ヘンリー・アームストロングって凄くない？
81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/18 23:31
レスが少ないのは、皆見たことが無いからでは？
僕は、そこそこのコレクターなら、当然のように
持ってると思っていたので、何でこんないいスレが
伸び悩んでるのだろうと、不思議に思ってました。
僕は、そこそこのコレクターなら、当然のように
持ってると思っていたので、何でこんないいスレが
伸び悩んでるのだろうと、不思議に思ってました。
82 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/18 23:40
やはりそこがネックですね。
ハイライトだけじゃなぁ・・・・・
ハイライトだけじゃなぁ・・・・・
83 ：酔狂：02/09/19 13:02
昭和１１年にピストン堀口がハワイに遠征しています。この時、
東洋フェザー級タイトルをグスマンから奪取しています。（この
タイトルに関しては諸説あります。）その後、米本土に渡り、
ヘンリー・アームストロングとの試合が決まりかけた、と岡本
マネージャーがあるメディアに発表していました。しかし、
この話はやや荒唐無稽な感じがします。当時の世界王者と
対戦するためには、（無冠戦であったとしても）堀口の米本土での
知名度、実績が皆無です。プロモートする人間が居ません。また
アームストロングと交渉するべく、人脈もありません。万が一、
アームストロングを来日させるにしても、コミッショナーがない
時代ですし、ボクシングに使用できる外貨もありません。
どのような形態にしろ、実現は不可能だったでしょう。でも、
見たいと思いませんか？後楽園球場での世界フェザー級選手権
アームストロング 対 ピストン堀口。
東洋フェザー級タイトルをグスマンから奪取しています。（この
タイトルに関しては諸説あります。）その後、米本土に渡り、
ヘンリー・アームストロングとの試合が決まりかけた、と岡本
マネージャーがあるメディアに発表していました。しかし、
この話はやや荒唐無稽な感じがします。当時の世界王者と
対戦するためには、（無冠戦であったとしても）堀口の米本土での
知名度、実績が皆無です。プロモートする人間が居ません。また
アームストロングと交渉するべく、人脈もありません。万が一、
アームストロングを来日させるにしても、コミッショナーがない
時代ですし、ボクシングに使用できる外貨もありません。
どのような形態にしろ、実現は不可能だったでしょう。でも、
見たいと思いませんか？後楽園球場での世界フェザー級選手権
アームストロング 対 ピストン堀口。
84 ：酔狂：02/09/19 13:08
１０数年前に湘南、片瀬江ノ島に近いレストラン「トルネード」で
偶然、玄海男さんにお会いした事があります。（そのちょっと前に
雑誌「ブルータス」で玄海男さんの特集がありました。）少しだけ
話させていただきましたが、玄海男さんも米国遠征中にアームストロング
との対戦話（無冠戦）があったそうです。「闘いたかったですね」と
おっしゃっていました。
偶然、玄海男さんにお会いした事があります。（そのちょっと前に
雑誌「ブルータス」で玄海男さんの特集がありました。）少しだけ
話させていただきましたが、玄海男さんも米国遠征中にアームストロング
との対戦話（無冠戦）があったそうです。「闘いたかったですね」と
おっしゃっていました。
85 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/19 22:18
酔狂さん、カキコサンクスです！
ハンク対堀口ですか、すごい試合になりそうですね。
ただ、勝つのはやはりハンクかと。
ハンクと堀口では体の大きさが違うような気がします。
（オルチスと小坂のような感じ）
ハンク対堀口ですか、すごい試合になりそうですね。
ただ、勝つのはやはりハンクかと。
ハンクと堀口では体の大きさが違うような気がします。
（オルチスと小坂のような感じ）
86 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/19 22:20
うわー！酔狂さんありがとうございます。
ジャブ良かったな！！向こうでも書いてるか！？
ジャブ良かったな！！向こうでも書いてるか！？
87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 22:27
>>86
向こうってなに？
向こうってなに？
88 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/19 23:00
俺、「向こう」はいったことないんだよね・・・・
今度行きますのよろしく。
今度行きますのよろしく。
89 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/19 23:11
「向こう」が合い言葉だね。
ところで、チャンピオン陥落後、晩年（といってもまだ３０歳）の時、
チャンピオンになる前の若きロビンソン（２２歳）と
ノンタイトルやってるじゃない？
あれって、どういう試合だったの？
わかる人いる？ジャブはわかる？
ところで、チャンピオン陥落後、晩年（といってもまだ３０歳）の時、
チャンピオンになる前の若きロビンソン（２２歳）と
ノンタイトルやってるじゃない？
あれって、どういう試合だったの？
わかる人いる？ジャブはわかる？
90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 23:12
