モハメド･アリ　ＶＳ　マイク･タイソン

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1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
どっちが強いの？
2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/15 17:42
もちろんタイソン。　でも史上最強はルイス！

ルイスはアリをも超えた。
3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/15 18:02
三沢さんが最強!!
4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/15 20:31
2!
5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/15 20:38
どっちもプロレスにはかなわないな
6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/15 20:45
ルイスの右は史上最強。
7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/15 20:46
全盛期同士だったらどっちが勝つかちょっとわからんなあ
8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 00:03
アリが勝つにはﾚﾌｪﾘｰやｼﾞｬｯｼﾞを買収し、ﾀｲｿﾝに何か試合に影響するような妨害工作をしなければ勝てないだろう。
ﾀｲｿﾝの踏み込みは早い、ただガードだけで精一杯だと思うがな。
9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 19:25
想定：クリーブランド・ウイリアムス戦時のアリｖｓマイケル・スピンクス戦時のタイソン

アリは序盤に絶大なダメージを負うもあの手この手で何とか生き延びる。
一方、タイソンは大きなアドバンテージを得るがどうしてもとどめを刺せない。
中盤以降は、ダメージが抜けきらないアリと策がないタイソンによるダルファイト。
ラストラウンド、アリが最後の力を振り絞り軽いパンチをまとめタイソンをたじろがせるが時既に遅し。
結果、中差判定勝ちでタイソン勝利。
10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 20:43
10get
11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 20:46
11get
12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 20:53
タイソンは全盛期時でも相手のクリンチを解けなかった。
アリがクリンチを使わないわけがない。タイソンは精神力が弱いからしつこい
クリンチにイライラし始めて力んで大振りを繰り返し、スタミナを浪費する。
後半、スタミナと精神力に優るアリが自滅寸前のタイソンに鋭いワンツーを
突きまくりレフェリーストップか、カウンターでKOだろう。
13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 21:03
つうかよう、ハードパンチャーといやあ史上最強はフォアマンだべさよう！
そのフォアマンにキンシャサで勝ったのはどこのどなた？
はい、そういうわけで

終了。
14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:02
15Rならアリが勝つと思う
15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:04
アリの方が頭は強い。
16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:07
でもタイソンなら猪木に勝てる
17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:10
ルイスごときが全盛期のタイソンにかなうわけねーだろ禿げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:11
タイソンが強いのは前半だけ。アリが後半まで持ち込んでアリのTKO勝ちだろう。
19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:14
アリは前半のタイソンの攻撃をしのげないよ。
何とかしのげたとしても、アリはジリ貧で判定もしくは終盤ＴＫＯ負け。
20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:17
>>19
一流とは思えないスミス、タッカーが凌げて超一流のアリが凌げないわけ？ｗ
その理論はあまりにも無理がありすぎる。
21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:31
アリのヘナチョコパンチではタイソンをＫＯするのは難しい。
9の展開のようにタイソンの判定勝ち。
22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:34
タイソンはヘナチョコパンチのダグラスにブッ倒されて半失神してましたが何か？ｗ
23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:37
アリのヘナチョコパンチ

よく言った。（ｗ
24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:39
ヘナチョコパンチでフォアマンやリストンKOできたら苦労しねーよｗ
25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:40
ダグラスはさほどヘナチョコではない。少なくともアリよりはパンチある。
26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:42
リストン戦はどうみてもクサいし、フォアマン戦のカウントは異常に速かったが何か？ｗ
27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 22:50
タイソンはスミス、タッカーのクリンチに無抵抗だったな。
アリのクリンチも解けないだろう。アリはスミス、タッカーより強いしスタミナ、
精神力、スピード、頭脳がある。
どのみち試合は後半に持ち込まれそう。後半になったらスタミナ、精神力のある
アリが打ちまくるだろう。
28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 23:26
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29 ：　：03/02/16 23:26
ジョー・フレージャーなんかはちょっとタイソンに似てないか。
フレージャーを苦手にしてたみたいだから、アリはタイソンも苦手のような気がするな。
ヒョイヒョイとストレートをかわしながら、ジャブとカウンターでしとめるスタイルみたいだから、小柄で腹に飛び込んでくるようなのはやりにくんだろう。
逆にアリに負けたフォアマンは、強打でフレージャーを血だるまにしてたからな。やっぱスタイルの問題だな。
まあ、同時代に生まれてたらともかく、そのまま二人をやらせりゃ、スタイル以前にボクシングの進歩もあろうからタイソンが勝つだろう。
個人的にはスピード競争を、アリのかっこいいスタイルで征して欲しい気もするけど。
30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/16 23:36
スミスやタッカーに判定まで粘られたタイソンだが、試合結果自体は圧勝している。
悪い場面を出せばアリとていくらでもアラが出る。
若い頃、タフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし、二流のヘンリー・クーパーにノックアウト寸前に追い込まれ命からがらゴングに救われたアリ。
また、奇跡的逆転勝ちを演じたものの、三流のボナベナにも翻弄されたアリ。
そして、数々の疑惑の判定勝ちを拾っており、アリは極めてうさんくさく運がよいボクサーでもあった。

徴兵前のアリは確かに素晴らしかったが、対戦相手は今のボクサーと比べると体も小さく遙かにノロマで攻撃も単調である。
全盛のタイソンは当時のアリの想像を絶する桁違いのスピーディーとコンビネーションを持ち、その上勘も良い。
さらに、ヘビー級史上マレな攻撃力。
仮に当時のアリをいきなりタイムスリップさせて８８年のタイソンと戦わせれば、おそらく対処できないだろう。時代が違いすぎるのだ。
したがって、もしいきなり両者が戦えば、タイソンの中盤までのノックアウトを予想する。

ただ、アリが現代のボクサーとしてじっくりとキャリアを積み、十分に研究を重ねれば勝てる可能性も十分だとは思うが。
31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 10:26
ボクシングは進歩してるんだから昔の選手は現在の選手には勝てない、などと言い出せば
このような議論は成り立たないしナンセンス。初めから答えが出てることになるんだから
(私はそれほど進歩してるとは思わないんだが）。
だから当然過去の選手が現代に居ることを想像し素質、対応力、そしてその時代での超越度
を考慮し尚且つ現代の選手の実力を把握しているという前提で議論するのがフェアであろう。
そう考えた場合、アリの当時の平均的なラインからの超越度、、対応能力、学習能力から
すれば現代でもかなりの超越度を示すことができたはず。少なくとも決してスミス、タッカ
ーなどとは同格で語られるボクサーにはなってないだろうということは容易に想像がつく。
しかしながらタイソンとの対戦をシミュレーションした場合、やはり拮抗した試合内容に
なるだろう。タイソンの超越度もかなりのものがあったからだ。
だが当時無敵を誇っていたリストンに勝利し、ブランク明けで当時無敗だったフレージャー
と１５Rフルに戦い、そして当時絶対不利を予想されたフォアマン戦に勝ったアリがそう易々
と前半にタイソンのファーストアタックに屈するだろうか？私はそうは思わないのだが。
全ての試合でそうだったように試合前から心理戦でかく乱し、試合開始時既に精神的に有利
に立ったアリが素早いジャブとクリンチ、そして挑発で前半を乗り切り、後半スタミナの
ないタイソンをアウトボックスすると思うのだが。
32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 10:36
タイソンは全盛期、後半スタミナは十分ありました。
フルラウンドやってもピンピンしてました。
スタミナがなくなったのは後々だったはず。
33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 10:44
この試合はやっぱむずいね
お互い凄い王者だったが完全無欠かと言われればそうとは思えない。
お互い穴はあるんだよ。
実力は極めて拮抗してるように思う。
どっちが勝つかはやってみなければ分からないよ。
しかしこれだけは言える。
アリがタイソンの攻撃に何もできず序盤で終わるなんてことは
有り得ない。
タイソンのビデオを一度見せただけでアリは大方の対処方を思いつくだろう。
34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 10:51
>>32
前半はスピード、パワーで圧倒してたのに後半はクリンチを許す場面が多かった。
これはタイソンが後半になると集中力が鈍ることを物語っている。
それに全盛期は打ち合ってフルに戦ったことはなかったはず。
フルに打ち合えるようなタフな相手と戦ってない。
35 ：待った名無しさん：03/02/17 10:58
打ち合ってフルに戦った選手なんてそうはいないはず。
あんたはただアリが勝つと思ってるだけでしょ。
36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 11:03
タイソンの失格負けだろ。アリがタイソンの昔のあだ名（ビッグヘッド）等を連発し
簡単に挑発にのったタイソンがキレル。簡単な構図じゃねーか。
37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 11:08
いや、アリが顎を割られるね。
38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 11:11
割られたら負けるの（w
39 ：待った名無しさん：03/02/17 11:29
みんなルイス最強は異存がないみたいだね！！
40 ：ロマンサ。：03/02/17 11:48
タイソンVSアリ三連戦、アリの二勝一敗での勝ち越しと予想します。
アリの技術的な適応力を買って。
タイソンのスタイルにはそれが無い。
41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 11:56
３８
割られて負けるってこと。
それくらい読み取ってよ。
42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 11:59
ルイス＞ホームズ＞アリ＞フォアマン＞フレージャー＞ホリフィールド＞ベルナルド＞バンナ＞タイソン
43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 12:50
>>42
タイソン＞＞どうしても越えられない壁＞∞＞ガファリ＞＞アンジョンファン＞＞るいすとかいうヘボボクサー
44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 14:06
>>43
優劣をつけること自体愚か

相性、コンディション、戦術、ピークなどによって勝敗は違う。

普通に考えて誰が誰に勝てるのか？という議論になるべきだろ。
45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 14:30
>>41
アリともあろう人が、割られたら負ける？
ボクシングを知らない証拠だな。
46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 15:47
>>45
ケン・ノートンとの第１戦で負けましたが何か？
47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 16:07
アリって打たせすぎから絶対にタイソンには勝てない。
フォアマンのようなバカな無駄打ちはしないだろうし、
ピンポイントのカウンターで失神ＫＯ勝ちは確実。
48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:01
>>46
それがタイソンに負ける理由？
あんまり笑わせるなよ
49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:02
↑意味不明
50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:05
アリ信者は精神崩壊を起こしたようです。
51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:08
アリがタイソンに勝てる要素ってなに？
全盛って言ってもスピード軽視のヘビーの選手
にフットワークとスウェーで避けてただけだしもろに
貰う場面もあって防御が上手いとも思わんしタイソンの
スピードを捌けるとは思えない。
52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:09
>>36
その作戦に失敗したのがラリー・ホームズだな。
いつもよりタイソンに闘志を与えてしまった。
53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:11
５１が全てを言い当てている
54 ：　　　　　：03/02/17 17:11
フレージャー戦を考えればタイソンかなと。
フレージャースタイルを猛烈にスペックアップさせたのが
タイソンって感じするんですけどね。ダマトもアリを仮想敵にしてたようだし。
タイソンが全盛期ダマト付きで、アリがブランク後ならタイソン。
アリがブランク前、タイソンが全盛期過ぎだったりしたらどうかね。
ダマト無しなら挑発にすぐ発狂するだろうな。
55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:16
アリがブランク前に対戦した中で強豪って誰？
うすのろリストン位？
56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:18
このスレくだらなすぎ
いつまで終わった選手の話してんの
お前らバカだろ
57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:19
アリだけじゃなくウラジミール、ホリィフィールド
レノックス、ホームズなどの全盛対決も予想しましょうよ。
58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:19
４８＝５６
59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:20
確かにダマトファミリー（ルーニーも含む）と分かれてからは
リング上での感情のコントロールはできなくなった。逆にいうと
ダマトファミリーがいて精神が安定してる時なんていうのはそれこそ
アリの挑発なんか意味のないものになるんじゃないかな？
したがって８割がたタイソンのKO勝ちになるだろう。
60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:20
自作かよ。お前タイソンとドラッグでもやってんじゃねえか？
因みに54に半分同意。
61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:23
６０がドラッグ中毒なんだろ、いい加減に気付けよ！
62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:25
リストンとバートクーパーってどっちが強い？
63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:25
だいたいこんなの結論なんて出ないだろ
多数決で決めれる問題じゃないし
実際にやってみないとわからないとしかいいようがない
無駄な論争はやめろ
64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:26
リストン？ジャミール・マクラインの方が遥かに強い
65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:29
１はただの釣り師か・・・
66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:32
タイソンは大型選手を倒せないからたいした事ないって
言ってる奴いるけど、相手が恐れすぎて完全に戦意のない
奴を倒せって言ったってな。しかもそんなの何戦あったんだ？

アリ信者って本当にアリの試合見た事あるのかね～。
どうせアリの良いとこしか映ってないようなダイジェストなんか
を見て神格化してるだけなんだと思うな。俺はアリの試合を何十
本って持ってるけど結構苦戦の連続って印象があるな。

ま、昔の伝説になってるような選手でも案外苦戦も多いんだけど、
リアルタイムで見ていない人はそれが分らないんだよ。そこで今の
現役の選手たちが苦戦してるところを見て昔の伝説の選手の数十秒
のダイジェストを見て無茶苦茶な比較をするんだよね。
67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 17:47
>>61
いい精神科医しってるけど紹介しようか？
68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 18:06
アーニー・シェーバース戦やケン・ノートン第３戦なんかは酷い内容だった。
特にシェーバース戦の２ラウンドなんかは、アリの目が怯えてるのがはっきり分かるよね。
69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 18:12
>>67
自分が逝きなよ
70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 20:29
>>69
やっぱりそうきたか（ｗ
69はルイスとタイソンの試合の時、リングサイドの金髪のオネーチャンでも見てたんだろうな。
お前オタなのはいいけど、もっと包括的な観点でボクシングを研究しろよ。
その前に、縄跳びでもやって薬ぬけよな。
71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 20:33
忘れちゃったけど、ダマトのボクサーでライトヘビーのチャンピオンになった人が、アリの伝記を書いてたな。
その人によると、ダマトはアリは欠点だらけだっていってたらしい。
ダマトがアリのとこに見学にいった時、アリは日頃俺の悪口いってるやつをからかってやろうと思って、当ててみろと言いながらリングに上げたそうだ。
で、アリが足を高速で交差させながら、アリダンスをしつつ、寸止めジャブを放ったところ、パコンとダマトにカウンターをとられた。
アリはちょっとムキになって、警戒しながらもう一度ジャブを出したが、今度もカウンターとられたそうだ。
結局、バツが悪そうな顔をして、
「じいさんのくせに、あんた早いな～」
ってやめちゃったって。ダマトは後で、アリはすきだらけだ。年寄りの私が早いわけないだろ、って著者に笑って見せたとか。
でも、著者の意見はちょっとちがってて、たしかにアリはすきだらけに見えるし、ボディを狙えば簡単に勝てそうだが、実戦ではちがうと書いてた。
みんな同じことをやろうとして、結局同じようにやられてしまう。リングのアリは練習とは別物だと言うんだ。
この辺の説明は、文章のプロじゃないせいか（他の部分はいいんだけど）観念的でわかりにくくて、ちょっと理解できなかった。
とにかく、相手はアリのスタイルにはまらずにいられなくなる、自分にはそれがわかって恐ろしい、という感じだった。まあ、若い全盛期のアリの話だったと思うが。
72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 20:54
タイソンとその後喧嘩別れしたひとですね。アリとタイソンどちらが勝つか？
判らないから２チャンなのだが、若い全盛期のアリとタイソンの話をしたいのに69はシックスナインをしながら
レスしてるせいか、もしくはボクシングがわかってないのか・・・
とにかく記録ヲタとオモワレ。
73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 21:12
>>72

ワラタ～、でも、それなら69がちょっとうらやましい。曲芸だ！
74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 22:57
>>66
いいこと言った！
それは俺が言いたかったことだ。
75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 22:59
66が全てを言い当てたスレはここですか？
76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:09
なんか必死なヤシがいるな。
77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:11
しかし66の言ってることはまんまタイソンにも当てはまるんだが。
タイソンの全盛期もフルラウンドで見れば穴が結構多いぞ。
78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:11
73がいい自作自演したな。
79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:12
>>66
そんな無茶苦茶なことしてませんがｗ
それは往年のボクサーを見たとはいいません。
ダイジェストを見たにすぎないね。
ダイジェスト見ただけで昔のボクサー評価してるバカなんていないよ。
ボクヲタはそこまで落ちぶれてないからｗ心配ｽﾝﾅ
それにダイジェストや映像の迫力だけで実力を評価されがちなのはむしろ現代
ボクサーのほうだ。
カメラワーク、ズームともに現代の方が遥かに進化してるからな。
ボクシングの迫力が直に伝わって見える。
昔のボクシングビデオなんて遠くから撮影して限界までズームしてやっと試合
が見れるなんてのもある。
そんな試合を見て昔のボクサーは駄目だ言ってる誰かさんに言われたもない話しだ。
80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:15
結論が出たみたいですね。
81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:16
７３さんすいません、間違えました。俺も羨ましいw
82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:18
>>79
限界までズームしてやっと見えるような昔の時代の選手が
現代のボクサーに勝てると本気で思ってらっしゃるんですか？
83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:21
ジョー・ガンスやバトリング・ネルソンがパーネル・ウィテカに
勝てると思う人は流石にいないと思うけどな。
彼らのパンチはウィテカにはかすりもしないだろう。
84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:21
>>77
>>66は全盛時のタイソンも確かに穴があったが、アリの穴はそれ以上に酷かったと言ってるんだよ。
おわかり？
85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:27
タイソンは所詮恐怖で相手を萎縮させ実力を出させなかっただけ。
タイソンと言えばワル、タイソンと言えばダイナマイトパンチ、凶暴、
タイソンのボクシングはそんなイメージに守られてきた観もある。
ホリィが勇気を出してそのイメージを打ち破り勝利した。
ようするにタイソンは実力的に言えば超一流とまではいかない。
一流＋イメージ、オーラそんなとこか。
萎縮しない相手と戦ったときに化けの皮が剥がれる。
アリと戦えばタイソンが負ける可能性も充分にあるよ。


