毛皮デート商法１４

1 名前：木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg 投稿日：2007/09/19(水) 20:54:59 nuY150DZ0
毛皮デート商法を撲滅しましょう！
前スレhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1190202899/

『毛皮デート商法毛皮展示会商法　被害者の会』
http://sky.geocities.jp/kegawahigai/

まとめサイトhttp://kegawadateshouhou.cocolog-nifty.com/blog/

男前さん裁判
・一審判決
http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/koibito20070403.html
・控訴審はリンク、ジェイジェイの認諾により男前さんの全面勝訴！！

アクションを積極的におこそう！
◎通報先
経済産業者消費者相談窓口
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html
悪質商法１１０番
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
特定商取引法の申し出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

◎マスコミへの呼びかけ
バンキシャなど
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

◎解約をめざして困難なときは

お勧め弁護士　藤森弁護士http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/


今、業者からお金を取り戻すために多くの被害者の人が立ち上がっています！
もうすでにお金を取り戻した人もたくさんいます！
僕は被害者同士が団結しあう橋渡しの役割を果たしたいと思っています。
被害に遭われた方はこちらまで連絡ください
[email protected]

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-02-25 21:13:05
https://mimizun.com/delete.html

Ｑ，クーリングオフしたいのですが、やり方がよく分かりません。

Ａ，クーリングオフは口頭ではなく、必ず『書面』にて行ってください。
簡易書留や配達記録郵便（葉書）より、内容証明郵便で送るのが確実です。
内容証明用紙は文具店で売ってます。内容文書１通に謄本（コピー可）２通を作成し、
集配を行っている郵便局へ出して下さい。ローンを組んで買った人は、信販会社にも同様の通知を送ってください。
＜文書事例＞
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingsyomen.html

Ｑ，販売員に、クーリングオフしたいと言ったら考え直すように説得されました。

Ａ，クーリングオフされると今までの苦労が水の泡になるので、業者としては何が何でも辞めさせようとしてきますが、
クーリングオフ妨害は本来違法行為です。
クーリングオフに理由はいらないので、販売員の携帯番号は着信拒否にしてもう連絡は取らない方がいいでしょう。
上記の方法で「一方的に」クーリングオフ通知を送ってしまえば、業者が納得しようがしまいが、事実上クーリングオフは成立します。

Ｑ，クーリングオフ期間が過ぎてしまったのですが・・

Ａ，この手の業者は違法な売り方で商品を売っているので、期間が過ぎていても「消費者契約法」で解約が可能です。
ただ、全額返ってくるか、既払い金放棄になるかはケースバイケースです。
消費者契約法で解約出来る期間は、追認（騙されたと知った日）から半年、購入から５年以内です。
それ以上過ぎてる場合は民法を使うしかないでしょう。

Ｑ，クーリングオフ代行ってどうなんですか？

個人的見解ですが、自分でクーリングオフするのが不安なら、法律を知ってる人に依頼するのも一つの選択肢だと思います。
ただ、自分でクーリングオフ出来る（妨害に引っかからない自信がある）人なら、自分でやった方が安上がりです。　
代行費を高いと感じるか、安心料（必要経費）と捉えるかは人それぞれだと思います。
また、代行業を行う行政書士を叩くような書き込みをしてる業者が見受けられますが、
クーリングオフの妨害を大多数の悪徳業者が行ってるのは事実です。

Ｑ，一緒に仕事をしようとしつこく誘われ困っています。

相手は、貴方を協賛にしようとしています。協賛とは、自分の下で仕事の手伝いをする人の事で、
マルチでいう所の子のようなものです。協賛の売り上げの３〜５％は自分の懐に入ってくるので、
販売員としては協賛は沢山欲しいみたいです。
「責任は取る」「一緒に夢を叶えよう」など、甘い言葉で誘ってきますが、
一旦足を踏み入れてしまえば抜け出すのは容易ではありません。完全歩合制、毎日深夜まで働かされ、休みもろくに取れない日々が待っています。
「これ以上しつこいと警察に行くぞゴルァ！」と怒鳴りつけて縁を切ってください。

Ｑ，販社が無くなってしまい、ローンだけ残ってます。

Ａ，販売店が倒産しても、ローンを組んで買った人は信販会社に対して支払い停止の抗弁書を提出し、
信販会社と交渉すれば今後の支払いを止める事は出来ますし（割賦販売法第３０条４）。
解約や既払い金の返還については今後、販売店ではなく信販会社と交渉していくことになります。
業者が破産した場合は、破産管財人に対し申し立てをする事が出来ます。
その場合、全額は無理だとしても、損害額の何割かの分配金を受け取れる可能性があります。
ただ業者に財産が残っていればの話で、儲けた金を何処かに隠されて出てこなければ、返金の可能性は低いです。

