最強の５０．８キロ以下は？

「海老原　対　大場」「ボクシング黄金スレ」に多数のレスを頂き
ありがとうございました。１週間限定で「最強の50.8キロ以下」
を決定しましょう。一応ルールのアウトラインだけつくります。
１　より多くの魅力的な対戦を考えたいので、ジュニアクラスは
　　存在しない事にしましょう。リカルドロペスの位置付けなど
　　興味深いです。また、カオサイギャラクシー、我らが二郎さん
　　ヒルベルトローマンなどがフライに減量可能だと考える人は
　　ランクインさせてください。
２　スタミナも強者の重要な要素と考えます。試合は１５回戦と
　　しましょう。
３　強いボクサー、偉大なボクサー、好きなボクサー、選出基準は
　　個人の自由としましょう。
４　古今東西の選手が選ばれる事が予想されますが、本で読んだ
　　印象、ビデオ、テレビ、会場での観戦、父親、先輩などの話
　　選出の判断も個人の自由としましょう。
５　できれば選出の理由なども述べてください。
６　異論、反論はどんどん出し合いましょう。（誹謗中傷は
　　やめましょう）
７　1位5pt 2位4pt 3位3pt 4位2pt 5位1pt　
８　締め切りは１月１８日午後１６：００/一人何度も投票可能
９　集計はフェネク氏・今回は俺も手伝います。
10 海外からのレスもお持ちします。

1.チャコフ・ユーリ
2.ミゲル・カント
3.パスカル・ペレス
4.マイケル・カルバハル
5.ジミー・ワイルド

ロペスは、体が小さすぎるので、やはりこのルールでは、ランク入りは
無理だよね。

ペレスはロペス並の小ささだぜ。
アフォアフォ！

おっと、皆さんどう思いますか攻撃が出るかあ？

＞＞２　野茂さん
ジミーワイルドとは渋い！！ランクインは予想もしていませんでした。
この男も小さいですよね。写真で見ると、身体のボリュームは
ロペス並みに思えます。（欠食児童みたいです）おそらく当時の
軽量級のボクサーとしては珍しく、倒すこつを会得していたのかも
しれませんね。

もう俺は成長したから、あほな奴は相手にしないんだ。
相手にしたら、こっちもアホになっちゃうからね。

大場の取捨に悩んでます。
そこで質問です！

グローブは何オンスですか？
計量は前日、当日？

>>2
ジミー・ワイルドって、体重が、４５ｋｇ程度しか、無かったそうですね？
それでいて、世界タイトル６連続ＫＯ防衛は、凄いな！
どんな選手だったんだろ？興味あるな。
後、俺は、メッドグンＶＳパキャオ等、タイの秤って、信用出来ない。
ラタナポンやシリモンコンは、どうみても、でかすぎる！
いくら、リバウンドしたと言ってもね・・だから、フライ級で、カオサイ・・
ちょっと、悩みますね・・

１．Ｇ・ローマン
２．勇利アルバチャコフ
３．ミゲル・カント
４．張　正九
５．リカルド・ロペス
ローマンは体つきを見てもフライ級は大丈夫でしょう。
ロペスはフライ級はキツイ
張には異論があると思いますが．．．
実際に観た事のある（生＆ＴＶ）選手のみのランキングです。

「最強の５０．８キロ以下は？」
だと？　中島浩。

リアルタイムで見たのは大場、花形からだからねぇ
１．リカルド・ロペス
２．ユーリ・アルバチャコフ
３．ミゲール・カント
４．ベツリオ・ゴンサレス
５．サントス・ラシアル
って日本人いないねぇ

中島浩。

>>６さん
ディーテイルに凝った嬉しい質問ですね。
レイジェスの６オンスにしましょう。
少しでも体重のハンデを少なくするために当日計量と
しましょう。

１．パスカル・ペレス
２．ミゲル・カント
３．勇利アルバチャコフ
４．ソット・チタラダ
５．マイケル・カルバハル
ペレスはものすごく強かったらしいので。

１　パスカル・ペレス
２　ファイティング・原田
３　ミゲェル・カント
４　ベツリオ・ゴンザレス
５　ユーリ・アルバチャコフ

やはりこのウェイトでこの一流の顔ぶれでは判定決着が多くなると予想される。
ややギャンブルだが原田の耐久力、スタミナ、精神力に賭けたい。
しかし完成度、総合力ではペレスが頭ひとつ抜けていると思うのだ。
カントの相手の長所を殺す技術は超一流、誰とでも互角以上の戦いになり得る。
ユーりのパワー、技術は資格十分だがこのメンバーを相手にした場合、必殺の右クロスで
倒す場面をイメージ出来ない。プロ入り後、くせものとの試合経験がで無いことも痛い。
リカルド・ロペスは最後まで悩んだが、やはりウェイト面、１５回戦、６ｏｚ等
未知な面があまりにも多すぎる。当然、彼なら対応できたとは思うが。
ゴンザレスは中立国での判定決着になった時、強さを発揮しそうな気がする。
技巧だけでなくパワーボクシングもできる点も評価した。

補足ですが前日計量でしたら大場政夫を５位にランクインしたかもしれない。
どうしても彼の未来に見果てぬ夢を追ってしまうのです。

1,Ｆ原田・・・キングピッチとのリマッチも実質勝っているし、
　　　　　６回戦時代とはいえ海老原に完勝。統一時代のたった一人
　　　　　のＦとＢの２階級制覇！
２、パスカル・ペレス・・・あの体であの大柄な白井やエスピノサ
　　　　　を破ったりその他防衛回数も相手の質も一級品
３、ベニス・ボーコーソー・・・ゴンザレスをＫＯ、サラバリアを
　　　　　シャットアウト。オリバレスに２勝したエレラにあと一歩の
　　　　　判定負け（２−１）
４、ポーン・キングピッチ・・・原田に疑惑とは言え判定勝。
　　　　　海老原のリマッチは完勝。関を翻弄。落ち目とはいえペレス
　　　　　に２勝。
５、大場政夫・・・意外とアベラルやラシアルや金のような猛打タイプ
　　　　　　に足をすくわれる可能性も大だが（もちろん海老原にも）
　　　　　　勝負強さを勝って！
実際戦って見ると、パンチョ・ビラやワイルドが強いかも知れないけど
殆ど資料が無いので！　　　

１、パスカル・ペレス
２、リカルド・ロペス
３、ミゲル・カント
４、ウンベルト・ゴンザレス
５、勇利アルバチャコフ

ペレス、実はよく判りません（ｗ）　記事読んでるとタイソンを連想するんで1位。

ロペスは動きがすごく美しいと感じたので2位にしてしまった。当日計量も理由の１つです。
「強い」選手はもっと居るかも知れませんが、芸術的な動きもボクシングの魅力かと。

ｶﾝﾄ。日本人選手も真似してほしいので高評価したい。

チキータを入れるとカルバハルも本当は入れねばならないんでしょうが
勇利を入れたくて仕方なかったのです。すいません。
3位以降は、心の中では殆ど同格です。
張正九、具志堅、大場、海老原、Mジョンソン、矢尾板、柳明佑・・・
それぞれ各選手のファンの方々、大変申し訳ありません。
それとF原田はバンタムにランクしたいと思います。
あとサパタは逝って欲しいです（ｗ

１．ミゲル・カント
２．サントス・ベニグノ・ファルーチョ・ラシアル
３．ベツリオ・ゴンサレス
４．イラリオ・サパタ
５・ソット・チタラダ

とりあえず”一次選考はこんな感じ。ラシアル以外は軟投派ばかりになってしまった（藁
今後多少の微調整があるかも知れません。
ＩＦの話ながら････････ボクシングがもし５回戦なら最強は文句なく朴賛希！！

途中集計　（１〜１７まで）
１位　　　ミゲール・カント（メキシコ）　　　　　　　　　２５pt
２位　　　パスカル・ペレス（亜）　　　　　　　　　　　　２２pt
３位　　　ユーリ・アルバチャコフ（協栄）　　　　　　　　１８pt
４位　　　リカルド・ロペス（メキシコ）　　　　　　　　　１０pt
５位　　　ファイティング原田（笹崎）　　　　　　　　　　　９pt
６位　　　ベツリオ・ゴンザレス（ベネズエラ）　　　　　　　７pt
７位　　　ヒルベルト・ローマン（メキシコ）　　　　　　　　５pt
７位　　　サントス・ラシアル（亜）　　　　　　　　　　　　５pt
９位　　　ベニス・ボーコーソー（タイ）　　　　　　　　　　３pt
９位　　　ソット・チタラダ（タイ）　　　　　　　　　　　　３pt
９位　　　マイケル・カルバハル（米国）　　　　　　　　　　３pt
１２位　　ポーン・キングピッチ（タイ）　　　　　　　　　　２pt
１２位　　張正九（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　２pt
１２位　　イラリオ・サパタ（パナマ）　　　　　　　　　　　２pt
１２位　　ウンベルト・ゴンサレス（メキシコ）　　　　　　　２pt
１６位　　ジミー・ワイルド（英国）　　　　　　　　　　　　１pt
１６位　　大場政夫（帝拳）　　　　　　　　　　　　　　　　１pt

１．ミゲル・カント
小熊第３戦、触沢戦のボクシングマスターぶりは当時消防の私にもカルチャーショックだった。
ユーリも遊ばれてしまうと思う。

２．サントス・ベニグノ・ファルーチョ・ラシアル
オフェンス力もさることながら”捕らえがたい的ぶり”を高く評価。何せブロックすると打つところがない（藁
テクニックもアルゼンチン仕込みだけに本物。
アベラルを失神させたカルドナ、アマ最強のムショーキらに快勝と実績も文句なし。
イバラ戦はまだ青かっただけ。汚点とはなりえない。

３．ベツリオ・ゴンサレス
在位期間が短いだけに大場戦のコマネズミぶりとキャリア後半の倒し屋ぶり、と
キャリアのどのあたりを評価基準にするかによるがあの老獪さは歴代１，２を争う。
小熊第３戦においては小熊の両脇に手を差し込んで窮地をしのぐなど危機管理能力も憎らしいばかりだった。
小熊を第４戦で倒した右ショート、バルガスを倒した左フック、と倒し屋としても一級品。

４．イラリオ・サパタ
テクニックはピカイチ。４９．９８Ｋｇなら具志堅との力量差は紙一重も、フライの実績は具志堅にはない。
但しフライでは試合捨てキチぶりにも磨きがかかっているが（藁

５．ソット・チタラダ
憎らしいほど強かったベルナルに勝つボクサーがアジアから出るとは、と驚いたものだった。アンレイキ戦の小型アリぶりが最高。
集中力、コンディショニング力はもうひとつながら、潜在能力はアジアではルイシトと双璧。

カントのディフェンスマスターぶりはこの階級トップだろうな。
世界戦17試合中16試合で判定15回までいっている。しかも、
そのほとんどが、敵地。あれだけ地元判定の強かった当時、
よくも判定勝ちをもぎ取れたもんだよ。

実際に生で観た選手のみのランキングです。
１．リカルド・ロペス（リン戦）
２．勇利アルバチャコフ（ムアンチャイ�T戦・陳戦・ソト戦）
３．張　正九（大橋�U戦）
４．ヒルベルト・ローマン（内田戦）
５．川島　郭志（ブエノ�T戦・エスピノ戦・ぺニャロサ戦）

