ボクシング黄金時代

俺の大叔父は１９００年ごろアメリカ東海岸に移住した。その時代、
ベニーレナードを見たそうだ。その後、６０年代にカルロスオルチス、
７２年のデュラン対ブキャナンも会場で観戦したそうだ。大叔父は
死ぬまで「ベニーレナードがライト級最強だ！」と言い張った。
　５０年代は初代シュガーレイの時代だ。６０年代はプラチナのヘビー級
カシアスクレイ、その後、７０年代は中南米のスター達が世界中の
リングを席巻した。８０年代はレナード、ハグラー、ハーンズ、
デュランの４天皇の時代だろうか？その間、大勢の名脇役、職人、
マエストロ達が活躍した。
　今後も先人達と比肩しうるスーパースターが出現するだろうか？
古今東西を問わない！皆さん、ボクシングの黄金時代を語り合おう。

>>1
お前みたいなほらふきとは語りたくない

１９８０年当時。ＷＢＣ世界フェザー級王者だった、
ダニー・ロペス（米国）に、Ｓ・バンタム級王者の、
ウイルフレド・ゴメス（プエルトリコ）が挑戦する事が
本決まりになっていたそうですが、ロペスが伏兵サル・サンチェスに
敗れた為、立ち消えになってしまいました。
正直、僕はサンチェス×ゴメスより、こちらのカードの方が
ずっと、興味ありました。まあ、僕の予想としては、ゴメス
がロペスの強打をかわして、中盤から後半に掛けて、得意の左フック
で、ロペスを沈めたと予想しますが、どうでしょう？

>2さんへ
１さんが私の知っている人なら本当だよ！その方の叔父さんの
話はＲＩＮＧ・ＪＡＰＡＮの会報で過去に読んだことが有る。
本当に色々な人がいるもんだよ！確かに２チャン上じゃ信用しない気持ち
もわかるけど本当の話ですよ！

>>4
実名を出さなきゃ誰も信用するわけないでしょ。

俺もリングジャパンの会報で同じ文章を読んだ。
ここで実名だす奴なんかいないだろ。

>>1さんは、電話やメールのやり取りをさせてもらって
いますけど、本当に、ボクシングに対する愛情豊かな方で
僕なんかにも、気さくに、ボクシングに関する、色々な事を
教えてくださいます。僕のボクシングの先生です。

お！大物出現？

俺は以前に「海老原　対　大場」スレを立ち上げた者です。
フライ級みならず、ボクシング全般のディープな話題を
皆さんと語り合いたく考えています。宜しくお願い致します。

　１さんへ。
　このスレが、真摯にボクシングを語る場として成長していくことを、こころから望んでいます。フェネックさんやｎａｐｏｌｅｓさんも登場しており、早くも優良スレの予感が……。
私も一人の未熟なボクシングファンとして、質問・感想などを書き込みし、お話に混ぜて頂きたいと思っておりますので、よろしくお願いします。

　ところで、話は変わりますが、ボクシング「黄金の時代」を語るにおいて絶対に欠かせぬ、偉大なファイターが逝去したことを、今晩知りました。
病名はアルツハイマー。よりによって、なんと悲惨きわまる病気に取り憑かれたことか！
ショックでした。
「クリーンライフを送らなければダーティーファイトには勝てない」とは、彼の名言です。
　生涯１０３ＫＯを記録したスパーハードヒッターにしてダーティファイターとしても有名だった、彼ならばこその言葉だと思います。
　グウタラでナマケモノの私にとって、彼の言葉は、自らを叱咤するための座右の銘でした。
　彼のファイトビデオは、金子繁治戦とウィリー・ペップ戦のダイジェストで数分しか見ていませから、果たしてフェザー史上最強なのかどうか、私には分かりません。
が、同じ長身痩躯のグレートチャンプ・アルゲリョと戦ったら、どんな展開になっただろうか……。
彼のスパーリングパートナーと務めた安部穣二『殴り殴られ』に、その恐るべき強打のほどが紹介されています。
『殴り殴られ』中の彼のための一章は、ボクサーの哀しさと素晴らしさに触れた、感動的なものでした。
　元世界フェザー級王者サンディー・サドラーに、哀悼の意を捧げたい。

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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

９０年ごろか見出した俺としては、鬼塚、辰吉、平仲、井岡、勇利の
王者５人時代が黄金時代です。

コラレス様が黄金時代です。
黄金時代はコラレス様です。

山口ケージ様が黄金狂時代です。

このスレでソープランドの話は絶対にやめてください。
もし、書き込むなら、優良店の情報だけにしてください。

ﾊｲ?

＞＞１２
M　コーヒさん：
７０年代の王者５人衆、大場、柴田、西城、小林、沼田も
それぞれが個性的な王者でした。９０年代の鬼塚、辰吉、井岡、
勇利、平仲もユニークでしたね。という事は日本ボクシング界は
２０年周期で黄金期を迎えるのでしょうか？次は２０１０年か！
＞＞１４
山口ケージ選手は今月の２８日から沖縄で合宿の予定のはずです。
タイコー小林ジムでもう一花咲かせてほしいものです。サパタ、
エウゼビオペドロサなどの中南米特有のボクシングができる日本選手
は山口選手だけだと思います。

>>17 １さん
私も、ケージファンなんですけど、再起戦の情報
とか、ありませんか？あったら、教えて下さい。

ケージ、２ｃｈボク板では
人気ランキング、上位５本の指に入る選手だからねー
頑張って欲しいもんです

カルロス・オルチスといえばデュランとも力量の比較が難しいとまで言われたそうですよね。まさに絶対君主。そのオルチスより強いのがベニーレナードだなんて、凄く興味が持てます。

文士の三島由紀夫さんがボクシング観戦記（これは凄く気にいってる本！）の中で
『バレエを観る様な舞踏的な美しさ』があると評するそのオルチスと、
帝国拳闘会のライト級小坂照男が闘っているなんて。
絶対君主に日本人が立てついたってだけでも、
世代が遠い若いファンが聞いても誇らしく思います。
周囲が実力を認めた上でやっと強いヤツに挑める。
例えそこで破れてもボクサーとしての尊厳は守られる。
そんな美しい時代があったんですね…。

>>21
>文士の三島由紀夫さんがボクシング観戦記（これは凄く気にいってる
>本！）
題名を教えてくださいー

>>22
ﾈﾀだよﾊﾞｰｶ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>23
ｼｭｰﾝ

有名な作家さんの書いた観戦記があったら読んでみたいです。

協同通信社『実感的スポーツ論』です。1984発刊でもう廃刊でしたが、
僕は他の三島さんの本を通じてその存在を知っていて、絶対欲しかったので
ネット上で古本屋から今年始めにやっと買いました。
三島さんは人間の「生の怒り」「生の表情」に接する事ができると言う理由で
ボクシングが大好きでした。
これは三島さんのボクシングに対する愛情が伝わってくる素敵な評論なんです！

>>25
ありがとうございます！三島由紀夫のボクシング論は、キャロル・
オーツのより面白そうな予感がします。神保町で探してみまっす♪

＞＞KTさん
サンディサドラー選手についてのレスでしたね。
先日、菊池万蔵会長とお話を致しました。菊池会長の師匠は
金子繁治さんでした。昔、お二人でデビームーア　対　高山一夫を
見に行ったそうです。菊池会長はムーアの強さに舌を巻いたそうですが
金子さんがポツっとおっしゃったそうです。「サドラーはもっと凄かった」
（金子繁治　対　高山一夫なんてのも恐ろしい一戦ですね）
　また、菊池会長はオルチス　対　高山、オルチス　対　小坂も観戦
したそうです。オルチスは高山戦の直後に行われる、本番の世界タイトル
の客の入りを気にして、高山戦は明らかに手を抜いたそうです。（結果は
オルチスの判定勝）また、オルチス　対　小坂は実質的には２ラウンドKO
です。ロングカウントに小坂は救われました。菊池会長の感想は小坂が
かわいそうになるくらいオルチスは物が違ったそうです。
カモン、ナポレスさん！

＞24さん　がっかりしないでください。
25およびこの26がホンモノのささです。
この本の収録評論は、
『矢尾板VSペレス』『米倉VSペレス』『小坂VSオルチス』『海老原VSポーン』『関VSラモス』『原田VSジョフレ1』『原田VSラドキン』『原田VSジョフレ2』『原田VSメデル』『西城VSスチーブンス』です。
どうですか？僕がなんとしてでも欲しいと思った気持ち、
わかっていただけますか？

>>28
>『矢尾板VSペレス』〜（以下略でスミマセソ
うあー　わかります。私も読みたい！これらの名試合が三島流レト
リックで綴られるさまを思い描くだけで、失神ＫＯしそう。

渋谷角海老、最高でした。
みなさんもぜひ、足を運んでください。

三島由紀夫「実感的スポーツ論」
時しも五月。５月人形みたいな、金太郎みたいな原田が勝った。
（原田　対　ジョフレ　第一戦）名文ですね。

石原慎太郎「日刊スポーツ」
我々は久しぶりにリングの上に正真正銘の若さを見た。
（原田　対　キングピッチ第一戦）　これも美しいなあ。

＞24さん　スミマセン！
三島さんのその本は、『協同通信社』じゃなくて『共同通信社』
でした！

プロレス最強！

>>33
おまえは最低！

はいからさんが通る

先日、サンディサドラー　対　フラッシュエロルデ、
対　ウイりーペップ３，４戦などを見た。サドラーの
ボクシングは荒っぽいんだ。はっきり言うと、汚い。
（金子繁治さんとのビデオで比較するとサドラーの
身長は１７１−２ｃｍくらいだろうか？）
あれだけの実績を残しつつ、欧米の識者達がペップの
下にランクする気持ちも理解できる。ちなみに私は
ウイりーペップが大嫌いです。姑息なスタイル、そして
何よりもオーストラリアでのあの一件があるからだ。

>>36 RICKY Aさん
原田VSファーメション１ですね？まあ、裏は色々
あったんでしょうけど。３度のダウンの公式スコアが
全部５−４。しかも、15R終了ゴングと同時に、両者の
手を上げるなんて。しかも、７１−７１だったスコアが
訂正されて、７０−６９に化けた！なんとも、はや・・・

ＴＫさんに激しく同意！！皆さんで優良スレを展開していきましょう．モンソンvsナポレス，モンソンvsベンベヌチ，ジョフレ，デュラン，アルゲリョetc.
時代背景と共に語り継がれる名勝負の数々．深みがありますね．

最近の選手しか知らない若輩ですが、このスレに名前が出ている昔の選手の
試合を見てみたいです。ビデオは売っているのでしょうか？

自分の父親が、昔、東京に住んでいた頃
高山一夫が、サンドバッグを打つのを見て
凄い迫力だったって、俺によく、言ってました。
最近余り言わないけど（ぼけたのか？）
ある意味、俺がテレビで、タイソンがウォーターバッグ
を打ってるのを見て、受けた衝撃と同じような感覚
だったのかなあ？

＞39さん
リングジャパン監修物でも良ければまだ手に入る筈ですよ。
中には製造中止になってるものもあるでしょうけど、
ボクシングビデオの在庫が充実してる秋葉原や神保町の書泉ブックマート、
それからスポーツグッズ店のワールドスポーツプラザに
まだ残ってるかも知れませんね。僕は売ってるの見た事ある。
でも本当は、重要で感動的なファイトは市販物以外でも多く存在するし、
それを追い求める程好きになってこれば、そのうち
いろいろな好ファイトとの出会いが増えるかも知れませんネ。

>さささん
またもやありがとうございます。ブックマートやスポーツプラザは
覗いてみて、何本か買ったことがあります。でも例えばナポレスや
アルゲリョをもっと見たいなーと思っても、敵わなくて…　地道に
探していこうと思います。このスレで過去の名ボクサーのことをい
ろいろ勉強させていただきたいので、よろしくお願いします<(__)>
ﾍﾟｺﾘ

＞フェネックさん
僕とフェネックさんは、僕の方が年下ですけど世代も近いし、
ボクシング黄金時代に興味を持つきっかけも親近感じます。
僕も親父や兄貴がボクシング中継があるごとにテレビにかじりついてた
姿を見せられてきたのが影響してますからね。
＞42さん
ひょっとして他スレのデュラン・デュランさんですか？
僕はボクサーの表面的な格好良さしか追えないミーハーファンですが、
アリゲーリョやデュランのすごいファイトには、
今の様にマニアックな感じじゃなくて、エンターテイメント性があるので、
そんな僕までクギずけにできる娯楽にもなるし、大衆的だと感じます。
僕はこのスレにやってくる方々に大きく影響されボクシング観がかなり変わりました。

アルゲリョがロイヤル小林とやったのを見に行った。アルゲリョが
リングに登場した時、世界王者の風格を感じた。華があった。
同国人のロイヤルに勝ってほしかったが、その時点でダメだ、
とあきらめた。試合後、感動してしまってアルゲリョの控え室に
駆けていった。アルゲリョは着替え中だった。勝手に入って
いったら何やらスペイン語でどなられた。
（派手なパンツをはいていた）後年、東京上野の某スポーツ店で
その事を話したが、当然、彼は覚えていなかった。笑いながら
「許してあげよう」と言われた。
　俺の夢のフェザーの試合はサドラー対アルゲリョだ。アルゲリョは
紳士面しているが、喧嘩ファイトは得意だ。
この試合、皆さんどう予想しますか？

>>43
デュラン・デュランさんとは別人のただの名無しです…

＞アリゲーリョやデュランのすごいファイトには、
＞今の様にマニアックな感じじゃなくて、エンターテイメント性があるので、
＞そんな僕までクギずけにできる娯楽にもなるし、大衆的だと感じます
同意！！ライト級のデュランはＰＦＰ歴代Ｎｏ.１との声が掛かるのも
納得の凄まじさですねー

エロトピア

昔日テレの深夜でやってた
ゴメス対Ｒ・小林の試合、
あまりのゴメスの凄さにビビッタ！
即座に『ビデオ録画しておけばよかった』と思った。高校生時代。

サドラー対アルゲーリョ！
リングサイド料金は現在の物価で15万円位いくでしょうか？
『場所はシーザースパレス。超満員。アリゲーリョは3Rサドラー
にダウンを食らった。しかしガニガン戦の時の様に「こいつは何と
しても倒さねばならない」という吊り上がった眼つきに変わってか
らは乱打戦を望み追う展開。7Rには遂に倒し返すがサドラーが猛反
撃し攻め込ませない。しかしアリゲーリョは辛抱してチャンスを待
ち続け、14R再びサドラーをストレートでぐらつかせたのを突破口と
ばかり猛ラッシュしてナックアウト！！」

サドラーのファイトをそんなに観ていない者なので、
アルゲーリョに寄り過ぎでしょうか？？

２４さんへ。
　＞有名な作家さんの書いた観戦記があったら読んでみたいです。

異色の三島論『三島由紀夫の日蝕』で、 石原慎太郎が、伝説のボクサー・アルメンテロスと石橋戦を語っています。
それと、三島由起夫の生涯唯一のスパーについての「感想」は、爆笑とともに、三島という男は、なんと哀しい男なんだろうという、一種異様な感慨をもちました。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

＞49さん
！！
僕も石原慎太郎さんの『三島由紀夫の日蝕』読みたいです！
マヌエル・アルメンテロスって正式なマネージャーが遂につかなかった
風来坊ボクサーで『あしたのジョー』のカルロス・リベラのモデルに
なったボクサーですよね？当時のバンタムで事実上NO.1って言われていた…。
石原慎太郎さんがどんな風に彼をみたのか凄い興味深々！

さすらいのボクサー、キューバのアルメンテロスですか。
石橋広治、稲垣健治、両選手を来日して軽くＫＯしたわけですね。
でも、タイでポーン･キングピッチに判定負けしてますねえ。
ビデオ見てないから、全然わからないです。どんな選手だったんでしょうか？

＞フェネックさん
なんでも、世界を渡り歩き、どんな不利な条件でも試合に応じた為
チャンピオンになれなかったらしいです。
65勝31敗でも42KOだから凄いですね。
映像はさすがに観た事ありません…。

１さんへ。
　確か、ベニー・レナードとデュランのトレーナーは同じルイ・アーセルですね。
　そのアーセルが、デュランよりレナードを高く評価しているのを、ジョー小泉の本で読んだ記憶があるのですが、どうなんでしょう？
　私は、ライト級でデュランに勝てる人間など存在するわけがないと思っていたので、それを読んだときはちょっとショックでした。
＞３　フェネックさんへ
　私は、ロペスって、サンチェスにめった打ちにあったビデオしか見てないので、どうしても過小評価してしまうのですが、
たしか逆転のロペスって言われて、もの凄いパンチャーだったらしいですね。
　私もフェネックさんと同意見で、あのゴメスとやったら、ロペス、攻防一体の技巧に翻弄され、最後は左フックでフィニッシュされると思います。
＞２０　さささんへ。
　それにしても、アルゲリョ対サドラーって、考えただけで凄いですよね。とても私にはシュミレートできないです。
　それからオルチスとデュラン……。オルチスって、ほんとうに風格がありますよね。ラモスをロープに吹っ飛ばしたシーンは豪快。
　でもデュランとは……。どうでしょうか？　デュランなら、ラグナに脚を使わせないで仕留めるのでは…とか、仮想対決はほんとうにおもしろいです。
＞３８　エデル・メデルさんへ。
　同意のお言葉を掛けて頂き、本当にありがとうございます。
「大場ｖｓ海老原」スレを見ていて思ったのですが、議論を熱く真摯に展開すれば、厨房にもそれが伝わって、チャチャを入れる気が失せるんだと思います。
　それと、絶妙のタイミングで「優良スレと認定します」のコミッショナー宣言が入ったのも良かったですね。


　

＞２４
＞５１
さささん、『三島由紀夫の日蝕』について補足。
アルメンテロスの「デモーニッシュ」ぶりや秘話の記述は短文
（単行本ではＰ３５〜７）。
あまり期待させすぎたかと思いちょっと補足デス。
でも、三島の「肉体論」「スポーツ観」への石原の批判は、賛成反対は別にして、なかなか面白いし、
三島の運動音痴ぶりや肉体的欠陥が容赦なく暴露されていて、三島ファンにはショッキングな内容かも。

>52さんへ
＞タイでポーン･キングピッチに判定負けしてますねえ。
　ポーンは過小評価されていますよね！幸い７，８試合ほど
　ビデオはダイジェストも含め持っていますけれど強いです。
　確か東洋Ｂのタイトルマッチもエスピノサと戦っていましたよね？
　Ｂじゃ勝ちきれずにＦで戦っていたのですから当時の階級差の凄さ！
　関戦などは本当に強いですよ。
　以前もアップしたことがあるのでダブりますが、日本では特に若いファン
　には原田、海老原の２試合の負け方ばかりが印象に残り過小評価されて
　います。弱い相手に層の薄いＪｒ・Ｂで連勝していたカオサイよりも
　はるかに評価致します。

>1さんの
＞アルゲリョは紳士面しているが喧嘩ファイトは得意
・・・面白いですね。奪取試合からしてオリバレスの粘着ファイトと真っ向から
打ち合っていましたし、（Jライトですが）レイ・タム戦の無慈悲な連打はゾッと
する程でした。
そう言えばJ小泉氏が専門誌増刊でアレクシスの項を担当して「貴公子などと言う
表現を見るたび笑った、そんな優雅なものか。あの獰猛さは禿鷲だ。」といった
内容の文を寄せておられましたね。
でも編集者は本文を読んだか読まなかったか、タイトルに「貴公子」と題して
おりました（ｗ

昭和３３年６月２日　後楽園アイスパレス
マヌエル　アルメンテロス（世界バンタム級４位）
　　　KO１回　１分５秒
稲垣健治（国際）日本バンタム級３位

アルメンテロスの右アッパーから右フックが稲垣のあごへ
ニッキーホップ主審はそのままカウントアウト｡
稲垣のコメント「パンチはものすごく効いて、カウントも何も
聞こえなかった。」
アルメンテロスのコメント「調子は悪かった。ボロパンチが
フィニッシュブローだ。稲垣は経験が浅い」

昭和３３年７月１１日　日比谷音楽堂
マヌエル　アルメンテロス
　　KO６回２分３３秒
石橋広次　（AO)　日本バンタム級追王者

石橋は１２年間のボクサー生活ではじめてのダウン、KO負け
を喫した。アルメンテロスどの角度、フォームからでもダブル
を決めた。３回にカウント９，１，５のダウンを奪い、６回に
しとめた。石橋は３回ですでに意識が無かった。KOが決まった
後も稲垣は３分ほどリングで立ちあがれなかった。
石橋のコメント「自分が何度倒されたか、どう負けたのかも
わからない」
アルメンテロスのコメント「石橋は旺盛なスピリットがあった。
日本ではもうやる相手が居ないので、メキシコに帰ろう」

アルメンテロスはキューバ出身、メキシコをホームリングと
していた。妻と２児をメキシコに残し、単身で来日。この時
２９歳。

５４の書き込みはＴＫ。記名漏れでした。陳謝。

プロレスいいよ

アルゲリョがゴドフリー・スチーブンスを倒した左から右の返しは見事だった．ベンジャミン・オルチスをダウンさせたときも巧く相手の空いた場所，ピンポイントを打ち抜いたものだった．
フェザー級時代から乱戦にも応じる場面も見せていたが，自らの「距離」を作る技巧が光っていた．特にジャブは相手の直前で「伸び」を感じた．
サドラーの試合はライリー，金子，ボッジオ，デービス，ペップ戦等数多くのフィルムで検証した．サドラーがラフファイトを交えた出入りの速いボクシングが展開できればアルゲリョも攻めあぐむだろうが，
アルゲリョは接近戦で左をかぶせ，バックステップとともに距離を作り，長距離の右を当てることができそう．さすがのサドラーもひっくり返る？

９月１８日（因みに俺の誕生日です）、サンディー・サドラーがNYで亡くなりました。
その事を新聞で知り、父に話した所、近所の街頭テレビで、金子繁治戦を見た時の話をしてくれました。
かなり、人が集まっていたそうです。サドラーは凄い強打者で、強い金子が子供扱いだったと、懐かしそうに
話してくれました。でも、フラッシュ・エロルデに１勝１敗だと教えたら、不思議そうな顔をして、
どうして、エロルデがサドラーに勝てたのか・・と悩んでしましました。でも、本番のタイトルマッチではTKO勝ち
した、と教えたら、やっと納得しました。俺はサドラーの試合を、まだ見てないから、反則巧みな、長身パンチャー
って、印象しかないですけどね。まあ機会があれば、見たいですけど。そんな、話をしているうちに、父が昔、俺によく
話していた事を、思い出しました。それは。
父　「俺は、昭和１７年１月１７日生まれで、生年月日がある、有名人と一緒なんだ。わかるか？」
俺　「全然、わからん！誰？」
父　「クレイだよ！カシアス・クレイ」
俺　「誰？何者？」
小学生の子供に、カシアス・クレイ言われても、なんの事だか、全然わからなかった・・・

＞＞６１　エデルメデルさん
たとえば、アルゲリョ　対　サル　サンチェスなども夢の
好試合でしょう。あと一歩で実現したのですよね。あらゆる
ボクシングテクニックの醍醐味を満喫させてくれると思います。
これがサドラー対　アルゲリョとなると、スポーツとしての
ボクシングというよりもっと原始的な殴り合いの要素が強く
なると思います。マナグアのチンピラの狂気を引き出せるのは
サドラーではないかと？思います。

このスレのタイトルいいですね。ＭＯＴ　ＴＨＥ　ＨＯＯＰＬＥみたいで。
所で質問ですがサンディ・サドラーとディック・サドラーは血縁関係はあるのでしょうか？

１さんお久しぶりです。素晴らしいスレを立ち上げましたね。 アルゲリョ　対
サル　サンチェスなんて、想像するだけでも鳥肌が立ちます。また、アルゲリョが
サドラーと戦ったとなると、確かに１さんおっしゃるように、アルゲリョの本性が
見られるのではないかと思います。アンディ・ミゾオ・ガニガンとやったときには、
モロに殺傷本能が見られましたね、凄い試合でした。おぉ怖い・・・１さん、でき
れば近々お会いしたいですね。

>61さん
　６１さんほど、サドラーのフィルムは見ておりませんが１さんのおっしゃるとうり
　に原始的な肉体的な強さでははるかにサドラーが上回ると思います。
　アルゲィヨはＪ・Ｌじゃ歴代ＮＯ１の評価も納得できますが歴史あるＦＥじゃ
　無理でしょう！ビロマー・フェルナンデスに敗れた試合やオリバレスに前半
　かき回されていた試合を見ると私の死ぬほど嫌いなウィリー・ペップのような
　変幻自在の選手には大苦戦するでしょう！何と言ってもあの戦績（サドラーの）
　は今のようなストップの早い頃と違い驚異的です。後、皆さん結構評価が高い
　ですが私はサル　サンチェスの高評価は理解できません。現にアズマー・ネルソン
　がピンチヒッターでなかったら結果は分からなかったと思うが？
　まあ早く死んだから評価が高いのじゃないかな？

私はサンチェスはかなり強いと思いますよ。強いというより速くて巧い。
確かに一見、フォームは変わってますが、よく見るとパンチを相手に当てるタイミングは
天才的です。中間距離、接近した距離での打ち合いで打ってるパンチは、殆どがカウンター
になって相手にヒットしてます。
ゴメス戦での右ストレート、右フック、ネルソンを終始ぐらつかせた左フック、左アッパー
のカウンターは絶品。
私はあれほどまでにカウンターの巧い選手はそういないと思いますよ。
ポイントの取り方も非常に巧い。ここぞというときには必ずスピーディーなパンチを
まとめて連打できたし、いつ何時でもスピードを失わずラッシュできたスタミナも
一級品です。
それにディフェンスがいい。サンチェスが顔を腫らしたのを私は見たことがありません。
防衛戦の相手も強い選手ばかりでしたし。
まあ、逝った選手は往々にして高評価になりがちですが、サンチェスまだ23歳でしたか、
後に戦ったと思われるアルゲリョ、ゴメス再戦、そしてライト級の強豪達と戦っても、
評価を落すことはなかったと思いますよ。
交通事故的負け方をするとは思えない選手でしたし、体格的にはライト級以上でも十分
通用するものを持ってましたから。
チャべスに勝るとも劣らない実績を残せた選手だったと、私は確信しています。
ちなみに当時私は、サンチェスはアルゲリョに勝てる、と信じてました。

フェザーの偉大な王者
５０年代：
サンディサドラー
ウイりーペップ（おれはこの姑息な
スパゲティ野郎が大嫌いである）
６０年代
シュガーラモス（現在、葬儀屋経営）
ビセンテサルジバル
７０年代
アレクシスアルゲリョ
８０年代
サル　サンチェス
エウゼビオ　ペドロサ（俺はこのフェザー
のイラリオサパタが大嫌いである。負けない
しぶとさは認める）
９０年代
ナジームハメド（対戦相手の質に問題あり？）


また、名脇役としてデビームーア（かなり強い）
ホセレグラ、エルネストマルセル、アントニオ
ゴメス、アズマーネルソンなどがあげられる。
我が、金子繁治、関光徳、西城正三、柴田国明の
評価はいかに？
番外編：ハーバード康（ワンパンチの威力は前述した
どのグレート達にもひけを取らない。俺は好きである）

誰を最強とするかは、いつの時代からボクシングを
見始めたか？という事が大きく作用する。
Mr.Napores、誰かもれていないだろうか？
異論、他論をお待ちする。

>67さんへ
＞防衛戦の相手も強い選手ばかりでしたし
これ嫌味でも何でもなくお聞きするのですが、今手元に資料が無いもので
どのような挑戦者が居りましたっけ？ゴメス、ネルソン、強いと思わないが
ロペス・・・・ぐらいしか思いつきません。
＞６８さんへ
　ペドロサとハメドは現時点じゃいらないと思いますが？
　やはり、ムーア、マルセル、レグラ、アントニオ・ゴメス
　ネルソンこの人たちの方が数段上でしょう！
　金子さんは見たのが（ビデオで）サドラー戦ぐらいなので評価出来ません！
　関さんは手数の少なさとガードの悪さが！
　柴田さんは試合をあきらめる悪い癖が！
　西城さんはあごが弱いとはいえＫＯ負けはゴメス戦だけ
　だしシブトイから意外と一番この３人の中では強いかも？
　但し肉体的素質は柴田さんが桁違いでしょう！
　ハーバード康は難しいな！一発は確かに凄い。でも、李や
　金は倒れなかったしバリエントスにも通じなかった。
　でも、試合の面白さは一番！

>61,67,68さんへ

６６は私です。ＨＮ入れ忘れました。

>>69
ロペスよりゴメス、ネルソンの方が強いですよ。
それにレグラ、アントニオ・ゴメスよりウィルフレド・ゴメス、ネルソンの方が数段強いと思います。
防衛戦の相手も強い選手ばかりでしたし・・・といったのは、相対的にレベルが高かったのではないか？
という意味です。何も挑戦者全員が世界チャンプクラスとはいっていません。

＞＞６９napolesさん
長年、ボクシングを見てきましたが、金絃（変換字なし）の
ような打たれ強い男を見たことはありません。まさに
「アジアの不倒王」でしょう。（デュランと打ち合いしても
耐えるかもしれませんよ）後遺症が心配です。

レネ　バリエントスは小林弘さんが非常に高く評価して
いました。小林さんの７０戦以上のキャリアでも最も
手強い相手だった、と回想して下さいました。比国スタイル
の柔らかいボクシングの完成形でしょう。

＞＞６７さん
サル　サンチェスの評価は本国メキシコの識者達の間でも
極端に２分しているようです。俺は８０年代名王者として
選出したように、フェザーの王者としては高く評価しています。
ただしグラブを壁に掛けるまで見ないと本当の評価は出来ない
かもしれませんね。

アントニオ・ゴメスはそんなに良い選手だったろうか？
「最強の挑戦者」と言われ、
その通り西城を倒した試合が、日本では余りに強い印象として
残ってはいないだろうか？
頭が小さくて、手足が長くて、相手としては確かにやりづらいだろうけれど
いっぽうでオープンガード気味のうえ
動き出しにスムーズさが感じられず、
僕にはエルネスト・マルセルの方がずっと上質だった、
そんな印象があります。
まあアルフレッド・マルカノよりは間違いなく強かったでしょうけれども。

>>73さん
アントニオゴメスはチャンピオンになってからの実績はどうだったのですか？
頭が小さくこいつ打つとこねーじゃんてのをＶＴＲで見て思いました。
昔は世界戦がすぐ終わると、なつかしの名勝負的なのをよくやってましたよね。

>73,74さんへ
ゴメスはタイトルを取るまでは歴代でもベスト１０に入るぐらいかなと
当時は思いました。しかし、タイトルを取り直ぐに取り巻き連中に
たかられ、酒、麻薬（コカイン）・・・に溺れあっという間に駄目になりました。
あのよく伸びる左ジャブ、タイミングの良い右のフックとストレート。
良い選手だと思いましたけれど！レコードブックが無いので自信が有りませんが
ホーキンスはＫＯ。エステバン・デ・ヘススには接戦だったらしいけれど
判定勝ちだった様な気がします。

マニアの皆様、２３日のＩＢＦアジア・バンタム級タイトルマッチ１２回戦
田村英敏（ＩＢＦ京都）VSアルバート･レシィラー（インドネシア）
の試合内容、教えて下さい。スレ違い、すいません。

以前、関光徳さんとボクシング談義をした事があります。
ご存知のようにサルジバルがシュガーラモスに勝っていますが、
実際に闘った関さんご本人の印象ではラモスの方が凄みが
あったそうです。サルジバルが１６２−３ｃｍ、ラモスが
１６４−５ｃｍ位でフェザーとしては長身ではありませんが、
二人とも上半身がライト級のボクサーのように発達していた
そうです。ラモスのボクシングはリズミカルで日本人では
対抗できないそうです。また、二人をリング上で殺しているので
その恐怖感があったそうです。サルジバルはとにかくタフで
スタミナが抜群だそうです。第１戦で関さんが奪ったダウンも
東洋圏の選手であれば失神していただろう、との事でした。

（関さん関連、上の続き）
F原田と再戦するためにジョニーファメションが来日した際、
セキジムで練習した。俺は毎日、窓越しで見ていた。皆さん、
ご存知のようにファメションは非力で姑息な３流王者だ。
しかし、サンドバッグを使い始めて驚いた。その揺れが他の
選手と全然違うのだ。あげくのはてにサンドバッグを留めて
いた鎖が衝撃できれ、バッグが床に落ちた。「世界王者って
のはすごいんだなあ！」と感動したのを覚えている。

”ウルチミノ”シュガー・ラモスVSビセンテ・サルディバルの試合はどんな試合だったんですか？
凄い試合だったのは想像つきますが。

>>79
ＲＪから出てる､ロス・カンピオネスシリーズ
で、ダイジェストが収録されてますね。

>79さんへ
　ここに来ているオールドファンの方達なら既出の事実ですけれど、
　ラモスは減量苦で当時足１本切らなければ体重が落ちないといわれていた。
　その前のロバートソン戦からその兆候は著しくサルジバル戦は半分抜け殻。
　しかし、だからといってサルジバルの偉大さが過小評価されることは無い。
　物凄い激戦ではあったがサルジバルのボディブロウにスタミナを失いダウンを
　屈しＲは忘れたがＴＫＯ負け。その後ライトに上がりオルティスと２度対戦
　２度破れその時点でラモスは終わった。初戦はあのオルティスからダウンを奪っている。
　ライトでも大柄なオルティスからダウンを奪えるフェザーなんて信じられない！

以前、日本一のボクシングビデオ収集家　エデルメデル氏の
ご好意でシュガーラモス　対　デビームーアのフルラウンドを
堪能させて頂いたことがある。１９６３年３月２１日　場所は
LAドジャースタジアム、大観衆の中、ジミーレノン（父）の
リングアナウンスに紹介される両雄、これぞ世界選手権試合の
華やかさだ。試合経過は既に多くのメディアで報道されているが、
決してラモス、一方的に有利な展開ではなく、ムーアの頑強な
抵抗も見事であった。試合後、インタビュアーがムーア（非常に
気持ち悪そう）に、カムバックの意向などを聞いているが、
ムーアも「今日はラモスの左フックに反応できなかった。次回は
よりコンディションを整え、KOでお返しする」と断言した。
ムーアはその後、控え室で意識を失い、不帰の人となった。

シュガーラモスは見たことないんですが、ホセナポレスと同門だけに、
ナポレスに似たボクシングなんですか？

来年の５月５日に、デラホーヤが６階級制覇に挑戦を
明言しました。（本日のスポーツ紙によると）
３８歳になるオヤジを倒す策があるそうですが、
皆さんは、どう思われますか？
僕は、オッズにもよるけど、賭けるなら、ホプキンスです。
デラホーヤは、ちょこちょこ動き回って、ジャブを当てては
また逃げるって、いうような、姑息な試合をしそうな
気はするな。

デービー・ムーアの今際の一言は「ウィリー、頭がいたーい」だったと記憶しております。
Ｊミドルの同姓同名のデービー・ムーアも不幸な最期を遂げていますね（無人の自分の車に轢かれ胸を強打）。

シュガー・ラモスＶＳデビー・ムーアって、
明日のジョーの、力石徹が死ぬ場面の、
モデルになったとか、聞きましたが。
そうなんですか？

姑息って言われてもなぁ。
ポイントとられるなら逃げられる方が悪いと思うが。

質問ですけど、ラモスVSムーアの主審って、ジョージ・ラトカ（米）
ですかね？サルディバルVSラモスも、裁きましたよね？
>>87
じゃあ、せこい試合をしそうな気はする、に変更。
ホプキンスは、年齢的な物による、衰えが心配といえば心配かなあ。

＞フェネックさん
例えばシュガーレイ・レナードって元気にリングで輝いてた
1984年までの戦績が34戦33勝（24KO）※27連勝含。
それだと確か、日本の『平成のKOキング』坂本博之と同じくらいの
戦績ですね。もの凄いKO勝利多いのに『超特急』というあだ名で、KOを誇張して取り沙汰されてなかったですね。
レナードは阿修羅の様な長い乱打合戦も時折やってましたね。

僕もデラホーヤのファイトぶりは物足りないですよ。

ホプキンスを倒すって・・一体、どんな策があるんだろう？
デラ坊や、１６０ポンドまで、上げるのかな？フットワークを
使うんだったら、１５４−１５５がいいと思うんだけどなあ。
打ち合って、ホプキンスに、パワーで対抗できるのかな？
デラ坊は、「ハグラーに対するレナード」になれるんでしょうか？
ちょっと、考えよう。

まあ、ハンドスピードは、間違いなく上だろうけど。
ビデオあるけど、実は、カスティリェホ戦のビデオ
まだ、見てないっす。嫌いなわけじゃないんだけど・・

>83さん
　ナポレスとは全然違います。共通するのはリズム感。異常なまでの上半身の
　筋肉の凄さ、背はそれほど高くないが手と足は長く見える。
　左フックと右ストレイトは破壊力抜群。ラモスを見た我々にはハメドは
　全然ハードパンチャーに見えなかった。関戦、ラウル・ソリアノ戦は凄い。
　本当に化け物的に強かった。但し、ピーク時は短かった。　

SIZZLERさん
お久しぶりです。「ウイりー、頭が痛い」は控え室で意識を失う
直前の言葉ですよね。＞＞８２はリング上でのムーアのコメントです。
この後、ボブ　デｲランが「誰がデビームーアを殺したか？」という
歌を発表します。責任の所在をあいまいにする輩たちを痛烈に批判
しています。ボブディランという人はボクシングに深いかかわりを
もっています。（おそらく相当なファンと思われます）ハリケーン
ルビンカーターを救済するために、「ハリケーン」なる歌をリリースし
全米でNO1ヒットにしました。この収益でカーター氏の弁護費用を
まかなったそうです。また、モハメドアリのため「永久に若く」なる
歌を書きました。アリはレオンスピンクスとの再戦の際に、控え室で
一人この歌を聞いた後にリングに向ったそうです。ボブディランは
シュガーレイレナード　対　ラロンデの試合でもラロンデコーナーの
後ろでじっと試合を観戦しています。

