【驚異の男】マービン・ハグラー【元祖ｽｷﾝﾍｯﾄﾞ!】

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 02:05

偉大なる“マーベラス”マービン・ハグラーのスレが何故か
ないので立てますた。
みなさん、ハグラーのことについて、マタ～リ語って逝きましょう。
特に、対レナード戦の判定に不服な方、歓迎！！

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 02:07

ヘイグラー
ハアハア

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 02:08

つうか予告しよう

野　　　茂　　　が　　　う　　　ざ　　　く
語　　　る　　　ぜ　　　絶　　　っ　　　対

4 ：羽賀研二：02/08/29 02:09

“マーベラス"マラとは俺のことだ！！

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 02:15

いつの間にこんなスレが・・・。まぁ、漏れにとって
タイソンが出てくるまではボクシング界のアンチヒーロー
の代表格だったなぁ。ちなみに、漏れはレナードファン
だったよ。

6 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/29 07:30

ようやく、ハグラースレ立ちますたか。
ハグラーって、深刻なダメージをおったこととか、
明らかに効いたダウンを経験したことってある？
漏れの記憶している、ハグラーのダウンって、ファン・ドミンゴ・ロルダン
戦１Ｒのダウンだけど、あれは上から押さえつけられて、実際パンチは
当たってないからな。
あと、他にダウンってあるのかな？

7 ：アマデウス大阪 ◆/3.Wa3ME ：02/08/29 07:47

何ラウンドだったか、レナードをロープにつめてたとき、
右、左の連打を食らった。一瞬動きが止まった。
あれは効いたと思う。

8 ：野茂英雄 ◆1WBO/cNM ：02/08/29 08:31

>>7
効いてないよ。
ヘイグラーは、無敵だよ。例えるなら、タイソンのような
小柄なパンチのあるファイター型に、ロペスのような冷静な頭脳を持った
技巧を加えた感じ。そのうえビジャサナ並みの史上最高の打たれ強さ。
鬼塚のようなかなりの努力家。

真面目で実直。不器用な生きかた（地元の極小ジムで最後までキャリアを
通した）など、男の中の男。レナードのような世渡り上手な、軽い男では
ないのは、確かだ。

9 ：アマデウス大阪 ◆/3.Wa3ME ：02/08/29 08:36

>>8

でも動きとまったやん。

10 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/29 09:55

6か7ラウンド当たり連打あびとったなーハグラー。
俺も効いたようには見えへんかったけど、レナードカッコイイ！！って思った。
ハグラーファンやったけど。

あの試合の最終ラウンドってレナード結構効いてたんやないの？
ハグラーも追い上げなヤバイと思ったんか倒しにいってたハズ。
でも、ハグラーファンの俺がひいき目に見てもポイントアウトされてたな。

【所でハグラーのベストファイトって何？？】

俺はハーンズ戦上げとくわ。時点でムガビ。
デュラン戦は古くて記憶薄いけど、デュランがエエ所なしで終わったような・・。

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 10:49

>>7
あんなの全然効いてないよ。あの試合でレナードが見せた連打はほとんどが腰の入ってない
手打ち。そんなパンチがハグラーに効くわけがない。俺が見た限りでは、これは効いたという
のはハーンズ戦の１Rだけじゃないかな？　っつっても、すぐに体勢立て直して反撃したけど。

12 ：ソクラテス九州 ◆SlAKVcCY ：02/08/29 11:08

あの試合はレナードの勝ち。　　レナー＞ハグラー。

13 ：ポコペン ◆9zTDROkE ：02/08/29 11:18

あの試合は確かにレナードの勝ち。

でも、ハグラー＞レナード

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 11:25

元々人気のないハグラーの不人気を決定付けたのは、最後の最後にレナードに負けたから。
あの時はみんなハグラーに賭けた。ハグラーで損した奴がアメリカには多いんだよ。

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 11:27

>>12-13
お前らの目はフシ穴か？どう見てもハグラーの勝ちだったろうが！！

でも、いちボクサーとしてはレナード＞ハグラー

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 11:29

■板違い・乱立重複スレ■
下の統一スレに移動後、このスレは放置してください。

ボクシングVSその他の格闘技 part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1030072267/

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 11:44

■ＢＳ－日テレ■～今日夜１０時から

格闘技アワー「ボクシング・世界タイトルマッチドキュメント」
やりますよね。できるだけ詳しく誰と誰の対戦カードを
ドキュメントするのか教えて下さい。

必ず、番組始まるまでに答えて下さい。　　

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 11:53

レナード戦って、契約リミットはＳＷで、１２Rだったよね？きちんとＭのウェイト
で、１５Ｒでやってほしかった(むろん、死亡事故が多発してた当時の状況は知って
るけど)・・・

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 12:05

レナード戦どころかチャンピオンになったころには、すでに円熟期にはいって
いた。ワッツ、ブリスコ、シールズとやっていたころが最強。

20 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/29 12:16

思った以上に割れるな～。
見る人によって全然見方ちがうのがオモロイね。

俺はハグラーファンやったけど、レナード勝ちやで。
どう見てもポイントアウトされてたやん。
レナードの顔も腫れてへんし、ハグラーがレナードにダメージ与えるパンチそんなに打ちこんでへんしね。
一方レナードもハグラーにダメージ与えるようま決定打はないけど手数とヒット数からいうたらハグラーを遙かに上回ってた。

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 12:30

「男の中の男」とよぶにふさわしい。

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 12:33

判定は妥当。でも真っ向勝負出来ない時点でハグラーのほうが強い。

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 12:39

それでは真っ向勝負にさせない時点でレナードの方が強い、とも言い換えられるのでは・・

24 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/29 12:42

>>22
ボクシングは強くても負けたら意味無いやん。
ポイントアウト狙ってくるであろうレナードを捕らえきれへんかったハグラーが負けた。
結果が全てなんよね。

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 12:43

あの試合って当日録画中継でしたよね。
ＮＨＫの３時のニュースで流れて吃驚したのを覚えてますよ。
ハグラー好きだったけど、判官びいきで途中からレナード頑張れって感じで・・・。
ホントに微妙な判定でひとりホセ・ゲレラでしたっけ？大差でレナードの勝ちに。
もとは英国人が予定されてたのをペトロネーリがジャッジに欧州人の入るのを嫌ったらしく、それが裏目に出たらしいとか。
１５ラウンドならどうだったかな？とか、ハグラーが最初、右構えでスタートしたのは何だったのかなあ？とか・・今でも思ったりします。
まあ、正真正銘のスーパーファイトでしたね。

26 ：拳闘マシーン ◆1Y1lgsVM ：02/08/29 12:43

前スレと同じような展開だな

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 12:54

ジョン”ザ・ビースト”ムガビ　の試合もハラハラしながら、
やっぱり徐々に追い詰めてKOするパターンで面白かったです。

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 13:05

ジョン・ムガビ戦もすごい試合でした。
ハグラーもいつもよりガードを高くして強打を警戒してましたから。
解説のジョーさんも「ムガビは本物ですよ！」って興奮ぎみで（w

ムガビが次ぎの試合でトーマスのサミング一発で負けてしまったのは不運でした。

29 ：ソクラテス九州 ◆SlAKVcCY ：02/08/29 13:11

>>15
ふしあなもヘッタクレもあるか。現に勝っただろ。

30 ：アマデウス大阪 ◆/3.Wa3ME ：02/08/29 13:15

確かに、レナード対ハグラー戦で、レナードが効いたのは
５ラウンドの右アッパーからの連打と最終ラウンドだけやろ。
思い切りローブロー打ったりもしたけど・・・。

31 ：アマデウス大阪 ◆/3.Wa3ME ：02/08/29 13:19

しかしハグラーの打たれ強さは全階級一番やろね。
ハーンズとの打ち合いで、まともに右が入っても頭揺れないのは
びっくりした。（1ラウンド）画面がアップになってハグラーが左ボディ
から顔面、そして右！とかえす前に右をぶちこまれてる。

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 13:20

ムガビ強かったですよね。そうデュアン・トーマスのサミング
で戦意喪失したのかな。。。

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 13:24

>>24
その延長線上にウィテカーがいるんだけどね・・・

34 ：アマデウス大阪 ◆/3.Wa3ME ：02/08/29 13:24

あのサミングはまともに親指入ってた。痛いやろな！って見てたわ。
下からの左アッパーをダッキングしたつもりが、当たってしまって、
相手の左グローブの親指部分で右目をひっかいたみたいになってる。
レフェリーがカルロス・パディーリャ。

あのときの放送はテレビ東京、チャベス対ラポルテ、ウィザスプーン対
スミスの放送もあった。なつかしい。

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 13:27

テレビでは確認できませんでしたよ。

36 ：アマデウス大阪 ◆/3.Wa3ME ：02/08/29 13:29

何回もスロー放送あったやろ。
違う角度からのスローもあった。
どこに目つけとんねん。

37 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/29 13:32

ハグラーて見かけより柔らかくてパンチの吸収がエエかも。
あんまりモロにパンチ食うたりもせんかったと思うけど。
あと、打ち合ってもアゴを引いてる所がエライ。
あんなタフなバケモノみたいな選手と試合やるのイヤやな。

ムガビも強かったけど、ハグラーには及ばんかったね。

38 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/29 13:36

そういえばハグラーの試合ってジョー小泉がだいたい解説しとったんやない？
当時ジョー小泉なんて気にもかけへんかったけど。
オベル、アンツフォルモ、ハムショもそうやった。

39 ：アマデウス大阪 ◆/3.Wa3ME ：02/08/29 13:39

そやそや。

テレビ東京の常任解説やったからな。
杉浦さんとのかけあいも時々あったらしいで。

40 ：アマデウス大阪 ◆/3.Wa3ME ：02/08/29 13:40

杉浦さんの叫び声
「マイク･タイソンが勝利の方程式を送りつける～送りつける～
送りつける～」とかやってた。

41 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/29 15:01

勝利の方程式

パンチ力×（ﾏﾗの直径×3.14）÷所属ジム＝勝利

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 15:04

>>41
つまらん

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 15:12

男の中の男。ハゲの中のハゲって感じだな。

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 19:16

hage

45 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/29 19:19

俺のチンポもハグラーの亀頭のように“マーベラス”って呼ばれる日が来るだろう。

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 19:58

初めて見たのは厨房のときで、確か畑中ローマン（記憶曖昧スマソ）かなんかの裏番組で
テレ東がやってた。初めてみたアメリカ黒人の試合で、こんなすごいボクサー
がいたんだと、ひたすらびっくり。表の試合はほとんど見ずに吸い込まれるように
見てしまった。
どきどきしながら当日を迎えたファンにはたまらなかったでしょうね。

47 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/29 20:03

知名度から言ったら、ハグラーは今ひとつって感じだな。

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 20:04

>>41 >>45
素でつまらん。しかも良スレ荒らすのやめてくれない？

49 ：拳闘マシーン ◆1Y1lgsVM ：02/08/29 20:05

素晴らしいレスがついてる

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 20:06

コンスつまらん、拳闘マシーンの方がだいぶマシ

51 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/29 21:15

>>47
ハグラー地味やもん。派手やないもん。
わかる人には解るボクシング。
男のボクシング。男はあれでいいのんや。

52 ：ソクラテス九州 ◆SlAKVcCY ：02/08/29 21:17

高倉健「不器用なもんで・・・・・・。」　　　　　　　　　

53 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/29 21:36

>>52
俺、健さんすきや。昔のヤクザ映画の。
あの貫禄はいまのヘボ役者にはあれへん。
あと、文太さんも。

54 ：ビトアンツオフェロモ：02/08/29 21:43

やつとはたしか引き分けたぜ

55 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/29 22:30

オオッ！！今、仕事から帰ってきて見たら、かなりレスついてるな、
やっぱりハグラーはすごいな。
ところで、みんなやっぱりハグラーがパンチ効いて足にきたとことか、
グラッときてふらついたとこみたことないんだね。
やっぱり、ないのかな？
それと、ダウンしたコトって、やっぱりロルダン戦しかないのかな？

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 22:32

>>55
ロルダン戦はダウンとは言えないかも。
審判２人、１０－９つけてなかったか？

57 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/29 22:35

漏れも、実質ダウンとは思っていない（過去レス参照　>>4）
でも、レフェリーがカウントとったから、ダウンとして記録されて
しかたない。（漏れ不本意だけど）
だから、１０－９ってつけたジャッジは優秀！

58 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/29 22:35

スマン過去レス　>>6だ

59 ：ハイパーオリンピック：02/08/29 22:59

凄まじい体だよなハグラー
最近ボクシングに興味持ち出してビデオ
借りて見て感動した。
何かホリフィールドににてる気がする。

60 ：マグロ：02/08/29 23:21

ハグラーが１RKOで防衛した試合の動画持ってる？

61 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/29 23:21

ホリー、ハグラー、そしてロイ・・・
男として、ボクサーとして素晴らしい体の代表だと思う。
でもこの３人みんな特徴違うよね。
ホリー、人工的な、彫刻刀でつくったような、ギリシャの銅像のような体。
ロイ、ボクサーとして無駄のない体、そして筋肉の付き方。でも、
スタイル、ルックス面でいうと、いまいち美しさに欠ける気がする。
（あまりにも、機能的すぎて・・・）
ハグラー、機械、人工的なものを排して作られた、人間的そのもの肉体の
美しさを感じる。あくまで、ホリーとは違う。ハグラーのそれには、
人工的なにおいはまるで感じない。あくまで、生物としての人間の
においなのだ。

美しさに

62 ：マグロ ◆WBF/AjQ2 ：02/08/29 23:21

>>60は俺

63 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/29 23:22

オリンピックの決勝で、ロイジョーンズって韓国人に負けたよな。
ということは、日本人でもジョーンズ並の試合ができる奴がいても
不思議じゃないはずだ。

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:28

>>63 笑わしてくれるやんけ、ボケェ。

65 ：ハイパーオリンピック：02/08/29 23:36

>61
ホリーもハグラーも美しいと思うが
やっぱ全盛期のタイソンの体が一番だと思う。
前の２人が彫刻刀でつくったようなギリシャの銅像なら
タイソンは野生の動物のようなからだ。

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:42

>>63
ネタだと言ってくれよ（程度は低いと思うが）

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:43

>>66
まぁ、ロナルドの逝ってることだからな・・・

68 ：ソクラテス九州 ◆SlAKVcCY ：02/08/29 23:44

“ハーキュレス”マイク・ウィーバー。

69 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/29 23:45

おめーら、韓国人がスーパーミドル級で金メダルだぜ？？？
日本人でもそういう奴を期待してもいいだろ

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:46

ロナルドは最近ロイを知ったんじゃないか？それで検索かけていろいろ調べてるうちに
ロイがソウルで負けた事を知っちゃったんだよ。でも内容は知らないとｗ

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:47

ロナルドはサッカーヲタだからな。

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:48

ガチンコに影響された電波が検索しながら書き込むスレはここですか？

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:48

ひとついえることはロナウドはきちんと物を調べずにえらそうに語る頭の軽い人物ということだ。
２ｃｈでは典型的な厨房という。語れば語るほど己がアフォさを皆に晒す屑。

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:51

ロナルドただ今必死で検索中ｗ

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:51

まぁ、ボク板新参者が、良くはまる典型的な厨の例だな。

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:51

このごろこの板にボクシングを語れる香具師がえらくいなくなってしまった。
だからアマデウスが脚光をあびてしまう。。。

てかロナルドって典型的なバカンコク人でしょ？　お願いだから自国へ帰ってくれ。

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:52

レナード戦は妙にパンチに怖さがなかなった。
３ＲぐらいでＫＯ決着ないなと思いました。

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:53

>>77
ブランクの影響だったのか？？

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:53

ロナルドさんは置いといて

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:53

>>77
オメー、実際にハグラーのパンチ受けてこい！！ブァカ！！

81 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/29 23:55

>>55
誰か、オレの質問にも答えてね。

82 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/29 23:55

まぁ　確かに俺はボクシングにはまってからそんなに月日はたってねーな。
だからオメーラがここで俺に偉そうな口をきくのも分かる。言わば、ここは
オメーラボクシング通のテリトリーみたいなもんだからな。せいぜい優越感に
ひたっとけって感じだな。

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:56

　ハグラーのスレ見てる人はロイのことも知ってるよ。ほっときましょう。

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:56

初心者は土下座しろ！

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/29 23:57

初心者は指を詰めろ！

86 ：マグロ ◆WBF/AjQ2 ：02/08/29 23:57

>>82
分からないことは聞けばいいんだ。聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥！！

87 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 00:00

まぁまぁ、皆さん、そんなに熱くならずに。
しかし、ロナルドｸﾝ、先輩（人生もか？）に対する口の聞き方には
気をつけましょう。
キミの話し方は、どうも、トゲが大きすぎてイカンね。

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 00:01

みんな、むきになると奴の思うつぼだよ。もっとハグラーについて教えて欲しい

89 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 00:01

そうだ！オレの質問にも答えてくれ！

90 ：野茂英雄 ◆nwRWMJUg ：02/08/30 00:06

ヘイグラーのダウンは、ロルダン戦のスリップだけだろ？
どんな選手でも、ダウンしたり、足元が揺れることがあるけど、
ヘイグラーにはそれが一切無い。ディフェンスの良さと鉄の顎。
これでは、効きようが無い。

91 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 00:07

＞＞本当なのか野茂クン
やっぱり、そうか。
あと、付け加えるなら、あの柔軟な体もタフネスを支えるひとつだよね。

92 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/30 00:07

>>90　ディフェンスが良かったっていうのは認めるが、顎が強いっていうのは
違うな。単に顎に当てさせなかっただけ

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 00:09

>>90　ロナルド
キミはハグラーの試合沢山見たことあるのか？
顎に当てさせたことあるぞ。

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 00:10

むきにならないでロナルドさんも入れてあげようよ。

95 ：野茂英雄 ◆nwRWMJUg ：02/08/30 00:11

>>92
お前全くヘイグラーの試合見た事無いな。
もしかしてヘイグラーと誰か他の選手を間違えていないかい？

96 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 00:11

ロナルド！
今から、このスレを読み続けて、少しはハグラーのことを勉強しなさい。
ただし、レスしてはいかん。

97 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/30 00:12

ハグラーはないな。つーかボクシングのビデオって売ってるか？売ってないだろ？

98 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 00:14

ハグラーの試合みたけりゃ、水道橋のチャンピオン逝って、
会員になれよ。ハーンズ、レナード、デュラン、ロルダン、
ムガビ、モンローくらいは見れるからさ。
あと、野茂！！ロナルドにハグラーのこと指南してやってくれよ。

99 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/30 00:16

まぁビデオは見たことないが、知識はあるぜ。ボクマガがたまに特別号
だしてるじゃん。あれで何度も見てるし

100 ：マグロ ◆WBF/AjQ2 ：02/08/30 00:16

ハグラーの動画一個持ってるけどｳﾌﾟの仕方がわからん。サイズデカいし（５Ｍ）
昔個の板で拾ったやつだけど

101 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 00:18

>>ﾛﾅ
ﾋﾞﾃﾞｵなんて、いくらでも売ってんだろ？
あと、お前の知識すべて、机上の理論かよ、あさはかすぎるぞ、
この板じゃいきてけねーぞｗ

102 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/30 02:36

＞＞ロナルド
学生か？
購入前にレンタルビデオまわってみ、2～3本置いてる所あるし。
ハグラーとは限らんけど。
ボクシングはやってなんぼ、観てなんぼ。
興味もったんはええ出会いや。苺一会や。

103 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 02:41

コン！お前も起きちまったか？
足大丈夫か？
ロナルドは指導しないとあかんな、モノになるまで、
こいつは、長い年月がかかるであろう。

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 02:58

>>98
ハグラーとは関係ないけど、そこは会員になるとビデオ見せてくれるの？

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 06:31

>>104
レンタルビデオ屋ですん。

106 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/30 08:38

>>98加藤氏
俺も興味持ったんやけど、水道橋のチャンピオンのことﾓﾁｮｯﾄ詳しく聞かせておくれやし～。
ボクシングのビデオレンタル？

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 08:54

>>106
格闘技のビデオを扱ってる有名なレンタル屋だね。プロレスのビデオの
方が多いんじゃないかなあ。

108 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/30 11:36

>>107
産休～。
いづれにせよ、都民やないからムリか・・・。ﾄﾎﾎ

109 ：ソクラテス九州 ◆SlAKVcCY ：02/08/30 13:56

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ここにボクシングのビデオあるのか分らんが、、、、。

110 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/30 14:17

NICE!ソクラテス。

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 14:34

超禿サンキュー！！！ソクラテス！

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 14:51

結局ボクシングビデオはあったの？

113 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 18:03

>>104
仕事から帰ってきた、レスするよん。
漏れが、チャンピオンの会員だったのは、もう５年ほど前だから、今の
状況はわからん。それでよかったら、話す。
入会金を払って会員になるが、たしか入会金は高かった気がする。
会員期限は１年。レンタル料は当時２泊３日で１０００円だったと思う。
ほとんど、プロレスのＶＴＲが大半だが、ボクシングのコーナはあった。
当然ＲＪのＶＴＲはない。そのかわり、販売はしていたと思う。
外国モノのボクシングビデオは何本かあったと思う。
あと、ナンバーのシリーズもあった。ハグラーの試合は、さっきオレがレス
した相手の試合はあったと思う。
普通のレンタルビデオ屋より、充実しているのは確かだと思う。
あと、レンタルだけでなく、さっきもいったように販売もしていた。
あと、グッズ関係の販売も豊富だった。ＷＢＣのベルトも３００，０００円
で売っていたような気がする。
以上、すべて５年前のことなので、現在の状況は補償できず・・・

114 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 18:41

>>109　の店について調べたよん
詳しくはここの261で
↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1030520910/l50

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 20:20

＞ロナルド
オリンピックの決勝でロイが負けた相手は名前忘れたが、
すごく疑惑の判定だったらしいぞ。

116 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/30 21:33

オリンピックの試合って不正できねーんじゃねーのか？パンチが当たったら点数が入って
それが画面に表示されんだろ？　まぁ仮に不正があったとしても決勝まで進むだけ
いーじゃん。最近の日本人はかすりもしねーし

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 21:34

>>116
ソウルオリンピックの時は採点だったろうよ。

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 21:36

>>116
お前、憶測だけで書き込むなよ…　
オリンピックと政治がどんだけ癒着してるか知らんのか？

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 21:38

>>116
正直八百長だったと思うぞ。だったら、辺丁一の方を勝ちにすればよかったよな。

120 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/30 21:39

まぁ　韓国なら有り得るかもしれんな

121 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/30 21:39

ソウル五輪の時はヒドかったなー。
試合後判定にふてくされダダこねるアホーもおったし。

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/30 21:40

>>121
>>119辺丁一の座り込みな・・

123 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/08/30 21:48

>>122yes!