Ｑ，商品代金を全額支払い済みです。お金を取り返せますか？

取り返す方法はありますが、業者相手に訴訟を起こす必要があります。
業者は裁判が一番怖いので、訴状を裁判所に送る前に９割方和解を提示してくるでしょう。
本気で裁判を起こす意思さえあれば、訴訟沙汰にならずともお金は返ってきます。
ただ、全額支払い済みの場合、消セン、行政書士はさじを投げる可能性が高いので、
消費者問題に詳しい弁護士に相談してみて下さい。

Ｑ，商品を質に入れてしまって、もうありません。解約は無理ですよね？

商品が無くてもお金を取り戻す事は可能です。
どんな売り方をされたか？が重要なので、商品のあるないは２の次３の次です。
ただ、契約書やローン用紙など、書類一式を無くしてしまうと難しくなります。
信販会社に問い合わせてコピーを送ってもらって下さい。

Ｑ，解約はしましたが腹の虫が収まりません。何かお返しする方法はありませんか？

Ａ，『特商法の申し出制度』を利用してみませんか？
この制度は、消費者が直接「このような悪質な業者がいるので、取締りをお願いします」と
お役人に訴えかける制度です。　沢山集まれば業務改善命令・社名公表などが行われます。
一通や二通の申し出程度ではなかなか動いてくれませんが、
情報が集まらなければ、業者を指導することは出来ないので、一人でも多くの方にこの制度を利用して頂きたいと思ってます。
デート商法の場合は、各都道府県の知事宛てに送ってください。
分からない事は、経済産業省や消センに問い合わせれば教えてくれます。
＜特商法の申し出制度＞
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

Ｑ，ここで書き込みをする事で名誉毀損で訴えられたりしないでしょうか？

Ａ，「公共の利益に関する事実」は名誉毀損に当たりません。
なので、これ以上被害者を増やさない為の注意喚起を目的に書かれるのなら、どんどん書いてもらった方がいいでしょう。
個人名や顔写真、携帯番号の掲載は名誉毀損になりますが、
書きこみ主が訴えられて有罪になったという話は今まで聞いた事がないです。

Ｑ，消センや弁護士に相談したら親にバレないでしょうか？秘密にしたいのですが。

Ａ，弁護士や行政書士には秘密守備義務がありますので、例え相談者の親でも相談内容を話す事はありません。
消センの職員も同様です。ただ消セン、行政書士に依頼した場合、自身で業者と交渉する機会も出てくるので、
その時に我が子が何かコソコソしていれば勘のいい親なら怪しむ人もいるかもしれません。。
解約交渉中、業者が家に電話してきても業者が親に「毛皮の解約云々・・」と託を頼んだりはしないので、電話が来そうな時間帯は家を空けるのも手です。
また、内容証明の謄本は封書で送られてくるので、中を見ない限り内容は分かりません。

Ｑ，市の弁護士の無料相談会に行ったんですが「騙される方が悪い」とさじを投げられました。

Ａ，その弁護士は役立たずの能無し弁護士ですね。
無料相談会に出ているくらいですから、依頼が来なくて暇なんでしょう。。
手取りが少なく手間がかかる事から、消費者問題を嫌がる弁護士も確かに多いですが
共に戦ってくれる弁護士は他にいますから、そんな人には早々と見切りをつけてしまいましょう。

23 ：木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg ：2007/04/30(月) 11:25:22 ID:8z1Q6L4c0
>>4

＞Ｑ，消センや弁護士に相談したら親にバレないでしょうか？秘密にしたいのですが。

この問いについて僕の個人的な意見ですが、
確かに回答のように誰にも秘密にしたまま解約に取り組むことも、裁判を起こすこともできます。
でも、やはり隠したい気持ちをもったままでは、ストレスにもなるし、
「万が一にもバレてしまったら、どうしよう？」
という気持ちでなかなか立ち上がれない人もいると思います。
そんな人に、僕は提案したいのですが、思い切って打ち明けてみたらどうでしょうか。
親や恋人や友人など、あなたが知られたくないと思ってる人はあなたの理解者のはずです。
そのことを打ち明けることで、その人と仲が悪くなったり、問題が起こることはないだろうと思います。
そんな理解者に悩みを打ち明けることによって、味方につけ、協力してもらえれば
さらに戦いやすい環境を作れるのでないでしょうか。
誰もにも話せずに、一人で悩んでいる人は、まず身近な人に相談することからはじめてはどうでしょう。
それから、消費者センターや弁護士などの専門家に相談すればいいと思います。
もちろん、被害者の会もできる限りのご協力をします。