昨晩、気になって、本で、ラモス×ムーア調べました。
特に真新しい事はなかったですけど、本当に、ラモスは、上半身
が異常に発達しており、胴が短く、リーチが長いですね。
脚は非常に細い。まあ、俺が見た感じですと、上半身の発達
した、アントニオ・ゴメスって、感じかな。この体型では
いくら、身長が１６４−５ｃｍといっても、減量は非常に
きつかったでしょうね。本当に、脚１本切断しないと、フェザー
のウエートは作れないってのも、あながちオーバーでは
ないでしょうね。しかし、彼も悲劇のボクサーですね。
ホセ・ブランコとデビー・ムーア。２人のボクサーを死に
至らしめたのですから。その後も、リングに上がり続けた、彼を
称えたい・・リング禍がなく、フェザー級のウエートを保持
できてたら、ＫＯキングとして、長く君臨したのでしょう。
後、レフェリーはジョージ・ラトカで、間違いなし（ジョフレ×メデル１も裁いてる）
でした。グローブは、やっぱり、セイヤー製でしたね。このグローブは
危険な香り（死の匂い）がするようです・・帝拳の長野マネが、大場に
このグローブを使わせたがらなかったようですけど、解かる気がします。
後、ウイリー・ケッチャムって、ムーアの後、誰のマネージャーになったんだっけ？
また、調べてみようと、思ってます。

ボクシングはコント

＞９０　フェネックさんへ
　デラとホプキンス戦が来年……。
　デラ陣営はビリオン稼ぐ戦略ってほんと上手い。商品価値が上がったホプキンス、４０も近いオッサン相手。
勝機ありってことでしょうね。
　予想はできませんが、ホプキンスに勝って欲しいですね。
デラホーヤって、オリンピックにときは、レナード以来のスパースター候補でしたが、
さささんがおっしゃられるように、ものたりなさを感じますね。大事に育てられすぎてるからでしょうか。

＞９３　ＲＩＣＫＹ−Ａさんへ
あるボクシング愛好者の方のご厚意で、ラモス・ムーア戦をフルラウンドで見ることができました。
ボクシング雑誌に、ムーア優勢で試合が進んだと書かれたのを読んだことがありますが、
やはりラモスのペースで試合が進んでいたと思います。
一回り大きいラモスの迫力ある攻勢が印象的。
　あのリング渦の責任は、レフェリーにも観客にも、ましてやラモスにもなく、強いてあげれば、リングドクターとムーア陣営でしょう。
　友人の医者に聞いたところ、ダウン後、インタビューを受けているのを考えると、急性硬膜外血腫ではないかとのこと。意識清明期の後、意識が混濁するのが特徴で、インタビューなど受けさせず、
すぐにＣＴとって（６３年ならもう医療現場に登場してる）処置してたら、死なずにすんだかも……ということらしい。
Ｂｏｂ　Ｄｙｌａｎが　Ｗｈｏ　Ｋｉｌｌｅｄ　Ｄａｖｅｙ　Ｍｏｏｒｅ？　で、キューバからやってきた男ラモスを、ボクシング関係者と並べて非難する資格などない！…と思います。

９６はＴＫでした。記名漏れ、陳謝。

プロレス最強の証明

>>96 TK様
デラホーヤの、ハンドスピードと、フットワークを持って
すれば、ホプキンス攻略も、可能かもしれませんね。ただ、初めての、真のミドル級が相手（ホプキンスはＬ・ヘビー下がり）
という事で、体格面で、かなりのハンデは覚悟せねば、なりませんが・・
クレバーな選手なので、そこらへんも、重々承知での発言でしょう・・
楽しみです。
ラモス×ムーアに、関しては、本によると、前半ムーアのペースで、
中盤から、ラモスがペースを取り返した、と書かれておりました。
私は、ビデオで、この試合見ていませんので、何とも言えませんが・・
ただ、近じか、みる機会がありそうなので、僕も自分の目で確かめ
たいと、思っております。

「黄金の時代」スレで１００ｇｅｔ！

デラは中量級戦線を活性化させた点では功績は大きいけど、スーパースター
としてはやはり物足りなさがありますね。
レナードはキャリア後半は横着だったけど、最初のブランク前はベニテス、デュラン、
カルレ、ハーンズと立て続けに強敵と戦っていたし。
またデラはレナードに比べフォロワーもあんまり生み出してないですね。
本人がころころスタイル変えすぎるせいもあるんでしょうが、
「こいつデラの影響受けてるな〜」って感じるようなボクサーは見てないな。

最近思うんですけど。返す返すも、ＮＴＶの「朝までスポーツ」の
中止？は残念でなりません。僕は、放送された世界戦は、ほとんど
録画できたので、良かったですけど。「大場・カバネラ戦」「大場・花形戦」
が見られなかったのは、今でも、残念でなりません。大場の世界戦のＤＶＤ集が
発売されたら、１０万で買うという方が、別スレでいらっしゃいましたが
僕も欲しいです。さて、ＮＴＶも、昔の世界戦の再放送や、ビデオの販売を
しないというなら、僕の希望としては、「想い出の名勝負」の再放送を希望します。
僕としては、「ラシアル・穂積戦」後に、放送された物が好みです。（当方、画像良好です）
内容は。「西城VSピメンテル３（フル）」「西城VSＡ・ゴメス」「柴田VSビラフロア２（フル・２分弱）」
「柴田VSアルレドンド」「柴田VSボラノス」「ガッツVSゴンザレス１・２」です。
ほとんど、ダイジェストですが、これを、１０代や２０代のボクシングファンに見ていただきたいです。
僕が、ボクシングファンから、熱の入ったボクシングファンにステップした理由も、これを見た影響が大きいです。　　　
試合もさる事ながら、間の音楽とナレーションが最高格好いいです。
「最も華麗にリングに登場し、最も壮絶にリングを去った男、西城正三」とか。
特に、西城を軽打者と思っている、若いファン（とはいっても、このスレには来ないかな？）ピメンテル戦での、
西城の右クロス、右ボディー、最後の左フックの切れ味は圧巻ですよ。後、ベンの、戦慄の左フック、必見です。
これを、ダイナミックグローブなんかで、放送すれば、若いファンが、さらに増えると思うんですけどねえ。

９６で「ＣＴが６３年に登場」は誤り。７２年開発だから当時は存在しないそうです。
頭部Ｘ線写真ですね。
Ｄｙｌａｎに非難めいた物言いをしましたが、Ｄｙｌａｎが偉大なソングライターだとは思っています。
＞１０２　フェネックさんへ
　私もご意見に全面賛成。ダイナミックグローブなんかで放送するってのは、若いファンのためにぜひやるべきだと思います。

大場スレ、バンタムスレが下がってると思ったらここにいたんですね。相変わらず熱心で結構、６，７０年代中南米に偏ってる感もありますが。
ところで皆さん、韓国選手についてはあまり言及されませんが７０年代当時はどうだったんでしょうか、私はその辺の事情に疎いもので是非お聞かせください。

先日の２７日、金沢和良さんが遊びに来てくださった。
オリバレス戦からちょうど３０年が経った。金沢さんは
無邪気な人で、俺の顔を見るなり「あなたは身体の右半分
が悪い」といきなり肩、背中をマッサージしてくれた。
小柄な華奢な体格だが、拳が大きく、すごい腕力だった。
以下、話題別に書く。
「ハーバード康」
契約ウエイトはライト級！バンタムでも軽い金沢さんは
トランクスの下に石を隠して、軽量したそうだ。康の
パワーは驚異的で最後のパンチもガードの上から打たれて
２メートルほど飛ばされたそうだ。
「青木勝利さん」
青木さんが一度、減量の方法を教えてくれたそうだ。
軽量の直前に酒を飲み、体をゆすり気分を悪くして胃の中
の物を全部、吐くのだそうだ。それでも金沢さんの口調は
青木さんを慕っているのがよくわかった。
「あこがれのボクサー」
海老原さんと関光徳さん。金沢さんもアマチュア時代は
サウスポーだったそうだ。
「大場政夫」
弱い、と一刀両断だった。スパーリングでも帝拳サイドから
左だけでスパーをやるように指示されたそうだ。「ベルクレク
のような弱い人を相手に１３ラウンドもやっちゃあいけない。
わしは翌年、タイで４ラウンドで倒したよ」海老原との
仮想対決も「物が違う」との事だった。（同時代の花形ボクサー
への複雑な感情が感じられた）
「オリバレスについて」
第１戦でメキシコに行った時は対戦相手の事を何も知らなかった
そうだ。現地でオリバレスの戦績を聞いて「うそー！」と
おじけづいたそうだ。この時のオリバレスは鬼神の強さで、KO
で負けた控え室で意識が戻り、試合をした事さえ覚えていない
そうだ。名古屋での第２戦は１０日しか練習せず、スタミナが
すぐに切れたそうだ。13ラウンド、2度のダウンの後の絶叫は
オリバレスに叫んだのではなく、自分自身に対して世間に対して
叫んだのだそうだ。
　最後に、俺は昭和４０年からボクシングを見続けている。
ボクシングの裏面はこんなに恐ろしく、悲しいのか、と改めて
認識させられた。現代のボクシングは格闘技の要素が排除され、
スポーツ化されてつまらない。しかし、その理由を目前に
つきつけられ、絶句した。

>>105　１さん
大場が弱いってのは、当時の自分以上の人気選手に対する
嫉妬もあるんじゃないですかねえ？
オリバレスとの第１戦については、怪物の凄さが、浮かんで
くるようですね。ある意味、この試合の方が見たいな。
これって、ビデオで残ってるんでしょうかね？
ハーバート庚戦って、ライト級の契約ウエートだったんですか？
石を、パンツに入れてたなんて、そんな無茶がまかりとおる
なんて、ある意味凄い時代ですね。ボクシング漫画で、取りいれそうな
シーンですね。青木勝利さんの話については、酒を飲んで、体を揺すって
吐いて減量するなんて、本当ですかね？俄かには、信じられませんが、
青木さんの、晩年を考えると、あながち嘘とも思えん・・・
とにかく、興味深い話をどうもありがとうございました。１さんには
また、たくさん教わりまして、大変勉強になりました。
しかし、金沢さんと直接お会いになるなんて、１さんならでは、ですね！
でも１番に、金沢さんのご健在ぶりを、素直に喜びたいと思います。

１さん、先日は同席させていただいて、ありがとうございました。オリバレス戦
から３０年。早いものですね。当時は深夜放送でしたが、金沢さんとご一緒させ
ていただいて、その時々の色々なお話を聞いて感動が甦ってきました。１さんが
述べた、金沢さんが言われた「ハーバード康」「青木勝利さん」「あこがれのボ
クサー」「大場政夫」「オリバレスについて」はまちがいないです。特に印象に
残ったのは、VSハーバード康での契約ウエートにはア然とさせられました。オリ
バレス戦での絶叫についても、色々な意味で考えさせられました。ボクシングっ
て、知れば知るほど、「素晴らしくもあり、怖いスポーツ」ですね。

金沢さんが遊びにきたっていうのはなんか嘘っぽいな。
２ちゃんごときに来る奴のくせにそんなに金沢と仲がいいわけがない。
そんなんなら何とでも言えるよ。きのう俺の家にタイソンが来てたよ。

なんで、こんな所に下がってるんでしょう？あげ。

>>109
オリバレス・金沢戦って、生放送じゃなかったんですか？

>>109
移転スレをご覧下さい。上がってたスレが、シャッフル
されてしまいました。

＞108さん
嘘じゃないよ！
それで、遊びに来たんじゃなくて、行ったンんです。
2チャンネルには 匿名性があるからこそ、
大物の方もいっぱいみえてるんですよ。
僕はさっき1さんにお電話でいっぱいお話聞かせていただきましたけど、
1さんは礼節と人徳のある方だよ。このスレに集まってくる人達に、
間違っても、絶対、嘘は言われません。

金沢・・・禅寺の和尚になったっていうけど・・釈然としないな。

GONG（？）に載ってたチャルバンチャイの大の字KO負けの写真、
凄かったですね。金沢、完全にテンカウント勝利じゃないですかね。

ロメオ・アナヤ戦の経緯も知りたいなぁ・・・。試合内容だけでなく
試合決定〜遠征の経緯。

金沢和良・・・まさに波乱万丈の人生ですね。
少年時代から何度も医者に見放される大病を経験したほどの病弱さ。
それがアマでボクシングを始めるとメキメキと頭角を現しアマ戦績が
20勝（17RSC）2敗。「プロは協栄で」と決めていたのに兄弟関係の
ゴタゴタでアベジムに勝手に契約されてしまう・・・
彼が協栄でデビューしていたらどうなっていたか・・・
引退後、ぶらぶらしていた時に金平会長に声をかけられたのが「キック
をやらないか」というのも、皮肉を感じます。

大場対金沢、ノンタイトルでも実現していたら予想の難しい好カードですね。

＞＞１１０
東京では金沢　対　オリバレスはリアルタイムの放映です。
実況は杉浦さん、解説は海老原、西城の協栄コンビです。
アルゲロ氏は地方在住だった為にディレイ放映だったのでしょう。
＞＞１１４
ご本人のお話ではロメオアナヤの左ジャブは本当に見事
だったそうです。事実、このジャブに一本で倒された
そうです。実際は立てたが、半分は嫌倒れだ、とおっしゃって
いました。
　お仕事柄、ボクシング関係者とはあまり親交のない
金沢さんですが、今でも西城さんとは仲が良いそうです。
（正ちゃんと呼んでいました）西城さんが米国遠征する前に
金沢　対　西城がほとんど決定していたそうです。（当時、
西城選手はJrフェザー級）先日も二人で飲んだ時も
「あの時、二人が戦っていたら、俺は倒されていたよ」と
西城さんが金沢さんにおっしゃっていたそうです。「わしも
そう思う。そうすれば正ちゃんはアメリカに行かなかったし、
世界チャンピオンにもなっていなかったと思う」との事
でした。
　「メデルの目は怖かった。わしは何度も吸い込まれそうに
なった」と言っていました。

当スレでもおなじみの国際的ビデオ収集家エデルメデル氏より
沼田義明さんご本人にビデオをお渡し下さい、と依頼されました。
明日、午後に沼田さんとお会いする約束をしていますので夜には
興味深い事をレスできると思います。アロッティ選手、徐強一選手
の事などを伺ってきます。乞うご期待！
また、嘘つき呼ばわりされてしまいそうですね。（苦笑い

>115　１さんへ
金沢さんとのお話、様々なエピソード、興味深く拝見しましたが、最後の１さんの言葉、

＞ボクシングの裏面はこんなに恐ろしく、悲しいのか、と改めて
＞認識させられた。現代のボクシングは格闘技の要素が排除され、
＞スポーツ化されてつまらない。しかし、その理由を目前に
＞つきつけられ、絶句した。

という結びの言葉には、いろいろと考えさせられました。
考えれば考えるほど、自分はなぜボクシングに魅かれるのかという、根源的な問いにいきつく
ことになります。
格闘技は、武道だの、武の道は人の道だのと宣っても、せんじつめれば、人殺しの技術です。
その人殺しの技術が、ルールのある＜試合＞形式を採用することで、スポーツ化し、その結果、格闘技の本質からはどんどん離れていきました。
これは歴史の必然です。
斬り合いを本質とする剣道は竹刀競技に、投げ殺す業でもあったはずの柔道がＪＵＤＯという名のＪａｐａｎｅａｓｅ　Ｗｒｅｓｔｌｉｎｇに、
急所狙いの一撃必殺業だったはずの空手は、＜試合＞とルールに規定され、寸止め空手系は演舞に、フルコン系は肉体の願強度を競い合うパワースポーツ
となりました。
しかし、ボクシングだけは、ルールある＜試合＞形式を採用しつつ、他の格闘技のようにスポーツ化しきれない本質、＜拳闘＞という呼称にふさわしい
格闘技としての本質を残している、というか、格闘技の本質が貫徹していると思います。
以前１さんがおっしゃっていたように、ボクシングはソフトスポーツ化しつつあります。
が、どんなにソフト化しても、やはり＜拳闘＞は＜拳闘＞であるという本質は変わらないのではないか……。
どうもいま時間がなくて、思いつくまま書き散らしてしまいましたが、１さんの結びの言葉を読んで、ふと、そんなことを考えてしまいました。
沼田さんのお話も楽しみにしています。

ソープボクヲタオヤジスレ

貴重な話を皆で拝聴しましょう。

昨日は、１０何年か振りで、柴田国明×ビクター・エチェガレー
のビデオを見ました。いつものように、振分け採点しながら、見ました。
（昭和４８年の試合を振分けるのも、ナンセンスですが・・）
僕の採点は７１−６２で柴田でした。ちょっと、柴田に甘いかな・・
柴田の小気味良い、ボクシングが光ります。１７・５センチのリーチ差
をはね返す、出入りの速い攻撃（左右ボディーフック）が見られます。
対して、エチェガレーは、ガードは堅いですが、手数が少なく、有効打
は皆無です。２３勝（２１ＫＯ）の威力は感じられません。やっと、後半
に、左ジャブが当たりだしますが。僅差で柴田のラウンドが続きます。
１５ラウンドの２度のダウンは、解説の白井さんは、ダウンと認めていませんが、
１度目は、左フック。２度目は右アッパーがボディーに入っており、完全なダウンです。
５−２と付けられるべきでしょう。公式採点は２−３点差ですが、それ以上の差で、
柴田が勝っていたように、思いました。また、白井さんの採点では、２点差でエチェガレー
の勝ちでした？？？
また、西城×Ａ・ゴメスも、見ました。西城は、減量の影響で、膝のバネがきかず、
フットワークが使えず、苦しい展開が続きます。３Ｒには、左フックでダウン。しかし、
この後の反撃は見応えありました（最後の輝きか。）しかし、クリーンヒットは少ない（ゴメスはヘッドスリップ
が巧みです）５−３ですね。そして、５Ｒ、狙い済ました、ゴメスの右を食って、沈みました（３度のダウン）
２度目のダウン後の、コーナーを見る西城が印象的です。ピメンテル戦の頃の西城
なら、もう少しましな試合が出来たと思いますが、減量が限界に達していたのと、前戦のレイ・ベガ戦のダメージ
が残っていたのが、敗因ではないでしょうか。勿論、ゴメスの強さ・巧さもありますが・・・
>>112さん、画像鮮明ですよ、ご安心下さい。

（長レス失礼！）
先ほど、沼田義明さんと会ってまいりました。
沼田ジムは他格闘技の選手も受け入れています。何やら
有名な異種格闘技の選手を紹介されましたが、誰やら
わかりませんでした。俺が「ボクシングだけのファンです」
と言ったら沼田会長は「今時、そんな人もいるのですねえ！」
と変な感心をされました。
　沼田会長は朴訥、寡黙なイメージの方ですが、非常に多弁
で、愉快な方です。ジムと歩いて30秒ほどの自宅の往復だけの
毎日だそうです。欲得もなく、毎日、何もしない変人だそうです。
　以下は話題別に書きます。
「沼田ボクシング」
ロードワークは一切しない。腹筋は10回。サンドバッグは使った事
がないそうです。手首の内側とひじの内側でリズムを取るので、
ガードを上げる必要はないのだそうです。そのかわり、スパーと
シャドーボクシングは人の倍こなし、イメージトレーニングは
一日中やっていたそうです。
「好きなボクサー」
エディパーキンス、あのディフェンス、フットワークを参考に
したそうです。
「パンチのあった対戦者」
ラブアロテイ、長いボクシングキャリアで意識を飛ばされたのは
アロテイの右フックだけだった。
「サウスポーには自信があった」
キャリアの前半、奄島に倒されてから、「このやろー！」と徹底した
サウスポー対策を研究した。エロルデは下り坂の選手で身長、リーチ
がなかったのでやりやすかった。逆にバリエントスは懐が深く
最もうまかった選手の一人だそうです。
「徐強一」
第2戦で6ラウンドのインターバル中に、左のガードが下がって
いる事がわかった。（？）そこに右フックを打ち込んだ。この
試合に負けたら引退する覚悟だったから必死だった、そうです。
　沼田さんは別に富と名声を求めてボクシングを始めたのでは
なく、後々商売がはじめられる程度に金が貯められれば、十分
だったそうです。従って、世界王者になっても全然、感激
しなかったそうです。
「海老原　対　大場」
　これは20分ほど熱弁をふるってくださいました。大場サイドが
海老原さん左ストレートから右フックへの返しに対して、どこまで
研究できるか？万全の作戦が出来たと仮定して、試合中、大場が
作戦通りに動けるか？冷静でいられるか？左に回れるか？右グラブ
をあごの前に置き続けられるか？がポイントだそうです。沼田さん
の予想では大場のボクシングのほうがレンジが広いので、大場の
判定勝と考えるそうです。
以下、次回へ

１さん，
ついに沼田さんの登場ですか！貴重なお話をありがとうございます．
１さんのお話を聞いて，徐強一との１，２戦を見直しました．
右フックで倒したシーンは，１さんのお話を聞いた上だったので，感慨深いものがありますね．
次回のお話を楽しみにしています．

７０年代中南米黄金期の一翼を担ったウィルフレッド・ゴメスの全盛期映像を遂に拝むことが出来た。
感想はというと・・・やはり素晴らしかった。正確無比な連打もさることながら見切りの凄さに驚嘆。動体視力がどうのというレベルでなくまるで予知能力でも備わっているかのよう。
『バズーカ』というより『サイドワインダー搭載のミラージュ戦闘機』だ！それもコンピュータ内蔵の！
ボクマガで『相手が天を仰いで倒れようとする』写真で印象的だったノンタイトルのエディ・エンジュク戦は最高の作品だ。
Ｖ１０のニッキー・ペレスなんか結構好ボクサーだがそれでも頭３つくらい上回ってしまう強さ。
しかし・・・余りに自信過剰からくる強引さが災いし、Ｖ９のメンドサ戦では既に破綻の兆候が見え始める。キャリア後半は『壊れたコンピュータ付きブルドーザー』。
花の命は短くて・・・ボクサーの真のピークは陽炎の命の如く儚いものだと思い知らされる。

全盛期といえば小林戦、サラテ戦しか知らなかった私だったが、このたび全盛期が点が線で結ばれた。映像提供して下さったこのスレの皆様のご厚意に心よりお礼申し上げます。

１２４は私です。

沼田義明さんボクシング談義２
「小高理論」
これは最後まで理解できなかったそうです。ある時などは
左耳を左肩につけたまま（つまり首を極端に左に傾けたまま）
スパーリングをさせられたそうです。「あんな変な格好なんで
ボカボカ殴られましたよ」と今でも憤慨していらっしゃいました。
ただし、「小高会長はボクサーの食事、マッサージ、整体などに
非常にお金をかけてくれ、またチャンスを何度も作ってくださった。
私はラッキーだった」と感謝されていました。
「沼田さんの話術」
皆さん、ご存知のようにテレビ解説者の沼田さんには（？）マーク
がつきものです。しかし、リラックスして感性で話される時の
沼田さんの話術は非常にユニークです。（これは変則沼田ボクシング
に共通するかも知れません）「ロハス戦はボディで倒されました。
その後もパカパカパカパカパカパカ、動物みたいにボディブローを
ロハスが打ったんです」「へったくそーーーな奄島に右フックで
ガツーーンと倒されてから、こんちきしょう！とサウスポーの研究
を重ねた」など・・・文章にすると、その臨場感、説得力をおつたえ
できないのが残念です。
以下、続編・・・

SIZZLERさん、お元気でしたか？

エデルメデルさん
沼田さんに沼田　対　アトム畑井、対　徐強一１，２、対　マンドラモス
対　ライオネルローズ、対　リカルドアルレドンドなどのビデオをお渡し
しておきました。貴兄によろしくお伝え下さい、との事でした。

おもしろい。

１さん，ありがとうございました．あらためて確認すると，沼田さんの試合で完全な形で残っている試合って少ないですね．
今後，沼田さんをはじめ小林弘さんや菊地会長の現役時代の試合がもっと発掘されることを期待したいですね．
また映像に関する情報があったら教えてください．私も探して見ます．意外に海外から日本人選手の名勝負が送られてくることが多いですね．
エロルデｖｓ小坂，サドラーｖｓ金子，ラモスｖｓ沼田，ラモスｖｓ小林（画像良好版），藤ｖｓ朴，センサクｖｓ古山，カリーｖｓ古山etc.
現在に重ねても充分通用する技術が多いことに感心します．

みなさん、齢はいくつ？

エデルメデルさん、こんにちは。
先日、菊池万蔵会長とお話致しました。菊池会長は日テレ系列の
プロモーターでいらっしゃいます。その関係から、菊池会長も
日テレ関係者にご自身の試合をダビングしてほしいと頼んだ事が
あるそうです。見つからない、とか消去したとか言い訳をされた
そうです。菊池会長ご自身も「絶対に保管してあるはずだ！」と
ご立腹の様子でした。ボクシング界の功労者に対して、テレビ局は
それくらいの労は惜しむべきではありません。万が一、この方向
から突破口が開けたら、便乗してダビングさせて頂けるように頼んで
みます。恐るべし日テレ！！

>>131
ソープ大好きの４０歳です。

>>131
明治生まれの１２３歳です。
夜ばいが好きです。

121＞フェネックさん
本当デスカ？？僕は大の柴田国明フリークなので大感激です！
日本ボクシング黄金時代の1人、この柴田と、そして大場政夫こそ、
僕の中で 、お互いの魅力を高め、引き立たせ合う、
陰陽を形成して巣食っている存在なのであります。
変な文でした、つまり大ファンなのです。また近い内会いましょうね！

>>121　ささ様
こちらこそ！すみません、メルアド、急に変更してしまって・・

しばらく留守をしている間に凄いことに！
まさかここでこんなに盛り上がっていたとは・・・
今更ついていくのが困難です。

２ちゃんでこんな話が聞ける（見れる）だけでも十分です。
でも本当は・・・ビデオ　みた〜〜〜〜い。。。

＞１２２
ラブ・アロッティって、凄い強打者みたいですね。
僕は、２０年位前の、ボクマガで、写真でしか見た事ないんですけど・・
確か、ガーナの選手ですよね？沼田選手に、５ＲＫＯ勝ちしてるんですね。
しかし、強打者アロッティも、フラッシュ・エロルデには２連敗してるんですね。
（１０回判定負けと１１回ＴＫＯ負け）エロルデって、当時のＪ・ライト級
のランカーには、厚い壁だったんだろうなあ。しかし、沼田選手にタイトルを
明け渡した時には、力が衰えていたのでしょうね（ノンタイトルでも負けているが）
実際、その後の試合で３連敗を喫しています（染谷・エスピノサ・柿沢）。
しかし、彼が造った、比国Ｊ・ライト級の伝統は、バリエントス・ビラフロア
・ナバレッテ・セケナン・そして、タイガー・アリ(浅倉）に引き継がれました。
比国サウスポーの伝統は、ペニャロサ兄弟やマニー・パキャオに受け継がれて
います。世界タイトルは、日本に置いていったのですから、日本ボクシング界
の大恩人でも、あります。それだけに、若くして、御亡くなりになられた事は
残念でなりません。終身戦績（１１５戦８８勝（３４ＫＯ）２５敗２分け）
（１９３５−８５）

>>フェネクさん
沼田義明さんはご指摘の通り２度エロルデさんと戦っています。
緒戦は昭和４１年の東洋タイトルです。この時点でエロルデさんは
ピークを過ぎていました。現存するこの試合ビデオを見ても、
沼田さんのスピードにまったくついてこられません。ただし、試合は
スペクタクルな物ではなく、英語のアナウンサー氏も「ヌマタ、
ジャブジャブ、バックベダルをこいで、ジャブジャブ。」とかなり
手厳しい実況中継を行っています。昭和４２年の世界戦ではスピード
の差がもっと顕著に表れます。この試合後、沼田選手のトリッキーな
動きが、評論家諸氏に「偉大な王者を愚弄する行為である」と批判
されました。
　沼田さんご本人は奄島選手に２５連勝後に倒されてから、サウスポー
対策を万全に考えた事、エロルデがピークを過ぎていた事、また
エロルデはバンタム級上がりの選手で身長が低く（実寸１６５ｃｍ位）
リーチが短いので戦前から絶対的な自信があったそうです。沼田さんは
同じ比国のサウスポーでもレネバリエントスを評価していました。
スピードがあり、懐が深く、勘が良い。パンチはそれほど感じなかった
が（徐強一と同程度）とにかくやりにくかった。との事でした。

プロレス最強！

↑
140さん，いい加減やめましょうよ．毎回の荒らしやてって自分が虚しさを覚えませんか？
やるならプロレスのスレでやって下さい．真摯にボクシングを語っている人達に失礼です！
哀しい人ですね．

>>139 1様
そうか！沼田×エロルデの第１戦って、東洋ライト級タイトルマッチだったんですね。
エロルデは、東洋タイトルと世界タイトルを並行して、防衛していたんですもんね。
英語の実況ということは、比国での試合でしょうか？僕が思うより、ワンサイドの試合
なんでしょうね、多分。僕は、アウトボクサーを高評価しちゃうんで、見たら、大差で沼田
に付けると、思います。しかし、第２戦では、３Ｒに、エロルデは左ストレートで、
カウント８のダウンを奪ってるんですね。（大勢に影響は無かったみたいですけど。）
しかし、沼田さんへのインタビューは、大変、興味深かったです、勉強になりました。
また、偉大なボクサーにお会いになったら、レス、お願いいたします。
昭和４２年６月１５日　蔵前国技館　観衆８５００
世界Ｊ．ライト級タイトルマッチ１５回戦
沼田義明（極東）×フラッシュ・エロルデ（比国）　第２戦
主審　キャンパ　６９−６９
副審　羽後　　　６６−７２　（沼田）
副審　ドレイロ　６６−７１　（沼田）　２−０で沼田の勝ちでした。
沼田さんのサウスポー対策の成果と、エロルデの衰え・減量苦の影響も
多分にあったんでしょうかねえ？

リング誌・年間最優秀ボクサー　１９６０−７０
１９６０年　フロイド・パターソン（米国）
１９６１年　ジョー・ブラウン（米国）
１９６２年　ディック・タイガー（ナイジェリア）
１９６３年　カシアス・クレイ（米国）
１９６４年　エミール・グリフィス（バージン諸島）
１９６５年　ディック・タイガー（ナイジェリア）
１９６６年　該当者なし
１９６７年　ジョー・フレージャー（米国）
１９６８年　ニノ・ベンベヌチ（伊）
１９６９年　ホセ・ナポレス（メキシコ）
１９７０年　ジョー・フレージャー（米国）
リング誌・年間最高試合　１９６０−１９７０
１９６０年　フロイド・パターソン×インゲマル・ヨハンソン
１９６１年　ジョー・ブラウン×デーブ・チャンリー
１９６２年　ジョーイ・ジャルデロ×ヘンリー・ハンク
１９６３年　カシアス・クレイ×ダグ・ジョーンズ
１９６４年　カシアス・クレイ×ソニー・リストン
１９６５年　フロイド・パターソン×ジョージ・シュバロ
１９６６年　ホセ・トーレス×エディー・コットン
１９６７年　ニノ・ベンベヌチ×エミール・グリフィス
１９６８年　ディック・タイガー×フランキー・デポーラ
１９６９年　ジョー・フレージャー×ジェリー・クォーリー
１９７０年　カルロス・モンソン×ニノ・ベンベヌチ
沼田さんの話だったので、当時の状況はどうだったのかと、思いまして。
今日は、体調が悪くて、東日本新人王、行けませんでした・・・

　

もっと貴重な話が聞きたいのでage

フェネックさん、お大事に

沼田義明さんボクシング談義
沼田さんは世界タイトルマッチが１５回戦制−１２回戦制に
短縮され、非常に嘆いてらっしゃいました。世界王者は本当に
力のある者が獲得するべき物で、現行の１２回戦制ではある程度
の力を有していれば乗り切れてしまうそうです。１３回以降が
本当に苦しい修羅場だそうです。世界戦の途中８ラウンドが終了
して、あと半分あると思うと気が遠くなるそうです。
ロスアンジェルスのマンドラモス戦で前半、ラモスは沼田さんの
スピードにまったくついてこられません。途中からボディを打たれ
「効いちゃあいないけど、嫌になって倒れた。あと９ラウンドも
あるんですよ。今の１２ラウンド制なら、ねばったよ」とおっしゃって
いました。マンドラモスさんは１８０ｃｍ近い大柄なボクサーで
よく「ライト級で試合ができたものだ！」と感心していました。
沼田さんにラモスの不遇な現在をおつたえしたら、「米国、中南米
のボクサーの末路は哀れだなあ！」と嘆いていました。

優良スレと認定します。

本当に良いスレですね　プヲタが来ない事を祈る

>>145
ありがとうございます｡すっかり、良くなりました。
>>146
沼田さんの、嫌倒れの話をお聞きして、デュランＶＳ小林・石松の両試合
が思い浮かびました。何か、似ているなあと思って。
僕も、ボクシングを見始めた時は、１５回戦制だったので、やっぱり
１２回戦だと、ちょっと、価値が低いような感じがしてしまいます。
安全管理の為に、ラウンド短縮した筈ですが、初の１２回戦のタイトルマッチ
ダビラ×ベヒネスで、キコ・ベヒネスが死亡してしまったように、余り、効果は
ないように、思うんですが・・だからといって、（１５回戦には）戻せないでしょうけど・・

「知ってるつもり：大場政夫」の中で，防衛戦のハイライトを鮮明な画像でゴンサレス戦，カバネラ戦，花形戦，アモレス戦まで一気に流してましたね．
また，「NHK：KOパンチに賭けた男達」で海老原vsビラカンポもハイライトで流れてる．フルラウンド版の発掘を待ちたいものです．

沼田義明さんボクシング談義：
沼田さんに「小林　弘さん」との再戦予定はなかったのですか？
とききました。マスコミへのリップサービスで再戦の話は
ありましたが、実際はまったく再戦話は存在しなかったそうです。
その理由としては「沼田　対　小林戦」の契約時に小高会長が
（未だに理由は不明ですが）中村会長から再戦のオプションを
取りつけなかったからだそうです。
　俺が「日ごろ、小林弘さんに親しくしてもらっています」と
話したところ「小林ジムから良い選手が育ったら、弟子同士で
闘わせたいなあ」とおっしゃっていました。
　

>>150
そうですね。「知ってるつもり」の大場の試合、凄く鮮明な映像でした！
数秒でしたけど、カバネラ戦の、大場の打ち下ろしのワンツー。迫力ありましたね。
後、昨日、久しぶりに、海老原×ポーン１、見ました。最後の、ダウンシーン（ポーンが体を硬直
させて、倒れるシーン）は、やっぱり凄い迫力でした。しかし、見ていて、思ったんですが、リングサイド
にいるタイ人（両腕を広げて、やられた？のポーズを取ってる人・原田×ポーン１でも、レフェリーに腕をふって
、カウントアウトするように指示してる人）って、あの悪名高い、トントス・マネージャーですかね？
しかし、ゲストの、野口恭選手を、「全日本フライ級チャンピオン」って、紹介してましたね。今、全日本
って、言わないですよね？なんか、時代を感じさせますね。しかし、カラー写真で、海老原のクリーム色のトランクスと、
ポーンの黒（サイドはピンク）のトランクス、見てみたいなあ。

ラットプルなど背中の筋肉、広背筋を鍛える種目はベンチプレスと一緒の日にはやってはいけないと聞いたのですが、本当でしょうか？？

>>153
いや、一緒の日に、やった方が、効果的に思うけど？
素人の意見ですが・・

（公式採点）
昭和４３年３月３０日　日本武道館　観衆５０００
世界Ｊ・ライト級タイトルマッチ１５回戦
小林弘（中村）×　レネ・バリエントス（２位・比国）
主審遠山　　　７２−７２
副審手崎　　　７１−７１
副審ヒグレ　　７１−７３（バリエントス）
引分けで、小林初防衛。
昭和４５年４月５日　東京体育館　観衆４０００
ＷＢＣ世界Ｊ・ライト級タイトルマッチ１５回戦
レネ・バリエントス（比国）×沼田義明（６位・極東）第１戦
主審ヤング　　６８−６９（沼田）
副審リアノス　７１−６８（バリエントス）
副審手崎　　　７１−７２（沼田）
２−１で沼田の勝ち。沼田タイトル獲得。
昭和４６年１月３日　静岡すんぷ会館　観衆４０００
ＷＢＣ世界Ｊ・ライト級タイトルマッチ１５回戦
主審グラグダー６８−６７（沼田）
副審手崎　　　７３−７１（沼田）
副審フローレス７２−７３（バリエントス）
２−１で沼田の勝ち。沼田防衛２
しかし、どの試合も、超僅差ですね。特に、小林×バリエントスは
バリエントスが１点でも取ってたら、タイトルを奪われていました。（日本人審判）
その場合は、TAIKOH小林ジムは、生まれていなかったことでしょう。

＞１５５　抜けました・・
沼田義明（極東）×レネ・バリエントス（１位・比国）第２戦
この当時、ＷＢＣの本部は、マニラにあったらしいので
バリエントスの高ランク（１位）は当然でしょうか。

小林弘さんもレネバリエントスを非常に高く評価していました。
対戦相手の中でもピカ一の実力者で、対戦中に「嫌になるくらい、
ボクシングがうまかった」と誉めていました。懐が深く、身体が
柔軟で、防御がうまく、痛いパンチを持っていたそうです。
比国には大まかにペドロアデグービラフロアのファイターの系譜と、
エスピノサ系ーサラバリアーバリエントスなどの柔らかい身体を
活かしたボクサー系に分けられますね。バリエントスはその中でも
完成度の非常に高い好ボクサーの印象があります。

