最強のウエルター級は？

最強のウエルター級ボクサーを選ぼう。
ノミネートされた以下のボクサーより上位５人を選んでください。
１位は５点、５位は１点で加算致します。選出理由などもコメントして
下さい。（できればコテハンにて投票してください。お一人２回まで
と致します）試合は１５Ｒ制、前日軽量、中立国での試合と致します。
締切りは６月８日ですが、諸処の事情で早期打ち切りの際はご容赦下さい。

ノミネート選手
バニー・ロス（米国）
ヘンリー・アームストロング（米国）
キッド・キャビラン（キューバ）
エミール・グリフィス（米国）
ホセ・ナポレス（キューバ、メキシコ）
カルロス・パラミノ（メキシコ。米国）
ピピノ・クエバス（メキシコ）
ウイルフレド・ベニテス（プエルトリコ）
シュガー・レイ・レナード（米国）
ロベルト・デュラン（パナマ）
トーマス・ハーンズ（米国）
ドナルド・カリー（米国）
パーネル・ウイテカー（米国）
フェリクス・トリニダード（プエルトリコ）
アイク・クオーティ（ガーナ）
オスカー・デラホーヤ（米国）
シュガー・シェーン・モズレー（米国）

（ノミネートもれの選手はいますか？）
　　　　

ロビンソンを別格として外している時点でお前も本当は誰がウェルター級
史上最強かわかっているんだろ？

議論する必要もない。

＞＞２さん
いやいや、本当は迷っております。

フェザーがあったのは見たけど、
ライトはなんで飛ばしたの？(見逃しだったらｽﾏｿ）
結果見えてるからでしょうか？

おっと、肝心なとこを
レナードに一票、ウェルター時代のロビンソンは
敵なしだったと聞くがよく知らんし

＞＞４さん
ライトは飛ばしました。その通り！結果がわかっているからです。
フライ、バンタム、フェザー、スーパーライトは既にやりました。
５人を選んでください。また、コメントもお願い致します。

たびたび失礼致します。
ノミネート選手にレイロビンソンも加えてください。
（加えなかったのは過失であります）

個人的な趣味でドナルド・カリ―

>>8
だから5位までのランキングといってるだろボケ

ドン・カリーいいね！

ロビンソンに一票。
1さん、既にやった階級および現在進行中のものを
貼ってもらえません？
もしお手数でなければ。

五木、母死去で「ふるさとなくなった」
　５月３１日に実母キクノさん（享年８３）を心不全で亡くした歌手五木ひろし（５４）が１日、
福井県美浜町の実家での通夜に出席し「僕にとってのふるさとがなくなった」と大泣きした。

ああ、申し訳ない。
五人だったですね。もうちょっと考えさせてもらいます。
ロビンソンの一位は間違いないんだけど。

名古屋・御園座の公演「五木ミュージック・オブ　ザ　ワールド」（２７日まで）の初日舞台を務めた後、実家に戻り、最後の別れをした。
舞台ではキクノさんをイメージした「おふくろの子守歌」を「もう歌えない」と涙にくれ、悲しみに包まれた１日になった。

　こらえようとしても、五木の目に涙があふれた。
「私がふるさとを愛していたのは、おふくろがいたからこそ。
おふくろが僕のふるさとなんです。今はふるさともなくなってしまったような、
そんな悲しみでいっぱいです…」。キクノさんの通夜が終わった午後７時５０分から、実家前で目を真っ赤にし、母への思いを口にした。

　午前の御園座での舞台初日では、気丈にふるまった。

五木さん、がんばれ

　五木によると、キクノさんはここ２、３年の間、温泉付きの病院に入っており、元気なときには自宅に戻ってくることもあったが、
昨年９月ごろに容体が悪化。診察を受けたところ肺がんが見つかり「年内いっぱいまで持たないかも知れない」と医者に言われた。
死の前日には、看護婦に「明日は家に帰りたい」と話したという。「でも、生きて帰ってきて欲しかった。もっと長生きしてもらいたかったんです。おふくろには、『お帰り、ゆっくり休んでくれ』と言いました」。そう話す五木の顔が、また涙でゆがんだ。

５位：カリー　
４位：トリニダード
３位：ハーンズ
２位：レナード
１位：ナポレス

神：ロビンソン

さあ？

五木さんが１位かな？

1位　レイロビンソン
ハーンズより強く（右以外はレイロビのが上）レナードより速いパンチ、
華麗な身のこなし、あの当時に現代ニグロアメリカンのプロトタイプになりえたセンス。

2位　レイレナード
スピード、テクニック、タフネス。それらが見事にミックスされ、洗練されたボクシング。

3位　デュラン
レナード初戦の歴史的な勝利。レナードよりランクが下なのは再戦での「ノー・マス」
初戦はすばらしかった。あのころならハーンズにも勝てたと思う。パロミノにも勝利。

4位　トリニダード
ソリッドなパンチ、攻撃力。レナードを撃破する可能性も秘める。長期政権。

5位　アームストロング
あれだけ攻められれば、レナードもハーンズも、ティトもモズリーも
苦戦するとは思う。

ライトで飛ばされた彼に１票！！
ウェルターでも奴は強いよ。
気合が入ればレナードにも勝てるし。
ベニテスを倒してチャンピオンになったレナードはあの時点で完成されてたよ。
レナードに勝ったときのヤツならウェルターでもロビンソンの次か、
それと同じくらい強いと思う。

あんまり古いどころは試合を見てない選手もいますので・・・
知ってる範囲で。

５位・ピピノ・クエバス
４位・ロベルト・デュラン
３位・マーロン・スターリング
２位・アイク・クォーティー
１位・シュガー・レイ・レナード

３位は個人的な趣味もありますが、地味〜〜に強いと思いませんか？
ノミネートされてませんでしたが、私はアイク・クォーティーとスタ
ーリングとの試合は見てみたいです。

デュランはライト級のイメージが私には強く、ハーンズは好みにもよ
りますが・・・・攻防のギャップが激しくて私はちょっと・・・・。
ここ一番での勝負強さと攻防一体型の理想形としてレナードを１位に
推します。

１位　レイ・ロビンソン
ミドル時代のビデオを数試合見たが、非常に荒々しいのに驚いた。
確かにアナクロなスタイルではあるが、現代のリングに立たせても
若干の時間でアジャストするであろう。その肉体のタフさも驚異だ。
２位　レイ・レナード
キャリア後半の姑息なマッチメークにはうんざりしたが、それでも
時代が求めたヒーローであった。精神的にも非常に強い。
３位　ホセ・ナポレス
ピークは無冠のライト級時代であろう。それでもアドルフプルート戦
などは攻防が一体で見事だった。非常に好みの選手である。Ｓライト
でデュランとやったら、これはみもの。
４位　ヘンリー・アームストロング
本来ならレイ・ロビンソンと比肩するような偉人であろう。しかし、
現存するフィルムの状態が悪く、その強さを断言できるような
映像資料が残っていない。１５Ｒ制では相当強い。
５位　パーネル・ウイテカー
キャリア晩年には敗戦があるが、底を見せた印象がない。この小柄な
身体でウエルター以上を制覇したのは立派。

アームストロングの位置付けが難しい。　　

�@ロビンソン
�Aナポレス
�Bデュラン
�Cレナード
�Dハーンズ

ナポレスはタイトル取る前でということで

ボクシングの醍醐味は、１５Ｒ制においてこそだと思うので、
試合は１５Ｒ、しかも簡単にはストップしない、過酷な条件下での試合ルールで想定する。
アームストロング、ロス、グリフィスは見てないので除外。
１シュガー・レイ・ロビンソン
華麗でありながら荒々しい。ストック（だったか？）をぶったおしたボディからチンへの左フック三弾打ちはもの凄い。
２　シュガーレイレナード
もしかしたら元祖よりシュガーかもしれない。スィートではないが。ハーンズ戦で見せたガッツはボクサーの鏡。
戦略眼も抜群。
３　ホセ・ナポレス
　この見切りの天才、技術的到達度はもしかして、二人のシュガーレイより上かもしれない。
ロペス第二戦でのカウンターアッパー、あんなパンチ打てる選手はそういない。なんであんな遠い距離からアッパーが、しかもカウンターで決まるのか！
しかし、いかんせん、もともとライトの選手。レナードとやれば体格負けかも。
４　ロベルト・デュラン
　体格的にはとてもライトとは思えない。天才度は史上最高。接近戦でのディフェンス技術は驚異的。
もし、二〇代のピーク時にウエルターに転校しハーンズとやってたら、
ハーンズの驚異のフリッカージャブをものともせず、懐にステップインして乱打していくだろう。
もしナポレスとやってたら……、これはわからん。
５　シュガー・シェーン・モズレー
　五位はハーンズでもクエバスでもトリニダードでもいいのだが、モズレーにした。
早い・巧い・逞しいと三拍子揃った一級品。
でも、イマイチ魅力無いんだなあ、わたしにとっては…。

１　シュガー・レイ・レナード
　リアルタイムで見た中では最高の選手だと思う。
２　トーマス・ハーンズ
　でも一番強いのは彼だと思う。
３　石の拳
　そして一番すごいのがデュラン。
４　ウィルフレッド・ベニテス
　上手いっしょ？とても上手いっしょ？だから上手いっしょ？
５　ドナルド・カリー
　レナードとの試合みたかった〜。接近戦はハラハラしたけど面白かった。
番外　亀田昭雄
　辻本ぶっ倒した時は日本から百万ドルボクサー誕生かと思いっきり勘違いした（w

ファブ４のときは小学生にもなってない俺のリアルタイム限定ランキング

１、ティト
ブロッカー倒したときはすごかったねえ。
なんつーの？センセーション？
それからずっと俺たちゃ夢中だったさ。

２、ウィテカ
好きか嫌いかって言われれば嫌いですよ、そんなもん。

３、デラ
なんだかんだ言っても、
まーあんだけのマッチメイクで完敗したことねーしな。

４、モズリー
大好き。早くホレストと再戦しれ。ぜったい負けへんわ。

５、クォーティ
フォームが好き。
この人をスケールダウンして鏡に映すとジェリペニャになるね。
そしてこの人からあらゆる物を奪ったら古城になるね。

はいスレ汚し、と。

１．Ｓ・Ｒ・ロビンソン
　　完全無欠、Ｐ４Ｐオールタイム・グレーテスト。　スピード、テクニック、パ
　　ワー、スタミナ、打たれ強さ、どれを取っても超一級品。
２．Ｓ・Ｒ・レナード
　　元祖シュガーレイと同じく、弱点の見当たらない完全体。　あえて差をつけるな
ら、後にミドルでも一時代を築いたロビンソンに比べ、ややスケール感で劣るか。
　現代ボクシングの申し子。
３．Ｆ・トリニダード
　　圧倒的な攻撃力を誇る、史上最高のプエルトリカン。　アゴはそれほど強くない
　　が、攻撃は最大の防御なりで、ウェルター、およびＳウェルターでそこを攻略で
きたボクサーは皆無。
４．Ｔ・ハーンズ
　　レナード第１戦、ハグラー戦といった、大一番で負けたことが評価に響いている
　　が、ウェルター級では他にピンチらしいピンチに陥ったことすらない。“怪物”
　　の呼び名が、これほどしっくりくるボクサーはいない。　
５．Ｈ・アームストロング
　　２〜３試合しか見たことないが、とにかく前進前進。　現代の目から見て、技術
　　的には特に見るべきものはないが、そのスタミナは呆れるほどで、そのまま現
　　代に持ってきても意外と通用しそう。