124 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/30 21:57

まぁ　どっちも世界チャンピオンになったんだろ？いいよな

125 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 22:54

おいおい、いつのまにかハグラーのスレがオリンピックと辺のスレ
に変わってんのかよ！！

126 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/08/30 23:02

ハグラーは漢

127 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/08/30 23:08

オレが感動したのは、テレ東の放送。
ハグラーVSハーンズやハグラーVSムガビの試合中継した時、
ただ単に、「世界ミドル級タイトルマッチ、Ｍ・ハグラーVS●●●」
っていう番組名でやってた。
これがボクシングファンにはどれだけ感動的なことか、分かるだろう。
ＷＢＡとかＷＢＣとかはたまた統一世界ミドル級～なんていうタイトル
でやらないんだから・・・。
まぁ、たしかにハグラーは統一王者だから、つける必要は
無いんだけど、ボクシング世界●●級タイトルマッチっていうのは、
感動的だったよ。

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/31 00:40

バックボーンなしであそこまで上り詰めたのはハグラーだけ。

129 ：破愚羅亜：02/08/31 09:56

　ハーンズ戦１Ｒ　壮絶な打ち合いの後、コーナーに戻る時に
ハーンズをにらみつけた眼は凄かった。　あれこそ戦う男の眼なんだろう。　

130 ：尻の穴：02/08/31 10:07

リング誌はハグラーが四度目の防衛した時点で歴代十位にランクしてた。気がはやいのか見る目があったのか？でも本物だけが世界チャンプを名のりゃいいんだよな

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/31 12:40

ハグラー最強でしょう。モンソンがハーンズに勝てるとは思えない。

132 ：尻の穴：02/08/31 12:57

実は、ハーンズがデュランを粉砕した一撃を見て、ハグラー対ハーンズは逆の予想をたてていた････

133 ：ポコペン ◆9zTDROkE ：02/08/31 13:11

>>132
あの試合の予想で誰だったか忘れたけど
「核兵器を持つ国同士の戦争は一瞬で終る」
って早い回でのKOを予想してた。
妙に納得させられますた。

134 ：　：02/08/31 13:45

>>132
あの試合の後、ハーンズの評価は上がって、ハグラー戦は
ハーンズ有利じゃなかったっけ？

135 ：尻の穴：02/08/31 14:09

そう。ハグラー対デュランは判定だったから。そのデュランがヒットマンに二回で倒されたんで。でもＫＯした方はやたら強く見えるんだよね････

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/31 14:53

それにしてもレナードとやった時ハグラーの実年齢は何歳だったのだろう

137 ：134：02/08/31 17:06

実際、Jr・Mのハーンズの体はW時代とは比較にならない位
大きくなってたなー。

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/31 19:31

>>134
ハグラーｖｓハーンズの最終オッズ。
６対５で、ハグラーが僅かに有利だった。

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/31 19:41

ハグラーはミドル級史上最強やろ？
俺はイマイチ華がないハグラーよりハーンズの方が好きやけどさ。
でもハグラーは強いと思うわ。多分今おったらホプキンスでも勝てへんのとちゃうかな～？

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/31 19:49

>>139

多分ではなく間違いなくホプキンスには勝ち目なし。

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/31 19:53

＞１４０
やっぱり？
俺が思うにホプキンスとハグラーがやったらガチガチの打ち合いになると思うねん。
そーなったら根性、タフネスの差でハグラーの勝ちやな。
でもハグラーはデラには勝てへんと思う。VSレナード状態になるやろうな

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/31 20:37

>>141
なるかぁボケ！勉強して出直して来い。厨ボン！

143 ：ロナルド ◆sa4Be00k ：02/08/31 20:48

実際に戦えばハグラーじゃハーンズに勝てないだろ。
リーチとパンチの破壊力が違う。

144 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/08/31 20:58

>>143
偽者か・・・俺は今日で消えるから明日からにしろ

145 ：ロナルド ◇eobHhcFM ：02/08/31 21:15

>>143
明日には回線切って首吊るからな。
冥土の土産に抜ける画像が欲しいな、誰かもってない？

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/08/31 22:17

＞１４２
いや、近い状態になるね。
ハグラーに勝つにはそれしかなさそうだしな。

147 ：134：02/09/01 00:32

>>138
おー、そーでしたか。てっきりハーンズ有利かと思ってました。
>>139
「華」は確かに無かったと思うけど「キャラ」は立ってたからね。

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/01 00:37

全盛期のハグラーはホント地味だったな。どうも見る気がしなかった。
スタイルが地味すぎるんだよな。６分程度のパンチチョコチョコ出して
リズムが一定で面白みに欠けた。だから人気なかったんだよ。

149 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/01 00:41

俺は当時、ハグラーのスキンヘッド＆ヒゲに衝撃を受けたな。
こんな、恐ろしい風貌のボクサー、世界にはいるのかって。
しかし、そのボクシングを見たら、外見とは裏腹に、正確かつ
完璧、そして力強い・・・
一目で、ハグラーというボクサーの虜になったよ。
いまじゃ、黒人の間ではスキンヘッド大流行で、スキンor坊主
以外の奴を見かけるほうが少なくなったが。
当時は、ほとんどいなかった。
スキンヘッドボクサーといえば、ハグラーの代名詞だったんだよ。
わかる？

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/01 00:57

「世間の不当な扱いに対する怒りが、敵意に満ちたボクサーの原点だ」by佐瀬稔

151 ：懐かしの高校時代：02/09/01 12:04

当時一番勢いを感じたハーンズには負けると思った。
シュガー・レイには勝つと思ったが、レイの上手さにやられたな。

マービン・ハグラー（米国）
MARVIN HAGLER
67戦62勝（52ＫＯ）3敗2分

　以下、世界タイトル獲得後戦績
統一世界ミドル級王座挑戦
51 ルーシフ・アマニｱﾙｼﾞｪﾘｱ ○ 2ＲＫＯ 80 2 16
52 ボビー・ワッツ米国 ○ 2ＲＫＯ 4 20
53 マルコス・ヘラルドメキシコ ○ 10Ｒ判定 5 17
54 アラン・ミンター英国 ○ 3ＲＴＫＯ 9 27
統一世界ミドル級王座獲得
55 フリー・オベルﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ ○ 1 8ＲＫＯ 81 1 17
56 ビト・アンツォフォルモ米国 ○ 2 5ＲＫＯ 6 13
57 ムスタファ・ハムショシリア ○ 3 11ＲＫＯ 10 3
58 ウィリアム・リー米国 ○ 4 1ＲＫＯ 82 3 7
59 フリー・オベルﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ ○ 5 5ＲＫＯ 10 31
60 トニー・シブソン英国 ○ 6 6ＲＫＯ 83 2 11
61 ウィルフード・サイピオン米国 ○ 7 4ＲＫＯ 5 27
IBF世界ミドル級王座認定
62 ロベルト・デュランパナマ ○ 8 15Ｒ判定 11 10
63 ファン・ドミンゴ・ロルダン亜 ○ 9 10ＲＴＫＯ 84 3 30
64 ムスタファ・ハムショシリア ○ 10 3ＲＴＫＯ 10 19
65 トーマス・ハーンズ米国 ○ 11 3ＲＴＫＯ 85 4 15
66 ジョン・ムガビウガンダ ○ 12 11ＲＫＯ 86 3 10
67 シュガー・Ｒ・レナード米国 ● 12Ｒ判定 87 4 6
WBC世界ミドル級王座陥落

152 ：ポコペン ◆9zTDROkE ：02/09/01 14:03

レナードに勝っていたとしても、マイケル・ナンと当たったら
ヤバかったんじゃ無いでしょうか…

レナード以外の相手は全部打ち合いを好むタイプだったから
強さを発揮出来たけど、アウトボクサーとは相性悪かったと思います。

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/01 14:12

>>152
同意。その通り。意外なモロさを暴露してしまった。

154 ：尻の穴：02/09/01 15:00

Ｗ・ベニテスとやったらどうだったかな？

155 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/01 15:26

>>154
ベニテスはミドル級では体が小さいから、ハグラーが負けるシーンは
あまりイメージ出来ないなあ。レナードほどフットワークを使うタイプ
でもないし。

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/01 15:48

>>152
前半はあり得ると思うが、後半はやや？かな。
レナードに負けた最大の原因は、あくまで年齢からくる衰え。
８０年前後のハグラーなら、計算高いレナードは挑戦しようと思わなかっただろう。

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/01 17:52

「俺のハゲ頭を切り開いてみたら、巨大なグローブが
１セット見つかるはずだ。そいつがオレだ。俺はそいつを生きているんだ」

158 ：ポコペン ◆9zTDROkE ：02/09/02 00:39

>>129
遅レス・・・
ムガビ戦でのKOする前のラウンドの終了後も凄かった。
ムガビを睨みつけて何か言ってたけど表情から察するに
「テメェ、ブッ頃すぞ！」みたいな事を言ってたんじゃないかな。

>>156
折れも王座に就いた頃なら負けるとは思わないけど、レナード戦の頃になると
スピード（と言うかキレ）が無くなって来たように思います。
レナード戦をクリアした後ナンにあっさり負けてしまう事を考えたら
あそこで厘差で陥落したのはある意味ラッキーだったのかも知れません。
（レナード戦後に予定されていたハーンズとの再戦は観たかったですけど）

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 10:56

ロイとハグラー、質はどっちが上？

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 11:50

ボクサーってのはそれぞれにドラマ、ストーリーがある。
ハグラーという選手は、さしたるアマタイトルも取らずにプロ入り、
実力を持ちながら長らくチャンスに恵まれず、その地味なキャラクターで
人気を得ずにいた。やっと世界タイトルを取ったものの、当時はレナード、
ハーンズらが人気者が熱戦を繰り広げ、注目を集めていた。ハグラーはクラス
こそ違うものの、人気者を尻目に安いファイトマネーで黙々と防衛を重ね、
チャンスをうかがった。
ハグラーの精神力の強さは、そういう時代背景に対する怒りから来る物が
多分にあったと思う。ハーンズ戦はそれが爆発したが、最後の最後にレナードに
負けてしまったのが痛い。あの敗戦はアンラッキーハグラーを象徴するような
敗戦だった。
最後の最後まで、やはりハグラーは「無冠の帝王」だった。

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 14:23

>>160
色々な意味で、ハグラーとホプキンスのイメージはだぶる。

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 17:24

現役時代はたしかにレナードやハーンズの陰に甘んじて
いたけど、引退後あらためてカリスマ感じるし、試合運び
というか、スリリングさは絶品だと思います。なんども語られ、
非難覚悟ですがレナード戦は１５ＲあったらハグラーがＫＯし
てたと思う。レナードも大好きだけど。

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 17:29

引き際の潔さ
　　　　★ハグラー＝山口百恵★

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 17:33

>>163　そして二人とも伝説となった…

165 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/02 17:34

引き際の汚さ
　　★レナード＝むねお★

166 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/09/02 17:34

>>162
え～、俺は現役時代からハグラーにとてつもなくカリスマを感じてたで。
あの見てくれのさることながらの貫禄も凄いやん。
負ける姿が想像でけへんし、実際レナードには負けたけどデュランやハーンズは下してるやんか。
俺のツレでハグラー好きやった奴多かったで。
15Rあったらレナード負けてたちゅ～のんは同意。

167 ：スカーフェイス ◆IBF.m2zM ：02/09/02 19:19

全盛期のハグラーは渋かった。上体の揺さぶり方とか手のリズムの取り方とか。
本人はフレージャーとアリをミックスさせたスタイルが理想、とか言ってたのを
何かで読んだが、確かにリズムの取り方、プレッシャーのかけ方なんかは
フレージャーに似ていたし、サウスポーだがサークリングの仕方はアリに似ていた。
レナード戦だが、あの時に１５Rであったらハグラーが勝っていただろう。
いくらレナードが戦い方を１５R用にアレンジしても、体力的に１２R以上は無理
だったと思う。しかし、ハーンズ初戦の頃やカルレに勝った頃ならどうだろうか。
俺はあの頃なら１５Rでもパワーの違いをスピードでカバーし、ハグラーに勝てたと思う。

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 20:12

>>167
レナードが長い期間のブランクがありながら、ハグラーを12Rボックス
アウトできたし、ハーンズ、カルレ戦当時ならきっちり15Rハグラーを
翻弄したでしょうね。

169 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 20:27

みんな、大事なことを忘れてないか？
ハグラーはずっと、同じ階級（ミドル級）でファイトを続けてきた
ボクサーなんだ。
つまり、生粋のミドル級なんだよ。
雨の日も風の日もつらいこともあったろう。ファイトマネーが思うように
あがならない時もあったろう。
それでも、ハグラーは泣き言いわず、ミドルの為に尽くしてきた。
もし、ハグラーがいなかったら？ミドル級の歴史でそんなことを
考えるのは怖い。恐らく、モンソンの後、権威は墜ちていったのでは
ないだろうか。最近でも、ホプキンスが統一するまでは、混迷して
いたしな。
中量級４大スーパースターは、ハグラーを除けば、皆複数階級制覇者だ、
それも、４・５階級と、とてつもない数だ。きっと、ハグラーだって、
目移りしそうになったに違いない。でも、ハグラーはそうしなかった。
そこが、ハグラーがハグラーたる所以なのだろう・・・
そんな、ハグラーに実質階級を落とさせたレナードは、一体なんなの
だろう。しかも、Ｓ・ウェルターは、当時のレナードのベストなウェイト
であるといっても過言でない階級である。
しかも、はっきりいって全盛期を過ぎ、３０を過ぎたハグラーにそれを
しいたのである。ずっと、同じ階級で戦ってきたハグラーにとっては
非常に辛かったに違いない。しかし、それを受けた。そこまでして
彼はレナードと戦いたかったのであろう。まさに男の中の男だ。
それに対してレナードは・・・
俺は、あのでハグラーが今一キレがなかった理由はそこにあるのでは
ないかと思う。
レナードに負けた最大の理由は体重なのだろう。

170 ：168：02/09/02 20:32

上、おかしな日本語ですんません。やっぱりレナードが
翻弄したと断言できない強さをハグラーには感じます。
どっちかが勝つのだろうが。

171 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 20:37

全盛期同士で、純粋なミドル級なら、ハグラーだと思う。
でも、レナードの全盛期はウェルターかＳ・ウェルターだから、
やはり不平等が生じてしまうと思う。

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 20:40

>>165　そして二人とも政治家を引退した…

173 ：168：02/09/02 20:44

>>169
目からうろこです！

174 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 20:44

＞加藤勝氏
１６９のレス、一々同意なんですが、ハグラーｖｓレナードは
正規のミドル級契約ですよ。ハグラーが１５８２／１で、
レナードが１５８です。いくらなんでも７年も王座を守ってきた
ハグラーがレナードの為にＳウエルターに落とすなんてのありえませんよ。
やっぱり「誇り高き男」ですから。
しかし、あの試合最近ビデオで見てないから、はっきりは忘れましたが
１Ｒ何でハグラーはオーソドックスで戦ったんだろう？やっぱりレナード
のスピードを警戒してかく乱しようとしたのかな？元々決めていたのか、
思い立ったのか？どちらでしょう？

175 ：ロナウド ◆hW0nJ.FE ：02/09/02 20:53

結局、ハグラーは銭に眼がくらんだんだろうな。所詮そんなモンだよ。

試合後、変な踊り踊ってたけど、初めてスポットライト浴びて

おかしくなったんだろうｗ

176 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 20:53

>>174
指摘あんがと。まぁ、そうだったかも？
でも、Ｓ・ウェルターっていうのは、俺の言葉のミスっていうか、
おおげさだったんだけど、正規のミドルウェイトじゃなくて、
ミドルとＳ・ウェルターの間。っていうか、ミドルより若干
軽い契約体重にしたんじゃなかったっけ？
ミドルの上限１６０パウンドだし・・・？

177 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 20:53

＞１７４
１５８２／１→１５８１／２です。

178 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 20:56

>>175
偽物は、試合後まで結構細かく見てるな。

179 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 20:59

う～ん、１５４～１６０だから中間って事はないよね。
ただ、ラロンデ戦（Ｌ・ヘビー）が１６８のＳミドル級契約。
ハーンズ第２戦（Ｓ・ミドル）が１６４のミドルとＳ・ミドルの中間の契約。
ラロンデ・ハーンズ両者に不利な条件を飲ませた。漏れはレナードのボクシングスタイルは
好きなんだけど、こういう政治力をフルに使うところははっきりいって大嫌いだ！！

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:00

あの試合はレナードの勝ちでいいんじゃないかな？
ウェイトの事はさておき・・・。
普通に考えてあんだけレナードがやるとは正直びっくりした。
ハグラーにとっては、苦手なタイプだったのかもしれんが。

何ラウンドだっけか？序盤でゴングと同時のパンチを寸止めしたシーンとか、忘れられんな。
歴史に残る対戦っていうのはこういう試合を言うんだと思ったよ。

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:02

ラロンデはでかかったねえ。
圧殺されるかと思ったけど、完全に倒した。
やっぱりレナードは凄い。
あの試合でレナードの怖さを思い知った。

182 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:02

ラウンドの回数とリングの広さも指定した。（これは確かだろう）
あくまでも、挑戦者のはずなのになぁ・・・

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:07

>>182
じゃあ何で条件飲むんだよ。金、金、金だろ。

184 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:08

俺は、ハグラーファンだけど、レナードの勝ちでいいと思っている。
一ファンとして、納得はできないけどね。でも、ジャッジが決めて、
コミッションが認定したことだからな。
勝負の世界、それも競技の１つなら、納得できなくても、
ルールや判定には従わなければならない、っていうのが俺の持論だ。
それを、しなかったら、競技じゃなくなっちまうし・・・
だから、俺はこのスレで、ハグラーの勝ちだったとはいわないよ。
それより、何で、ハグラーが敗者という判定を負わされてしまった
のかについて語りたいな。
どっかの、訳わかんない格闘技みたいに、館長の鶴の一声で
判定が覆うようになったら、競技として最悪だと思うしな。

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:08

>>182
どう見てもレナードの勝ちだって。ハグラーなんて打ち合って
もらわないと何もできやしない。

186 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 21:10

>>182
そうだね。あの当時ＩＢＦは１５回戦制だった。
１２回戦で強行した為にＩＢＦからタイトルを剥奪されたんじゃなかったっけ？
まあリングが広い方がレナードに断然有利だからね。
ただ、ハワード戦でダウンを食ったレナードが３年ぶりのリングで、ハグラーに
勝ったってのは、内容はどうあれ立派ではあるよね。

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:11

てゆーかさー加藤おじさんよー、好みでしかボクシング語れない
なんてダサクネー？認めるって言いながら認めてないジャン。

188 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:13

>>186
ラウンドで剥奪されたのはたしかＷＢＡ
ランキング外のレナードと戦うのは、防衛戦として認めなかった
のがＩＢＦじゃなかったっけ？
たしか、それまでの試合（ムガビ戦）まで、ハグラーの試合は、
ＷＢＡルールかＩＢＦルールで行われていた記憶があるが・・・？

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:14

５年間で２試合しか戦ってないレナードが勝つんだから、全盛期の
レナードなら対デュラン２みたいな展開になってたりして。　　　　　

190 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:15

>>187
誰でも好みはあるだろ？
それが悪いのか？
あと、俺はレナードが嫌いとは逝ってないし、思ってない。
ただ、ハグラー戦のレナードが好きじゃないんだよ。

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:15

WBCしか認定しなかったんだよね。

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:15

俺はハグラーは言われてるほどテクニックあったとは思ってないよ。
逆に不器用な感じもしなくは無い。

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:18

>>190
違うって。好みが採点に出るのがオカシイんだって。冷静に中立的な
判定しなきゃ。

194 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:20

あの試合は、中立的に見ても、採点が分かれるのではないか、
と思うのだが、どうか？
俺の友達や、オヤジ、アニキの間でも意見が分かれた。
ちなみに、俺とアニキと友人１人はハグラー。
オヤジと友人２人はレナード。

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:21

ハグラーはムガビ戦を見ても分かるように、結構序盤にパンチを食う。
所謂スロースターターだな。
勝負強さは凄いが、レナード戦は完全にペースを奪えなかった。
あれは負けだな。
ただ、テクニック云々っていうのなら、ハグラーはあったと思うよ。
レナード戦を除けば後は安定してたし、強いヤツを葬ってる。
戦いぶりも良かった。
なんせ、格好いい。

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:21

ハグラーが強かったのはスタミナがあったからだよ。スピードもなきゃテクもそれほどじゃない。
なんか当時渡辺二郎なんかが絶賛してたけど俺には？だった。
後いいのはスイッチできたこと。レナード戦の１Rみたいに違和感なく右でも戦えた。
あれは凄いと思った。

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:25

解説のジョー小泉も言っていたが、レナードはパンチが速くて派手だから、ジャッジ受けが良かったのも事実かな。
実質、効いたパンチはあんまりなかったのかも知れない。
でも、判定勝負っていうのはレナード陣営は計算どおりだったはずだからなあ。
ポイントを奪って逃げ切り・・・レナード陣営の作戦は当たりだったと思うが。
ハグラーは倒せると思っていたが、逃げ切られたのが実際じゃないかな。

198 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 21:25

ＷＢＡがハグラーからタイトルを剥奪したのは、防衛戦不履行の為。
（１位のヘロール・グラハムと戦う意思をみせれば剥奪はしない）
ルールについては失念しましたが、ＩＢＦはタイトルは剥奪しなかったけど、
ランク外のレナードとの防衛戦を承認しなかったんだった。
結構忘れてるな・・・・

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:25

確かに面白みに欠け、地味～なかんじだったね。名前と風貌で
圧倒的なイメージあるけど。

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:28

ハグラーは中盤までにＫＯできるとふんでたんじゃないかな。
蓋を開ければ、奴のフットワークについて逝けなかった。

201 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 21:28

あの当時は、スピードの差でレナードの勝ちだと思ったんだけど、
今見ると違った印象を受けるかも。レナードの派手な攻撃と
テレビの杉浦アナの派手な実況があわさって、余計レナードが有利
と思ってしまったのかもしれない。

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:28

レナード戦は瞬発力の違いが浮き彫りになった。
おそ～いパンチをボーンボーンって打つハグラーに対し
レナードのそれはバババババン！って感じで全然違った。
同じ黒人でこれほどの差があるのか、とか思った。

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:29

安定王者は世界戦の数が多いから辛口に批評される。
ハグラーはパンチもあるし、テクニックもあった。
スイッチしても巧かったし、勝負どころを心得てた。
ハグラーが下手なら、殆どのファイタータイプの選手は下手になるよ。
アウトボクシングだけが、テクニックじゃないからな。
ハグラーのプレッシャーのかけ方とか、体の寄せ方とか、手本みたいに巧かったと思うけど。

204 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:32

ハグラーのスタイルとかテクニックって、レナードやロイのような
天才肌のタイプじゃないからな。だから、面白みがないって
言われるのかもな。
ハグラーのスタイルは、町の頑固オヤジの職人が、何年も何年も、
繰り返し繰り返し同じことを続けてきて初めてえられる、
熟練工のタイプだよ。

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:34

結局、あの試合はレナードが予想以上に良かったんだよ。
ハグラーも悪くなかったが、序盤でペースを奪われすぎた。
倒せばよかったんだけど、レナードが無茶苦茶頑張った。
あの試合のレナードは中盤あたりから疲れてたけど、終盤ペースを握られようとすると必ず連打で打ち返してポイントを相殺してた。
レナードの根性に拍手するしかない。

206 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 21:35

でも、レナード戦ではスピードがなかったかも知れないけど、
モンローとの第２戦とか、レイシールズとの第３戦なんか、フットワーク
スピードあるんだよね。右フックが速くて驚いた。
レナード戦時は明らかに衰えてたかも。年齢不詳だしね。

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:36

ハグラーにしてみたら、レナードはリングで逃げ回っていた
ような闘いに見えたに違いないですね。試合中イライラしたのか、
レナードの挑発に珍しく挑発で返していた。でも判定は
レナードのアウトボクシング勝ち。。何度かハグラーが連打
でコーナーに詰めるも、レナードが機関銃のように打ち返して
ハグラーをひるませ勇気の見栄えもよかった、ポイントの取り
方がハグラーより一枚うえだったかな？

208 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:38

俺が、残念なのは、あのまま防衛重ねていたら、マッカラムと
戦っていたんじゃないかってこと。
ハグラーVSマッカラム・・・むむむ、予想つかないなぁ。
両者とも、年齢不詳だしなぁ・・・

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:39

当時はレナード贔屓だったが、今となってはハグラーの無骨な戦闘スタイルも好きだな。
ハグラーが歴史的に評価されるのは、地道に積み上げたキャリアの賜物だし。
日本人で、ハグラーを好きなボクサーって結構多いよな。
海外の選手でいったら、タイソン、ロペス、チャベスあたりに次いでファン多いんじゃないかな。

210 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:41

チャベスファン＝ハグラーファン
だよね。
絶対両者のファンって、バッティングしてると思うが、どうかな？

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:42

>>208
マッカラムはジュニアミドルだったんじゃない？
まあ、後々上げたけど。
カリー戦の左スイング一発ＫＯにはびびった。

212 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:44

>>211　当時はね。

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:44

>>211
カリー好きだったんだよ。
マッカラム戦もあのラウンドまではいい感じだったのに！
個人的には、カリー対レナードをウェルター級あたりで見たかった。

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:46

そういや、オラジデの弟がボクマガで紹介されてたね。
話それてごめんね。

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:46

そういや、弟がボクマガで紹介されてたね。
話それてごめんね。

216 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 21:48

マッカラムってスピードに欠けるってのが、唯一の欠点でしょ？
カランベイ戦は見てないんだけど、そこをつかれたらしいし。
ハグラーｖｓカランベイってのは職人対決って感じで、漏れも
凄く興味があります。あの当時ミドル級にランクされてたし。

