1 :
備えあれば憂い名無し:
2月1日に 詐欺商品販売会社の株式会社インフォトップが
業界団体を設立しました。違法販売の前歴者も多数理事となり、
住所を仮想したり偽名を用いたりの疑惑が噴出した問題団体です
一見サイトを見るとまともそうなのでタチが悪いです。
巧妙に公的団体を装うこの団体に注意してください。
2 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/09(土) 01:58:53 ID:ZoLEBXFp0
JIEA 日本インターネットアントレプレナー協会
の不正について
ジャーナリストの山岸悟さんが追及しています。
JIEA 日本インターネットアントレプレナー協会が
いい加減で怪しい団体だということがよくわかります。
JIEA 日本インターネットアントレプレナー協会は
膨大な被害者を出した株式会社インフォトップ
(代表取締役濱憲一)が設立した団体です。
菅野一勢(本名は菅野秀彦)はこの問題企業の役員で
JIEA 日本インターネットアントレプレナー協会の
理事にも収まっています。
3 :
北綾瀬:2008/02/09(土) 15:18:02 ID:EHSPx7Tt0
東京都足立区綾瀬7丁目 黙祷
4 :
北綾瀬:2008/02/09(土) 15:19:04 ID:EHSPx7Tt0
東京都足立区綾瀬7丁目 黙祷
5 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/09(土) 23:27:53 ID:XPTzcyMD0
JIEA 日本インターネットアントレプレナー協会の理事
ネットで検索すると過去にどんなことをやっていた人物か
出てきます。
理事長 金盛哲二
理事 石田 健/畑岡宏光/松宮義仁 /
大田賢二/ 高浜憲一 /浜本浩二 /望月高清
岡田理史/ 蝶乃 舞(本名 高嶋美里)/原田翔太/ 渡辺雅典
小出万吉 (本名 小出高義)/中村 司 /葉山直樹 /
菅野一勢(本名菅野秀彦)/新美則幸/ 世一英仁 /
松宮義仁 / 原田翔太/ 高浜憲一/
JIEA 日本インターネットアントレプレナー協会を自分の
メルマガやブログで宣伝しているアフィリエイターは
理事に含まれる詐欺商材発行人とともに違法ビジネスで
多額の収益を上げた人物もいます。
6 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/10(日) 00:13:07 ID:PsC6osdM0
悪い奴も多いよな
7 :
リカ:2008/02/10(日) 14:38:16 ID:G8C5TZ000
2ちゃんのこういう板は役に立つね
8 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/10(日) 23:36:32 ID:o1uaIczk0
マリーアントワネット?
9 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/11(月) 21:59:23 ID:NhOC+R9f0
…2007年12月12日号 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
情報商材ジャーナル
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●引用・転載自由。ブログ・メルマガ・掲示板への
転載で周知にご協力下さい。
トレンドライフの山岸です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
●ころころ変わる「高濱」社長の表記
━━━━━━━━━━━━━━━━━
本題に入る前に、これまで(株)インフォトップ代表取締役を
会社概要に従って
「高浜憲一」
と報じて参りましたが、同協会のサイト及び10月頃より
(ベンチャーリンクの取材→
http://j-net21.smrj.go.jp/establish/abc/entry/category04/20071016.html)
同氏が「高濱憲一」の表記を用いていることから、
今回より表記を改めます。
10 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/12(火) 01:31:28 ID:8J0uFEFt0
いろんな詐欺があるねぇ
11 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/12(火) 09:16:08 ID:Wtn8zLXC0
おはようございます
12 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/13(水) 00:58:17 ID:MUzPKYvO0
━━━━━━━━━━━━━━━━━
●改名ブーム? 菅野一勢は萱野一勢に
━━━━━━━━━━━━━━━━━
12月8日、株式会社インフォトップの高濱憲一社長の肝煎りで設立が
計画されている情報商材業界の業界団体、
「日本インターネットアントレプレナー協会」(JIEA)
の概要が明らかになった。
高濱社長の野望はNPO法人として国のお墨付きをもらい、
自社ビジネスの正当化を図ることのようである。
所在地は千代田区神田須田町1-15-2-307
インフォトップ本社より徒歩数分の場所を本部とする。
役員構成は理事長に金盛哲二氏、理事には
■石田 健 ■高濱憲一 ■畑岡宏光 ■望月高清
■大田賢二 ■田淵隆重 ■浜本浩二 ■世一英仁
■岡田理史 ■蝶野 舞 ■葉山直樹 ■渡辺雅展
■小出万吉 ■中村 司 ■原田翔太
■萱野一勢 ■新美則幸 ■松宮義仁
各氏が名を連ねる。
気になったのが「萱野一勢」
「萱野一勢」は、「かやの いっせい」と読むのだろうが、
菅野一勢氏(本名 菅野秀彦)のことだと思われる。
文字は似ているが、普通「suga」を「kaya」とは打ち間違い
