90 :
備えあれば憂い名無し:
rich box関係者?bunnyてパーツSHOP
>>90 良く分からんが怪しい点はどこよ?
安易に晒してる訳じゃないよね?
92 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 01:40:07 ID:ZFYyjdcsO
richboxのCHANELのパーツの画像をもらった人ならわかるけどBunnyて書いてるんだ。Bunnyをぐぐったらパーツ屋がでてきて ロゴが一緒だった。
94 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 02:14:27 ID:ZFYyjdcsO
エクセルに画像添付で送られてきました、エクセルの画像を携帯に送ったら読み込みしないよー
95 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 02:20:37 ID:ZFYyjdcsO
96 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 02:28:04 ID:2LYQz/dbO
97 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 02:46:31 ID:ZFYyjdcsO
うん、大文字小文字の組み合わせ。ブラパーツ販売。ほかにググって出てこないし
ごく単純に考えるなら、むしろ、rich_boxがそこの画像をパクって使ったって方が
あり得る気がする。
99 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 03:43:51 ID:ZFYyjdcsO
ブランドパーツは鍵つきなのにリッチボックスがわざわざ鍵のパスワード聞いて?
違法性があるから、違うショップ名の画像使えば、
いざとなれば、しらばっくれられるって考えじゃない?
そこまで考えてるかわからんが。
オクIDってテンプレ以外にもあるよね?
102 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 12:52:07 ID:ZFYyjdcsO
他店の画像を転用とか最悪じゃね?
>>101だけど確定じゃないから貼らないでおくけど、
>>62の住所とほぼ一致してて
5月頭までしか発送してない人がいるんだ
今評価欄に続々被害報告来てる
もしプッチン関係ならここに誘導すればもっと情報集まるかもしれん
今そのオクID停止中になってるけど、扱ってた物で判別出来る人いるかな?
104 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 14:28:58 ID:ZFYyjdcsO
プッチンはヤフオクもしてたのですか?
>>102 転載については、訴えに持ち込めるのはやられた側だけだからなぁ。
しかし、該当のブツがブツだけに、まあやらんだろうし。
>>103 そりゃ限りなく黒に近いなぁ。
自分は物の判別はダメだ。すまん。
停止になってるIDなら、晒してまず論議しても構わないんじゃないかという気がするが。
>>104 元々むしろヤフオク出身の様子
>>3
106 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 14:54:13 ID:unjOjJr60
ここ、オークション時代にはよくお世話になってたんだけどな〜。
確か、夫婦でそれぞれの会社の代表かなんかになってたんだったと。
だから別会社と言えど、グループ企業っていうか・・・何だろう?税金対策とか?
前から従業員は少ないし、対応は遅いしで不満はあったけど
安かったからな〜。実店舗閉店でrich boxからメルマガが来たことで
「あ・・・倒産したかな・・・」って思った。
オークションで儲けたから事業拡大したんだろうけど
結局はやっていけなかったんだねぇ。
>>106 プッチンから「rich_boxになる」ってメルマガが来たんじゃなくて、rich_boxからohana閉店の
メルマガ来たのかい?
もし保存してたら、個人情報晒さない範囲で貼ってくれないか。
108 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 15:26:21 ID:unjOjJr60
>>107 ごめん、こんなことになるとは思わなくて詳細忘れちゃったんだけど・・・
実店舗閉店とrichboxになるっていう情報は別のメルマガで知ったんだったと思う。
多分、ここでも既出のメルマガだと思う。
実店舗閉店の情報は個人のブログなんかでも見かけたけど。
プッチンもゼネラルもお互いに関係ない会社だって言い張っていたけど
(ゼネラルができた当初も別会社って強調してたような)
身内が経営してるんだから同じグループ会社でしょ、という認識をしてたから
richboxに譲渡ってメルマガ来た時点で「あ、プッチン倒産したか」って思った。
確かプッチンとゼネラルって住所も同じじゃなかったっけ?
全然役に立てなくてごめんね。
>>104 私が初めてヤフオクで買ったのが2007年8月。その時の落札通知に
「開店福袋」って書いてあるから、その頃からヤフオクやってたんだと思う。
当時のIDは忘れちゃったけど「pucchin_princess」とかだったかなぁ。
最初は個人出品の形態で、その後にショップになったんだったかな?
で、ヤフオク撤退するって話だったのに2007年12月頃かな?「Pucchin ワン こいん(IDはe500en)」
ていうのを始めて、これも結局2008年9月頃終了だったかな。
最後らへんは「色々な商品の卸をやる」とか言ってデコパーツじゃなくて
ブーツとかファッション系のグッズを出品していたような。
>>62の住所の件で住吉警察署に相談してるので
>>103の件、詳しく教えてくれないかな?
画像の残っている出品ページあるなら見せて欲しい。
これ・・・プッチンの嫁のほうな気がする。
112 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 15:46:47 ID:unjOjJr60
今、昔のヤフオクのメール見てたら
>この度は下記の商品を落札頂きまして、有難うございます。
pucchin_princessこと谷垣正美と申します。
って書いてあった。
>>54の谷垣と同一人物だよね?ゼネラルとプッチンつながってるじゃんw
>>110 でも藤本じゃなくて吉田になってるね。離婚?旧姓かな?
>>108 いやいやthx、どうも自分は、そのベースになってるあたりが把握し切れてないんで
ありがたい。
プッチンとPringeと、同住所と言えば同住所というか、そういう情報が多いんだけど、
閉鎖されたプッチンのサイトの特商法のページは違ってて、しかも末尾の詳細を
省いてあって、金剛団地第三住宅の何号棟何番なのかが不明だから、ここ宛に連絡
しても、恐らく郵便は届かないだろうとか、そういうのもあったりしてなぁ。
で、関係ないって割には、同じ銀行口座使ってる様子だったりとか。
そりゃ取引する側も、結局同じ所だろって錯誤を起こしても無理はない。
しかし逆に、そのあたりがむしろ詐欺をする意図があった、と見てもらえるといいんじゃないか
と思ってるんだけどね。
115 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 15:53:33 ID:ZFYyjdcsO
最近リッチボックスで買ったけど振込先が谷垣でした
>>111 >>47によると、最初の取引メールは、会社名(プッチンプリンセス)を名乗ってるみたいだな。
117 :
116:2009/05/26(火) 16:19:20 ID:OOBOAiZp0
119 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 16:42:37 ID:ZFYyjdcsO
吉田商店てなにです?
120 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 16:47:35 ID:m+UICc270
>>119 ヤフオクID:kanako926yuuchanの商品説明に、以下のように書いてあるんだ
特定商取引に関する事項
店舗名 吉田商店
担当者 吉田加奈子
住所 大阪市住吉区2-8-19
電話番号 06-6155-****(現在不通)
だから吉田商店って書いちゃったけどややこしかったかな
で、この住所だけど、
>>62で見れる、
大阪府大阪市住吉区 千躰2丁目8番19(後略)
と比較して極一部しか載せてないんだわ
「千躰」がないと沢山の住所がヒットするから、オクの被害者は打つ手無しになっちゃうんじゃないかな
気づいてくれればいいんだけど…
連投スマソ
>>120 娘の名前なのか…子どもカワイソス
見てきたら妻は離婚してて関係ないって言ってるらしいね
自分の名前でもオクやってて、同時期に音信不通なのに、それは通らないでしょ…
123 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 17:31:28 ID:ZFYyjdcsO
かな〇と話し人すごい人脈だなー ママが犯罪者でユウカ悲しい!
>>121 > 極一部しか載せてないんだわ
プッチンの方もそういう手を使ってるしなぁ。
まあ、「吉田商店」ってそのレスに書いてくれたから、そっちでぐぐりゃ、
近々ここがヒットするようになるとは思うが。
実際の話として、本当に離婚してるとしても、どの時点なのか、そしてPringeなりぷっちん
なりの経営陣に加わってた経緯があって(一応、株式会社を名乗ってるから、家族が経営陣に
名前あってもおかしくない)、その時点で会社が何かしてたしとたら、全く無関係という
わけにはいかないけどな。
125 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 17:58:13 ID:ZFYyjdcsO
口座は凍結されてるんですね、金かえせ
ヤフオクの被害者さん、もし出品してたら質問欄からここのサイト教えてあげられるよね。
同日の終了でも届いた人届いてない人の境目は何なんだろう。
>>127 さあなぁ、福袋も、一部納品とか全く届いてないとか、いろいろみたいだから、何ともなぁ。
ひょっとしたら、実際の作業をやったのが誰か、みたいなことと関係してるのかもしれない。
129 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 20:46:32 ID:n0DIEJIZ0
単純に、在庫がある分とない分とかではないかな?