川島はちょっと水増し気味のｊバンタムだったので。
かなり偏ってしまいました．．．
５．

内田戦の頃のローマンなんてぜんぜん弱いよ。
川島は、無理矢理ランクインっていう印象が。。。。。

５０．８キロ以下級

世界Ｃ　山口圭司
ＯＰＢＦ　中島浩
日本　チャコフ・ユーリ

>>22
実際に生で観たことのある選手のランキングなので．．．
選出の基準は個人の自由ですからネ！

19の訂正
４９．９８Ｋｇ→４８．９８ｋｇ

グティ・エスパダスＳｒ、ガブリエル・ベルナル、ムアンチャイ・キティカセム、そして隣接クラスの名王者が出る幕無し！　さすが伝統のクラス。
（入れた人にはゴメンナサイだが）。

1 F 原田
　勿論、減量により長期政権は望めない。しかしポーンから
　タイトルを奪取した時の原田を他のフライ級が止められる
　とは思えない。身長は低いが身体のボリューム、タフネス
　ともにピカ一。
２　ヒルベルトローマン
　カント賞を受賞のメキシコの技巧派はパワーがある分、
　本家のミゲールカントより厄介な存在に思える。距離の
　作り方が変幻自在なので、サムディオタイプが苦手なユーリの
　天敵になりうる。問題はモチベーション。大金でつれば相当強い。
　俺はこいつが嫌い。
３　パスカルペレス
　身体のボリュームはＪｒフライ程度か？何故か、ロペスか
　ペレスの選択で考えたが、後天的に構築した技巧で武装された
　ロペスよりも、天賦の野生の凄みを有したペレスを評価した。
　身体負けする事を危惧し、上位クラスへの転級を躊躇した
　ロペスよりも、フライ級の選手（時にバンタムの選手）を
　さばき慣れたペレスを買った。
４　大場政夫
　大場は蛇である。現行のルールなら１ラウンド３度のダウンで
　ストップする事が可能かもしれない。しかし、意識を断ち切る
　事はいかなる必倒のパンチでも無理かもしれない。実際に会った
　印象は鬼塚よりでかい。１５ラウンド制であれば大場の修羅が
　暴れまくる。（ちなみに過大評価を自覚して選出した）
　次は不公平ないように海老原も選ぶ。

５　チャチャイチオノイ
　デビューから一貫してフライで戦った事は立派。全盛時の
　パンチの切れは、特に右フックの威力は素晴らしかった。
　大場と戦ったスローモーな印象が強いが、本来はソットに
　負けないスピードを有していた。断言は出来ないが、カオサイ
　よりも格上と考える。

また考えて別の選手を選んじゃおう。　

ジミー・ワイルドの試合フィルムを見ると，ラフさが目立ち攻撃力はあるが，あのパフォーマンスが最終回まで続くかどうか疑問．
（対パンチョ・ヴィラ戦を見て）
パスカル・ペレスの右強打は圧巻！！
色々見直して，ランキング考えてます．

マイク・タイソン
竹原シンジ
ぴすとん掘り口

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1003462771/l50

Wow,is not easy.
May be......
Miguel Canto
Ricardo Lopez
Yoko Gushiken
Yoshio Shirai
Kaosai Galaxy
For you,who is the best fly weight boxer ?
Your friend from Mexico.

>>30
この、アルフレッド・ポランコさんの、レスは上から、１〜５位
って事なのかな？

３１フェネクさん
ポランコ氏は順位は紙一重でわからないそうです。
全員３ｐｔにしてはいかがでしょうか？
サパタ、張正九も評価しているそうです。

１．パスカル・ペレス
２．リカルド・ロペス
３．海老原　博幸
４．ミゲル・カント
５．勇利アルバチャコフ
日本の誇るＫＯアーチスト海老原を３位に推したい。
何かのインタビューで、リカルド・ロペスが海老原を
高評価してたような．．．

ヤワラちゃん

１、リカルド・ロペス
フライでは小さいかなとも思ったが、あのハズレのないテクニックは天下一品。
攻撃力はフライで十分通用すると見た。打たれない選手にありがちな乱戦での
スタミナ不足、ハートの弱さも見られない。
２、ヒルベルト・ローマン
畑中戦をリングサイドで生で見たけど巧すぎ。つまらない試合をする選手だが、
どのような状況でも平常心を保ち、15ラウンド延々とイーブンペースでアウト
ボクシングできるであろう脚、スピード、テクを買う。パンチもなくはない。
３、ファイティング原田
タフネス、スタミナ、精神力を買う。フライでの実績が乏しいが、若い頃の原田さん
ならやってくれるでしょう。誰とやっても勝ってしまう可能性を秘めたボクシング
スタイルと勝負強さ。とにかく尊敬しているのでランクイン（ｗ
４、ユーリ・アルバチャコフ
ムアンチャイ２連戦では衝撃を受けたものだ。乱戦でのスタミナに難アリだが、
あの右はやはり魅力的。お膳立てのレフトがいいんだがキャリア中盤以降の、
左のボディ打ちをも備えたユーリなら上位に食い込むと思う。
５、エリック・モレル
現役なので迷ったが、可能性、潜在能力を評価。
最近見た軽量級で久々にインスピレーションがわいた選手。

実際試合や映像を見た選手のみでランク。
ワイルド、ペレス、カントなどは除外。モレルが５位など怒られるかもしれないが
遊びということで。

>>30
ポランコさんは、メキシコ人なので、特例として>>32のRICKY.A.氏
の意見を、取り入れる事とします。
途中集計（１〜３５まで）
１位　　ミゲール・カント（メキシコ）　　　　　　　　　　　３５pt
２位　　パスカル・ペレス（亜）　　　　　　　　　　　　　　３０pt
３位　　リカルド・ロペス（メキシコ）　　　　　　　　　　　２７pt
４位　　ユーリ・アルバチャコフ（タイ）　　　　　　　　　　２５pt
５位　　ファイティング原田（笹崎）　　　　　　　　　　　　１７pt
６位　　ヒルベルト・ローマン（メキシコ）　　　　　　　　　１５pt
７位　　ベツリオ・ゴンザレス（ベネズエラ）　　　　　　　　１０pt
８位　　サントス・ラシアル（亜）　　　　　　　　　　　　　　９pt
９位　　張正九（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５pt
１０位　ソット・チタラダ（タイ）　　　　　　　　　　　　　　４pt
１０位　イラリオ・サパタ（パナマ）　　　　　　　　　　　　　４pt
１２位　白井義男（カーン）　　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
１２位　海老原博幸（協栄）　　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
１２位　大場政夫（帝拳）　　　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
１２位　ベニス・ボーコーソー（タイ）　　　　　　　　　　　　３pt
１２位　具志堅用高（協栄）　　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
１２位　カオサイ・ギャラクシー（タイ）　　　　　　　　　　　３pt
１２位　マイケル・カルバハル（米国）　　　　　　　　　　　　３pt
１９位　ポーン・キングピッチ（タイ）　　　　　　　　　　　　２pt
１９位　ウンベルト・ゴンサレス（メキシコ）　　　　　　　　　２pt
２１位　ジミー・ワイルド（英国）　　　　　　　　　　　　　　１pt
２１位　チャチャイ・チオノイ（タイ）　　　　　　　　　　　　１pt
２１位　川島郭志（ヨネクラ）　　　　　　　　　　　　　　　　１pt
２１位　エリック・モレル（米国）　　　　　　　　　　　　　　１pt

ロペスが3位とは、さすがに日本での人気を窺えるな。

＞３５
すみません。ユーリがタイになってました・・
協栄の間違いです。すみませそ・・・

＞３５じゃなくて、＞３６です。
鬱だ、氏のう・・

1位　ユーリ　リカルドロペスも勝てないだろう。最盛期の彼には
2位　具志堅　打たれるが左ストレート右フック
　　　　　　　のコンビネーションは世界一
3位　かるばははる　
　　　　　　　見た？フライ版アルゲリョとは彼のこと
4位　リカルドロペス
　　　　　　　接近戦　で攻略される可能性大　　　　　　

>>40氏
申し訳ありません、５位も挙げてほしいんです。
よろしく、お願い致します。

１　Ｆ　原田
２　海老原博幸
３　大場政夫
４　白井義男
５　渡辺二郎
遠くにいる者、近くで見よ！
この豪華絢爛なる５人衆の勇姿を！
えいやー！パスカルペレス何するものぞ！
リカルドロペスをひとひねり！

>>40
絶対にフライでやれば、ロペスはユーリに勝てるわけ
ねーよな。

5位　レオ　ガメス　　調子の良い彼と戦ったらアッパーが歯に刺さってしまうから

>>43
そうか？確かに体格的なHANDICAPはあるが、ロペス攻略には
ROUGH FIGHTが定説、スピード差で体格差を埋められると思うが

ううん。海老原がガメスのアッパーで倒れる光景が目に浮かぶ

>>43
つーか他人の意見にいちいちケチつけるなよ。いろんな意見があっていいんだから。
だからお前は嫌われるんだよ。

＞＞４０さん＆４３　野茂さん
その通りだと思います。ということはロペスはＪｒフライ、ミニマムが
ない時代に出現していたら、世界王者になれなかった、ないしは王者に
なれても実績を残せなかった、と思いますか？（と考えるとペレスは
偉大でしたね）
　ロペスがユーリと戦うとしたら、どのようにアジャストするべき
でしょうか？

アルフレッド・ポランコさん
もしやエリー・ピカルと一勝一敗のセサール・ポランコ選手の親族の方？？

90年代以降の試合しか見ていないので
1.リカルド・ロペス
2.ウンベルト・ゴンザレス
3.ダニー・ロメロ
4.マイケル・カルバハル
5.セーン・ソー・？？（タイの選手）

1.はテクニック・スタミナで文句なし
2.はパンチ・打たれ強さで
3.はフライ級時代の爆発力を評価して
4.はスタミナにやや問題があるがそれを補うだけのパンチがあるので
5.はパンチはないが、完璧なアウトボクシングをこなすので
（マーク・ジョンソンと迷ったけどあまり好きでないので入れませんでした）

１パスカル・ペレス
２ミゲール・カント
３リカルド・ロペス
４マーク・ジョンソン
５勇利アルバチャコフ

>>43
お前は、日本語読めるのか？？？他人の意見にケチつけたか？
激しく同意しただけだが。

>>1の6番を読めるか？日本語だけど。
６　異論、反論はどんどん出し合いましょう。（誹謗中傷は
　　やめましょう）

>>52
自分に対して言ってるんですか？

>>45
スピードの差といいますが、ロペスがとりわけ速いと思えません。
小さな階級＝スピードが速いという公式は、当てはまりません。
特にミニマムなどの速筋が明らかに不足するような階級では、
その傾向がありますね。マークジョンソのほうが、速く見えます。

>>48
俺の意見では、フライしかなく、統一団体しかない時代に、
ロペスが王座につけたかは、大いに疑問だね。
ユーリやジョンソン、今ではエリク・漏れるに勝つなんて
かなりきつい。仮に王座に就いても、防衛なんて出来ない。
ミニマムで10年近く防衛したけど、あれは相当（浜田風に）
挑戦者のレベルが低いから。ミニマム自体、選手数は
相当少ない。アジアと中南米の一部だけ。しかも、それらの国でさえ、
ミニマムは限られてるからね。

ロペスは偉大だけど、階級や彼の対戦相手の質も考慮してみようよ。

>>54
＞相当（浜田風に）
ﾜﾗﾀ

＞フライしかなく、統一団体しかない時代に
逆に、そうだったと仮定した方が良い選手になったかもしれない、っていう
選手もいるよね。

>>55
僕もそうおもいます！！
53さんが言うように対戦相手の質の事を考えると、
本当の強敵＜ライバル＞といえるような選手とは試合
していませんが、どんな相手に対しても格の違いを見せ付ける
上手さや、倒しっぷりを見るとフライ級までなら、強さを誇示
する事が出来ると思います。