ナポレスは、体格的、そして年齢的にベスト５に入れるのはちょっとキツイかと。　
また、デュランをウェルターとして考えるのは、どうも違和感がある。　その他、地
味だがルイス・ロドリゲスやカーメン・バシリオなどもノミネートに値するんじゃな
いかと…。　まあ、票は入らないと思うが。

どうでも良いが、同じ人が何個かレスしてない？
そんな気がするんだけど。

１.中野吉郎
　実力者･加山利治を破った元･日本王者

２.加山利治
　日本王座を５、６回防衛した安定王者

↑の２人しか知らん。

＞＞１１さん
過去にフライ、バンタム、Ｓライトを行いました。これらのスレが
どこにあるのかわかりません。フェザーは今もあるのでしょうか？

こういうの見てて楽しいし、自分もそこそこボクシング見てるのでカキコ（投票）したいが、
いかんせん昔の奴がわからん（本とかでしかみたことない・・・）からさみしい・・・

１、ドン・カリー
個人的趣味による。でもウェルター時代に限定すれば、かなり上位ではないか？
独特のスタイルに魅了された。
２、レイ・レナード
欠点が無い。負けにくい選手、リング外の戦略面にも長けていた。
３、レイ・ロビンソン
少ししか観ていないので評価し難いのだが、あの荒々しさが現代ボクサーに
通用するかどうか。
４、キッド・ギャビラン
個人的趣味による。もっと観たい選手。
５、トーマス・ハーンズ
正直者のスポーツマン、もっとズルかったら上位にランク。

1.ブルーノ・アルカリ
2.サンドロ・ロポポロ
3.ミケーレ・ピッシリーリョ
4.パトリシオ・オリバ
5.ドミンゴ・チベリア

ロス、アームストロング、ギャビランあたりはダイジェストのみの観戦なので除外。
１・シュガー・レイ・ロビンソン
最初見たときはあまりのスピードに驚いた。フルマー（かな？）をワンパンチで倒した左フック、
オルソンを倒した連打、相手が誰だかわからないんだけど強烈な右で殴り倒すシーンは圧巻。
迫力がある。タフだし１５Rなら、現代ボクサーの技術的向上もロビンソンには通用しないと
思うんだが。
２・シュガー・レイ・レナード
デュラン�Tでは若さを露呈したが、ハーンズ�Tで清算。
ウェルターの平均的体格でありながら、どんな相手にも対応できた幅の広さ、身体能力。
３・ロベルト・デュラン
くっついたら誰もデュランには勝てないと思う。離れてもレナードを翻弄したが、接近させて
しまったらロビンソンも苦戦するだろう。デュランはラモッタ、バシリオよりテクがある。
ベストファイトレナード�Tは2階級上のスーパースター撃破という点でもっと評価されるべき。
４・フェリックス・トリニダード
パンチングパワーはハーンズと双璧。しかし総合力では上記3人に劣る。タフネス、ディフェンス
にやや難があるがそれでも闘志、スタミナは１５Rでも十分通用するだろう。
５・ホセ・ナポレス
不恰好であまり好きではないが目先三寸でかわすディフェンス、カウンターは素晴らしい。
しつこい左フック、アッパー、右のカウンター。ただロビンソンなどとやった場合、
致命的な一発をもらいそうな気がする。
関係ないが、プロのチャンピオンになるために家族を捨てキューバからメキシコに亡命し、
メキシコのヒーローになった、という逸話は大好きだ。

17歳のロイ・ジョーンズJr.

友人がナポレス氏と親交があるのでコメントを頼んでおきましょう。

>>40
それは凄い。不恰好などと書いたのは訂正せねば。

>>40
凄すぎる・・・。
やっぱボク板はやめらんねーよぉ。

スレ違い失礼！
先月、元世界バンタム級１位、ヘススピメンテル氏より、メヒカリで
ルーベンオリバレスとのエキジビションに臨むと連絡がありました。
緒戦は（と言ってももう３０年以上前ですが）オリバレスがピメンテルを
ＫＯしています。この雪辱に燃えるピメンテルさんは四月より仕事を休み、
ロードワーク、ジムワークに励み「今度はオリバレスを絶対に倒す！」と
豪語しておりました。先日、この試合が無事に終ったと連絡がありましたが、見たいような、見たくないような試合です。
ビデオが届いたら、どこかに観戦記を記します。
凄いオッサンたちです。

コニチハー、ナンカヨウデショカ？

ロベルト・デュランか。
この男まさに無限の可能性だな。
打ち合いという絶対に負けないものがあるからなんだろうな。
デュランに打ち合いを挑もうなら必ず沈められる凄みがある。
下手に接近戦でデュランにパンチ当てたら１０倍になって帰ってくる
という恐ろしい男だｗ

シュガー・レイ・ロビンソンはミドル級時代しか見てないから外す。
ヘンリー・アームストロングも見てないから、同様に外す。
１位　シュガー・レイ・レナード
　その精神力・勝負強さ・コンビネーションの回転の速さ・華麗さを評価して。
　また、最も好きな外国人ボクサーだから。デュラン１戦では敗れたけど、
　２戦目が彼持ち味のスタイル。倍以上にして借りを返したと思う。また
　何といってもハーンズ１戦の勝利を評価して。
２位　トーマス・ハーンズ
　やっぱり、あの「左ジャブ」強烈無比でスピード抜群。このクラスの歴代の中
　では最も恵まれた体格を持つ。レナード戦でも左ジャブを再三ヒットして、ポイント
　リードの善戦を見せた。後一歩のスタミナ・精神力があれば・・しかしこのクラスの他選手
　には苦戦はない。勿論全勝（３２−０−３０ＫＯ）
３位　フェリックス・トリニダード
　しなうような左フックの威力。またこのクラス３６戦全勝の実績を評価して。
　ブロッカー戦の鮮やかなＫＯで長期政権は見えていたと思う。その中では、
　やはりデラホーヤを下した星が光る。公式採点が勝ちだったから認めるが、実は
　自己採点では負けだった・・・・６回戦時代のビデオを見ても永瀬よりはすでに強いんじゃないか・・
４位　ウイルフレド・ベニテス
　防御技術・目のよさ・正確な左ジャブ。やっぱり天才だと思う。あと、試合前の睨み合いも好きｗ
　今年初めてレナード戦フルラウンド見た。２０代前半とは思えぬ腹の探りあい（フェイントの
　掛け合い最高です）。龍を鮮やかにＫＯしたパロミノに一発もクリーンヒット
　を許さなかった。この位には評価したい。
５位　エミール・グリフィス
　パレット３戦を見た。スタイリッシュ＋闘争心を感じて、とても好きになった。
　死亡事故がなければ、このクラスで長期政権を築いたろうと思うから。
　体格的にこのクラスがベストだと思うけど・・

>>46
デュランとの第２戦なんて打ち合ったら負けるから逃げ回ってた
だけじゃん。
それをごまかすためにアメリカ人特有の小馬鹿にしたような態度取って、
借りを返すも何もあれでレナード評価はガタ落ちだろ。
デュランは買収されてたって噂が出てくる始末だし。
俺はデュラン買収説はかなり信憑性あると思う。
あの男なら大金つまれたらワザと負ける気がする。
第２戦なんて何の参考にもならないよ、デュラン胃炎説もあるし
とにかく胡散臭いアメリカのボクシングの裏が見えてくるような
試合だった。
当時のアメリカボクシング界はレナードというスター製造計画実行中
だったからな。
それをデュランがぶち壊したから裏で金払ってといったとこだな。

流せてるてる。

>>47
まあいいではないか。どんな評価されようがギブアップしたのは事実。
確かに精彩がなく本気で戦っているとは思えなかったけどな。計量後の
暴飲暴食で体が動かなかったという説が有力らしいがどうなのだろう？
買収の話は初耳だが。
私もデュランが大好きで、アンチデュラン派にノーマスの話を振られる度に
腹が立つのだが我慢我慢。そういうところもデュランらしいし、かと思ったら
劇的な三階級制覇などやってのけるのだから良しとしようではないか、同士よ。

＞＞４９さん
俺もデュランが好きです。
ライト級時代のデュランを見た事がある人は、例外なくデュランを
好きなんじゃないですか？ウエルターでもっと実績を積んで欲しかったね。

ライト級のNo.2は？
と　いうスレでも充分盛り上がるだろなぁ

福田健吾の主演した映画のタイトルはなぜ「ウエルター」なのだ！
福田はフェザー級でないか！それにしても、この映画はひどかったね。

国内ウェルター最強となると、揉めるのでは？

この前、久しぶりにピピノ　対　辻本のビデオを見た。ピピノの
暴風雨のような左フックは凄いね。ゼニのとれるボクサーだね。
俺的にはレナードのような万能型のボクサーより魅力を感じる。
かと言ってベスト５には選べないが・・・・

ピピノには古山をぶつけたかった。

ピピノ　ハーンズ戦はああいう展開、結末でよかった。
ピピノのパンチが一発でもまともに入ってたら
再起不能だったろうからな

47はデュランヲタの誇大妄想ですな。

最狂のウェルターはジェイク・ラモッタ。映画しか見たことないけど

フェネック死ね、糞が、
適当なことばっかいってんじゃあねえよボケえ

オマエはどこのスレでも馬鹿すぎ。
ボク板から去れ！！

俺も、デュランｘレナード２は気に入らない。
ファンを馬鹿にした試合だと思うよ、双方に問題があったな。

>>57
オマエのほうが頭悪いよ（ワラ
どこがどう誇大妄想なんだよ？
説明してみろよ、その足りない頭でよ（ワラ

>>57
誇大妄想でも何でもないじゃん。
４７は全部メディアで言われてきたことそのまま言ってるだけだろ。
キミ、ボクヲタ暦浅いだろ。
つーか単なるレナードヲタか？