福袋で言うと、早い者勝ちみたいなの書かれてたけど、
予告どおり早く入金確認が取れた順とか。
オクは注文分で在庫あるものだけとか。
130 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 20:53:03 ID:VNKbIeEM0
>>129 確かに、福袋がちゃんと届いた、って人は特に書き込んでないだろうから、
それがないとは言えないw
しかしそれならそれで、元メールにある「なくなり次第、メルマガにてご連絡」ってのは
せんといかんしな。
オクについては本来なら、現品ないものの出品は、確かダメだったんじゃないかな。
後から仕入れて送るような出品の仕方する奴がいるのは知ってるが、規約上は
どうだったかな。
132 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 21:55:59 ID:GYH2BjwU0
>>130 ん〜「06-6155- 住吉区」でググったら少ないながらもあったから、どうかな
新しい番号なのかもしれんね
135 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/26(火) 23:51:01 ID:ZFYyjdcsO
5月7日
朝からの掲示板でポケットハウスとゆう名前で福袋購入者募集の書き込みがありました。
内容と時期からしてプリングの福袋だと思います
気づいた人がそのスレに詐欺と書き込みしたらスレごと削除されてしまいました。
転売屋ですかね
137 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/27(水) 15:41:53 ID:wUKf+649O
返金しろや カスが!
警察行く時、何持っていけばいい?
ここや、被害者の会ブログのurlも見せた方がいいのかな?
>>138 ・内容証明出したなら、返送されてきたソレ
・被害届を出す該当の取引が証明できるものをできるだけ沢山
振込用紙、通帳使って振り込んでだらその通帳、取引でやりとりしたメール、
領収書、契約書なんか
メールは、PCならヘッダー含めてプリントアウト。
携帯メールは、もしできるならPCに転送してプリントアウト、ただ、ヘッダー情報が
転送できないんじゃないかと思うから、元メールは削除せずに保護かけて、
携帯も持参。、
・もし苦情や問い合わせの電話をかけたことがあったら、日時を書き出す。
話せてたらだいたいの内容を、かからなかったら、留守電だったとか呼び出し音だけで
応答なかったとか、解約されていたとか、詳細。
応対を録音してあれば録音。ただし、編集はせず、そのまんま。
ICレコーダーなら-Rに焼いて、テープはそのまま(コピーは作って自分で保存)
・取引相手について、持ってる情報
たとえば、
今までの取引の納品書で、会社名や住所等が書いてあるもの(異なった情報があれば全部)
サイト(特に特商法のページ)をプリントアウトしたもの
元URLと、消されている場合はキャッシュや魚拓のURLもメモを付ける。
あと、事情をきちんとまとめたものがある方が、多分、説明しやすい。
その説明に必要だと思えるものは、何でもとりあえず持って行く方がいいとは思う。
過去に取引してたら、そのへんの情報とか。
ネット情報は、プリントアウトして持って行く(URLは別のメモにして)方がいいかと。
目の前で見てもらわないと分からないから。
こことか被害者の会のブログとかも、ある方が説明しやすい、他にも被害者がいる様子
だと言う方がいいと思うなら、見せても構わないと思うよ。
説明する時に、「事実」と「推測」はきちんと分けてな。
領収書とかそういう「一つしかない書類」は、念のために、コピー取っとく方がいいかと。
あと、多分、身分証明書(免許証とか健康保険証)と印鑑も持参する方がいい。
今思い付くものはこんなもん。誰か、出した人が補完してくれるといいんだが。
ガンガレ
サンクス。
警察に証拠になるもの持ってきてと言われたんで、準備してるところです。
取引メールヘッダー付きかぁ。コピーし直しだー。
以前取引した際の納品書があるので、持っていきます。
書留出して今まだ局で保管中だから返送されてないんです。
でも、これだけの被害者だから必要ないかもと被害者ブログに書いてあったので、行動起こそうと思って。
お金は半ば諦めてます。
ただ、真相究明とヤツを裁いてほしい。
また報告します。
>>140 んじゃ、もし書留出す時に内容コピーしてたらそのコピーと、書留出したっていう領収書
みたいなのも、一応持って行くといいと思う。
以前取引あって帳簿付けてるなら、今までの取引を、まとめとくといいかもしれん。
○年×月×日△にて注文→○年×月×日△から入金確認メール→○年×月×日納品、みたいな。
とりあえずは、そっちはいちいち証拠とか書類付けなくても、だいたいどんな取引してたか
どんな具合の会社か、分かってもらうのにある方がいいかもしれんので。
OK。
書留はコピー取ってるので、領収書も持っていきます。
今までの取引、ノートに付けてるけどあった方がいいのか。
取引長いから、信用してたのにみたいな流れで、
悪質な詐欺だと認定されたらいいのに。
>>142 > 取引長いから、信用してたのにみたいな流れで、
うん、そういうのも含めてな。
あと、ここって元々納品遅い方みたいだから、そのあたりのこともあるし
(何で初動が遅れたか、被害届出すのが遅くなったか、みたいな)。
※
>>4改訂
08/12/10 Pringeがメルマガで、「ゼネラル会員」(1万5千円)募集
08/12/28 Pringe(Princess general株式会社)のメルマガで、「加盟金10万円」の「当社の企画に賛同して頂ける方」の募集
09/1/20 Pringeのメルマガに「Princess general株式会社は、プリンセスグループ、株式会社Pucchin Princessに年度内に部門売却」と記載
2月あたりから、納品遅れが目立ち始める。
電話で連絡を取ると、「社長が出張中」「工場での生産が追いつかない」等。
頻繁だったメルマガの配信頻度が下がる。
09/2/19 Pringe、1/20以来のメルマガ配信。、内容は「全商品解禁、注文可能となりました」
(これも納品されていないケースが多い様子)
09/4/13 Pringe、2/19以来のメルマガ配信。
PringeのH田から、商品紹介・注文期限は4月15日・納品予定日は23日前後
(Pringeからだが、問い合わせはrich_box_138@ のS藤へ)という内容のもの。
これとは別に、プッチンのF本からもメルマガ。
09/4/22 rich_box、ネットショップ開店(日付はサイト自体の情報による)
09/4/25 浅草橋の「OHANA 801」((株)pucchin princess の実店舗)閉店
このあたりから、ヤフオクID : kanako926yuuchan 出品物の不着多発
(このIDでの出品は、2007年 6月3日終了が最初)。
09/5/5 Pringeのメルマガ会員に、「株)pucchin princessから、
OHANA 801の在庫福袋(即納)」の案内。
入金に対して商品未納or一部納品のまま放置等の被害が、多数発生の様子。
GW明けあたりから、Pringeに連絡が取れない、電話が繋がらない等が多発。
ぷっちんに問い合わせると「無関係」と回答。
09/5/19 Pringe、サイトあぼーん(予告なし)
09/5/19 プッチンから「5月いっぱいでサイト閉鎖、事業譲渡されたrich_boxで再開予定」と
のメルマガ配信
09/5/21 23時頃、プッチン、サイトあぼーん(予告なし)
09/5/22 17時頃、rich_box、サイトあぼーん(予告なし)
絶賛バックレ中(←今ココ)
149 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/29(金) 03:02:39 ID:9+r9PyRoO
プッチン
リッチボックス
プリング
に今も毎日メールしてる方いますか?
153 :
かな:2009/05/29(金) 12:39:03 ID:fEK57Vy00
本日、昼ごろからpringeの電話に何度かけても話中でつながらないのですが・・・
以前は、なっても出ない状態だったのですが、解約されたのでしょうか?
156 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/29(金) 13:35:04 ID:BcpXTVrB0
いろいろと、まとめていただいてありがとうございます。
>>153 話し中か受話器外しかな
114に電話したらどっちか調べられるよ
解約してたら「おかけになった電話番号は現在使われておりません」になると思う
158 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/29(金) 15:53:16 ID:9+r9PyRoO
家族にばれたくないから、警察いけてないです…
159 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/29(金) 17:10:20 ID:1VGw/0+p0
私も加盟店になりました。
連絡が不通になり、こちらを発見しました。
警察に電話しましたが、倒産日の前に振込をしてたら詐欺にならない。
倒産しているのか聞かれました。
ただの契約不履行だと言われました。
どうすれば良いでしょうか?
160 :
備えあれば憂い名無:2009/05/29(金) 18:02:38 ID:e3DAemrC0
こんなメールがあったんでとりあえず。
2月16日のメールにて
特定商取引に関する表記事項
販売業者 (株)Pucchin princess
販売責任者 F本S悟
販売所在地 東京キ台東区浅草橋1-28-4-1F
連絡先メールアドレス
[email protected] 連絡先電話番号 03-5829-****
販売商品 情報電子書籍
返品、返金 不可。保証規定時のみ対応
しっかりプッチン販売責任者『F本S悟』とかかれています。
>>159 倒産してるのか?
今のところ隠れて息ひそめてるだけだと思っていたが。
つか計画倒産なら詐欺になるよな。
取り込み詐欺かもしれんし。
実際動きが怪しくなったのは春前だっけ?
どちらにしろ警察があてにならないなら直接対峙して自首させるしかないかもな。
金は返ってこない可能性大だが。
ヤフオク詐欺、ネットショップ詐欺も合わせて、報道関係者に協力(記録と放送)頼むのもありかと。
某ヤフオク詐欺の時は、そうやって犯人自首させたんだよな…。
自分は被害者じゃないから出来ないけど、そこまでやる気がある人はいるのかな?
