能力の差がそれだけで埋まるか疑問。
それに、ルーニーが付いていた頃のタイソンを、ドン・キングスタッフのタイソンと一緒にしちゃいかんでしょ。
あの頃のタイソンは、精神面でも非常にコントロールされていた。

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 11:06

ピンチになりふり構わず回復に費やすのは当たり前。結果が全てなんだから。
それも実力のうちだと思う。
身体能力の差と言っている奴がいるが、いつからアリよりタイソンのほうが
身体能力が上ってことになったんだろう？身体能力なら明らかにアリの方が
上だと思うが。

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 11:10

タイソンの弱点はピンチになっても真正直に突進していくところ。
回避能力がないのか？

463 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/12 12:01

>>462
ただ馬鹿なんだろう。ワンパターンなボクシングしか出来ないから、
ピンチになっても同じ繰り返ししか出来ない。スピードがあれば
強引にアタックしても問題は無かったが、打たれたり疲れて
スピードが落ちまくる中盤以降、カウンターの標的と化す。

タイソンにもウィテカーなみのボクシングを教えたいものだ。

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 12:43

ジャブ、ワンツー、フットワーク、接近すればクリンチor挑発で普通にアリが判定勝ちすると思うが。
タイソンが自暴自棄になれば後半のKOもあり得る。

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 13:15

タイソン・ファンは、フレージャーはタイソンと比べるには小さすぎるとか言ってるけど、
タイソンの全盛期（約２２０ｌｂｓ）とフレージャーの全盛期（約２０５ｌｂｓ）では
１５ｌｂｓ位しか違わないぞ。だったら、タイソンだって、今のルイス（約２４５ｌｂｓ）
とは格が違うってことになるし、或いは、ツアやラクマンにだって体格負けするだろうな
ってことになるが、それでいいの？

466 ：リアル・マッコイ：03/06/12 13:45

タイソンのスタイルがアウトボクサーを仕留めるに最適なスタイルだ、なんて百も承知だよ。
だが、勘違いしてはいけないのは、アリ・スタイルはモハメド・アリその人の本質ではないのだ。
タイソン・スタイルがタイソンのボクシングの本質とピッタリ重なっていたのとは違って。
アリが肉体的衰えからフットワークを捨て、アリ・スタイルを維持できなくなったときも、
一敗地にまみれることはあっても、決定的な破綻をまぬがれた。時がアリのキャリアを終わらせるまで。
アリはいったいどこからそんな力を引き出してきたのか?
スタイルの相性とか、パンチの強さとか、誰のスピードが速かったとか、
そんな民放のアナウンサーなみの技術論で語り尽くせるか？
わざわざ、二人のグレーティストを引き合いに出してきて、
その程度の技術論で満足してしまうなんて、みんな役不足じゃないのか？

タイソンのボクシングは立体的・3次元的なボクシングとして、アメリカン・スタイルのセオリーとなっている。
それは、パワー、スピード、テクニックを高度につむぎあわせ「技術の進化」を思わせるものだ。
だが、そういう時代にコンスタンチン・チューというボクサーがいることが何を意味するのだろう。
チューの動きは前後の出入りを基調とする2次元的なもの（大雑把な言い方なのは認める）だが、
アメリカン・ボクサーたちが前後左右、上に下にと忙しく動く間、余計な動きを控えて、
パンチが当たる最適なポジションに身を置く、一見‘単純’なスタイルのチューにしとめられているとき、
高度な技術とか流行のスタイルとかいうものをどう考えればいいのか？
結局、「技術の進化」「スタイル」とは舞台の背景、書割り程度のものでしかなく、
役者の演技の力量を決定付けるものではないのだ。
お粗末な舞台装置のせいで役者の演技が引き立たなかったとしても…

ここで比較されるべきは、モハメド・アリとマイク・タイソンという
二人（しつこいようだが、二つのスタイルではない）のグレーティストであるはずだ。
それができなければ、書き込まない方がいい。煽りを挑発するだけだ。

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 13:47

＞１５ｌｂｓ位しか。
正直デカイと思う・・・

468 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/12 14:03

>>467
そんなにでかくないよ。厳密にはタイソンは218くらいがベストだから、
13LBSだけじゃん。6キロ程度か？そんなもんヘビーでは大した問題ではない。
20キロ差ならでかいと思うけど。

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 14:12

フレージャーとタイソンじゃスタミナ、タフネス、精神力が全然違う。
もちろんフレージャーの方が上。
もし両者が対戦した場合、勝負は後半にもつれ込むだろう。
タイソンにフォアマンのような有無も言わせぬパワーがあれば別だが、タイソンは
前に出てくる相手には実力の半分も出せない。ホリィ戦でもそれは証明済み。
フレージャーのリズムに乗ったボビングにタイソンの力みかえった攻撃は空回りする
だろう。タイソンのフックも単発で当たるだろうが、タフなフレージャーがタイソンの
それほど強くないパンチで簡単に倒れるとは思えない。
試合は後半にもつれ込み、精神力、スタミナのないタイソンはスモーキングジョーと
あだ名された波状攻撃で、笑顔でのタコ殴り状態になるだろう・・・

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 14:28

少なくとも服役後のタイソンを例にとっても意味ないだろ

471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 15:50

タッカー、ラドックなども前にでてタイソンと戦ったし
全盛期は前にでるだけでなくちゃんと相手が攻勢にでたら無理せず下がってた。　
前にでるだけではなかったよ。様子を見るためにサークリングしたりもしてたね。
つうかフレージャーのタフネスがなんで上なんだ？
フレージャーが上回るのは精神力ぐらいだろ。
>>465
ツアやラクマン、ルイスの元々の体重を考えてみろよ。
三人とも１０キロは増量してるし今のタイソンも体重が増えてる。

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 17:04

ホリィの頭突きは強烈

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 17:11

＞＞４７２
あれわざと？

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 17:19

>>473
そうでしょ。

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 18:42

>>469
フレージャーがタイソンよりも優れてるのは、スタミナとセルフコントロール能力だけだ。

フレージャーがタフ？バカ言え。フレージャーはどちらかと言えば、フォアマンと同じで打たれ脆いだろ。
顎の強さ自体は、文句なくタイソンの方が上。

逆に、パワーはタイソンが上。
骨格もタイソンの方が大きく、スピードや目の良さは比較にならない。

フレージャーなんか、タイソンと比べれば二流ボクサーだ。

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 18:45

どちらが打たれ強いかはともかく、フレージャーは結構打たれ強いだろ。
フレージャーが二流だなんて盲目としか思えない。

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 18:46

フォアマン１・２戦の打たれ強さには驚かされました。

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 18:49

レノックスなら最初のダウンで失神してるなｗ

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 18:49

>>476
「タイソンと比べれば」二流だと言ってるんだよ。
ちゃんと読め。

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:00

アゴの強さ

タイソン＞＞フレージャー＞＞＞レノックス

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:00

アゴの強さ

タイソン＞＞フレージャー＞＞＞レノックス＞＞バンナ

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:03

>>461
＞身体能力なら明らかにアリの方が上だと思うが。

どの辺がアリの方が上？身長か？ｗ

スピードもパワーもタイソンの方が上ですが、何か？

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:07

>480,481
すれ違いすまん、ホリーはどのへんに入る？

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:09

>>483
ホリイはタイソンとフレージャーの間じゃないの？

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:11

タイソン＞フレージャー＞ホリィ＞＞＞＞＞＞レノックス∞バンナ

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:13

バンナの失神ＫＯは、いつ見てもほれぼれする

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:16

すれ違いすまん、山口圭司はどのへんに入る？

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:20

>>487
面白いと思ってんのか

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:21

レノックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山口桂司

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:26

バンナの場合、パンチがアゴにさわったら失神してるって感じだからなあ。

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:40

アゴなら
アリ＝ホリィ＞タイソン＞フレージャー＞＞レノックス＞ウラジミール＞＞＞バンナ
ダト思う。

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:44

ウラジーミルの試合見たことないがレノックス以下なの？

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 19:54

サンダースにああもコロコロ転がされたらねぇ。
ピュリティなんて無名にストップされてるし。スタミナの問題もあったんだろうけど。

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 20:26

つーかタイソンがタフとか言い切ってるバカは何を基準に言ってんだろう？
打ってこない相手にダウンなしで連勝してもタフな証明にはならないし、骨のある奴
との試合では必ずダウンしてる。そんな奴のどこがタフなんだ。

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 20:32

494 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 20:26
つーかタイソンがタフとか言い切ってるバカは何を基準に言ってんだろう？
打ってこない相手にダウンなしで連勝してもタフな証明にはならないし、骨のある奴
との試合では必ずダウンしてる。そんな奴のどこがタフなんだ。

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 20:52

>>494
試合を見たことがないＫヲタの方ですか？

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 20:54

>>494
氏ね
おまえみたいなアホがいると、タイソンヲタが喜ぶだけだ

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 21:20

Ｋヲタうざすぎ。消えてくれ

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 21:31

>>466　アリはフットワークをなくしたが本質的な部分ではスタイルを
継承しているといえる。そして失った部分以上に得た部分が多い。
機動力をなくしたかわりにタフネスとパンチ力を得た。ロイ・ジョーンズや
トベラもそうだ。勝負の機微はパラメータをならべてきまるというより
流れを支配した者が全てを得る。これはボクシングだけでなく
あらゆる経済戦争、企業間戦争などあらゆる闘いに通じる真理でタイソンとア
リのスタミナをならべても答えはでない。

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 21:33

>機動力をなくしたかわりにタフネスとパンチ力を得た。
シェーバース戦の手打ち連打見ました？
右スイング食ってダウン寸前になってましたが何か？

501 ：499：03/06/12 21:34

>>500　ごめんなさい

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 21:35

お前等、そろそろ野茂が戻ってくるぞｗ
「お前等、本当にオバカーだな」

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 21:36

どっちも優れたボクサーなんだからいいじゃん。
結論なんかでないよ。

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 21:50

世代間論争になってしまい、不毛の議論。
リアルタイムで見たもの同士でないと疲れるだけ。４０代のフアンより

誰か実現寸前で実現しなかった幻の夢のカ－ドのスレ立てて
例えばペト゜ロサ－サンチエス（フエザ－）　デユラン－セルバンテス

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 21:55

デュラン史上最強とか言ってる
ひといるけどさダウンもしてるし
セルバンデスって選手から逃げもしたんでしょ？

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 21:59

タイソンも強いが、アリが現代にいてタイソンの情報も全てインプットされたと仮定し、
尚且つ現代にあったボクシングにアレンジすればアリが勝つよ。
もうこれでいいだろ。

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:01

タイムマシンでアリを現代に連れてきて現代のルールで試合したら、
タイソンが勝つよ。もうこれでいいだろ。

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:03

アリに適応能力があるか？という問題がある。
で、誰のボクシングをインプットするんだ？

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:05

アリも強いが、タイムマシンでアリを現代に連れてきて現代のルールで試合したら、
タイソンが勝つよ。もうこれでいいだろ。

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:05

なんか空気を読めてないバカが一匹いますな

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:16

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:03
アリに適応能力があるか？という問題がある。
で、誰のボクシングをインプットするんだ？

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:33

>>508 シュガー・モーリス・ハリスがいいだろ

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:37

タイソンは全盛期のフォアマンには絶対勝てない

514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:43

タイソンはボクシングに幅がない。
圧力型猪突猛進タイソン。
アリは万能型。
少しアウトボクサー型かもしれんがボクシングに幅がありよく手が出る。
タイソンは自分の圧力に屈しない実力者と戦ったらすぐに責め手に詰まる。
そして不器用な攻撃を続けるはめになる、そして隙を突かれて負ける。
これがタイソンの負けパターンだ。
アリならこれをやるよ。
アリはタイソンの突進をかわしてはパンチを出すだろう。
アリは遠距離から上下左右にパンチを乱れ打ちするだろう。
そのパンチは確実にタイソンに効く。
軽いパンチと言われながらもリストンにもフォアマンにも効いたパンチだ
タイソンにも確実に効く。
アリは常にタイソンの射程にはいないだろう。
結果８Ｒまでにタイソンは転がってるだろう。