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:49

カリーって顔が良いね。
渋い！
ミルトンマクローリー戦とか猛烈に格好よかったな。

そういや、ハーンズがシュラーをぶった切った試合の客席にカリーが居たけど、ハーンズのあまりの迫力に呆気にとられてたな。
って、会場に居た訳じゃないけどね。

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:50

シュラー戦ってハグラー戦の後だっけ？

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:50

もし、レナードと戦わなかったら・・・
その後
ヘロール・グラハム、スンブ・カランベイ、マイク・マッカラム
マイケル・ナン・・・っていうのと戦ってたのかもね。
もしかしたら、ジャクソンとも？

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:51

シュラーって死んだね。
試合の後、事故かなんかで・・・。

221 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 21:52

>>217
シュラーがバイク事故で死んだのって、あの１週間後くらいでしたよね？
あの試合のダメージがかなーり残ってたのかなあ？
>>216
ミドル級にランクされてたのはカランベイだった・・・・・鬱

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:52

あれ？
ハグラーってグラハムとやってない？
記憶が・・・。

223 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/02 21:52

まぁ　ハグラーは小さいタイソンってところだな。テクニックじゃ他の
ライバルにかなわないが、突進力だけはあった

224 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 21:54

>>218
ハグラー戦後の再起戦。

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:54

>>217
シュラー戦は北米Ｓ・ウェルター級タイトルマッチ
戦慄走るＫＯってあいうのだろうな。東京12chで
観た。

226 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:54

>>222
懐かしの高校時代さんのｺﾋﾟﾍﾟ

54 アラン・ミンター英国 ○ 3ＲＴＫＯ 9 27
統一世界ミドル級王座獲得
55 フリー・オベルﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ ○ 1 8ＲＫＯ 81 1 17
56 ビト・アンツォフォルモ米国 ○ 2 5ＲＫＯ 6 13
57 ムスタファ・ハムショシリア ○ 3 11ＲＫＯ 10 3
58 ウィリアム・リー米国 ○ 4 1ＲＫＯ 82 3 7
59 フリー・オベルﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ ○ 5 5ＲＫＯ 10 31
60 トニー・シブソン英国 ○ 6 6ＲＫＯ 83 2 11
61 ウィルフード・サイピオン米国 ○ 7 4ＲＫＯ 5 27
IBF世界ミドル級王座認定
62 ロベルト・デュランパナマ ○ 8 15Ｒ判定 11 10
63 ファン・ドミンゴ・ロルダン亜 ○ 9 10ＲＴＫＯ 84 3 30
64 ムスタファ・ハムショシリア ○ 10 3ＲＴＫＯ 10 19
65 トーマス・ハーンズ米国 ○ 11 3ＲＴＫＯ 85 4 15
66 ジョン・ムガビウガンダ ○ 12 11ＲＫＯ 86 3 10
67 シュガー・Ｒ・レナード米国 ● 12Ｒ判定 87 4 6
WBC世界ミドル級王座陥落

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:54

カランベイ！懐かしいの～。
あの顔は忘れたくても忘れられないわ！
スターリングの顔も忘れられないけど。

この当時の中量級はサルが多いな。

228 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/09/02 21:54

俺はもう少し早くあのレナードv.sハグラーればヨカッタと思うねんけど。
ある意味、あの1戦も凄く印象に残る性器の一戦やったやろけど、お互いブランクがなー。
やっぱ全盛期とはちがってるのは明らか。（ハグラーは特に）
ハグラーは引退してしもたけど、レナードはその後はハーンズ2戦なる名勝負をのこしてる。
>>210加藤氏
チャベスもハグラーも好きやけど、共通点って感じひんけど・・・。何かあるやろか？

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:55

ナンってロルダンをＫＯしたんだよね？

230 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 21:55

>>223
よー本物キタかーーー

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:57

>>223
分かってない！
終了！

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:58

ロナルド馬鹿じゃない？

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 21:59

間違いなく素人だな。

234 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/02 22:00

ハーンズもあの突進力のまえに屈したからな。

235 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 22:00

>>228
来たねコン！！
両者とも、天才肌ってコトじゃなく、職人的ってことでしょう。
あと、両者のスタイルとも、努力して努力して積み重ねたような
跡がみえる。あたかも、俺でも練習すればあそこまでできるんじゃない
かなーってね。（実際は出来ないんだけどね）
だって、ロイのスタイルって、まねしても練習しても出来なさそう
じゃない？
あと、タイトル挑戦まで、何年も何戦も重ねて苦労してきたって、
ことじゃないかな。
浜田アニキも、両者とも大好きなボクサーっていってたし、
浜田さんみたいな人には、共感があるんだろうな。

236 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:01

>>223
(・Ｏ・)ﾎﾟｶｰﾝ

237 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/09/02 22:04

>>235
なるほど、職人ね。
タイソンやデュランみたいな野獣派とは対照的なんやね。

でも、ロナルドの目にはハグラーがテクニシャンやなく映るのやろなー。
それは主観やから否定してやるのは・・・ｳｳ・・

238 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:06

デュランは、超天才でありながら、インファイトの職人（達人）
という印象も受けるなあ。

239 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/09/02 22:08

>>ロナルド
ボクシングをもっと見て学べ！
俺はお前みたいな奴は嫌いやない！
けどな、今のお前は海を見たことない海洋生物学者の落ちこぼれ未満やぞ！

240 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 22:09

デュランは
天才＋野獣＋職人
って感じだな。
もう、完璧だな。。

241 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/09/02 22:10

>>238
なるへそ、そういう見方もあるか。
ま、デュランも技なくしてアソコまでできんかったやろーなぁ～。

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:11

ロナルド
空を飛んだことのない、操縦士
波に乗ったことのないサーファー
ファーストフードしか食べたことのない料理評論家
ヒット曲のないアイドル歌手

243 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:14

>>240
デュランは素直ですよね。今、ビルエト１戦のビデオ回してるんだけども
コーナーでアーセルの指示に、素直にうなずいてるもんね。
ビザロ戦やランプキン戦のＫＯシーンは野獣そのものだけども。
実にクレバーですよ。

244 ：小麦ちゃん ◆TnptF/do ：02/09/02 22:17

ロイ・ジョーンズ　　１０段階評価
天才度：１０　　野獣性：６　　職人（努力）：１０
・・・この人のボクシングはヨーク研究するとじつはいろいろと細かく考えている動きだわ。
ロベルト・デュラン　
天才度：１０　野獣性：１０　職人（努力）：７
・・・他の一流ボクサーが努力で到達できるテクニックを天才性で補っているような。
　　ノーマス事件があるから一流の職人さんじゃないわね。
マービン・ハグラー
天才度：０９　野獣性：６　職人（努力）：１０（本当は１２ぐらい）
・・・・パーネル・ウィテカーと戦わせて見たかったわ。

245 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/09/02 22:19

バークレイに勝った時は感動したなぁ～！！
まさか勝つとは最後まで思ってへんかったしなー！
倒す業師やな～。
しっかし、俺が生まれる前からプロでやってはって、2年くらいまえまでは
ショボくなっても活躍してたちゅーのが凄い。凄すぎる。

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:22

ハグラーは野獣性あるだろ。ハーンズ戦なんて物凄い形相だったし事実容赦なく叩きのめした。
ムガビ戦も凄い形相だったし野獣性で勝った様なもんだよ、野獣（ザ・ビースト）にな。

247 ：ソクラテス九州 ◆SlAKVcCY ：02/09/02 22:23

バークレーがダウンした時、思わず笑ってもた。

248 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:23

>>245
だって、スタックハウス戦なんかダウンは奪ったけど、動きが
重かったじゃない？それが、デュランに勝ったバークレーから
完璧なダウンを奪って勝つなんて！今でも信じられないよ。
でもバークレー、極細だったよね？でもまさかヘビーまで上げるとは・・

249 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 22:24

>>245
うわ～よかった。
調べたら、デュランのデビュー俺が生まれる前だった・・・

250 ：ソクラテス九州 ◆SlAKVcCY ：02/09/02 22:25

ハグラーは内にひめてる野獣性は凄いぞ。それを理性でコントロール
できるから強いんだよ。

251 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:25

>>248
デュランに勝ったバークレー→ハーンズに勝った
スマソ

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:25

根性はハグラーダントツだろ？
ムガビ戦の後半なんてど根性だった。

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:28

デュランは偉大なんだけどしょうもないヤツにも負けてるよね。
ハグラーの弟にも負けてなかった？

254 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:29

>>253
ロビー・シムズか・・・

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:30

ムガビはもっと伸びるかと思ってたけど伸び悩んだな。
ハグラー戦は凄い試合だった。ハグラーも顔を腫らしてた。一発の威力はハグラーより上だった。
事実リングサイドで見てた（ような記憶があるが）解説のジョー小泉も一発の威力はムガビの方が
上って言ってた。
あの時ハグラーではなくハーンずに挑戦してたら勝ってたと思うんだが。
ムガビは本来ミドル級ではなくｊｒミドルだったし。凄い試合になっただろう。

256 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:31

いや、ロビー・シムズには勝ったぞ。確か。

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:31

マウスピース吐いてパンチもらい、口切ってたのってシムズ
戦だっけ？

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:33

>>255
ハーンズならムガビを突き放してもっとあっさり勝ったかも。
まあ、一発貰えば大の字だったのは間違いないが・・・。

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:34

ハーンズの背中はどうなってるんだろうね？
あれ、岩に見えた。

260 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/09/02 22:36

>>253
デュランがショボイのに負けだしたのは、明らかに全盛期を2周りはすぎてからやろ。

ハグラー×ムガビも萌えたなぁ～。
確かにハーンズ戦といい野獣っぽかったな。
ハーンズ戦でハーンズがあんなに簡単にやられるとは・・・っってビビッタで。

261 ：奈々資産の野望 ◆WBC/v.pE ：02/09/02 22:37

俺もこの時代に居たかったな･･････

262 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:39

>>261
漏れもリアルタイムでデュランを見たのは、ウエルター以降だよ。
ビデオで見るしかないな。

263 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:42

ハグラーはミドル級にしては小柄な印象（リーチはばか長かったけど）
だったけど、ムガビと比較するとやっぱり１階級違うんだなって印象だった。
ある意味、ムガビはハグラー戦で壊されたって印象があるんだけど・・

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:42

デュラン、シムズには判定で勝ってました、記憶違い。

パットローラーに負けたな、そういや・・・。
あと、パジエンザとか。

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:42

ハーンズはデュラン戦のようにハグラーに襲い掛かったが全然ハグラーは
効いてなかった印象がある。額かどっかを切っていたがハーンズのパンチは
全く通用しなかった。ぐらりともしなかった。逆にハグラーのそれほど力を
込めてないパンチでハーンズはグラグラしてた。
ハーンズは２Rでスタミナを使い果たすぐらい打ちまくった。３R、ハグラーの
ラッシュでハーンズはマットに沈んだ。
一階級違えばこれほどパンチ力、タフネスに差があるのかと驚いた。

266 ：奈々資産の野望 ◆WBC/v.pE ：02/09/02 22:43

>>262
そうですね。

RJにでも行って来るとするかな、、

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:43

ハグラーのトランクスって、ケツてかてか。

268 ：杉浦：02/09/02 22:44

ロビー・シムズ判定デュランだったよ。

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:46

クラシカルファイター、ハグラー。
トランクスも地味で流行のスパンコールなど使わず、ガウンもフード付きの昔風。
地味だったけど渋くてカッコよかったね。

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:47

>>265
ハーンズはアウトボクシングしたら勝てたっていう評判だったよ。
あの試合は激闘になったし、名勝負には違いないけど、ハーンズは作戦ミス。
足使って遠くから強打突き刺してれば勝ったかもなあ。

でも、ハーンズはあの負けっぷりで逆に人気上がったかも。
気持ちよく眠ったからなあ。
最後は本当にぶっ倒れた感じだった。
喧嘩でもあんな風に倒れる人見たことない。

271 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:48

>>269
レナード戦の紺色のフード付きガウンは似合ってた。
威厳と風格を感じますた。

272 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/02 22:50

今、ハグラーって何してるの？
まだ俳優やってるの？

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:50

ハグラーは絵になる。
レナードはショーマンだったが、ハグラーは立ってるだけで格好よかった。

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:51

ハグラー弟はデュランに判定勝ちしてますよ。

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:51

ムガビ戦に勝った後のガッツポーズとか、男臭くて良かったな。

276 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:51

ハーンズ、ハグラー戦の１ラウンドで頭打って拳傷めたか骨折か
してたんだよね。致命的だったな。後ハグラーの右オーバーハンド
は破壊力あったね。オープン気味にも見えたけど。

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:53

>>274
あ、やっぱし？
じゃあ、合ってたんだなあ。
いかんせん、昔のことで・・・。
最近アルツハイマーっぽい。

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:57

>>276
そうそう。
ハグラー流血してたけど、ハーンズは拳壊れてた。
まあ、しょうがない。
あの頭は固いわ。

279 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 22:58

>>274
負けてたね。スマソ。
でも、８Ｒのローブローの減点が無かったら三者三様だったね。
デュランは判定に怒り狂ってたみたいだが・・

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 22:59

ハグラーは顎にもらわず、頭に受けてた。
あれは、実はテクニックのうちらしいね。

281 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/02 22:59

誰も知らないのか。

282 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/02 23:01

まぁ　ハグラーはすごかったってことだ。人種差別さえなかったら
もっと偉大な戦績を残せたかも

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 23:01

デュランはいつ引退すべきだったのかな？

284 ：野茂英雄 ◆1WBOcN76 ：02/09/02 23:01

>>281
何をだよ？
わけのわかんない書き込みするなよ。

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 23:02

ハグラーの引き際は良かった。
あとの三人は結局いらん負けを増やしてしまった。

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 23:03

>>284
１３勝目おめでとう。

287 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/02 23:04

ん？いや先に「今、ハグラーって何してるの？」って
質問してるので・・・・

288 ：野茂英雄 ◆1WBOcN76 ：02/09/02 23:06

俳優やってるよ。たまにアメリカでもテレビ出てる。

289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 23:06

嫁さん殴った件はどうなったんかな？

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 23:07

>>288
さすが、１３勝するだけのことはあるなあ。

291 ：ジャブ ◆wqWgLTtY ：02/09/02 23:08

サンクス！野茂さん。

292 ：134：02/09/02 23:11

>>265
ハグラー、結構効いてたでしょ。額を切ったのだってパンチだし。
>>270
確かに、ハーンズの作戦ミスと言う声もあったかな？
（ハーンズがその様なｲﾝﾀﾋﾞｭｰを受けてたような気がする・・・）
でも、ハーンズが足を使わなかったおかげで名勝負を見れたので
両者に拍手！（WBCの選ぶ８０年代のベストだったかな？）

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 23:12

野茂はええ仕事するやないか！

294 ：野茂英雄 ◆1WBOcN76 ：02/09/02 23:15

足使っても結局ハグラーにつかまってたと思うよ。
ハーンズのアウトボクシングはぎこちないって言うか頼りない。
打たれ脆いしスタミナもないからな。

295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/02 23:17

ハーンズってやっぱし、第３の男っていう感じがぴったりだねえ。
北斗琉拳でいうところの羅将ハンって言う感じ？

296 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 23:22

ＷＯＷＯＷエキサイトマッチ録画するの忘れちゃった・・・

297 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/09/02 23:25

それにしてもハグラーって慎重やな。
鋼のような体と、ワイルドな風貌やのに、慎重に仕事して相手を沈める。
俺にはそう見える。

298 ：コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o ：02/09/02 23:26

>>296土曜日やね。土曜日忘れたら、悔やむね。

299 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/02 23:28

>>294
やっぱり、いくら足使ってもハグラーのプレッシャーに捕まってたよね。
下半身が脆いっていつもジョーさんが言ってたものね。
テニスやってた。０：００からだったんだ、録画できるよ！

300 ：野茂英雄 ◆1WBOcN76 ：02/09/02 23:31

300！

301 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/02 23:34

>>284　>>288　>>294
の野茂は偽物だろ？
トリップ違うぞ？

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 01:33

ハグラーにさえ負けなかったら、ムガビは「史上最強」とさえ言われたかも。
だって当時、２６戦２６勝２６ＫＯだよ！！！
ハグラーがこの稀代の名選手を、ぶっ壊しちまった。
まさに当時のパウンド・フォー・パウンドだったと思うよ。
強くてカッコ良くて男らしい、チャンピオンの中のチャンピオンだった。

303 ：野茂英雄ｌｏ：02/09/03 02:18

おい偽者！お前のような汚らわしい奴がヘイグラーを語るな。
何も分っちゃいない。厨房か。

304 ：野茂英雄ｌｏ：02/09/03 02:20

>>303
黙れ！偽物！！

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 03:19

>>302
＞２６戦２６勝２６ＫＯだよ！！！

元ヘビー級ランカーのアレックス・スチュアートにそっくりの戦績だな（ｗ。

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 12:22

もう、自信満々だったよ、ムガビ。
ハーンズみたいに強くてもアナが明確な選手ではなくて
キャリアも完璧で猛獣のような強さと抜群のテクニックを
併せ持っていたもの。
はじめは、さすがのハグラーもタジタジって感じだった。
人間て言うより、怪物、怪獣って感じ。
レナードがやったら、ＫＯされたんじゃないかと、思うくらい。

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 14:20

ノリスがムガビを豪快にノックアウトした試合は、かっこよかったなあ～。

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 19:04

ノリス
強かったなあ。

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 19:07

ムガビ対ジャクソン見たかった。

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 20:01

ここのスレ読むため、久しぶりに埃かぶってたボクマガ読んだ。

311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 20:07

ムガビはハグラーでなくハーンズに挑戦してたら勝てたと思う。
ハーンズの後輩、トーマスに負けたが（あれは負け。んでトーマスも結構いい選手だったと思う）
ハグラーに壊された後だったし。タフなハグラーよりもろいハーンズとやればよかったのに。

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 21:59

そういえば、ハグラーがＭで安定政権を築いていた頃、一つ上(ＳＭは未創設)のＬＨ
でも、スピンクス弟が王朝を築きつつあったわけですが、当時、三強(ハグラー、レナード
ハーンズ)との対戦の話しとかはなかったんですか？実現していたら、おもしろかった
と思うんだけど。ハグラーのスタミナとタフネス、レナードのアウトボクシング、
ヒットマンの強打、がＬＨ屈指の強豪王者に通用したか否か？皆さんはどう思われます？

313 ：M.スピンクス：02/09/03 22:10

>>312
あなたはL.ヘビー時代の私の試合を見たことないでしょう。
話にならないですよ。
レナード、ハグラーとは根本的にサイズが違います。
ハーンズ君の場合は、リーチこそありますが、パワーが違いすぎます。
そもそも私がL.ヘビーで全盛の頃、ハーンズ君はJ.ミドルでしたから。

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:12

予想してみますた
スピンクス× ＫＯ８Ｒ ○ハグラー
スピンクス× ＫＯ１０Ｒ ○レナード
スピンクス× ＫＯ４Ｒ ○ハーンズ

315 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:13

>>312
やっぱり、体格差が大きかったですからね。ミドルで余裕のあったハグラー
とＬヘビーで減量苦のあったスピンクスではね。１５lbsの差は大きいですよ。
噂に上ったのはハグラーだけじゃなかったかな。それも、強すぎて相手がいないって事
でじゃなかったかな？ハーンズやレナードはまだウエイトが軽かったですからね。

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:16

スピンクスなあ？
さすがに三強はハグラー以外下から上げてきた選手だし、そこまで上げて試合をするっていう発想もなかったかな。
なんか、タイソンに負けて以来全く評価の低い感のあるスピンクスだけど、あれは相当強かった。
まあ、さすがにミドル級あたりの選手のスピード感はなかったけど。
ここらへんは体重によって強いスタイルが違ってくるからなあ。
極端な話、ヘビー級でリカルドロペスの動きは絶対出来ないのと一緒で、重量級としての強さってあるもんね。
ただ、スピンクスはそういう意味では、重量級らしからぬ動きをしてたように思うな。
スピンクスって、もっと評価されていいよ。

317 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:17

>>312
８３年～８５年頃かな？
この３人はマイケルには、勝てなかったと思うな。
ハグラーは倒されはしないだろうけど、判定負け。
ハーンズ、レナードはＫＯ負けもあり得ると思う。
Ｌ・ヘビー時代のマイケルは、それほど傑出したチャンプだったよ。
とくに、Ｌ・ヘビーの中ではスピード・コンビネーションは抜群だった。
現在のＬヘビーのロイとも五分じゃないかな。

318 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:18

「スピンクスジンクス」って言われた右ストレート
とボブ・フォスターの左フックじゃ、やっぱり
フォスターのパンチに軍配が上がるんでしょうねえ？

319 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:19

追伸
もし、発見できるのなら、是非ビデオをみてほしいね。

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:20

体重同一時だったら、勝てないだろうね、スピンクスは。
スピンクスの重さまで実際に三強が上げてたら、ぶよぶよだろうからスピンクス勝利かな。
ハーンズが計画的に体を作って挑んだら、ハーンズ勝利もアリかな。
背高いし。

321 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:21

>>318
同時に打ったら、ストレートのスピンクスのパンチが先にあたると
思う。

322 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:21

やっぱり、スピンクスとホリフィールドを苦しめた
カウイって良い選手だったなあ。ニヤッと笑うところとかもｗ

323 ：M.スピンクス：02/09/03 22:21

>>317
加藤さんのこと好きです。>チュッ
でも、ロイ君と五分っていうのだけは勘弁してね。

324 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:22

>>321
じゃなくて、パンチのインパクトがって事です。

325 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:22

結局、ハーンズもレナードも、マイケル返上後の、
ヘタレＬ・ヘビー王者から、タイトルを奪いますた。

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:24

そうそう、ヘビー級に上がる前のスピンクスは、ほんまに強かった。
あのスタイルでヘビー級で通用してしまうっていうのは、実は本当に強い証拠。
タイソン戦はしょうがない。
全盛期過ぎてたし、ホンマもんのヘビー級の中のヘビー級にはさすがに勝てない。
でも、あれで評価下げる気にはなれんね。

327 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:24

>>324
俺が持ってる、ＬＤのダイジェストで見ただけだが、
ディック・タイガーをＫＯしたパンチは凄かったね。
フェネックさん！！

328 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:29

>>327
うん。凄かったっすね。「不倒の男」タイガーが硬直したように
倒れましたからね。でもタイガーって身長１７０無かったらしいすよ。
よくＬヘビー取れましたよね。今度タイトル取ったトーレス戦見れる
と思うんで楽しみですよ。フォスターが猛牛ケンドールを倒した
試合も凄かった。結構強烈なＫＯシーンでしたよ。
あ、加藤さん、僕の方が年下なんでさんづけじゃなくて良いでし。

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:30

クルーザー級王者って損してるよね。
注目されないし、カルロス・デ・レオンとか。
あ～いう中途半端な階級はよほど白熱したライバル争いでもない限り、求められるのはヘビー級進出。
そして体力負けする。

スピンクスはＬヘビーから世界をとった。
ヘビー級でも十分強かった。
凄いね。
そういう意味ではモーラーも良い。ツアに負けたけど。

330 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:32

よし、フェネック！
マニアックな話はここじゃなくて、例のＨＰで熱く語ろうぜ！！

331 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:33

>>329
カルロス・デ・レオンって小さかったですよね。
ラットリフに負けた時なんて、リミットより（当時１９５lbs）
１２lbsアンダーだったみたい。見てないけど・・

