辰吉　ｖｓ　カニザレス　　

ＩＢＦで、良かったナ、と。

ラウルロハスじゃなくてよかった、と。

辰吉ｖｓ薬師寺はまさに世紀の一戦。

当時の辰吉がガビー・カニザレスに負けるわけないよ。

オーランドなら、全盛期でもキツイな。

全盛期の辰吉とケビン・ケリーとやってた頃のオーランドなら
辰吉にチャンスあり。

辰吉はカニ座れす。

えっ？　辰吉って、全盛期はバンタム級ではまちがいなく
最強のボクサーだったんでしょ？
畑山が、ライト級最強とは言えなかったとは聞いたけど。

変な刈上げのクックよりは強かったよ。
日本はIBF認めてないからカニザレスは無視していいんじゃない？

エディ・クック？

オースティン＞ボティーレ≒ウィラポン＞辰吉≒カニザレス

こんな感じでいいですか？

>>10
ていうか、勝手に入ってくるなよ。

当時、見る目のあるマニア達の間では常勝のIBF王者カニザレスと
わが大英帝国が誇るWBO王者マッケンジーの二人はバンタム級の
他の王者達と別格の扱いを受けていたのは確かである。

カニザレス相手じゃ全く勝機ないでしょ。
スピードが全然違うし、テクの面でも原石の辰吉に対してカニザレスは完成品。
クック見たこと無いけどフリオと倒しあいの判定にもつれこんだとこから見て
相当な実力者なんじゃないの。

でもカニザレスは鬼塚との初めてのスパーで打ち負けてる。
世界を取る前の鬼塚との初スパーだからね。
完成品かもしれないけど、全く穴が無いとも思えないよ。

まあ、カニザレスは２回目のスパーで、きっちりお返ししてるけど。

>>15
１回目は攻めさせといて２回目以降きっちりお返し・・・・
カニザレスの戦法って、ヤクザの麻雀みたいだな（ｗ

カニザレスと辰吉を比べようということ自体間違ってる。
カニザレスはバンタム史上屈指の名王者。辰吉は、はっきり言って並以下でしょ。

ポテンシャル的には辰吉に並ぶ選手はなかなかいないと思うけど。

>>17
暫定王者なんて助け舟をＷＢＣに出させるんだから
並以下って事無いでしょ。嫌いなのは解るけどね。

でもクラレンス・アダムス戦のクオリティの高い攻防を見ると
とても辰吉の及ぶ領域じゃない感じ。
アダムスも相当速くて強かった。

辰吉×アヤラもうる覚えだけど
厨房（当時）なりにスゲー、はえーって思ったけど。

二度（暫定入れたら三度）も王座についてるんだから並以下という事はない。
カニザレスと比べられるようなチャンプでないのは確かだけれど。
それにカニザレスを史上屈指の名王者というのもどうかと。
技術だけならともかく、サラテやオリバレス並の選手だとは思えない。

辰っちゃんは、指名試合クリアしたことあるのですか？

>>23
アヤラは当時1位だったけど？

並のチャンプっていうと二度防衛くらいじゃないの。
辰吉は並でしょ。
カニザレスの二階級制覇戦(ウィルフレド・バスケス)は
スプリットの判定負けだけどカニザレスは判定に不満ら
しかったですね。