>>159 159氏はどうしたい? どういう結果を望む?
正直、その加盟金・ゼネラル会員の件が一番厄介だと思う。
契約書や領収書が手元にある人も少数だし、あっても契約不履行は民事だから、
警察で解決してもらうわけにはいかない。
少額訴訟も、本人がどこにいるか分からない現時点では難しいし。
165 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/29(金) 19:33:45 ID:1VGw/0+p0
159です。
私は、やっぱり返せないこうなった理由を聞きたいです。
どうせお金は無理だろうけど誠意を持って欲しい。
でも警察が被害届を受理してくれないと、どこにいるのかも
分からないし。。。
本人を見つけることも難しいと思うので、こんなに被害者が多いので警察には動いて欲しいです。
場合によっては、被害者の会で民事訴訟もありえると思います。
でもお金残ってないかな?(悲)
この状況で、被害届を受理してくれてる警察署としてくれない警察署の
違いは何でしょうか?
『受理した警察署を、聞いて来い』と言われました。
>>165 恐らく、被害の内容じゃないかと思う<被害届の受理
自分もあまり法律には詳しくないけども、被害の中で、「福袋」と「ヤフオク」に関しては、
詐欺で被害届を出しやすい気がする。
福袋は、ohanaが閉店したことで、その在庫を即納する、なくなったらメール連絡する、
という内容のメルマガが元になってる。
ohanaの閉店は確か、ネット上でいろいろと書いている所があったから、その時点で
閉店した事実は確認できたので、読み手としては、その在庫現物が存在しているということを
想起できるわけだ。
で、予約注文なんかと違って、現物がある以上、入金に対して出荷しない、というのは
理屈に合わない。在庫が切れたら連絡して返金すべきだし。
もし現物がないのに入金させようとしてたなら、もちろん詐欺性があるし。
ヤフオクも同じ。現物があるのが前提だから。
けど、加盟金に関しては、「受け取った時点では、そのサービスを提供する気があった、
経営が思わしくなくなって、発注等ができなくなり、サービスを提供できなくなった」と
言われたら、それが嘘だという証明がこちらにはできない。
「金を受け取ってすぐ倒産した」のであれば、
>>162の言うような計画倒産の可能性も
出るけども。
他の、ふつうに商品購入して未納、についても微妙だと思う。
手持ちの資料や証拠で、「明らかに詐欺(
>>7の一番下)を証明できる」のであれば
別になるが。
>>160 おお!やっぱりkanako926yuuchanはぷっちんだったんだね!
疑い濃厚だったけど確定とは言い切れてなかったからこれはありがたい。
>>165 今のところ被害届は購入して未納の人が出してるんじゃないか?
加盟店になっただけで商品未納じゃないなら確かに契約不履行になるだろうね。
170 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/30(土) 10:03:45 ID:tWQefOAjO
>169 私怨乙。どこが笑える?あんた性格悪いね
>>166 ヤフオクでも詐欺してたの?
以前(ヤフオク時代)は出品される度に買ってたんだが、ブーツの出品があった頃に買うのやめたから気づかなかったけど
ID削除?になってるよね?なんでなのか不思議だったんだけど、詐欺したのが原因だったの?
172 :
かな:2009/05/30(土) 10:55:27 ID:6W+0OBvp0
やっぱり今日も電話は話中の音でした
114に確認してみましたが、「こちらでは確認できない番号」
とのこと。
NTTではないのかも知れないですね。
>>173 把握しました。
親切にどうもありがとう。
そう言えば、メルマガそれぞれのIPというかホストって、どうなってたんだろう。
>>172 どの番号?いろんな番号使ってるから良く分からん
頭の六桁くらい書いてくれれば電話会社しらべるよ
内容証明か書留が返送されてきた人いますか?
書留つけたはがきが今日付けで返送に変わったのですが、
明日手渡しで返送されるのか、月曜日通常配達なのか知りたいです。
明日だと家族に見られると、まだ打ち明けてないので辛いです。
178 :
備えあれば憂い名無:2009/05/31(日) 02:28:02 ID:3+IyB8xG0
rich boxはネッシーから退会済みですが、住所が残っていました。
担当者:F本柑汰
住所:大阪府 富田林市寺池台1丁目15−214−201
181 :
備えあれば憂い名無し:2009/05/31(日) 15:14:49 ID:8mfQ1jMXO
ゆうか、クソガキ
>>181 そういう書き込みするのはやめろよ
上でも潰すとか書いてるがただの中二病臭くてひやかしにしか見えない
何にも対処してないんだろ?
真剣に検証してる人や作業してる人の迷惑になるから出て行け
183 :
備えあれば憂い名無:2009/05/31(日) 18:40:25 ID:3+IyB8xG0
>>179 ネッシーで取引先申請したのは4月18日になってます。
プッチンのほうは残念ながら申請してなかったので住所等は見れませんが、
こちらは商品は掲載してないものの退会はまだしていないみたいです。
>>183 thx、ネッシーの情報は部外者には見えないんで貴重だよ。
しかし、意外と早い時点だなぁ。
4/13のPringeメルマガではメアドがrichになってるから、その前後くらいの動きだったんだろうか。
今の所、rich_boxそのものの名前で詐欺った痕跡は見えないけど、↓で、Pringeの
住吉区千躰の住所に内容証明出したら、富田林に転送されたそうなんで、何とも
怪しい話だな。
http://yaplog.jp/higaisya110/archive/17
>>184 住まいは富田林なのかね
転送届けが出てるって事だろうから
かなり古い建物で安いから自己破産した旦那でも入居は可能かもな
以下不動産情報
価格 880万円
物件名 金剛第三住宅 21*号棟
間取り 3DK
専有面積 53.87m2
バルコニー面積 6.39m2
築年月 1969年10月
間取りが違ってても一千万切るから、今まで判明してる被害額から考えると一括購入も出来ると思う
まだまだ実際の被害額は未知数だからなあ
元々住んでたのか最近引っ越したのか分からんのだが、
富田林の住所使うようになったのはごく最近だよな?
>>185 確かに買えそうな物件ではあるな。
> 富田林の住所使うようになったのはごく最近だよな?
分かってる限りではな。
rich_boxは4月半ばくらいからソースあるけど、一貫して富田林みたいだし、
プッチンの方は、閉鎖直前のサイト(.comの方、責任者がN村になってるやつ)では
富田林だけど、それ以外のメルマガ・ドメイン情報・.伝票・co.jp(古い方)のサイトなんかは
大阪狭山市の方か東京の事務所になってるから、ある程度、最近のことだとは思う。
.comの時代のサイトの情報は、webアーカイブも残ってないんで、どこかの時点で
書き換えたのかのかもしれんのだけど、ソースがないんだよなぁ。
まあ、住吉区千躰の方に元々誰が住んでたのかにもよるけど(普通に考えりゃF本S悟と
その家族だが)、その郵便物が転送されてる先だから、少なくともそこは、全く無関係の所
ではなかろう。
金剛第三にS悟かK子が今住んでるのか、はてまたその実家とか、可能性だけなら
いろいろあり得るし、今回の転送先は富田林だけど金剛第三じゃないってのも、今の時点だとあり得るけどな。
けど、N村がrichの個人事業主として、サイトにその住所を書いてたわけだしなぁ、
>>178と
併せると、ややこしいことやってるんだろうな、としか言いようがない。
S本とN村の関係については、想像だけで書いてはいかんしな。
187 :
186:2009/06/01(月) 01:06:01 ID:ItOy9Zq80
↑スマソ、最後の行、×S本→○F本
>>186 あー、実家とかの可能性もあるか
とりあえず転送郵便物が受け取られずに返送されてくる期限を待つしかないのか
転送先の住所は郵便局で封筒に書いてくれてるはずだから、それが証拠になるな
受け取ったとしたらそれはそれで別の効果があるし、とりあえず一週間様子見だな
さっきkanako926yuuchanの評価欄見てみたら、数人は事態に気づいた様だったね
富田林近くに住んでる人がいればスネークしてもらえるんだがなあ
kanako926yuuchan の落札での評価見ると、
直近に住所スタンプ落札してるよ。
どんなの頼んだのかは不明だけど、
新たな住所での申し込みだとすれば、
3月時点で、移転?がわかってたってことだよね。
190 :
かな:2009/06/01(月) 10:47:42 ID:sBNwCmWG0
>>176 ありがとうございます
番号は 072−205−205×
です
Pringeのサイトに記載してあった番号になります
会社の登記簿情報見てみた。
○「Princess General株式会社」も「株式会社Pucchin princess」も、現時点(6/1 13時頃)では
まだ倒産していない。
両方とも、現在の代表取締役は、F本S悟。
会社法人等番号は、「Princess General株式会社」が1299-01-131121
「株式会社Pucchin princess」が1201-01-027480
○「株式会社Pucchin princess」は、2/18に、T垣とK子が取締役から辞任して、
役員はS悟だけになってる。
そういう意味では、5/11のメルマガで、「F本S悟」が「プッチンプリンセス」を名乗ってるのは正確。
○「株式会社Pucchin princess」の登記上の本店住所については、5/11のメルマガ記載の
ものが一致してる。
ので、「プッチンプリンセス」宛に内容証明を送る場合は、ここ宛が良いかと。
○5月GW明けからの苦情電話で、プッチンがこの件とは無関係と言い張ってるのは恐らく、
http://pucchin-princess.com/は今はあくまで「ぷっちんcoco」「デコ雑貨プッチン」であって、
プッチンプリンセスではない、ということなのだと思う。
ドメイン情報は前のまんまで、株式会社Pucchin princessから変更してないわけだが、
まあそれはそれとして、それ以外では確かに今まで出てる情報では、2/18以降にK子他が
「株式会社Pucchin princess」を使った形跡はない。
http://www1.touki.or.jp/gateway.htmlから、クレカがあれば有料で閲覧&印刷できる。
Pringe関係で被害届出すなら、「Princess General株式会社」の方だけでも、印刷して
付ける方が良いかと(会社の登記してある正式な場所はココ、という意味の資料として)。
地理的に可能な人は、住吉区の警察署にも被害届出す方が。
明らかに「株式会社Pucchin princess」を名乗った取引で被害出てる人は、そっちの情報も。
2/18以降のヤフオクに関しては、Y田K子・F本K子・T垣を名乗っているなら、ここまでの
話とはまた別になると思う。
>>189 そういうわけで、確かにそうかもしれんw
どうせ返金されないでしょ無駄な詮索に時間費やすよりこれからすべき事があるんじゃないですか
そう言って諦めさせて詐欺成功(゚Д゚*)ウマー!ですね、わかります
194 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/02(火) 17:54:51 ID:9ivInjht0
>>192 すべき事って何すか?藤本がすべき事が返金する事だって
事だけはわかりますが?なにか?