悪徳商法に引っかかることは、決して恥ずかしいことではありません。
僕も偉そうなことをいってますが、過去に内職商法に引っかかったことがあるし、
その巧妙な手口を知らなければ、誰だって悪徳商法に引っかかってしまうものです。
その中でも、デート商法は、引っかかった後ろめたい気持ちを持たせ、
誰にも相談できない気持ちにさせることも、その巧妙な手口なのです。

悪徳業者の手口を打ち破るために、勇気を出して思い切って打ち明けてみてはどうでしょうか。




24 ：男前 ◆neBvR1/dxM ：2007/04/30(月) 12:10:35 ID:KmMDDBRNO
僕も、ゲンソクさんの意見に大賛成です。
…という僕自身も、親には秘密にしていますが、僕の場合は兄弟が「親に言ったら心配するから、絶対言うな。」
と、口止めされたので仕方なく（確かに余計な心配を掛けるのも、どうかと思いましたが）黙っているだけで、
僕個人としては、今でも言いたい位です。それと、他の被害者の方々も、恐らく家族には秘密にしておきたいでしょいから、
家族に秘密でも裁判出来ますよ。という事を証明する為にも、秘密にした方がいいかも？という思いもありました。

言えるものなら、言った方が気が楽になると思います。やっぱり身近に、味方になってくれる方がいてくれるだけで、心強いと思います。

7 名前：テンプレ案１ 投稿日：2007/09/19(水) 21:32:51 rOG+LRDn0
ゲンソクさん新スレ立てお疲れです。
こんなのも今スレからのテンプレでどうでしょうか。

現在、スレ上で判明している裁判事例

�@男前さんの場合

９５万円の毛皮をデート商法で売りつけられた男前さんが全額返金、慰謝料を
求めて大阪簡易裁判所に提訴
デート嬢　野崎加奈
業者　　　リンク
↓
毛皮の現物は男前さんがリサイクルショップに売却してしまって無いにもかかわらず、
売却代金１０００円をのぞいた９４万９０００円の全額返金判決が下る。慰謝料は認め
られず。
↓
業者側が大阪地方裁判所に控訴。
↓
控訴審がはじまり、ジェイジェイ代表、馬場の証人尋問直前になって業者側が突然の
認諾で男前さん側が要求している、全額返金、慰謝料、利子を認めて裁判終結。
完全降伏　or　敵前逃亡か？

男前さんの完全勝利で終わる。

スレ立てありがとうございます。
僕はホスト規制で立てられなかったので。

ふくちゃん氏を叩く業者や異常者大量発生、ふくちゃん氏裁判、武闘派氏の手記、武闘派氏の脅し的文書、クーリングオフ実践中、被害者集団行動の是非、新会社登記情報、展示会情報、最近の湯内、…

クライスの謎、偽ふくちゃん偽武闘派の大量発生、毛皮デート商法が読売新聞の記事となる、毛皮デート商法ＮＨＫ＆よみうりテレビで放映、ゲンソク氏マスコミから取材申込殺到＆ネトラジｵﾝｴｱ、男前氏認諾裁判その後、etc…濃かったスレ。前半〜中盤のスレ消費率高かったすね。

あぼーん

『絶好のカモの体験談』を完成させました。総行数約７００行。
ネットに公開するかどうかは未定です。これからどうするかも未定です。
ご期待に添えなくて申し訳ありません。嬢に情が移ったジョー。←スマソ

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【いずれ祖国に戻るから年金は払わない】
東京都小平市が「いずれ祖国へ帰る」と
年金を払っていない在日韓国・朝鮮人へ福祉給付金支給する。
三鷹市、東久留米市、 江戸川区、豊島区、葛飾区では可決されて施行中。
誰がどう考えても「自分の意思で払ってこなかった」在日を救済するのは間違っています。

日本人は２５年掛け金を払ってようやくもらえる年金。
現在８０万人の日本人が無年金者です。
そのうちの半分の４０万人は、実際に掛け金を払ったにもかかわらず
一ヶ月でも納税できなかったために無年金者になっています。
小さなアパートで年金を貰えず震えている老人達を想像して下さい。
在日はゴネまくって無条件で年金を貰っています！！！！

小平市長小林正則（公明党）への抗議メールを送りましょう！

【抗議メールはこちらへ】
公明党問い合わせフォーム
https://www.komei.or.jp/contact/index.html
小平市長小林正則へのメールフォーム
※ページ下のお問い合わせをクリックしてください
https://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/001/001841.html
【関連スレ】
東京都小平市にて在日特権採択
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197122706/l50
【参考URL】
ニコニコ動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1709429
在日特権を許さない市民の会 http://www.zaitokukai.com/
会員BLOG http://ameblo.jp/doronpa01/entry-10057793267.html
会員BLOGその２ http://shinpuren.jugem.jp/?eid=233