リュウソリマチの為に転級を余儀なくされる前の、”団子の”輪島高１。

スターリングでしょう
あのブロックはだれもうち破れない
なんといっても韓国の鄭でもだめだったしな

俺はアユブ・カルレをの端正なボクシングを評価している。
ノミネートしてほしかった。

そういえばロベルト・デュラン栄光の記録で買収説について触れてたな。
インタビュアーに突っ込まれたデュランは
「そのことについては何も言いたくない、私の胸にしまっておきたい」
と言いつつも
「あの頃はドン・キングも何もかも最悪だった、事実そのようなオファー
もあった」
とか言ってたよ。
なぜか否定せずのデュランにはガッカリした記憶が。
そりゃあ買収されたなんて口が裂けても言えないだろうけど、
否定せずのデュランも謎だ。
いったい何があったんだろうな。
単にうんこがしたくなってキブだったら笑えるけどｗ

ウンコしたかった、なんて言えないだろうな。
でもあれ俺は単に本当にウン子したかっただけだと思う。
一番最後のレナードの右ボディフックはこたえただろうな、ノマスした後の。

糞スレばんざーい

ＩＢＦウェルター級チャンピオン　塚田敬

>>55
アユブ・カルレはレナード戦でしか見たことないけど、強いかなあ？
工藤戦は偉く評判いいけど見てないんだよね。
レナード戦のカルレはガードこそいいけど、スピードないしパンチもないように感じた。
テクニックも感じなかったしこれがカルレ？って思った。
レナードと戦ってるからそう感じたのではなく、純粋にカルレってスピードないなって
感じてしまった。これのどこが一流なんだろう？とすら思った。スマソ。

>>65だった・・・
逝ってきます。

やっぱこれ系のスレ立てればコアなこてハンさんたちも戻ってきてくれるんですね。
コアなコテハンさんたちがいてこそ２ちゃん。
１さん、もっとこれ系のスレ続けてくださいよ。
無責任な意見で申し訳ないですが私には１さんほどの知識がない。

１位　　　レイ・レナード　　　　　　４５
２位　　　レイ・ロビンソン　　　　　３９
３位　　　ロベルト・デュラン　　　　１８
４位　　　ティト・トリニダード　　　１７
５位　　　ホセ・ナポレス　　　　　　１６
６位　　　トミー・ハーンズ　　　　　１５
７位　　　ドナルド・カリー　　　　　　７
８位　　　パーネル・ウイテカー　　　　５
９位　　　ヘンリー・アームストロング　４
９位　　　ウイルフレド・ベニテス　　　４
１１位　　アイク・クオーティ　　　　　３
１１位　　シェーン・モズレー　　　　　３
１１位　　オスカー・デラホーヤ　　　　３
１１位　　マーロン・スターリング　　　３
１５位　　ピピノ・クエバス　　　　　　２
１５位　　キッド・キャビラン　　　　　２
１７位　　エミール・グリフィス　　　　１　　　

（コメント）
１９さんがロビンソンを「神」と選出してしまった。迷ったが
私もロビンソンが大好きなので、６ポイントを加算した。

２３さんのはどうしよう・・・

ＲＩＣＫＹ　Ａ．ってジョー小泉？

ランキングは大体決定でしょう。
私としては、個別対決（仮想）の意見を聞いてみたい。

例えば、ベニテスｘカリー、デュランｘナポレスなど・・・。

レイ・ロビンソンてのは今のリングでも通用するのかね？

じゃあ日本限定ならどーだろ？

日本なら塚田敬

>>78
赤井英和戦凄い好き！！

>>２戦目が彼持ち味のスタイル。倍以上にして借りを返したと思う。
すみません、熱狂的なデュランファンの酔狂氏や他のデュランファンの皆様
に失礼なレスをしてしまい誠に申し訳ありませんでした。
あまり深く考えず、「ノーマス発言」等重要な要素を忘れてレスしてしまいました。
私にとってレナードは非常に思い入れのあるボクサーで、ファンになったきっかけ
になったボクサーの一人なので彼を持ち上げる為に、無責任なレスをしてしまいました。
お許し下さい。
ただ信用して貰えないかもしれませんが、私にとってデュランも大変好きなボクサーです。
ライト級でトップに評価されるべきボクサーだと思ったから、ランクしなかったのです。
今でもブキャナン戦・レナード１戦・ムーア戦・バークレー戦のビデオとかは、たまに見ます。
今はビルエト第２戦を途中まで見ています。
誠に申し訳なかったです。
>>59
そうですね。仕事に専念したいと思います・・

スレと関係無いのでsage・・

1.パーネル・ウィテカー
2.レイ・ロビンソン
3.レイ・レナード
4.フェリックス・トリニダード
5.オスカー・デラホーヤ

ライト級のランキングもきぼん

>>62
レナードVSデュランIIが八百長とは聞いたこと無いが？ソースを言ってみなﾎﾞｹﾞ。

>>83
ソースとか言い出したらキリないよ。
じゃあ八百長じゃないって言うソースあるの？

>>84
その質問が出るということは・・・
あなたの思考は、ボクシングはすべて八百長だという前提で成り立っているのですか？
二度とボクシングファンを名乗らないでもらいたい。

フェネックさん、あまり他人に気を使う事ないですよ。
少し角が立っても、自分の意見を語ってこそのオールタイムなんだから・・・

様々な意見があるから面白い。
フェネク、頑張れ！

レイ・ロビンソン　対　レイ・レナード、これは凡戦になるような
気がします。レナードの方が、多くの戦法を選択できるでしょう。
おそらく徹底的に距離を取りチャンスを探し続ける作戦を取るのでは？
対　ハーンズ（１）のレナードは後半、一気に倒しましたが、心身が
タフでスタミナのあるロビンソン相手では、後半にあのような
クライマックスが来るとは思えません。現代のルールを適応すれば
レナードが中差判定で勝つような気がしますが、その勝利が賞賛される
類の物にはならないと思います。
ロビンソンのピンクのキャディラックが欲しいであります。あれは黒人が
ハーレムあたりを乗りまわすから、カッコイイのでしょうが・・・

>>83
ボケえはオマエなんだよ死ね糞が

ボクシングメディア一般でデュラン買収説は言われ続けて来たんだよ
アホ！
そんなことも知らないねえのかよ、無知な厨房が偉そうにしてんなや
オマエこそボクシングファン名乗るな
「ロベルト・デュラン栄光の記録」でも見て勉強しなおせよ

渡久地ジムにロベルトデュランの直筆サインが額装してはってあった。
昔のリング誌の表紙に下手な字でサインしてあった。会長にどこで手に
入れたのか？聞いたら、「デュランの友人が寄付してくれた」と言ってた。

>>79
塚田ｖｓ赤井、良い試合だったのでしょうか。
どんな内容だったか、教えてください♪

>>83
知らなかったくせに人にボゲとか言ってんなボゲ

　デュ レナ�Uはあんな結末なんだから諸説あって当然。
誰がどの説を信じてたっておかしくないが
ソース出せっていうのはおかしいだろ？

結局両者絶好調で戦った第一戦が両者の力関係を表してるんじゃないの？
勝ったデュランのほうがレナードより力は上。

デュランは船木から逃げ出した

83と85は別人だぞ。
それにあのビデオの中では否定してた筈だ、オファーはあったらしいがな。
それを信じるかどうかは個人の判断だが『八百長じゃあないソースを出せ』
という発想がファンの思考ではないということだ。
知識の量じゃあないんだよ、ファンって。

それにしても、ビデオを観ることを勉強だとか他で言わない方がいいぞ。

どうでもいいけどおまいらﾏﾀｰﾘしろや（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

龍反町さんが現役のころ（もう大昔だ）和歌山でナポレスとスパーを
している。龍反町さんの身長は１７６−７ｃｍ位だが、ナポレスは
それより１０ｃｍ弱低い。実寸ではナポレスは１７０ｃｍないのでは？

それでもやっぱり、デュランは船木から逃げ出した

藤猛は魅力的なボクサーだったが、トラブルメーカーで年中試合の延期、
中止を繰り返していた。当時の統括団体ＷＢＡが最終通告として、
藤の防衛戦にニコリノローチェか、ホセナポレスを選ぶように指示された。
この２人だったら、まだローチェと闘った方がマシ、という事で藤　対
ローチェの指名試合が行われた。

ジミー・マクラーニンの名前がないぞ。
せっかくの良スレなのだが。

>>96
ボクシングを知るうえでビデオを見ることは立派な勉強です。

タイソンだってビデオコレクターです。
あなたどうかしてるんじゃないですか？

ハグラー最強

100？ヤタ―!!
へネックしゃん、昔の書いてくれるの楽しいので
59みたいなのは無視ということでよろしく哀愁でいと。

�@レナード
�Aティト
�Bナポレス
�Bクエバス
�Cデラ
�Dハーンズ
クエバスのハーンズ戦はなんかの間違いだと言い張ってみる。
>104
4つもずれたのははじめて見たよｗ

>>105
５めん・・・。ハズカシイ。レス中に運子いっちゃった・・・。
俺もはじめてこんなにずらした。（激泣）

�B
�B
これも初めて見た。

>>102
都合の悪いことにはダンマリか

タイソンがビデオで研究することと同列に語るなよ。

>>96
だいたいオマエごときがファンの思考どうたらこうたら
言ってんじゃねえよヴァカ

＞＞108
はあ？
何がどう都合が悪いんだよ？
全然わかんねえな
アホ？

>>109
＞タイソンがビデオで研究することと同列に語るなよ。

は？
ならば一般のボクシングファンはビデオ見て
研究してはいけないんですか？

アホなこと何時までも言ってるなよ。
いいかげんにしとけよ。

おめえら、良スレ荒らすなよ。

それと八百長なんて言葉を気安く使わない方が良いぞ。

>>98

私は、かつて反町さんが設立したジムの練習生でした。
ナポレス、パロミノ、アルバラード、他アメリカ遠征の話をよく
聞きました。７０戦を超えるキャリア、世界には届かなかったですが
正真正銘の東洋王者だったと思います。
ど素人の私などにも熱血指導していただき、いずれジムからチャンピオンを・・と
期待しておりましたが続かなかったようです。

＞タイソンがビデオで研究することと同列に語るなよ。

は？
ならば一般のボクシングファンはビデオ見て
研究してはいけないんですか？


いけないじゃなくて、タイソンとボクヲタのあんたの行為は
似て非なるもの、ということ。

>115
その通り。
レスの度に微妙に論点がずれている。

塚田敬はガチ

＞＞１１４さん
私は反町さんの大ファンでした。アドルフプルート戦なども会場で
観戦致しました。反町さんの近況をご存知でしたら、アップして
下さい。今後も宜しくお願い致します。