男ならプロレス！

昨日、後楽園ホールで試合開始前の時間、記者席に座って
友人と話をしていた。何気なく隣をみたら、白井さんが
背筋をのばし、座っていらっしゃった。「こんな早い時間
からどうしたのだろう？」と不思議に思った。前座の４回戦の
試合が始まった。第１試合は白井、具志堅ジムの選手のデビュー
戦だった。試合開始のゴングが鳴ると、白井さんはメモ帳に
選手へのアドバイスを書き始めた。あいにく、その選手は
KOで負けた。その選手がリングを降りる時、白井さんが
その選手に「また、頑張ろうな！」と声をかけた。俺は
とてつもなく素晴らしい光景に遭遇した。
白井さん、いつまでもお元気で・・・・・・

フェネック・・・ボクヲタの鑑だな、せめて練習生の経験ぐらいしてみろよ、理解が深まるのは間違いないよ、まだ若いんだろ？
本を見るのも結構だけど、身体動かすのも気持ちの良いものですよ。

押入れの中で、７０年７月号のプロボクハケーン！♪
「西城の伊豆稲取での、クロフォード戦に備えてのキャンプ風景」
「帰ってきた、英雄サルディバル」
「どちらが強いか西城ーサルディバル」
「石松、パナマで玉砕」
「花形・大場の世界挑戦とバンコクでは勝てないの噂」
「絶対に実現しない？小林ー沼田の王座統一」
「今度はオリバレスに勝てる！桜井選手の豪語」
なんてのが、載ってましたね。しかし、「ニノ・ベンベヌチートム・ベセア」
の、世界ミドル級タイトルマッチでの、ニノのファイトマネーが１１万５０００ドル。
「ビセンテ・サルディバルージョニー・ファーメション」のＷＢＣ世界フェザー級タイトルマッチでの、
ファーメションのファイトマネーが１２万５０００ドルと、あります。ニノが安い印象ですね。
まあ、ドル３６０円の時代だから、十分高いんでしょうけど・・

ボクシング談義おもしろい！！！
単なるいちボクファンとして言わしてもらうと、沼田義明だけはどうもなあ。
当時のチャンプはおおむね高い評価するんだが、あの人ほとんどがダルファイト。
対戦者の質も落ち目のエロルデはじめアジア限定でイマイチ、ロハス戦はもう宝くじ
当たったようなもんでラモス、アルレドンド戦に至ってはいじめられっ子のような負けっぷり。
小林戦だけは相手が試合を作ってくれ良さを引き出してくれた感がある。
とにかく死んだ爺さんが試合を見ていつも怒ってた、勇気が無いって。
ちなみにマンドラモスは１７３、４センチかな、遥かに小林が印象的だそうだ。

＞１５９
俺はとてつもなく素晴らしい光景に遭遇した・・・
昭和４０年から、ホールに通いずめの１さんでも、なかなかそんな光景には巡り
逢うことはないんでしょうね。
＞１６０
はい。今、仕事の時間帯が不規則で、運動できてません。
運動歴は、小学校から中学校までが、水泳をやっていて、高校では、
軟式野球部でした（野球が好きでした）ボクシングは、やってみたかった
けど、目が悪かったし、臆病だったので、出来ませんでした・・
ただ、今まで、タバコは全く吸っていないので、健康には自信はありますが、
スポーツクラブにでも、通ってみたいと思います。（当方、地方在住の為、ジムが近く
にありません・・残念）

沼田さん、私も印象薄かったです（リアルタイムで見ていないので
なおさら）。しかし、一度だけリングで動くお姿を拝見して、印象が
変わりました。
佐々木聖の引退記念スパーだったと思いますが、元世界王者との
スパーでと張り切る佐々木との、かなり緊迫感あるものだったと
記憶しています。
ガードを下げた構えからフリッカージャブを伸ばし、右ストレートの
カウンターで佐々木をぐらつかせた沼田さんには世界王者のオーラが
漂っていました。

ところで、ビデオ上映会やオフ会の、計画はあるんでしょうか？

レス希望。あげ！

知人から、大場政夫は創価学会の熱心な信者だったと、伺いましたが？
そうなのでしょうか？

>>167
知人から大場政夫は創価学会の信者ではない、と聞きましたから
違うと思われます。

＞＞１６５
現在も数名のビデオ収集家、熱狂的なファンが「委員会」を
組織し、海外のボクシングビデオ発掘を行っています。
また、往年のボクサーをお招きしたり、ジムなどにお邪魔して
当時のエピソードをまじえながらの講演会、上映会を随時開催
しています。
しかし現状としては・・・・
１ビデオ著作権の問題
２悪徳ビデオ売人へのビデオの流出
３連絡方法
４会への参加資格
５費用、予算
などの問題があり、公示はしていません。どなたか上記の問題を
クリアにするアイデアはありませんか？
俺としては熱心な大人のファンなら歓迎なのですが・・・・。

＞＞１６７
知りませんでした。


＞＞

1さんのご努力は感心します．悪徳売人による被害も多々出ていますので，なかなかうまい具合に事が進まないのも現状ですね．
現在の上映会は１０人程度しか集まれませんが，いずれ純粋にボクシングが見たい，語ろう，という交流会を発足させたいですね．
頑張ってください．

>>167-168
僕は、宗教にはあまり興味は無いので、どちらでも、宜しいです。
大場で、僕が考えるのは、彼のボクサーとしての生き方と、いつになったら
カバネラ・花形・ヒメネス・ガルシア戦が見られるのかって言う事かなあ。
しかし、彼のジムワーク風景って、格好良いですね！男の僕から見ても、
惚れ惚れしますよ！本当。
>>169
１さんは、本当に、毎日ボクシングの事をお考えですね。その、一生懸命さには
頭が下がる思いです。さて、来年のＲＪ会員の募集が始まったようですね？私は
ここ、１０年以上入会していなかったのですが・・来週か再来週の給料日くらいにでも、
申し込もうかと思っております。
僕としては、ビデオ上映会も素晴らしいアイデアと、思いますが。僕は、ファンの人と
話した事が余り無いもので、「ボクシングの雑談会」みたいな物でも、凄く嬉しいんですけどね。
アイデアに関しましては、余り、浮かんでこないんですけど・・
もし、上映会のような物が、開かれる暁には、貧乏サラリーマンの、私にも是非声をかけて頂きたいです。
＞皆さん
質問です、航空便でアメリカから、ビデオを取り寄せると、割安で買えるらしいですね？
「ゴメスーペレス」なども、良コンディションの物が買えるとか・・
私、海外から購入した事ないんですが、簡単に買えますか？リング誌なんかには、関連の広告なんか掲載
されてますか？教えてください。

>>171
一次会ビデオ鑑賞会（アダルトビデオも含む）
二次会はボクシング雑談会
三次会は吉原に行きましょう。

＞＞１７２
この世から消滅しろ！

参加したいです

リング誌、ＫＯ誌等に、ビデオ広告はありますよ。

あっ、もちろんソープにも行きます。

>>171
リング誌などに載っているのは、所謂市販物なので、珍しい物は手に入りませんよ。

船木対デュランありますが見ます？

げっ！何だ、この荒らされようは・・このスレも、もう駄目か・・

>>179
このスレだけは荒らされない、なんてのは都合が良すぎるのでは？

最近、Ｍｒ．ナポレスからのレスがなくて心配だ。
Ｍｒ．ナポレスは故平沢雪村氏の直弟子だけに非常に
過激である。最近のジョー小泉氏とのトークバトルも
鮮烈だった。また、どこかのボクシングファンと喧嘩
していなけりゃ良いのだが・・・・。
How have you been,Mr.Napoles ?

１氏はポール・牧師匠デスカ？

＞＞１８２
ハーーーーーーズレです。

＞１８３
１さん、本人ですか？ぎもーん！

ボクシングはコント

１さんはホールの赤コーナー付近にいつもいる、茶髪リーゼント・グラサン親父ですか？

このスレのタイトルの黄金時代の黄金の意味は
ＳＭ用語でウンコという意味です。
それを認識して書き込みしてください。

わかった！ １さんは、世界戦でいつもＴＶ正面に陣取り、パンフをグルグル振り回すあの人でしょう？

おれは\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\syopput

プロレスいいよ

>1さん
　すいません！アップするような試合も無く、興味ある記事も
　無かったので。只今、アルカリーアディグを毎日少しづつ見ています。
　何かあっというようなビデオの発掘が待たれますね！

吉原のソープオフはいくら持っていけばいいんですか？

＞＞フェネクさん
海外のビデオセラーは何人か知っています。大体、相場としては
２時間ビデオへの組み合わせダビングで２０ドルくらいのようです。
ただし海外との取引の場合は、故意か事故か、品物、金銭のトラブル
が多々発生します。また、送金の方法が非常に面倒です。あまり
お勧めできる方法ではありません。

Mr.Napoles
お元気そうで何よりです。ビデオで見るとアデグの身長は１７０ｃｍ
くらいですね。俺は輪島との試合で右フック一発で失神させた印象が
あるので、アデグに関してはとてつもなく強い印象があります。
輪島がダーと目の前に倒れてきて、ガーンと頭を打ちました。
そのまま意識不明で担架で運ばれました。鮮烈に覚えています。
それにしてもアルカリは人気があるのですね。スパゲティ野郎達が
熱狂しています。後半コツコツパンチを合わせられ判定は仕方
ありませんね。それにしても当時のＪｒウエルターを考えると、
アドルフプルートなどは無敵の王者として君臨してもよさそうな
つわものですが、マネージメントが弱かったのですかね？

今、香港で、ボクシングの海賊版ＤＶＤが大量に出回っているようですね。
これが、日本に入って来ると、業者はどういう対応を取るのでしょうかね？

>>195
日本の業者？泣き寝入りでしょう。

フェネックさんは風俗通ですか？

ブルーノ・アルカリ（イタリア）って、選手には興味ありますね。
何に興味をそそられるかと言えば、やっぱり、その戦績ですね。
終身戦績７３戦７０勝（３８ＫＯ）２敗１分け。
ＷＢＣＳ･ライト級８度防衛（体重苦で返上）。
引退までの１２年間で６０連勝（３３ＫＯ）１分け。（まるで、イタリアのモンソンだ！）
この１分けの相手も、後の世界王者ロッキー・マッチョーリですから、パーフェクト
ですね。この「ローマっ子のマカロニサウスポー」大変、人気があったそうですね。
１度見てみたくて、「ビデオあれば見てみたいこの試合」スレに、１週間ほど前に、
書き込んでおいたら、しっかり、napolesさんと１さんは、タイトル獲得のアデグ戦、
ご覧になられていました！今更、ここで言う事でもないですけど、お二人と、エデルメデルさん、
またRICKY　Aさんは凄いコレクターですね！

>>193
US・FIGHT社の「ウイルフレド・ゴメスーニッキー・ペレス」の程度良の物には、
かなり興味がありましたが、送金方法の不便さ・色々なトラブル等を考えると、
止めたほうが賢明ですかね。
>>195
どのような、試合のＤＶＤなのでしょう？ちょっと、興味ありますね！
>>197

>>195
香港にボクシングのDVDと女を買いに行きたいですな。
そのDVDを手に入れてダビング業をする輩いますかな。
香港で女はいくらで買えるですか？

優良スレですね。１０００までガンバレ！！

>>198
凄い戦績ですね。歴史的評価はどうなんだろう？

>194,198さん
プルートは本当に運がなかったですね。ロペス（アーニー）にも、ルイス（ヘッジモン）
にも勝っていながらどのクラスのタイトルを一度もとれずに引退。アディグを一度は
倒しておきながら王座決定戦では惜敗。ローチェには判定負けでしたっけ？
ちょっと自信が有りません（ローチェとやったと思いましたが？）アルゼンチンで
やった試合だとすれば倒さない限りは当時無理でしょう！
アルカリは何と評価して良いか難しいですね？アディグ戦を見る限りはクワルトーア
とマルチン・コッヒを混ぜたようなスタイル。数字ほどパンチは無いと見ましたが？
アディグのボディで後半はアップアップだった。判定はヨーロッパで行われた以上
アルカリの勝ちか？でも、当時東洋で行われたいたらアディグの判定勝ちもあったような
試合だと思いましたが？とっても、セルバンテスにはかなわないと思いましたが？

>>203 Napolesさん
アドルフプルートに関しては対　龍反町戦を後楽園ホールで
観戦しました。プルートがリングに上り、コールされると
その黒光りするたくましい上体に、場内から「ほー」っという
ため息が聞こえたのを覚えています。当時、来日した世界ランカーは
風格がありましたね。それに反して反町はあがっているように
思えました。反町よりやや小柄のプルートですから１７２−３ｃｍ
くらいでしょうか？２R、反町を右の連打であっけなくしとめました。
（反町も打ち合わないで、目がさめるまで時間をかせぐべきでした）
後年、あれほど強かったプルートがナポレスにボコボコにされている
ビデオを見て驚愕しました。上には上がいるものです。





　

>>204
アホのように改行つけんな。






ボケ！

ボクシングを見に行った国（出張中に）
アメリカ
メキシコ
プエルト・リコ
ブラジル
アルゼンチン
タイ
韓国
オーストラリア
英国

２７年のサラリーマン生活で、この程度・・。

>>206
氏ねよ、ボクヲタ。

>>205
テメエ殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！
クソバカヤロ！！！

＞２０６
いやいや凄いですよ。羨ましいです。
海外で、その地の興行日程を調べ、チケットを購入し会場に向かうなんて
そうとう旅慣れてないと出来ませんから。
２０６さんはボクシングの盛んな国にはあらかた行かれているようですね。
あとはドイツ、南アくらいですか！

206は嘘なんだよ。

プエルトリコは、凄く良いところだぞ、海も空も真っ青で治安も良い。フロリダなんかよりずっと綺麗だ、物価も安く移住したいくらいだぞ、本当に。
日本人はほとんどいない、が中国人はいる、だから中国人に間違われるが、贅沢しなきゃ４万円／月くらいで生活できるからマジで移住したい。

プエルトルコにプロレスある？

先日のWOWOWO見た限り、フランスの会場も雰囲気があって良いですね。
２０６さんはヨーロッパ方面は余り出張されていないのかな。

>>206
最後の一行が反感を買うのである。
ワシは上記国ではブラジル、アルゼンチンが未訪問。
カナダ（ヴァンクーバーだが）も良いぞ。レベルは低いがな。

２０７ってよく見かけるけど本当に馬鹿だよな。
なにをそんなに腹立ててんだろ。別に２０６のどこが悪いの？

206の最後の行に悪意を感じる。
せめて、オフ会にその国々のＡＶを持ってきてほしい。

て言うか、１にしてもそうだけど、このスレ来てる奴等ホント自慢したがりだよな〜。
アルカリｖｓアデグくらい普通に買えるよ。

僕はコロンビアに、仕事で出張したことがあります。１２年前ですが、１００ペソくらいでボクシングは見られたかな。

きっと実生活でバカにされてるんだろ。

タイはいいぞ！

>>219
そりゃ根拠のない偏見だよ。単にボクシングが好きなだけだろ。

>>220
やらしい奴め。

>222

そうだ！やらしいこともたくさんした。
そういうキミもしたやろ？

>>221
単にボクシングが好きなだけなら普通にボクシングの話すればいいじゃん。誰も
聞いてないのに何ｶ国に行ったとか、こんな珍しい試合見たことあるぞとか、自慢し
たいだけとしか思えん！

>>223
しました。
タイでの値段を聞かせてください。

ワシは遊ぶにはパタヤまで出る。バンコクでは紳士で通す。

値段？１０００バーツやったよ。
で、オールで３０００バーツ。

フェラなら、日本の女が一番だぞ。

>>224
べつに自慢していいじゃん。

>>226
それって、日本円でいくら?
病気とかもってそうだった?
技はうまかった?フェラーちょとか?

アマデウスさんって、いい人やん！

１０００バーツは日本円でだいたい３０００円や。

病気の心配は、必ずスキンをつけることに尽きる。
わざ？タイの子は気に入ればサービス精神旺盛になる。
最低限の英会話を覚えていくべし。これでかなりの意思疎通が
できる。ボクシング経験者はタイの子にはムエタイの話が極めて
有効。ウィラポンやカオサイの名は誰もが知ってる。
それだけの話をするだけで、タイの子は目が輝くで。

アマデウスは「生でだす」ではなかった。

>>230
アマデウス大阪と頻繁に接触するようになると嫌さがだんだん、分ってくるよ！！

↑
おまえはひっこんどれ。
まぬけ

>>231
サンクス!!
そういえば、相手の子にクンニしてあげるとエイズとか移っちゃうのかな?
そういうのしちゃった?
タイに行きタイ

今日は大サービスや！
全部教えたる。

クンニは、虫歯だらけならやめておいたほうがええ。
口内炎もあったらアカンな。
ワシ？想像に任せる。ちなみにワシは口内炎はなかった。

タイには是非行くことを勧める。
ムエタイはバンコクで好きなだけ見れるし、
ジムでいつでも練習に参加できる。（カネは必要）５００Ｂで充分

旅費は思いのほか安い。

アマデウス＆カリ高！お前ら他でやれ！スレが汚れる。
あと２１４の名無しはアマデウス、お前だな！

>>236
サンクス!!
俺的には、今はモンゴルとか旬だと思っているのだが、まだエイズ少なそうだし。
その考えは、きっと、モンゴル人には失礼極まりないか。でも、人種的に似てるし・・・
親近感わくんだよね。って、もうボクシング黄金時代の話じゃないので
消えます。
まっ！！これからは、モンゴル人がもしかしたら、ボクシング黄金時代になるかもと誇大妄想を抱きつつ･･･

＞＞２３７

ワシと書いてあるだけで、このワシと勘違いしたのか？
おまえの観察力の低さは知っておったが、こうも何度も続くと
思考能力のあまりの無さを感じずにはおれない。

ん？　２１４はワシじゃが。
それより、話題を戻そうではないか。
罵詈雑言はお互いストレスを溜めるだけじゃて。
ワシのビデオリストによるとプルートはナポレスと６５年、７２年と二回戦っておるが
やはり相手が悪かったのう。

このスレの、エデル・メデルってのはジョー・小泉氏ダロ？

＞２０６と２１１は、もしかして、三原正さんではないですか？
>>217
アルカリVSアデグぐらい普通に買えるよ・・・
本当に、買えるのか？

ふと、思ったけど、２１４＝２４０さんて、何者ですか？
ビデオどのくらい、お持ちなんでしょうか？

>>242
少なくとも、俺は入手しようと思えばいつでもできるよ。

>>241
今ごろ気付いたんか？ちなみに俺は1も誰だか知ってるぞ。

>>245
誰？増田？香川？

>>243
単なるボクシング信者である、まあ米国にすんでおるがな。
日本の知人に薦められここ２チャンネルなるものを覗いたのが４日前じゃ。
しかし匿名制というのは人間の業を映す鏡みたいなもんじゃな。どこを見てもまったく酷いもんじゃ。
オリバレス金沢、海老原大場、黄金時代、ワシにはこれだけで十分じゃ。
ボハドはええぞ、あいつは間違いなく強くなる。しかもとんでもないくらい。
おっと質問に答えよう、ビデオ本数は１４０本、試合数では５９０程じゃ。
コレクターと呼ぶには一桁少ないじゃろう。しかし実際鑑賞に堪ええるものしか残さんから
自ずと少なくなるのじゃ。
現在ある筋経由で大場のガルシア戦を探しておるのだが、難かしそうじゃあ。
ワシはプロレスも好きじゃ、ただし昭和のじゃがな。
何故ファン同士もっと仲良く出来んのか不思議じゃ。戦う相手を間違っておる。
眠いので失礼する。

ボクシングファンはスケベね。

>>247氏のようなすばらしい人が出てきたのに，このスレの荒れ様じゃ残念だな．
ワシのところにもアメリカからアルカリvsアディグは届いとるぞ．
ついでに金換珍KO13フローレスのフルラウンドやホプキンスvsトリニダードのアンダーカードも入っていたぞ．
247氏，もう少し速く登場して欲しかったぞーーー．

>>247
氏ねよ、ボクヲタ。

>>250
ＩＰさらされろ、プオタ

>>250
こいつはボクシングに詳しいのがイカンことだと思っている、不思議な奴だ。あ〜不思議。

＞＞２５０
言ってて虚しくならんかい？　仲良くすればいいじゃねえか．

>>252-253
やさしいね。
でも、もううんざりしないか？

つーかさんにプヲタ相談所でもつくってもらおうか？

どうでもいいよ。
現実の世界に目を向けろ。

初心者なんですが、過去の名選手に興味があります（ナポレスやＷ・ゴメスが
見たい！）。メアドを晒したら、どなたか親切な方がダビングしてくれたり…
なんてことないですかねー

>>257
初心者にボクシングビデオを高値で売りつけるボクヲタ多い｡
注意せよ、ボクヲタを見たら、泥棒と思え！

アマデウス大阪なんて「ＩＱ低くて愛嬌もない」薄らバカ出てくるスレじゃないんだけどな。
おい、バカデウス、おまえ、グローブハンデつけて二郎が大場・海老原に勝つって電波なこと前に逝ってたな？
バカ呼ばわりされてソッコーで消えたけど、今回はそのリベンジか？
早く逝った方がいいと思うよ。

プファンからのプレゼント

http://www.my-dear.net/scoop/000/i_iijima.jpg


　　

y

大場政夫は当時Tのチャンピオンとしてはファイトマネーって高かったのかな？
事情通の人知ってますか？

＞＞257さん
そういう勢力があるんですが、
ここでは無法者が多過ぎるからタイヘンですよ。
いつか御縁があれば、お手元に、過去の尊厳ある名ファイトを
お届けできるかも知れません…。

常連たちは、もうここへは来ないね、他でやってんだろ。

常連達の話は興味深いが、自慢にも聞こえる。＊＊と親しい、＊＊のビデオを持ってる・・・。
ここでする話じゃないかも。

大場ｖｓ海老原→黄金時代スレはエッジが高すぎて
煽り、荒らしやプヲタ、アマデウスはおろか一般住民ですら入れこめなかったな

俺、このスレや海老原　対　大場スレ、楽しみだったんだけどなあ。

このスレの常連の１氏、エデル・メデル氏、・・が、どんな大物かは知らない。ただ、彼らに取り入ろうとする、某ボクヲタたちが
このスレを荒廃させた遠因だろう、某ボクヲタたちはＯＦＦで会っているんだから、ここではＲＯＭに徹するべきだった・・・。
他のファンたちが、１氏たちのお話を伺う場にすれば良かったんだ、・・・変にグループじみちゃって、一般の者が入り込みにくい状況を
作ってしまった・・・、某ボクヲタ達に猛省をうながしたい。

>>267
某ボクヲタ達って、例えば、どのコテハンですか？

いいんだよ、こんなスレの１つや２つあって。
それでなくてもどうしようもないクソスレが多いんだから。
それにこのスレ荒らしたり文句いってる奴は特定の１人か２人だろう。

ここの常連さんはへんな批判を気にせずこれからもどんどん書き込んでほしいよ。いやほんと。

確かにこのスレの常連さんたちの会話は凄すぎる。それを自慢話に受け取る人もいるだろう。でも純粋にボクシングがその人達の生きてきた時間の中で多大な影響を与えてきた事は容易に想像できる。
様々な貴重な話が聞けなくなるのは寂しいものだ。もう戻ってこないかな？

プロレス最強の証明

１さん、エデルメデルさんなどとボクシングについてゆっくり話して
みたいですね。確かに自慢話に聞こえる時もあるが、凄い情報を
無料で流してくれるんだからいいんじゃない？ついでにビデオも見せて
くれると嬉しいのだが．．．．どうせ荒らしているのは一人か二人
なんだから、気にしないでまた書きこんで欲しいものです。
＞＞２６７さん、俺も某ボクオタファンの一味ですかね？
＞＞２７１さん、プロレス最強の証明はわかったから、もっとセンス
ある新煽りを考えないさいよ。あなた格好悪いですよ。

荒らしはクソスレ・ネタスレは荒らしてない。内容のあるスレだけを荒らしている。
ようするにこのスレは『荒らし』認定優良スレということ(w。
あと『プロレス最強』の人はたぶんボクシングファンでしょう(w。
プロレスファンがこのスレに執着する理由がないからね。

某ボクヲタさんたちは、｢何時何時、御会いしましょう」とか、「ビデオありがとう御座いました」なんて連絡は、直接ＴＥＬやメールですませろっての。
そりゃあ、有名な人に、お近付きになりたい、名前を覚えてもらいたい・・、って思う気持ちも分かるが、ここでゴマスリしてどうすんだ？

こういう掲示板ってのは、一応、不特定多数の人間がそれぞれの意見を交換できる
場という性格のもので、その意味では、常連たちは自分等以外を相手にしてないよう
な感じがして、やや履き違えてるんじゃないかと思うこともあった。

馴れ合いスレみたいなもんだったからな。特定のコテハンたちだけで意見交換
するんなら電話ですればいいんだよ。あとメールとか。

＞＞２７５
１もエデルメデルも消えた。その後、書きこんでないみたいだな。
もう戻って来ないでしょう。すっきりしたよ。もういいんじゃあない？

278

別に嫌な事が書いてあれば見なければいいだけじゃないの？。
他にもスレはいっぱいあるんだから。何故気に入らないスレにわざわざ来て文句
を言うのかな？。
>>275
>その意味では、常連たちは自分等以外を相手にしてないよう
な感じがして、やや履き違えてるんじゃないかと思うこともあった。

相手にして欲しいなら、自分から加わればいいのでは？。このスレはビデオの事
以外にもかっての名選手の話を語り合う場だったと思うが。

知識だけじゃなく情熱だよね。
フェネックさんが一目置かれるのは愛情の凄さだと思うよ。

＞別に嫌な事が書いてあれば見なければいいだけじゃないの？。
子供の言う常套句。
＞フェネックさんが一目置かれるのは愛情の凄さだと思うよ
違うと思うよ。

人間の業とエゴの剥き出し合いの流れになって（・∀・）ｲｲ！

>>281
自分がついていけない会話に嫉妬するのは子供のする事では？。
何故わざわざ気に入らないスレに来て、勝手に不愉快になっている
のか？。呼ばれた訳でもあるまいに。
貴方が幾つか知らないが、大人でもあまりタチが良くないな。

>>281
このスレでとりあえず駄々をこねるしかできないなら、ここには
貴方の求めるものは書かれていないと思いますから、他のスレを
覗いてみてはいかがですか？。
かまって欲しいだけのよくいる輩なら笑うだけですけど。

つーか、よく言ってくれた！
俺はカキコはしなかったけど、このスレ楽しみにしてた。だから、荒らされ方のひどさに憤激した。
デュランスレの荒らしも酷かったが、なんとか千までいった（終わりは無惨だったが）。
俺はこのスレを立てた方、常連の人たちに、なんとかもう一度、再開して欲しいと願うよ。
だって、あきらかに、リアルタイムで６０年代の名勝負を見てきた人たちだぜ！　正体はわからんが。
俺は大場・海老原スレからずっと楽しく見てきたけど、常連って、別に「自慢」したくて話をしてるわけじゃあないんだよな。
純粋にボクシングが好きで、自分の人生にボクシングがしみこんでるから、自然に「凄い」会話になってる感じ。
それに、金銭抜きのファン団体を創りたくて、そういう意図のもとに２ｃｈという媒体を使ったに過ぎないんだ。
読めば分かるのに、途中から入ってきたバカがかき回してしまった。

>>279
別に相手にして欲しいなんて言ってないんですけど…。前に誰かが書いてたが、仲間
うちにしか通じない話や連絡事なんかは、ここでやる筋のことじゃないでしょ？

名選手を語るにしても、他の意見は無視し、限られたグループ内の意見には嬉々と
してレスを重ねるという姿勢は如何かと…。

最後に、？の後に。を重ねるのは止めたほうがいいでしょう。

横から失礼｡
｢仲間うちにしか通じない話や連絡事なんかは、ここでやる筋のことじゃないでしょ？ ｣
とのことですが､禁止事項ではないので､別に問題ないのでは?
不愉快なら､そこを読み飛ばす､或いは覗かなければ良いだけの話だと思いますが｡
どうしても気に入らないと言うのなら､
http://teri.2ch.net/accuse/
↑の批判要望板にでもいって､ｽﾚ建てて抗議したらどうでしょうか?

ここは、２ちゃんでしかも厨房の多いいボクシング板。＜葉鍵板なみｗ
>>286は厨房ではないとおもう。きちんと意見をいっているので。

そこで、排他感がただようスレがあれば、そりゃぁ荒れる可能性は極めて大！！
２ちゃんを利用するのは頭が言いが、ちょっとやそっと荒れるくらいで
きにしていたら、きりがない。
俺は、荒れるのを見るのもかなり好き。

＞２８６
君がこのスレに求める優先順位ってなに？‥‥って言いたいね。
「仲間うちにしか通じない話や連絡事」のレスが、このスレッドにどれくらいあった？
仮にあったとしても、それが不愉快だったら、このスレ読まなきゃいいじゃん。
俺は、ビデオを頂き感謝みたいな儀礼的挨拶が数行あっても全然気にしなかったよ。それよりは、
貴重な話を聞ける方が、ずーっと優先順位が高かった。ビデオ頂きありがとうなんてのは、「仲間うちにしか通じない話や連絡事」のカテゴリーにははいらねえだろ！
それに、「他の意見は無視し、限られたグループ内の意見には嬉々と
してレスを重ねるという姿勢」なんて、微塵も感じられなかった。
あ、おれはここの常連と会ったこともないし、「媚びる」つもりもいっさいない人間だからな。
君が邪推するコテハンの「仲間うち」にも入ってないよ。
それにしても、荒らしたヤツを咎めないで、荒らされた被害者を咎める精神って、ほんと病んでるよ。

厨房というか､初心者多い｡
かなり濃い話題なので､参加者が極僅かに限られてしまうのでしょう｡
それは仕方の無いことだと思います｡
自分も知識が足りず参加できませんでした｡
でもROMってるだけでも､凄く楽しかったです｡
数少ない優良ｽﾚが終わってしまうのは､勿体無いですね｡

仲間うちにしか通じない話といっても、こんなマニアックなスレに来る人自体ある程度
限定されているんじゃないですかね。それぞれの話題によってスレが分かれているんだと
思ってましたが。
>名選手を語るにしても、他の意見は無視し、
そんな風に見えましたか？あんまり常連のマニアさん達以外の書き込み自体があまり多く
は無かった気がしますけど。あっても単発だったり名無しなのでその後の書き込みの有無
が判らなかったり。私は結構ここを覗くのが好きだったので、好意的に見えるのかも知れ
ませんが、悪く見ればきりが無いでしょう。
自分に合わないところにはわざわざ立ち入らない方がいいのではないですか？。
結構このスレもよく見ているようですが、文句を言いたくなるまで我慢せずに、自分には
合わないと思ったらよせばいいと思いますが、いかがです？。

>最後に、？の後に。を重ねるのは止めたほうがいいでしょう。
いや〜、クセなんです。
細かいところがいちいち気に障る方なのでしょうか。

まあ皆さん､悪いのは荒らしですから､我々はできるだけ喧嘩腰にならず､
ﾏﾀｰﾘしましょう｡

もう、遅いですね。大物に媚びるボクヲタが遠因ですよ。

大物ってただ昔に詳しいだけで大物なんてやめてくれよ。俺らから見れば大物
でもなんでもない。
大物ってのはボクシングを経験し、世界まで登りつめた人なんかを言うんだよ。

ボクシングビデオ（フィルム）コレクター界の大物ってことでしょう。
阿呆ですか？>>294

>>295
あっそ。オタクの中での大物ってことね。ゴメソ、ゴメソ。

わかればいいよ。

>>297
オタク君、スマソ。

気にするなよ

では、お先に失礼。

１さんとか、ベテランの方たちのお話は、大変結構なんですよ、とても貴重ですし批判しません。ただ、その方たちに取り入ろうとするヲタが
鼻持ちならん、と、ちょっと感じるんです。

「嫌なら見なきゃいい・・」というのは、ガキの意見・・・賛成。

>>301
取り入ろうとするヲタって具体的にはどいつよ？
教えて

>>257とか？

残念。入れ違いか

>つーかさんへ
まず、勘違いされないように言っておきますが、私はこのスレ好きですよ。ただ、
現在こんな状態になってしまったので、その原因はなんだろうと考え、私なりに
思い当たることを言ってみただけです。貴方の数々の批判に対する反論を見ていると
何かまるで常連達を聖人化して、彼等に対する批判めいた意見などする人間はおかし
いとするような狭窄さを感じます。「嫌なら来なければいい」というのは、一見、
正論っぽく思えますが、低俗番組をタレ流すTV関係者の「嫌なら見なければいい」と
いうセリフと同じで、単なる逃げの言葉に過ぎません。
それより、そんなに再開を望むなら、御自分が先鞭を付けてはいかがですか？確かに
常連達は姿を見せていませんが、おそらく覗いてはいるだろうと思うし、彼等以外
にも見識のある人達は沢山いるはずです。大体スレなんてものは、誰かの所有物と
いう訳ではないのですから…。いつまでも現れない人間を待つよりはその方が建設的
でしょう。
>>289
貴方に『君』呼ばわりされる筋合いはありません。貴方の書く文章は、荒らし連中の
それと何ら変わりないですよ。よって、反論する気になれませんので、悪しからず。
バイバイ。

嫌なら見なければいいとかいった奴は本とバカ。上がってりゃ嫌でも目に付くんだから。
下のほうで下げてやってればいいということ。

>>305
＞貴方に『君』呼ばわりされる筋合いはありません

呼び方なんかどうでもいいだろ。

>>306
もうちょっと、論理的なことが言えるように勉強したほうがいいよ。読んでて恥ずかしいから。

>>307
今さら論理的もくそもないでしょうが。
論理的に考えたとこで結果は一緒だと思うよ。

＞２８９　プロレスとかソープとか言って荒らしている書き込みは論外です、批判することもしません。

ボクシングの事、話そうぜーーーー。

大場スレ、バンタムスレから続くボクヲタの総本山的スレだから、攻撃されるのは宿命でしょう。

別にスレ一つぐらいなくなったところでどうってことないでしょ。
スレなんてなくなっては出来ての繰り返しなんだから。
いつものことじゃん？

＞３１２同意
もうこのスレ、終わり。皆様、ご苦労様。

http://csx.jp/~kakutou/untitled.htm
↑
まだ更新ばかりしてますが掲示板はけっこう置いてるんで是非きてく
ださい！

↑ブラクラじゃないよね？

別スレで、ルーベン・オリバレスが、ジョフレと戦ったらどうか？なんて、スレ
が建っていますが、僕は、オリバレスの執拗なボディー攻撃は、結構ジョフレを
苦しめるんじゃないかなあ？なんて、思ってるんですけどね。どちらが、勝つかは
ちょっと、難しいですね。さて、昨晩は、若い頃のウイルフレド・ゴメスのビデオを
見ました。（僕の最も、好きな外国人選手の一人です）アルバート・ダビラ戦・廉東均戦・
ラウル・ティラド戦・ネルソンクルス・タマリス戦の、計４試合見ました。
ダビラ戦（バンタム級）は、１９歳とはとても思えないような、迫力満点の攻撃、を見せます。
ダビラを、ロープにつめて、テンポの良い連打を浴びせます。そして、９Ｒには、左アッパー
のボディーから、チンへの返しで、ダビラを大の字にダウン。立ち上がった、ダビラに左右連打を
浴びせて、ストップしますが、レフェリーを押しのけて、ダビラに打ちかかろうとします。（レフェリーが必死に止めた）
凄い闘争本能が見られます。（ポイントは全ラウンド、ゴメスだと思う。）廉東均戦は、１Ｒに左フックのカウンターを浴びてダウン。
２Ｒには、左フックで後退したり、３Ｒには、右カウンターを浴びて、クリンチに逃げる場面もありますが、４Ｒ以降は、本気を出したか
一方的に打ちまくります。軽快なフットワークから、左右連打を的確にヒット。９−１０Ｒは、やや一息いれましたが、１１Ｒ一気に攻勢に転じると
廉はダウン寸前。１２Ｒ、廉はもう立っているのが、やっとですね。そして、フィニッシュブローのゴメスの右フックをテンプルに浴びて、１０カウントを聞きました。
この試合の４Ｒ以降の、ゴメスのコンビネーションは素晴らしいです。時期的に「サラテＶＳサモラ」と、かぶりますが、僕が見たところ、当時のゴメスは、彼らの２−３段
上をいっていたと思います。ティラド戦については、ゴメスの芸術的な左ボディー攻撃が見られます。３Ｒに、早くも、ボディーで、ティラドをダウン。５Ｒにも、左ボディーアッパーで
ダウン。ローブローと判定されたが（明らかにボディーに入っていると思った）、再開後、同じ左ボディーでティラド（華奢な体型）から１０カウントを奪います。実に利に適ったフィニッシュ
でした。最後のタマリス戦は、ＭＳＧでの、ノンタイトル戦ですが、相手は決してかませではありません。ドミニカフェザー級チャンピオンで（３７戦２７勝（１１ＫＯ）４敗６分）の好成績を誇ります。
でも、ゴメスにかかっては、全く試合になりません。２Ｒ、やる気を出したゴメスに早速、捕まってしまいます。ゴメスのフィニッシュブローが凄かったです。左アッパーをボディーから、チンに返して、さらに
右ストレート（これが、凄くフォロースルーが利いていた）をヒット。大の字になった、タマリスは半ば失神状態で、１０カウントを聞きます。これらの、ゴメスの若い自分の試合をみてしまうと、まあ１階級下ですが・・
ジョフレもオリバレスも、彼には勝てないなーんて、思ってしまうんですけどね。