>>8
>>9
前スレ解説、乙です。
冷静に過去を振り返ってみると、男前さんの毛皮裁判以降、明らかにネタの内容が濃くなってますな。

>>8
>>9
前スレ解説、乙です。
冷静に過去を振り返ってみると、男前さんの毛皮裁判以降、明らかにネタの内容が濃くなってますな。

[仕入元]

株式会社チャパンシルバーブリーフ　代表取締役:福永十七　幹部：福永女子　猪木大作　浅川一郎　福永大輔
http://www.j-s-b.co.jp/index.html

株式会社シェイシェイ　代表取締役：猪木大作　幹部：福永女子　井田貴子　福永十七　松木幸重　福永哲太
アート嬢:友近智佳

株式会社チャピイ 代表取締役：福永女子 幹部：福永十七　猪木大作　福永大輔

［コレネ系販社]

株式会社ドースン　代表取締役:酒田茄雄 幹部：石倉原子　前野正司　尾上孝明　酒田五郎
http://ime.nu/www.reason-ex.com/indax.html

株式会社ナンデェニ 代表取締役：尾上孝明 幹部：寺内貫　上沼恵美子　米本浩三　尾上極生
株式会社ヤバース　代表取締役：本山利充 幹部：本山忠夫　本山美砂　井川大志　本山勝美
株式会社ナオス　代表取締役：東野幸治　幹部：伊藤雅人　井上順　金田義子
株式会社デーブ　代表取締役：石原慎太郎
アート嬢:武田久美子 小林幸子

有限会社ナレーション 代表取締役：袴田博司
アート嬢:今井光子 赤木望
有限会社ジャラン　代表取締役：西口淳一　幹部：西口寛子
有限会社コレアール 代表取締役：石原真理子 幹部：酒田茄雄　上井絢子
株式会社モンク　代表取締役:米本浩三　幹部：上沼恵美子　尾上極生
アート嬢:参考美奈子 代々木美和 三宮絵里奈 大川千賀子 野田理絵 西星歌 大久保美香 城島明日子 大崎麻衣 米原由佳里 野宮麻奈 中島ちか 西村美代子
株式会社オールウィズ　代表取締役：尾上孝明 幹部：参考美奈子　大川千賀子　尾上極生
株式会社アテーション　代表取締役：上原登子（山田）
デート嬢：縄文知里　下澤

[Ｍ＆Ａ系販社]

株式会社エムアンドエー　代表取締役:福永大吉　幹部：安田基地　谷川五郎　木梨将平
アート嬢:吉田加奈美 岡島理子 上原まりこ 岩崎友美 北島悠佳 西本雅美 宮島和恵 小島美香　古川昌子
http://m-and-a.com/
株式会社インディオス　代表取締役：浦田幸一郎 幹部：西野伸悟
株式会社ウマイテッド　代表取締役:山本義則　幹部：川崎史朗　辰吉良一　川崎巌　川崎道子　藤田美香
アート嬢:植松貢未 横溝郁代 倉島ともこ 吉田祐香 佐藤桂子 田村麻衣子 荒川裕記 松田江利子 大川文香

株式会社スライム　代表取締役:近所正樹　幹部：木川伊知郎　川中直也　近所明
アート嬢:中村和枝 藤崎真実 森本知子 桑原千尋 宮野由佳 門田由紀子 伊藤ゆりこ 白戸亜紀子
株式会社オブジェー　代表取締役:矢部晋一　幹部：柴田幸一郎
アート嬢:川崎恵理子 高田里歌 鈴木智美 中野郁美 平井千絵美 小野美香
株式会社イランテ（旧：オラー） 　代表取締役:藤森達哉 幹部：城之内博幸　清水重彰　木枯美保　木枯廣一

Ｑ，クーリングオフしたいのですが、やり方がよく分かりません。

Ａ，クーリングオフは口頭ではなく、必ず『書面』にて行ってください。
簡易書留や配達記録郵便（葉書）より、内容証明郵便で送るのが確実です。
内容証明用紙は文具店で売ってます。内容文書１通に謄本（コピー可）２通を作成し、
集配を行っている郵便局へ出して下さい。ローンを組んで買った人は、信販会社にも同様の通知を送ってください。
＜文書事例＞
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingsyomen.html