>>89
合言葉？向こうってなに？
合言葉？向こうってなに？
91 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/19 23:16
>>90
君は、今までこのスレでカキコしてた名無しクン？
君は、今までこのスレでカキコしてた名無しクン？
92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 23:17
>>91
ちがうけど・・・
ちがうけど・・・
93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 23:18
>>91
もうやめとけ。
もうやめとけ。
94 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/19 23:20
95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 23:21
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? >>93なによおまえ？
なんなんだよ向こうって。答えろよ。
なんなんだよ向こうって。答えろよ。
96 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/19 23:23
けんかやめてください！
私が悪かったです。
ここは、ハンクを語る良スレなんです。
頼むから興奮しないでください・・・
私が悪かったです。
ここは、ハンクを語る良スレなんです。
頼むから興奮しないでください・・・
97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 23:24
98 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/19 23:26
ただ、単に２ちゃん以外のサイトのことですよ
99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 23:26
どこ？URLきぼんぬ。
100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 23:32
おいおい>>86-89ここまで話振っといて放置かよ。
ふざけんなよコラ。
ふざけんなよコラ。
101 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/19 23:33
ごめんね・・・
俺とジャブが個人的に２人でやりとりしてるだけの
サイトだから、教えられないんだ・・・
俺とジャブが個人的に２人でやりとりしてるだけの
サイトだから、教えられないんだ・・・
102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 23:39
>>101
ネタだｳﾞｧｶ。
おまえここが公共の掲示板だってことわかってないだろ。
優越感に浸ってる香具師が標的にされんのは当然だろが。
あいつらが何で新しいｻｲﾄ作ったんか少し考えろよ。
こっちでは慎めよ。
会員が厨房呼んでどーすんだよ。最悪だよ。氏ねよ。
ネタだｳﾞｧｶ。
おまえここが公共の掲示板だってことわかってないだろ。
優越感に浸ってる香具師が標的にされんのは当然だろが。
あいつらが何で新しいｻｲﾄ作ったんか少し考えろよ。
こっちでは慎めよ。
会員が厨房呼んでどーすんだよ。最悪だよ。氏ねよ。
103 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/19 23:44
言い訳しないよ。全面的に非を認めるよ。
何も言わない。・・・以上・・・
何も言わない。・・・以上・・・
104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 23:50
あわれむべき糞ｺﾃだな。
105 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/19 23:52
まあまあ、喧嘩はよしましょう。
＞加藤氏へ。
ハンク対シュガーの試合は「シュガー・レイロビンソンの全て」
の中で写真で語られています。（もち、英語で）
何言ってるのかわかりませんが、シュガーがハンクをアウトポイント
したようです。（まあ、ハンクも年だし・・・）
新旧交代であったのは確かなようです。
＞加藤氏へ。
ハンク対シュガーの試合は「シュガー・レイロビンソンの全て」
の中で写真で語られています。（もち、英語で）
何言ってるのかわかりませんが、シュガーがハンクをアウトポイント
したようです。（まあ、ハンクも年だし・・・）
新旧交代であったのは確かなようです。
106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/19 23:56
ここ最近のﾎﾞｸ板でいちばん笑えるｽﾚだな。
107 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/19 23:58
ありがとう、ジャブ君。
けんかじゃないよ。俺が悪かったんだ。俺は喧嘩はしないんだ。
自分が悪いと思った時は非を認める。それだけだよ。
その後は、どんなことを言われても気にしない・・・
ところで、年っていうけど、まだ３０歳だよ。この後、１０連勝
してるし・・・