>>48
ロペスがユーリなどのトップフライと戦う場合、
パワー負けしちゃうので、とにかく判定狙いの
ボクシングを心がける。パンチは、いつものように
打ち抜かない。軽く触る程度のパンチを数多く出す。
あとは、ディフェンスに普段よりも注意する。

でも、フライ級のトップをこれだけで止められるとも
思えないけどね。

ロペスはボクシングの「幅」がありますんで
勇利攻略の目はあるのでは？個人的に思っています
サムディオ相手に結構苦しんでましたから、ロペスだったらもしかするかも。

おっかないのはジョンソンですね。
速いわコンビ出るわで押し切られる可能性が・・・

勇利のほうが有利だと思う。ま、俺の言っているユーリは
世界王座に就く前、ユーリ海老原まえだけどね。

アマらしいユーリが最強だと思う。右一発に頼りだした
大味なユーリはいまいちだよね。しかも、練習もしっかり
しなくなったようだし。

>59
同感！世界取る前のユーリを初めて見たときは度肝抜いた。
ロペスもすきだけどね、もちろん。大橋戦、リン戦、ビラモア戦
アルバレス２戦目は必見。個人的に。あとカラバリョ戦は寒気が
するほど凄かった。

ロペスは遅いように見えるけど、フェイント使うしフォロースルー効かせ過ぎってぐらい
効かせるからスピードない様に見えるだけでしょ。相手にとっては見えないパンチだと思う
よ。それにステップインの速さは凄まじい。よく見ると分かるけど、かなり遠い距離から
ステップしてる。
ユーリはロペスよりもパターンが少ないと思う。それにもし二人が戦ってもパワーの差は
それほど関係ないように思うけど。二人とも離れて戦おうとすると思うし。
離れて戦えば、それほど体力差は関係ないし、ユーりも強引にロペスを押しつぶそうなど
とはしないだろう。それこそロペスのカウンターの餌食だ。

>>61
それこそユーリの必殺カウンターの餌食だ。

ロペスのステップインは速いけどね、ユーリの
アマチュア世界一のテクニック、足さばきも凄いよね。
あの距離のとり方、絶妙。

途中集計　（１〜６０まで）
１位　　ミゲール・カント（メキシコ）　　　　　　　３９pt
２位　　リカルド・ロペス（メキシコ）　　　　　　　３７pt
３位　　パスカル・ペレス（亜）　　　　　　　　　　３５pt
４位　　ユーリ・アルバチャコフ（協栄）　　　　　　３１pt
５位　　ファイティング原田（笹崎）　　　　　　　　２２pt
６位　　ヒルベルト・ローマン（メキシコ）　　　　　１５pt
７位　　ベツリオ・ゴンザレス（ベネズエラ）　　　　１０pt
８位　　サントス・ラシアル（亜）　　　　　　　　　　９pt
９位　　マイケル・カルバハル（米国）　　　　　　　　８pt
１０位　海老原博幸（協栄）　　　　　　　　　　　　　７pt
１０位　具志堅用高（協栄）　　　　　　　　　　　　　７pt
１２位　大場政夫（帝拳）　　　　　　　　　　　　　　６pt
１２位　ウンベルト・ゴンサレス（メキシコ）　　　　　６pt
１４位　白井義男（カーン）　　　　　　　　　　　　　５pt
１４位　張正九（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　５pt
１６位　イラリオ・サパタ（パナマ）　　　　　　　　　４pt
１６位　ソット・チタラダ（タイ）　　　　　　　　　　４pt
１８位　ベニス・ボーコーソー（タイ）　　　　　　　　３pt
１８位　カオサイ・ギャラクシー（タイ）　　　　　　　３pt
１８位　ダニー・ロメロ（米国）　　　　　　　　　　　３pt
２１位　ポーン・キングピッチ（タイ）　　　　　　　　２pt
２１位　マーク・ジョンソン（米国）　　　　　　　　　２pt
２３位　ジミー・ワイルド（英国）　　　　　　　　　　１pt
２３位　チャチャイ・チオノイ（タイ）　　　　　　　　１pt
２３位　渡辺二郎（大阪帝拳）　　　　　　　　　　　　１pt
２３位　レオ・ガメス（ベネズエラ）　　　　　　　　　１pt
２３位　セーン・ソー・プルンチット（タイ）　　　　　１pt
２３位　川島郭志（ヨネクラ）　　　　　　　　　　　　１pt
２３位　エリック・モレル（米国）　　　　　　　　　　１pt

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZBQE4HWGC.html

階級別のランキング
１　　Pancho Villa
１　　Miguel Canto
３　　Jimmy Wilde
４　　Fidel La Barba
５　　Frankie Genaro

>>64
う〜ん・・１位が２人の場合は、どうすれば良いのでしょうか？
これは、投票ですか？

パンチョが一位かよ。世界のファンが選んだ
記録は無いのかな？

>>65
ありゃホントだ
すいません気がつきませんでした
軽い気持ちで貼っただけですので、無効でも全然問題なしであります

しかし国によって色んな見方があるもんですねえ

>>67
なる程、分かりました。流石に、カント
の評価は、高いですね。しかし、試合ぶりは、余り
面白くなかったような・・

>>絶対にフライでやれば、ロペスはユーリに勝てるわけねーよな。

>>ウィテカ
誰とやっても（タイソンでも）絶対にボロ負けはないね。

ニセ野茂の『ぜったいぜったい』はもう聞きたかねえよ。
去ってくれよ！

野茂は大言壮語を慎み不言実行で世の評価を得た名選手、下品なお前がそんな野茂の名を使う資格は無いよ。

>>69
同意。俺もこいつがくると面白くなくなる。

>>69
せっかくいい感じなんだから、荒らしは止めてね。
君は、日本語読めるんだっけ？

異論、反論はどんどん出し合いましょう。（誹謗中傷は
やめましょう）

リカルド・ロペスの評価が異常に、いや過剰に高い。ロペスとめでるは日本限定グレート（藁
自分と同格の相手にスレスレ試合ばかり（除サンチェス戦）な点が気に食わない。グアルディア戦、アルバレス２連戦。。。。増してや上の階級のグレートとまともに渡り合えるのか非常に疑問。

彼が日本で受ける理由を色々考えてみたんだが、日本人同様堅い体で頑張っているところに皆シンパシーを覚えるのだろうか？

異論、反論を堂々としてください。

俺も荒らしは野茂氏だと思うんですが。
異論、反論って自分の意見批判されると粘着に反論してくるのもウザい。
こんな奴が仕切るんならもう来たくないな。

>>72
禿げ同
俺も、ロペスがフライで活躍できるとは、考えられないんだよね。

日本での人気は、150年に一度の天才を破った試合の印象が
強いからかな？日本人は、ああいう真面目な正統派ボクシングを
する選手が好きなんだよね。きっと。

>>74
自分と反対意見だからって、無意味に反論してるわけじゃ
ないぜ。俺なりの見解を示してるだろうが。

意見を言わない人なんだから、この板に来なくてもいいん
じゃないかな？きみはね。はい、さよなら。バイバイ。

パウンド・フォー・パウンドなら、ロペスもありか。確かに身長も体重も
筋肉の質もユウリと同じであればロペスは強いと思う。だってあんなボクシング
できる選手いないでしょ。

Ｐ４Ｐなら、ロペスもそりゃ強い（対戦者の質には問題があるものの）。
でも、このスレッドでは、フライ級リミットで戦う事が
前提だからね。だから、私はロペスを入れなかったんだよ。

１）　勇利アルバチャコフ
２）　具志堅用高
３）　ファイティング原田
４）　レパード玉熊
５）　山口圭司

ロペスはフライでも十分活躍できるでしょ。
かつてアルバレスがフライウェイトでリングに上がってきたことがあったけど、
ガンガン打ち合って別に押されえなかった。まあアルバレスも
所詮ミニマムだから参考にならないけど、ミニマム→Lフライでも
全然体力差見せてないし。
ガメスが出来てロペスが出来ないわけない。
フライ並の上体を誇るサマンも軽くKOしてるけど、これも関係ないかな？

やったね！プリンスもポイントゲット！

>>80
ちょっと関係ないような気が。。。。。。。。。。

>>80
普通のフライ級としてなら活躍できるけど、いまこのスレで
討論してるのは、歴代の名フライ級王者との比較だからね。

徳島　尚

誰かロペスの全戦績教えて

�c

>>85
http://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/

>>87
直リンかよ・・・。

ロペス高評価に物申したのには悪意に満ちたチャチャが来るかとも思ったが、皆純粋に意見内容だけを取り扱い、やりとりしているのは結構なことだ。

野茂さんはなかなかいい着眼点で意見を述べておられると思う。

>>89
有り難うございます。2CHに来て以来苦節2年3ヶ月。
初めて誉められた。嬉しいです。

もしフライ級までしかなかったらロペスもそれなりに
体を作ってくると思うのだが。そう考えるとやっぱ
ロペスもフライのグレート達とは戦えるのではないか。

ロペスが上に上がれなかったのはロペスの自尊心の
高さと相手が受けてくれなかったのが全てだと思う。
10回防衛前後でLフライで戦って、ノンビリ体重を
上げてけば肉体的アドバンテージは克服できる。
技術だけ見れば抜群のものを持っていてディフェンスも
堅く、しかもあれだけ身長に戦うタイプの選手なら
ユーリ相手にチャチャイのような戦い方でつまんなく
勝つと思う。

どんなもんかね。さっきここのスレッド始めてみて
簡単な見解を示してみたんだが。＞野茂氏

あ、それと一言。こういう「遊び」は永遠に答えの
でないもの。「絶対」と言う言葉は禁句なので
慎んだ方がいいと思うよ。
（なぜならこういうスレッドは面白いけど、やはり
好きな選手を擁護する傾向になるから）

>>91

絶対って使ったワシが悪かった。ただ、チャチャイ2戦目の
ユーリは本来のユーリの1%の力も出ていないことも、
お忘れなく。

>>91
うーんなるほど。

>>91
忘れた。あなたのランキング付けは
どれなんでしょうか？

1 Miguel Canto
2 Hiroyuki Ebihara
3 Humberto Gonzalez
4 Masao Ohba
5 Ricardo Lopez
J.Pimentel
Northwood, Calif

>>92
>>ただ、チャチャイ2戦目の
ユーリは本来のユーリの1%の力も出ていないことも、
お忘れなく。

何いってんの？　１５％は出てたでしょう？

＞＞９５
友人のアルバラードを経由して往年の名ボクサー、ヘスス
ピメンテルさんからのコメントが届きましたので紹介しました。
自国メキシコへの身びいきと、日本へのリップサービスが多分に
感じられますが....