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:33

いかがわしい雰囲気たっぷり。
しかも偽者っぽい。

333 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:35

>>330
はい。加藤さん！でも、明日から土曜まで出張なんですわ・・
ＰＣ触れませんぜ・・

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:35

デ・レオンは強かった。
まあ、無茶苦茶強い訳でもないけど。
あれ、クルーザー級じゃなかったらもうちょっとまともな評価されてたな。

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:36

>>332
何が・・・？

336 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:37

>>334
あんまり良く知らないんですけど、やっぱりジャバーですよね？

337 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:37

デ・レオンは晩年はＩＢＣ王者におさまってたな。

338 ：野茂英雄 ◆nwRWMJUg ：02/09/03 22:38

モーラーの体重急増量には参った。もっと計画性を持てよと
言いたかった。

スピンクスはテクでヘビー級を制した。
ホリーは（クルーザーだが）根性でヘビー級を制した。

339 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:38

スマソ、出張じゃなくて旅行の間違い・・

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:38

ジャバーだね。
正統派のクルーザーはヘビー級ではよっぽどの事がないと通用しない。

341 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:38

>>338
本物か？

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:39

>>339
旅行？
ええなあ。
わし、夏休み一日もない上に土曜も仕事やで。

343 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:40

野茂さんて「１ＷＢＯ」とどっちが本物なんですか？
あと「ｌｏ」ってのは・・

344 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:40

>>339
俺も土曜からちょっと遅いけど夏休み旅行だ！！
カミさんと沖縄行くんだ！！！

345 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:41

>>342
お盆休みとか取れないんで、今週夏休みなんですよ。
お疲れ様です！

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:41

>>342
奴隷さん。　しっかり働いて湯水のごとく使われる税金をきちんと払ってね。

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:41

つらいわ～。
ゆっくり休んでボクシングでも観たい！
クソ～、今日はハグラー・ハーンズでもビデオで見るか！
（無理やり話を戻す）

348 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 22:43

>>344
いいっすね沖縄。漏れは「名護ｖｓケージ」見にいって
以来４年？逝ってないっすよ。おっと雑談になったスマソ・・

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:43

>>342
おう！まかしとけ！

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:44

あら、レス違い
>>346
おう！まかしとけ！（ちょっと空しい）

351 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:46

>>343
今来てる野茂氏（本物かどうかは不明）の言うことによると、
nwRWMJUgと1WBO/cNMは本物らしい。（1WBOの方は、彼女のPC
から書き込んでいるらしい）1WBOcN76は偽物といっていた。
どっちが本物か本当のところは誰もわからんが。
あと、loはどうしたらそうなるのか、未だによくわからん。

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:47

わしも嫁はんと海外にでも行こうかな。
ボクシングも込みで。

353 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/03 22:48

やっぱりハグラーはタイソンに似てるな

354 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:48

>>352
アマデかコンスタンか？

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:48

>>351
ふーん。複雑やね。
野茂はいったい何人おるんだろ？

356 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:50

ﾛﾅﾙﾄﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:50

>>352
いやいや、そんな有名人じゃないよ。
通りすがりのモノですわ。

358 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/03 22:50

しかし昔のボクサーって試合しまくってんな・・・

359 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:52

>>358
今のボクサーが試合少なすぎるのかもな。
でも、最近のボクサーの中でも、チャベスとかは１１０試合以上
してるだろ。

360 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/03 22:54

>>359
まぁチャベスはすごいが、他の連中はダメだ。休みまくってやがる

361 ：コンスタンチン君 ◆02n1TYPE ：02/09/03 22:54

>>358
おお！ロナルド！よくソコに気が付いたな！
ﾖｼﾖｼ、◎合格

362 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/03 22:55

まぁ、ロナルドもたまには、マトモなこと言うときあるな。
特にデラはひどいな、ケガとかの理由が多すぎる。
今回の試合だって１年以上ぶりだからな。

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 22:59

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　　|:::::::::l　　　　　　'　　　　　　/:::::::::::| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|::::::::::ヽ、　　　　_　　　　／:::::::::::::| ＜ハグラーのこと語らんで
　　|:::::::::::::::;`'':;,､,　　　 ,..ｨ､'ﾞ:i!::::::::::::::::| 　＼自分らのこと語ってるで　糞スレや
　　|::::::::::i'"　　 l　　　　　.l　　｀`!:::::::i::|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,l:|i:::::::|　　　 i　　　　 i　　　 |:::::::||:|

364 ：コンスタンチン君 ◆02n1TYPE ：02/09/03 23:02

デラ坊にミドルはムリやろうなぁ～。
パンチないもん。

365 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 23:04

>>351
複雑っすね。自分なんかこれ１台だからなあ。

366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 23:10

>>363＝放置ね

367 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 23:16

でも、ケイブマン・リー戦みたいな、飛び込みの右フックからチャンス
を掴むってのもハグラーらしい攻撃。あの試合は早かったし、ハグラー
のパンチも速かったよ！確か記者会見で、ハグラーの事、ちゃかしたか馬鹿
にしたかで、超怒ってたんだよね。

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 23:36

>>367
最初にチャンスを掴んだのは右フックというより右ストレートだった記憶が。
パンチが決まった時凄い音がしてなかった？
でもあの試合のハグラーもスピードはそんなにないでしょ。
最後の右フック2連発もブルン、ブルンって感じで、レナードがランザニーに
打ちまくった左フック連打、ババババって感じではない。
パワーはハグラーのほうがあったんだろうけど。

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/03 23:38

>>353
いや、ハグラーにタイソンのスタイルは感じないな。ファイター、
ボクサータイプ問わず、自分で試合運びを組み立てて勝利して
たんじゃないかなあ。鯛ソンはもちろん凄いよ。まだ、アルゲリョ
やオリバレスに近い気がするが。

370 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/03 23:45

>>368
右ストレートだっけ？スマソ・・
でも右ストレートからの詰めは鋭かったよね。
レナード×ランザニー、初めて見た時インパクトあった。
あの左フック連打は凄いね。あと凄いと思ったのは、ブライス戦とグリーン戦ね。

371 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/04 19:44

遅らばせながら、ハグラー関連の過去スレだよ！
最近ボク板に来た人は、是非読んでみてね。興味深いから。
あと、このころのボク板は今ほど荒れてないし、今と比べると野茂氏
もかなり優良コテだよ。（彼にその後なにがあったかは誰もわからない）
あと、みんな、トリップ付けてないなぁ、懐かしいね・・・
　　↓
http://sports.2ch.net/boxing/kako/1001/10018/1001835985.html

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/04 19:47

>>366
おまえが一番放置し切れて無いじゃん。

ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か

373 ：ポコペン ◆9zTDROkE ：02/09/05 02:04

>>371
実はおいらがそのスレの1だったりする・・・

374 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/09 21:11

ハグラ－って、ムガビ戦の何ラウンドかに、ムガビのアッパ－食ってグラッときてたな。アレがハグラ－の世界戦キャリアで一番ダメ－ジ受けたパンチとちがう？

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/09 21:27

「ボストンの稲妻」だっけ？

376 ：拳闘：02/09/09 22:23

とにかくハグラーのベスト・ファイトはムガビ戦に尽きる。真のボクサーとは何かを教えてくれた。

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/09 22:26

ムガビ戦は感動した。
もともとアウトボクサー大好きだったけど、あの試合見てちょっと好みが変わったよ。
ハグラーならムガビを倒すだろうと思っていたが、予想以上にドラマチックな展開に、心から感動した。
ハグラー、マジで渋い。

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/09 22:31

ホプキンスも強い。

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/09 22:32

ハグラーってげろ道のこと？

380 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/09 22:47

ハグラ－のあのナチュラルなスイッチ、流れるように右ジャブ、左ジャブ、またあの動きみてみたい。（無駄な時もたまにあった）

381 ：拳闘：02/09/09 23:00

無駄だと？あれは高度な技術に裏打ちされたもの。ボクシングをやった事のある諸君なら解るだろうが

382 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/09 23:17

>>381
たまに無駄なスイッチもあったと言うことや。１００パ－完璧なんかありえんやろ。
なんぼハグラ－様でも。

383 ：コンスタンチン君 ◆02n1TYPE ：02/09/09 23:23

たしかにレナード戦の前半1.2R当たり、スウィッチしとっても結果が出てへんな。
レナードが別にとまどってたわけでもないし。
デュラン戦での自然体でのスウィッチはすごかったな。
右でも左でもデュランを的確に捉えてた。

384 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/09 23:35

でも、ハグラー以降、あんなサウスポー、てゆうかあんなスウィッチできる選手おらんね。
やっぱり才能も努力もケタ違いやな。

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/09 23:39

とにかくタフだよね。

386 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/09 23:57

ミドル級史上ＮＯ．１のテクニシャンのうえに、地球史上ＮＯ．１の石頭。

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/10 00:02

でも藤野の方が強い！

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/10 00:03

そして網野が最強！

389 ：拳闘：02/09/10 00:04

３８６よ！お前が石頭じゃ！

390 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/10 00:10

意味わかんねえ

391 ：マグロ ◆WBF/AjQ2 ：02/09/10 23:15

http://homepage2.nifty.com/19810312/index.html
これあげます

392 ：コンスタンチン君 ◆02n1TYPE ：02/09/10 23:22

ハグラーがヂュランに勝ったとき
「俺もこれで認められるんじゃないかな？なんせ伝説の男に勝ったんだから」
みたいな謙虚なコメントしてた記憶あり。
謙虚な海坊主。

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/10 23:24

>>391
誰との試合？

394 ：野茂英雄 ◆k/VFelLA ：02/09/11 05:32

ヘイグラーこそ№１だ。これは俺の中では絶対なんだ。

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 11:14

俺はハグラーが大好きだったが、野茂のせいで嫌いになった。
野茂が死んでくれれば、またハグラーを好きになれるのになあ。

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 18:17

ハグラ－とモンソンが対決したらどっちが強いかなぁ？
俺は圧倒敵にハグラ－だけど・・・。

397 ：フェネック ◆WBO/7L0A ：02/09/11 18:21

ＫＯは分からないけど、漏れもハグラーに一票。

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 18:38

俺のハグラ－に一票！モンソンの打ち終わりのガ－ドが下がった所でハグラ－が殺人パンチ！
モンソン失神ＫＯ！

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 18:41

ハグラー見てからモンソンのビデオなんか見ると、やっぱ一時代古いよな・・
正直、モンソン見たときはちょっと期待はずれだった。

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 18:42

ハグラーとロイ・ジョーンズはどっちが強い？
リアルタイムで見ていた人どうよ？

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 18:53

俺はハグラ－の方が強いと思う。
でも可哀想な事にロイはあの時代に比べるとライバルが居ないから過小評価されていると思う。

402 ：134：02/09/11 18:54

ロイ＞ハグラー。ハグラーがﾎﾟｲﾝﾄｱｳﾄされそう。
でもロイはｸﾞﾚｰﾄじゃ無いな。もちろんハグラーはｸﾞﾚｰﾄ。

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 18:54

>>400
難しい・・・
ハグラーがまだスピードがあった頃に１５回戦で対戦したらハグラーかな。
今ほど当時は左対策もなかっただろうし、ロイでも苦戦するかと。
懐古趣味かもしれないけど、８０年代の選手と９０年代の選手を比べると、
全体的に後者の選手がひ弱な感じがするんですよね、いろんな意味で。
確かに巧いし強いとは思いますけど。

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 18:59

ロイが勝つよ。フルマークでしょ。スピードが違いすぎる。
ロイの飛び込んで打ついきなりの左フックがヒットしまくりだと思う。
打ち合いになっても回転力の違いでロイが打ち勝つ。
ただタフで根性のあるハグラーを倒すのは無理だと思う。

405 ：400：02/09/11 19:07

俺はリアルタイムで見てないのでハグラーの試合は
レナード戦とハーンズ戦ぐらいです。
確かにロイはうまいけど徹底的に足を使って
戦うタイプじゃないからハグラーにもかなり
チャンスがあると思うけど・・・

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 19:07

でもハ－ンズ戦のハグラ－だったらロイを捕らえる事が出来ると思う。
それにロイはハグラ－の圧力に耐えられない！

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 19:28

＞ハーンズ戦のハグラーだったらロイを捕らえる事が出きると思う。

どうして？あの試合なんて当てにならないよ。お互い足止めての
乱打戦だったのに。ハグラーはロイのようなスピードのあるクレバー
なタイプには弱いだろう。ハグラーの対戦相手は皆打ち合うタイプ
だったからな。実はハグラーも試されてないんだよ。実際レナードに
逃げられた試合は実感したよ。アウトボクサーに弱いって。

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 19:35

レナ－ド戦こそ当てにならないよ！あの時のハグラ－は全盛期を過ぎていたし・・。

409 ：134：02/09/11 19:38

レナード戦は結構、左右に回れ込まれた印象があるなー。
ｻｲﾄﾞｽﾃｯﾌﾟの切れはロイ＞レナードだと思うので
レナード戦以上に苦戦しそう。

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 19:49

レナード戦が全盛期過ぎてたなんて言い訳にならないよ。負けたら
全盛期じゃないなんてナンセンスだね。それだったらレナードなんて
５年間に２度しか試合してなかったのに。しかもハグラー戦は２年
ぶりの試合だった。レナードこそ全盛期を過ぎ、しかもブランクあけ
だった。それに負けたということは、全盛期のロイが相手ならワンパンチ
ＫＯもありうる。

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 19:57

その前にマッチメイクに慎重なロイがハグラーと
戦うのか疑問

412 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/11 19:58

ハグラーはアウトボックスされると弱いから、まぁロイジョンの餌食になること
だろう

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 19:58

>>411
闘ったらって仮定なの。

414 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/11 20:00

ロイがレナ－ド以上の足とは思えん。フットワ－クの質が違うやろ。
ロイに逃げ足の巧みさはあまり感じない。
ハグラ－のボディ－ブロ－がだいぶ当たりそう。
でも勝てるイメ－ジが見えないのも事実。
ロイはやっぱり異次元ボクサ－か？

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:01

でも悲しいかな世間の評価は
ハグラ－＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロイだもんね・・。
結局ロイはハグラ－に比べて印象に残る試合が少ない・・。

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:04

ロイとレイの違いは決定力だろう。ハグもうかつに入ると吹っ飛ばされる
可能性も。ロングからの飛びこみでも、あのヒルを１発で悶絶させた
ボディーがある。

417 ：134：02/09/11 20:09

>>415
あえて、ロイのﾍﾞｽﾄﾌｧｲﾄを挙げると何戦になるんですかね？

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:10

トニー、マッカラー、ジョンソン、ヒル。

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:11

あの程度のボディ－で悶絶するヒルも問題だなぁ～。
ハグラ－には全然効かないと思うけど・・。

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:12

マッカラー？マッカラムじゃ・・・。

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:14

>>419
Ｌ・ヘビーの通算２０度防衛した選手が一発で肋骨痛めるんだから。
大変な事になるよ。

422 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/11 20:14

パヂエンザ戦
理由　フィニッシュのコンビネ－ションが異次元のくみたてだったから。

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:16

入って、ハンドスピードで翻弄され、離れるとどうしようもない。
レナード戦のようにジリ貧になって、自分のボクシング見失ったら
マジでＫＯされるかもよ。

424 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/11 20:17

>>421
全然わかってないね。ロイじゃなくてもＬ・ヘビーの選手のパンチがモロにあたったら
だれでも怪我するっつーの。パンチをあてた技術を誉めるべき

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:17

>>421
その防衛戦の相手が全員糞だからなぁ

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:20

でもＶＴＲと実際戦うのは全然違うからなぁ～。
皆さんロイのスピ－ドに騙されていません？

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:21

たしかにパジエンザ戦の決め方は凄かった。
まだやらせるのかよみたいな態度とっておき
ながら鬼のようなコンビでフィニッシュ。
ｶｺｲｲ!!

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:22

>>424
黙れ糞が。Ｌ・へビーとミドルの比較をしてるだけだボケ！遣るぞ。

429 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/11 20:23

>>４２１
ヒルが防衛戦で戦った相手なら、ハグラ－やったら
全員のっくあうとするでしょう。
いや、マジで

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:25

>>425
糞でも世界戦でそんだけ勝てるって驚異的なことだぞ。

>>426
実際戦うとＶよりも、もっと厄介かもよ。変則でいてあのスピードだから。

431 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/11 20:27

ハグラー＝タイソン
ロイ＝ルイス　

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:28

>>429
体格が違い過ぎるだろ。ハグはミドルでも小さいのに。Ｊ・ミドルの
ムガビのパンチよりもＬ・ヘビーの平均的なパンチの方が強烈だろ。

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:28

俺は世界王者になる前のハグラ－の方が強いと思うんですけど・・。

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:30

>>431
意味不明なんだよボンクラ。バカはＲＯＭってろ。

>>433
相手が弱かった。相対的なもんだからね。

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:31

なんだかんだ言ってもロイがKOされるシーンだけは
想像できないな。

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:33

>>435
同意。打たれたとこ見た事ないもん。

437 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/11 20:33

>>432
体格はともかく、ヒルが戦った相手のほとんどは
ムガビよりパンチなかったと思うよ。
いや、マジで

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:33

でも結局ロイはハグラ－の失神ＫＯされる・・。

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:36

>>437
でもね、見た目と実際やるのは違うことがあるんだ。Ｊ・ミドルと
Ｌ・ヘビーじゃあまりにも・・・。メイウェザーが最近苦戦してるのも
そういう所が原因と思う。

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 20:37

>>438
ロナルド・・・・日本語覚えようや・・・。

441 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/11 20:45

>>439
そうやね、体格差ってメチャ大きいもんね。
ヒル様、ナメすぎちゃってゴメンナサイ。
反省してますので左ジャブかまさないでね。

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 21:24

結論はロイの方が強いって事でよろしいですか？

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 21:44

>>442
はい。結構です。

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:12

ミドル級のロイはショートを打てなかったため、当時の
世界取るのにも苦労したホプキンス相手にも苦戦した。
（というかホプキンスの勝ちかと思った。）
ミドル級でハグラーとロイが戦ったら問題なくハグラーの勝ちでしょ。

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:15

>>444
>ホプキンスの勝ちかと思った。

本気で言ってる？４ポイント差の判定は妥当だと思うよ。

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:16

ハグラーの苦手なタイプでしょ、ロイは・・・。
まあ、ミドル級での完成度ではハグラーが上かな。
でも、全盛期のロイのボクシングをミドル級でやられたら分からんね。

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:16

ジョー小泉もホプキンスの勝ちと言っていたような。

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:17

>>444
＞ミドル級のロイはショートを打てなかったため

思いっきり打ててただろ

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:17

>>444
ホプの勝ち？それはないな。
苦戦したのは事実だけど、ロイの勝ちはどう見ても妥当だな。

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:19

今から思うと確かにあの試合は苦戦だけど、判定どうこうって言うような接戦ではなかったよ。

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:19

>>444
そんな青い頃の話し出してなんの比較になるんだ？その論理でいくと
４回戦時代のハグより今のロイの方が強いって事か？ｗ

452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:19

>>444
ホプキンスは手数が少なかった。振り分けるんだったら８－４
でロイの判定勝ちは妥当。小泉氏はロイ・ジョーンズ嫌いだった。

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:21

>>451
ハグラーとの対戦ならミドル級なんだから、当然青い頃の話に
なるだろ。まあ、ロイは同体格の強豪とは戦わないだろうから
ＳミドルかＬヘビーでの対戦になるって考えたのなら話は別だが。

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:21

ジョー小泉の意見なんてどうでもいいじゃん。未経験者だし。

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:21

>>451
そうだよな。で、レナード戦は「全盛期過ぎてた」だからな。困った。

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:24

>>453
今のロイとの話だろ。あの頃のロイなんてなかなか強いって言われてた
だけだろ。そもそもこんなバーチャル対決は全盛期同士で比較するのが
常識だろ。そんなに怖いのかｗ

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:27

>>453
は？じゃあハグラーより星野の方が強いな。ハグラーが三歳の頃と
比べたから（藁

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:28

>>453
それは愚問だ。

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:30

>そんなに怖いのかｗ
意味がわからん。
直接対決なら当然ミドル級になるだろって当たり前の話を
してるだけなんだが。
ＰＦＰならまた別だ。

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:31

>は？じゃあハグラーより星野の方が強いな。ハグラーが三歳の頃と
>比べたから（藁
何を言いたいのかさっぱりわからん。

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:36

>>456-458
ハグラーはロイのように多階級で戦ったわけでなく、ミドルオンリーで戦ってた
わけだからロイと対戦予想するなら当然ミドル級での予想になるだろ。
今のロイと比較するのはおかしいだろ。ハグラーが戦ってたミドル級じゃないんだから。

462 ：マグロ ◆WBF/AjQ2 ：02/09/11 22:37

何か久々に熱いボク板だな

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:38

>>457
へ？？？
ハグラーと星野？ハグラーが３歳？？？
君、何が言いたいのか理解不能。
日本語勉強した方がいいよ。

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:41

まあ456=457=458なんだろうけど、このバカが一人で盛り上げてるなｗ

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:42

今日の名言
>は？じゃあハグラーより星野の方が強いな。ハグラーが三歳の頃と
>比べたから（藁

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:44

457 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:27
>>453
は？じゃあハグラーより星野の方が強いな。ハグラーが三歳の頃と
比べたから（藁

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:53

しょうもないわ！
星野なんて名前だすな！
せめて大橋にしてくれ

468 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/11 22:56

確かにホプキンス戦は仮想ハグラ－戦の参考にはなるな。
ロイはホプキンス以外プレッシャ－のきつい、肉迫するタイプとはやっていない。
ハグラ－は体格以外はホプキンスを結構上回る。
そのへんをどう見るか。

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:35

なんかレベルの低い議論になってるな。ハグラー対ケツの青かった頃のロイ
なんて寒いこと言う香具師がいるからだろ。もっとまともな事言えよ。
ま～君のアイドルがロイにＫＯされるのが怖くてそっちに逃げる気持ちも
分らんではないが。

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:38

469=456=457=458

471 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/11 23:38

平等にするなら・・・
ロイがＳミドルやＬヘビーのころの実力を持ったまま、ミドル級で
戦うと仮定するなら、ハグラーも世界王者になる前のスピードが
あった時代の若いハグラーで戦うと仮定するべきだな。

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:40

>>464=465=466は確定。馬鹿が一人で盛り下げてるな。こいつの
全てのコメントが痛く寒い。９月１１日には出てきてはいかん奴だな。

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:43

平等つーか、
ハグラーとロイの戦いを想定するなら普通ミドル級時代を想定するし、
例えばマイケル・スピンクスとロイの戦いを想定するなら
お互いＬヘビー級時代。当たり前のことだと思うんだが。。。

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:43

>>471
禿同。歴代のグレーテストを一方は全盛期、もう一方はグリーン時代
で比較するなんて聞いた事が無い。馬鹿な意見としかとりようがない。

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:43

>>472＝>>457

476 ：野茂英雄 ◆T4ffwh2s ：02/09/11 23:46

テロから1年か、あっという間だった。怖かったし、腹が立った。
悲しいこともあった。生きていることに対し、純粋に感謝できるように
なった。

ところで、ハグラーとロイの全盛での対決なら、ハグラーのストップ
勝ちだろう。ハグラーの執拗なプレッシャーを捌くことは出来まい。
ロイも単発で長距離砲を飛ばしてくるだろうが、そんなもん喰らったって
ハグラーに効くわけない。ロイが距離を取ろうとしても、それは
チキン戦法にしかならず、試合の主導権はハグラーのものになるだろう。
また、ハグラーの距離になるのも時間の問題。変態仮面よりも
技術的にも、パンチ力でも、タフネスでも、精神力でも、数段上のハグラーの
攻撃力の前に、ロイは沈むだろう。

（ハグラー78年、ロイ94年での戦いを想定してみました。）

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:46

457 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 22:27
>>453
は？じゃあハグラーより星野の方が強いな。ハグラーが三歳の頃と
比べたから（藁

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:48

>>473
ロイとスピンクスだとその場合、同じクラスで全盛期の二人だから
Ｌ・ヘビーで戦って当然だろ。スピンクスのＬ・ヘビー時代は全盛期
では無いと？

479 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/11 23:48

１２Ｒでやるか１５Ｒでやるかも重要だな。
１５Ｒでやったら、はたしてロイは対応できるのかな？
あのスピードで１Ｒからいったら、１４Ｒあたりで確実に
ガス欠になると思うけど・・・

480 ：野茂英雄&rlo;すで物本が俺&rle; ◆O8pd.CKM ：02/09/11 23:49

ロイはロープに詰められたら、弱いよ。
それに顎は弱いしね。

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:49

つかミドルでやってた時のロイは全盛期といっていいだろ。

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:49

>>475
馬鹿？厨決定。

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:49

大方の見方であるが、ハグラーはロイのスピードについていけない。
ロイは、レナードよりもスピードがあり、反射神経が優れ、何よりパワフルだ。
ラッキーパンチ以外、ロイがハグラーに負ける要素はない。