>>309
ソープの話はありでしょう。
たまには脱線しないとね。

おお、フェネック氏よ、帰ってきたか！
ゴメスの話かあ。俺はフェネック氏とは好みが違ってて、あんまりゴメスは好きじゃないいだ。
ピントール戦でのエゲツないひじうちとか、けっこうダーティーなんだよな。
巧妙な反則も実力のうちだけど。そういやあサンチェス戦でも使ってたな。
ゴメスの２ｃｈでの評価が高いのは、ちょっと意外だった。
ゴメスって、１７連続ＫＯはつくられた記録で、サンチェス戦でその実力が暴露されたってのが、
世界的評価らしいけど、やっぱり、ものすごい選手だと思う。
俺が「朝までスポーツ」で印象に残ってるのは、ダブル・ゴメス（アントニオとウィルフレッド）
なんだよね。

>>318さん
確かに、ゴメスの肘打ちは、ちょっと頂けません・・特に、ピントール戦（この間、
フルラウンド見ました）の６Ｒ、僕が確認しただけでも、右肘４発は、入れて
ますね。これを、かの名レフェリー、アーサー・マーカンテ氏が、見逃したのが
信じられません・・ピントールのローブローは一発で減点したのに・・
サンチェス戦に、つきましては、あの胴回りの太さは、計量後の暴飲暴食でしょう・・
動きは重かったですよね。まあ、ベストでも、天才カウンターパンチャーのサンチェス
には、勝てたか、どうか？相性は最悪でしょう・・
でも、ゴメスの闘争本能と、スムーズな攻防一体の天才肌のボクシングを、僕は
大好きです。

>フェネック「サラテＶＳサモラ」と、かぶりますが、僕が見たところ、当時のゴメスは、彼らの２−３段
上をいっていたと思います・・・

これは、言い過ぎでしょう？・・贔屓目とは思いますが。

>>316
私もそれらの試合は見たことありますよ。マイ・フェイバリットは、やっぱり
ティラド戦かな・・・。ある意味、この試合のゴメス以上のボクサーが現れる
ことは想像できないくらい痺れますよね。

>>320
うーん。でも、廉東均戦のゴメスのスピードと、パンチに対する見切りの良さ
を考え合わせますと、あの時点（７７年５月）でも、両者には勝てるボクシング
は出来たとは、思います。２−３段上ってのは、言い過ぎですかね、やっぱり。笑

廉戦でゴメスダウンしただろ。サラテ、サモラだったら立ち上がった次の瞬間
左フックで夢の国だぞ。まあ相手が康だから油断したんだろうが、２−３段上
ってことはない。

>>321さん
ティラド戦、確かに、ゴメスのボディーアッパー、素晴らしいですけど、
５Ｒは、レフェリーのチャック・ハセット氏は、ローブローの判定でしたけど
完全にダウンですよね？後、ティラドって、体格、華奢ですよね？両者とも
バンタムから、上げた筈なのに、２階級位下に思えました。因みに、ファイトマネー
はゴメスが７５０００ドル、ティラドが８０００ドルって、言ってましたね。

ティラドは、もう一歩の選手でしたね、なかなかハンサムでした。

>>323さん
確かに、そうですね。まあ、廉東均戦のダウンはそれ程、効いて
いるようには思えませんでしたけどね。後、サラテには、勝てたと
思いますが、サモラには、それ程確信ありません。ペドロサ戦のような
右ストレートを打たれたら、何とも言えません。逆の結果も、あるかも
知れませんよね。

このスレも何とか再開しそうですね。ただ、初期のゴメスは、これまたレアな映像
なんで、またついて行けない人が結構出てしまうかも…。

頑張れフェネク。君が１やエデルメデルのかわりをやるのだ！

>>326
イヤ、廉戦のダウンは明らかに効いていたでしょう。その後、５Rあたりまで何度も
バランス崩したりしてますし…。このアゴの脆さゆえ、上の階級では短命王者に終わ
っちゃいましたよね。サンチェス戦でも、結局１Rのダメージから回復しきれなかった。

>>329
そうですかねえ？すぐ、左右フックで反撃に出たから、それ程利いてたように
見えませんでしたけど。取られたラウンドは、１と３ラウンドだけでしょう？
４Ｒあたりからは、一方的に打ちまくってますよね。

照ｖｓピントール戦見たよ。あれから２０年も経つんですね、でも、好ファイトは
色褪せない・・・、随所に見せ場があり、照攻勢の場面も多かった二周りも大きい王者に最後は押し切られたが、ウィラポンｖｓトシオカ戦
を遥かに凌駕する内容だ。

今月は、ボクシングビデオ鑑賞強化月間と銘打ち、毎日最低１試合は見る事
をノルマにしました。本日は祝日で、仕事が休みでしたので4試合観戦しました。
１試合目は、１９８５年６月２８日（韓国・釜山市）
ＩＢＦ世界Ｊ・フェザー級タイトルマッチ１５回戦
チャンピオン金知元（韓国）ＶＳ挑戦者ボビー・ベルナ（５位・比国）
最近、新井田選手が無敗のまま、世界タイトルを返上して、引退しましたが、
１５年前、韓国にも、同じように、ＩＢＦタイトルを返上して無敗で引退した
選手がいます。その選手はサウスポーの金知元選手（最終的に防衛４回）
この試合は、サウスポー同士、１．２ラウンドはそれ程動きはなかったですが
３ラウンド、ベルナの右フックで、金ダウン。再開後、また右フックで再度ダウン
しますが、主審は何故か、スリップの判定。ここで、金が猛然と左右フックで反撃
に出て、左フックで、ベルナから、横倒しのダウンを奪い返す。
そして、４Ｒ、金が右フックカウンターをヒットすると、ベルナは後方に、吹っ飛ぶ
ようにダウン。右脚を痙攣させながら、１０カウントを聞きました。金が４ＲＫＯ勝ち
で、２度目の防衛に成功しました。しかし、韓国のＩＢＦ王者は人気が無いと、思いましたが
金知元は人気があったんですね。最後、観客は皆総立ちで拍手喝采でした。タイプでいうと、
名護明彦を、バランス悪くして、手数を増やしたようなタイプです。体を半回転させて打つ、大ぶり
の右フックは、酷似しています。是非同国の強豪李承勲と、戦ってほしかったです。
素人受けする金、玄人受けする李といった関係でしょうか。人気面では、李を遥かに凌駕していたと思われます。
李より、パンチ力はあると、思いましたです。

２試合目は、１９７１年５月９日（モナコ・モンテカルロ市）
世界ミドル級タイトルマッチ１５回戦
チャンピオン　カルロス・モンソン（亜）ＶＳ挑戦者ニノ・ベンベヌチ（伊）第２戦
１Ｒ、ニノのワンツーストレートがヒットすると、イタリア人観客から、ニノコールが沸きあがります。
クリンチ際の、モンソンのパンチに腹を立てたニノが、吠える場面もみられます。
終了ゴング後、ニノがレフェリーを呼びつけ、何事か抗議するシーン（貫禄十分）があります。しかし
、２Ｒから、ニノにとっては、地獄を見る事になります。モンソンの右ストレートを受け、ピンチに陥る
ニノ、すかさず右腕を抱え込み、露骨なホールドに逃げます。しかし、左フックで両膝を付くダウン。
何とか、露骨なホールドでゴングまで粘ったが、続く３Ｒ開始３０秒付近、連打で両膝を付くダウン。
たまらず、ニノコーナーから、タオル投入。ニノが吠えながら、タオルをけり返しましたが、どうにも
なりません。３ＲＴＫＯ勝ちで、モンソンの防衛。なぶり殺しのような試合だった・・・

＞＞フェネック氏
ベニー・ブリスコとの試合はどうだったのですか？

>>334さん
まだ見てません・・御免なさい・・
とても、エデルメデルさんや１さんの代わりは無理かなあ・・

＞今月は、ボクシングビデオ鑑賞強化月間と銘打ち、毎日最低１試合は見る事
＞をノルマにしました。
お前ちょっと怖いよ。

＞本日は祝日で、仕事が休みでしたので4試合観戦しました。
休日ぐらい外出ろよ。

>>336
うっせぇ。ヴァ〜〜〜カ！！

＞休日ぐらい外出ろよ。
お前、何の権利があって人に指図してんの？
ほんとえらそうなやつ!!
お前が、その人を養っていて初めてそういう権利が発生するのに。

＞お前ちょっと怖いよ。
ファンにとってはそれは、ある意味小説を読むのと同じ位置なのかもしれないだろ。
それくらいわかんないの?今流行の想像力の欠如ってやつ？＜ププププ

>>336
>お前ちょっと怖いよ。
君はかなり失礼だな。

>>337
お前のHNどういう意味やねん？

>>339
よくわらりましぇぇぇぇぇん

カリとつーかが揃い踏み
ボク板の武闘派の双璧だな

>>330
あれは危なかったですって。はっきり言って、KO負け寸前だったと思う。相手が
サモラだったら終わってた。やっぱり、初の世界挑戦ってことで、緊張してたん
じゃないかなあ。

ダビラ戦は、試合自体は、やや慎重さが目立って、ゴメス本来の魅力は余り出て
いないと思うが、試合前のインストラクションのとき、レフェリーの話を聞きな
がらピョンピョン跳ね上がるゴメスの姿は、まるでバネ仕掛けのよう。この足腰
が強さの秘密かな…。

>>336さん
昨日の深夜に見てました。今日の午後は出かけましたよ。
３試合目は、１９７８年４月８日（プエルトリコ・バヤモン市）
ＷＢＣ世界Ｓ・バンタム級タイトルマッチ１５回戦
チャンピオン　ウイルフレド・ゴメス（プエルトリコ）ＶＳ挑戦者ファン・アントニオ・ロペス（３位・メキシコ）第１戦
ゴメスは、ロイヤル小林の挑戦を退けてから、２ヶ月後の試合です。
初回から、トリッキーな動きを交えた、ゴメスのスピード豊かなアウトボクシングが見られます。
縦横無尽にゴメスが打ちまくります。一方的な試合でした。ロペスのパンチがクリーンヒットしたのは、
５Ｒの左フック１発くらいですね。後は、見切られてしまって、全くヒットしません。小さなヘッドスリップと
スウェーでかわしてしまいます。そして、７Ｒ、ゴメスは右ストレートからチャンスを掴むと、一方的に左右連打を
集中すると、ロペスは防戦一方。余りに一方的な展開に主審のザック・クレイトン氏が残り９秒で、試合をストップしました。
ゴメスはすごく、出来が良かったです。（但し、ダウンは無し）７ＲＴＫＯ勝ちで、ゴメスは３度目の防衛に成功しました。
しかし、ゴメスはリーチが長かったんですね！７０インチ（１７７．８ｃｍ）と、テレビ放送で言ってましたね。
身長は１６５ｃｍ程度ですからね。

ベンベヌチやモンソンは、３０年以上昔の選手だもんねー、ビデオってありがたいですなー。

>>334
ブリスコ戦って、まともな映像あるのかなあ…？サイレントで画質の悪い
ものなら出回ってるんだけど。

>>342さん
あなたが、ご覧になった廉東均戦て、カラー放送ですか、白黒放送ですか？
教えてください？ゴメスは尻餅をついただけで、すぐ左右フックで反撃しますよ。
全然ぐらついていません。ＫＯ負け寸前て・・・
＞ダビラ戦は本来の魅力が出ていない・・・
この試合を、ゴメスの最高の試合に挙げる人もいますよ。
タフなダビラを大の字に、したんですよ。

ｂｅｓｔ ｏｆゴメスは、ホームズ戦ではないだろうか？

>>346
３４２です。もちろん、白黒の韓国人アナウンサーが「レフトゥー！ライトゥー！」
とうるさいやつです。そうですかねぇ…、１Rは結構危なかったように見えたんですが。

私は、最高の試合はティラド戦かロペス第一戦だと思います。

>>348さん
私も、白黒フルラウンドの物です。でも画像悪いですよね、私の所有している物は
１Ｒ途中から、ゴングまで画面が消えて音だけに、なっちゃうんですよね・・
私も、ロペス第１戦だと、思います（ゴメスのスピードは素晴らしいです。）
ダビラ戦は、カラーで画像良好です。

>>フェネックさん
廉戦は、しばらく見てないですが、確か私のも全編に渡って砂嵐状態です…。いつか
画質良好なのが見れると良いなあ…。

モンソンｖｓベンベヌチ第２戦は、近々入手できそうなんで、楽しみにしてます。

で、最後の４試合目が、１９７２年３月４日（東京・日大講堂）
ＷＢＡ世界フライ級タイトルマッチ１５回戦
チャンピオン大場政夫（帝拳）ＶＳ挑戦者花形進（４位・横浜協栄）です。
この試合は、ちょっと見入ってしまって、いつものように振分け採点できませんでした。
印象としては、１Ｒに花形が、左ロングフックをクリーンヒットしますが、
２Ｒから、後半にかかるまで、花形の手数が減り、たまに左ロングフックがヒット
しますが、ラウンド自体は、左ジャブと右ストレートをヒットし続けた、大場の物でしょう。
当時は、軽打（ジャブ）をポイントにしませんから、解説の田辺さんは、５−５を連発しますが
今なら大場の５−４に振分けられると思う。後半１３Ｒ、花形は、左フックの２段打ちから、
右ストレートをクリーンヒット。大場の腰を落とさせます（この試合、一番のパンチだった）
しかし、後続が出ず、仕留められませんでした。後半は花形有利だと、思いました。
大場は疲労の色濃く、左顔面が大きく腫れ上がってしまいました。対して、花形の顔は変わっていません。
しかし、花形って、生涯８ＫＯしかないんですよね？パンチあるように見えるんですけど・・
今度は、採点しながら、見てみます。

>>348さん
モンソンの上半身、発達していて、ニノ・ベンベヌチとは１階級違うような感覚ですよ！
両者の力の差に、唖然とさせられました・・・

>>フェネックさん
ゴメスｖｓ廉戦、１Rだけ確認してみたら、同じく途中からラウンド終了間際まで
画像が途切れます。KO寸前というのは、確かに言い過ぎでしたが、やはり効いては
いるのでは？あと、あのダウンのカウント、ちょっとロングカウント臭いですね。
計ってみると１５秒近くあります。まあ、地元プエルトリコでの試合だし…。

ＪＦｅ時代のゴメスは凄い。Ｆｅ，ＪＬ時代はいまいちか。

＞３５４
人生いまいちのお前に言われたくない。

日本人に負けた、偉大な王者（サルディバル、キングピッチ、ロサリオ、・・・）への評価は辛く、日本人が挑戦
しなかった王者（ダニー・ロペス、ケンティ、・・・）への評価は高い・・・、ってことは無いよね？

>356
そらないっしょ。
評価高い、っつーより印象薄いから突っ込み所がないって事ぢゃないかな。
ダニー･ロペスは「一流王者」っちゅーより「面白い試合してくれる激戦チャンプ」で
好きだけど・・・。

ダニーロペス、大好き！
これぞプロ！

>>353 348さん
確かに、おっしゃる通り、ロングカウントでしたね。なかなか試合が再開しません。（藁
レフェリーが、誰かちょっと定かではないんですが・・う〜ん、ダメージありましたかねえ？
後、ちょっと質問なんですが、この時点でゴメスはＷＢＣ１位ですが、廉はその前の試合
でも、１位のパンベリート・セルバンテス（コロンビア）と試合している筈です。
指名試合を、２試合続けて行った事になりますね？ゴメス側が多額のファイトマネーを渡して、
廉側に指名試合を早めて貰ったのでしょうか？

本日は、３試合、ビデオで観戦しました。
１．高橋ナオト（アベ）×ノリー・ジョッキージム（タイ）第１戦　８９年５月１３日・後楽園ホール
２．ウイルフレド・ゴメス（プエルトリコ）×ネストール”ババ”ヒメネス（コロンビア）７９年３月９日・ＭＳＧ
３・ウイルフレド・ゴメス（プエルトリコ）×エラディオ・サンタナ（パナマ）８３年１２月１４日・コスタリカ
ひさし振りに、ナオトンの逆転ノックアウトが、見たくなって、１を見ました。
１ラウンド、最初の内は、ややフリッカー気味の左ジャブを飛ばしていた、ナオトンだったが、１分過ぎ
ノリーが、ワンツーからの、左フックの返しをヒット。ナオトンも、左フックをヒット、試合が動く。
２ラウンド目、１分２０秒過ぎ、ノリーが右ストレートをヒットすると、ナオトンは完全に脚にきて、ダウン寸前。
それでも、何とか絶えていたが、２分３０秒過ぎ、赤コーナー付近で、右ストレートから左フックをフォローされて、遂にダウン。
何とか立ち上がったが、顔中、鼻血で真っ赤、完全にグロッギー。左右フックで、ゴングと同時に再度ダウン。（これはスリップ）
何とか、このラウンドを耐えた、ナオトンは３ラウンド１分過ぎ、捨て身の打ち合いに出て、左フックで逆転のダウンを奪う。
ここで、ノリーの右を浴びて、一瞬、後退しますが、青コーナー付近で、再度ノリーに連打を浴びせ、
左フックでジョーを打ち抜くと、ノリーは痛烈なダウン。上体をもたげるが、１０カウント。ナオトンのノックアウト勝ち（３回２分２６秒）
ナオトンの、打たれ脆さと左フックの抜群の切れが目立つ、最高にスリリングな１戦でした。
今見ても、最高、面白かったです。ちなみに、高橋は当時WBA５位、WBC８位。ノリーはタイ王者。
２は、ＷＢＣ世界S・バンタム級タイトルマッチ１５回戦（ニューヨーク）
２、４，５ラウンドのダイジェストです。ゴメスは、地元でサラテの挑戦を退けてから、初の防衛戦です。
ゴメスはサラテ戦で、慢心したのか、急速にファイター化傾向を強め、フットワークをほとんど使わず、
ヒメネス（非常に小柄、７９戦目のベテラン）をロープに詰めて、左右フックを乱打。ヒメネスは、スウェー
と、柔らかいロープに助けられて、ダウンは免れますが、５ラウンド、ゴメスの左フックのダブルを、テンプルに
受けて、遂にダウン。立ちあがったが、セコンドからタオルが投入されました。５RTKO勝ちで、ゴメスは７度目の防衛成功。
ファン・アントニオ・ロペス１での、素晴らしいスピードを見た後だったので、動きが非常に鈍重に見えます。割と力ずくで倒した印象。
３は、ファン・ラポルテ戦を、３ヶ月後に控えた、コスタリカでの、チューンナップ試合。
ゴメスは、胴回りが太く見え、かなり契約ウエートが重かったのではないかと、思われます。
相手のサンタナは、長身の消極的なボクサーで、並の選手です。１ラウンド、ゴメスはフットワークを使って、トリッキーに動き、
左ジャブを突く程度。２ラウンドも同様の展開でしたが、バランスを崩して、前に倒れたサンタナのお尻を、ゴメスが左グローブで叩くシーンは
笑えました。しかし、その気になったゴメスが、左フックのボディーから、顔面に左アッパーを返すと、
サンタナは前のめりに、ダウン。ゴメスの２RKO勝ち。力の差があり過ぎて、いま一つの感は否めませんでした。

>>359
フェネックさん、申し訳ない、そのような生き字引的な知識は持ってないです。

ちなみに、さっきまでモンソンｖｓトニー・ムンディンを見てました。ところで、
フェネックさんに質問ですが、以前、モンソンｖｓナポレスのカラー・バージョンを
ご覧になったと仰ってましたよね？それって、どんな感じのものでした？私が持って
いるのは、カラーですが、画質がイマイチで、音声も入ってないです。

中南米ボクサー転落の道
１　キラキラの装飾品を買う。２　女を買う。
３　甘くない砂糖を買う。　４　認知できない子供ができる。
５　女、子供に暴力をふるう。　６　家族、肉親と裁判でもめる
７　人間不信に陥る　８　薬物、アルコールの中毒になる。
９　幻覚症状に悩まされる　１０　その結果、殺人、傷害事件を起こす
１１　しばらくの間、監獄に入る　１２　ホームレスになる。

だいたい、２−３の間にボクサーとしての力が落ち始め、敗戦を
喫する。信頼したスタッフは引き潮のように去っていく。
また、滞納した税金に苦しめられる。結局、ボクシングは
rise & fallの物語。ボクサーはゲットーから這い出して、
いつか再び、生まれた場所に帰っていく。

>>362
どこかで、お聞きしたような・・（笑
うーん、やはりボクサーとは、そのような物なのでしょうか・・

>>361
遅レス、申し訳ありませんでした。カラーバージョンで、画像まあまあです。
実況は英語です。ついでに、ゴメスVS廉も、中断（画面が消える）以外は、
白黒ですけど、画像まあまあですよ（廉の顔の腫れなんか、はっきり見えます）。

本日は、１試合ビデオで見ました。
ＷＢＣ世界S・バンタム級タイトルマッチ１５回戦
ウイルフレド・ゴメス（プエルトリコ）×ニッキー・ペレス（米国）（１９７９年１０月２６日・ニューヨークMSG）
挑戦者北米王者でWBC８位の、ペレスは１９歳ながら、４３戦のキャリアを持つ、右ボクサーファイター。
１ラウンドは、ペレスがゴメスの回りを、サークルしながら、左ジャブ、右ストレートを放つ。一発、右カウンターがヒット
するが、パンチが軽い。ゴメスの左ボディーアッパーのダブルがヒットする。
２ラウンドも、同様の展開でしたが、ゴメスの左右アッパーのボディーが有効。終盤、ゴメスの右左アッパーがボディー、
右左フックが顔面に計４発ヒット、観衆（プエルトリコ人だろう）が沸く。
３ラウンドも、ゴメスの右ストレート、左右フックがクリーンヒット。ペレスも、よく手を出すが、ゴメスはスウェーで避け、
クリーンヒットは皆無。ゴメスが、ペレスの頭を抱えて、パンチを打った事に対して、主審が注意。観衆のブーイングが起こる。
４ラウンド、ゴメスの左アッパーが、ローブローとなり、若干の中断がある。
終了間際、ゴメスが左アッパーから、左フックをフォロー（ラビットパンチ気味）すると、ペレスは遂にダウン。立った所で、
ラウンド終了。５ラウンド、ダメージの残るペレスに、右フックをテンプルにヒットして、このラウンド１度目のダウン。
ペレスも捨て身の反撃にでるが、冷静なゴメスは、右から左のフックで２度目。右フック（ラビットパンチ気味）から
左右フックをフォローして、３度目のダウン、３ノックダウンルール適用で、ゴメスの５RKO勝ち。
ゴメスは、デュランと並ぶ１０連続KO防衛。２３歳の誕生日を最高の形で締めくくりました。
ゴメス（１２２ポンド）２８戦２７勝（２７KO）１分
ペレス（１２０ポンド）４４戦４２勝（２４KO）２敗
と、なりました。ニッキー・ペレスは１９歳（確か、英語でそう言ってました）で４０戦以上のキャリアって、凄いですね！
何歳で、デビューしたのでしょうか？

おおっ！フェネック，がんばっとるな！ゴメス関連，オモシロイ！

ワシのリストを見るとゴメスの試合は以下の通りじゃ。自慢しているわけではないがな。
久し振りに見てみるかのう。フェネック氏に触発されたかもしれん。
Carlos Mendoza
Jose Cervantes
Nicky Perez
Ruben Valdez
Juan Antonio Lopez I
Derrick Holmes
Julio Hernandez
Royal Kobayashi
Lupe Pintor
Carlos Zarate
Alberto Davila
Salvador Sanchez
　Alfredo Layne
Leo Cruz

３６７さんに質問です．
ゴメスKO10メンドサ戦はフルラウンドのものですか？私の持っているものは１０ラウンド中４ラウンドが収録されているものです．
当時の放映はホームズの防衛戦のアンダーカードで，レナードやデュランが登場し，ゴメスの試合は４ラウンド分しか放映されなかったのです．
私は３６７さんが列記されたほかにアマ時代の試合（世界選手権）やノンタイトル戦を含み２４試合あります．

>>368
今、早送りで見たのじゃがワシのも３，４，８，１０の４Ｒ収録しておる、安心せい。
２４試合とはお見事なライブラリーじゃ、ゴメスの素晴らしさを今のファンに伝えるがよい。

Holmes vs Shavers,Reonard vs Price,Duran vs Gonzales,映像持っておるぞ。
しかし凄い興行じゃな。今のベガスの繁栄の基礎は当時の中量級が築いたのじゃ。

ライブラリーの自慢は、ほどほどに・・・、また荒れますから。

>>371
同意。俺もカンにさわった。

なんだかんだ言っても、みんな名選手の試合を観たいんですよ、でも入手
出来ない事が多くて、うらやましいんですよ・・。ですから、３７１に同意。

荒らされるの分かるような気がする。フェネック氏も早く気付くように。

ボクシング黄金時代というくらいだから、７０年代ヘビー級や８０年代中量級の話
すれば？それなら見た事ある人多いと思うし。

フェネック氏の話は、愛情が伝わってきて好きだが、３６７や３６８はね…。

>>376
２ちゃんでやるべきことではないってことでしょ。
ヤフーなんかでやればいい。ここでは荒らしてくれって言ってるようなもん。

フェネク、頑張れ。君がこのスレのチェアマンだ。

>>187
そういう意味があったとは知りませんでした。
このスレは本当にいいスレですね。

このスレ優良なので期待して見てた・・・
荒らしを無視しても存続できないものか？？？

俺は○○のビデオを持ってる、とか言う方がある意味荒らしだと思うが。

３６７は荒らしだろうね。自慢して「荒らし」を呼び込もうって作戦か。
でも、なにか資料を見て列挙しただけなんじゃあないの？　ちゃんと見てるフェネックと違って。
３６７が自分を「荒らし」じゃないって証明するには、
自分があげた試合一つ一つを、主要ラウンド簡単にでも紹介と分析すること。フェネックがやってるみたいに。
３６７にはフェネックみたいに、ボクシングが好きで好きでたまらないって情熱、感じないもん。
３７４、フェネックと３６７をいっしょにしちゃいけんよ。

なんだかまた嫌な雰囲気になりつつありますね。
昔のビデオを持っていると書くと、どーも怒りを買うことがあるようですが、
１つ２つの書き込みだけで荒し呼ばわりはどうでしょう。
ビデオを持っている事が羨ましいからカンに触る方もいるようですが、そのうち
昔の試合を知っているってだけでカンに触るなんて言い始めませんか？自慢して
いるとか。
何だか書き込む人より検閲官の数が多いみたいですね、このスレは。

海外も良いが、国内どうよ？
俺は、徳山、セレスより、小林光二、穂積秀一、内田好之、ジャッカル丸山
の方が、強いと見るぜ。

仕方ないよ、いろんな意見を飲み込まなきゃ・・・、どうってこと無いじゃん？
とにかく、ボクシング好きな者の集まりなんだからさ、にぎやかにやろうぜ。

ビデオ自慢もどんなものが映像に残ってるのか聞けて面白いけどな
これから回線が早くなったら簡単に手に入れることもできる可能性高い
し、参考になる

既存にビデオテープは劣化が激しいから、ＤＶＤ化して保存しよう。

このスレ役に立ってるんで○
ビデオの情報も知りたいしなあー

本日は、夜間勤務なので、朝まで会社です。新しいノートパソコン
で、レスしてるので、ちょっとまだ慣れてません。
さて、本日は、ゴメスの試合は見ませんで、畑中清詞の試合を見ました。
昭和６２年７月１０日・名古屋市露橋スポーツセンター・観衆３５００
日本Ｊ・バンタム級タイトルマッチ１０回戦
畑中清詞（王者・松田）ＶＳ宮里輝明（４位・グリーンツダ）
この試合は、その年２月に、丸尾との再戦で鮮やかに、３ＲＫＯ勝ちして
日本王者に就いた畑中の、地元凱旋試合。しかし、１０ＫＧ以上に及ぶ、
過酷な減量を強いられた畑中の、頬はげっそり。１Ｒから４Ｒまでは、
畑中が、スナップの利いた左ジャブを放つ。そして、この日の畑中は
アッパーを多用、いきなりの右アッパーや左右アッパーがヒットして
畑中のペース。宮里も左右フックを振るうが、オープン気味で、有効打とは
なりません。５Ｒ、畑中は右ストレートから、チャンスを掴み、連打。
しかし、宮里を仕留められず。６Ｒからは、減量苦の影響か、スタミナ切れの
兆候を示し、手数がめっきり減りました。９Ｒまでは、前に出て左右フックをヒットした
宮里のペースか。しかし、最終ラウンド、畑中は意地を見せ、左右フック、左右
アッパーで打ち勝ちゴング。公式採点３−４ポイント差の３−０の判定で初防衛
に成功しました。畑中は１３戦１３勝（９ＫＯ）、宮里は１７戦１１勝（４ＫＯ）５敗１分。
自分の採点は１点差で、畑中の勝ち。公式採点よりは、接近していた内容だったと思いました。
後、畑中は肘打ちが多く、ちょっと気になりました。地元ＣＢＣテレビの「ワンダーボーイ・ミラクルボーイ」
には、程遠い試合ぶりでした。
畑中の話「逃げの逃げのボクシングになってしまった、でも、勝つのが第一だ。
今日は左が少なかった。でも、僕はこんなものじゃない。地元のプレッシャーはあった。
プレッシャーがかかった方が、力が出せる。」との事でした。

>>383
おっしゃる通りです。反省。
「検閲官」みたいな発言はいかんね、やっぱり。
>>385
全面的に賛成。

つーかフェネックの意図がわからん。
裏話みたいなのがないとただの戦評だぞ。書き込むだけ無駄だと思うが。
しんどいのは君なので別に俺はいいんだが。

>>391
仰るとおりです。もっと、マシな事書き込めるよう、努力します。

日本人ｖｓプエルトリコ世界戦戦績は、ラッキー平仲の１勝のみ？
セラノあたりに、やられまくったのは痛い。

上原がセラノを倒している、これこそラッキーだがな。

プエルトリカンに勝つには、ラッキー１発しかない。

384
穂重秀一って、シャープで、いかにも帝拳って感じのボクサーだったよね。
おれはけっこう好きだったし、実力も小林よりあると思ってた。
でも、穂積のラシアル戦は悲惨だったなあ。
穂重って、いまどうしてんだろう？

>>394
その試合のテレビ放送って、確か無かったんですよね？
僕は見てないんですよ。８ラウンドだけ、見たいなあ。
>>396
穂積秀一は、ジャッカル丸山戦は、パンチ切れましたよね？
４度ダウン奪いましたし。小林光二と、共通の相手といえば、
フィリピンのアラン・マキトキですが、小林は僅差の判定勝ち。
穂積は、フルマークの判定勝ちだった記憶があります。
穂積が判定で勝つような気がしますね、フライ級で試合したら。
さて、本日は、ゴメスの試合３試合、ビデオで見ました。
フリオ・エルナンデス（ニカラグア）戦・ホセ・セルバンテス（コロンビア）戦
・ロベルト・ルバルディーニョ（メキシコ）戦です。
感想は、簡単に言いますと、エルナンデス戦は、力の差があり過ぎました。
ゴメスが遊んじゃってますね。セルバンテス戦は、ボクマガ８１年２月号には
２Ｒまで、セルバンテスが打ちまくったように、書かれてるんですけど、
違いますね。２Ｒは、ゴメスが打ち勝っています。ただ、１Ｒ終了後のインターバル
で、サミング？に対する不満はセコンドにぶちまけてますね。３Ｒ、右カウンター１発で、
１０カウントです。後、サウスポーのルバルディーニョ戦。ルバルディーニョは
他の２人と、比べて自力ありました。左ストレートでゴメスを後退させるシーンもありました。
しかし、ゴメスと比べると、パワー不足は否めず、ほとんどのラウンド、ロープを背負います。
ただ、ゴメスのボディーへのパンチは、ほとんどローブローですね。主審のイシドロ・ロドリゲス氏
が減点を取らなかったのは、おかしいです。最後も、ローブローで戦意喪失したように
思えました。

＞３９７
上原VSセラノの第１戦、８ラウンドじゃなくて、６ラウンドでした・・・
失礼しました。

＞フェネック
しかし、ゴメス好きですなー、であるならば、キャリア終盤の試合を見るのはツラいでしょ？

上原ｘセラノは何かで見たな・・、右一発でしたね。

400！
穂積懐かしいね。昔誰かの試合でホールから水道橋までの帰り道が一緒だったんだけど、
物凄く歩くのが早かった。あっという間に見えなくなった。
だから置き引き？見たいな事件があった時、変に納得してしまった。

上原が勝った試合はハーンズｖｓクエバスの後に行われた様な記憶がある。
（メインは勿論ウエルター戦）
ケンティの試合もあったかな。まさにデトロイト真夏の夜の夢ですな。

ケンティもなつかしい、意外にも短命だったな。

>>399
いや、僕は、キャリア前半（サラテ戦以前）の、ダンスのようなフットワーク
を多用する時期のゴメスが好きです。サンチェス戦後の、力でねじ伏せる
ような、ボクシングは、余り好きではないですねえ。
>>400
穂積、スピードありましたよね？ボクシングも上手かった。
今度、ラシアル戦でも、見直してみたいと思います。
>>401
そうでしたか、何とか、手に入れて見たいですねえ。
>>402
僕は、ケンティの試合、見た事無いんですけど、ハーンズの世界王座奪取
（クエバス戦）で、抱き合って喜んでいたのが印象的でしたね。
あ！でも、１２ＣＨで、ショーン・オグラディ戦見た覚えあるな。

この頃が最高です。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13614794

昨日、ビデオで、ピントールＶＳサラテを、見ようと思いましたが、
時間が無かったので、金知元ＶＳカシカスを、見ました。
１９８６年６月１日・韓国・仁川市室内体育館
ＩＢＦ世界Ｊ・フェザー級タイトルマッチ１５回戦
金知元（韓国・世紀・５５・１キロ）ＶＳルディ・カシカス（５位・比国・５４．７キロ）
金は４度目の防衛戦。両者とも、サウスポー。試合は１ラウンド、両者とも、
右リードを伸ばす、静かな展開。しかし、中盤過ぎ、カシカスが、ワンツーをヒットすれば
金は、後方に吹っ飛ぶダウンを喫しました。（観客の女性が顔を手で覆うシーンが写ります）しかし金は、
すぐに立ち上がり、観客に向かって、左腕を上げ、「大丈夫だ」のポーズを取ります。
再開後、カシカスは、攻めず、金を生き返らせてしまいました。終了間際、金の左ストレート
を浴びるシーンも、ありました。そして、２ラウンド、金はカシカスを、右フックでダウン。
しかし、頭を抱えこんだ感じで、それ程ダメージは無いような印象。しかし中盤、金は、ワンツー
で、チャンスを掴むと、カシカスを青コーナーに詰め、ワンツーを２０発程度、乱打すると
カシカスはしゃがみ込んで、１０カウント。２ＲＫＯ勝ちで、金知元が４度目の防衛に成功しました。
金は左腕を上げて、ガッツポーズ。先程の顔を覆っていた、女性が写り、大喜び。（金の奥さんだろうか？
なかなか、美人でした）これで、金は１８戦１６勝（７ＫＯ）２分け、カシカスは
２０戦１２勝（６ＫＯ）８敗と、なりました。
印象としては、金知元の試合は、この間、ベルナ戦を見ましたが、カシカスはベルナと比較して
実力的に、かなり落ちる印象。金知元は、ブランクの影響か、ベルナ戦と比較して
体が硬く感じました。レベル的には、世界戦と呼ぶには、う〜ん、今ひとつでしょうか・・
非常に人気のある、金知元でしたが、この試合を最後に、無敗のまま引退。歌手に
転向しました。人気のある選手だっただけに、カジェハスやサーマート、李承勲
などと、対戦して、実力を示してほしかったですね。

８０年代中南米の屋台骨を支えたミゲル・ロラ、アントニオ・エスパラゴッサは今にして思えば唐突に負けたという印象がしますね。
その背景はというと３６２さんの解説のような人生転落パターンをたどってスローダウンしたのでしょうかね。
ロラの王座転落試合のｖｓペレスはビデオで見ていないが、エスパラゴッサが朴に敗れた試合はまったく精彩がなかった。聞けば８０ｋｇに跳ね上がったウェイトを急激に落としたのだという。
二人とも二桁防衛・隣接クラスとのビッグマッチがなく残念に思う。（ロラは後にカムバックしてギャビー・カニに１ＲＫＯ負けしましたね）。

久々のカキコです。先週くらいから他スレにはよく書いていました。『読みたくないボクサーの本』には結構書いたなあ→軽蔑されるかな？

金知元ですか。懐かしいですね。
あの頃のＯＰＢＦは韓国ホープの箔付けの具の様相を呈していたような気がします。
当時のボクシング事情で思い出されるのが、日本のトップ選手がＯＰＢＦをとことん敬遠する傾向。しばしば専門誌･ミニコミ誌に読者のこれへの不満がぶつけられていた。
「穂積はラシアルに１Ｒ長く持った意地で申喜変に挑んでもらいたい」「六車は金知元に勝てるのではないか」「尾崎富士雄にジュアリとかいう得体の知れない奴を倒して欲しい」ｅｔｃ・・・・・
結局どれ一つ実現せず。
ＯＰＢＦなんて国内でやるには経費がかかり過ぎ（当事者の言い分はこうなる）るし、敵地へ出向くにはリスクが大きい、という訳か。多分に後者による所が大きいのだろう。
うむ、金ｖｓ六車見たかったです。李承勲では六車に荷が重かったろうが。

>>406-407
SIZZLERさん、お久しぶりです。金知元の試合、２試合見たんですが、人気
ありますねえ。当時のＩＢＦ王者の中では、朴鐘八と並ぶ人気物では、ないでしょうか？
金知元と、六車・・面白い試合になったかもしれないです。金って、パンチ有りますけど、
バランス悪いんで、よくダウンしますからね。ただ、好戦的なんで、打ち合ったら
六車にチャンス有りじゃないですかね。ただ、僕が見たところ、李承勲と金知元が試合
したら、絶対李が勝つとは、言い切れないです。金は詰めが鋭いですし、右フックに
威力あるんで、当たったら、李でも、倒れると思いましたです。
後、ゴメスの試合、かなり見たんですけど、ダビラ・廉・ティラド・ロペス１
なんか、素晴らしかったです。これらの試合を見て、お志ど里さんやSIZZLERさん
なんかと、ゴメスの天才ぶりについて、語り合ってみたいなあと、思いましたです。