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:48

>>514
あなたはアリやタイソンを見たことある？
８８年までのタイソンは引きもしてるし猪突猛進でもない。
フォアマンが疲れてたからこそ効いたんだけどね。

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 22:57

アリは遠距離から上下左右にパンチを乱れ打ちするだろう。
とか言ってる時点でＫヨタだと思う。

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 23:01

ワロタ

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 23:03

>>468　９０キロ台の６ｋｇは実際かなりでかい。

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 23:07

>フォアマンが疲れてたからこそ効いたんだけどね

あなたこそアリの試合を見たことあるんですか？
疲れてたから効いたのではなくアリのパンチは当たれば効くパンチだと
証明された試合。
まあ証明も何もヘビー級のパンチが当たって効かないなんてことは
ありえない。
とりあえずアリのパンチなどタイソンには効かないと言ってる奴らを
否定する。

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 23:09

タイソンヲタの言ってることは矛盾だらけ

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 23:09

王者時代のアリの強さを知るにはジミー・ヤング戦が最適。
探して是非見てみよう。

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 23:14

>>515
>フォアマンが疲れてたからこそ効いたんだけどね
オマエこそＫヲタだろ？
疲れた疲れてないなど関係なく貰ったら効くそれがヘビーのパンチ
疲れてたから効いたとか言ってわけわからんな

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 23:18

どうでもいいがこの板異様な人口の少なさを感じる。
同じＫヲタいつもが暴れてる。

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 23:30

ていうかタイソンはフォアマンに勝てないだろ。
サイズ、パワーが違いすぎる。タイソンが伸び上がってパンチを当てる前に
必ずフォアマンのパンチが当たるよ。
それにフォアマンのパンチを耐え抜いたアリが、タイソン程度のパンチで倒れる
とはとても思えない。素早いフットワークで動きまわるアリに対して踏ん張って
パンチを打てないタイソンは本来のパンチ力を発揮することも出来ないわけだし。
体格も違いすぎるし、タイソンのフックより最短距離をインサイドから突き抜く
アリのストレートの方が先にヒットする。

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 23:32

↑同じＫヲタ

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/12 23:59

打ち疲れ、打たれ疲れという言葉を知らないのか？
アリはフォアマン以外にもいろんなボクサー
にダウンを奪われてますねぇ～。
サイズとパワーが違くて勝てるなら
ゴロタやラドックはタイソンに勝ってるだろｗ

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 00:00

>>524
なんか現実にあったように書いてあるな。
妄想もたいがいにしとけよ。

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 00:27

アリ信者は妄想と現実が区別できなくなってるからね

529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 00:37

↑知障

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 00:38

>>526
＞アリはフォアマン以外にもいろんなボクサー
＞にダウンを奪われてますねぇ～。

アリとフォアマンが逆では？

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 00:44

>>530
526は馬鹿なんだから突っ込んじゃダメ！
黙っててｱｹﾞﾃ！

532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 00:44

バカっぽいからタイソンヲタはド派手なKO劇が大好き。
Kヲタと共通してるし、だからボク板のみんなにバカにされるんだよ。

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 01:28

>>532
君が一番バカっぽいよｗ
マジで

534 ：サムゴー小林：03/06/13 01:37

アリとタイソンどっちが強いかここで言うつもりはないけど
試合を見てて面白いんは文句なしにタイソンやろな。

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 03:09

試合が面白いのはタイソンだが強いのはアリということで決着しましたね。

536 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 03:49

レディック・ボウとタイソンどうよ？レディック・ボウとタイソンどうよ？
レディック・ボウとタイソンどうよ？
レディック・ボウとタイソンどうよ？
レディック・ボウとタイソンどうよ？レディック・ボウとタイソンどうよ？
レディック・ボウとタイソンどうよ？レディック・ボウとタイソンどうよ？

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 07:18

>>535
Kヲタは格板にイケ

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 10:05

スピード
タイソン＞アリ

パンチ力
タイソン＞＞＞＞＞アリ

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 10:08

アリって、今の時代にいたらチャンプになれなかったと思う。

540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 10:20

タイソンねぇ・・・時代に恵まれたボクサーだと思う。他にこれといって強い相手がいなかった。
もしアリの時代にいたらチャンプになれなかったと思う。

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 10:36

>>540
キミは℃素人。

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 10:46

＞540
タイソンならどの時代にいてもチャンプのなれると思われ・・・・・

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 10:48

>>540
タイソンの試合を見たことがない人のようですね。

てか、おまえ、アリの試合も見たことないだろ？ｗ

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 10:49

確かにタイソンの防衛戦の相手はカスばっかだな。
ちょっとレベルが上がったダグラスにはコテンパンに叩きのめされ、化けの皮を
はがされた。他にライバルがいなく、中量級ウォーズも一段落したスター不在の
アメリカボクシング界に祭り上げられた、過大評価された選手といっても過言ではない。

545 ：　　：03/06/13 10:53

＞５４４
なんにもわかっちゃいないな。

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 10:54

>>544
聞きかじった知識だけで、ワンパターンのあおりしかできないＫヲタやプヲタは格板にかえってください

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 10:56

>>544
釣りですか？

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 10:57

てか、この板って、アリの試合はもちろん、タイソンの全盛時の試合を全く見たことない奴がたくさん書き込んでいそうですね。

いまさらだが。

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:03

>>548
お前はどうなの？
アリ、タイソン、それぞれどの試合を見たか書いてよ

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。　：03/06/13 11:04

＞５４８
最近のタイソンの試合しか見たことない奴がここにいるのは確かだな。
参っちゃいますねぇ。

551 ：548：03/06/13 11:10

>>549
マジレスする。
タイソンの試合は、ノンタイトル時代の２７試合中２２試合はフルラウンドで見てる。
もちろん、８６年末のバービック戦以降は、全てフルラウンドで見てる。

アリの試合は、ノンタイトル時代で見れたのはヘンリー・クーパー戦とアーチ・ムーア戦。
ただし、ムーア戦はダイジェスト。
第一次政権時代は、ウイリアムス、パターソン、ボナベナ、ミルデンバーガー、リストン１，２戦はフルラウンドで見てる。
復帰後は、クオリー戦はダイジュエスト。
ボナベナ戦はフルラウンド。
世界戦はほとんどフルラウンドで見てる。
ノンタイトル戦では、ノートン戦とフォスター戦を見てる。ただし、一部ダイジェスト。
ラストファイト前のホームズ戦は見てるが、最後のバービック戦は見たことがない。

以上。

552 ：548：03/06/13 11:14

付け加え。
簡単に言えば、タイソンの王者後の試合は全てフルラウンドで見てる。
アリの王者時代は、第一次は、フルラウンドとダイジェストが半々くらい。
第二次政権は、ほぼ全てフルラウンドで見てる。

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:23

>>551
長々とご苦労さんｗ

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:34

>>530
>>531
おまえらＫヨタはもっと知識付けろよ。
これじゃあ野茂も書き込みにくいだろうな。

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:36

>>554
ワラタ

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:38

>>555
何も面白くありませんが何か？

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。　：03/06/13 11:44

＞５５１
どこでビデオ入手したの？

558 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/13 11:46

マジでタイソンは時代に恵まれたと思うよ。
ヘビー級暗黒の時代、毎回のように王者が入れ替わっていた時代。
今で例えると、
ラクマン０度防衛陥落、バード０度防衛陥落、ルイーズ0度防衛陥落、
モーラー0度防衛陥落、マッコール０度防衛泣く、っていう感じで
毎回のように低レベル王者が連発してた。そんな時代だったんだよ。
たまに低レベルな王者が生まれるのならいいが、毎回ルイーズ程度の
王者だったからな。そんな中だからこそタイソンは目立ったわけで、
レノックスやボウ、ホリフィールドの全盛期に登場していたら、
ただの優秀な選手の一人に過ぎなかっただろう。（上記３名に
勝てたとも思えないし、フォアマンにすらＫＯされたと思う。）

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:46

ヤフーあるいはリアルタイム世代

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:49

>>551
ツーかここはタイソンか、クレイかを語ってるわけであって、
クレイ観戦歴の乏しいお前がいるのもどうかと思うぞ。

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:54

確かにボウとホリィがやってた頃いたらタイソンはチャンプになれなかった罠。
ボウなんかタイソンとはサイズが違いすぎる。

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:56

８０年代の選手は気まぐれ屋や好不調の並
が激しいボクサーばかりだったからな。
タッブスなんて１１０キロ以下にしないと弱い。

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:57

>>560
あんたの観戦歴は？

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 11:58

>>561
またサイズかよ。
ボウと同等のサイズの選手とは戦ってるよ。

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:02

>>563
548よりはあると思っておいてよ。
書くのは勘弁してくれ。そんな暇じゃない。

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:02

>>564
実力が全然違うだろ

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:02

９０年代前半のホリィやボウの戦績見てみても？がつくんですが。

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:05

>>565
５４８以外の試合書いてよ。
全然手間かからないだろ？

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:07

>>556
ジャイアン

570 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/13 12:07

>>567
お前もつくづくオバカーだな。
堀さんやボウの戦績をみて？がつく？
堀さんはボウと激戦を繰り返したし、ボウだって同じだ。
こういう強敵と一度もタイソンは戦っていなかっただろ。
オバカーの目では、ビッグスやタッカー程度でボウや堀さんレベルまで
持ち上げてしまうんだろうけどな。

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:08

でもボウは落ち目のタッブスと互角の試合を演じたみたいよ。

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:11

そりゃボウが成長過程のころ

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:12

ボウ＞タイソンは間違いないだろ。
タイソンはホリィにボロ雑巾のように半失神させられて完璧に負けたが
ボウはホリィをTKOしてる。

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:15

ホリィさんの当時の実績
っていったらタイソンに叩きのめされた
ブランクのあるトーマスと復帰後強い選手
との試合経験がないフォアマン、３流のクーパーぐらい。
ボウはというと２流セルドンをやったぐらいだな。

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:16

ボウはゴロタにボコボコにされましたが？

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。　：03/06/13 12:18

そのときのボウは全盛期過ぎてましたが。

577 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/13 12:20

>>571
お前もオバカーだな。
あんなのボウにとってはただの調整試合だろ。世界戦でもあるまいし。

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:21

調整試合で負けそうになる選手なんているのか?

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:22

タイソンも過ぎてましたが？

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:22

そういえばタイソンはダグラス程度にボコボコにされてるんだよな。
最後は夢遊病者のようにマウスピース拾おうとしてカウントアウト。
間抜けっぽかった。
ホリィはダグラスを簡単にKOしてる。

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:23

>>578
マーサーはファーガソンに負けましたが

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:24

>>580
コンディションって言葉知ってる？

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:25

>>582
また言い訳？

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:26

>>582
それ言ったらきりがない

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:27

>>583
コンディションは試合を左右しますが？

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:28

>>582
世界戦と言う大舞台でベストコンディションを作れないのは実力がないからだろ。
というかダグラス戦のタイソンコンディション悪かったかぁ？
あんなもんだと思うが。

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:31

試合はみんな真剣だろ。
嘗めてやってる奴なんかあんま見たことない。
特にヘビーでは。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:32

>>586
目が節穴。
タイソンの試合を見たことある？

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:33

>>588
生で見ましたが何か？ｗ

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:35

>>589
どの試合？

591 ：おすすめ：03/06/13 12:36

☆Ｈなサンプルムービー有ります☆　～まずは無料です～
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:37

ホームズ、ウィザースプーン、ペイジ、タッブス
らをジョンルイスと同格扱いする野茂も目が節穴。

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:39

つうか全盛のボウとホリィの実績ってタイソンよりよくないじゃん。

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:41

>>593
つうか実際対決してホリィはタイソンを倒した。
これが事実じゃん。

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。　：03/06/13 12:44

つうかホリィ戦のタイソンは全盛期じゃないじゃん。

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:46

ホリィも全盛期じゃないじゃん。

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:46

ホリイもタイソン戦の時は全盛期じゃないぞ。

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。　：03/06/13 12:49

タイソンはホリィよりも衰えていたってことだよ。

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:50

タイソンの落ちぶりのほうが上。

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:50

まぁ、怪我でもしてればまだしも、コンデション云々はいい訳にならんよ、世界戦にでるようなプロなら。

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:51

話の流れとは関係ないが５８９はＫヨタだと思う。

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 12:52

アリやウィザースプーン、ルイスはコンディションのせいにしてたなぁ～。

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:01

>>598-599
お前はアホか
ホリィはボウとのハードな連戦のあとタイソンとやってる。
それに心臓に穴があいてブランクも経験してた。
それに引き換えタイソンはどこも悪くないのにブランク（休養）を作り、
カムバック後は楽な相手とばかり試合し、実質８Rしかこなしてない。

