みなさんが考える「天才」の定義と、それに当てはまるボクサーを語って下さい。
2 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:33
定義とかむずいこと分からないけど、やっぱりピーク時の辰吉。
3 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:34
>>2 「定義」じゃなくていいから、そう思う根拠くらい書いてくれ。
5 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:36
>>4 どこが生意気?根拠くらい書くのは当然なのに、書けないのはおかしいだろ。
>>5 なんでそんなことお前に指図されなければいけないんだあ?
7 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:39
おまえら意味不明
8 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:39
>>6 お前に常識がないからだ。そのくらいわからないのか?常識ないもんな。
つか自作自演じゃん
1はキティだからね・・・
11 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:40
つーか意味不明
>>8 書いてくれ、じゃなく書いてください、だろ?
常識ないのはそっちだろ
13 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:41
14 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:42
>>12 お前、田舎の野球部みたいなこと言うんだな。
15 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:43
アインシュタイン
>>14 田舎に住んだことないから分からん。
お前は田舎者なのか?
17 :
1 ◆JiIQCtrs :02/07/07 16:45
早々荒れましたがマターリ行きましょうよ。
18 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:46
そろそろ本題入ろうよ。
俺は...
定義は、やっぱり生まれ持っての身体能力と、感覚を持ってるってことかな。
日本なら柴田、辰吉、ナオト、西岡。
で、みんなは?
19 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:47
「身体能力」、「感覚」がわからん。
20 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:48
赤井英和。
死の淵からの復活、そして俳優での成功。
彼こそ天才!
21 :
1 ◆JiIQCtrs :02/07/07 16:51
>>18 同意ですね。生まれ持った身体能力。精神力など関係ない。精神力など
後付であって生まれ持ったものではない。
原田、青木、海老原、白井、柴田。
辰吉は精神力のボクサー。
22 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:53
>>21 原田、青木なんてのを出してるのを見ると、
そうとうな爺さんですか?
23 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 16:54
1=2=18
24 :
1 ◆JiIQCtrs :02/07/07 16:55
ねいスレの予感・・・
ハメド=天才
26 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:04
27 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:06
西岡ってさんざん騒がれてたけどどうなん?
やっぱし浜田一誠だろ。
29 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:07
>>27 天才でしょ。ただ運ナシ。こう書くとまた運も含めて天才って言われちゃいますね。
30 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:09
青木って相当だったんでしょ?
でも練習がめっちゃ嫌いだったって。
31 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:10
>>29 だって29も天才の定義してないんだもん。
32 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:12
おまえらどうでもいいけど、
「素質がある」
と
「天才」
は別物だろ。ここにでてきているのは素質があった選手だけ。
33 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:12
>32 どう違うか分かり易くお願い
>32
ゼヒ語ってくれ、興味深い
36 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:14
>>29 天才ってどこら辺からなのかわかんない。
辰吉あたりからそうなのかな〜と思ってたけど。
西岡は才能はずば抜けてると思うけどはたして天才の域まで達しているのかね?
37 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:17
長谷川圭なら天才だろ。
なんせたいしたボクシング経験がないのに、
マークブリーランドとミゲルゴンザレスをスパーで倒したのが、
なんと長谷川が高校生の時。
辰吉ってそんなに強かったか
39 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:17
>>36 確かにそれはあるね。あんま簡単に天才の称号あげたくないよね。
40 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:18
41 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:19
あんまり天才天才言うのはよくない。
WBAのチャンピオンみたく質が下がる。
42 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:20
43 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:21
>>41 それを踏まえた上で...
みなさん誰が天才だと思いますか?
44 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:21
マラドーナ
47 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:24
白井もつよかったって聞くんだけど、やっぱ
原田、青木の時代とかよかったね。
辰吉もやっぱ強いって言うかカリスマがあった。
批判を覚悟でわかりやすく書くと、
素質がある奴=がんばれば一流の世界チャンピオンになれる
天才=誰にも真似できない。たいしてがんばらなくても世界チャンプになる。
ボクシングは陸上の短距離と同じぐらい原始的な競技だから天才が存在しうる。
天才のボクシングは、その他の選手の参考にならない。
49 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:27
レナード、ジョーンズ、辰吉、ハメド、アルゲリョ、メイウェザー。
ハメドを天才認定します
51 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:28
西岡は際どい。
てゆーか中途半端に天才っ気があるもんだから世界に届かない気がする。
52 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:29
> ボクシングは陸上の短距離と同じぐらい原始的な競技だから天才が存在しうる。
そんな認識なの?
