カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！21軒目

　　　　 ∧＿∧誹謗中傷禁止
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　）荒らしはスルーで
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
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　　/　　　ヽ　　　　 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　 さあ語れ〜
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
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　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1289985975/

スレ立ち過ぎ・・・

>>1
確認もしないでスレ立てすんなや。池沼かｗ
さっさと削除依頼出しとけ　カスが

やらないか

うんこちんちん

a

いちご

過疎りすぎ

>>8
本スレ、ここじゃねえしw

ココは作業小屋です

かわいい

はやい

本スレと違って、ここはホッとするなぁ〜♪

ここに、ロイのコピペバカが、登場したら
こっちが本スレになるのになぁ〜

引越しするにあたって
鍵交換したいんだがオススメ教えて
予算ってどの位要るの？5万有れば充分？
別に死ぬ程の金持ちじゃ無いが
隣が空巣の被害にあってから自分も考えさせられる様になった
(引越しを決意するきっかけにもなった)

空き巣は玄関から入って来ないから5万もあれば十分！

Ｕ９自分で買ってくれば３千円だろ。
空巣って窓ガラス割られてだろ。
そっちに金かけろ。
Ｕ９でも泥棒なんて来ないからｗ

>>15だが
空巣ってドアから入らないもんなの？
留守中にドアロック破られて被害にあった場合、空巣とは言わないの？
そういう場合も空巣と言うのだと思ってたよ

防犯関連とか鍵やセキュリティの専門家じゃないんで
その辺の言葉の厳密さは勘弁

管理人から聞いた話だと
鍵穴を壊して入られたそうだ
それでどんな鍵が良いか聞いてみた

>>18それは確かに空き巣ですね。でも今時、鍵穴壊して入る空き巣って珍しいんだよ。
ってか、壊れちゃう鍵が付いてる事が問題ですね。早急に要交換！

>>19
レスども

で、引越しするからそのマンションの鍵ではなくなるんだけど
怖いんで新しいマンションでも一応防犯性の高い鍵にしようかと思って>>15で聞いてみました

>>17さんもレスありがとう

一応自分なりに>>17のU9とかも調べてみた。
最近はバンピング対策とコピー対策ってのが重要
って認識であってますかね？

ミワ PR
ってのと
カバスター ネオ
ってのも候補に入れてるんですが
このスレでの評価ってどんな感じなんですか？
それぞれ良い点悪い点、もっとオススメ等あったら教えて下さい。

あ、後
クラビス F22
の評価も教えて下さい。

クラビスは、むかしカギ５付きで、価格も手頃だったが、
現在カギ３本付きになり、商品も受注生産になり不便になった。

＞新しいマンションでも一応防犯性の高い鍵にしようかと思って
すでに防犯性の高い鍵になってるんじゃないの？

>>23
少なくともディンプルじゃないし
型番とかモデル分からないけど
何処でも合鍵作れるタイプだと思う

>>22
レスども

それは逆に言うと防犯性高いと言う事では？

あのさ、今回はたまたま鍵壊された手口みたいだけど、前にも言った様に玄関から入る泥棒は少ないよ。
あなた玄関から入られるの前提になっちゃってるけど>>17言ってる様に他に金掛けた方がいいよ。
どうしても玄関の鍵にこだわりたいなら「一番いいの付けてくれ！」でいいと思うよ。
心配性もほどほどにW

バンピングで開ける泥棒なんかいない。
マンションでバンピングやったら煩くて目立つｗ

コピー対策も人に渡さなければ良いだけだろ。
逆に不便な時もあることを忘れずに。

バンピングだ！コピーだ！って鍵屋が高い商品売りたいだけだろｗ
正直U9で十分って思ってる鍵屋は多いぞｗ

>>25ほらな。

クラビスでいいじゃんｗ
親や彼女に渡す子鍵作る度に、約３週間と一本３千円代の手間が惜しく無いんならな。
PRなら２・２位か。本人が外で鍵を無くして開錠依頼でイザ鍵屋を呼んだ時にボラれる程度だから気にスンナｗ
大抵の奴は、勿体ね、メンドクセってんで付けないだけ。
世の中、一長一短なんだよ。家の中に大金を置かず銀行に預けちまえば良い。
気にした所で、アパートやマンションなんて他人の失火のもらい火で類焼しちまえば終わりだろ？

街のダニで最低のクズ・中田敏男（大阪府三島郡島本町大字東大寺出身）の、
暴力、脅迫、傷害、詐欺、恐喝、強盗、強姦、放火、殺人などに気を付けよう！
中田敏男、おまえはホンマに人間のクズやなあ。

Ｕ９にして普段もコピーしたカギだけ持ち歩いてれば大抵のリスクは回避できる。
俺のところもそうだがコピーキー持って来たらそこからコピーは作らない。
純正キーだと番号書いてあるから番号で注文されちゃえば入手出来る

10年前の合鍵から合鍵を作っても何とかなってたプレスキーの時代なら兎も角、
U9,URはホムセンなどの安いとこ（機械が古い）で作っても合わないからな。
作り手は意味も理解せずに作ってるから当たり前。
開いても閉まらないとか、何度うちがフォローして作り直した事かｗ

その度に金貰ってんなら別にいいだろｗｗ

最近また廃業した鍵屋が、増えてるらしいが
小さい鍵屋が、いくら倒産しても
うちの売上は、変わらずだ。　残念・・

一般人に付きまとうしつこいネット工作員宝塚のゴキブリ、ダニカツアゲ脅迫盗撮盗聴犯罪者長沼雅子自首しろよ

>>32すまん、うち25年物のマシンでがんばってるWそれでもなんとかなってるよW
それにしても、「この鍵どうだ、あの鍵どうだ」散々質問してきた本人、ぱったり来なくなったな。
自分の理想の答えをもらえなかったからかね？

だってＵ９で本当に問題ないんだもんｗｗ
もう１０年になるがピッキングで簡単に破る方法が未だ確立されていない。
ある意味で究極の庶民のカギなんだよ。

悪徳業者は防犯性が低いといって
無駄に高いの勧めるが、その場でU9ピックさせてみたい。
どうゆう言い訳するのかねｗ

あれだな、

ネットで安く純正の小カギを買う奴は危険と言えば危険だな。
大抵、誰かが他人のカギを不正に入手した場合は、相対する錠のある場所が判らないから問題は無いんだろうが、
安さに釣られてネット注文したカギは手渡しじゃなくて、受取りポストに投函されるメール便８０円とかで送られて来るだろうから、
万が一にカギの入った御丁寧にもｗ住所部屋番号情報付きの封書をポストを漁られて盗られたとしたら、
ドロボウを留守宅にカギを持たせて案内してる様なものだ。

>>38「今日はこの辺で勘弁しといてやらぁ」とか言うんじゃない？W

>>36
防犯ガラスとかその他のスレに行ったんだろ
鍵より他の防犯上げろと誘導してたから

鍵の事聞きに来た奴に鍵のスレ住民が鍵について語らないのもどうかと思うけどね
過疎化する一方

本スレ化しとるな

Ｊが、タウンページの１面広告を撤退したなぁー
インターネット広告を中心にやるのか、
本などの紙の広告は、もう時代遅れとゆうことですね。

まあーこれでうちのタウンページの注文が少しでも
増えるから歓迎するよ。

>>41
語るも何も>>37で結論でてるから。
儲けを無視して最高に良心的な答えが出てるじゃないか。

Ｕ９、年配のお客だと使い勝手の面でお勧めできないんだけどねｗ
ディスクから交換したあと、差し込むのに手間取って
その場で戻してくれとか言われて、泣く泣く同値段でＶとか出したりね　orz

なにも、同値段にしなくても・・・

手がガクブルのバア様だと、純正コカギとコピーキーでの回す時の僅かな感触の違いですら不満を漏らすからな。
専用機での製作だし、調整もキースムーサー吹きも、料金の範囲内で出来る限りのサービスは尽くしたｗ
2千円台で純正キー取り寄せを提案したら、年金生活なんでそんなには払えないとさ。どぉせいちゅうねん。

経験上、鍵の特性やなんやらを事細かに説明しすぎると、相手も慎重になりすぎて
>>45>>47の様なクレームに繋がり易い傾向にある。と思います！

手足がガクブル始めたら〜あ〜あ〜
天井裏から泥棒入り始めて〜え〜え〜
犯人は隣の人だとわかっているのよーーーー。
あると思います。


古っｗ

んだね。

「沈黙は金　雄弁は銀」
良かれと思って説明した事がかえって仇にｗ
彼氏が彼女同伴で合鍵を作りに来た。
持ち込まれたのが既に合鍵だったので、｢合鍵の複製が進むと制度が落ちるので、次回はオリジナルか古い方の鍵でコピーしてくださいね。｣と伝えると、
｢元鍵はどうしたの？｣から始まって、とうとう｢別の彼女に渡したんじゃない！？｣と痴話げんかに発展して怨まれたｗ

言わぬが花。説明は使い方のみ。一般の鍵事情の質問レスに詳細語った所で疑心暗鬼を呼び起こして下手に誤解されるだけ。

キーラインの展示会行ってみた！

イモビ•••

簡単に合鍵出来るんだな！

基本、横向きの鍵って入れにくいんだよな
鍵穴に入れる時は上から見ながら入れるから
縦向きは、鍵が真っ直ぐになってるかがわかり易い

横向きは水平になってるかわかりずらいし、
ある程度手首を曲げなきゃ入れずらいんで、手首の
曲がらんようになった年寄りには難しい

>>49その手、ありますねぇ〜。私が居ない間に誰かが家の中に入ってる！とかW
>>50うわ！それはお気の毒。かと思えば、合鍵からのコピーを説明すると「とりあえず使える様に作ってくれれば文句言わないから！」とかね・・・
>>52らくらくフォンみたいに、らくらくキー作んないとですかね？

GOAL V18ってさ、
ﾘﾊﾞｰｼﾌﾞﾙのくせに、センターがズレて回るじゃん。
感覚的に何か気持ち悪いんだよね。

＞「とりあえず使える様に作ってくれれば文句言わないから！」とかね・・・

はははｗ
｢だから、その使える鍵を作る為には、精度の高い元鍵が必要なんですよ！｣と、卵が先か鶏が先か的な話し
｢コードマシン使って純正サイズに戻すから高いですよ。｣と言えば、｢じゃあ、いらない。｣の返事
塩梅は心得てる。逃がしませんよｗ

ロイも資金繰りが厳しいから、大変だね、
提携先と上手く乗り気れればいいが。

てか、まだ潰れないのがｽｺﾞｲよね。

ロイの会社は、どうでもいいが、お金に困って
ロイのお客の鍵番号登録の個人情報の流失だけは、やめてくれよ。

鍵屋さんにミワロックのディンプルキーをつけて貰ったのですが
これは合鍵用の材料が市販されていないので、鍵の追加はメーカー注文のみです
と説明されました。
どうして？と聞くと
第三者が勝手に合鍵を作れないように
と説明されましたが、第三者に勝手に合鍵を作られるって
かなり稀なケースじゃないでしょうか？
鍵の番号で注文できるのであれば、結局合鍵を作ることはできると思うので
不便なだけでは？と感じます。

メーカーさんに確認すれば、私の鍵が、過去に何本作られているか存在しているか
というのは教えていただけるものなのでしょうか？

>>59おっしゃる通りなのです。合鍵業者も皆同意見です。しかも何週間も掛かるんですよ！出来あがって来るまでに。
過去に何本作られてるかの確認は難しいと思いますが、それをきっかけに、是非とても不便！という声を
メーカーに届けて下さい。

合鍵屋と鍵屋は同意見じゃないよね。

所有者登録のＬＢなら兎も角
ＰＲ、ＰＳならメーカーに問い合わせて来た人物が、本物という確証が取れないだろうから
やたらに情報を漏らす訳にはいかないんじゃね？
合鍵屋にとっては合鍵の作れない鍵は不利益、純正子カギを取り寄せるにしても手間がかかる
鍵屋、工務店にとっては顧客を囲い込みたいから、単価の高い自分の得意な種類を付けたがるｗ
世の中ゼニゼニゼニですよ。

ＰＲで複数持ってるなら普段使う鍵はヤスリで番号削った方が
防犯性は高まるんだけどね。
そういう意味ではＪＮなんてコピー使ってりゃかなり防犯性は高い。
ＪＮのセカンドコピーはかなりムズイ

561 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/08(水) 10:55:50 ID:TCdF4cP20


　　　拳銃で撃っても壊れない鍵
609 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 10:20:57 ID:zpcOQ6jIO
ロイの代理店してるからじゃないけど値段云々は別にして　
確かにロイは使い易さや防犯性はいいと思う。単にシリンダー
だけの比較なら確実に上位に入る商品だろ？

それにデットロックが掛かったら客は泥棒に入られそーになった、
と改めて自覚できるし、ピッキングや破壊されて泥棒に入られる　
のを考えたらシリンダー交換で済むのだからいいんじゃね？　

ガラス破られるのは別問題としてねw

610 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 11:05:48 ID:VHAab75R0
>>604
確かに一理あるね。
国産シリンダーはどれも特徴がないのは確かだ。そんなシリンダーを題材にして映像を作っても１分も持たないわな。
せいぜい、「安い」というくらいしか特徴が出せないもんな・・。
実験しましょうって言って、王水に浸けられたらたまんないし。

そういう意味では、悔しいがロイにはかなわんな。なんだかんだ言ったって良く考えてるよ。
良くも悪くもいろんな意味で話題性に事欠かないシリンダーだわ。

611 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 11:57:12 ID:TXLLPfoI0
早速、ロイの問い合わせ＝依頼でしたよ。
工賃込みで３８０００円
しかし窓廻りのアドバイスしたら・・・
ガラス割られれば、どうしたって入られるからいいって
何の為に高額なロイ付けたがったのだろうか？？？

やっぱりキーの抜き差し感はいいなー
すり鉢状ならさらにいいのに、中々鍵穴に入らないのが欠点かな

613 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 12:31:19 ID:TXLLPfoI0
またロイの問い合わせ
電話帳効果抜群
ロイでかでかかと載せていて正解だった。
値段問い合わせだけだった。

616 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 15:59:24 ID:xqH511kYO
安全・安心を売る商売。品質よければ、それで良い。
今のところRGが安心して売れる。
代理店してると安く入るし、組み立てパーツで在庫のコストダウンにもなるし
622 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 19:56:18 ID:24zFL9T10
>>618
別に何もされてないが、ロイの所為で手持ちの在庫が売れなくなった。
ただ、悔しいだけだよ。だから嫌い。わかり易いだろ。
俺は営業力ないもんで、安さで勝負するしかないからロイと比較されると目障りなんだよ。

508 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/11(水) 11:20:25 ID:rJvp5xps0
RGのデットロックを各社におすそ分けすれば対策できると思うけれど
RGがしっかり特許取ってry
589 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/13(金) 19:12:45 ID:SGWd9EyJ0
>>588　ロイヤルのデッドピンの仕組み知ってますか
鍵入れてまわすと真ん中のピンが蓋になってデッドピンは入らないけど，ピッキングだと真ん中のピンが内筒側にあるためデットピンが入ってそれ以上回らないの
バンプでロイが開かないのは弾かれるのはデットピンだけだから
606 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/13(金) 23:01:37 ID:SGWd9EyJ0
>>598　ロイのデットピンがどこに入るか知ってます？
鍵で触れること出来ない場所なんですけど！？
なんでバンプでもう一度たたいたら開くの！？触れていないのに？
もし本当なら，ピッキングでシリンダー回してデットかんだら何かでたたけば開くことになるよ？
613 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 00:05:35 ID:eI7LuftL0
だから、改良後はデットがかかる位置まで回るって事だよ
デットがかかったらどうしようもない状態になる訳
614 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 00:44:34 ID:1D+7TyGz0
>>613
ということは、開錠されずに済むわけでしょ。それで目的達成されるわけね。バンプキーも抜けずに証拠も残るし。
無傷開錠の最大の恐怖は、証拠が残らないことだから、狙われたことがわかるっていう仕組みはいいよね。
海外でも需要がありそう。いや、寧ろ海外の方がいいかもな。
616 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 00:57:57 ID:W75LQ+YN0
RGが最高発明して独占している状況が悪い訳でしょ
デッドの特許を取り、金に換算しようともくろんでるんだろ
デッドを各メーカーが容易く組み込めれば、あっという間にバンプ対策
いや、ピッキング、バンプ・・・・・証拠残など
世の為になるのに、RGは何独占してるのか？いわば世の為の事業じゃなく
儲け一点張りのドンだわな。
617 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 01:03:22 ID:1D+7TyGz0
独占しているのか？
ただ、他のメーカーがプライド高くって、ロイに貸してって言えないだけなんじゃないの。
言って借りればいいじゃん。特にVなんかは、デッドを組み込んだら最強だろう。
いや、６ピンや７ピンのシリンダーに戻してもいいくらいか。GOALさんもロイと組めば命拾いするのにな。
620 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 01:15:00 ID:1D+7TyGz0
>>618
って言うか、狙う側だって研究してやるわけだから、下手すると、そんなデッドロックがかかって鍵が抜けなくなるような面倒なシリンダー狙うより、Ｖを狙った方がシェアも格段に大きいし、何よりも楽でしょう。
俺が犯罪者だったら、そう考えるな。

633 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 02:13:37 ID:nh3Eiums0
>>598動画は見てないけど、それはデッドロックじゃなくてダブルディンプルの
外ピンと内ピンじゃないかな？マルチをピッキングすると外ピンが揃った跡に一度
カクンと廻った後に内ピンをピックしなければならないんだけどそれと同じ。

658 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 17:45:01 ID:TvuVkgOa0
ちょっと目を離していると、おバカな鍵屋もどきに阿呆なコメント書かれる板だね。
相変わらず、ロイの話題になると盛り上がるなんぞ、よっぽど気になる存在なんだろうね。ロイってよっぽど人気なんだな。
PRやカバじゃ、こんなに盛り上がらないもんな。扱いたいけど、プライドが許さないっていう人が多いのね。いつまで我慢できるかな。
そんなに人気あんなら、いっそ、「ロイってどうよ」っていうスレ立てたら。そっちでやってくんない。ウザいよ。

まったく重箱の隅をほじくるようなデッドの話も、あまりにも本質からかけ離れた議論だと気付かない？
バンプで開かなければそれでいいんでしょ。デッドかかって、その後の心配するなよ。お客に「入られなく済んで本当に良かったですね」で終わりじゃん。
他のシリンダーで簡単にバンプで開けられて、金品盗まれたり、乱暴されたり、殺されたら、誰が責任とってくれるの。少額訴訟どころじゃ済まんでしょ。
もっと、カギの本質を考えろよ、まともな鍵屋なら。そして、開かない鍵を客に勧めろよ。在庫一斉処分なんてすんなよ。
そりゃ、その辺のキーショップで合鍵が簡単に作れるようなカギなら説明もいらんだろ。そんな説明もする時間がないくらい忙しいなら繁盛してていいんじゃねェの。

659 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 18:14:16 ID:tBhgfRjo0
デッドロックってキーつかめるスピンナーで越えられる
ような気がするんだが
660 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 18:28:09 ID:TvuVkgOa0
おい、またその話題かよ。ちゃんと自分で研究してから書けよ。デッドかかる直前で、既にピンがわずかに下がっていて、スピンナー対策されているんだよ。
だから、デッドかかる前に止めて一気にスピンナーで廻しても穴に落ち込むだけよ、良く考えられているよ。俺も最初はそう考えてやってみたけど、何回やっても駄目だったよ。既にピッキング対策の時に考えられていたらしい。
738 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/16(月) 22:03:45 ID:BrtD4EUX0
ぷっ

2ｃｈの連中が敏感だから、何？

使い勝手100点満点
（抜き差し良し、回転良し、キー先端のメクレなし、トラブル事例なし）

防犯性・・・過激に高い

問題は、バンプ対策以前のシリンダー
もしバンプで入られ殺人事件でも起こればと不安で胃が痛い。

589 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/13(金) 19:12:45 ID:SGWd9EyJ0
>>588　ロイヤルのデッドピンの仕組み知ってますか
鍵入れてまわすと真ん中のピンが蓋になってデッドピンは入らないけど，ピッキングだと真ん中のピンが内筒側にあるためデットピンが入ってそれ以上回らないの
バンプでロイが開かないのは弾かれるのはデットピンだけだから

606 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/13(金) 23:01:37 ID:SGWd9EyJ0
>>598　ロイのデットピンがどこに入るか知ってます？
鍵で触れること出来ない場所なんですけど！？
なんでバンプでもう一度たたいたら開くの！？触れていないのに？
もし本当なら，ピッキングでシリンダー回してデットかんだら何かでたたけば開くことになるよ？

614 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 00:44:34 ID:1D+7TyGz0
>>613
ということは、開錠されずに済むわけでしょ。それで目的達成されるわけね。バンプキーも抜けずに証拠も残るし。
無傷開錠の最大の恐怖は、証拠が残らないことだから、狙われたことがわかるっていう仕組みはいいよね。
海外でも需要がありそう。いや、寧ろ海外の方がいいかもな。

616 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 00:57:57 ID:W75LQ+YN0
RGが最高発明して独占している状況が悪い訳でしょ
デッドの特許を取り、金に換算しようともくろんでるんだろ
デッドを各メーカーが容易く組み込めれば、あっという間にバンプ対策
いや、ピッキング、バンプ・・・・・証拠残など
世の為になるのに、RGは何独占してるのか？いわば世の為の事業じゃなく
儲け一点張りのドンだわな。

617 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 01:03:22 ID:1D+7TyGz0
独占しているのか？
ただ、他のメーカーがプライド高くって、ロイに貸してって言えないだけなんじゃないの。
言って借りればいいじゃん。特にVなんかは、デッドを組み込んだら最強だろう。
いや、６ピンや７ピンのシリンダーに戻してもいいくらいか。GOALさんもロイと組めば命拾いするのにな

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>>68イヤッホー！そう来なくっちゃ！

それ以前の問題
これもコピペしてくんねーかな

で、J最強のコピペも来るんだろ

561 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/08(水) 10:55:50 ID:TCdF4cP20


　　　拳銃で撃っても壊れない鍵
609 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 10:20:57 ID:zpcOQ6jIO
ロイの代理店してるからじゃないけど値段云々は別にして　
確かにロイは使い易さや防犯性はいいと思う。単にシリンダー
だけの比較なら確実に上位に入る商品だろ？

それにデットロックが掛かったら客は泥棒に入られそーになった、
と改めて自覚できるし、ピッキングや破壊されて泥棒に入られる　
のを考えたらシリンダー交換で済むのだからいいんじゃね？　

ガラス破られるのは別問題としてねw

610 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 11:05:48 ID:VHAab75R0
>>604
確かに一理あるね。
国産シリンダーはどれも特徴がないのは確かだ。そんなシリンダーを題材にして映像を作っても１分も持たないわな。
せいぜい、「安い」というくらいしか特徴が出せないもんな・・。
実験しましょうって言って、王水に浸けられたらたまんないし。

そういう意味では、悔しいがロイにはかなわんな。なんだかんだ言ったって良く考えてるよ。
良くも悪くもいろんな意味で話題性に事欠かないシリンダーだわ。

611 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 11:57:12 ID:TXLLPfoI0
早速、ロイの問い合わせ＝依頼でしたよ。
工賃込みで３８０００円
しかし窓廻りのアドバイスしたら・・・
ガラス割られれば、どうしたって入られるからいいって
何の為に高額なロイ付けたがったのだろうか？？？

やっぱりキーの抜き差し感はいいなー
すり鉢状ならさらにいいのに、中々鍵穴に入らないのが欠点かな

613 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 12:31:19 ID:TXLLPfoI0
またロイの問い合わせ
電話帳効果抜群
ロイでかでかかと載せていて正解だった。
値段問い合わせだけだった。

616 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 15:59:24 ID:xqH511kYO
安全・安心を売る商売。品質よければ、それで良い。
今のところRGが安心して売れる。
代理店してると安く入るし、組み立てパーツで在庫のコストダウンにもなるし
622 ：備えあれば憂い名無し：2007/08/09(木) 19:56:18 ID:24zFL9T10
>>618
別に何もされてないが、ロイの所為で手持ちの在庫が売れなくなった。
ただ、悔しいだけだよ。だから嫌い。わかり易いだろ。
俺は営業力ないもんで、安さで勝負するしかないからロイと比較されると目障りなんだよ。

あのなぁーロイよ！
資金を提供してくれる提携先が、見つかった報告なんかしてくるより、
まず去年の年末に、うちが注文した商品がまだ入ってこないのだが
どうなってるんだよ！

デッドピンの仕組みなんて上ピンが落ちて壊れるシリンダーと大差ないじゃん
　結局壊れるんだろ、ばかみたい。

589 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/13(金) 19:12:45 ID:SGWd9EyJ0
>>588　ロイヤルのデッドピンの仕組み知ってますか
鍵入れてまわすと真ん中のピンが蓋になってデッドピンは入らないけど，ピッキングだと真ん中のピンが内筒側にあるためデットピンが入ってそれ以上回らないの
バンプでロイが開かないのは弾かれるのはデットピンだけだから

606 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/13(金) 23:01:37 ID:SGWd9EyJ0
>>598　ロイのデットピンがどこに入るか知ってます？
鍵で触れること出来ない場所なんですけど！？
なんでバンプでもう一度たたいたら開くの！？触れていないのに？
もし本当なら，ピッキングでシリンダー回してデットかんだら何かでたたけば開くことになるよ？

614 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 00:44:34 ID:1D+7TyGz0
>>613
ということは、開錠されずに済むわけでしょ。それで目的達成されるわけね。バンプキーも抜けずに証拠も残るし。
無傷開錠の最大の恐怖は、証拠が残らないことだから、狙われたことがわかるっていう仕組みはいいよね。
海外でも需要がありそう。いや、寧ろ海外の方がいいかもな。

616 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 00:57:57 ID:W75LQ+YN0
RGが最高発明して独占している状況が悪い訳でしょ
デッドの特許を取り、金に換算しようともくろんでるんだろ
デッドを各メーカーが容易く組み込めれば、あっという間にバンプ対策
いや、ピッキング、バンプ・・・・・証拠残など
世の為になるのに、RGは何独占してるのか？いわば世の為の事業じゃなく
儲け一点張りのドンだわな。

617 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/14(土) 01:03:22 ID:1D+7TyGz0
独占しているのか？
ただ、他のメーカーがプライド高くって、ロイに貸してって言えないだけなんじゃないの。
言って借りればいいじゃん。特にVなんかは、デッドを組み込んだら最強だろう。
いや、６ピンや７ピンのシリンダーに戻してもいいくらいか。GOALさんもロイと組めば命拾いするのにな

ミワのPR取り付けお願いして
今日、鍵受け取った
たった今ミワのサイト見てセキュリティカードが無い事に気づいたんだが…

標準でカード付いてくるよね？普通
近くにSD店無いのでカード無いと合鍵作れないから必要なんだが
これはどうすりゃ良いの？
鍵屋にクレーム？

PRにセキュリティカードなんてそもそも無いだろ？
何か別のと勘違いしてね？
上にも書いてあるけど、下手に知恵付けさせると妙な妄想起こされて迷惑だ。
鍵番号だけで幾らでも子カギ取り寄せてやんよ。

>>76
>>77の言う様に、MIWAのPRにセキュリティカードなんて無いぞ。クレームもクソもない。
合鍵作りたいんなら、本鍵を合鍵屋に持っていけば取り寄せてくれる。

Aで始まる以外はなｗ

PRはオプションでセキュリティカード付けられるぞ。

>>76
標準仕様のPRシリンダーにはセキュリティカードはついてない。
カギの持ち手に刻印されている番号が
>>79のいうように「A」から始まってなければ
カギ番号だけで注文出来る。

フルオプション付きの特別仕様車のカタログを見つけた
一番安いS（スタンダード）車を買ったユーザーが
｢機能が付いてない！｣と販売店にクレームを言うみたいなもんですねｗ

鍵屋って自転車の防犯登録もやってるのはデフォ?