>>97
すごい！

>>96
おれには、1%も出てないように見えただけだよ。
人によって見方が違うんだから、こんなところに
突っ込まないで欲しいな。
いつのユーリを100%とするかによっても、違ってくるしね。

>>97
たしかに、凄すぎだな。2CHとは思えない！

＞＞４９さん
３０にレスをしているポランコという人物はベルギーのパンドラ
日本のエデルメデル氏、とならぶ世界３大ボクシングビデオ収集家
です。また、メキシコ国内で毎週火曜日に放映されているボクシング
番組の司会も務めています。（若き日のリカルドアルレドンドに
似ています）ドンキング氏、ホセ　スレイマン氏の側近でもあります。
彼はこのスレの結果を非常に楽しみにしています。

91にも書いたように、さっき初めてこのスレッドに
書きこんだので、まだ書いてません。という事で
今、書きます。

１、ミゲル・カント
２、ユーリ・アルバチャコフ
３、リカルド・ロペス
４、ヒルベルト・ローマン
５、セーン・ソー・プルンチット

見たことない選手は除いてあります。この順位付けで
悩むところは、王者として戦うカントスタイルは
崩し辛いが、グレート達と戦う設定（ノンタイトル？）
ではどうか迷うところ。

>チャチャイ2戦目のユーリは本来のユーリの1%の力も
>出ていないことも、お忘れなく。

書き方が悪かったのか、意図が伝わらなかった。
戦い方、というだけでチャチャイぐらいに戦えば
勝てるといったわけではないです。あくまで戦い方、
戦術レベルの話です。
あんときのユーリはユーリじゃないです。

野茂って何でこんなに生意気なの？

１　パスカル　ペレス
　　以上に長いリーチ、エネルギッシュな攻撃、小さな身体を
　　ハンデと感じさせないゴムまりのような身のこなし。立派！
２　ファイティング原田
　　本当の突進力とは、原田さんのようにジャブ、ワンツーを
　　間断なく打ちながら距離をつめることを言うと思う。原田さん
　　は単なるファイターではない。
３　サントスラシアル
　　短躯だが無尽蔵のスタミナ、パワーが感じられた。レコードの
　　わりにはパンチもあると感じた。　
４　ヒルベルトローマン
　　フライへの減量は可能でしょう。パワーもこのクラスなら不足
　　はないでしょう。
５　具志堅用高
　　防衛戦中盤以降の具志堅なら十分に身体もできあがり、パワー
　　負けしないのではないか？サウスポーが苦手なパワーのない
　　ミゲールカントが相手なら有利と思えるのだが？
　
　　　

原田は５０・８以下なの？？

まあ、ユーりは引退したとき、本人もチャンピオンになったときの
半分以下のパンチパワーしかなかった、と言っているからね。

ロペスがフライでやったとしたら、井岡ほど惨めな試合はしないと思うけど
フライのスタミナ相手にノックアウトは難しいと思うね。
判定勝ちが関の山だろう。まあもっとも原田のような好戦的な相手だったら
ノックアウトして世界チャンピオンだろうね

ユーリってそれほどチャンピオン初期でも一方的な勝ち方ばかりした
わけではないでしょ。初防衛戦で早速陳潤彦に苦戦したし、サムディオ、車戦も苦戦だった。
こう見てみると圧倒的強さ見せたのは無冠当時、ムアンチャイ、ソト、
渡口戦だけですよ。確かにムアンチャイ戦は凄かったけどね。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

集計ばかりで、ツマラナイので、投票しよう・・
１位　ファイティング原田・・・・ポーン１戦での、ラッシングパワーを評価して。
２位　海老原博幸・・・・ポーン１戦のパンチの切れ、トーレス２戦のつめの鋭さを評価して。
３位　ミゲール・カント・・・・この階級の、最多防衛の実績と、技術面を評価して。
４位　大場政夫・・・・根性と、抜群の勝負度胸を評価して。
５位　ソット・チタラダ・・・・潜在能力と、タフネス・スピードを評価して。

１さん、お久しぶりです。優良スレの立ち上げ、ありがとうございます。
ビデオ見なおして再考しました。
1位　パスカル・ペレス
2位　リカルド・ロペス
3位　ユーリ・アルバチャコフ
4位　ファイティング原田
5位　ミゲル・カント
フェネックさん、集計ご苦労様です。

ユーリは戴冠前のチャコフ・ユーリ→ユーリ海老原時代が全盛期という意見は全面的に支持する。
狭間俊を上下コンビネーションで八方塞にして切り崩した試合など圧巻だった。まさにコンピュータ付打倒マシーン。
（ただ変なリズムの韓国選手に戸惑うなど順応能力には疑問符がつく）。
彼こそ一ケタ台で世界挑戦すべきだったろう。
悲しいことに在位期間と全盛期彼こそ一ケタ台で世界挑戦すべきだったろう。
がシンクロしていない（ベツリオもそうだが）。在位後期は「コンピュータの壊れたブルドーザー」状態だった。
スーパーファイトにも縁がなく彼もまた悲劇のボクサーといえるのではないか。
・・・・・という訳で私はベスト５には選出しませんでした。

すいません、１１２は編集ミスです。こちらをお読み下さい。

ユーリは戴冠前のチャコフ・ユーリ→ユーリ海老原時代が全盛期という意見は全面的に支持する。
狭間俊を上下コンビネーションで八方塞にして切り崩した試合など圧巻だった。まさにコンピュータ付打倒マシーン。
（ただ変なリズムの韓国選手に戸惑うなど順応能力には疑問符がつく）。

悲しいことに在位期間と全盛期がシンクロしていない（ベツリオもそうだが）。在位後期は「コンピュータの壊れたブルドーザー」状態だった。
スーパーファイトにも縁がなく彼もまた悲劇のボクサーといえるのではないか。 彼こそ一ケタ台で世界挑戦すべきだったろう。
・・・・・という訳で私はベスト５には選出しませんでした。

１：ミゲル・カント
総当たりで最も負けないだろうから。
２：リカルド・ロペス
体力＜総合力だと思うから
３：Ｆ・原田
コンディション次第では、最強か
４：ベツリオ・ゴンザレス
接戦に強いから
５：張正九
私に勝ったから

>>114
協栄トーレスか？

>>114
トカちゃん！山愚痴はイイね（ｗ

大橋さん、でしょ？倉持さん？それとも、トカちゃん？
仙台モンティエルや、伊達ピントじゃないべ？

>>114
大橋？

>絶対って使ったワシが悪かった。
>1%の力も出ていないことも

だからよ、そういう極端な表現が絶対という言葉と同じ意味なんだ！
いちいち、言うことが青いんだよ。
あああ、２年３ヶ月もこんなことやってるクソガキ、おまえこそ日本語理解してるのか？
２ＣＨだけじゃあなく、人生で初めて褒められたんじゃねえのか？

途中集計　（１〜１１９まで）
１位　　ミゲール・カント（メキシコ）　　　　　　　　５８pt
２位　　リカルド・ロペス（メキシコ）　　　　　　　　４９pt
３位　　パスカル・ペレス（亜）　　　　　　　　　　　４５pt
４位　　ユーリ・アルバチャコフ（協栄）　　　　　　　４３pt
５位　　ファイティング原田（笹崎）　　　　　　　　　３９pt
６位　　ヒルベルト・ローマン（メキシコ）　　　　　　１９pt
７位　　海老原博幸（協栄）　　　　　　　　　　　　　１５pt
８位　　ベツリオ・ゴンザレス（ベネズエラ）　　　　　１２pt
８位　　具志堅用高（協栄）　　　　　　　　　　　　　１２pt
８位　　サントス・ラシアル（亜）　　　　　　　　　　１２pt
１１位　大場政夫（帝拳）　　　　　　　　　　　　　　１０pt
１２位　ウンベルト・ゴンサレス（メキシコ）　　　　　　９pt
１３位　マイケル・カルバハル（米国）　　　　　　　　　８pt
１４位　張正九（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　６pt
１５位　白井義男（カーン）　　　　　　　　　　　　　　５pt
１５位　ソット・チタラダ（タイ）　　　　　　　　　　　５pt
１７位　イラリオ・サパタ（パナマ）　　　　　　　　　　４pt
１８位　ベニス・ボーコーソー（タイ）　　　　　　　　　３pt
１８位　カオサイ・ギャラクシー（タイ）　　　　　　　　３pt
１８位　ダニー・ロメロ（米国）　　　　　　　　　　　　３pt
２１位　ポーン・キングピッチ（タイ）　　　　　　　　　２pt
２１位　レパード玉熊（国際）　　　　　　　　　　　　　２pt
２１位　セーン・ソー・プルンチット（タイ）　　　　　　２pt
２１位　マーク・ジョンソン（米国）　　　　　　　　　　２pt
２５位　ジミー・ワイルド（英国）　　　　　　　　　　　１pt
２５位　チャチャイ・チオノイ（タイ）　　　　　　　　　１pt
２５位　渡辺二郎（大阪帝拳）　　　　　　　　　　　　　１pt
２５位　レオ・ガメス（ベネズエラ）　　　　　　　　　　１pt
２５位　川島郭志（ヨネクラ）　　　　　　　　　　　　　１pt
２５位　エリック・モレル（米国）　　　　　　　　　　　１pt
２５位　山口圭司（TAIKOH小林）　　　　　　　　　　　　１pt

>>119
次にほめられるのは、また２年３カ月後だね。

野茂を皆で褒めちぎれば、案外素直になっておとなしくなるんじゃあないかな。
スレも落ち着くんだけどね。
もっともっと認められたいし、注目もされたいんだよ。
愛情に飢えてるんだよね、絶対、ウン絶対（ｗ

ノートパソコン抱いて寝てんじゃあないかな。

>>119
かなりの粘着だな（ｗ
お笑いのセンスを磨きなさい

んん？俺は119じゃないが俺も野茂は嫌いだぞ。

いつもいつもことあるごとに覗き、怠惰に時をむさぼる暇人にとっては
粘着に見えるのかもしれんが２，３日に一度覗く人間にとっては新鮮なのだよ。

1位　サントス･ラシアル
2位　イラリオ・サパタ
3位　ミゲール･カント
4位　ユーリ・アルバチャコフ
5位　ソット･チタラダ

実際にこの目で見た、80年以降のフライ級で選びました。
ローマンを入れれば1位にしますが、自分の中でフライ級のイメージ
が沸かなかったので・・

総当り戦で考えると､どうしても「強い選手」より「やりにくい選手・負けない
選手」を選んでしまいます。
その中でも穂積秀一が挑戦したラシアル、サパタには際立ったやり難さが
感じられました。ラシアルがガッチリガードすると打つところがない・・
サパタには1発当たれば､と思わせる部分がありましたが・・・

マット・ドノバンって・・・・。
まさかジョーさんですか？　そのセンスは。

>>124
なんか厭味な奴だな、折れも暇人なのかな？
でスレに関係ない話してもしょうがないから
１．リカルド・ロペス
２．ミゲル・カント
３．ベツリオ・ゴンサレス
４．チャチャイ・チオノイ
５．大場政夫
３．

>>126
違います、ジョー・キンパウニじゃありません

まあマジレスで。

１：ピチット・チョーシリワット
２：ホセ・ボニージャ
３：崔熙庸
４：有永政幸
５：山口圭司

>>129
名護が入ってませんが？

>>129
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!!
いいぞ！大勢に影響を与えない人選もナイス！

１・パスカル・パレス
２・ミゲル・カント
３・海老原博幸
４・リカルド・ロペス
５・大場政夫

じゃあ、好きな選手のランク・・
１位　大場政夫（帝拳）
２位　大熊正二（新日本木村）
３位　金泰式（韓国）
４位　山口圭司（TAIKOH小林）
５位　名護明彦（白井・具志堅Ｓ）