加藤光将

>>89
いちいちヤオ説を信じ込んだらキリがねえよ、ｲｶﾚﾀ消防が。

＞107　ほんとだｗ、ごめんよ
なんか、いっぱい書けるなぁと思ったよ
ずらして、ハーンズ削除ということで

>クエバスのハーンズ戦はなんかの間違いだと言い張ってみる。

オレ、こおいう意見大好き！

反町さんはナポレスとのスパーの後
「いや〜、まいった。恐かったよ」っておっしゃってたらしいすね

ナポレスは顔も恐い。

うーん・・・
俺様は詮索を推薦する。同じアジア人ということで。

>クエバスのハーンズ戦はなんかの間違いだと言い張ってみる。

どこがだよ？ｗ
完璧なKO負けじゃん。左で距離とっといての右がクリーンヒットして、
クエバスが意識朦朧になって変な動きしてるとこにとどめの右。
クエバス顔面からマットにダイブ。
決してラッキーパンチじゃないし、立ち上がりはしたものの、
あれ以上は戦えないほどのダメージをこうむっていたよ、クエバスは。

必死だな・・・

塚田敬

何で塚田ヲタがいるんだろう？

ルペ・サンチェスの素早い飛び込み萎え〜・・・

>>127
どっちがだよ・・・（ｗ

外の車が少ない・・ワールドカップのせいか？

>>115,>>116

一人二役登場！！
恥ずかしい奴だ。

じゃあ聞くがな世界のボクシング情報を勉強する上でビデオ、雑誌、
ＴＶ見ないでどうやって勉強するんだ？
単なるボクヲタくせに偉そうなこと言ってんじゃねよ
デュラン買収説の存在も知らない無知な奴らに勉強のことについて
言われたくないうえに、オマエごときが言えるはずもない。

＞それにしても、ビデオを観ることを勉強だとか他で言わない方がいいぞ。

じゃあオマエにとって何が勉強なんだよ？
あ？
こんなこと言ってるからいつまでも無知なんだろｗ
いい加減に気づけば？

>ボクシングを知るうえでビデオを見ることは立派な勉強です。

これに何か間違いでもあんのかよ？
あ？　言ってみろよ
タイソンは単に自分のボクシング研究のためだけにビデオ集めてる
わけじゃねえの。
ビデオコレクターなんだよ。
ボクシングが好きだから集めてるの。
いちボクシングファンだからビデオ集めるんだよ。
まあ、こおいう情報も無知なオマエには届いてないだろうけどｗ
こういった面ではタイソンはボクヲタと一緒なんだよ。
タイソンがカオサイ・ギャラクシーにサインねだった話とかも
オマエじゃ知らないんだろうな。

＞タイソンがビデオで研究することと同列に語るなよ。

タイソンのことを本当に知ってるならば出てこない無知な発言。
タイソンがボクシングビデオを見ることが好きなボクヲタという面は
間違いなく同列。

>>115は↑に反論できない。
だからダンマリ。

>>133

痛いヤツだな・・、アンタ。

オマエは単なるボクヲタ、タイソンは世界ヘビー級のグレート。

ぜんぜん違うだろ！・・・、オマエのビデオ収集には一般的な
意味が無いんだよ。

ただのお宅のくせに「勉強」とか薄ら寒い、恥ずかしい言葉を使うなってことでしょ？
タイソンがビデオ見たりするのは「仕事」だよ。

>>135に言い分によると、ビデオ収集とビデオ収集
では意味が違うらしいぞ。

リカイデキマセーン！！

>137

理解できないのは、お前がアホだから。藁

>>138
ビデオ収集とビデオ収集がどう違うのか教えれ

>>138
説明のできないお前は低脳の証明

>>133
もう救いようが無い・・・
人前に出るな、消えろ！！！
こういう暗いオタクがいるから荒らされるんだ。
プロレスファンの気持ちが分かる気がする。

お前ら！ブレイク！

>>141
同意。133は救いようがないですな。

>>141
救いようがない馬鹿はおまえなんだよ、アホが

自分の馬鹿さ加減にいい加減気づけ
プヲタの気持ちが分かるだってよｗ
初めからプヲタなんじゃねえの？ｗ
これを機にボク板から消えろ！！
プヲタ死ね、糞野労が。
マジで自殺しろよ！プヲタの味方についた１４１はよ

いやあＷカップ、惜しかったねえって。

戻ってきたら何これ？　どおなってんの？
しかし１３３ってのはある意味すごいな。
だれも止められないぞ。
以後コテハンで頼む。

141＝初めからプヲタってことが判明しました〜〜！！

１３３もこのスレも救いようがないようだな。
従って−−−−−糸冬−−−−−

１３３はプオタ以下ってことで

>>148
プヲタが何を言っても無駄　ムダ　むだ

さらしあげ
133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：02/06/04 19:07
>>115,>>116

一人二役登場！！
恥ずかしい奴だ。

じゃあ聞くがな世界のボクシング情報を勉強する上でビデオ、雑誌、
ＴＶ見ないでどうやって勉強するんだ？
単なるボクヲタくせに偉そうなこと言ってんじゃねよ
デュラン買収説の存在も知らない無知な奴らに勉強のことについて
言われたくないうえに、オマエごときが言えるはずもない。

＞それにしても、ビデオを観ることを勉強だとか他で言わない方がいいぞ。

じゃあオマエにとって何が勉強なんだよ？
あ？
こんなこと言ってるからいつまでも無知なんだろｗ
いい加減に気づけば？

>ボクシングを知るうえでビデオを見ることは立派な勉強です。

これに何か間違いでもあんのかよ？
あ？　言ってみろよ
タイソンは単に自分のボクシング研究のためだけにビデオ集めてる
わけじゃねえの。
ビデオコレクターなんだよ。
ボクシングが好きだから集めてるの。
いちボクシングファンだからビデオ集めるんだよ。
まあ、こおいう情報も無知なオマエには届いてないだろうけどｗ
こういった面ではタイソンはボクヲタと一緒なんだよ。
タイソンがカオサイ・ギャラクシーにサインねだった話とかも
オマエじゃ知らないんだろうな。

＞タイソンがビデオで研究することと同列に語るなよ。

タイソンのことを本当に知ってるならば出てこない無知な発言。
タイソンがボクシングビデオを見ることが好きなボクヲタという面は
間違いなく同列。

さらしあげ
141 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：02/06/04 19:55
>>133
もう救いようが無い・・・
人前に出るな、消えろ！！！
こういう暗いオタクがいるから荒らされるんだ。
プロレスファンの気持ちが分かる気がする。


プヲタの気持ちが理解できるってｗ

１３３は口調がマ○ク・Ｉみたいだ。ニフティのFBOXINGを思い出すyo。

あんまりいじめるなゴラア！
こういう子は犯罪に走りかねん。
君はよくボクシングのこと知ってるね、勉強家なんだね！って言ってあげよう。

>>152
マ○クって誰？

http://boxnews.hoops.ne.jp/
↑ココの主です

酔狂さん､お邪魔します。
ハーンズvsトリニダード・・観てみたいカードだす。
長身のボクサーパンチャー同士、そして共に打たれ強さに少々難あり・・・
スリリングな試合になるでしょうね〜。
勝機は等分にあるような気がします。

おお！救いの神、ままこんさん登場。
ハーンズ　対　トリニダードこれは魅力あるカードですね。
絶対に最終ラウンドまでは行かないでしょう。

酔狂さん、初めまして。
久し振りに良スレですね。
レナード、デュラン戦でのレナードは私的には好みのスタイルでした。
不謹慎ですが。。それぞれの見方があるので。レナード対トリニダード戦
も実現したらシビレル試合なりそうですね。

最強のジュニア・ライト級ってやったのかな？

最強のウェルター級？　それは、塚田敬です。

１５８さんは、ＨＮ何かあるんですか？

ハーンズはウエルターかＳ・ウエルター時のモーターシティコブラそのままの異様なルックスがいいな。

最強のジュニア・ライト級はやった。

フライ・バンタム・フェザー・ｊｒライトはやったかな。

>>156ままこんさま
先日は大変ご迷惑をおかけいたしました。

ままこんさんに質問です。ままこんさんから見てマーロン・スターリング
はどう御覧になられますか？
私はこの選手のマーク・ブリーランド１，２戦、尾崎富士雄戦、ロイド・ハニ
ガン戦を見るにつけて何気に相当な実力を感じるのですが・・・・。
スーパースターと言う雰囲気ではないですが・・・・。

＞＞１６５さん
マーロンスターリング、叩き上げの職人の感じがする好選手ですよね。
尾崎のセコンドをやっていらした小林弘さんもスターリングを非常に
インサイドワークが巧みで訓練された好選手だ、と評していました。
同時代にレナード、デラホーヤなどの強烈な個性を持ったライバルが
存在していたら、もっと名を残すチャンスもあったと思います。

昨日デュラン対レナード第一戦を見たがレナードよりデュランのほうが強いと思う。
身長、リーチが違うはずなのにジャブの突き合いでもデュランが勝ってた。
接近戦の距離では明らかにデュラン。スピードではレナードというのが定着してる
けど、スピードはデュランのほうがあるのではないだろうか。瞬間的にパンチをかわすのは
デュランのほうが優れていたし、時折見せる至近距離での打ち合いでも、パンチをかわし、
打ち込むのはデュランのほうがスピードあったし、上手かった。

１＞レイ・ロビンソン
　俺のなかでは、最強のボクサー＝ロビンソン　最高のボクサー＝アリ　最大の天才＝Ｗゴメス
は、たぶんこれから一生ボクシングを見続けても変わらないだろう。昔の選手をビデオで見ると
がっかりすることが多いが、ロビンソンは目玉飛び出た。パンチ力・スタミナ・スピード・フットワーク
そして、ハート　ほんとうに素晴らしい。

２＞ヒットマン・ハーンズ
　３位とは互角だが、好みでハーンズ。俺もウエルター級でやっていたが、どう考えてもこいつ
だけとはやりたくない！っていうのはハーンズだな。

３＞レイ・レナード
　近代ボクシングを極めた一人。攻防のバランスでは最高だと思う。

４＞ピピノ・クエバス
　もう一人「こいつだけとはやりたくない！」ってのがいたな。（ｗ
パンチの切れは見ていてびびる。ＫＯシーンはどれも壮絶なものなので、素人にもわかりやすい。
試合のスリリングさという点ではＮＯ１だろう。

５＞ホセ・ナポレス
　ウイテカ・と迷ったが、これも好みで。攻防一体型の非常にまとまった選手。

グリフィスとアームストロングは見たことがないので除外。
デュランは８〜９位。

>>167
コンビネーションとフットワークの速さではレナードでは？
ただし、１戦目はそれ程フットワークは使ってないんですよね。
ただ、それ以外パンチの見切りの早さとか、接近戦のカウンター
を取るタイミングとか、体の柔軟さとか、全てにおいてデュランが勝っていたと思う。
とにかくあの試合、デュランの目の良さには驚かされました。

あの試合のデュランはスピードあるレナードに対抗してか、ビックパンチを狙わず力抜いた
コンビネーションを多用してた。それが、ペースを奪えずいらいらして力んで打ってくる
レナードにぽんぽんヒットしてた。クリンチ際でのやり取りのうまさは完全にデュランが
上回っていた。クリンチをいちいち解かず、ホールドの手を巧みにはらうレフェリングの
パディーリャがレフェリーというのもデュランにとっては好都合だった。
アウトボクシングが身上のレナードを接近戦に巻き込み、常にロープを背負わせた時点で
デュランの勝ち。それに第二戦のデュランとは目の輝きが違ってた。