昨日は、ピントールＶＳサラテのビデオを見ました。
１９７９・６・３　米国・ラスベガス
ＷＢＣ世界バンタム級タイトルマッチ１５回戦
カルロス・サラテ（王者・メキシコ・５３・３キロ）ＶＳルペ・ピントール（１位・メキシコ・５３・５キロ）
疑惑の判定とか、クーヨ・エルナンデスが審判を買収したとか、聞いてたんで、
サラテの一方的なペースなのかと、思っていましたが、決してそんな事はありませんでしたね。
僕が採点したら、１４３−１４１で、ピントールの勝ちでした。４Ｒの、ピントールからダウンを奪った、サラテの
右ストレートから、返しの左フックは芸術的なパンチだったですけど。特に、後半はピントールが、完全に手数で
押していたと思います。サラテは、１０Ｒには左フックで、１４Ｒには右フックで脚にきて、危なかったですよね。
試合が終了した時点で、ピントールの方が、かなり余裕ありそうでしたし。でも、ほとんどのファンは、サラテの勝ち
に採点してると思うので、厨房扱いされそうだな〜・・でも、１４５−１３３でサラテは、無いですよ。絶対！確か、
ＡＰ電も、１４７−１３８で、サラテの勝ちにしていたけど、それも、無いですね。サラテの茫然自失の表情と、ピントール
が嬉しそうに、サラテの体を叩く、両者の対照的な姿が印象的でした。

しかし・・・、サラテ、ピント、チャンド、サモラの話はよくでる（他スレでも）が、
ルハンの話題無いね・・、来日もしてるのに。パナマニアンらしい良い選手だったが。

確かにサラテVSピントールは言われてるほど疑惑判定ではないね。
俺もピントールの勝ちだと思う。サラテの勝ちという人がいてもおかしくはないけど。
ピントールをダウンさせたサラテの右から左の逆ワンツー良かったね。タイミングのダウン。
ピントールも強い左ストレートが良かった。
サラテは終盤、流しに徹してたけどポイントを読み違えてたのかな？まあ倒しに行っても
ピントールを倒せてたとは思えないが。ピントールには固いガード、頑丈な足、そして
最後まで鉄の意志を持っていたからね。

ピントール人気あるね、何故だ？・・・スタイル？

それに比較してサラゴサは評価されてない、何ででしょう？

>>412
ピントールはハンサムではないが、精悍な風貌をしている。
サラゴサは女房は及第点の容姿だが、本人は変質者っぽい。

４１１
日本人には、あのパナメニアンらしさが肌に合わないんじゃあないかと…。
サパタとか、あの体型や独特のクネクネ感って、ちょっと日本人には異質で、むしろ、
デュランみたいなパナマの中の突然変異型が、日本人には好まれるのかも。
　４１０　４１３
ビデオ見るの面倒なんで、昔見た印象で言うと、サラテの小差判定。ピントール、手数はあったが、サラテの方が有効打で勝っると思ったよ。
４１０が言う印象は個々それぞれなんでしょうがないけど、俺の印象では、サラテの方は、茫然自失っていうより「ああ〜っ、初の判定勝ちかあ、あいつタフだもんな」って感じで、まさか負けだとは自覚してないカンジだよ。

>>411
スカーフェイスさん、全く同感です。サラテは後半、かなり、ポイント
失ったと思います。
>>414
確かに、負けと自覚してない感じはありましたね。でも、ピントールの
腰に、しっかり、ベルトは巻かれてるから、自分が負けたのは分かった筈です。
僕の印象では、サラテは、極端に手数の少ないラウンドがありましたね。
そういった、ラウンドは、ピントールに振り分けられるべき、でしょうから、僕は
やはり、ピントールの勝ちですね。

＞４１４
うーむ。ルハンはサパタほどクネクネしてなかったと思うが。
磯上を寄せ付けなかった試合、格好良かったけどなー。

ｈｅｌｌｏ！
Ｍｒフェネック，来たぜ！
ボクシングはあまり詳しくないから、別スレ作るね！

>>417
pepsiman､了解した！
さて、昨日は、ＩＢＦ世界フェザー級タイトルマッチ１５回戦
１９８６・５．１８　韓国・テグ市室内体育館
丁起栄（王者・韓国）ＶＳリチャード・サベージ（１位・米国）のビデオを
見ました。８６年当時、多くのＩＢＦ王者が、韓国にいましたが、僕は
丁が全米王者でＷＢＣ７位のサベージを破った星を高く評価しておりました。
サベージは無敗で、アマ出身の黒人ホープでした。小林直樹さんにも、判定負け
した、丁起栄が、よくこんな強い選手に勝てたものだと、感心しておりました。
余程、成長したのだろうと。さて、いざビデオを見ますと、サベージはスピード
があり、パンチもスナップが利いていて、左ジャブ・右ストレートが次々クリーンヒット
します。しかし、丁は、左右スイングを振り回しますが、不正確で、ヒットしません。
８Ｒまで、サベージがアウトボクシングで、ポイントを重ねたと、思いました。
しかし、９Ｒ、やっと丁の左フックがクリーンヒット。これは、効いたと思いました。
初めて、丁が明白なポイントを上げたラウンドです。サベージは疲れたのか、１０Ｒあたりから、
丁の左右のスイング、左右フックのボディーを浴びて、劣勢に回ります。１３Ｒまでは、丁のペースでした。
しかし、１４−１５Ｒは、サベージが、左ジャブ・右ストレートで反撃して、終了しました。
僕は、当然サベージの勝ちに、思えましたが、公式採点は３−０で丁の勝ちでした。
結局、韓国人とインドネシア人審判は、サベージのアウトボクシングを、逃げと
捉えて、空振りばかりでも、前に出た丁にポイントを与えたのでしょう。
僕の感想としては、丁起栄は、レベル的に、朴永均よりは、かなり下に思えましたね。
やはり、同時期の、李承勲や朴讃栄と比べると、レベル的に落ちますね。
ただ、１５Ｒ、スイングを振り回し続けた、スタミナには驚嘆しましたけど。
（公式採点）　１４８−１４２　（インドネシア・リマエロ）
　　　　　　　１４７−１３８　（韓国・金）
　　　　　　　１４４−１４２　（米国・リーダーマン）
３−０で丁の勝ち。丁は２度目の防衛に成功。戦績は丁が、３７戦３１勝（１０ＫＯ）４敗２分
サベージが２７戦２６勝（１６ＫＯ）１敗と、なりました。

４１６
たしかにルハンはサパタほどくねくねしてないね。
でも俺がパナメニアンを定義すると、長身痩躯のくねくねボクサー（ｗ
磯上秀一かあ。愚直なファイターって印象しかないなあ。笠原に勝ったのは
見てないんだけど、知ったときはびっくりした。

プロレスいいよ

う〜ん。パナメーニョ・・確かに、デュランのビデオは集める気にも
なりますし、見て、面白いですけど、サパタや、エウセビオ・ペドロサは、
あまり、見たいとも思いませんね〜。何故でしょう？

どうも、フェネックさん名前あげて頂いて恐縮です。

パナメーニョもエレネスト・マルセルなどは、もっと見たいですね。
エウセビオ・ペドロサも防衛戦では以外とKOが多かったりして、判定でも
ファン・ラポルテ戦（ESPN名勝負集で放映）などは強打の挑戦者と、真っ向から
打ち合うシーンもあったりで、実に見応えありますね。

私、いやらしいボクサー意外と好きなんですよ（ｗ

お志ど里さん、初めまして。いやあ、お詳しいですね〜！
サモラ×ローサ戦の書き込みとか、ロビンソンスレとか、ウルタドの事とか、
いつも、勉強になりますです。実は、僕、ペドロサって、あまり
見てないんですよ・・オリバレス戦なんか、ＲＪの２００に、入って
ますから、見ましたけど・・何か、ずるいってゆうか、こすっからい
というか、そんなイメージありますよ、僕は。結構、ボディーブロー
なんか、強いですけどね。ただ、サモラに倒されたシーンは、最高でした。（笑
ついでに、サパタがウルスアに倒されたシーンも、最高でした。（笑
僕は、いやらしい選手より、どちらかと言えば、天才肌の選手や強打者が好きでしょうか。
まあ、ミーハーなんです。お志ど里さん、いろいろ勉強に、なりますので
レスして下さい！お願い致します。

ペドロサも十分天才肌の選手だぞ。

>>424
確かに。そうですよね〜、すみません。
アマチュアの、キューバ選手を特集している、ビデオをちょっと
見たんですけど、オリンピックのミュンヘン大会・決勝のマルチネス・サモラ戦
とか、キューバでやった、第１回世界選手権のバンタム級決勝の、ゴメス・ロメロ
戦なんか、少し入ってましたね。サモラは、アップライトに構えた、綺麗なスタイル
でしたが、ゴメスは猛ファイターで、左右フックを振り回すスタイルでしたね。
相手のロメロも、勢いで、ダウンしたような感じでした。しかし、驚いたのは、ゴメス
のヘアスタイルです。凄いアフロで、ボラニョスも具志堅もびっくりって、感じで（笑
最初、誰だか分かりませんでした・・さて、ペドロサといえば、この間、見ていた
ゴメス×ルバルディーニョのＣＭ中、テレビのＣＭに出演してましたね。テレビから
出てくる、ボクシンググローブを巧みに、避けてました。（笑

フェネックさんとスカーフェイスさんへ。
もう一回、サラテとピントール戦、見直そうと思うんだけど、ちょっと質問。
あの頃って、ラスベガスのラウンドマスト方式採点が完全に確立していましたっけ？
また、あの試合ではジャッジ、振り分け採点してたのか、それとも、イーブンもありだったのかな？
俺は、雑誌の記事読んで、前代未聞の疑惑判定とばっかり思ってて、その後ＲＪ（ＮＯ５２って、ピントール戦は入ってないはずなのに入ってるんだよな）
のビデオで見て、なんだよ、接戦じゃんと思った記憶がある。
でも、振り分け方式って、やっぱり無理があるような気がするなあ。

おれはペドロサはあまり好みじゃあなかったが、あの奇妙なアッパー、完全な手打ちですり上げるようなアッパーだけは妙に印象的だった。
ペドロサは国会議員で秘密警察幹部。ゲリラ狩りで農村を襲撃し放火・無差別虐殺・拷問の限りを尽くした正真正銘の鬼畜だった。
後ろ盾のノリエガ将軍が麻薬絡みでアメリカに捕まり失脚して、ペドロサも路頭に迷ったって知って、
ボクサーの末路の哀れには胸を痛めるおれだが、ザマーミロと思ったもんだ。

８０年代、数々の強豪と対戦したファン・ラポルテも、一番汚いボクサーはペドロサ
だと言ってましたね。

でも、ペドロサはサンチェスに勝つだろう。

>>429
でも、あのままネルソン戦後に２人の対戦が実現したとすると、年齢的にも正に
全盛期を迎えようとするサンチェスに対して、黄昏期に入るペドロサの勝機は薄い
んでは？

>430
結局はワカンナイ。
お互い、苦手なタイプでしょう、とくにサンチェスにとっては。
でも、結局わかんない・・・。

ラポルテ戦ではペドロサの「七色の反則技」が見れますね。
減点覚悟の確信犯。それでもラポルテの戦力削げたら御の字ってカンジ。
実際その通りキドニーやベルト下を叩いて動きを殺してた。

>>426さん
あの当時の、ラスベガスの試合では、結構ラウンドマストシステム
が確立されてたと、思います。例えば、ラリー・ホームズの試合の採点
なんか、殆ど振り分け採点されてると思います。（例＝ノートン戦）
ラスベガスじゃなくても、ＷＢＣタイトルマッチの方が、１０−９を
付ける傾向が、強かったと思います。（米国人ジャッジが多かったからか？）ＷＢＡタイトルマッチの方は
割と、イーブンをつける、傾向があったように思います。（中南米人ジャッジが多かったからか？）
あの試合は、（１４５−１３３、１４２−１４３×２）の２−１ですが、
振り分け採点されてますね。（ピントール×サラテ）イーブンは１ラウンド
くらいでしょうか？
うーん、ペドロサとサンチェスは、予想難しいんですが、僕は賭けるんなら、
サンチェス。確信は全く、ありませんが・・・左フックで倒すイメージが湧きますね。
でも、ゴメスとペドロサだったら、壮絶な反則合戦になりそう、ローブロー
肘打ちは、どちらも、大得意でしょうから・・

まあ、サンチェスファンが多いからね・・、ペドロサの憎たらしいボクシングへの
反発も手伝って、サンチェス有利がけっこー多いね。でも、サンチェスファンも、ペドロサ相手
じゃ、分が悪いとか感じてると思うな・・。ペドロサがゴメス、ネルソンをＫＯ出来るとは
思わないけど、サンチェスを誤魔化し切るんじゃないか？

>>433
鬱だ。ＲＪのサラテ・ピントール戦を見終わって巻き戻した後、確認したいことあって早送りしたら、テープがブツッと切れやがった。
（泣き）。
んで、あの試合、アナウンサーはラウンドマストって言ってますね。
サラテファンの私情を捨て客観的に、振り分け採点しながら見たけど、やはりサラテの２ポイント勝利。ピントールの勝ちはないと思う。
どっちに振り分けてもいいＲの多い、判定の難しい試合だけど、サラテが明確にポイント取ったラウンドは、ダウン奪った４Ｒ、５Ｒ、１５Ｒ、ピントールが明確に取ったＲは
７Ｒ、１０Ｒ、１４Ｒ。他のＲは振り分け難しい。
スカーフェイスさん、サラテがポイント読み間違って後半流したって言ってるけど、俺にはそうは見えなかった。
倒しにいってたけど、倒しきれなかった感じだ。ピントール、ほんとにタフだよね。
試合終了後の印象もフェネックさんとはだいぶ違う。テンカウント鳴ると同時に手を上げ、誇らしげにほほえむサラテ。サラテ陣営も笑顔。
ピントールの方は静まりかえっている。昔読んだ、当時の試合観戦記者レポートによれば、
ピントールは自分の勝ちが信じられないといった顔をしてたって言ってたが、たしかにそんな感じ。

サンチェス・ペドロサ戦がもし実現してたら、４３０さんが言う通り、年齢差とピークの問題で、サンチェスが勝つんじゃないかと‥。

>>435
確かに、試合終了後はそんな感じでしたね。
サラテは勝利を確信していましたし、ピントール
は、負けたって、顔。と、言うか、無表情ですよね。
僕が>>409で書いた、サラテの茫然自失・・・って
いうのは、採点が発表されて、ピントールの腰に
ベルトが巻かれた後の、両者の挨拶の時の事を
言ったのです。分かり難くて、すみませんです。

眠くなるような凡戦なら謎の判定でサンチェス勝利。
見せ場のある名勝負なら文句無しでサンチェス勝利。

サンチェスの負け予想。ペドロサは出て行かないだろうからな。１５Ｒ
中差判定。

ピントールｘチャンドラー

共にピークとすれば、判定、ＫＯともチャンドラー。

ボクシングを全く見なくなって１０年以上経ちます。
先日、縁あって友人にビデオを借りて８２年のアルゲリョＶＳプライアー
を見ました。いやあー、感激しました。野獣プライアーと技巧の極致アル
ゲリョ。久々に血湧き肉踊るという興奮を味わいました。
実況のレベルも高く、ジョー小泉と佐瀬稔の解説も的確。
こんな放送を１２チャンがやってたんですね。
悪役プライヤーの人間味あふれる側面もわかって感動しました。
もう、こんなボクシング黄金時代は二度とないでしょうね。

ヤフーのオークションに妙なビデオが、出品されてるね。「リングジャパンものだが
日本のＴＶ録画」だって・・、日本選手なら分かるが？

サラテ王座転落。トレメンダスレコードの世界王者陥落ということでか、一般紙でも写真入で報道されたのをおぼえている。「サラテは報道陣の質問に一言も答えることなくリングを去った」そうだが、おそらく勝ったと信じていたのだろう。

サラテ戦の当時のピントールは貫禄がまったくない。ケチのついたサラテ戦、戴冠第1戦でトポヒヒオ・バスケスにＫＯ負けと多難な船出ながら、よく１線級王者へと成長したと思う。

エウセビオ・ペドロサは確かロイヤル小林戦での来日時で職業は「私服警官」、１年後の根本戦での来日時では「国会議員」へと出世。ノリエガと一蓮托生だったのでしょうか。アルゼンチンにおけるペレスとペロンの関係同様悲しいものがありますねえ。

ペドロサｖｓサンチェス。１５０-１５０みたいな内容で引き分け！この試合の予想はＮＯ　ＭＡＳ！

>>440
あの頃のテレビ東京は、素晴らしい試合放送してましたね。
ボクシングもプロレスも大好きだった厨房時代、国外の試合を見るようになったのは
ちょうどその頃だった。

ピントールVSサラテですが、はっきり言って当時の採点基準、細かい採点を考えて言った
わけではありません。御幣がありましたね。ただ、最初見たとき、あの試合はサラテの勝ち
という意見が多い、といわれてたことが頭にありそういう先入観を持って試合を見たことで
余計に「言われてるほど疑惑判定でもないやん」と思ったのかも知れません。
しかし印象としてはピントールが押していたと思うんですが。確かに顔を腫らしたのは
ピントールでした。サラテは綺麗なままのようでしたが（RJの映像が非常に悪いのですが
それは分かります）クリーンヒットの数、ダメージは意外とサラテの方があったと思います。
サラテはアウトボクサーに見られがちですがハートはファイター、接近戦が大好きですね。
長い腕を巧く折りたたんでショートパンチが巧い。サラテはファイター。
そのサラテがピントールとの打ち合いを避けてるように見えた、あのサラテが接近戦では
分が悪いと思ったように見えたんです。非常に珍しいことだと思います。倒しにいってる
ようには見えないけど、違うかな？
サラテがああいうボクシングをすること自体、どっち道先は短かったと思う。再戦して
いれば若いピントールが完勝したと思うんですがどうでしょう？

サンチェスVSペドロサは当時アルゲリョ戦とともに夢のカードでした。
俺はサンチェスが勝つと思うんですが。サンチェスというのが不思議なボクサーで、
大したことない選手と凡戦するなあと思ったらゴメスをKOしたりする、相手が強ければ
強いほどいい試合をする選手でしたね。プレッシャーに強いんでしょう。
ペドロサは体格的には、パット・フォードのような感じですか（レベルはペドロサの
ほうが全然上）。
あの試合サンチェスは苦戦しましたが、普段アウとボクサーっぽいサンチェスが体を
振ってフェイントを使い、果敢に飛び込んでいく、という違った面が見れて個人的に
面白かった。ファイタースタイルも使える事を証明したし、左の突き合いでも負けて
なかった。ペドロサが足を使い、サンチェスが距離を詰めようとする展開になると
思うんだが、ペドロサのカウンターに対してサンチェスがそのカウンターを取る、
というハイレベルな物凄いスピーディーな試合になると思う。
最後はサモラ戦以来打ち抜かれてないペドロサのもろい顎にサンチェス得意の
左フックカウンターが炸裂、ペドロサがダウンすると思うんですがどうかな？
亀レスなんでsage。

この間ビデオで見た、ゴメスＶＳルバルディーニョの、ゴメス
のローブローは、マジで酷かった。オーバーではなく、ほとんど
ボディーに打ったパンチが、ローブローでしょう。何度も、挑戦者が
レフェリーに抗議しますが、まったく無視。１．２度、ゴメスに注意
にもならない、注意を与えただけでした。全く、ヘタレレフェリー
だな〜と、思って見ていましたが、昨日、ふと、このイシドロ・ロドリゲス
（ベネズエラ）ってレフェリー、コッジＶＳゴンサレス第１戦のレフェリー
じゃなかったっけ？と、気がつき、ビデオ、見直しましたら、やっぱり
そうでした。この試合の２ラウンド、マジで酷い・・右フックで、幸先よく
ダウンを奪ったコッジが、右を振ろうとする寸前、ゴンサレスの右フックがジョー
にクリーンヒット。後方に吹っ飛ばされるダウンを喫した、コッジは何とか
立ち上がったが、グロッキー。普通なら、ここで１０カウントないしは、ストップ
の筈ですが、ロングカウントで試合再開。ゴンサレスが連打すると、コッジは
全くグロッキー。ここで試合ストップ。ＴＫＯ勝ちと思った（誰でも、そう思う筈）
ゴンサレスはセコンドと抱き合い、大喜び。そりゃそうだ、コッジは自力で立てない
（ルイス・スパダがトランクスを引っ張って立たせている）しかし、３０秒後、試合
再開されて、すぐゴング。まだ、２０秒以上早いと言うのに・・レフェリーは、サスペンド
されたそうですが、当然ですね。敵地で挑戦する事の難しさを、教えてくれる１戦。
これから、ボクシングを見ていく限り、これ以下のラウンドは出てこない気がするな〜。

時代を超えた名勝負企画は空想の世界ですけど、わくわくしますよね。Ｓ・フェザーにおいてのアルゲリョ対メイウェザー
ウェルターにおいてのレナード対モズリー、Ｓ・ウェルターにおいてのハーンズ対トリニダード、
それとウェルターにおいてのレナード対プライアーなんかも見たいです。これらの試合結果を予想
してほしいです。フェネックさんお願いします。

>>447
じゃあ、何の、得にもなりませんが・・僕の厨房予想など。
１２回戦制で、行うとして。
�@アルゲリョＶＳメイウェザー　メイウェザーの判定勝ち。（Ｓ・フェザー）
Ｓ・フェザー級時代の、アルゲリョの左フックは、確かに殺人的な
威力を秘めます。しかし、メイウェザーが徹底的に、フットワークを
使って、左ジャブ・コンビネーションを使えば、ポイントアウトも
十分可能と、見ました。
�AレナードＶＳモズリー　モズリーの判定勝ち。（ウエルター）
共に、抜群のハンドスピードを誇ります。体格的には、レナードが有利
でしょう。しかし、離れて戦った場合、ロングレンジのパンチはモズリー
の方が当てるのが巧いと、思います。後、スパーリングでも、ダウンした事
が無いと言う、彼のタフネスにも期待したい。しかし、レナードも、フィンチ戦
では、ダウンしましたが、ハーンズ１戦を見ると、抜群にタフ。ＫＯは無いと見ました。
�BハーンズＶＳトリニダード　ハーンズのＫＯ勝ち。（Ｓ・ウエルター）
やはり、ハーンズの左ジャブの威力・スピードが勝ると思います。
そう易々と、トリニダードも中に、入り込めないと思います。
ハッチングス・シュラーを仕留めた、右ストレートが炸裂すると、見ました。
しかし、ハーンズの弱い顎に、ティトの左フックがヒットすると、逆の結果もありでしょうか・・
�CレナードＶＳプライアー　レナードのＫＯ勝ち　（ウエルター）
やはり、両者のバランスが勝負を、分けるような気がします。勿論、レナード
が良い。プライアーはウエルターでの試合は、ボビー・ジョー・ヤングにＫＯ負けして
いるし、実績が全くありませんよね？体格・スピード・パワー全てに勝る
レナードがコンビネーションから、左フックで仕留めると、見ました。
あまり、技術的には分かりませんが、こんな感じでどうでしょう？

こういう仮想対決は面白いですね。
レナードＶＳモズレィは、レナードの勝負強さが僅かに勝るのではないかと‥。
他は異論なし。
こういう仮想対決って、互いのピーク時で一試合のみって想定もあれば、
お互いが全盛だった時代の試合形式（１２Ｒか１５Ｒかとか、採点方式など）で交互にやればどうか‥とか、
あるいは、アリｖｓフレイジャー三連戦・サドラーｖｓペップ四連戦みたいな連戦だったらどっちが勝ち越すか‥とか、
いろんなヴァリエーションで考えると面白いよね。

�@アルゲリョＶＳメイウェザー　メイウェザー判定勝に同意。
アルゲリョのJｒライト時代は強かったけど、このころからスピードスターには弱かった。
フェルナンデスに負けたのもこの時期。メイウェザーは最もアルゲリョが苦手とするタイプ。

�AレナードＶＳモズリー　レナードTKO勝ち。
まだモズリーが底を見せてないだけに難しいが、俺はモズリーよりレナードの方が洗練されて
ると思う。確かにモズリーは強く、速いし、若いうちは当分負けないんだろうが、俺には穴が
見える。
一番怖いのが、あのガードで物凄く力んで飛び込んでいく所。
あんな力んで大丈夫なんだろうか、と思う時がある。スピードあるからいいのだが怖いな。
デュラン初戦を経て、精神的にも成長したレナードの方が穴は少ないと思うがどうかな？

�BハーンズＶＳトリニダード　　トリニダードKO勝ち
ハーンズのキャリアでJrミドルの頃が最強と思うんだが、それにしても打たれもろすぎ。
ティトも脆いが回復力が違う。ダウンの応酬も考えられるが、ティトが終盤左フックで倒し
切ると思う。スタミナ、バランス、体の柔らかさが違う。

�CレナードＶＳプライアー　　レナードのＫＯ勝ち同意。
当時見たかったんだよね、このカード。
やはり体格が違うし、テクニックもレナードが上と思う。決してプライヤーを過小評価してる
わけではないのだが、レナード相手では分が悪い。プライヤーの乱戦の中でのテクニックも
充分凄いが、やはりパワーの差が出て、最後はレナードの連打でストップだと思う。スピードも
レナードの方があるし、レナードには一階級上のカルレを押しまくるほどパワーがあった。
デュランほどの「大きさ」を持ち合わせていない、プライアーは。
ただテンカウントはないでしょう。

あとフェネックさん、ちょっと気になったんですがレナードはフィンチ戦ではダウンしてませんよ、
ビデオ持ってますけど。ハワード戦のことですよね？

>>450　スカーフェイスさん
そうです。御免なさい・・ブルース・フィンチ戦じゃなくて、
カムバック戦の、ケビン・ハワード戦でした・・

おい、スカーフェイス。
何、評論家まがいのこと、ほざいてんだよ！読んでいて、こっちが恥ずかしいぞ。

>>452
おい、アホ
恥ずかしいなら来るなよ童貞野郎（ｗ
ド素人が。

あ、怒った、怒った。
マジにならないでね・・ボクヲタちゃん。

スカーフェイスって、経験者？

>>454
お前、未経験者でしょ？（ｗ

＞すかーふぇいす

ジムどこよ？見栄はるなって。笑

スカーフェイスって、マジでボクシング経験者？

さあ？どうでしょう？ハッハッハッ

>>452ってフェネックですよ。

スカーフェイスくん、正直に告白しなよ、ボクシングやったこと無いんだろ？
ビデオと雑誌でのファンなんだろ？

>>461
そういうことにしたいんでしょ？（ｗ
だが残念ながら経験者だ。名前、ジム名は絶対に教えてあげないが（ｗ

スカーフェイスさん、煽りでしか自己主張できない哀れな４５２みたいな人は
完全無視でいきましょう。あなたの予想、面白く読みましたよ。
フェネックさんなんか、煽りかわすの上手いですよ。

いやーみなさんの予想は奥が深くて読んでるだけで胸が高鳴ります！ありがとう。
スカーフェイスさん、４５２みたいな奴はほっといてこれからもボクシングの奥の
深さを語って行きましょ！

４６３、４６４はスカーフェース本人？？

>>464＞いやーみなさんの予想は奥が深くて読んでるだけで胸が高鳴ります！

煽りは無視しましょう。

定期的に、煽り、荒らしが発生しますねえ、各人、コメントに注意しましょう。

まったく・・、こんなカキコ読んで
胸が高鳴ってどうすんだよ・・・。実際に試合観てならともかく。

ここも、もはや厨房の集いか？別に、経験者だからって偉くもないっつーの。
本当も、嘘も分かんないしな。
４５０のカキコは、いささか断定的すぎるから、反発くらうんじゃないの？

ＷＢＣ総会に、トカシキ、八王子中屋の会長、金沢ｼﾞﾑ会長が、行ったっていうけど
彼ら、ＷＢＣの何なの？

４６９は死ねっ！

＞４７１
なんで？

レナードとドン・カリーは試合して欲しかったよー。もしレナードが網膜剥離
にならなかったらって考えると面白いカードがたくさん組めたのに。あとＳ・ウェ
ルターでハーンズと再戦したら・・１９８３〜１９８４年あたりに！う〜んハーンズ
が雪辱したと思うのだが。すごい盛り上がったろうね。みなさんどう思いますかね？

全盛時のカリーは、強かったからなー。でも、レナードのコスッ辛さに軍配
じゃないなねー。

>>460
違うんですね〜。
>>473
ドン・カリー。う〜ん、マクローリー戦なんか強いと、思ったんですけどね。
まさか、ロイド・ハニーガンに負けるとは、思わなかったなあ。あの試合で、終わりましたかね・・
レナードとカリーだったら、僕はやっぱり、レナードの勝ち予想ですね。ウエルターで彼が負けるのは
あまり、想像できませんね。デュラン戦も、惨敗って、訳ではないですし・・パワーもありました。
ハーンズと再戦。確かに、デュラン戦なんか、信じられない程強かったけど、
顎の脆さも、超一流なんで、スリリングな試合になった事でしょうね。
でも、僕はレナードの方が好みなので、彼が勝っていたと、信じたいなあ。
レナードは、マイク・マッカラムやジュリアン・ジャクソンなんかと
やってほしかったですね。

おれは、トニーアヤラだな。
レイプやって長期収監されて最近復帰したやつ。
あいつがいれば、中量級ウォーズも変わってたろうな。
レナードとやってほしかった。

＞４７３
カリーとの試合では終盤ＫＯか大差判定勝ちだと思う。ハーンズとの再戦かー。
シーザースパレスで開催されたらすごい盛りあがったね、まちがいなく。
前半さえ乗り切ればレナードのもんだろうけどあの当時のハーンズの爆発力は
半端じゃなかったからね。第１戦同様、終盤に天才児レナードがラッシュで仕留め
たでしょうね。はい。

u

メイウェザーは何階級まで制覇できるかな？彼こそ近年まれにみる
天才児だと思うんですけどねー。

仮想対決は、荒らしを呼びそうな気が・・・。

でも仮想対決は俺的にはいけてます。

>>479
メイウェザーに関しては、拳の怪我が心配。まあ、ウェルターまではイケると思うよ。
ボブ・アラムは、コラレス戦を見て、すぐにでもウェルター上がってオスカーに勝て
るとか言ってたらしいが・・・。

確かに拳の怪我は心配ですね。打ち方の問題なんですかね？
チャベス戦では日本製のグローブ使ってましたよね。

ＲＪのビデオでサラテを見たことあるんだけどいまいちな印象なんだけど。
強さやうまさが伝わってこないのはなんでだろう？カニザレスや辰の全盛時
の方がインパクト大だった。

>強さやうまさが伝わってこないのはなんでだろう？

それは、君が素人だから。笑

俺はカニが歴代バンタム最強と思われ。

>484
それはサラテの、体型に似合わぬ試合ぶりが原因じゃなかろうか？
ガイシュツだが、スマートな体格なら切れのあるアウトボクシング、
長い距離からのカウンターと思いがちなのだが、サラテの場合結構
泥臭い打ち合いを好む。一発KOよりしつこい連打で相手が嫌倒れして
KO勝ちが圧倒的に多い。
ただ、じっくり見ると、しつこいだけじゃなくヒッティングの正確さ
上下打ちの巧みさ、集中力の凄さなどが伝わってくる。
ああしつこく左リードを打ってこられると辰吉は苦しいと思うよ。

>>487
でも、一発のパンチ力では、サモラの方があるような気はする・・

フェネック帰ってこーい！

ハーンズ対ベニテス戦はどんな試合だったんですか？
どなたか詳しくおしえて下さい。ちなみにこの試合は
いま現在入手可能ですかね？

ハーンズｖｓベニテス、表の販売は無かったと思うよ。
ゴメスｖｓピントールとダブルでTV東京が放送した番組が出まわっていると思うが。
淡白な試合だった記憶があるな。ハーンズも王座奪取を優先してスラッギングスタイル
取らなかったし。フラッシュノックダウンの応酬で、派手なアクションは無かった。
技巧派ｖｓ技巧派、速く長いジャブでハーンズが制したって感じ。

>>479
メイウェザーは完全なアウトボクシングスタイルを貫ければ、誰が相手でも
ポイントアウトできそう。ただ、あの当てるだけ〜な体当たり右ストレート
は好きくないれす。

でもメイウェザーには強引な打ち合いや肉弾戦
はして欲しくないな。スピード生かした出入りの激しい
ボクシングに今後も徹してもらいたい。

モズリー対フォレスト緊急決定だそうな。
来年１月にＭＳＧにて。う〜ん楽しみですな。
ちなみにタイトルはＷＢＣのみでモズリーの４
度目の防衛戦として。

この前、ここに来てる人３名で、ソープランドで
オフ会やりました。
東京のソープは初めてでしたので緊張しましたが最高でした。
ボクシングもソープも東京はレベル高いですね。
今度は大勢でやりましょう。

プロレス最強、

>>488
僕も、一発のパンチ力なら、サラテよりサモラの方があると、思います。
ペドロサを倒した右ストレート、サパンタを倒した左フックは凄い威力でした・・
バンタム級時代の、ゴメスも、彼とは相性悪かったのでは、ないでしょうか？
>>493
確かに｡メイウェザーは、スピードを生かした、出入りの激しい、今のボクシング
を、階級上げても、続けていって欲しいと、思います。叔父のブラック・マンバは
滅茶苦茶、打たれ弱かったけど、彼は階級上げて、打撃戦を挑んだとして、耐久性は
どうなのでしょうかねえ？でも、Ｓ・フェザーでは、カマチョが一番スピードは、あった
ような気はしますが。
さて、私も、アルカリ×アディグ、ビデオで見ました。アルカリは１２年無敗。６０連勝
ですけど、ビデオで確認しますと、それ程迫力はありませんね。サウスポーで、巧いボクシング
をしますね。ガードも高いですし、右ジャブも良く出ます。あと、左ボディーアッパーは、非力
なコッジって、感じでしょうか。アディグは、いきなり撃つ右フックは、確かに、強い（３Ｒには
アルカリをダウン寸前に追い込んだ）ですけど、左ジャブが皆無で、手数が極端に少ないので。ポイント
は、取れませんね。僕は振り分け採点で、７ポイント、アルカリの勝ちですね。ただ、イタリアでやれば、
ローチェには勝てたかも、知れません。しかし、セルバンテスでは、厳しかったのではないでしょうか？
ただ、サウスポーの利点を活かした好選手だとは、思いました。
後、ゴメスＶＳメンドサも、（３．４．８．１０Ｒのみ）、見ましたが、ゴメスの左アッパーの上下連打は
圧巻ですね。メンドサも右カウンターで、ゴメスを後退させるシーンもあり、結構善戦したのでは、ないでしょうか。
しかし、ゴメスも、このあたりの試合に、なってくると、スウェー一本で、よけたり、粗さが目立ちますね。
ただ、最後のフィニッシュは、迫力満点でしたけど。その他、ＩＢＦ戦の呉民根ＶＳアービング・ミッチェル
金知元ＶＳルーベン・パラシオス（ホセではない。後のＷＢＯ王者）も、見ましたが、凡戦で余り印象は無いですかねえ。
ただ、金知元は、結構好きです。試合中、突然吠えたり、結構カリスマ性ありますね。

僕も、モラレス×バレラ２、生で見てみたいな。
モズリー×フォレストも。あまり、長く有給取ると、会社リストラ
されそうなので、無理か・・肝心の金も無いし・・実際に、生で見に行かれる、
アルゲリョ氏は羨ましいな！

ラスベガスでは１度でいいから生で見たいです。

ウィルフレド・ゴメスの試合見たことない
けど１度見たいな。やっぱりモラレスあたり
と比べてもケタが違うのかな？あー見たい。

＞５００
ＲＪで結構出てると思うよ。

よし、皆さんゴメスを語ってくだ〜さい！

ゴメスはRJの特集、サラテ、ピントール、サンチェス戦ぐらいしか見てないけど、
最も好きなボクサー。
サッとインサイドに入り左のアッパー、フックを上下に連続で自由自在に打ちまくり、
しかもカンが良く打たせないのだから相手はたまらないでしょう。オリバレスのように
ボーンボーンてリズムじゃなくバンバンバンって感じでスピードもある。辰吉なんかは
ゴメスをかなり研究したんじゃないかと思います。レナードがベニテスを１５Rストップ
する時、レナードの頭にはゴメスのイメージがあったって何かで読んだ事あります。
サラテを下がりながら左フックで吹っ飛ばしたシーンは、俺の最も好きなダウンシーン。
あのカウンターは素晴らしいですね。ただサンチェスに負けた後ぐらいから変わって
しまった気がする。雑になってしまった。サンチェス戦は１Rで完全にダメージを受けて
しまった。１R以降のゴメスはもう本来のゴメスではなかった。サンチェスを舐めてた
んでしょうか。
ピントール戦などは面白かったが、昔のゴメスを知っているだけに残念でした。
バレラやモラレス、ハメドとの比較ですが、サラテ戦当時のような軽やかに踊るような
フットワーク、ややガードが低いながらも見切りでほぼ完璧にパンチをかわすカン、
なぜそんなタイミング良く打てるんだ？と思えるような左のカウンター、チャンスには
驚異的なスタミナで打ちまくる連打、なんかやってるんでは？と思える程の異常な闘志
を持っていたあの頃のゴメスの方が強いと思うがどうでしょう？
ピントールとやった頃の様な、雑なゴメスなら危ういと思いますけどね。