195 :
匿名:2009/06/02(火) 22:57:03 ID:JAMw/Mav0
ばかばかし!返金ってお金無いのに出来ないでしょ。
マジ、クダラン詮索ばっかして暇なんだね。
被害者の仲間作ってるけど少しでも返金するお金があったら皆、我がのことだけ
考えて仲間なんて・・・・ってなるのわかんないのかな??
本当に出来る人間は無駄な詮索なんかしないで損したお金を取り戻す為
新しい仕入先探したりするんじゃないの??
無知な人間が個人情報とか書き込みしてるけど加害者にも守られる法律あるの
知らないのかな??
http://yaplog.jp/higaisya110/archive/1 このサイトの管理者ってマジ、バカだよ。
被害者のまとめ役としてでしゃばってるけどこのサイト上の責任を全て被るわけだもんね!
逆に違法を突かれたら被害金額以上の賠償金、発生することも知らないのかな??
マジ、うけるんですけど!!!
今の警察は書き込みした人まで調べ上げるんだよ。
詐欺、詐欺って騒いでるけど詐欺の立証ってどれだけ困難かもしらないんだね。
みんな… わかってるな?
スルー検定だぞ? かみついたら負けだぞ
197 :
匿名:2009/06/02(火) 23:15:42 ID:JAMw/Mav0
スルー検定??
マジ、バカ・・・
可哀想・・・
198 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/02(火) 23:19:54 ID:2cdzeM2uO
>195あんた言い過ぎ。どうせ返金されないから余計な詮索より次の仕入れ先を までなら同意。
199 :
匿名:2009/06/02(火) 23:25:57 ID:JAMw/Mav0
>198 ごめん。言い過ぎたかな・・・
でも、逆訴訟の可能性大!!!
無知な人間がこんな問題に手を出すと痛めにあうよ。
皆、賢く生きないと!!
>>196 おう、了解。
っつーか、折角2chでやってるんで、たまにはこういうのがないと寂しかったりするから、
ちょっと煽りたい気もするけどなw
まあそれは置いといて、折角だから本論で雑談でもしないか?
ktkr関係者wwww
ID:JAMw/Mav
ID:2cdzeM2u
電話と箱から自演乙
あと日本語でおK
アンカーもできないのかよ(笑)
>>202 まああんまり触るのも何だけどな、多分、5/20に元スレでrich_boxの弁護しようと
自演してた奴と同一人物じゃないかと思う。
それと、入れ知恵はしない方がいいぞw
で、不思議なんだが、現在までの情報でいくと、
・問題なのは、F本S悟、Pringe、2/18以降の(株)プッチンプリンセス
・「rich_boxとN村」は、現在のところとりあえず無関係
・F本K子については、もしヤフオクのY田K子がF本K子のことなら、それに関してのみ
責任あり。あと、もし2/17以前の(株)プッチンプリンセスについて未納分があれば、
それについても。ただし、Pringeに関しては責任なし。
となってる。
さて、あれだけ「rich_box」は無関係と騒いでいた奴が、rich_boxが無関係だという情報が
出たというのに、何でこれだけ騒ぐんだろう。
元スレのあの人物とは別人だとしてもだ、何であっちのサイトに文句言いたいなら、
あっちに直接書かないんだwww
まあ万が一にも訴訟してくれたら、責任者の所在がはっきりするからありがたいんじゃないのw
そもそもネット上に自ら公開した情報は個人情報保護法の範囲外だろうよ
余計な詮索って目線は関係者乙としか言えんな
今の住処がバレたから焦ってんのかいな?
返金だけが目的だと思ったら大間違いだぞ
だよねぇ。雉も鳴かずば撃たれまいに。
まあ、関係者ならあまり書き込まないほうがいいよ。
万が一捜査に着手となったら、ココも調べられる可能性あるし。
2ちゃんねる関係で挙げられた人も、割と居るよね。
あ、挙げられたのは愉快犯ばっかじゃないから気をつけて。
事業がポシャるのは、今はよくある事。読みが甘かったのか
どうかはしらないけど、誠心誠意対応したほうが
金も時間もロスしないと思いますけど。
206 :
かな:2009/06/03(水) 08:37:10 ID:jdlVozw70
>>201さん、ありがとうございます。
昨日、警察に行きましたが、被害届けは出せませんでした。
残念ですが、私の件は事件にできないようです。
お金がないから返金できないなんて甘い考えしているなんて、
本当にかわいそう。今のうち笑っておいたほうが言いと思います
こんなの見つけた。
何にでもすがりたい気分なら連絡してみたら?
>>204 >返金だけが目的だと思ったら大間違いだぞ
激しく同意
>>206 乙。
まあ確かに被害の形によるけど、消費者センターではどう言われた?
相談したら大抵は、どういう被害だったら詐欺で被害届出せそうだとか無理っぽいとか、
そういう話はしてくれると思うんだが。
212 :
210:2009/06/03(水) 12:17:57 ID:MVeHJLm/0
>>206 すまん、あっちで経緯は分かった。
確かにこのタイプは、詐欺と受け取ってもらうのが難しいタイプだと思う。
1回目が2/17だったらちょっと違って来るかもしれないが、19日だしなぁ。
最悪ニュー速にスレ立てれば沢山の人が見るし、もし、記事にもなればメディアに取り上げられるかもね
214 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/03(水) 15:18:29 ID:xERFrMqU0
215 :
かな:2009/06/03(水) 22:12:37 ID:flRc0ycW0
こんばんは。今日は以前から消費者センターに相談に行っていたので、
経過を報告がてら相談に行ってきました。
やっぱり消費者センターでも詐欺としては難しいとのことでしたが、
裁判について詳しく聞いてきました。
とりあえず、今日やっとPringeの登記とってきました。
本日の時点でも倒産はしていないみたいです
後は、被害を受けている方が多いので、その人たちとどう動くかによると
センターで教えてもらいました。
>>210 17日にも注文しようとしていたのですが、
商品数が少なくてしていなかったんです。
まだまだあきらめません
>>215 乙。
多分、
>>166みたいな感じで、被害届が出しにくいんだと思う。
被害届そのものも、まだ新しい情報出て状況変わるかもしれんし、民事の方の可能性も
あるわけだから、情報収集はマメにしてな…ってまあ、消費者センターでもっといろいろ
教えてくれたとは思うがw
で、ああいうのがまた来ても、言い返さない方がいいぞ。
あの手のは、こっちがムキになったら喜ぶからな。
詐欺にしろ債務不履行にしろ、
このまま逃げ切ってはいおしまいなんてまかり通るのか?