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:50

>>476　偽野茂楽しいか？

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:51

ホンモノ・ニセモノに限らず、野茂は放置の方向でお願いします。

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:51

ボク板はなぜか、論破されるとコピペしか出せなくなる馬鹿がいる。
これは、いわば論破された事の証明だなｗ

487 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/11 23:51

>>480
何で、昔のトリップ使ってんの？

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:52

論破されたバカが野茂を偽ってんだろ。情けな・・・。格ヲタか？ぷ

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:54

>>480は本物？

490 ：野茂英雄lo：02/09/11 23:55

ていうか普通にロイの方が強いだろ。
いつが全盛期だろうがそんなもん関係ない。
全盛期時のクラスが違うとはいえ近い階級なんだから。

491 ：野茂英雄&rlo;すで物本が俺&rle; ◆O8poqCVM ：02/09/11 23:56

>>489
本物だよ。

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/11 23:57

加藤氏、同じアスリート同士だ。しかもトレーニングもサプリメントも
発達した現代のトップアスリートが１５Ｒぐらい戦えない分けが無い。
ロイの試合を見る限り、１２Ｒでも驚異的なスピードをほこっている。
逆にそのスピードに無理やり付き合わされたハグの方がキツイと思う。

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:00

>>476
お前痛い奴だな。ボク板住民ならどれが本物の野茂かなんて分る。
恥じかく時だけ野茂になりすますなんて男として絶望的な奴だ。

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　>>490
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　野茂ｌｏって何だよ！
　　　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（　 _)　　　　　＼__つ

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:01

ダセー香具師は放置ということで。

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:02

バカはもう逝った。（南無三

497 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:05

>>491　>>490は偽物だろ？なんで古いトリップ使ってんだ？
>>492　確かに、肉体的には問題ないかもしれないが、１３Ｒ以降は
目に見えない精神的ダメージ等の消耗が激しいと思うんだ（実際１５Ｒ
戦った事のない俺が逝っても説得力はないと思うが）。そして、相手は
ハグラー・・・この未知の世界にロイがどう対応するのか、興味は
つきないな・・・

498 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/12 00:09

いくらハグラーがすごいと言っても、だいぶ昔の選手だしなぁ・・・
いまのボクシングテクニックにはかなうまい

499 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:11

ロナルド、引退はしないのか？
この板定住決定！か？

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:11

加藤氏、ロイほどの男ならなんら問題無いだろう。過去の無名が１５Ｒ戦ってた
ように、なんら問題は無い。初めての世界戦１２Ｒ戦うボクサーを見ても
１０回戦と比べてなんら不具合は無い。フレイタスがフルラウンド戦っても
なにも問題がなかったように、天才ロイなら大丈夫。

501 ：野茂英雄lo：02/09/12 00:11

500

502 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/12 00:12

大学卒業したら引退してやるよ。

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:13

ロイは精神的にもタフと思うよ。あれだけ感情を押し殺したような
クールな戦いができるのだから。

504 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:17

いや、相手がハグラーだから、問題があると思うんだ。
たしかに並のミドル級王者程度なら、ロイなら１５Ｒ制でも
余裕だろう。
しかし、ハグラーのプレッシャーに耐えきれるかな？

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:17

>>500
同意。逆に長引けばハグラーが不利になりそう。ロングレンジから
飛びこむように追い続ける展開になるだろうから、疲労は相当なもん。
集中が切れた後半パズを倒したアッパーが火を吹く。

506 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:20

追加するが、ロイはときどき集中力がとぎれることがたまーに
ある。
１５Ｒ制で相手がハグラーだったら、それは致命傷だ。
デルバーレ戦のような戦いは絶対に出来ないだろう。
その集中力がはたして１５Ｒ寸分なくとぎれず出来るかな？
あと、たまに余裕を見せて、わざとロープに詰まるようなことも
見せるが、あれもハグラー戦では禁句だろう。

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:22

ロイがハグラー戦の前にバスケやって、ハグラーＫＯしたら、
土下座してやるよ。

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:23

中間距離の打ち合いになっても、ハグラーは打ち続け、ロイは完璧に
ガードで冷静に防いでカウンターを的確に叩きこむ。時には
フルスピードの回転の速いパンチで翻弄し、時には一撃必殺のパンチを
変則的に叩きこむ。Ｊ・ミドルのムガビのパンチでガードの上からでも
吹き飛ばされそうになっていたが、ロイのパンチは破壊力が違う。

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:25

>>506
つうか、相手がハグラーだと思えば、ロイもそれなりの気合と心構えで試合に臨むだろう。

ボクシングに絶対はないからロイが負ける可能性も否定できないが、ハグラーが負ける姿の方が容易に想像がつく。

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:25

ここは、ハグラースレですが、ロイ信奉者のたまり場に
なってるようですな。
ハグラーファンはどっかへ逝ってしまいますた・・・

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:26

>>506
続く。なぜなら相手はハグラーだから。トニー戦での集中力を思い出して
ほしい。もし集中が切れる様なら、ロイに余裕がでてきている証かも。

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:28

ひとりのロイ信者が、名無しで何度も書き込んでるようだな。

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:28

ベストコンディションのトニーがハグラーと戦う姿を見てみたい。

514 ：134：02/09/12 00:28

>>506
禿同ッス。時々、切れるというよりロイ自身が元々、集中力が
無いのを分かっているので距離を取って休んでる感じがする。
一方、ハグラーはﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけ続けるタイプですね。

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:28

>>510
こういうスレッドは激しい論争になって、伸びていくもの。
こうなるのは必然的現象だ。

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:29

>>512
いや、少なくとも２人はいる（ｗ。

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:29

つーかそもそもハグラーって本当に強い奴とやって勝ってるか？
過大評価された選手の代表だと思うが。

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:31

ハグラーは過大評価されていないだろう。偉大な選手であることは間違いない。
だが、そんなハグラーよりもロイはさらに上を行く。

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:31

なぜか、一人で自演やってるなどとほざくバカがいるな。そんな
くだらん事言ってなんになる？

520 ：ロナルド ◆eobHhcFM ：02/09/12 00:31

そのロイジョンをオリンピックで負かした韓国人の奴はすごい

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:31

５１８が良いこと言った。

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:32

>>512
２ちゃんって場所は、旗色が悪くなると必ずそういう奴が出てくるね。
野茂じゃあるまいし、そんなことをするかよ。

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:32

結構過大評価されてるって言う評論家もいるのは確か。
テクニシャンではなく不器用な選手と言いきる識者もいる。

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:34

>>517
常識的に考えて、”統一”王者であったハグラーの挑戦者の質が、低かったはずはないと思われ。

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:34

きっとコピペ連発してた寒い香具師だろ。

526 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:35

うん、というかこうゆう議論自体難しいんだよな。
>>492さんのゆうとおり、現代のトレーニングやサプリメントは
確かに発達している。そして、ロイはそれを最大限に活用している。
でも、それを逝ったら、ハグラーが全盛期の肉体で現代のトレーニングを
受けたらどうか？とか。ロイが２０年前にタイムスリップして
トレーニングして戦ったらどうか？とか。色々な意見が出てくるものな。
とにかく、俺は、ＶＴＲを見ただけで、判断するのは反対だな。
難しいよ。

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:36

ハグラーのテクニックは高度かつ堅実だが、天才的な閃きのようなものは感じられない。
また、スピードは一流とは言いがたい。
良くも悪くも、秀才型の一流王者だと思う。
ロイのような典型的な天才型選手とは、相性が悪いに違いない。

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:37

>>524
野茂がタイソンスレでまったく逆の事言ってた。対戦者の質が低かった
てな。結局なんで評価が高いかはハーンズ、デュランに勝ったからだろ。
ハーンズは作戦ミス、デュランはライトのロートル。

529 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:39

ハグラーは既に完結された選手、ロイはまだ現役の未完の選手。
ロイがこのあと、どういうキャリアをたどって、どういう引退の
仕方をするのか？
わからないが、きっとその時、対ハグラーに対するの評価
も固まっているんだろうな。

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:40

>>526
確かにそれを言い出したら切りが無い。デンプシーが現代人なら
もっと栄養をとって１９５ｃｍ位になってるかもなんて言い出す奴が
出てくるかも。ようは、その時代の状態で比較せんと。

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:42

今のロイはピークを過ぎてる。もう昔のスピードは無い。

532 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:42

>>530
うん、だから、当時のＶＴＲ見て、スピードがいまいちだから、
現代の選手にはかなわない、っていう。評論が、俺一番嫌い
なんだよな。
当時はあれが最高だったんだから・・・

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:43

結論、ロイのほうが強い。でいい？

534 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:44

>>533　その結論はまだ出てない。

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:45

余談だが、ハグラーって引退後に「生涯、最強だった相手はウイリー・モンローとベニー・ブリスコだ。彼らこそ、本当のプロだった。」って言ったね。
また、「彼らに比べれば、レナードやハーンズはアマチュアみたいなものだ。」とも言ってた。
真意はともかく、興味深い発言だと思ったよ。

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:46

>>532
歴代の名チャンピオンに敬意は払うが、フィッシモンズとタイソンが
戦えばただの殺戮になるの。これが、その時代でどれだけ秀でていたか
という議論なら別だが。

537 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:50

それを逝っちゃおしまいよ（寅さん風で）
でも、それをいっったら、タイムマシンで、サリバンの時代
にタイソンが連れてこられて、あの会場、
あの時代の雰囲気のリングの
中で戦えって、言われたら、以外と気の小さいタイソンは
萎縮して、逆に殺戮されるかもしれないぞ。

538 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:52

時代が違う相手の対戦って、
どの時代のリング、ルールで戦うかも重要なんだな、これが。

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:53

＞萎縮して、逆に殺戮されるかもしれないぞ。

いくらなんでも、それはない。
体の大きさ、スピード、テクニックが比較にならない。
ましてや、黒人がほとんど日の目を見ることがなかった時代だぜ。

540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:54

ジョン・L・サリバンだったらジャック・ジョンソンでも楽勝するんじゃないか？

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 00:55

ボクシングって格闘技は時代とともに科学されていく格闘技だから
昔のスタイルや技術論では現代の選手に通用しないのは仕方ない。
でも、ハグラーやタイソン、レナードみたいなタイプはどの時代でも通用しそうな気が
するのは俺だけか？

542 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 00:57

＞ましてや、黒人がほとんど日の目を見ることがなかった時代だぜ。
だから、大変なんだよ。黒人が勝ったら、暴動がおきるかも
しれない時代だよ。アンチタイソンの応援はもの凄いだろう。
「勝ったら殺す！」とかね。その状態でタイソンが実力を
出し切れるかどうか？的はずれかもしれないが、ボクシングの
世界戦は、そういう実力以外の部分がかなり重要になって
くることもあるんだ。特に昔はね。

543 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 01:00

ごめんね。もう寝るよ！
また明日・・・

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 01:02

>>542
そんなことを言い出したら、最初から試合自体が成立せんわ。アホ。

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 09:05

>>541
野茂君、君だけではない。私もそう思うよ。

546 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/12 10:20

>>520
参考までにソウル五輪の決勝の内容
当時は３分、３Ｒ、今みたいなヒット数のカウントじゃなかった。
スタ－トから終了までロイはスピ－ド全開で左右にサ－クルしながら
ワンツ－、ロングの左フックを遠距離からスカスカにヒットし続けた。
試合を通じて韓国人のクリ－ンヒットは皆無。
ただ、ロイのパンチもメチャ軽でダウンは無し、それに近いシ－ンも無し
スタイルは典型的なスピ－ドスタ－、今ほどトリッキ－じゃなかった。
判定下った後、解説やってた日本のアマボク関係者が
「こんな見方もあるんですねえ」
って、超皮肉言ってた。
勝ちにされた韓国人「死にたいっ」って顔してた。
あの人が可哀相やったな、今どうしてんのかなあ？

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 10:27

>>546
その試合、韓国のテレビですら判定がおかしいとか言ってたよ。
辺が座り込みした時は当たり前のように支持してたが（ｗ

548 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/12 10:32

判定がおかしいとかいう次元じゃなかったもんね。
そういう意味でもロイは異次元ボクサ－やね。

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 11:48

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 12:27

ここはハグラースレだよ。ロイの話は別スレでやれや。

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 14:32

あのな、なんでハグラーよりロイが強いんだ？
全然わからん。あんたたちナに言ってるの？
１２回逃げ回るのは不可能でしょう。
ロイの試合よくクリンチしてんじゃない。
ハグラーは打ち合いの職人なの。
君たちの言っていることは全然わからん。

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 14:35

>>551
ロイがクリンチしてる？ハグもクリンチされるやろｗ

打ち合いの職人？打ち合ってくれへんかったら終わりやんｗ

だからレナード戦でアウトボクサーに弱いって暴露されたやんｗ

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 14:52

クリンチってのはいきなりはならんわな。
打ち合いの中から絡まっていくもんなんじゃない。
逃げの方法もあるけどそれじゃ勝てないでしょ。
確かにレナードには負けたけどあれはレナードの試合。
ハグラーがアウトボクサーに弱いわけではないと思うがな。
ロイ・ジョーンズってそんなに強いか？

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 14:59

1/fゆらぎ機能採用してるエアコンってダイキンとＬＧ以外である？

555 ：５５４：02/09/12 14:59

板を間違えた

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 15:01

ないんじゃなかったかな。

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 15:18

>>553
ミドル級として比較した場合、ロイ・ジョーンズは少なくともレナードよりは強いでしょう。
体格とパワーが違い過ぎる上に、スピードや目の良さも勝るとも劣らない。

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 15:40

ミドルでやったときのレナードとロイを比べるの。
ロイもヘビーでやるらしいけど話にならないのでは。
ロイが弱いとは思わないけどハグラー・レナード
ハーンズ・デュランらのような感銘を受けた試合がない。
たくさん見たわけではないが。

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 15:45

>>558
もう少しわかりやすい日本語を書いてください。お願いします。

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 16:10

ごめん。そーぞー力でよろしく。

561 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/12 22:30

素朴な疑問
ハグラ－って、いつからスキンなんですか？
「キャリアの前半はアフロだったんだよ。」
とか聞いたこともないし、そんな画も見たことない。
髪の毛の想像もつかんぞ！
もしかして生まれつき？
ショ－モなくてすまんが、そのへん知ってる人教えて！！

562 ：タマ：02/09/12 22:34

(´･ω･`)ﾓｷｭ

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 22:35

>>562
タマちゃんﾊｹｰﾝ!!!

564 ：、：02/09/12 22:39

昔のボクマガ掘り出したけどその時は五厘刈り位だった。

565 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/12 22:44

>>564
えっ！
そんなんあんの？
それいつぐらい？

566 ：コンスタンチン君 ◆02n1TYPE ：02/09/12 22:55

>>546
ハグラーは生まれた時は毛が3本生えてたらしいけど、今では1本しか残ってへん。
五厘刈？まさか・・・ﾌﾌ

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/12 22:59

タイソンがプロレスのリングでレフェリーとしてあがったとき、
リングサイドにハグラーが来てたが、だいぶ老けこんでいたな。もう数年前だけど。

568 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 23:09

>>567　体の方はどうなってた？
俺、ハグラーの体がぶよぶよになってるとか、
太って昔の面影ないっていうのは、見たくないな。
もし、そうなってたら、ショック死するかも・・・

569 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/12 23:10

>>566
今でも１本残ってんのかい！
ッテいうか、誰もしらんの？

570 ：野茂英雄 ◆O8pd.CKM ：02/09/12 23:14

>>568
ハグラーとは毎年会ってるけど、そんなに老けてないぞ。
確かに太めだが、めちゃくちゃ太ってぶよぶよっていう
わけではない。昔の面影は十分残ってるから、安心しろ。

571 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 23:16

>>570　本物？
何で、トリップもとにもどしたの？
nwRWMJUgのトリップの野茂氏？

572 ：野茂英雄 ◆O8pd.CKM ：02/09/12 23:19

>>571
本物。先日クリーニング・ツールを使ってハードディスクの
無駄な贅肉を削除したんだよ。すると何故かnwRWMJUgのトリップ
が吹っ飛んでいて、大昔のストリップだけが履歴に残っていたんですよ。
また新しいストリップにしようかな？

573 ：コンスタンチン君 ◇02n1TYPE ：02/09/12 23:19

野茂は氏ね

574 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 23:22

ということは、poq.CVMの奴はやっぱり、偽物だったの・・・
1WBO.C76ってやつも偽物だよね。
ところで、野茂ｌｏってどうやったら、そうなっちゃうの？

575 ：野茂英雄 ◆nwRWMJUg ：02/09/12 23:24

見つけたぜ！履歴には残ってなかったけど、メモが見つかった。
やっぱり紙はいいね。

576 ：野茂英雄 ◆nwRWMJUg ：02/09/12 23:26

実を言うと、このストリップの文字列は俺の彼女のPC
でも同じなんだよ。でも俺のPCだとWBOが出てこない。
なぜ？

577 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 23:26

>>572＝575でいいの？わけわかんない。
昔、ＷＢＡチャンピオン　野茂英雄のコテとかやってなかった？

578 ：野茂英雄 ◆nwRWMJUg ：02/09/12 23:31

>>577
それでいいの。
一時、WBAチャンピオンってやってました。
BOBOの歴代王者の一人だからな。

579 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/12 23:44

＞野茂氏
やっぱ、コテハンランクのＷＢＡチャンプでいいんだねｗ

580 ：コンスタンチン君 ◆02n1TYPE ：02/09/13 00:17

>>573
お前ナァ～。

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/13 02:19

たしかにロイにはいわゆる名勝負がない。

582 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/14 10:16

１２回戦についてのハグラ－のコメント
「真の男の闘いには１５Ｒが必要だ！！」
ラウンド間１分以上のインタ－バルの必要性についてのハグラ－のコメント
「１分以上の休憩だと？そんなものは練習してない奴の話だ！！」
こういう男らしいコメントもロイにはない。

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 10:25

レナード戦は、二郎さんも言ってたけど
ハグラーは余裕を持ちすぎていたね。
俺は格が違うんだぜ、みたいにね。
もっと最初からしゃかりきにいかなきゃ。
って、後知恵だけどね。

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 10:30

大昔の選手は凄いよな。
だって、「７５Ｒ判定」とかあるし。

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 10:39

>>582
正直、男らしさよりも頭の悪さのようなものを感じる。

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 10:39

筋肉バカって感じ。

587 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/14 10:44

>>583
ハグラ－はむしろ余裕がなかったと思うよ。
世間の風評も「３年ぶりカンバックのレイが勝てるわけない」
ってカンジやったし、当時の状況やと負けて失うものは
ハグラ－の方が断然大きかったとおもうよ。
それプラス、レナ－ドへの憎悪から
「ブッ倒す！！！」
って気持ちが強く出すぎて、ハグラ－には緻密さがなかった。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 10:58

>>584
それは3分７５Ｒ戦ったわけじゃないよ。
昔はダウンしたらラウンドが変わってた。
７５Ｒ判定ってのはは多分、75回ダウンして勝負がつかなかったってことじゃねーか？
俺も詳しいことは知らんが。

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 11:03

>>582
＞ラウンド間１分以上のインタ－バルの必要性についてのハグラ－のコメント
＞「１分以上の休憩だと？そんなものは練習してない奴の話だ！！」

１５Ｒ戦うのが世界タイトル戦だ、といってたのは知ってるがこんなコメントしたの
見たことも聞いたこともないぞ。
確かアルゲリョもデュランも、世界タイトル戦は１５Rでやるべきだ、って言ってたな。

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 11:14

＞582
かっけー！！！！　さすがハグラー。

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 11:16

まだWBA,IBFが15ラウンドの頃だよね。
レナードが12Rを主張してたから、駆け引きもあっただろうね。

592 ：ロ－ンスタ－コブラ：02/09/14 11:19

>>589
健康管理の問題から世界戦が１２Ｒに変更に
なりつつある同時期にＷＢＣがインタ－バルも
９０秒にしたらどうかとかいいだしたの、
結局、テレビの放送時間の問題とかで却下されたんだけど
そのときのハグラ－のコメントさ。
一括！！ってかんじでカッコヨクないか？

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 12:50

うちのジムは30秒です

594 ：コンスタンチン君 ◆02n1TYPE ：02/09/14 14:30

今朝、ハグラーｖ.ｓハムショ、ロルダン戦みて思ったんやけど
ハグラー足デカイわ！！！顔より足の裏デカイもん。

595 ：加藤勝 ◆7ZIvFYEY ：02/09/14 14:44

>>594
深田恭子よりも？

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 14:49

>>594
我が同胞和田アキコよりも？

597 ：コンスタンチン君 ◆02n1TYPE ：02/09/14 15:00

>>595加藤氏！恭子ﾀﾝ最近イマイチやなぁー。

>>596
和田アキ子は俺の小学校の時の初めてのアイドル！笑
キャンディーズやピンクレディーより「ｶｯｺｲｲ！」って思ってた。ﾅﾝﾃﾞﾔﾛ？

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/09/14 15:07

＞コンスタンチン
おまえブス専か？

599 ：コンスタンチン君 ◆02n1TYPE ：02/09/14 15:18

俺が遙ちゃんや飯島直子ちゃんが好きなんを聞いても「ブス専」呼ばわりするか？
小さい頃、和田アキ子がゴーゴーみたいに踊りながら歌を歌ってるん観て「ｶｯｺｲｲ！」って思ったんや。
当時小学校1・2年くらいの俺にはピンクレディやキャンディーズ（今で言うたらモー娘。か？）よりは
「コッチの方がホンモンﾔﾝｹ！」って思えた。それだけ。
和田アキ子ｶﾜｲｲ！って目で見てへんよ。笑

600 ：600：02/09/14 15:24

600

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/10 20:26

保守age

602 ：テリブル ◆TERRY/RHi. ：02/10/18 02:09

まだイタリアに住んでるのかな？
まだ俳優？

603 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 00:37

１０００ゲットあげ

604 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 00:43

ハグラーは白人の奥さんと再婚して、毎晩やりまくってるよ。
あまり美人じゃないけどね。

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 00:45

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/17 13:13
805 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/17 01:16
>>802
50年代と70年代なんて20年じゃんかよ。
でもお前らは20年以上前のレナード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の選手と
見てるんだから、おかしいよな。80年代以降技術は退化したのか？

おいバカ野茂！お前の口癖はヘイグラー＞＞＞＞＞＞ロイ
アリ＞＞＞＞＞＞＞タイソンじゃねーか。お前ほど言ってる事に説得力の無い
奴はいねーよ。荒しが目的だから主張に一貫性がないんだろ。氏ね。

606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 00:58

突然ですが、保住ｖｓジョッピーの前日かその前くらいのニュースステーションで、
テレ朝のアナがジョッピーをミドル級史上最強のチャンピオンと言ってたの知ってますか？

607 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 01:02

>>606　知ってます・・・

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 01:05

>>606
前日でした・・・

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 01:14

ハグラー地味だから嫌い
ハーンズ、ムガビ戦のときは格好イイから好き
でもやっぱりレナードには負けるしハーンズには勝っちゃうから嫌い

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 01:28

それにしても、ムガビ戦は何度見ても、すごい。
最後のダウンでムガビが壊れちゃったもん。
誰もが避けて通りたくなるような男・・
それがマーベラス・マービン・ハグラー

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 01:41

>>610
そして、その男をレナードが破ったと。

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 01:45

>>609
全部テメーの感情論じゃねーか。
そんなもん知るか

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 01:45

ハグラーとホリフィールドは同じにおいがする
男の中の男って感じ

614 ：Black Jack：02/10/19 02:03

過去にもこれからも俺より偉大なボクサーはいないと豪語したが・・

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 02:10

>>611 あの時のレナードは神がかってたからね。　３年ぐらい
ブランクがあって、いきなりのミドル級戦。
勝てないと思ったけどなぁ。　

616 ：BOWIE：02/10/19 09:16

う～ん
レナード（勝ってるから）以外にハグラーに勝てそうな選手いないなあ
ホプキンス・デラ・トリ・・・みんなKOで負けそう

617 ：野茂英雄 ◆Rr1WBO/cNM ：02/10/19 09:23

レナードが勝ったと言われてもねー。
デラホーヤがティト相手に逃げ切ろうとしていた試合と
大差ないぜ。デラよりもスタミナの無かったレナードは
5R以降足が止まりつつあったから、たまに手打ちパンチで
応戦してたけどね。全く効かないけど派手な打ちかたで
ジャッジにアピール。もっとパンチの効果を考えて、
ジャッジは採点するべきだった。