Ｑ，販売員に、クーリングオフしたいと言ったら考え直すように説得されました。

Ａ，クーリングオフされると今までの苦労が水の泡になるので、業者としては何が何でも辞めさせようとしてきますが、
クーリングオフ妨害は本来違法行為です。
クーリングオフに理由はいらないので、販売員の携帯番号は着信拒否にしてもう連絡は取らない方がいいでしょう。
上記の方法で「一方的に」クーリングオフ通知を送ってしまえば、業者が納得しようがしまいが、事実上クーリングオフは成立します。

Ｑ，クーリングオフ期間が過ぎてしまったのですが・・

Ａ，この手の業者は違法な売り方で商品を売っているので、期間が過ぎていても「消費者契約法」で解約が可能です。
ただ、全額返ってくるか、既払い金放棄になるかはケースバイケースです。
消費者契約法で解約出来る期間は、追認（騙されたと知った日）から半年、購入から５年以内です。
それ以上過ぎてる場合は民法を使うしかないでしょう。

Ｑ，クーリングオフ代行ってどうなんですか？

個人的見解ですが、自分でクーリングオフするのが不安なら、法律を知ってる人に依頼するのも一つの選択肢だと思います。
ただ、自分でクーリングオフ出来る（妨害に引っかからない自信がある）人なら、自分でやった方が安上がりです。　
代行費を高いと感じるか、安心料（必要経費）と捉えるかは人それぞれだと思います。
また、代行業を行う行政書士を叩くような書き込みをしてる業者が見受けられますが、
クーリングオフの妨害を大多数の悪徳業者が行ってるのは事実です。

Ｑ，一緒に仕事をしようとしつこく誘われ困っています。

相手は、貴方を協賛にしようとしています。協賛とは、自分の下で仕事の手伝いをする人の事で、
マルチでいう所の子のようなものです。協賛の売り上げの３〜５％は自分の懐に入ってくるので、
販売員としては協賛は沢山欲しいみたいです。
「責任は取る」「一緒に夢を叶えよう」など、甘い言葉で誘ってきますが、
一旦足を踏み入れてしまえば抜け出すのは容易ではありません。完全歩合制、毎日深夜まで働かされ、休みもろくに取れない日々が待っています。
「これ以上しつこいと警察に行くぞゴルァ！」と怒鳴りつけて縁を切ってください。

Ｑ，販社が無くなってしまい、ローンだけ残ってます。

Ａ，販売店が倒産しても、ローンを組んで買った人は信販会社に対して支払い停止の抗弁書を提出し、
信販会社と交渉すれば今後の支払いを止める事は出来ますし（割賦販売法第３０条４）。
解約や既払い金の返還については今後、販売店ではなく信販会社と交渉していくことになります。
業者が破産した場合は、破産管財人に対し申し立てをする事が出来ます。
その場合、全額は無理だとしても、損害額の何割かの分配金を受け取れる可能性があります。
ただ業者に財産が残っていればの話で、儲けた金を何処かに隠されて出てこなければ、返金の可能性は低いです。

>>10が、あぼ〜んになっとる…。どんな事書かれたんやろか？
個人情報か業者の書き込みなんか？あぼ〜ん前、見た人いるんやろか。

>>1スレ立て、おめでとう＆ありがとうございます。
ただ…ﾊﾞﾝｷｼｬのリンク先変更したのかつながりにくいです。他社マスコミさん、地方や全国問わず、ソースを我々が流したいんでこれからも貼ってくださいね。
>>7今スレもゲンソク氏の尽力、期待してます！

>>11カモの手記…なにか祭りの予感が♪期待します。
>>12デート嬢を釣れて報復できる、出会い系サイトなんか？
>>14-15どういたしまして♪今スレは進歩して業者を追い詰めたいですね。

いつ誰が誰にどんな内容の手紙(書面)を発送したかという事を郵便局が証明してくれる郵便である。普通は配達証明付きの書留速達内容証明郵便として利用される。

内容証明郵便の証明日付には確定日付の効力があり(民法施行法5-二)、証拠力として安全である。作成方法は次のとおり。

�@1行20字以内、1枚26行(520字)以内。
�A句読点、ｶｯｺなどは1字として計算。
�B文字の訂正の場合は訂正箇所の上部欄外に訂正した字数と箇所を記載のうえ押捺(捺印)する。
�C2枚以上に及ぶ時はその綴じ目に契印(割り印)する。

�D合計3通を作成し郵便局に提出、郵便局は証明番号と日付印を記入のうえ謄本1通は本人が保管し、1通は差出人に送達し、返し受領証をくれる。残りの1通は郵便局員の立会いで封筒に入れて受取人に発送。