天才とバカは紙一重と云うように、
天才な奴ってやっぱ普通じゃないよ、色んな意味で。
素質はあっても常識人は天才にはなれないと思う。
54 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:33
医学的にも立証されてるよな、天才っていわれてんのはADHDだって。
「天才」ってのは、生まれ持った「才能、素質」が
ボクシングのなかで開花した選手を言うんじゃないでしょうか。
川嶋郭志が「アンタッチャブル」と言われるようになる、変化とか
(自伝でしか知らないんですけど、日本タイトルを取る前後から自分のスタイルを
見いだした。みたいなことが。)
が才能が開花した「天才」と言えるように、思います。
川嶋氏が世界的に「天才」か、と言われると、少しトーンが落ちますが、
日本が生んだ、防御の天才とは言えるんじゃないかと。
でも定義と言っても、色々ありそう・・・。
56 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:36
>>55 だから、それぞれの定義というか根拠というか観点を書いた上で、天才を挙げるべし。
57 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:37
とりあえず、ボクシングでの天才ってなに?
よって西岡は素質は大いにあると思うけど天才ではないと思う。
奴はごく普通の人間だから。
ついでに言えば、おれが現役だったころ、いろんなボクサーのビデオを研究したが、
「天才」認定できるのは2人だけ。
1.ウイルフレドゴメス(ゴメスのタイミングはだれにも真似できない)
2.ジョージフォアマン(素人がいきなり金メダル→世界チャンプ)
60 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:44
>>59 フォアマンは常識的に考えたらフレイジャーのボクシングに通用しないとおもうけど、
事実はまったく反対の惨劇だった。
フォアマンは間違えなく天才では。
61 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:49
>>59 ゴメスは同意。天才ってやっぱ脆さとか危なっかしさ(公私ともに)も同居するのも条件じゃない。
あと凡人には理解出来ない言動とかね。
海外なら、ゴメスのほかに、リカルド・ロペス
日本なら、高橋ナオト
62 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:53
>>61 基本的にはほぼ同感も、ロペスは脆くもなければ、危なっかしくもない。
高橋ナオトのカウンターは天性。ゴメスは攻めてる時は、完全に狂っちゃってる。
63 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:54
名護は天才だな。あれほどの男を世界王者にできなかったら日本ボクシング界
の威信にかかわるぞ!具志堅!
64 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:54
ロペスは真面目な人間じゃないの?
>63
確かに常人の枠には収まり切らない男だけど・・・
66 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:56
>>64 ロペス、子どもの頃は悪かったらしいよ。かなり。
常識を越えた、真面目さ、みたいなモノを感じる?>ロペス
68 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 21:59
>>63 名護は天才ではない。フィジカル的な物は何とかなるが、メンタル的な
ものはどうしようもない。
69 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 22:00
高橋ナオトのカウンターは天性。ただし日本では。
その他の名前が出てきている日本人にくらべたら近いものはある。
ゴメスがすごいのは、攻めなくてもKOするところ。
71 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 22:19
そうか、そんなに雄二は評価が高いのか。
72 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/07 22:22
>>71 ゴメス違いだよ、ってつっこんだ方がいい?
73 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 01:52
チャベスはやっぱ天才とはちょい違うの?
