ヘンリー・アームストロングって凄くない？

フェザーからウェルターを制覇、そしてライト。
近年の複数階級制覇はこれに比べると、断然見劣りがする。

ボクサーとして、もっとも偉大な選手であるまいか。

逃げっと

良いスレ出すね。
偉大すぎて書くこと沢山あるよ。
“殺人ハンク”万歳！

酔狂さん、出てきてくんないかな〜。

ハンクのビデオとかも持ってんのかな〜。
語ってほしいな。

＞＞ジャブくん！
俺じゃ駄目？

加藤さんも色々言っちゃってくださいよ。

すげー！時間が同じだ！

構いませんよ、どんどん書いちゃってください！

よし、語るぞ！！
アームストロングの凄いところは、３階級王座同時保持も
そうだが、１９３９年１０月になんとなーんと、月に５回
防衛戦をやっていること！まぁ、対戦者の質はさておいて、
驚異的をとおりこして、もう異常なのはいうまでもない。

１０月　９日　アル・マンフレッド　　（世界ウェルター級防衛８）
１０月１３日　ハワード・スコット　　（世界ウェルター級防衛９）
１０月２０日　リッチー・フォンテイン（世界ウェルター級防衛10）
１０月２４日　ジミー・ガリソン　　　（世界ウェルター級防衛11）
１０月３０日　ボビー・パチョ　　　　（世界ウェルター級防衛12）

８回目の防衛戦と９回目の防衛戦の間なんて４日だよ。
いくら相手が弱すぎたとしても、凄いよな。

４，７，４，６ですか、間の日にちが。

普通の試合じゃなくて、仮にも「世界戦」ですからねー。

ウェルター級王座を獲得したバーニー・ロス戦って、フィルム
残ってるのかな？あれば、見てみたいよ。持っている人、日本に
いるのかなぁ。俺、ロスの生涯本で読んだんだけど、すげぇ、
見たいボクサーの一人だな。特にハンクと戦った一戦って、
すげぇ、名勝負だったらしいし。
アームストロングがウェルター級で戦った相手の中でも、
最も強敵の中の一人だったんじゃないかな？

同時保持ってまさか防衛戦はしてねーよな？　ウェルター防衛→フェザー防衛だったら減量で死ぬな。

ハンクのフィルムって見たいですよね！

俺が見たことあるのはライトからヘビーの偉大なチャンプの特集
したビデオのロス戦（ダイジェスト）と
レイ・ロビンソンのビデオの中でバッグ打ってるところだけ。

>>11、ライトを獲ったらフェザーは返上、ライトは再戦で負けた
と記憶しております。（違ったらごめん）

フェザーはしてないけど、ライトはしてるよ
フェザー獲得→ウェルター獲得→ライト獲得→ウェルター防衛続ける
→ライト防衛戦敗北（防衛失敗）→ウエルター防衛続ける
→ミドル挑戦引き分け（獲得失敗）→ウェルター防衛続ける
ってな感じで・・・

>>12
えっ！！ロスとの試合のダイジェスト持ってるの？
何のビデオ教えて！まだ打ってるの？

６０年以上前ですがロス戦の映像は実在します。
１５ラウンドのうち１０ラウンド収録の短縮版です。

ロス戦かどうかは自信ないですが、たしか
「グレイテスト・チャンピオンズ」（？）
とかいうＨＢＯで（？）出してるビデオだったと思いなす。

ダイジェストなら何回か見たことあるんだけど、ただ頑丈でスタミナあって
手数が多いファイターって感じだったけど。
ただ手数は凄かったな。ダイジェスト中ずっと手ェ出しっぱなし。