確かにあの日のハグラーは最悪の調子だった。

618 ：BOWIE：02/10/19 09:35

さっきビデオみたけどわしの採点では２ポイントレナードの勝ちだった
レナードのパンチ、ハグラーにはぜんぜん効いてないけど

619 ：BOWIE：02/10/19 09:43

誰か勝てそうな選手いますか？
あんまり古いのはなしで

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 09:44

>>619
トリップつければ？ロイ・ジョーンズかトニーか絶好調時のナンあたりは？

621 ：BOWIE：02/10/19 09:47

ロイ・ジョーンズ！
やつなら勝ちそうだ！わすれてた

622 ：　：02/10/19 09:55

最近になって中量級の魅力がわかってきた中年男です。
ﾚﾅｰﾄﾞとかﾊｸﾞﾗｰとかはﾋﾞﾃﾞｵを見かけるのですがﾃﾞﾗﾎｰﾔ
とか最近の選手のﾋﾞﾃﾞｵって書店とかには置いてないもんなんですか？

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 09:58

>>622
WOWOWエキサイトマッチの録画物を探すしかないでしょうね。

624 ：BOWIE：02/10/19 09:58

ないよ

625 ：　：02/10/19 10:00

WOWOWって自分のとこのｿﾌﾄのﾋﾞﾃﾞｵ化ってしてないの？

626 ：BOWIE：02/10/19 10:01

してないよ

627 ：　：02/10/19 10:03

>>626
どっかにｱﾝｸﾞﾗで置いてる専門店とかないすか？

628 ：BOWIE：02/10/19 10:10

知らないなあ
ビデオ交換のスレにいったら

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 10:12

>>620
前の２人はともかくナンはないんじゃないの？
あんなクネクネしたパンチのない選手・・・・・
ハグラ－と同列で語るようなボクサ－じゃないよ。

630 ：BOWIE：02/10/19 10:16

トニーも無理だね
でもナンはカリーには圧勝したよ
ハグラーにはまったく歯が立たないと思うけど

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 10:21

>>630
ナンとやった時のカリーは全盛期じゃないよ。
でもナンとカリーってインド料理みたいだな。

632 ：BOWIE：02/10/19 10:27

やった階級もちがうしね
ナンとカリーってインド料理みたいだな＞確かにw

633 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 10:30

実は晩年のハグラーは、レナードに勝ったとしても、
なにげで、次のカランベイとの指名試合が危なかった
のではないか？・・・という罠・・・

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 10:31

>>633
次はハーンズじゃなかった？

635 ：BOWIE：02/10/19 10:32

当時はハグラーに勝てるのはカリーじゃないか、なんてことも言われてた
地味だけどいい選手だったなあ
防御技術なんてとてつもなかったし

636 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 10:34

>>634　たしか、ＷＢＡ１位カランベイ、ＷＢＣハーンズ
だったかな？だから、どちらかが指名試合のはず・・・

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 10:35

>>630
あのあたりのカリ－はすでにぶっ壊れてたでしょ。
カリ－好きだったけど後半はボロボロだったね。
ノリスにも倒されてたし・・・・
全盛時はハグラ－ＶＳカリ－なんて話もあったよね。
マクロ－リ－戦の切れ味で戦えば・・・
なんて勝てるわけないわな、しょせんハグラ－とでは
ボクサ－としてのタフネス（心身共に）が違いすぎる。

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 10:36

当時のナンは評価が高かったね。
ただ、退屈な試合をやってアラムに切られたんじゃなかた？
カランベイも評価、高かったけどナンに１Ｒでアッケ無く。

639 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 10:36

とにかく、レナード戦をクリアしたとしたら、もっと面白かったな。
カランベイ、ハーンズ、マッカラム、ナン・・・
今までハグラーがあまり戦ってこなかったタイプの選手が、
各団体ランキング上位に目白押しだったからね。

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 10:38

確か、９月１４日。ハーンズとリマッチだったと思うよ。
で・・・レイが勝って消滅。

641 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 10:43

レナードは、ハグラーが守ってきた王座を分裂させた原因を
作っただけでなく、その王座の防衛戦を行っていないことが
むかつく。
その後のミドル級低迷期の原因を作った・・・

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 10:45

ハーンズはことごとくレナードに美味しいところを持っていかれてるなｗ
ただハーンズがハグラーと再戦してたとしても勝てたとは思えんが。

643 ：BOWIE：02/10/19 10:46

勝てそうなのはロイか、やっぱり
カツキガしてきた。

644 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 10:47

もしレナードが防衛戦を行っていれば、簡単に落城したと思う。
自分が攻略できそうな選手としか試合をやらない。こんなので
本当のスーパースターと言えるのか？？？？？？？？？

上にも出てるけど、カランベイやマッカラムあたりにも
負けた可能性は高い。ナンにも負けただろう。低迷してた
ハーンズにも実質負けてた。

645 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 10:48

>>643　現代のリングで現代のルールなら判定で完勝でしょ。
７０～８０年代のリングでも勝つ可能性はかなり高いと思うな。

646 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 10:48

彼は、勝てそうなラロンデや年老いたデュランとなら喜んで
試合をするんだけどね。

647 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 10:51

ロイはハグラーのような強烈なプレッシャー型には弱いんだよね。
問題なくハグラーがＫＯで勝つと思う。勿論ハグラーの全盛の頃ね。
（レナード戦のハグラーはハグラーじゃない！）
全盛は78年ごろだと思う。まだ髪の毛があった頃のハグラー（嘘）

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 10:51

>>641
う～ん・・低迷期、現在も進行中だよね。
ジョッピ－あたりが背中見せながら走り回ってるのを見て、
悲しく思ってるのは俺だけじゃないと思うなあ。

649 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 10:52

>>646
確かに若くてピチピチのスピードのある選手とはその後やってないね。
だから、ノリスに負けたんだと思う。
ノリスは完全にレナードサイドの実力の憶測違いだな。
見ていてスカっとしたよ。
ＴＶ東京でやったんだっけ？

650 ：BOWIE：02/10/19 10:54

ハグラーのような強烈なプレッシャー型＞そんなことないでしょ
ボクサーファイターじゃない
やっぱりロイが勝つと思うよ

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 10:54

ノリス戦もレナードがごねて、確か３３時間前計量だった気が・・・。

652 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 10:54

>>649
WOWOWだよ。あれはレナードの大敗を予想してたんだけど、
予想以上に大敗だった。ジャクソン戦の情けないノリスの
イメージがあったんだろう。一発当ててＫＯ勝ち。そして
チャべスとの試合を目論んだのではないか？

653 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 10:56

>>651
そうそう。レナード専用特別ルールを作った。
レナードは誰とでも試合をしない。勝算がない限り
試合をしない。ノリスやカマチョには勝てるとふんだんだろうけど、
全然ダメだった。

654 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 10:57

俺はレナードとハグラーの違いは王座に対する姿勢の違いだと思う。
ハグラー・・・１つの王座に執着し、タイトルの価値を高めた。
レナード・・・王座をただビジネスの道具として使った。
　　　　　　　王座に対する執着心はない。

とにかく、レナード以降、タイトルの価値が奈落の底
を転げ落ちるように失墜した気がする。ＷＢＣも功罪は大きい。

　　だから、俺はレナードが嫌いで、ハグラーが好き。

655 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:00

>>652　そうだね！開局当時の無料放送の時だった。
　　　　無料だったから、民放だと思ってたなｗ

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:00

ハグラ－以降「骨太」の「帝王」っぽい味あるチャンピオンが出てない。
ホプキンス？う～ん，なんかちがうなあ。

657 ：BOWIE：02/10/19 11:01

でもレナードが勝ったよ
わしはレナード好きだけどなあ
かっこいいじゃない、ボクシングのスタイルが

658 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:01

>>654
俺も同意見。レナードと辰吉はそういうビジネス面で
よく似ていると思うな。いつも世界戦をやりたがる。ろくに
ノンタイトルをしないでいきなり世界戦というパターンが
多い（辰吉の場合、ノンタイトルやっても1、2試合。レナード
の場合、いきなり世界戦。）

だから素直に辰吉やれナードを応援できない。

659 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:01

>>652　チャベスとやったら、Ｓウェルターまで上がってこい！
って逝ったんだろうなｗ

660 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:04

>>659
実際言ってたよ。レナードは俺がSウェルターまで
落とすから、お前（チャべス）はSウェルターまで
上げてこいって。

661 ：BOWIE：02/10/19 11:05

でもやっぱりレナードが勝ったよ

662 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:06

レナードはチャべスなら軽くさばけると思ったんだろう。
しかも初黒星を与えて、さらにグレート度を上げようと
したんだろうな。

663 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:06

BOWIEって何？

664 ：BOWIE：02/10/19 11:07

>>663
なんか文句でもあるのか？

665 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:08

>>657　たしかにあの試合はレナードの勝ちだね。
勝ちでいいと思うよ。
でも、結果は別として、当時のレナードに世界戦挑戦者としての
資格があったのかな？って思うんだ。結果的に勝ったから何も
いえないんだけど、ボクシングっていうのはＫ－１みたいに
いきなり世界戦！とかいきなり強敵！っていうんじゃなくて、
そこまで逝くプロセスが大切だからなぁ。
めちゃくちゃ強くて絶対世界取ると思われた選手でも、その
前段階でポカして消えちゃう事あるじゃない？
ハグラーも王座を獲得するまでは、本当に苦労した。
そういうところを排除してしまっている、レナードの態度が
気に入らないんだよね。まぁプロだからレナードは金になるから当たり
前なんだけど・・・

666 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:08

文句なんてないよ。名前の由来を聞いただけ。

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:08

ガラスの～中のマリオネッ！！♪

668 ：BOWIE：02/10/19 11:09

>>666
喧嘩ならいつでも受けてたつぜ。

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:10

Ｋ１に世界戦があるの?

670 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:10

３年間もリングから遠ざかっていた選手が、指名試合の選手を
さしおいて、いきなり世界戦！っていうのは納得できないんだよね。

671 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:11

>>668
なんだか厨房のようなので、相手にしません。
文章を読んで君の頭の悪さを感じてたんだよ。
君のような馬鹿を相手にする時間は無い。

672 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:11

>>669　言葉に語弊があった。
ワールドＧＰを制した選手と、いきなりワンマッチで対戦！
っていうこと。

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:11

レナ－ドってラロンデ戦あたりから完全に頭おかしくなったね。
ハ－ンズ第２戦もＳ・ミドルのリミット以下の１６４ポンドまで
体重落とせってレナ－ドル－ル適用してたし。

674 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:12

>>670
ラロンデ戦もノリス戦もいきなりの世界戦だったな。

675 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:12

>>671　野茂氏、そういうのやめようよ。

676 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:14

っていうか、ハグラー戦以降、世界戦しかやってないんじゃない？
カマチョ戦もマイナータイトル戦だったし・・・

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:14

また～り行こう

678 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:14

>>673
デュラン戦IIIでもレナードルールの適用があった。
Sミドルなのにミドル級タイトルマッチになってた（w

こんな選手ほかにいるか？ミドル級の変態仮面が
よし今回はSW級のリミットでやろう。と言うのと同じ。

679 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:15

ていうか、ＷＢＣレナードに甘すぎ

680 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:16

BOWIEさん、言い過ぎた。すまんかった。
またマタ～リいこうぜ。　　

681 ：BOWIE：02/10/19 11:17

先ほどのBOWIEは偽者です
名前の由来はDavid Bowieです
こら！偽者！勝手に変なこと書くな！

682 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:17

ていうか、ＷＢＣ辰吉に甘すぎ

683 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:18

>>681　トリップ付けた方がいいよ。最近コテにしたの？

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:18

俺はノリス戦のときも
「俺はＪ・ミドルのウェイト以上でもいいんだ！」
とかいうようなス－パ－エキスプレスル－ルを適用しちゃうんじゃないかと
本気で心配したよ。（もちろん、Ｊ・ミドルのタイトルマッチで）

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:18

でも、相手もレナードの名声と金に納得して対戦した訳だし。

686 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:19

David　Bowieか、渋いな。俺も彼の音楽は好きだよ。彼の外見は
受け入れられないが。

687 ：偽BOWIE：02/10/19 11:19

>>671
＞文章を読んで君の頭の悪さを感じてたんだよ。

>>664、>>668は実は俺だったんだが、BOWIEって奴の他の書き込みに対しても
頭の悪さ感じてたってことなのか？

688 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:21

>>685　そう！それが一番問題なんだよね。
タイトルよりも選手の方が大事になってしまっていた。
相手選手にも確かに問題がある。
でも、原則的なルールは厳守すべきだよね。

689 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:21

>>684
俺もそれを心配した。レナード側もその特例を狙ったようだけど、
無理だったので、計量時間の変更で妥協した。

辰吉も特別ルールでやればいいのに。バンタム級なのに、体重は
ライト級とかね。

690 ：BOWIE：02/10/19 11:21

トリップってなに？すみません素人で

691 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:23

Lヘビーのラロンデは気の毒だった。力石状態で
体調を崩し、まともに声も出ないくらいだったからね。

692 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:23

>>690
ＢＯＷＩＥの後に半角で#をいれて、後になんでもいいから
文字列を入れると、俺の◆KIN8f.Kzrc見たいに記号が出るんだ。
その文字列は君しか知らないから、偽物防止になるんだよ。

693 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:25

特別ルールといえば日本では辰吉。
網膜剥離で引退した他のボクサーはいまだに稼ぎつづける
辰吉をどう見ているのか？飯泉に聞いてみたいな。

694 ：685：02/10/19 11:26

>>691
インタビューでラロンの声が擦れてたのはパンチの所為じゃないの？

695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:27

>>689
特例，ほんとに狙ってたんか！
レナ－ド恐るべきドランカ－！

696 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:27

◆8vnwRWMJUg
◆Rr1WBO/cNM
俺はこの2つのストリップが本物の証し。

697 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:28

>>696　最近偽野茂いなくなったな。

698 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/19 11:29

やってみました

699 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:30

>>696　っていうか、何で統一できないの？

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:30

皆さん、カルロス・モンソンというボクサーはどうなんでしょう？
ジョーさんの本で詳細を知ったけど、実際の試合は見た事ないので。
ミドルのPFPを語る時に常に、ハグラーと同列に出てくるボクサー。
戦うば、どちらが強かったのか。
ナポレスに圧勝したという事からも、モンソンが相当な力量の
持ち主だと言う事は分かるんですが。

701 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:30

>>698　おめでとう！

702 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:32

>>699
2台のPCに同じ文字列を入れてるんだけど、PCが違うとストリップが
何故か変わっちゃうんだよね。

703 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/19 11:34

ありがとう＞加藤☆まさる、野茂英雄
モンソンでも無理じゃないかなあ
体つきも違うし、やっぱり

704 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:34

>>700　モンソンは強いよ。
必殺の“ライフル”右がある。
一言でいうと、スピードはないけど、体格と懐の深さと、
素質と感で、右をねらい打ちして勝ってしまう選手。
あと、すごくタフ。ダウンは恐らく最後の試合の１度のみ。
なぜか、負けそうにない選手だったね。
ＲＪでビデオでてるから、見てみれば？
でも、最初は「え！なんでこんな選手が強いの？」って思うけど、
よく見ると納得できるよ。戦い方がすごく合理的なんだよね。

705 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:34

モンソン氏はかなり古いタイプの選手ですね。ペースも
遅く、大雑把な攻防。ライフルと呼ばれた右ストレートで
片付けるという選手。
ハグラーと直接対決してほしかったな。俺は、ハグラーの
文句無しの勝ちだと思うけど。

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:34

>>700
当時は抜けた存在だったろうけどハグラーと比べると古くさいかな。
スピードないし、ジャブは単発、右ストレートだけって印象だけど。

707 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/19 11:41

関係ないけどアルゲリョのみぎにプライアーは耐えたよ
ハグラーならモンソンの右にも耐えれそう
スピード・防御もうえだしね

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:41

モンソンでは、現代の１２Ｒスピードボクシングには
対応できないだろうね。

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:42

７０年代後半くらいからミドル級が急にスピードアップしたような感じでハグラーなんかは新しいタイプに見える。

710 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:43

>>707　耐えられるだろうし、クリーンヒットも許さないだろうと
思うよ。
モンソンがチャンピオン晩年時代のハグラーなら、立地的な
フットワークを持っていたから、モンソンはついていけなかった
んじゃないかな？

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:44

俺もモンソンはハグラーの足についてけないと思うな。

712 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:45

でも、モンソンはホプキンスには勝てそうに思うのは、
俺だけ？

713 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:49

>>709　ボクシングは特に長期政権の偉大なチャンプが
でると、飛躍的に進歩するスポーツだよね。
みんな、その選手に対する対応策や戦い方を研究するからね。
だから、今のミドル級は駄目なのかも・・・
ウェルターやフェザーはやっぱり、デラやハメドのおかげで、
進化したと思うもの。

714 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:50

モンソンは、ホプキンスには勝てるだろう。
ジョッピーにも勝てる。
でも竹原とはいい勝負かもしれない。

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:50

ホプは後年評価が割れそうなボクサーですよね（w
でも、モンソンはやっぱ古いかと・・・

716 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 11:52

デラもハメドもバレラもWBOから出たスター選手。
やっぱり日本もそろそろWBOを認めるべきではないだろうか？
ちょっとすれ違いだな。
俺敵には、
WBC>WBO>IBF>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>WBA

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:54

ミドル級の白人チャンピオンはモンソンで絶滅？

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:55

>>717
かすとろ

719 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:55

>>717　デュラソ・・・

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:57

>>717　竹原・・・

721 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/19 11:58

>>717　ていうか、Ｓミドルができた影響が大きい。
有力選手は、より確実なＳミドルに逃げてしまっている
傾向が強い。

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:59

>>720
えっ？

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 11:59

モンソンでも無理という意見が多いね。
となると"拳聖"ロビンソンならどうだろう。
頭の中で考えるだけでも、ワクワクする。
ハグラーVSロビンソン

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 12:01

スーパーミドルやクルーザーが出来た背景ってヨーロッパや南米への市場拡大の意味合いがあったんだろうか？

725 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 12:14

>>724
ただの承認料稼ぎだろう。
俺敵には、ミニマム級のほうが要らないと思うけどね。

726 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/19 12:21

ガッティのスレなんてどうだろう
結構好きだけど・・
全盛期の坂本とやったら死ぬまで打ち合いそう

727 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 12:29

いよいよロイがヘビー級挑戦だよ。
面白くなってきたね。ラスベガスで3/1に挙行だよん。
ルイーズには楽勝で判定勝ちだとは思う。
でもハグラーには勝てないだろう。

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 12:32

エンドレステープか、おまえは！

729 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/19 12:34

ハグラーは強いけどデラには負けるかも？
運がないから、レナード戦しかり
ティト、ホプキンスあたりには楽勝だろけど
ロイは勝つんじゃない？

730 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/19 12:35

>>727野茂氏
ええなー、本場におる人はウラヤマシイっす。

>>726
デビットボウイのモダンラブって好きやな～。ポップスとしても流行ったね。
初期はグラムっぽいけど。
映画「汚れた血」で流れるんやけど、それで好きになった。

731 ：エンドレス・ファイター野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 12:35

おれは終わりを知らないエンドレス・ファイター。
どんな話題でも終わりにしない。凄いだろ？
俺はエンドレス。

732 ：エンドレス・ファイター野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 12:39

俺は彼のアルバムTHE MAN WHO SOLD THE WORLDが好きですね。
思いっきり初期やけどね。

俺は音楽に関しては60、70年代派だな。ボクシングは80年代派。

733 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/19 12:42

>>731
遅漏？　　　ﾃﾞｽｶ？

734 ：エンドレス・ファイター野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 12:46

コンス短はそっち方面の話が好きだな。
どちらかと言えば遅い。遅いと言うと語弊があるな。
強いんだな。
女性は絶頂に至るまで2、30分掛かるそうだから、
俺も意識的に時間を掛けることがあるよ。

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 12:46

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1032260964/l50

736 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/19 12:51

THE MAN WHO SOLD THE WORLD
３作目でしたっけ、アコースティックのやつですね
モダンラブ、最高！
でも私の一番はashes to ashes

737 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/19 12:51

>>734

　　野茂チン　=　マーベラス

738 ：エンドレス・ファイター野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 12:55

>>737
何？マーベラスって？俺が凄いってことか？

739 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/19 12:59

>>738
　　コンスタンちん　=　クイックイージー

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 13:05

そんで、ハグラーなんだけどさ・・・

741 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/19 13:10

ﾊｸﾞﾗｰってムダがないのが良い。
フェイントも抜群、見た目地味やが膝が柔らかくバネがある。
ディフェンスとオフェンスを使い分け、右ヨシ左ヨシ。
右ｼﾞｬﾌﾞはストレート並の脅威のパンチやし、上下のコンビーネーションも巧み。
おまけにあのチンポヘッド・・・ｼﾋﾞﾚﾙ・・

【自慢】→今から彼女と飯行って遊んで・・・ﾌﾌﾌ

742 ：エンドレス・ファイター野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/19 13:12

俺もそろそろ彼女と寝ようと思う。

743 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/19 13:15

わしも愛人が迎えに来るから、さようなら

744 ：JINN：02/10/19 18:32

ハグラーは強かった、とにかく強かった。
そしていつも怒っていた。
同時代のライバルと比べてもスピードやクレバーさならレナードが上、
一発のパンチ力ならハーンズがうえだったと思う、
でもとにかくタフで強かった。

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/19 18:43

皆様、くれぐれも野茂の釣りに引っかからないよう！

746 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/19 18:48

ハグラーの右右右左！ｶｺｲｲ

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/20 03:10

　ハグラーってなんか、強い弱いは別にして「ボクシングファンにとっての理想のボクシング世界チャンピォン」
という気がする。ボクサーとしての偉大さ強さでは、デュランやレナードにはっきり劣ると断言できる。彼らとハグラーが、ナチュラルな同体格で対戦したならば、圧倒的な判定か、Ｋ０でハグラーの負けである。
しかしボクシングファンには、デュランやレナードと同レベルの尊敬を集めている。これは、ハグラーの顔、性格、言動
行動、体つき、ファイトスタイル全てが、ボクシングファンにとっての「世界王者はこうあってほしい」という理想計なのだ。
例えば、デュラン、レナード。もっというとアリなんか文句無く格好良いが、ボクシング界以外にもいそうなスターの形だと思う。
そこへいくとハグラーはいかにもボクシング界のスターという感じがする。その辺がハグラーの人気のある理由だと思う。

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/20 10:25

ハグラーが王座を獲ったアランミンター戦ってビデオで出てないんでしょうか？

749 ：野茂英雄 ◆rx1WBOcN76 ：02/10/20 11:30

レナード戦のときアメリカの殆どの奴がハグラーに金賭けてた。
だから負けたときのバッシングは凄かったよ。
レナードが嫌われてる一因でもあるんだよ。
こっちはボクシングの賭けが合法。競馬みたいな感じだよ。
レナード戦の時はかなりの金が動いたらしいからな。
未だにアメリカにはハグラーで損した奴のバッシングは凄い。
題名は忘れたがなんかの映画でもその事を皮肉られてたほど。
ハグラーがアメリカを離れてるのはそんな理由もあると思う。

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/20 11:52

>>749
昔見た「レッドブル」っていうシュワちゃんの映画のなかで
ハグラ－について、たしかにそんなセリフがあったと思うよ。
当時はピンとこなかったが、なるほどそんな背景があったんだね。

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/20 11:56

>>749
賭けで損したっていう話じゃあ、ハ－ンズＶＳバ－クレイの第１戦の
ときも凄かったんじゃなかった？

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/20 12:03

>>749
黙れ偽物！

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/20 12:07

>>752
偽者じゃなくてこいつ二つトリップ持ってるんだってさ。

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/20 12:10

>>753
でもこいつは偽物なの。
本物は>>696見れ

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/20 12:14

どっちでもいいけど野茂なら言いそうなことだしそもそも>>696が本物って
いう根拠がないし。どうでもいいけど。

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/20 15:59

ハグラーといえば、まだ若い時にウィリーモンローというボクサーに
判定負けしたそうな。　しかしそのリターンマッチたるや
凄かったらしい・・　背筋が寒くなるようなＫＯみたいで。
誰か知ってる人います？