もうちょっと書きこむが。
ロペスについて。
ロペスほど打たせずに打つボクサーはいなかったし、トップレベルの才能があったのは確かだが、
天才認定致しません。なぜなら奴はいつも努力しているし、慢心になることがないから。
ゴメスとフォアマンについて
この2人は性格は違うにしても、そのキャリアはよく似ている。
ゴメス…若干17歳でアマの世界選手権に出場。すべてKOでアマ王者に。
フォアマン…ボクシングはじめて1年位でオリンピックに出場。金メダルに。
プロ入り後、早いラウンドでバッタバッタ倒しまくり大騒ぎされる。
難なく世界チャンピオンへ。最強といわれた強敵をKOで葬る。(フレイジャー、サラテ)
特に苦戦したこともなく、難なく倒せるもんだから慢心になった。
特にゴメスはまったく練習しないので有名に。
やがてその日はおとずれる。
素質+血のにじむような努力をするボクサーに、2人とも無残にKOされた。
しつこく書きこむが(藁
ロペスはライバルが居なかったし、その階級もあって、
最後まで、世界中の注目を浴びてギラギラに輝くということはなかった。
やっぱり天才というからには、黄金の輝きを見せる瞬間があってほしい。
ゴメスとフォアマンについて。
ボクシングスタイルは全然違うね。
そして引退後の第2の人生も。
フォアマン=アメリカを代表する人格者
ゴメス=警察のご厄介になりつづけるならず者
76 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 10:02
うーん。
この2人はアマのスタートからして天才ぶりを発揮してるからな〜。
プロ入り後のKO率もほんとはんぱじゃないし・・・
小型版ということで、怒る方もいらっしゃると思いますが、
(天才ではなく、最も才能あふれていたということで)
日本では辰吉
若干17歳でアマの社会人選手権に出場。すべてKOで社会人王者に。(国内だよ)
プロ入り後4戦目だっけ?にKOで日本王者に・・・以下略
彼をはじめて見たのは東京ドームのタイソンの前座試合。
そのころはオレもボクシングをやっていたが、彼のずばぬけたセンスと滑らかな動きに驚いたのを覚えている。
また、日本タイトルを取った岡部戦のフィニッシュは日本人離れしており圧巻だった。
あくまで国内ということで。
78 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 13:50
>>70 ナオトよりも村田英二郎あたりのカウンターのほうが
あぶなっかしくもないし、全然上だと思うんだけど・・。
(煽ってないよ、ごめん)
観てる人を沸かす、熱くするって言う意味で言うなら
間違いなくナオトは天才だったが。
相手のレベルをそろえて考えると、やっぱり打たせずに
凄いカウンター打つ、と言う点で村田のほうが上。けど、
世界は獲れんかったから天才ではないなー。
村田もナオトも大好きだった。
79 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 13:59
日本なら二郎じゃないの?
80 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 14:04
ハメドはどうですか?
81 :
ネルソン提督:02/07/08 14:37
ハメドは天才である。バレラは偉大な凡人である。
ボナパルトは天才である。ウェリントンは偉大な凡人である。
天才が天才たる所以。それは他の多くの真理と同様に簡単である。天才は常に才能の
塊であり圧倒的な輝きを放つのだ。いつの時代であろうと天才は認められる存在である。
もちろん、不当な圧力や不幸な境遇のせいで認められざる天才も存在するが、それでも
その輝きが埋もれる事は決してない。一時期とはいえその輝きが埋もれていたのなら
その成功者は天才ではなく偉大な凡人であると言える。
ハメドは浜田も認める天才。
83 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 19:21
「努力に勝る天才なしよ。」by辰吉
さあそれはどうかな?
84 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 19:45
柳光でしょ!
85 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 19:47
KOアーティスト・ケージ
86 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 19:52
てめーらタイソンを忘れています。
87 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 19:57
>>84 そんなに彼って歌うまいの?
>>86 忘れてないよ。タイソンは天才というよりダマトの傑作。
もちろん才能は人並以上にあるだろうけどね。スピードとか、パンチ力とか。
88 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 20:36
みんな!この男を忘れている!
新井田豊!
89 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/08 22:58
ああ、
わすれてたよ。
>88
(その数試合前ぐらいから注目はしてたけど)vs鈴木誠戦で、
「とんでもない奴だーー!」(こんなにすぐ台頭してくると思ってなかった。)
と、すごい期待したんですが・・。
91 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 00:58
トラッシュ
練習週1であれは天才でしょ。
ほぼ毎日酒飲んでるらしいし。
92 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 00:59
長谷川圭だろ
実在すればな
93 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 01:10
ちなみに浜田剛史は天才ですか?
94 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 01:17
>>93 天才はあんな根性や忍耐力は持ち合わせてないだろ。
持ってたら天才ぽくない!