すいません。PRのA版って何か特別なんですか？A版の合鍵がほしい時はどうすれば良いのですか？

デフォが何を指して、どういう意味で使ってるのか皆目判らんが

自転車の防犯登録なんてクソ紙程も儲からない（コンビニで取り扱ってるか？やらないだろ？）手数料は数百円〜千円程度
バイクの自賠責保険の加入なら旨みは有るがな（コンビニでやってるだろ？意味は判るな？）
なぜ鍵屋がそんなものに手を出すんだ？

言葉を悪くすれば、防犯登録は
チャリ屋やホムセンが自転車を売る為にメンドクセーけどサービスとして仕方なくやってる程度にしか過ぎない
ある程度溜まってからしか届けないから、販売してから数ヶ月放置はざら

>>83
おまいが大家でない限り不要な代物だよ

>>85あ〜、そういう感じの物ですか。ありがとうございました。

>>84

あんがと。
以前、カギ屋(自転車の販売はしなない)で防犯登録のみしてもらったことあって、
てっきりカギ屋さんはその手の仕事はしているのが標準だと思っていたんだが、近くのガキ屋のおっさんに盗品ぽいと思われたのか(言っても自転車は新車でおれの人相に問題があったのかもW)登録はやってねぇとかいわれた。
>チャリ屋やホムセンが自転車を売る為にメンドクセーけどサービスとして仕方なくやってる程度にしか過ぎない
阿智ゃーw
ネットで買った自転車近くのホムセンならいけるとかネットで見たので行ってみるんだが、望み薄だな。

おい、LISHIの2-in-1誰か買ったか？

実家を出たうちの兄貴が予告無しで度々実家を訪れるんですが
兄貴の性格からして手持ちぶさたを感じたら即俺の部屋にきます
今の所俺がいる状態の時に来てるからセーフだけど兄貴の性格からしていなかったら確実に荒らされます
兄貴の休みのパターンが変わる前になんとか手を打ちたいんですが、何か手頃な鍵があったらお願いします

>>89
100均で南京錠orダイヤル錠

どうやって扉が開かないようにするんですか？

防犯登録制度は運転免許更新時に任意での加入を奨められる交通安全協費と同様に
警察官の退職後の天下り先、職場確保の為に存在してる
取扱店は客の支払う500円のうちから数百円の手数料を貰って加担してるだけ
自転車販売自体をしていない鍵屋なんかで取り扱ってる店の方がまれ
まぁ、自転車関係なら、うちも馬蹄錠の開錠交換と合鍵製作ぐらいはやってるけどな

あれ馬蹄錠って言うのか
なんかそんなに昔からあったように思えんが
随分古風なネーミングだなｗ
つか加担って
自転車屋に失礼だろ

芋美のカリスマが中国のコピー商品不買運動してますけど…

使えるって事ですかね？

逆じゃね？
中国のコピー商品を便利に使って商売してたら
どこぞから商標違反とかで突っ込まれて、
仕方なく、当店では｢違法コピー商品は取り扱いません！｣宣言みたいな

>>91
そこから説明しなきゃかよorz
ホムセン（100均にもあるかな？）で掛金っての買って来て自分で付けろ。
1万〜2万位出してもいいと思ってるなら鍵屋にたのめ。

テスターは個人輸入すれば10分の1以下の値段で買えるし、ちゃんと使えるから防ぎ様がないか？ｗ

ゼロから始める人は安く変えても使い方の問題もあるだろうから
正規業者は無料講習とか無料ヘルプで売り込みした方が良いような気もするが・・・

どっかのカス業者がフ○イとカナ○ワの芋大将のこと
ミソカスに言っててワロタ

自分以外はミソカスなのは世の常

芋美の世界は派閥とかあるのですか？く○○の独裁なんですか？

そいつらが本物の国内正規販社を経営してるんだから
違法コピーのソフト・ハードを取り締まるのは当然じゃね？
つーかその運動事態、台湾の親会社？やイギリスのメーカーの
キャンペーンなんじゃねーの？

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　 　 　 　 ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
　　　　　　　　 　 l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　 　 　',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
　　　　　　　 　 　 || ヾ三) 　 　 　 ,ィ三ﾐｦ　 |　麻呂が
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　このスレを
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　見つけました
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　 .　 　　　　|
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　 　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　 　 　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ 　 |
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　 　　 ,|
　　　　　　　　 　 　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　 　 　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|

鍵の学校行こうかと思ってるんですけど新宿か品川のやつ
どっちがいいですかね？
学校行かずに独学で鍵師になった人っています？

>>103

ここでその質問は辞めた方がいいよｗｗｗ

後で無駄だったと気付いたとしても、学校だけは行って置け！
独学や師匠無しで成れる程甘くは無いよ。
偶に居るガキの頃から鍵をばらしたり組み立ててたりして遊んでた変人以外はなｗ

池袋の師匠はもう出てきました

おつとめご苦労様です。

>>103

学校はすごくいいよ！！
何でも教えてもらえるし！
何でも開錠できるようになるよ！！
仕事も斡旋してもらえるし！！


ちょっと高いけどどっちもお勧めだよ！！

>>108 了解です　ちょっと高いやついってみようかと思います
仕事の斡旋ってなんですか？合鍵の作製のバイトですかねｗ

>>108
業者乙

社会に出てから何の役にも経たない
音楽や絵の専門学校に払ったのと比べれば
安いものだと思うよｗ

>>109ここは2chだぞW

沢山の嘘の中にも一つ真実あり
まずは扉を叩け！
一歩踏み出さないと何事も始まらない

>>111>>113
そりゃ鍵屋のあなたには何の役にもたたないかも知れんが
真面目に絵や音楽の勉強してる人に失礼だと思うぞ？

guest　guest

40人クラスで何とか物になりそうなのは1〜２人。演劇やお笑いの世界もそう。
アルバイトで生計を立てながら通うも、大抵は別の道へと流れてく
鍵屋なんかよりもよっぽどハードルが高ぇよｗ

学校そのものは否定しないが、過度な期待はしない方が良いよ。
HPにもっともらしい事がたくさん書いてあるが、実際に鍵屋として役に立つことはほんの一握り・・・
まぁ、客を集めなきゃならないからそれらしく書くのは当たり前だけどｗ

仕事の斡旋は皆無だし、就職先紹介は自社の鍵屋だったりするから
最初からその鍵屋に就職すれば同じ内容が研修名目で受けられるｗ

鍵屋がどんな仕事かを知りたいなら学校行っても良いかも知れんが
鍵屋になりたいならどこかの鍵屋に就職した方が良いと思うよ。

専門学校は何処に行っても高い授業料とられるからね！！
しょうがないよ！！
僕は学校出て、仕事紹介してもらって、今は自営でやってるよ！！
学校行って本当に良かったって後悔･･間違えた！！感謝の気持ちでいっぱいだよ！！

カギのスクール業って儲かりそうだな！

品川が38万で新宿22万どっちにするか・・・
>>117 サンキュ〜でぃ〜す　でも鍵屋ってあんま募集してないからな〜
合鍵の作製バイトしかみたことない。
金もらいながら技術覚えられたらいちばんいいけどね

ん〜
安定化経営させるのは難しいんじゃね？
例え生徒が居なくても、講師の給料は毎月発生する訳だし、
日本の人口1億チョボしか居ないのに、定年無しの成り手が積みあがって行く一方
車の鍵の市場はイモビ化され、現状では大金を投資しないと手も出せない現実
どこに輝かしい未来があるのよ？ｗ

だから中国の使ってイモビスクールやってよ

>>120
この一連のレス見てもやる気なのか・・・
なら、まあガンバレ！健闘を祈る！

うちも鍵屋始めるのなら学校がいいと思うよ、
始めにしっかり基本を学ぶのは大事だからね。
小さい鍵屋に弟子入りなんかしたら、
安い給料でえらそうに命令されて、
夜中も関係なしで仕事させられて、
二度とカギなんか見たくないと思うぐらい
こき使われてやめていくのが、関の山だよ。

106
池袋の師匠って？
特殊技能○○スクールの社長ってことですかね？

大金儲けなくても手に技術があるのはいいことだと思います
>>123 124 ありがとうございます

イモビは下手に教えると、
自分のミスで電装部品をショートさせて壊した馬鹿が、
｢誤った情報が元で壊れたから、ン十万〜する電装パーツ交換費用弁償しろ！｣とか言い出すから、
教えたく無いと誰かが言ってたよ。あくまでも自己責任で。
リスク代込みで、授業料100万円単位なら採算が取れるんじゃね？

とりあえず
トラス○ワン辺りでクローンキーの道具一式揃えて
イモビの合鍵から始めたらどう？

イモビってマシンがあっても、「作って渡してハイおしまい」じゃないんだ。W

>>129
いや仕事的には作って渡してハイおしまいだお

まぁ　自称鍵屋だが

硝子？　水回り？　すみません私にはできません。

L○SショップでMPVプロ買おうとして申し込みしたけど返事もこねー やる気あんのかな？殿様商売は時期終わるW

修正
MPV
MVP

本当に申し込んだなら名前も住所も相手に判るのに
こんな所で悪口書けるお前はすごいわ

>>105
俺の息子は小学校２年だがＵ９は鍵山見ながらタンブラー組めるぞｗ
パズルみたいで好きなんだとさ。

親が師匠で恵まれた環境だな
しかし、得てして人は無いものねだり持たざる物を欲するもの
サッカー選手になったり、安定を求めて公務員になったりするかもな

majiかよ

>>135

そのうち
｢父ちゃん！U9開いたよ〜！」
とか言いそうだなｗ

>>59
亀レス
＞合鍵用の材料が市販されていないので、鍵の追加はメーカー注文のみです
と説明されました。

それが答えだよ。
合鍵作るためには、元になる板が必要。
でも、その板が無ければ、当然だけどカギは作れない。
それだけ。

一応、PSのブランクはあるけれども、作りたくないというか
迂闊に手を出せない。
美和がPSについて係争中（もう終わったかも）
ということで、一応状況待ち。

ロイも遂に身売り!

当たり前だ
客の使い勝手を完全に無視の押し付け設置
合鍵１本増やすのに４０００〜５０００円を払う客なんて
今どき居ねーよｗ

>>130
でも、>>127の様な事にもなりかねないと・・・

一般人の兄貴まで調べた、しつこいネット工作員長沼真寿美がカツアゲ脅迫盗撮盗聴詐欺師だろ

>>140
どうなってんの？

スレチ失礼します。同業のよしみでお許し下さい。
経営者の方にお聞きしたいのですが、
帝国データバンクとか東京商工リサーチなどの信用調査会社から電話あります？
いつもいきなり電話掛けてきて所在確認とか言って色々情報聞かれるんだけど
なんか腑に落ちないんだよね？皆さんの所にはかかって来ます？どうしてますか？

同業者と書きましたが合鍵屋です。怒られないうちにW

借金しまくってるからなんじゃね？W

145
十数年前に開業する時家に来たよ。
それ以来連絡も何もないけど

>>147　借金はしてませんW
>>148　年に1回電話来るんですよねぇ。昨年の売上どうでしたか？とか聞かれるんですよ。
　　　 答えて良いんだかどうなんだか。

俺の代になって18年、いずれからも無いね。
何かの拍子にリストアップされて、継続的に掛って来るんじゃね？
そういえばゼンリン地図が毎年の様に電話して来たが、最近は無くなったｗ

そんな所なんですかねぇ。

＞帝国データバンクとか東京商工リサーチ
本物だって確認した？

>>152
それは、すぐにしました。

最近盛り上がりに欠けるな
おまいらなんか面白い話しろよ

テメーがしろや。ﾁﾝｶｽが。
バカなの？死ぬの？

池袋の親分　塀のなかの　お話聞かせてください

塀の中の池袋の親分が、ふたたびロイの最高責任者になって、
みごとにロイの経営を立て直すのか？

質問です。

1、鍵を紛失した。
2、合鍵はあるが、やはり不安なので交換したい。
3、調べた所、本体(錠前？)がMIWA 75PMでシリンダー
がイスラエルのマルチロックと思われる(中古で分譲マンションを購入のため)

調べた限り、シリンダーだけの交換が可能で、素人でも
簡単に出来そうなのだが、プロに御願いした方が良い
でしょうか？あと対応シリンダーはアルファ社のFB
ロックが良さそうだと思ったのですが、その他にオス
スメはありますでしょうか？

以上2点よろしくお願いいたします。

>>158
気に入ったシリンダーを自分で交換したらいいんじゃないの？

こっちのシリンダーの方がいいよ。って言うと
いや、でも。ってパターンのやつか？W

回答です。

1、＞Q ：｢不安なので交換したい。｣　　 A ：思ってしまった以上、実行しないといつまでもモヤモヤします。
2、＞Q ：｢素人でも簡単に出来そうなのだが、｣ 　　A ：領収書を見返す度に、自分でやれば良かったと後悔します。
3、＞Q ：｢FB ロックが良さそうだ｣ 　 A ：他人の口車に乗せられて失敗すると、この板の住人をきっと逆恨みするでしょう。

>>158
あと　このスレの住人に聞くと１００人中９０人はロイヤルガーディアンを勧めます。

私もその一人ですｗｗｗｗ

ロイなんか注文したら、商品が入荷するのが
いつになるかまったく未定で、
本当に入荷するのかも未定だ。

ロイヤルガーディアンは粗利稼げるからなw
顧客の囲い込みにもなるし、
てか、設備投資で機材を一切合切購入しちゃったから引くに引けないんだろw

>>158
＞素人でも 簡単に出来そうなのだが、プロに御願いした方が良いでしょうか？
業者のスレで聞くホームラン級のバカｗ

＞アルファ社のFB ロックが良さそうだと思ったのですが、その他にオススメはありますでしょうか？
その時にたまたま在庫過多で余っているものがお勧め。
ちなみにＦＢロックは仕入値が高いしブランクなくて合鍵で稼げないから
お勧めしないｗ

>>158
マジレスするとさ、要はステップワゴンかセレナかの違いみたいなもんで
性能的には大差ないから自分の気に入ったの付けた方がいいよ。

TCLの若村利雄に注意。
講演の担当者として、悩んでいたところ紹介を受け、
自分はスポーツ界の重鎮だ。他の大企業へも顔がきく。

野球選手の工藤公康や元力士の講演を斡旋すると言われて、

数十万の着手金を払ってるのに、
結局本人達の都合で、講演が行えない。何度も何度も変更。

結局返金もなし。
自分が責任をとらされて、損害を補てん。
若村利雄にいったところ、

しまいにはこちらが悪くないと恫喝めいた発言。
お前は暴〇団がバックなのか？いい加減にしてくれ。

聞くと、色々な企業や団体にそれを行っているようだな。天珠を。

>>156-157
そんな気持ちは更々ない
あんな古いビジネスモデルは儲からないからやる気はない
もっと大きな目標が出来たらしいので、そちらにシフトするらしいよ

詳しい事はその内また聞いといてあげるよ

>>157
もし、そうなったらスティーブ・ジョブズみたいでカッコイイね。

168
Jの親方もあそこ卒でしょ？

何処が格好良いんだ？
元犯罪者がトップに返り咲いた所で、社のイメージダウンにしかならないだろが。

>>158
普通にＵ９で良いんだよ。
少しは過去レス読めよ。
Ｕ９否定する奴はボッタクリ業者だから。
ぶっちゃけＰＭＫなんてどのシリンダー付けても開錠方法は同じだから。
ま、Ｕ９をピックであける脳内凄腕鍵師は別だけどｗｗｗ

↑遅せーのに今更何つまんないマジレスしてんの？
バカなの？死ぬの？

とボッタクリ業者が申しております。

>>158
>>172に言うとおり、U9でいいよ。別に。
マルチやFBは合鍵作るとき、添付のカード無いと
絶対に作れないし、75PMタイプならなら普通にホムセンで
売ってるから、下手なディンプル付けるより、U9がコスパ最高。
ただし、U9やディンプル使うなら、純正は持ち歩かないほうがいい。
精度の問題あるから、純正は合鍵作るときだけ。

U9に限っては専用機の普及で純正コカギ無くても精度が保てるからな。
現状では安定度がいいんじゃね？
それに、あれだ！最大の利点はミッキーだのリラックマだのキーヘッドが選べる点だ
おにゃごやお子ちゃまにウケルぞ！ｗ

俺が今気になってるのは
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004NZLQ5G/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=13299531&s=toys
これを、
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/mazken/cabinet/goods/miwa/key/img60687996.jpg
こうして
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/mazken/cabinet/00021118/img60564008.jpg
こうなるやつだｗ

>>176
ピンク板見過ぎじゃねぇの？めんどくせぇから頭にh付けてワンクリックで見れる様にしてくれ！

>>175
http://www3.ocn.ne.jp/~kmt-1/keymaster8.html

↑こういうの出回ってますが、何か？

JNのLAの内筒ってJN-LSPに入れ替え可能？

すんませんコアの入れ替えでした

>>178
それ０１刻印前の旧型しか使えないだろ。
今はもう使えない代物だよ。
>>179
多分コア入れ替え出来たと思ったけど。

181
ありがとう。
JN-LA余ってて動産物件のJN-LSPに使おうかと
眠っている在庫が使えてよかったです。
まとめて取った在庫が余ってるのって結構ありますよね

>>181
条件反射でレス乙ｗ
サイトのトップページくらい見ろよ。

>178はどういうつもりで言ってんの？
これがあるからＵ９も危ないってか？
使いこなせる人でも読み取りに20分かかるんだろ？

>>178
宣伝乙ｗｗ

まー
おまえらレベルで開かない開かない騒いでても
問題なく開ける鍵屋は現に存在するということｗ
鍵屋といってもピンキリなんだよ。
ちなみにおまいらは鍵屋って土方で、俺はロックスミスかな？
似ているようでいて全然違う職業なんだよ（笑）
もしかしてスレチだった？？
こりゃ失礼！（笑）

などと意味不明な供述をしており動機は未だ不明。
尚事件は容疑者がハローワークに向かう途中で起こった模様

使いこなせる奴が居ればそいつはそれで全うに飯が食ってけるし
開錠出来る鍵屋に当たる方が稀。それに、無破錠だからとボッタくられるかも知れんしなｗ
無駄な論争

>>178でＵ９って開くんですか？
>>184　２０分で開くということですか？

＞手順どおりの確実な作業で一つのシリンダー本来の段差を２０分程度で正確に探知する事ができます。
＞但し、Ｕ９シリンダーの内部構造を十分理解された熟練者の方でなければ使用できません。

＞熟練者の方でなければ使用できません。

これは探知機だこれだけ持ってても開く訳けが無いだろが
それに買って直ぐに使いこなせるなら誰もがとっくに使ってるよ気付けｗ

20分も掛けて探知した
鉄板だと思った結果が見事にハズレ。
焦ってやり直ししようにも、背後で客がイライラ
それならいっそ破錠か、別の方法でアタック
が現実。

無破壊で解錠なんて滅多に無いしな
たいてい紛失とか盗難でキー無くてシリンダ交換が前提だし
客は早く家に入りたいんだから、ピックで開けるなんて１割有るか無いか
戸建てのトステムＵＲの家じゃガラス割ってくれなんて事あったし

みなさん色々と言い訳されてますが、
まとめると、技術があって手間暇かけることを惜しまない業者さん
（もしくは不法侵入者）ですとＵ９は非破壊で開けることが可能ということですね。
で、ここにいらっしゃる一般の（末端の？）業者さんにとっては
そういうことは想定外であると・・・
想定外の不法侵入者にたいしては諦めなさいということなんですね・・
なんだか原発事故の東電さんみたいなスタンスみたいですけど。
とりあえず、私見ですが、Ｕ９シリンダーに関しては安かろう悪かろうということが
スレを読んで明らかになった気がします。

業者さんのスレにお邪魔してすみませんでした。失礼します。

ピックで開くようだな

http://t.co/pLQ6PEF

よーするにＵ９は、多くの下手くそな鍵屋が、言い訳ばかりして
ピッキングでは開かないことになっております、
サムターン回しによる非破壊開錠が、一般的みたいです。

大半の顧客の要望が「安く・困った時は早く・安全（不正侵入されず）で」だからなw
金に糸目の無い執行はこだわりの技術屋さんにお任せでいいんじゃねw

>>194
また古い物をW

>>193
安かろう悪かろうなんて　完全なる誤解を与えてしまたじゃねえか。
　
U9は防犯性の高いリーズナブルなシリンダー　というのが業界の一般見識です。

俺の最新のウィルスバスター２０１２クラウドが見事に弾いたw

>>198 みたいね。でも、どこを見て「安かろう悪かろう」と思ったんだろう？

>>199 何が？

あくびが出た

>>193みたいな素人ばかりだと有難いよ
高いシリンダー黙ってても売れるしｗ

開くか開かないか気にしてる人って時間の概念がないんだよね
ショーワやゴールの５ピンでも泥棒はピッキングしないだろ、時間かかるしｗ

上の探知工具も仮に20分で探知出来たとしても鍵作成しなくちゃならんし
鍵作成するには何が必要か分かってないんだろｗ

>>193
あなたは玄関のカギばっかり気にしてガラス割られて泥棒に入られる人みたいですよｗｗ

>>193
なんだまた間接的なロイの回し者かｗｗ
結論はＵ９で良いんだよ。
Ｕ９ピッキングで空けられて泥棒に入られたって記事出して来いよ。

地雷探知機を買ってマニュアルが読めれば操作は出来ても、実際の運用（地雷の除去）となると話は別。
ノウハウを知らなければ爆死しかねない。メーカーのセールストーク「正確に探知出来ます。」はその程度の意味。
スズメ蜂の巣の駆除の請負い仕事を始めようとして装備一式を譲り受けたとしても、手順を心得てなければ惨事になりかねない。
道具は所詮、手の延長。加減で数値が容易に変動するので、経験や感で補正し正しい回答を導き出す能力が無いと只の馬鹿高い玩具。
誰が扱っても何時も同じ結果を得られるデジタル家電とは違う。
道具や設備の整った自分の秘密基地でお茶でも飲みながら時間をかけて操作すれば使えても、
実際の劣悪な環境(雨や周囲の監視)の現場で客にプレッシャーを掛けられながら探知、データを持って遠くに置いてきた作業車への往復。
看板を背負った作業服と車なのに、「もしもし、何をしてるんですか？」の職質w
深夜、マンションの廊下で電源パックと小型のマシーンでも持ち込んで「ガガガ・・」と音を立てて作業する気ですか？w

言い訳長っｗ
でも開くんでしょ？

開くかもしれなしい、開かないかも知れない
皇太子の結婚するかもしれないし、しないかも知れない
宝くじの当るかもかもしれないし、当たらないかも知れない
と一緒。
でも、買わなければ絶対に当たらないw

>>207
まだ駆け出しで経験浅いし新しい工具揃えるほど余裕ないから
>>178なんか使ったことないって意味？
買って使ったことないから開くかわかんないってこと？

使わない道具を10万も払って買うかバカがわざわざ聞くなw

ヤフオクで1万で出すんなら買って試してやんよw

てか、自作しろってこったなw

特許取得がどうのと有るが、
使い物になる機能を持ったツールなら、同様他社がとっくに模倣して売り出してる。
例えば、U９UR専用機みたいにな。
俺の知る限り、このツールを出しているのは今のと所ここだけ。他では見かけない。しかも、かなり古くからw
て事はだ、かなり胡散臭い微妙アイテムと捉えるのが常識的じゃね？w

梅さんが「ほめほめ詐欺」について力説してた。
防犯繋がりではあるが、もう鍵関連ですら無いw

仮に開けられるとして、時間がかなり掛かるのに何で開く開かないを気にするの？
時間にしたら破錠のが速いだろうし、U9より早く壊せる高性能ｗシリンダーは沢山あるよ。

もっと言えば時間を掛けて良いんであれば高性能ｗシリンダーでも無破壊で開くでしょｗ

>>214
ふーん　ＰＲでも？グランＶでも？オプナスでも？クラビスでも？ロイでも？
開くでしょｗとか軽々しく客に言えるの？
２ちゃんだから？
頭悪そｗ

時間掛ければって書いてあるでしょ？
読めないの？
頭悪いの？

時間は無限だよｗ
時間の定義を無視して開く開かないの論議は無意味ってまだ気づかないの？ｗ

どうせなら、開く開かないは鉾盾でやれよw

ドリル側は超砥粒プラス円運動で金属を削ったものの、火花を出して折れて緊急停止したので敗北宣言。
対し金属側は穴開き貫通は食い止めたものの、四散して割れた為潔く負けを認めたので、結果は両者引き分けの判定。
他人の真剣な対決をはたから見て分にはとても面白いw