明らかにホリィのほうが衰えてるだろ。

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。　：03/06/13 13:03

タイソン、ダグラスの公開スパー、ダグラスのスパーになったらみんな帰っちゃって可哀想だった。

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:11

本人が言うのは勝手さ。

606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:12

>>603
５９８と俺は同一人物じゃない。
ホリィの心臓に欠陥があってブランク作ったのはいつだっけ？
タイソンは楽な相手を序盤で仕留めてしまったから長丁場
耐えられなかったとも言えるんじゃない？

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。　：03/06/13 13:17

＞６０３
アホはオメーだったりする。

608 ：　：03/06/13 13:19

６０３の言う事がもっともだ

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。　：03/06/13 13:21

でた～自作自演

610 ：　：03/06/13 13:23

>>609
違うよアホ！

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:27

自演とＫヨタが横行してるなぁ～。

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:27

もう一つ付け加えると、ホリィはボクサーとしては致命的になりかねない
肩の亜脱臼もやってる。
肉体的な衰えはホリィの方が上かもしれないが、タイソンはそれに加え
精神面やボクシングのスタイルも破綻していた。
総合的に見ると、タイソンの方がより全盛期の力を維持できていなかったとおいらは思うよ

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:28

頭突きは痛いよ。

614 ：612：03/06/13 13:32

＞＞×ホリィはボクサーとしては致命的になりかねない　
　　　　　　　　　　　　　　↑致命傷ね

615 ：おすすめ：03/06/13 13:33

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616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:39

>>570
おまえ全然説明になってないぞ。
結局、見た目じゃねぇ～かｗ

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:44

タッカーは強いだろ。
ボウにストップ勝ちしたルイス
にブランクありのぶよぶよ体型で善戦したんだから。

618 ：608：03/06/13 13:45

>>611
誰が自演なんだ？ボゲッ！

ホリィはモーラー第１戦で肩と心臓を痛め一旦引退。
カムバックするが、露骨なスタミナ消耗からボウに生涯初の逆転ＴＫＯ負けを喰らう。
もう終わったボクサーと思われたが、チェズ戦で再起。さらに酷い衰えぶり(特にスタミナ面)で引退を勧める声が多く上がった。
で、徐々に体の錆を落としながら、順調にカムバック路線を勝ち続けたタイソンがルイスとの指名試合を避け、小遣い稼ぎに引退寸前、崖っぷちのホリィを指名、両者の対決が決まったわけだ。
どちらがより酷い状態だったか、議論の余地はないだろう？

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:49

数ラウンドで錆びが落ちるわけないだろ。
タイソンの衰えは精神、肉体、スタイル
すべてに浸透してるんだよ。
だからホリィはバッティングしたんだと思われ。

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:51

＞＞619
意味不明

621 ：608：03/06/13 13:53

>>619
だ・か・ら徐々に、と言ってるだろ。よく読めや。

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 13:58

僅か８Ｒで錆びが徐々に落ちるはずない。
逆に少ないＲしか経験していないタイソン
が長いＲ耐えられるのか？と考えるのが普通。

623 ：608：03/06/13 14:00

>>622
アタマダイジョプ？
その間のハード・トレーニングは考えられないのか。

624 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 14:00

結局この後どうなったの？↓
http://tysonmaster.free.fr/images/videos/Tyson%20vs%20Lewis%20on%20a%20Press-Conference.avi

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:04

練習と実際の試合じゃ違うだろ。
タイソンは練習してたの？

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:04

>>624
おお、アリガトウ。確かタイソンがルイスの足に噛みついたんだっけ？

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:06

ムショ内でも少しは練習してたらしいから．．．多分ね。

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:07

>>623
ブランクという言葉を知ってますか？

629 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 14:07

なんかイギリス人(ルイス)は気取ってて好かん！

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:09

結局、どんなに言い訳しようが結果はホリィのTKO勝ちなんですがｗ

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:13

タイソン信者はどうしても実力で負けたと認めたくないから、ブランクだとか対戦相手以上に衰えていたとか、いい訳にもならん言い訳をする。

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:13

どんなに言い訳しようがホリィに勝ち越したボウ
はゴロタに手も足もでなかったんですがｗ

633 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：03/06/13 14:15

堀さんはタイソン戦時もう終わった選手だった。
ボウにＫＯ負けしたり、心臓疾患で引退宣言したり、
タイソン戦は堀さんの引退試合だった。
当時の堀さんは、今のタイソンくらいに終わった選手だった。

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:16

いい加減、ボクシングに三段論法は通用しないって理解してくださいね。

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:16

アリはタイソンと同じく約3年半のブランク作ったけど世界とって10度防衛してますが何か？
しかもカムバック3戦目で当時最強のフレージャーと死闘を演じてる。ダウンこそすれタイソン
のようにKO負けはしなかった。

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:16

その当時の実力(バッティングは納得できんが。)で負けたのは事実だよ。
アリ信者だってホームズ＞＞＞＞アリなんて認めたくないだろ？

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:20

は？ホームズ信者でさえ、あの試合で
ホームズ＞＞＞＞アリ　などとは思ってもいないさ。

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:22

>>636
上り調子のホームスVS引退寸前のアリと、ホリィVSタイソンは状況がぜんぜん違うじゃん。

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:23

>>635
フレージャーには結局負けてるし
１０度防衛って疑惑判定ばかりなんですが？
それにＫＯ負けしてないからって理由で
マーサーやマルシアノを評価できるか？

640 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 14:25

>>638
結局ホリフィールドはタイソンにボコられて
引退後ホームレスになったの？

641 ：６３６：03/06/13 14:26

俺は６３１に言ったんだが？

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:26

俺はタイソンをボコボコにする自信があるが、なにか？

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:26

そういえば、タイソンはカムバック後ＡとＣとタイトルは獲ったが、一度も防衛出来なかったんだよね。

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:26

>>640
意味不明

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:27

>>642
誰だおまえ？

646 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 14:30

ボウは今どうなったの？
ボウやタイソンがいなくては、ボクシングつまらん！
キャラクター的に！弱くてもいいから！

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:30

>>639
疑惑判定ばかりって、半分はKOだろｗ
しかも疑惑判定と言われてるのはノートン戦だけだろ

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:31

ビッグダディBOWEは刑務所では？

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:37

シェーバース戦も疑惑。
勝った相手も実力は疑問？がつく。

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:41

>>649
百歩譲ってシェーバース戦が疑惑判定ということにしても２試合だけだろｗ
10度の防衛戦のうち２試合だけでなんで「疑惑判定ばかり」なんだよ？

お前バカか？ｗ

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:44

まあ非は認めよう。それでもノートン、シェーバース以外の対戦相手
に実力はあったのか？フレージャーなんかとっくに衰えてただろ。

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:45

マニラのスリラーは素晴らしかったぞ。

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:47

ただのダル試合。

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:47

それよりもクーパーとフレージャーの比較をしよう。

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:49

あの灼熱地獄のリングでよく闘ったよ。
タイソンじゃあとてもあんな真似できんよ。

656 ：リアル・マッコイ：03/06/13 14:54

いっそヘビー級オールタイムランキングっていうスレ作ったら？

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 14:59

>>651
相手がどうこうより当時王座について１０度防衛したってのが事実なんだよ。
そもそも取った相手は当時最強のフォアマンだろ。文句なしだろ。
それに今はタイソンとアリの比較をしてるんだよ。
タイソンはブランク明け、誰から王座とって何回防衛した？
ホリィに〆られた後はしょぼい噛ませとお遊びのノンタイトルで連勝した程度だろｗ

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 15:04

最強のフォアマンはアリにも負けてその後ヤングにすら
負けたんだけどね。
タイソンの相手のほうが遥かにマシだよｗ

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 15:06

最強のフォアマンに勝ったアリはスパーリングでプロ
９戦目のホームズに手数で圧倒されてたけどね。

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 15:09

マイク・タイソン＝婦女暴行

これ定説！

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 15:10

>>658
ヤングに負けたのはアリに負けた3年後だろバカｗ
しかも引退前の最後の試合だろ

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 15:15

負けたから引退したんだろうが。
３年後だからなんなんだよ？

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 15:18

>>662
アリとやった頃のフォアマンは当時最強ってことだよ、ゴミが。

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 15:20

タイソンも８８年まで。

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 15:27

どっちも強いんだからいいじゃん。
それと野茂は放置しましょう。

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 15:28

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667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 15:44

若いフォアマンは現代のボクサーに勝てるの？
クリチコ兄弟、ルイス、バードには勝てないでしょ。
ましてや全盛のタイソンやホリィに勝てないだろ。

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 16:01

フレージャー≧クーパー

なにか文句ある？

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 17:27

ゴロタって反則技しか使わんカスでしょ
デカくてパワーあってもスピード・フットワーク
カウンターの破壊力では
タイソンに遠く及ばない。ゴロタって弱いじゃん！
↓
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2000/10/24/04.html

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 17:38

結論
最強者

１タイソン　：最強
２ボウ　：強いがタイソンには勝てないかな？
３ルイス：タイソンを持久戦に持ち込む卑怯な奴
４ホリフィールド　：タイソンを持久戦に持ち込む卑怯な奴
５ホアマン：デエクノボーでは勝てません
６アリ　：過去のトレーニングで現代式にはかないません

ゴロタ←こいつはただのカス

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 17:41

>>670
>３ルイス：タイソンを持久戦に持ち込む卑怯な奴
　
これはボクシングでは技術なのでは？

カスはあなたも同じです

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 18:00

アリには相手のパンチを殺す術がない。
ひたすら打たれ耐えるだけ。
ホリィさんのようにクリンチが上手くもなく
下がったり相手に接近してパンチを殺す
術も身に着けてはいない。タイソンに勝つのは難しそうだ。
>>670
釣りはやめろ。

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 18:00

>>671

やっぱタイソンは嫌がってたんだよ
堀のこと、見てたけどあんなにネチネチ
女の腐ったボクシングすれば
タイソンも耳食いたくなるよ
気持ちわかる！

ルイスも一緒

674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 18:05

バッティングは技術ではない。

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 18:06

>>671

うんこピーターのように
堂々と真っ向勝負でタイソンに
ノサれればいいのに

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 18:09

>>675
オケロピーター？

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 18:11

でもなんでダグラス(あんなカス)に負けたか
今でもまか不思議？

でも勝負に相性は絶対にあるはず！

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 18:13

でもタイソンの破壊力
ぜひ見てみたいね！

ジョー小泉を殴ってどれだけ頭蓋骨が砕けるか
または脳みそが溶けるか見てみたいものだ！

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 18:18

Ｋヨタが次はタイソン側についたか。

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 19:11

>>679　まさか672？

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 19:24

強さなら、タイソン＞＞＞アリは間違いない。

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 19:28

あのさ～、フレージャーが強いとかフォアマンが強いとか言う奴がいるけど、それって根拠あるの？
単に、相手がカスだったから強く見えていただけかもしれないぜｗ。

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 19:32

>>682
そんなこと言い出したら、タイソンが強いっていう根拠あるの？
単に、相手がカスだったから強く見えていただけかもしれないぜｗ。

684 ：682：03/06/13 19:46

>>683
君は>>682の意味を全く理解してないようだね？
アリ信者の連中って、「タイソンの対戦相手はカスばかり」ってよく言ってるじゃん。
何の根拠もないのにね。
だから、俺は>>682で「タイソンの対戦相手はカスばかり」みたいなアリ信者の”バカの一つ覚え”を皮肉ったんだよ。

おわかり？ｗ

685 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:23

13歳の時に彼は、傷害事件を起こしてトリョン少年院に収容される。
しかし、ここでも並外れたパワーで3人の教官を次々とKOしてしまい、とうとう両手に手錠をかけられてエルムウ
ッド・コテージの監房に入れられる。ここでタイソンの運命が決定づけられる。そう、ボクシングとの出会いであ

る。

686 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:24

前述の監房でカウンセラーをしていたボビー・スチュワートは、1974年全米ゴールデン・グローブ大会のライト・

ヘビー級で優勝した事のあるアマチュアの名選手であった。
それを知ったタイソンは彼に会うなり｢オレにボクシングを教えてくれ｣と頭を下げた。
スチュワートの条件は唯一つ、タイソンが真面目に勉強するなら教えてやろう、という事だった。
スチュワートは、ボクシングを始めたばかりのタイソンの稀にみる非凡な才能に驚き、友人に電話をした。
その電話の相手というのが、タイソンのもう一つの物語として知られるカス・ダマトその人であった。