ネルソン、ライネとの試合は、無残だったけどね。

全く、スカーフェイス氏の仰る通りです。サンチェス戦では、体のラインに
かなり余裕がありました。計量後、かなり飲み食いして、コンディション
が悪かったのでは？サラテ戦以前の、天才ゴメスの攻防一体のボクシング。
最高です。もう、ビデオで何度も見た、ロペス第１戦や廉東均戦の、まさに
踊るようなフットワーク、自由自在な上下への連打、天才的なパンチの見切り。
誠に素晴らしいの一言です。この当時のゴメスに勝るＳ・バンタム級は、後にも
先にも皆無でしょう。僕は、とても、この当時のサラテやサモラが勝てたとは
思えません。モラレスやバレラでも、しかりです。ただ、顎の弱さも、併せ持って
いるので、１００パーセントとは、とても言えませんけどね。
ピントール戦、１２ラウンド危なかったですね、あの左アッパー。よく、１３ラウンド
ゴメスは立ち直りましたね。感心致しました。あの試合は、僕の見た所、体の切れ
なんか、１６度目のルバルディーニョ戦なんかよりは、かなり良かったんじゃないかな〜
とは思っているんですけどね。

ゴメス・・・、ピントール戦では、顔腫らしてましたね。だいたい何時頃から、打たれるように
なったのですか？理由は何だと推測されますか？

ボク板住人の多くが嫌うヲタクスレ、キモイよ、おまえら。

俺的にはＧＯＯＤスレ！でもゴメスの試合は俺も見たい。
サラテともやったんかー。ＲＪからビデオ買います。

こういうスレなくなったらボク板のレベル一挙にさがるね。
それでなくても厨房度高いんだからプ板、格板に比べてさ。

>>506
う〜ん、僕も、ゴメスのＳ・バンタム級の防衛戦、見てない
試合もあるんで、正確ではないかも知れないけど、顔を腫らす
ようになったのは、サンチェス戦からのような気がします。
ビデオ、見ると分かると思いますけど、あの試合、１階級
上げた事もありますが、非常に胴回りに余裕がありますね。
水分を大量に摂取した影響も、あると思います（顔を腫らすのは）。
サラテ戦以降、自身を持ったのか、力でねじ伏せようとする傾向
が強くなります（ヒメネス戦あたりから）。初期の防衛戦程、防御に気
を使わなくなりますね。ただ、サンチェス戦やピントール戦程、打たれた
試合はないですね。（Ｓ・バンタム時代）サラテ戦以降、フットワークを
あまり、使わなくなりましたね、それ以前と比較して。上手く言えませんが
それぞれが、絡み合っての事だと、思います。説明になりませんでした、
ゴメンナサイ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18545858 オークション。

初めて顔を晴らしたゴメスを見たのはＶ9だったかカルロス・メンドサ戦だったように記憶しています。それ以前は相手に触らせもせずに勝つ、イメージが強かったので驚いたおぼえがあります。
ボクシングが変節し始めたのはこのあたりだったと思いますね。

優良スレですね
アゲ

メイウェザーのライト級挑戦が決定。来年３月。
相手はカスティーリョ。乱打線に巻き込まれなければ
大差判定か終盤ＫＯでしょう。ナズの復帰戦やバレラ×モラレス
も３月。う〜ん楽しみ。

先日久しぶりにアルゲリョVSロイヤル小林戦見た。アルゲリョかっこいいなあ。
理想のアウトボクサー像。小林も必死にパンチをうとうとするが、手も足も出ない
というのはこのことだろう。
アルゲリョってプライヤー戦の印象が強いためか、スピードいまいちって印象が
あったんだけど、この試合のアルゲリョは実にスピードがある。しかも全ての
パンチを力まず、スナップで打っているから非常に切れる。あれだけ力を抜いて
いれば、後半でも疲れないだろう。特に左アッパーは凄い。本来左利きらしいが、
ワンツーで打つ右ストレートも迫力満点、破壊力抜群。カサノバの６（だと思う）
で打たれるんだから小林の「氷の塊で殴られているようだった」ってのも分かる。
最後は左フックのレバーブローなんだけど、上に意識を集中させといてのボディ
だから効いただろうなあ。地獄の苦しみだったと思う。

フェネックさん、シズラさん、ありがとうございました。

ゴメスねえ、１７連続ＫＯ防衛ってのは、今後破られないだろうな。

>>515　スカーフェイスさん
「戦慄のエレガンス」って、ビデオですね？アルゲリョＶＳ小林ですか。
小林も、４Ｒから５Ｒの始めに、見せ場作りますよね？でも、そこで
小林の実力を見抜いて、左レバーブローで倒した、アルゲリョは偉大だし
最高、格好良いですよね。右ストレートも、最高、強い！
でも、ローチェＶＳ藤（一緒に収録されている）の、ローチェの目尻の赤い
絆創膏、とんでもないですよね！昔はあのような事が、許されたんですね。
（Ｐ・ゴメス戦の西城もやってましたね）しかし、昔は軽打はポイントには、
ならないといっても、この試合の、ローチェの左ジャブにはポイントを、付けざる
を得ないでしょうね、やっぱり。ＴＢＳのビデオだから、綺麗な映像だし、僕も
お薦めの一本ですね。

ていうか
フリオセサールチャベスが
復帰戦を２ＲＫＯ勝ちで飾ったそうな

>>518
相手のテリー・トーマスって、どの程度の選手なんでしょうね？
やっぱり、噛ませレベルの選手なのでしょうか？

今のチャベスが勝ったんだから噛ませに近いと思うけどなー。
チャベスのビデオをこの間久し振りに見ました。ロサリオ戦
とラミレス戦なんですけど、相手のパンチを見切り距離を詰め
ながら上下に強烈なパンチを叩き込む。最高でしたね。ライト
時代のチャベスは。ロサリオが可愛そうなくらいでした。

昨日から、金泰式（韓国）ＶＳルイス・イバラ（パナマ）
アントニオ・アベラル（メキシコ）ＶＳ金泰式（韓国）
エリー・ピカル（インドネシア）ＶＳ全周都（韓国）
なんかの、ビデオを見ました。金の試合は、アベラル戦を先に
見たんですが、凄い強打戦でしたね。１Ｒから、激しい打ち合いで、
金も、右アッパーで、見せ場を作るんですが、全体的にアベラルのパワー
が勝ったでしょうか。２ＲのＫＯシーンは強烈でした、アベラルの右左右
のフック連打を浴びた、金が、後ろを向いてしまいます。そこに、
アベラルが左を２発追い打ちすると、金は痛烈なダウン、１０カウント
を聞きました。カルドナには、棒が倒れるような痛烈なダウンを喫した
アベラルでしたが、この試合では、よくダウンしなかったですね。その位、
金の右アッパー、左右フックは強そうでした。
イバラ戦は、アベラル戦と比較すると、一方的過ぎてもう一つでしたかね。
１Ｒ、金が右フックでチャンスを、掴んで、イバラをロープに詰めて、左右フック
アッパーを乱打する展開です。イバラは、ロープに詰められ、カバーリング
で精一杯です。金は何十発連打したのでしょう？２Ｒ、金の連打で、イバラは１度目の
ダウン。これは、嫌倒れのようにも見えました。ここは、立ったイバラでしたが、すぐに
金の連打に捕まり、最後は右フックをテンプルに浴びて、膝から前に崩れ落ちる痛烈なダウン
結局大の字になって、１０カウントを聞きました。金はアベラル戦に、比べると、一発に頼らず、連打
で勝負した感じ。朴賛希ＶＳ大熊１で、杉浦アナが、朴の方が、金より遥かに人気はある
ような事、言ってますけど、そうでしょうか？当時の韓国人には、朴よりも金のボクシングの方
が、受けは良かった筈だと、思いましたけどね。しかし、ルイス・イバラって、ラシアルに勝って
るんですよね？なんか、華奢だし、パンチも無さそうだし、とても信じられません。
全周都は、ＩＢＦ世界Ｊ・バンタム級を５連続ＫＯ防衛してますが、長身の非力な、
ファイターって感じです。対するピカルは、小柄なサウスポーの強打者です。
１Ｒから、ピカルの左フックがクリーンヒットして、ピカルのペースです。４Ｒには、
左フックで、全をダウン。全も反撃しますが、パワー不足で、ダメージを与えられません。
そして、８Ｒ。ピカルの左フックがカウンターでヒットすると、全は大の字で１０カウント。
しばらく、起き上がれない程のダメージでした。でも、観衆の地鳴りのような大歓声、
凄かったです。今月は、鄭巡弦など、韓国の選手中心に、ビデオを見ようかなと、思っています。
でも、佐竹のスピード溢れるボクシングも良かったですね。

フェネックさんは何本くらいビデオをお持ちになっているのですか？
それとゴメスの試合やハーンズの試合はＲＪ以外では市販されているのですか？

>>522
う〜ん、深夜放送なんて、一般の番組と一緒に録画したり
しているので、何本あるか、全く分かりません。
ＲＪ以外だと、海外から買うしかないんでしょうね、
やっぱり。僕は買った事ないので、よく知りませんです、
すみません。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14346239

>>524
この人の出品したゴメス、ハーンズ特集は、スゴイ値段にハネ上がっていて、手が
出せんかった…

フェネックさん、豊富な知識、敬服します。
僕の永遠のベストファイトはゴメス対R小林ですね。
昔から思ってたんですが、あの時の小林は絶好調に見えました。
当時のゴメスの対抗王者、洪秀換に挑戦していたらどうだったのか・・・
ロイヤルが勝てたんじゃないでしょうか。
まあ、洪も老獪ですからねえ・・・

>>526
いえいえ、とんでもありませんです。
ゴメスＶＳロイヤルですか、僕なんかは、ゴメスの３ラウンド
の、あの左フックばかり、目についたんですけど。確かに、
ロイヤルのボディーブローも、かなり強烈ですよね。あの時点
（７８年１月１９日）で、ロイヤルはＷＢＣ１位だったんですよね。
どうせなら、ＷＢＡ１位の方が良かったですよね。当時リカルド・カルドナ
がＷＢＡ１位だったと、思いましたけど。まあ、間違いなく、笠原優より
パンチはあったし、カラスキリャ戦での、洪秀換の倒されっぷりを考えると
期待持てましたよね、勿論ＷＢＡのほうが。
>>517
戦慄のエレガンスじゃなくて、殺戮のエレガンスでした、すみませんです。
さっきは、８６年５月２０日の欧州フライ級タイトルマッチなんか、見てました。
チャーリー・マグリＶＳデューク・マッケンジーの、英国新旧対決ですね。
マグリが３５戦目の欧州王者で、マッケンジーが１５戦目の新人で英国王者です。
試合は、ファイターのマグリが前に出て、攻勢を取り、マッケンジーは下がりながら
カウンター狙いでした。１・２ラウンドはマグリが優勢でしたが、３ラウンド
から、マッケンジーがカウンターを決め優勢。そして、５ラウンド、左フック
のカウンターで、ロープに後退したマグリに、マッケンジーは左ボディーから、
右フック２発で、マグリをダウン。タオルが投入されました。最後まで、マグリ
はグラスジョーに泣かされましたね。マッケンジーは、後年世界タイトル３階級
制覇ですから、鮮やかな新旧交代劇でしたね。

＞フェネック氏
「殺戮のエレガンス」ではなく先輩から回ってきたビデオなんですよ。
ローチェ見たことないんでアンタッチャブルぶり見てみたいものです。

ロイヤル戦のゴメス、最後の左フックカウンターは凄まじいですね。
小林がボディ打ってガードが空いたところに左フック一閃でしたよね、確か。
あのパンチも印象に残ってますが、ストップがえらく遅かった印象があります。
エディさんもなんで最初のダウンの時にタオル投げなかったか疑問です。
あとゴメスが得意のワ・ツーから左アッパーを決めた時の解説の小林弘の
「あ〜」っていう声も印象に残ってます（笑）

最近、プロレス云々、ソープ云々の荒らしが消えて良くなってますね、このまま順調に
進んでほしいです。良かった良かった。

ゴメスの全盛期の左フックを合わせる能力は超人的ですね。
サラテ戦も完全に狙って打ったパンチ。
小林戦後のコメントも「あれは最初から狙ったパンチさ。決して
ラッキーパンチじゃないぜ」というものだったと記憶しています。
小林戦はインフルエンザで高熱を出していたとか・・・
あの頃のゴメスは本当に強かった。

余談ですが、自分がボクシングマガジンの表紙のなかで最高に好き
なのが78年12月号のゴメス対サラテ戦のもの。「サラテが倒れた！！」
のタイトルの下で自ら驚くように倒れるサラテの表情がなんともいえません。

>>530
氏ねよ、ボクヲタ

>> ５３１
それしか言えないのですか？
頭の悪い煽りですね。
センスを使いましょうね！

>>529
お前もソープ話、書き込んでたくせによく言うよ（藁）

ＷＢＣランキング　７８年３月度
バンタム級
Ｃ　　カルロス・サラテ（メキシコ）
１位　グアダルペ・ピントール（メキシコ）
２位　アルベルト・ダビラ（米国）
３位　アルフォンソ・サモラ（メキシコ）
４位　メンザ・クパロンゴ（トーゴ）
５位　アンドレス・エルナンデス（プエルトリコ）
６位　ロベルト・ルバルディーノ（メキシコ）
７位　エミリオ・エルナンデス（ベネズエラ）
８位　フランコ・ズルロ（イタリア）
９位　ホセ・キヤノ（ベネズエラ）
１０位　ロジャー・プチョリ（エクアドル）
Ｓ・バンタム級
Ｃ　　ウイルフレド・ゴメス（プエルトリコ）
１位　ババ・ヒメネス（コロンビア）
２位　サガド・ポーンタビー（タイ）
３位　ファン・アントニオ・ロペス（メキシコ）
４位　ロイヤル小林（ＪＲＪ国際）
５位　ルーベン・バルデス（コロンビア）
６位　李巨星（韓国）
７位　カルロス・メンドサ（パナマ）
８位　ホセ・セルバンテス（コロンビア）
９位　笠原優（ＳＢ川口）
１０位　エクトール・カラスキリャ（パナマ）
押入れの中から、ＲＪの韓国のヒーローが、４本出てきました（２０・４５・６１・９３）
ちょっと見たら、張正九ＶＳ倉持正なんか、入ってましたね。一応、見直して
みるかな。でも、えらく、ワンサイドだった気が・・しかし、１０年位見ていない気が
する・・・

＞＞５３３
なんだ、そりゃ？

張正九ＶＳ倉持、見ました。やっぱり酷いワンサイドゲームでした・・
この日の張は、いつも以上にトリッキー。腕を大きく、回しては
右ストレートや左ボディーフックをヒット。チャンスは掴んでも、
全く無理せず、軽い連打を浴びせる。対して、倉持は、腰が引けて
へなちょこジャブを打つだけ。接近戦になると、張の腕をホールド
して避けるだけ。全く手が出ない。これが、延々１２ラウンド続き
ました・・結局張が超大差で判定勝ち。（１２０−１０３、１２０
−１０５、１２０−１０９）張は倉持を生かさず、殺さず。拷問
のような試合だった。後半の倉持の泣きそうな顔が印象的。
何の為に釜山にいったのか・・見せ場１つ位、作ってほしかったな。
倉持コーナーからの、「手〜出せよ、ばかやろう！！」の声が
悲しかったです。

>>528　スカーフェイスさん
本当、ゴメスＶＳロイヤル、３Ｒの最初のダウンで、終わってますよね。
ハリー・ギブス氏のストップは遅過ぎです、３度目のダウンもカウント
しましたもんね。結局止めたけど。しかし、右ボディーを打って、空いた
小林のジョーに、撃ち込んだ左フック、凄いの一言でした。
>>530 Ｔさん
ゴメスＶＳサラテの、４Ｒのダウン。ゴメスの左フックカウンター
鮮やかでした。サラテがロープ際で、後ろ向きにダウンするんですよね。
本当に、最高のタイミングでした。でも僕は、ゴメスのベストパンチは
右ストレートだと、思ってるんですけどね。

５２９はソープオフに逝ったくせにシラを切る気か！

本日は、上原VSセラノ１とレオ・クルスVSルペ・ピントール（６Ｒから）
のビデオを見ました。上原・セラノ戦は、１Ｒからセラノのワンサイド
ゲームでした。セラノのジャブ、右ストレート、いきなりの左フック
が再三、決まります。対して、上原は、上体を振りながら前進しますが、
パンチは、全くヒットしません。５Ｒからは、殊更一方的です、セラノ
は左アッパーを大きく空振りするなど、余裕です。しかし、６Ｒ、上原は
右フックでセラノをロープまで飛ばし、左ボディーから、上へ右フック
を切り返すと、カウンターになってクリーンヒット。セラノは大の字。
立ち上がりましたが、１０カウント後でした。上原は、全ての借金を
帳消しにしました。痛快なＫＯでした。
クルス・ピントール戦は、中南米の隠れた名勝負ではないでしょうか？
試合は、プエルトリコで、サラテＶＳエルナンデスの前座として行われ
ました。当時ピントールは、ＷＢＣ１位。対するクルスは、ＷＢＡの
Ｊ・フェザー級ランクに入ったばかりでした。６Ｒから、見たんですけど
展開は、ピントールがべた足で前に出て、クルスが下がりながら、カウンター
を狙う展開です。９Ｒまで、クルスの下がりながらの左フックが再三
ヒットして、観衆が沸きます。ピントールは、手数が少なく、ポイント
は取られたと思います。しかし、最終１０ラウンド、クルスも接近戦に出て
両者、激しい打ち合い。ピントールも強い左フック。左アッパーで、クルス
の顎を跳ね上げますが、クルスも左右フック、アッパーで逆に打ち勝ちました。
ゴングが鳴ると、クルスは両腕を上げて、勝利確信。３−０で判定勝ち。
場内は大歓声。クルスは大金星を上げました。しかし、同じ観衆も、相手が
ピントールではなく、ゴメスだと、全く反応が違ったのは、ご愛嬌でしょうか・・

>>539
サラテｘエルナンデスは、酷かった・・・。

>>540
確か、エルナンデスがフットワークを使って、逃げまくった
んでしたっけ？

＞５４１
そうです、露骨な逃げです。追うサラテも歩いていた・・・。
最後は、キズ、腫れがひどくなってストップだとさ・・・。

＞５４２
確か、そうでしたよね。じゃ、見直すの止めて、もう寝ます。
どうもでした。

先日デュラン対ピピノ・クエバス戦見ました。デュランは俺が一番好きなボクサー。
このカードはクエバスがウェルター級王者の時にやってほしかった。
最後は4Ｒデュランのボディでクエバスが嫌倒れ（俺にはそう見えた）でＫＯ勝ちなんだが、
チャンスを掴んだ、右ストレートからサッとサイドに出ての左フックは実にスピードがあった。
クエバスはパワーこそあったが、もう一度世界を獲るという執念は感じられなかった。
デュランは次の試合でムーアに勝ち、番狂わせで3階級制覇を達成し世間をアッと驚かせた。

もし二人が全盛期戦っても同じような結果になったと思うがどうだろう。クエバスの全盛期は
ＲＪの特集で見たしパンチは強かったと思うがデュランのほうが巧いし（クリンチや試合運びも
含めて）、スピードがある。
それに、なによりハートが違う。

＞＞５４４　スカーフェイスさん
１００％　同意！　

ワールド誌の前身、ゴング誌は巻末に試合記事を掲載していた。
その後に数行の「ゴング甘辛」という試合評が添付されていたが、
これが風刺が利いていて中々面白かった。いくつか皆さんに紹介
しよう。
世界バンタム級4位　　　日本バンタム級6位
桜井孝雄　　　　　判定　須田善基
こうお預けばかり食うと欲求不満になる。「安全運転」も結構だが
そろそろスピードとスリルを味わしてもらいたい。

世界フェザー級6位　　　　　　日本フェザー級6位
ドワイドホーキンス　ＫＯ７Ｒ　柴田国明
柴田にとっては高い授業料だったが人間七転び八起き。禍転じて
福と言う言葉あり。井の中の蛙大海を知らず。これを知っただけ
でも柴田にとってはプラスになろう。まだ若い。世界が待っている。

世界フライ級3位　　　世界フライ級6位　
海老原博幸　　　判定　鳴海勇三
鳴海さん世界6位の肩書きが泣きました。海老原さんは朝帰りとの事。
金を出して見るお客さんのことを考えてみては？

東洋Ｊライト級王者　　世界Ｊライト級1位
沼田義明　　　　ＫＯ７Ｒ　徐強一
狂いがちだった精密機械の歯車もどうやら元へもどる。あとは
一定の速度で回転するよう給油するだけ。楽しいね。

前世界バンタム王者　　世界フェザー級4位
Ｆ原田　　　　　　判定　ドワイドホーキンス
原田の闘志、気力にはただ最敬礼。しかしフェザー級の壁の
厚ささまざま。パンチ力、打たれ弱さなどの課題をどう解決するか？
まずは前途多難。

東洋フェザー級3位　　　　　東洋フェザー級王者
ハーバード康　　　ＫＯ２Ｒ　斉藤勝男
「いい気持ちなんです」控え室へ戻った斉藤はニヤニヤ。悔しさを
通り越して放心状態にさせたほど康の強打は凄まじかった。
酔っ払い天国はいただけません。

　　

＞パンチ力、打たれ弱さなどの課題

　昔の戦評はきついな！確かに、後年ファメションには倒されたけれど
　決して打たれ弱いとはＦＥでも思わなかったが！現に、その後
　石山もホーキンスに倒され千葉信夫にいたっては１ＲでＫＯされた
　からな？

>>547
＞昔の戦評はきついな！

私もちょうど同じ事を思いました。あの原田が当時は打たれ弱いなどと評されてたんですねえ。
ホーキンス戦の頃はフェザー転向初期だけあって体がバンタムだったのかな？
それにしても皆さんお詳しい。

他スレで、原田ｖｓファーメション第一戦は、ダイジェストでみれば原田圧勝に見えるが、
フルで見れば接戦…ってレス読んだけど、実際はどうなんでしょう？

　あと、ボク板のレスって、けっこう嘘っていうか、歴史の偽造みたいなこと書く人いますよね。
デュランスレで、バークレーのダウンはスリップだなんてトンデモないこと書くやついたけど。

うーん、昔のライターの方がユーモアが効いてるなー

好カード（つーかタフな試合）が多い！

>>546
１さん、ゴング甘辛、面白いですね。甘辛というより、激辛のような気も・・
僕も、いくつか真似して、載せてみましょう。
　世界フェザー級王者　　　　世界フェザー級２位
　　　　　西城正三　判定　　フランキー・クロフォード
かっこよさから戦う男へ、魅力増した西城人気は再度上昇。ついでに
ファイトマネーも急上昇はうらやましい。
　世界Ｊ・ライト級王者　　　世界Ｊ・ライト級３位
　　　　　小林弘　　判定　　リカルド・アルレドンド
六度の防衛記録更新も、古女房なみに、感激と中身は薄れる一方。”一級品王者”
のために、フンドシのヒモを締め直してみては。
　ＷＢＣ世界フェザー級王者　　メキシコフェザー級１位
　　　　　柴田国明　判定　　ビセンテ・ガルシア
故郷へ晴れ姿の王者柴田、さっそうのファイト。おらがチャンピオンの強さに
ファンもうっとり。結構でした。
　東洋ミドル級王者　　　　　　メキシコＬ・ヘビー級王者
　　　　カシアス内藤　判定　アマド・バスケス
連勝記録に傷の内藤。観光地の上げ底みやげだってもう少しまし。死に物狂いの
奮起を期待しよう。
　世界フライ級王者　　　　　　世界フライ級２位
　　　　大場政夫　　判定　　ベツリオ・ゴンザレス
お家芸フライ級も色あせ気味。できれば”ＫＯ”で復活ののろしを願いたかったが・・
欲をいえばきりがない。むずかしい初防衛を喜ぼう。
　　う〜ん。何か、時代を感じさせますね〜。でも、イイ！！

　　　　　

なかなかの名文ですよ

またまた、内輪だけのスレになりそうだね・・・、煽りが出てくるんじゃないか？

＞554
キミの文が煽りの一種のように思うが。
常連だけでなく、けっこう「名無し」も書き込んでるじゃないか。よく見なよ。
それに内輪スレは他にもいつぱいあるんじゃないの？

556get

５５５さんに同意。

何か、排他性を感じるんですよね・・・、「皆さんも、ｘｘのビデオご覧になってください・・、
きっとｘｘの素晴らしさが分かるはず・・」なんて、入手困難なビデオを紹介したり、一種の嫌味ではないか？

サンディ・サドラー。

あげ！！

最近ボク板回転おそいし、つまんねー。

＞＞５５８
ウーン納得！
皆さん、レアビデオの話はやめましょう。
持っていない人たちには嫌味に聞こえますよー。

内輪の話も止めまてください。
仲間に入れない人はかわいそうですよー。

業界、選手の誰それ知っている、なんて話もやめましょう。
自慢話に聞こえますよーー。

そんなスレだったら・・・・・・
　　　　　　　　　　　つまらねえだろうなーーー。
＞＞５６１
あなたが面白い話題を提供してください。

マニアの人にはどこからどこまでがレアなのか分からないんじゃないの？
普通の人にとってレアなのが、マニアには持ってて当たり前だったり。

＞５６３
いや、逆だな。
マニアだからこそ、レア度が分かるんですよ。

ボクヲタにとって、ビデオ収集、記録の保存等は、唯一経験者たちと
渡り合う上で不可欠なことでしょう。実経験の無さを補う術として・・・。

経験者と張り合う気なんてサラサラ無いんですけど、なにか？

別にいいんじゃねえの？
百人のボクシングファンがいれば百通りの楽しみ方があってさ。
ハタケの写真を切り抜く女もレアビデオ収集が趣味のオッサンも
各々勝ってに楽しめばいい。

荒らすな！

いちいちつまらんことで過剰に反応するなよ。

オレはボクシングビデオ１０本ぐらいしか持ってないがべつに何も反発感じないが。

だいたい昔の試合語るのにビデオなしでどうやって語るのだ。

定期的に荒らしみたいな人がくるような。

＞５６２
ある程度同意。
レアビデオを見よう、と何人か指名して誘っていたが、あれは声をかけられなかった人は面白くないはず。絶対よくない。

業界、選手の誰それ知っている、くらいはかまわないのではないか、と思う。

ひがみと言われればそれまでだが、常連さんたちに優越意識があるのは
間違いないだろう。

で結局レアビテオ見たいの？どうなの？
オレは、ほどほどのファンだからあまりマニアックなのは見たいとは思わんけど。

>565
なんでこんな発想が出てくるのか？不思議だ。

＞５７１
誘う、誘われないって・・名無しをどうやって誘うの？

＞５７５
いや、不定期出没のコテハンも結構いたよ。実はその一人が知人だったんだけどやっぱ面白くなさそうだったよ。

＞576、オレっスか！？

＞５７６
じゃあ、ビデオ上映会を開けって事かい？

俺の店で、上映会やろか？たいしたビデオないけど、持ち寄りってことで。
違法になるのかな？上映に対する金を貰わない場合なら良い？

おーーーーーい
ボクシングの事話そうぜーー。

　早朝からレスしますがね、俺は、５７２さんみたいに「常連さんに優越意識」なんて微塵も感じないよ。
俺は、１さんもさささんも、ｎａｐｏｌｅｓさんもアルゲロさんも聖糞さんも、フェネックさんも、ボクシングが好きで好きで堪らない、
その情熱を若い衆に伝えない、そんな強烈な情熱を感じますよ。

　そういう情熱を皮膚を透過するように感じたら、５５８さんみたいに「嫌み」なんて言葉は出てこないと思うけどな。

　最後に、５６５さん．そういう発言は、慎むべきだよ。だって、このスレに集うファンにボクシング経験ないなんて、何の根拠もないでしょ？
「印象」だけでレスしちゃあいかんよ。

先日ホセ・ナポレスVSカーチス・コークス2連戦見ました。
ナポレスはこの2試合とモンソン戦ダイジェストしか見たことないんですけど、
はじめてみた印象は少し期待はずれでした。もっとスタイリッシュな、レナード
みたいなボクサーを想像してたので。ただ強い！ということには違いないですが。
まず勘がいいですね。ガードは悪いがヘッドスリップが絶妙。コークスのストレート
も速いが目の先三寸でスイスイかわす。
ガードが低くして、上体でリズムとってスイスイパンチかわしてパンチをポンポン
まとめるボクシング。体が非常に柔らかい。
ただパンチがなんか手打ちっぽい感じがする。
俺はシュガー・レイ・ロビンソンの方が強いと思うし、好き。迫力が違う。

WinMXで共有した方が早いと思うけど。キャプチャ持ってる人いないのかな？

>>583
ウィンミックスで、映像を、みんなで共有するの？

煽りにレスするのは、煽り行為と同じである。

＞５８５
お前が煽りで荒らしだよ、糞野郎。
一遍しねや。

>586
荒らすな！

キングオブスポーツプロレス

144まで落ちてたので

最近、見たビデオと言えば、ジョーイ・ジャルデロＶＳルビン・カーター、
レオ・クルスＶＳ鄭巡絃、小林弘ＶＳ沼田義明（ダイジェスト）、ロベルト
・デュランＶＳ小林弘（ダイジェスト）あたりですね。
僕は、映画「ザ・ハリケーン」は見てないんですけど、ジャルデロが試合
は「地元判定」ではないという事で、訴訟起こしたそうですけど、はっきり
言って、地元判定です。白黒サイレントなんですけど、カーターの迫力は伝わってきます。
確かに、「ハリケーン」って感じで、左右フックやアッパーを、振り回します。
上半身はボディービルダーのように、発達しています。左ジャブが当たると、
ジャルデロの顎が再三上がり、破壊力抜群です。フットワークは余り使わないですが、
ハンドスピードは抜群です。対して、ジャルデロは、非力で、手数が少ないし、
あまり、特徴はないですね。タフネス位かな。パンチの効果を考えたら、
１２−３位で、カーターが勝ってると、思いました。
クルスＶＳ鄭は、僕の採点だと、８ポイント、クルスの勝ちですね。
鄭は、強打者で、右フックなんか、凄く強いですけど、手数が如何せん少ない。
クルスが、手数でかなり、押していました。８ラウンドには、ボディー３連打
の後の、チンに返した右アッパーで、がっくり膝を付かせましたし、圧勝でした。
小林ＶＳ沼田とデュランＶＳ小林の両試合は、数年ぶりに、見たんですよ。
小林ＶＳ沼田は、６Ｒと１２Ｒの、小林さんの右クロスは、確かに凄いんですが、
４Ｒなんか、沼田さんの右クロスも決まっているし、野次に腹を立てたのか、
観衆に向かって、何か言い返す所なんか、面白かったです。（解説者がクレイの
真似はいけないと、言ってます）結局、小林さんの冷静さが、勝利を呼び込んだの
でしょう。しかし、改めて見直して、両者の体格差に驚きました（沼田さんの方が、
身長・リーチ共かなり勝る）。デュランＶＳ小林は、１、２、６，７Ｒだけ
ですけど、確かに、デュランの右ストレートは強いし、スピードもありますけど、
小林さんが、カウンターで、デュランを後退させるシーンも何度かあったし（特に１Ｒ）
流石と、唸らせられました。負けましたが、小林さんの、堂々とした試合振りに、
名王者の威厳を感じました。

一昨日、今年最後の後楽園の興行と言うことで、行ってきました。
メインの日高和彦は、サウスポーの強打者って事で、殿台赤城の
秘蔵っ子なんでしょうけど、戦績（１４戦１２勝（９ＫＯ）２敗）程
の破壊力は、感じなかったですね。チャンスに集中打が出ないし、
まだ永瀬は、荷が重いのではないでしょうか。相手のシスワヤンは
タイ人で２階級下のランカー。しかも３１歳ともなれば、ダウン
の１度も、取ってほしかったかな。後、シスワヤンは、リングに上がる時、
ロープ最上段を跨いだんですけど、「どーん」と尻餅を付いて、場内
爆笑でした。しかし、まあ、判定までよく頑張りました。左ガード
を下げる日高に、いきなりの右をヒットするシーンも、ありましたし。採点
はワンサイドでしたけどね。後、会場で小野淳一を見かけたんですけど、
思ったより、細いですね。やっぱり、ライト級がベストなのかな。前田との
決着戦、見たかったけど、２階級違ったから、もうやらないかな？それより、
木村や湯場に雪辱するのが先なのかな。

しかし、赤城会長、サングラスに派手なラメ入り
の赤のシューズ！！相変わらず、派手だ。本当に、
元教師なのか・・

あげときます！

このスレの奴等は一部の奴等でビデオ鑑賞会をやったり、
ソープランドに行ったりしてるから嫌われる。

本日、石井幸喜さんにお会いした。現在は人形町でトンカツ屋を
営んでいらっしゃる。（地下鉄　３番出口前、お勧めはハヤシライス
だそうだ）現役の時よりも１０キロ太られたそうだが、キック
ボクシングの練習を１年前までやっていらっしゃったので、
現在も精悍だ。
　本来はジュニアフライで試合ができたほど小柄なので、
Jrバンタムの金選手に世界挑戦したのは体格負けして苦しかった。
その後はリバウンドでフライに体重が落ちなくなったそうだ。
金選手のパンチは痛かった、ともおっしゃっていた。
　ボクシングは現在もよく見ているし、機会があれば後楽園ホール
にも観戦に行っているそうだ。石井幸喜さんの憧れのボクサーは
大場政夫さんだったそうだ。「あの人こそ、本当のプロですよ。
お客さんを熱狂させてこそプロボクサーです」
　現役の試合ぶりと同様に非常に実直な方でした。石井幸喜さんは
あれだけの実力を有しながら日本のベルトも奪取できなかった悲運の
名ボクサーでしたが、第２の人生は順調なようで嬉しかったです。
これからも幸多かれと祈っています。

石井幸喜､好きだったなあ。
フライ級で1位だったんだから､ルイス･イバラやファン･エレラ
あたりだったら世界取れたんじゃないか？
日本､東洋も勝ったけど､確かノンタイトルだったんじゃなかったっけ。

玉城和昌戦ね。
もう1回見てみたい試合だ。

石井さん、アド街ック天国の人形町特集に出てましたね！

石井さん。硬かったです。

石井さんは、アマの試合でもたまにダウン食らってた。プロのフライは兎も角
ｊｒ・Ｆならかなり良い線までいけたとは思う。俺が生で見たミュヘン以降の
アマのフライじゃＮＯ１だろう。

石井幸喜さんですか。忘れ難い選手ですね。プロ入り時で25歳くらいだったし,デビュー戦後肝炎で一年近いブランクを作ったのも痛かった。
ジムの方針も？マークだった。世界戦に際しての「JFからJBまでで先にチャンスがきた方でやらせる」というビジョンを聞いてあきれ果てたものだった。
結局水増しウェイトで低級王者金テッコウに惨敗。体負けだった。同じようにジャブ突き合っていても弾き飛ばされるのは石井の方だった。
体は硬かった。米国人の血を引いているのに・・・。それに打たれ弱かった。玉城のデレ〜とした左ストレートで再三のけぞっていたし、ダウンも食らった。
アマで長くやりすぎて、欠点の矯正がもはや効かなかった。そもそもプロ入りはしない積もりだったのが、確か弟さんの学費を稼ぐために急遽プロ入りを決めたんですよね。
どんな形であれ、世界獲らせたかった選手でした。

＞６０１
＞ジムの方針も？マークだった。世界戦に際しての「JFからJBまでで先にチャンスがきた方でやらせる」というビジョンを聞いてあきれ果てたものだった。
時間もないし、スポンサーにも後援会にもすがれなかったら、仕方ないのでは？

＞６０２
私は理想主義者なもんで。我ながら青臭くて困ったもんだと思っています。

>>603
素人の理想と現場の関係者の理想は違うよ。
世界戦を組むには素人がわからない側面がいっぱいある。
相手のスケジュール、テレビ局との絡み、スポンサーとの絡み、石井自身の
コンディション、精神状態（モチベーションなど）etc・・・
そもそも金なんて二流だし、その時の状況では一番理想に近かったんでは？
理想というのは戦力だけどうこうじゃなくって前述の諸条件なんかを含めてね。

引退後、トンカツ屋とか食堂関係多いね。
美味しいのですか？石井さんの店は。

ガッツも、トンカツ屋出したけど畳んだよね？

＞６０４
＞６０４さま
いわんとされることは分ります。納得はしていないけど。”始めに世界戦の日程ありき”でターゲットを後から決める。金テッコウｖｓ石井しかり。中島ｖｓ金性俊しかり（サラテｖｓ磯上中止の穴埋め世界戦）。本末転倒も甚だしい。
こういう出鱈目なことを受け入れるのが大人の態度だというのなら私は永遠に子供でいい。

突っ込みもよろしいですが他人の意見のよい部分もあればいって下さい。その方が励みになりますし、ひいては板の活性化につながると思いますので。

SIZZLERさん、私も同意見ですよ。

金は少なくとも当時は2流ではなかったと思います。
「素人」といわれても困りますよねえ・・

つまらんことで揉めるなよ、荒れるキッカケ作るな。

誰か、故・青木勝利氏のこと書いてなかったっけ？
転落ボクサーの代表のように言われて、ヤクザにもなれず、指も詰められボロボロ
になって亡くなったね。実弟のひとが世話してたが・・・。

別に荒らすつもりはないですよ。
ただ、その道のプロの方たち（ＳＢ日東）の方針に、何も知らない素人（別に煽りではない）
が「あきれ果てたものだった」というのもどうかと思っただけ。もしこの板に元ＳＢ日東の方
がいらしたら、その発言のほうが荒らしではないでしょうか？
いるわけがないなどと言うのだろうが、そんなことは分からないでしょう。
世界戦を組む、というのはみんなの必死の努力の結晶なんですよ。