5年以内なら受取証と差出人の謄本を郵便局に提示すれば郵便局は内容証明郵便として差し出された事を証明してくれる。

>>18
『悪質注意』とかで、携帯電話の番号らしき数字が
２件そのまんまカキクケコされてた。

お疲れ様です。くれくればかりですいません。その番号てデート嬢か行動的な消費者なんでしょうか？

>>26さん。お疲れ様です。くれくればかりですいません。その番号てデート嬢か行動的な消費者なんでしょうか？

ふと思う。なぜ、業者はまともな反論をこのテのスレでカキコしないのか？正道として企業活動されてるならここの住人に主張したいことや指摘したいことあるはず。なぜか裁判や示談になると条件をつけて対応してるようにしてるが？

>>28
携帯電話番号じゃなくて固定電話番号でした。
０１２０以下と２２５以下。
『悪質注意』は『悪質にもほどがある』だったかも。

12月の23日,24日,25日あたりって展示会有るんですか？

「クリスマスを一緒に過ごしたい」「展示会終わった後二人でご飯でも行こうよ」
って誘い出すんだろうな。

出会い系サイトでアパレル関係の仕事スタッフ募集みたいなのが有った。
その３日くらいのスタッフ探していた。
あんなので、見つかったのかな？もしかしたら、毛皮ではなく全く違う業種かもしれないが。

現在(＆以前から)、『ステルス作戦』＆
『敵を欺くにはまず味方から作戦』を実行中です。
もう、とっくに特定されちゃってるかも知れませんが、
♪でも、そんなの関係ねぇ！♪

この調子じゃ来年もネタ不足の心配はなさそうですな。
これだけ色々カキコされてる状況で、しかもそれを知っていても普通に悪事を働ける奴等のイカれた神経と、
それを殆ど黙認状態のまま放置する事しか出来ない今の社会の治安ってある意味スゴイと思ってしまうｗ
真っ昼間から繁華街でキャッチセールスまがいの活動していて捕まらんのはどう考えてもオカシイでしょう。
俺の記憶では某電気街で少なくとも一年半はアンケートをとってたが、その間に取り締まりにあったという話は知らないぞ。
まあ、俺が知らないだけで取り締まりにあってたのかもしれないけど。

age

創価…

>>2
株式会社ユナイテッドの幹部の中に藤木美香の名前があったんだけど、デート嬢の間違いじゃないんでしょうか？

ispのbiglobeは詐欺会社
ISPのBIGLOBEはサギ会社
プロパイダーのBIGLOBEはサギ会社
ビッグローブはいんちき会社

ビッグローブはサギ会社
ビッグローブは詐欺会社
ビッグローブはさぎ会社

BIGLOBEはいんちき会社
BIGLOBEはインチキ会社

>>37
オオカミこと藤木については
デート嬢から幹部に昇格した、という書き込みが過去にあった。
真偽のほどは不明。
ただ、ブランド展示会のアンケ嬢になっていた藤木に声をかけられた、
という書き込みもあり、こっちのほうが信憑性は高そう。

Ｏ室&Ｙ村は昔は何の仕事してた？風俗系？か普通の職業？誰か教えて！

室&吉は大学中退で入社って話し聞いた事あるけど・・・

>>41
おいおい、せっかく入った学校辞めてまで悪徳業界に足を突っ込んだのかよ。

その話が本当だとしたら人生を棒に振ったのと同じだよな。

>>42
あいつらが入社した頃は、まだデート商法も今程有名じゃなかったから
カモもいっぱいいたし、売上げもかなりあったのよ。慰安旅行とかで海外旅行も行けてたし。
だから大学辞めても儲るから大丈夫とか思ってたんじゃね？
まあ今は後悔してるかもしれんな！

>>39
因みに幹部もアンケしてるよ。男幹部もしてたし。
怪しいオッサンに声掛けられても怖いだけなのになｗｗｗ

おそらくクリスマス、年末年始は業者も一番のかきいれどきだろう。
裁判や解約ラッシュで売り上げが激減しているだけにね。
キャッチやアンケート活動が活発化しそうなんで目撃情報、展示会情報
など、つかんだ人はバンバンのせてくれ。裁判情報があがってこない間はそれくらいしか
ネタはない。

>>43
世の中って怖いですね〜ｗ
世間知らずのお嬢ちゃんは自分の人生が破滅に向かってる事に気がつかなかったんだな。
>>44
そういやクニシマが近鉄難波駅付近に居たの見た事あるわ。