オレオレ詐欺みたいに、誰に振り込んだかわからないってことじゃなく
会社の登記もある、個人も特定できるのに。
数回の取引のうち、一度でも商品が届いていたということで、
私も被害届受理してもらえませんでした。
>>217 いやそれが、kanako926yuuchan はここに出た時点(
>>110)で停止になっていたが、
rich_box_138の方は、少なくとも6/2までは停止になってなかったんで、同時じゃないのは確か。
ってまあ、確かっつっても、自分がチェックしてたってだけで、ソースはないけどなorz
>>218 まかり通らせない方法を頭絞って探るしかあるまい。
とりあえず
>>184-188待ちだが、何にしても、ここは奴(両方)も多分見てるだろうから、
そのあたりの方法をまず何か考える方がいいと思うが。
richboxで買い物して・・・すぐに届いたんだけど、
もう一度買い物しようと思ってサイトみたら閉鎖されてたから、
検索したらここに辿り着いてビックリした・・・
こんなことになっていたんだね。
私は1万円弱の買い物だったからか、3日ぐらいで届いたよ。
プッチンワンコイン?みたいなヤフオクの時から利用してたけど、
正直対応がすげー早くなってたからビックリしたんだよね。
詐欺とかしんじられん・・・・
>>218 一部納品してあるから詐欺行為にならないってのは、納品の意志があると見なされてるからだよな
しかしその会社は連絡がつかず、登録された所在地にはいない上
何の連絡もなく転居し別の会社を興して商売をはじめてるとなれば、ちょっと違う扱いになるんじゃないのかね
更に被害拡大しかねないから、このまま放置しておいたらいけないと思う
株式会社って言っても30万くらいでなれるようになったから、昔より信用出来ないんだな
>>221 > 別の会社を興して商売をはじめてる
その点については、情報がないんだよ。
223 :
CO:2009/06/05(金) 13:51:09 ID:lc4Pg/1B0
そうです
224 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/06(土) 01:21:13 ID:FYjXvFdwO
リッチボックスと商品画像が被ってる人モバオクにいた、裏で販売していたキャラパーツやブラパーツ、その人も同じ画像で同じ商品を販売してます。画像に名前がはいってるからわかりやすい
やっぱ一度でも取引成立したら無理だよね。
あたしなんか70万だ…
弁護士に相談したけど警察介入出来ないし
裁判してもマイナスになるだけだから
やめろって言われた。
高い人生勉強だった…
>>225 取引内容によるけどな。
・サイトとかメールで、「在庫はないので納品は入荷待ち」みたいな断り書きがあるものに関する注文
・注文が全部2/18以降
・振り込んだ口座名が全部「プリンセスゼネラル」
だと、今出てる情報を元に考える限りは、まず無理ではないかと。
民事でできることも残ってないわけじゃないけど、手間暇もかかるし、時間も喰うし、
それなりに金も必要だし、挙げ句、あっちに支払い能力がない可能性もあるし。
正直、そんなことに手間と時間使うくらいなら諦める、という人がいても、その判断が
間違ってるとは思わんよ。
まあ情報集めりゃ、場合によっては行政罰くらいは喰らわせてやれるネタが出て来る
かもしれんとは思ってるけど、これもまあ大きなお世話かもしれんので、今の所は
自分は保留中。
227 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/06(土) 21:31:29 ID:FYjXvFdwO
な、な、な70万!
228 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/08(月) 16:00:10 ID:MywguUvZ0
個人のブログだったけど、最近richboxとメールで取引できたって書いてる人いたよ。
HPは無くなったけど、メールでの注文はできるみたい・・・
代引で商品もちゃんと届いたらしい。
プッチンと関係あると思われる業者が、業務を続けてるっていうのは
なんだか怪しくないか?
229 :
(ノ_T):2009/06/08(月) 16:48:05 ID:P2ethTPf0
デコパーツを買って、デコグッツ作ってこつこつ貯めた
お金でデコパーツをまたかったのに、
たかが、16000円だけど頑張って稼いだお金だったのになぁ〜
もうネットで買い物するの怖くなりました・・・
230 :
かな:2009/06/08(月) 21:14:29 ID:EzXmMJvd0
こんばんは
Pringeで被害にあった方で、住吉の方に内容証明送った方はその後
どうなったかわかりますか?
231 :
匿名:2009/06/09(火) 10:28:15 ID:AdBnx7140
228 :私もrichboxでメールで購入してるって人、見たよ。
銀行に振り込んでもちゃんと商品届いたって。
その書き込みではN村が個人で経営してるからプッチ関係ではないらしい。
信用してrichboxで買う人、結構いてるのかな??
確かに、経営者がN村に変わってからのデコ雑貨プッチンやrichboxで被害にあったって書き込みは
一つもないよね。
なぞですね・・・・
232 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/09(火) 19:49:30 ID:+p89qh4+0
許せない!!
>>231=
>>195=
>>197=
>>199 richboxの中の人乙
つか今回の件について問い合わせたら一方的に注文キャンセルしたんだよね?
無関係で自分らも被害者だって言ったそうだけどw、
もし本当にそうなら他の被害者と力を合わせて問題解決をはかればいいのにねえ。
被害者ぶってないで具体的な対処方法くらいは教えてしかるべきだと思うよ。
>>231 > 経営者がN村に変わってからのデコ雑貨プッチン
さーてねー、デコ雑貨プッチンのサイトの方は、その「変わった」のが何月何日のことか、
はっきりさせてないんでねー。
5/19の「少し前」って、いつなんだろうなぁ。
隠す必要のない情報だし、騒動が起きてることはどう考えても5/19にN村が知らないわけないのに。
何か言い逃れしたいことがあるとか、スネに傷があるからぼかして誤魔化してるんじゃないかと
疑われても仕方ないよ。
5/12〜5/19の時点じゃないかと思ってるけど、それなら、N村はその間にF本S悟に連絡が
付いてて、F本に金も払ってるってことだろうね。
そりゃま別に、N村は詐欺被害者じゃないから、別にいいけどさw
そこまでして譲渡までしてもらったのに、何でわざわざ閉鎖して、richにする必要があるんだろうね。
そもそも、richがN村の個人経営なら、どうして振込先の名義がN村じゃないのか不思議。
そのrichも、元々はF本K汰が責任者だし、何だか伝聞情報ではむしろ、richは実質
F本K子のものじゃないかという印象を受けるけど、まあそれに関してはあくまで伝聞だから、別にいいさ。
235 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/10(水) 21:28:41 ID:WYy6Znep0
住吉に内容証明を送ったら富田林に転送されて、受け取りされました。
でも、返金してくれる気なんてないんでしょうね
返金がない場合は知り合いに頼んで法的処置をとる予定です。
人の金を騙し取って警察に捕まらないことをいいことに、
のうのうと暮らしているなんてゆるせません
何度、裁判所に呼び出されても懲りないなんて、
どんな人生送ってきたらそんな大人に成れるんでしょうね
絶対に許しません。みんながあきらめても必ず取り返します。
>>235 richboxの住所と同じだったのかな?
237 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/11(木) 08:27:46 ID:P31bRc4u0
>>236 richboxの住所は把握してないです
転送先の住所は郵便局で聞きましたが、
個人情報なので教えてもらえませんでした
>>237 少額訴訟するのかな?
返済期限過ぎたら行動開始だね。
応援してるよ。
239 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/11(木) 13:50:44 ID:fpmVsxF0O
>>238 返済期限っていつまで待てばいいの?
しかも返済じゃなくて返金でしょ
返済じゃ借金だし
>>239 あ、ごめん返金だった。
期限は内容証明に各自書いて出してるでしょ。
じゃなきゃ出す意味がないもの。
241 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/11(木) 22:16:21 ID:fpmVsxF0O
えっ・・・
どうしよう、期限入れてない。
消費者センターで教えてもらって、ただちにって書いて出しちゃった
>>241 「ただちに」なら、ある意味それが期限だろw
届いたことは分かるわけだし、まあ3日も待ってやって、入金なかったら消費者センターに
また相談に行けばいいさ。
243 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/12(金) 08:31:35 ID:IaNI8s3pO
まだ届いてないのに、書きなおしてまた送るとこだった
244 :
かな:2009/06/12(金) 11:07:23 ID:h8kGV0000
さすがに色々疲れました。
書類送ったり、取り寄せたり。
やっぱり逃げた方が勝ちなんですね
245 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/20(土) 06:17:38 ID:ybonWyXkO
保守
進展ないのか?
247 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/22(月) 18:31:34 ID:wh26nec60
ないと思うよ。
被害者の会作った張本人が
たった1週間くらいで放り投げちゃったし。
内容証明送った人も多いだろうに、
少額訴訟起こす人もいないのか。
集団訴訟なんて、とうてい無理っぽいな。
>>247 実際に警察に届けたり裁判手続きに入ってると、書き込み出来なくなるからな
全てが終わったら報告してくれるかもしれんが、大阪に住んでるんでなけりゃ裁判も難しいかね
250 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/23(火) 12:03:21 ID:GhA+mjHr0
いや、なんでも被害者の会作った本人、
「忙しいから」という理由で放置らしいよ。
本当はサイトも消すつもりだったみたい。
251 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/23(火) 13:55:30 ID:Dq/t1jh60
プッチンは倒産してるらしいじゃん。
>>250 ありゃ
途中で投げるなんてぷっちんの事言えないな
面倒になったんかね
rich_boxに気をつけろ!て事しか言えないのか
>>251 ソースくれ
253 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/24(水) 16:35:42 ID:oYTgQTj6O
現実見ないとね
254 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/24(水) 19:18:58 ID:OwRoHVgq0
>>252 〜プッチン+ゼネラル+pringe〜被害者の会 のコメント欄に
元アルバイトの話というのがちょっと書いてあって
そこに「倒産してバイト料も払ってもらえてない」と書いてあった。
>>254 登記簿見た時点ではまだだったんだがな
まああそこだって匿名っちゃ匿名だから、本当かどうかは分からんね
当事者も見てるようだし、諦めさせるために嘘ついたかもしれん
被害者の会代表?がアクセスログ持ってたら少しは分かるかもしれんが…
256 :
備えあれば憂い名無:2009/06/24(水) 22:54:43 ID:ZWXh46PU0
今日ネッシー見たらプッチンが退会になってました〜
少し前に見たときはまだしてなかった
257 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/25(木) 22:20:48 ID:Xt4NSq9tO
いい加減あきらめたら?