86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:29
>>85
いつのアリですか？
87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:29
まぁアリが速かったってのは昔の基準での話しだからな。
今のボクサーと比較するのは酷だよ。
彼はグレーテストな男って事で良いんじゃない？
88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:29
一度劣勢になるとそのまま負けてしまうタイソンは偉大とは言えない。
89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:33
>>85
それはちょっと違うかもしれない。
確かにタイソン相手に怯えてしまった選手は結構いるが、
イメージだけならタイソンに対する恐怖は試合前やラウンドの
序盤だけのはず。実際に戦ってみて「こいつは言うほどでもない」
って思えばドンドン出て行けるはずだけど、最後までそれができない
って事は、実際にそれだけ強かったってことだ。
90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:37
例えば全盛期のタッカーはタイソンに対して何もできなかった
のに、ルイスにはあれだけ善戦した。
まだそれなりに動けた時代のホームズはタイソンには何もできずに
失神ＫＯまけだったが、その後更に衰えてるはずなのにホリィには
善戦し、判定まで行ってる。
91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:39
>>82
勝てるよ
カメラの性能は格段に進化したがボクシング自体はそうでもないからね。
ボクシングが進化してると思ってる奴ははっきり言ってヴァカだｗ
人間なんてのは機械のように簡単に進化しないの。
ボクシング技術だって大して代わってないし。
１５Ｒから１２Ｒになっただけの話し。
元々個人の持っている能力が大きくものを言う世界だ。
ジョージ・フォアマンが４５、４６歳でモーラーをＫＯし、
ホリイ相手に判定まで持ち込む。
これが全てを物語ってるだろｗ
現代のボクサーが進化してんなら４５、４６の親父に負けんなよｗ
92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:39
>>90
しかも、レイ・マーサーには文句なしの判定で勝ってるよ。
93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:41
91の完全勝利
94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:44
現代ボクサーは過去のボクサー、しかも４５、４６歳の親父にも勝てませんｗ
笑い話にもなんねえよ
95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:47
過去の実力者は現代でも間違いなく通用する。
96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:47
>>91
バカはお前だろｗ
ジャック・ジョンソンがタイソンに勝てるのか？
ボブ・フィッシモンズがロイ・ジョーンズに勝てるのか？
ミッキ―・ウォーカーがシュガー・レイ・レナードに勝てるのか？
考えるまでもないだろ。
97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:49
一部の例外を引っ張り出して、それが全てだと言うのは
とんでもない暴論だな。
98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:50
全体的なレベルは間違いなく上がってるが、トップ選手となれば
現在も昔も変わらないと言うのが他のスポーツ（例えば野球）での
結論となるわけだが、ボクシングにはそういう意見は通用せんのか？
99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:51
>トップ選手となれば 現在も昔も変わらないと言うのが
>他のスポーツ（例えば野球）での 結論
そんな意見初めて聞いたよ。
普通の競技ではトップ選手のレベルは飛躍的に向上してるだろ。
100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:53
一部の例外？
何逃げてんだよｗ
101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:54
例えば野球のレベルでは
松井＞＞＞＞＞長嶋だと思うんだけど・・・
102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:54
98が正解

99はアフォ
103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:56
野茂っぽい奴が自作自演してそうだな。
104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:58
どう考えても他のスポーツでは現代の選手のほうが上だろ。
陸上なんかだとタイムで証明されてるしな。
105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:58
99が正解

98はアフォ
106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:59
99,104が正解

98はアフォ
107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:59
>>100
お前のそのクダランレスこそ逃げの証だ。
108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/17 23:59
>>90
タッカー戦の時のルイスはいまよりずっと未熟でしたが。
タイソン戦のホームズは2年近いブランクの上、3年近く勝利から遠ざかっていましたが。
そしてホリイ戦のホームズはそれまでに6試合こなしタイソン戦と違って
きっちりコンディション整えていましたが。
まあ、こういうことは無視してタイソンのダグラス戦、ホリイ戦、ルイス戦
の敗戦にだけは、ピークを過ぎてた、ブランクがあったとか言うんだよなｗ
109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:00
９８はアホ通り越して終ってる。
110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:03
>>108は知障を通り越している
111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:03
>>97
ヘビー級じゃフォアマン、ホームズ以外にもタッカー、ウィザスプーン
は90年代でもそこそこやってたな。
他にもハーンズ、デュラン、カマチョｓｒ、マンビー、パロミノ、アヤラ
ら全盛期をとっくに過ぎたロートルや15年以上ブランクのあったカンバック組み
がそこそこの線までいけた。一部の例外というにはちょっと多い罠。
112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:03
知恵遅れの９８をみんなで虐めてるスレはここですかｗ
113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:04
>>110
そうでもないと思うが。
114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:05
>>113
あなたも知障仲間ですか？
115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:05
なんで、こういうスレで遊べねーんだ？
適度に知識を持ち寄るのはスレがしまっていいと思うけどさ。
ファンタジーを楽しむってことができねーのか、どいつもこいつも。
116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:06
>>108
は？そう言ってもらえることを祈ってるのか？
ダグラス戦は全盛期だが、ホリィ、ルイス戦は完全にピークは
過ぎてただろ？お前はそんな事も分らないのか？
出所後のタイソンの試合で全盛期と互角って試合は無い。
どの試合もぎこちなくバラバラだっただろ。
117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:06
現代ボクサーマンセー厨に告ぐ

逆にこう考えてみろ。
タイソンがアリと同じ年代に生まれてそれぞれがボクシングを
はじめる。
習得できる技術はその時代のものしかない。

それでもタイソンはアリに勝てると断言できるか？

ようは現代ボクシングが絶対とかそんな問題じゃないの。
そのボクサーそのものの素質。
ボクシングはそれが全て。
素質があるほうが強い。
素質を見抜いてどちらが強いのか判断すべき。
118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:06
このスレ、重複で削除していいっすか？　　
119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:07
115はただのアリヲタ
120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:08
>>115
汚い言葉で罵りだす>>98のようなバカがいるスレはどこでも
荒れるんだよ。
121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:08
>>114
あまりそう言った語は使わんほうがいいよ。荒れるから。
122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:09
>>121
十分荒れてます・・
123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:12
>>111が正解

一部の例外でも何でもないですね。
過去の実力者は現代でもちゃんと通用してる。
過去のグレートが現代ボクシングに対応するなど造作もないこと。
124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:14
>>111
そこに挙げてる奴は一部強引過ぎるぞ。
ただタッカーやウィザスプーンはずっと続けてるから
あそこまでできるんだよ。白黒時代の奴をここに連れてきて
戦わせて現代の奴に勝てるかよ。
125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:18
>>124
そこまで昔のボクサーは実際に現代ボクサーと戦ったことがないので
何とも言えないな。
勝てるとも、負けるとも言えないな。
ただアリが通用するかを比較するには>>111の例で充分だ。
126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:18
カマチョやウィザスプーンなんて今やってるから
現代のボクサーじゃねえか。しかもタッカーや
ウィザスプーンが過去のボクサーでタイソンは現代の
ボクサーであってホリィ戦やルイス戦は全盛期っていうのは
都合よすぎないか？
127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:28
>>125
全然十分じゃないだろ。現にフォアマンなんて全くスタイルが
違うわけだし、現代のボクシング界で戦い、練習し調整してる
わけだしな。５０年代～６０年代のボクサーの例を出してみろよ。
ハーンズなんて引っ張り出してるけど衰えたハーンズが一体何を
したって言うんだ
128 ：98：03/02/18 00:50
オレのような奴にも偽者は出てくるんだなあと
このスレを見てて思った。私が出した例ってのは
まあ野球の投手の話で、江夏辺りが今出てきても
実力投手は間違いないとかその辺から結論がでた
話なんだけど。

ま、いいや。
129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 00:59
アリの頭を押さえるクリンチで、タイソンは中盤までに疲労しきってしまいそうだな。
チビ相手だと威力倍増だし。
130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 01:02
>>129
悪質な反則技
131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 01:02
>>128
今出てきて今の選手と戦い、経験を積んで現代のトレーニングを
すれば過去の偉大な選手はほぼ、現代でも通用するだろうけど
ポンっとタイムスリップしてきていきなり対戦したんじゃ苦戦は
免れないだろうな。
132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 01:05
１３１が良い事言ったスレはここでつか？
133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 01:06
>>131
今の時代に馴染んでからじゃ過去のオールドタイマーじゃなく
現代の選手じゃんｗ
134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 01:07
試合後、タイムマジックが解けて髪の毛真っ白とかなｗ
135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 07:45
アリがノーガードから右アッパー狙って、しょーもない左フック食うのは一種のネタでつか？。
136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 08:39
>>133
現代ボクシングをする過去のグレートということになる。
ようするに過去の人間であったことに変わりはない。
日本語理解能力の問題だな
137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 08:44
つーかアホばっか。世界中のスポーツ選手の中でもトップクラスの評価を受けてる選手が
タイソン程度に負けるわけがないだろｗ何でこんなにアリが評価されてるのか考えてみろよ。
タイソンに負けるんならこんあにアリが評価されてるわけないだろ。
138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 09:11
>>137
アリってのはボクシングはもちろん強かったがボクシング外のことで
名が売れたところがある。
徴兵拒否やイスラム教改宗それにともなって名前の変更などなど。
アメリカに背いたとしてぶち込まれた時期もあった。
実力的だけで見ればタイソンより圧倒的に強かったとまではいかない
はず。
それでもタイソンに負けるとは思えないがね。
お互い全盛期同士で対戦したとしても６－４でアリだろう。
139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 09:16
ミギアッパーをもろに食らって東京ドームで這いつくばったのはタイソンですがｗ
140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 09:20
ここは頭がおかしい人の集まりですか？

全盛同士なら、タイソン＞＞＞アリだろ。

パワーは比較にならないし、スピードですらタイソンの方が上だよ。
141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 09:22
>>137
お前が良く考えてみろ、アフォ。
142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 09:25
アリはボクシング史上まれに、運に恵まれた選手

まあ、引退後は身体的に不遇だけどね
143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 09:46
>>140
そうです、偉大さではアリでしょうが。
144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 12:52
>>140
確かに正論だな。
145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 13:11
日本の雑誌で専門家にまともな仮想対決をやらせたのはワールド増刊に載ったジョー小泉の「1988年のタイソンは1966年のアリに勝てるか？」くらいか？。
マガジンは非難を恐れてるのか、増刊をよく出す割にこういう企画はやらないな。
146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 13:22
タイソンは精神力が弱いからね。アリを相手にしたとき、へタレ相手にした時と
同じ動きが出来るかどうか？タイソンはよわ～い奴としかやってないから何とも
いえない。証明してないからね。それに強い奴には粉砕されてる。全盛期から
それほど経ってないホリィ戦では木端微塵にされ半失神してた。ホリィは本来
Lヘビー級なのにも関わらず。それに二流のダグラスの前にも半失神した。
そんな選手がアリに勝てるわけがない。
147 ：　：03/02/18 13:27
ジョー小泉は判定まで行くんじゃないかと言ってた。
互いに決定打がなくドロー判定、だそうで。
148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 13:37
>>146
へタレって誰？
全盛期から８年経ってますが？
ホリィフィールドがタイソンと同じ
足跡をたどった場合９０年まで無敗では
いられんだろ。全盛期のあとのタイソンは真っ直ぐ
突っ込み強引に１発で倒そうとするスタイルに変わってる。
結果論だけで物事を語るんだったらアリもホリィもいろんな選手
に負けている。精神力が弱くなったのは全盛過ぎてから逆に相手の挑発はプラスになってたよ。
149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 13:55
総括すると・・・

偉大さ＝アリ
全盛期の強さ＝タイソン

ということですね。
150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 13:57
タイソンがアリに勝てるわけﾅｲだろ
151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 13:58
アリがタイソンに勝てるわけナイだろ
152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 13:58
アリがタイソンに勝てるわけﾅｲだろ
153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 13:58
アリがタイソンに勝てるわけﾅｲだろ
154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:00
この２人の強さを比較するなんて不毛すぎ。
馬場と猪木のどっちが強いかと言ってるようなもんだぞ。
155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:02
>>154
プロレスは強さを競うものじゃないだろ！
ボクシングは違うんだよアホ！
156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:03
総括すると・・・

偉大さ＝アリ
全盛期の強さ＝タイソン

ということですね。
157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:06
タイソンの全盛期＝マイケルスピンクス戦
アリの全盛期＝リストンとの第二戦

でよろしいか？
158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:10
総括すると・・・

偉大さ＝アリ
全盛期の強さ＝アリ

ということが証明されました。
159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:12
>>158
んなこた～ない（ｗ
160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:16
タイソンはマジで強かったよ。
161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:16
タイソン＞＞ホームズ＞＞アリ

結果が証明してるよ。
162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:23
総括すると・・・

偉大さ＝アリ
全盛期の強さ＝タイソン

ということですね。
163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:23
ルイス≧ホリフィールド=ルイーズ>>タイソン>>ホームズ>>アリ

結果が証明してるよ。ｗ
164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:27
マッコール＞＞ルイス≧ホリフィールド=ルイーズ>>タイソン>>ホームズ>>アリ
165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:29
>>163
おいおい！全盛期の話をしてるんじゃないの？アホかお前ｗ
166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:33
>>165
１６１に言ってね
167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:34
>>163
>>161
おいおい！全盛期の話をしてるんじゃないの？アホかお前らｗ
168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:36
>>167
おいおい！冗談のわからない方ですね貴方は　(藁
169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:36
>>163
>>161

謝れ低脳の二人！
170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:38
ムキになるなよ
171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:39
なんだ冗談なのか・・・すまん。
172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:39
結果論はすべてじゃない。
それを言うんだったらホリィのほうがタイソンより上だし
ホリィはルイーズと互角になる。ホリィはフォアマンに勝ったから
上であるがホリィはモーラーに１勝１敗なので互角になるけれど
フォアマンにモーラーは負けたのでフォアマンよりモーラーは下であるが
そのフォアマンはモリソンに負けたのでモリソンより下でそのモリソンに勝った
マーサーはモリソンより上で、そのマーサーを倒したホリィやホームズのほうが上
というように支離滅裂になってしまう。
173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:50
>>172
ホリィのほうがタイソンより上、ホリィはルイーズと互角になるってことで全然いいと思うが。

それとなんかお前の書き込みはあげあし取りにしか見えないが、フォアマン、ホームズは
明らかに全盛期を離れすぎてるだろ。タイソンがホリィに負けたときはそれほど全盛期から
離れてないだろ。ダグラスに負けたのは全盛期からたったの1年後だし。
174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:52
俺達は全盛期対決
を頭の中でシュミレート
するしかないということだな
ボクサーの優劣を決めることは
できないし誰が誰に勝てるかを想像して楽しむってことくらいだな
175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 14:56
俺のオヤジは最強のボクサーはロッキーマルシアノだといってるよ。
アリよりタイソンよりずっと強かったって。
祖父もボクシングファンなんだが、祖父はルイスが最強だと言ってた。
俺はタイソンだと思う。俺の兄貴はアリだと言うんだよ。

俺はその時気づいたんだ。自分がリアルタイムに見てたヒーローが一番
強く見えるんだって。それでいいんじゃないかと・・・
176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:02
>>175
そんなの駄目でしょ。君の親父も祖父も馬鹿だよ（ｗ
そんなこともわからん低脳の血が流れてる君は馬鹿。

兄貴だけは突然変異で優秀だと思うがね。
177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:02
俺はタイソン世代だがアリの方が強いと思うけど。
178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:03
フォアマンは復帰後のほうが
強いという意見もある。俺は若い
フォアマンと老雄フォアマンでは後者
の勝ちが濃厚だと思う。ホリィにタイソンが負けたのは
全盛から８年後、かなり離れている。
フォアマンはスタイルチェンジで技術が向上しているし
クレバーだ。若いフォアマンとは別人だしホームズも経験
を活かして負けないボクシングをしている。タイソンもフォアマン
のようにスタイルが変わったが悪いほうに変わってしまった。
ボクサーの衰えに年数は関係ない。タイソンは周りの環境も悪すぎた。

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:04
>>177
アリ最強と思う人以外は低脳ということですか？
最低ですね、貴方は。
180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:08
>>178
若いフォアマンと老雄フォアマン
が戦った場合、後者の勝ちが濃厚という意味。
181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:08
アリはともかくアリ信者が最低と言う事はよく解かった。
182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:14
>>177
君が一番最低！君の血のほうがどうかなってるよ。
183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:17
117を通報しました。もうすぐ警察が来ます。
184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:23
>>173
本当にボクシング見てます？
ホームズの全盛は８０年。
タイソンの全盛は８８年。
ホームズがタイソンに負けた試合が
８８年。タイソンがホリィに負けた試合
が９６年。両者とも全盛過ぎて８年目の試合です。
ホームズのほうが離れすぎていてタイソンが離れてないんでしょうか？


185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:25
>>173
格板から来たひと？
186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:27
さっきからアリやホリィ
のほうが強いと言ってるのは
Kヨタだろ。煽りに乗るなよ。
187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:32
何がアリやタイソンだ、バカヤロー
ウラジミールが最強ということでもう結論は出ている
188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:39
全盛期のタイソンには誰も勝てんよ！！
189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:41
>>188
同意。その後の犯罪歴などボクシングとは関係なだろ？
190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:52
>>147
ジョー小泉の仮想対決は１１９－１０９（１Ｒだけタイソン）でアリの勝ちだよ。
191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:54
>>190
ジョー小泉って真性のアフォだったんだねｗ。
192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:55
本当の事は言わない方がいい場合もあるからな。
シミュレーションの場合は特にそうだ
193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:57
ジョー小泉は偏った採点をする。
ホリィがルイスに勝ってたりロイが
ホップキンスに負けてたなどとおかしな発言をする。
194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:58
て言うか、問題は「全盛から何年離れているか？」よりも、「ある時期と全盛との間の期間に何があったか？」だろ・・・。
195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 15:59
小泉はもうボケが始まってるんだろ
196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:21
ビンテージタイソンはアリに次いで強いと言う評論家はいるが（麻里生とか）１番にする奴は見たことないな。
フォアマンに勝てると考えてることの方が問題かも知れんけど。
海外ではどうなんだか。
197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:31
宮崎もタイソンを買ってる。
198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:32
海外でもタイソンの評価は高いよ。
199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:35
フォアマンがタイソンに勝てるって考えは海外でもあまりない。
200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:41
両者の試合を見ている大識者アンジェロダンディー
がアリは最高のボクサーでありタイソンはいままで
のボクサーで１番強いって言ってるのでこの議論は
もはや決着のついていることであり不毛である。
201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:46
かつてアリを世話していたアンジェロ・ダンディーは、ピンクロン・トーマスの素質を買いセコンドについたが、トーマスがタイソンに無惨にノックアウトされた直後
「タイソンに勝てるボクサーはこの世界に存在しない」とコメントしてたよね。
202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:46
>>200
その意見は相当意味のあるものだと理解して良いでしょうね。
なんと言ってもアンジ―はアリのトレーナーですから。
普通自分の教えた選手を持ち上げるのが常識であり、しかも
その教え子がアリなのだから尚更その傾向が強くなっても誰も
文句は言わないだろう。しかし当の本人が「今までで一番強い
ボクサーはタイソン」と言ってるいうのだからそれが全てでしょ
うね。
203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:48
ピンクロン・トーマスも強かったけどな～。
タイソンがいなければ間違い無く当時最強だった。
時代が悪すぎたよ。
204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:50
ホームズはホリイ戦前、試合の自信について「今の俺はタイソン以外になら誰にでも勝てるぜ！」って豪語してたよな。

ホームズほどの王者が、後輩ボクサー（タイソン）に対してそのような持ち上げ方をするのは、普通ではないと思う。

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:52
て言うか真面目な話、ピンクロン・トーマスやトニー・タッカーが今の時代にいれば、おそらくルイスも負けてたんじゃないの？
206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:53
>>203
ピンクロントーマスよりトニータッカーのほうが強い。
207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:55
たしか８８年くらいだったか。フォアマンの試合後かなんかの記者会見で
タイソンと対戦したいか？って聞かれた時フォアマンは「俺を殺す気かい？」
って言っていた。フォアマンに関するタイソンの意見は聞いたことないけどね。
208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:55
近年の本格派ホープ。
カーク・ジョンソンとかマイケル・グラントとか・・・・当時のタッカーやトーマスと比べて明らかに見劣りするからな。
壊れる前のビッグスみたいにシャープなジャブと軽いフットワークを持ってる香具師も長い間見てないし。
209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:57
ジャミール・マクラインは体だけはデカイが、駄目か？
210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:58
あのトニー・タッブスですら、タイソン戦のけっこう後にセルドンの進撃を止めてリディック・ボウと互角以上に戦ったわけだし
「全盛タイソンの対戦相手はレベルが低すぎる」ってのは、どう考えても変。
211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 16:59
フォアマンは復帰後にスミスやトーマス
をKOできる力はまだ残っている。
タイソンには勝てないが善戦はしてみせる。
とか言ってたな。
そういえばフォアマン＆ユースセンターのジム
にはやたらタイソンのポスターが貼ってあるけど
フォアマンはタイソンのファンなのだろうか？
212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:01
>>209
全盛期のウィザスプーンとやったら、きっと壊される。
スミスやドークスにもやられるだろう。
213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:01
ホームズもタイソン戦の３年後にマーサーを倒してるな～
214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:02
>>212
身長１９８あるから、３人とも相当な圧力を感じる筈だが・・
まさか壊されはしないだろう・・・
215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:03
>>209
ラドックと対戦したら再起不能にされてる罠。
216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:03
タッブスについて補足だが、彼が元ＷＢＡ王者であることは周知の事実としても
アマチュア時代はエリートで２００戦以上をこなし世界選手権も取った選手。