金属側の20代後半の担当主任が冷温して強化すると言った時、割れる予感がしたのは俺だけじゃ無い筈w
強度は上がっても粘りが無くなるから

昼間っからこんな小競り合いして
よほど暇な奴らなんだな。
仕事しろよ

>>220
こんなとこ見てる、あなたも一緒ですよｗｗ

>>216
バカ：「時間掛ければどんな鍵でも開きます」
客：「時間掛ければってどのくらいかかるの？」
バカ：「時間は無限です」
客：「けっきょく開かないってことなの？」
バカ：「時間の定義を無視して開く開かないの論議は無意味です」
客：「ｗ」

時間は無限じゃない。
　　太陽が燃え尽き　赤色巨星になる　５０億年後　位には
　　開きますかね、

時間がいくらあったって努力しないと一生開かないよｗ
あと視野を広げなきゃね。
なんでもかんでもピックであけることにこだわっていたり、
楽だからってオープナー頼りだと行き詰るでしょ？
オープナー出回る以前は段差の厳しくてピックで開かないときは
非破壊が条件の場合は１時間近くかけてインプレ鍵作してたわけだし。
Ｕ９も鍵穴から限定なら段●よんで●作って方法が唯一ウィークポイントなわけってことでしょ？現状。
>>178の治具がもっと進化してあっと言う間に段●がよめてコンパクトになれば
解錠方法として業者の間で一般化するかもしれないしさ。

ちなみにＰＲも似たような方法で鍵穴からすでに解錠されているよ。
非破壊で、かつ鍵穴から開けなければならないって縛りのある仕事専門にやってる連中だけどね。
料金はほとんど言い値で通るし羨ましい限りだよ。口惜しいけど。
おそらく>>178の販売業者がそうだと思われる。つまりそういうことｗ

日付が変わるとｗ必死なのが出てくるんだなｗ

結局>>193はU9は簡単に開いて他のディンプル系は安全って認めて欲しいんだろ？

いいじゃんｗそれでｗ

「定義がちょっとでも曖昧になってくると途中で間違ってくるんだよ」
by　 苑田 尚之先生
http://www.youtube.com/watch?v=xMics_OAtCk

数ヶ月前に公団へ引越し、現在はMIWA 75PM+Ｕ9のみです。
転居前のマンションがGOALで、Royal GuardianのRG-PCoreというものに交換していましたが、
転居時に外して持って来ました。
このRG-PcoreというものはASIのHPの機種一覧で言うと何番になるのでしょうか？
GOAL用であれば75PMには付かないので、これをシリンダー交換可能な補助錠に付けて
使いたいのですが、問題ありますでしょうか？
商品によると思いますが、MIWAの補助錠は構造が脆いと聞き選択肢から除外しました。
以下補助錠の候補です。

WEST 554
GOAL V18MDU
クラビス補助錠
ttp://www.nihonlock.jp/key/key.htm

皆さんのおっしゃるとおりU9でも十分なら、補助錠もどれを選んでも大差ないのでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>227
＞MIWAの補助錠は〜
何でもそうだけどピンキリだよ、錠前としてシッカリしてても
施工がハンパじゃ意味ないしね

どれを選んでも大差なし
まぁ気分的なもんだから、自分で納得して気に入ったのにしなよ

つか、そのシリンダー持って鍵屋行って訊けば？

泥棒は、１０分以上かかる所は狙わないらしいから
どんな補助錠でも２ロックにしていれば基本的に玄関は大丈夫だよ。

いや、U9は簡単に開くらしいからディンプルキーが良いみたいだぞw

時間を掛けて良いんであれば高性能ｗシリンダーでも無破壊で開くでしょｗ
って>>214がいってるから、どんなシリンダーでも駄目なんじゃね？

（注）ちなみに時間の定義は無限だそうですｗ

で、Ｕ９は>>178が使いこなせる鍵屋か泥棒ならば２０分前後で開けられるようです。
念の為。

>>231
結局お前はなにがしたいんだ？

どんな鍵でも鍵作でトライアウトしていけばいつかは開くんだから
設備や技術があって構造を熟知している人間なら時間を掛ければ開くのは間違いない。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

時間を無視して開く開かないって言っても無意味って丸め込まれるのがそんなに悔しいの？
それとも工作員？
いい加減しつこいよ。

どんな鍵でも鍵作でトライアウトしていけばいつかは開くんだから
設備や技術があって構造を熟知している人間なら時間を掛ければ開くのは間違いない。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

どんな鍵でも鍵作でトライアウトしていけばいつかは開くんだから
設備や技術があって構造を熟知している人間なら時間を掛ければ開くのは間違いない。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

どんな鍵でも鍵作でトライアウトしていけばいつかは開くんだから
設備や技術があって構造を熟知している人間なら時間を掛ければ開くのは間違いない。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

どんな鍵でも鍵作でトライアウトしていけばいつかは開くんだから
設備や技術があって構造を熟知している人間なら時間を掛ければ開くのは間違いない。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

どんな鍵でも鍵作でトライアウトしていけばいつかは開くんだから
設備や技術があって構造を熟知している人間なら時間を掛ければ開くのは間違いない。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

どんな鍵でも鍵作でトライアウトしていけばいつかは開くんだから
設備や技術があって構造を熟知している人間なら時間を掛ければ開くのは間違いない。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

どんな鍵でも鍵作でトライアウトしていけばいつかは開くんだから
設備や技術があって構造を熟知している人間なら時間を掛ければ開くのは間違いない。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

どんな鍵でも鍵作でトライアウトしていけばいつかは開くんだから
設備や技術があって構造を熟知している人間なら時間を掛ければ開くのは間違いない。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

どんな鍵でも鍵作でトライアウトしていけばいつかは開くんだから
設備や技術があって構造を熟知している人間なら時間を掛ければ開くのは間違いない。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

>>227

いい加減U9と防犯サムターンで十分な事に気づけ

補助錠付ける余裕があるなら防犯ガラス入れろ
金かけたくないなら窓に補助錠つけろ

あと親切な俺に感謝の気持ちを忘れるな

俺も時間を掛ければ東大に入れるのは間違いないけどな。
掛かる時間が半端じゃないから現実的じゃないからやらないだけ。

ロイ工作員かｗ

>>233
駆け出しのころに現場同行して開かないときに
まったく同じ言い訳してた先輩を思い出したわｗ
当時からメンヘラ気味で今は消息不明ｗｗｗｗ

皆様、お忙しいところありがとうございます。

>>228
大差ないとは思うのですが、多くのHPを見ていると、この性能差でどれくらい
解錠時間に差が出るのだろう、と気になってしまいます。
例えばU9とRGでは、かなりの差が出るようにも思えます。
しかし、候補にしているものは大差ないと思うので、おっしゃるとおり、
気に入ったデザインなどで決めるのも良いかと思います。
Pcoreは近隣の鍵屋さんで聞いてみます。

>>229
そうらしいので、留守わからん錠も考えました。
さすがにあれは面付補助錠と比べて簡素過ぎで破壊されそうですが。

>>230
基本的にそう考えます。

>>231
鍵はあくまで時間稼ぎで、侵入を諦めさせる役割と、数年前思い知りました。

>>234
サムターンですが、現在のURの75PMは、高齢者の利便性を考慮し、樹脂製の
大型サムターンを採用しており、市販では適合するカバーがなく、自作する
しかなさそうです。
U9はドリリングですぐに開くそうで、PRが溶解、JNがバンプで破られたと
いうことからも不安が残ります。
しかし、過去スレでRGを秒殺したという情報を見て、高額品ではなく、安価で
多くの解錠手段へ対策しているものに方針転換しました。
古い公団で、窓は外からは入れない構造ですが、隣が入られると、避難用の
壁を破って侵入できるので、鍵付きクレセントに交換する予定です。
賃貸なのですが、ガラスは交換して良いか確認していません。
感謝の気持ち…、忘れません。
本職の方々のご意見は、説得力が違います。

>U9はドリリングですぐに開くそうで、PRが溶解、JNがバンプで破られたと
>いうことからも不安が残ります。

どこの報告か知りませんが溶解とかバンプって俺が住んでる都内の所轄の警察署に
よれば報告はゼロだそうですけど・・・・・
ディスクシリンダーとウエハータンブラーぐらいしかピッキングの報告もありません。
しかも、この数年はそのピッキングすらほとんど報告がありません。
地域防犯会議に出て直接聞いてます。
アルミサッシや安いフラッシュドアをバールで破られるのがほとんどです。
最近のマンションでは無施錠狙いや帰宅時に合わせて強盗も増えてます。

全くこまった認識だね。
　シリンダーのことだけ気にして　使ってる錠がミワだってことは認識
　できない。　錠メーカで一番の大手が気合いれて作ってるU9が
　簡単にドリリングできるか。　最近のU9やってみろよ。
　U9も日々進化してる。

　シリンダーだけしか作れず　ミワの錠前にのっかって　ミワの悪口いってる
　やからを　相手にしてはいけない。

　

　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　　　　　ドッカン　　　　　　
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　　　　　　　　　　　ゴガギーン☆
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.　　　　　ドッカン
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |　　　　こうすればどんな強固な錠も扉も開く
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）　　　　　　　
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣　　　　　破壊に勝る開錠方法なし
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そんなに鍵にこだわるなら、もっと良い物件に住めばいいのに

PMK って(笑)

人の目に勝る防犯無し
単身者なら嫁をもらって住まわせて置く
夫婦共稼ぎなら二世帯同居で爺婆に留守番をさせて置く
近所付き合いを密にして異変があれば駆け付けてもらう
機械や道具にしか異常に頼る術が無い人の哀れ

前にこのスレで南京錠を必死に開けようと探ってる奴居たが、何となく正体が判った気がす
どうせ、侵入禁止の柵で囲まれた防波堤に不正侵入しようとしている釣り人とかだろ？w
今日夕方の報道特集でやってた
有刺鉄線で乗り越えられなくしてあるので、大抵の奴は工事関係者の出入りに便乗して侵入するんだが
施錠されてしまうと出られない。が、中には合鍵を持った釣り人も居る。入手先は不明だとか
まぁ、A社の○○キー南京錠なら入手は容易いだろうがな
肝心要の工事関係者達が使う為の利便性を考えればセキュリティを上げても不便なだけだし、
第一に「開かない鍵は破壊されてしまうのが常道」。チギられて放されるよりはましって所なんだろう
不正解錠した釣り人もカメラが回ってせいか知らんが、ちゃんと施錠して帰ったしなw

ラジオライフの読みすぎだよ、ノイローゼなのか？

>>239
溶解については、業者さんのサイトで確認した2件のみです。
あまり気にする必要はないのかも知れませんね。
帰宅強盗…、こういう直近の情報は大事ですね。大変参考になります。
バールは、古い公団はドアが頑強で、デッドボルトも内側に入り込んでるのでガードプレートも
あまり必要なさそうです。

>>240
U9が進化しているということは全く頭にありませんでした。RGだけだと思っておりました…。
U9が簡単にドリリングできないなら、RG等高価なものを選択する意味はなくなりますね。
多くのサイトにあるU9がドリリングに弱いという説明は、他の高価なシリンダーを
売るための詭弁なのでしょうか…？PR同様、溶解対策は少し気になりますが。
MIWAは最大手で、窃盗犯も最も研究すると思うので敬遠していましたが、このスレを見て、
かなり認識が変わりました。真っ先に見ておくべきでした。

>>242
調べれば調べるほどこだわりはなくなってきました…。
良い物件は…、まだ経済的に厳しいです。PMKは錠前自体が脆いということでしょうか？
サムターン対策が不可能なので、錠前交換も考えております。

>>243
共用廊下の見通しがいい団地で、侵入盗はほぼないそうです。
ただ、貴金属回収等の怪しげな方々が頻繁に訪ねてくるので、気持ち悪くて…。
近所付き合いも密にしていますし、人通りも多いので安全なほうだと思いますが、
最低限の対策はしておこう、と調べるうちに色々気になり始めてしまい…。

>>245
ラジオライフってまだあるのですね。
以前住んでいた地域で侵入盗を身近で目の当たりにして以来、少し神経質になっている
部分もあると思います。

そこまで調べ上げて絶対に侵入されたくない理由って何だよ？ｗ
今時過激派のアジトか？オ●ムの残党か？
ネットビジネスやら自営の売上金とか株やＦＸの金を脱税目的で隠し持ってんのか？
振り込め詐欺の拠点にでもするつもりか？
大麻でも栽培してんの？つか、覚醒剤や薬でもやってんのか？
不倫しててヤリ部屋にでも使うのか？
お堅い職業で女装癖とか恥ずかしい趣味を知られたくないとかか？
ひょっとして盗撮マニアでＨＤＤが証拠画像でパンパンとかか？
それで違法ＤＶＤを焼いて商売してるとか？

俺がとにかく厳重にって依頼で仕事するところは
金融屋かメンヘラか認知症のジジババぐらいだけどな。

ストーカー被害にでも遭ってんなら警察に相談するのが手っとり早いと思うが？
下手に高い鍵付けても鍵穴にイタズラされて痛い目に遭うのがオチだぞ

今日の出来事

馬鹿　｢ﾁｮﾘｯｽwww車に鍵閉じ込めちゃったんすけどｗｗｗｗ｣
俺　　 ｢車種は何になりますか？｣
馬鹿　｢ﾁｪｲｻｰっｽｗｗｵｰｸｼｮﾝで中古で買いましたｗｗｗﾁｮﾘｯｽｗｗｗｗｗ｣
俺　　 ｢住所は？｣
馬鹿　｢つーかこれ金かかりますよね？ｗｗｗ金ないんで開ける方法教えて下さいよｗｗ｣
俺　　 「防犯上の関係無理です」
馬鹿　｢ﾃﾚﾋﾞで鍵穴の中ｶﾞﾘｶﾞﾘやってたの見たことあるんｽけどｗｗｗﾁｮﾘｯｽｗｗｗｗ｣
馬鹿　｢やっぱクリップとかで鍵穴いじくるんスかねｗｗｗｗﾁｮﾘｯｽｗｗｗｗ｣
俺　　 ｢詳しくは言えないけどそんな感じなのかな〜｣
馬鹿 ｢あざっすｗｗｗｗﾀﾞｲｿｰの近くなんでｸﾘｯﾌﾟ買ってｶﾞﾘｶﾞﾘやってみますｗｗｗｗ｣

確かﾁｪｲｻｰってハーフだよな？
何にも連絡ないが壊れても俺悪くないよな？ｗｗｗ

そうゆうアホから電話来ると
途中からタメ口になるのって
オレだけじゃないのなｗ

それは御客様（きゃく）じゃないからな。
「非客さん」（ひきゃく）と書いて「きゃくでなし」と読む。人で無しと一緒。
「飛脚さん」（たくはいびん）の場合もある。
いずれにしても、応対する手間を掛けても、落として行くのは靴の裏のホコリだけで金は決して落とさない。
タメ口や上から目線での物言いになるのは、至極当然の成り行き。

そこで鍵屋はバールで開けるんです！って言えよｗｗ

自分で開けようとして壊れて
ディーラー持ち込みで１０万以上かかった人知ってるから
やめた方がいいよ。
今だったらウチ、作業員暇だから
よかったら出張費だけでやってあげようか？

↑で俺なら仕事にしますが何か？

おまいら、乞食の癖してどんだけ職人ヅラして客選んでんだよｗ
で、こんなところでひんま〜とかほざいてんの？
バカですか？ｗｗｗ

>>247
なぜ分かるのですか？？？
実を言うと、部屋に先物で荒稼ぎした大金があり、また大量の恥ずかしい過激派なアニコスが
…妄言はさておき、想像力豊かですね。
侵入されたくないのは勿論ですが、凝り性が災いして、調べているうちに細かいことが
気になりだしてしまっただけです。
RGを使っていた時、こんな精密なもの壊れたりガム詰められたらどうするんだろう、という
不安は確かにありました。

今は除染バブル
小五月蝿ぇだけの能書き客はスルーですな
ク○バーセンターまでｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰ扱い出してわろたw

悪いことは言わない
金を持って居ない乞食小僧を相手にしても１円にもならない
奴らは財布の中身がカラなんかじゃなくて、財布そのものを持っていないからなw
タカリパクリが常道、親から回収しようにもとっくに見放されてるから無駄骨
常識が通じるなんて思うなよw
技術とうっかりするとツールまでガメられるのが関の山

>>252

客選べよｗ
どんだけ乞食なんだよｗｗ

この手の奴らは大体名変やってないんだよな
どちらにせよ仕事には結びつかないﾖｶｰﾝ

>>256
本当はＤＱＮにビビリまくってるだけのチキンなんでしょ？ｗ

まー　なんでも理由つけて客選んでヒンマーって
廃業までほざいてりゃいいよｗ
俺が全部金にしてやるから全然ＯＫ牧場ｗｗｗ

>>257

客を選ぶのは当然だろｗｗ
DQNでも上客でも金持ってりゃ行くし、金がなけりゃいかんぞｗｗ
真面目そうな奴でも身分証一致しなけりゃやらんしな
おまえみたいに仕事に困ってないんだわｗｗ

あとここにいる奴が皆ひんま〜な訳ではないぞｗ
現にこのスレ見返してみｗｗ
誰もひんま〜なんて言ってねぇからｗｗｗ
こういう客の相手はおまえに任せるわｗｗｗ
出張費だけでやってあげてくれｗｗｗｗよろしくｗｗｗｗ

こうゆうヤツは、出張費もくれないよ。

「足元を見る」と言う言葉が有るが、
ある程度、客商売をしていると金になる客ならない客が見分けられる様になってきた。
大抵の場合は予想通りの結果に収まる。「想定の範囲内」てやつだなw
親から教わった秘伝をおまいらにも伝授してやる
文字通り、話している相手の客の足元に眼線を落として、
つま先がコチラを向いている場合は、「本当に欲しいと思っている。興味がある。心底困っていて助けて欲しい。」と内心で思っている証拠だから押しの一手。
成約率は高い。
逆に、顔はコッチを向いていても、足のつま先がソッポ（外方）を向いている場合は、「余り興味がない。暇つぶしのひやかし。他にアテがまだある。」だ
つまり、相手も何時でも切り上げて逃げる準備をしている訳だから、互いに不快にならない程度に軽く相手をして済ますのが得策。

電話の声だけの場合は、
値段や支払い方法を聞かない奴・やたらと声のデカイ奴・何時も御宅を利用してると恩着せがましく平気で嘘を付く奴、は要注意だな。
代金を支払う気など更々無い。普段から他者を威嚇して肩代わりさせる事に慣れている。踏み倒し誤魔化して切り抜ける気満々だw

>>258
ほーほーこの御時世に殿様商売ですか？ｗ
羨ましい限りですな。どこの国の話か知らんけどｗ
虚勢張ってるのは脳内だけにしとかないと
家族抱えてりゃ夜逃げ大変ですよ〜　ﾌﾟｯ　
>>259
思い込み乙。現に>>248がマヌケ面で余裕かましてるうちに他社がもっていったろ？
リターンねーんだからｗ
>>260
おまえはマジつまんない格言とか能書きばっか垂れるのが好きなのなｗ
おまえん家の秘伝だと、男より女の客の方が成約率高いのか？
オカマだとどうなるんだよ？ｗ
つか柔道や相撲の経験あるか電話で先に聞いとくと便利ってか？ｗ
>>261
はいはいそれで正解。おまえの中ではなｗ

安価付けてまで語るほどの事でもなし

Ｕ９推し…ＭＩ○Ａ代理店
ロイ推し…池袋残党

結局ここで罵りあっているのは
この二つの派閥

916推しの俺ちゃんが通りますよ

あなたは 今日で○○○○推し　ほらチームB〜

>>260
乙武だとどうなるの？

そもそもここは全員カギ屋が集合してるのか？

なわけないだろw

廃業して借金まみれのおっさんが客商売についての
ありがたい自説を披露してくれるスレでしょｗ

復興の為の建築業に鞍替えした方がしばらくは稼げそうな気がすw

なるほど失敗談であつくなってるのかｗ

いいおっさんが顔真っ赤にして恥ずかしいな
どうでもいい話なのにな

ややこしい一般客は、２４Ｈ出張見積無料のＪがみんなまとめて
面倒みているよ、どんな仕事でもとりあえず現場に行って
無料で現場見積しないといけないからね。

普通の業者の倍の金額だけどねｗ

安売りして必死に仕事を取る貧乏まっしぐらな鍵屋さんへ
市場価格を下げるなんて業種違いだよｗ

>>248だが

今日馬鹿から電話ｷﾀ！！
もうね馬鹿すぎてﾜﾛﾀ

当然開けられずそのまま放置してたらしい
急用でｿｯｺｰ使わなくてはならずガラス割ったと
で、ガラス代弁償しろとｗ
わざわざウチの番号調べて電話してきた
案の定鍵も刺さらないって言ってたｗｗｗ

コイツがまた憎めない奴だったな
自分がいかにﾏｼﾞｷﾁかやんわり説明して
暇つぶしに話したら意外といい奴だった

明日鍵の修理だけやってやる
需要があったらまた報告しますｗ

こんな某有名巨大掲示板で
リアルタイムでいちいちＵＰしてたら
特定されてボコボコにされますよ！
マジキチというか頭悪いのはどっちだかｗ

陰で憎まれ口を叩かれる勝ち組。
陰で遠吠えをすることしかできない負け組。

二者択一ならどちらを選ぶか？

といったところで後者を選ぶと書き込む人間は
面と向かうと何も言えない悲しい性なんだろうな

金を受け取るまで気を抜くなよw

>>277
なんかヤバイ臭いがするんだが・・・

行かない方がいいんジャマイカ？

失敗しても成功しても参考にはなるべ
ヲレは大家で不動産屋だが
すさまじい客っているもんですよw

ヤバそうだから変わりに、Ｊに行ってもらえよ！

ヤクザのセルシオとかのインロック、フロントの不動産屋の鍵交換の依頼はどうすればよいのでしょうか

>>284
通報しました

>>277
断るのも仕事。

所詮ビビッて断れなかったことを
何の状況も変わらないこんなところで
気を紛らわせるために語っているだけw

さあ、>>277のレポが楽しみになって参りました！

レポがなければ消されたと思ってオケ？

>>284
そういうのも密接交際者になるんだろうなwww
ググったら定義は曖昧だし
具体的な情報は出てないし
これで施行ならいつ誰が認定くらってもおかしくないな

>>288
そこで>>226に繋がって来るわけですね？W

>>264
代理店じゃないけどＵ９で良いと思う。
普通に良心的に考えてるだけ。
鍵屋やってるけど持ちビルの不動産収入だけで食ってけるからボッタクル気は無いだけ

カッコつけてディンプルだの内溝だの付けてみたいお年頃なんだろ？w

Ｆ○ＫＩさん
ＴＬＨのＵ９ブランク精度悪すぎます。

>>290
片手間の副業ならば「鍵屋」を生業とする将来設計を
描く必要がないですからね。

しかし生業としている人達は
より良い製品をいかに広め販売していくかを
考えなければならない。
それをボッタクリとは言わない。
この考えは他業種だとしても同じでしょう。

ディスクからＵ９へと移行したように
Ｕ９からディンプルへといかに移行するか。

あなたにとって絵空事のようなことが
世間の流れになったときは
どうぞそれに乗っかってくださいw

>>292

激しく同意
だから、↑上の方でJVからブランク買おうとしたんだが、資材販売部とは連絡取れね状態
かと言って横○キの＠８０のごとうさんﾌﾞﾗﾝｸは価格差が有りすぎて買う気が起きね
来春のク○ーバー春のパン祭り箱買い待ちかな

>>293
Ｕ９からディンプルへ無理に移行する必要ないんじゃないの？
これと言ったメリットはごくわずかだしさ。
Ｕ９が完全攻略されて全国でピッキング被害が多発しない限り必要ないでしょ。
バンプだのメルトだの実際とはかけ離れた不安を煽る現状じゃＵ９でいいよ。
ま、ディンプルじゃダメかと言われればそれはそれでいいけど移行する必要は無いよ。
ドアの横が砂利道の家とか公園砂場近くの一軒家にディンプル勧める悪徳鍵屋もいるし。

業者目線と客目線では自ずと求めている物が違う。
建築屋が顧客に相談も無く採用した文化シャッターのディンプルキー
新聞屋なので鍵を当番の担当者にあずける必要がある
無くす度に経営者に「合鍵が高い」とブツつかれたw
一年半程して、とうとうギザ山のシリンダーに交換したよ。

>>277
レポまあだぁ〜？やっぱり消されたぁ〜？

>>248っす
忘れてたすまんこ

鍵が刺さらなかったのは針金中俺してたから
めんどくせぇから追加料金とったったｗｗ
馬鹿じゃねぇのって位絶妙な所で折れてたわ

馬鹿｢ｻｰｾﾝｗｗｗ金ないんでｗｗｗ振り込みでいいっすかｗｗｗｗｗｗｗ｣
とか言い出したがそりゃ無理だわなｗ
馬鹿そうな友達に刈りてた

つかVIPのノリで実況してたがここはそんな雰囲気じゃないのなｗ
頭の固いおっさんしかいないのか？
スレチすまんこ
半年ROMってるわ

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　'　　　 |　l　,! l　 　 　 　 '!;;ﾚ 　 ヾ　'´ '! 　! ヾ ｀`ヽ､_,.r'´　 ,' l;;;lﾉ,r'ノ､　　
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>>295
>Ｕ９からディンプルへ無理に移行する必要ないんじゃないの？
これと言ったメリットはごくわずかだしさ。

もちろん「無理に」はね。

しかしディンプルを意識した客が
迷っている状態で交換依頼をしてきたのであれば
そのメリットを説いて後押しをするのはありではないか？

移行というのは世の中を幅広く
ディンプルにしようと言うのではなく
こういった客に対し鍵屋がいつまでも
「Ｕ９で十分ですよ」という姿勢をとっていては
状況はいつまでも変わらないし
さらには自分の実入りも変わらない。

意識をもった客の範囲を
少しずつでも広げる努力は必要だということ。


>ドアの横が砂利道の家とか公園砂場近くの一軒家に
ディンプル勧める悪徳鍵屋もいるし。

これは確かにＴＰＯに合わせることは大事だと思う。

ただ「悪徳」というのには少し抵抗があるな。

まず交換という選択肢にディンプルを並べるのはあり。

そこでデメリットもキチンと唱えた上で
メリット側に客が強く引かれて選んだのであれば
それは立派な営業力といえる部分もあると思う。

この部分は意見を交わし合っても
主観の違いがあるので肯定も否定もしない。
物の見方はいろいろな角度があるからな。

粗利が取れるディンプル勧めるのが商売人としての正義だと思うけど。
砂利云々はメーカー側の都合　
砂埃の多い場所には設置できませんとか表示しとけって話

>>298
無事で何よりでしたW

おまいら鍵ヲタはまじ客商売向かねーなｗ
シリンダーっつうと防犯性能にしか頭回んねーのか？
腱鞘炎持ちや視力の弱い客にコスパ高いからってＵ９勧めるのか？
つかジジィやババァにＵ９使わせりゃ分かるだろ？