ってゆうか数字だけでボクシング語る人って。。

>>24
アヤラ戦が、辰っちゃんにとって初めての
指名試合だったのですか。

辰吉が並以下の王者だと言う奴は日本人をこき下ろせば通だと勘違いしてる
だけのミーハーちゃんでしょ。マジになって相手にする事ないよ。

全盛期のカニザレスとやったら間違いなく8R辺りで捕まるだろうけど
辰吉もそこそこの王者ではあった。

>>26
数字というか記録は重要でしょ。
辰吉は当時のシリモンコン、アヤラへの勝ちという記録は実績として
大きい。

>>29
そういう事言うとシリモンコンは体調が悪すぎたと騒ぐ奴が出てくるに500ﾊﾞﾝﾀﾑ

オースティン＞ボティーレ≒ウィラポン＞辰吉≒カニザレス

こんな感じでいいですか？

>>28
そこそこの王者→薬師寺
辰吉→並以下の王者

記録だけでは語れないけど
やっぱり名王者は記録も凄い

>>30
そんな事言い出したらラバナレス戦とウィラポン戦は体調が悪すぎた
薬師寺戦は拳の負傷だと騒ぐ奴が出てくるに300ﾊﾞﾝﾀﾑ

ボクシングは結果が全てじゃないけど、やっぱり結果は大きいよね。

辰もアウトボクシングすりゃ５、６回防衛できたろうに・・。

>>28
まあ辰吉の王者のキャリアは分断されてるから以下の感じ
になると思う。
(1)グレグ・リチャードソン戦の辰吉
(2)ラバナレス第一戦の辰吉
(3)ラバナレス第二戦の辰吉
(4)シリモンコン戦〜ウィラポン第一戦の辰吉

(1)は明らかに水準を超えた新星
(2)は世界ランカー下位くらいの実力
(3)は並という感じ
(4)は試合内容がどれもいまいち。(3)と同じくらいかなあ。

という俺の勝手な印象。

ウィラとの差は相当でかい
全盛期でも勝てなかったと思われる

逃げ回るボクシング出来りゃウィラにも勝てたよね？

あの人は、「頂点に立っていたい」という思いが強いところは素晴らしい
けど、チャンピオンとしての強さを維持しようとは、しないね。

ウィラとは相性が悪い。全盛期同士なら実力に差はないけどね。
でも、全盛期の辰吉の波状攻撃が一度起動すれば誰が相手でも勝てそうな気はする。
起動に至るまでのパターンがもっと多彩なら本当に歴史に残る名王者になれたかも。
帝拳は本当にアホだ。

アウトボクサーとして育てば凄い選手になれたと思う。
実際足速かったし。

>>41
スティービー・ジョンストンみたいな？

>>42
ああ、ジョンストンいいですねー。
折角リーチも長かったのに…もったいない。

俺は和製カマチョに育てれば良かったと思う。
辰吉も意外とタフだしビッグマウスと不良出身な所も似ている。

＞４４
どうしてそうならなかったんですか？

やっぱ日本のお国柄のせい。
別に大阪帝拳がどうのこうのだけじゃなくて、辰吉の少年時代時点
からの環境がボクサー育成には向かないんじゃないの。
辰吉だって素人の親父が仕込まなきゃボクシングのボの字もなかった。
小さいころから基礎を叩きこむ米国とでは出来上がりが違って当然。

いやあ、レナードがいなくて、カマチョが目立っていたら和製カマチョに
なったかもよ。

そういや辰吉は家のテレビでレナードを見て影響うけたんだっけ。
手を下げるのも回すのも。

辰吉がヨネクラジムに入門してたらどうなっただろう…

俺が2人ともKOしてやるよ




任しておけ！

辰がカマチョの真似してたら、二郎を超えた？

辰吉に関しては「ガードが固かったら」とか
「12R集中力が続いたなら」とかもっと低
レベルなたらればがあるのでレナードどうこう
カマチョどういうというのは非常にむなしい。

何で辰吉はガードしないの?