実際、タイソンに負ける前には、実力派のウィザスプーンに２－０判定で惜敗しただけだし
その後も、セルドン、オーリン・ノリス（当時ホープ）、リディック・ボウにプロの洗礼を
与えてきた。
つまりそこそこの実力者であることは間違いないわけで、それが単なるかませ犬のように見えてしまった
のだから、当時のタイソンが強すぎただけとしか言えない。
217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:03
クリスバードがトニータッカーの華奢バージョンに見える。
218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:04
当時結構恐れられていたハードパンチャーのブルーのは
ティムに壊されかけてるし。
219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:07
ブルーノはボンクラスミスにもウイザスプーンにもレノックス・ルイスにも、グラスジョーを付かれ逆転負けするまではリードしてたんだよね。

そういう意味では、意外と実力派であると同時に不運だった選手とも言える。

まあ、全盛を遙かに過ぎてから穴王者のマッコールに勝って王者にはなったが。
220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:07
今振り返ると、当時のタイソンの対戦相手は皆噛ませに
見えても仕方ないほどの圧倒的な差でやられてる。
しかし、その相手にならなかった選手達はその後結構活躍してる。
221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:07
質問　　

オリンピック、世界選手権、ゴールデングローブ

上記の大会で好成績を残せばトップアマってことですか？
222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:08
>>221
ゴールデングローブ以外だったらそうなる。
223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:12
当時のタッカ―なんて３６戦全勝３０ＫＯだし、ビックス
にしても五輪金メダリストで１５戦全勝１０ＫＯのトップ
コンデンターだからね。
224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:15
>>223
実際、タッカーもビッグスも、戦績や経歴に恥じないスピディーで綺麗なボクシングを見せていたからね。

ただ、タッカーはタイソン戦後から２年以上のブランクに突入し、ビッグスは壊れてしまったわけだが・・・。
225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:16
それにしてもティルマン戦のＫＯは凄まじいの一言に
尽きるよね。頭がもげるようなこれ以上無いってぐら
いの抜群のカウンターだった。解説してた渡辺二郎も
驚愕してたよ。「頭なんて当たっても普通倒れない」
って。
226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:21
タッカーはアンチどもが言ってる
ダグラスをTKOで破ってるしスピンクス
はダグラスと引き分けたタングスタッド
を４RTKOで破ってる。全盛を過ぎたタイソン
がいかに弱くなってしまったかが分かる。
227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:23
ダグラス戦のタイソンはズタボロのコンディションだったが、それ以上にダグラスの仕上がりには驚いた。

ダグラスは、おそらくあの試合で生涯最高のトレーニングを積むことが出来たのだろう。
直後のホリイ戦のダグラスは太って別人のようだったけどね。
228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:26
アンチどもは全盛のタイソンが完勝
した選手達に苦戦するルイスやホリィ
についてはまったく触れない。
まあアンチは他板から来た奴等だと思うけどね。
229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:29
>>228
苦戦するじゃなくて苦戦したに訂正
230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:30
アンチの発想

全盛のタイソンが圧勝→相手が弱いだけ

（タイソンが強すぎるだけと言う発想は避ける）


231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:34
>>227
現にその試合のタイソンがフットワーク使うと体が波打ってた。
全くしまりが無く、上体のスイングがワンテンポずれ、下半身が
バラバラになっていた。

ダグラスに関してはあのコンディションを保ちつづけていたら
完全にホリィには勝っていたと思う。突然３０億もの大金が
舞いこんでき、練習どころじゃなかったみたいだし。。
周りのスタッフに「みんなのおかげだ」って一億円ずつ配って
たって伝説も残ってるしｗ一気に太ってしまった。

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:36
アンチの意見

全盛のタイソンはタッカーやスミスに苦戦した→凡戦ではあったが、ポイント的には文句ない圧勝。

白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:44
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。
234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:48
思えば、クーパー戦、ボナベナ戦、シェーバース戦、ノートン２，３戦、ジミー・ヤング戦と
敗色濃厚な状況からアリは勝利してるわけで、アリはやはり強運だったとしか言いようがない。
おそらく信者は、アリの不屈の精神力とか神通力とかたたえるんだろうけど
単に、判定がうさんくさかったりゴングがなかったタイミングが良かったりと、能力以外の部分で助けられたケースがほとんどなんだよね～。
235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:51
アリ×フォアマン戦はアリが年を取りすぎていたと言うが
当時のアリは３２歳。しかしタイソンは現在３６歳。もうすぐ
３７歳。しかもタイソンは今も全盛期とそれほど変らないく、
全盛期の対戦相手が弱かったから勝てただけで、今、ボクシング
界のレベルが上がり、化けの皮が剥がされただけだと言う。

しかし、そう言う彼らは「ボクシングなんて進化していない。
アリの時代も今も技術的な進歩はボクシング界には無い」と、
矛盾だらけの事を言っている。
236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:52
アンチの意見

全盛のタイソンはタッカーやスミスに苦戦した→凡戦ではあったが、ポイント的には文句ない圧勝。

白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。
237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 17:53
>>235
アリ信者はKヨタだよ。
彼等が正常なボクファンに見える？
238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 18:00
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。
239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 18:57
スピンクス第１戦は手数が全く出なかった→アンチは話題にふれない。
240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 19:08
タイソンヲタ必死だなｗ
241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 19:15
>>240
必死って言うか、事実を言ってるだけ。
何か建設的反論はないの？
242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 19:19
アンチの典型的言い分・・・全盛のタイソンはタッカーやスミスに苦戦した→凡戦ではあったが、ポイント的には文句ない圧勝。

白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。
243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 19:21
>>241
無理だよ。
ここで煽ったりタイソンを叩いたりしてる連中って、せいぜいアリの試合を良いところ取りのダイジュエストくらいでいか見てないんだから。
244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 20:42
つーか普通にアリの方が評価高いと思うけど。それにアリはちゃんと結果出してることね？
タイソンは実力者にはKO負けしてる。この差が全てを物語ってるのでは？
245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 20:45
タイソンは早めにホリフィールドとやって倒しておけばよかったね。
246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 20:49
タイソンなんてそこまで凄かったわけではない。
タイソンがそんなに強かったならなぜＰＦＰ最強と言われない？
それはタイソンに穴があるからだ。
タイソンは防御に穴があると最初の頃から言われていた。
へびー級離れしたコンビネーションとスピードでその穴を隠してただけ。
穴があるということはそこを突ける可能性が少なからず発生する。
もし突かれたら終わる。
アリなら穴を突けるポテンシャルがある。
ま、アリがやられる可能性も充分にあるけどね。
ようはタイソンはそこまで万能なボクサーじゃないんだよ。
それを完全無欠のヘビーウェイトとして扱うのは持ち上げすぎだ。
247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 20:54
>>244
おまえアホだな。
タイソンが負けたと時っていつだ？

仮想対決を語るとき、あくまで「全盛時の・・・」って但し書きがついている。
つまり、キャリアトータルの評価を議論してるんじゃない。

タイソンが負けた？そんなものは仮想対決を語る上で関係ないことだ。

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 20:55
タイソンは年齢とともにスピードや体の切れが劣えて急に負け出した。
スピードが衰えて防御の穴がはっきりとした形で現れたってことだ。
249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 20:55
当時のＰＦＰ最強はタイソンじゃなかったの？
250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 20:56
チャベス
251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 20:58
>>248
タイソンの転換期は３度。
１度目：スピンクス戦後の嵐のようなゴタゴタ。
２度目：有罪。刑務所行き。
３度目：ホリイ第２戦後のサスペンドとブランク。

これらのつど、目に見えてタイソンの戦力は落ちていった。
252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:00
全盛期のタイソン＋防御力が完全無欠最強ヘビーと言えるだろうな。
253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:02
>>249
タイソンがダグラスに負けるまでは、ダントツでＰＦＰ最強はタイソン。

>>250
デタラメ書かないように。
チャベスの全盛時期はタイソンの奇しくもタイソンの全盛時期とほぼ重なったが
当時のチャベスはＰＦＰ上位に必ず食い込むものの、タイソンには遠く及ばない評価だった。
チャベスがＰＦＰ最強にランクされ始めたのは、タイソンがダグラスに負けてからであり
タイソン収監後に、ＰＦＰ最強の座を確固たるものとした。
皮肉にも、そのころのチャベスはピークを過ぎつつあったわけだが・・・。
254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:03
>>252
全盛の頃は、「鉄壁のディフェンス」と評価されていたよ。
255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:05
ダグラスに負けた時点でタイソンは防御の穴を自ら証明した。
256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:07
＞タイソンには遠く及ばない評価だった。

それこそデタラメだｗ
チャベスを押す人の方が多かったよ。
257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:08
>>254
パンチほとんどもらってなかったものな。
258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:09
チャべス、ナン、ウィテカー、カニザレス、テーラー、マクガート

当時のPFP上位ってこの辺じゃなかったか？
タイソンをベストPFPにしてる専門家も結構いたような気がする。
259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:10
>>256
誰も知らないと思って、デタラメ書いちゃいけないよ。
８７，８８、８９年に関しては、間違いなくタイソン＞＞＞チャベス

例えば手元にあるワールド・ボクシング誌においても、８８年のＰＦＰラインキングは文句なくタイソン。

ちなみに、識者１５人のうち、１２人はタイソンを１位に推している。
260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:11
>>258
て言うか、ほとんどの人がタイソンをベストＰＦＰにしてたんだよ。
少なくとも、８８年８９年はね
261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:14
>>258
ナンが評価されたのはもう少し後。
テーラーが評価され始めたのは９０年以降。
カニザレスもそれより少し後だが、せいぜい４，５位の評価だった。
マクガートのランクは結局ベスト５がやっとだった。
262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:17
こうして振りかえるとタイソンの時って他階級も人材いないな。
マクガートは北米じゃかなり評価高かったぜ。ウィテカーも。
263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:17
タイソンがダグラスにボコられて失神KO負けしたのってここで言われてる全盛期から
何ヶ月後の話だろ。それは普通全盛期っていうんだよ。
なに調子よくタイソンだけは「そのときは全盛期じゃない」なんていってんだ。
都合が良すぎ。
264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:18
>>262
今よりは人材がそろってたよ。
265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:19
全盛期だったけど調整不足だったんだよ。
アホな日本TV番組出たりしてるからだ。
アリだって試合によってはムラがあった。
266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:20
>>263
おまえ馬鹿だろ？

取りあえず、スピンクス戦後にタイソンに起こった事を全て言ってみな。
それと、当時のブルーノ戦やウイリアムス戦の試合評と専門家評もだ。

そこまで言えるなら、そのくらいはスラスラ答えられるだろ？
267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:20
>>264
ヘビー級以外は今の方がマシでは？
268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:20
もともとタイソンのスタイルはハイレベルな攻防一体と言われていたのだが。
いまボクシングを見ている人は知らんのかな・・・ちょっと悲しい。
どうもレスを見る限り、
タイソンがバランスを崩してからしかリアルタイムで見ている人がいない気がする。
そもそも８０年代後半の話だからちゃんと見てても記憶が曖昧というのもあるとは思うんだけど。
当時は顔に似合わずキレイなボクシングをするものだと本当に驚いた。
勝っても顔が変形しているなんてことはなかったし。
269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:21
>>265
タイソンはダグラス戦の２試合前で、既に全盛のボクシングは出来なくなってたよ。
270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:23
>>267
どっちにせよ、どの時代でも全盛のタイソンのＰＦＰ評価が最強クラスであることは揺るぎないと思うよ。

俺は、７５年からボクシング雑誌を購読しているが、８８年アあたりのタイソンほどデタラメな高評価を受けていた選手は他に１人もいない。
271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:24
>>263
おまえ馬鹿だろ？

取りあえず、スピンクス戦後にタイソンに起こった事を全て言ってみな。
それと、当時のブルーノ戦やウイリアムス戦の試合評と専門家評もだ。

そこまで言えるなら、そのくらいはスラスラ答えられるだろ？
272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:26
>>268
俺もそう感じるよ。
まあ、中途半端にタイソンを知ってる若い人が多いんだろうね。
273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:32
うちの親父はタイソンを見て「パンチやスピードだけでなく、テクニックもある。
だがこいつはフォアマンには勝てないぞ。何しろフォアマンにはテクニックなんて
必要なかったからな」と言ってた。

ちなみに、親父はアリ戦のフォアマンは毒を盛られたと今でも信じてる。
274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:35
>>271
お前気持ち悪いんだよ。なに知ったかぶってんだよ？
死ねよキモいボクヲタが
275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:37
ぷりんぷりんの臭いを感じるな・・・
276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:38
>>274
あ～やだやだｗ。
論理的な反論ができないと、結句は罵詈雑言を浴びせて逃げる。

おまえ、Ｋヲタだろ？ｗ
277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:38
アンチの典型的言い分・・・全盛のタイソンはタッカーやスミスに苦戦した→凡戦ではあったが、ポイント的には文句ない圧勝。

白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。
278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:39
プヲタでしょ。
279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:39
どっちも強かったでいいんじゃねえの？
ジャック・ジョンソンの次を決める2位争いでそんなに熱くなるなよ。
280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:40
ジャック・デンプシーとかジョー・ルイスは？
281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:42
ジョンソン最強はフライシャー公認の歴史的事実ですが何か？
282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:43
高田延彦＞＞＞アリ＝タイソン
283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:44
>>268
全盛時からみてるからホリーに負けたのがショックなんじゃん。
ホリーにはスピンクス粉砕するように勝つと当時思ってたからな。
それをあそこまでコテンパンにされたからな。ああ、衰えたとはいえ
ホリーに惨敗するんじゃたいしたことねえんだなって思ったね。
284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:48
なんかアリの勝利の可能性を論じただけで、アンチ・タイソン呼ばわりされそうだな。
スレタイが悲鳴をあげそうな、余裕のない進行だ…。

俺がタイソンを初めて見たのは、ＷＯＷＷＯＷとかがなくて、まだタイソンといえばテレビ東京系でしか放送されない時代だったが、まあ確かに衝撃的だったよ。
アッパー喰った相手の足がマンガみたいに、うーん、引っこ抜かれたみたいに浮いたの見て、興奮して学校で「タイソンって知ってるか！？」って触れ回ったもんだ。
でも、昔から年をとってスピードがちょっと落ちたら彼は悲惨なボクサーになるとかいう説はあった。
刑務所暮らしはかわいそうだったな。スタイル調整できるとすればあの間だったろうに。
その点アリもブランクあったが、復活したのはえらかった。スピードなんかは完全に落ちてたにもかかわらずさ。
ひょっとしたらアリが勝つかも、と思うのはこういう底知れん柔軟さだ。
タイソンはスタイルの奴隷だが、アリはそうじゃない。自慢の足が鈍ってもヘロヘロしながら勝つ目を見つけ出しそうで、面白いボクサーだよ。
285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:50
スピンクスとホリイは全く別物だとは思っていたが、ホリイに負けるとは思わなかったな。
でも、その前のセルドン戦なんかは尋常じゃなかったね。
セルドンがヘタレとか云々言う人が多い試合だが、仮にも世界王者になったセルドンをあのような精神状態に追いつめ
コミックのような試合にしてしまったタイソンはやはり尋常ではない。
衰えてなお、タイソンのオーラは死んではなかった。あのなボクサーは他にいない。
286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:50
>>283＝単なるしったかのプヲタorＫヲタ
>>284＝アリ勝利を支持するボクシングファン
287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:52
ある試合を境にかくんと全盛期から落ちるというのはボクシングを長くちゃんと見ている人だったら、
みんな知っていると思うんだけどね。
日本の具志堅にしたって１３回防衛した後あっさり王座陥落しているわけで、
それを「全盛期じゃない」というのはナンセンス。
>>263はボクシングの何を見ているの？
まぎれもなくあの時代のタイソンは最高のボクサーだった。

>>272
俺なんかさ、
Ｋ１のベルナルドが元ＷＢＦ世界チャンプという肩書きで紹介されてるのを見てた彼女に、
素で「タイソンと一緒だね。どっちが強い？」って言われて、
ものすごい鬱になったことがあるよ（笑）。
涙が出そうなくらい悲しくて、マジで必死に熱弁してビデオまで見せたよ。
ボクシングの、特にヘビー級の歴史は黒人の歴史そのものでもあるんで、
歴史資料として見てもかなり面白いんだよね。
ジョー・ルイスの人気の盛衰とか、アリとマルコムＸの関係とか。
288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:54
>>287
ジャック・ジョンソンは黒人の歴史そのものです。
289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:55
>>286
決めつけないほうがいいよ。
>>274>>282はプヲタだと思うけど。その前のレスとは別人。
煽ってボク板を荒らすことだけが目的の荒らし専門のプヲタ。
290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:57
>>286
その見解はよろしいかと思います。
全盛期とそのときの燃えカスだけで戦っている人間の区別がつかないとはね。
タイソンのボクシングそのものが全然違うし、
あんなものは衰えたロートルがさらに衰えたロートルを倒したというだけのもの。
291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 21:57
>>284
俺は全盛時のタイソン最強を信じる者だが、君は良いことを言うね。

全盛のタイソンはそりゃもうとてつもない強さと高評価だったが、当時から危惧されていたこともあった。

「このスタイルはせいぜい２５歳くらいまでしかもたないのでは？」ってことだ。

タイソンは君の言うとおりスタイルの奴隷だ。
ボクシングの特質もさることながら、あの体格では狂ったメカニズムや加齢による衰えをごまかすのは難しいからな。
だから、俺はタイソンを最強と思いつつも３０歳になる前には負けがこみ出して引退すると予想していた。
その意味で、正直、刑務所から出てきたときのタイソンに大きな期待はなかった。
どうせ、もうダメだと思ってたから、まさか３７歳の今まで現役でいれるとは予想できなかったわけだ。