どうみてもココは
現場や営業経験のない口だけ脳内鍵ヲタばかりですね。
本当にありがとうございました！

303って年金暮らししてる年寄りとかに
ここぞとばかりにボッタしてそうだな。

顔真っ赤にして反論してくるかねｗ　

鍵交換なんてどこの鍵屋も販売方法は一緒だよ、
�@安いのがいいお客はＵ９、
�A高級感があって高いのがいいお客は、ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙｷｰ、
�Bノイローゼのお客は、カバなどのハイセキュリィシリンダー、

お客に３種類の中から好きなシリンダーを選んでもらって交換する、
どこの鍵屋もこのように販売していると思うのだが・・・

わざわざ書きこむくらいなら
素直に認識不足でした　ごめんなさいって謝れないもんなのかね？
無駄に歳とるとたとえ正論でも誤りを指摘されると
狂ったように暴れるからねぇ・・・・
可哀そうｗ

>304に対してね

>>306
どした！？顔がひきつってるぞw

306君
はいはい。あなたが一番営業力があって
商材知識もあって技術も最高ですよ。

君ね、忠告しておいてあげるけど
周りの奴に色々陰口叩かれてるよ。きっとｗ
もうお顔真っ赤にしてこないでいいからね。ごくろーさん

まあ、ディンプル勧めても良いんだけどさ。
ただ、一応ほぼすべての状況下でもＵ９で十分に安心感は得られて
防犯性能、耐久性、対費用効果を考えるとＵ９のパフォーマンスは
とても優れているんだが、それでもディンプルを選ぶのかと聞いて
それでも選ぶ客に売るなら何の問題も無いと思う。
しかし、実際の現場ではありもしない不安を煽り高価なディンプルを
押し売り的に売ってる鍵屋がかなり多いのも事実でしょ。
ＴＶに出てるイソチキ梅さんみたいな奴がロイ最強とか言ってるからｗ
同じ防犯業者として（同じにして欲しくないけど）恥ずかしいよ。

Ｕ９は２４８よりもキーウェイが斜めで差し込みが最悪。
高齢者側の視点だと使い勝手の面で問題がある。
しかも板厚が薄くて深いヤマが続いたり斜向かいだったりすると強度がなくなるから
折れやすい。
口が悪いが>>303がきちんと指摘しているのに
なぜ>>310は認知症気味のお年寄りの昔話みたいに
さんざん既出なことを繰り返し長々と書き込むのかねえ・・・
>>306さんじゃないけど、人間謙虚さを忘れたら>>309みたいに
周りに陰口叩かれるだけなのに・・・
まあＵ９信者はこれで充分ですよって客に勧めて￥７０００とかもらって満足していれば
いいと思う。っていうか逆にそうしてもらいたい。
俺とか>>303とか経験と営業力のある同業他社が
後からそういうお客にディンプル勧めて美味しく商売させていただくのでｗ

個人的に抜き差しが楽で気持ち良く回るトステムユーシンショウワの内溝が好きだな
客目線だと運用コストがネックだけどw
ディンプルは今一耐久性の面で信用出来ん。鍵束ジャラジャラよりちゃんとキーケースに収めて欲しい。
センターの軸がズレて回るGOALやMIWAJNは気持ちが悪い。地軸がずれていると酔っ払う。

>>310
>それでもディンプルを選ぶのかと聞いて
それでも選ぶ客に売るなら何の問題も無いと思う。

これがあなたの答えでしょう。

シリンダーや防犯関して論じている流れで
そこにインチキ梅さんがどうのこうのだとか言う
煽り文句を加える必要があるか？

これでレスがまた分からん方向に脱線する。

どれだけストレスが溜まっているのか
はたまた愉快犯なのかは知らんが
それこそあなたの言う「恥ずかしいよ」だろ。

使いづらいU9を薄利で取り付けなんて
客も業者も誰も得しないって言う話だろ？

定期的にRG工作員が湧いてくるなw

誰が何と言おうと年間ブランク出荷量
第一位　U９
第二位　H248
が需要結果を物語ってるから仕方がない

なんでＵ９じゃなきゃダメなんだー
お金払うのは、お客さんなのだから
何種類かのシンリンダーのサンプルから好きな商品を
選んでもらうこれが、基本的なやり方だろー
ゴールやショーワも、ディンプルキーの交換はすすめないのか？

そんなの臨機応変にやりゃいいじゃねーか。
そんなんで言い合いすんなや
皆疲れてんじゃねーか？
今日は早く上がって一杯やれよ

>>316
大衆車が一番出回ってるから
この車で充分ですよって新規のお客に勧める
営業マンっているか？超ウケるんですけど。
まあ、おたくは与えられた仕事をこなすだけの奴隷の立場だから
作業車にＵ９大量に積んでディンプル在庫切らして
店に戻るのめんど臭いときはＵ９を客に勧めて楽してるようなレベルなんでしょ？ｗ
で、合鍵切るのもディンプルだと後から追加くると仕事増えるから
かったるいとかｗ
ま　いいけど。

ってかなんでおまいらこんなことで必死なの？
馬鹿なの？死ぬの？
他人がどうだろうが自分の道を貫き通せよ
いちいち反論すんなよハゲｗｗｗｗｗ

.................＿＿＿＿
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜プーン
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜プーン
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ムッキー！　
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ディンプルの合鍵なんて美味しい仕事を断る訳ないだろw

老人のキーの抜き差しでディンプル入れて数万ボッタくるとかありえねぇ。
キーの抜き差し出来ない程の老人ならボケて紛失する可能性も考えろよ。
その都度数万もらうって悪質商売考えてるんだろうけどさ。
リバーシブルのユーシンとか使えば良いだけだろ。

ごめん
ユーシン付けてるの見たら
どこのホームセンターで買ってきたの？
って思ってますｗ

ユーシンは、ダサい。

いったいＵ９をどの程度の価格で月に何件交換して
満足だと語っているんだ？
ぜひ教えてくれ。

ディンプルだろうがU９だろうが
所詮、単価の安い耐久消費材をいくら取り扱った所で頭打ち

経費＝単価
やりくりできる単価

>>323>>324
それは家研のベルウェーブだろが？
ショーワのウエーブキー（ＷＸ）は卸単価はＨＤＨより高く
Ｖ１８よりやや安い程度。決してＵ９と同列に安くないしホムセンでも取り扱っていない。
それにディスクからＵ９に交換すると、普通の高齢者の客だと認知症じゃなくてもほとんど
抜き差しに手間取ってるはずだが？
職人気取りでいい加減な商品知識。しかも客の立場も考えずにドヤ顔されてもねｗ
駆け出しの新人サンなら仕方がないけど
あと１０年経験積んでから人前で物言った方がいいよ。
頭悪そうに思われるからｗ

>>326
5500税込で３０件／月
満足どころかカスカスですが
底値でやらないとあっと言う間に他社にもっていかれます。。
＠日本の首都

まぁなw
WXやWSがホムセンで売ってるとこなど見たこと無いよw
ヤフオクでも割と高目で落札されるしな

あんまり興味ないんですがその
ウェｪーンキーって
倒産整理品とか不良在庫とか
梱包単位でアホみたいに安く手に入るとかですか？

３２３≫のユーシンて、ミスターホームのことじゃないのか？
むかしミスターホームは、ホームセンターでよく売っていたからなぁー

３２９≫なんでユーシンがベルウエーブになるの？

抜き差し問題あればミスターホームで良いと思うよ。
Ｕ９と同じぐらいで安いしさ。
見た目は車のキーにしか見えないけどね。
Ｕ９使う高齢者は使いにくいって言っても実際使えないって人はいないよ。
金持ってりゃそもそもＵ９の物件に住んでないし年金暮らしなら安いのが一番。
実際はみんなそう思ってる。

>>330
月に純利が１０万前後ってとこか。
副業ならそれなりだが本業なら成りたたんな。
それなら「時給８００円×８時間×２０日」の方が
実入りが上回る。
やはりＵ９に頼っていてはお先真っ暗だな。

@5500税込でも
回収したシリンダーとコカギをヤフオクで売りさばくから、
＋１０００〜１５００円上澄みされるがな
商売は細かくやらなきゃ駄目だよw

イバリ、ケチ、早漏、過剰要求のカスみたいなジジイ客しか来ないのが現状だけどなw

ロッキングバーの溝にゴミが溜まり過ぎて起きる不具合どうにかならないの
10年経ってると大体出てる

粗利の間違いだろ

>>338
クリーニングするしかないね。
それでもディンプルよりは遥かにマシだよ。
ディスクみたいに寿命30年の時代じゃなくなったんだよ。
オレはＵ９だと耐用年数１０−１５年ぐらいと説明してる。
ディンプルはその半分ぐらいだね。
初期のマルティなんて３年トラブル無しならラッキーみたいな品だし。
車みたいにシャッター付けないとダメだよな。

どちらかと言うと車やバイクの取り扱いウェイトが多い方なので
シリンダーの中に脱落したバネやピン、目隠し蓋を嫌と言う程見てきたから信用できん
ましてや車両なら10年も経てば大抵、本体ごと買い替えや乗り換えだから良いが
家の錠、鍵ともなると、一日に家族が何ども抜き差しを繰り返す過酷な使用状況のはず
まともに数十年も持つ訳け無いなw百害あって一利なし
あれ？以前過去スレに同様の事書いた気がす

どうせなら、バイクのマグネットシャッターみたいなのにしろよ
シリンダーに影響しないしw
そう言えばフキで悪戯防止用のU9UR用のプラカバーだしたっけ
だが日々の生活でめんどくせーって使わなくなるのがオチなんだよな

オートロックでなんか石碑みたいなヤツに上向きについてるU9
もうねアホかと

不具合をいかに商売にするかじゃねーの？

壊れなかったら飯の種無くなるよ。

みんなロイおすすめって書くけど、在庫が一向に入ってこないのだが・・
ＡＳＩに3ヶ月待ちって言われて、それでも一応成約したんだけど、
結局半年経っても入荷せず、大クレームになって長年付き合った太い不動産業社
に縁切りされたんだが。
Ｊには優先的に卸してるって聞いたけど、ロイをすすめるみんなは何か裏技あるの？

梅さんにケツでも差し出せ

ロイに出会う確率なんて小数点以下の豆粒程だろ？
存在すら怪しい都市伝説じゃないかと疑いたくなるw

>>345
＞ロイをすすめるみんなは何か裏技あるの？
勧めてるのは必ずしも鍵屋とは限らないでしょ

>347
見たことないのか？

ロイを一生懸命すすめているのはとみちゃんに違いないw

ロイの資金繰りが悪化して、商品の入荷も半年以上かかる状態になり
ロイの代理店の鍵屋は、お客や業者に文句を言われて大変だなー
ノイローゼのお客が、喜んで買う貴重なボッタクリ商品だったのに残念だね。

何でもロイを付けたがる鍵屋の事を
ロイローゼと言うのを知ってた？

>>352
うまい！

ロイの社長は日本防犯学校の理事長
そして学長が・・・・
出来過ぎですね。




　

相変わらず、待ってましたと言わんばかりに叩いてるな。

自分に不都合や不利益な物は機を見て叩く
のが２ちゃん魂

良い物売って良い事してりゃ普通は叩かれないだろ。
真っ当な会社なら叩かれたとしても消費者は何とも思わないよ。

自分が嫌いな物は、人も嫌いになってくれないと気が済まない、だな。

こんなところで情報操作してもたかが知れてるだろうに

他人が儲けていると腹が立つ
真意はこれだ

> 半年経っても入荷せず
口あけて餌を待ってるヒナのAA貼ってあげましょうか

客から縁切られる前に
ロイと縁切るのが王道だな

おまいら破錠になったとき楽なのはどれ？
絶対壊さない様な上級鍵屋はスルーしてね
あ、ドリル前提ね

1.U9
2.PR
3.JN
4,ロイ
5,ﾏﾙﾁﾛｯｸ
6,kaken
7,KABA

MIWAが多くてスマン。ロイが一番楽に感じるのは俺だけ？

JNかな？
家研はあたったことないから知らん

ドリルでたかが数分の違いじゃ大して違わないよ。
Ｕ９だってそう簡単でもないし。

たまに見るけど、ここって本格派の鍵屋居ないよね？
破錠と交換、ロイ・Jの話ばっかり。
インプレッションで古い外車のイグニッションピンシリンダー６ピンとか、２メートル
級のイトーキの金庫とか開けれるの？

>>366
２ch見てる時点で三流なんだから、いるわきゃねーだろw

身売りした会社と契約しないと
合鍵も注文出来ないのかな？

>>366
えっ、インプできたら本格派なの？
イトーキの業務用開けれたら本格派なの？
馬鹿なの？死ぬの？

Ｕ９とＰＲをピッキングで開けれる一流の技術を持った鍵屋が２ｃｈにも、
一人くらいは、いるだろー
技術はないが営業が出来て、売上がひと月に３００万以上稼ぐ鍵屋も
勝ち組だけど、技術がないと一流の鍵屋とは呼べないのかな？

技術があっても、他者と上手くコミュニケーション取れない奴は
人としてダメダメ

人とコミュニケーションとれないからこんな商売してんじゃね？
雲助とかほとんどそうだしさ。

>>345
太い不動産業者に縁切りされたらしいが
もしかして「ロイが入荷しない」と言って
静観していただけなんじゃないのか？

雲助はタクシー業界だな

>>363
すごいなー、ここにいる人はこれ全部数分で破れるんですか？
本当に大差ないんだなあ
ちなみにMIWAのLBってほとんど売ってなくてMIWAの中で最強らしいけど、
これも数分でドリル破錠できますか？
KAKENとCLAVIS買おうと思ってたけど破錠すれば他と変わらないのかな
しかしU9とロイ、KABAが大差ないって詐欺みたいだな
この値段の差は実際どこに表れるんだ

>>363
KABA＝JN≧U9＝PR＝マルチ

ロイとKAKENは破錠したことない。

>>376
ええ！？KABAのほうがU9より楽なの？？
どうなってんだよ…
もうU9でいいかな
調べた限りLBもそう変わらない気がする
防犯性能表示ってなんの意味があるんだよ

「つくし」使えばほとんど同じだよ。
どんなシリンダーでどんな構造かって事よりどんな素材かで決まる
って感じのレベルの話になってくるよ。
タングステンカーバイトとかで作ればつくしも歯が立たないよ。
前にほこたてって番組で面白い事やってたよ。
現行Ｕ９は十分壊しにくいシリンダーに入りますよ。

タングステンって…いくらになるんだ
カム送りできない錠前なら、U9CP最高だな
ところでLBをネットで探しても値段がでてこないけど、これは
新しくて業者に行き渡ってないから？
代理店で聞かないとだめかな

>>379
ＬＢはチェンジキーシステムがデフォ。
キーシステム組んだ賃貸住宅専用シリンダーだろが？
カタログも読んだことないって、どんだけ池沼なんだよ？ｗ
危うく
勝手に破綻して後でシリンダーとれなくて管理会社に泣いて土下座するところだったなｗ
俺様に感謝しとけ。クズが

意外とU9の評価低いのね。ﾎﾙｿｰとかつくしとか無し単純にドリルのみだったら
PR>U9>他多数
PR2箇所ドリルとか拷問だろｗ

>>363
ロイが一番楽？
ロイが楽な技術持ってるなら
他だって楽だろうが。
おまえ完全に煽りだな。
しかもなぜここにＶをいれない？

>>375、377
自演乙

Jと見積もり被った。俺が後から行って、
壊れてたので、ユーシンDAC100交換で￥15750ですと言ったら
お客さんに驚かれました。
さっき来たとこに￥47250て言われたんだけど！！！
こんな時代に、バブリーな見積もりを当然のように
かませるJは、逆にすごい。
もちろんすぐに交換して売上になったけどね。

＞ここって本格派の鍵屋居ないよね？

わらかすw
一流の人が常駐していると思う方が異常
例えば、ノーベル賞取るような学者が、２ちゃん常連だったら気持ち悪いだろがw

そこまでボッタク○業者だとは知らんかったｗ
バカな客が多いから成り立つんだろうね。

水道屋でも何でもそうだけど
あいだに不動産屋や大家をかました方が安く上がるんだけど
みんな抜きや乗っけを警戒して自分で高い買い物をする

?普通間に不動産屋なんか間に入ったら
高くなるだろ。いくら安くやってあげても乗っけて
客に請求するんだから

>>383
Jもやってるがそれはないｗ

Jさん凄い。アパートのアルファ玉座、ピックで開かなくて、
破錠し、交換して、\52500クレジットカードで
払わされたらしい。
金庫開錠で行ったお客さんから聞きました。

力ギＱも○ティ交換で５万とかボッてた時代もあったな。

Jやってたけど単価二万切ったらブツブツネチネチ言われるから、
そら羽振りが良さそうor気が弱そうなとこからはガッツリ取るわな。
開けれる鍵をいかに開けずに破錠交換に持ってくかを定期研修なんかで説明される。
「君らは技術屋じゃない。セールスマンだ」
てのが信条だしね。

まぁ昔の話しだけど今はどうなんだろね。

鍵屋しかみない所でJは高いQは高いぼったくりだとブツブツ
行っててもなんら意味ないよ
それよか最近の客は鍵屋に依頼してて
その間に鍵あった鍵抜けた調子よくなったってキャンセル超多くない？
呼ぶ前に探せ試せって思うわ！
どうにか開きましたって客がいて
どうやって開けたのって聞くと隙間からこの針金でとか
自動ドアの隙間からサムを棒で押したとかミラクルだよｗ
これからは出張だけして8000円商売ってのが常

チラシの裏にでも書いてください

愚痴が多いなぁ

東京及び東京近郊は料金が高いねぇ。
ここを見てると羨ましくなってくるよ。
ここいらも JやらQやらあるけど
どこも同じ位の金額だからねぇ。

それはない。
お前がそう思っているだけｗ

>>380
うゎぁんクズってゆゎれちゃった(;0;)
鍵屋さんじゃなくてふつぅのteen女子です(>_<)　ぇへ☆(*'v'*)
とかかぃてるけど小文字とか顔文字嫌ぃなんでぁんまつかゎないｗｗ
LBってシリンダー交換できないの？？
ND2FがLB-Jに交換できるから他もそういうもんかと思った
キーシステムに対応した管理物件は、管理会社以外はシリンダー交換
できないってこと？？
一応カタログ見たけどよくわかんない…(--;)

>>382
じえんじゃないょ！ｗｗ(>_<)
べつにU9すきじゃなぃモン(-ω-)

>>392
ホントに鍵屋が見てると思ってるのがエラい

>>397
キメェよデブ　ワキガ治してから来い

おまいら寒くなってきたぞ。防寒対策忘れるなよ

隣家がロイ2個で50万も掛かったと自慢してるんだけど、
ネットで調べると、2.5万/個・・・適正価格って、コミコミで
いくら何ですか?ちなみに横浜です。
業者はロイの下請けと言ってました。
自分はド素人なもんで、変なこと書いてたらゴメン。

ちょっと前に大型の薄型液晶TVを50万も出して買ったと自慢してた、
近所のお店のご主人。
現在では笑い話w
それと同じ。今の時代、高い物を買う奴はバカ。

401は見当違い
当時はTVがその値段が普通だったんだろ
つまりそのTV買う人は皆が50万払っていたって事

400はその業者からしか50万で売ってもらえない
ほかに頼んじゃうと5万円だからな

400
何処のボッタクリ屋だよそれｗ
玄関と勝手口ドアごと交換してもそんなかからんわ
っと釣られてみる

ロイCY付きのAL3+フェリカリーダ+BAN新設だったりして

>>400
釣り乙

なんもわからない奴がロイとか言わないでしょww

>>405
釣りじゃないです。
近所で空き巣や車上荒らしが頻発したんで、防犯兼ねて色々調べました。
隣家の主人が「50万もしたけど、絶対開けられないから」と言ってきたので
「ロイヤルガーディアンですか？」「そうそう、そのロイヤル何とか」
その程度の会話ですけど。
ただ、交換後も空き巣に入られたと言っています。業者が怪しいと。

404は何言ってるかわかりません。

隣家の主人に聞いて何処の何と言う業者か
発表してくれよ。
５０万の保険付きとか言わないよな

>>406

盛ってるだけだろ。防犯対策で防犯ガラスとか補助錠とか色々ひっくるめて50万だったけど
主はロイだけで50万と言ってる罠
そういう意味わかんねー見栄張る奴いるんだわ

と釣られてみる

今日カギＱの軽トラが３時間以上同じ場所に止まって寝てた。
どこも暇なんだな。

いくら昼間寝てようと、
夜中しっかり稼がせて貰えればそれでいいんだろ
鍵屋ってそんなもんだろw

>>398
でぶじゃなぃしｗｗ(>o<)　せぃはんたぃだょ〜☆ミ
AKBのみおりんに似てるってょくゅゎれるし〜ｗｗ(｡･･｡)
ま、みおりんょりかゎぃいけどねぇー☆(*’∇’*)　なんちてぇへ☆★
でもみおりんくらぃぁたまちっちゃぃょお〜〜(＾0＾)　背もね…ｸﾞｽﾝ(；_；)
みぉもこぅいぅ文体きめぇってぉもぅ！！ｗｗ　めんどくさぃしね☆
でも友と話すときこれじゃなぃと「怒ってる」ってゅゎれるｗｗ(・・；)
やっぱりカタログよくわかんない…　MIWAのカタログって見にくいよね〜
ND2F-BLって性能表示最強ってことになってるけど、U9でもLBでも一緒っておかしくない？？
しかし補助錠高いなあ…　どうしようかなあ…　お金ないし…ｸﾞｽﾝ

ＪやＱが高値だからこそ仕事がしやすい。
仕入値や安売り鍵屋を基準にするのではなく
この高値を基準に価格設定をすれば値崩れもせず
しかもさらに値段交渉をされたとき融通もきく。
上手く共存をするのが世渡りの肝だ。

鍵屋はデブには務まらないな
今の車の鍵穴は運転席側にしかない場合が多いから
壁ギリギリに止められると、ドアと壁に挟まって作業するしかない

東京は料金が高いね。
家賃やら物価が高いから仕方ないけど・・・

>>411
ちょ、、、、おま、、、、、、それ言うなよ。
どのシリンダー使っても防犯性能なんて変わらないのバレるだろｗｗｗｗｗｗ

新興住宅地の一軒家で例え無施錠の小窓から侵入されたとしても
空き巣は玄関の内鍵を捻って出ていくから、
家主は「ピッキングで侵入された。」と言い張る

今時の新しいタイプの鍵ならそんなに簡単に開かないよ。

セクリティ専門家の梅さんが昨日は防犯砂利でTVに出てた

カードとテンキーの電池のやつって本当に売れてんの

売れてないよ

テンキーは割と需要あるけど
カードは結局キーレスじゃないし…

スイカが鍵になる、今持ってるカードが家の鍵として使えれば
ある意味キーレスといえるよね。
　でも　どうして　指紋が　普及しないかね、　もっとうけると思ったけど。

指紋なぁ
一応在庫あるんだがアフターケアが怖くて出せんｗｗｗｗｗｗ
びびってんの俺だけじゃないだろｗｗ

冬はハーハーしないと認識しないんだろ？

>415
どう捉えてそんな発言になっているのか分からないが
価格設定について前向きに述べただけで
そんな屈折した論点に巻き込まないでくれ。

シリンダー各々に防犯性能の差はあるし
シリンダーを薦めるにあたって
防犯性能以外の特徴もある。

最後はシンプルなアナログが勝つんだよw

ゴールの６ピンで充分。
充分っていうか、U9より遥かに耐久性がありそう。
ロータリーディスクシリンダーがno.1シェアという
日本のガラパゴスっぷりは異常

確かに十分だが客からしたらあの見た目が不安なんだよな
｢この鍵ホント大丈夫っスかｗｗｗｗｗギザギザなんすけどｗｗｗｗｗ｣
って言われる

>426
よくわかる。
だから「同社製のディンプルもありますが」と
ディンプルキーの提案をする。
むしろこの流れを鍵屋としてルーティンにした方が良いよ。

ギザ鍵もあと10年もすれば棒鍵のようにおしゃれな鍵に格上げされるかも？

>>415
ほんとにそうなのかなー
最近友が変質者に家までつけられて、警察よんでも捕まらなかったとか
きいて、女子一人だしなんかU9じゃ不安なんだよね…
LBにしとけばちょっとはU9とかPRより時間稼げるよね？？
ND2FかND2RにLBつけようかなー　どなたか安くできる方いませんか？？
見た目はND2Rの方がすきだけど性能はND2Fだよなー

>>419
テンキーだけの機械式のは耐久性どうなのかなあ
あれなら壊れなければ電池切れの心配もないし
でも鍵がなくても開くのってなんか不安なんだよねー
玄関先にカメラ仕掛けられて番号見られたら終わりだし

>>423
差がないと性能表示の意味ないもんねｗｗ
因みにCLAVISのF22とLBだったらどっちが破錠しやすいですか？
CLAVISも性能よさそうでかわいくていいなあっておもって

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ

>>429
君には何言っても無駄だろ。
ドア溶接して引き篭もってろ。

一人暮らしの女の子からクラビスだのnd2だのって聞いたこと無いな。

独り暮しの30後半から始まる不安病 あまり関わりたくないタイプだね。

>>429
釣りならほかでやれくれませんか？
いい加減うぜぇでございまします。

>>425
あなたは鍵で生計を立てている鍵屋？
それとも鍵の性能を語りたい研究家？

その手の人用の
ダイヤル目盛りが大きくてクリックボール入りの
10段符号錠どこかで出さないかな
1万円上代くらいの。

しゃがむ作業が辛くなってきた。
中途半端な高さにシリンダーが付いているトラックは最悪。
両膝付いても駄目、立ち上がって腰を曲げるのもきつい。
大股開いて挑戦したが変な筋肉を使ったみたいで筋肉痛だ。
そうそう無いが園芸用のフリーチェアを買おうかな？