をすることはないだろう。何らかの意図があると思われが
真意は不明。
13 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/13(水) 16:35:44 ID:XWoxazYT0
菅野やばいだろ
14 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/14(木) 02:26:22 ID:hu8eDroU0
要注意だね
15 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/15(金) 10:09:27 ID:95oHYtwi0
やばいっしょ
16 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/18(月) 02:08:14 ID:GF4Ulbvc0
JIEA日本インターネットアントレプレナー協会の腐り具合
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●インフォトップ親睦会=理事会という協会
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
さて、ある関係者が
「山岸さん、何でコイツが、という人いるでしょ。
これじゃ『協会』というよりインフォトップ忘年会
の出席表ですよ」
と声を潜めるように、名実ともに相応しい人物と
そうでない人物のアンバランスさはこの業界を如実にあらわす。
情報起業からワンランク上のステージで活躍する前者
の方々にとっては、高濱社長への最後の義理立て
も有ったろうが、心中迷惑な話ではなかったかと想像する。
さらに、中にはつい数ヶ月前まで相当な誇大広告商材を販売していた
人物も含まれている。特商法違反の時効内である。
「協会」は爆弾を抱えての船出といえよう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●協会を作る前にまず自社で実践すべき。
今日現在の違法販売商品を、来月果たして一掃するのか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
17 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/19(火) 15:54:32 ID:JmhP7ClC0
腐っとるんか〜
18 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/19(火) 20:47:03 ID:2wK4vAnf0
犯罪の温床株式会社インフォトップが影のオーナーJIEA日本インターネットアントレプレナー協会
さらに協会概要を読んでみると、
このメルマガ読者なら思わず苦笑いをしてしまうだろう。
「販売者モラルやお客様に対するフォローなどに欠け、粗悪な情報
まで販売する者も一部で増加しております。また、情報系アフィリエ
イターも違法行為による宣伝や、販売者に成りすました広告、誇大表
現など悪質なアフィリエイト活動を行う方も増加しております。」
「一部の悪質な販売者やアフィリエイターによって情報販売市場が世
間から認知されぬことがないように、インフォプレナーとして第一線
で活躍する起業家を中心に、アフィリエイターやASPサービス提供者な
どの賛同者とともに、「情報販売市場の健全化」と「消費者保護」を
目的に日本インターネットアントレプレナー協会を設立することに至
りました」
記された設立主旨は、いかにも第三者的視点で「ご高説」といった
風情だが、これまで表面化した問題だけでも、以下のような
消費者を泣かせる違法三昧、やりたい放題である。
■犯罪遂行を前提とした返金保証ノウハウ書の販売
■実質的に発行人が返金に応じない「返金保証」商品の販売
■証券会社の画面改竄の投資商品の販売
■マルチ商法の特定負担を情報料として決済し、概要書面も契約書面
も交付せず、クーリングオフ表記もしない違法販売
■違法販売品広告の掲載、違法発覚後の更なる販売継続
■消費者からの多数クレーム商品の販売続行
■特定商取引法表記の不備及び誇大広告商品を同社役員の
菅野一勢氏(菅野秀彦)が推薦文を執筆して販売
■インフォトップの規約に示された期間内の消費者の再三の
返金要求にも、たらい回しや「業者と直接やれ」など
無責任な対応を取り、しつこい客には恣意的に返金する
不公正な返金対応。
そして、今日現在もインフォトップでは特商法や消費者契約法に
違反する多くの商品が販売され、私の元には返金の相談が寄せられ
ている。
19 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/22(金) 10:51:00 ID:FF5o1P/+0
犯罪の温床かよ
20 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/23(土) 01:55:48 ID:hqgOA2D+0
あ
21 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/23(土) 08:18:19 ID://cMV4JF0
い
22 :
備えあれば憂い名無し:2008/02/24(日) 01:55:09 ID:QecxdLTP0
犯罪の温床から生まれたJIEAマークの欺瞞に騙されるな
高濱社長、こんな立派なことを言うのであれば、協会以前に
まず自社で、今日から実践していただきたい。
インフォトップの審査要綱、広告掲載基準に沿った審査を行って
商品を販売及び広告掲載をしていただきたい。
顧客からの詐欺的商材の通報があれば、速やかに販売停止していただ
きたい。
規約に定められた期間は、違法商品については責任を持って返金
に応じていただきたい。