687 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:25

当時71歳のダマトはトリョン少年院の南80キロのキャッツキルの警察署の上に小さなジムを持っていた。
ここへ来たばかりのタイソンのスパーリングを見て、ダマトは彼に｢マイク、もし君がここで私の言う事を素直に

聞けば、君は世界チャンピオンになれる｣と言った。
ダマトは一目見ただけでもう、タイソンの素質を見抜いていたのだ。
数週間後、ダマトは保証人となりタイソンを引き取る。
しかし、それまで白人と付き合った事の無いタイソンは、｢今に欺かれるに決まっている｣とダマトを警戒していた
。

688 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:26

タイソンが彼を“かけがえの無い大切な人”と思う様になったのは、1981年に彼が法律上の保護者となり親子の関
係が確立してからである。
彼はタイソンにボクシング以外の事、例えば人間の優しさや思いやリ等も教えた。
1981年、タイソンが14歳の時アマチュアにデビュー。同年に全米ジュニア・オリンピックで全試合KOで優勝、翌年
も勝って2連覇を果たす。 1984年ロス五輪選考会で1Rダウンを奪いながらも判定で敗れる。
荒々しいファイトがアマチュアらしくないという理由であった。
アマチュアに見切りをつけたタイソンは1985年3月6日、18歳の時プロデビューした。

689 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:28

タイソンは第一戦へクター・メルセデスを1RKO、第二戦1RKOとデビュー以来19連続KO勝ち。その内6回連続1RKOと
記録と記録を塗り替える。一方、ダマトにはある野望があった。それは、自分が育てたフロイト・パターソンが
持つヘビー級史上最年少チャンピオン記録、 21歳11ｶ月をタイソンによって破るという事であった。デビュー
当時タイソンは18歳9ヶ月であったから、約2年で世界タイトルを奪取しようというのである。
その後、早い時は9日間で2試合、1985年8月から11月にかけては6度戦って全て1RでKOしている。
カス・ダマトは1985年11月4日、タイソンのチャンピオンベルトを見る事無く、肺炎のため他界した。
享年77歳であった。

690 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:30

この頃モハメド・アリが引退し、派手なKOシーンの無い不人気のチャンピオンにファンが次第にヘビー級から
離れて行く。事態を重く見たWBA・WBC・IBFの3団体が、統一王座決定戦を企画する。
1986年11月22日、ついにタイソンは、WBC世界ヘビー級チャンピオンであるトレバー・バービックに挑戦状を叩き
付けたのだった。試合前の賭け率は1：5でタイソン有利であった。
少しチャンピオンのバービックの説明をすると、無敗の新星グレグ・ペイジを倒し、アリを破って引退に追い込ん
だ“大物食い”である。

691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 20:40

>>684
ﾊｱ?意味も何もタイソンが強いって根拠があるのか聞いてんだよバカが

692 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:40

試合はタイソンの一方的な展開。結局2RでTKO勝ち。僅か335秒でダマトの野望が実現した。
20歳と5ヶ月の史上最年少の世界チャンピオンの誕生であった。1987年3月7日、今度は2つ目の
タイトルであるWBA王座を取りに行く。チャンピオンはジェームス・スミス。ファンの期待は
タイソンが何ラウンドでKOするかだけであった。試合は、ゴングと同時にスミスは足を使って
逃げまわり、タイソンが懐に入るとクリンチでかわすという展開。結局タイソンの判定勝ちで2冠制覇。

693 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:43

そして1987年にIBFチャンピオンのトニー・タッカーと対戦。3Rまではタッカー優勢だったが
それからはタイソンの猛攻。大差の判定でタイソンが3冠統一チャンピオンという世界最強の
地位を確立したのである。その後タイソンはジェームス・バスター・ダグラスと東京ドームで
試合をして、KO負けするのはご存知の通りです。周りからチヤホヤされて調子込んでしまったらしいです。
そう、結局余り練習をしていなかったんですね。タイトルを失ってからは皆さんご存知のように婦女暴行で
逮捕されたり、出所して復帰したら耳を噛んだりともう自分が好きだったタイソンはいません。
なので、3冠統一チャンピオンになるまででタイソンの話は終りにしたいと思います。
永らく付き合っていただき有難う御座います。

694 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:46

あとタイソンはバイク好きでツーリング先で2台のバイクにぶち抜かれ
腹を立てその2名のライダーに蹴りを入れて捕まった、とも聞いています。

695 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:56

マイク・タイソンは1966年NYのブルックリン地区の黒人のスラム街に３人兄弟の末っ子
として生まれた。父はすでに家にはおらず、母は別の男と暮らしていた。意外にも近眼で
子供の頃からメガネをかけていて弱虫で悪ガキどもによくいろんなものを巻き上げられたり
小突き回されたりしていて、仕返しもしなかった。あるとき大事に飼ってた鳩が盗まれそう
になった時初めて相手に向かっていって殴り倒したらしい。その日以来、殴るとすっきり
することを発見し、やがて街のガキ大将にのし上がっていき、９歳で仲間を率いて悪の限り
を尽くすことになる。そして退屈な日常生活を逃れるようにスリルを味わうようになっていった。
補導、少年院行きを繰り返し、やがて荒くれ専門の更生施設に送られてしまう。

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 20:57

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

697 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:57

更生施設でボクシングを覚え、やがて名トレーナーカス・ダマト夫妻の引き取られ、両親の死を
きっかけに法的な保護者と心の支えにもなるのだった。そしてタイソンは息子でありカス・ダマト
にとっては生きがいそのものになったのである。タイソンの「ピーカーブー・スタイル」
(日本語でピーカーブーはいないいないバァ)はカス・ダマトが教えたものだ。やがて世界ヘビー級
統一するまでのチャンピオンになるが、私生活は相変わらずやり放題、ダマト夫妻が亡くなると支え
を無くし、ますます荒れてドン・キングの餌食になってしまう。このドン・キングというプロモーター
金のことしか頭に無いらしく、タイソンを人間としてみていない。金を生み出す商品としてしか見て
いないし、自分の権力争いを有利にすることにしか興味が無かった。だからタイソンの相談できる
仲間を全部外し、自分に頼るしかないように裏で画策したのだった。精神的支えを失い、さらにキング
の適当な甘やかしは、タイソンをますます自堕落な生活にのめりこませてしまう。

698 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:58

ボクシングへの情熱も失い、練習もせず、とりあえず格下の勝てる相手でキングは稼ごうとしていた
（そんな中での東京ドームのこけら落しのトニー・タッブス戦だった、ぼくも観戦した試合だった）
しかしそんなタイソンだから、キングの思惑も適わず、お粗末な試合で格下相手バスター・ダグラス
に敗戦してしまう。そんな中レイプ事件に巻き込まれ刑務所生活を余儀なくされてしまう。
刑務所ではイスラム教に入信したが、タイソンの「誰も俺のいうことをわかってくれない」こんな意識
を強く持つようになった精神の空白を埋めるものでなかったようだ。タイソンは神にまで依存的だった
ようだ。出所後、やはりタイソンはドン・キングに頼らざるを得なかったのが、悪かった。またもとの
木阿弥のような生活に戻り、世間との回路を閉ざしたままだった。ボクシングに復帰するもその前に
立ちはだかったのは、因縁の相手、イヴェンダー・ホリフィールドだった。もう開き直り、野獣として
しか振舞えなくなっていたタイソンにとって、あまりにホリフィールドは自分本来のボクサースタイル
で距離をとり、くっつけばクリンチし、冷静な試合運びだった。暴れる野獣となったタイソンは回を追
うごとに苛立ち疲れていった。

699 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:58

そこにはもう、ダマト、ルーニー、ジェイコブス、ケイトンのチーム・タイソンの姿はなく、孤独な野獣
は見えない出口の中で、自分でも訳がわからず牙をむき噛み付いたのかもしれない。耳の下はダマトが
教えた４つのKOポイントのひとつであり、そこに届かない自分のパンチ。もみ合った時、口が一番近かった
ので、その口で噛んだ。ぼくはそんな想像をする（笑）。2002年6月8日（日本時間9日）米国メンフィスで
行われたＷＢＣ・ＩＢＦ世界ヘビー級タイトルマッチ、王者レノックス・ルイス（英国）対挑戦者
（元統一王者）マイク・タイソン（米国）は、やはりイヴェンダー・ホリフィールドのような戦い方をされ
後半に動きの鈍くなった野獣は８ラウンドにKOされてしまった。今や他に追随を許さない程、レノックス
ルイスの時代になったのだ。この試合の共同記者会見は、タイソンの挑発で両者と、関係者が激しくもみ合う
大混乱。この際、タイソンがルイスの足にかみついたと指摘され、当初４月６日にネバダ州ラスベガスで
予定されたタイトル戦はこの混乱のため、タイソンの行動を問題視したネバダ州ボクシング・コミッション
が試合実施の許可を出さず、この日に延期になったのだった。タイソンの凶暴性が話題となったが、後で本人
はこれを認めた。威嚇したつもりだろうが、結果は通用しなかったということだ。相変わらずというところか。

700 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/13 20:58

こないだ観てたらタイソンはルイスを倒すべく再び動き出していた。2003年２月22日アメリカ、テネシー州
メンフィス、ピラミッドアリーナでヘビー級10回戦マイク・タイソン　VS　クリフォード・エティエンヌが
行われたのだ。今回の相手は、遅咲きながらデビュー後の19連勝等で、注目を集めてきた「ブラック・ライノ」
（黒サイ）こと、エティエンヌ。激しい打ち合いの結果、圧倒的にタイソンがあっけなくKOしたのだ。
乱れた画面の向こうには相変わらず無表情のタイソンがいた。しかし圧倒的に勝ったとは言え、相手は同じ野獣系
のファイターで、別段参考にならない。試合としての興味は、タイソンはイヴェンダー・ホリフィールドのような
知的な戦い方の壁をまた野獣として開き直り、噛んでしまわずに（笑）克服できるのだろうか？ということであり
人間としての興味はノゲイラがボブ・サップを冷静に捕えた様な展開で、ただの全盛期を過ぎたビースト、野獣で
終わってしまうのかということよりも、タイソンはどこに心の平安を見出していくのかということだ。
タイソンはもう噛み付けないと思ってるだろう…どうするんだタイソン。

701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 21:11

で結局、ここまで読むと結論はアリ＞タイソンってことになるんですが・・・
それでいいよね？

702 ：サムゴー小林：03/06/13 21:12

タイソンは私生活でも靴下を履かんのか

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 21:22

ツアＶＳタイソンでいいよ
面白そうだし

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 21:28

ていうかアリならダグラスなんかに絶対KO負けはしないと思う。
ホリィにも負けないと思うけど。
やっぱダグラス、ホリィ戦の惨敗はタイソンの評価を下げる一因だと思う。
アリは1度もテンカウント聞いてKO負けなんてしなかったし。

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 21:57

>>704
＞ていうかアリならダグラスなんかに絶対KO負けはしないと思う。

それを言うなら、タイソンなら、ヘンリ・クーパーごときにノックダウンされるようなことはなかっただろうし
ジミー・ヤングやシェーバースやレオンスピンクスにも楽勝だったでしょう。

＞アリは1度もテンカウント聞いてKO負けなんてしなかったし

その代わり、無様な逃げ回ったり、なりふりかまわないクリンチ、数々の疑惑判定を見せてきてるけどねｗ。

そう言えば、防衛戦で５流のリチャード・ダンやノーランカーのウィプナー相手に、手をぐるぐる回して得意の絶頂だった場面もかっこよかったよｗ。

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 22:21

アリがどうやってホリィに勝つんだ？

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 22:37

なにふりかまわないクリンチでも勝てればいいが、
タイソンは脳足んなのか、ピンチでも前に出てさらにカウンターの餌食になるね。

バカなの？

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 22:43

８８年までならそんなことしなかったけどね。
逆にクレイは足止めてもガード下げてるね。

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/13 23:03

フレージャー≧クーパー

何か文句ある？

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 00:44

>>709
つまらん。もうやめたら？

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 01:00

>>710
悪かった。
クーパー≧フレージャー

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 01:31

>>708
出たっ88年！タイソン信者の十八番。

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 01:41

タイソン＞ホームズ＞アリ＞フォアマン＞レノックス＞フレージャー

こんなもんだろ

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 10:46

俺は
タイソン＞アリ＞ホームズ＞フォアマン＞フレージャー＞レノックスだと思う。

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 10:57

フォアマン＞アリ＞ホームズ＞タイソン＞フレージャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞レノックス

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 11:22

タイソンは精神力が弱すぎる。
アリ＞フォアマン＞ルイス＞ホリィ＞フレージャー＞＞＞ダグラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイソン

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 11:25

精神力だけなら
アリ＝フレージャー＝ホームズ＝ホリィ＞タイソン＝フォアマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルイス＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ダグラス

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 11:28

アリ＞フォアマン＞タイソン＝ホリィ＞ルイス＝ボウ＞ホームズ＞フレージャー＞ダグラス＞ノートン

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 11:48

実績
ジョールイス＞アリ＞ホームズ＞フォアマン・・・
精神力
アリ＞フレージャー＞ホリィ・・・

タイソンなんか出てこない。
んで実際戦ったらタイソン＞アリ・・というのはあまりにも不自然。
アリ＞タイソンってのが妥当。

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 12:17

レベルの低いヘビー時代を引き合いにだされてもねぇ～。

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 12:26

強さが
タイソン＞＞アリ

は間違いない。
アリ信者の唯一の切り札は「精神力」ｗ。

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 12:36

精神力より知能が切り札。

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 12:41

俺はタイソンファンだが
ボクシングの完成度で言えば

１位　２０００年頃のレノックスルイス
２位　１９９０年頃のホリィフィールド
３位　復帰後のフォアマン

だと思う。

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 12:42

ありえねーｗ

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 12:50

精神力と知能は別物だと思うが。

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 12:51

ボウの知能は８０台でしょ？

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 12:56

ボウは知能も精神力も低いよ

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 12:59

タイソンは、実は、知能自体は意外とマトモなのではないかと思ってる。
ただ、自己抑制とコントロールが効きにくい性質＆性格なのだろう。
前頭葉に軽い欠陥でもあるのではないか？

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 13:03

精神力についてアリがタイソンと比べた場合、アリの大きなアドバンテージは、自己をコントロールする能力だと思う。

一言で”精神力”と言っても、色々あるし。

ちなみに、８０年代末にジョー小泉は、タイソンの評価で「精神力１０点」と付けていた。

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 13:07

ボウのボクシングって単純だもんな。

遠距離はジャブとストレート
相手が懐に潜り込もうとしたらアッパー
接近戦では左右の上下フックとアッパー
攻撃パターンはこれだけで実に単純だが理に適ってる。

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 13:08

ていうかアリがジャブ、ワンツー、クリンチでタイソンをコントロールして
普通に判定勝ち、もしくは後半TKOで勝つと思うが。
むしろ怖いのはボウとかルイスだと思う。

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 13:08

８０年代のタイソンのボクシングは冷静がないとできないべ。

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 13:09

修正

冷静さ

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 13:10

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 13:21

俺は逆にタイソンの踏み込みの速さ
と左右のパンチの連打に足で逃げ回る
アリの姿が想像できる。ジャブやストレート
をだしても腰が引けているので威力がでず
接近してきたタイソンをクリンチで抱え込んでも
ボディブローやアッパーを食らってしまい
徐々に疲弊。最後はフレージャー第一戦のような末路が待ってると思う。

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 14:06

リストン戦やフレージャー3連戦、フォアマン戦を見ても、アリはただ足使って逃げ回るボクサー
でないのは小学生でも分かる。現に全てのボクサーをKOしてる。
上記のパンチャーがアリをイマイチ追い込めなかったのは、アリが微妙なタイミングで右カウンター、
アッパーを忘れてたように、危険なぐらい思いっきり打つから。これに相手がたじろいで攻勢が
ストップしてた。
それにアリは体自体のパワー（レスリング的なもみ合いの力）が意外と強く、相手はクリンチを解く
のは容易ではなかった。アリのクリンチをパワーで跳ね返していたの見たのはノートンくらいだろう。
タイソンはスミス戦などでも分かるようにクリンチを全く解けない。デュランのようなクリンチ際の
巧さは全くなかった。アリのクリンチを解いてボディやアッパーを打てるとは到底思えない。できる
のならスミス戦で見せてるはずだ。
このようなことから、アリがタイソンのパンチに恐れをなしてただ逃げ回り、クリンチしても
タイソンに解かれ、ボディブローやアッパーを打ちこまれ、フレージャー第一戦のように負けると
いうのは、とてもじゃないが想像し難いということが分かる。

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 14:11

>>736
全員ノロマだし勘も良くない。
タイソンが相手のクリンチを外してボディ攻め
を覚えたのはビッグス戦からだぞ。

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 14:13

典型的な知識不足ですな

739 ：_：03/06/14 14:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

740 ：738：03/06/14 14:16

736に対してだよ。

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 14:20

タイソンは５月のCNNのインタビューで自分は最年少王者になったから
次は最年長王者記録を作るつもりだと言っていた。となるとフォアマンの
４４歳を更新するつもりだ。ほんとにそうなったらそれはそれで
記録以上の記憶に残るチャンプになるだろうね。

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 14:20

フレージャーとフォアマンはもろ追い込んでるんですがｗ

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 14:20

フォアマンはもろ倒されてるんですが何か？ｗ

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 14:23

ボクシングの結果だけで過程は見れないのか？

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 14:24

アリはアウトボクサーとか蝶のように舞い蜂の様に刺すとか言われてるけど、結局
足を使っても逃げ切る事ができずに、捕まって乱打戦のぐちゃぐちゃな試合に
なってしまう。

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 14:34

足を無駄に使いすぎ体力を消耗
してしまうのが原因。
それと接近されても遠い
距離と同じように両腕を胸
のあたりに置いているので顔面に
パンチをもろに受ける。

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 14:48

>>736
長文ご苦労さん

俺としては、アリが自分以上にスピードがあり、パワーもコンビネーションも桁違いのタイソンを捌ききれるとは思えないけど。

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 15:04

偉大さと強さは必ずしも比例しない。
タイソンの方が、アリよりも間違いなく強い。

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 15:59

ダグラスに負ける奴が数々の激闘に打ち勝ってきたアリに勝てるわけがない。
ホリィにもタイソンは木っ端微塵に粉砕されている。タイソン信者お得意の
スピード、パワーを持ってしてもホリィには全く通用しなかったのだが何か？

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:06

>>749
タイソンの全盛時が８８年までだって知ってた？
ホリイ戦？いつの話だｗ

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:08

＞数々の激闘に打ち勝ってきたアリに勝てるわけがない。

「数々の疑惑判定をものにして来たアリ」の間違いでは？

だいたい、クレ時代ですらヘンリー・クーパーごときにノックアウト負け寸前になったアリが、タイソンに勝てるわけないよｗ。

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:09

>>749
88年以前のタイソンなら・・・と、また言いますよ、タイソン信者は。

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:19

アリ信者ってキチガイばかりですな

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:21

アリの時代にホームズ以外にダグラスやホリに勝てそうな選手などいない。

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:25

タイソン自身は97年頃、自分はまだボクサー人生のピークにある、と言ってたよ。
タイソン信者ならタイソンの言うことを信じなさいｗ

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:26

タイソン信者ってキチガイばかりですな

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:26

>>254
アリを１４Ｒまで翻弄したボナベナ
アリに実質的に３連勝したノートン
アリをノックアウト寸前に追い込み、ペースを握りながらも疑惑判定で負けたシェーバース
アリを技巧で圧倒したヤング

アリの時代って意外と強い選手がそろってるよｗ

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:26

四狂とかいって喜んでるが、戦績がよかったのは周りのレベルが低かった
せいだと３０年もたったんだから気付くべき。
世の中は嘘ばかりだというのに、マスコミの宣伝を鵜呑みにするのは
日本人の悪い癖。それと比べるとタイソンの対戦相手は質が数段上。

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:26

>>757
>>754だ。スマソ

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:27

>>758
アリの時代は、小柄な白人ボクサーですら、けっこう世界戦のリングに上がってたしねｗ

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:29

>>757　ワロタ

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:29

>>758
４強とかいって喜んでいるのは日本人だけじゃないだろうが。
Champions Forever!を見なかったのか？

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:29

だいたい、バート・クーパーあたりを”秘密兵器”と信じて育てていたフレージャーなんかを見ると、当時の連中の認識の甘さがわかるってものだ。

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:31

>>763
そりゃ自分の甥っ子だからだろ。

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:35

息子のマービスがタイソンに半殺しにされると、逆ギレするしｗ＜フレージャー

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:36

四狂＝アリ、フレージャー、フォアマン、ノートン

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:42

でもタイソンの全盛っていつなんだろ？

レノックスルイス→王座獲得前

ウラジミールクリチコ→８８年まで

王座獲得後は直線的なスピードが速い。
王座獲得前はサイドの動きが多いが直線的踏み込みはやや鈍い。

768 ：コーン・ショネリー＠元4回戦：03/06/14 18:44

ウラジミールクリチコ
↑
俺この人ぜんぜん知らないんだけど？
こんな人いた？

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:45

復帰後のフォアマンのほうが強いのです。
フォアマンのトレーナー方が言ってるのだから
間違いないのです。パンチも衰えてないのです。

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:45

今のヘビー級はつまらん
ロイ坊なんか片手でノックアウトするぐらいの凄みが欲しいなぁ。

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:46

ヘビー級ってピークがやけに遅いな
若いうちから練習しろよ

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:48

今の若手がなさけないんじゃないの？

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:53

経験を積んだ中年選手がホープをコトゴトク潰すのです。

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 18:59

レノックスルイス←ホープ殺し

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 19:50

アフォか？復帰後のフォアマンの方が強いだなんて言う奴は。。。
しかし久しぶりにフレージャー戦見てみたがジャブの威力も相当すごいな。
ロイのストレートより強いだろｗ

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/14 21:59

ブローダスやムーアが強いと言ってますが？

777 ：尊慈 ◆MOR9kE1xE6 ：03/06/14 22:16

ジョー・メシは勘が悪いので期待できないと小泉が言っていたな

778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 02:26

まあタイソンなんてアリには技術で翻弄され８ＲＫＯ負け。
フォアマンにはパワー対決で破れ５ＲまでにＫＯ負け。
勝てるとしたらフレージャー、ノートンまで。

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 03:11

ボブ・サップVSマイク・タイソン　　　　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052973017/l50

タイソンだとサップは厳しいかもな。アリならサップから逃げ回って
スタミナ切れたところを右ストレートで倒しそうｗｗ

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 04:59

アリ信者とＫヲタって同レベルだなｗ

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 05:55

タイソンヲタ＝Ｋヲタらしいねｗ

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 06:22

>>781
真似ばかりでつまらないよ。

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 06:23

>>778
マジメに聞くけど、アリやフォアマンの試合はもちろん、タイソンの全盛時の試合も見たことないでしょ？

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 06:38

>>783
まじめに答えるけど全て見たよ。
タイソンは勝ちっぷりが凄いだけ。
それに惑わされて真の実力をオマエは見抜けないだけ。
アリのほうが実力的に上と断言できる。

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 06:47

>>784
バカ丸出しですね

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 06:50

>>784
正直

「アリには技術で翻弄され」
「フォアマンにはパワー対決で破れ」

とか言ってる時点で、聞きかじった知識だけでデタラメに書き込んでるのが丸わかりなのだが・・・。

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 06:52

＞タイソンは勝ちっぷりが凄いだけ

この言葉が最も当てはまる選手は、若い頃のフォアマンだと思う。

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 07:08

＞タイソンは勝ちっぷりが凄いだけ

てか、ネタもほどほどに。
タイソンはノックアウトシーン以外でも随分と凄いボクシングをしてると思うけど。
特に全盛時は。

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 07:18

出たなタイソン信者ｗ

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 07:24

タイソンヲタが過剰に反応してますなｗ
タイソンは勝ちっぷりが凄いだけてのは確かにある
実力的にもボクシングの幅でもアリには及ばないな

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 07:26

タイソンは自分の圧力に押されてる相手のパンチは避けれるが、
圧力に屈しない相手の思い切ったパンチを避けることはできない
アリやフォアマンには勝てないだろうね

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 09:43

フォアマンには絶対勝てないと思う。フレージャーとダブるんだよなあ・・・
アリにはフットワークとクリンチで後半に持ち込まれ、スタミナのないタイソンの
８RKO負け。
ダグラスに倒される程度のボクサーがアリやフォアマンに勝てるわけがない。