>>16>>17
三球！！
>>16さんは持っているの？短縮版見たことあるの？

>>15
ジャブさんが言ってるビデオ、最近RJで売り始めたよ。収録カードに
ハンクvsロス戦も入ってた←ハイライトだけどね。

>>20
三球！！俺知らんかった。不覚！買お〜っと！！

>>16さん、うらやますい。
>>18さん、俺はそういう選手が大好きです（ｗ

>>20さん、情報サンクスです。

俺、知りたいことがあって。
それは、ハンク戦でロスがダウンしたかってこと。
とある本（１０年以上前に出た、世界名ボクサー１００人）には、
ロスは生涯ダウンゼロ！アームストロングもダウンを奪えなかった。
って書いてあるんだけど、俺がもう一つ読んだロスの伝記では、
ハンク戦の項でロイがダウン！！って表記があったんだよね。
どっちなのか、知りたいんだよな・・・

う〜む、それは俺もわからないです。
誰か知ってる人、答えてくれ〜。

と言いつつ、僕は落ちマス。

>>24
ロイ→ロスですた。訂正ｽﾏｿ

ダウンの件は分らない

ハンクのハイライトは見た事ある

相手のあごの下に頭を入れてボディをメチャメチャ連打してた

相手すごい嫌がってた　　今なら反則だ

みなさん、こんばんわ。
あの時代のボクサーは「反則」にも長けてましたね。

でも「反則王」フリッツィ・ジビックに負けるんですよね・・・

こういう昔の人って今のチャンプとやって勝てるの？
フォレストとやったら余裕で負けそうなんだけど

>>29
俺の持論
当時の選手と過去の選手（チャンプ同士）やったら
昔のリングで、昔のルール、昔のジャッジでやったら
　　↓
１００％昔の選手が勝つ
現在のリングで、現在のルール、現在のジャッジでやったら
　　↓
７０％現在の選手が勝つが、３０％は昔の選手に勝機がある。

うーん、どうでしょうね、今の選手とやったなら、スピードでは
完全に負けますね。
上記にも書いた通り、反則もかなり許容されてたみたいですし。

ただ、「今の選手とやったらどうか」とかいう議論は
あまり好きではありません。

その時代時代を見て「抜きん出ていたかどうか」を判断すべきではないでしょうか？

>>31
ジャブ君！なんで今の選手と昔の選手に歴然としたスピードの差が
あると思う？っていうか、なんで現在はこんなにスピードが重用視
されていると思う。
答え
それは１５Ｒ→１２Ｒ制への変更と、ジャッジの視点の違いが
影響しているんだよ。

ええ、多分そうでしょうね。
１０万Ｍ走るのと、フルマラソン走るのでは
全然違いますからね。

ただ、僕はアリという優れたボクサーの存在も無視できないと
思います。

そうだね！あとレナードも。

でも、アームストロングもビデオを見ると（ちょこっとですが）
結構スピードありますよ。
相手が遅いだけかもしれないけれど。

いまアームストロングがいたら

１２Ｒノンストップで手が出るんじゃないの？

１２Ｒ手が出てるというよりも、ＫＯ防衛が増えそうですね、
アームストロングの場合。

昔と今では「ストップ」の基準が違いますからね。

よかった、まだあった。

そういえば、何かの本で、
「アームストロングは試合の前に１５Ｒウォームアップした」
って書いてありましたが、ほんとですかね？
ほんとだったら化け物ですね。

オオ！！ジャブ上げたか。
しかし、まだ３８か・・・伸びてないな。
ここジャブと俺と名無し１人か２人だけで、やってるな。
ハンク、みんな詳しく知らないのかなぁ・・・

どうやら、みんな若い方ばかり（俺も若いが）で昔のボクサーは
興味がないみたいですね。

ルウ・アンバースには雪辱されてるね。

おお！レスがついとる！

そうですね、アンバースとは獲った試合も凄い内容だったようで。
たしかスプリットじゃなかったかな？

あまり相性がよくなかったんでしょうね。

凄くいいスレなのにこのままではもったいないのでレス。

アームストロングは心拍数が１分に２５回と異常に遅く
これは人間の体じゃないと医者が言ったそうです。
ちなみにあのサルバドールサンチェスでさえ１分に
４０位らしいです。
おまけにミドルに挑戦した時は
パンチを貰って宙に浮くシーンがあったはずですが
平気で試合をしてた筈です。
まあ打たれずよさも超１流でしたね。