いずれも、常識中の常識的対応を求めているだけである。
日本インターネットアントレプレナー協会のサイトこそが誇大広告
(というより欺瞞広告)にしか見えないのは、多くの読者も賛同して
いただけるだろう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●欺瞞はもうたくさん! 「注意・警告」よりも「解約・返金」をしろ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
23 :
波平:2008/02/27(水) 12:59:13 ID:UDLvpSlX0
たしかに金を騙し取られたらすごいムカツクよな
24 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/03(月) 15:33:41 ID:6JsOroFH0
追求
25 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/08(土) 20:43:37 ID:5Zy8dBgI0
「購入者の保護に努めます。購入者がトラブルに巻き込まれないよう、
情報収集と情報共有に努めていきます。 規約違反者やトラブルが絶え
ない販売者の情報を各サービス提供会社と共有し、注意・警告を促し
ても改善が見られない場合は除名処分に致します。」
協会の事業活動が示されているが、購入者が求めるのは
事前の徹底した商品審査であり、その上で消費者被害が発生したら
業者の犯罪収益を購入者に返還されることである。
「注意・警告を促し」「除名」することはいいが、ASPがもっとも
消費者から求められ、発行事業者側が嫌がることを、上手に煙に
巻いているようにしか見えない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●NPO法人化を違法ビジネスの正当化に利用することは許されない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これまでも報じてきたとおり、そして消費者問題の専門弁護士
も喝破するように情報商材の大半は特定商取引法、消費者契約法
に違反した違法販売品であり、犯罪である。
つまりは日本インターネットアントレプレナー協会の母体である
高濱憲一社長率いる株式会社インフォトップは巨大違法品販売
「闇サイト」の運営会社である。
今回の団体設立の動きに詳しいある情報起業家は内情をこう明かす。
「もともと春ぐらいに業界団体の設立構想が持ち上がりました。
当初は高浜さんの業界支配の舞台装置のような認識でしたね。
話では親睦団体の色彩が強かったと思います。その後トレンドラ
イフさんのE−BOOK白書が出版され、業界健全化の流れが大きく
なるにつれ、危機感を抱いていました。トレンドライフさんが
影響力を持ち出してきたので、公的なイメージを打ち出すことに
躍起になっていました」
同じく理事には加わらなかったが声をかけられた別の情報起業家の話。
「NPO法人化を目指していたのですが、ちょうどトレンドライフさん
が詐欺商品のインド式アフィリエイト問題を追及して、インフォトッ
プの社内がゴタつきました。当初入るはずの人にも断られたりで
ようやく漕ぎ着けた感じです。今は私は蚊帳の外ですから分かりませ
んがほとぼりが冷めたころ、内閣府でNPOの認証を取得するのではと思
います。今は国もNPOを犯罪組織に利用されない為に審査が厳しいです
から様子見ではないでしょうか」
これまでも悪質リフォーム業者などがNPOの業界団体を設立し
認証を取り消されるなど、問題企業が正当化、隠れ蓑にする為に
こうした団体を設立する例は多い。
邪な目的でのNPO化は許してはならない。
26 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/10(月) 22:13:34 ID:ir11GCfJ0
大変やな
27 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/10(月) 23:13:58 ID:1fgFafUs0
JIEAには注意しよう
28 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/11(火) 20:22:43 ID:o3ThLU2o0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●「JIEAマーク」の信用は1日で崩れる
スタートから破裂寸前の爆弾抱える
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
どうやら高濱氏の狙いは、国からNPO法人と認可してもらい、
自社のビジネス、自社の販売商品、自社のアフィリエイターに公的な
お墨付きを与えたいという野望が見え隠れする。
同協会の売りは「JIEAマークと加盟証の発行」、年間個人2万40
00円、法人5万円の会費を支払うと審査を経て認定マークの使用と
ライセンスカードのようなものがもらえるという制度。
現時点公的な資格のない任意団体が資格を発行するという点では、
「○○経営管理士」といった社会的意味のない資格を受講料とテキ
スト代を支払うと授与されるサムライ商法に通じるものもある。
ただ、この制度自体を否定するつもりはないが、この認定マークは
商材毎に個別に付与されるものではなく、発行人に付与されるもの
なので商材の品質、販売サイトの適法性を保障しているものではない。
24000円を支払ってマークを取得した発行人が、たった一人でも
誇大広告商品、虚偽広告商品、を販売した場合、商材が最も売れる
発売から1ヶ月程度の間に、「注意・警告」を発している間に
多くの被害者を生み、おまけに高額な会費を支払ってマークを取得した
他の発行人の信用まで一気に失われることになる。