リングに登場した時の投げキッスがサマになってて格好良かった。
軽く打ったように見えた左フックだけど、想像以上にレナード
はダメージを受けてた。脚にきていた。

ホセ・ナポレス氏はラテンバンドに所属して、メキシコを巡業されて
います。また、青少年に福祉施設等でボクシングを教えています。
メキシコ人はナポレスが純粋なメキシコ人ではないために、尊敬こそすれ、
熱狂はしないようです。（そのボクシングスタイルにもよるとは思いますが）
多くのメキシコの評論家が「ナポレス　対　ピピノ」戦の仮想対決を語って
くれましたが、全員がナポレスの中盤までのＫＯと予想していました。
これはスレイマンＷＢＣ会長の側近のポランコ氏、ゴンザーロ氏などに
レスを頼んでおきます。

↑
真面目で地道なナポレスらしい。
まあ、ウエルター級転落人生ＮＯ１なら、若き天才と言われたベニテスだろうな。

ナポレス対クエバスは難しいけど、メキシコのファンは皆クエバスを応援
するんじゃないの？

レナードＶＳデュラン第一戦はレナードがデュランを倒してやろうという野心から、己の持ち味であるﾌｯﾄﾜｰｸ、ﾋｯﾄｱﾝﾄﾞﾗﾝが隠れてしまった。
第二、三戦は奢りを反省したレナードが勝ちに徹して足を使い、凡戦ながら判定勝ちした。

>>174
二戦目はTKO勝ちですが・・・。

ジェイク・ラモッタだろ。デ・ニーロマンセー！！

レナード　対　デュラン第１戦で試合直前にレナードは風邪を引いた
とコメントしていた。真意の程は定かではないが、計量の体重が
軽すぎたような印象がある。

塚田敬

先日、キッドキャビランのビデオを見たが、この選手も実際に
非常に強そうだ。

>>177
ジェイク・ラモッタはミドル級だろ

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というかレナードは第一戦目は絶好調だったはず。
むしろ第二戦、第三戦のほうがコンディション面では色々言われて
なかったか？
目のこととかさ。
第一戦目はデュラン、レナードともに絶好調だったはず。
当時レナード陣営はデュランに負けることなんか微塵も考えてなかったよ。
レナード陣営は本当に自信満々だったぞ。
デュランはウェルターに上がってパンチもスピードも衰えたって言われてたし。
事実レナード戦以外はヘボイ試合して、石の拳は無くなったとかそんな話が
出るくらいだった。
デュランのウェルターの試合はレナード戦以外はなんつーかブヨブヨ。
タイトルのかかったレナード戦でいきなり気も体も締めてきた感じ。
まあレナードは焦っただろうな、今までのデュランと違うからな。
なんつーかデュランに飲まれてたよ。
接近戦で歯が立たず、離れて打ったジャブはパリィーされて、逆にジャブを
合わせられる始末。
お得意の足を使おうとするとロープに詰まるし。
結局ボクシングをやろうとすると勝てないわけよ。
というかデュランのほうがレナードより強い、それだけの話だろ？
はっきり言ってライト級のデュランだったらＫＯしてたぞ。

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(大昔の話）
当時の東洋のＫＯキング、ムサシ中野が世界王者への挑戦件をかけて
アーニーロペス（ダニーの兄）と対戦した。当時、来日した世界ランカー
は風格があった。ムサシが緊張のせいもあったが、まったくモノが違った。
事実上、ムサシ中野はこの一戦で選手生命を絶たれた。あの強かったアーニー
ロペスがナポレスにまったく歯が立たないとは・・・・。
ナポレスが大きい強打者のようなイメージを抱いていたが、後年、ビデオで
この一戦を見たら、人のよい床屋のオヤジみたいで以外だった。

>>183
＞デュランのウェルターの試合はレナード戦以外はなんつーかブヨブヨ。

元WBC世界ウェルター級王者カルロス・パロミノにダウンさせて勝ってるよ。

１　　レイ・レナード　　　　　　　５６
２　　レイ・ロビンソン　　　　　　４８
３　　ティト・トリニダード　　　　２３
４　　トミー・ハーンズ　　　　　　２０
４　　ホセ・ナポレス　　　　　　　２０
６　　ロベルト・デュラン　　　　　１８
７　　パーネル・ウイテカー　　　　１０
８　　ドナルド・カリー　　　　　　　７
８　　ピピノ・クエバス　　　　　　　７
１０　オスカー・デラホーヤ　　　　　６
１１　ヘンリー・アームストロング　　４
１１　ウイルフレド・ベニテス　　　　４
１３　アイク・クオーティ　　　　　　３
１３　シェーン・モズレー　　　　　　３
１３　マーロン・スターリング　　　　３
１６　キッド・キャビラン　　　　　　２
１７　エミール・グリフィス　　　　　１
　

>１８３　　　レナード絶好調？？

びびって？公開計量キャンセルしただろ。

デュランの顔見るのイヤだってダダこねて・・・。

ハグラーはいないのか？最強はハグラー。

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＞＞１９０
ミドルやるまで待っててね。

素朴な質問
Ｊｒ．ウエルター（S・ライト）とスーパーウエルター（Ｊｒ．ミドル）もウエルターになるのでしょうか？
Ｊｒ．なら何と言ってもプライヤーは外せないし、スーパーならマッカラムも捨て難いし・・・。
素朴な要望
デュランVSレナードがかなり盛り上がってますが、仮想対決レナードVSカリーの話なんか聞きたいですね。

>>189
それなんか聞いたことあるな。あと試合前の注意デュランと一緒に聞くのも
いやだってすライマンを困らせたらしいな＞レナード

>>193
Ｊｒ．ウエルターはもうやったじゃん。一番最初じゃなかった？

>>195
あっ、そうなんだ知らなかった。下から順番にやってるのかとおもってた。

>>191
それ結構好きなんだよな〜。
嗅ぐ意味が分からないというか・・

>>197
モナー板にいきんさい

レナードVSカリーはレナードでしょ。
カリーがいい選手ってのは否定しない、むしろ好き。
でもあのじっとして動かないでカウンターを狙うボクシングって危険なんだよね。
動かなさ過ぎ。無駄がないんだろうけど、やはりボクシングは常に急所を動かしておかないと。
ハグラーもレナードもデュランも、常に頭動かして足使ってたでしょ。ハーンズなんかも
どっちかっていうと常に頭動かしたり足使って動き回るタイプではなく、じっと狙うタイプ
だったからここ一番で負けたんだと思う。デュラン戦は凄かったけど。
真っ赤ラムにもそれで負けたと思うよ。

200？

>>199
う〜ん、やっぱりそうか。私もカリーとハーンズはぶっ飛ばされてナンボだと密かに思ってる（w

でもレナードが剥離にならなかったとして、スーパーウェルターで１９８４年
あたりに再戦したらどっち勝ったかね？ハーンズもあの頃は全盛だし、１戦目
よりも盛りあがったと思う。

　ハーンズは倒すか倒されるかの試合するから人気があるんであって、タフ
だったらハーンズじゃない。

　タフな選手を観たかったら、ハグラーとか観てりゃいい。

　だいたい、タフでテクがあってパンチがあってって、完璧なボクサーを
みていて何が面白いの？いつぶったおすか、ぶったおされるか分かんないようなボクサー
観ていた方が楽しくない？？






　

塚田敬はどうなんでしょう？

>>202
Ｓウェルターではハーンズとやらなかったと思うな。　減量が苦しかったわけじゃな
いし、どっちかっつーとウェルターにとどまってプライアーの挑戦をうけてたってい
う可能性のが高いと思う。

レナードは若い頃から、マッチメークにかなり自分の意志を通していたと思うが、
ハーンズとの第１戦は言わば賭けだった。　同年代、同クラス、ともに無敗
のチャンプであることから、いずれ対戦しなければならないのなら、身体のフレーム
の大きいハーンズがより減量のきついウェルターでやっておいたほうが得策という判
断が少なからずあったとんじゃないか？　そして、見事、一世一代の賭けに勝ったわ
けだ。

これに比べ、デュラン戦、ハグラー戦はかなりの勝算をもって臨んだ試合だと思う。
ただ、前者に関しては過小評価だったわけだが。　

ベニテス戦のほうが、この２つよりは冒険だっただろうね。　それでも、クエバス相
手だと、一発当たると何が起こるか分からないが、ベニテス相手なら、スピード・パ
ワーともに優位に立てるといったことくらい考えて、勝算を持って選んだんだと思
う。

>>203
そういう意味では、ウエルター史上最高の試合は、

　　　ハーンズ　×　クエバス

だな。　　　　危なすぎる。。。

　＞＞206
　レスありがとうございます。

ここは最強のウェルターを語る場所なんでスレ違いかと思ったんですけど・・。

　でも、例えばリカルドロペスとか強いですけど、完璧なボクサーとか見ていても
、試合的にはつまんないですよね。やっぱりどっちが派手にぶっ倒すか、ぶっ倒されるか
を観るのがボクシングなんで。そういう意味で、ウェルター級「最高」のボクサーは
ハーンズなんじゃないかと思います。観客をいかに熱くさせるかという意味で！

　ものすごく個人的な意見で申し訳ないのですが・・・。

ハーンズＶＳクエバス戦はクエバスのセコンドが判断誤った
気がする。
ハーンズは３Ｒまでだから、それまで何とか逃げ切れみたいな戦法でしょ。
それって言いかえれば３Ｒまではハーンズのペースで試合が進むってこと
だよな。
ハーンズにペース握らせて３Ｒって危険だろ、やっぱ。
デュランも同じようなミスを犯したと思う。
クエバス、デュランだったら、むしろ最初から接近戦で打ち合ったほうが、
勝機、勝算は高かっただろうに。
ハーンズが打たれ弱いだけに１Ｒから打ち合い乱戦に持ち込むべきだったと思う。

>>187

>元WBC世界ウェルター級王者カルロス・パロミノにダウンさせて勝ってるよ。

パロミノとの試合は確かにデュランの完勝だけどさ、
デュランの体の締まり具合、動きのシャープさではレナード戦には及ばない
ってことだよ。
デュランが本当にウェルターの体になったのはレナード戦だと思うよ。

>>208
ガッツさんだったかな？昔そんなこと言ってたような気がする。
「ハーンズみたいなタイプは引っ付いちゃえば逆にリーチが死んでしまって力が出せない。接近戦に持ち込めばこっちのパンチも当るし・・でもやりにくいだろうな・・・」