>>133
名護が50.8kg以下というのは可能なんだろうか？

好きな選手のランク
１．大場政夫
２．勇利アルバチャコフ
３．ソット・チタラダ
４．川島　郭志
５．リカルド・ロペス

好きな選手（現役）
１．　　徳山　昌守
２．　　戸��　秀樹
３．　　マニ―・パッキアオ
４．　　山口　ケージ
５．　　マルコム・ツニャカオ

>>134
そこを、あえて・・・

>>130
50.8キロ以下っつーことで、名護やペニャロサは外したんだが。
単に好きな選手をランク付けしたわけでもないし。

俺の中ではどう考えてもケージ最強。でも、実際に試合で山口圭司を
破った選手がいるのも事実。
有永はバンタム級10回戦で番狂わせを演じたとき、フライ級の日本ランカー
だったから、いまはスーパーフライ以上の階級だが４位に入れた。

好きな選手のランクを書き込んでいる人たちは、ちゃんと>>1を読め。
ここは最強の選手をランク付けするスレッドなんだよ。

山口圭司を知らないのか？　基準は彼であるべきだ。
まあ実際に彼に勝った選手たちにしても、ケージより強かったからという
のが勝利の理由ではないと思うけどね。運の強いやつもいるもんだ。

ｲﾔな煽り方だな（ｗ

じゃあ私も好きな選手で
１．リカルド・ロペス
２．金性俊
３．金泰式
４．大橋秀行
５．ベニス・ボーコーソー

具志堅が川島に、逃げるなんて卑怯だ。俺の距離に入って来いと
誘っている

好きな選手ランキング
１．具志堅用高（私をボクシング熱病にした男）
２．ガブリエル・ベルナル（小林を倒した後の「オレが勝つのは当たり前」といわんばかりの表情が憎いね）
３．アルフォンソ・ロペス（グラスジョーがなければグレートになりえた）
４．ハイメ・リオス（元祖驚速はカマチョではなかった）
５．サントス・ラシアル（もっと評価されてもいい）

＞１４２　SIZZLERさんへ
ガブリエル・ベルナルとアントニオ・アベラルは、
どちらが、パンチ力ありましたかね？やっぱり、
一発だと、アベラルですかね〜。

具志堅が右フックでロペスのガードをあけて、
左ストレートで倒してしまいました。

ファイテング原田って、柳明佑みたい

>>144
具志堅がロペス倒したのは右フックですよ。

面白いです

＞フェネックさん
難しいなあ。
アベラルの方が強振する分だけ一発はあったのではないでしょうか。
ベルナルも顎の強いソットを２度ダウンさせているし、小林光二を最後にマットに這わせ、「参りました〜」状態に陥れた右フックは強烈でした。
歴代屈指の強打の王者だったのは間違いないでしょう。

＞１４８
やっぱり、難しいですよね・・強打者を５人ランクさせる
としたら、どちらも、ランクしないといけないでしょうね！
あの、アベラルが、カルドナに「棒っきれ」のように、ＫＯ
されちゃうんですからね・・驚きました！！

１・リカルド・ロペス
２・有利・アルバチャコフ
３・マーク・ジョンソン
４・Ｍ・カーバハル
５・ダニー・ロメロ
※ロメロは減量がうまくいった場合

□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
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途中集計　（１〜１５１まで）
１位　　ミゲール・カント（メキシコ）　　　　　　　　　　　　６９pt
２位　　リカルド・ロペス（メキシコ）　　　　　　　　　　　　６７pt
３位　　パスカル・ペレス（亜) ５４pt
４位　　ユーリ・アルバチャコフ（協栄）　　　　　　　　　　　４９pt
５位　　ファイティング原田（笹崎）　　　　　　　　　　　　　３９pt
６位　　大場政夫（帝拳）　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２pt
７位　　ヒルベルト・ローマン（メキシコ）　　　　　　　　　　１９pt
８位　　海老原博幸（協栄）　　　　　　　　　　　　　　　　　１８pt
８位　　サントス・ラシアル（亜）　　　　　　　　　　　　　　１８pt
１０位　具志堅用高（協栄）　　　　　　　　　　　　　　　　　１７pt
１１位　ベツリオ・ゴンザレス（ベネズエラ）　　　　　　　　　１５pt
１２位　マイケル・カルバハル（米国）　　　　　　　　　　　　１０pt
１３位　ソット・チタラダ（タイ）　　　　　　　　　　　　　　　９pt
１３位　ウンベルト・ゴンサレス（メキシコ）　　　　　　　　　　９pt
１５位　イラリオ・サパタ（パナマ）　　　　　　　　　　　　　　８pt
１６位　金泰式（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６pt
１６位　張正九（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６pt
１６位　山口圭司（TAIKOH小林）　　　　　　　　　　　　　　　　６pt
１９位　白井義男（カーン）　　　　　　　　　　　　　　　　　　５pt
１９位　マーク・ジョンソン（米国）　　　　　　　　　　　　　　５pt
１９位　ピチット・チョーシリワット（タイ）　　　　　　　　　　５pt
１９位　徳山昌守（金沢）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５pt
２３位　ベニス・ボーコーソー（タイ）　　　　　　　　　　　　　４pt
２３位　大熊正二（新日本木村）　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
２３位　金性俊（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
２３位　ガブリエル・ベルナル（メキシコ）　　　　　　　　　　　４pt
２３位　ダニー・ロメロ（米国）　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
２３位　ホセ・ボニージャ（ベネズエラ）　　　　　　　　　　　　４pt
２３位　戸��秀樹（緑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
３０位　チャチャイ・チオノイ（タイ）　　　　　　　　　　　　　３pt
３０位　アルフォンソ・ロペス（パナマ）　　　　　　　　　　　　３pt
３０位　カオサイ・ギャラクシー（タイ）　　　　　　　　　　　　３pt
３０位　崔熙庸(韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
３０位　川島郭志（ヨネクラ）　　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
３０位　マニー・パキャオ（比国）　　　　　　　　　　　　　　　３pt
３６位　ポーン・キングピッチ（タイ）　　　　　　　　　　　　　２pt
３６位　ハイメ・リオス（パナマ）　　　　　　　　　　　　　　　２pt
３６位　大橋秀行（ヨネクラ）　　　　　　　　　　　　　　　　　２pt
３６位　セーン・ソー・プルンチット（タイ）　　　　　　　　　　２pt
３６位　有永政幸（関博之）　　　　　　　　　　　　　　　　　　２pt
４１位　ジミー・ワイルド（英国）　　　　　　　　　　　　　　　１pt
４１位　渡辺二郎（大阪帝拳）　　　　　　　　　　　　　　　　　１pt
４１位　レオ・ガメス（ベネズエラ）　　　　　　　　　　　　　　１pt
４１位　エリック・モレル（米国）　　　　　　　　　　　　　　　１pt
４１位　マルコム・ツニャカオ（比国）　　　　　　　　　　　　　１pt
４１位　名護明彦（白井・具志堅Ｓ）　　　　　　　　　　　　　　１pt
合ってるんかな？ふ〜っ・・

俺も投票します。見たことのある人の中から。
１位　　山口圭司
２位　　星野敬太郎
３位　　新井田豊
４位　　浅井勇登
５位　　ウルフ時光

フェネックさんお疲れさまです。ロペスが上位とは僕的にはうれしいです。

このまま行くと、ロペスが最高になるね。

私へのレスはなしか。（ｗ＞野茂英雄氏

僕が好きだった、強い選手ランキング
１位ユーリ・アルバチャコフ　　　　　　　全盛期は最強！！
２位ダニー・ロメロ　　　フライ級までなら彼のパンチに耐えれる選手はいないだろう！
３位リカルド・ロペス　　フライ級でも通用するとは思うが、ミニマム時のようには無理！
４位セーン・ソー・プルンチット　　アウトボクシングの上手さは、まさに天才！！
５位ジョニー・タピア　　フライまでなら減量できるはず・・・

>>156
あなたの意見に激しく同意だよ。

>>152
ペレスのポイントが、とんでもないところに、逝っちゃった・・
>>154
どうも！お疲れ様です。

な、なんか投げやりな・・・（ｗ
もっと話しになるかと思ったのに。

やっぱり、トップはラシアルじゃないかな？
穂積秀一を破壊した、あのプレッシャーはすごいよ。

<<ロペスが上に上がれなかったのはロペスの自尊心の
高さと相手が受けてくれなかったのが全てだと思う。
10回防衛前後でLフライで戦って、ノンビリ体重を
上げてけば肉体的アドバンテージは克服できる。>>

実際のところ、ロペスに聞かないと分からないが、
チキータやカルバハルとやるのは危険な賭けだった
と思う。ロペスのフレームはいくら計画的に増量しても、
藁だと思う。
体格的優位もなくなり、ロペスの技術力も半減。


<<技術だけ見れば抜群のものを持っていてディフェンスも
堅く、しかもあれだけ身長に戦うタイプの選手なら
ユーリ相手にチャチャイのような戦い方でつまんなく
勝つと思う。>>

ユーリも技術力あるよ。ロペスは元々スピードがある
タイプでもないし、増量に伴い、もっと遅くなるかもね。
細かい連打が出るわけでもないし、チェスマッチのようになるな。

ユーリにとれば、ロペスはラフファイトしないので、純粋に
ボクシングのテクニックで勝負できるから、やり易いのでは？
ま、やはり体格差はでかいと思うよ。ティトと変態仮面
のように、その差はあると思う。

＞＞１６２　野茂さん
全面的に同意します。（私はロペスの技巧に心酔していますが）
これだけ、団体、クラスが細分化された時代なので複数階級制覇
が非常に容易になりました。しかし、かつてナポレスがまったく
モンソンに通用しなかったように、本当に優秀な選手同士が
戦った場合、体格、タフネスが勝敗を決する事がよくあります。
リカルドロペスは並みのｊｒフライ、フライ王者なら攻略する
でしょうが、ここにランクインしているような歴代のグレートを
相手にミニマム級時代と同じパフォーマンスを披露できるようには
思えません。またフライを制覇したにしても、次から次へとこのような
挑戦者を迎撃するとなると、長期政権は望めないと思います。
ユーリとロペス、ふたまわり身体の大きさが違います。

＞＞１１１　エデルメデル様
貴殿の「ボクシング黄金時代」スレ以来の書きこみを嬉しく
思います。今後もよろしくお願い致します。
貴殿ならジミーワイルドの動画をご覧になっていると思いますが、
実際はどんな印象の選手なのでしょうか？画像から判断するに
パワーはありそうですか？コメントをお待ちしています。

もし仮にミニマム・Lフライが存在せず
フライ級が最軽量だったら、ロペスはそれなりに仕上げるボクサーだと思っております。
故に通用するのではないか？と・・・・

理由としては
・身長が１６５ほどあり、手足も長い。ミニマムとしてはかなり大柄
⇒体格的にも増量可能？

・試合の終った日も節制するという逸話
⇒「美徳」として語られがちですが、実は思われているほどウェイトは楽でなかった？

・このｽﾚで適用の当日軽量ルール
⇒計量ｷﾞﾘｷﾞﾘの選手より、調整は楽？

・レイジェス６オンス使用
⇒攻撃面のメリットより、より防御に優れた選手が生き残る？

・・・てな所です。
しかし書いたﾓﾉ読み返すと「IF」が多すぎて、殆どファンタジーの領域ですね（＾＾；
やっぱ野茂さんやSIZZLERさんのように説得力ある書き方は、私には難しいです・・・

＞Ricky A.氏
ヘススピメンテル氏のランキングとは興味深いですね。
オリバレスと対戦したピメンテルですよね？
私は海外の方の意見にとても興味があります。同じ日本人だと
どうしても日本に関わりのある選手に偏り勝ちのような気がして・・・
もっと海外の方のランキングを紹介していただければうれしいのですが。