793 ：　：03/06/15 09:56

>>791
同意。ダクラス戦の前の後楽園での公開ス－パ－でも大型で
タイソンの圧力に屈しないフアイタ－（名前忘れた）との
打ち合いの末、確かダウンしているよね。

アリの晩年の防衛戦は、たるい試合がほとんど。
タイソンの全盛期は相手が弱いとはいえ衝撃的であった。
しかしアリの強い相手に戦う時の底力は凄かった。
フォアマン、フレイジャ－（３回戦った）、ノ－トン（３回戦った）。
タイソンの対戦相手である程度強い相手は、スピンクスのみ。
偉大な王者であったことは認めるが．．．

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 09:57

フレージャーとタイソンじゃパワーが違うと思う
フレージャーはやっぱり「小柄」だよ

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 11:29

＞タイソンの対戦相手である程度強い相手は、スピンクスのみ。

オイオイ、堀井さんとレノルイを忘れるなよ・・・って、負けたかｗ

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 11:39

>>794
ボクシングはパワーだけじゃないよ。特にフレージャーのボクシングはヘビー級にあって
リズムと手数のボクシングだった。烈しく上体をボビングさして前進、相手のパンチを
避けながら左フックを炸裂させる。これが間断なく、相手がマットに崩れ落ちるまで延々と
続いた。タイソンにはなかった持ち味だよ。

それに小柄小柄と言うが、KO率はタイソンより高いぞ。

797 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/15 11:55

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

557 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
　　供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。

日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 12:06

記録映画モハメド・アリ　ザ・ファイターズ（原題　ＴＨＥ　ＦＩＧＨＴＥＲＳ　９１年作品）
で７１年の試合が収録されているが、めちゃめちゃ気合の入ったフレージャーの姿が見れる（た
ぶんこれがフレージャーの全盛期の最後の試合と言っても過言でない）
いまでもレンタルビデオ屋においてるかもしれないので見る機会があれば変にショーアップされ
ていない当時のビックマッチの様子が堪能できる

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 12:13

ジョンじゃないほうのルイスとアリだったらどっちが勝つかな

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 12:15

>>793
グレッグ・ペイジ

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 13:11

>>793
タイソンの全盛期は相手が弱いとはいえ衝撃的であった。

また、アリ信者の十八番だね。
相手が弱い？って、説得力あるように証明してよ。
俺は、タイソンの当時の対戦相手は、特別は強くないにしろ、そこそこ強い選手ばかりだったと思うけどね。

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 13:15

>>796
＞タイソンにはなかった持ち味だよ。

バカですか？
そりゃ、タイソンとフレージャーは全く違うタイプのファイターだから当たり前じゃんｗ。

＞それに小柄小柄と言うが、KO率はタイソンより高いぞ

ＫＯ率なんか、参考程度にしかならんでしょ。
どっちにしろ、フレージャーがタイソンよりもさらに骨格が小さくて、パワーも劣っていたことは間違いないんだし。

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 13:21

＞しかしアリの強い相手に戦う時の底力は凄かった。
＞フォアマン、フレイジャ－（３回戦った）、ノ－トン（３回戦った）。

底力って言うか、ノートン３連戦は実質的に３連敗じゃん。
俗に言う「アリ判定」も底力にカウントするの？ｗ

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 13:27

アリの先見性は偉大な業績と認めるけどね。
ヘビー級にスピードと戦略を導入した、あのスタイルは革新的だった。

また、アリはリストンを「ウスノロ熊」と揶揄していたよな。
さすが、アリ。
当時の批評家に強いと信じて疑われなかったリストンが、ただの「ノロマな単細胞パンチャー」であることを見切っていたのだ。
アリは、当時のヘビー級ファイターの多くがリストン同様に単細胞のノロマばかりであることを気付き、自信満々で自分のボクシングを披露した。

おまえらも、いい加減に当時のボクサーのレベルの低さに気付け！

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 13:40

でも、ファオマンやホームズの爺共が数年前までトップクラスで通用してたんだが。

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 13:49

ホームズとアリを同世代と考えるのはダメなんでない？
年齢も7歳違うし活躍した時期もズレるし
ホームズは進化したヘビー級の最初期の選手と考えるべきでは

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:07

老人フォアマンのほうが強いよ。
フレージャーですか？上下左右の動作
が大きすぎるし腕を激しく動かすよりガードを上げた
ほうがいい。あとはもっとコンビネーションを多彩
にして大振りを無くさないと現代では上位に行けないでしょう。
スピードもあるかは疑問だしいつまでも同じ位置にしかいないのも
問題。まあクーパーが多少は改良されてましてけどね。

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:23

タイソンのほうがＫＯ率高いじゃん。

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:35

ファオマン、ホームズが次世代以上も違う相手にかなりの活躍したのは確かだろう？
皆が思うほどボクシングが進歩してないってことではないか。

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:37

それはフォアマン・ホームズが別格だったからでは？
ノートンなんかはクーニーに１Ｒで倒されている。

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:40

そう、もちろん別格だろう。ノートンは格下。
だから、超一流のボクサーならば可能性アリだと言いたいのです。

812 ：８１０：03/06/15 14:42

>>811
なるほど。

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:42

老フォアマンと若いフォアマンを比較してみろよ。

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:45

>>813
パワー
若いフォアマン＞老フォアマン
スピード
若いフォアマン＞＞＞老フォアマン
戦略
老フォアマン＞＞＞若いフォアマン
ガード
老フォアマン＞＞若いフォアマン

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:47

ペース配分
老フォアマン＞＞＞若いフォアマン
空間把握能力
老フォアマン＞＞＞若いフォアマン

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:48

凶暴さ
若いフォアマン＞＞＞老フォアマン

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:49

精神力
老フォアマン＞＞＞若いフォアマン

818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:51

命中率
老フォアマン＞＞＞若いフォアマン
スタイル
老フォアマン＞＞＞若いフォアマン
体重
老フォアマン＞＞＞若いフォアマン

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:51

スタミナ
若いフォアマン＞＞＞老フォアマン

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:55

でも老フォアマンとヤングフォアマンが対戦したら
若いほうが先にスタミナ切れそう
ペース配分の関係で

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:56

パンチ力
若いフォアマン≧老フォアマン

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 14:59

結論

老フォアマン＞＞＞若いフォアマン

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 15:16

どっちにしろ、老いたフォアマンでもやっていけたってことだろ。

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 15:29

若いフォアマンではやれないということでもあります。

825 ：793　：03/06/15 15:44

>>803
俺もノ－トン戦、アリの３連負と思っている。アリに強いノ－トン、ノ－トンに
強いファアマン、フォアマンに強いアリといった相性。
この強力なライバルが競い合った時代よりタイソン一強時代がレベルが高いと思っているの？
正直、アリが絶対にタイソンに勝てると断言しにくいがフォアマンなら確実に５回までにタイソン
をＫＯする。

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 16:15

アリの時代よりレベルは高い。

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 16:20

タイソン、ホームズ以外の８０年代の選手よりレベルが高い選手っていったら
９０年代ではホリィフィールド、ルイスぐらいしかいないけどね。

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 16:23

＞フォアマンなら確実に５回までにタイソンをＫＯする

妄想するだけなら勝手ですけどねｗ

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 16:32

スピンクスは確かに強いけどタイソンが他に倒した
選手よりも強かったかは疑問。

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 16:54

正直、スピンクスよりもタッブスの方が強かったんじゃないと思ってる。
タッブスのタイソン戦後の活躍を見ると。

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 16:59

>>829
スピンクスよりはウィザスプーン、ペイジ、タッカーの方が
強かったと思われ。ただ80年代のヘビー級がレベル高かったとは
言い難い。上記３人以外にもトーマス、タッブスらいいボクサーが
揃っていたんだが、如何せん皆滅多にマトモなコンディションで
リングに上がらなかった。それなりにレベルの高いボクサーたちが
低レベルなダルファイトを量産した時代だったからな。
地味ながらも地力のある選手は多かったんだがな。

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 16:59

正直ホームズも８０年代の中期に強かったかは疑問。
ペイジからは逃げるしウィリアムスには負けてたっぽいし
案の定、スピンクスには判定で二連敗したね。

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:04

優れたジャバーだったホームズが、左ジャブの付き合いで負けるってのは
当時珍しかったんない？＞ウイリアムズ戦

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:05

タイソン戦時のタッカー、トーマスはまともなコンディション
だったよ。

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:05

>>833
珍しかったんじゃない？の間違い。

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:07

昔のﾀｲｿﾝの試合はﾋﾞﾃﾞｵになってんのに
なんで最近のはﾋﾞﾃﾞｵにならないの？

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:14

>>832
ウィザスプーンにも負けていたっぽい。
もう年だったからね。まさかカンバックして
90年代も長く活躍するとは思わんかった。

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840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:30

>>834
全盛期のタイソンの相手のうち、タッカー、トーマス、ビッグスは
ちゃんとしたコンディション、特にタッカー、ビッグスは最高の
状態に仕上げてきていたと思う。ちょっと後ならダグラスも。
逆に最悪だったのがタッブス。ホームズ、スピンクスもベストには
ほど遠かった。

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:32

>>840
タイソンと闘うのにいい加減なコンディションで上がった彼らは、真性のアホですか？

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:35

タッブスはウィザースプーン戦のほうが酷いコンディション。
まあそれでも僅差だったみたいだが。

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:35

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845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:39

ホームズのコンディションなんてあんなもんだよ。
ボディ打ちが上手い選手には確実にＫＯされるよ。

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:48

>>841
実際酷かったモンはしょうがない。
タッブスは最初から勝ち目ないとケツ捲くってたような感じだった。
ホームズはもう年でブランク明け、スピンクスも膝が壊れていた。
あの時点でなりのコンディションを作ってきたとしても
全盛期の力には到底及ばない。まあ、全盛期のタイソンｖｓスピンクスでも
タイソン序盤ＫＯ、タイソンｖｓホームズでもタイソンの判定、もしくは終盤
のＫＯ勝ちだとは思うけどね。

>>842
タッブスｖｓウィザスプーンは双方が酷いコンディション。
地力で勝るウィザスプーンが勝ったって感じ。

847 ：サムゴー小林：03/06/15 17:49

顔の怖さならホリフィールドが最強やろ。
いざとなったら、人でも喰い殺しそうな顔しとるで。

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 17:59

タイソンとストリートファイトしたミッチェル・グリーンが最凶の顔をしてるよ

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 18:20

ボウ戦のタッブスのコンディションはどうだったの？
落ち目だったらしいけど。

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 18:24

>>848
アイラン・バークレーとどちらが最凶の顔かしら？

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 18:31

>>850
さながら、”世紀の対決”って感じだな。

グリーンの場合は、顔に加えてドレッドヘアーが怖すぎた。

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 18:41

グリーンは素行までも本当の悪だったからな。
BLOODと呼ばれ地元でも評判の悪い男だったらしい。

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 18:42

>>852
人は見かけによるんだなｗ

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 18:45

＞BLOODと呼ばれ

似合いすぎ

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 19:32

どんなスポーツでもかならず、年月とともに進歩しているぞ。
10～15年程度の短い周期じゃわからないが、いくら考えても
40年近く前に全盛だった選手が最強ってあんた・・・。
もし当時のアリが最強なら、
ボクシングというのは唯一40年前から衰退し続けているスポーツだな！

懐古趣味もいい加減にしてくれ。

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 19:36

＞８５５
うるせーよ雑魚豚

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 19:39

>>855
バカは死んでねｗ

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 19:53

>>855
お前はバカか？
じゃなんで40何歳のフォアマンが世界王者になるんだよ？
死ねよ。

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 19:56

マイケルちゃんがヘタレだったから

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 20:05

顔の怖さなら、リストン、バークレー、ドークスだな。

861 ：　：03/06/15 20:12

>>855
そうだよ、ヘビ－級は間違いなく衰退してるよ。
お前の頭はもっと衰退してるけどな。

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 20:15

>>861
バカは死んでねｗ

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 20:16

君の脳内も衰退してるねｗｗ

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 20:17

しかし、フォアマンはロドリゲス、スチュアート、コーツアー、クーパーといった世界ランカーレベルにも勝ってるし、決してモーラーがヘタレだったからとは決めつけられないと思う。
ラストファイトのブリッグス戦も敗北も不当な判定だった。
42、43歳くらいまでは相当な実力を有していたと思うよ。