>>53
ガード下げた方がジャブが出しやすいから

>>52
カマチョは（レナードもだけど）ガード多用しないし集中力も持続しないぞ。
カマチョにもっと集中力があれば時代は変わったな。

でも、辰吉は良くも悪くも日本人好みだからカマチョみたいに危なくなったら
なりふり構わず逃げようとしてたら、スーパーチャンプにはなれても人気は
無かっただろうな。

ぐらついて背中を向けて走りまわったり腰の高さでクリンチしてでも逃げようと
する辰吉はちょっと見てみたい気もするが・・・。

辰・・根性もある、打たれ弱くもなく、パンチも脚もスタミナもセンスも
良い、だが馬鹿だった。

馬鹿＝異常なるプライド

カマチョ･･根性まあまあ、打たれ弱くもなく、パンチも脚もスタミナもセンスも
良い、しかし馬鹿じゃなかった。・・・・・のか？

平和な日本の田舎の喧嘩無敗番長だった辰吉と新興のドミニカ移民やコロンビア移民と
プエルトリコ系が文字通り死闘を繰り広げたハーレム東地区でストリートファイター達
の憧れだったカマチョでは器が違うのかもしれない。

網膜剥離がなー。

>>58
カマチョ良く知らんのですがかっちょええ過去ですね。

>>57　よう解らん。死ね。

ウェルターあたりの挑戦すら難しいクラスだったら良かったのかな…
しかしこうして見ると具志堅の最短記録ってのは後にとんでもない悪影響を
及ぼしてるよーな。

辰吉ってなんであんなにうたれづよいんでしょうか？

全盛期の辰吉をラスベガスのリングに立たせたかった。
奴の才能は間違いなく東洋１。

あの愚かさも人気の源でしょうね。
本人が望むと望まざるとにかかわらずサービス精神旺盛な試合だった。
本場であれだけやったら人気者になるでしょ。

デラホーヤにはなれないがガッティにはなれたかも。

海外の雑誌で辰吉がジャパニーズガッティって紹介されてたの見たことある。

でもカニザレスって完成度高かったよね！全盛期の辰吉でも
終盤にストップされたんじゃないかな。ところで体重同一として
お互い全盛時として、カニザレス×ロペスってどんな試合でどっち
が勝ちますかね。

>>67
ジャパニーズオリバレスってレポートをジョー小泉が書いたのは知っているが・・。
いくらなんでもガッティはないだろ。パンチをよく喰らう所しか共通点がない。
坂本なら納得だが。

>>32
同意。

ガッティも辰吉も意外にキャリアが長い所は似ている。
ルエラス戦とか見てた時は五年後にまだ現役で上位にいるとは
思えなかった。

あと不運だったよ、辰吉
何千回といわれてることだろーけどさ
眼疾もそうだし、アマ辞めてから
すぐプロになってたら違ったはず。
パッション関目ジムだったっけ?
あのプランクも無かったら帝拳も
辰吉に無理して最短記録なんて狙わせなかったんじゃないかな

う、72だけど書き込んだ後に気づいた
ジム出てったのも、打たせて
目悪くするもの自業自得・・・・

パッション関目ジムって何？

>パッション関目ジム
これって初めて聞きますけど辰吉とどういうかかわりなんですか？

アマやめてからプロデビューまでどのくらい期間あったの？

72だけど、う、これって
みんな知らんことなのか?
むぅ、かかんほうが良かったかな

まー、いーや、
うろ覚えのトコもあるから
ちがったら、ｽﾏｿ
社会人選手権の決勝で負けてから
帝拳にいづらくなった辰吉は(ソールで金取る予定だったからね）
帝拳のトレーナーをしてて、独立したての
大久保さんのやってるパッション関目ジムというとこに
身を寄せた。
そのジムの手伝いをしてた、るみ夫人ともここで出会った。
(関係ないけど畑中のファンだったそうだ）
そこでチャンピオン目指そうとしてたんだろうけど
当然、帝拳から圧力かかってデビューできんかった。
帝拳は超ホープを引き抜かれたかたちだからさ
一年後に折れて二人とも帝拳に戻ってる。

違うとこあると思うから知ってる人、訂正よろしく
ちなみに、勤務中だ

辰吉は社会人はとったような気が。。
全日本では風邪ひいてて負けたんじゃなかったっけ？？

>>78
勤務中はいいけど、あまり日本語がお得意な人ではないらしい。

オリンピック選考会だよね？負けたのって。

上司の目をきにしながら、
ちょとずつ書いてるからさ
＜81そうそう、訂正アリがト

辰吉は社会人優勝、全日の確か初戦に法政木下にポイント負け
この試合を見た奴は、木下と辰吉では風邪云々はともかくレベル差が相当あったといっていた。
木下はいい選手だったよ。