１回試合を見たら
自信つきすぎて１年は見ない性分なのですがガルシア
ロスあたり気が向いたら見ようかなーと思っています。

>>43
俺は、そんなハンクが何故デビュー戦でＫＯ負けしたのか、
すげー不思議です。

アームストロングは最初の数試合は別人じゃないのですか？
最初の４試合で３敗してますよね。
昔は何でもありの部分もあったから、そう思ってしまう・・・。

>>45
ビデオ、何かお持ちですか？

>46
いえ、持ってないです。
観たいのは山々ですが。
彼は１９５１年まで現役でしたから、強かったという事実は間違いないと思うのだけど、最初の頃は記録しか残ってないので・・・。

いやあ、私も持ってないんですよ。ただ彼の場合は、１０ラウンドの
タイトルマッチが多いんですよね。

>47
自己レス。
１９４５年まで現役だったかな？

>>49ザックさん
そうですね。今、調べました。
最終試合、１９４５年２月１４日
対チェスター・スライダー戦１０Ｒ判定負け。

昔のボクシングのシステムがよく分かんないんだけど、アームストロングの三階級制覇ってなんで今の階級制でいったら実質六階級制覇だって言われんの？
フェザー、Sフェザー、ライト、Sライト、ウェルターだから五階級級じゃないの？　どっちみちスゴイけど。

>>51
ジュニアフェザーも。スーパーバンタムっつーか。

>51
ミドルで引き分けてるからＳミドル取ったも同然

そんなこというならＦ原田も３階級性覇。そして疑惑の判定が無ければ
５階級制覇。

>>53
どうしたらそんな理論がとおるんだよｗ

>>53
意味不明。何でＳミドルが出てくるの？

鈴木＞西沢かと（ｗ

先ほど、はじめて気づきました。良スレですね。「永久機関・ハンク」
については、どんなビデオが現存しているのか、調べてみます。

酔狂さん、はじめましてです。
よろしくお願いしますです。

酔狂さん。楽しませてもらってます。のびたです。
現存するのが、幾つかは判りませんが、僕は５試合持ってます。
で個人的に、興味深いミドル挑戦と、ロスに就いて書きます。
ロスを見始めた時点ではレポするつもりは無かったんですが
凄いのでミドル挑戦を主にれぽします。
因みに観戦暦１０年の若輩者ですがよろしくお願いします。

あの名王者ロスが良い所無くぼこぼこにされてました。

注意深く、れぽする気で見たのはガルシアです。
小さいんだから、ボックスすればとお思いでしょうが、
彼のボクシングは、そんなもんで対抗できる物では有りませんでした。
ガルシアのアッパーを、ブロックしつつ、時には貰いながらも
プレッシャーをかけて、ミドルのチャンプを体力でおしまくって
ました。始終です。フェザー上がりのボクサーが、ミドルの王者を
体力で押し捲るんですから、フォアマンがガードの上からのパンチで
ダウン取ったとき位ビックリしました。で試合は僕が見る分には、
ワンサイドでハンクの勝ちでした。がマフィアとの絡みで、
最初から、判定になれば結果は決定してたんですね。引き分けでした。
リング内での駆け引きは、フェアであれば大歓迎ですが、水面下での
ダーテイな駆け引きがあるから、私はそのような試合は、台風の日風速
４０メーターの追い風日に走って、世界新取ったと騒ぐのと同列に見てます。
又著名な選手の多くが嫌いなのは政治力を行使するからです。
フォアマンがフレイジャーにしたような宙に浮かせるシーンは
あれ程派手なのではなかったですが少しハンクが宙に浮いた気がするシーンは
１Rに有りました。以上私の感想でした．レポと呼べるほどの物ではないですね

＞のびたさん？
ありがとうです。
５試合も持っているなんてすごいですね。
ところで、ロス、ダウンしたんですか？
（かなりこだわっている）

すごいといっても、昔の選手だしなぁ

お前また出てきたのかよ。ｗ
昔のビデオ見てるのか？

棲み分け････　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ロナルド以上のボクシング通はいないだろ？