「JIEAマークの発行人も信用ならない」
この評判が定着するのに1日で充分だろう。
制度面でも予め爆発しかけた爆弾を抱えてのスタートなのだ。
29 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/14(金) 09:10:03 ID:q4dBBPp60
注意しよう
30 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/15(土) 14:09:19 ID:/m3Fv6Ca0
ゆるさん o(▼ロ▼)○
31 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/15(土) 18:32:40 ID:z/e8esEr0
>はじめまして、JIEA理事長の金盛哲二です。
>JIEAは、増加するインターネット起業家の為に設立された、任意の団体です。
>
>「情報起業」や「アフィリエイト」が、世間に認知されてきたのは喜ばしいことなのですが、
>同時に「詐欺」「悪質業者」の出現が多発しはじめました。
詐欺、悪質業者って自分らのことだろ
32 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/18(火) 16:58:59 ID:zVpQeOGz0
警察の動きが遅いね。
33 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/18(火) 17:12:41 ID:zVpQeOGz0
トレンドは逮捕ありえると考えている。
●来年はASP摘発の年。ほぼ間違いない。
特定商取引法違反で家宅捜索・逮捕→詐欺で起訴
団体を運営する以上、会員を多く抱えたいという誘惑に駆られる
だろうが、今求められるのは、規模ではない。
既に報じている通り、情報商材の被害届けが警察に受理されている。
警察に相談中の被害者からの報告も寄せられている。
牛肉偽装のミートホープの社長も、米産地偽装の日本ライスの社長も
自らが逮捕される直前まで、「私が捕まるはずない」とタカを括って
いた。
しかし当局はそんなに甘くないのだ。
ミートホープの社長が不正競争防止法違反で逮捕され、
同罪と詐欺罪で起訴されたように、
ASP経営陣が特定商取引法違反で逮捕、併せて詐欺で起訴という線は
一般的に充分ありえるのだ。
どう考えても今の情報起業は「詐欺」そのもの。
34 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/19(水) 15:01:08 ID:7psWs8XH0
情報商材に関わってはいけない。
全て詐欺。
詐欺業界。
要注意。
35 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/20(木) 21:30:20 ID:H50cmEGx0
ミーとホープの社長、実刑4年だったな。
ところでインフォトップは・・・
36 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/23(日) 21:19:36 ID:4oUwpPr30
(∪o∪)。。。
37 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/29(土) 23:22:09 ID:TMKa0fvx0
インフォトップ?
38 :
備えあれば憂い名無し:2008/03/31(月) 22:17:19 ID:ViB18rOZ0
39 :
備えあれば憂い名無し:2008/04/06(日) 18:09:06 ID:VooseZFK0
age
40 :
備えあれば憂い名無し:2008/04/12(土) 17:54:39 ID:fPo3rdZf0
age
41 :
備えあれば憂い名無し:2008/04/21(月) 12:33:53 ID:75ZQgpPv0
インフォトップ
42 :
備えあれば憂い名無し:2008/04/21(月) 22:09:30 ID:62IT5Mx80
井上良●
43 :
備えあれば憂い名無し:2008/04/30(水) 22:28:07 ID:Hpa6NYDR0
アントレプレナー
44 :
備えあれば憂い名無し:2008/05/09(金) 02:42:04 ID:hnkbmf+L0
インターネット
45 :
備えあれば憂い名無し:2008/05/19(月) 12:26:58 ID:ehtllZOo0
ゆるさん
46 :
神奈川県警:2008/05/26(月) 09:38:29 ID:bRoNqBER0
詐欺
47 :
備えあれば憂い名無し:2008/07/20(日) 05:31:45 ID:5F9CgsHsO
うだります
48 :
備えあれば憂い名無し:2008/09/14(日) 04:12:45 ID:0497/llNO
知らさ
49 :
備えあれば憂い名無し:2008/11/04(火) 06:26:57 ID:/EedrnAqO
l
50 :
備えあれば憂い名無し:2008/12/18(木) 15:50:20 ID:nPK17v2OO
左利き
51 :
備えあれば憂い名無し:2009/01/04(日) 23:03:49 ID:vbT+u1240
インフォトップのプレナーに「お前の商材は詐欺だ」という葉書が
届いているらしい。
正月早々高浜憲一社長も災難だ。
大金払って坂田のスポンサーになって大はしゃぎしているが
所詮やっていることが詐欺同然なんだから無理だって。
情報教材にネーミング変えるらしいけど
「◆デリバリー無料◆35年間モテなかったサラリーマンにも20人のセフレが
できた!◆デリヘル嬢をセフレにする具体的方法◆」
これのどこが教材なんだろwww
52 :
備えあれば憂い名無し:2009/02/07(土) 16:44:04 ID:/6Kvekkn0
infotopってなんでこんなに評判悪いの?