95 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 01:23
96 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 01:28
>>92 目立つためにスペース空けるのもういいよ。内容ももういいし。
サーマート・パヤカルンはまともに練習してたら凄かっただろうと
ジョーが言ってたな。
練習しなくてもムエタイ史上においても3本の指に入ったとか
98 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 01:35
イチローって天才?
99 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 02:09
パーネル・ウィテカーは天才なのかなぁ?
俺はそうかなと思うんだけど自信ないので皆さん意見聞かせて。
100げとずざ
101 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 02:56
>>99 確かにウィテカーは天才かも。全盛期の頃俺もボクシングやってて、真似しようと試みたがとてもじゃないが無理だった。
まぁ他の選手の真似も出来ないけどね!
ただウェルター以上では無理があったかな。
ちなみに同じロサンゼルス五輪組の、メルドリック・テイラーとマーク・ブリーランドはどうよ?
102 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 14:18
>>101 テイラーは早熟の天才。ブリーランドは最初は天才だと思ったんだけど...まぁ弱くは決してなかったけどね。
104 :
フランチェスコ・ダミアニ:02/07/09 15:17
ロス五輪の天才を一人忘れていないかい?
ステベンソンに勝ったイタリア人いたよね。
あいつこそ天才の名にふさわしいと思うよ。
105 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 21:27
逆に星野も天才かな?って思うよ。
106 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/09 21:53
天才といえば高木じゃねえか?
107 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 02:32
世界獲るぐらいまでの、あるいは眼を悪くするまでの辰吉丈一郎。
あのしなやかな身のこなしと、ハンドスピードは、天性のもの。
異様に発達した背筋と、長い手足、カリスマ性も天性のもの。
良きにつけ悪しきにつけ人知を超えているという部分も、天才の要素。
108 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 02:41
↑久々に人来たなー。
当時の辰吉はまさに天才だったね。
当時の辰吉のこと批判するヤツ見かけると、正直、ボクシング知らないヤツか、
批判すると「分かってる」みたいに思われると思ってるヤツかだろうなと思っちゃう。
109 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 03:23
>>108 俺なんかも3戦目でサムエルデュラン倒した時は驚いたけど、
矢尾板さんなんかはその時からディフェンス面、ややパンチが
大きいことを危惧してたよ。
110 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 04:09
あのねえ、毎日ゲロ吐きそうなくらい練習することがどんだ
けつらいかわかる?努力出来ることも「根性」という才能の
一つだろ。身体的才能があっても努力しない奴は凡人だよ。
イチローのように凄い才能ある選手が凄い努力をし、結果を
残して、そこで初めて「天才」と呼ぶべきであろう。
111 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 04:20
>>110 >身体的才能があっても努力しない奴は凡人だよ。
例えば誰のこと?
112 :
大辞林より:02/07/10 04:28
てんさい 【天才】
生まれつき備わっている、きわめてすぐれた才能。また、その持ち主。
113 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 06:07
カマチョの入場センスはどうだ!
114 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 06:18
>>110 イチローは小学校入学してから一日も休まずにバッティングセンターに通っていたんだろ、そんなことが毎日続けられる時点でもう天才だな
115 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 06:23
天才と呼ばれる人は、練習の段階で人が真似ることができないようなことをやってのけているんだよ
116 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 06:28
頑張っていい成績をあげる奴は天才とは言わないだろ。
天才とは練習しないでも勝ったり、勉強しなくても頭がいい奴を言う。
ファイティング原田やイチローは天才というより努力の人。秀才。
江夏なんかは天才。
117 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 06:38
>>116 練習といったって人それぞれだよ
江夏なんかは24時間野球のこと考えていたというから、それも練習のうちだろ
練習できるのも天才、凡人はそんなに練習したり考えたりする体力も精神力もない
118 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 14:44
110で天才の定義が変わってきたな。
>>117 禿同
119 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 15:02
青木勝利は練習嫌いだが、誰もが天才ボクサーというぞ。
努力する奴は天才とは言わない。
天才というのは努力すればよかったのに、という「悲運の・・・」に一番良く似合うし、
実際メディアでもそういう引用のされ方が一般的。
120 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 15:28
121 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 15:33
そもそも根性って生まれつき備わってる才能なのか?