よく、アリは３０歳のときに・・・だから、タイソンが３０歳の時・・とか
ルイスとタイソンは年齢が変わらないではないか・・・とか言う人がいるが、それは全くナンセンスだ。
ボクサーはスタイルや体格等様々な要因で、存分に活躍できる期間や年齢が変わってくるのだから。
292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:00
まぁ、現役同士の勝敗の予想も当たらないのに違う時代の
ボクサーの勝敗なんて分からないよな。
293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:07
俺は今もなお豪打一発で試合をひっくり返すタイソンに改めてすごさを感じるよ。
あの鬼のような強さだった全盛期からもはや１５年も経っているというのに、
いまだにパンチ力そのものは他のボクサーを凌いでいる。
こういうのを天分の才能っていうのかと思う。
294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:08
今のタイソンはトゥアと打ち合うと負けてしまう気がする
295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:11
なんかタイソン信者スレッド見たくなってきたな。
どうでもいいけどルイス戦はいいとしてダグラス、ホリー戦は
評価のうちに入れてほしいもんだな。少なくともアンダードッグ
じゃなかったんだからな。
アリだって追放後のフレージャー１いれてるんだからな。
296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:15
アリは活字になって明らかに過剰評価されてる。
ビデオで見る限り、驚くほどスピードがあるわけじゃない。
強さでいえば確実にタイソンのほうが上。
297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:18
>>295
それだと話じたいがはじまらないって。どのみち不毛なんだけど。
スピンクス戦のタイソンとリストン戦のアリはどっちが強い？
ということでいいんじゃないの。
298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:20
＞強さでいえば確実にタイソンのほうが上。
正直言ってオレもそう思うが・・・
ただ、アリの全盛期のビデオは大抵モノクロ。
カラーでも既に色が抜けかけてるのが多い。
それに比べ、タイソンの試合は最近。
しかも、カメラやマイクの性能がアリの時代よりも良いため、
臨場感や迫力がある。
その分、タイソンの試合の方が見栄え良く見えるという部分もあるわな。
299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:20
>>297
そりゃだめだろ。負けた試合ではじめて実力わかるんだからな。
それ言うならジョーフレージャー叩きのめしたフォアマンが最強
だろ。
300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:23
300ｹﾞｯﾄ
そしてプロレス最強の証明
301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:23
>>295
ホリィ戦はどう見ても全盛期は過ぎてる。
君も知っての通り、カムバック後のタイソンの試合は
常に、評論家や解説者達に「全盛期の動きではない」
と評されていたはずだ。現に見ていてヒヤヒヤする場面も
見られるし、全盛期のように安心して見れたものではなかった。
302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:24
アリは過剰評価されてる
これは間違いない
303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:25
正直、タイソンの全盛期はいつかワカランな。
304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:26
>>298
でもどう見てもリストンよりもタイソンの方が強いと思うけどな。
305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:27
>>303
タイソンの全盛期は収監される前。
306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:31
収監される前っていうか、スピンクス戦までだろ。
ブルーノ戦以降ではバランスの乱れを指摘されてた。
307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:31
ダマトが死んでなきゃタイソンはもっと強くなってた
ベルト奪取後、タイソンはほとんど成長しなかった
308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:32
>>305
タイソンの全盛期はスピンクス戦まで。
「収監される前」とか言ってるのは、タイソンのボクシングについて何も知らない証拠。
309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:33
いまだにクリンチ対策ができてないタイソンじゃアリには勝てない。
310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:34
ラッドクにダウン奪われそうになってたな
311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:34
>>309
プヲタの方ですか？
312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:36
俺はダグラス、ティルマン、スチュワート、ラドックは
入れても良いと思う。あれを全盛期と言わなければちょっと
無理があるような気がする。確かにスキャンダルなんかで
精神的に圧迫され始め、ボクシングも壊れつつあったけど、
それでも強さに関しては当時ずば抜けていたし、ホリィは
眼中に無かった。
313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:36
パンチしかできないタイソンは長州さんに勝てるわけない
314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:36
ラッドクって誰ですか？
315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:37
>>314
プロレスラー
316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:38
>>308
知ってるぞ。俺はアリ信者でも、格ヲタでも、プヲタでもなく
タイソンのほうが強いとここでカキコし続けてるが。
317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:39
>>308
間違いなくその通りだわな。
まあ、戯言くらい目を瞑ってあげなさいよ。
318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:39
タイソンの全盛期はバービック戦まで
319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:39
>>314
ドノバン・ラドック。当時タイソンがいなければ最強と
言われてたボクサー。
320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:42
個人的な見解だが、コンディション的にタイソンのベストは、タッブス戦だったように思える。
で、アリのベストは、クリーブランド・ウイリアムス戦

この２試合の２人で仮想対決するべき。
321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:43
>>312
＞あれを全盛期と言わなければちょっと無理があるような気がする

「あれを全盛期と言う方が無理がある」の間違いだろ。

ブルーノ戦ではっきりとかつての精密なボクシングが壊れて、以後、戻らなかった。

コンディションだけで言えば、ラドック（Ⅰ）、スチュアート戦は良かったと思うが、既にボクシングが狂ってたしね。

ちなみに、ダグラス、ブルーノ戦はコンディションも劣悪。
また、ティルマン戦やラドック（Ⅱ）戦も、コンディションが悪くないとは言え良くはなかったと思う。
322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:43
>>315
それはマードック。
てかラッドクって誰？
323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:44
>>319
マジレスかい！
324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:44
>>322
タイプミスの揚げ足はもうよせ。見苦しい。
325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:45
ッラドク知らないﾔｼいるのかよ
326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:47
ダグラス戦の前のスパーでタイソンからダウン奪ってたのって誰？
327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:48
>>317
格ヲタは黙ってろ。ゴミが。
328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:48
>>326
グレグ・ペイジ

あのときはスポーツ紙の１面記事になった
329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:49
>>327
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:51
>>301
ロイ・ジョーンズJr.は当時、「以前のタイソンに戻った」と言ってましたが、何か？
331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:53
ホリフィールド戦のタイソンの動きは、そんなに悪くはみえなかった。
全盛期とくらべたらどこがちがうの？
332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:54
>>329
それだけか？低脳が。
333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:54
>>330
アメリカの記者は一人除いて全員タイソンの勝ちだったな。
俺は病み上がりのホリーじゃ１ラウンドＫＯもありだなって
思ったけどね（ボウ３でダウン奪ったけどヘロヘロになって
ＫＯされたし）。
334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:54
全盛期は相手に勝ってた
335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:54
90年にホリィと対戦してたら、やはり負けていたさ。
負けるのが怖くて逃げたんだろうよ。いつものようにね。
336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:56
ホリィ戦のタイソンは全盛期とさほど変わらなかった。
でもホリィはタイソンの動きを封じ込めた。
ホリィは強かった。
337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:57
>>330
何か？ってロイ一人がそう言ったからってそれが全てには
ならんだろ。第一ソースは？

>>331
全然違う。
338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:58
>>333
モズリーＶＳフォレストで下馬評は圧倒的有利のモズリーだったが、ロイだけはそうは言ってなかった。
ロイの眼力は本物です。
339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:59
>>335
恐ろしい程抽象的ダナ。
340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:59
>>335
そうだね。ホリィ戦の前評判もタイソン絶対有利だったものね。
やってたらどうなってたかは、わからないね。
341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 22:59
ホリィ戦のタイソンは動きが重いように見えたが事実は違った。
ホリィがタイソンの踏みこみを許さなかったからだった。
342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:00
>>337
少なくともＷＯＷＯＷでジョーか浜田は一回は言ってると思うぞ。
343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:00
>>338
そんなクダラン幼稚な話しはやめようや。
344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:00
>>337
どこがどうちがうの？
345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:00
ここの連中、煽りにしては下手だな・・・
もうちょっとうまくやれよ。
レベルの低い煽りってバカ丸出しだぞ。
特に>>332と>>335,>>336
346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:01
幼稚と言えばこのスレ全てが・・・
347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:02
>>342
戻りつつあるとは言っても、「以前のタイソンに戻った」
とは言ってないはず。現に二人とも「全盛期に戻るわけは無いん
ですが」と前置きした上でタイソンの調子を語ってるよ。
348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:02
ホリィ戦のタイソンの動きが全盛期と全然違うと思ってるﾔｼは北朝鮮
349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:02
>>345
>>336はそうかね。事実すべてにおいてまさってたからな。
90年代にもそうだろうって言ってなぜ否定できる？
350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:03
煽りじゃないが、タイソンはすぐ試合を投げ出すチキンと言いたい。
351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:05
まず、頭を振らない・踏み込みの切れが無い・パンチが単発・コンビネーションが出ない・スタミナが無い・
体が固い・膝が固い・スピードが無い・筋肉が固い・・・以上の項目が復帰後のタイソン。
352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:05
>>345
俺もその中に入れられてるが格ヲタのような
煽りを入れるから俺が勘違いして荒れた言葉を
返してしまったんだよｗ
353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:06
そして、復帰後の最大の欠陥は反射神経の鈍り。
354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:06
>>350
少なくとも俺はそんな試合は見た事がないけどな。
負けても最後まで意地でも倒れまいとしてるしな。
355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:07
>>337
３３１じゃないが、ボクシング雑誌でコメントが出てたよ。
俺は元チャンプに対するいわゆるリップサービスの類いととったけど。

ホリ戦の頃は全盛期からはかけ離れてるね。
ウィービングもダッキングもヘッドスリップもせずに真正面から突っ込んでるから。
タイソンはあの全盛期の大蛇みたいに上半身がうねうねしている感じがないと、
バカみたいなパンチ力一辺倒の荒いボクシングになる。
あの動きは・・・３０過ぎたらさすがにキツイんじゃないかなあ。
356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:07
ボタ戦見れば分るはず。空振りだらけでどう見ても
本来のタイソンではなかった。
357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:09
カス・ダマトはタイソン最強と言ってたね。
ただダマトあぼーん後のタイソンは転落人生。
ボクサー性能（優秀なセコンド付）ではタイソン最強。
ボクサー一人で戦うならアリ最強といったところか？
358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:10
全盛期と言われる時期の試合でもウィービングなどそんなに多用してるわけじゃない。
動きも直線的。むしろベルト獲得前の方が動きは良かった。
359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:11
ホリーはタイソンを恐れない唯一のボクサー。殆ど誰も信じていなかったが、96年に証明されたね。
タイソンは96年当時、力が落ちてたかもしれんが、ホリーも90年の頃がスピード、スタミナ、タフネスで上だった。

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:12
>>352
おまえの>>332のが特にバカモード入ってんじゃねーかよｗ
このスレ結構面白いんだぞ。
アリの話が全然出てこなくて。
大事にしろよな。
361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:13
ホリィの方が年上
362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:13
>>355
ジョーンズがタイソンにリップサービス？それはないでしょ。いや、なんとなくですけど。
363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:15
>>361
ボクサーキャリアと年齢は比例しませんが？
364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:16
>>336
やっぱ話しにならどアホのようだなｗ
お前は格ヲタ決定。小学生並の知能で良く生きてこれたな。
親を恨め少年。
365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:16
>>362
元チャンピオンに敬意を払ったってことでしょう。
366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:17
タイソンは弱かったということですか？
367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:17
そして、さらに言えば復帰後のタイソンがそうなってしまったのは、やはり、練習不足！これが一番だろうな。
368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:17
タイソンほど弱いヘビー級チャンピオンは見たことがﾅｲ
369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:18
アリは若い時はあんまり周囲に評価されてなかったみたいだ。どんどん勝っちゃうから、やがて神格化されたが。
逆にリストンは偉大なチャンピオンになるだろうと言われ、怪物扱いされてた。
リストンとやる時、あのロッキーマルシアノが、
「リストンのような凄い男と戦うには、クレイはあまりにもひ弱すぎる。明らかなミスマッチだ」
とか言ったらしい。リターンマッチの段階でも、まだ今度こそ実力どおりにリストンが勝つだろうとの声が少なくなかったとか。
誰も凄いと言ってくれないから、アリは自分で「俺はグレートなんだよっ（怒）」と言い出したんじゃないか（ｗ
自分では当時人気の悪役レスラー、ゴージャスジョージの真似をして顰蹙を買えば注目されると思って始めたんだ、と言ってる。
まあ、普通に考えればタイソンの方が強いだろう。上り坂のタイソンを怪物と考えて、若いアリがどうやって戦うか考えるのが意外と常道かもな。若きクレイは意外性の男だったみたいだし。

俺は技術とかからきしなんで、もう一つアリのエピソードでスレ汚し。
アリはオリンピックで金メダルを取ったが、一緒に行ったアメリカの選手団の女子中距離陸上選手を好きになってしまった。なんとか仲良くなりたいと思い、アリ（まだカシアス・クレイ）は無謀にもその女子選手に競争を申し込んだ。
「俺はかなりいいスタートを切ったんだが…すぐに抜かれちゃってすごい差をつけられてしまった。恥ずかしくてたまらなかったぜ」
とはアリの敗者の弁だ。あたりまえだっつーの（ｗ
ちなみにその女子選手は、同じオリンピック陸上の男子選手と付き合ってたらしく、それを知ったアリ曰く。
「俺は頭にきて、選手村でずっとヤツをぶん殴ってやろうと考えてたんだが、やっぱりできなかったぜ」
あたりまえだっつーの！　以上、グレートになる前の思春期アリのエピソードでした。
370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:18
>>364
お前何様だよ。事実惨敗してるんだからな。
少なくとも半分はあってるんだぞ。許容できないなら信者スレッド
にこもれや。
371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:20
>>359
そんなわけが無いだろ。あの当時のホリィは見てるこっち
まで痛くなるほど叩かれ苦戦の連続で「チャンピオンには
相応しくない」とまで言われてたろ。モーラーとのリマッチや
タイソンとやった頃の方が遥かに強い。
372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:21
アンチの典型的言い分・・・全盛のタイソンはタッカーやスミスに苦戦した→凡戦ではあったが、ポイント的には文句ない圧勝。

白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。
373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:22
全盛期のタイソンでもホリフィールドとルイスには勝てないよ
374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:24
全盛期のアリでもホームズとルイスには勝てない
375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:24
３７３、その通り！！！！！
376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:26
ホリィなんて凡戦だらけじゃねーか。ボビー・チェズ戦なんて
最悪だったよな。
377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:26

　　　　　ア　タ　ル
アリ　　　＼ ○ ●
タイソン ● ＼ ●
ルイス　 ○ ● ＼
378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:27
>>375
クーパー戦はどう説明するんだ？
379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:27
　　　　　ア　タ　ル
アリ　　　＼ ○ ×
タイソン × ＼ ×
ルイス　 ○ ○ ＼　
380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:27
アリはクーパーにTKO勝ちしてる
381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:28
あ～あ格ヲタのバカだけになってしまった。時間の無駄。終了。
382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:29
論理もへったくれもない子供専用スレになってるなｗ
383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:30
アリは全てのボクサーを１Rで倒せる実力を持っている。
でもそれじゃ無敵過ぎて対戦相手がいなくなってしまう。
だから次の試合のためにもわざとやられる見せ場も作ってる。
そうして「もしかしたらアリ倒せるかも」と思うバカなボクサーが現れる。
サップはまさに１人演出家、エンターテイナー、最強のボクサーである。
384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:31
タイソン信者は痛すぎる
385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:32
>>369
アリはさ、自分で「俺はグレイテスト」と言いまくることで気分を盛り上げていったんだよね。
で、そこにメディアが乗っかった。
それまで選手が試合前にあそこまでベラベラしゃべるということはなかったから、
話題にもなるし実際に面白いこともいうし。
今でこそタイソンもいろいろコメントを出すけど、
若い頃はホントに口下手で寡黙だった。
ただこっちはしゃべらなくてもいるだけで威圧感があったけどｗ
386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:33
結果を出してないタイソンがなぜこれほどまでに評価されてるのかさっぱり意味が分からん。
史上最も過大評価された選手。
史上最も実績と評価がかけ離れた選手。
387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:37
>>383
良いこと言った。
正にその通りでＫ－１やプライドに全盛期のアリがでれば
間違い無く全試合秒殺で伝説を作ってるはず。
アントニオペリカン戦でも実証された通りアリと相対した格闘家
は何もできず脅えてリングで寝転んで殴られるのを回避するしか
なかった。今アリが現代に蘇れば間違い無くサップを１Ｒ以内に
失神させるだろう。
388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:37
>>372の下四つはブランク後のため全盛じゃない。ヘンリークーパー
のダウンってタイトル取る前じゃなかったっけ。だとしたら全盛じゃ
ねえな。
389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:39
>>387
タイソン信者の自作自演じゃねえの。タイソンちょっと否定すると
格闘技オタクってレッテルはりしてたし（ｗ。
390 ：学園天国グル－プ：03/02/18 23:39
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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　　　　　http://asamade.net/web/
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391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:42
>>371
ホリイは当時もう引退寸前と言われるくらいヨレヨレだったぞ。
誰もタイソンに勝つなんて思っちゃいなかった。
どう見てもボウとの２連戦の頃の方が力は上。
392 ：プロレス最強の証明：03/02/18 23:46
アリはバービックに秒殺。この厳然たる事実から導き出される方程式は
ただ一つ・・・・・・

　高田＞＞＞（決して超えられない壁）＞＞＞バービック＞アリ＝タイソン
393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:49
つまり高田と引き分けたベルナルドはタイソンより確実に強い！！！
394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:50
>369
後半のエピソードがおもろかった。
他になんかあったら披露してくれ。
395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:54
ここの連中、煽りにしては下手だな・・・
もうちょっとうまくやれよ。
レベルの低い煽りってバカ丸出しだぞ。
特に>>392
396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:54
よくダグラス戦、ホリィ戦は全盛期の動きではない、とかいうタイソン信者が
居るがそんなことないじゃないだろうか？
前半は全盛期の動きと変わらないと思うんだが。
397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:55
>>395
こういうレスが一番しらけるな
398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:56
>>396
アオリじゃないとすれば、眼科に逝け。
399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:57
しかし、アリ×タイソンのスレなのにプロレスネタを持ち込もうとしてる奴等って・・・（ｗ
400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:58
400
401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/18 23:59
>>398
死ねよ、カス
402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:00
>>396
よく見ないと分からないかもしれないが、明らかに違う。
体が重い。ヘッドスリップの角度が高い。正面から突っ込んでいる。
これだけ？と思うかもしれないけど、
タイソンのスタイルにとってはうまくいかないとどれも致命的なものばかり。
よく意識して全盛期のものと交互にビデオを見比べるなりするとよく分かるよ。
403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:00
>>401
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:00
むしろアリとタイソンはプロレスルールで戦うべきだろ
405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:01
>>391
加齢の衰えにさからって、心臓病から立ち直って、パワーアップ
したんじゃないの（ｗ。

タイソンが自分より小さいから楽に戦って立ってところも
あるな。体勝ちしてるからボウやルイス戦にくらべてホントに
楽そうだったもん。
406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:01
>>402
つうか、よく見なくても一目瞭然だと思う。
良い頃のタイソンの試合を真面目に見た人間にとっては。
407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:02
ホリィ戦の正面から突っ込んでいるというのは全盛期から変わってない。
でもホリィは正面からくるタイソンに対し、正面からあたることできたから勝てた。
408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:05
>>406
いや、だからさ・・・真面目に見てない人のために説明しているわけよ。
ここの煽りバカじゃない限り見れば分かるよね。
409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:06
>>406、>>402
相手が強くなったからそう見えるだけなんじゃないの？だって若い頃は、とか
いったって素人みたいな奴相手にKO勝ちしてただけじゃん。
弱い奴相手にしたときと同じ動きが、強い奴相手に同じように出来るほど甘くないよ、
ボクシングは。
410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:07
>>391
そんなこと無いだろ。タイソン戦での動きは良かったし、
その後、モーラーにリベンジして王座統一し評価も上がってる。
ワーボクでは９７年は７位で９８年は６位になってる。
９０年代前半のホリィなんて全く評価されてなかった。
411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:07
>>407
うわぁ・・・真性か。
タイソンは歴代でも屈指のサイドステップ使いだというのに。
412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:08
>>411
あんまりそういうこと言わない方がいいよ。荒れる原因。
413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:09
>>411
歴代屈指のサイドステップ使いならホリー戦やルイス戦にも
出せよな（ｗ。
414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:11
>>412
とりあえずお前不要だから帰っていいよ
415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:13
80年代後半の全盛期と言われるときのタイソンはさほどサイドステップが使えてないって。
直線的な動きになってる。
416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:13
カムバック後のタイソンは明らかに上体の動きが鈍い。
こんなの昔からボクシング見てる人間なら一瞬で分るはず。
しかも空振りだらけで何故か相手に届かない。
踏み込みの浅さや勘が鈍り目測を誤ってるんだろう。
417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:14
>>409
痛すぎ。