260 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/26(金) 09:20:14 ID:q8PauL5x0
結局、訴訟とかさわいでたやつだって、あきらめたんでしょ?
たかが数万に訴訟費用かけることが馬鹿だって気づいたんじゃない?
その点では頭いいよね
ここで騒いでも無駄だって
煽って盛り上げたいのかね
被害受けた人には申し訳ないが、第三者としては、情報が残って、あのご一同様wが
同じことをしにくくなるなら、それでスレの意味はあるんじゃないかと思う。
263 :
備えあれば憂い名無し:2009/07/01(水) 21:53:00 ID:wZRm1WPRO
保守あげ
264 :
備えあれば憂い名無し:2009/07/04(土) 20:02:57 ID:7Fsr2gGAO
被害者の会ブログに元従業員の書き込み有り
265 :
備えあれば憂い名無し:2009/07/12(日) 22:53:37 ID:v4Zh+rpU0
被害者の方で、まだ頑張ってる人いますか?
266 :
備えあれば憂い名無し:2009/07/13(月) 18:22:35 ID:sa0o6ExB0
私浅草橋の店で藤本(男)に会った事あるけど、あんな小汚い格好した
乞食チンピラみたいな人に先払いする気になったねw
全部代引き取引でよかった・・。
267 :
備えあれば憂い名無し:2009/07/16(木) 06:01:44 ID:dK7Tueb2O
>>266 みんながみんな本人と対面したことある訳じゃないでしょ
268 :
備えあれば憂い名無し:2009/07/21(火) 17:50:32 ID:LPiGE5NY0
>>266 乞食チンピラみたいな人によくお金払う気になったねw
ネットは顔が見えないからね。藤本氏がどんな人かなんて
わからないし。だから詐欺にあっちゃったんでしょ。
269 :
備えあれば憂い名無し:2009/07/23(木) 10:08:24 ID:CzYZEvyB0
大阪の実店舗で見た、豹柄の服着たキャバっぽい女性
(アルバイトに指示してた)がkanakoだったのかな。
270 :
備えあれば憂い名無し:2009/07/26(日) 05:08:53 ID:agPS9Tn/O
逃げられたね
271 :
備えあれば憂い名無し:2009/07/28(火) 09:06:03 ID:pSVkweQK0
関係者は絶対に地獄に落ちるよ
人様のお金を騙し取って平気な顔して自分達の金にしてるんだからね
そのうち罰があたって野垂れ死にする
272 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/15(土) 02:12:47 ID:T0GAUvNIO
にげられた
273 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/18(火) 16:47:24 ID:E48+wrV90
結局みんな泣き寝入り?
274 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/27(木) 17:00:45 ID:ctePNg2B0
今日、突然プッチンから福袋の商品が届きました。
あまりに突然で、
とてもビックリしています。
他にも届いた方、いらっしゃいますか?
275 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/27(木) 18:05:48 ID:t6LH3gcJ0
私も届いた。
捨てたお金だと思ってたからビックリしました。
あれは福袋の代わり?
「これで諦めて」って事なのかな?
>>274,275
うおおw
ちなみに、内容証明とかそういうの、どこまでやった?
277 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/27(木) 21:19:17 ID:t6LH3gcJ0
飛んだ時点で「返金は無いな」って諦めたから全く何もしてない。
催促のメールはしましたが。
内容証明ももちろんしてないです。
278 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/27(木) 22:03:21 ID:t6LH3gcJ0
消えた時点で「返金は無いな」って諦めたから
何にもしていない。
催促のメールくらいです。
なので、内容証明も出していないです。
>>278 thx。
ってことは、全員か金額によるのか、はてまたランダムか不明だな。
私も昨日届いてびっくりした。
書留付きのハガキ出して、保管きれで返送されてるから、
相手には、メールの催促しか伝わってないと思う。
一応警察へは行ったが、債務不履行と言われ受理してもらってないし。
ちなみに、それまでの取引は10回程度あって、
未納だった分は5万チョイ。
伝票が佐川(いつもの社名印字したの)の上に、
ゆうパック手書きで貼られてた。
佐川の分も私の住所を書いてたから、
一度は佐川で送るつもりだったみたい。
送り状の品名に、注文した福袋の種類3種が書かれてて、
それらしく袋わけして送ってきました。
でも、福袋以外に通常注文したのは一つも入ってなかったです。
281 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/28(金) 07:18:09 ID:hYndr354O
もしかして福袋の人だけじゃない?
282 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/28(金) 11:39:57 ID:tib0r5Xa0
274です。
そうです。福袋分です。
私は福袋を2つ購入してたのですが、
一応、大きく2袋に分けて入ってました。
こんなふうに送られてきたにしては
中身も、そう悪くなかったです。
283 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/28(金) 12:03:17 ID:hYndr354O
福袋送る余裕あるなら、先にたのんだ商品送れよ!!!!
284 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/28(金) 12:27:16 ID:uOeWmTGK0
メルマガの福袋ですか?私は5万ほど購入しましたが来てないです。
全員なのかランダムなのか、どのような意図での行動なんでしょうか・・・
差出人の住所と名義どうなっていましたか?
あと、お問い合わせ番号で差し出し局わかりますよね
どうなっていました?
>>283 福袋だけは詐欺で立件できそうな感じだから、それを回避するつもりなのかもしれんと
思ったり。
もっとも、まだ作業始めたばかりだろうから、これからまだ届くのかもしれんが。
追跡見たら、引き受けは大阪狭山支店だった。
差出人は井上ビルのまま。
電話番号が携帯になってたけど、確認でかけてはないです。
あと、納品書は入ってなかったです。
>>287 ありがとう。
実はまだ井上ビルに事務所があったりしてw
見に行ってみようかな・・・
289 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/28(金) 19:38:16 ID:cSCrEoDm0
>>288 行ける距離なのかw
行ったらレポよろw
290 :
み:2009/08/30(日) 02:08:35 ID:aSDOy0mD0
私も届きましたが中身は最悪でした。
パーツ福袋のはずなのに、中身はビーズばかりでした。
スイーツ福袋も注文しましたが、入っていませんでした。ゆうパックの伝票の下に佐川の伝票が貼ってあって、品名に
プラスチックパーツ やみ スイーツ と書いてありますがスイーツには×がしてありました;
291 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/30(日) 02:23:40 ID:0WjJlqIv0
私も最悪でした。
普通パーツを頼みましたがスイーツばかり。
普通パーツは数えるほど(怒)
あと半分はビーズでした。
スイーツが苦手なので正直複雑な気持ちです。
吊り下げ袋に入り値段が書かれている浅草店から引き揚げたと思われるパーツもありました。
私もゆうぱっく伝票の下には佐川の伝票が貼ってあり
品名には「プラスチックパーツ やみ」とだけありました。
加盟の分はどうするんだよ!
292 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:23:08 ID:EgHhOuur0
届いた人は皆28日?
293 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:25:00 ID:EgHhOuur0
ごめんなさい;届き始めたのは27日ですね。
294 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:34:16 ID:yGW6H0Ak0
私も福袋(6万分)購入したけど届いていません。
届いてる人は皆27日に届いてるんですよね。
やっぱもう届かないのかな・・・
295 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:38:24 ID:HeRJ8EfYO
福袋でも届けばまだいいよ。10万以上普通注文で届かないよりは(泣)
福袋=在庫処分
通常注文=要発注
だから、とりあえず目先の在庫を福袋注文者に届けてるのか?
通常注文は、発注済みだとすれば届くかも・・・
と期待してみる。
297 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/31(月) 08:00:05 ID:LIPZSrG9O
詐欺師!