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/20 17:00

>>756
知ってるよ。凄いKOシーンだった。止めはロープ際での右（左だったかな）ストレート
だった。モンローはロープ際でぶっ倒れて失神。ちょうどハーン図を倒した時と似てる。

758 ：　　　　：02/10/24 20:17

その試合なら昔、レンタルで借りたザ・ノックアウトという題名の
ビデオにダイジェスト収録されていたように思う。確かに右をいき
なり食らったモンローがキャンバスにたたきつけられた誰が見ても
強烈なダウンだった。
その後何とか立ち上がったが足のふらつきが尋常でなく当然のよう
にレフェリーストップ。ハグラーは片手を上げてリング上を一周し
ていた。このテープを借りたレンタル店は今は無く、ダビングして
おけばよかったと思う今日この頃。（ハグラー戦以外にも色々なボ
クサーのＫＯシーンが収録されていた。確か４巻ぐらいのシリーズ
で歴史的ヒーロー誕生篇、逆転ＫＯ篇といったサブタイトルがつい
ていた記憶がある。）

759 ：主婦のサークルで～す：02/10/24 20:18

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
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760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/24 21:45

因みに、ハグラーは大きな試合の前のスパーリングの時、アッパーでダウンを食った事がある。
瀬木さん（だったと思う）が目撃したそうだ。
その後のスパーたるや、すさまじく目が異様な輝きだったそうだ。
氏は、怖くて、近寄れなかったといっていた。

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/24 21:53

>>760たぶん佐瀬稔氏だと思われる

762 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/24 21:56

若いときのハグラーは完璧だった。
晩年のハグラーしか知らない人は、スピードがないという。
でも、意外にあったんだよ。あとの要素、パワー、テクニック、
打たれ強さ、精神力はみんなも想像できると思う。

どんな選手にも欠点がある、レナードにはパンチング・パワー
チキンな戦い方、ハーンズには顎、デュランには腹痛、タイソン
には頭脳、、、、、

ハグラーは最も完成された選手だと思います。

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/24 22:32

>>762
俺もハグラ－は現在で言うならリカルド・ロペス的な完成度だと
思うんだがどうかな？

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/24 22:44

ハグラーってのはカリスマ性がないんだよ。だからイマイチ人気が出なかった。
個性が足りない。レナードのフラッシュのようなスピード、ハーンズの素人でも分かる
ヒットマンスタイルの衝撃度、デュランの自由奔放さ、そんな個性がない。
まとまった選手ではあるけど。
例えば黒人特有の驚くようなスピード、タイソンのような圧倒的なパワー、アリのような
パフォーマンス。そんなのがない。
完成度でいえばかなりの物だろう。しかしチャベスに勝ったランドール的な、日本人でも
真似できそうな、そんな黒人特有の魅力がなかった。

765 ：764：02/10/24 22:45

まあ日本人にハグラーの真似できてた奴なんて皆無だけど。

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/24 23:26

７６１氏、サンクス。
ハグラー対モンソンに就いて言及しようかと思ったが
、計算したら１３時間も見ないと成らないのでやめた。
ただ、興味深い試合を見た。ボビーワッツの第１戦目。

最初こそ、攻め込んでいたが、６Ｒ辺りから、アウトボックスされていた。
当時の判定基準は知らないが、まあ、負けとしても納得の行く試合だった。
因みに、ワッツと言う選手、モンソンばりにリーチがあり身長も高かった。
後参考までに言うと、この試合では、スイッチはしていない。
右に構えたかな、と言うシーンが１回あるのみだった。

他、ハグラーの戴冠前の試合、５試合ほど見たが、
パンチの切れが凄かった様に私は見た。
８分くらいの力で打ったパンチが、凄く効いていた。
又、野茂氏の言うとうり、スピードも速いほうだった。

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/24 23:48

>>729
いや、｢デラみたいなタイプ｣には負けるかもしれんけど、デラ本人には負けないって。
レナードだって、｢やっとこさ｣勝ったんだし。階級の壁は甘くないって。それより、
デラはハーンズに勝てるの？

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/24 23:59

>>767
＞デラはハーンズに勝てるの？

勝てるよ。デラのほうが数段レベルが高く、まとまってる。
バランスが違う。

769 ：シユガー限定技術論：02/10/25 00:05

デラハ
トリニダットに
ボクシング教えてやるつもりが
敗北を知らされました

770 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/25 00:12

ハーンズが慎重に戦えば、レナードだって手が出ない。
アウトボックスされるよ。
ハグラーでも苦戦するだろうな。

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 00:13

>>770
バカが。慎重に戦ってレナードにもハグラーにも負けただろ。
お前はアホか

772 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/25 00:14

>>770　となると、もしハグVSハン２が実現して、ハーンズが
戦法を変えてきたら、ハグラーもやばかったと思う？

773 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/25 00:16

>>772
ポイント的にハーンズが前半をリードする可能性もある。
でもハグラーが一発ぶち込んでＫＯ勝ちだろうな。
特にあの頃のハーンズはスランプ気味だったから。

774 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/25 00:18

>>773　たしかに・・・
ハーンズは足が動いているうちはいいが、止まったときは
おしまいだろうね。
ハグラーはそこを見逃さないだろう。

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 00:18

ハーンズはハグラーのプレッシャーにおされ、打ち合わざるを得なかった。
レナードは捌けた。ハーンズは足の使い方、脚力、バランスが悪いんだよ。
カッときて打ち合ったってのもあるし、所詮、その程度。
レナードほどのテク、精神力がないということ。

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 00:39

>>773
野茂さん全盛期の最高潮の時期のハグラーと現在のホプキンスはどっちが
強いと思いますか？ボクは体力と体格に勝るホプキンス有利と思いますが。

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 00:43

野茂はハグラー大好きだから、絶対にハグラー勝つって言うぜ！
野茂は馬鹿だから、客観的な考え方ができないんだよ。

778 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/25 00:45

>>776
変態仮面なんて屁だぜ。ハグラーに押されまくって、
中盤までに完璧なＫＯで病院送りになると思う。

>>775
ハーンズは自分から打ち合いに出た。ヒットマンスタイルに
自信を持ちすぎた。
それにレナードだって捌けて無いじゃんかYO。1､2戦とも
ポイントではハーンズに負けていた。１戦目もレフリーの
不可解なストップによる負けだし、２戦目なんてハーンズの
勝ちじゃんかよ。レナードがハーンズより上なんて言えませんよ。

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 00:49

>>778
805 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/17 01:16
>>802
50年代と70年代なんて20年じゃんかよ。
でもお前らは20年以上前のレナード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の選手と
見てるんだから、おかしいよな。80年代以降技術は退化したのか？

おいバカ野茂！お前の口癖はヘイグラー＞＞＞＞＞＞ロイ
アリ＞＞＞＞＞＞＞タイソンじゃねーか。お前ほど言ってる事に説得力の無い
奴はいねーよ。荒しが目的だから主張に一貫性がないんだろ。氏ね。

780 ：Black Jack：02/10/25 00:56

変態仮面を侮ってはいかん！
マーベラスも完璧なインファイターだがホプはマジ強いぞ
あのカウンターを喰らったらハグも失神するだろう

781 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/25 01:02

ハグラーは変態とはレベルが違う。対戦相手も違う。
変態の防衛戦ってレベル低いぜ。全試合見たの？

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 02:32

敗色濃厚で、お情けで引き分けになったっぽい試合なかった？

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 08:57

>>782
リングアウトで逃げた試合のことかな？
相手ロバ－ト・アレンだっけ？

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 09:13

変態は相手次第で自分も強くなるタイプのボクサーだと思うが。
確かに格下に苦戦することがあるが、それが実力だとすればロイに善戦しティトに圧勝できるはずがない。
サルバドール･サンチェスやホリイなんかも似たようなタイプだろうな。
俺はハグラーが好きだし、もしホプと戦えば判定で勝利すると思ってるが、それでもこの２人の実力差はほとんどないだろう。

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 09:19

>>780
オベル第２戦のような展開でホプが失神することでしょう。

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 09:48

こいつらバカ。
ハグラーを神格化しすぎ。ﾌﾟﾌﾟ

787 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/25 10:36

>>786
お前の書き込みほど馬鹿に見えるものは無い。
これはこの板の住人全員のユナニマス・ディシジョンだ。

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 10:38

誰がてめえのいいなりになるか！
消えろ！　クソ野茂

789 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/25 10:41

>>786
脳内ボクサーにはハグラーの偉大さはわからんよ。

>>780
俺はハグラーをインファイターやとは思わへんよ。

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 10:48

>>786 >>788
確かにお馬鹿に見える。
もしかして、オバ・カーでは？

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 10:50

ハグラーを認めても野茂は認めん！
これがこの板の総意。

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 10:54

>>791
だったら放置しろよ。

793 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/25 10:55

>>791
それに関しては俺は何も言わんよ。時には激しくやりなはれ。

>>790　採点【25点】

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 11:13

俺はハグラーの強さは認めるが、と同時に、野茂は本気でアホだと思う。

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 11:15

>>794
だったら放置しろよ。

796 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/10/25 14:16

やっぱハーンズ戦は最高だな
フリッカーの外側から飛んでくるロケットパンチ
拳が砕けるほどのチョッピングライト
技術云々だけでなく相手を叩きのめす闘争本能

あれからも最高な試合は幾つもあったが
この試合より心に残る試合は無いな

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 18:02

>>796
俺はムガビ戦だな。
当時のムガビは本当に危険なパンチャ－だったよ。
あの野獣を闘志と技術で粉砕した姿にはシビレたなあ。
ハグラ－も相当ダメ－ジを受けていたからなおさら感動したよ。

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 18:13

右アッパーまともに食った時はあぶなかった
ってことないか、ケロっとしてたもんね

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 18:17

>>798
あれはきっつかったね。よう耐えるわってかんじやった。

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 18:19

２６戦２６勝２６ＫＯ！
ハーンズを超える最強の挑戦者！

801 ：BOWIE：02/10/25 18:21

ハグラーが効いたとこ見たこと無いぞ！
誰かあったら教えて

802 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/25 18:25

>>801
ダウンしてもスリップしたような落ち着きやったしね。
ま、俺もきいたように見えるシーンは見たことナッシン。
レナードの連打にはムカついてたみたいやったけど・・・。

803 ：BOWIE：02/10/25 18:29

やっぱロイじゃないと圧勝できんよ

804 ：ＢＯＷＩＥ：02/10/25 18:29

>>802
うるせーよ話かけるなじじい！

805 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/25 18:33

>>803
ハグラーがロイをどう詰めるかが見所。
ロイはハグラーに対してもいつも通りやと思う。
ハグラーはロイのスピードをどう殺すか、
フェイントのかけ具合とハグラーの距離が問題。
ロイが圧勝？それはやらなわからん。

806 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/25 18:36

う、また偽者・・
誰、君？
＞＞８０４

807 ：Black Jack：02/10/25 18:45

>>801
マーベラスは結構危ない試合あったぞ
デュランやムガビ、ハーンズだけじゃなく幾度とな
ただ連打をくわんから決定打にならないだけ

808 ：Black Jack：02/10/25 18:52

>>801
追伸。
最近色んなスレで君のカキコよく見るようになったけど、コテ反の
割に物事知らないようだな。まだ早いんじゃない？

809 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/25 19:19

>>808
どんなスレだい？争いたいの？

810 ：Black Jack ：02/10/25 19:23

>>809
やめとけってｗ恥かくよ。

811 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/25 19:27

>>809
かかないよ、別に
書きなよ,何のスレ？

812 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/25 19:36

早くしなよ、待ちくたびれたぞ！
Black

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 20:25

ハグラーとロイを比べるのはナンセンス。
だって仮に同時代に現役であったとしても、
ロイがハグラーと闘うはずないもんね。

814 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/25 21:03

仮に同時代に現役であったとしても、
ロイがハグラーと闘うはずないもんね
>なんで？

815 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/25 21:08

＞＞Black Jack
教えてくれ

816 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/25 21:11

>>815
ロイはミヒャ程度でもやらないのに、ハグラー様と試合なんて
するわけ無いだろ？口ではやるやると言いながらも、最後は
逃げてるからな。チキンだよ。デラのほうがよっぽど難しい
試合をこなしてきた。

817 ：BOWIE ◆ottliRoGJE ：02/10/25 21:45

お金の問題じゃないのかなあ
トニーとはしたじゃない、ロイ
デラは確かにレナードなみに難敵とやったね

818 ：コンスタンチン君 ◆yR02n1TYPE ：02/10/25 21:56

>>816
ロイはそれでホプキンスにもテレビ電話かなんかで怒られてたんちがったっけ？
ショボイ相手ばっかとやってショボイ野郎だぜ！みたいな・・
で、俺とやれよ、と。
確かにデラはそういう意味でも立派。

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 21:59

>>818
デラは強いのとやるのは偉いねんけど、延期繰り返しすぎ。

820 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/25 22:00

>>816　野茂さん！というより、米国ではロイの相手はミヒャとジョンルイ
どっちとやるのがファンの希望なの？

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 22:49

ハグラーはハーンズ戦のオープニングで明らかに効いてたじゃん。
タフだからすぐに盛り返したが。

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 22:57

＞＞７９７
漏れも！禿げ同！
ムガビ戦だなぁ。ほんとあの試合はハグラーもまともにパンチ
を受けてた。打たれつつもプレッシャーをかけて決して下がらなかった。
見てて負けるとは思わなかったけど
あんなハグラーを見たのは初めてだったよ。

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/25 23:20

ハグラーマンセー
野茂は死ね

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 18:28

みんな、気を取り直してカキコしよーぜー。良スレなのに勿体無い。

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 19:18

ロイがホプと何故やらないかなんて簡単な話さ。ホプがべら棒なファイトマネー
要求するからさ。ドッチがやる気無いかなんて一目瞭然。
ホプが本気でやる気あるなら、まずファイトマネーを妥協しないと成立する
わけが無い。ホプなんて、下の階級のティトに勝っただけで、自称最強
なんだから笑わせる。真剣にやる気だあるなら、明らかに格下で人気の無い
ホプが常識的なファイトマネーでサインするのが筋。ロイが妥協して対戦したと
してもハナから勝って当たり前、勝った所で何も無し。

826 ：驚異の男：02/10/27 19:24

打っても、打たれても強いハグラ－。
たしか、ムガビは試合の中盤くらいにハグラ－に対して、
渾身の右ストレートを決めたけど骨折しちゃったんだよね。
ハ－ンズに続いてムガビもハグラ－の顔面返しの犠牲者に。
雑誌に８０年代パウンドフォーパウンド、タフネス部門で
ダントツ１位だった。

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 19:33

確かに強かったがライバル不在で恵まれてた（恵まれなかった）ような気がする。
ムガビ、ハーンズなんてｊｒミドルの選手だし、デュランを倒せなかった。それほど
大騒ぎする選手か？
スピードが全然ないし、レナードに負けてる。

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 19:37

＞８２７
キサマはボクシングの事がまるで解ってないドシロウト

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 19:42

>>828
貴様よりは分かってるつもりだけど何か？ｗ

830 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/27 19:44

>>827
こいつの文章を読んで分かる事。
１．リアルタイムでハグラーの試合を見たことが無い。
２．レナード戦しか見たことが無い。

もしハグラーの全盛期を知っているなら、スピードが全然無いなんて
いう馬鹿げた言葉は出てこないでしょ。

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 19:46

ハグラーはスピードはないでしょ。
強かったけどね。

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 19:50

>>831
スピードがないってことはないでしょ。確かにレナード戦ではスピード負けしてたけど
全盛期はスピードあったよ。
>>830
お前は氏ね。出てくるな。

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 19:51

>>831
どう少なめに見ても並みの上（以上）はある。

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 19:53

>>830
ダグ・デミングス戦かウィリー・ウォレン戦を見なさい。
ハグラーがどれほど華麗なテクニシャンか分かるから。

835 ：チェ・ゲバラ ◆hK/O9yr0Yc ：02/10/27 19:58

スピードを武器にして戦うタイプじゃなかったからな・・・
確かにレナードのような目にもとまらぬ、というほどのスピードはなかったかもな。
ただハグラーはスピードのなさを強引さでカバーしてた。
レナード戦ではその強引さを発揮できる体力がもうなかった。
でも全盛期はケイブマン・リー戦なんかでも物凄いスピードの右フックでチャンスを
掴んだりしてたもんだ。
ウイリーマン・ローを倒したパンチなど凄かった。

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:15

>>830
こいつの文章を読んで分かる事。
１.ハグラーを神格化している
２.子供の頃の憧れが大人になった今も抜けきらないでいる
３.ハグラーの対戦相手を客観的に分析するという作業を怠っている
４.人の意見に耳を貸すという行為ができない
５.自分こそが最高の評論家であると錯覚している
６.団体行動を苦手とする
６.発言に責任を持っていない
７.発言に一貫性が無く論破されやすい
８.人と人との輪を形成するという作業を苦手とする
９.自分の発言から荒れ出しているという事実に気付いていない
１０.自分勝手で個人攻撃、誹謗中傷、組織に対する冒涜から
独裁者と判断できる

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:17

野茂死んでくれよ、頼むから。
お前がしゃしゃり出て来ると議論にならない。
マジで自殺してくれ。そのほうが世のため。

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:24

野茂は未だに荒し行為を楽しんでいる。

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:25

野茂には協調性が欠落している

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:31

野茂チンはは大好きなハグラーを悪く言われて泣き出してしまいましたとさ

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:46

野茂は自分が嫌われ者と気付いていない

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:47

野茂は公衆トイレで隠れてオナニーするのが趣味である

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:47

野茂は自分が優良コテハンだと錯覚している

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:48

野茂は自分がボク板住民に相手にされていないと今だ気付いていない

845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:49

野茂はボク板の害虫以外の何者でもない　　　　　　　　　　　　

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 20:50

野茂は自分にステイタスがあると思っている　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

847 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/27 21:15

俺はたった一人の馬鹿な引き篭もりは相手にしないんだ。

それにしても、ハグラーの事を何も知らずに語ってしまう馬鹿が
いるとは、呆れたよ。ロナウドだっけ？あいつも凄かったが。

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 21:18

↑お前もそうとう固定観念が凄いぞ。

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 21:19

>>847
お前は今まで誰との試合をみてきたの？教えてよ。
逃亡すんなよ。

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/27 23:32

野茂逃亡ｗ

851 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/10/27 23:40

何故、ハグラーはレナードに負けてしまったんだろうか？
あの判定が妥当だったかはこの際置いといて何故、明確な
判定もしくはＫＯで勝利出来なかったんだろうか？

少なくてもミドル級オールタイムランキングでハグラーは
ベスト３に必ず（と逝って良いほど）入るボクサーである。
レナードは？ミドルでベストなボクサーとは信者以外は
思ってないでしょ？

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/28 04:11

なぜハグラーはレナードに負けたのか？
あの試合限定ならレナードを褒めるしかないと思う。それは素晴らしかった。これしかないと言う戦術を貫いた。
むしろ、なぜレナードは勝てたのか？もし立場が逆ならばレナードには引き分けに持ち込む位の何かがあっただろう。
しかし、ハグラーにはそれが無かったし、そんなもの無くて良かった。微妙な判定を勝ったり引き分けるハグラーなんて存在しない。
「あと、３回あれば・・あるいは、ジャッジ３人の構成しだいで・・・再戦すれば・・」もちろんハグラーが勝った。
しかしこれを言うのはレナードを認めたくない気持ちがどこかにあるからではないか？と私自身は思う。

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/29 00:38

あまり極端に大別できるわけでもないだろうけど、ハグラーは
拳をしっかり握って打つタイプ、レナードはちょっとオープンハンド気味
もちろんレナードもここって時は握ってそうだったが.

854 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：02/10/29 09:18

俺がハグラーの良いと思う所は
攻防スタイルが直線的でなく3次元的な所。
これは詳しく解説するのメンドーなんでビデオでもみたら解ると思うねんけど。
それから多彩なコンビネーションとバランス。
モチロンスタミナも！

って、完璧やん！　ﾜﾊﾊ

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/29 18:49

ハグラーはスピード不足。

856 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/29 18:55

>>854
さすが、みるとこ見てるな。
ハグラーの三次元的な連打を見たのは、ハーンズ戦。
いきなりハーンズが攻めてきて、応戦するハグラー。リング中央で打ち合う
両者。左ボディ、顔面、右！このコンビネーションが上下、流れるようで
非常にきれいやった。それに、ハグラー特有のジャンピングしてパンチを
打つところ。ハーンズ戦でロープまで吹っ飛ばした右パンチ。
まさに上下、左右、コンパクトで攻防兼備やったね。

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/29 19:12

剥ぐらーはスピードがない。パンチもブルンブルンという感じで鈍い。
速筋がない。

858 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/29 19:16

>>857
レナードやハーンズと対戦しているのを見ると、相対的にそう見えるだけ
やと思うで。確かに外見的にも速筋の多い体質には見えないけど、
同じ体質のアユブ・カルレなどよりは数段早い。
それはフォームがコンパクトやからでもある。攻防兼備しているから
こそ、余計な速さを要求していない、まさに教科書的なボクシング。
しかし、ハグラーは日本人よりはるかにリーチが長く、足は細い。
独特の肩を揺らせてフェイントする方法も、黒人ならではのもの。
ヒジでボディをカバーできるスタイルでないと、出来ないね。

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/29 19:28

ハグラーは、７６年の後半から７９年位にかけては早いの部類に入る
ボクサーでしたよ。見て確認した。

860 ：野茂英雄 ◆Rr1WBO/cNM ：02/10/29 19:37

>>857
王者に就いてからスピードは落ちていったとは
思うが、はっきり言って速かった。今で言うと
バルガスくらいの速さはあった。（つまりめっちゃ
速くは無いが、まあまあ速い方）

あのクリンチされているのに、細かいパンチを打ち続けるところ
や長距離からのジャンプパンチなどありとあらゆるパンチを
使い分けていた。あいつは、研究家だと思う。毎日、毎日、
新技術、テクニックを考え、身に付けていったんでしょう。

ハグラーならではのオリジナル技術が満載だった。
>>858
偽者、もっと関西弁の勉強せなあかんで。

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/29 20:02

>>860
テメーも偽者だろ。なんだ？野茂英雄って。

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/29 20:19

勉強して習得する価値のもんか！　ターコ！

863 ：スキンヘッドじゃないハグラ：02/10/29 20:20

ttp://www.gay.co.jp/VJ/label/bln/main/img/LL00125.jpg

864 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/29 20:49

わしはハグラーが好きばってん、同じ渋さば持つチャべスは好きになれん。
何故だろうか？チャべスの防衛戦の相手の質の低さ、ビッグマッチの
少なさ。そるで完敗の経験があるこつ。ダウンするこつ。そるで
極めつけは不摂生なとこる。みんなはチャべスばどう思いまっしょか？

865 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/29 20:50

>>860
おいおい、野茂氏まで騙されてるのかいな。
なんでワシがトリップをかえなあかんねん。

866 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/29 20:53

>>865
もういいって。お前が荒らしなのは誰の目にも明らか。
もっと関西弁の勉強してから、出直して来い！
変な言葉遣いに気付かないか？関西人なら、
そんな遣い方はしないよ。

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/29 20:54

>>864
俺もハグラー好きで、チャベス嫌い。
理由は、違うけど。

868 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/29 20:55

>>867
理由は何なんですか？

869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/29 21:09

>>868
チャベスって地味なボクシングスタイルだけど
メキシコではヒーローでしょ。
かたや、ハグラーは実力の割に辛酸を舐めさせられた
感は否めない。だけど、その経験がハグラーのキャリアに
凄みを加えたと思う。それが例えばレナードとの対戦の
様に「陰と陽」の強烈なコントラストを描きビッグマッチを生むと思います。
チャベスはただ勝ち続けただけ。

870 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/10/29 23:03

チャベスが勝ち続けただけってのは厳しい評価だな～。

871 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/30 00:22

確かにチャベスにはドラマ性が足らなかった。試合がいまいち
面白くなかった。先ほど書いたように、彼の晩年が特に嫌い。
JW級に上がってから、世界のスター的な存在になったが、
そのJW時代はあまり良いパフォーマンスを披露していない。
そこがマイナスだな。いわゆる名勝負があまり無い。