途中集計　（１〜１５７まで）
１位　　リカルド・ロペス（メキシコ）　　　　　　　　７０pt
２位　　ミゲール・カント（メキシコ）　　　　　　　　６９pt
３位　　パスカル・ペレス（亜）　　　　　　　　　　　５４pt
３位　　ユーリ・アルバチャコフ（協栄）　　　　　　　５４pt
５位　　ファイティング原田（笹崎）　　　　　　　　　３９pt
６位　　大場政夫（帝拳）　　　　　　　　　　　　　　２２pt
７位　　ヒルベルト・ローマン（メキシコ）　　　　　　１９pt
８位　　海老原博幸（協栄）　　　　　　　　　　　　　１８pt
８位　　サントス・ラシアル（亜）　　　　　　　　　　１８pt
１０位　具志堅用高（協栄）　　　　　　　　　　　　　１７pt
１１位　ベツリオ・ゴンザレス（ベネズエラ）　　　　　１５pt
１２位　山口圭司（TAIKOH小林）　　　　　　　　　　　１１pt
１３位　マイケル・カルバハル（米国）　　　　　　　　１０pt
１４位　ソット・チタラダ（タイ）　　　　　　　　　　　９pt
１４位　ウンベルト・ゴンサレス（メキシコ）　　　　　　９pt
１６位　イラリオ・サパタ（パナマ）　　　　　　　　　　８pt
１６位　ダニー・ロメロ（米国）　　　　　　　　　　　　８pt
１８位　金泰式（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　６pt
１８位　張正九（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　６pt
２０位　白井義男（カーン）　　　　　　　　　　　　　　５pt
２０位　マーク・ジョンソン（米国）　　　　　　　　　　５pt
２０位　ピチット・チョーシリワット（タイ）　　　　　　５pt
２０位　徳山昌守（金沢）　　　　　　　　　　　　　　　５pt
２４位　ベニス・ボーコーソー（タイ）　　　　　　　　　４pt
２４位　大熊正二（新日本木村）　　　　　　　　　　　　４pt
２４位　金性俊（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
２４位　ガブリエル・ベルナル（メキシコ）　　　　　　　４pt
２４位　セーン・ソー・プルンチット（タイ）　　　　　　４pt
２４位　ホセ・ボニージャ（ベネズエラ）　　　　　　　　４pt
２４位　戸��秀樹（緑）　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
２４位　星野敬太郎（花形）　　　　　　　　　　　　　　４pt
３２位　チャチャイ・チオノイ（タイ）　　　　　　　　　３pt
３２位　アルフォンソ・ロペス（パナマ）　　　　　　　　３pt
３２位　カオサイ・ギャラクシー（タイ）　　　　　　　　３pt
３２位　崔熙庸（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
３２位　川島郭志（ヨネクラ）　　　　　　　　　　　　　３pt
３２位　マニー・パキャオ（比国）　　　　　　　　　　　３pt
３２位　新井田豊（横浜光）　　　　　　　　　　　　　　３pt
３９位　ポーン・キングピッチ（タイ）　　　　　　　　　２pt
３９位　ハイメ・リオス（パナマ）　　　　　　　　　　　２pt
３９位　大橋秀行（ヨネクラ）　　　　　　　　　　　　　２pt
３９位　浅井勇登（緑）　　　　　　　　　　　　　　　　２pt
３９位　有永政幸（関博之）　　　　　　　　　　　　　　２pt
４４位　ジミー・ワイルド（英国）　　　　　　　　　　　１pt
４４位　渡辺二郎（大阪帝拳）　　　　　　　　　　　　　１pt
４４位　レオ・ガメス（ベネズエラ）　　　　　　　　　　１pt
４４位　エリック・モレル（米国）　　　　　　　　　　　１pt
４４位　マルコム・ツニャカオ（比国）　　　　　　　　　１pt
４４位　名護明彦（白井・具志堅Ｓ）　　　　　　　　　　１pt
４４位　ウルフ時光（倉敷守安）　　　　　　　　　　　　１pt

＞１６７　訂正
（１〜１５７まで）→（１〜１６６まで）

>>167
お疲れ様です！

しかしケージ12位（ｗ

＞＞１６６　スカーフェイスさん
ヘススピメンテルさんは日本で金沢和良さんとも対戦したいます。
このスレを立ち上げた１は金沢和良さんと昨年、都内で会って
いますが金沢さんの話では、金沢さんと対戦したときの
ピメンテルは最盛期を若干過ぎていたそうです。ちなみに
金沢さんの対戦相手で一番パンチがあったのはハーバード康、
総合力ではオリバレスだったそうです。特に第１戦での
オリバレスは気狂いじみた強さだったそうで、気がついたら
控え室に戻っていたそうです。
　ヘススピメンテルさんはアメリカとメキシコ国境の町で
堅実に暮らしていらっしゃいます。現在も日本にピメンテルさん
を覚えているファンがいる、という事を非常に喜んでくれ、
サインまで送って下さいました。また、あの時代のメキシコの
ボクサーたちオリバレス、チャコン、シュガーラモスなども
ピメンテルさんの家に遊びに来るそうです。オリバレスの
コメントもお願いしました。うまくいけば連絡が取れるかも
しれません。

>>169
ﾁﾀﾗﾀﾞやｶﾙﾊﾊﾞﾙやﾁｷｰﾀやｻﾊﾟﾀや張やｼﾞｮﾝｿﾝやﾎﾞｰｺｰｿｰ等
そうそうたるﾒﾝﾂを抑え、ケージ１２位！

＞Ricky A.氏
レスありがとうございます。凄い人脈をお持ちですね。
私は金沢選手の現役時代を知らない年代で、ピメンテルさんは
オリバレス戦のビデオでしか存じ上げませんでした。
来日されてたんですね。
それとオリバレスのコメントですか！それは凄いですねえ！

ロペスが一位。スパーでチキータを打ちすぎて挑戦できず。細く見えるが
生の体の隆起は凄い｡テレビでみてもわからない。フライまで十分。

１．ジミー・ワイルド
２．ベニー・リンチ
３．ジャッキー・ブラウン
４．テリー・アレン
５．デューク・マッケンジー

１．ヒルベルト　ローマン
２．リカルド　ロペス
３．ミゲル　カント
４．張正九
５．ソット　チタラダ

ユーリは論外。パンチ無しがパンチャーと勘違いされすぎやと思います｡
上体硬くて単調、挑戦者の質もアンチロペスがそういうぐらいと思う。
パスカルペレスとかはフィルムを見ても今のボクシングと比較するのが
非常に難しいと思います｡今の選手と対抗できると思うのは言葉は悪いが
懐古性がかなり含まれていると思います｡
マークジョンソンとかも強いけどコンディションをキープするのが
もっとも一流チャンピオンとしての条件（忘れがち）を入れれば論外。
http://wbcjapan.hoops.ne.jp/
掲示板かきこして！

＞コンディションをキープするのが
＞もっとも一流チャンピオンとしての条件（忘れがち）

禿同！盲点。
よって再投票
１．リカルドロペス
２．張正九
３．具志堅
４．ミゲールカント
５．ケルミングアルディア

＞５．ケルミングアルディア
ﾂﾎﾞに填った、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１７７>思いつかなかったんです。。。。

>>178
あらっ？ネタじゃなかったのねm(_ _)m.ｽﾏｿ

今ケージがＴＢＳに出ています。

１　パスカル　ペレス
　酒色に溺れず、政治の波に飲まれなければ、もっと長期政権が
　築けたろう。自分より大柄の相手ばかり。時と場所を選ばず
　戦ったのは立派。
２　ファイティング原田
　フライでコンスタントに試合をできたら強いでしょう。
　商売人スレイマン会長は行った唯一の善行は原田さんをＷＢＣ
　選出のベストフライ級に選んだ事だけ。
３　ヒルベルトローマン
　フライの実績がないから３位にした。実際に試合をしたらカント
　より強いのでは？と思わせる。
４　サントスラシアル
　抜群の体力を評価した。
５　海老原博幸
　アルゼンチンでのアカバリョ戦２試合も実質的には海老原　　
　の勝ち。実質的な負けは原田戦、敵国で油断してのキングピッチ
　第２戦、脱臼して負けたラストファイトのビラカンボ戦の３試合のみ。
　この素質を持つ若者が現在の練習方法で鍛え、今のボクシング
　シーンに登場したら痛快だろう。根性もピカ一！

TVで見たことのある人から選んでもいいですか？
投票します。
一位→山口圭司、二位→大橋秀行、三位→渡嘉敷勝男、
四位→星野敬太郎、五位→具志堅用高
以上です。

本気でユーリを入れている人がいるが、正直いってエリック・モレルよりも
下だと思う。

＞＞１８３さん
根拠をかいてください。
（煽りではありませんよ）

う〜ん。ダニー・ロメロ評価以外に低いなあ。カルバハルが以外に高いな。
あ、ユン・ミョンウーは？フライでも逝けそう。＞全盛期ね。

あ、関係ないけど、カルバハルってダウンタウン松本に似てると思う
のは僕だけですか？スレ違いスマソ。

>>184
二人の対戦を夢想したとしても、エリック・モレルの勝ちを予想する。
現時点での実績以外、全ての面でモレルが上回っていると思う。
なぜユーリがベスト５に入るのかわからない。

ダウンタウン松本は根性なしのクソだな。

>>188
何でだよ？
１、カント
２、松本
３、ペレス
４、ロペス
５、ユーリ

>>189 の２、は松本博志です。
集計人さん、よろしくお願いします。

デビッド・グリマンは影も形もないですねえ（藁

>>191
カオサイとセーン、対照的な連中に負けましたねえ

>>191
すいません間違えてリターンキーヒット誤爆です

（つづき）グリマンは手堅くまとまっちゃったというか・・・
ボクシングファンなりたてで先輩にビデオ見せられた時は
「すげー」と思ったことを覚えています。

俺は格オタだけど、エキサイトマッチ見てるよ。
外国人ボクサーはすごいね。でも、このあたりの階級だったら
日本人も上位にくるんじゃないか？　俺のランキングでは
１．山口圭司
２．エリック・モレル
３．井岡弘樹
４．大橋秀行
５．リカルド・ロペス
だな。山口はあのスピードが忘れられないんで。

>>194
なんでロペスに負けた大橋が４位で、ロペスが５位なんだよ
おかしいだろ、どう考えても
順番を変えろ！
１．山口圭司
２．エリック・モレル
３．リカルド・ロペス
４．大橋秀行
５．井岡弘樹
これでいい