>>83
プロ入りはしなかった？＞法政木下

>>78
すごい情報だね。初めて知った。
>>84
しなかった。

>>85
レスありがとう。

カニザレスはプロレスでは通用しない。

辰吉のレイパショネスとのアウトボクシングは見事だった。
辰吉のボクシング能力には、かつてはあのような「引き出し」が
存在した。カニザレスに対抗するとしたら、あの戦法をおいて
他にはなかろう。辰吉のコンディションが抜群で、眼疾などの
故障が皆無の状態なら、カニザレスをアウトボックスし、小差
判定勝を得る可能性もある。（勝つ、とは断言できない）

>>78
確かに初めて知った。
一般には負けたあと浮浪者みたいなのをやってた事になってるけど。

TVではるみ夫人とは喫茶店で出会ったことに
なってたけどね　関目ジムの存在自体が
タブー

>>72-90
タブーあげ

>>91
別にタブーじゃないんじゃ・・・。
ちなみに木下はごく普通の選手だよ。関東リーグもでたりでれんかったり、の。

>>92
吉岡がいたからじゃろ。

>>93
浜中もいたが。

>>94
昔のことで忘れたが、浜中って木下より強かったかな？

>>95
浜中は高校王者、社会人で国体王者にもなったからねぇ。
たしか最後は法政の主将にもなったし。
木下とはちょっと格が違うでしょ。

>>93
吉岡もさすがに全日本では松島には歯が立たなかったね。
１部にいればもっと脚光浴びたか、それとも潰されたかｗ

松島以外に吉岡に勝てる実力あった奴いたかな？

>>98
昔のことなのでちょっと一晩考えてくる。
瀬川弟、石戸弟じゃまだ若かったか。佐藤春基なんてどうだったのだろう。

100プニョ

吉岡が優勝したときの決勝のお相手が佐藤春基じゃなかったっけ？

「リチャードソンは速いですすよ。僕がずっとくっついていたから
　みなさんには彼のスピードが良く分からなかったかもしれないですけど、
　カニザレスも歯がたちませんよ、あれは。」

>>101
そうだっけ？さすがに１５年ほど前だけによく覚えとらん。
佐藤春基は右ストレートだけダイナマイトだったなぁ。

>>102
それ辰吉が言ったの？

>>78
辰吉は帝拳をはなれて大久保トレーナーのとこに行くために、
わざと木下に負けた。
これ、ホント。

>>105
吉井会長批判の雑誌読んで信じこんでるだけだろ。
冷静に吉井会長が辰吉にどれだけ労力払ったか検証してみろよ。

>>106
ちがう、大久保氏から聞いた。

sage

>>107
分かった。ちょっと危険な領域に入ってきたから深追いはしない。

すまん。ageてしまった。

すまん。またageてしまった。

なんか、すげえ話が書いてあるんだけど。本当か？

嘘だろ。

sage

あ

age

後で話そう

何を？

リチャードソンとやった頃ならいい勝負できたと思うが。勝てはしないと思うけど。
辰がプレッシャーかけてカニが足使ってカウンターで迎え撃つ展開。
リチャードはパンチがなかったから捕まえれたが、カニは強烈なカウンターがある。
6ラウンドカニザレスKO勝ち。

>>119
カニ相手だったらタツはアウトボクシングしてたんじゃないかと言ってみるテスト

>>119
カニザレスは世界挑戦前の時点の鬼塚とのスパーで
ボコられてるからなあ・・・（次の日のスパーでリベンジ）
当時の辰吉のスピードと破壊力なら６ＲＫＯ負けは無いんじゃない？
落ちぶれた辰吉を見ちゃってるから印象下がってるけど、
あの頃の辰吉はやっぱり凄かったからね。