試合自体は１５Rですがよにでてるのは１０R分です。少なくともその１０Rでは
ダウンシーンは有りませんでした。

やっぱり、その５Ｒに謎が隠されているのかな？
ところで、ロスってやっぱりっすごいタフだったの？

>>66
１０ラウンド分ですが、きっちり３分映ってるわけじゃないんですよね？

ええタフでしたね。ダウンに近いシーンさえなかったように記憶してます。
ご希望と有らばもう１回見直してさっきの感想（レポと呼べる代物ではない）
書きますが。感想希望と書いて下さい。

感想キボンヌ！！
>>69さんよろしくお願いします。
ひょっとして、あみ〜ご？

>>70
　↑
こいつ退会させろよ。

>>71
あんた、誰？

　・　・　・　・　・　。

>>71>>73
君もあみ〜ご？

加藤さん、お待たせしました。感想を書きます。ほぼ良い所無く敗れたロス
ですが、５R左フックの相打ちで、お互いバランスを崩すシーンが有りました。
６Rロスのアッパーで、ハンクの顔が跳ね上がるシーンも有りました。
普通の、しかも下の階級の選手なら、又ロス相手なら、そのままいってしまっても
おかしくない所でしょうが、さすがハンク、何事も無かったかのように攻めてました。
流石ガルシアと違う所は１RめはそれなりにBOX出来てました。しかし２R以降は
ウイービングや左フックで易々とはいられてぼこぼこです。時折距離をとりますが
すぐ詰められワンサイドゲームでした。もしロスがダウンするような凄い事
が有れば当然そのシーンは収録されてると思われますのでダウンは残された５R
にも当然無いと思われます。バランスを崩したシーンが１回あっただけで
ダウンシーンに近い事すらもありませんでした。ただご存知のとうり
ダメージは甚大でこれを最後に引退してしまいましたし、眼もやられたという
話をきいた事があります。以上感想（レポートほどではない）でした。

>>75
ありがとうございました。
うーん、ということは晩年ではなく、全盛期のロス
だったら、凄いことになってたんでしょうね・・・

すいません。途中から句読点入れるの忘れてました。

ジャブはどこ逝ったんだ？

ミドルで引き分けたからＳウェルターも取ったも同様

・・・・と、いまさら言い直してみる（藁

わお！しばらく来ないうちにレスが増えてる！
酔狂さん、のびたさん、パディーリャさん、多くの名無しさん、
レスありがとうございます。
加藤さん、ほぼ二人きり状態だったので、寂しかったです。

ハンクのビデオ、是が非でも見たくなってきました。
ジョーさん、出してくれないかなぁ・・・・

余談・・・スレ作っておいてなんですが、もうｄａｔ落ちしてると思ってた（ｗ

レスが少ないのは、皆見たことが無いからでは？
僕は、そこそこのコレクターなら、当然のように
持ってると思っていたので、何でこんないいスレが
伸び悩んでるのだろうと、不思議に思ってました。

やはりそこがネックですね。
ハイライトだけじゃなぁ・・・・・

昭和１１年にピストン堀口がハワイに遠征しています。この時、
東洋フェザー級タイトルをグスマンから奪取しています。（この
タイトルに関しては諸説あります。）その後、米本土に渡り、
ヘンリー・アームストロングとの試合が決まりかけた、と岡本
マネージャーがあるメディアに発表していました。しかし、
この話はやや荒唐無稽な感じがします。当時の世界王者と
対戦するためには、（無冠戦であったとしても）堀口の米本土での
知名度、実績が皆無です。プロモートする人間が居ません。また
アームストロングと交渉するべく、人脈もありません。万が一、
アームストロングを来日させるにしても、コミッショナーがない
時代ですし、ボクシングに使用できる外貨もありません。
どのような形態にしろ、実現は不可能だったでしょう。でも、
見たいと思いませんか？後楽園球場での世界フェザー級選手権
アームストロング　対　ピストン堀口。