デトロイトスタイルの系譜

レイ・ロビンソン
からタフネス、スタミナを差し引くと
トミー・ハーンズになる。

トミー・ハーンズ
から攻撃力を差し引くと
ミルトン・マクローリーになる。

>>208
そういや、ハグラーは額を割られながらも、まっこうから打ち合ったな。

ウエルター級時代のロビンソンの試合の映像
って、余り残って無くない？ＲＪのロビンソン特集って
ミドル級時代の物でしょ？

>>211
ミルトン・マックローリー
からさらに攻撃力を差し引き左の親指立てると
デュアン・トーマスに・・・

ロシアのお土産ができました。

＞＞２１４
ワハハハ！イイゾー

>205　細かいが共に無敗ではないぞえ

>>216
レナード×ハーンズ第１戦の時は、ハーンズは無敗だったよね。

うん、レナードは違うよ、という意味

うん。了解！！

＞＞２０７さん
厳密にはＳウエルター、ミドルで語るべきですが・・・
魅力的で打たれ弱いパンチャーっていうと
ジョン・ムガビ、ジュリアン・ジャクソンも加えて
ハーンズ、ピピノあたりとトーナメントをやると最高でしょう。

デュランはウェルターに於いても偉大だね。

と言うことは、デュラン全盛時代のライトで、しかもタイトルマッチ
を闘い１０Ｒまでもつれたガッツ石松氏も、相当凄い男と
言えるのでしょうか？

デュランと世界タイトルマッチを闘った男は、世界で２０人くらいか？
そのひとりとして、石松氏は自身どう考えているのだろうか？

先日、プライヤー対ハーンズのアマ時代のビデオを見た。
プライヤーはプロ転向後の荒々しいファイトを既にアマの
時からしていた。これでは頭の堅いアマ役員に嫌われても
仕方ないか。ハーンズはまだ非力で、プライヤーの波状攻撃を
まったくさばけなかった。この時点ではハーンズはプロで
パンチャーとして大成するとはまったく思えない。ハーンズ自身は
プロ入り後、左フックを覚え、倒すコツを会得した、と言っていた。

デュランていいパンチもらうと照れ笑いするよね。ハーンズに倒された時も前のめりに沈みながら何とも言えないいい顔してた。
もうあの瞬間だけでさらに１票入れたいですね。

エキサイティング度では間違いなくナンバーワンの山口真澄。
上山とのシリーズ（上山、バスケスとの決定戦後の再起戦がお勧め）、
吉野との、これ以上ダウンなしぎりぎりの「伝説の１R」など
凄まじい。の一語に尽きる。すごいよ、ほんと。

Hi,Boxing Fans In Japan

Naploles vs Pipino
This fight could end up being a big mismatch.
Napoles quickly establish his jab.Pipino seems to be
clearly the stronger at the two,but Mantequilla
slips any of his rival's attack easily.After 8 or 9
rounds,Cuevas starts to fade badly. He would take
all the punishment,probably would quit on his corner
the late rounds,totally frustrated,exhausted and
complaining about pain in his rids.

From Mexico

ナポレス　対　ピピノ
これはミスマッチになるだろう。ナポレスのジャブは
ことごとくピピノに当たるだろう。ピピノは最初の２ラウンドは
非常に手強いが、ナポレスはこの猛攻を難なくやりすごすだろう。
８，９ラウンドにクエバスはあらゆる危機に直面し、インターバル中、
コーナーで試合続行を拒否するだろう。

　ゴンザーロ　ヘルナンデスはメキシコ在住のボクシング評論家です。

ヘルナンデスとエルナンデスって違うんですか？

ああ、違うねえ。
レナードとレオナルドくらい違う。

レナードも初期はボクシングマガジンで「レオナルド」って表記された

ロバート・デュラン

こすたや(以下略

レオナードってゆー表記もあったぞ

マービン・ヘイグラー

スペイン語で「ｈ」って発音するんだったかな？

ロベルト・ウランが正解

>>234
そう、しないよ。

ドゥランだな。

某ジムでプロテストの筆記問題のサンプルがあって、
尊敬するボクサーの解答欄にロベルト・ジュランって書いてあった。

＞＞２２７から２３８
アレクシス・アルゲリョも発音難しいよね。
アメリカのアナウンサーなんかそれぞれに勝手な呼び方をしている

アーグウェイヨ

英語圏のボクサーの名前をスペイン語で読んだり、その逆で中南米の選手の名前を
英語読みするためにいろんな読み方出てくるね。チャべスも昔まだ若くてドンキングの
選手じゃなかったころのビデオとかで聞くと、「じゅりお・すぃざー・ちゃべーず」
とかって呼ばれてるのあるしね。けど、選手の出身地で呼ばれてる呼び方してあげるのが
ベストではないでせうか？

>>241
チャック・ハルが、ドワイト・プラチェット戦で
「じゅりお・すぃざー・ちゃべーず」 に近い発音で
アナウンスしてますね。

>>239-240

もしかしてアルゲリョとプロレスのぺロ・アグアーヨは同じ苗字か？

>>243　２３９と２４０じゃないけども・・
アルゲリョは「Arguello」、ペロ・アグアヨは「Aguayo」。
全然違うよ。ネタにマジレスしたのでsage・・・

>>242　
そーでした、フェネックさん！チャック・ハルですね!!
名前が出てきませんでした、顔はいくらでも出てくるんですが。
ありがとうございました。すっきりです！！
あんときはまだ、地味―レノンJRじゃなかったから、リアルタイムでは
ジミ―JRから入った私としては、チャック･ハルのアナウンスのビデオ見始めたとき
なーんか、派手派手ではなくってモノ足りませんでした（ジミ―の向こうをすでに
バッファが張ってましたから。）が、聞くほどに味がでてきて、チャック・ハルいいなー
って前思ってたのに、なんで名前が出てこなかったんだろう・・・？
あんまり選手以外が目立ってもなんだけど、ああいう味のあるアナウンサーはいいですね。
日本もそういうひといて欲しいですね。
偉大なる日本の先輩チャンピオン達の名前を間違うアナ氏は時折いますが・・・。

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　 ,-‐―=''"´￣　 __,,---―‐''"^~~~￣￣｀｀``ー--､､､､､､＿_＼
　/ヽ,-―‐‐''"´´~　　　　　　　　　　　　　 ,---､　 ll　　ll　　　￣|
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　.|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,ヽｲ／／　｀>　|
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　 | .|　　.＼＼　'||　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ_=,,///| ヾヾ ｒ´　　 |
　 |　|　　／／..._||_　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ~　 ~ ヽ＿ノ　　　 |
　 .| .|　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　| .|　　F.REE YOUR BODY AND SOUL　　　　　　 　 　 　 |
　　| .|　　U.NFOLD YOUR POWERFUL WINDS 　 　 　 　 　 |
　　| .|　　C.LIMB UP THE HIGHEST MOUTAINS　　　　　　 |
　　| .|　　K.ICK YOUR FEET UP IN THE AIR　　　　 　 　 　 |
　　| .|　　Y.OU MAY NOW LIVE FOREVER　　　　　　　　　　|
　　| .|　　O.R RETURN TO THIS EARTH　　 　 　 　 　 　 　 |
　　| .|　　U.NLESS YOU FEEL GOOD WHERE YOU ARE　 |
　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　|　|　　　　　　 　 MISSED BY YOUR FRIENDS　 　 　 　 |

ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
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　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
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　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
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　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
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　　　　　　　　　　　　　トドメだ　　　　　　　　　 _,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

>>191,247

おまいら、ふたりとも負けえ〜

>>246
You don't have to say that.
Anyway I'm on my way to hell, huh?
How 'bout goin' there with me ?
It must be a comfortable place.

>>247
おまえいい加減ウザイよ
良スレ荒らすなボケ
１３３に負けたからって情けないぞ厨房が
モナーのコピペしかできないのか？

遅レスだけど　デュラン　レナード�U
おれはデュランうんこしたくなった説を信じてる。
世界中が注目する世紀の再戦をうんこで
途中放棄なんて豪快で実にデュランらしいと思う。

フォレスト強い。顔はいまいちやけど。

デュランはひょっとしてウェルターでレイロビンソンを破り、最強になる可能性もあるんじゃないの？

133＝208　けてーい
＞１３３に負けたからって
勝ったと思ってる？

＞モナーのコピペしか
おのれじゃ！

115と116は別人

↑陰虫？

ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>254）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
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　　　　　　　　　　　　　トドメだ　　　　　　　　　 _,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
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　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　　/,　。グハッ
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　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ //（。∀。）∵//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/　∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　>>254ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
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　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
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　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

毛利昭仁！

くだらねえな。
おめえらよ！

>>251
計量後、とにかくﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ並に喰いまくったらしいからね。ｺﾝｿﾒｽｰﾌﾟを数リットル飲んだとか？？
下痢ｯﾊﾟﾗになってもおかしくないな〜

なんというかね、皆さん判ってるとは思うけど、ウエルター級以上の階級でﾃﾞｭﾗﾝを評価する事が間違ってる。
ﾗｲﾄ級でのﾃﾞｭﾗﾝを絶賛すればよし。
ﾚﾅｰﾄﾞやﾊｰﾝｽﾞがSミドルで絶賛されることが無いのと同じ。

＞＞２６０
と言う事はレイロビンソンもミドルでのみ評価すれば良い、
と言う事でしょうか？

やはりベストはウエルターでしょうねロビンソンは。
でも、ミドルでも相当長い間の実績がありますからどちらでもいいんじゃないですか、ロビンソンに限って言えば。
デュラン(レナード、ハーンズ)は転級が多く、その分実績が分散するのでライト(ウエルター)以外のクラスでは高評価しにくいと思います。

ウエルターってのは世界中に強豪がいるし、スピード、パンチ力は
要求されるし、魅力的なクラスだね。いつかは日本人のウエルター
王者を見たいよね。

浜田剛史

ここ１０ねんアジアからW級に挑戦したﾔｼっていたっけ？
朴政吾ひとり？

ベニテスこそ天才

>>260
「間違ってる」ってのは言い過ぎでは？
このスレの１氏がデュランをノミネートしてるし、
俺は、減量苦から解放されたデュランのウェルターでの
可能性を語ってもいいのではないかと思う。

ところで、前の方で、龍反町とナポレスのこと語っている方が、
ナポレスの身長１７０以下と推測なさってました。
ってことはデュランよりナポレスは小さいのか。
ボクサーって、実際の身長、みんなさばよんでるからなあ。
レナードも１７９は絶対無い。

＞＞２６７さん
ナポレスはシュガーラモス　対　関戦のセミに出場しています。
当時はライト級で闘っていたと記憶しております。

>>260
デュランがウェルターでも評価されるのはあのレナード
に快勝したから。
クエバスやパロミノに勝ったくらいしか実績が無ければ、
ハーンズやレナードのＳミドルと同じ扱いになるだろうね。
デュランはライト級とウェルター級も当然評価されるべきだよ。
それより上の階級はオマケ。