そうね

>>121
＞カニザレスは世界挑戦前の時点の鬼塚とのスパーで・・・

それなんかのドキュメントで見たな。必要以上にビビる鬼塚みて
「鬼塚ってチキンだな」と思った。こんなのでよく世界戦とか言ってるなって。
それにあの時カニザレスは別にボこられてないでしょ。鬼塚は次の日のスパーで
ボコボコにやられてたが。

鬼塚、辰吉、ユーリ、井岡、平仲
個性派が揃ったええ時代やったね。
今とは違って皆、世界取りそうな雰囲気が有った。

>>123
俺はビデオも持ってる。鬼塚は初日ほぼ一方的に圧倒して自信をつけた。
かなり気を良くしていたところ、次の日カニザレス猛反撃ｗ
初日ボコったってのは大袈裟だけど、鬼塚にかなりブがあったスパーだった
のは間違いない。
カニザレスといえど、ナメてたら世界挑戦前の鬼塚にすら、つけいられてしまう
事があるんだね。
当時の辰吉になら見せ場を作るくらいの事は出来んじゃないかな？とは思う。

>>124
日本王者には吉野や上山みたいな安定王者もいたしね。

小見山、松村、赤城みたいな伏兵も曲者もいたし
渡久地、ナオト、渡辺雄二、佐藤仁徳もいて話題に事欠かなかったな。

>>125
あれはTBSの編集だろ。確かに鬼塚の速いが短いジャブ、ワンツーがヒットしてるように見えるが
当たってない。カニザレスはブロックしてるし終始鬼塚が押してたかどうかも疑問。
逆に別の日のスパーではカニザレスサイドステップで翻弄され、ロープに詰められて上下にフック、
右をカウンターで合わせられボコボコだった。試合では絶対倒されてるような連打だったよ。

>>128
TBSの編集っつー根拠は？
鬼塚のような自分に厳しい奴が手応えも無く喜ぶとは思えないよ。
当たってなかったら、鬼塚が一番解るだろうから。

８０年代後半から９０年代前半にかけては、ほんと面白いボクサーが多かったよなあ。
いまは何と言うか寂しいかぎりだよ。わくわくしなくなったのは、自分が年とってきたばかりじゃないよ。

>>129
根拠はないけどさ。
当時バンタム最強って言われてたカニザレスとスパーして倒されない
だけでも上等でしょ。鬼塚は1階級下のSフライなんだから。
つーか鬼塚喜んでたっけ？

>>131
お前等もういいよ

>>132
おまえもな。

多分バンタム時代のカニザレスを一番苦しめた選手にはなると思う。
ただ勝てないかもな。自分を抑えてアウトボクシングに徹することができればチャンスがありそう。

関係ないけど辰吉はリチャードソンのスピードはカニザレスも歯が立たないって言ってた。

鬼じゃなくて辰がやったらね

まあオーランドはデュランを倒せなかったけど辰4子は倒してるからな。
でも相性的に辰吉はカニザレスに対して分が悪そう。カニザレスはディフェンスの甘い
選手にはカウンターを合わせやすいだろうし、辰4子はカニザレスみたいのが一番苦手。
終盤ジリ貧になって自爆しそう。

>>134
辰吉の凄さを証明するためか知らんけど、
リチャードソンの名前を出してくるなよな。

あの時点で、彼が王者になれたのは、本当にラッキー
だったんだから。引退間近34歳のロートルだったあるよ。
彼の長いキャリアで、たったの4ＫＯしか記録していない
蚤野郎って、一体。。。。。。。。
（間違いなく、リチャードソンはアメリカよりも日本の
ファンの間の方が、名前が浸透しているあるよ。）