＞だって若い頃は、とかいったって素人みたいな奴相手にKO勝ちしてただけじゃん。

トーマス、ホームズ、ビッグス、タッカー、バービック、スミス、タッブス、スピンクス
リバルタ、ラトリフ、フレージャー・・・・

彼らのどこが「素人みたい」なのか、小一時間問いつめたい・・・。
418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:14
>>413
じゃあ何故アリはバービックに全盛期の力で
臨まなかったんだ？
419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:15
>>418
うまい切り返しだね
420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:15
>>418
わざとだよわざと
421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:16
そんなことよりこんこんに彼氏がいたってことが大問題だ
422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:19
>>419
どこがだよ。自作自演か（ｗ。
423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:19
>>420
バービック戦見たことあるの？
424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:19
たしか８８年くらいだったか。フォアマンの試合後かなんかの記者会見で
タイソンと対戦したいか？って聞かれた時フォアマンは「俺を殺す気かい？」
って言っていた。フォアマンに関するタイソンの意見は聞いたことないけどね。
425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:19
総括すると・・・

偉大さ＝アリ
全盛期の強さ＝タイソン

ということですね。
426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:20
ホームズはホリイ戦前、試合の自信について「今の俺はタイソン以外になら誰にでも勝てるぜ！」って豪語してたよな。

ホームズほどの王者が、後輩ボクサー（タイソン）に対してそのような持ち上げ方をするのは、普通ではないと思う。
427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:20
両者の試合を見ている大識者アンジェロダンディー
がアリは最高のボクサーでありタイソンはいままで
のボクサーで１番強いって言ってるのでこの議論は
もはや決着のついていることであり不毛である。
428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:21
>>427
その意見は相当意味のあるものだと理解して良いでしょうね。
なんと言ってもアンジ―はアリのトレーナーですから。
普通自分の教えた選手を持ち上げるのが常識であり、しかも
その教え子がアリなのだから尚更その傾向が強くなっても誰も
文句は言わないだろう。しかし当の本人が「今までで一番強い
ボクサーはタイソン」と言ってるいうのだからそれが全てでしょ
うね。
429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:21
タイソン自身、全盛期のホームズにはかなわないって認めてたけどな
430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:23
ダンデーはアリがフォアマンに勝てると思ってなかった一人。
ダンデーの言うことは当てにならない。
431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:23
>>428
ダンディはダグラス、ホリー戦後にも言ってるのか？
432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:24
>>429
それはホームズ戦後のタイソンのリング上でのインタビューで
歴代のグレーテストに対するタイソンの最大の敬意の現し方。
失神ＫＯで葬られた偉大な選手にたいしての慰めだよ。
433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:26
>>430
当時の掛け率知らんな。
434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:26
つまり
ルイス＞ホームズ＞アリ＞フォアマン＞ボウ＞フレージャー＞ホリフィールド＞ノートン＞ベルナルド＞バンナ＞武蔵＞タイソン

ってことですね？
435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:26
>>433
知らないの？（ﾌﾟｯ
436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:26
>>434
良いこと言った。
正にその通りでＫ－１やプライドに全盛期のアリがでれば
間違い無く全試合秒殺で伝説を作ってるはず。
アントニオペリカン戦でも実証された通りアリと相対した格闘家
は何もできず脅えてリングで寝転んで殴られるのを回避するしか
なかった。今アリが現代に蘇れば間違い無くサップを１Ｒ以内に
失神させるだろう。
437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:27
＞４２９
リスペクトってしってる？
438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:27
>>432
ルイスが20代のタイソンには誰にもかてなかったって言ってるのと
おなじだな。
439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:29
低レベルな子供がもがいてるスレはここですか？
>>434>>435を見て痛烈にそう思う。同一人物だろうがな。
440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:29
う～ん・・・アリがバービックに負けたのは全盛期から１６年後だし前の試合から
１年以上もブランクがあいている。
タイソンがダグラスに負けたのは全盛期といわれる頃からほんの数ヵ月後だし、
ホリィに負けたのも全盛期からほんの６、７年後。
しかもホリィは心臓を痛め引退したりした後で、その頃全盛期じゃなくタイソン
より衰えていた。
441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:31
>>440
タイソンは引退寸前の実力でホリーは白魔術で
よみがえったんだよ（ｗ。
442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:31
>>440
＞タイソンがダグラスに負けたのは全盛期といわれる頃からほんの数ヵ月後だし

はあ？？

＞ホリィに負けたのも全盛期からほんの６、７年後。

あなたの価値判断基準は、「年数」だけなのですか？
443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:33
全盛のタイソンはそりゃもうとてつもない強さと高評価だったが、当時から危惧されていたこともあった。

「このスタイルはせいぜい２５歳くらいまでしかもたないのでは？」ってことだ。

タイソンは君の言うとおりスタイルの奴隷だ。
ボクシングの特質もさることながら、あの体格では狂ったメカニズムや加齢による衰えをごまかすのは難しいからな。
だから、俺はタイソンを最強と思いつつも３０歳になる前には負けがこみ出して引退すると予想していた。
その意味で、正直、刑務所から出てきたときのタイソンに大きな期待はなかった。
どうせ、もうダメだと思ってたから、まさか３７歳の今まで現役でいれるとは予想できなかったわけだ。

よく、アリは３０歳のときに・・・だから、タイソンが３０歳の時・・とか
ルイスとタイソンは年齢が変わらないではないか・・・とか言う人がいるが、それは全くナンセンスだ。
ボクサーはスタイルや体格等様々な要因で、存分に活躍できる期間や年齢が変わって
444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:34
アンチの典型的言い分・・・全盛のタイソンはタッカーやスミスに苦戦した→凡戦ではあったが、ポイント的には文句ない圧勝。

白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。
445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:35
>>442
ホリーだってタイソン、モーラーみたいなちっちゃな選手しか
完勝してないよ。２流のボーンビーンとはダルファイト。
で、タイソンファンの評するところ３流王者のルイスには
分の悪いドロー。これはボウ１、２戦とはできは大違いだった。
まあルイスがそれだけうまいんだけど、所詮３流だしな。
446 ：444：03/02/19 00:36
少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運が良くて良かったな。アリ。
447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:36
>>440
当時リアルタイムで見てた？
実際に雑誌なんかの記事だけだとホリィはボロボロになって
引退して、その後に強くなってるわけが無いって思うだろうけど
現にカムバックしてからのホリィのほうが活躍してる。
引退前のホリィはボウに勝った試合以外全部苦戦。
全盛期のタイソンに秒殺されたスチュワートすら倒せず判定
まで行ってる。
448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:38
タイソン信者ってああ言えば上裕だな。何でこんなに強情なんだろう・・・？
素直に認めるところは認めたほうがいいよ。
449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:39
>>447
＞全盛期のタイソンに秒殺されたスチュワート

スチュアートを倒した頃は、既に全盛時ではない。

ちなみに、スチュアートとホリイは２回やってる。
１回目は接戦の末、幸運な流血ＴＫＯ。
２回目は一言で言えばダルファイト。
450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:40
>>448
つうか、タイソン信者以外は、無知なプヲタがＫヲタばかりに見えるが・・・。
コピペばかりだし。
451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:40
アンチの典型的言い分・・・全盛のタイソンはタッカーやスミスに苦戦した→凡戦ではあったが、ポイント的には文句ない圧勝。

白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運が良くて良かったな。アリ。
452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:41
知恵遅れの４４８が吠えてるスレはここですかね？
453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:44
2人ともプロレスにはかなわないな
454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:44
>>450、>>451、>>452を一人でやってたら病気だぞ。
>>451なんて何回コピペしてるんだ？
お前、Ｋオタとか何回もいってるってことはお前が
自作自演してるんだろ。
455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:44
>>449
じゃあ峠を越えたタイソンに秒殺されてるスチュワーとを
倒せなかったホリィはどう考えてもタイソンより上だとは
言えないな。

当時の可哀相になるぐらいのホリィ批判はホリィの不甲斐なさ
がもたらしたものだからね～。
456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:45
>>454
俺は>>451だけど、残念ながら他は違うよ。

確かに、>>451はコピペだが、まるっきり揺るぎようがない事実だと思うが。
457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:46
>>455
もういいって。ホリーファンはなに言われようがかまわねえんだよ。
タイソンファンがホームズファンに何言われようが余裕でいられる理由
と同じ。
458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:48
>>455
ボクシングに三段論法は全く通用しないよ。
直接戦った結果はホリィの圧勝。これが真実。
459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:48
腹のたるんだ、チャック・ウェップナーを１５ラウンドまで倒せなかった
二流ヘビー級チャンピオンって誰でちたっけか？
460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:49
>>458
筋違い甚だしい答えだな。レスになってない。
病院逝け。
461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:49
>>448
それはタイソン信者の方が論理力は上だという、お褒めの
言葉ですか？上祐は日本でいちにを争う、日本をを代表する
ディベーターの一番弟子なんだが。

アンチは子供じみた煽りばかりだからな。
462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:49
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運が良くて良かったな。アリ。
463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:51
三流の無名ダグラスに完璧KO負けした（顔ボコボコに腫らしてマウスピース
必死に探していた）選手って誰でちたっけか？
464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:51
事実としてあるのは、直接対決でタイソンにホリが勝っているということである
465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:52
ダグラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウエップナーですが何か？
466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:52
タイソンをこてんぱんにやっつけたダグラスに勝ったホリフィールド強すぎ
467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:53
このスレ、タイソン信者はいるけど、アンチなんて本当にいるか？
ちょっとタイソン批判したら半狂乱じゃねえか。
マジで背筋がゾーとしてきたよ。
468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:53
ウェップナーは当時世界ノーランクだから、ダグラスとは比較にならないよ。
469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:54
タイソンファンだけど全盛期のタイソンでもホリフィールドやルイスには勝てないと思うよ
470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:55
>>469
俺は○ホリフィールド×ルイスだと思うな。
471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:56
史上最強はルイスで間違いないな
472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:57
エティエンヌに負けるのを恐れ直前になり逃げたタイソン
473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 00:59
半狂乱で自作自演かよお…しかも早速…もう…
474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 01:02
>>458
＞ボクシングに三段論法は全く通用しないよ。

それは分ってる。
しかし、どう見てもあの試合のタイソンはキレもスピードも
全体のバランスも衰えていたはず。直接対決での結果が全て
だと言うなら、バービック＞＞＞アリとなってしまう。
ロビンソンの最後の試合は４４歳で、最後の試合となった
対戦相手のアーチャーは直接対決を制しているが、ロビンソン
より上とはならないはず。
475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 01:04
>>474
>>440参照
476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 01:05
>>463
口調からしてまだまだ子供だな。
477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 01:07
>>476
おまえもなｗ
478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 01:08
>>475＝>>440

>>447参照
479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 01:09
>>477
格ヲタ以下にはなるなよ。
すでにやばいレベルに達しつつあるぞ。
480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 01:10
>>479
おまえもなｗ
481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 01:15
>>480
楽しそうだな。俺も子供の頃の好奇心を取り戻したい
と思うことはあるが、お前を見ているとその気も失せたわ。
482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 01:16
↓知恵遅れの子供に注意
483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 01:38
タイソン中止かよ。
484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:24
ピーク時のタイソンも言われるほど完璧ではない。

ある程度足を使う相手には追い足が直線的な為すぐクリンチされる。
膝のバネがなく動きのリズム感に欠けるので、サイドステップやシフトを多用する割にスムースに相手のパンチを外せない。
決まったパターンのコンビネーションに固執するため臨機応変な対応は苦手、次の動きを読まれやすい。
不用意な左リードが多く右のカウンターを食いやすい。
ステップインの際アゴが上がる。

６０年代のアリは、ロングレンジで戦うスタイルの選手としては図抜けた速さのフットワークの持ち主で懐が深い。ジャブが鋭く、槍の様なストレートを高回転で打て、カウンターが取れる。加えて非常にタフだ。
欠点としては、フットワークが跳ねすぎジャブを放つ際もステップインが少なく目潰し効果しかない。
左フックのスペシャリストが相手でも、ノーガードから右のリードブロウを打とうとする。
パンチ力がない（関節ほう炎で握力がなかった節あり）。
タイソンはサークリングするアリに対してはジャブは通じない、飛び込めばカウンターを取られる。
アリのジャブをヘッドスリップし飛び込もうとするが、スムースにステップインに移行できずロングレンジで速いアリのステップに追従できない。
アリは距離を保ち軽いパンチを当てつつ接近したらクリンチ。但し当時のアリはフォアマン戦で効果を発揮した頭を押さえるクリンチは使わないと思う。１２ラウンド制でも１５ラウンド制でもこのままの展開の凡戦。
アリの全盛期の俊敏さや防御勘の良さを考慮すると、バックステップの量を減らしジャブや右クロスで責めたてる展開もありだと思うが、アンジェロ・ダンディは慎重派だからアリの判定勝ちが濃厚だ。
485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:29
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運が良くて良かったな。アリ。
486 ：484のつづき：03/02/19 02:29
ついでに、アリ戦以前のフォアマンはイメージに反して距離感覚が良い優れたフットワーカーだった。
一番恐い武器は目算より遠くから頭を襲う左スイングで、距離が詰まる前に長いジャブかストレートで先手を取らないと被弾する。
ストレートを返せない体勢で守勢に廻ると集中放火を浴びせてくる。
短身でリーチのない選手には鬼門だ。
フレイジャー同様タイソンも早いラウンドで捕まる可能性が高いと見る。
アリと同型に見られるホームズの場合、ジャブを放つ際のステップが強すぎて威力はあるが単発になり、一拍置いてから伸ばすだけの左から右を被せる（ハーンズもよくやる）パターンが多く、ジャブの効果を活かしきれていない。
一旦ジャブで突き放しても次のアクションまでの間はフォアマン相手では余りに危険だ。アリほどのフットワークはないので攻め込まれた際、バランスを保てるか微妙。フォアマンやや有利。
487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:30
正直、リストン戦時のアリ（クレイ）はタイソンと比べて体重が軽すぎはしまいか？
これは不利な材料と思うのだが・・
488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:32
＞アンジェロ・ダンディは慎重派だからアリの判定勝ちが濃厚だ。
アンジェロ・ダンディがボクシングをするわけではない・・・
489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:39
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運が良くて良かったな。アリ。
490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:40
＞三流の無名ダグラスに完璧KO負けした

確かにダグラスのノックアウト負けしたのは汚点だが、ダグラスはタイソン戦前にもヘビー級王座決定戦に登場した立派な世界ランカーだぞ。
無名？アホか。
だいたい、タイソン戦のダグラスの動きは実際に素晴らしかったと思うがな。

君は、マイケル・ウイリアム戦のダグラスを見たことがあるか？
君は、オレバー・バービック戦のダグラスを見たことがあるか？
君は、オリバー・マッコール戦のダグラスを見たことがあるか？

とても、３流無名選手のボクシングじゃないだろうが。


491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:42
真の三流ボクサーであるリチャード・ダンをいたぶり、腕をぐるぐる回してはしゃぐアリ萌え
492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:43
リチャード・ダンもノーランカーだったよね。ウェップナーと二人か。
ただの弱い物虐めだなアリはｗ
493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:46
エバンヘリスタたんもうんこ挑戦者だったよ。

て言うか、フレージャー戦以降のアリって、相手がちょっとマトモだと疑惑判定とか酷い試合だとかそんなのばっかだし。

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:47
>>493
正直、シェーバース戦の２と１４ラウンドはダウン寸前・・
よく耐えたよ・・何気にロン・ライル戦も苦戦じゃないか？
495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:49
>>494
ライル戦も苦戦だね。
それより何より、オスカー・ボナベナ戦は大苦戦。
１４Ｒまで、大差でポイントリードされてたからな。
ボナベナたんも最終ラウンドは安全運転すれば良かったのに。
496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:50
>>495
ほんと。金星を逸したよね！
497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:53
悪い流れになったとき、天を味方に付けるのがアリ。
悪い流れになったとき、天に見放されるのがタイソン。

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:54
>>497
あなた、ノートン戦とシェーバース戦見たの？アリの負けなの分かったでしょ？
499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:56
>>498
もちろん見たよ。
アリはノートンに３連敗だし、シェーバースにもどう見ても負けてる。
ヤング戦はさらに疑惑だけどね。

綺麗な言葉で言えば、天を味方に付けたアリ。
500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:58
>>499
折れ、ジミー・ヤング戦見てないんだけど、どんな展開だったの？
501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 02:58
結局、二次政権後のアリが文句なしに勝った相手は、ウィプナーとダンだけかい！ｗ
502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 03:00
あと、エバンヘリスタも判定だけど勝ちで良いんじゃない？
503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 03:00
>>500
簡単に言えば、ヤングが動き回ってアリが手数も少なく動きに付いていけない感じだった。
手数、クリーンヒット、アグレッスブネスと・・・全てヤングたんが勝っていたはずだが。
504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 03:01
>>502
まあ、あの試合の判定は文句ないね。
でも、エバンヘリスタって格的にはウィプナー級の選手だから勝って当然なんだよね。
505 ：５００：03/02/19 03:02
>>503
なるほどね。ジャン・ピエール・クープマンもＫＯで勝ってるね。
結局強豪黒人には薄氷の防衛。ロートル白人には楽勝と・・
こんな感じで良いでしょうか？
506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 03:03
エバンヘリスタって、タイソンの対戦相手で言えば、ジュリアス・プラナスくらいの選手だと思う。
507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 03:03
>>505
まあ、おおむねそんなところだと思う。
508 ：５００：03/02/19 03:07
ジョー・バグナーが白人挑戦者の中では一番の強豪かな？
509 ：５００：03/02/19 03:09
>>506
ジュリアス・プラナスって大橋秀行とやったやつだよね？
ジュリアス・フランシスの間違いなのでは？
510 ：５００：03/02/19 03:10
もう寝ます・・
511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 03:10
>>509
あ、ごめんごめん
その通り
512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 03:13
人に歴史あり。

ジミー・ヤングって、晩年にはドークス、ペイジ、タッブス、タッカーに負けてるんだな・・・
513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 07:40
>>484-486以降のタイソンヲタの必死さは笑いを通り越して痛々しいな。
514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 08:37
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。
少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。

運が良くて良かったな。アリ。
515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 08:43
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。
少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。

運が良くて良かったな。アリ。
516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 08:45
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。
少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。

運が良くて良かったな。アリ。
517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 13:35
どう見ても、アリヲタとタイソンファンは格が違うように見える。
518 ：予想屋：03/02/19 14:14
アリとタイソンの決定的な違いは　ドラマティックか否かの違いが大きいように思う

タイソンにはドラマがない、アリはここ一番の試合に強かったからね。
まあホリィに負けてルイスに負けてダグラスにさえ負けて
借りを返す場面すら無いしな。
要はタイソンはジョージ・フォアマンレベル。全盛期のホームズにすら危うい


519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 14:16
フォアマンはホームズを粉砕するだろ。
520 ：予想屋：03/02/19 14:16
ただ全盛期（８７～８８年）あたりのタイソンなら
仮にアリと３戦して１勝ぐらいはするだろうな。
521 ：予想屋：03/02/19 14:25
>>516が言ってるような６０年代のアリの試合は
相手の選手が強かった分けでは無いでしょ？
確かに
シェーバース戦ジミーヤング、ノートン、エバンへリスタ、
辺りとやった（７６年以降）のアリは衰えが激しかった
その頃のアリならウイザースプーンにも負けるだろうよ。