プッチンのオク時代利用していたけど、
毎回数万購入していたのに、
2回続けて、もの凄い不良品が届いたので交換希望を
低姿勢で恐る恐るメール出したら、
2回目に電話かかってきて、罵倒された上、
「今後は取引禁止」と言われて電話ガチャ切りされた。
今まで数十万購入してきたのに
たった1000円分、交換希望だしたくらいで取引停止。
殿様商売にも程がある。
ヤフーにクレームだして、
落札者にHPのメルマガ出して直接取引を持ちかけてる等チクっておいた。
あんな商売してるんだから潰れて当然だよ。
詐欺られた人達は非常に気の毒だけど、
ぷっちん関係者は「ざまぁww」って思う。
299 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/02(水) 14:47:07 ID:OF6yAP6q0
私もヤフオク時代は出品があるたびに購入してたから50万くらい購入してたかな。
最初は梱包が粗雑だったり個数が足りない事が多かったからその度にメールでありのまま伝えて
交換や足りない分を発送してもらってた。
そのうち入札者が増えて、雑な梱包は改善されたけど出品後すぐに落札完売が続くようになってから客が増えたから大変なのか今後の取引はできないってなった。
言われ方はそんなにきつい言い方じゃなくて、お客様のご希望にあった対応ができないので今後の取引は申しわけないが遠慮させてくださいみたいな感じ。
でも安いからそこで買いたかったし今後クレーム言わないからって言って取引続けてたけど、ブーツ?売り出してからしばらくしてヤフオクやめたみたいでそれから買ってない。
メルマガ登録はしてて、HPの店も2件教えてもらったけど安い気がしなくて買ってなくて
メルマガで福袋のお知らせが着たときは買おうか迷ったけど、ヤフオクの時も闇福袋とか福袋にロクな物入ってなかったから買わなかった。
本当に買わなくてよかったな〜ってしみじみ思う。
特別会員の入会お知らせが着た時も、金額がおかしいし、たとえ初回だけでもあんなに高額な会員費払うくらいなら他でちょっと割高なパーツ買うほうがマシだなって思った。
福袋とか在庫処分、発注で詐欺られた人は運が悪いっていうか可哀想だと思うけど
会員費払った人はアホとしか思えない。プッチンだけに言えることじゃないけど
老舗でも危ない時代なのにまして老舗でもないとこはいつ潰れるかわからないのによく調べもしないでホイホイお金払ってバカじゃないの?ってね。
300 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/02(水) 15:39:38 ID:IdiXsYMd0
私も
>>299さんと同じ感じだったな〜。
オク時代はよくお世話になってたけど、それ以降は
メルマガとHPちょこっとのぞくぐらいで、取引はしてなかった。
しなくてよかったよ。
今、オクでお世話になってるところが最近ショップ形式になって
品数もすごく増えたんだけど、プッチンの二の舞にならないことを
願っているよ・・・
301 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/04(金) 01:20:38 ID:S5gs5zRE0
ぷっちんが新たに会社設立へ向けて
動いてると思う
オクでかなこがこっそりスワロ売っていたよね?
在庫などをある程度持っているはずだから
あんな感じで、すでにどこかで名義変えてひっそり売っていると思うよ。
今回の件で本人達+子供+弟名義の口座は使いにくいから
次は親名義口座かもねw
直接取引相手に口座開示しなくてもいい
モバとか楽天だと売りやすいかもね。
303 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/04(金) 10:06:38 ID:W+GuaJSe0
とりあえず最低限、今ある在庫分はさばきたいだろうからね。
どこかで売ってるはず・・・
304 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/07(月) 09:52:47 ID:tQj2LenH0
pringの弁護士から手紙がきた!
自己破産するそうだが中にいろいろ難しいことがかいてあって
わからない。
どうするかな・・・・・
一般ではわかりにくいようなこちらが提出する書類が入ってる。
305 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/07(月) 13:28:29 ID:9168a+zv0
>>304 私もきた!!
債権調査票ってやつとお詫びならびに通知書ってやつ。。
債権の種類やら債務者の地位…
聞きなれない言葉ばっかりでわからん。
誰か意味教えて〜(*_*)
そういえばこの手紙ってどうゆう基準で送っているんだろ??
2月以降注文あった人にかな?
306 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/07(月) 13:35:39 ID:eWxbxmeS0
債権者、負債者、資産状況等の明細を調査したうえで破産申立を行う
って書いてあるから、書類提出は調査の為って事?
いまいち分からないけど、
自己破産するって事は完全にお金は戻ってこないってことだよね。
308 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/07(月) 14:56:35 ID:uzM+dEOT0
PCかわりましたが>304です。
午前中法テラスに電話して聞いてみたら
まずその弁護士事務所自体が本当に実在する物なのかわからないから
連絡がきても注意とのこと。
運よく第二火曜(明日)区役所の無料相談の日だとおしえてもらったので
明日、書類をもってどのように記載したらいいのか
どのような意味合いのある文章なのか、
聞いてきます。
309 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/07(月) 15:48:17 ID:eWxbxmeS0
>305
代理人が取引した人の名簿を預かって、全部に出したって言ってた。
310 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/07(月) 17:15:04 ID:z2amKzV30
このまましらばっくれて逃げ切るのかと思ったけど
一応、法的手続きは取ろうとしているんですね。
お金は戻ってこない可能性が高いですけど・・・
311 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/07(月) 19:06:30 ID:2R1XN5Ad0
うち何も来てないんですが、手紙が来た方っていつ頃ですか?
OHANAの処分福袋も、pringeの商品も未納です;
うちにも封書きた。
>>311 こちらは愛知県で消印は……あ、ない、けど昨日か今日に届いてるはず。
>>310 私たちを救済するための手続きじゃなくて
自分が私たちのお金を返さなくてすむようにする手続きだしね……。
私もどこかに相談して書類について教えてもらわないと。さっぱりだから。
313 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/08(火) 19:00:11 ID:Lgq37Px8O
今日私も弁護士から書類きました。
やっぱり読んでもさっぱり…(-.-;)
出した方がいいんですかね・・・?
※その書類を送付してきた弁護士が、本当に実在する弁護士かどうか調べる。
(ネット検索、弁護士協会に問い合わせ等)
実在するとして
※自分の方の資料(いつ・いくら・何を・どう払ったか、払った証拠等)を整えておく。
※自分の弁護士、もしくは法律無料相談等で相談。
※書類を送付してきた弁護士に問い合わせしてもおk。
実在確認のためにも、電話してみると良いかと。
電話で、書類出したいけど書き方が分からない、教えてもらうと有料になるのか、
と聞いてみれ(多分無料だと思う)
※調査票を出さなくても罰則はない。
あちらの弁護士と話してみて、面倒なら、そのまま電話口で債権放棄しますと言うも良し。
ただし、もし向こうに資産があって分配されることがあれば、出しておかないと損するかも。
315 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/09(水) 00:31:51 ID:Q0WMma6+0
調べてみたが、
※送付してきた弁護士事務所は「大阪弁護士会」の会員登録有
※電話をして実在確認
※書類の書き方は電話にて教えてくれる(無料)
※「もし向こうに資産があって分配されることがあれば…」
実際に見た訳ではないが殆んど無いと思ってよい。との事。
もし在庫等があったとしても弁護士に依頼した時点でF氏は動かせないとのこと。
資産があった場合、裁判所選定の破産管財人が分配処理する。
資産が無い場合、裁判所から自己破産確定?の通知がくる。
資産があっても無くても通知等が来るのは債権調査票を出した人のみ
自己破産申立は「債権調査票」が集まってからとの事で来月になる模様。
以上 ご参考まで
316 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/09(水) 00:52:46 ID:0YL+BIxlO
こいつの娘知ってるよ、
317 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/09(水) 09:00:26 ID:WRQ2ofRd0
>>312 ありがとう。
うちまだ来てないけどそのうち来るのかな〜。
被害届けも受理されてないんだけど。
一度相談に行ったけど、福袋の件も民事だからってあしらわれたし。
>>317 取引者の名簿に載ってれば、だろうなぁ。
まあおよそ、それをきちんと作ってる会社には思えないんで、掲載漏れはある気がするが。
被害届云々は関係ないと思う。自己破産は民事の話だし。
でも、資産分配って、運良くあっても取引した(返して欲しい)金額の1/10〜1/100くらいって話を
聞いたことある。
丸ごと返ってくるくらい資産あったら、そもそも倒産しないからなぁ。
書類、まだ来てない人いますか?
未納があるのに、書類も来ない。
>>319 気になるなら、弁護士事務所に問い合わせしてみれば?
>>37に事務所の名前載ってるし、その名前で検索したら電話番号出る。
321 :
みゅ:2009/09/12(土) 21:46:40 ID:0Ce/rfhK0
F本K奈子 新しい男ができて ワーゲン乗って 幸せに暮らしてるょ。
322 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/13(日) 21:55:50 ID:sEwPkHMXO
ゆるさん!
ヤフに最近ストアで参入したデコパーツ業者、
出品情報等の説明の癖がプッチンに似ている気がするんだけど・・・
324 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/13(日) 22:55:17 ID:NdgSPEOy0
>>323 え?チェックしたいな。ここはIDとか出すのはNGなのかな?
325 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/14(月) 04:11:58 ID:Ha00crwn0
>>319 そのままにしとくといいよ
自己破産したのを確認してから請求すれば逃げられる心配もないし
それにしても弁護士も人が悪い
金をケチって適当に仕事してるか、よっぽど無能なの雇ったんだろうね(笑)
>>324 ただの思い込みかもしれないので、IDはちょっと・・・
オークション > ホビー、カルチャー > ハンドクラフト、手工芸 > 粘土工芸 > その他
ここをストアで絞り込んで確認してみてくれる?