途中集計　（１〜１９３まで）
１位　　リカルド・ロペス（メキシコ）　　　　　　　　　　　　８１pt
２位　　ミゲール・カント（メキシコ）　　　　　　　　　　　　７９pt
３位　　パスカル・ペレス（亜）　　　　　　　　　　　　　　　６２pt
４位　　ユーリ・アルバチャコフ（協栄）　　　　　　　　　　　５５pt
５位　　ファイティング原田（笹崎）　　　　　　　　　　　　　４３pt
６位　　ヒルベルト・ローマン（メキシコ）　　　　　　　　　　２７pt
７位　　大場政夫（帝拳）　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２pt
８位　　具志堅用高（協栄）　　　　　　　　　　　　　　　　　２１pt
９位　　サントス・ラシアル（亜）　　　　　　　　　　　　　　２０pt
１０位　海老原博幸（協栄）　　　　　　　　　　　　　　　　　１９pt
１１位　山口圭司（TAIKOH小林）　　　　　　　　　　　　　　　１６pt
１２位　ベツリオ・ゴンザレス（ベネズエラ）　　　　　　　　　１５pt
１３位　張正九（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２pt
１４位　ソット・チタラダ（タイ）　　　　　　　　　　　　　　１０pt
１４位　マイケル・カルバハル（米国）　　　　　　　　　　　　１０pt
１６位　ウンベルト・ゴンサレス（メキシコ）　　　　　　　　　　９pt
１７位　イラリオ・サパタ（パナマ）　　　　　　　　　　　　　　８pt
１７位　ダニー・ロメロ（米国) ８pt　　　　　　　　　
１９位　金泰式（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６pt
１９位　大橋秀行（ヨネクラ）　　　　　　　　　　　　　　　　　６pt
１９位　星野敬太郎（花形）　　　　　　　　　　　　　　　　　　６pt
２２位　白井義男（カーン）　　　　　　　　　　　　　　　　　　５pt
２２位　マーク・ジョンソン（米国）　　　　　　　　　　　　　　５pt
２２位　ピチット・チョーシリワット（タイ）　　　　　　　　　　５pt
２２位　徳山昌守（金沢）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５pt
２６位　ベニー・リンチ（英国）　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
２６位　ベニス・ボーコーソー（タイ）　　　　　　　　　　　　　４pt
２６位　大熊正二（新日本木村）　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
２６位　金性俊（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
２６位　ガブリエル・ベルナル（メキシコ）　　　　　　　　　　　４pt
２６位　セーン・ソー・プルンチット（タイ）　　　　　　　　　　４pt
２６位　ホセ・ボニージャ（ベネズエラ）　　　　　　　　　　　　４pt
２６位　戸��秀樹（緑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
２６位　松本博志（小倉高橋）　　　　　　　　　　　　　　　　　４pt
３５位　ジャッキー・ブラウン（英国）　　　　　　　　　　　　　３pt
３５位　チャチャイ・チオノイ（タイ）　　　　　　　　　　　　　３pt
３５位　アルフォンソ・ロペス（パナマ）　　　　　　　　　　　　３pt
３５位　渡嘉敷勝男（協栄）　　　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
３５位　カオサイ・ギャラクシー（タイ）　　　　　　　　　　　　３pt
３５位　崔熙庸（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
３５位　川島郭志（ヨネクラ）　　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
３５位　マニー・パキャオ（比国）　　　　　　　　　　　　　　　３pt
３５位　新井田豊（横浜光）　　　　　　　　　　　　　　　　　　３pt
４４位　テリー・アレン（英国）　　　　　　　　　　　　　　　　２pt
４４位　ポーン・キングピッチ（タイ）　　　　　　　　　　　　　２pt
４４位　ハイメ・リオス（パナマ）　　　　　　　　　　　　　　　２pt
４４位　浅井勇登（緑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２pt
４４位　有永政幸（関博之）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２pt

続き（１〜１９３まで）
４９位　渡辺二郎（大阪帝拳）　　　　　　　　　　　　１pt
４９位　デューク・マッケンジー（英国）　　　　　　　１pt
４９位　レオ・ガメス（ベネズエラ）　　　　　　　　　１pt
４９位　エリック・モレル（米国）　　　　　　　　　　１pt
４９位　マルコム・ツニャカオ（比国）　　　　　　　　１pt
４９位　ジョニー・タピア（米国）　　　　　　　　　　１pt
４９位　ケルミン・グアルディア（コロンビア）　　　　１pt
４９位　名護明彦（白井・具志堅Ｓ）　　　　　　　　　１pt
４９位　ウルフ時光（倉敷守安）　　　　　　　　　　　１pt

山口ヲタがいる模様

フェネックくん本当に松本なんて入れちゃダメだよ（藁

１　チャコフ　ユーリ　　どのパンチも1ゲキ必殺
２　具志堅　ヨウコウ　　いまだにアマのチャンプへとへと
３　海老原　ヒロ　　　　元具志堅トレーナーいわく
　　　　　　　　　　　　奴のミット打ちは脳に悪い
４　徳山　マサ　　　　　あのノーガードで世界とは天才
５　大場　マサ　　　　　キャラが徳山とダブル

フェネックさん

あれれ、ベルナルとリオスが下位にランクされていますが。
私が書き込んだ好きな選手ランキングもポイントとしてカウントされたのかな？
それとも誰かが最強ランキングに入れたのを私が見落としていただけのかな？
本当は二人とも入れたかったんですが泣く泣くトップ５から外しました。あとボニージャも。

柳明佑も影も形もないですな。
防衛戦初期はヘスス、デマルコ、ガメスと強豪ともこなしているし、体格に関しても、「喜友名がびっくりする」くらい骨格も身長も大きくフライでも戦えうる選手と思うのですが。
もっとも私もランクしなかったけど。防衛戦後半の雑魚相手ぶりと自国をほとんど出なかったのが嫌われたのかな？

選考基準は、個人に任されているとはいえ、プリンス山口を
世界歴代フライ級で一位に持ってくる人間の神経が信じられない。
一種の荒らしだろうけど、こんな真面目なスレにカキコするには、
さすがの山口ヲタも勇気要ったんじゃないのかな？
松本なんて論外。せっかくいい感じで投票が行なわれてたのに、
非常に残念でたまりません。

>>203
＞選考基準は、個人に任されているとはいえ、プリンス山口を
＞世界歴代フライ級で一位に持ってくる人間の神経が信じられない。
激しく同意。

一位＝ファイティング原田　二位＝山口圭司　三位＝具志堅用高
四位＝レパード玉熊　五位＝勇利アルバチャコフ

以上。

近々、山口圭司本人に会うので、この集計結果を見せてあげよう。
どんな顔をするかなあ？

>>２０３
同意。

>>205
現時点では、この順位に不満だと思うので、ケージが気を落とさないよう
気遣い、お願いいたします。

＞＞２０３
野茂氏に同意！
野茂氏を非難する声は多々あったが、このスレに対する野茂氏の
レスには非常に真摯な姿勢がある。また、豊富な知識と見識を
有しているように思える。素晴らしい意見をいつも楽しみに
しています。

パスカル・ペレスやアカバロをハイライトでしか見ていないので
なんとも言えませんが。
リカルド・ロペスの評価が高いかな？サウスポー嫌いのフィニート、
海老原にだったらKOされると思いますが。

１　ミゲル・カント
２　サントス・ラシアル
３　海老原博幸
４　グティ・エスパダス
５　ソット・チタラダ

もし、ペレスを入れるとしたら2位でしょうか。
白井義男、イラリオ･サパタが次点。キングピッチも全盛を見ていたら
上位に入っていたかも。
G･ローマンは、足を揃えてのうっかりダウンや、ボディに飛んでくる右にも
たまに首振りディフェンスやっていた所がマイナス。意外と勘が鈍かったのでは？

昨年、親友より白井義男さんに渡してほしいとパスカルペレスの
ビデオを預かり、白井さんにお渡ししました。その際に白井さん
はパスカルペレスの事もなつかしく思い出してくださりました。
アルゼンチンでの第１戦は贔屓目なしに白井さんの勝ちだった
そうです。（この試合も１分ほどのハイライトビデオが残って
いますが、試合経過などはわかりません）東京での第２戦は
ペレス側の策略にはまり、けがで延期になり、フライとしては
大柄な白井さんは調整に失敗したそうです。その結果、タイトルは
ペレスの手に渡りその後、白井さんはピークを過ぎ、ペレスは
全盛をむかえたそうです。
「ペレスは野性味に溢れ、非常に強かった。強い選手に負けた
のだから恥ずかしくなかった。」白井さんは威風堂々としていた。
立派だった。

>>201 SIZZLERさんへ
>>142より、前に、ガブリエル・ベルナルやハイメ・リオスって、投票
されていないようなんですが・・どうでしょうか？
松本博志って、やっぱり、荒らしなんですか・・投げ出したくなってきましたよ・・

俺は具志堅をユーリより上に見るね。ミニマムは論外！
１−ファイティング 原田
２−具志堅 用高
３−勇利・アルバチャコフ
４−山口 圭司
５−渡嘉敷 勝男

フェネックさん
明らかな茶化しは除外してもいいんじゃないですか。でもマジレスと茶化しの判別の難しいものも多いですね。
私から見るとＳ・Ｌでの浜田・平仲の高評価がちょっと信じられないけど７０年代を知らないファンが増えたということなのかな？

松本というのは松本人志のクリソツ＝カルバハルの意なのか！？

＞＞２１３　ＳＩＺＺＬＥＲさん
同意。これは良スレだ。まじめに考え、レスした人のためにも
煽り、荒らしは一切除外すべきだ。その判断は１氏とフェネク氏に
一任しよう。次はバンタムを行ってほしい。その際はあらかじめ
ノミネート選手を決めてはどうか？

ノミネート制、いいですね！全面賛成します。

驚いた！リカルドロペスはミニマム級においては不世出の天才だろう。
しかし、スーパーフライまでを網羅している選出基準にもかかわらず、
リカルドロペスが現時点で一位とは予想もしなかった。同時代をクロス
した、マークジョンソン、チキータ、カーバハル、ユーリなどを撃破
できたのだろうか？俺もロペスファンの強さは十分に認識はしているが、
ベスト５には選べない。歴代のグレート達はもっとたくましい。対戦者の
質をもう少し考慮したい。

フェネック氏を、皆で、揃って、コテハン叩きしているスレって、ここか・・
想像を絶する酷さだな・・

世界王座の防衛戦で、ケージは世界王座に就いたことのある者、あるいは
未来の世界王者としか戦っていない。対戦者の質を考慮するとケージ１位。

１．山口圭司　２．海老原博幸　３．勇利アルバチャコフ
　４．ファイティング原田　５．リカルド・ロペス

>>218
人間として、自分のやってること、恥ずかしくないのか？
まだ、成人してないんだろうけど、もう少し考えて、
責任もって行動してもらいたい。
この方、山口ヲタ、は完全無視でいきましょう。（そうせ懲りずに
一人で山口ばかり投票しまくるだろうからね）
次回は、ノミネート制で行きましょう。

>>219
ケージはノミネートされないのか！？

野茂が張り切って仕切るスレ・・・。

1.ジミー・ワイルド
2.パスカル・ペレス
3.ミゲル・カント
4.レパード玉熊
5.山口圭司

>>221
野茂はここと八島有美スレッドを生き甲斐にしています。

山口圭司はJ・フライ級載冠時は好選手たと思ったが
ここで議論されるような選手でないことは明らか。
ちょっと良識があればわかることでしょう。

>>224
１を読め！

俺はマジに、フライで圭司がユーリに勝つと思ってるけどね。

ストーカー気質の山口ヲタはほっておきましょうよ。
本当に荒らされますからね。なにがあっても無視です。
俺も、もうアフォは相手にしないんです。時間の無駄。

そういえば山口はユーリ戦望んでたな
やっていればわりと面白い試合になったんじゃないかな？
多分、渡久地よりはだいぶやれる

ケージの体格はフライ級までだったら対戦相手にとって脅威になるよ。

>>224
見たことない選手を挙げるのもどうかと思うがね。
みなさん、どれだけ「見る目」があるのやら。

１　エリック・モレル
２　具志堅用高
３　勇利アルバチャコフ
４　レパード玉熊
５　ピチット・チョー・シリワット

>>225
１を読めば自ずとケージには投票できないんじゃねえか？

>>231
１の３を読め

>>230
あんた全然見る目ないや（激藁

９　集計はフェネク氏・今回は俺も手伝います。

・・・こういうのは有りですか？　俺もこんなかんじで
スレ立てよーかなー

>>233
私が>>230ですが、この５人と対戦相手ぐらいしか見たことないんですが。
マジで。モレル１位や具志堅２位のことを言ってるんでしょうけど、
勇利を高く評価していないんです。