やっぱり、昔の方が年齢との戦いが難しかったことがわかるな・・・
いまだったら、３０歳のチャンプが、２２歳のホープに勝つなんて
ことざらなのにね。
でも、やっぱり、アウトボックスか・・・ロビンソンでも、ハンクを
倒すのは難しかったのかなぁ・・・
けんかじゃないよ。俺が悪かったんだ。俺は喧嘩はしないんだ。
自分が悪いと思った時は非を認める。それだけだよ。
その後は、どんなことを言われても気にしない・・・
ところで、年っていうけど、まだ３０歳だよ。この後、１０連勝
してるし・・・
やっぱり、昔の方が年齢との戦いが難しかったことがわかるな・・・
いまだったら、３０歳のチャンプが、２２歳のホープに勝つなんて
ことざらなのにね。
でも、やっぱり、アウトボックスか・・・ロビンソンでも、ハンクを
倒すのは難しかったのかなぁ・・・
108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/20 00:00
＞その後は、どんなことを言われても気にしない・・・
気にしろよ糞ｺﾃw
気にしろよ糞ｺﾃw
109 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/20 00:06
シュガーはハンクに敬意をしめしたのでは？
当時の二大黒人ボクサーですから。
（もうひとりは「褐色の爆撃機」）
当時の二大黒人ボクサーですから。
（もうひとりは「褐色の爆撃機」）
110 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/20 00:12
う〜ん、敬意ね、分かるような気もするけど・・・
マルシアノがもう一人の二大ボクサーにした結果とは
ずいぶん違うよね。
でも、当時ロビンソンは初敗北を喫したラモッタに雪辱して、
世界王座に向けて再び快進撃をしようとしてた時だからなぁ・・・
そんな行為はするかな？って疑問はある・・・
マルシアノがもう一人の二大ボクサーにした結果とは
ずいぶん違うよね。
でも、当時ロビンソンは初敗北を喫したラモッタに雪辱して、
世界王座に向けて再び快進撃をしようとしてた時だからなぁ・・・
そんな行為はするかな？って疑問はある・・・
111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/20 15:13
>>86-104
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
112 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/20 21:26
>>111、丁寧にどうも。
加藤さん、それは私の憶測なので気にしないでください。
逆に考えると破竹の勢いだったシュガーもハンクの「永久運動」
には手を焼いたと。
シュガーはインファイター苦手だったようですし。
加藤さん、それは私の憶測なので気にしないでください。
逆に考えると破竹の勢いだったシュガーもハンクの「永久運動」
には手を焼いたと。
シュガーはインファイター苦手だったようですし。
113 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/20 23:34
>>111 どうもすいません。これからもよろしくお願いします。
>>112 俺は、ラモッタ第１戦で、ファイター相手に失敗したので、
同じ轍を踏まないようにしたのでは？と考えます。
ハンクは、ラモッタと以上のファイターですから。
>>112 俺は、ラモッタ第１戦で、ファイター相手に失敗したので、
同じ轍を踏まないようにしたのでは？と考えます。
ハンクは、ラモッタと以上のファイターですから。
114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/21 11:22
ハンク対シュガーの映像って無いんですかね。
見てみたい〜。
見てみたい〜。
115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/21 11:23
>>114
フルは無いと思います。
フルは無いと思います。
116 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/21 23:07
アメリカのコレクターとかは持ってるんでしょうねー。
タイソンの元マネージャー（名は失念）とかは。
タイソンも見せてもらったんだろなー。
ハンク対シュガーで無くてもいいから、見たい！
タイソンの元マネージャー（名は失念）とかは。
タイソンも見せてもらったんだろなー。
ハンク対シュガーで無くてもいいから、見たい！
117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/21 23:08
>>116
１９６０年代くらいになれば、もっとレスつくんじゃないかな？
１９６０年代くらいになれば、もっとレスつくんじゃないかな？
118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/21 23:24
119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/21 23:25
＞ジャブ氏
タイソンの元マネージャーと言えばビル・ケイトンと故ジム・ジェイコブス
ですね。確かＲＪのシュガー・レイ・ロビンソン特集の販売元は彼らの
会社だった気がします。あの中でハンク戦が写真しかないということは、