＞６１１
賛同。
シズラー氏が素人かどうかはともかくね。

中島ｖｓ金性俊は、サラテｖｓピントール戦の日本放映中止によって
急遽決定した代理カードだよ。テレビの枠をヨネクラが持ってたから。

先週は、久しぶりに海老原博幸対アラクラン・トーレス戦を見た。
フィニッシュに至るまでははっきりいって退屈な試合。トーレスが左右フックで
打ち合いを望むが海老原はカウンターを打ってはクリンチ。次第にトーレスが
イライラし始めレフェリーにクレームをつける。
しかし試合も中盤に入ったところで海老原の左ストレートが炸裂。追撃してトーレス
ダウン。この後が凄まじかった。
レナードも真っ青ってぐらいの猛ラッシュ。
日本人のラッシュであんなに凄いの後にも先にも見たことない。原田や大場の比
じゃない。スピード、パワーが違う。
最後は当然のようにトーレスは失神、キャンバスにダイブ。立てるわけがない。
あれだけのＫＯ劇見せ付ければ、ロスでの海老原の評価が高いのも分かる。
前半の消極さなんてあのラッシュで吹っ飛んだ。それにあんなパンチ打ってれば
そりゃ拳も折るわな。そんな試合。

すまん、年のせいで名前を直ぐ忘れてしまうが今回のボクマガの別冊のひどさ！
軽量級特集での歴代グレートの選出の良い加減さ！死ね！あほども！
何でカニザレスのようなＩＢＦ創世期に誰も知らない奴との防衛戦を
重ねただけの男が何で原田やメデルより上なんだバカ！バスケスやジョーンズ
に負けたカスが何であんなに評価が高いのだ！第一バスケス何て六車と引き分け、
横田とどっこいどっこいじゃねえか！葛西や渡辺戦、云々は言うなよ！
それと、ペドロサＷＢＡの庇護の元に弱い相手ばかりとやっていた意気地無し！
何でサルジバルやシュガー・ラモス、デビー・ムーアより上なんだ！
カントも同じ！韓国の張や柳も高すぎ、誰かアップしていたけど相手が日本人が
多すぎる一昔前の東洋タイトルより下のレベルの試合が多い。倉持何て見たこと
もなかったよ、世界タイトルに挑戦するまで！
本当に頭の腐ったメク○野郎の集まりだなボクマガ編集部は！
アマの近畿リーグ分裂の原因も知っているのに知らない素振りで無視しやがって、
それでマスコミといえるか！近大と桃学の出ない大学王座なんて関西の連中は
笑っているよ！もっとも今の日大じゃオール関西でも勝てないが！
どうにかしろよ、ボクマガ編集部よ！おめえらの与太記事を鵜呑みにする
若いファンもいるのだから少しまともな事を書きやがれ！カス！

＞６１５
ボクシングのファンではない人たちが、創っているのです。
会社に入って配属された先が、たまたまボクシングマガジンだったんです、
「やる以上、責任感を・・・」と言っても、今の我が国では上から下まで
無責任ですからね・・。

>>615
オールタイムランキングなんて所詮はファンの妄想｡
試合の予想も当たらないのに､時代の違う選手達に優劣をつけようってのに無理がある｡
好みが入ってしまったりもするし｡
一応｢個人的なﾗﾝｷﾝｸﾞ｣って断ってなかったっけ(立ち読みの為確認できん）｡
後半のｱﾏの事については激しく同意だが｡

満身創痍＆腹の出たホルヘカストロに判定で勝っただけの竹原が、
日本人ミドル（Ｊミドル含む）として最高の評価をうけているとしたら・・・。

ジョッピー戦は友人（日本人の世界戦くらいしか知らない）とＴＶ観戦していたが、
普段、過去のミドルの黄金時代の話をしていた私は立場が無かった。
友人はジョッピーに翻弄される竹原を見て爆笑していた。

私は、弁解で必死でした。

竹原がベストオブミドル（国内）は正当でないかい？

＞＞６１５　napoles氏
どうせ不快な思いをするのだから
買わなけりゃいいのですよ。そんな雑誌。
読まなけりゃよいでしょう。そんな記事。

＞＞６２０
買わなきゃ良いという問題でないと思うが。
デタラメ、マガイモノを黙認したことになっちゃうではないか、
そんなことの繰り返しが、いろいろなものを崩壊させてしまうんだ。

俺は重・中・軽と全部買ったけどまだどれも読んでないぞ。

>616-622
すまん、多分このスレでも最年長の俺がクリスマスも仕事をしなければ
ならないせいかイライラして年甲斐も無くアップしてしまった。
お恥ずかしい。

俺は5年位前からボクシング雑誌など買ったことがない。

またスーパースターが出てこないかな。

この間、東京に行った、帰りの新幹線の中で、
「超人達の潮流」、見てましたけど、まあ、オールタイム
ランキングは、人それぞれだから、良いとしても、一つだけ
褒めるとすれば、掲載されてる写真の質かな。見た事も無い
カットもあったし、俺的には、良かったです。でも、一緒に
持ってた、大場政夫のスクラップの方が、遥かに面白かったけど・・
俺は、ボクマガよりは、ワーボク派かな。ついでに言えば、それらより
ＲＪの会報の方が、面白いかな。ベースボールマガジン社の方について
は、まあ、ファンでは無いんだろうし、俺も、サラリーマンの端くれ。
悪くは、言えません。

＞フェネックさん
ＲＪの会報はマニアが創ってますからね、純度がちがいますよね。
ただ、ピープルトークにしょうもないこと投稿する人には閉口ですが。

日本ではジャーナリストがサラリーマン化しているからね。

２．３０年前のボクマガのほうが情熱あったね。

ボクシングが好きでもマガジン社に入れないし、仕事じたいボクシングファンが
考えているようなものでもない。

＞６３０
ジャーナリスティックである事は必要だろ？

＞６３１
サラリーマンに、そこまで求めるのは酷かなと・・

何かもう書き込む気失せてきちゃった。
一点否定→全否定レスにはもううんざりですよ。

さよなら、ＳＩＺＺＬＥＲさん。

＞＞SIZZLERさん
あなたの様々なレスをいつも楽しく読ませて頂いています。
あなたが長年にわたるボクシングファンだということは
多くの人が認めるところです。深い見識に感服しています。
今後もこのスレで活躍される事を切望致します。

>>615
いやぁ〜、ミスターNapolesさすがの頑固親父っぷり！！
ぜんぜんＯＫですぜ。お見事って言いたいくらい。
>>610
青木勝利さんの弟さん、自分の土地の一部を「兄貴のジムの為に」と
手付かずで残し、兄の回復を待っていらしたんですよね。

青木氏はお亡くなりになられてたんですねえ。
俺の親父はボクサー青木勝利が大好きだったみたいです。

合掌

へっぽこおやじさん、ありがとうございます。

批判を辞さないファン、「自分の信じている素晴らしい世界（ボクシング界）に対して批判はして欲しくない」とするファン。双方に歩み寄れない大きな溝があるのは経験上分っています。

じゃこうします。以後書き込むとすればもう少し表現を柔らかくしましょう。
それでもなお突っ込みレスがあるのだったら、取り合わないようにします。悪しからず許されたし。

青木勝利さんですか。
１５年くらい前だったか、ＴＢＳ『中村敦夫の地球発２２時』（実にジャーナリスティックな好番組だった）のボクシング関連特集にて追跡調査する企画があり、田辺清さん、青木さんらが取材を受けていました。
堅実な第二の人生を歩む田辺さん（息子さんが実にいい面構えしているんだ！）とは対照的に、青木さんは無職、病気がち、インタビュアーの中村氏の問いに弱弱しい受け答えをするばかり、見ていて辛かったですね。亡くなられたんですか．．．．。

>639
よく憶えてますね。
確かあの中で、原田氏のコメントもあって、「自業自得だよ」と切り捨て
てました。

＞ＳＩＺＺＬＥＲ氏
その番組は俺も見ました。ビデオにもまだあったと思います。
金沢和良も出てましたね。オリバレス戦を見ながら自ら回想するシーンは
とても面白かった。

＞６４１
金沢さん
禅寺の和尚になったっていうのでしたっけ？

＞＞６１５ napolesさん
がんこオヤジのnapoles節、久々に炸裂！その痛快なパンチに
座布団１０枚を進呈。マガジンの編集記者、評論家諸氏と
公開討論会を開催してほしいものだ。napolesの怒涛の攻撃に
事なかれ主義のマガジン編集部は防戦一方。napolesのＴＫＯ勝ちか？
レフェリーはジョー小泉氏に依頼しよう。

・









・














・








・

どなたか、「ロッキーになれなかった男たち」放映後の青木勝利さんに
ついてご存知の方がおいででしたら教えてください。

どなたか、エデル・ジョフレＶＳ青木勝利の試合、持ってる
かた、いらっしゃいませんか？後、カーリー・アグイリー第１・２戦。
名勝負だったらしいね？

>「ロッキーになれなかった男たち」

なに、これ？

＞６４７
中村敦夫のＴＶ番組です。１０数年前の。青木、金沢、田辺ら引退後の有名選手のその後を追う企画。

＞６４８　SIZZLER氏
録画したビデオ、どこに、保管してます？部屋に収まります？

ビデオの保管に押し入れはやめよう。私は、押し入れに入れておいたらカビと湿気で
テープが固まってしまい全損。

青木氏は、数年前に亡くなりました。＞６４５

Ｍ死刑囚と違って数百単位だから何とか収まっています。日曜大工で鴨居に２００本収納のラック作ったから当面は大丈夫。でも早くＤＶＤに移し変えたいですよ。

ビデオの収納方法、大変ですよね・・俺は、ボクシングだけじゃなくて、
Ｆ１なんかの、ビデオもかなりあるんで、悩んでますよ。
ＤＶＤ−ＲＷに、書き移さないと、駄目かなあ、やっぱり。

>>640
オレ、F原田氏のそんな所が苦手。
>>639
田辺さんの息子さんが初めてアカバロ戦のビデオ見るシーンもあったね。
しかしあのダウンシーンは、なぜパンチが当った瞬間が映っていないのだろう。
直後の体勢から右ストレート（フック？）がヒットしたとは思われるが・・。

以前に輪島さんが「俺は試合を絶対に捨てない。俺には俺の
負け方がある。」という内容のコメントをどこかに出していた。
「威厳のある負け方」皆さんはどの試合を思い浮かべますか？
ざっと書いてみると・・・
ファメション　対　原田　２
　原田がロープの外にたたき出されて、ひとつの時代が
　終わった、という寂しさがあった。この試合は原田が
　冷静さを失っているように思えた。
西城　　　　　対　アントニオゴメス
　会場に居た。３ラウンド西城がダウンから立ちあがって
　反撃した時、涙が出そうになった。後年、ビデオで検証
　したら、西城の反撃はクリーンヒットが思いのほか少な
　かった。
オリバレス　対　金沢
　説明不要でしょう。「オリバレスは今、大工さんですよ」
　と金沢さんに言ったら「えーー」と驚いていた。（また、
　ほら話と馬鹿にされてしまうかな？）
プライヤー　対　アルゲリョ１
　プライヤーが勝った、と言うよりアルゲリョが負けた、と
　表現されてしまう試合ですね。アルゲリョは全ての弾丸を
　打ち尽くしての見事な負け方だった。後にエディファッチの
　指導法を非難していたが・・・
具志堅　対　フローレス２
　試合が終了した時、「本当かよ！」と目前の光景を疑った。

追伸：ジョフレが原田に敗れた時、原田を抱き上げ祝福した。
　　　ジョフレ本人は負けた試合だと思わなかったはずだ。
　　　しかし、その威風堂々とした態度に感動した。　

>>654
戸��とガメスはどうでしょうか？
レベルはともかく
意識が消えるまで闘志全開だった戸��は素晴らしい試合をしたと思います。

ノートンｘホームズ

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>>657
怖いって（ｗ

後世の人からしたら今も黄金時代になるんだろうな。
良い意味で。

＞＞６１５
１０人１０色の異論がある。古い選手に関してはビデオ等での
検証が困難だ。我々は自分の若い頃に活躍したボクサーを
過大評価しがちだ。またボクシングは相手次第で強くも弱くも
見える。俺も皆さんと同様に別冊ボクマガに掲載されている
架空ランキングはお遊び程度にしか考えていない。
しかし、他スレでもさんざん語られた事ではあるが、ボクマガの
内容の貧困さには本当に閉口する。企画発想の乏しさ。真摯な
批判精神を有しない記者。不勉強にして業界、協会に迎合する
ばかりの提灯記事の羅列。２チャンに参加している我々の方が
ましな雑誌を作れると思えてしまう。ベースボールマガジン社の
人事移動等、既出した諸問題はあるのだろうが購読者の我々には
関係ない。（ひとつだけ誉められる点は掲載写真の美しさだろう）
　ネットが発達した現代、このような前時代の遺物は淘汰され
消却されるべきであろう。そうなったら何十年も購読している
俺としては寂しいが・・・・。

>660さんへ
＞１０人１０色の異論がある。古い選手に関してはビデオ等での
検証が困難だ。

確かに一理あるが、選出は○田と書いていた。彼はそこそこの見識者じゃなかった
でしたか？ビデオだって見ているだろう！テリー・マクガバンとかえらいクラッシク
な選手を上位にランクするにはそれだけの映像を見ているのだろう！
映像を一度も見ないであのランクをつけるのなら文句は言わない。
しかし、原田やラモスやサルジバルなど我々レベルのファンでさえそこそこ見れる。
見てなおかつあのような馬鹿げたランキングをつけるから一言言いたくなるのです。
もし、見てなおかつあのように本当に思い込んでいるのなら「あき○くら」というの
ですよ！くだらない、細々した技術を過大評価し根底にある体力や気力やスタミナ
を無視する技術偏重でなおかつ、日本選手には厳しく外国選手には甘い一昔前の
日本のマスコミそのもの！技術が優れているのが強いなら関博之がジャッカルに
あんなに倒されないだろうよ！防衛回数でいうのならタイのＷＢＦのクラスも覚えていないが
３０回ぐらい防衛しているのがいるだろう！あれの防衛相手とカニザレスの防衛相手
ロペスの防衛相手のレベルもどっこいどっこいだろうよ○田！
ペレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カント、ロペスぐらいの差はあるだろうよ！
内容についていちいち述べないがもう少し考えて書けよ！

内輪話はやめろ！と様々な方よりお叱りをうけそうですが、
それを待っていたのですよ！小気味良いです。napoles節。

＞６６２
誰も待ってねーＹＯ！
氏ねよ、ボクヲタ。

＞＞６６３　じゃあお前はどこの何様だ？ゲロ野郎。

>663,664
やめましょうよ。

６６３は、sageで、書いたから許してやろう・・

>>661
同意！
重量級編・中量級編でもM田のランキングはハズしまくりだった。

＞＞６６１、６６７
同意。スーパーライト最強、チャベス？（爆笑

>668
Ｓライト最強は誰だと思いますか？

偉大な日本人世界チャンピオンの方々ですか、一般への知名度ではＧ馬場、Ａ猪木に
及ばない・・・、なぜだ？

それに、多くの野球人、五輪選手ほど尊敬の対象として見られていない、なぜだ？

ボクシング界も、今年は構造改革していただきたい。

>>669
プライア−！

＞＞６６９
チャベスをスーパーライト最強とするのはやはり無理がある。
ナポレスの全盛が無冠のスーパーライト時代だと考えると、
チャベスではちょっと歯が立たないのでは？と思える。また、
チャベスはライト級の減量から開放されたデュラン、６７１さんが
指摘したプライヤー、セルバンテスなどともスーパーライトで
戦ったら分が悪いのではないか？（スーパーライトではデラホーヤ
さえもチャベスよりは上位に思えるが・・・）
百歩譲って、チャベスをランクするとしたら抜群の体力差で相手を
粉砕できたスーパーフェザー級ではなかろうか？

>670　構造改革賛成

>672さん
　激しく同意！チャベスファンや若いファンは激怒するかも知らないが、
　藤　猛の左右のフックとチャベスのボディブロウとの戦いになったら
　どっちに転ぶかわからない！アラーデをリング外に叩き出した藤の
　パンチにはｊｒライト上がりのチャベスじゃきついかも！

本名　竹内　俊介（たけうち・しゅんすけ）
年齢　16歳
あだ名　テイ　うんこ　T・T
住所　京都市、中京区、西ノ京左馬寮町20‐2
郵便番号　604‐8491
家の番号　075‐8011556
テイの携帯番号　18409056470248
テイの携帯アドレス　[email protected]
テイのＨＰアドレス　http://osaka.cool.ne.jp/bingo555/
テイのパソコンアドレス　[email protected]
家族構成　母親１匹　父親１匹　テイ1匹　犬１人　玉五郎１匹　御婆さん１匹
職業　母親…専業主婦　父親…会社員　テイ…虐められ高校生　犬…家の主　玉五郎…玉五郎商店経営（木曜日定休日）　御婆さん…株主
テイの趣味　自慢　こびり　嘘をつく
テイの特技　友達から借りた物の弁償　ガンダムを語る事（セイラ・マスが好きらしい）
アニソンをカラオケで歌う事
虐めの内容　鞄が昼休中に無くなる　教科書が無くなる　机が荒らされる
柔道の帯で首をしめられる　特定の人に殴られる　通学用の自転車に100円ショプ
の鍵が付く　mp3ウォークマンが隠される　携帯に匿名メールが頻繁に来る

>>672氏やnapoles氏の
御意見に、基本的には同意だが、しかし、チャベスの、Ｓ・ライト時の、
テーラー１戦で見せた、勝負強さは、他の名選手には、無い物なのでは？
後、通算１６度の防衛回数も、やはり評価されねばならないでしょう。
まあ、防衛相手の質がどうかって、問題になるんだろうけど・・
後、藤猛はパンチがあるのは分かるが（ロッキー・アラーデ戦は知らないが・・）
両足が、揃った所に、パンチをヒットしないと、鉄の顎、チャベスを倒す
のは、無理なのでは？何より、根性や勝負度胸が違うと、思う。
結局、衰える前のチャベスを苦しめるのは、デュランでも、セルバンテス
でも、プライヤーでもなく、俺的には、ベニテスのアウトボクシングだと
思いますが、どうでしょう？やはり、ＮＯ．１は俺的には、チャベス
かなあ、やっぱり。PS・何か、セルバンテスは、テーラーあたりに、簡単に
アウトボックスされそうな、気がする・・

チャべスのパンチがベニテスに当たるとは思えない。レナードでさえ苦戦
したんだから。
それにチャべスよりプライヤーの方が強いとも思う。チャべスが大苦戦した
テーラーは、どちらかといえばプライヤータイプ。プライヤーはテーラー
よりスピードで劣るが、スタミナ、パワーは比べ物にならないくらいある。
テーラーがチャべスに勝てなかった理由は、ディフェンスとスタミナに
あると思う。プライアーはディフェンスも意外といい。

うーん、このシミュレーションは面白いね！！！
でも私的にはプライアーですなあ、チャベスのアタックさえも翻弄しそうだ。
仮想対決で興味深い組み合わせはプライアーｖｓローチェ、ｖｓウィテカーだな。
この名手二人をあの天衣無縫なボクシングでどう攻略するのか？

Ｊウエルター最強の選択肢に、この階級で世界戦未経験のデュランを出すのは反則だな。
ならば現役のモズリーも相当なレベルだと感ずるのだが。
それにしてもセルバンテスの評価、低過ぎないかい？
もし古山戦が原因で彼の評価を落としているのなら、とても残念なことだ。

>>677
プライヤーはディフェンスが良い・・・・
ダウンが多いイメージがあり、その事実を見逃していました。
そうでしたっけ？ダウンは、バランスの問題か・・
しかし、セルバンテス戦、ジョンソン戦、亀田戦、ヤング戦と
ダウンした、イメージが強すぎますね、俺的には。スタミナ・パワー
は確かに、ありますね。後、トリッキーな動き（結構好き）もね。
ディフェンスが良いから、アルゲリョの強打に耐えられたって事か・・

まあ、いいとはいえないけど、パンチ食らったとき芯を外してるというか、
決定的なダメージを受けないテクを持っていたというか。
ダウン多いならディフェンスがいいとはいえないのなら、>>677訂正。

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.

でもデラホーヤとかジューなんかもプライヤー、セルバンテスを破る可能性を
かなり秘めてると思うけどね。

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.

>>682
同意なんだけど、そうすると、ルールが問題になってくるよね。
「１２回戦なのか１５回戦なのか」とか「グローブは何オンスか」
とかね。中立国で戦った場合なのかetc　セルバンテス・ローチェ
の時代は、当然６オンスのグローブだったんだし。採点方法や基準の差もある。
しかし、俺は、セルバンテスよりベニテスの評価が低いと思う。
今、俺なんかが見ると、セルバンテス戦はジャブで大差勝ちだし、
パロミノ戦は、もっと大差で勝ちだ。どちらも２−１なんて信じられない・・
カリー１戦のイメージが悪すぎるのかな・・

.








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.











.

Jウェルター（Sライト）での実績だと、セルバンテス、プライアー、チャべスの３人
が他を凌駕する。この中で最強は誰かと考えると、やはりプライアーじゃないかなぁ。
確かにダウン経験は多いが、全盛期において本当にヤバかったのはジョンソン戦だけ。
運動量やスタミナなどを考えるとチャべスに匹敵するくらいタフだと思う。個人的には
このクラスの夢のカードは、デュランｖｓプライアー。

あと、デュランがありなら、ヘンリー・アームストロングなんてどう？ナンと言っても
ウェルター防衛戦の大半で実際のウェイトは１４０lps以下だったと言うんだから。

ナポレスのスーパーライト時代のファイト、凄みがありますよ。

アームストロングの防衛戦の対戦相手の質ってどうなの？
凄い短期間で１９度防衛達成してるし、かなり質が低いんじゃないかと。

>>688
俺は、アームストロングって、見た事ないから、あまり偉そう
な事は言えないけど、１９度の防衛戦の中で、聞いた事ある
名前は、バーニー・ロスとフレディー・ジビック位ですね。
後、マイナス材料と言えば、余り、関係無いかも知れないけど、
１０回戦のタイトルマッチが、多い事かな。

>>686
ベニテスは？セルバンテス、プライアー、チャべスの３人をアウトボックスする
可能性ありますよ。
現にやや落ち目ではあったけどセルバンテスを完封している。

デュランありなら、もちろんデュランであろう。

メキシコ人の狂信的なチャベス愛にはいつでも苦笑いをさせられる。
多くのメキシコ人たちはプライヤー、セルバンテス、ベニテス、
オルチスなどをチャベスが後半に倒すと信じている。これが相手に
ナポレス、デュランなどを引っ張り出すとあいつらも歯切れが
悪くなる。メキシコ人たちはデュランがパナマ人であるという事実に
コンプレックスがある。また、ナポレスについて語ろうとすると
（チャベスはセルバンテス、オルチスなどを絶対に倒す、と言明した
にもかかわらず）「時代が違うからナポレスとチャベスの試合は実現
しない」などと逃げを打つ。卑怯なり、メキシコ人。
恐るべしアルゼンチン。

ナポレスはキューバ人だがメキシコ枠だからメキシコ人も愛着があるんだよ。
セルバンテスとオルチスはチャべスに負けるよ。
プライアーとデュランにはチャべスも勝てない。

>>691
恐るべしアルゼンチンというのはどういう意味ですか？

カミさんの尻にしかれるからじゃないか？

よけい意味がわからん

>デュランがパナマ人であるという事実に
>コンプレックスがある。
これも良くわからん。
デュランは半分はメキシコ人だけど、やっぱりパナマ籍だから
俺らのボクサーだ、って主張できないということ？
それともメキシコ人がパナマ人もしくはパナマ人ボクサーに
コンプレックスを持っているって事？

＞＞アルゼンチン恐るべし
ボクサーの死に様を検証する３０，３１をご覧あれ！

>>697
？？

なぜかスーパーライト最強を話し合っているが、俺達のスーパーライト
ランキングを作ろう。ボクマガの八方美人的ランキングよりは見ごたえ
がありそうだ。ノミネートは・・・・・
チャベス：デュラン：プライヤー：セルバンテス：ナポレス：ベニテス
オルチス：ローチェ：デラホーヤ：コースチャ：モズレー：
（洩れはないかな？）
上位５名を選ぼう。集計は三日後に当スレの主、フェネク氏が行う。
（煽り、荒らしの絶好のえさになりそうだ・・・）

700

１・デュラン　２・ナポレス　３・プライヤー　４・ベニテス　５・チャベス

現役選手は未知数なので省いた。
これからあと伏兵なんかに惨敗して評価を落す可能性もあるので。

１　ホセ　ナポレス
２　ロベルト　デュラン
３　シュガー　シェーン　モズレー
４　アーロン　プライヤー
５　ウイルフレド　ベニテス
＞＞７０１同意、現役選手の位置付けが難しい。

ベルトの有無は関係なしにその体重で戦ったら、と想定して
選んだ。

>>699
ウィテカもノミネートしようよ。

モズリーはＳ・ライトで試合してないんじゃないのか。

>>699
集計を、私が？マジですか。でも、Ｓ・ライト級近辺は、
強豪揃いだし、ランキングを作成するのは、一番楽しいかも。
本日は、ＢＳフジの徳山の「ロングインタビュー」ちょっと、
見たんですが、当たり前だけど、彼は日本人じゃないんですよね。
北朝鮮籍を、日本籍に変えると、楽しい事もたくさんある。が、
しかし、それは「自分の血を入替えるのと同じ」「整形手術
を受けて、綺麗な顔にするのと同じ」etc・・
うーーーーむ！私は、日本人だから、そこら辺の心境は分からないが、
何か、複雑な気持になった。彼の人柄は、とても良さそうだけど、日本人の
私としては、やっぱり柳光に、勝って貰いたいな。難しいだろうけど・・
でも、それ以外の、曹仁柱１戦での、寝坊して、食事をする暇が
無く、駅で立食いうどんを食べた話等は、興味深かったです。

ウイテカー参加、賛成！

何年か前、米のリング誌が出したオールタイム・ランキングでは、１．チャべス
２．プライアー　３．バーニー・ロス　４．セルバンテス　５．ジャック・バーグ
になってる。ただし、これは“最強”ではなく“グレーテスト”だけどね。

＞＞７０５　フェネクさん集計をお願いします。
１位　５点/２位　４点/　３位　３点/・・・・なんてかんじでいかがでしょう？
一人、何回も投票しても良いことにしませんか？

>>708
了解しました。すみません、明日、仕事早いんで、寝ます。
皆さん、おやすみみるく。

1.デュラン　２．プライアー　３．ナポレス　４．ウィテカー　５．チャべス

うお〜！ＷＯＷＯＷエキサイトマッチ終了・・
まじか！！

まじかよーーーー

しかし、エキサイトマッチが無くなってしまったら、
もう、見る物ない。ボクシングファン、辞めるしかないべ〜・・

>>一人、何回も投票しても良いことにしませんか？
よっしゃ！　ならどないでもなるっちゅうこっちゃな

スーパーライト最強
１　デュラン
２　モズレー
３　チャベス
４　プライヤー
５　ベニテス　　こんな感じ

スーパーライト最強
１　デュラン
２　プライヤー
３　ナポレス
４　ベニテス
５　浜田

Ｓ・ライト級最強ランキング（途中集計・７０１ー７１６）
１位＝５pt〜５位＝１pt
１位　ロベルト・デュラン（パナマ）　　　２４ｐｔ
２位　マンテキーヤ・ナポレス（メキシコ）１５ｐｔ
２位　アーロン・プライヤー（米国）　　　１５ｐｔ
４位　シュガー・モズリー（米国）　　　　　７ｐｔ
５位　ウイルフレド・ベニテス（プエルトリコ）６ｐｔ
６位　ＪＣ・チャベス（メキシコ）　　　　　５ｐｔ
７位　パーネル・ウイテカー（米国）　　　　２ｐｔ
８位　浜田剛史（帝拳）　　　　　　　　　　１ｐｔ
今の所、こんな、感じですね。（７０７は、カウントしませんでした。）　　

浜田？？

んなら、モーリス・ホープを入れんかい！

モーリス・ホープはJrウェルターじゃなくてJrミドルだろ

なんだなんだ、結局デュラン、モズリー、ナポレス入れるの？　じゃあしょあないな。

１　デュラン
２　プライアー
３　モズリー
４　ナポレス
５　セルバンテス

６７８でも書いたが、Ｊウェルター（Ｓライト）最強を決めるには疑問が残るが
おもろいからまあいいか！
皆の視点は戦歴ピーク派か？　トータル実績重視派か？
それによっても評価は変わりえる。後者ならチャベスも十分対象になると思うぞ。

１．チャべス
２．ベニテス
３．プライヤー
４．セルバンテス
５．ウィテカ

見たことのある選手のみのランキングです

１　チャベス
２　プライアー
３　ベニテス
４　セルバンテス
５　ロス
ロスは見た事ないが資料を参考にしてランク入り

デュラン、ナポレス、現役をはずしてみた。
実際Sライトのタイトルを取った選手のみで。
１　プライアー
２　ベニテス
３　チャベス
４　セルバンテス
５　ウィテカー

１　 ホセナポレス
２　ロベルトデュラン
３　アーロンプライヤー
４　ウイルフレドベニテス
５　セサールチャベス

途中集計　（７０１〜７２５まで）
１位　　”ザ・ホーク”プライヤー（米国）　　３４pt
２位　　”マノ・デ・ピエドラ”デュラン（パナマ）３３pt
３位　　”マンテキーヤ”ナポレス（メキシコ）　２２pt
４位　　ウイルフレド・ベニテス（プエルトリコ）１９pt
４位　　ＪＣ・”ＳＳ”チャベス（メキシコ）　　１９pt
６位　　”シュガー”モズリー（米国）　　　　　１０pt
７位　　”キッド・パンベレ”セルバンテス（コロンビア）７pt
８位　　”スイートピー”ウイテカー（米国）　　４pt
９位　　バーニー・ロス（米国）　　　　　　　　１pt
９位　　　浜田剛史（帝拳）　　　　　　　　　　１pt
今の所、こんな感じですね。　

デラホーヤはＳＬでは試合数が少ないが、
ゴンサレス戦で見せたジャブはなかなかのものだった。
あの出来なら割って入ってもおかしくないと思うのだが。

Ｊウェルター（Ｓライト）最強　番外
センサック　ムアンスリン
あんなカエル腹のチャンピオン　見たことない。
（足もつかえる）
セルバンテスも門田戦で足使っとったなあ。

アゲ

１　ヘンリーアームストロング
　　見たことはないが実績から
２　ベニーレナード
　　見たことはないが噂から
３　ロベルト　デュラン
４　ホセ　ナポレス
５　ウイルフレドベニテス

１　藤　猛
２　浜田　剛史
３　平仲明信
４　ロベルト　デュラン
５　チャベス
・・・・めちゃくちゃだが、俺の清き一票

>>731
マジですか？？

1.ライオン古山
2.古山哲夫

１．デュラン
２．チャべス
３．プライヤー
４．ベニテス
５．セルバンテス
６．ヅー
７．ウィテカー
８．デラホーヤ
９．センサク
１０．藤

すみません、上位５名までに、してくれませんか。
よって、誠に勝手ながら、>>733は無効票。>>734は
１位〜５位まで、カウントさせて頂きます。

＞７３５
訂正　上位５名までに→上位５名に

１　ナポレス
２　デュラン
３　プライヤー
４　ベニテス
５　ウイテカー

【記録、実績】
ベニテス・ボクシング史上最年少17歳6ヶ月でタイトル獲得
セルバンテス・防衛通算16回（10KO)
プライアー・防衛通算10回（8KO）
チャべス・防衛通算16回（12KO）
【対戦成績、戦力】
プライアーは無限のスタミナを誇り、試合開始から試合終了まで打って打って
打ちまくった。これほどスタミナのあった選手がいただろうか？見た目にはギク
シャクした不恰好なボクシングだったが抜群の体力でどんな相手も圧倒した。
良くダウンもしたが、あれだけ攻撃的なら被弾も仕方あるまい。結局決定的な
ダメージは最後まで被らなかったし、細かいテクニックも持ち合わせていた。
セルバンテスをKOして王者になったが、しかしこれはセルバンテスが全盛期では
ないため、一概にプライアー＞セルバンテスともいいきれない。この試合、最後
は嫌倒れのように倒れKO負けしたセルバンテスだが、全盛期ならどうだろうか？
ちなみにプライアーはこの試合ダウンを喫している。
セルバンテスは全盛期、実に安定した強さを誇った。門田戦で来日したが迫力ある
ボクシングを披露、ファンの度肝を抜いた。
ベニテスは17歳6ヶ月でそのセルバンテスを破っている天才。15R判定勝利だが、
当時17歳とは思えない老獪なボクシングで当時10度防衛していたベテラン、セル
バンテスを完封。この記録は未だに破られていない。鉄壁の防御を誇り、とにか
く打たせず試合運びがうまかった。
チャべスはバランスが良く抜群の強さを誇ったが当時好敵手に恵まれず、対戦相手
の質が問われる。戦績ほどの凄みが感じられないのも事実。
【結論】
私の個人的な好みになるが、一位にプライアーを挙げたい。全盛期は本当に強かった。
はたしてチャべスが対抗できるか疑問。あれだけの馬力があればベニテスをも
打ち破るだろうと見る。
二位ベニテスはディフェンスの良さ、スピード、テクニックを買う。
三位チャべス、四位セルバンテス。五位はウィテカーか。
尚Sライト級タイトルホルダーではないデュラン、ナポレスは除外したが、入れる
のであれば当然ランクインだろう。デュラン、ナポレスの順か。

誠に勝手ながら、締め切りは、明日の２３：００まで。と、させて
頂きたいと、思います。皆様の御投票を、お待ちしております。
途中集計　（７０１〜７３８まで）
１位　ロベルト・デュラン（パナマ）　　　　　　４７pt
２位　アーロン・プライヤー（米国）　　　　　　４５pt
３位　ホセ・ナポレス（メキシコ）　　　　　　　２９pt
４位　ウイルフレド・ベニテス（プエルトリコ）　２８pt
５位　フリオ・セサール・チャベス（メキシコ）　２７pt
６位　アントニオ・セルバンテス（コロンビア）　１０pt
６位　シェーン・モズリー（米国）　　　　　　　１０pt
８位　パーネル・ウイテカー（米国）　　　　　　　６pt
９位　ヘンリー・アームストロング（米国）　　　　５pt
９位　藤猛（リキ）　　　　　　　　　　　　　　　５pt
９位　浜田剛史（帝拳）　　　　　　　　　　　　　５pt
１２位　ベニー・レナード（米国）　　　　　　　　４pt
１３位　平仲明信（沖縄）　　　　　　　　　　　　３pt
１４位　バーニー・ロス（米国）　　　　　　　　　１pt
と、こんな感じですね。今の所は。

１．アーロン・プライアー
　　ジューのパワー+ジュダーのスピード+チャべスのタフネス＝プライアーと言った
　　感じ。その圧力に耐えられる選手はこのクラスではいない。
２．パーネル・ウィテカー
　　チャべスには直接対決で勝利。ウェルターでの対戦だったが、オスカーとの一戦
　　も実質的にはウィテカーがとっていたと見る。ディフェンシブなタイプとしても
　　キャリアの差から、このクラスではベニテスより成熟していた。
３．バーニー・ロス
　　動く映像を見たことはないが、実績・対戦相手などを考えての評価。生涯ダウン
　　経験なし。
４．アントニオ・セルバンテス
　　生粋のJウェルター。ベニテスには下り坂の時に当たり敗れたが、ニコリノ・ローチェ
　　第２戦やアルフォンソ・フレーザー第２戦における攻撃力はこのクラス最高峰。
５．フリオ・セサール・チャべス
　　ナチュラル・ウェイトはウィテカー、プライアーと同じくライト級。とは言っても、
　　増田氏のランキングのライト級歴代２位は過大評価が過ぎる。

1.プライアー
2.チャべス
3.ウィテカー
4.ベニテス
5.ロス

　１、ナポレス
　２、ベニテス
　３、プロイアー
　４、セルバンテス
　５、コッヒ
デュランはＬが偉大すぎてここは遠慮してもらおう！ナポレスはヘルナンデス、パーキンス
の２チャンピオンを撃破、更にＪＷの一位でＷに挑戦、完勝。当時はＪの選手が
体重苦でもない限り一階級の上のチャンピオンを簡単にＫＯするなんて考えられなった。

あげ

無効にされちゃつた(〃∇〃)ｴﾍｯ!
1.セルバンテス
2.プライアー
3.チャベス
4.ベニテス
5.ウィテカー
デュラン、ナポレスは他級評価つーことで

この各クラスランキングってPFPとまた違って面白いな。他のクラスでも面白いかな？
Sライトだからかな？

１．プライアー
パンチ力はないが、圧倒的な手数。どこからでもパンチを繰り出せる。
動物的勘のディフェンスもデュラン並。
２．チャべス
この階級に上がったときには、すでに下り坂に差し掛かっていたが。
それでも、長期間にわたり君臨してたので、実績を考慮。ただし、
期間の割に、対戦相手のレベルはかなーり低い。
３．セルバンテス
やはり実績から考えると、外せない。年齢的なこともあるが、プライアｰに
滅多打ちされて、負けた点は痛い。ついでにベニテスという高校生にまで
負けている点が評価を落とす。個人的には、デュランとやっても
ボロ負けしてたと思う。（プラス当時のJ階級はまだまだ市民権を
得ていなかった。）
４．ウィテカ
彼も、この階級にはあまりいなかったから、評価が難しい。
アンタッチャブルさは、歴代一位。ただし、試合を見る前から
展開予想が出来る為、ファンにとっては眠たくなる試合が
多かったなー。誰とやっても（タイソンでも）絶対にボロ負けはないね。
５．ベニテス
一応天才なので、外せないかな？俺的には、嫌いな選手だけど。
とにかく上手すぎ。

６６９です。
私の問いに、多大なレスをいただき感激です。
海外に行ってましたので、知りませんでした。
私は、
１：プライアー
２：ベニテス
３：セルバンテス

>４．ウィテカ
>誰とやっても（タイソンでも）絶対にボロ負けはないね。

さすがに見る目があるな！アフォアフォ！

>>748
皆さん、こういうカキコをどう思われますか？
コテハン云々よりも、こういう名無しの馬鹿発言のほうが、
よほど大問題なんじゃないですか？

どんな時も、全員コテハンであれば、さすがの彼でも
こんなアフォなカキコは出来ないでしょうね。それこそ
私に対する叩き程度では、済まないと思う。やはりこの板は
ID制導入、出来ればコテハン制を強制したいものだ。