522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 14:26
↑彼には理論が無い。
523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 14:43
>>520
１勝ってことはないのでは？


524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 14:44
アリはパンチあるよ
525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 14:47
>>524
無い。一応ＫＯもしてるけどパンチは無い。
あれば、あれほど打たなくても相手は倒れてるよ。
ヘビーでパンチがあるというのはタイソン、フォアマン、
フレージャー、ラドックのような奴を言う。
526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 15:01
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運が良くて良かったな。アリ。
527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 15:07
アリはパンチないでしょ
528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 15:09
パンチ力

フォアマン＞タイソン＞ルイス＞フレージャー＞＞＞ホームズ＞ホリイ＞アリ
529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 15:19
アリは別の意味で神話化されてるんであって強い弱いの判断基準では
語れないんだよね。

イメージ的にはタイソンの全盛期の方が圧倒的な強さを感じたね。
フォアマンにもそれはいえる。

アリとかレナードは強いというより上手いって感じだね。
530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 16:59
最近、荒らしはボク板の他にもプ板でも格板でも、
このように、その競技をやってない人間VSボクサー（レスラー、総合格闘家）
等のレスを立てて荒らすのが常套手段になっているようです。
良識な住民はレスしないで下さいね。
531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 17:03
>>528
公平な目で見て、適切だと思う
532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 17:54
仮想対決がテーマのスレなら始めに最低限のルールは決めなきゃ。

・あくまで全盛時を対象とする（全盛時をいつとするかは議論が有っていい）。
・あくまで能力の比較をする（例として実際の試合の成果を引き合いにするのはいいと思うが、○○に苦戦した、○○相手にダウンしたとか表面的な結果ばかり羅列しても意味を成さない）。






結論、ここじゃ無理だ。
533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 18:13
>>532
ていうかネタスレでしょ、これ？
534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/19 20:42
>>526
いい加減コピペやめろ。キ○ガイめ。
535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 00:10
さてと、今夜も朝まで遣りましょうか。
536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:14
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運が良くて良かったな。アリ。
537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:19
やめれ
538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:19
でも、揺るぎようがない事実だよ。
アリ信者からの釈明もないし。
539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:21
気持ち良さそうに書き上げたみたいだが。
ところでアンチって意味知ってるのか？
540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:28
きみはアリが苦戦したこれらの選手の力量をぜんぜん理解していないな。
アリを通しての試合しかみたことないのだろう。
あまり通ぶった発言しない方がいいぞ。まあ２ちゃんだからな。
早く寝ろよ！

俺はアリ好きでもなんでもないがな。
541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:29
>>540
＞きみはアリが苦戦したこれらの選手の力量をぜんぜん理解していないな

理解してるつもりですが、何か？
542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:31
>>540
＞きみはアリが苦戦したこれらの選手の力量をぜんぜん理解していないな

「苦戦」つーよりは、むしろ「負け」では？

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:32
＞あまり通ぶった発言しない方がいいぞ

オマエガナー
544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:32
アンチってなんだって聞いてんだよ！
545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:32
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運が良くて良かったな。アリ。
546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:33
>>544
アンチタイソンのことだよ
547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:34
オマエガナー

これは２ちゃんでは敗北宣言の印
548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:35
アンチタイソンが話題に触れなくて、なにか得することあるのか？
549 ：改正：03/02/20 01:35
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運に恵まれて良かったな。アリ。

元々タイソンスレのアンチアリむけに作ったものだからな。
このスレでは、こっちの方がわかりやすい。
550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:36
なんか酔っ払いが混じってるな
551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:36
>>548
何をそんなに怒ってるの？ｗ
552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:37
訂正する時は謝罪しろや！
553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:37
>>547
（　´,_ゝ`）
554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:38
あーくだらねえな。寝よっと
555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:38
>>552
「訂正」じゃないよ。
わかりにくそうなので「改正」しただけ。
>>549に「改正」って書いてあるじゃん。
556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:39
>>554
逃げたな（　´,_ゝ`）
557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 01:39
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運に恵まれて良かったな。アリ。
558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 02:31
>>539が誰にレスしてるのか不明瞭なので、そこから先の流れが訳わからんぞ。
559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 08:23
>>557
タイソン並にキチガイだなｗ
さすがタイソンヲタだｗｗ
560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 09:55
>>559
ただの悪口なら幼稚園児にだって言える。
くだらない悪口の前に>>557に建設的な反論してみろ。
何がどうキチガイが説明してみな。
それが出来なきゃ、おまえは幼稚園児レベルだ。
561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 10:08
アントニオ猪木に負けた時は　ダメだなーと思った
でも猪木も寝ながら蹴ってたし
きたないなー　と思ったな
562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 11:42
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030220-02.html
563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:03
タイソンはデカいだけのボンクラ・スミスをもてあまし拙戦を演じた。→タイソン信者は・・・？
タイソンは2流のダグラスにボコられマットに這いつくばって１０カウントを聞いた。→タイソン信者は・・・？
アリの再起戦の相手は、バリバリのランカーだったジェリー・クォーリー。タイソンの相手は誰だったっけ？
タイソンはとうに全盛を過ぎたホリフィールドに全く良いところなく敗れ（２度も！）た挙句、「耳噛み」という
ボクシング史上に残る凶行を演じて見せた。（さすがキ○ガイｗ）
タイソンはルイスに１Rから子供扱いされ、試合後のインタビューでは借りてきた猫のようだった。→タイソン信者は・・・？

タイソンは、今後あと何敗するんだろうねぇ・・・。
564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:25
バリバリのランカーだったジェリー・クォーリー→１９０lbsの今で言えば
クルーザー級の白人選手だけどねｗ
565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:28
どっちもどっちだなｗ
566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:29
タイソンは2流のダグラスにボコられ→当時１流だろ？
567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:30
タイソンはデカいだけのボンクラ・スミス→ボンクラが１流のウィザースプーンを
１ラウンドで倒せるかなｗ
568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:32
でも、まあボンクラは歴代最低王者の一人ではあるでしょうね。
569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:33
アリはホームズに1Rから子供扱いされ、試合後のインタビューでは借りてきた猫のようだった。
570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:45
タイソンはルイス戦後記者会見での乱闘を必死に謝罪したり「殺されるかと思って
怖かった」とか言ってたへタレｗ
記者会見のことルイスに許してもらえなかったのには笑ったｗ
571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:45
ピーク時のタイソンも言われるほど完璧ではない。

ある程度足を使う相手には追い足が直線的な為すぐクリンチされる。
膝のバネがなく動きのリズム感に欠けるので、サイドステップやシフトを多用する割にスムースに相手のパンチを外せない。
決まったパターンのコンビネーションに固執するため臨機応変な対応は苦手、次の動きを読まれやすい。
不用意な左リードが多く右のカウンターを食いやすい。
ステップインの際アゴが上がる。

６０年代のアリは、ロングレンジで戦うスタイルの選手としては図抜けた速さのフットワークの持ち主で懐が深い。ジャブが鋭く、槍の様なストレートを高回転で打て、カウンターが取れる。加えて非常にタフだ。
欠点としては、フットワークが跳ねすぎジャブを放つ際もステップインが少なく目潰し効果しかない。
左フックのスペシャリストが相手でも、ノーガードから右のリードブロウを打とうとする。
パンチ力がない（関節ほう炎で握力がなかった節あり）。
タイソンはサークリングするアリに対してはジャブは通じない、飛び込めばカウンターを取られる。
アリのジャブをヘッドスリップし飛び込もうとするが、スムースにステップインに移行できずロングレンジで速いアリのステップに追従できない。
アリは距離を保ち軽いパンチを当てつつ接近したらクリンチ。但し当時のアリはフォアマン戦で効果を発揮した頭を押さえるクリンチは使わないと思う。１２ラウンド制でも１５ラウンド制でもこのままの展開の凡戦。
アリの全盛期の俊敏さや防御勘の良さを考慮すると、バックステップの量を減らしジャブや右クロスで責めたてる展開もありだと思うが、アンジェロ・ダンディは慎重派だからアリの判定勝ちが濃厚だ。
572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:46
アリはホームズに「尊敬してるのなら何故俺に勝たせなかったんだ？」
それじゃ八百長だってｗ
573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:48
>>572
それはジョークでは？
574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:49
>>573
回らない呂律でねｗ
575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 12:58
タイソンはルイス戦後、ボロ雑巾にされて顔腫れ上がってたのに必死に
ルイスのインタビューに割り込んで謝りまくってたな
あれは惨めだった。ルイスに無視されてたしなｗ
「もう少しでルイスに殺されるかと思って怖かった」とか言ってビビってた。
タイソンって精神力弱いねｗ
576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:03
>>575
それ、トランス・ワールド・スポーツで見た。
577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:18
>>575
２度とルイスなんかとやりたくない、次やったら殺されてしまうだろうとか
いってなかった？
あとルイスに「記者会見では俺が怖かったから殴って試合を中止にしようと
したんだ」とか言われて素直に認めてたなｗ
まあルイスが怖かったのは本当だろうけど認めるなよへタレとか思ったｗ
578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:24
>>575
辰吉と相通ずるものがありましたね。
579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:29
アリはバ―ビックに半殺しにされてますが何か？


アリは世界戦で快勝した事が殆どありませんが何か？


アリは人気だけで毎ラウンドポイント貰ってましたが何か？
580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:30
>>578
アリはバ―ビックに半殺しにされてますが何か？


アリは世界戦で快勝した事が殆どありませんが何か？


アリは人気だけで毎ラウンドポイント貰ってましたが何か？



581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:32
アリヲタってタイソンと辰吉を異常な程嫌う傾向があるけど
昔、不良に虐められてたのかな？そんな気がしてきた。
582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:34
>>580
アリがバービックとやったのは全盛期から15年後ですが何か？
タイソンは全盛期（よく全盛期じゃないとか言うがあれは全盛期のうち）に
ダグラスに失神させられたけどｗ
583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:37
>>582
アリはバ―ビックに半殺しにされてますが何か？


アリは世界戦で快勝した事が殆どありませんが何か？


アリは人気だけで毎ラウンドポイント貰ってましたが何か？


アリは誰とやってもボコられてますが何か？


戦績の半分は実際負けてますが何か？





584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:40
>>582
ダグラスに負けただけだろ。しかも練習せず、本来の力を
出せなかっただけ。その後カムバックして豪快に圧勝してる。

ホリィ戦やルイス戦は明らかに全盛期を過ぎてるのは全世界の
評論家が認めている。
585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:47
>>584
ﾌﾟﾌﾟ
586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:49
>>582
お前等が、対ホリィ戦、ルイス戦をタイソンの全盛期と
決めつけるなら、アリ対ノートンⅠ，Ⅱ，Ⅲ、対シェーバース、
対スピンクス、対ホームズ、対バービック戦は全盛期だと見なす。
587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:50
>>584
ダグラス戦時は全盛期だろ
588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:51
>>582
タイソン×ルイス戦は全盛期から１５年たってますが何か？
589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:52
>>587
文章が読めないのですか？
590 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：03/02/20 13:53
よくタイソンの全盛期は88年と言われる。そのクライマックスが
マイケル戦だったわけだが、あれが88年6月だろ？そしてわずか一年半後の
90年2月に、あれだけ一方的に負けるなんてね～。
アリのフレージャーＩやノートン戦は長いブランク後だからな。
タイソンは全盛と思われていた23歳での王座陥落。しかもブランクは無い。
これでは、最強は名乗れない。
591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:53
>>589
意味が分からん
592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:55
>>578>>585
私のタイソンの勝ちという予想に反論する人達の多くは、
私の主張を正確に理解していないケースが多い。私の理論を理解
していない人達が何を言ったとしても、私は全然気にならない。
だって元々理解していないんだから相手にならないさ。

私がムキになって反論するのは、相手が理論的に主張してきた場合。
さらに、なっとくのいく理由付けがある場合だ。もし、タイソン勝利
を否定するだけの根拠があり、その説明が筋の通ってるものである
ならば、私は是非ともそれを聞きたいね。そうすることで私は、
試合予想を改善し進化させ、完璧なものに近づけることができる
わけだからね。好きとか嫌いとか、正しいとか間違ってるとか、私
はそういうことはどうでもいいと思ってる。重要なのは理にかなっ
てるかどうかなんだよ。誰か久しぶりに私と知の総力戦をやって
みないか？論理と論理の激しい戦いを。知力、知性、頭脳の総力戦を。



593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:55
勝ってる試合が全盛なんだよ。ルイスはポカの間。
で全盛じゃない同士の対決で圧勝したからルイス＞タイソンは
永遠の真理。当然ホリーもタイソン戦は全盛じゃない。
ルイス、ホリー＞タイソンとなる。ホリー、ルイスファンは
アリより偉大だとはゆめゆめ思わないから
アリ＞ルイス、ホリー＞＞＞＞＞タイソン。
これは揺るがせません（ｗ。
594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:56
>>590
あんた以前、タイソン最強とかいってたくせにね～
よく言うよ（爆笑
595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 13:57
>>592
精神力が弱い、本当に強い奴には勝ってない、
これだけで十分では？
596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:00
>>590
練習を怠っていたダグラス戦を引っ張り出してきて、
その結果全てだというのはおかしいのでは？
ここで議論されてるのはタイソンとアリが直接戦った場合
どちらが勝つかということです。

両者の生涯戦績を比較してどちらが偉大かと競い合う
スレではありません。
597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:03
半病人でリングにあがったアリや
半狂人でリングにあがるタイソン（次もなー）なんて
戦力比較の対象外。
598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:05
>>593
＞勝ってる試合が全盛なんだよ。ルイスはポカの間。

なら史上最強のボクサーと言われているロビンソンは引退した
年の４４歳まで何試合か勝ってますが、それは全盛期であって
結構負けが多いがそれは全部ポカだと？
599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:08
>>598
馬鹿だなあ。負けた試合は全盛じゃないっていうタイソン信者
への皮肉だろ。
600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:09
>>593
その論理でいくとパジェンザ＞＞＞デュラン、
カマチョ＞＞＞レナードとなるのか？笑わせるな。
601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:12
>>596
＞両者の生涯戦績を比較してどちらが偉大かと競い合う
＞スレではありません。

戦ったらどちらが勝つか？を予想する時、これらは非常に重要な要素だと思うが。
602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:15
ダグラス戦は全盛期でしょ。練習不足とかそんなの言い訳にならないよ。
603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:15
>>599
オイオイ待てよ。
俺達は負けたから全盛じゃないとは言わないぞ。
俺はダグラス戦は全盛でいいと思ってる。これはタイソン信者
の間でも割れるだろうが、あの試合単なるポカ以外の何者でも
ないと思ってるからな。でも出所後の動きはどう見ても全盛とは
言えない。試合によってはスピードのある試合もあるが、動きが
全盛とはまるで違った。現に全盛期なら１００％勝つと思われる
相手でも、「もしかしたら」と危惧される声が世論から漏れてる
わけだしな。
604 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：03/02/20 14:15
>>594
お前ここの新人か？
俺がタイソン最強を唱えていると思うのか？みんなに聞いてみろや。
ところで、お前は中学生なのか？
605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:16
ぞうだ、ならない。
606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:16
>>603
アリは全盛期にポカなんかしなかったでしょ。
607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:17
タイソンはデカいだけのボンクラ・スミスをもてあまし拙戦を演じた。
→凡戦ではあるが、試合的には超楽勝じゃんｗ。アリの対シュバロ、ボナベナ、クーパー戦は本当の意味での大苦戦だったわけだし、一緒にするなよｗｗｗ
タイソンは2流のダグラスにボコられマットに這いつくばって１０カウントを聞いた。
→あの時のタイソンは既にボクシングが狂ってた上に、最悪のコンディションだった。どんなボクサーでも悪ければそんなもんだ。ピンチではなりふりかまわず逃げ回り、他にも多くの疑惑判定で勝ちを拾ってきたアリよりはよっぽど潔い。
アリの再起戦の相手は、バリバリのランカーだったジェリー・クォーリー。タイソンの相手は誰だったっけ？
→おまえ、馬鹿か？再起戦にわざわざ強敵を選ばなきゃならない義務はあるの？？それより、アリの防衛戦の相手を問題にしたら？実力皆無の白人やノーランカーがいかに多かったかｗｗｗ
タイソンはとうに全盛を過ぎたホリフィールドに全く良いところなく敗れ（２度も！）た挙句、「耳噛み」という
→単にタイソンはホリイ以上に衰えていたってことだろ？そんなこともわからないとは・・・だいたい、同じく晩年に疑惑判定で勝ちを拾いまくったアリよりはよほどマシ。
ボクシング史上に残る凶行を演じて見せた。（さすがキ○ガイｗ）→別にボクシングの強さとは関係ないじゃんｗｗｗ
タイソンはルイスに１Rから子供扱いされ、試合後のインタビューでは借りてきた猫のようだった。
→おまえ試合見たの？１Ｒはタイソンがポイントを取ったぞ。それはそうと、この試合って年齢的にもアリがホームズに赤子扱いされた時とだぶるよね。どんな選手でも衰えればそんなもんだろ？
608 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：03/02/20 14:17
ダグラス戦は23歳。その年齢で全盛を過ぎていたなんて言えるものか？
609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:18
>>602
おまえ、Ｋヲタかプヲタだろ？
610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:19
>>608
あんたは、年齢だけでしかボクサーのピークをはかれないドキュソですか？

例えば、ウルフレド・ベニテスとかの例を見れば、いかにその考えが愚かなのかわかる。
611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:22
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運が良くて良かったな。アリ。
612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:22
>>単にタイソンはホリイ以上に衰えていたってことだろ？

それはおかしい。当時の両者の年齢、戦前の数試合を見れば、よりホリィが衰えていたのは明らか。
613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:24
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1026320943/637

「◆あなたが今まで見た中で一番強かったボクサー◆」スレより
637 ：野口英世 ◆8vnwRWMJUg ：03/01/29 22:30
ヘビー＝マイク・タイソンさん
ライトヘビー＝ミハエルゾースキーさん
Sミドル＝ロイ・ジョーンズさん
ミドル＝マービン・ハグラーさん
ウェルター＝トマス・ハーンズさん
ライト＝ロベルト・デュランさん
フェザー＝サルバドール・サンチェスさん
バンタム＝ジェフ・チャンドラーさん
フライ＝ユーリ・アルバチャコフさん
614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:24
>>601
いや、このての仮想対決では、あくまでも全盛期対決で
決めなくてはならないわけだから早熟なスポーツ選手と選手寿命の
長い選手を単純に生涯戦績だけでは比較できない。

それが「どちらがグレーテストか」というのであれば話しは変るが。
その場合アリやデュランやロビンソンがトップに来ると思うが。
615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:26
>>606
ポカはしてないが、判定に助けられたことはある。
616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:26
>>614
超正論
617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:27
>>613
ミハエルゾウスキーをLHの最強に推してる時点で正気とは思えない。
618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:28
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アンチは話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アンチは話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アンチは話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アンチは話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アンチは話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アンチは話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運が良くて良かったな。アリ。