でアントニオ・セルバンテスはどうなの？
デュランがセルバンテス戦を逃げてレナード戦ったというのはさすがに
観かた間違ってると思うけれど。
デュラン×セルバンテス、セルバンテス×レナードはどんな試合が
予想されますか？
あとはアーロン・プライアーとかも強いと思う。
ウェルターでプライアーとハーンズが戦ったらプライアー勝ちそうだし。
アマではプライアーが勝ってるし。

＞＞２７０
セルバンテスは名王者だとは思いますが、ウエルターの一流選手と
闘うと身体負けすると思います。また、ビデオを見てもスタイルが
前近代的でモズリー、ウイテカーなどスピードのある選手と戦うと
展開についていけず、一方的に敗れるような気がします。
（セルバンテスはカルロスオルチスなどと戦ったら名試合になると
思います）
レイ・アーセルがデュランがライト級王座を返上する際、
セルバンテスとの対戦を考えたそうですが、セルバンテスは当時は
評価の低いジュニア階級の王者である事、実力があり知名度が低いので、
ビックビジネスにならないこと、などから対戦を回避（逃げたのではなく）
したという話を海外の専門誌で読みました。
　

んで、ランキングはどうなったの？
最初から、ほとんどの人が見たことがない、グリフィスやアームストロングをラインナップに
入れるのは無理があると思うけど、それでも、
　　　
　　　　元祖・本物　＜　パクリ

に落ち着くのは個人的には納得がいかないのだが。
「パクリ」が嫌いなわけじゃないがな。
聖なるウエルターだけに納得行くランクにしてほしい。

※ボディーブレード？のＣＭで雄弁に語るパクリは嫌い。（笑

参考までに

英雄達の系譜　歴代グレートの結集[中量級編]（ベースボールマガジン社）
1.ロビンソン
2.レナード
3.アームストロング
4.トリニダード
5.モズリー
6.デラ・ホーヤ
7.ナポレス
8.ハーンズ
9.グリフィス
10.ギャビラン

まず妥当といえるでしょうか。ちなみに増田茂選出です・・・・

───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／ >>133
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　 ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　~￣
　　　　　　　　　..... ............................ ......... . .　　　　　　　　　　 　... ....... .
　　　　　　　:　:: ::::: :::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::: :: : : 　　　　　　:　:::::::::: :::::: :: 　: : :

＞＞２７２
１８８にランキングの中間報告が出ているよ。
元祖・本物、パクリとは何？

ロビンソンとレナードのことだろ。

ロビンソンが亡くなったころ、レナードがわけのわからない5階級制覇などの時で、
アメリカのマスメディアは、
「本物のシュガー・レイ亡くなる」
と皮肉いっぱいに報じたらしい。

>>274
よっぽど悔しかったんだね（ププッ

モズリー

>>277
オマエガナー

>>271
へえ〜、そうだったのか知らなかった。デュランがなんでジュニア飛ばしたのかちょっとした疑問だった。
以前デュラン本人がインタビュー記事で「あのときは減量がきつくてＪｒ．ウェルターどころじゃなかった」なんて言ってたんで単にウエイトの問題かと今まで思ってましたよ。
勉強になるなあ・・・さすが酔狂スレ。

１　　レイ・レナード　　　　　　　５６
２　　レイ・ロビンソン　　　　　　４８
３　　ティト・トリニダード　　　　２３
４　　トミー・ハーンズ　　　　　　２０
４　　ホセ・ナポレス　　　　　　　２０
６　　ロベルト・デュラン　　　　　１８
７　　パーネル・ウイテカー　　　　１０
８　　ドナルド・カリー　　　　　　　７
８　　ピピノ・クエバス　　　　　　　７
１０　オスカー・デラホーヤ　　　　　６
１１　ヘンリー・アームストロング　　４
１１　ウイルフレド・ベニテス　　　　４
１３　アイク・クオーティ　　　　　　３
１３　シェーン・モズレー　　　　　　３
１３　マーロン・スターリング　　　　３
１６　キッド・キャビラン　　　　　　２
１７　エミール・グリフィス　　　　　１
　
結局１８８以後には投票はありませんでした。
これにて締切り。皆様、ご苦労様でした。
Ｓウエルタースレでお会いしましょう。

ボクシング板の荒廃ぶりがここにも出てるね。

以前ならけっこう盛り上ったのに、皆嫌気がさして出て行っちゃたんだな。

武田幸三だろ

酔狂氏、ご苦労様でした。
ナポレスの実身長や、デュランのセルバンテス回避の真相、エルナンデス氏の話など、
面白い話題もありました。
ランキングとはまた別に、そういう話を愉しむのも一興ですね。

そういえば、ＲＩＣＫＹ−Ａ氏が、ナポレスからコメントを…という話がありました。
期待してたので、ＲＩＣＫＹ−Ａ氏には、Ｓ・Ｗスレででも、その談話をお聞かせ頂ければと思います。

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 133.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
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◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（ 逝ってよし ）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　　　 ）
　　 　|>>133告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿__ﾉ
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　・・ｻﾞﾜｻﾞﾜ

133が死んでもこんな盛大な葬式はしねえよ！

>>285
おまえホントに馬鹿だな。
オタク丸出し（ｗ
しかもしつこい、さすがプヲタだな。
プヲタの１４１がこのスレの質を低下させました。
１４１逝ってよし、キモイよ。
マジで粘着質極まりない。

言っておくが俺は133じゃないよ。
このスレを荒らそうとするおまえがウザイだけ。
ボクヲタじゃない奴がこのスレに来ないでくれ。
プヲタの気持ちが分かるなら、そっちの板逝けよ。
おまえみたいのがいるとムカツク。
消えてくれ。
馬鹿なプヲタは消えてくれよ。

ウェルターでデラよりウィテカが上なのかぁ

>>285,>>286

また一人二役？
ヴァアカは一人二役やめとけよ、ヴァアカはボロだすぞ（ワラ

というかプロレスファンの気持ちが分かるというだけで、何故ヒステリックに拒絶するのか？
そもそも俺は『ボクシングの試合が八百長じゃあない証拠を出せ！』とかいうバカカキコ
にカチンと来たまでだ。
あまりにも愛情が無い、というかケツが青過ぎる。
真のボクシングファンは、プロレスの良さも悪さも十分理解した上でボクシングと関る余裕があるぞ。
何故、やつらがドームに年に何回も五万も六万も集客する力があるんだ？
何故、やつらが半世紀近くも廃れないで存続しているんだ？
日本人は馬鹿じゃあねえぞ！
我々、ボクシング界に何が欠けているか？
おまえら、一度でも考えたことがあるのか？
いいか、よく聴け！　
おまえらがそんなんだから、だから、荒らされるんだよ！
無視すりゃあいいんだ。

>>287
ネットでいきがるな！小僧。

>>290
お前だな、くだらねえ絵を貼り付けてるのは！

俺は正真正銘のボクシングファンだ、ボクオタではないがな。
良スレだが残念だ、投票しょうと思ったが。

>>291
確かに納得できることが多い．
良スレでボクシングについて語りたいという者だけで意見交換をして，荒らしや挑発的なことは無視するしかない．
ネット上で人を煽ったり，荒らすことしかできない奴は無視！無駄なエネルギーはつかいなさんな．そんな奴らは，現実逃避の場所として利用するしかないのでしょう．
まともじゃないんだから．

輪島さんをＫＯしたﾍﾟﾄﾟﾛ･ｱﾃﾞｨｸﾞがNo.1デシ

あ、投票終わっちゃったのね。残念。
それにしても凄いメンツ。彼らの総当たり戦を見てみたいね。
実際、誰が誰と戦ってもどっちが勝ってもおかしくない対戦ばかり。
ウェルターのレベルの高さがよく分かる。

実際総当たりしたら誰が総合優勝するか？？
そうなるとやっぱアゴの強い奴が有利かな？そういう意味では
やっぱりロビンソン、ナポレス、アームストロングを買う。
最近のボクサーだとレナード、モズリーが安定度が高く、顎も強いから
そんなに悪い順位にはいかないだろうな。
デュランはＷ級ではコンディションにムラがありすぎるし、
ティトは１試合に一度は相手のベストショット喰ってしまうんで、
このレベルでの総当たり戦となると、私は二人とも買わない。

ディフェンスマスターのベニテス、ウィテカー
強豪相手に全試合写真判定のデラホーヤは、やはりここでもほとんど
１ー２の判定で勝ち？負け？引き分け？？みたいな感じの試合、
そこそこの順位には入りそうだが、優勝争いには決定力不足では？

ハーンズ、クエバス、カリー、クォーティあたりは面白そう。
この中の１、２名くらいは途中で一躍トップに躍り出たりして
優勝争いを思いっきり引っかきまわしそうなんだが、
１度ノックアウトされたら後は失速しそう。
クエバスなんてどの時点でハーンズと当たるかで順位が決まりそうだ。

あ、始まった。パッキャオ萌え〜

>>291
ぜんぜんダメ！

>『ボクシングの試合が八百長じゃあない証拠を出せ！』

これは>>83がアホなこと言ったから、そのお返しとして出てきただけ。

>レナードVSデュランIIが八百長とは聞いたこと無いが？
>ソースを言ってみなﾎﾞｹﾞ。

これが>>83の馬鹿発言。
自分が聞いたことないだけでソース出せだと。
自分で調べろアフォって言いたいね。
デュラン買収説なんてのはかつてはメディアで普通に取り上げられたこと。

>というかプロレスファンの気持ちが分かるというだけで、
>何故ヒステリックに拒絶するのか？

一般的なプロレスファンを拒絶する気は無い。
ボク板にやってくる馬鹿なプヲタを拒絶するのは当然。
それくらい理解できるだろ？
長州力が力ラリアートでタイソンに勝てるだの舟木はデュランに勝ったから
舟木はデュランよりも偉大だとか本当にプヲタは笑わせてくれるよな。

>真のボクシングファンは、プロレスの良さも悪さも十分理解した上で
>ボクシングと関る余裕があるぞ。

そんなのは人それぞれなんだよ。
だいたいプロレスの良さを説明してみろよ！
プロレスの良さって？？
プロレスはショウだろ、見世物だろ。
本気でやってないし。
それを楽しめる人はいいけれど、俺はそうじゃないの。

>>291

>何故、やつらがドームに年に何回も五万も六万も集客する力があるんだ？
>何故、やつらが半世紀近くも廃れないで存続しているんだ？
>日本人は馬鹿じゃあねえぞ！

見世物好きがたくさんいるだけだろ？
だいたいそおいう奴らはボクシングみたいな真剣勝負についていけない奴が
多い。
真剣勝負だからこそある凡戦を退屈に思う奴、
強烈なＫＯシーンに嫌気が指す奴もいるだろう。