122 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 15:46
123 :
拳闘マシーン ◆1Y1lgsVM :02/07/10 15:57
ハグラー、デュラン、レナード、ハーンズを天才の順に並べてください
俺はデュラン>レナード≧ハーンズ>ハグラー
だと思う、ちなみにハメドはこの4人よりも天才
124 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 16:15
天才:ハメド、ロペス、タピア
天才型:辰吉、タイソン、ティト
125 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 16:29
天才というからにはベニテスやゴメスみたいに壮絶な最期を遂げて欲しい。
126 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 17:44
>>123 ほぼ一緒だが...
ハメド>デュラン=レナード>ハーンズ
ハグラーは努力型
では今度は、トリニダード、デラホーヤ、モズリー、フォレストを
天才だと思う順に並べて下さい。
俺は、モズリーのみ。
127 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 17:54
ティト>モズ=フォレスト>デラ
神経質さすら感じさせたウェルター級時代のティトが一番天才らしい。
王者になる前のモズリー、ウェルターに上がる前のフォレストも煌びやかな
才能を感じた。デラを軽く見ているわけではないが天才ではない感じ。
128 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/10 19:29
そもそも天才型の人が、努力したら天才でなくなるというのはおかしくないか?
例えばAとBが同じ驚異的な身体能力を持っていて、Aは努力するタイプでBは
怠けるタイプとする。Bは怠けてるがその驚異的な能力のおかげで何とか世界を
とる。Aは努力もしてるので楽々世界奪取、5階級制覇。
同じ才能なのにAは天才じゃなくてBは天才になるのか?明らかにAも天才だろ。
128が論破したな。
もうこのスレは
----------------------------終了---------------------------------
130 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 01:37
さぁ次はだれについて語ろうか?
とりあえずテリー・ノリスはどう?
131 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 01:45
>>128 ごもっとも。説明も分かりやすい。
これからは、その論理で例を挙げていきましょう!
ところで、誰が天才だと思います。
>>130 テリー・ノリスは天才だと思います。
ほぼ全てが揃った素晴らしいボクサーでしたね。あご以外は。
132 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 01:46
133 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 01:58
>>130 俺、実は今まで見たボクサーでテリー・ノリスが一番強いと思う。
テイラーやブロッカーを倒した頃なんて手つけられないくらい強かった。
ただ131が書いてるとおりアゴが弱い。これはでも努力出来ない部分だから
天才って言っても差し支えないだろうね。もちろん天性の才能はあったわけだから。
134 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 02:18
新しいスタイルとかを生み出さないと天才とは
言わないんじゃないの?
既に在る技術を使ってるのなら秀才だと思う。
135 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 02:21
136 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 02:24
アリとタイソンかな
137 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 02:28
なんでロイの名前が出てこないんだよ!
奴こそまさに天才というにふさわしい男だろ。
ボクシングといわずどんなスポーツやらせても一流になれるものを持ってる。
138 :
ミケランジェロ東海 ◆/sXcMvkg :02/07/11 02:31
アリ
ロイジョーンズ
ロビンソンも天才くさいけど見たことないので却下。
139 :
ミケランジェロ東海 ◆/sXcMvkg :02/07/11 02:31
あ、さき越された・・・。
140 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 14:45
ロイ・ジョーンズJr.こそ天才。
141 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 14:59
天才と言えば、メイナード。
では佐藤修、福島学、渡辺純一、仲里繁、石井広三を天才の順に並べてください
俺は佐藤修=福島学=渡辺純一=仲里繁=石井広三だと思う
143 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 15:11
純=学=佐藤=沖縄=広三
144 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 15:14
どうやらまったく「天才ボクサー」とは無縁のスレになってきたようだ。
145 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/11 15:16
マクギガンはどう思う?天才?
146 :
明日のジョー(笑):02/07/11 16:09
やっぱ、キッドマッコイだろ。あんなダーティボクサーっぷりは天才だ!!
化粧して病気のふりしたり、相手の家に試合前に行って「心臓病だから、明日の試合負けて」
とかそう言う事バッカしてたんだよね・・・サイコー!!!!!!!!
148 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/12 15:50
age
149 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/13 07:38
期待age
パーネル・ウィテカー
ロイヤル小林強かったねー
151 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/13 16:42
ボクシングの天才って言っても結局は〜の天才が集まったもんだろ。
ボクシングの天才と一言では言い切れないだろ?