アリ信者の正当な反論はまだですか？？？



・・・まあ、どうせこのスレのアリ信者なんか、アリの試合を良いところ取りのダイジェストくらでしか見てないだろうがなｗ
619 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：03/02/20 14:29
>>617
じゃーお前の各階級の最強選手を上げろ。勿論、リアルタイムで
見た選手に限る。
620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:29
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運に恵まれて良かったな。アリ。
621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:32
>>612
そういう意味じゃなく、お互いが最高のパフォーマンスを発揮
できなかった時期に戦った結果を全てとするのはおかしいってこと。
622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:34
>>620
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→内容はどうあれ、勝利こそ全て！
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→判定は明白だった、無様ではあったが勝利こそ全て！
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→奇跡の超逆転KOを演じたアリは、まさに漫画のようなヒーロー！
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリの神通力だ！内容は関係ない！勝利こそ全て！！
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリのオーラが審判を魅了したからだ！勝利こそ全て！！
シェーバース戦は酷かった→逃げ回ろうが、なりふり構わずクリンチしようが、判定が怪しかろうが、アリがルール違反をしたわけではない！勝利こそ全て！！
623 ：タイソン派：03/02/20 14:35
ちょっと飯食いに行ってきます。
624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:41
アリの方が強いでしょ。
タイソンみたいにKO負けなんかしたことないし。
625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:43
>>624
プヲタ発見
626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:45
ＫＯ負けしないから強いとは言い切れないはず。
ＫＯ負けはないが判定負けなら多いというノーランカーは
結構いるし。
627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:47
アリはダメージを負ったときになりふりかまわず逃げまくったからな。
628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:48
野茂クンはかなりいい線いってると思うよ。ミハエル以外は。
マイケル・スピンクス・・やっぱりロイだろうね。
Ｓミドルはいらないんじゃないかな。
629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:49
タイソンがＫＯ負けした事があると言ってもルイスの
ように一発食らったら終りというんじゃなく、打たれても
打たれてもなかなか倒れずに頑張るだけのタフネスがあれば
安定度を語る上では問題無し。
630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:50
野茂君はバンタムをカニザレスにした方が良かったかな。
ウェルターは全盛期対決で王座統一したレナードのほうが
無難かもね。
631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:51
ＫＯ負けしないから強いというなら
カマチョ＞＞デュラン
632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:52
そして
チャべス＞＞デュラン
633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:52
★ピンクエンジェルは男の情報局★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
634 ：分析官：03/02/20 14:53
>>630
野茂はレナードが嫌いなのでそれはやりません。
635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:53
ＫＯ負けしないから強いというなら
ウィテカ最強
636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:54
カニザレスの防衛戦の相手ひでえよ。
チャンドラーでいいよ。
637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:54
アリは猪木の蹴りによって病院送り。

猪木＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞アリ＝タイソン
638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:54
>>630
野茂様はハーンズが好きなのでハーンズと書いただけですが


何か？
639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:55
ＫＯ負けしないから強いというなら

史上最強は元Jウエルター級王者のソウル・マンビーだと思うよ。

何せ、過去３３敗もしてストップ負けは４７歳の時に喫した１回だけ（しかもダウンなし）。

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:55
なんで野茂がからむとスレタイから脱線するんだ？
641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 14:58
チャンドラーと言うなら
ジョフレ、サラテ、オリバレス、オルチス、カニザレスだろ。
642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 15:02
野茂は論破されて何言ってるんだ？ｗ
643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 15:02
凄い男を見つけた。世界王者の最低ＫＯ率なる、不名誉な記録を
持ってる元Ｌ・ヘビー級チャンピオンマキシー・ローゼンブルーム。
生涯２８９戦戦ってＫＯ勝ちは僅か１８回。
ＫＯ率で言うと６・２％。
644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 15:06
もっと凄いのが勝率５６・６％の元フェザー級世界チャンピオン
ジョーイ・アーチボルト。通算戦績６０勝４１敗５分け。
645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 15:20
野茂だか野口だか知らないがヤツのレスは虫するに限る！！！
646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 15:24
野茂は論破されて逃走しましたｗ
647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 16:03
クルーザー上がりのホリィに倒されたタイソンは弱いとか
ホームズがタイソンに負けたのは全盛期を遥かに過ぎてた
けれどタイソンはホリィに全盛期からさほど離れていないのに
負けたとかアリ信者は頭大丈夫か？
アリはライトヘビー上がりでデビュー戦は８４．６キロだぞ。
まあアリ信者はＫヨタかプヨタだろうけどｗ
648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 16:08
アリ信者はタイソン信者以下なのは間違いないな
あいつらプロレス最強とか言ってる奴らと同レベル
649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 16:09
俺はアリもタイソンも好きだけど、このスレッドでアリを推してる人のほとんどがボクシングファンには見えない。

何か、どっかで見かけた薄っぺらい書き込みとか、表面上の事実だけを書き連ねて、内容がないアオリをしてるだけに思えるんだが・・・。

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 16:25
結論

タイソンはヘビー級史でも屈指の強さ
651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 16:35
結論

ジョンソンはヘビー級史上最強
652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 16:37
↑彼には理論が無い。

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 16:38
>>651
カークジョンソン？
654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 16:47
カーク・ジョンソン＞＞＞＞ジャック・ジョンソン
655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 16:47
>>647
全盛期を遥かに過ぎてた→全盛期を遥かに過ぎてたから、
に訂正
656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 16:59
ホームズの左ジャブを顔面に無数に浴びるだけで何も出来なかったアリは、
ランディ・コッブと変りませんか？いや、１５ラウンドまで粘ったコッブの方
が偉大だなｗ
657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 17:04
アリは、ホームズが手を抜いてくれたのに棄権とは情けない。
ランディ・コップはアリよりも根性があった。



658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 17:10
アリ信者へ

ノートン＞＞アリ（実質ノートンに３連敗）
ジミー・ヤング＞アリ（疑惑判定でアリの勝ち）
シェーバース＞アリ（アリは何度もフラフラ。疑惑判定勝利をゲット！）
ボナベナ＞アリ（アリを圧倒したボナベナの油断負け）
ホームズ＞＞＞アリ（試合前の大言虚しく、赤子扱いされるアリ）
バービック＞＞アリ（少しは抵抗したが一方的に負け）

を認めてくれたら

ダグラス＞タイソン
ホリイ＞タイソン
ルイス＞タイソン

を認めてやってもいいよｗ

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 17:30
７０年の識者予想でジョールイスに
１３Ｒ逆転ＫＯ負けすると判定が下ったモハメドアリ
660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 17:35
つまり、いつの時代でも識者は懐古趣味ってことだなｗ
661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 17:50
ここのスレで敗北したアリ信者が駄スレを上げはじめたな
662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 17:58
そもそもアリ信者なんて本当にいるのだろうか？
まあ数人ボク板にいるのは間違いないようだが・・・
このスレでアリを持ち上げたり、タイソン批判してる大半はプヲタだってことはわかっているけどｗ
663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 18:00
>>662
プヲタなんだ。Ｋヲタかと思ってた～よ・・
664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 18:33
タイソン批判厨には理論がない。
665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:03
>>658
いいよ。俺はタイソンの悪口は言うけどアリファンじゃないし。
それにルイス、ホリー＞＞＞＞＞タイソンさえ確認できれば十分
なんだよ。そうだよな、あんだけ惨めにタコ殴りにされたのに
ルイスやホリーより強いってタイソンファンも恥ずかしくいえんわな（ｗ。

あ、ルイスやホリーよりアリのほうが偉大だからね（強いかどうかは直接
やってないから知らん）。アリ＞ルイ、ホリ>>>タイソンということで。
666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:34
バンナなんか結構いいとこまでやるんじゃないの。パワーならプロボクサーにも
まけないでしょう。
667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:41
>>665>>666
お前等気が合いそうだなｗ
668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:44
>>665には理論がない。
669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:45
>>666、>>667
モロバレな自作自演すんな（ｗ。キティめ。
ＩＤ導入だったらなあ。
670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:46
ピーク時のタイソンも言われるほど完璧ではない。

ある程度足を使う相手には追い足が直線的な為すぐクリンチされる。
膝のバネがなく動きのリズム感に欠けるので、サイドステップやシフトを多用する割にスムースに相手のパンチを外せない。
決まったパターンのコンビネーションに固執するため臨機応変な対応は苦手、次の動きを読まれやすい。
不用意な左リードが多く右のカウンターを食いやすい。
ステップインの際アゴが上がる。

６０年代のアリは、ロングレンジで戦うスタイルの選手としては図抜けた速さのフットワークの持ち主で懐が深い。ジャブが鋭く、槍の様なストレートを高回転で打て、カウンターが取れる。加えて非常にタフだ。
欠点としては、フットワークが跳ねすぎジャブを放つ際もステップインが少なく目潰し効果しかない。
左フックのスペシャリストが相手でも、ノーガードから右のリードブロウを打とうとする。
パンチ力がない（関節ほう炎で握力がなかった節あり）。
タイソンはサークリングするアリに対してはジャブは通じない、飛び込めばカウンターを取られる。
アリのジャブをヘッドスリップし飛び込もうとするが、スムースにステップインに移行できずロングレンジで速いアリのステップに追従できない。
アリは距離を保ち軽いパンチを当てつつ接近したらクリンチ。但し当時のアリはフォアマン戦で効果を発揮した頭を押さえるクリンチは使わないと思う。１２ラウンド制でも１５ラウンド制でもこのままの展開の凡戦。
アリの全盛期の俊敏さや防御勘の良さを考慮すると、バックステップの量を減らしジャブや右クロスで責めたてる展開もありだと思うが、アンジェロ・ダンディは慎重派だからアリの判定勝ちが濃厚だ。
671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:47
>>669
はじまったｗ
理論も無ければ、まともな推理もできない。
672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:51
>>670
フレージャーやノートンやフォアマンに滅多打ちされてるのに
よく言うよ。神格化するとはこういうのを言うんだな。
673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:53
タイソンは打ち合いに弱い
674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:53
>>670
穴だらけで酷いもんだ。その全てを突っ込めるぞ。
675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:53
>>672
一応全部に勝ち越しな。タイソンみたいに負けっぱなしじゃない
んだよ。判定云々いうなよ。タイソンは判定まで持たなかった
んだからな。
676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:55
>>675
名目的にはな。実質的には半分以上負けてるな。
677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:57
>>675
フレージャー戦もフォアマン戦も今の基準で考えれば
ストップされてるぞ。
678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:58
>>674が全ての穴に突っ込むそうでつ。
679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 19:58
>>673
私のタイソンの勝ちという予想に反論する人達の多くは、
私の主張を正確に理解していないケースが多い。私の理論を理解
していない人達が何を言ったとしても、私は全然気にならない。
だって元々理解していないんだから相手にならないさ。

私がムキになって反論するのは、相手が理論的に主張してきた場合。
さらに、なっとくのいく理由付けがある場合だ。もし、タイソン勝利
を否定するだけの根拠があり、その説明が筋の通ってるものである
ならば、私は是非ともそれを聞きたいね。そうすることで私は、
試合予想を改善し進化させ、完璧なものに近づけることができる
わけだからね。好きとか嫌いとか、正しいとか間違ってるとか、私
はそういうことはどうでもいいと思ってる。重要なのは理にかなっ
てるかどうかなんだよ。誰か久しぶりに私と知の総力戦をやって
みないか？論理と論理の激しい戦いを。知力、知性、頭脳の総力戦を。

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:00
>>677
タイソンはベアナックル時代でも悲惨すぎるってとめられるぐらい
だったぞ。
681 ：アリファン：03/02/20 20:01
>>678
言葉使は気をつけたほうがいい。
子供に見られると舐められる。
682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:03
　　　　でつ

　　　　↑
10秒見てるとスヌーピーに見えてくる
683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:04
>>680
それとアリ×タイソンは関係ない。
逆に言うと、そこまで悲惨に見えるほど倒れず頑張るタイソンの
タフネスと精神力は驚愕的だな。
684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:06
>>680
で？
なんかずれてるぞ。
685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:07
クリチコ弟＞ルイス＞クリチコ兄＞ホームズ＞アリ＞フォアマン＞フレージャー＞バード＞ホリフィールド＞ベルナルド＞バンナ＞武蔵＞タイソン
686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:08
↑彼には理論が無い。子供に何を言われても気にならない。
687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:09
ホームズｖｓアリを認可したホセ・スライマン会長は犯罪物だ。
その位ミスマッチだったし、アリは何も出来なかった。
３人の審判が揃ってホームズにフルマークをつけた事でもわかる。
これこそ残酷な試合の見本だった。
688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:10
アリが勝つでしょ。精神力、タフネスの差で。
689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:10
タイソンって武蔵より弱ったのか・・・ショックだ
690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:43
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　 ＜　このスレは終了しました　＞　 （´∀｀　）
　　,コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ 匸
　　）　　　　　これ以降の書き込みを禁止します　 　　　（
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691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 20:53
アリがパンチがないのは本当だろう。
ロートルだったジョージムーアが、負けはしたものの、
「アイツはパンチがない。２回もまともに顎にくらったが大丈夫だった」
と言ってる。
アリはカウンターを狙ってまっすぐ下がることが多く、エライ目に会うことも少なくなかった。
ほんとに若い時を除いて、無理やり逃げ切るような足もなさそうだ（それでもなんか身ごなしがカッコよかったが…やっぱフットワークが上手かったのか？）。
肉体のスペックが滅茶苦茶優れてるわけじゃないから、並の（それでもたいがい世界ランカーだが）選手相手でも苦戦したりして、そんなに圧倒的な勝ち方をするわけでもなかった。
でも、手持ちの能力を見事にヤリクリして、怪物みたいな選手を劇的に倒してのけもした。
俺は本当に全盛期のタイソンの前に、他のどの強豪を持ってきてもタイソンだろうと思うけど、アリだけは思いもよらないやり方で何かやらかしてくれるかも、と思う。例のロープドープみたいなことしたりして。あれは理屈にはあってるんだろうが、普通は恐くてできんだろう。
でなわけで、アリ×タイソン戦は見てみたいなあ。

あと、しつこいコピペ馬鹿と自作自演厨は師ね。
692 ：プロレス・スカイウォーカー：03/02/20 21:02
アリは猪木に勝てませんでした。
693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 21:17
>>674はいつになったら全ての穴に挿入するのでつか？
694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 21:35
タイソン結局　試合するんだね
まあ　離婚の慰謝料もあったし金が要るんだろうね
ホワイトタイガーは飼ってるし
スポーツカーとか買いまくってるし
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/boxing/
695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 21:38
>>694
その情報は既に古いとの噂が・・・
696 ： 偉大なるｼﾞﾛｰ･ﾜﾀﾅﾍﾞ：03/02/20 21:39
ヘビー級はたった一発のｸﾘｰﾝﾋｯﾄが相手に甚大なﾀﾞﾒｰｼﾞをもたらす暮らす。
故にミドル以下と比較して、試合の結果は
偶然性が支配する確立がより高い。
漏れはﾀｲｿﾝというｷﾞﾐｯｸは好みだけど、ﾔｼがﾐﾄﾞﾙ以下で（いつの時代においても）統一王者たりえるだろうか？「ﾜﾝﾊﾟﾝﾁの偶然性」のｳｴｰﾄを他の比較要素とﾌﾗｯﾄにした場合、
軍配はやはり「アリ判定勝ち」が妥当。
ま、やらにゃわからんけどなー ｗ
697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 21:43
>>691
ジョージムーアワラタｗ
アーチー・ムーアでしょ？
698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 21:45
>>696
タイソンの強さを「ﾜﾝﾊﾟﾝﾁの偶然性」とやらに見出しているアフォ発見。

そんなことを言ったら、中量級じゃアリのスピードは相対的に生きなかったかもしれんぞｗ。
アリの実績は、当時の「ノロマの大男が足を止めて打ち合う」ヘビー級の風潮に助けられた面もかなりあると思うが。
699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 21:51
タイソンの顔の刺青は何を表してるんだ？
700 ：691：03/02/20 21:52
>>697

うわー、ジョージムーアってなんだっけ、俳優だっけ！？

ひー
701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 22:09
訂正すれば問題無し。ただそれだけのこと。
702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 22:42
タイソンはハートが弱いからビッグマッチに弱い。
アリと対戦ともナりゃ試合前から凄い盛り上がりを見せるだろう。
タイソンにとっては物凄いプレッシャー。果して耐えられるだろうか？
アリは大舞台に強い。相手が誰だろうが力を発揮できる。相手が強いほど
実力以上の力を出すといっても過言ではない。
俺の予想は意外と簡単にアリが勝つと思う。クリンチとジャブ、ワンツーで
タイソンのスタミナを奪い、終盤自滅する形でタイソンが倒れるだろう。
703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 22:46
>>702
例えば誰との試合に事を言ってるの？
704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 22:46
アリを支持する人って、馬鹿の一つ覚えみたいに精神論を持ち出すね

クククク・・・
705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/20 23:30
>>674
早くぅー、穴という穴に突っ込んでぇ～ん♪
706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 01:30
ひとつ言えるのはタイソンは相手が誰でも同じスタイルでしか戦えないこと。
707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 01:52
ひとつ言えるのはタイソンは相手が誰でも同じスタイルで倒せるということ。
708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 02:02
>>705
まあ、落ち着け。
即座に穴「だらけ」とレスしたということは、>>674は書き込んだ時点で>>670の問題点を総て指摘し論破できているに違いないんだよ。
書き込めないのは余程の事情があるんだよ。
709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 02:11
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運に恵まれて良かったな。アリ。
710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 02:13
モハメド･アリなんぞ今の６回戦にも劣る。
全盛期のマイクはクリチコといい勝負。
711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 02:24
>>710
その点については同意
712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 07:43
>>710
経緯はどうあれヤングフォアマンにかっとるんだぞ。
713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 10:36
ボクシングが進歩してるんなら’８８のタイソンなんて今の６回戦レベルってことになるね。
714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:03
>>710
俺はタイソンファンだが
それはないだろ。
アリのフットワークは速いほうだし
ジャブも速くて切れる。右のパンチは的確で
タイミングもいい。今の上位ランカーレベルはあると断言できる。
715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:24
>>710
アリは、今の時代にいても一流王者でしょ。ただ、超一流ではないと思う。
>>713
８８年のタイソンは史上最強だと思います。


716 ：７１４：03/02/21 11:25
ただアリの時代は間違いなくレベルは低いよ。
立ち止まって打ち合ってるのを見ればあきらかだ。
当時のヘビーはポジショニングの概念すらなかったんだろう。
これはフォアマンと戦ったノートンとフレイジャーにも言えること
体格、リーチ、パンチ力で上回っているフォアマンに対して
立ち止まって真っ正面から打ち合ってしまったから単純にパワーと体格差
による試合になってしまった。だがアリは違った。パンチとパワーでフォアマン
はアリを下がらせたがアリは単に下がるだけではなく追ってくるフォアマンに対して
パンチを何発も浴びせたしベタ足で防御が下手なフォアマンにはとても有効な作戦だったと思う。
それによってフォアマンに警戒心を持たせロープによる作戦やアリの耐久力とテクニックによって
見事にフォアマンを倒すことが出来た。当時のボクサーにはアリのような選手はいなかったし
ヘビー級ボクシングにスピードをもたらした。やっぱりアリは偉大だと思う。
717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:34
＞当時のボクサーにはアリのような選手はいなかったし