彼らも映像では持ってないのかも。あるとしたら、誰かがホームムービー
で撮影したようなものになるのかな。
タイソンの元マネージャーと言えばビル・ケイトンと故ジム・ジェイコブス
ですね。確かＲＪのシュガー・レイ・ロビンソン特集の販売元は彼らの
会社だった気がします。あの中でハンク戦が写真しかないということは、
彼らも映像では持ってないのかも。あるとしたら、誰かがホームムービー
で撮影したようなものになるのかな。
120 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/21 23:41
121 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/29 13:52
穂是投げ
122 ：ジャブ ◆AiwqWgLTtY ：02/10/06 20:45
あげ
123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/06 21:45
ジャブさんが上げるしかない状況になっちゃてるなｗ
ここにくるオールドファンでもリアルタイムで見た人間は
いないであろう位古い選手だし、映像もほとんど出回ってないしな〜。
ヘビー級だともっと古いジャック・ジョンソンの映像もあるのに、
この辺りにもヘビー級偏重の傾向が現れているか。
アームストロングに限らず、ロス、カンゾネリなど結構興味あるんで、
詳しい人の意見を聞いてみたいんだけどやっぱり難しいか。
ここにくるオールドファンでもリアルタイムで見た人間は
いないであろう位古い選手だし、映像もほとんど出回ってないしな〜。
ヘビー級だともっと古いジャック・ジョンソンの映像もあるのに、
この辺りにもヘビー級偏重の傾向が現れているか。
アームストロングに限らず、ロス、カンゾネリなど結構興味あるんで、
詳しい人の意見を聞いてみたいんだけどやっぱり難しいか。
124 ：７７７：02/10/06 22:29
＞＞１２３
昔ナンバーで出ていたビデオにアームストロングの画像ありました。ロビンソン
とかアリとかもでていた「史上最高のボクサーは誰か？」ってビデオです。去年の冬に
運良く岩手の本屋で見つけて買いましたが、ホント、インファイトインファイト
インファイトって感じのファイターでした。でも見栄えは良くなくて、想像して
いた「最高のボクサー」って感じでは無かったです。
昔ナンバーで出ていたビデオにアームストロングの画像ありました。ロビンソン
とかアリとかもでていた「史上最高のボクサーは誰か？」ってビデオです。去年の冬に
運良く岩手の本屋で見つけて買いましたが、ホント、インファイトインファイト
インファイトって感じのファイターでした。でも見栄えは良くなくて、想像して
いた「最高のボクサー」って感じでは無かったです。
125 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/06 23:00
>>123 リアルタイムや生で見たことのある人って、今はもう７０以上だから、
そんな人は２ｃｈなんかやってないでしょうねｗ
>>124 俺もそれは見ました。っていうか、たぶんダビングしてあるかな？
でも、ハンクの凄いところは、あのﾌｧｲﾄｽﾀｲﾙで最後まで貫けるとこじゃ
ないかな？それにあんなスタイルで試合行って、あの試合間隔・・・！！
そこが「最高のボクサー」そして超人といわれる由来だと思うんだけど。
そんな人は２ｃｈなんかやってないでしょうねｗ
>>124 俺もそれは見ました。っていうか、たぶんダビングしてあるかな？
でも、ハンクの凄いところは、あのﾌｧｲﾄｽﾀｲﾙで最後まで貫けるとこじゃ
ないかな？それにあんなスタイルで試合行って、あの試合間隔・・・！！
そこが「最高のボクサー」そして超人といわれる由来だと思うんだけど。
126 ：７７７：02/10/06 23:11
>>125
そのとうりですね。あのファイトスタイルを階級を変えても貫けるというのが
アームストロングの凄いところなんですね。フェザー、ライト、ウェルターの
タイトルマッチのダイジェストが収録されていましたが、全て同じ戦い方でした。
これは本当に驚異的ですね。アルゲリョがプライヤーに倒されたり、メイウェザー
がライト級で苦戦した事を考えるとこれは本当に凄い事です。
私が言った最高のボクサーという感じではないというのは、あくまで私の趣味の
問題でありますので、あまり気になさらないで下さい、すみませんでした。
そのとうりですね。あのファイトスタイルを階級を変えても貫けるというのが
アームストロングの凄いところなんですね。フェザー、ライト、ウェルターの
タイトルマッチのダイジェストが収録されていましたが、全て同じ戦い方でした。
これは本当に驚異的ですね。アルゲリョがプライヤーに倒されたり、メイウェザー
がライト級で苦戦した事を考えるとこれは本当に凄い事です。
私が言った最高のボクサーという感じではないというのは、あくまで私の趣味の
問題でありますので、あまり気になさらないで下さい、すみませんでした。
127 ：ジャブ ◆AiwqWgLTtY ：02/10/07 15:21
またあげ
128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/07 15:28
129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/10 20:33
ジャブの代わりにageとこう。
130 ：ジャブ ◆AiwqWgLTtY ：
>>129氏、サンクスです。