接近戦、カウンター、スタミナ、スピード、フットワーク、ディフェンス、
見切り、試合支配能力、、、、
天才を測る指標はまだまだいっぱいあるだろ。
ハグラー、デュラン、レナード、ハーンズ、ハメドらは
皆どれかの天才なんだよ。
どれかどころか何個も持ってる奴もいるね。
そこで、俺が思う天才的能力をいっぱい持ってるボクサーを順に並べると
こうなります。
ロビンソン=デュラン>アリ=レナード>ハーンズ>ハメド>ハグラー
こんなもんでしょ。
ロビンソンとデュランは天才の中の天才だと思う。
152 :
拳闘マシーン ◆1Y1lgsVM :02/07/13 17:01
ロビンソソはすごいと思うけどあんましみた事ない、チャンピオン伝説3だけ。だからよくわからない
153 :
橋本真也最強 ◆oRIE90ac :02/07/13 17:13
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄
Λ( ・∀・)< 拳闘マシーン殿!いま弟軍団にご入会していただければ
( ⊂ ⊃ \____ 「チャンピオンベルト」がついて来るよ!
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_)
鎌仮
155 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/14 21:45
フロイド・メイウェザーJr.。
みんなはどう思う?彼は天才?
おまいら、W.ベニテスを忘れてます。
157 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/14 21:53
158 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/14 22:20
作戦D準備完了!21日に実行します!
159 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/15 02:44
日本人に天才っていないと思ってたんだけど一人だけ忘れてた。
トラッシュ中沼。決して強いとは思わないけど、天才だとは思う。
160 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/15 05:41
自分の中で、天才ボクサーってのは、
練習真面目にやってたら、すでにイメージとなんか合わない。
才能はあるけど、努力する才能はない=天才ボクサーって感じ
161 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/15 05:49
日本人でいうなら、やっぱ海老原ですかね?
彼が、拳を痛めやすくなかったら、最低五回は防衛していた気がしますし。
あと、辰吉も天才。
彼は若い頃は、真面目に練習していたらしいけど、
強くなるための努力はあまりしていなかったと思うので、
あの低いガードを、矯正しようと考えなかった時点で、
なんか、強くなるために努力したって認めたくないんですよ。
トレーナーの描いていた、ビジョンが悪かっただけなのかもしれませんが。
162 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/15 17:19
ウィルフレド・ゴメス
163 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/16 22:35
何かで読んだけど、天才って何か欠けてるんだってよ。
あと凡人には理解出来ない発想や行動をするらしい。
164 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/16 22:37
やっぱ、ベニテスだな。
165 :
フレドリック青山:02/07/16 22:38
なんか似たような話題、
他のボクシングHPでも最近ありましたね。
わたしはそこのHPのBBSに書き込みできない。
拒否されてるみたい・・・。
166 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/16 22:43
167 :
フレドリック青山:02/07/16 22:48
>166
日本ボクシング情報局。
天才て言葉はどっか安っぽいよな。天才が努力したら既にその言葉は似合わない。その選手の名前がそのまま賞賛の言葉となる。
169 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/17 03:20
日本では西岡だけ。
170 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/17 05:11
171 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/17 07:42
ゴメス
172 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/17 07:44
プロレス最強!
173 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/18 13:31
フロイド・メイウェザーJr.
174 :
野茂英雄&rlo;すで物本が俺&rle; ◆O8poqCVM :02/07/18 13:43
>>169 西岡が天才だとは思わないがね。天才ならこの間のウィラポン戦のチャンスの時
倒してる。
>>170 いくらでもいるでしょ。
ウィルフレド・ベニテスはパロミノ戦の時やレナード戦の時一週間ぐらいしか練習
しなかったし、女とベットの中にいる時間の方が長かったらしい。
175 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/18 14:23
>>174 ひどい話だな、それ。ベニテスってその後、レナードの妹やっちゃたんでしょ?
176 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/18 14:41
天才といえばノーウッドでしょ
彼が練習嫌いじゃなかったら今ごろ・・・・
177 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/18 19:05
>>175 >ベニテスってその後、レナードの妹やっちゃたんでしょ?