> >>287
> ネットでいきがるな！小僧。

>>287は下らない絵を貼り付け続けてる>>285＝プヲタの味方の>>141を
批判してるだけ。
別にいきがってるようには見えないが。

> >>290
> お前だな、くだらねえ絵を貼り付けてるのは！

違います。
どこに目つけてんの？
どこをどう見れば>>290が「くだらねえ絵貼り付けてる」になるんですか？
下らない絵を貼り付け続けてるのは>>141です。
しかも>>290は下らない絵を貼り付けてる>>285を非難してるのが
解からないのですか？

>>291に言いたいです。
貴方がこのようなレスをつけたいのならばレスの動向を
もっとチェックしてから言って下さい。
飛んだ的外れ意見が結構ありますからね。
よってぜんぜんダメ。

>>295
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>295,296
必死だな、おめえ

勉強がんばってね

デュランとか長州ってネタだろ？
もし本当にそう思ってるイタイやつがいても、無視すりゃあいいんじゃあねえかな。
プオタがお前見みたいなのをからかってるっちゅうことが何でわかんねえかな・・・
もし相手が確信犯だったらお前より一枚上だったちゅうことだぜ。
なんだかんだ言って141に腹が立ってるだけなんだろ。
とにかく、荒らすなよ。

Sウエルター級スレを立ち上げようとしたが「エラー：スレ立て過ぎです」
が出てダメだ。なぜなんだ？？

>>295
デュラン買収説でﾚﾅｰﾄﾞＶＳﾃﾞｭﾗﾝ2が八百長なんて信じ込むｱﾅﾀ、相当単細胞だね。
リストンＶＳアリ、アリＶＳスピンクス、割と最近ではセルドンＶＳタイソンとか結構、八百長の噂になる試合って実際、時々あるんだよ。
確かに変な試合だと思うし疑りたくもなるが、何の証拠も無いのだから、勝手にクロと決めつけるのはいかがなものか？

>>302
事情通を気取り裏情報を知っていることが、ファンとして格上だと思い込んでいる
オタクに何を言っても無理です。
プロであるタイソンのビデオ鑑賞と、オタクのビデオ趣味を区別することも出来ず、
ボクサーに対する敬意も感じられない。
”メディアが普通に取り上げた”　だって・・・・
そんなことも知らないんですか？　っちゅうことらしいんだな。
情報が溢れている今、選別する側の感性、倫理が問われる時代、２ｃｈだってそうだ。
自分の目で見たもの、心で感じたもの、それが真実！　
俺はそう信じているし、その方がおもしろい。

302と303は自作自演とか言われそうだし、もう止めます。
酔狂さん、荒らしてごめんなさい。

Hi, my friends in Japan.
I visited over there almost 40 years ago.
(twice?)I am very glad some of you still
remember this old man. I had many fights
all over the world,every fight was very tough.
Monzon was actually so huge.I can't tell who
was the best.
Well,please be kind to the Mexico football team.
With Love Napoles
そちらを訪問したのはもう４０年前になる。（２度ですよね）
あなたがたの何人かが、この老骨をいまだに覚えていて
くれて嬉しい。世界中で闘ったが、全ての試合がタフだった。
モンソンは実際に巨大だった。誰が最高かはわからない。
そちらに行っているメキシコサッカーチームを宜しく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホセ　ナポレス

上の英文はパームデール在住のナポレス氏、オリバレス氏の
友人　アルバラード氏が、ナポレス氏のスペイン語を英訳して
くれたものです。従ってナポレス氏からの間接的なメッセージで
ある事は御容赦下さい。（誰がウエルター最強か？という質問は
御本人にうまく伝達していなかったようです）

>>304
ナポレス大好きの一ボクヲタだけど、なんか泣いた

最強のスーパーウェルタースレきぼん。
荒れないことをいのりましょ。みなさん。

ライト級もやってないのでやりたいな。一位はデュラン決定だろうけど。

先週末はナポレスとクエバスはキャナストータで一緒だったよーん！

>>307
デュランを1位にするのは厨
レナードを1位にするのは通
カマチョを1位にするのは痛

>>309
ライト級でか？？

ベニー・レナードの試合見た事ある奴いるのか？
ちなみに俺はハイライトでしかない。

デュランはベニー・レナードすら既に超えてるというのが世界中の専門家の評価ですが・・・

>>301
酔狂さん。このままS・ウェルターへ移行しましょう。

ＷＯＮ’Ｔ　ＹＯＵ　ＨＥＬＰ　ＭＥ　？
「スレを立て過ぎです」のエラーが出てＳウエルタースレを
立ち上げられません。何度やってもダメ！（スレなど最近は
これ以外は立てていないのですが・・・）
どなたかＳウエルター級スレを立ち上げてくださいませんか？

>>314
新ｽﾚの>>1に書くべきこと(ノミネート選手とか)を
ここに書いてくれ。

＞＞３１５さん
こんな内容でお願い致します。ノミネート選手などにアレンジは
加えてくださって構いません。


「最強のウエルター級」スレにレスしてくださってありがとう
ございました。さて、次はＳウエルター級です。地味なクラス
ですが、タレントが豊富でおもしろそうです。にぎやかな方が
楽しいので、ビデオがあまり現存していない古のボクサーや、
このクラスを通過点にした、レナードなどもノミネート致しました。
彼らを選出するかどうかは皆さんが判断してください。
１５Ｒ制、当日計量、中立国での試合です。投票締切りは１４日と
しますが、諸処の事情で打ち切る事もあります。御了承ください。
（ノミネートボクサー）
ニノ・ベンベヌーチ（イタリア）
金　基朱（韓国・朱、変換できず）
サンドロ・マジンギ（イタリア）
フレディ・リトル（米国）
ミゲル・デ・オリベイラ（ブラジル）
柳　済斗（韓国）
アユブ・カルレ（ウガンダ）
ウイルフレド・ベニテス（プエルトリコ）
レイ・レナード（米国）
トミー・ハーンズ（米国）
ロベルト・デュラン（パナマ）
マイク・マッカラム（ジャマイカ）
ジュリアン・ジャクソン（バージン諸島）
ジャン・フランコ・ロージ（イタリア）
テリー・ノリス（米国）
ジョン・ムガビ（ウガンダ）
フリオ・セサール・バスケス（アルゼンチン）
パーネル・ウイテカ（米国）
フェルナンド・バルガス（米国）
フェリックス・トリニダード（米国）
オスカー・デラホーヤ（米国）

＊ノミネートもれがありましたら、お許し下さい。

最強のS･ウェルター級は？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1023756081/

＞＞３１５さん
アリガトウ！！

下町のリーサルウェポン、加藤光将が最強です

ドナルド・カリーって強かった？

ウィテカーが評価されてロドリゲスが評価されないのがよくわからん。

>>320
強かったよ。まさにロンスター・コブラってニックネーム通りの鋭い攻撃、
反射神経だった。ジョー小泉が言ってたけど、カリーが弱くなったのは
ジャブを忘れ、ボクシングが横着になったからだと言っていたが、
まさにその通りだと思う。

＞ジャブを忘れ、ボクシングが横着になったからだ・・
全く同意だ。

322 ：野茂英雄‮すで物本が俺‫ ◆O8wvHyLM ：02/06/16 20:04
>>320
強かったよ。まさにロンスター・コブラってニックネーム通りの鋭い攻撃、
反射神経だった。ジョー小泉が言ってたけど、カリーが弱くなったのは
ジャブを忘れ、ボクシングが横着になったからだと言っていたが、
まさにその通りだと思う。


323 ：マッカラム君 ：02/06/16 20:04
＞ジャブを忘れ、ボクシングが横着になったからだ・・
全く同意だ。


そうかもね。ただ、精神面というか、気持ちも問題も大きかったのではないか？
と思うのだが。
それと、あのスタイルで長続きしようとするのには無理があるよね。

小泉はカリーをベタ誉めしていたくせに、下降線になったらクサしていた。
酷い奴だ。

個人的にはカリーのあのスタイル好きなんだけどね。本当にコブラみたいに鋭かった。
じっと動かないで、相手が隙を見せたらバッと襲い掛かる。
ベストファイトのマクローリー戦は素晴らしかった。
アマ400戦くらいしてて4敗ぐらいしかしてないっていうキャリアも凄い。

私もカリーファン。

ウェルター時代は、とにかく凄かった。本人は「レナードには勝てる」
と言っていたそうだが、ハッタリとは感じなかった。

ティト最強！

中野吉郎

カリーが女たらしのハニーガンに敗れるとは想像もしなかった。
カリーはカウンター狙いで一刀両断に切り落とすスタイルだから、
攻防のバランスが微妙に乱れるときついよね。その後はこれが
あのローンスターコブラか！と目を覆いたくなるような惨状だったね。

それよりハニガンが女にモテるということのほうが想像できん。
ハゲやん。

オレは「黒いカサノバ」と呼ばれていたが、なにか？

串木野産

ホレストに勝てる奴いないだろう

モズﾀﾝがあっさりリベンジしますが、なにか？

カリーって韓国選手からタイトル取ったんだよね？
何回くらい防衛したの？またレナードとやってれば勝ったかな？

>>336
レナードが返上したタイトルを黄俊錫（トミーズ雅にそっくり）との決定戦で獲得。
６〜７回防衛したんじゃないかな？マックローリー戦がカリーのハイライトだったかも。
ちなみにあの試合で最大の殊勲者はリングサイドでハンディ回していたHBOのカメラマンだったりする！？

対レナードはやっぱりカリーの打たれもろさと気の強さが仇となるだろうけれど勝敗度返しで面白い試合になったろうな・・・。

黄俊錫って実力者だったな。安定王者だった黄忠載が全く歯が立たなかった
ですもんね。結局ダウンしたのはカリー戦だけだったかな？
東洋のウエルター級では、間違い無くベスト１０に入る実力者だと
思うけど。

黄俊錫VSカリーでダウンしたのはカリーの方じゃなかったっけ？
コーナーで黄が「カモンカモン！」と挑発したらカリーがそれにノって（かなり記憶あいまい・・）。
逆に黄はあのカリーの強打くらいまくってびくともしなかった。

そういえば、あの頃韓国の中量級は人材いたなあ・・・。安京徳がチャベス相手にへたれ全開してから（以下略。

ドン・カリーｖｓ黄俊錫は両者１度づつダウン応酬ですね。

久しぶりにナポレス　対　アドルフプルート第２戦を見た。いやーーー！
ナポレス強いね。この試合でプルートは前歯全てを折られたそうだ。

>>341
ナポレスｖｓバッカス第２戦のビデオは残ってますか？

レナード、カリー見たかったなあ。。

流せ照夫　ヨネクラ

>>304
なにげに素晴らしい良スレだ！

＞＞３４２
現存しますよ。ナポレス黒字に赤のストライプのトランクスです。
１Ｒかなかなり激しく打って出ます。

了解しました。ありがとうございました。

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