53 :
備えあれば憂い名無し:2009/02/07(土) 19:56:09 ID:VkIhVAG80
詐欺情報の被害者が多いから
54 :
備えあれば憂い名無し:2009/04/18(土) 17:53:42 ID:yCD25pW7O
原材料
55 :
備えあれば憂い名無し:2009/04/18(土) 18:08:39 ID:9hHADZ2o0
神奈川県藤沢市湘南台の鬼畜・油井の、暴行や暴言、脅迫や殺人に気を付けよう。
56 :
備えあれば憂い名無し:2009/06/27(土) 15:49:47 ID:TXPzPA4NO
つまんない
57 :
備えあれば憂い名無し:2009/08/02(日) 22:22:37 ID:YN1qb1mdO
宮城野区
58 :
藤澤基邦:2009/08/07(金) 07:43:00 ID:4V+Yl+3Y0
67: マターリ名無しさん 2009/08/02(Sun) 15:55
前妻の関係者の情報、広域暴力団の最大右翼理事長から 100万円直ぐ持って来いと
恒泰が言われた。
『藤澤は抑えた。マスコミも抑えた』と、言われ恒泰は大喜びした。
然し彼の関係者から私に確認の連絡有り、全く一切未解決と答えた。
だから私をドンパチで一気にかたをつけると成った。
更に昨年11月18・28日右翼団体大行社の幹部会の時、
会長と慶大小林教授の前で私の命をきっちり取ると理事長は明言する。
小林教授はこの団体の顧問。情報は教授。
教授の研究室で、衆議院議員園田立会いで聞いた。
私に圧力か?。
59 :
備えあれば憂い名無し:2009/09/09(水) 17:53:25 ID:YcY9w8Ao0
JIEA 日本インターネットアントレプレナー協会
の不正について
ジャーナリストの山岸悟さんが追及しています。
JIEA 日本インターネットアントレプレナー協会が
いい加減で怪しい団体だということがよくわかります。
JIEA 日本インターネットアントレプレナー協会は
膨大な被害者を出した株式会社インフォトップ
(代表取締役濱憲一)が設立した団体です。
菅野一勢(本名は菅野秀彦)はこの問題企業の役員で
JIEA 日本インターネットアントレプレナー協会の
理事にも収まっています。
60 :
備えあれば憂い名無し:2009/11/28(土) 23:55:49 ID:f8EkqLnyO
非表示
61 :
備えあれば憂い名無し:2010/04/22(木) 15:10:59 ID:9InSv3cd0
ageruka
62 :
高橋クソババア:2011/01/02(日) 10:35:15 ID:h71aTQmFO
高橋クソババアボケてます
63 :
_y:2011/04/30(土) 23:41:20.66 ID:59KrsfskO
SEU
64 :
医療、:2011/10/10(月) 02:13:42.09 ID:lOGrihNLO
ぜぇ
65 :
ごろう:2011/10/12(水) 11:10:40.21 ID:8TR32vbG0
TCLの若村利雄に注意。
講演の担当者として、悩んでいたところ紹介を受け、
自分はスポーツ界の重鎮だ。他の大企業へも顔がきく。
野球選手の工藤公康や元力士の講演を斡旋すると言われて、
数十万の着手金を払ってるのに、
結局本人達の都合で、講演が行えない。何度も何度も変更。
結局返金もなし。
自分が責任をとらされて、損害を補てん。
若村利雄にいったところ、
しまいにはこちらが悪くないと恫喝めいた発言。
お前は暴〇団がバックなのか?いい加減にしてくれ。
聞くと、色々な企業や団体にそれを行っているようだな。天珠を。
66 :
備えあれば憂い名無し:2011/12/29(木) 18:51:53.85 ID:NYfY46Ai0
age
あぼーん
あぼーん
69 :
名無しさん:2012/10/29(月) 21:14:48.79 ID:dveJGl0Q0
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf
70 :
備えあれば憂い名無し:2014/10/22(水) 06:06:39.56 ID:3uNBc+LdO