マジィ?w
詳細キボーン
178 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/18 19:09
サーマートは世界戦1ヶ月切ってる時期に
女と海外に1週間旅行にいっちゃったって。
これで勝ったら天才なんだが負けた。
そういえばサーマートはボクマガ(ワールドだったかな?)の取材の時でも
タバコプカプカ吸ってたらしいな。
180 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/18 21:30
>176
そう言やそうだね。
181 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/18 21:39
セルバンテス戦の前だけらしいね、本気で練習したの
182 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/18 21:48
>>177 >ベニテスってその後、レナードの妹やっちゃたんでしょ?
んなことはないw
だいたい戦ったからといって妹とは面識がないじゃん。
住んでるところからしてプエルトリコとアメリカと違うわけだし。
ネタにしては無理がありすぎw
183 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/19 17:32
俺もノーウッドに一票
184 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/20 10:53
カオサイも煙草は常に吸ってたよ。
煙草を吸うぐらいならマリファナを吸った方が身体には良い。
185 :
ウィルフレド・ロサリオ:02/07/20 19:21
>>182 本当だよ。ベニテスとレナード妹は婚約までいったがその後破談。
レナードvsデュラン第一戦の前に発表。レナードはベニテスの天才度をおおいに認めていて
妹とベニテスの結婚も喜んでたんだよ。
186 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/20 19:35
そうだよ、君よく知ってるね!
竹原さんに勝てる日本人ていたの?
188 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/27 17:43
才能ある奴って大体顔で分からない?
>>188 ほんまそれ。
俺の顔を見てくれたらわかる。
190 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/28 19:11
デュラン。
>>188 あなたトレーナーに周りなよ。こんなとこに居るのもったいない
>>191 なんと言うかよ。仲とか西岡とか見てそう思ったんだよね。
基準ってのは無いんだけどパッと見た感じこいつセンスありそうだな!って思う。
そんな俺はリア工房で某コテハン。
193 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/30 10:51
「天才たち」って本に、ボクサーでただ1人紹介されていたのが高橋ナオト。
当時世界王者だった井岡浩樹が、4回戦時代のナオトの試合を見て「天才が現れた」と
驚愕し、彼の試合のビデオを繰り返し見て勉強していたそうだ。
ホールであまたのボクサーを見続けて来たけど、全盛期のナオトはまさに天才と呼ぶにふさわしかったなあ。
もう、ぜんっぜん違うわけよ。フットワークからディフェンスから。
そして芸術的なカウンターを放つ。
彼のような美しいボクシングをする選手はもう出て来ないんじゃないかと思う。
ちなみに、引退後食事をする機会がありましたが、イメージを徹底的にブチ壊され、
会ったことを激しく後悔しました(泣。
194 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/30 11:00
>>193 どんなふうにイメージをブチ壊されたの?
195 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/30 11:27
どういうイメージを持ってて、それがどう壊されたんだろ。
あとカウンターは天賦の才を感じたけど、ディフェンスはどうだろ。
ディフェンスが天才的とは思わなかったが。
196 :
拳闘マシーン ◆1Y1DizbM :02/07/30 11:40
確かに高橋直人は新人王ぐらいから日本チャンプぐらいまでが一番良かったな。
関藤戦とか今里戦とか天才的だった。ややガードが甘いなとは思ったが、目がよく
見切っていたしパンチも切れてた。
197 :
コンスタンチン君 ◆kOkPvi9o :02/07/30 12:00
ナオトンはイイ試合でのデキと悪い試合でのデキではかなり差があったよーに思う。
たしかに新人王〜日本チャンプくらいがヨカッタかもな。
結構パンチをもらってしまうようになったし、スタミナに問題もあったしね。
確か、ナンバーかなにかの雑誌に「ボクシングジャンキー」っていうコメント
ショートエッセイみたなん載ってたの読んだことあるけど、
涙出そうになったよ、立ち読みで・・・。
198 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/30 12:00
いまのナオdは下品なんだよ。
ボクシングはエレガントだったが。
199 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/07/30 12:16
ナオトンのボクシング=エレガント!
まさにその通り!
天才は生まれついてのスタミナが無い。
これは常識
201 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:
昔の天才はスタミナも凄い。