被害者です。
詳しくは言えませんが、現在、ある筋の方に解約交渉を依頼中です。
報酬金額について詰めてます。弁護士よりもスピード解決すると考えたので。
また、それと同時にこのスレのカキコからヒントを得て、少し自腹を切ってある調査をしています。
この件はどういう風に転ぶかは全くわかりませんが、ひとつだけはっきり言える事は、
調査の結果に基づいて動き、当方のイメージ通りに事が運んだ場合、まず十中八九、業者が無くなると思います。
ここにこういう情報を書くのは、百害あって一利無しなのは重々承知しています。
しかし、ここのみなさんにも筋を通しておかねばならないと考え、告白します。
もし、私の思い通りになってしまった場合、現在裁判中の方や、今現在解約を考え中の方々に少なからずご迷惑を掛ける事になってしまうでしょう。
それと、私の行動は私一人で立案・実行するものであり、被害者の会関係者の方々とは全く無関係である事を明言しておきます。

テスト。テスト。本日は晴天なり。

＞＞４７
被害者２です。
詳しくは言えませんが、現在、ある弁護士の方に解約交渉を依頼中です。
本当に業者が無くなるのなら喜ばしいことなんでしょうけど、複雑な気分です。

>>47
過去スレで、潜入調査をしている等の書き込みはあったため、あなたの
ようにあるスジの方にたのんで交渉、調査をしている人がいても別に
不思議ではないと思っていました。
現段階ではそれ以上の情報はださないほうがいいと思います。業者もおそらく
ここをみているでしょうから。
事がひと段落するか、あなたの思ったとおりに事が進み、完全に片付いてから
洗いざらいぶちまけてください。

これから解約交渉をしていこう、という被害者の方、また現在交渉中、裁判中の
被害者の方。>>47の書き込みが真実なら、本当に急いだほうがいいと思いますよ。
業者が消滅してしまっては返ってくるお金も返ってこなくなるかもしれません。

>>47
以前からこの手のカキコはあったよな気がする。
気のせいかもしれないけど。
何をする気なんか詮索せんが、イタズラ目的のカキコならやめておけ。
男前さんやゲンソクさんの様に本気で色々と動いてる人に失礼だからな。
それから毛皮業者が潰れただけじゃあんまり意味ないぞ。
業者が潰れてこれから被害者が増えないって点では意味のある事だけど、被害回復を出来なきゃ業者に計画倒産で夜逃げされてるのと変わらん。
早いとこ解約に向けて動けという意味での今回の告白には礼を言っておくが、俺の正直な気持ちとしては色々な意味で感心しないカキコだ。
ロクでもない結末にならん事を願う。

>>40 前職は大学中退して湯内入社って聞いた事あるけ・・

>>47さん
何をやろうとしてるかは想像もつきませんが、頑張ってください。
その筋というのは、何の事かまったくわかりませんが、
もしヤクザのようなややこしい人に依頼して解決すると考えているなら
気をつけてくださいね。
かえってややこしい問題が起こるかもしれないですから、
もし本当にヤクザを頼りにようとしてるなら、そういう人にはかかわらないのが吉ですよ。
いらないお世話だったらすみませんが。

なんにしても、まずはお金をちゃんと取り返せればいいですね。

健闘を祈ります。
頑張ってください！

893は百万や二百万の金ぢゃ動かないだろ
47の身内がそうなら、話は別だが

>>47
たぶん探偵かなんかに頼んでるんだろ。
業者がすぐにバックレるであろう事態といえば、デート商法の実態を暴露
されるか、詐欺なんかの決定的証拠をつかまれて警察に突き出されるか
ぐらいしかない。

デート嬢か協賛として業者内に潜入して証拠をおさえる

カモのふりをしてわざとデート商法にひっかかり、嬢や業者に詐欺などの
刑罰にひっかかりそうなことをわざとゲロさせ、それを一部始終記録して
証拠として警察につきだす

こんな感じだろうな。

>>55
そんな程度の事じゃ業者はつぶせないぞ。
仮に湯内を調査しているとして、その実態を暴露したところで元締めの方は湯内だけを潰してお終いだ。
元締めを潰さなきゃ根本的な解決にはならんよ。
他に方法があるとしたら毛皮の鑑定だろうな。

弁護士に依頼するとして、経済的利益の額が３００万円以下なら
着手金８％、報酬金１６％で、合計２４％(弁護士会の報酬基準)。
ということは、単純計算で業者から７６％以上の和解金を引き出せば、
裁判をやる手間が省ける分だけお得ということかな？

>>47
自分が有利な条件で解約交渉を成功させた上に、さらに業者を攻めるって事か。
業者が困るようなネタを少なくとも2つ以上は掴んでいそうだな。
カードが一枚では、それがいくら強力なカードであっても、そうそう思い通りには行かないだろう。