長年やってる鍵屋はデブと糖尿が多いとおもうｗｗ

大阪府三島郡島本町大字高浜出身のゴロツキ・木村武志に要注意！

ギザ鍵、安いのだと山の頂点が鋭過ぎて、抜き差しがザリザリするから
山の頂点を軽く丸みを持たせるように削ってから納品しるんだが、どう思うかね。

>>437
最近暇で待機時間多いから俺も心配

宝塚のダニクズゴキブリカツアゲ放火殺人窃盗犯罪者野田雅子を監視しよう

>>436
うちは 高さが半端なのでイス使わせて貰いますーって言うけど？
狭い時は工具箱立てて座ったり

呼ばれて仕事行ったら芸能人の家だったときのテンションどうしてる

>>443

リンカーンに出演してる芸人の家に行ったことある。
名前は伏せるが、意外な程冷静な自分がいた。
一切テレビの話題に触れずに黙々と仕事してきた。
金払いは物凄くよかった

大物俳優
深夜のスーツケースの開錠

チップ、一万円とビール1ケース頂きました。

てか、樹木希林のアフォ旦那の解錠交換やったの結局どこなんだよ？ｗ
当時マスコミから何件かウチに問合せあったんだが？

最近年下と結婚した３０すぎのグラビアアイドル
室内錠の開錠

すぐに気付いたが知らない振りした
顔信じらんねくらいちっちゃいし、身長は以外にでかかった
まともに顔みれんかったよ。
で、開けたら、すごーいと奥からも見たこと有るような女が出てきて
ふたりから褒められちゃった。

家に帰ってから俺のピックをレーキングしました。

>>447
うらやましいな。
オレのピックは錆び付いてきている。

そこには556は使っちゃダメよ。
専用品のぺぺローションを。

>>447
その旦那、お馬さん関連の？

うちは芸能人と縁のないような田舎の店なんだけど
有名歌手が合鍵作りに来たときは緊張して手が震えてバイスにはさむの苦労したわｗ

「芸能人と縁のないような田舎」が魅力で、その有名歌手が住んでたりしてW

そろそろ忘年会シーズンで、夜中の開錠などが増えて
忙しくなるなぁー　

２次会、３次会はやらない人も増えてるよ。
震災の帰宅問題と不景気のダブルパンチだもんな。
電車があるうちに帰っちゃうし。
年末カギ紛失の何割かは酔っ払って勘違いとか実は警察に届いてたとかだからね。
まったくこの業界も影響ないって事は無い。

他人の失敗で飯を食う仕事だからなw

人が動けば事が起こる。

淡い期待するしかないなw

寄った客は客じゃないからな

酔っ払ってはしゃいで海に入って財布と鍵束を無くして
翌朝、シラフになって依頼に着た客とか居るからなw

おまいら正月は休まないの？
おいらは31日と1日休ませてもらう。
余裕があるわけではないが人並みの生活をしたい・・・

２４時間で広告出してる業者は夜中、電話に出ないことが多々ある。

人並みの幸福を欲するなら、この業界には居ない。
勤め人が吉
天才バカボンに登場する「夜警の人」
お天道さまを見る事も無く、会社の中の人からも存在を忘れ去られた人。
そんな職業だ。

７万円クラスの錠ならたとえ賊に鍵が渡っても、たとえその賊が公的な権限を行使しても合鍵を作らせるのはきわめて困難、
みたいな話になっていますがどんなもんでしょうか。

【社会】 合鍵使って２０代元愛人の家に入ったら、中にいた２８歳男性がと鉢合わせ。殴って逃げた新宿消防署長（５６）を停職２ヵ月
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321933539/

昼間の仕事が、忙しい時は夜中の仕事はやらないし、
昼間の仕事が、暇な時は夜中の仕事で取り返す、
気楽な商売でもあるけどね。

殴られたとかいう男も怪しいな
どうせホストとかのドキュン系だろ
はじめから金目当ての予感
罠にはめて金ふんだくったと予想、示談っていうのがにおう

24ｈ組の皆さんご苦労様ですｗ

おれは夜出ない場合、
24hやってる鍵屋の番号を教えている。

>>461

色々考えられるな
7万円の指紋錠→簡易的な鍵が付いてるのでダメ
ぼられて安い鍵を付けられた可能性も考えられる
トステムUR等FC店7万とか普通にとるし
メッチャ加工しまくって安い鍵7万とかも考えられるし
結果7万クラスの鍵とかアテにならん

＞郵便ポストの中にあった鍵で無断で合鍵を作った」と話しているという。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111122k0000e040050000c.html

仏作って魂入れず
頭隠して尻丸出し

ポストの中　玄関ドア上枠　植木鉢の下　水道メーター
ガスメーターの裏　マンションのメータースペース

リフォーム中に鍵交換しちゃって、業者出入用に上記に置いてあったり
ひどいのはリフォーム作業中に鍵穴に挿しっ放しだったり
下駄箱の上に放置してあったり

それで自分ちは被害に遭わないと思ってるんだから、オメデタイよね　

>>466
ボッタクリ店でちょっと遅い時間に普通にディンプル交換でもそのぐらい取るんでしょ？
プッシュプルを本体セット交換じゃないと無理とか夜１０万近くボッタくる業者もいるみたいだし。

カバスタとかなら、一箇所３万ぐらいの所結構あるだろ
ツーロックで二箇所なら６万（同一割引なしw）
夜間料金で＋１万

ちと高いがボッタクリって程でもないかな
安めの所でも補助錠新規の追加があれば普通にその位いくよな

き

同一割引........だと？

２箇所目は出張料引いた金額を
割引と聞こえのいいように言っているだけだろ？

U9でしたw

http://www.youtube.com/watch?v=i-SYXAYISZE&feature=related

このスレの情報だとＵ９をこんな美女が使ってるとあっという間に開けられて
在日にレイプされるのでとっても危険ですって見解なんですよね？

　　　　＿＿＿＿_
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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>>475

そんなことより自分の仕事量を気にしたほうがいいと思いますです

こないだカバスターネオの開錠依頼があったんだが、壊していいって
ことで、はりきってドリル入れたら、かなりてこずった
昔のカバスターはもっと短時間でいけたのに…
大して変わらんと思って舐めてたが、ネオは全然別物なのか？

壊したネヲを回収してきて、昔破錠したシリンダーと比べたりしないの？
仕事は現場をやっつければ終わりのクチ？教材として保管はしてないの？
反省会とか勉強会は開かないだ。

>>478

特定したｗｗｗわろりんちょｗｗ

最近、新米鍵屋とかのブログで何秒で開けたとか作ったとか自慢ブログ多すぎ…

どうせ皆、ﾆﾔﾆﾔしながら見てんだろ？
晒してくれるなよ？
楽しみなくなると困るから。

>どうせ皆、ﾆﾔﾆﾔしながら見てんだろ？

正解ｗ
覚えた専門用語を間違った使い方をして更にﾆﾔﾆﾔｗ

結構役に立つ事もあるぞ。車の紛失キー行くとき
やっべ・・あの車のブランク何だっけなぁ・・・・
とググると大抵ブログに辿り着く
ご親切にブランクNOとか書いていて助かるｗ
そんだけｗ

１２月だ。
毎年恒例、年末防犯関連のメディア発信にも期待。

キモイ絵を書き捲るしつこいネット工作員長田真寿美がカッパハゲの顔面も全身も赤黒いケロイドイボ水虫蕁麻疹水泡ヘルペスニキビまみれのグジュグジュした脂象肌だろ

>>479
それがお客さんに壊したシリンダーくれって言われて、今手元にはないんだわ
中身分析して今後の参考にしたいんだと…　素人なのに勉強熱心だこと
上のほうでKABAがU9より壊しやすいって言ってたのは旧型のことだよな？
ネオだとしたら煽りとしか考えられん　　あれ相当きつかったぞ
クラビスとかも新型未経験なんだけどカバスターネオより破錠きつい？
今のところ未経験or不安なのは

ベルウェーブ
メガクロス
　クラビス
トライデント
カバ ネオ

全部最新型の前提で、破錠ならこの中だとおまいら的にどれが要注意？
クラビスも旧型は前にやったが、新型は前より堅くなってるんだろうか

俺は研究熱心な方じゃないがトライデントは楽だったな
旧型なのか新型なのか知らんが
U9をドリルの方が断然キツいレベル

てかおまいらガンガン壊してるのなｗ
壊すって言ったら即キャンじゃね？
何か魔法の言葉でもあるのか？

少なくともベルウェーブはウンコだな。

前に執行の立ち会いさんから、聞いた話だけど、最近の鍵屋さんは摘んで回したりサッシからやってるよって言ってました。ピッキングなんてみんなやってないよ〜
何年前の話？

だって

つか、どこの国の執行の話？
半島とか大陸の方ですか？ｗ

魔法のコトバを知らないのか？

流行語の選には漏れたが、
『ポ・ポ・ポ・ポ・ポン！』だ。

エマージェンシーは存在していた。
とりあえずエンジンが回る。

私信に使うなタコが

テレ朝で鍵屋

今日ハウスオープナーが折れた。
超ヘコむわ・・・・

ツール＞工賃

は凹むな。
チョット値上げすると何時の間にか同業他社へ流れてるしな。

オプナスから大東建託のメンテナンスの話が来てたね、
シリンダー買ってくれって高飛車な態度だな〜
元取れるのか？

チェンジキーの普及は鍵屋にすればたまったもんじゃない。

チェンジキーなんてずいぶん前からあるけどあんま普及してなくね？
せこいオーナーが知恵つけられて結局失敗みたいなんばっか
でもまーそんなかでもゴールは頑張ってる気がする、クレームも少ないみたいね

チェンジキーなんて大家都合の一点張り。
部屋の借主の事など何も考えてねー
「合鍵が作れない。」など「作れてもバカ高い。」だの不評ブツブツ・・・
まぁ、単価の高い工賃頂いて、小銭ふんだくるしかないね。

オプナスから大東建託のメンテナンスの話が来たので
とりあえず８万円分のオプナスの商品をを購入してみました、
仕事の依頼の電話は、ＪＢＲからあるらしいです。

なさそうだなｗ

チェンジキーの合鍵って割り増し取ってるの？

大東建託の建物はマスターかかってないの？

これは特殊だから・・・　と言って割増
外国製だから・・・　　と言って割増
合鍵の合鍵だから・・・　　と言って割増
曲がっているから・・・　　と言って割増
折れているから・・・　　と言って割増

に決まっているだろ。　

ＪＢＲ契約鍵屋→オプナス商品一式購入→ＪＢＲから仕事の依頼→作業料を抜かれる
ＪＢＲ契約外鍵屋→オプナス商品一式購入→ＪＢＲから仕事の依頼→作業料抜かれず丸儲け

街のダニで最低のクズ・中田敏男（大阪府三島郡島本町大字東大寺出身）の、
暴力、脅迫、傷害、詐欺、恐喝、強盗、強姦、放火、殺人などに気を付けよう！
中田敏男、おまえはホンマに人間のクズやなあ。

ぶっちゃけ、
MIWAU9によく似たギザ山のオプナスの合鍵は1,500円頂いてる。
A番でブランクが高いのも勿論あるが、センター溝が幅広で専用治具使わないと正確に固定できない。
依頼数も少ないから、高い金で買った治具代を回収するにも一苦労だ。
割が悪すぎなのでお客さんもどうぞ理解してくだちぃ。

オプナスはトラブル多いね。

>>510
そうかな？
ちなみにどんなトラブル多いの？

鍵が廻らんことなる。
三分の一はルーブ差せば直る
後は直らん。
あまりにも複雑すぎてバラすのちょっと無理
あの発生頻度は欠陥品一歩手前ですぜ

サポートセンター必須商品てこと
Ｊのネットワークでも手が足らんてことじゃね？

回らなくなるトラブル大杉
欠陥品だね。

ＪＢＲとオプナスは組んでるの？

金泥棒雅子さっさと百万返して土下座しろ

構造が複雑になれば故障箇所のリスクが増えるのは当り前田のあっちゃん。
ましてやチェンジシステムなんて、普段使いの動作には無関係の代物。
大家限定の利便性と耐久性の、良いとこ両方取りなんて虫が良すぎるんだよ。

チェンジとか使うのもワンルームマンションはまだいいのよ。
朝晩の開閉だけだから開閉回数が少ないのよ。
開閉回数が多くなるとトラブルの率がグッと上がっちゃってさ

自室にカード認証ドアつけたら面白そう

大地震来るとドア枠ゆがんで不具合が多くなって仕事増えるよな。
もうすぐ関東でも仕事忙しくなるだろうから頑張って働かなくちゃ。

自室に鍵を付けたがるのは中二病です。

>>520

明らかにクソガキの声で部屋に付けたいとか良く来るなｗ
金額言ったら99割入らん

さすがに年末は、忙しいなあー

ダウト

>>522
一件一件は普通のいつもの客なんだけど何故か忙しいんだよね
それだけ動いてるって事かな

気持ちが急（せ）いてるから忙しく感じるんだよ。

つまり、錯覚だなw

あれ！？今月の売上ってこんなもん？
と後で気づくパターンだ。

>>525
ある、ある！

鍵屋は詐欺師、嘘つきやドロボウが大勢紛れ込んでいる業界。
うわさ話をたてるやつが、
自分の頭で考えるのが苦手な同業者の心の中に
嘘のウワサを刷り込んでいき、
この小さな村社会に毒を撒き散らす。
この業界に定着したうわさ話などは、
誰かが作って流したものだ。

くれぐれも、ご用心を。

確かにそうだわな

どこの世界もそうだろ？
規模の大小だけ

芸能界なんて最たるもんだw

芸能界で生活してたのかよ。
　もと　タレントですか？

角界、歌舞伎界なんだっていいんだよw
淀みは何処にでもある

玄関の引き戸にオススメのカギってどんなのがありますか？
ピッキング対策で交換しようと思ってます

MIWA U9 とか　MIWA U5　とか　WEST 355 でいいんでしょうか？

>>532
詳しくは言えないが、引き戸の場合はピッキング対策は意味ない。
安いので良いと思う。

>>533
え、そうなの・・
今、交換してもらってるところ

安いのにして良かった。１万５千円くらいでした。

答えを待たずにって、どういうこった？W
まあいいや、何故かはその鍵屋にきいてみ。

自作自演か何かですか

>>535
鍵屋さん帰ったから聞けなかった。
でも、防犯性を高めるなら片方を固定して、もう１つ追加でカギつける
方法もありますとのことでした。

とにかく、レスありがとう〜

>>537
そっか、残念だったな。まあ、そこまでしないと引き戸の場合は防犯性は無いという事だから。

>>537
内側のスライドするツマミはスイッチ式（指でつまみながらでないと開錠方向に動かない）
になってる？
昔ながらの普通にスライドするタイプなら針金１本でry
御愁傷様ｗ

防犯性ＵＰのための鍵交換だったのなら
安かろう悪かろう以下の買い物だったね。
その鍵屋にすれば、いい在庫処分だったってわけｗ
まＷＥＳＴ３５５でも同じだからレベル低い鍵屋呼んじゃったってことだけどｗ

まさかイチゴーでＳＬ出してるとは思えないし。
ＰＳに切り替わって部材費上がったことだし。
あ　これは独り言

え？ＰＳ16000でだしてますが・・・
安すぎ？？

朝っぱらから梅さんw
本屋の防犯カメラでの出演

PSのコカギ増やすのに時間も金も余分に掛かる事
取り付けの際に説明しておいてくれよw
先日、受注した際にばーさんにブツつかれたぜ

鍵に詳しい方に伺いたいのですが、普通鍵穴って地面に対し垂直についていますよね？
しかしアパートの自分の部屋の場合、鍵穴が水平になっているんです

おそらくピッキングされたのだろうと思いますが、どのようないじり方をしたらこのような状態になるのでしょうか
MIWA75PMという鍵です、わかる方いましたら解説お願いします

http://rrrrr.ocnk.net/product/92

水平でいいんだよ
写真どおりでしょ？

>>542
鍵穴のグレードによる。
縦穴と横穴、両方ある。
日常では縦穴だったの？

>>541
どんだけ家族いるんだよ？ｗ

>>545
何？そのツッコミw
誤爆？安価違い？

じぃちゃんばーちゃんとーちゃんかーちゃんおにぃちゃんいもうと
５本じゃたりねーだろうが
それとも三人家族が今時のデフォですか？

くだらねー事でいちいち突っ込んでんじゃねぇよ
それよりおまいら今年も頑張ろうぜ

今年の見本市の目玉はなんだ？
FU○Iはあれほどイモビには手を出さないって言ってたのに
講習会的な文言が

年末30日から今日まで仕事ゼロ。
収入もゼロ。

鍵屋さんの営業方法って、どうやってするの？折り込みとかネット広告とか、しないの？

＞折り込み

ジャパネットじゃねぇよw
高い折り込み料払って宣伝した時に、客が困ってるとは限らないだろ？
チラシを取っておくような用心深い人は、そもそも鍵を無くさねぇよw
鍵屋が相手するお得意様は、イザ困ってから依頼先を探し回る人達ばかりだ。

＞ネット広告

宣伝を兼ねてブログを書いてる鍵屋は居るな
だが、諸刃の剣。同業者に手の内を見せる結果になる。

むしろ酒の席のネタになってるよ。

落とす奴はしょっちゅう落とす。
「見覚えあるな。」と思ったら、「また、アンタか？w」のパターン
ありがたやありがたや
大抵の奴は生涯一、二度鍵屋を利用するだけ
合鍵をつくるなり、予備キーを置いとくなりして対策を取るがな。

酒飲みと一緒。　懲りずに同じミスを繰り返すw

鍵落とす奴って
バカなの？死ぬの？

・・・って内心笑いながら仕事してるけどなｗ

俺もスキー場で車のカギ落としたことあるんだよね。
キーホルダーにバイクと車のキーが２本付いてるやつ。
いつも仕事でやってるのに自分が・・・ｗとか。もう笑ったね。
仲間呼ぶにも３５０キロも離れた場所まで来るわけないし。
出先の業者呼ぼうか迷ってたら嫁が案内所からカギ持って帰ってきた。
雪山の中からたったキー２本を見つけて届けてくれた人いたんだって。
親切な人もいるもんだ。
スキー場の車開錠とか多分足元見てボってるんだろうな。
駐車場のおっさんに聞いたら1.5万とか2万とかって・・・
Ｍ３８２だけど人がいなくなった夕方だったしたぶん２万ぐらいだったのかな？

ボってるとか人聞きの悪いこと言うなよ
きっとスキー場の自販機にも同じこといって困らせるんだろうな

料金提示して客が了承してから作業してれば全うな商取引じゃんか

早朝まだ明けきらぬ薄暗い中、スキー場近くの駐車場の雪原に
蛍光灯を付けポツンと立っていたカップラーメンの自販機にボラれた。

日清の縦型のカップ麺で、上から先の尖った円柱状のお湯の注ぎ口が刺さるタイプで250円は払ったと思う。
だが、身が凍る中で立ったまま食すカップ麺は旨い。
あさま山荘事件の自衛官達、ルパンカリ城の銭形隊の食っていたカップ麺はどんなご馳走用より旨そうに見えた。

財布のポケットの中に、左右の片側だけを削ったリバーシブルでない予備鍵を非常用として入れてあるがな。
鍵束と財布の両方を同時に落とす事はまず無いだろうし。
俺がまだ会社勤めだった頃、横新道沿いの綴じ込みやった位置から僅か10m先のGSに、開錠で１．２万取られたのを今でも根に持っているw
その後、別の人から取り上げる仕事をしたからいいけどね。

>>558
250円でボラれたってWあさま山荘ってW

250円で救われた。
身が凍る中で食す、、、、うまい。

ボラレタ　じゃなく　救われたと書かなきゃ　文がつながらないだろ。

GSは開ける前に多分、値段言わなかったんだね。
１．２万かかりますよっていわれてたら、　いつまでも
　根にもたないはず。

その日の流れはこう

早朝小雨の降る中、通勤の為郊外から都心へ向かってた。
何時もの路肩にある自販機の前で車を止めて、エンジンを掛けたまま缶コーヒーを買いに出た。
日頃の悪い癖が出て、内側のロックをパチンと掛けてドアをバシャンと・・・
鍵はM365辺り首がショートかロングかは忘れた、と言うかその当時は知識すら無かったからな。
ポケベル以前の時代なので幸い近くにあった公衆電話でJAFに連絡、入会(年会費を払う)すれば来てくれると言う。
しかし、俺は金を惜しんだ。近くに見えてるGSに駆け込んだ。すると、バイト君しか居らず開けられる人はまだ来ていないとの事だった。
そこでかなりの距離はあったが電車を乗り継いで自宅へ戻り予備鍵を取って帰ってみれば車が無かった！
ガマの油売りに登場するガマの気持ちが判った気がす。
藁をつかむ気持ちでGSを尋ねるとそこにおいらの車があった。
精神的にも肉体的にも凹んでたので言われるまま、金を支払って出た。
今思えば、値切るなりガソリン入れるからサービスしろなり交渉すればよかったと思うが若輩者だったから仕方がない。
どのようなやり方で開けたかは不明。見てないからな。ボッチが窓ガラスの所には無く、ドアの開閉レバーの脇辺りに有り可倒させるタイプ。

>>563
は？馬鹿だった頃の失敗なんだから、根に持つ方がどうかしてる
今はそんな馬鹿を相手に商売してんだろ？w
他人に厳しく、自分に甘い典型だね。

レコードの溝と同様に
脳は深く傷付いた悪い出来事は鮮明に覚えていて
何時までも歯痒い思いを蒸し返すもの
逆に嬉しかった事や得した事は意外とあっさり忘れてしまう
人がダークサイドに陥り易いのはこういう訳だ

　　　　　　　　　　,. -‐‐‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/ !　　　　　 ヽ　　　　　　若きスカイヲーカーは韓国面に堕ちた
　　　　　　　　_,!-ｙ-‐-､-､　　 | 　　　　
　　　　　　　　ゞヽ}i⌒ヽ＼ ＼ {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ゞ'⌒ヽ、 　
　　　　　　　　}〉ソｰ-/／ 入　ヽ､　　　　　　　　　　　　ｒヘ､_ヾx'"ゝ､>､ゝﾞヾﾐヽ
　　　　　　　　>仝＼/／__,.ゝ､　 > 　　　　　　　　　　　ゝ、＞ミヽゞr'⌒ﾞﾐ ;⌒)='⌒ゞ
　　　　　　　o|ii_ii_:|oﾆ二三＿___,.>'　　　　　　　　　　　彡＼ヽ､): :;'x:i;ｦ;ﾞ_kiﾃ,ﾐγ~
　　　　''''''}￣~フハ　　　　　　;/;'　/_,;,7'　　　　　　　　　　　;'~V;;:. '^ｰﾉ'ヽ-:i-)　ヽ
　　　;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,/'　,,/r'~`ヽ';　　　　　　　　 ／ﾞ　ヾﾐ>､_;;::ﾞ'ｰ-=;'ｲ'
　　　　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）　　　　　　　　　./~　　 ､　ヽ.ヾ#i＞ｰi~ﾞ^,ゝ

アナキム・スカイウォーカーは辺境の半島で支那奴隷として育った
しかし師匠イルボンに見出され奴隷から解放されるのだった
だが生まれ付いての無礼で暴力的な面が目立ちだしフォースの韓国面に堕ち
親日派の事大の騎士（古には旧日本軍（ｼﾞｴｲﾀｲ）の騎士と呼ばれた）を次々殺害
そしてデス・ニダーを建造し亜細亜を恐怖に導いたのだった

>>544
遅レスすみません、542です。
最初自分の部屋の鍵穴の方向がどちらだったのかは覚えていないのですが、
アパートの他の人が住んでいる部屋はみんな鍵穴が縦なのです。

>>543の方が貼ってくださったリンクにあるものと、見た目は同じもののように見えます。

気にすんな
うちの同一で回る文化シャッターの一箇所の鍵穴だけ
上下逆さまに付いている
取り付け業者がミスったからだ
そんなこともあるさ

>>567
最初、縦だったものが、途中から横向きになったって事はありえないから
初めから横向きだったんだよ。その横向きの鍵の方が他の住人の縦向きの鍵より
数段防犯性能高いから安心しな。君が入居するにあたって大家さんが鍵を新しくしたんだと思う。
順次横向きの鍵に変わっていくはずだから観察しててごらん。

>>568,>>569
気にする必要はないとのことでひとまず安心しました。
横方向の鍵穴があるということも知らず騒いでしまいすみませんでした！
お答えいただいて本当にありがとうございました!!