>ロートルだったあるよ

お前何人だ？ハゲ。

↓野茂英雄はこの程度のバカです↓

名前：34 投稿日：02/05/08 00:23
辰吉もパンチは無いよね。特に世界戦。
速く打とうとしているからか、パンチに力が入っていない。

名前：34 投稿日：02/05/07 23:48
アーロン・プライアーもＫＯ数の割にパンチは無いよな。
とにかく圧倒的な手数で倒す感じ。
レナードは軽いよ。でもつめが鋭いから、パンチが無い割に
ＫＯまで持ち込むことが出来た。特に世界戦はＫＯ率が高かった。

名前：野茂英雄 投稿日：02/05/08 18:44
ちょっと久しぶりにカキコしてみたんだよ。
みんなの反応を確かめようと思ってね。
疲れているので、このへんで。
34=野茂英雄でした。

>>138
中国人あるよ

>>139
別に何度読んでも馬鹿って感じないあるよ

良スレだったのに、野茂のおかげでぶち壊しだ。

ボク板住民＞＞＞＞＞アマデウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弟≧野茂

>>139-141
おめーら、しらけるんだよ、逝ってくれ

２人の世界チャンプを作った会長は
次はアマで金メダルと公言していたらしい。
白羽の矢は辰に向けられ、プロ志望の辰には辛かったそうな
結局そのまま五輪に出ると更にプロの道が遠のくので、わざと負ける事を決意した。
当時取材していた辰と親しいマスコミ関係者が相談されたって雑誌に書いてたよ。

その後も結局デビューさせてもらえず、（次の五輪に目標を向けさせられたかどうかは定かでは無いが）
思惑が外れてガッカリした辰は、すっかり嫌気がさして故郷に帰って半年ちかくプーをした。
大久保さんが１人立ちをしたのを聞いて、喜んでそのジムへレッツらゴー
その後　師弟で帝拳にカムバック
辰の才能をこんな小さいジムで終わらすのは惜しいからみたいな事が書いてあったけど
７８の記事もみて始めて納得した

何故ジムを開いたばかりの奴が世界の器を拾った事で、そいつのためにジムをたたむのか？
両手あげて喜ぶ事やのに、定見のプレッシャーだったのかー

大久保さん（ヤチヨコアシステムつながりで）と飲みに行ったことあるけど全然違うよ、悪いけど。
辰は五輪で金目指すって言うのはまんざらでもなかった。アマで負けたのはわざとじゃない。
本当に体調が悪かったみたい。デビューさせてもらえなかったのはアマ最後の試合に負けたまま
ジムに姿を現わさなかったから。気が抜けて遊んでたみたい。そこでパッション関目ジムで
大久保さんと再会。るみ夫人ともそこで出会った。ちなみにるみ夫人は畑中のファンじゃなく
六車のファンだった。
あと大久保さんは８○３でもある吉井会長と反りが会わなかった。しかしボクシングで食って
いくにはやはり吉井の力が必要。辰吉の才能がこのまま埋もれていくのを危惧した大久保は
吉井に頭を下げ二人で定見へ。ただし辰由とマンツーマンでやらせてもらうことを条件として。

吉井会長は元８○３

sage

age

辰吉の相性の話になるが、正統派ボクサーには滅法強いと思う。
ウィラポンに相性悪いと言っていたが、ピーク時の辰吉なら、辰吉
有利じゃないか。
変則タイプのラカンドンやサラゴサと２回戦ったのは愚かだと思う。
アセロ・サンチェスあたりを狙えなかったのか。

>>148
意外と辰４誌にとってはかみ合う展開になるかもな。
共通の相手はサムエル・デュラン。カニザレスは倒せなかったが
辰吉はデビュー３戦目にもかかわらずKOした。
ただ最終的にはやはりカニザレスにアウトボックスされると思う。
スピードが違うし、サイドステップが上手すぎるからリチャードソンを
倒した時のようにはいかないと思う。カニはパンチもあるし。

強かったね昔の丈君はとても・・

>>148
薬師寺は正統派だったと思うが、あの時は状況が普通じゃなかったからね
後ラバナレスね

あげ