１０数年前に湘南、片瀬江ノ島に近いレストラン「トルネード」で
偶然、玄海男さんにお会いした事があります。（そのちょっと前に
雑誌「ブルータス」で玄海男さんの特集がありました。）少しだけ
話させていただきましたが、玄海男さんも米国遠征中にアームストロング
との対戦話（無冠戦）があったそうです。「闘いたかったですね」と
おっしゃっていました。

酔狂さん、カキコサンクスです！
ハンク対堀口ですか、すごい試合になりそうですね。
ただ、勝つのはやはりハンクかと。

ハンクと堀口では体の大きさが違うような気がします。
（オルチスと小坂のような感じ）

うわー！酔狂さんありがとうございます。
ジャブ良かったな！！向こうでも書いてるか！？

>>86
向こうってなに？

俺、「向こう」はいったことないんだよね・・・・
今度行きますのよろしく。

「向こう」が合い言葉だね。
ところで、チャンピオン陥落後、晩年（といってもまだ３０歳）の時、
チャンピオンになる前の若きロビンソン（２２歳）と
ノンタイトルやってるじゃない？
あれって、どういう試合だったの？
わかる人いる？ジャブはわかる？

>>89
合言葉？向こうってなに？

>>90
君は、今までこのスレでカキコしてた名無しクン？

>>91
ちがうけど・・・

>>91
もうやめとけ。

>>93　Yes
それでは、>>89について語っていきましょう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? >>93なによおまえ？
なんなんだよ向こうって。答えろよ。

けんかやめてください！
私が悪かったです。
ここは、ハンクを語る良スレなんです。
頼むから興奮しないでください・・・

>>96
つーかなにを隠してんの？
ふつうに向こうってのがなんだか分からないから
訊いてるだけなんだけど。

ただ、単に２ちゃん以外のサイトのことですよ

どこ？URLきぼんぬ。

おいおい>>86-89ここまで話振っといて放置かよ。
ふざけんなよコラ。

ごめんね・・・
俺とジャブが個人的に２人でやりとりしてるだけの
サイトだから、教えられないんだ・・・

>>101
ネタだｳﾞｧｶ。
おまえここが公共の掲示板だってことわかってないだろ。
優越感に浸ってる香具師が標的にされんのは当然だろが。
あいつらが何で新しいｻｲﾄ作ったんか少し考えろよ。
こっちでは慎めよ。
会員が厨房呼んでどーすんだよ。最悪だよ。氏ねよ。

言い訳しないよ。全面的に非を認めるよ。
何も言わない。・・・以上・・・

あわれむべき糞ｺﾃだな。

まあまあ、喧嘩はよしましょう。
＞加藤氏へ。
ハンク対シュガーの試合は「シュガー・レイロビンソンの全て」
の中で写真で語られています。（もち、英語で）
何言ってるのかわかりませんが、シュガーがハンクをアウトポイント
したようです。（まあ、ハンクも年だし・・・）

新旧交代であったのは確かなようです。

ここ最近のﾎﾞｸ板でいちばん笑えるｽﾚだな。

ありがとう、ジャブ君。
けんかじゃないよ。俺が悪かったんだ。俺は喧嘩はしないんだ。
自分が悪いと思った時は非を認める。それだけだよ。
その後は、どんなことを言われても気にしない・・・

ところで、年っていうけど、まだ３０歳だよ。この後、１０連勝
してるし・・・
やっぱり、昔の方が年齢との戦いが難しかったことがわかるな・・・
いまだったら、３０歳のチャンプが、２２歳のホープに勝つなんて
ことざらなのにね。
でも、やっぱり、アウトボックスか・・・ロビンソンでも、ハンクを
倒すのは難しかったのかなぁ・・・

＞その後は、どんなことを言われても気にしない・・・

気にしろよ糞ｺﾃw

シュガーはハンクに敬意をしめしたのでは？
当時の二大黒人ボクサーですから。
（もうひとりは「褐色の爆撃機」）

う〜ん、敬意ね、分かるような気もするけど・・・
マルシアノがもう一人の二大ボクサーにした結果とは
ずいぶん違うよね。
でも、当時ロビンソンは初敗北を喫したラモッタに雪辱して、
世界王座に向けて再び快進撃をしようとしてた時だからなぁ・・・
そんな行為はするかな？って疑問はある・・・