>>565
ほんとだね。うまく女ひっかけてニャンニャンできた相手より
失敗して取り逃がした女のことがいつまでも忘れられないよ。

ニャンニャンって聞いたの何十年ぶりだろう・・・・

ニャンニャン　＝　こじはる

AKB板では飛び交ってる

>>568
サムターン操作すれば、鍵の向きは変わるよ

>>574
シャッターの鍵でもか？

シャッター錠の上下逆を直すのには
リベットを削って取り外し、ひっくり返してカシメ直すか
錠が付いてる部分の鋼板をスライドさせて引き抜き、上下を入れ替えるしかない。
支柱が固定されているタイプだと大仕事だ。

PS1.6ていくらなんでも安すぎだろ
うちは2.5　遠方なら３　引戸なら大概一般客だろ？
他のより2本余計に付いてくるわけだしそのくらいの価値はある
不具合もあるらしいけどおれはPS気に入ってるから堂々とこの値段で言う

先端回し使わないでピックして空回しじゃダメなのか？

PSはうり易いよ。うちも２５Ｋとる。扉、戸車調整はうわのせα。
一般客は値段なんか覚えてないし。　いくら安くしたって、２回目またその
鍵屋にたのむなんてないし。　　何年か前にも鍵屋たのんでやってもらった
そういう客に値段きくと　必ず答える。　さあ、、どれくらいだったかな
覚えてないな。　名刺もなくしちゃったし。

>>578
シャッターでそれやったら、鍵が最後まで入らず開けられない　てことに
なり、トラブルまんねん。

閉じた空間でも最低２人いればシリンダーの向きぐらい変えれるでしょ。
１．外から鍵を閉める
２．内から鍵を開ける

これでシリンダーの向きが上下逆に変わるんじゃないの？

>>576
>>581で無問題
バカなの？死ぬの？

思い出した。何年も何年も前。執行で開けた鍵がトラブッた。
執行官とともに謝りに行った。裁判所登録カギ屋じゃないのを使うと
こうなるんだよな　執行官の思いがよく伝わった。
相手はヤ○○らしい。　錠前はミワのHM。U9なんか無い時代。
中年のヤ、ぽいのが出てきて　鍵穴の向きが違うと、のたもうた。
それで581と同じことして元にもどしたんや。
カギ穴の向きも神経つかわないと、トラブルんだって。いやな思い出。

左右のロッドを繋いでカシメてある所をクギの頭を削って作った治具でこじって分離し
裏ネジ二本を外して取り外したシリンダーを鍵で反転させて付け直したら他の鍵と方向がそろったよ。騒がせてすまそ。

あーあ、無駄な努力。

バカほど意地になるからな。
おまけにジジィだともう終わってるし。
何言っても無駄ｗ

取り外す必要なんて無かったですねw
お陰様で仕組みが理解できました。有難うございました。

分解、交換はしてても普段自分でその鍵を使ってないからね。
何度か使ってるうちになる現象までは最初は分からなかったりするよね。
>>583のＨＭなんて最初は俺も頭悩ませて知恵の輪状態でやっと理解した。
お客にも神経質な人もいれば鍵穴が縦か横かも覚えてない人もいるしね。

俺が「取り付けミス」と思い込んでしまったのも、
交換工事のシャッター屋の若手のにーちゃんに「一箇所だけ逆さまだけどいいですよね？」と念押しされたからだ。
日も暮れ掛けていたし、こまけー事でクレーム付けるのも野暮だと思いほったらかしていたw
書き込み見て思い立ったので良い勉強させて貰って感謝してる。
商売上、余計な説明をしたばっかりに、客に不安感を抱かせてかえってクレールに繋がる事ってあるよね。
余分な一言、余分な書き込み事故の元w　生涯止められない止まらないカッパえびせん

真ん中だけ逆さの方が、端から開けて行くと鍵をいちいちひっくり返さないでいいから
便利だよね。俺もクレールWにならない様にがんばる。

もうね、このスレに常駐してると、バカなの？しぬの？が
おはよう、こんにちは、こんばんわ、魔法の言葉でポポポポポンの挨拶言葉同様にしか感じられなくなってきた
人間、慣れとは恐ろしいものだな

>>591
今頃かよ…
いちいち反応してたのはおまいかw

つかこのスレって結構素人に毛が生えた程度の数少ない現場経験で
一人前ヅラして鍵なら任せなさい的な輩がほとんどな

ダンプとジジィは何してっかなぁ

>>592
つかこのスレの主みたいな　おめーは一体なんぼのもんだｗ

掛・敷布団3枚で50万位だったかな…
結局当時付き合ってた彼氏にそれは悪徳商法だって言われて。
メーカーだと名乗る人がメンテナンスの名目でうちに来ました。
布団のメーカーはサンビームス株式会社でした。
（メーカーは直接消費者に製品を販売できないから、シンコーの会社の名前を借りているって言ってた）↓
マッチポンプ詐欺商法でおなじみのサンビームス株式会社（大阪市）代表取締役 川畑 テング豊 氏↓
http://s.ameblo.jp/mainitiwa/image-10260303292-10180371080.html
次はどいつを騙そうかな！睨みを利かすチャンピオン川畑豊氏！この顔にピンときたら110番↓
http://s.ameblo.jp/mainitiwa/image-10255790854-10176660977.html
違法炸裂！騙したあとの祝杯は格別と川畑ホラ豊 氏（好きな言葉はホラ／自演自作＆輩／ヤカラ）↓
http://s.ameblo.jp/mainitiwa/image-10821858110-11092691262.html
※被害者たちのコメントオレンジ星人さんのブログ↓
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/333735/324195/11092522/list_comments?page=2
※シンコー業務停止命令↓
http://www.kaiyaku.net/gyo10_sinko.htm#step1
↑※被害にあった方は少しのやる気で期限なく支払った費用は取り戻せます。先生に任せるのも良し、クレジット会社に連絡するのも有効な手段です。

部屋を決めましたが、精算書を見てビックリしました。
鍵交換費用が２１０００円なのです。大家さんが交換してくれるものとばかり思っていたからです。
それを不動産屋に聞いたところ、ディンプルでなければ大家負担だが、ピッキングされないディンプルの方が良いからとのことでした。
さらに、これはＨＳＳという中国製を使ってるから安いのであって、一般的なディンプルの平均は２５０００円であり、高いと６００００円はすると言われました。

そこでお聞きしたいのですが、
（１）ＨＳＳで検索してもヒットしないので怪しいのですが中国製でも大丈夫でしょうか？
（２）いくらくらいのにすれば安全でしょうか？

>>595
安くはないが、騒ぐほど高くはない。
わざわざわけのわからん鍵をピッキングで開けるドロボーはいないから
別に気にしなくていいんじゃない。

>>595
交換費用の負担は借主だと賃貸契約書にあれば違法ではないが・・・
たいがい交換費用の実費まで明記されているはずだがな。
しかも交換するかしないかの事前確認なしで事後承諾でいきなり請求くるってｗ
あんた相当ナメられてんな。女か？

ディンプルで￥２１０００ってのはまあ賃貸契約時の管理会社任せの交換ならそんなもん。
ただし
＞これはＨＳＳという中国製を使ってるから安い
と言い訳しちゃってるのがヤブ蛇だねｗ
たぶんそれはＨＳＳではなくＨＤＳだと思うが全然中国製ではなくて
単に安物のディンプルなだけ。ピッキング楽勝だし不具合の起きる頻度も高く業界では評判が悪い。
管理会社が委託する鍵屋に安値を強要してマージン幅を目一杯上げているから、
鍵屋としては一番仕入れ値の安いシリンダーを使うのは当然なんだよ。
あなたとして一番賢い方法は
以前の入居者の鍵のままでいい・・何が起こっても自己責任ですから・・
と、交換をしないでおいて、入居したあとに自分で鍵屋を探して交換すればよかったわけ。
多少ネットで情報収集が必要だが、￥２１０００も出せばＭＩＷＡやＧＯＡＬのメーカ純正のディンプルか、
社外品にしたってもう少しマシなので交換可能だったはず。
値段も相見積りとって交渉次第で間違いなくもっと安くなる。

＞それを不動産屋に聞いたところ、ディンプルでなければ大家負担だが、ピッキングされないディンプルの方が良いからとのことでした。
勝手にディンプルにさせられたのならブチ切れてクレーム出して元に戻させればいいだけ。
ディンプル以外なら大家負担ってことならそれでもいいし。
扉側の錠前に「ＭＩＷＡ」の刻印があれば、ディンプルである必要性なし。
ＨＤＳや下手なディンプルより防犯性は優るＵ９だからね。

鍵交換費用が２１０００円ならいいじゃねぇかよ

昨日行った眼鏡屋でのレンズ交換２４０００円だぜ！w
溶剤の跳ねっ返りでプラレンズ溶けるからやってらんねぇよ

///

そもそも賃貸狙う泥棒なんているのかって話

うちらの地域にはやたらとGOALのD9（F116）付けたがる工務店が居て困るんだが・・・
今もコンスキーを持ち込まれた。合鍵の値段言ったら客が引いてたよ。

>>597
ご丁寧な説明をありがとうございます。
書き方が悪かったですが、部屋を決めたというのは、昨日申込をして手付金1万円を払ったということです。
精算書というのは、契約した場合にはこの金額がかかるという内訳を書いてある書類のことです。

そして、今日は不動産屋に内緒で部屋の前まで行ってきたところ、たしかに鍵を差し込む所にＨＤＳと書いてありました。
すごい推理です！しかも、文面からあなたの言うことは信用できます。

でも、
＞全然中国製ではなくて単に安物のディンプルなだけ。ピッキング楽勝だし不具合の起きる頻度も高く業界では評判が悪い。
これには驚きました。昨日ネットで調べて、ディンプルはピッキングに強いという結論を出したばかりです。
それに不具合とは・・・壊れてしまうということですか？鍵とは一番壊れてはいけないものだと思うのですが。

＞以前の入居者の鍵のままでいい・・何が起こっても自己責任ですから・・
＞と、交換をしないでおいて、入居したあとに自分で鍵屋を探して交換すればよかったわけ。
ありがとうございます！この作戦で行こうと思います。

それにしても、不動産屋は儲けようとしているのはしょうがないと思いますが、なぜそんなウソを言ったのでしょうね？

別に嘘は言ってないだろ？w
それが貸す条件だと言われればそれまでだし、腑に落ちないなら断ればいい。
落ち度が有るとすれば、全ての詳細を聞く前に契約を決めてしまったあなたにある。
法外とも言えない金額だしな。

>>600
もう10年くらい前ですが、友人が新築ワンルームマンションで被害にあいました。
ピッキングではないですが、バールみたいなものでこじあけられたそうです。
同じマンションで３０戸くらいの部屋がやられたようで、その時間に部屋にいた人も大勢いたそうですが、全員が恐くて外に出れなかったらしいです（私もきっとそうだと思います）。
賃貸だからといってバカにしないほうが良いとおもいます。

>>603
＞落ち度が有るとすれば、全ての詳細を聞く前に契約を決めてしまったあなたにある。
確かにおっしゃる通りです（汗）。
でも、私は嘘つきが嫌いなのでキャンセルするつもりでいます。１週間以内なら手付け金は返金すると言われていますので。
でも、ちょっとあなたの言い分が気になるのですが・・・（面倒くさいなら無視してください）。

＞別に嘘は言ってないだろ？w
�@「ＨＳＳという中国製」ではないということは、「嘘またはごまかし」でないですか？
�A「ピッキングされないディンプル」というのは嘘ではないのですか？

＞法外とも言えない金額だしな。
そのようですね。
ですから、「不動産屋が儲けようとしているのはしょうがない」と思っています。
ネットで買ってもちゃんと取り付られるか自信はないですから、鍵屋さんの技術料と不動産屋の儲けを考えればしかたないと思います。
ただ、交換は大家さんの費用と思っていたのでビックリしたわけです。ちゃんと読んでいただければ分かると思います。

クレーマーみたいな書き方になって申し訳ありませんが、レスくださった方には感謝しております。
それにしても、今回のことで自分でも不思議ですが「鍵」について興味を持ちました。
そして、今までは気付きませんでしたが、別件でホームセンターに行くたった20分の道中に「カギの救急車」「カギの１１０番（「１１９番」かもしれません）」と「キーなんとか（忘れました）」という3件の鍵屋さんがありました。
そしてホームセンターにも鍵屋さんがありました。
鍵屋さんってけっこう儲かるんですね・・・不動産屋からの受注は厳しいのは
>>597
さんでかなり理解できましたが。

>>604
良心的な不動産屋や管理会社は皆無だよｗ
紹介料をメインに中抜きで喰ってる商売だから細かい嘘や誤魔化しは
ＴＶＣＭとか名前の知れてる大手ほど実態は酷いよ。
実際に出入りして裏事情知ってるからね。

＞ディンプルはピッキングに強いという結論を出したばかりです。
ディンプルっていってもピンキリだよｗ
つか、防犯面を考えたら、侵入の手口はピッキングだけじゃないんだし。
あなたも気付いてるように「こじ開け」もあるし、「サムターン回し」もある。
１階ならサッシ廻りも考えないと無意味だし。

いい鍵屋を見つけるコツは
なるべく大きく広告出していない（広告料が値段に乗っかるｗ）で
ＴＥＬしたときに値段や技術的なことに丁寧に答えてくれるところだね。
バイトっぽいネーチャンがマニュアル通りの回答しかしないところはダメ。
値段も出張費コミコミ総額でズバリ出してくれるところでないと
現場でいくらボラれるかわからない。
最低でも５件くらいあたってみないといい鍵屋には当たらない。
鍵屋もピンキリってことｗ

不動産屋は鍵に対する知識なんて無いよ。
合鍵と元カギの見分けすら付かない人がほとんど。
彼らの売り物は「物件」や「賃貸部屋」の環境であって鍵はその付属物の一部に過ぎない。
説明はあくまでもリップサービスの部分であって、嘘つき呼ばわりは客観的に行き過ぎだと思う。
「ＨＳＳ」と「HDS」の言い間違いは、詳しい知識の無いおっさんが「AKB48」と「SKE48」を見分けられなかった程度の問題だろ？w
「中国製」と言ったのも、今の世の中、安物＝中国製といった漠然とした価値観で出た言葉だろうし、
契約違反だの過失だのと些細なことで責任を追求されたら、それこそ何も話せなくなるよ。
客観的に大人げないと感じたのが俺の意見だ。

＞鍵屋さんってけっこう儲かるんですね・・・

粗利があるから＝儲かる
って考えヤメテw

仕入れ値の１．２５で売って、「薄利多売」でしのぎを得てる食品スーパーなんかとは真逆で、
「厚利少売」が現状なんだよ。機材や売れもしない待機在庫に半端無く金が出てくし、病院なんかと違って国からの補助も無いしな。
シルバー人材センターから派遣の草刈り日当１．５万円の安い市営アパート住まいの高齢者。
日雇い、日当８千円のホームレス。何で一般のパートさんより高い単価取ってるのに、お金持ちになったり人並な生活が送れないの？
収入が不安定だからに決まってるからだろうが。儲かる、儲からないを測る物差しは一本ではないよ。

凶作でも補助金で補填してもらえる農家が最強だと思う

不動産はドキュンブラック業界
やつらの言われるがままにホイホイ金払うとバカな鴨だと思われるぞ

そもそも鍵交換費用は大家負担
騙されないように

退去する際に
「これは俺が金出して交換した鍵だから。」と言って
持って帰ればいいんじゃね？w

ttp://www.chintai-heya.com/2008/08/post_38.html

ここ読む限りでは
＞物件、貸主（大家さん）によってはこの費用を借主（入居者）負担としている場合もありますので、事前に確認しておきましょう。

ともあるな。必ず大家負担とも言えないんじゃね？
安貸しだから鍵すら交換しないという物件もざらにあるしなw
契約は詳細を詰めて納得してからのサインでいいんじゃね。

ｿﾚ悪質業者が業者よりに都合よく書いてるサイト

宣伝とは自分に都合良く書く事だ。
ネットの書き込みも然り。

不動産屋って入居者を客だと思ってないよな。
金はそこから入ってくるのに、金を出さない大家の顔だけみて
いかにして入居者から金まきあげて　大家に気に入られるか　それしか
考えてない。不思議だよ。なんでこんなに賃借人がなめられる事に
なったのか。

簡単な理由だろ？

間借(仮)り人は通り過ぎて行く者。4月にやって来て3月には出て行く言わば異邦人。
家主(ヌシ)は世代を超えて存在する者。飯の種言わば運命共同体。

悔しければ、気楽な間借り人生活を捨てて家を構えなされ。
大家には大家の苦労があるw

賃借人はその地域のコミュニティの役割り分担を負わない。

家一軒立てると好むと好まざるとに関わらず、ご近所から使役を求められる。
付き合わなければハブだw　
ゴミステーションの交代管理・町内清掃・夏祭りや盆踊りの準備運営・消防・子供の通学路の誘導・回覧板手配・年末たすけあいや赤い羽根募金集め・・・etc
好き好んでやる人は少い、持ち回りでむりくりバトンを渡される。

アパート住まいは気楽な生活ときたもんだ〜♪　by植木等

フキノトウのイモビタダ講習予約した
スペイン製幾らぐらいなんだろうな？

鍵なしじゃなくて
単なるコピーでしょ？
受けても意味なくね？

ただで講習受けさせて「こんなに簡単にできます！」って売り込みするんだろｗ

クローン1本の相場って今どれぐらい？
それ次第だな。

コピーマシン売るための実演販売だろう。
ガマの油みたいな売り方でｗ
講習出ると洗脳されて買いたくなるみたいな・・・
２０万ぐらいするのかね？

サッシメーカー錠前カタログも只でくれるというから行ってみるよ。
無料なら情報の収集は有り難いw

ガマの油売りではなく
SF商法（催眠商法）と言うのだよw

タダの配りもので人を集め、
会場では盛り上げて購買意欲を誘うw
得られるものだけ頂いて帰るのが吉。

で、結局みんなフキにはいくの？
インターロックは結構売れてるんだが。
コミコミ７万じゃ安いかね？

ケース新規掘り込みじゃなきゃ、安いかなくらい。

もって３~４年くらいかね？

>>592
あれは仕込だろ。新聞報道やってた時期、梅さんがしゃべりだした時期。
カギバブルよもう一度て手合いが銭ほしさに、まともな奴じゃなし。
特許までとったバンプキーなんで売り出さないんだ？
買いたい鍵屋いっぱいいるぜ。
なんでもソンナニ簡単に開けれるんだったらバンプキーで大儲けじゃろ。
言い値でうれるぜよ。

でも、周りでバンプキー買った、売ってた、簡単に開いた、聞いてるかい？
ぜんぜん、　やっぱ　あれは　嘘　。

仮にバンプで開いてしまう錠なら、メーカーは対策をほどこしたシリンダーを売り出すだけ

矛と盾

開けるツール、開けられない錠、開けるツール、開けられない錠、・・・　の、いたちごっこ

完璧なんていつの時代にもあるもんか

メーカーもバンプのテストはしてるのよ。
で、Ｇ○ＡＬあたりも一応は対策してきたけど。
本当はあれで十分、誰もそんなことする奴いないよって思ってるだろ。
実際いないしｗ
無駄に一般人を不安に陥れる奴こそ悪だよ。
バンプ対策だったらＵ９にすればいいだけだし。

ドアの前で「ゲシゲシ」殴っている奴がいたら通報されかねないw
音を立てるのを嫌う窃盗犯がやるとはとても思えん

カギが不安で検索していたら辿り着きました。
少し前に不動産屋から渡されたカギの件で書き込みがありましたが、
自分がもらったのは「ＧＯＡＬ」と彫ってある小さなカギです。
ディンプルではなく、しかも片側しかギザギザがないのですが大丈夫でしょうか？

客から、「普通の鍵」とか「小さな鍵」とかの表現で説明される事があるが、

じゃぁ、他に「異常な鍵」とか「大きな鍵」とか存在してると思うの？と問いたい。

「MIWA」と刻印されていて、両側にギザギザがあり中心にプレスで加工した凸がある鍵でなければ大丈夫だと

口をすっぱくして説明しても信じない奴は、この世のどんな鍵を取り付けたとしても安心しない。

いっそ脱獄不可能な監獄にでも入ってしまえ！と思う。

>>633
異常なテンションだけど最近なんかあったの？ｗ
>>632
＞大丈夫でしょうか？
そんなにザックリ言われてもなｗ
不正侵入に対する防犯って視点だと
シリンダーだけで聞かれてもなんとも答えようがない。
侵入の方法はピッキングだけじゃないからね。
手口はいろいろでそれぞれ対策しとかないとシリンダーだけ変えても無意味。

シリンダーだけでいえば、むしろ前の入居者のままで交換してないのなら、
（不動産屋に交換料金払ってないなら通常は交換はされてない）
それが一番問題。
交換済なら、鍵屋よんでこじ開けとサムターン回しの対策をやってもらうべし。
素人さんには馬の耳に念仏だろうけど、今はピッキング被害よりそっちの被害の割合が断然多い。

すいません。心配なのはとりあえずピッキングについてです。
だって、カギ屋さんのホームページを見ていたら、
あるカギ屋さんには「ピッキングに弱いワースト３」に入ってるし、
違うカギ屋さんは「最近のはマッシュルームなんとかでピッキング対策がなされている」となっていたのです。

＞客から、「普通の鍵」とか「小さな鍵」とかの表現で説明される事があるが、

＞じゃぁ、他に「異常な鍵」とか「大きな鍵」とか存在してると思うの？と問いたい。

オートロックのカギの方が大きくて立派に見えるものですからそう書きました。
オートロックのカギは「大きな鍵」と言えると思います（これに比べて）。

>>633

わかるわｗｗｗ
開錠の場合は普通の簡単な鍵って客の口癖だよなｗｗｗ
｢差し込んで回すだけだから絶対簡単な鍵だよ｣とかｗｗ
行ったらU９防サムでワロタｗｗｗｗ

うちの店頭のガラス窓にはFUKIの鋳物(？)で出来た、立体的で全長70センチ程の赤いデッカイ鍵の形をした看板が掛かってる。
小学生の悪たれどもが、
(*･д･)σ「ねぇねぇ、アレどこのカギ？」「なにをあけるの？」
と親や友達に聞きながら通り過ぎる。

だから「大きな鍵」は存在する。何も開けられはしないが。

>>634

俺のテンションは普通のテンションです。
先が二つにわかれていて、先にミゾがたくさん掘ってあります。
最近フキから出たXの形をしたテンションを買おうかと迷っています。

>>632
集合住宅でその防犯レベルだと厳密には危ないですね。
「窓の方が」ですけど。

「危ないシリンダーランキング」は鍵業界の宣伝

化粧品メーカーの「30代はお肌の曲がり角」「スキンケアをしないと危険！」と同じ。
不安心理を煽って購買意欲を促す手法

雪道危険！
A社のスタッドレスタイヤは○mで止まる
B社の・・・
C社の・・・
とか言われても、技術者目線での話。
一般人なら気にしなければどうってこと無い些細な違い。
スタッドレスタイヤをはかない奴すら居るのに

鍵の防犯性能も似たような物

大きい小さいは説明になっていない
主観でどうとでも変わるからだ
それより義務教育を受けた物なら誰でも判る筈の
書いてある情報全てを詳細に伝えてくれる方が役に立つ
それでメーカー名、ある程度シリンダーの形状が判る場合もある

>>641
そうだったんですかー！安心しました！
それにしても、カギ屋さんにお願いすることがあったら、あなたのような正直な人か、
「最近のはマッシュルームなんとかでピッキング対策がなされている」と本当のことを言う人にしたいです。

>>642
調べましたー！
カギって、いろんな種類があると思っていましたが、マンション用はそれほど多くないんですね。
オートロックのカギがＧＯＡＬのＶ１８ディンプルで、
玄関はＧＯＡＬのピンシリンダーです。５ピンか６ピンかは、カギのどこの溝の個数（？）かは分かりませんが・・・。
でも、「最近のはマッシュルームなんとかでピッキング対策がなされている」とはいえ、
見かけだけでなく、オートロックカギの方が立派とは、なんか情けないですね・・・。

>>640
すいません、窓のことは分からないので、これからいろいろ調べてみます。

>>643
＞心配なのはとりあえずピッキングについてです。
＞素人さんには馬の耳に念仏だろうけど、今はピッキング被害よりそっちの被害の割合が断然多い。

やはり馬の耳に念仏だったかｗ

ちなみに
＞ＧＯＡＬのピンシリンダー
とのことだが、今付いてるのが間違いなく
＞マッシュルームなんとかでピッキング対策がなされている
ものかどうかはシリンダーを分解してみないとわからないよｗ
不動産屋向けに出すシリンダーはコストダウンを強いられるから
古い在庫品やら再生品使ってる場合が多い。
最近（これもザックリし過ぎｗ）のピッキング対策品（正確にはマッシュピン入り）
かそうでないかの外観の判別方法は無い。
キーウェイ（鍵の形状）である程度新しいか古いかはわかるけどねｗ

おい、やばい倒産したってさ

>>644
＞＞心配なのはとりあえずピッキングについてです。
＞＞素人さんには馬の耳に念仏だろうけど、今はピッキング被害よりそっちの被害の割合が断然多い。
＞やはり馬の耳に念仏だったかｗ

確かにそうだたかももれません。
でも、もう延べ30時間くらい調べてていろいろ分かりました。
サムターンとかいう部分に半円形の黒いプラスチックのことは「サムターン回し」という侵入方法防止のためのものであることが分かりました。
でも、この犯罪被害はほとんどないことも分かりました。

ついでに調べた「カム送り」も、危険なのは一部のカギだけですが、これもこの犯罪のケースはほとんどないことも分かりました。

カギ屋さんて、確かに危険防止とか安全への提案を行うのは理解できますが、不安をあおり立てるような営業方法はどうかと思うというのが正直なところです（あなたのことではありません。↓を見ても、良心的な人だということは分かります）。


＞＞ＧＯＡＬのピンシリンダー
＞とのことだが、今付いてるのが間違いなく
＞＞マッシュルームなんとかでピッキング対策がなされている
＞ものかどうかはシリンダーを分解してみないとわからないよｗ
＞不動産屋向けに出すシリンダーはコストダウンを強いられるから
＞古い在庫品やら再生品使ってる場合が多い。
＞最近（これもザックリし過ぎｗ）のピッキング対策品（正確にはマッシュピン入り）
＞かそうでないかの外観の判別方法は無い。
＞キーウェイ（鍵の形状）である程度新しいか古いかはわかるけどねｗ

なるほど、一番新しいものは「マッシュピン」というものが入ってるわけですね？
形状は片側だけギザギザとしか言いようがありませんが、
「ＧＯＡＬ」という刻印の裏には「Ｙ○○○○○○（数字６桁）」が刻印されています。
これは「古い在庫品やら再生品」ではないですよね？
だってカギもカギ穴もすごいキレイですから。

それはそうと、疑えばキリがないですが、あるホームページで自分で交換する方法を見つけました。
５ピンか６ピンか分からないので不安はありますが、
ホームセンターで売っているらしいので、トライしてみます。
１０分程度の作業らしいので土曜日に買って頑張ってみます。

>>646
＞これは「古い在庫品やら再生品」ではないですよね？
＞だってカギもカギ穴もすごいキレイですから
ＧＯＡＬとか社外品の安物ディンプルがない場合、
古い（使い回し）シリンダーをピカールとか金属磨きで新品同様にして
子鍵は専用の薬液に浸けて表面酸化を除去して使う。
不動産屋の仕事はカスみてな単価だからそうでもしないと利幅が見込めないらしい。
俺は不動産屋の奴隷は御免だからやってないし、あくまで聞いた話だけどねｗ

＞カギ屋さんて、確かに危険防止とか安全への提案を行うのは理解できますが、
＞不安をあおり立てるような営業方法はどうかと思うというのが正直なところです

おたくは勘違いしてるようだが、
少なくとも俺は社会正義や慈善事業のために鍵屋をやっているのではないし、
もちろん一銭の金にもならない自己中なクレクレ質問に親身に答える義務もないｗ