１の２には暗にケージに投票するなと書いてあるよ〜

つうか既に>>1がムチャクチャ

ユーリvs玉熊は実現の時期によればかなり面白い
必ずしもユーリ絶対有利ともいえない気がする
時代を超えて玉熊vs山口を想定すれば案外山口のワンサイドの気もする

>>235
ごめん、最初のフレーズに気が触っただけです。
具志堅は結構過小評価されちゃうんですよねえ。
ランキングに関しては自分も大体同意見ですよ！

見たことない選手は、実績で評価してるのですか？
で、そこに自分の見た選手を混ぜるんですか？

玉熊のキャラクターは貴重だと思う。
負けないボクシングなら高位置にランクされるだろう。

>>239
自分の目で見て、山口が勇利やロペスより強いと感じたら、
上位に持ってきていいんじゃないかと。そういう意味でした。

>>240
あんまり難しく考えてもしょうがないですよ。
自分の基準で楽しくやりましょうよ！
但し､荒らしまがいは抜きでね！

だいいち集計する必要なんてないでしょうが！

>>242
確かに全盛時の強さで見れば、それもありかも知れないですね。
山口はピークは短かったけど、確かに好選手ですから・・・

ここ最近の国内選手（フライ級での比較）
徳山＞本田＞山口＞セレス＞柳光＞井岡

>>246
それは､投票なのかい？投票も、なにも、今更ねーけどさ・・

なんで荒れるんだ？笑

面白いよね、どうして荒らしは発生するのか？

つ〜か
“ビデオあげたんだから小間使いとして働け”
って感じ？なんかいやだわ。あんな目にあうなら俺ビデオいらない。

誠に勝手ながら、煽り・荒らしが発生した為、終了致します。
フライ級ランキング（１〜２０位）
１位　　ミゲール・カント（メキシコ）　　　　　　　　　　　　８７pt
２位　　リカルド・ロペス（メキシコ）　　　　　　　　　　　　８６pt
３位　　ユーリ・アルバチャコフ（協栄）　　　　　　　　　　　７０pt
４位　　パスカル・ペレス（亜）　　　　　　　　　　　　　　　６６pt
５位　　ファイティング原田（笹崎）　　　　　　　　　　　　　５５pt
６位　　山口圭司（TAIKOH小林）　　　　　　　　　　　　　　　３８pt
７位　　具志堅用高（協栄）　　　　　　　　　　　　　　　　　３６pt
８位　　海老原博幸（協栄）　　　　　　　　　　　　　　　　　２９pt
９位　　ヒルベルト・ローマン（メキシコ）　　　　　　　　　　２７pt
１０位　サントス・ラシアル（亜）　　　　　　　　　　　　　　２４pt
１１位　大場政夫（帝拳）　　　　　　　　　　　　　　　　　　２３pt
１２位　ベツリオ・ゴンザレス（ベネズエラ）　　　　　　　　　１５pt
１３位　エリック・モレル（米国）　　　　　　　　　　　　　　１４pt
１４位　張正九（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２pt
１５位　ジミー・ワイルド（英国）　　　　　　　　　　　　　　１１pt
１５位　ソット・チタラダ（タイ）　　　　　　　　　　　　　　１１pt
１７位　大橋秀行（ヨネクラ）　　　　　　　　　　　　　　　　１０pt
１７位　マイケル・カルバハル（米国）　　　　　　　　　　　　１０pt
１９位　ウンベルト・ゴンサレス（メキシコ）　　　　　　　　　　９pt
２０位　イラリオ・サパタ（パナマ）　　　　　　　　　　　　　　８pt
２０位　ダニー・ロメロ（米国）　　　　　　　　　　　　　　　　８pt
次回は、バンタム級（５３．５キロ）を、ノミネート制で実施する予定です。
途中で、終了したので、sage・・

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　終 了　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

山口？？？？あぼんか？？？

フェネックさん、集計お疲れ様でした。
荒らしが現われてしまったことは、非常に残念でしたが、
このスレもやはり大変興味深かったです。
次回のバンタムも面白そうですね。
（打ち切りは正解だと思います。このままやっていても、
山口ヲタが一人で投票しまくるだけだろうから。
Time誌の田代状態になったことでしょう。）

フェネクさん、お疲れ様でした。同時に嫌な思いをさせて
すまなく思っています。これに懲りずに、少し休んで
「プラチナのバンタム」をやりましょう。
　真摯にレスしてくださった皆様、ありがとうございました。
次回もよろしくお願い致します。

フェネック氏、お疲れさんでした。バンタム楽しみです。

次はバンタムか......。

ノミネート選手を限定すべきですね。
誰でもアリなら、荒らしが突拍子もない選手を1位にする事だって可能だからね。

お疲れ様でした〜

フェネクさん、ありがとう。

フェネックさん、お疲れさま、ありがとう。私も最高の息抜きが出来ました。

バンタムだと、ゴメスの扱いがどうだか？
サンチェス、ペドロサだって、或いはデュランだってバンタムデビューでしょ？
載冠者に限ってはどうか？

Sバンタム編はもうやったからね。ゴメスが上位に来るのは目に見えてるし。
しかしジョーメデルなどの戴冠してない名選手もいるしねえ。
だからフェネックさん他黄金時代スレの1さんなどの識者の方にノミネート
選手を限定してもらおう。

皆さん、中途で、勝手に打ち切ってしまって、申し訳
ありませんでした。同時に、暖かいレス、感謝申し上げます。

フェネックさん、大変お疲れ様です！

フェネック氏、お疲れ様

鑑定眼に自信がないため投票してないですが、お疲れさまです。。
バンタムのノミネート者はここで議論するんですか？

週末に「最強の５３．５２キロ以下クラス」を立ち上げます。
原則的にはスーパーバンタム、スーパーフライの選手も
ノミネートするつもりです。ジョフレ、オリバレス　対
ゴメスなども語りたいからです。ただしフェザー以上で長期に
わたり活躍した選手は、はずします。（ゴメスがバンタムに
減量して１５ラウンド戦います。そのスタミナの影響も皆さんは
考慮してください。）また、パナマアルブラウン、マヌエル
オルチスなどは非常に評価が高い（実際強かったらしい）のですが、
戦前の選手は書籍でのみの評価になりがちですのでノミネート
しないつもりです。後ほど、このスレにノミネート選手を羅列
します。付け加えるべき選手がいましたら、ご協力ください。
次回はゲストにピメンテルさんのほかにルーベンオリバレスさん
が加わってくれそうです。

＞ピメンテルさんのほかにルーベンオリバレス

マジ？

気は早いですけどバンタムの次は最強のウェルターを語りたいなー

：ノミネート選手：
ノミネート順位に他意はありません。

１　　エデル　ジョフレ（ブラジル）
２　　ファイティング原田（笹崎）
３　　ジョー　メデル（メキシコ）
４　　ルーベンオリバレス（メキシコ）
５　　アルフォンソ　サモラ（メキシコ）
６　　カルロス　サラテ（メキシコ）
７　　ジェフ　チャンドラー（アメリカ）
８　　ルペピントール（メキシコ）
９　　ホルヘ　ルハン（パナマ）
１０　ウイルフレド　バスケス（プエルトリコ）
１１　ルイシト　エスピノサ（フィリピン）
１２　エリセール　フリオ（コロンビア）
１３　ジュニア　ジョーンズ（アメリカ）
１４　ミゲル　ロラ　（コロンビア）
１５　ティムオースティン（アメリカ）
１６　ウイラポン　ナコルアン　プロモーション（タイ）
１７　ジェフ　フェネク（オーストラリア）
１８　オーランド　カニザレス（メキシコ）
１９　渡辺二郎（大阪帝拳）
２０　カオサイ　ギャラクシー（タイ）
２１　ヒルベルトローマン（メキシコ）
２２　ナナ　コナドゥ（ガーナ）
２３　ウイルフレド　ゴメス（プエルトリコ）
２４　ダニエル　サラゴサ（メキシコ）
２５　辰吉丈一郎（大阪帝拳）

他に票を集めそうな選手、常識的にノミネートするべき
選手がいましたら、レスしてください。まだ投票をしないで
、じっくりと選出選手、コメントなどを考えていて下さい。
このスレに投票しても無効とします。次回は俺が集計します。
金曜日に立ち上げます。楽しく遊びましょう。

ジョニー・タピアは入れるべきでは、実績は申し分ないはず。
それとタピアに勝ったアヤラもお願いしたい。

＞＞２７１さん
了解です。

コナドゥやローマンに勝った成吉は？

>荒らしが現われてしまったことは、非常に残念でしたが

お前が荒らし誘発剤だろ。

>>275
何行ってるの？？？？
そんな1行じゃ、意味伝わらないよ。どういう所が、
誘発したのかを述べよ。君こそ、荒らしだろ？
山口ヲタがよ。

パナマ・アル・ブラウン
マヌエル・オルチス
ピート・ハーマン
ヘンリー・アームストロング

はいかが？

>>276
野茂さん、いちいちレスするから面白がって荒らされるのでは？
彫っとけば、いいんですよ。

もう完全無視しよう。彼は、反応してくれるコテハンを
狙ってるだけだろうから。

川島郭志はノミネート駄目ですかねえ？

あと、真の山口圭司ｦﾀはベスト5に入れないような気がする
・・・ケージ強かったら応援し甲斐が無いから（ｗ

ｂｅｓｔ２０ならともかくｂｅｓｔ５なら、これ以上ノミネート必要ないじゃん。
ベセラ、マルチネス、サンドバルが入ってないのに、川島？？？

どうせゴメス、ジョフレ、オリバレス、サラテ、原田、チャンドラー、カニザレス
ぐらいでぐるぐるするだけでしょ。

>>281
いやでも辰吉入ってて川島入って無いのはなんか悔しい・・・
決めるのは1さんですから没ならすぐ諦めます

>>267 １さん
ルーベン・オリバレス！マジですか？御自分は、誰を、バンタム級１位
に、推すのでしょうか？えらく、興味ありますねえ。

何の意味があるスレなんだ！？

ゴメス、ジョフレで１．２位争い、サラテ、原田、オリバレスで決まり・・・。
バンタムは簡単、５〜１０位が面白いかも。

>>270
ヤックンは？

＞＞２８６さん
確かにbest５はほぼ決定かもしれませんね。ですからbest１０を
選ぶ方が興味深いですね。了承しました。

原則的には１回のみの投票を考えています。勿論、異論、反論は
何度レス下さっても自由です。皆さんいかがでしょうか？
（それじゃあつまらないかなあ？）

>>288
ヤックンは？

辰吉をはずせ！そうすれば２８９は消える。

ポーリー・アヤラは？

マッカラーは？

オリバレス氏は元気なのかな？
金に困って、どさ回り的な試合に出ている・・とか聞いたが。

他、歴代王者たちは、どんな生活なのかな？

オールタイムランキングも良いが、オールタイムベストラウンドはどうでしょうか？
「あの試合の、＊＊Ｒは凄かった！」について語るってのは、面白そう。
今後、検討期待。

＞２９４
「あの試合の、＊＊Ｒは凄かった！」みたいなスレ確かありましたよ。

野茂消えろ！
成長したんだろ？

「最強のバンタムは？」スレを立ち上げました。
ランキングに信憑性をもたせるために、面倒なルールを
作成しましたが、皆様レスをよろしくお願いします。
集計は俺がしますが、気が短いので最後（２２日）まで
到達するかわかりません。まあ、とにかく楽しみましょう！