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 02:09

俺はチャベスが一番好きだな。ハグラーも好きだが。

レナードは嫌い。

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 02:16

俺は両方好きだよ。でも野茂は大嫌い！

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 02:18

チャベスの対ロサリオ戦やテーラ戦やカマチョ戦は伝説だよ。

875 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/10/30 03:05

カマチョ戦は伝説じゃないっしょ。
お互いにオーバーザヒル、煽られた割には凡戦だった。

876 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/30 03:43

旧テリブルくん？

877 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/30 07:42

>>874
ロサリオやテーラーがレナードやハーンズに匹敵するか？

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 07:59

チャべスＶＳロサリオ戦たいして面白くないよ、ビデオ見てがっかりした
ロサリオ調子悪すぎるしスピードがあまりに無かったロサリオは
俺の結論はチャべスは面白くないな、そして好きじゃない

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 08:07

>>878
ビデオで見るとそういう感想になるのかな。
当時はロサリオの強打が全然効かないから、驚いたけど。

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 08:40

ロサリオは中間距離でのみパンチ力を生かせるんだよ、極端に言うと。
要するにショートがヘタ。頭付け合う距離では爆発的な強打が打てない。
チャベスはそれを研究して常に接近戦の距離をとった。だからロサリオが調子悪いように
見えるけど、そうじゃない。チャベスがロサリオ本来のボクシングをさせなかっただけ。
エリゾンド倒した時のような、ロサリオのベストパンチ当たるような中間距離での戦い
だったらチャベスも倒されてた可能性はあったよ。

881 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：02/10/30 08:56

俺はチャベスは特に好きやないけど、ディフェンスがウマイからああいうの相手やとイヤやなぁ～っって思うﾅｧ。
結構、接近での腕の使い方とか汚いっちゅーか巧いっちゅーか。
あー、でもやっぱ偉大やと思うﾅｧ。
ロサリオはハーンズやホプキンスとは並ばんかも知れんけど、
俺はああいう渋チンなスタイル好きやなぁー。
ロサリオ、アルゲリョ、サンチェス・・派手やないけど堅実な感じで好き。
チャベスもどっちかって言うたら渋チンな部類に入るように思う。

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 09:03

>>881
ロサリオは堅実じゃねーだろ。どっちかって言うと派手なボクサーだよ。
アルゲリョ、サンチェスみたいなオールマイティー型とは一線を画すタイプと思うが。
チャベスなんかと戦いたくないってのには同意。あんなブロックの上手い選手が、
尚且つ上体振って入ってきたら嫌だ。パンチ当たってもタフできかねーし。

883 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：02/10/30 09:10

>>882
そうやね、チャベスはブロックとかウマイしね。
常にグローブを開いてる所もクセ者ぶりがうかがえる。
誰か「鉄のアゴ」とか言うてへんかったっけ？
全盛期のころってあんまし記憶にナイんやけど「この人タフやﾅｧ」って思ってたなー。
ロサリオ堅実やないか。ﾊﾊﾊ　失礼

884 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/30 09:23

俺はロサリオの最後の試合を偶然見たよ。
メインはティトの試合、前座にウィルフレッド・バスケス、
ジョッピーvs.フリオ・セサール・グリーン、
リカルド・ロペスvs。サンチェス
これらの世界戦に加え、カムバック中のロサリオが
8回戦で出ていた。前座のくせにかっこつけた衣装で
出てきやがって、糞生意気な奴だと思ってたら、
エドウィン・チャポ・ロサリオ！とコールされたから
ビックリした。当日のプログラムには名前が無かったからだ。

試合内容はワンサイドで無名に押されっぱなし、でも
最終8回、残り1分くらいで得意の右のオーバーハンドが
炸裂して、相手は一発でのびちゃった。一発逆転という
いかにも彼らしい試合だった。この日一番面白い試合だった。

それから一ヵ月後くらいに、彼は死んだ。

885 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/30 09:27

>>884
訂正、最後の試合と思っていたのだが、コンピューター
レコードブックを見たら、最後じゃなかった。俺が見た試合の
一ヵ月後にもう一試合やっていたあるよ。ということは、
この試合の直後に死んだんだな。

886 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：02/10/30 09:32

>>884
すげーウラヤマシー！
アメリカ怖いから住みたくないけど、こういうのはウラヤマシーﾅｧ。

887 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/30 09:38

>>886
ちなみにこのティトの相手は当初テリーノリスの予定だったが、
急遽変更になったのだ。すっごく残念だった。

アメリカは全然怖くないよ。すっげー平和。日本のマスコミは
アメリカの悪い部分を取り上げすぎ、しかもその悪い部分を
10倍くらいに誇張して報道するからな。しかも日本人は
洗脳されやすいし。俺は、日本よりは平和だと感じるよ。
悪ガキが少ないし、老人やホームレスを襲う馬鹿はいない。

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 10:12

>>887
お前はスラムを知らないだけ。老人やホームレスを襲うなんて日常茶飯事だよ。

889 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/30 10:35

>>888
君はアメリカのスラムに住んでいるのか？
では、場所や地名を言ってくれますか？

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 10:49

>>887
＞日本人は洗脳されやすいし

なんなんだろうね。自分はよっぽど賢いとでも思ってるんだろうな。
テメエのほうこそ中学生並の知能だっての（ｗ

891 ：８８８じゃないが：02/10/30 10:53

つーか殺人事件件数日本の２０倍でしょ＜アメリカ
大都市なんか家の近所散歩したりもできないでしょ？

892 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/30 11:08

>>891
そんな幼稚な煽りには乗らないよ。残念だね。

>>890
俺の文章に、俺が賢いような事を書きましたか？？？？？？？
日本人が洗脳されやすいのは周知の事実。単一民族であるとともに、
教育の平均化など「洗脳されやすい」材料が揃っている。
日本全国の学校で同じように同じことを学んでるだろ？
同じような発想を持つ（むしろ自分から考える事をあまりしない、
詰め込み型の教育）人間の間では、色々な意見が交わされない。
一旦信じると、疑う事、研究する事を怠る。これがパターンだよ。

ちょっと話し外れるが、日本ほどブームというか流行が起きやすい
国は無いんだよ。みんな周りの人間の目を気にしているから、
流行に乗り遅れないようにと、周りの人間に合わせる。俺がたまに
日本に帰郷する時いつも思う。どいつもこいつも個性が無いな。
同じようなファッション、髪型をしてるなーって。なんだあの
女子高生のルーズソックスやミニスカートは？？？なんだいつの間に
日本人の髪は茶色になったんだ？ほんまに、洗脳されやすい
人種だと思うよ。個性が無いというか周りを気にしすぎ。
ほんまにそれぞれがルーズソックスが素晴らしい！と自分の美的感覚に
反応した結果なのか？とてもそうは思わない。ただみんながやっているからだろ？

それにしても、日本人はマスコミの報道などを鵜呑みにしすぎ。
北朝鮮のプロパガンダ的なTV放送のことをあまり馬鹿に出来ないと思うよ。

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 11:15

相変わらず、野茂電波の独壇場だなｗ

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 11:18

俺も野茂の言うとおりだと思うよ、そういうとこがスポーツにもでて
日本にスーパーボクサーが生まれない一因になってると思う
出る杭は打たれる的な画一的教育と社会、和の国言うけどようするに
和というのは誰かが抜きん出ないように監視し合うことだからな

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 11:19

野茂さんさぁ、あんた「洗脳」って言葉の意味分かってないね。もっと勉強したほうが
いいよ。

それはともかく、普通にスタンドでガソリン入れに来た人がライフルで狙撃されるよう
な国を日本より安全だと思えるほうこそ「洗脳」されてると言えるんじゃないの？

896 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 11:21

ワシも野茂氏の指摘通りだと思う。
日本人が単一民族であるから洗脳されやすいとする、分析は当たり前のよう
だが、案外盲点なのである。

そしてやはり農耕民族であることが基本的ＤＮＡであろう。

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 11:27

>>896そうそう農作業っていうのは共同作業だから勝手なことが出来ない
己の腕力や才覚がもの言う、狩猟民族とは根本的に違うのよ

898 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 11:27

>>895

洗脳とは、宗教絡みによる手段だとされる部分が大きいが、
大きな意味での「洗脳」とは、ブームにのりやすい消費者動向を
左右される部分にまでその概念を広げることは可能である。

横長テレビなどは、無意味な、それこそ無用の長物であった。

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 11:34

>>898
それは違う。ブームというのは、時が過ぎれば何事も無かったかのように去ってしまう
ものだが、洗脳を解くには何らかのカウンター・ショックが必要。「ブーム」と「洗脳」
とは全く別の概念です。

900 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/30 11:38

>>899
だから別の話としているだろ？
>>895
俺は、自分の実体験から比較し、自分の感覚で「安全」と
言ったまでで、これは洗脳にはあたらんだろう。

901 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 11:38

>>899

なるほど。
しかし、こう分析はできないだろうか。
洗脳という大きな概念の中に、一時的洗脳現象というものがある。
それがブームではないかと。

902 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/30 11:46

>>901
偽だよな？
でもその通りですよ。ブームだって一種情報による
嗜好の操作だからな。洗脳と同じように考えられる。
では、ボクシングにおける洗脳を考えてみようか？

一番洗脳されている事として、減量崇拝かな？
減量して体格が有利なまま下のクラスで戦う事。
これほど馬鹿なことは無いね。でも、いまだに厳しい
減量を課している。

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 11:52

>>902
その上、普段の体重には気を使わないんだよね。

904 ：ソクラテス九州 ◆XVUp.wHBSo ：02/10/30 12:04

そしてリバウンドに苦しむと・・・。

905 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 12:07

>>902
違うって！ニセモンと。

減量崇拝は、あしたのジョーの影響が大きい。
漫画がこれほどまでに浸透しているのは、日本人のメンタリティの
低さを如実に現しているとする外国人ジャーナリストが指摘していた。

906 ：野茂英雄 ◆8vnwRWMJUg ：02/10/30 12:10

辰吉ですら、あしたのジョーに影響を受けてそうだからな。
俺は、無理にバンタムにこだわる辰吉を理解できない。

偽者でもまともな会話ができるのだから、自分のHNを使ってみたら？

907 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 12:14

>>906
辰吉の場合は、昔でいうジュニアや今でいうスーパークラスに
興味がないというか、カッコ悪いと思ってるんやろね。
それか、サラゴサ戦で階級の違いを痛感したか。

908 ：Black Jack：02/10/30 12:15

フェザーにいったらアジア中心から南米中心になるだろ
レベルが急激に上がるのさ
辰吉がハメドやバレラ、モラレスと試合するのを想像して見ろ！

909 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 12:16

>>908
なるほどね！
そりゃ、あかんわな。ていうか太刀打ちできん。

910 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/10/30 12:16

>>906　本物ですよ、野茂さん！
あんまり挑発しないで下さいね！
荒らしの思うツボだから・・・

911 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 12:17

>>910
大丈夫ですよ。もう挑発にはのらんから。
それに、こうして地道にボクシング談義してたら、いずれわかってくれる。

912 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 12:22

そろそろハグラー談義に話を戻しましょう。

ハグラーのベストバウトはやはりハーンズ戦やろか？
ハイライトで右一発で倒した試合も見たことあるけど。
ムガビ戦も、すごいペースの取り合いやったね。
ハグラーが空振りして、その一瞬を狙ったムガビのパンチを
これまた一瞬に反応して、ハグラーがガード！

913 ：マソコ：02/10/30 12:23

禿ラー

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 12:26

やはりハーンズ戦がベストバウトでしょうね。長いトンネルから
抜け出した記念すべき一戦だった。

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 12:27

野茂って、本当にアホだよな。自分も日本人でありながら、アメリカで得られるだけの
日本の表層しか知らず、そのくせしたり顔で「日本人は～」と自分を一段上に置いたような
物言いをする。が、実は何も分かっちゃいないし、何も分かっちゃいないことを見抜かれ
ていることに気付きもしない。哀れなヤツだよ。

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 12:34

日本人とアメリカ人、どちらが洗脳されやすいでしょうか。
答えは簡単アメリカ人です。
世界的に見て日本人とフランス人ほど疑い深い人種はいないようです。

917 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 12:42

フランスはともかく、日本人が疑い深い？
それはありえないと思う。
陸続きの国と島国との民族性の差。
いつ侵略されるわからん国と、侵略される恐れのほとんどない国民性は
もはやＤＮＡに組み込まれているといっても過言ではないよ。

918 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 12:44

>>915

日本の表層を知るには、第三者の目は必要である。
日本の表層の奥に隠れた、日本独自の文化、思想、民族性は
もはや無いといってもいいだろう。
これが成熟しきった社会の宿命でもある。
後は衰退のみ。

919 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 12:49

衰退しない可能性を見出すことは出来る。

それは江戸幕府を倒幕したように、腐敗した組織改革である。
これは革命をもってしかなしえない。
よく、議員選挙に行かないものを批判する風潮があるが、
とんでもない。もはや政治など何の意味もない。
大阪では松浪ケンシロウの甥っ子とやらが、「誇りのある政治！」
などと大見得を切っていたが、あれほどアホらしいものはない。
政治家が主導できる時代はとっくに終わっているのに、社会の指導者の
ような発言は時代錯誤も甚だしい。

今の政治体制がある限り、日本は好転しない。
竹中平蔵も結局、抵抗勢力に負けた。銀行は不良債権の処理を
税金で賄ってもらいながら、国に助けてもらいながら、国営化には
反対する。この矛盾を突ききれないのは弱腰の政治家の典型。

各銀行の頭取のインタビューを聞いて、怒り心頭に達するのはワシ
だけやろか？

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 12:51

アマさん、あんたも野茂と同じで、余りムツカシそうなこと言わんほうがええよ。
こっちが恥ずかしくなるらいの薄っぺらさが透けて見えるから。（藁

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 12:54

俺は大坂でヤクザやっとるもんやけど松浪はワイら極道の
為に頑張ってくれとんやで。ホンマ感謝や。

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 12:56

>>919
ペイオフ延期というのは倒産寸前の銀行があるって事ですか？

923 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 12:56

>>920
ワシも政治を詳しく勉強したんじゃない、１市民や。
専門的な人から聞いたら、薄いと思われるのは仕方ない。
それなら、薄くない議論を、ワシに見せてほしい。
いまの時代、政治に何を期待するのか？政治家は何をすべきか？
表層だけじゃなく、奥の本質を説いてくれぬか？

924 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：02/10/30 13:00

>>922
ゴロゴロあるやろ。貸すだけ貸して、回収できない銀行は
山ほどあるよ。勝手に土地の価値を判断してタンポのつもりで
貸して、気が付けばその価値は1割。銀行側の経営責任はほとんど
追求されない。社会的影響を理由に公的資金による援助により、
どうにかやりくりしてる状態。

そのくせ、竹中案に反対している頭取見たら、殺したくなるよ。

925 ：ソクラテス九州 ◆XVUp.wHBSo ：02/10/30 13:02

お金の回転率を信用乗数または通貨乗数と呼ぶ。
日銀が発行しているベースマネーと、実際に市場で観測される
マネーサプライの比率で回転率を計測している。これは、経済
がどれくらい活発に活動しているかを表す指標。

日銀のHPに行って数字を拾ってきて計算しました。
通貨乗数は、バブル期の１３からバブル崩壊後斬減傾向にあった。
1992年から2000年までの８年間で9.5まで下落した。
小泉内閣になってから、一気に下落し、2002年８月現在は7.8くらい。
バブル期の13は異常だが、1970年代から一貫して10～11あった
通貨乗数が、これだけ下落しているのは、これも相当な異常事態。

実際2001年９月から、なだれのように下落している。
ちなみに2002年４月は7.3まで落ちている。

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 13:30

一度投資というものをしてみたいのですが、何かお勧めの株があったら
教えて下さい。

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 13:48

ハグラーってレナード戦のとき何歳やったん？
2,3説あったよね

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 13:49

>>926
教えましょう。その前に好きなボクサーを教えて下さい。
貴方に合った銘柄をお教え致します。

929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 13:55

>>928
ジャン・フランコ・ロッシです。
私に合った銘柄はなんでしょうか？（ワクワク

930 ：三村：02/10/30 14:11

って、放置かよ！

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 14:11

>>930ワラタｗ

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 15:05

>>929
お答えします。ロッシ好きの貴方には・・・・

　　　郵　　　　　　　　　便　　　　　　貯　　　　　　　　金　　　デス。

933 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/10/30 15:12

>>876
はい！旧テリブルです。

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 15:22

>>933
お～凄い！

935 ：９２９：02/10/30 15:26

>>932
有難う御座います。
今から郵便局に全財産預けに逝きます。

936 ：筆頭株主 ◆BBKINGwXWo ：02/10/30 15:44

>>935
今やソニーが安定しておるぞ！
投資するならソニー千葉に全てをかけるのじゃ！
ソニー千葉はジャパンアクション倶楽部じゃ！
今すぐ逝くのじゃ！ﾌｫﾌｫﾌｫ！

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 16:16

>>936
ア～あんたはかの有名なあの人ですな。。。。

938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/10/30 16:26

>>937
ミケランジェロ東海ですね。

939 ：B.B.KING君 ◆BBKINGwXWo ：02/10/31 08:49

>>937 >>938
おはよう！

940 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：02/11/01 12:30

あ～ムガビ戦記憶にないのが残念や～～～！
ペースの取り合いで最後ハグラーがTKOで勝ったんは記憶にある。
あと、解説者が「ビーストとは野獣です」みたいなのを連発してたような・・・
もっかい見たい！

941 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/11/01 12:31

>>940　ビデオあるよ。

942 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/11/02 10:53

ハーンズ戦、ムガビ戦が人気高いんだね。

943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/08 19:13

当然

944 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/11/15 00:52

ハグラーが出てる最も有名な映画ってなんですか？

945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/19 23:51

ハグラーがレナードに勝ってたとしたら、モンソンみたいに引退しない限り、やがて
落日(陥落)の瞬間がやってきたと思うのですが、一体だれに可能性があったと思います？
バークレー？ナン？デュラン(Ⅱ)？ハーンズ(Ⅱ)？

946 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/11/20 00:05

俺はなにげに、カランベイが怪しかったと思う・・・

947 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/11/20 00:15

ボディスナッチャーもいけたんでは？
パワー一辺倒になったハグラーを一蹴したりして。

948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/20 00:26

当時の評価だとナンかな？

949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/20 01:31

やっぱり最後は判定で追いつかず「オレの時代は終わった」と潔くリングを去る。
誰が相手であっても。

950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/20 08:52

>>948
ナンはないでしょ。
ボディ叩かれつづけて逃げ回りそう。バークレーも話にならん。

951 ：ｼ目橋ｼﾞﾑ ◆v7YF2jbUtc ：02/11/20 12:15

ボディｽﾅｯﾁｬｰってﾏｯｶﾗﾑのことですよなｰ

952 ：マーベラス：02/11/20 16:24

対レナード、対ムガビ戦で、序盤ハグラーが右構えで戦ったことについての回答がないようなので一言。
この二人には左の反動なく強い右が打てるという共通点がある。
右構えで相手の右の出るタイミングを計っていた。（左のガードを下げ右を誘う場面もあった）（佐瀬稔氏はムガビの左フックを警戒している為、との迷解説をしていたが）
実はハーンズは左を出してからでないと強い右が打てない。
だから慎重なハグラーも最初から打ち合いにでたのだろう。

953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/20 16:29

>>944
特攻野郎Aチームにゲスト出演

954 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：02/11/20 17:05

>>952　マーベラス氏
ハーンズ戦でのハグラーの課題は「距離」やったと思うんですよ。
ﾊｰﾝｽﾞにジャブをマシンガンのようにつかれた後の右のトマホークはｵｿﾛｼｲ！
デュランはハーンズの距離を詰めへんかったのが敗因。（ｿﾚ所ﾔﾅｶｯﾀｶ・・）
ハグラーは詰めまくって勝ちをもぎとった感じやないでしょうか？
アウトボクサーは詰められまくると逃げるのにスタミナ消耗が激しい！！
（ｺﾚは俺もアウトボクサーやから言えるんですが、打ち合いで負ける選手には離れるしかない！コレ弱点ですよ。）
で、ハーンズはハグラーとやった3Rあたりから息が上がってたように記憶してます。
ハーンズの右を殺す距離、すなわちジャブを打たせない距離を保って打ち合いにでたハグラーが一枚上手やったと思うんです。
ま、よーはマーベラス氏に禿同なんですけど。　笑
しかしハーンズ戦でのハグラーは距離詰めるためか右でも左でも当たり前のようにこなしてた！！
アレって凄い！凄すぎるぜ！！

955 ：マーベラス：02/11/20 17:06

ハグラーはスピードがない、との意見についてだが、もし本当にスピードが無ければハーンズとの打ち合いには勝てないし、レナードとの一戦はもっと大差が付いていた筈。
ハグラーは身長175前後でリーチが190もありしかも腕が太い。
こういう選手のパンチは実際より（画面上腕が目立つ為）遅く見える。
事実、防御感の良いレナードもパンチをかなり食っている。（最終Rロープにもたれたレナードが左にバランスを崩したところで終了のゴング）
あの試合、ボクシングを競技として見ればレナード、格闘技として見ればハグラーかと私は思う。

956 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：02/11/20 17:14

>>955
まぁ、レナード×ハグラー戦は少し遅かったような気もしたんですけどね。
スピードやなくって時期が。
もう少し早く実現しとったら・・・とも思うんですよ。
俺はハグラーﾏﾝｾｰやったけど、レナードが最後消耗しきって両肩抱えられてたん見て涙出てきた。

957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/20 18:42

ハグラーのキャリアで唯一の汚点は、レナード戦の１２Ｒ終了後に
踊った謎のダンスです。

958 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/11/20 20:33

>>953
おお！それはＴＶシリーズですか？それとも映画？
吹き替え無しを是非見てみたい。

959 ：マーベラス：02/11/20 20:41

現役時代の渡辺二郎の発言「どつかれてね、痛いとか死ぬとかゆう怖さはないんですよ、何よりも負けるのが恐い。」
王者としてのプライド。
ハグラーも渡辺以上の誇りたかき王者。
試合中「何故、この程度のパンチでみんな騒ぐんだ？効いてるわけないだろう」のジレンマ。それは最終Ｒのグラブを振る慣れないパフォーマンスにも表れる。
何が何でも負けたくない。
この試合、会場の雰囲気から自身の不利を察したのだろう。
「私は全くダメージは無い。」と訴えたかったのではないか？
それ以外想像できない。

960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/20 22:37

戦いの後、ジャズのステップで踊っていたハグラー（敗者）と
膝から崩れ落ちたレナード（勝者）。この辺も名勝負といわれる
ゆえんだろう。

961 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/11/21 00:47

ハグラー×レナード戦はハグラーファンのほーが多かったよーな。

962 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：02/11/22 11:27

>>961
当時は俺もハグラーﾏﾝｾｰやったで！
ハグラー戦までレナードはそんなに好きくなかったﾅｧ。
あの試合のレナードに猛烈に感動してしもた。

963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/23 16:28

プロレスは不滅です！

964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/25 23:28

ハグラーは不滅です！

965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/26 00:00

ま～べらすぅ　ま～びん　はっぐっら～

966 ：テリブル・テリー ◆NORRISuy3U ：02/11/26 00:02

ばっふぁさんですか？

967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/26 01:52

>>966
違うよ。チャック・ハルだよ。

968 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/11/26 02:15

チャック・ハル・・・よかったね・・・
アンデスプ～テット！ミッドッルウエィト・チャンピォン
・ザッ・ワールドッ！マ～ベラスゥ・マ～ビンッ・ヘッグッラ～！！

969 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：02/11/26 17:30

俺様が1000ゲットするんに10億コンスタンチン！

970 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：02/11/26 17:31

970　九百七拾　九七〇

971 ：マムオ：02/12/02 23:04

ハグラーカコイイジョ

972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/12/19 21:18

test

973 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/12/25 22:27

1000

974 ：加藤☆まさる ◆KIN8f.Kzrc ：02/12/31 16:15

ハグラーの全盛期（王座奪取前後）見返してみたけど、やっぱ強かったわ・・・
今見ても、ほとんど９０年代や２１世紀のボクシングと遜色ないな。
ホプキンスにも勝てるかもよ。

975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/07 14:24

闘将拉麺漢にも出てたぐらいだしな
天安門破裂拳

976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/07 16:17

プロレスいいよ