＞でも、もう延べ30時間くらい調べてていろいろ分かりました。
けっきょくあんたは何言っても耳貸さないんでしょ？

＞ホームセンターで売っているらしいので、トライしてみます。
＞１０分程度の作業らしいので土曜日に買って頑張ってみます。
お好きにどうぞ。つか、最初っから思いっきりスレ違い。
↓こちらでどうぞ。
http://www2.2ch.net/2ch.html

どうせ馬の耳に念仏だろうけど
シリンダーをＤＩＹでやろうとして部品違いやら取付不可やら取付ミス（取付中の事故・詳細は教えない）
で開かずの扉になって泣きついてくる客は多いよ。
そういうときは思いっきりボッタくれるから美味しい仕事なんだけどね。
土曜日成功するといいねｗ

こっちな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1326698824/l50

ＧＯＡＬのＶは、バンプ対策されていないもののほうが
圧倒的に普及しているぞ。しかも開く。

＞Ｙ○○○○○○

小さいと言うからショートだと思ってたよw

随分前、ロイから自分とこの
デッドロックした最強のシリンダ−さえも鍵穴から簡単に開いてしまう方法が
ヨーロッパで確認できたと、あせった様子で説明会を行う旨のＤＭが来た
説明会に行くと、Ｖ18、ロイ、他ピンタンブラーのバンプキーとやらのバンプキーを
準備し、バンプキー開錠を披露していた
自分もシリンダーとバンプキーが自分の席に回ってき、試してみた
本当に簡単に３叩き位で内筒が回った
バンプキーの存在を知って日本にふれ回ったのはロイの社長さんが最初だろう
説明会には20〜30名ほど来ていた。
それをヒントに色々とバンプキーを作り開錠現場で試したが本当に開く
しかしバンプキーは消耗品、何度か使用するとすぐに開かなくなる
窃盗団には必要ない代物だが鍵屋には為になる開錠道具になる
多分、バンプキーの使い手鍵屋は多くいるだろう

お前らこの鍵に合う鍵穴を探してくれ！

ttp://news.livedoor.com/article/detail/6125660/

賃貸物件は鍵も含めて大家の所有物
出るときに借りたものはそのまま返さなければいけない
交換するにしても大家の許可取ったの？

例えるなら
レンタカーを借りて、パーツが気に食わないからオートバックスで変えました
と言うぐらい非常識な行為

>>653
自分で交換すると言われたからって、そこまでいうの！
カギは生命、財産を守るひとつの道具。　緊急で取り替えました。OKです。
正当防衛です。　大家から契約違反だとねじ込まれたとしても大家のまけ。

レンタカーは生命、財産を守る道具じゃないから　パーツ換えれんだろが
住居はちがうぞ、不動産屋や　大家に殺された居住者　過去にいくつも例があるだろ。
そいつらが用意したカギなんて信用できないぞ。　ないしょでバンバン換えるべし。

自分で交換して、退去するときに
元のカギに戻せればそれで問題ないよ。

まあ無断で鍵を替えたとしても所詮は金で解決できることだから大した問題ではない。

仮にマスター組んであってシリンダー無くしたとしたら
いくら請求されるんだろうね？w

「マスターキー」をなくしたわけじゃないから逆マスターのシリンダー代金
だけでしょ？普通なら２万が妥当でボッタクリでも３万だろ。

誰か>>652に触れてやれよｗｗ

お前のものは俺のもの　俺のものも俺のもの

悔しければ賃貸生活を卒業して戸建物件を買いなさいw

>>647
＞土曜日成功するといいねｗ
ありがとうございまーす。
今日、シリンダーをはずす練習をしてみました。
「あれ？抜けないぞ」と少し焦りましたが、「上に持ち上げて抜く」と書いてあったホームページがあったことを思い出して事なきを得ました。
調べれば何でもネットで分かる時代になったんですね〜。

>>649
（よく分かりませんが、もしも自分へのことであれば）
バンピング被害についてはあまり気にしなくて良いと判断しました。

>>650
ショートというカギは分かりませんでした。

>>653
＞交換するにしても大家の許可取ったの？
もちろんです。
交換後、新しいカギを１本渡せば良いと言われました。
出て行く時には元に戻して出て行きますから。

>>654
>>655
>>656
契約前に了解を取れば理想だと思います。

>>660
＞悔しければ賃貸生活を卒業して戸建物件を買いなさいw
すいません。悔しくはありません（笑）。
というのも、住宅ローンに追われるのは嫌いなので一生賃貸のつもりですから。

>>661
さっさとDIY板逝けや。バカなの？死ぬの？
>>651
いつ見た夢？ｗ
ロイからＤＭでバンプキー公開展示会って・・・
ＦＵ●Ｉのイモビコピー講習とかクソみてだなｗ
１万払ってでも参加したいんだが？

梅さん出ずっぱりｗ

今日は韓流詐欺の解説でしたｗ

俺もロイのバンプキー公開展示会行ったが
バンプの手口を非常に気にしながら
公開してたわｗ
確かにバンプ解錠を味わいびっくりしたが
ロイのどんの真剣さに驚いた
ＧＯＡＬの単純構造差に疑問ありってのが問題視てのがテーマだったバンプキー公開展示会だったｗ

大陸と半島の窃●団の大がかりな指導会だったってこと？
ずいぶんと妙な日本語だけどｗ

早い話が他社の製品けなして自社製品を売り込みたいだけだろ？ｗ

流通量の結果は既に出てるけどなｗ

用意されたシリンダーはピンが

自社製品のピンを抜いてまで自社製品もバンプで開くとは披露しないだろ普通

Ａ代理店向けにのＤＭだったのだろうが
各所説明会に全国１００社以上出席と社長様は行っておりましたから
２００位のバンプキーを把握した業者がいるんでね？

引っ越しシーズンが、そろそろ始まって
毎日交換を８件ぐらいしているよ、
不動産屋の下請けの鍵屋は、これから昼飯抜きで
４月ぐらいまで、馬車馬のように仕事して
お金を稼ごうー

Ｕ９底値￥５８００の時代だからねー
ほんとに馬車馬のように仕事こなさないと喰えないねｗ
俺はとっくに不動産屋の奴隷は卒業したから関係ないけどぉ＾＾
頑張ってね！
あ　底値なんて余計な情報バラしちゃってスマソｗ

ＭＩＷＡディスクのピッキングも
ＧＯＡＬＶのバンプも
実情を知っているメーカー側は
だんまり決め込んで表立たないことを祈ってるだけ。
表立ったらそこから対応。

キカタン工員ですねw

>>670
どこの地域だよ。
通信費や移動費と駐車場代入れたら儲けやっと千円だろ。
それなら店に篭ってお客待って合鍵２本作った方が良いやｗ

ヤフオクでU9の純正キーが
良く売れてるよな。
つまり、そういうことなのか？

もしそんな輩がいるんなら
軽蔑するっていうより
ちょっとショックだわ

プロ視点からの意見をお願いしたいのですが
GOALの6ピンシリンダ（旧タイプシリンダ，しかもマスタ付）装着面付MXとU9シリンダ装着のインテグラルUCとでは総合的な防犯性はどちらが上ですかね？ またピンシリンダは耐破壊性にもある程度強いという認識で良いですか。

４６８００円
　駐車場　３５００円　ガソリン１５００円
４１８００円もあるじゃんとおもうが。　部材が普通だと２万かかるとこを
せこいことして１万３千位であげたとしても利益２８８００円か。

うーーん。
忙しい時期でこんだけかあ。　俺も安売りで不動産やに営業してみようかと
心動いたことあったが　これだけじゃなあ　あんな輩の奴隷になるには
安すぎるな。　
　　

>>675
プロ視点から
　旧タイプのマスター付のゴールはピッキングに弱い。
　U9はピッキングには強いがインテグラというのが　弱点。

どっちが上か下か　は言えないね、　ピックの得意な泥ちゃんはゴール狙う。
壊しが得意なやつなら　インテグラねらう。　ピンだからU9だからじゃなく
錠前の構造上の問題だし、昔の昔にマイナスドライバーで簡単に、
ディスクタンブラーがこわせた時代のなごりでピンのほうがディスクより
破壊に強いです　なんて　言える時代じゃなくなった。

>>674
動産屋は、たいがい交換した新キーと既存シリンダーをセットで提出求めるだろが？
純正キーが売れるのは緊急の一見客向け。
Ｕ９ならＭＭだろうがＮＤＺだろうがＤＧだろうが
サッシメーカーのマイナーなシリンダーだって全部組換え対応できるからな。
事前に中古をバラしてタンブラー確保して用意しとかないと意味ないけど。

そうか、そうだよな

綺麗なシリンダーとっといて
夜なべして組替えして
在庫して
新品と偽って・・・

とすぐに思った俺は
自分自身が恥ずいよ

不動産屋のオヤジの中にはとんでもねー奴が居るからな

客にはペコペコ愛想笑い腰が低く何でも言うことを聞く

その反動で出入りの業者に無理難題を振ってくる

利益が見込めたうちは付き合いもしたが

段々エスカレートしてきて仕事は他社との合い見積もり

ちょっとした不具合で呼び出すしかも不動産屋の勘違いが元

そんな事が度重なって旨みがなくなったので縁切りましたよ
やり手と言われて業績伸ばして来た不動産屋だったが、出入りの業者には総スカン
今では看板も余り見かけなくなったなw

俺も同一キー即日交換だけは中古シリンダーで程度の良いの組み替えてるよ。
さすがに新規交換の場合は新品使うけどさ。
で、値段はね・・・定価もらってるさｗ
磨耗の少ないタンブラーはバラして保管してある。

マイナータイプの1個交換は組みなおさずにＬＡのコアだけ入れ替えてる。
コア形が違うものは内筒（ってＵ９でも言うか？）を差し替えてる。
説明して拒否する人ほとんどいないからね。
お客としてはちゃんと前のキーが使えずに、新しいシリンダーが壊れてないなら
実際のところ完全に新品かどうかはどうでも良い人も多いんだと思うよ。

だろ？効率考えるとそうなる。俺も同じ。
>>678がなんでそうなっちゃうのかわからんw

俺はやらんけど、知り合いで逆マスター合わせの為に
純正キー集めてる奴がいるよw

逆マスターのために…ってマジか…
ご苦労なこった。

ま、結局、組替えも新規も臨機応変だよな。

うちは組替えは安いから、あんまり儲からないけどさ。

え！？そんなんで合うキーが集まるの？
キーナンバー無いけど、純正ブランクをマスターゲージ（自作して）
使って切った方が良くない？
Ｕ９専用のＦＣ３４とか持ってれば楽勝だけど。

今日、合鍵を作りに行った鍵屋さんでサムターン犯罪について相談している人がいて、
押し込まないと回せないサムターンに取り替えることを勧められていました。
そこで私にも考えが浮かびました。
で、店員さんに聞こうと思いましたが、やめました。もしかしたらすごい恥ずかしい考えなのか？と思って。
つまり、ドアに書いてあるMIWALDSPという種類のシリンダーをサムターンと取り替えればよいと思ったのです。
もちろん鍵は玄関外側と内側の2本になりますが、家に入った時点でキーホルダーを手に持っているわけですから、そのまま内側から閉めれば良いだけだと思いますが。
でもそんなドア見たことないし、私は何か勘違いしてますかね？

それは防犯上とても良い形です。両面シリンダーにすると
住んでいる人はめんどうでしょうが、慣れの問題でしょう。
扉を閉じて、速攻で錠をかけなければならないようなときは
もどかしいでしょうね。（ゾンビに追いかけられて家に逃げ込んだときとか）

ありがとうございます。
レスも嬉しいのですが、バカな考えでなかったことにホッとしました。
「扉を閉じて、速攻で錠をかけなければならないようなときはもどかしいでしょうね」
ということですが、このへんにはゾンビはいないので大丈夫です。
リアルに言うと、トイレに駆け込みたい時を想像して、少しビビりましたｗ

認知症や糖質の身内を閉じ込めておいたり
デリヘル嬢を拉致ったりするには便利だが、
火事や地震で逃げ遅れる危険性は大ｗ

688さん、ありがとうございます。
最初の2行は見なかったことにしますが、3行目は確かにありえますね。ちょっと考えてしまいました。

両面シリンダーは玄関ロビーのガラス戸などでは良くありますよ。
ガラス割られても進入が難しくなるので。（体が通るほど大きい穴には無効）
でも、たしか消防査察があると指摘されます。
住宅ならキーはドアのすぐ横のパニックになっても開けられる場所に。
火災などではいつもある場所でもパニックで忘れちゃいますよ。

690さん、ご丁寧にありがとうございます。
なるほど。両面シリンダーって見たことはないんですが、そういう例はあるんですね。

うーん、688さんと同じ意見にビビってしまいます。
確かに、いざとなると普通のサムターンの方が安心ですね。
私など、そういう時にはチェーンロックをはずすのにも慌てて無理そうです。
うーん。やっぱり今のままが慣れてて安心なんですかね？

両面シリンダーも良いけど世の中、防犯性と利便性はなかなか両立はしないものだよ。

ツーロックにしてもそれぞれ鍵か違う方が良いって人もいるけど、
鍵を失くす時はたいてい鍵の束ごと失くすから鍵が違っていても意味ないっつーの。

＼　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,-''´
　　ﾞi,＼　　　　　　　　　　　 _,,,-''´／
　　　ﾞi, ＼　_,,,,,,,,,　　 _,,,-''´,-'ﾞ／
　　　 |ﾞi, ／'ﾞL　iﾞ｀'ｰ'´　,-'ﾞ ／
　　　_l／i ,-''´　i　　　　　／
　　　|｀iﾉ/ヽニフ　　　 ／~~ﾞ'''-,,_
　 _,,,l-'ﾞ　　　 冫　　／　　　　　　ヽ 　　あまえら、タートルキングの鍵のとじ込みやっちゃったんで開けなさい！
　￣iﾞ￣ "'''-,'ﾞ　　 /　　　　　　　　i
. _,,-|.'＝ｰ　／　／|　　　　　　　　i
'´　 |へ､ ／,,-'´　　iノ　　　　　　ﾉ
　.　 ｀iｰ'ﾞ '´　　　,,-'　　　　　　 ﾉ
ヽ　　 |　　　 _,,-'´　　　　　　 ノ

あまえら
タートルキング

「急いでる！」と急かす客ほど、差し迫った用事など無い。

待たされるのが嫌なだけの、只の「イラチー」である。

朝５時とか夜中の２時とかに問い合わせ、これからかと聞くと昼間でいい
いくら２４時間対応って書いてあっても、昼間でいいならそんな時間に電話
してくんなよと思う

692さんもありがとうございました。
確かに、もしも失くしら拾われて侵入されるのが恐いからシリンダーを交換してもらうのに2倍かかるわけですね。
やっぱり断念ですかねぇ。
皆さんありがとうございました。

>>697
電話くらいで嘆くなよ。
　　深夜、早朝、無料見積もりキャンセル料ゼロ円　で出張させられ
　
　この寒さの夜に一円もならず帰る　J　の人の話をきくと

宮沢賢治の　アメニモマケズ　のうたが　聞こえてくる。

>>696だった。
　ヒガシニ　カギ　ヲナクシタ人イレバ　イッテアケテヤリ
　ニシニ　トイレ　デトジコメアレバ、、、
　　
　　
　カネノコトハカンガエズ　ジブンヲカンジョウニイレズ、、、

俺には無理だな。

昨日TVでやってた大雪出動JAFのが気の毒になったよw

営業周りでスタック、1日に二度もJAF呼ぶやつ
ちょっとタイヤの前後の雪をどければウィンチなくても脱出できるのに、会費分を回収するんだと呼びつける奴ばかりw
スキー場でののとじ込み出動はドアを開けただけだったな
客は後日、鍵を取ってきて車を引き上げるそうだ

良くは知らんが、
非常時に鍵が無いと室内から出られない構造って、製品としては消防法とかに引っかかりそうだな
それが原因で事故にでもなれば間違いなくニュースになる
過去に高齢者が火災の際、内鍵の開け方が判らず煙に巻かれて逃げ遅れたケースの報道を見た気がす

昔、バッテリーの調子が悪くて1週間位連続で朝7時半(出勤する時間)
にJAFを呼んだ事があったな・・・・・
バッテリー交換すれば済むものを・・・・・
あの時の人本当にごめんなさい。

JAFが客を甘やかすから、金を払わなくなるんだよ
保険同様に使えば使うほど割増し会費を取ればいいのに

JAFって大儲けらしいよね。まれに>>702みたいなのがいるにしても実際は自動車の性能・耐久性があがっているいま、
ほとんどの人が何年かに１回程度のロードサービスでしょ？みなさん免許取ってから何回JAF呼びました？
それに毎年4,000円払って普段くるのは月１の会報みたいなモン。笑いが止まらないらしいよ。
やっぱりJが付く所は商売上手なんですかねWスレチ失礼しました！

　　 ／￣￣'' -、
　 （　　　 ／ )　ヽ 　
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　 Ｕ　 /ノ　 　
　　　＼　━/
　　 ((Οっ V> 　　　　　
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐

今4ナンバーの軽バン使ってるが
移動距離が長い場合が多いんで少しでも快適性を求めて
5ナンバーの軽ワゴンに買い替えようか検討中なんだが
やっぱり鍵屋の荷物を積むとワゴンタイプだとキツイかな？

足回りがソフトでリアが沈みすぎたり高速で振らつたりしたら
快適性もクソもないからなぁ・・・

車検の納税証明書見た時、やっぱ4ナンバーが良かったと思うよきっとw

高速なんて使うのか？ずいぶんと商圏広いなｗ

低反発クッションを背中とお尻の下に敷くだけで劇的に改善するのは内緒な。

お尻には敷いてるけど、背中にもとは、こりゃ、おじさん１本とられたなぁ〜。

>>708
高速使わずに仕事確保できてるおまえを尊敬するわｗ

test

軽の税金は4と5の差なんて2〜3千円しか変わらんだろ。
>>707はどんだけ儲かってないんだ？

沢山もうけたとしても
１円でも多く税金が取られると腹が立つのが人情ですw

>>711
都心だと高速なんて使わないよ。
首都高なんて端から端まで移動するわけでも無ければ短縮できて5〜10分程度だし。
車で３０分程度を商圏とすると高速は使わないよ。

>>713
いや、５千円は違うぞ！W

今度のTPP交渉で米さんが、軽自動車のカテゴリーは日本車に有利だから廃止しろ！とか言ってるらしい

どうするよ？お前らw

小さいなーｗ

アメリカさんは日本中でベンツやBMWであふれかえってる事知らないのかな？

何ででっかいアメ車が売れないのかって、
考えたらわかるだろ。

押し付ける前に、買いたくなる車を出して欲しい。

おまいら鍵無しBH交換どうやってんの？
割増取ってる？
なんかクダラネー事でハマったわ

引きちぎってＤＺに交換。
でも、素人にはお勧め出来ない。

うちは、ＢＨの鍵穴にブランク突っ込んで叩きまくるよ。

>>722
それは初耳だわ
>>723
それな。やったけどブランクがぐにゃぐにゃになったわｗ
安物もどうかと今回悟った。

ピッキングしながら外せばいいじゃん
バカなの？死ぬの？

そんなことしなくても、プライヤで強引に回せば外れるよ。

外れることは外れるけどね。
ちゃんとケースも用意しておくことｗ

ドアが空いてシリンダー外すネジが緩めれれば楽勝だけど、
ドアが閉まってると面倒だよね。
+4000円もらう。

新しい錠に交換して画像の古いのが余ったので、中がどういう構造なのか分解してみたいのですが、どうすればいいのでしょうか？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY99vdBQw.jpg

中のＣみたいな形をしたストッパーみたいのを外すのでしょうか？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-9vdBQw.jpg

解錠料金\4000かよ
安っ

>>729
いや全然違う

>>731
どうやって分解するんですか？
気になって8時間しか寝れなくなっています

>>725
しね
>>726を参考にしようと思ったが>>727でやっぱそかｗｗｗｗ
とｵﾓﾀ。

>>732
分解しても面白くないから止めといた方がいいよ

ＢＨのケツのネジを２本はずして、半月型のカシメも取ってから
ブランクのストッパー部分を削ったブランクで叩くのが、一般的なやり方だよ。

一般的とか常識的とかいうやつが
一番信用できないってことを
この仕事はじめてからわかったｗ

>>733
プライヤで強引に回してもケースは壊れないよ。
もちろん、シリンダー止めるネジは緩めてからな。
今まで何十回とやってるけど大丈夫。全然問題なし。
カムの部分がほんの少し削れるくらい。多少の傷さえ気にするなら話は別だが。
騙されたと思ってやってみ。世界が変わるから。

カムが削れてその場は使えたとしても数ヵ月後、数年後・・・
もし万が一テールピースとカムが滑ったらねぇ。
構造分かってない素人はグリグリ回して余計に削るから。
施錠状態でそうなったら客から多額の損害賠償受けますよ。
状況知ってると呼ばれた同業者は施工会社負担と分かったとたんにボッタくるでｗ

昔はそれが怖くてシリンダーくり抜いてたけど、教えてもらって、
いざやってみると、あれ？全然大丈夫じゃねーの！となりました。
ガリガリ削れるわけではないし、カムのかども全然なくならないし。
やるやらないは自由だが、やってる人いなくて不安になってきた。
でもやるけどｗｗｗ

ちなみに美和ＧＡＳ３等で、カムが削れてディスクが空回りするときはどうしてる？
最初の頃はリスクの説明をした上でシリンダー交換してたけど、
交換後の不具合はまったく聞かないし、仲間からも聞かないので、
最近はリスクの説明せずに、シリンダー交換で直ったと説明してるなあ。
この流れから行くと、皆はケース交換までして対処してるのかと思えてきた・・・

>>734
半月型のカシメってワッシャーみたいな奴だよな？
あんなほっそい隙間から取れるん？
ビスは問題なかったが。
>>735->>737
強引技は自己責任って奴だな。
客に可能性の説明をしてからやれば大丈夫そうだな。
いずれにせよ参考になったサンクス！
レベルの低い質問でスマンかった！

んじゃレベルの●い質問だが・・・

LISIのデコーダーとかピックって使える？
あのペラペラのアルミで鍵作もおｋ？

>>740
toyotaﾄ使ってるがペラペラはあくまで非常用と考えた方が良いと思うの
自分で加工しないと鍵が刺さんなかったｗ
一応回ることは回る
ピック性能に関しては神がかってる
目視段差測定苦手な奴は世界観変わる

まあ、安く上げるために出来るだけ最低限の部品で終わらせてあげるのは
良い事なんだが、そのために後日クレームが入るってのは困るよな。
ＬＤとかＢＨなんて取り付けから３０年近くたってるのも多いし、
今の時期ならケース交換しておいても良い頃だと思うけどね。
無加工で付けられる後継モデルも出てるし防犯性も上がるので。
ちゃんと説明すれば理解してもらえると思うよ。

覗いて段差読むとき、脳がエネルギー使うので
急速に血糖値上げる為に、チョコレート使ってるんだが

おまいら、昨日のバレンタインでチョコもらった？w

土日のＦＵ○Ｉ逝きますか？

グリーンチケット届いたお
会場近くで飯どうすっかだな
別階開催のフィギアお宅のにーちゃん達に混ざってバーガー買うのはやだおw
ウェンディーズも潰れたらしいしな

PM640っていう電子錠、ホームセンターとかで売っている？見たことないんだよぉ メーカー直販のみ？

>>745
すき家ができたお

今どきはホムセンで電気錠まで売ってるのかw
俺は見たことね

韓国製のおもちゃだろ？
オクで投げ売りしてんの見たことあるがｗ

テレ朝で鍵の救急車

ボタン錠開かないとかドンだけダメカギ屋ｗ
ＧＯＡＬのＵＳで兆番外してドア開けるとかｗ
で、1万円。ありえん

それで１万なら安いんじゃね？ｗ

40年物の円筒錠なら靴で叩けばいいのに・・・

靴で叩くとは最大の侮辱

靴だけに屈辱だろ

ＵＳならドリル入れて３０秒で破壊。
交換と同時の工賃で１．５万だろ。
４０年物ならそれが一番お客のためでもあるがな。
そういう商売こそほんの少し高くてもお客目線の物の見方だろ。

まー確かに今のはアンチピン入りだから
ピック厳しいからな。
ＵＳは部材費が中途半端に高いから
あんまり見かけないけど。
だいたいULW-5Eで楽勝パターンｗ

午後から展示会行ってくるよ。
変わったことあればレポ入れます。

特に変わった物はなし。
Ｕ９のシリンダー残しは工具は今まで通りのダイアモンドホールソーくり抜き改良型。
サンダー使いのプロなら不要な物でした。
トランスポンダーコピー機はちょっと高いのであれじゃ俺は元が取れない。

うちのはほとんどイモビ判別機になってるわ

イモビ合鍵やるなら外車ディーラーとでも取引ないと儲からないんじゃね？
紛失のテスター登録なら営業次第で十分やっていけるだろうがｗ

だな、
イモビは買わないな。新しいシリンダーは
いいと思った。が、キーのイナホの文字が
ダサすぎるwww

この何年かでロゴを何でイナホにしたのかね？
ＦＵＫＩの方がデザイン的にはまだ良かったんだけど。
トラブル続きでブランド低下してロゴ変更したのか？
ＦＵＫＩ時代に何回かシリンダーは実際トラブル出てて不動産屋には
使わないように言われてそれっきりメジャーブランドのみになった。
ウチでは不動産屋から使わないように支持が出てるのは
ＫＡ○ＥＮ、ＡＧＥ○Ｔ、ＦＩ○Ｉ（今さら伏せ字ｗ）
特にこの辺のインテグラルは作りが悪く実際トラブル多いと感じる。

元取れないなー
説明会での質問者への解答では
1本9千円〜1,2万ぐらいが相場だと答えていたがクローンで取れる？w
ディーラーでは「街の合鍵屋では絶対できない。」と伏線はってるらしいけど、
予備キー欲しがる顧客にはどんな対応してるんかね？

ＳＬ用の治具ワロタｗ
前回もったいぶって講習会参加者限定とかで
どういうもんか興味深々だったが、
アレ使えねーだろ。
社員がプレゼンで何度もしくじってて失笑してるし
あげくは「事前に十分な練習が必要ですので」とかフォローになってねーしｗ
その後、開放されて自由に試せるようになったはいいが、
どいつもハマッてなかなか順番廻ってこねーしｗｗｗ