>>749
煽りと感じたら気にしない方が（・∀・）ｲｲ!
で、論争とｵﾓﾀら喧嘩買うべし。
いろんな人がいるつう事で。

ノモさん、気にしないように！

ただ、タイソンｘウィティカは？？ですよ、圧力で潰されると思うが。

ノモさん、気にしないように！

ただ、タイソンｘウィティカは？？ですよ、圧力で潰されると思うが。

>>735-736の理由で、>>747-748は無効にしますので、悪しからず、
ご了承下さい。１位〜５位まで、ランクして下さい、お願いします。
途中集計（７０１〜７５０）
１位　　アーロン・プライヤー（米国）　　　　　　　　６７pt
２位　　ロベルト・デュラン（パナマ）　　　　　　　　４７pt
３位　　フリオ・セサール・チャベス（メキシコ）　　　３９pt
４位　　ウイルフレド・ベニテス（プエルトリコ）　　　３７pt
５位　　ホセ・ナポレス（メキシコ）　　　　　　　　　３４pt
６位　　アントニオ・セルバンテス（コロンビア）　　　２２pt
７位　　パーネル・ウイテカー（米国）　　　　　　　　１６pt
８位　　シェーン・モズリー（米国）　　　　　　　　　１０pt
９位　　ヘンリー・アームストロング（米国）　　　　　　５pt
９位　　バーニー・ロス（米国）　　　　　　　　　　　　５pt
９位　　藤猛（リキ）　　　　　　　　　　　　　　　　　５pt
９位　　浜田剛史（帝拳）　　　　　　　　　　　　　　　５pt
１３位　ベニー・レナード（米国）　　　　　　　　　　　４pt
１４位　平仲明信（沖縄）　　　　　　　　　　　　　　　３pt
１５位　ファン・マルチン・コッジ（亜）　　　　　　　　１pt
こんな感じです。大体、順位が固まってきましたかね。

１：プライアー
２：ベニテス
３：セルバンテス
４：デラホーヤ
５：コーヒ

載冠者のみ、ピーク比較、

１ プライアー
２ セルバンテス
３ デラホーヤ
４ チャベス
５ ウィテカー

困難を極めますね。
負け試合でさえも王者に相応しい堂々たるセルバンテスを高く評価した。
ベニテスの戴冠試合は素晴らしかったが、それ以降あの輝きは蘇らなかった。
（レナードとの試合はウェルター級戦）
チャベスの中期〜晩年は負けない強さ、何と言っても地味なクラスに一際光る王者。
デラホーヤのチャベス戦はベストパフーマンス。あの出来なら歴代グレート達と十分に戦える。

１、プライヤー
強い。体力がある。スタミナあってタフだし柔軟性があった。
アメリカの殿堂入りかなにかのパーティで実際会った事がある人にいわせると、
とてもSライトには見えないほど小さかったらしい。とてもいい奴だったそうだ。
２、ベニテス
巧い。アリとフレージャーを研究した父にボクシングを叩き込まれたらしいが
渋い選手だった。ディフェンスは圧巻。17歳でセルバンテスに勝つという記録
的な偉業、才能を評価。17歳で戴冠とはちょっと考えられない。
３、チャべス
時代に恵まれた（恵まれなかった？）感があるが、やはり強い。歴代グレート
との比較は難しいが、トータルバランス、在位期間を評価。
４、セルバンテス
やや堅いがスピード、パワーは素晴らしい。在位期間も長かった。全盛期が
かぶってたデュランとの試合が見たかった。
プライヤーをダウンさせた右ショートのカウンターは格好良かった。
５、
ウィテカー
あまり好きな選手ではないが、あのテクニックは認めざるを得ない。あまり
話題にならないがパワーもあった。
戦力的にはチャべスと互角だが、このクラスの実績に乏しいため5位。

ウィティカって、Ｓライトで載冠したのですか？

ｐ４ｐなら、チャベス＞ベニテスだろうが、直比較だとチャベスはちいさい。

パーネル・ウィテカー全戦績
http://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/record/WORLDWBC/WBCW/pernell-whitaker.htm

>758
さんきゅ

プライアーｘ亀田戦のビデオ持ってたけどな〜。エネルギッシュな選手だったね。

１　ホセ　ナポレス
来日時に吉本と戦った時のナポレスの体重は６０．７キロ
である。実際にこの試合を見た人から話を聞いたが、桁違い
だったそうである。
２　ロベルト　デュラン
ライト王者の後半をデュランの全盛であろう。減量が若干緩和
されたスーパーライトで世界戦を戦ったら未曾有の強さだったろう。
実績はないが評価した。
３　アーロンプライヤー
恐ろしく強い。しかし、興奮剤をいつ頃から使用していて、それが
プライヤーのタフネスにどの程度好影響を与えていたかは不明だ。
「ラテン王者の伝説」なるビデオでアルゲリョが暗にこの点について
言及している。
４　ウイルフレド　ベニテス
身体にボリュームがない。また、カリーとの拙戦の印象が強くこの
位置付けにした。しかし、上位３人を食うとしたらこの怪童だろう。
５　パーネル　ウイテカー
１２ラウンド制だろうが１５ラウンドだろうがイーブンペースで同じ
パフォーマンスを披露できるだろう。しかし、１９７０年以前の
採点法で敵地では試合を落とす可能性もある。

チャベスに関しては身体のボリューム、ピークの年齢などを考えると
やはりスーパーフェザーあたりで評価するべきと考える。
メルドリックテーラー戦の逆転ＫＯは鮮やかだったが、あのレベルの
選手は４，５ラウンドで圧死させなければいけない。防衛スパンは
長いが相手が評価されるべき相手との対戦がない。（それはそれで不幸
だが・・・）また、ホセ　ルイス　ラミレスとは決着をつけてＳライト
に転級すべきだったであろう。デュランがヘススと完全に決着をつけて
クラスを上げた事を考えるとチャベスのマッチメークは若干スポイル
されている印象がある。

１．プライヤー
２．チャべス
３．デラホーヤ
４．セルバンテス
５．ベニテス
実際の戴冠選手のみ。デラのベストウェートはＪウェルターだと思う。
プライヤーには誰も勝てない。

プロレスは強すぎる。

１位　アーロン・プライヤー（米国）
やはり、アルゲリョ戦２連勝は、特筆すべきでしょう。ダウンは、確かに
多かったが、回復力の早さも、際立っていた。元ＷＢＣ王者の、金相賢を子供
扱い。ロープに詰めて、打ちまくる様は、まるで、サイクロンの様だった。
打たれ弱さを、カバーする攻撃力は、このクラス随一の物。このウエートでは、
無敗。フレーザー・アスプリーリャ・セルバンテス・ジョンソン・ヒントン等
この、クラスの強豪を軒並み連破。ＫＯ率も極めて高く、１位は妥当と見ました。
２位　ウイルフレド・ベニテス（プエルトリコ）
怪童。歴代全クラスを通じて、トップクラスのディフェンス力を誇ります。
その体格からみて、このウエイトがベストだったのでは？セルバンテス戦は
地元で２−１の判定の為、誤解されがちだが、実際は左ジャブで、王者を完封。
９，１１Ｒには、右クロスでぐらつかせるなど、完勝の内容だった。仮に再戦
しても、王者が３０歳で下り坂だった事から、１戦目以上の内容で退けた可能性
が高いと、見ます。この試合が、ホープ戦と並び、彼のベストファイトと、思います。
アッテルの最年少記録を７３年振りに破った１７歳６ヶ月の戴冠は、ゴメス
の連続ＫＯ防衛と共に、この国の大衆が世界に誇るべき快挙。カリー１戦の３度
のダウンで、割り引いて２位としました。同じく、このウエートでは、無敗。（
Ｈ・ウエストン戦のドローはある。）
３位　フリオ・セサール・チャベス（メキシコ）
セルバンテスと並ぶ、通算１６度の防衛を誇ります。対戦相手の質が、取り沙汰されるが
とても、負けそうも無いという安定感は、高く評価されるべき物。テーラー１戦での
大逆転劇も、裏を返せば、最後まで勝負を捨てない、優れた集中力の賜物。再戦での
圧勝劇も、忘れてはならない。今から思えば、ランドール１戦も、脚が揃った所の
ダウン、ローブローの２点減点など、不運な面もあった。正確無比な、左ボディーフック
は、このクラスに上げても、実に有効だった。決して、低く評価されるべきではない。
４位　アントニオ・セルバンテス（コロンビア）
ご存知、”キッド・パンベレ”チャベスと並ぶ、通算１６度の防衛を誇ります。
ペパーミント・フレーザー２戦や門田戦やヘスス戦で、ばったばったと倒した破壊力は、このクラスで
最高の物。しかし、ライオン古山戦やベニテス戦で、拙戦を演じたのも事実。これらを見る限り、
フットワークを使う選手や、ガードをがっちり固めてじりじり前に出る、タフな選手には、
弱点をさらす気がしたので、誠に遺憾ながら、この位置としました。
５位　ブルーノ・アルカリ（イタリア）
サウスポーの、端正なボクサー。丹念に突く右ジャブで、強豪アディグを打ち破った星は光る。
いきなり放つ、ボディーへの、左アッパーは、コッジの原型とも言えるスタイル。８度防衛（５ＫＯ）
の中では、当時の最強挑戦者、」ブラジルの、ハオ・エンリケ（バス事故で非業の死を遂げる）を
２度（１ＫＯ）下した星が光る。リタイアまで、１２年無敗６０連勝も、評価すべき戦歴。

>>739で、お伝えしたとおり、Ｓ・ライト級ランキング投票は
２３：００で、締め切らせて頂きます。ご了承下さい。

締め切りました。皆様、御投票ありがとうございました。

１位　　　アーロン・プライヤー（米国）　　　　　　９５pt
２位　　　ウイルフレド・ベニテス（プエルトリコ）　５２pt
３位　　　ロベルト・デュラン（パナマ）　　　　　　５１pt
３位　　　フリオ・セサール・チャベス（メキシコ）　５１pt
５位　　　ホセ・ナポレス（メキシコ）　　　　　　　３９pt
６位　　　アントニオ・セルバンテス（コロンビア）　３５pt
７位　　　パーネル・ウイテカー（米国）　　　　　　１９pt
８位　　　シェーン・モズリー（米国）　　　　　　　１０pt
９位　　　オスカー・デラホーヤ（米国）　　　　　　　８pt
１０位　　ヘンリー・アームストロング（米国）　　　　５pt
１０位　　バーニー・ロス（米国）　　　　　　　　　　５pt
１０位　　藤猛（リキ）　　　　　　　　　　　　　　　５pt
１０位　　浜田剛史（帝拳）　　　　　　　　　　　　　５pt
１４位　　ベニー・レナード（米国）　　　　　　　　　４pt
１５位　　平仲明信（沖縄）　　　　　　　　　　　　　３pt
１６位　　ファン・マルチン・コッジ（亜）　　　　　　２pt
１７位　　ブルーノ・アルカリ（伊）　　　　　　　　　１pt
と、なりました。王者は、プライヤーで、問題なしですね。
特に、決めなかったので、同点は、各自、判断して頂きたいと
思います。御投票ありがとうございました。（有効２６票）

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=NY152HIDE
超悪徳！！誰よ、こいつは！！

フェネック氏、お疲れ様でした。
アルカリは私も迷ったのです。実際ハンセン戦しか画像が無いもんで。

なんでデュランが入っているんだ！１４０パウンドで試合したことあるのかな？
ナポレスだってそうだ。私でさえＵｒｂｉｎａ６４、Ｐｒｕｉｔｔ６５しか観たこと無いのに。

本来ならこの二人がワンツーになって当然だ。

それ以外の結果は順当ではないかな。
総体評価でなくトーナメント大会でもしたらおもしろそうだ。

他の階級もやりませんか？

>>755氏
お疲れ様でした。リクエストさせて貰えるなら、Ｓ・バンタム級
を希望します。

次はＳバンタム編ですか？
このクラスは現役のバレラ、モラレスがつい先日までいたクラスとあって
この二人にどういう評価が出るか楽しみですな。
Ｓライトに関しては順当だったと思います。

Ｓ・バンタム級かあ、いいねえ。
歴史が浅いクラスだけに逆に親近感があるだろうし。
現役も魅力あるタレント揃いだ！
余裕のあるフェザー、体重苦のバンタムをどう判断するか？
そしてハメドはカテゴライズされるのか？
是非やりましょう！　１位は見えている様な気もするが。
賛同を待つ。

>>772氏
Ｓ・ライトは順当でした。確かに！！お疲れ様でした。
>>755氏
今度、やるなら、Ｓ・バンタムかフェザーと、僕的には思ってます。
バンタムよりは、かえって、面白いんじゃないかと・・
明日、早いんで、すいません、失礼致します。おやすみみるく
>>768
大場のビデオ、１００００円以上で、買う人いるのかなあ・・

ほんまに面白かった。
今度やるときは、別スレ建てて、ルールを決めてやろうよ。
実際にその階級で実績を残した選手だけで、ランク付けしよう。
今回のように、あえてデュランを外してくれた人は多かったけど、
「もしその階級で戦っていたなら」というのは無し。これをやると
前後階級の名選手が続々入ってきちゃうよ。

わしは、Jミドル級（Sウェルター）がやりたいな。

デュランはバンタムでデビューしたから、１４０ｐでやってるでしょうが、載冠してないからねえ。

Ｓバンタムですか・・・。ダントツ１位だね。
Ｌヘビーあたりも面白そう。

Ｓバンタムねえ・・ゴメス以外はそんなに優れた選手いたっけ？
どんぐりの背比べって言ったら悪いけど、二位〜五位はどんな意見が出ても
おかしくないような・・・

フェネックさんお疲れ様でした。
Ｓバンタムですか。７７８さんの意見に同意ですね。
次はどの階級がいいかアンケートを採ってみては？

フェネック氏お疲れでした。
こういうの面白い。

Ｓバンタム２位バレラ希望します！

ヘビー級オールタイムは・・・多少荒れますかねえ？（ｗ

ライトヘビー希望

フェネック氏へお疲れ様の意味を込めて、Ｓバンタムやろうではないか！

果たして氏はジェフ・フェネックをランク・インさせるのか？

Sバンタムか、難しいな。今考えると、Sライトは簡単だったな。

多分Sフェザーが一番面白いとおもう。

では、早速Sバンタム・ランキングを・・・
１、ゴメス　２、バレラ　３、モラレス　４、フェネック　５、マッキニー

１、ゴメス　２、バレラ　３、モラレス　４、バスケス　５、ブング

１位は書かなくていいよ。

１ ウィルフレド・ゴメス
２ マルコ・アントニオ・バレラ
３ エリック・モラレス
４ ルペ・ピントール
５ ジェフ・フェネック

すみません。今日、珍しく仕事が忙しくて、ＰＣつなげませんでした・・
スカーフェイスさん・７７３さん・７７７さん・７７９さん他の、皆さん
暖かいレス、本当に、ありがとうございました。また、ＢＯＢＯのＷＢＡ王者、野茂
英雄氏も、レス頂き、誠にありがとうございました。Ｓ・バンタム級のランキング
を決めたいという、私のリクエストを聞いて頂き、誠にありがとうございました。
さて、それでは、>>786から、早速受け付けたいと、思います。誠に勝手
ながら、スパンは３日。締め切りは、金曜日の１６時とさせて頂きたく思います。
後、同点の場合は、１位が多い方を最終的に、上位にランクしたいと、思います。
１位が無い場合、２位・３位が多い方を上位にランクしたいと、思います。
ボクシングのランクの場合、２位に３人ランクされる等と言うのは、ありえません
ので・・宜しいでしょうか？それでは、皆さんの御投票を、お待ち致します。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=NY152HIDE
あ〜あ！！買う人、出ちゃったよ〜・・１００００円以上でも、買う人いるんだね。
世界戦５０試合って、売り物じゃないんでしょう？

１．ゴメス
２．バレラ
３．モラレス
４．フェネック
５．サーマート

おー、カルビン・グローブと死闘を演じたアントニオ・リペラさん！

１ウィルフレド・ゴメス　異論はないはず。
２マルコ・アントニオ・バレラ　２度の戴冠、記録的に負けにされたがモラレス戦を評価。
３エリック・モラレス　ＳＢ時代がベスト、相手の質も良し。
４ブヤニ・ブング　マッキニー、ロメロ含む１３度防衛評価。ハメド戦はFe級なので度外視。
５ジェフ・フェネック　ＳＢ級がベストと思うがこの階級でのキャリアが少ないので５位止まり。

バスケス、セルメニョ、サラゴサといい選手がいるが、上位と比べると厳しいので次点。
歴史が浅いクラスのせいか、最近の選手が目立つクラスに思える。

世界戦５０試合ってビデオテープだと何本だよ？
これ絶対悪質だぜ！ダビングしてまた売るぞこいつ。

しかも購入する奴のプロフィールが。。。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=arofors

「ＴＨＥ　ＷＡＲ　レナードＶＳハーンズ」を、何で、￥１１５０１
も出して買うんだろ・・定価いくらだったっけか？
ハグラーＶＳムガビって、商品だったっけ？

１：Ｗ・ゴメス・・・文句無し
２：Ｊ・フェネック・・在位短いが強かった
３：Ｅ・モラレス・・・強いね
４：Ｄ・サラゴサ・・・しぶとい
５：Ｗ・バスケス・・・しぶとい

ＷＢＯは外しました。

１、Wゴメス
２、バレラ　　
３、モラレス
４、ブング
５、Wバスケス

１、２位はすぐ決まりました。３位はちょっと迷いました。
４位５位はえらく迷いました。

ハメドってＷＢＣのＳ・バンタムのタイトルを５連続ＫＯ防衛してるんだよね。
ランキングに入れてあげたいなあ。

って、インター王座なんだけどさ。

途中集計　（７８６〜８００まで）
１位　　　ウイルフレド・ゴメス（プエルトリコ）　　　　３５pt
２位　　　マルコ・Ａ・バレラ（メキシコ）　　　　　　　２４pt
３位　　　エリック・モラレス（メキシコ）　　　　　　　２１pt
４位　　　ジェフ・フェネック（豪州）　　　　　　　　　１０pt
５位　　　ブヤニ・ブング（南アフリカ）　　　　　　　　　５pt
６位　　　ウイルフレド・バスケス（プエルトリコ）　　　　４pt
７位　　　ルペ・ピントール（メキシコ）　　　　　　　　　２pt
７位　　　ダニエル・サラゴサ（メキシコ）　　　　　　　　２pt
９位　　　サマート・パヤクアルン（タイ）　　　　　　　　１pt
９位　　　ケネディ・マッキニー（米国）　　　　　　　　　１pt
と、今の所こんな感じです。やはり、ゴメスはフルマークか・・
面白い事に、全員が、モラレスを３位にランクしていますね。

１、ゴメス
２、バレラ
３、モラレス
４、ブング
５、バスケス

１．ゴメス
２．バレラ
３．モラレス
４．フェネック
５．ピントール

なんかＳライトよりも堅く治まってるな。

４．５位争いがし烈か？

歴史の無いクラスは面白くないな！ゴメスはＯＫとしても、
集計途中のフェネックの４位まではなんとなく理解できるが、
残りはひどいな！フェネックも俺の評価するのはネルソン第１戦
のみ。Ｂのタイトルを取った選手があれじゃね？ブング、バスケス、
サラゴサがオールタイムに入ってくるランクなんて！俺的には
モラレスやバレラも怪しいもんだけどな！多分、二人とも
ＦＥは言うまでも無くＢのベスト１０にも入れないと思うが？
バスケスなんてＦ時代にアベラルにＫＯ食らっている程度の
選手なんだけどね！

>>806
そんなことはみんな分かってるんだよ。Sライト編での皆の知識をみれば分かるだろ？
順位を書きなさい。皆と同じようになるから。

807の言うとおり。

ボクシングに限ったことではないが観戦歴（携わった歴史）が長くなると厳しい意見を
言いたくなり、それによりさも自分が優れているかのような快感を覚える時がある。
綺麗に年輪を重ねたいものです。自戒を込めて。

1.ゴメス
2.バレラ
3.フェネック
4.モラレス
5.パターソン

>807
>皆と同じようになるから
同じになるならやるなよ！ボケ
＞順位を書きなさい
　何様のつもりなんだよその命令口調は！

下品な男だな。
ＨＮが泣くぞ。

＞ナポレス・・・もう、来なくていいよ、遠慮してくれ。

おっ、モラレスが３位から転落だあ。

パターソンって誰だっけか？

>>811
誰が仕切ってるわけでもなく、自然に暗黙のルールができて皆が意見を出し合ってる。
みんなで思い思いのランクをつけ、面倒臭いだろうにフェネック氏は律儀にも集計を
取ってくれてる。
やぶからぼうにランクもつけないで文句だけ言ってるのなんてお前だけだぞ。
確かにSバンタムは歴代王者のレベルは低い。しかしそんなこと今更お前に言われなく
たって皆分かってる。それを踏まえたうえでみんなの集計をとって２ちゃんだけのラン
キングを作ろう、ってのが今ここの主旨なんだよ。分からないのか？それにSバンタムで、
とリクエストしたのはフェネック氏だぞ。彼は何もしないお前とは違ってリクエストする
権利があるんだよ。
荒らしの多い２ちゃんで折角優良スレとして盛り上がってるのにチャチャ入れるなよ。
何様のつもりなんだよってお前こそ何様のつもりだよ？

>>816
激しく同意。

そもそもこの企画はnapolesの発言からはじまったのにな（藁
辛口の懐古主義者でも最新ボクサーへの尊敬は最低限のマナーだぞ。

>>815
トレーシー・ハリス・パターソン
元ヘビー級王者フロイドの養子。

>>815
thanks ! その養子そんなに強いの？

>>818 の間違い

＞８１６
同意！！

このスレを立ち上げた者です。（海老原　対　大場スレも皆さんに
かわいがって頂きました）また、Ｓライトのランキングを作成しようと
提案し、フェネク氏に集計依頼をしたのは俺です。と言うのは
某評論家のＳライトランキングがどうしても納得いかず、我々素人が、
アナーキーな意見を出し合い、独自のランキングを作成することに
興味を持ったからです。
　現在、スーパーバンタムのランキングを皆さんで作成しています。
前述したように我々は素人です。その発言に責任を持つ必要はありません。
当然、ゴメス　対　無敵バンタム王者（後にフェザーも奪取したブラジル
のあいつです、メキシカンのあいつとの対戦もおもしろそうです）、
またご存知のようにサル　サンチェスはデビュー当時はバンタムでした。
スーパーバンタムのカテゴリーでゴメスと対戦していたら、どうなったか等
枠にとらわれずにもっと自由な発想、着眼点でランキングを作成した方が
楽しいと思いませんか？
　みながボクシングが好きでここに集っています。好きなボクシングが
原因で、不快な思いをするのは筋違いというものです。

>>819
ガッティに負けたけど競ってたように覚えております

>>823
thanks! 勉強不足でした。

>>822
よう、ゆうた！　なかようせんとな。

１ゴメス
２バレラ
３ハメド
４モラレス
５バスケス
>>822
戴冠選手以外もということになるとキリがないような気がするけどなあ。
サンチェスやらスーパーバンタムのなかった時代のジョフレまで入れるとなると、
バンタムから１２２ポンドをまたがってそれ以上で戦った選手、ということになる
わけでF原田なんかも許容範囲になってしまうわけ？
まあハメドなんかは入れてもいいと思うけどね。

>>826
ハメドはＷＢＣインタ王者時代の倒しっぷりは凄かったね。
世界王者になる前の方がトリッキーだったし。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=NY152HIDE

１さんのご意見に賛成です。考えが違うからといって真摯に述べている書き込みにまでチャチャを入れるのはどんなものだろうか。
ちなみに自分は他人の意見には直接的には触らない主義です。

あんなこと言われたら確かにブング、バスケスをランクした俺なんかは立場ないよな。
でもそれぐらいしか見あたらねーもん、スーパーバンタムでは。

>830さん
>でもそれぐらいしか見あたらねーもん、スーパーバンタムでは。
確かに！スーパーバンタム以下（ＳＦ、ＬＦ、ＭＮ）のオールタイムは面白くないね
上でもクルーザーとかスーパーミドルも面白くなさそう。

次は、ライトヘビーにしよう！面白いよ、上位が割れるんじゃないかな？

古今のボクサーの強弱の比較論争はいつの時代も行われます。俺も
２０年ほど前にこの論争がもとで殴り合いになった事があります。
それからは大好きなボクシングが原因で人といがみ合う事の馬鹿
らしさを悟った次第です。
　一点、事実として語れるのは統一団体、世界にたった８本のベルト
だけが存在していた時代は、本当に魅力的な対戦カードが組まれたし
（人種問題などもあったでしょうが・・・）、強者のみが王者として
君臨できたのだと思います。この種の架空対決、架空ランキングの
作成は、あまり細分化せず単にその体重で誰が最強かを語り合った方が
面白いですよ。異論他論があり、荒唐無稽なレスも存在した方が興味深い
と思います。
　ただでさえボクシングファンは減少しています。老若男女問わず、
本当にボクシングを愛する人は皆、仲間といきたいものです。
　スーパーバンタム集計をフェネク氏にお願いしました。結果が出次第、
新スレを立てます。napolesさんも彼に反論した皆さんも是非、遊びに
来てください。

ＳＢ級ねぇ．．．難しいね
１．ゴメス
２．バレラ
３．ハメド
４．フィネック
５．サラゴサ

napolesは来なくていいよ。ゴメス対サラテを見たけど
驚いた。ゴメス、怖かったよ。キレ方が。あの迫力だけで
びびるね。対戦者は。

創価学会は日本中で嫌われている宗教団体だから、その分反発も強いと思う。
まさに、諸刃の刃だな

久本の番組は見なくなった、気持ち悪い！

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1.ウィルフレッド・ゴメス
説明不要
2.アントニオ・バレラ
2度にわたるWBO王朝。試合内容、テクニックとも申し分無し。
モラレスとの激戦は、ボクシング史に残る名勝負。
3.テリブレ・モラレス
ヘビー級並みのゆったりとしたスローモーなスタイルは気にかかる
が、パンチの破壊力は桁違い。全盛時にバレラに実質負けたので、
この位置。
4.ジェフ・フェネック
あの突っ立った状態からの、ラッシングパワーはかなりのもの。
ボクシング歴があれだけ短くても、パワーでそれを補ってしまう。
サマート、リチャードソン、サラテ、猿ゴサに勝った点も評価。
5.ケネディー・マッキキニー
右パンチにパワーを秘めた、バランスのいい選手だったね。個人的に、
復活したジュニア・ジョーンズ戦が面白かった。

やはり歴史がないクラスなので、みんな似たランク付けになっちゃうね。

napoles
嫌な奴だってやっとわかった。
頼むから消えてください。

１様
そういえばエディ・マーフィーの映画「星野王子さまＮＹへ行く」でスラムの住人同士で「マルシアノは強かった」「いやジョー・ルイスこそ最高だ」（うろ覚え）とヘビー最強論を喧喧諤諤やり合うシーンがありましたが（実はマーフィーの自作自演）。
私もその昔同年代のマニア仲間のフェイバリットボクサーをコケにしてむなぐら掴まれたことがありますよ。
お互い年取ったんであの頃に比べれば皆大分角がとれましたが･･･････それでもネットの特性上たまに熱くなる落とし穴にはまりかけます（藁

中間クラスの歴史が浅いといっても、大抵はもう３０年以上の歴史を持っている。
オリジナルクラスのステイタスなんか無くなっちまってるし、
ジュニア（スーパー）だからレベル低いというのはもう成り立たない。
そりゃ、オリジナルクラスに比べりゃ、ずっと選べるボクサーの数は少ないけどさ。
ちなみに俺のランキングは
１．ゴメス
２．ハメド
３．バレラ
４．モラレス
５．フェネク
かな。あ、やっぱり皆と同じ顔ぶれｗ

１・ウィルフレッド・ゴメス
２・マルコ・アントニオ・バレラ
３・ビクトル・カジェハス
４・ウィルフレッド・バスケス
５・レオ・クルス

>>833
1さん、その新しいスレでも、各クラスのランキングは、継続
していく予定でしょうか？
>>840
皆さん、またーりですよ。ナポレスさんも、悪気があったわけでは、
ないんでしょうから・・面白い話題の時は、是非レスして頂きたいです。
途中集計（７８６〜８４０まで）
１位　　　ウイルフレド・ゴメス（プエルトリコ）　　　６５pt
２位　　　マルコ・Ａ・バレラ（メキシコ）　　　　　　４８pt
３位　　　エリック・モラレス（メキシコ）　　　　　　３４pt
４位　　　ジェフ・フェネック（豪州）　　　　　　　　１９pt
５位　　　ブヤニ・ブング（南アフリカ）　　　　　　　　７pt
６位　　　ウイルフレド・バスケス（プエルトリコ）　　　６pt
６位　　　ナジーム・ハメド（英国）　　　　　　　　　　６pt
８位　　　ルペ・ピントール（メキシコ）　　　　　　　　３pt
８位　　　ダニエル・サラゴサ（メキシコ）　　　　　　　３pt
１０位　　ケネディ・マッキニー（米国）　　　　　　　　２pt
１１位　　サマート・パヤカルン（タイ）　　　　　　　　１pt
１１位　　トレーシー・Ｈ・パターソン（米国）　　　　　１pt

上位４位は変動しそうにないね、５位争いが焦点か？
ハメドが本当はもっと上だろうが、解釈の違いで低迷ですな。

ゴメスとバレラの差が１７ポイントだけど、
ゴメス以下のボクサーとはもっとでっかい壁があるよ〜な気がするな。

１位ゴメス
２位該当無し
３位該当無し
４位バレラ
５位・・・

>>846
こういうレスは、どうすれば良いのでしょうか〜？？
悩む〜・・鬱だ・・８４６氏、お願いです。２・３・５位
選んで頂けませんか！（切に・・

無効票ということでいいのではないかな？

間の差があろうが無かろうが順位は変わらない。
陸上競技でも勝者に何メートル話されようが二位は新井田。
つまらない概念を持ち込まないで欲しいもんだ。

集計する人を悩ますなよな（藁）

フェネックさん、毎晩集計お疲れ様です。
睡眠時間を大切にしましょう。

>>848
そうします。・・という訳で、>>846は無効にします。気が向きましたら、
もう一度、投票お願い致します。
>>849
お疲れ様です。いやいや、ただの暇人です・・
途中集計　（７８６〜８４９まで）
１位　　　ウイルフレド・ゴメス（プエルトリコ）　　　　　７５pt
２位　　　マルコ・Ａ・バレラ（メキシコ）　　　　　　　　５５pt
３位　　　エリック・モラレス（メキシコ）　　　　　　　　３６pt
４位　　　ジェフ・フェネック（豪州）　　　　　　　　　　２０pt
５位　　　ナジーム・ハメド（英国）　　　　　　　　　　　１０pt
６位　　　ウイルフレド・バスケス（プエルトリコ）　　　　　８pt
７位　　　ブヤニ・ブング（南アフリカ）　　　　　　　　　　７pt
８位　　　ルペ・ピントール（メキシコ）　　　　　　　　　　３pt
８位　　　ビクトル・カジェハス（プエルトリコ）　　　　　　３pt
８位　　　ダニエル・サラゴサ（メキシコ）　　　　　　　　　３pt
１１位　　ケネディ・マッキニー（米国）　　　　　　　　　　２pt
１２位　　レオ・クルス（ドミニカ共和国）　　　　　　　　　１pt
１２位　　サマート・パヤカルン（タイ）　　　　　　　　　　１pt
１２位　　トレーシー・Ｈ・パターソン（米国）　　　　　　　１pt

>>798
こーんな人がいるんですね。もうビックリしてしまいました。
めまいがしてきました。
なんでWBOを外す必要があるんだろうか？WBOの王者はボクサーでは
ないのか？どういう基準でボクシングを見てるのだろうか？

選手個人ではなく、承認団体を見ている？日本人に多い、ブランド志向？
誰が見ても、バレラは他団体の王者と比べても、格上。ハメドにも
同じことが言えた。2CHですら、こういう人がいるんだから、
JBCや協会では、絶対にWBOやIBFを認めないんだろうね。日本って
頭固い人多すぎだよ。

↑おい野茂！アマデウスも復活させろ！

>>851
なんで一々叩くかなあ？楽しくやろうよ。とりあえず>>829　>>844読んでみそ。
「WBO問題」気になるならｽﾚ立てるとか、雑談ｽﾚ使うとか、色々あるじゃん？

>851
わざわざ書かなくて良い、荒れのもとだ。

俺って思ったことをストレートに言いすぎかな？
でも、思ったことは吐き出さないと、精神衛生上
よくないと思うよ。

>>855
まぁ時と場合により、つう事じゃないですか？
特にここ今投票の流れですんで、個々人の主観の違いこそが面白いような。
論争の雰囲気でも無いですしね（＾＾

>>855
荒れるのを避けようではないか、７９８氏も過激な反論をしないでね。

ご迷惑をお掛けして、申し訳ない。
あまりにも、ビックリしたもんで、
ついつい反応してしまったわい。

だからよお、その一言がよけいなんだよ！
謝罪に屁理屈は不要だ。

>>859
名無しにいわれとをないっていわれるのが落ちだからほっとけば。

>>851
俺はNY在住だけらお前らとは違うぞみたいな発言だね

自分が場を荒らす遠因を作っているという自覚が無いんだ。
どのスレ行ってもそうじゃあねえか。
米国在住の輩は、なかなか謝らねえぞ。あくまで表面的だな。

>>860
ハイ、そうします。

ＮＹ在住、お前バカか！認められたかったらWBA,WBC狙えよ。バレラが強いのはわかるが、過去にも強いだけのボクサーは五万といたぜ。
チャンプになるかならないかがそのメジャーがわりなんだよ。
それでいいんだったら明日から、ウィラポンと引き分けたので西岡をJBA（ジャパン　ボクシング　アソシエーション）世界バンタム級チャンプとみとめるぜ。ブランド志向じゃあねえの、そこに王座があるから取りにいくんじゃあねえか！

↑何いってんだかわからん

１・ウィルフレッド・ゴメス
２・マルコ・アントニオ・バレラ
３・ビクトル・カジェハス
４・ウィルフレッド・バスケス
５・レオ・クルス
６・ルイス・メンドサ
７・サマート・パヤカルーン
８・ジェフ・フェネック
９・エリク・モラレス
１０・ダニエル・サラゴサ
うーむ、昨日のカキコではメンドサを忘れてしまった。本当は５位メンドサにしたい。

>>864
アホか？

>>866
５位まででいいんだってば！
フェネック氏、また悩んじゃうぞ。

>>864
何度読んでも理解不能。
でもメルアド書いてるから怒っていることだけは理解できる。

＞＞８６４
いや俺はわかるぞ。
西岡の例え話がわかりづらいが。
ディベートに負けて椅子投げるタイプだな。

マガジン、ワーボクの連中も、ここに参加してるんじゃないか？

>>871
もしや増田茂も？

１．ゴメス
２．モラレス
３．バレラ
４．フェネック
５．メンドサ

多くの関係者、評論家、往年、現役の選手達が「大場　対　海老原」と
このスレには来ているぞ。見るだけの人もレスする人もいる。このスレを
立ち上げた者の友人、仲間たちだ。エデルメデル氏、ＲＩＣＫＹ　Ａ氏が
英語、スペイン語に訳して、海外にも送信しているぞ。

>>874
バカ！とか死ね！とかも送信してるの？それは恥ずかしいね。
つーか、逝ってよし！のスペイン語は？

ちょっと覗いたら見たら・・・・また荒れてる。
しかし何でこうなるのだろうか？
なかよくしましょう！等と綺麗事を言うわけではないが、他人の意見を尊重しましょう。

>>866 SIZZLERさんへ
一人、何度でも投票出来ますので、なんでしたら、チカネロ・メンドサ
を５位にして、もう一度投票されては、如何でしょうか？
>>866につきましては、１位〜５位までカウントさせて頂きます。
６位〜１０位までは、貴重なご意見を賜りました。
>>874
スペイン語や、英語で海外に・・・
マジですか？？でも、確か、「大場　対　海老原」スレは、２００１年度
ボク板「国際賞」を、獲得した筈。納得ですね。
途中集計　　（７８６〜８７６まで）
１位　　　ウイルフレド・ゴメス（プエルトリコ）　　　　　　８５pt
２位　　　マルコ・Ａ・バレラ（メキシコ）　　　　　　　　　６２pt
３位　　　エリック・モラレス（メキシコ）　　　　　　　　　４０pt
４位　　　ジェフ・フェネック（豪州）　　　　　　　　　　　２２pt
５位　　　ウイルフレド・バスケス（プエルトリコ）　　　　　１０pt
５位　　　ナジーム・ハメド（英国）　　　　　　　　　　　　１０pt
７位　　　ブヤニ・ブング（南アフリカ）　　　　　　　　　　　７pt
８位　　　ビクトル・カジェハス（プエルトリコ）　　　　　　　６pt
９位　　　ルペ・ピントール（メキシコ）　　　　　　　　　　　３pt
９位　　　ダニエル・サラゴサ（メキシコ）　　　　　　　　　　３pt
１１位　　レオ・クルス（ドミニカ共和国）　　　　　　　　　　２pt
１１位　　ケネディ・マッキニー（米国）　　　　　　　　　　　２pt
１３位　　サマート・パヤカルン（タイ）　　　　　　　　　　　１pt
１３位　　ルイス・メンドサ（コロンビア）　　　　　　　　　　１pt
１３位　　トレーシー・Ｈ・パターソン（米国）　　　　　　　　１pt