>>86-104
ｽﾏｿ

>>111、丁寧にどうも。
加藤さん、それは私の憶測なので気にしないでください。

逆に考えると破竹の勢いだったシュガーもハンクの「永久運動」
には手を焼いたと。
シュガーはインファイター苦手だったようですし。

>>111　どうもすいません。これからもよろしくお願いします。
>>112　俺は、ラモッタ第１戦で、ファイター相手に失敗したので、
同じ轍を踏まないようにしたのでは？と考えます。
ハンクは、ラモッタと以上のファイターですから。

ハンク対シュガーの映像って無いんですかね。
見てみたい〜。

>>114
フルは無いと思います。

アメリカのコレクターとかは持ってるんでしょうねー。
タイソンの元マネージャー（名は失念）とかは。

タイソンも見せてもらったんだろなー。
ハンク対シュガーで無くてもいいから、見たい！

>>116
１９６０年代くらいになれば、もっとレスつくんじゃないかな？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1032027239/825

ジャブ君、今、俺ハンクのビデオ探索中。見つかったら、話すよ。

＞ジャブ氏
タイソンの元マネージャーと言えばビル・ケイトンと故ジム・ジェイコブス
ですね。確かＲＪのシュガー・レイ・ロビンソン特集の販売元は彼らの
会社だった気がします。あの中でハンク戦が写真しかないということは、
彼らも映像では持ってないのかも。あるとしたら、誰かがホームムービー
で撮影したようなものになるのかな。

>>118さん、期待してますよ！
>>119さん、そうですか、あの人たちでも「ハンク対シュガー」
はもってないんですね。まさしく伝説の試合ってか。

穂是投げ

あげ

ジャブさんが上げるしかない状況になっちゃてるなｗ
ここにくるオールドファンでもリアルタイムで見た人間は
いないであろう位古い選手だし、映像もほとんど出回ってないしな〜。
ヘビー級だともっと古いジャック・ジョンソンの映像もあるのに、
この辺りにもヘビー級偏重の傾向が現れているか。
アームストロングに限らず、ロス、カンゾネリなど結構興味あるんで、
詳しい人の意見を聞いてみたいんだけどやっぱり難しいか。

＞＞１２３

　昔ナンバーで出ていたビデオにアームストロングの画像ありました。ロビンソン
とかアリとかもでていた「史上最高のボクサーは誰か？」ってビデオです。去年の冬に
運良く岩手の本屋で見つけて買いましたが、ホント、インファイトインファイト
インファイトって感じのファイターでした。でも見栄えは良くなくて、想像して
いた「最高のボクサー」って感じでは無かったです。

>>123　リアルタイムや生で見たことのある人って、今はもう７０以上だから、
そんな人は２ｃｈなんかやってないでしょうねｗ
>>124　俺もそれは見ました。っていうか、たぶんダビングしてあるかな？
でも、ハンクの凄いところは、あのﾌｧｲﾄｽﾀｲﾙで最後まで貫けるとこじゃ
ないかな？それにあんなスタイルで試合行って、あの試合間隔・・・！！
そこが「最高のボクサー」そして超人といわれる由来だと思うんだけど。

>>125
そのとうりですね。あのファイトスタイルを階級を変えても貫けるというのが
アームストロングの凄いところなんですね。フェザー、ライト、ウェルターの
タイトルマッチのダイジェストが収録されていましたが、全て同じ戦い方でした。
これは本当に驚異的ですね。アルゲリョがプライヤーに倒されたり、メイウェザー
がライト級で苦戦した事を考えるとこれは本当に凄い事です。
　私が言った最高のボクサーという感じではないというのは、あくまで私の趣味の
問題でありますので、あまり気になさらないで下さい、すみませんでした。

またあげ

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

ジャブの代わりにageとこう。

>>129氏、サンクスです。