865 ：　：03/06/15 20:30

>>855のレスの意味を取り違えている者多数
もう一度読んでみよう

866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 21:57

>858　お前はマグレというものを知らないのか？
100回やれば1回はまぐれで勝つときもある。
その1回だったんだよ。アリがフォアマンに勝ったのももそう(w

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 22:06

>>866
ワンパンチで決まったのならまだしもあの試合がまぐれとは・・・ﾌﾟｯ
お前アリｖｓフォアマン見たことないだろ？

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 22:10

>>866
その理論が成り立つなら史上最強は間違いなくフォアマンってことだろ。
当時、宇宙一強いと言われてたからな。

869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:03

アリ信者って、時々、発作を起こしますねｗ

870 ：　：03/06/15 23:10

この抗争、野球ヲタ（アリを知る世代）とサッカ－ヲタ（アリをビデオ
でしか知らない世代）のケンカのようになっている。
このスレの３Ｒはもうやめようね。
接点のない議論だ。

871 ：870　：03/06/15 23:15

このスレは、２Ｒで終わりにしようという意味。

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:17

アリ信者はアリもタイソンもちゃんと見た上で語っている。
タイソン信者はアリをビデオでしか知らないのにアリを語っている。

アリ信者の言うことの方が説得力があると思うが何か？

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:22

アリ信者はアリもタイソンもちゃんと見た上で妄想を語っている。
タイソン信者はアリをビデオ見て現実のアリを語っている。
アリ信者の言うことの方が電波だと思うが何か？

874 ：870　：03/06/15 23:23

>>872
同意。私もアリを見た世代、それを知らない世代
との論争はいつまでも平行線と思った。
つまり無意味、接点のない論争。

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:23

>>873
何も、はよ死ねや。害虫

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:25

ビデオしか見てないと本当の強さは伝わらないからな。
言ってる意味が分からないとゆう奴は厨とゆうことで

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:28

アリがフォアマンに勝ったときの衝撃は若いタイソン信者には分からんだろうな。

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:34

アリ信者って自分の意見が通らないと、相手のせいにする低能ばかりですね。

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:38

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:38

アリ信者に質問だけど

アリは、どうしてヘンリー・クーパーにノックアウト負け寸前に陥ったか？
アリは、どうしてタフなだけの白人シュバロを相手に大拙戦を演じたか？
アリは、どうして２流のボナベナ相手に１４Ｒまで翻弄されたか？
アリは、どうしてノートンに実質３連敗したか？
アリは、どうして、ヨレヨレになって逃げ延びたシェーバース戦で判定を拾ったか？
アリは、どうして、非力なジミー・ヤングの技巧に翻弄されたか？

これらを解説してちょ。

俺、無知だから何もわからないからｗ。

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:41

俺はアリ信者だが879は初耳だ！
まさかアリはダグラス、ビッグス、タッブス、タッカーと対戦したら
勝てないという事か？

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:42

相撲や野球なども同じだが、得てして年代の古い連中というのは、
過去を美化しすぎて語ることが多い。
若い世代の方が冷静に見ている。
戦前の巨人のエース沢村が160km以上出していたとか、
はっきり言って戦前の巨人なんか、今の高校野球トップ校にはがたたないだろう。
ボクシングも同じだよ。さすがにタイソン全盛の頃とは今とレベルがそれほどかわらない
だろうが、クレイ時代のアリの頃はさすがにあらゆる面でおとると思うぞ。

883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:44

>>881
はあ？逃げないで、ちゃんと>>879に答えてよ。
アリ信者は、アリの試合のことは全て研究してるんだろ？ｗ

＞まさかアリはダグラス、ビッグス、タッブス、タッカーと対戦したら
勝てないという事か？

負けるとは言わないが、勝てる保証もない。

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:45

アリ信者に質問だけど

アリは、どうしてヘンリー・クーパーにノックアウト負け寸前に陥ったか？
アリは、どうしてタフなだけの白人シュバロを相手に大拙戦を演じたか？
アリは、どうして２流のボナベナ相手に１４Ｒまで翻弄されたか？
アリは、どうしてノートンに実質３連敗したか？
アリは、どうして、ヨレヨレになって逃げ延びたシェーバース戦で判定を拾ったか？
アリは、どうして、非力なジミー・ヤングの技巧に翻弄されたか？

これらを解説してちょ。

逃げないで、ちゃんと答えてね。アリ信者さん。
アリ信者は、アリの試合のことは全て研究してるんでしょ？ｗ

885 ：リアル・マッコイ：03/06/15 23:50

アリの強みをビデオで見てわかるかどうかってのは、
ボクシングを深く理解できるかどうかの試金石といえるんじゃないかな。
技術が進化したといっても、レノックス・ルイスのように、
右を当てるタイミングの良さだけで（言い過ぎかも知れんが）
勝っている選手もいる。技術の進化は時代背景であって、
個人そのものの能力を物語るもんじゃない。
それがわからないと噛み合う話じゃないのは確かだな。

886 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/06/15 23:51

今日wowowでアリやってたな。
やっぱ俳優にはアリのあのプライドの高さとトークと雰囲気は作られへんのー。

ホリフィールドがﾁﾛｯと出てたな！

887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/15 23:59

アリ信者に質問だけど

アリは、どうしてヘンリー・クーパーにノックアウト負け寸前に陥ったか？
アリは、どうしてタフなだけの白人シュバロを相手に大拙戦を演じたか？
アリは、どうして２流のボナベナ相手に１４Ｒまで翻弄されたか？
アリは、どうしてノートンに実質３連敗したか？
アリは、どうして、ヨレヨレになって逃げ延びたシェーバース戦で判定を拾ったか？
アリは、どうして、非力なジミー・ヤングの技巧に翻弄されたか？

これらを解説してちょ。

逃げないで、ちゃんと答えてね。アリ信者さん。
アリ信者は、アリの試合のことは全て研究してるんでしょ？

アリ信者って玄人ぶる人が多いから、さぞかし素晴らしい解説をしてくれると期待してるんですがｗ。

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 00:01

逃げるってゆうよりみんな放置してることに気づかないのかとｗ

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 00:04

>>888
放置？
なんで、放置する必要がある？
それが「逃げ」って言うんだよ。
アリ信者って、「自分はボクシングの玄人だ」みたいな主張ばかりじゃん。
やはり、口だけだったのかな？
ちゃんと答えて、口だけでないことを証明してね。

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 00:05

アリ信者に質問だけど

アリは、どうしてヘンリー・クーパーにノックアウト負け寸前に陥ったか？
アリは、どうしてタフなだけの白人シュバロを相手に大拙戦を演じたか？
アリは、どうして２流のボナベナ相手に１４Ｒまで翻弄されたか？
アリは、どうしてノートンに実質３連敗したか？
アリは、どうして、ヨレヨレになって逃げ延びたシェーバース戦で判定を拾ったか？
アリは、どうして、非力なジミー・ヤングの技巧に翻弄されたか？

これらを解説してちょ。

逃げないで、ちゃんと答えてね。アリ信者さん。
アリ信者は、アリの試合のことは全て研究してるんでしょ？

アリ信者って玄人ぶる人が多いから、さぞかし素晴らしい解説をしてくれると期待してるんですがｗ。

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 00:06

ウザイから何度も貼り付けるな、カス！

892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 00:06

アリ信者って、やはり口だけだったのですか？
コピペを繰り返すＫヲタと同類ですね。

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 00:08

>>891
やだやだ、また逃げちゃって。
そうやって、スレが進むのを待ってるんでしょ？ｗ
ちゃんと答えてくれれば、僕も何度も貼る必要がなくなるんだけど・・・。

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 00:09

アリ信者に質問だけど

アリは、どうしてヘンリー・クーパーにノックアウト負け寸前に陥ったか？
アリは、どうしてタフなだけの白人シュバロを相手に大拙戦を演じたか？
アリは、どうして２流のボナベナ相手に１４Ｒまで翻弄されたか？
アリは、どうしてノートンに実質３連敗したか？
アリは、どうして、ヨレヨレになって逃げ延びたシェーバース戦で判定を拾ったか？
アリは、どうして、非力なジミー・ヤングの技巧に翻弄されたか？

これらを解説してちょ。

逃げないで、ちゃんと答えてね。アリ信者さん。
アリ信者は、アリの試合のことは全て研究してるんでしょ？

アリ信者って玄人ぶる人が多いから、さぞかし素晴らしい解説をしてくれると期待してるんですがｗ。

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 00:16

つうか、アリ信者はスレをもう一度よく見ろ。
フォアマンについて書かれてるから。

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 00:17

老フォアマン＞＞＞若いフォアマン

フレージャー≧クーパー

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 01:32

アリ信者、また逃げたの？

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 01:41

アリ信者に質問だけど

アリは、どうしてヘンリー・クーパーにノックアウト負け寸前に陥ったか？
アリは、どうしてタフなだけの白人シュバロを相手に大拙戦を演じたか？
アリは、どうして２流のボナベナ相手に１４Ｒまで翻弄されたか？
アリは、どうしてノートンに実質３連敗したか？
アリは、どうして、ヨレヨレになって逃げ延びたシェーバース戦で判定を拾ったか？
アリは、どうして、非力なジミー・ヤングの技巧に翻弄されたか？

これらを解説してちょ。

逃げないで、ちゃんと答えてね。アリ信者さん。
アリ信者は、アリの試合のことは全て研究してるんでしょ？

アリ信者って玄人ぶる人が多いから、さぞかし素晴らしい解説をしてくれると期待してるんですがｗ。

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 01:45

必死だなｗ

ゲラゲラ

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 01:54

>>899
やれやれ・・・。
そんな煽りなら幼稚園児にだって出来るよ。
そうやって、また逃げるのかい？
アリ信者って、本当に痛いね。
虚勢を張るところとか口先だけ達者なのは、アリそっくり。

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 01:55

アリ信者に質問だけど

アリは、どうしてヘンリー・クーパーにノックアウト負け寸前に陥ったか？
アリは、どうしてタフなだけの白人シュバロを相手に大拙戦を演じたか？
アリは、どうして２流のボナベナ相手に１４Ｒまで翻弄されたか？
アリは、どうしてノートンに実質３連敗したか？
アリは、どうして、ヨレヨレになって逃げ延びたシェーバース戦で判定を拾ったか？
アリは、どうして、非力なジミー・ヤングの技巧に翻弄されたか？

これらを解説してちょ。

逃げないで、ちゃんと答えてね。アリ信者さん。
アリ信者は、アリの試合のことは全て研究してるんでしょ？

アリ信者って玄人ぶる人が多いから、さぞかし素晴らしい解説をしてくれると期待してるんですがｗ。

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 03:11

アリヲタってさ、猪木信者に似てるよね

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 03:16

タイソンヲタがとうとう壊れ始めた模様

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 07:19

タイソンがダグラスレベルにＫＯ負けした弱さを説明してみろよタコがｗ
そのダグラスはクルーザー上がりのホリイにあっさりＫＯ負けｗ
でタイソンも後にホリイにＫＯ負けｗｗ
でこの弱さをどう説明すんだよ901のヴァカはよｗｗｗ

905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 08:39

>>904
やれやれ、そう来ると思ったよｗ
無知で何も知らないアリ信者の常套手段の「逃げ」だね。

てか、あなたは真性馬鹿ですか？マジで
ちゃんと、過去のスレをじっくり読んでから発言してね。
アリ信者は、自分のことを「タイソン信者はボクシングを知らない」
「自分たちは、ボクシングをよく知ってる」
と、玄人気取りで偉そうなんだよ。
だから、「そこまで偉そうにしてるのなら、ちゃんと答えてね」と言ってるの。
だから、キミがやってることは本末転倒でしかないんだよ。
そりゃ、誤魔化したいのはわかるけどねｗ。キミはおそらく低能で無知だから。

とにかく、アリ信者が偉そうにしてなきゃ、こんな質問も出てきてないんだよ。

906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 08:40

アリ信者に質問だけど

アリは、どうしてヘンリー・クーパーにノックアウト負け寸前に陥ったか？
アリは、どうしてタフなだけの白人シュバロを相手に大拙戦を演じたか？
アリは、どうして２流のボナベナ相手に１４Ｒまで翻弄されたか？
アリは、どうしてノートンに実質３連敗したか？
アリは、どうして、ヨレヨレになって逃げ延びたシェーバース戦で判定を拾ったか？
アリは、どうして、非力なジミー・ヤングの技巧に翻弄されたか？

これらを解説してちょ。

逃げないで、ちゃんと答えてね。アリ信者さん。
アリ信者は、アリの試合のことは全て研究してるんでしょ？

アリ信者って玄人ぶる人が多いから、さぞかし素晴らしい解説をしてくれると期待してるんですがｗ。

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 09:58

>>906
結局オマエも何も答えられない低脳ヴァカってことが証明されたなｗｗｗ
チョー笑えるよオマエｗｗｗ

タイソンがダグラスレベルにＫＯ負けした弱さを説明してみろよタコがｗ
そのダグラスはクルーザー上がりのホリイにあっさりＫＯ負けｗ
でタイソンも後にホリイにＫＯ負けｗｗ