つか、社員大杉。
あんだけの人数　会社で賄うのにどんだけ商品に乗っけなきゃなんねーんだよ？ｗ
ほとんど半島や大陸からネットで１／３で仕入れられる時代だし、
ＦＵＫＩもリンと同じ末路なのかねｗ

イモビはベンツとＢＭＷが攻略できて無いと回収できないよ。
８割の車に対応できますって言っても外車に限って言えば１割程度でしょ。
外社とかディーラーでも高くて利益乗せられる物が出来ないんじゃ手が出ない。
ベンツ、ＢＭＷで２万ぐらい取れるなら買っても良いけど。

keylineの８８４はＢＭＷ出来るけどなぁベンツはミッションから下ろしての作業だから
割に合わん。。。。
でっ、ＦＵＫＩのクローン機械は幾らだっただ？

２３万ぐらいだったかな

23万かぁ、そんなにデタラメに高い物でもないよなぁ
8千〜1万で売りで30本で元が取れる感じ？

全くの０ゼロからのスタートなら
一通りのブランクとチップがセットになったA〜Cセットで
28万〜30万にはなるよ

客に合鍵で万円の値段を提示すると成約は難しいと思うがなぁ・・・
問題は車屋に頼むより安く提供できるかどうかだ

会場前のMORIVA COFFEEの2Fからモーニング食いながら出入りを眺めてたけど、
おまいら風体が似たりよったりなんで直ぐに鍵屋と分かったよw

確かにお客に金額提示すると大体引くよなぁ
昨日の客もクラウンイモビだったが1万です言ったら、悩んでたしなぁ
最終的に鍵紛失したらの。。。。の説明で納得して作って行ったけど
ホンダ・ダイハツ・三菱・スズキも鍵無しとか値段聞いたら殆どスペアーと
変わん値段ってのは内緒。。。。

最後の2行がまったく理解できん

見本市特価は今月いっぱいだってさ
はやく電話しるw

>>773
てか全行わからんｗ
俺の脳内解釈だと
うちイモビ1万円でやるッスｗｗｗｗｗ
ホンダとかは鍵無でも数百円でやるッスｗｗｗｗｗｗ
内溝は5000円位ッスｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペア作んのと変わんないっすよｗｗｗｗｗｗ

ってことでおｋ？

まー１年は様子見だな。
てか、どうせ中身はシナ製だろ？
本家から１割で仕入れられるだろ。
オクでも半値以下でボツボツ出回ってるようだしｗ

おまいらディーラーと取引とかないわけ？
イモビキー完全紛失でも短時間で
対応してくれて安いから内緒ねｗイモビやってる人の仕事なくなるから
って事だよな？一部のメーカー以外はそんなもんだろ。

聞いた話だと、チップ交換はディーラーでさえ本社の許可が必要で、不正開封確認出来た時点で全てのメーカー・ディーラー保障が失効するらしいぞ！
損害賠償来〜る〜ぅぅぅ。。。気ぃ付けなはれやッ！

うちは賠償責任保険入ってるので平気〜

>>778
騙されて高っかいシナ製のマシン買っちゃったの？
元とらないといけないから必死だね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　

>>772を今更エスパーしてみた
スペアーと変わん値段ってのは
ディーラーへカギナンバーでの注文の事じゃね？

実際、ディーラーでの鍵なしじゃ
鍵開け料金(別業者)＋ディーラーへのレッカー代金(現場で作業しない)
＋シリンダーナンバー検索作業料金＋カギ代＋カギ来るまでの車保管料(これは取られない？)
あとイモビなら登録料か
簡単に数万円だけどねｗ

鍵開け料金(ＪＡＦ会員、任意保険ロードサービスは〇〇)
＋ディーラーへのレッカー代金(ＪＡＦ会員、任意保険ロードサービスは〇〇)
＋シリンダーナンバー検索作業料金（高年式だと〇〇を外せば．．．工賃取るのかな？）
＋カギ代（あるメーカーは？？？円）
＋カギ来るまでの車保管料(これは取られない？)
悲しいけど鍵屋の仕事になるのかな？

なくす前に、チップのIDを保存しておくサービスとかどうよ
盗難があったら真っ先に疑われるだろうけどなw

ホントかウソかしらんが、
客から情報でどっかのメジャーチェーンのカー用品店が鍵の登録サービスを受けてるとか言ってたぞ
前もって顧客情報と鍵のデータを登録しておけば、鍵をなくした場合でも対応してくれるんだと
そんなの、こっちを無条件で信頼してくれるならうちでもやりてーなw
情報を流失させて悪用された場合の賠償の方が怖いから、おおっぴらには受けられないけどね。

完全紛失しなくても
「1本しかないから予備のイモビキーが欲しい」という客のニーズは掘り起こせると思うが
ディーラーより安価であるか？どうかと、
取寄せ日数が掛からない点(多分、客の立場なら1本有るうちは待てる･待つだろう)ぐらいだな

>>782
何の話してんの？

お前らの客に中古車屋とか中古扱ってる修理屋無いの？

クラ○タルって何処系列？

↑IT系 ど素人 丸投げするだけです。

過疎ってるなー
展示会とか芋日ねたとか
もっとないのー？

展示会の現金処分コーナーで
俺が欲しいと思っていた品が二束三文で１個だけ出てた！
ホント偶然の出会いに俺は思わず目を見張った
しかし、その品は見知らぬオヤジの手の中に
振ったり裏返して値札を見たりいじくり回している

て、手を離しやがれ！俺はそのオヤジの背後に張り付いて鼻息を抑えながら注視していた
カゴにいれやがった！　クソ！クソ！クソ！
他に同じ品が残ってないかワゴンの隅々、商品の下の下まで探し回ったのは言うまでもない

なぜその場に＠１秒早くたどり着かなかったのだろう・・・

初日の午前中に行かないと行かなきゃダメだよ。
それ金庫のシリンダーだろ？
たぶんそのオヤジは俺様ｗ
ホントは要らなかったんだけど
背後に物欲しそうな視線を感じたので取りあえず確保したのさ。
ざんねんでしたー＾＾

○　初日の午前中に行かなきゃダメだよ。

ＷＥＳ○メンテ代理店どうする？

>>769
そのイモビ製作に関わる自分の人件費を足して
逆転した時に初めて元が取れたことになるよね
趣味ならその計算であってる

ＦＵＫＩ請求書と同封でＪＭＡのクローンパンフ入ってたがお問い合わせにク○バー九州って？
ＪＭＡの取り扱い店って。。。。。。(・ω・ )

日偶然にもク○バーのHPをたぐってた
他に大阪の株式会社ク○ートでもＪＭＡの取り扱い出来そうだな

�潟gラス○ワンと決別って何があったんだ？

街のダニで人間のクズ・中田敏男（大阪府三島郡島本町大字東大寺出身）の
暴力・脅迫・恐喝・詐欺・傷害・強盗・殺人・死体損壊などに気を付けよう！

はよ家帰って
乳でも揉んどけ！！

>>763

>ウチでは不動産屋から使わないように支持が出てるのは
>ＫＡ○ＥＮ、ＡＧＥ○Ｔ、ＦＩ○Ｉ（今さら伏せ字ｗ）
>特にこの辺のインテグラルは作りが悪く実際トラブル多いと感じる。

インテグラルに関しては俺もえらい目にあったが、
最近ＡＧＥ○Ｔが3〜4種のシリンダーを発売してるよね。
俺も友達から見せてもらったが、意外に立派だった。
シ○も改心したってことかｗ

次回3/4(日)の放送は、小倉智昭、森 泉、槙原寛己を迎えて
「どんな金庫でも開けられる鍵師」VS「絶対に開かない金庫」

一週ずれたか

さあ、忙しい時期の始まりだね
大変だとは思いますがGWまで頑張って乗り切りましょう
体調管理が肝ですよ

どんな金庫でも開けられる鍵師じゃなくてどんなシリンダでも開けられる鍵師ならなー（笑）

突っ込むのﾏﾝﾄﾞｸｻｰｗ

「壊さずに」って付けないと
開錠作業って言っても単なる破壊作業のカギ屋の多いことったら
俺もだけどｗ orz

オセロ中嶋の執行同行誰が行くんかな？

>>805
技術無いんだな

・耐ピッキング性能10分以上のシリンダーを確実に1時間以内にピッキング解錠出来る
・ドアスコープ、郵便受け以外（防犯サムターンの場合は別）から無傷解錠可能
くらいからが技術で、それ以下は誰でも出来るな。

>>805
●●の救●車は
破錠交換が原則らしい。
客単価を上げるために上から圧力がかかってるそうだよｗ

>>809
そんなの大手は当たり前
広告費考えたら壊さないと採算とれないって

修理修繕ほど割の悪い仕事はない

国宝や文化財の補修なら別だがなw

最近のカギは、壊すのも大変だと思うのだが・・

壊したことないん？

●●の救●車って今でも本部みたいなのがあるの？つぶれたんじゃないの？

敵国との友好なんていらねえよ

誤爆した

救〇〇よりJ〇〇の方がひどいけどな。
そもそも救〇〇は今本部はない。

>>817ですよねぇ・・・となると、>>809の「上から圧力」の上ってどこの上なんでしょうね？

カ●の●急車と○ＢＲ○活○急車は
ボッ○クリってことでおｋ？

電話帳で１面出してたりネット検索でトップにでてくるところ
支店がバカみたいに多いところ　フランチャイズ展開してるところ・・・・

広告や運営に多額のコストがかかってると見受けられれば、それはそのまま客単価に乗せられる。
この業界はフード業界やディスカウントショップのように薄利多売の経営はあり得ない。
限られたパイの奪い合いｗ
テンパった一見客は一番目立つ業者にボラれる・・・
ボラれても一見だから諦めて社会問題にはならない・・・とｗ

救●車と○ＢＲをボッ○クリでくくってる時点で
考え方が稚拙だ。

なぜその価格を逆手にとって
うまく商売をしないんだ。

言うは易しの典型だなw

ボッタクリは失礼だよな。
「広告費やフランチャイズ運営費の上乗せ」だから。
ただそれらを乗せると２〜３倍ほどの料金になるけど。

ネタがなくなるとボッタの話題に・・・。
永遠ループだな。

PRのシリンダーを無破壊で１５kであけた。　U9のシリンダ−を２０ｋで交換した。
客からしたら１５ｋのほうがぼったくられた感覚なんよね。自分のへやにはいるのに
１５ｋも使った、くやしい。後でカギはでてきたしね。
　安さが美徳と思う鍵屋諸君よ。君たちの金銭感覚はお客様の感覚からすると
かなり乖離しておるぞ。　不動産屋の感覚が一般客の感覚じゃないことを
もう一度自覚し直そう。

でた〜
●ッタクリ業者の言い訳３段論法〜〜ｗｗｗ

つか、だったらカギ出てきた客には
オメーんとこは返金しとけばいいだろが？
バカなの？死ぬの？

>>825
客や不動産屋にアンケートでもとったの？
それともボッた自分の良心に対する言い訳？？

825
大手は大変だね。口八丁で客を丸め込み
いかに巧妙な嘘で客を騙して高額な金額で作業して来るかが
優秀な作業員条件だからね。ある意味洗脳されとるｗ
オセ○中島みたいにならないように気おつけてね

「気おつけて」？？ - Yahoo!知恵袋

大卒の多い職場ですが、意外にも
「気おつけて」と普通に文章に使う人が多いです。
５０歳の上司も使います。

私は、間違いに気付くと思い自分が文章を書く時には「気をつけて」と書きますが、気付かないようです。

もともと気付いていないのでしょうか？？

若い人が、メールで「私は」を「私わ」と書いたりしますが、
きちんとした文書も「気おつけて」と書くので、
どうしてなのか不思議です。

皆さんの周りにもいますか？？

低学歴なんだろ

はとわ おとをの区別も付かないくらいに

今日の「ほこＸたて」日本の絶対開けられない金庫ＶＳ韓国最強カギ開け職人だって
なんでも韓国に絡めてくるなフジは

マジか、フジなら朝鮮鍵開け勝利って筋書きか

また韓国かよ。
マジでフジテレビは日本国民にケンカ売ってんだな。
ベストハウスとか言う番組も聞いた事も無い整形サイボーグのチョン女出してるよな。
ここまでゴリ押しもヒドイとは思わなかったよ。
これじゃ俺もデモとかあって当然だと思う。

ホコタテにでた鍵師位の技術みんな使ってるの？

ああ、一番手前の番号なら俺なら１分以内だなw

だったらアンだけ廻してりゃ止まってるだろw
素人のスレでもあと1つなら順に繰っていけば開くんじゃね？
とか言われてるしw
つか、特注のディスク入れるとかwwww
そんなの許されるんならいくらでも
鍵師側に不利に出来るだろｗ

鍵屋に就職しようか超絶悩んでるんだけど・・・
どうなの？ピザデブにはキツイ？
リアルな業務体系を知りたい。

ジャパンロックレスキューってどう？
今求人出してて応募しようか悩んでるんだけど。

駆け出しの鍵屋なんてタコ部屋に決まってるだろw

フルイにかけられて抜け出た者だけが生き残る世界

スリムに肉体改造するしかないなw

>>837お金がもらえて痩せられる、そんな業務体系ww

ディンプル攻略の手際の方が見たかった

いま録画してたの見たんだけど、ダイヤルだけ回してなんでわかるんだ？
レバー回して切り欠き以外の円周部分がこすれる音聞くんじゃないのか
３つ分かって最後の数字ならテンションかけながらダイヤル回せば切り欠き
にスポッと入って分かるんじゃないのか（先にシリンダー錠解錠しておいて）

>>842
あまり赤面するような書かないでくれよ恥ずかしいからよw

>>842
それは安い家庭用金庫のダイヤルだろ。
ただ番組の冒頭で朝鮮人がこのタイプだって言って見せてたのはそのタイプだけどなｗ

セロテープでテンキー開くのか？

単純な４枚羽でも百万変換でもないわけだな。
てか、開いちゃったら
ＥＩＫＯさん的にシャレにならないから
放送できん罠ｗ
絶対に開かないと言い切ってる以上、
購入客から損害賠償請求されれば
少なくとも返金引取りか新型のタイプに交換する法的義務が発生するわけだから。
ガチで開いちゃった場合は放送しないか
その場合の放送経費をいくらかで買い取る契約かを結んでいるはず。
でないとＥＩＫＯとしては割に合わないＴＶ出演。
ヤラセ確定ｗ
http://varadoga.blog136.fc2.com/blog-entry-11145.html

てすと

警備員が駆けつけ無ければいけない３０分を耐えて（超えて）＋αで開くところがミソw

ぐれーぞーん！

損害賠償は３０分以内に駆け付けられない警備会社にどうぞ
と逃げ道がある

テンキーってセロテープで開いちゃうの？セキュリティー弱いの？うちのテンキーオンリーだから怖いな〜

おまいら内堀攻略出来るか？
壊さずに

まずダイヤルを絶対開かんように細工をしとく
↓
鍵師撃沈
↓
編集の段階で鍵師の記入表に添うような形で
正解番号を捏造
↓
３つまで解ったのにおしかったね〜と演出
１つも正解がなくてもどうとでもなる

これならやらせを知る者は番組製作会社とエーコー
のみになるなｗ

意外とテレビ番組を真面目に見てる奴多いんだなw
頭弱ぇなぁ

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ピザデブにはきついか…
つってもどうきついんだ？
きつい感じが想像できない…楽とも思ってないんだが。

特にフジテレビのやる事は信用できない。
職人なら普通は負けても続けさせてくださいって頭下げるだろ。
まあ、チョンだから人に頭下げるとかしないのかも知れないけどｗ
少なからずとも「演出」と言う名の多少のヤラセは当たり前の事。

セロテープ解錠に興味あります。

今日帰ってきて鍵穴に鍵を入れるも妙に引っかかりが多くてゴリゴリ無理矢理差し込んでてなんとか解錠したんだけど、
なんでこんなことが起こるの？鍵穴にいたずらか何かされたってこと？

>>856
別に俺は興味ねーよ。仕事だしｗ
てか、スレタイ読んで書き込んでるの？
日本語読めないのか？バカなの？
>>857
なぁ？　おめーもスレタイ読めねーのか？
つーか、業者のスレって承知で
素人が無神経に割り込んどいて
モノ聞くときにタメ口って何だよ？あ？
一言断るとか敬語の使い方とか知らねーの？
知障？

>>857
凄いアホな同業者だな

ホジュンは面白い
韓流気嫌う奴が多いが
戦後の米ドラマから邦画の流れは、見すぎたからもう飽きた
水戸黄門の印籠はしばらく要らない
どういじっても大差は無いからな
この後は大所帯の中国、インドからクリエーターが育って
そっちへ移行するんだろうな

何処を縦読みすんの？

横フキHPでも最新番GSSブランクの更新を掲載しなくなったw
おそらく提供するのも遅くなるんだろうな
これで皮肉なことに、情報得たり供給受けるにはにはクローバー経由で入手するしかないw

後藤さんよ
せめて自社のHPで新番案内ぐらい出してもバチは当たらんだろうに。

キーウェイの写真載ってるのは
FUKIだけだったからキーブックつかってたんだが、
Ｖ版とか勝手に番号刻みやがってワケワカランから
もう後藤のキーブックに乗り換える予定。
どっちにしろ大昔からFUKIからブランク仕入れたことねーしｗ
マジFUKI使えねー
解錠工具が煮詰まってきていて全体の売上が落ち込んでるからって、
頭の悪そうなトンデモ独自路線とか・・・ｗ
この流れはリンと同じ？　もうフラグ立ってんのか？
消えてもまったく困らんから別にいいけど。

キーウェイの写真に加えて鍵穴の投影図ね

クローバーはクローバーで独自の番号ｳｾﾞｰし。
フキはキーブック大盤振る舞いで配りまくってＶ番号定着させたいんだろうな。
Ｖだけの刻印でＨの併記止めたら俺も買わないよ。

今の最新のTLH-V番カタログだと、
メーカー名からブランクを探し出すには便利かもしれんが
HやM番の刻印しかない合鍵を持ち込まれて、V番のブランクを探し出すのは一苦労だ
この時期、大量多種を持ち込まれる
コクヨ、ダイヤ、クロガネ等の番号共通ブランクで僅かな差異の物だと余計にめんどくさい

次版から
TLH-V番→GSS番　じゃなくて
GSS番→TLH-V番　の直変換の対照表付けてくれよ！

手伝う必要があるのか？

キーブック見る癖ついてるからいつまでたっても覚えねぇんだよ！

とは嫁の弁

うちの嫁さんH番A番は完璧に覚えてる。
見ただけで瞬時に番号まで出てくる

そのきになったらインスタコードも覚えるんじゃないかと
密かに期待してるくらい

よかったら貸すぞ

なんなら返してくれなくても
結構だ

惜しい
川柳でまとめていれば３０点つけてやったんだが

パスワードを忘れたのか？

TLH番は後藤っちが手を出さない
主流じゃないロングテールブランクを発掘して製品化してくれるから嬉しい
元が日本メーカーなのに、SILCA、ilcoの方が純正に近いブランク出してるってどういうことよ？
ヘッドの形状も客から目線から見れば大事な要素だぜ
ラバー付きとか特にマイナーなカワサキ車とかな
後藤ブランクは客が欲しがりそうな所持欲をそそる視点に欠けてると思う
一番長いタイプのブランクだけ出しておいて、短いタイプはおまいらが勝手に先端カットしろと、傲慢企画すぎw
コードカットでの切りミス捨て分を含む、バリバリ実用面だけを考えてるならそれでいいけどな。

おみゃーの嫁さんに食わす飯などにゃーだよ！

うそ、奥さんを大事にしてくださいw

>>868
しばらく借りて違う目的に使っても良いか？

ＪＬ○は分社化したのか？

テーラーはクビでＯＫ？

テーラーはクビまわりを測る。

クビまわりが太くなったから　スーツをつくり直す必要があって。

書き込んで見返してみて
少しでも面白いと思うか？　ん？？
吊りたくなった？

合鍵屋ですがフキ、キーブランクが発売されてるものは、キーナンバー取り寄せ全廃しちゃったんですよね。
ディンプルキーのマシン持ってない店は「マシン買って下さい」のスタンスらしく・・・
キーブランクのメーカー変更といい、こんな事ばっかりやってて大丈夫なんですかね？
クローバーとかに流れて行くと思うんですが・・・スレチ失礼しました。

>>877
おたくどこのフキのこといってんの
少なくともうちの知ってるフキとはちがうな

えっ！マジっすか！うちはフキ江●っす！まあ、PRとかメーカー取り寄せしか出来ないのは今まで通りOKですし
キーマシンも持ってるので別にいいんですけどね。独自の戦略なのですね。フキの中でもかなりヤバイんでしょうねW

フキさんよぉ小物も売れそうなセンスで品揃えしてくれよ
キーケースとかな
1500円ぐらいまでならポチポチ小銭かせげるぜ
こんなのとかな
ttp://item.rakuten.co.jp/artpal/4228/

教えてください。NEWING 鍵のｶｷﾞforﾖｺ型 SHOWA･GOAL社製ｼﾘﾝﾀﾞｰ用は、MIWA85RAに使うことは無理でしょうか。

ヒント： SHOWA･GOAL社製ｼﾘﾝﾀﾞｰ用

>>880 来店客の言葉聞いてる？

儲けなど度外視、客が要望して聞いて来るから
置いとかなきゃってなるでしょ？

オートバックスやバイク部品屋もイモビor純正キーの品豊富に
複製してるから驚いちゃうよ

専門店の低下はサービスが少ない事じゃねーの？

ま、大手に比べりゃ鍵屋じゃ不良在庫を増やすだけですな

住宅で８割、車は２割

（苦労）して開けた、作った、組み替えた、修理したってブログもないから

良いとこ表面ばかりの飾りでしょ

損して得を取れｗ

>>883
何が言いたいのかわからん

Ｆ●ＫＩは大昔の殿様商売の体質が抜けないから
この御時勢についていけないだろうねｗ
ＴＬＨの自社生産で粗利を稼ごうと番号まで刻み直して
業界の少ないパイを呼び戻そうと必死だけど、
失敗するよ。おそらく。
５〜１０年後にはＶ版の不良在庫がオクで二束三文で出回ってるだろうよｗ

>>883

来店客の言葉聴いてるから言ったんだけどなw
この時期、新入学の学生が合鍵作るついでにキーケースを求めるケースとかが増えてるから
F○KIのアクセサリーカタログから少し仕入れてみたがちっとも売れんw
JNとかの45度ディンプル依頼受けた客には、「デリケートな鍵だからキーケースに入れてね。」と抱合せ販売で単価を稼ぐw
客の要望の傾向は高いプラダやLVなどの高級品か、安価なキャラクター商品に二分するようだ。
試しに、ヤフオクや問屋サイトで型落ちのディズニーキーケースを仕入れて置いてみたところ完売したw
ク○ーバーセンターも今一のセンスだな。パンソンワークスコラボのワンピース入れたのは評価するw
ト○ストワンはわかんね
問屋以外の個人店だと、イモ○ライザー巧の品揃えが面白い興味深いw

春の入れ替え季節シーズン、ホムセンやGSの一角でやっている合鍵屋に流れてる本数が馬鹿にならない
安かろう悪かろうで価格については勝負する気はサラサラ無いが

客目線なら
『他に見る品物が何も無い。』なら、安い所へ向かうだろうしな。
不工合無しで一発で回るのは当然として、後は近さやお愛想ぐらいの勝負かw

>>887
うちは業務用の特殊Ｋもやってるから
そこら辺の安物の客は売上にはあんま影響ない

この時期に暇なんだけど
終了なのかね？

不動産関係の鍵屋以外は、みんないつもと同じだよ。

筺体関係の ディンプル 丸 磁石なんかが今売れる

丸とかアミューズメント関係？それとも制御盤とかの機器関係？

マトリックス新型出たなぁ
廉価で管キーも削れるみたいだけど
幾らぐらい？

超マイナーチェンジじゃんｗ
管キーとかたいして出ないしどっちでもいいわ
てっぺんの物置スペースぐらいか？そそられる点はｗ

http://www.cloverkey.co.jp/product/silca/silca.html

>またMATRIX SLXに比べ、
>コストパフォーマンスにも優れ、お求めやすくなっております。

「」コストパフォーマンスにも優れ」
ココだよココ

ttp://www.cloverkey.co.jp/product/silca/matrix/image/matrixpresale.pdf

EVOで30万切ってるから、１台買い足すか悩む所だ

筐体も同じ様で違う

気付いた所な

カッターが専用
ガイドとカッターにプラのストッパーが付いて高さあわせが楽
上下ハンドルにプッシュボタンが付いてる
ライトがLED（見やすいかは微妙）
透明シールドが全面になったせいで元キー側に切粉が飛びまくり
ガイドのフリー・固定がワンタッチ
下部カッター収納部が引き出し式になって大容量
左のハンドレストがなくなり外周のメッキモールに指を添える形で、
手のちっさい人は厳しそう
バイスの挟む位置が２段ある（深くなってるので手を滑らすとバイス削りそう）

気付かんかったが回転数はローしか無いんだな
モーターが静かに感じたのはそのせいか
高回転使えないマトなんて・・どうなんだろうな

すみません
朝起きたらうちの母が鍵穴に
せっせとCRC・5−56噴いてました。
これどれぐらいで悪影響でますか？
あと鍵屋さん分解掃除できますかね

千葉キーセンターってもう駄目なん？

>これどれぐらいで悪影響でますか？

噴射回数にもよるが自分でシリンダー分解してみれば黄色いオリモノのような異物がヘドロの様に溜まっている事に気づくよ。

-鍵穴の潤滑剤-　キースムーサー(粉末タイプ)９０ml　定価８００円　絶賛発売中！

此れから迎える梅雨の時期にも大変有効
張り付きが原因で無理に回して発生する鍵折れの防止にもなるから買っておけ

ロッキングバーが主流の時代に
未だキースムーサーとか(笑)

はいその潤滑油買います
556噴いちゃってるからもう噴くなって言ってあるけど、
この上からこの潤滑油使っても駄目かな

分解する場合は戻せそうにないから業者さんにみてもらいます

油に粉吹いて・・・ｗ
すげーわ　素人のやることって最強だなｗ

これが★★★ってやつか…。
宣伝お疲れ

あ、やっぱダメ？

鍵が２つ付いてるんだけど、これ修理頼んだら相場いくらぐらいかな
美和の15年前のだけど(たぶん普通の鍵)