まるで、今は溢れるほどいるような言い方だな・・・。
718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:36
>>717
アリ並のフットワーカーは結構いるでしょ
719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:38
>>715
だから、なんで都合良く８８年のタイソンが最強になるかなぁ。
ボクシングは進化してるんだろ？　アリはタイソンより２０年も前の選手だから
古いに決まってるんだろ？　だったら、今より１５年も前のタイソンが最強の
ワケねえだろうよ！　つまり、最強はルイスかクリチコってことね。
720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:39
>>717
アリの亜流は、アリ以降にいくらでも出てるじゃん。
昔はいなかったけど。
721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:40
>>718
へヴィ級に？　で、誰？
722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:44
>>719
「進化してる」と思いたいが、映像を見てる限りは進化してるとは思えない。
まあ、体格はさらに大型化してるしその点は進化だな。
だから、体格差を利されて全盛のタイソンがルイスやクリチコに負ける可能性もなくはない。

ただ、アリ時代と８０年台中盤以降を比べれば明らかに進化している。
その根拠は映像だ。ボクシングは試合でのパフォーマンスが全てなんだから、それで判断するしかない。

別に、杓子定規的に「ボクシングはどんどん進歩してる」と言ってるわけではない。
その根拠としては、実際に各時代の選手が見せつけたパフォーマンスがあるわけで。
723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:46
>>721
ラリーホームズ、トニータッカー、タイレルビックス
JBウィリアムソン、クリスバード
724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:52
>>723
ネタ？？　てゆーか、ホームズだけだろ、アリと比肩できるのは。しかも、ホームズ
は、どっちかっつーと現代よりはアリに近い時代だし。　ようは、ボクシングは退化した
わけだ。アリの時代よりも。だよね？？
725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:53
>>719
あと、８８年のタイソンが出現して以降、ヘビー級に技術革命は起きたか？
全く起きてないだろ？だから、８８年のタイソンだったら現在でも最強と思うわけだ。

逆に、アリは自分の時代以降に多くの亜流を作ってしまうなど、ヘビー級の技術革命や意識改革の立役者になってしまったからな。
だから、アリ時代以降にヘビー級が急激に進化してしまったんだよ。

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:56
>>724
おまえ、ホームズの試合をみたことないだろ？
ホームズがタッカーやビッグス以上のフットワーカーだと思ってるのか？
確かにホームズは強い（アリよりも）が、フットワークだけならビッグスやタッカーの方が軽いぞ。
速さだけなら、バードの方がまだホームズよりも足が速い。
727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:57
>>724
ネタではねぇだろ。
つうか試合見たことあんの？
728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:58
ホームズはフットワーカーというよりはジャバーだよね。
アリほどはフットワークを使わない。ただ、左ジャブの強さ・速さは
アリの遥か上をいくけど。
729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 11:59
>>724
イメージと妄想だけで書き込みしてるの丸わかり（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:00
>>726
あるよん。全盛期の試合１０試合くらい。
早い云々言ってるんじゃないの。ボクサーとしての格のことを言ってるのよ。
731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:02
＞早い云々言ってるんじゃないの。ボクサーとしての格のことを言ってるのよ

はああああ？？？？？？？？？？？

フットワークの話をしてたのに、どうしていきなり「ボクサーとしての格」に話がすり替わってるんだよ？

悪いことは言わない。早く精神科を受診しろ！！
732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:03
>>730は知障
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:04
ボクサーとしての格

アリ＞タイソン＞ホームズ＞＞＞ルイス

ボクサーとしての強さ

タイソン＞ホームズ＞ルイス＞アリ
734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:06
>>730
＞あるよん。全盛期の試合１０試合くらい

ほう・・１０試合ってホームズと誰との試合？
答えてくれ。
その試合について、質問があるから。
735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:07
>>731,732
ただ早けりゃイイってモンじゃないだろうよ！？
アリのスピードを凌駕即ちボクシングの進化ってことになるの？キミらの単純脳では？？
736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:10
ホームズの試合を１０試合程見たんでしょ？
てことは、肝心のモハメド・アリ戦は見たの？ｗ
737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:11
>>735
話の流れを何も理解せずに、論理のすり替え。
おまえ、人間として終了してるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ。

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:13
>>735
＞ただ早けりゃイイってモンじゃないだろうよ！？

そりゃそうだろ。
で、どうしてこの流れでそんな発言が出てくるの？
マジで、頭が悪すぎるぞ。
>>714あたりから、冷静にじっくりと読み直せ。
739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:14
>>735
お前クソスレ上げてる奴か？
自分の板に戻れ。
740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:14
>>736
見たけど、何で肝心なの？
キミ、レナードｖｓカマチョやデュランｖｓ船木が肝心って言ってるのと同類？？
741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:14
ホームズｖｓアリを見れば、間違ってもホームズがフットワーカー
なんて言えない罠・・
742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:14
>>730て、やっぱり知ったかぶりのハッタリ厨房だったの？

ホームズと誰と誰の試合か答えてちょ！＞１０試合
743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:23
現在ではラリー・ドナルド程度じゃないか、アリは。
744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:26
しょっちゅう仮病で試合をキャンセルするような情けない香具師は最強とは言えない。
タイソンは若い頃からキャンセルが多かった。
745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:30
>>744
キャンセルっていつの話よ？
俺らは全盛の時のタイソンを論じてるんだよ。
746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:31
>>744
やれやれ・・・また精神論かよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ。
747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:32
＞しょっちゅう仮病で

ていうか、仮病である証拠があるわけでもなし
748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:32
>>730て、やっぱり知ったかぶりのハッタリ厨房だったの？

ホームズと誰と誰の試合か答えてちょ！＞１０試合
749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:34
>>716
なんだ？ポジショニングの概念って？ｗ
言ってて恥ずかしくないのか？

死ねよヲタｗ
750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:35
>>749
プヲタかＫヲタの方ですか？
751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:35
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運に恵まれて良かったな。アリ。
752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:37
ていうか、コピペ貼ってるの論破されたＫヲタかプヲタだろ？
753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:39
なんなんだよ？ポジショニングの概念って？ｗ
754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:41
>>753
読んで字のごとくじゃないの？
タコ
755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:42
>>748
そんなに知りたいなら、教えてアゲルｗ
ノートン戦でしょ、アリ戦ももちろん見たな。シェーバースとの２試合だろ、オカシオ戦も
見た。あと、ESPNでやったスコット・フランク戦に、エバンへリスタ戦、ウィーバー戦。
名前忘れたけど、何とかいうハゲたオッサンとの試合も見たし。あと、全盛かどうか分からん
けど、スピンクス２連戦ももちろん見たよ。満足？
756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:43
>>752
そうなのかな？プヨタは
アリを賛美してタイソンを批判し
ほどよいところでアリVS猪木戦を
だしてプロレス最強を言いたいんじゃないのかな？
まあ今の状況でアリを持ち上げるのは難しいか。
757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:45
>>755
そこまで試合を見てたのに、あんな馬鹿な書き込みをして恥ずかしくないんですか？
758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:45
おい、みんな聞けよ
ボクシング未経験者がポジショニングの概念ｗとか言ってるぞ（ﾌﾟｯ
759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:46
レーザー・ラドックとのカナダでの防衛戦。キャンセル。
フランク・ブルーノとの防衛戦。延期。
イベンダー・ホリフィールドへの挑戦。延期－キャンセル。
収監前だけでも、今思いつくだけでこれだけある。
全て仮病とは言わないが、今回の件で、仮病を使う男だと言うことがバカでも判ったはず。

>>744
ボクシングでは精神力が重要なファクターであること位知ってるだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:47
>>756
Ｋヲタも無闇にタイソンを貶めたがるね。

タイソンは未だにヘビー級ボクシングの代表選手みたいなイメージがあるから
それを貶めて、Ｋ１最強をうたいたいんだろうな
761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:49
>>757
どこがどう馬鹿なのか、馬鹿でも分かるように懇切丁寧に教えて下さいな。
ただし、ビックスやタッカーをアリと比べるような馬鹿な真似はしないでネ。
762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:49
>>759
全部、全盛時を過ぎてキング傘下になり周囲がゴタゴタからの話じゃんｗ。
だいたい、それらキャンセルが全てタイソン一人の責任である証拠もなし。

だから何度も言ってるだろ？
「全盛のタイソン」について論じてるってさ。
763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:50
>>719
お前は何でそんなに単純なんだ？
764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:51
>>761
あの流れの中においてのあんたの発言は馬鹿以外の何者でもない。
説明しても無駄。だって、あんたは馬鹿だからｗ。
765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:52
＞ボクシングでは精神力が重要なファクターであること位知ってるだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

まあ、アリ信者は「精神論」くらしかアリを持ち上げる材料がないもんな・・・。
かわいそうに。
766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 12:55
タイソンヲタは精神力のこと突っ込まれると何も言えなくなるなｗ
767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 13:07
>>766
て言うか、タイソンはそれなりに精神力はあるだろ。
ただ、頭が悪いってだけで。だから、全盛時のようにうまくコントロールするスタッフに恵まれれば、素晴らしいボクシングを見せる。

まあ、どっちにしろパワー・スピード面では、圧倒的にタイソンの方が上だ罠ｗ。
768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 13:08
結論

ボクサーとしての能力で、アリはタイソンにとうてい及ばない。
だが、アリはタイソンより頭が良い。

よかったな。アリ信者。
769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:20
実力者同士の対決なら頭のいいほうが勝つという罠
770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:28
>>769
おまえはタイソン級の馬鹿か？
アリはタイソンよりも頭は良いが、実力は遙かにタイソンが上なんだよ。

だから、意見が割れてるじゃねーか。
771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:30
>>770
なんか図星だったんで低脳が切れてるんですが何か？ｗ
772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:32
>>770
＞実力は遙かにタイソンが上なんだよ。

貴様はバタービーン級のドアホか？カス
それはテメーの脳内だけの話だろがボケ

死ね
773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:35
>>772
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:35
結論

ボクサーとしての能力で、アリはタイソンにとうてい及ばない。
だが、アリはタイソンより頭が良い。

よかったな。アリ信者。
775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:36
実力者同士の対決なら頭のいいほうが勝つという罠
776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:36
しかし、タイソン信者って本当に馬鹿ばっかだな～。ちょっとでもネガティブなこと
言われるとぶち切れて全く論理のない罵詈雑言の類の言説を振りまくだけで・・・。

ようするに、アレだろ。若い頃、カス相手にポカーンポカーンと勝ってた単純さが、
そういう馬鹿には分かり易いんだろ？　K-1でも見てろよ、お子ちゃまはｗ
777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:39
田村＞高田＞＞＞＞バービック＞アリ＝タイソン

田村さんならアリやタイソンなんぞワンパンでKO。
778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:39
アリ信者＝Ｋヲタ、プヲタ
779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:41
>>776
＞言われるとぶち切れて全く論理のない罵詈雑言の類の言説を振りまくだけで・

おまえ、今までこのスレをちゃんと読んできたの？
780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:41
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
運に恵まれて良かったな。アリ。
781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:42
>>776
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:42
タイソンが一体誰に勝ったというんだ？？タイソンヲタは説明してみなよ。
どうせホームズとかいうんだろうけど（ｗ
弱い奴相手の倒しっぷりみて強いって思うのは勝手だけど、それでアリより強い
とかいったって反論されて当然なんだよ。何の根拠もないんだからさ。
783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:46
>>782
トーマス、タッカー、タッブス、ビッグス、スピンクス、ホームズ、バービック

全てに圧勝しましたが、何か？

ノーランカーや白人相手に凡戦を繰り返し、数々の疑惑判定に救われ、ピンチには恥も外聞もなく逃げ回ったアリよりはマシだと思うのですが？

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:47
>>779
読んでねーよボケ
何でいちいち読まなきゃいけねーんだよ？
785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:49
>>783
＞トーマス、タッカー、タッブス、ビッグス、スピンクス、ホームズ、バービック
＞全てに圧勝しましたが、何か？

全員しょぼい相手ですねｗ
三流のダグラスには完璧にKOされてるし。
786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:49
>>782
＞弱い奴相手の倒しっぷりみて強いって

アリも、たまたまフォアマンやフレージャー、リストンには勝ってるけど
他に誰かに勝ちましたか？（ノートン戦の疑惑判定勝ち以外で）

世界戦でタイソンよりもずっと対戦者の質が低いと思うけどなｗ。
しかも、内容的に苦戦、凡戦の連続だしｗｗ。
787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:50
>>785
＞全員しょぼい相手ですねｗ

彼らがしょぼく見えるとすれば、ボクシングを見る資格なしだねｗ
788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:51
>>786
＞世界戦でタイソンよりもずっと対戦者の質が低いと思うけどなｗ。

お前の目はフシアナか？
タイソンの全盛期当時、強いランカー、ライバルが居なかったってのは
世界中の常識だぞ。
789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:54
>>788
それはタイソンが強すぎたからだよ。
あくまで相対的なものだ。
本当に頭が悪いな・・・
790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:55
タッカーはタイソン戦より遙かに衰えていたのに
ルイスを苦戦させたし衰えたブルーノはグラスジョーを
つかれるまでポイントでリード、ホームズはホリィ
を苦戦させ判定まで行きレイマーサーにも勝利している。
タップスはウィザースプーンに惜敗しセルドンに勝利
ボウとも互角の戦いを演じる。スピンクスはホームズに
２連勝しておりタイソンに敗れるまで無敗だった。
791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:57
>>789
ダグラスに完璧KOで負ける奴のどこが強すぎるんだよ？ｗ
しかも本来Lヘビーのホリィにもボロ雑巾のように叩きのめされてるし

お前バカじゃねーの？ﾌﾟﾌﾟ
792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:57
>>783

おい！アリは
ダン、エバンヘリスタ、クープマン、ウィプナー
ロンドン、ミルデンバーガー、フォーリー、ウイリアムス

世界戦で彼らのような数々の強豪に圧勝してるんだぞ！！！
タイソンの対戦者と一緒にするな！！！！
793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:57
>>788
いつから常識になったんだ？
スピンクスがタイソンに１RKO
されたときなんか驚くべきことだったぞ。
794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:58
>>793
俺からすれば当然の結果だったけどなあ・・・
見る目ないんじゃない？
795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 15:59
>>792
リチャード・ダンやチャック・ウエップナーは強すぎた・・
796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:00
>>791
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
こんな奴がタイソンに勝てると思うとは驚きだ。
797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:01
>>796

おい！アリは
ダン、エバンヘリスタ、クープマン、ウィプナー
ロンドン、ミルデンバーガー、フォーリー、ウイリアムス

世界戦で彼らのような数々の強豪に圧勝してるんだぞ！！！
タイソンの対戦者と一緒にするな！！！！
798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:02
>>792
ワラタ
799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:02
タイソンの防衛戦の相手はへタレばっか。試合前からびびってるような奴ばかりだった。
そしてダグラスがかったらみんな恐れなくなった。ホリィは自信満々で戦い、タイソン
をボロ雑巾にした。それからみんなタイソンをビビらなくなり、タイソンは
以前のように勝手がきかなくなった。これが実力。
800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:03
800。
801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:05
>>799
＞タイソンの防衛戦の相手はへタレばっか

相手がびびったりヘタレに見えるほどタイソンが強すぎただけだよ。
その点、アリは強く見えなかったから、相手は楽だっただろねｗ。

＞そしてダグラスがかったらみんな恐れなくなった

スチュアート、ティルマン、セルドン、ブルーノ・・・
基本的に、大半のボクサーが恐れまくっていたと思うが・・・
802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:06
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
こんな奴がタイソンに勝てると思うとは驚きだ。
803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:08
ダグラスが３流なら、ダン、エバンヘリスタ、クープマン、ウィプナーあたりは５流だと思うが・・・
804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:10
>>803
マジレスするのも面倒だがアリはダン、エバンヘリスタ、クープマン、ウィプナー
には勝ってる。
タイソンはダグラスに（以下略ｗ
805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:11
タイソンヲタはいまタイソンがダグラスにKO負けしたことを恨んでるだろうな・・・ｗ
806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:13
>>804
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
こんな奴がタイソンに勝てると思うとは驚きだ。
807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:14
アリヲタの正体は、どうせＫヲタかプヲタでしょ？
808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:16
タイソンじゃ全盛期のフォアマンに面白いように殴られて吹っ飛ぶだろうな。
ジョー小泉もタイソンより全盛期のフォアマンの方が強いって公言してたし。
809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:17
>>808
またまた、タイソンをフレージャーごときと同一視する馬鹿発見。
タイソンがフォアマンなんかに負けるわけないじゃん。

典型的アリ信者である小泉の意見なんかあてにならんよ。
810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:19
>>804
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。

これに対するアリ信者の弁解はないの？？？
811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:21
万一、タイソンがフォアマンに負けとしても、アリには負けないよ。
812 ：ジェリー・ロペス ◆hK/O9yr0Yc ：03/02/21 16:23
俺はＫヲタでもプヲタでもないけどアリの方が強いと思うよ。
全盛期のフォアマンの方が強かったとも思う。
タイソンはそういう強い選手相手にしたとき自分を上手くコントロールできない。
ペース配分も駆け引きもあったもんじゃないからね。ただ強いパンチを当てることだけ。
いい指導者がいていい練習がこなせてたらまだ勝ち目はあるが、そうじゃなかったら
アリのような策士には勝てないよ。
そういう意味でアリには勝てないと思うけど、フォアマンにはパワー負けすると思う。
813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:24
>>812
白黒時代のアリは二流のクーパーに痛烈なダウンをされ、ゴングに救われた→アリ信者は話題にふれない
白黒時代のアリはタフなだけのジョージ・シュバロをもてあまし拙戦を演じた→アリ信者は話題にふれない
アリはボナベナごときに最終ラウンドまで翻弄されていた→アリ信者は話題にふれない
アリはケン・ノートンに実質３連敗→アリ信者は話題にふれない
アリはジミー・ヤングに疑惑の判定勝ち→アリ信者は話題にふれない
シェーバース戦は酷かった→アリ信者は話題にふれない。

少し歯車が狂えば、アリはあと６敗はしていた。
こんな選手に、８８年のタイソンが負けるわけない罠。
814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:24
タイソン信者はみんなドラッグやって、顔面に刺青いれてる、という事で終了ですね。
815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:26
>>812

＞ペース配分も駆け引きもあったもんじゃないからね。ただ強いパンチを当てることだけ。

それって、若い頃のフォアマンのことでは？

つうか、全盛のタイソンがアリに勝つには、当時の普段通りのボクシングをすればいいだけ。
アリじゃとても対処できないよ。
816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:27
>>814
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/02/21 16:33
>>812
俺は若いフォアマンを強いとは思えない。
防御下手だしベタ足だがドッシリ構えていれば
当時としては大きい体格とパワー、リーチで正面から向かってくる
相手を粉砕できた。全盛のタイソンは正面からフォアマンに向かわず
バービック戦のようにサークリングしながらジャブを打って近づきサイド
からコンパクトで回転力のあるパンチをフォアマンの顎にたたき込んで勝つと思う。
818 ：ジェリー・ロペス ◆hK/O9yr0Yc ：
>>815
タイソンのことだよ。練習通りの動きをしてそれで勝ってた。
凄いスピードでスリップ、サイドステップしてインに左フックなんか打ってたけど、
あれは練習の成果、付いてたルーニーが良かった、要するにカスダマトボクシングを
忠実に実行できてたら強かった。しかしそれは考えてやってるわけでなく自然に体が
動いてたんだと思う。それはそれで凄いことなんだけど、アリなんかのレベルまで
いくと、それだけでは勝てないと思うんだな。ペース配分、心理戦、フォアマン戦で
見せたように瞬時にロープアドープを考えたり、そういう頭脳的な側面が必要になって
くると思うわけ。そういうのがタイソンにはない。長丁場になったらただ速いだけとか
強いだけとかでは勝てないと思うんだよ。プラスαが必要。