安いので欲しいのがあるんだけど、似てる気がして踏みとどまっている。
>>326 見てきた。確かに似てるかも。
何気に出品地域も一緒だし。
サイトの作りも似てるかも。
まぁ、デコショップはみんなピンク。キラキラだから似たようなものだけど。
>>327 なんか、ぷっちんの時や、かなこのスワロの時と、
説明の文面が似てるんだよね。
自分は画像とかサイトの作りよりも文面の癖が気になる。
文面の癖のどこが似てるかは敢えて書かない事する。
330 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/14(月) 17:18:12 ID:4KTCl6JX0
>>325 そしてその時点で裁判所にチクれば、免責取り消しで、他の人も改めて取り立てできるしなw
332 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/17(木) 12:46:01 ID:FzWNMH4B0
プッチンに似てるって言うストアが結局どこのことを言ってるのかわからんけど
きらきらナントカってストアだったらショップになる前にも別IDでヤフオクやってたし
同じ大阪だけど市が違うよ。
取引したけど、何の問題もなかった。
ただ、商品の梱包が雑(エアーパッキン無し)とは感じたけど。
333 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/18(金) 11:04:56 ID:jNevRTEn0
>>332 梱包も丁寧だし、発送も早かったと思ったけど・・・。
確かにメール便の箱の場合、プチプチはなかったような。。
プッチンのせいで取引が怖かったのに今ではお気に入りの店で毎日みてます。
最近よく買ってます(*^_^*)
334 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/18(金) 20:00:12 ID:8tfS0CI60
>>333 いや、対応も問題ないし発送も早かったんだけど
メール便発送でプチプチ無かったから、ちょっと商品の扱いが雑っぽいなぁと
感じたんだよね。
今まで買ったとこはプチプチ一重くらいはしてくれてた気がするから・・・。
>>334 つ【メール便の厚さ規定は2cmまで】
プチプチだけで1cm近く取ること有るよね!
336 :
備えあれば憂い名無し:2009/10/04(日) 09:58:16 ID:2WO0jTMRO
保守上げ
337 :
備えあれば憂い名無し:2009/10/12(月) 20:34:54 ID:oiBxbFp2O
保守あげ
調査票提出した人、進展ありましたか?
339 :
備えあれば憂い名無し:2009/10/21(水) 09:35:14 ID:2TzIX6si0
340 :
備えあれば憂い名無し:2009/10/21(水) 09:58:35 ID:2TzIX6si0
ヒューマンに電話した。
まだ、半分ぐらいの人から債権調査票が返ってきてないから、
回答待ちをしているらしい。
とりあえず、顧客リストをみて調査票を送ったらしく、
もしかしたら商品が届いている人にも調査票がいってるかも知れないと。
あと、慎吾との調整をしているらしい。
最低一ヶ月はかかるらしい。
341 :
備えあれば憂い名無し:2009/10/21(水) 21:28:47 ID:l9uXtEelO
>>340 ありがとう。
調査票の一番最後の意見をかくとこ、
書いても仕方ないと分かっているけど、
破産する前に金返してください。
と一言かいた。
電話も出ないメールの返事もない。
努力したみたいなことが書いてあったけど努力なんて感じられない。
思い出すとムカつくので忘れよう
>>340 その顧客リスト?に私の名前なかったんだ〜。
荷物来ないわ、リストに入ってないわで、なんか惨め。
破産する前に荷物送ってください。
>>342 いやー、もう一切の資産(もちろん在庫含む)動かせないはずだから、荷物は来ないと思うよ。
入金したことが証明できるなら、ヒューマンに連絡してみる手もある。
もっとえげつないこともできるがw
過去ログ見たのですがわからなかったので教えて下さい。
私も届いていない商品があるので問い合わせをしたいのですが、相手の弁護士さんの事務所など教えて頂けないでしょうか?
直接番号などが無理でしたらヒントというか一部でも結構ですので、よろしくお願いします…
>>344 >>320(レスアンカー先のリンク先参照)
>>340 別に名前書いても構わないと思うけど、うちは書類来てないんで、このスレから
拾える情報ってことで。
>>345 ありがとうございます。
37とかも拝見してはいたのですが見つけられなかったためご質問させて頂いておりました…
携帯からなのですが、こちらの掲示板の使い方もよくわからず…
すみませんでした。。
携帯からだとよくわからないのでPCからも見てみたいと思います…
色々すみません、ありがとうございました。
また何か進展があれば書き込みさせて頂きます!!
349 :
備えあれば憂い名無し:2009/10/29(木) 13:47:02 ID:1VSsmX8KO
保守あげ
350 :
備えあれば憂い名無し:2009/11/07(土) 09:42:11 ID:dEVdiJ2KO
進展ないよ
あげ
351 :
備えあれば憂い名無し:2009/11/21(土) 16:21:16 ID:VcQoq4rQO
保守しますね
352 :
備えあれば憂い名無し:2009/12/04(金) 17:36:11 ID:xJOTIMuR0
保守しとく
353 :
備えあれば憂い名無し:2009/12/14(月) 18:58:20 ID:ctDjW++b0
保守
354 :
備えあれば憂い名無し:2009/12/18(金) 11:50:42 ID:Rhp9C/WwO
え?
保守保守
356 :
備えあれば憂い名無し:2009/12/31(木) 22:26:04 ID:i2ldqZO50
保守しときます。皆さん良いお年を。
357 :
備えあれば憂い名無し:2010/01/11(月) 09:16:52 ID:lepXolkP0
age
ほっしゅ
359 :
備えあれば憂い名無し:2010/01/28(木) 23:35:48 ID:QRlNovqN0
もし在庫等があったとしても弁護士に依頼した時点でF氏は動かせないとのこと。
資産があった場合、裁判所選定の破産管財人が分配処理する。
資産が無い場合、裁判所から自己破産確定?の通知がくる。
資産があっても無くても通知等が来るのは債権調査票を出した人のみ
自己破産申立は「債権調査票」が集まってからとの事で来月になる模様。
と、上の方にある。
9月の話だけど・・・
結局なにも届かないよね。
事務所も適当だね。
>>359 申し立てから実際の宣告まで、数ヶ月かかったりする。
なお、逆に言えば、届かなかった人は
・いいタイミングで裁判所にきちんと所定の手続きでチクる数が多ければ、事実を悪質に
隠蔽してるってことで、F本が破産できなくなる可能性もなくはない。
・F本がもし無事破産したら、その後で少額訴訟なり何なり起こして取り立てることは可能。
破産でチャラになるのは、裁判所に申し立てた分だけだから。
ってことでもあるw
保守あげるよ!
362 :
備えあれば憂い名無し:2010/02/13(土) 17:42:49 ID:W6Dm1cT50
F本の家知ってるよ
ほしゅ
364 :
備えあれば憂い名無し:2010/03/07(日) 02:03:55 ID:83PzgDba0
保守
365 :
sage:2010/03/18(木) 13:01:37 ID:1lQJ0z9C0
ヒューマンに電話してみたよ。
裁判所選定の破産管財人が決まらず
自己破産はまだできてないけど、
債権者に分配する資産はほとんどない状況。
お金はほぼ帰って来ないでしょう・・・
20万もF本にくれてしまった・・・
報告までに。
366 :
備えあれば憂い名無し:2010/04/07(水) 05:51:49 ID:TlNezmop0
ほしゅ
保守がてら。
それにしても時間かかるなぁ。どれだけいい加減な経営してたんだよw
368 :
備えあれば憂い名無し:2010/05/07(金) 02:43:07 ID:KDdV7qUc0
手紙きたね。
60万〜近い被害の方もいたけど
自己破産ですんでしまうから怖い
自己破産後に少額訴訟起こす人なんているのだろうか?
お金かえしてほしいよ〜〜〜
369 :
備えあれば憂い名無し:2010/05/30(日) 15:41:48 ID:/cktVq/x0
で、結局誰も、自己破産阻止はしなかったのか?
保守
保守
一応保守
ほしゅ
保守
保守
378 :
備えあれば憂い名無し:2011/01/29(土) 21:22:06 ID:x3CSODpyO
上げ
あぼーん
残念
381 :
備えあれば憂い名無し:2011/12/01(木) 22:41:34.48 ID:57o2Bflm0
保守する
382 :
備えあれば憂い名無し:2011/12/29(木) 17:10:02.54 ID:Pm2xVApN0
age
383 :
さっそくです、:2012/04/28(土) 02:01:43.97 ID:F/xXXn3jO
雑音?だからこうなるのですって
384 :
備えあれば憂い名無し:2013/04/01(月) 16:47:17.40 ID:LiiIq2eE0
雑音?だからこうなるのですって
385 :
備えあれば憂い名無し:
宅配ピザは、バイクの数に限りがあるから、たくさん注文来られても
対応できないので、わざと高く設定してるという文章最近見たぞ
バーや姉ちゃんのいる飲み屋と同じく、消費不況になったら、
真っ先に削られそうなジャンルではあるな