オマエがこれに答えたらオレも答えてやるよこのウンコが

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 10:00

レノックス・ルイスにビビッテルタイソンって非情に無様だな
タイソンなんてロイにもかる～くいなされて負けるだろ

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 10:01

そのロイもアリと比べたらかすむ存在だがｗ

910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 10:03

タイソンヲタは真性低脳だな
タイソンがアリに勝てるわけない

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 10:15

ボクサー自体弱い
ケンカなら佐竹にやられるゾ。両方ともｗ

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 10:22

アリもライトヘビー上がりなんですが？
ノートンもダグラス以下の選手にＫＯ負けしとるよ。

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 10:28

Ｋヨタか自演だな。

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 10:35

ボクサーって皆弱いの？全員？

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 10:59

ボクシングでは強い。
喧嘩でも強い。

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:05

>>914
間違いなく君よりは強いと思うよ！

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:19

まあロイ＞＞＞アリだけどな。

918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:28

>>907
やれやれ、また逃げてるね・・・。
本当に痛い大バカだな。
その態度が、本末転倒だって言うんだよ。
もう一度>>905の意味を良く考えて、気付よ、カス。

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:29

アリ信者に質問だけど

アリは、どうしてヘンリー・クーパーにノックアウト負け寸前に陥ったか？
アリは、どうしてタフなだけの白人シュバロを相手に大拙戦を演じたか？
アリは、どうして２流のボナベナ相手に１４Ｒまで翻弄されたか？
アリは、どうしてノートンに実質３連敗したか？
アリは、どうして、ヨレヨレになって逃げ延びたシェーバース戦で判定を拾ったか？
アリは、どうして、非力なジミー・ヤングの技巧に翻弄されたか？

これらを解説してちょ。

逃げないで、ちゃんと答えてね。アリ信者さん。
アリ信者は、アリの試合のことは全て研究してるんでしょ？

アリ信者って玄人ぶる人が多いから、さぞかし素晴らしい解説をしてくれると期待してるんですがｗ。

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:32

>>918
お前こそスレを初めからよ～く読んだほうがいいんじゃね？
お前の知りたいことは初めから読めば分かることだよ。

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:33

ビデオを見る限りはアリなんかたいして強くないね。

８９年以降の墜ちたタイソンには勝てる可能性もあるけど、８８年頃のタイソンにはアリじゃ歯が立たないでしょう。

懐古趣味のアリ信者は、アリを美化しすぎてる。逝っいいよ。

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:34

>>920
つまり、このスレを最初から読めば、アリの「弱さや情けなさや胡散臭さ」がわかると言うことかな？

923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:35

アリ信者に質問だけど

アリは、どうしてヘンリー・クーパーにノックアウト負け寸前に陥ったか？
アリは、どうしてタフなだけの白人シュバロを相手に大拙戦を演じたか？
アリは、どうして２流のボナベナ相手に１４Ｒまで翻弄されたか？
アリは、どうしてノートンに実質３連敗したか？
アリは、どうして、ヨレヨレになって逃げ延びたシェーバース戦で判定を拾ったか？
アリは、どうして、非力なジミー・ヤングの技巧に翻弄されたか？

これらを解説してちょ。

逃げないで、ちゃんと答えてね。アリ信者さん。
アリ信者は、アリの試合のことは全て研究してるんでしょ？

アリ信者って玄人ぶる人が多いから、さぞかし素晴らしい解説をしてくれると期待してるんですがｗ。

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:36

あの時代はレベル低かったよ。

老フォアマン＞＞＞若いフォアマン

ジョーフレージャー≧クーパー

なにか文句ある？

925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:38

アリの先見性は偉大な業績と認めるけどね。
ヘビー級にスピードと戦略を導入した、あのスタイルは革新的だった。

また、アリはリストンを「ウスノロ熊」と揶揄していたよな。
さすが、アリ。
当時の批評家に強いと信じて疑われなかったリストンが、ただの「ノロマな単細胞パンチャー」であることを見切っていたのだ。
アリは、当時のヘビー級ファイターの多くがリストン同様に単細胞のノロマばかりであることを気付き、自信満々で自分のボクシングを披露した。

アリ信者も、いい加減に当時のボクサーのレベルの低さに気付け！
おまえらが信奉するアリは、４０年以上も前にこの事実に気付いていたんだから。

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:43

全盛時の強さ
タイソン＞＞アリ

運の良さ
アリ＞＞＞タイソン

ずる賢さ
アリ＞＞＞＞＞タイソン

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:46

狂信的アリ信者の「逃げ」発言はまだですか？ｗ

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 11:47

都合の悪い書き込みから逃げるアリ信者ｗ

929 ：リアル・マッコイ：03/06/16 12:03

>>906
見ていない試合があるので、すべてには答えられないが、

クーパーの左フックを貰ってダウンはしたが、KO寸前というのは大袈裟過ぎる。
すぐ立ち上がり、よろめく姿も見せずコーナーに帰っている。
その後、グローブを交換する事件があり、色々やかましい試合ではあるが。
アリは横からくるパンチもスェーだけでかわそうとする。その弱みをたびたび突かれている。

「シュバロと大接戦」というのはこれも大げさだ。
ダイジェストで見たのみだが（第一戦）アリがアウトボックスして
シュバロは顔をパンパンに腫らしている。判定まで行ったのが
「大接戦」というなら話は別だが…

ノートンと大接戦を演じたのは、アゴを折られたとか（第一戦）
すでに十分衰えていたとか（第三戦）色々言うことができるが、
根本的には、両者の戦う距離が似通っていたことに主な原因があるのではないか。
アリは、距離をうまく使うことを、ディフェンスの要としているので、やりにくかっただろう。
ジミーヤング戦は見てないが、同じ理由で苦戦したのではないか。

ボナベナ、シェーバースとの試合に関しては見ていないのでなんとも言えない。

しかし、こんなこと答えさせてどうするのだろう？
アリにも弱点も苦戦もあった、ただそれだけが言いたいのなら、
それはどんなボクサーにもある普通のことだとしか言うことは無い。
だが、アリがやってのけた事は、普通のボクサーにはとても出来ないことだった。
その理由を訊ねることなく「アリは弱い」と言い切ったところで、
これまで続いた水掛論の延長でしかない。なんの意味も無いと思うがな…

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:05

アリ信者の高慢を沈静化させる作用があります。

931 ：どちらの信者でもありませんが：03/06/16 12:05

アリは確かに色んな相手に苦戦している。ホリフィールドも同じだ。
二人ともパ決定力はもう一つのボクサー型だからな。苦戦しつつも最終的になんとか勝つ、というタイプだ。
タイソンは強烈なパンチを持ってるから、相手の良いところを全く出さずに早々にＫＯしてしまう。相手に粘られて負けるときは無惨だが。
実際、苦戦続きのホリフィールドはタイソンを倒してるだろう？
また８８年以前のタイソンならホリィごとき．．．などと言うなよな。

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:08

俺はタイソン信者だが

ボクシングの完成度は

ホリィフィールド＞＞タイソン

で間違い無いと思う。

933 ：ジェリー・ロペス ◆hK/O9yr0Yc ：03/06/16 12:09

俺は以前タイソンはバカだから大嫌い、大した選手ではないと書いた。
フィジカル能力だけは確かに素晴らしい。これは認めざるをえない。
フィジカル能力が勝敗を決定付ける割合の高いほどタイソンは有利だ。
ボクシングというのは試合が長引くほど、さまざまな要素が要求される。
テクニック、駆け引き、スタミナ、タフネスetc..
4回戦などは体力だけで勝つことが出来る場合がある。しかし8回戦、メインを
張るようになればそれだけでは勝てない。
逆にいうと必ずや試合を前半で終らせることが出来るほどのフィジカル能力が
あれば他に何もいらない。しかしフィジカル能力以外の要素が要求される展開
に持ち込まれた場合はどうだろう・・・
タイソンはフィジカル能力以外の側面があまりにも薄っぺらい。練習で体が
覚えたことを慣性（惰性）でやってるだけ。
肉体的な素質と、練習によって磨かれたフィジカル能力だけを頼りに戦うバカ。
一旦それが通用しなくなると驚くほど脆く心技体がバラバラになる。危機回避
能力などあるわけがないのも納得できる。

934 ：ジェリー・ロペス ◆hK/O9yr0Yc ：03/06/16 12:09

このような仮想対決を予想する場合、やはり両者の過去の実績を考慮するしかない。
アリはタイソンのウィークポイントを上手くつけると思う。
要するにアリはフィジカル能力のみが勝敗を決する場面を乗り切り、それ以外の
要素が必要な展開に持ち込むことが出来ると予想する。予想の根拠はフォアマン戦だ。
アリが序盤を乗り切れば徐々にタイソンのメカニズムは崩れアリペースになっていく。
アリが前半に一発もらったらアウトだろう。
しかしアリが前半に相手のハードパンチでお寝んねした場面など見たことがない。
よってそれは想像しがたい。逆にタイソンは真の実力者を有無も言わせず倒した
ことがない。
戦術に長けたアリ、序盤でナックアウト負けしたことのないアリ、相手の持ち味を
崩すことの出来たアリ。一方、自分のペースでないと強みを発揮できないタイソン。
真の実力者と対戦したことのないタイソン。
タイソンに不利な要素が多すぎるのだ。タイソンが有無も言わせずアリの顎に1発
強烈なのを食らわせてKO勝ちする、というのはタイソンファンの我侭な妄想にすぎない。
根拠がないのだ。

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:13

強敵が現れました。

936 ：ジェリー・ロペス ◆hK/O9yr0Yc ：03/06/16 12:13

ちなみにタイソンを凌ぐフィジカル能力を持つフォアマン（パワーという点で）にも
タイソンは勝てないと思う。前半の打ち合いでタイソンのメカニズムは破錠をきたし、
結果は言うまでもない。

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:16

タイソン並にに速くてテクニックがあり豊富な連打が打てる選手とアリはやってません。
それも妄想にすぎない・・・・。

938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:17

タイソンは打ち合わないよ。
フォアマンの周りをサークリング
してサイドから攻めるよ。

939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:18

>>933 >>934
実に惜しいね。
途中まで良いことを書いていたと思うけど、最後の一文が余計なの。
キミは良識あるアリ信者だと思ったが、所詮は、”尊大な態度の”アリ信者の一人に過ぎないと言うことか。

＞強烈なのを食らわせてKO勝ちする、というのはタイソンファンの我侭な妄想にすぎない。

俺はタイソンがアリを序盤ノックアウト、もしくは、大差判定勝ちだと予想してるんだけど、それを「妄想」扱いするのかい？
実に、アリ信者らしい思い上がりじゃないか！？

＞根拠がないのだ

それを言うなら、キミが解説してることも、具体性を帯びているようでいて実は全く根拠がない内容だと気付かないかな？
だって、論法や前提が全てアリに都合が良いように解釈されてるわけだし。

あまりに、バカらしい。
以上。

940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:24

若いフォアマン・・・・彼はディフェンスができるのか？

941 ：待った名無しさん：03/06/16 12:27

できないからクレイに負けたんじゃ・・・。

942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:29

若い頃のフォアマンを見ると、ボブ・サップにも通ずるところがあるよな。

943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:29

強敵と思われた書き込みは壮絶に論破されました。

944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:32

若い頃のフォアマンがＫ１に参戦したら大人気だっただろうねｗ

945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:50

>>944
フォアマンは紳士だからあんまり受けないと思われ。
アリとかサップみたいな口でかい奴の方がキャラクターとしては（ ´∀｀）イイッ！

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:50

キンシャサの奇跡ってあらかじめロープ緩めておいたんだろ？

947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:52

リングでそれなりの物を示せば紳士だろうと受けるよ。

948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:54

ロープアドープは苦肉の策だよ。
ダンディ・トレーナーもしらんかった。

949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 12:57

両手を突き出し母を求めるような感じでアリに接近するフォアマンには萎える。

950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 13:05

>>946
アリかフォアマンの伝記本でも読め。

951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 13:10

>>916
ボクサーなんぞいつでもやったる！100％勝てる

952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 13:14

>>951
引きこもりのお前じゃ無理

953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/06/16 13:15

老フォアマン＞＞＞若いフォアマン

ジョーフレージャー≧バートクーパー