>57
慰謝料、遅延金など入れると１００％帰ってくるんじゃないですか。
男前さんの例もありますし、帰ってくるお金を１００％として設定し
裁判すれば問題くいけると思いますが。

>>59
同意。
この前、ヤミ金の過払い金返還裁判で、「不当利益の返還」ではなくて「損害賠償」で金を取り返した判例が出ている。
要するに、正当な理由を裁判所に認めてもらえれば、少し大げさに言えば被害金額の範囲にとらわれず、金を取る事ができると言う事だ。
ま、金額面については、和解でも裁判でもそれなりのテクニックでどうする事でもできると言う事だな。

>>60
話が飛躍しすぎじゃないか？
確かに男前氏裁判は男前氏完全勝利で終わったが、判決に「デート商法」
という言葉は１つもでてきてないし、慰謝料も認められなかったんだぞ。
控訴審でこれ以上追及されるとマズいと業者側が認諾してすべての請求を
認めたから勝てたようなもんで、裁判がどう転ぶかなんてやってみないと
わからない。
でもまず被害者側が完全敗訴なんてことはないだろうがな。

>>61
まぁそうなんだが・・・
オレが言いたかったのは、裁判に関して言えば、「勝てる案件で訴訟しろ」って意味なんだよ。
さっきの過払い金裁判の例を出したのは、本来なら普通、どー考えても「商法に基づく請求」がセオリーだわな。
ぶっちゃけ言えば、「損害賠償」なんて、筋違いもいいとこなんだ。
それが認められたのは、オレもこの記事について詳しく事実は知らないが、
おそらく業者が相当なムチャしたとか、原告が何かすごいキモなカードを切って来たかだと、容易に想像がつく。
で、やるからには、最大限の成果が出た方がいいに決まってるよね。
金を取り返すにしても、業者をヘコますにしても、「デート商法」にこだわり過ぎるのもどうかと。
ま、一つの参考意見として聞いといてくれ。

>>62
確かにデート商法で勝てるかどうかは案件によっては微妙な場合もあるだろうから
どうやって攻めるかを様々な方向から考えるのも大事な事だろう思う。

>>61
あまり問題が無い様な気もするけど。
これから先、業者が本腰入れて裁判で争ってくる様には思えない。

全額で100％くらいの水準なら争わずに払ってくるんじゃないかな。
テレビや新聞でも男前裁判がデート商法として紹介された事も有るし、
業者が争うなら、それなりの出したく無い事をいっぱい出さないと駄目だろう。

数十万に時間と労力と犠牲を出すのは得策じゃいないでしょうしね。

久々に新展開の悪寒だな。
漏れも具体的な事は全く想像付かんが、>>47がやろうとしてる事の大筋は
>>62のカキコで説明がついているように思う。
ネタを持って行く場所が、裁判所なのか、警察なのか、検察なのか、労基局なのか、
マスコミなのか、税務署なのか、行政なのか…思い付くだけ書いたw
これらの複合技かもしれんしね。
それに今のご時世、一見マトモに見える企業がウラで何やってんだかわかんない時代だから、
アヤシイと言われている業者ならネタの2、3個は本気になったら掴めるかもしれんね。

>>65
表の企業が裏の一面を持っているのと、元から裏の奴等が表のフリしてるのでは話が違ってくる。
怪しいネタを掴まれる可能性とその対応は前者と後者では変わると思う。
業者は勿論後者だが、ネタバレしても逃げられるだけの準備をある程度は最初からしているだろ。
男前氏の行動は想定外だったらしく対応に苦慮していた様子だが、それでも結果的には致命傷(捕まらなかった、潰れなかったという意味で)は避けたわけだし、ネタを掴めるかどうかよりも、そのネタで確実にトドメを刺せるかどうかの方が問題だ。
毛皮裁判でお馴染みのリンクの系列店と言われる湯内なんかいまだに営業中で自社ホームページで展示会の案内やらオークションでの出品までしてるんだから。
残念だけど毛皮裁判でさえその程度のダメージしか与えられんのが現状なんだよ。

>>61
同意。
男前氏のケースは現物は無かったが、詳細なメール記録の証拠があった。
さすがにそれが無かったら、敗訴も十分ありえただろう。
誰でも裁判すれば、全額返金＋慰謝料＋利子が取れるというのは、ただの無責任な幻想に過ぎない。
男前氏のケースは証拠があった非常に稀なケースと認識すべし。
もちろん内容証明で解約通知を出すぐらいは、全員やって差し支えなし。

>>11
おそらくネットに公開してしまうと、解約交渉がやりづらくなるので自重しているんだろう。
３年３ヶ月の友達もどき付き合いぐらいでは、慰謝料はちと難しいかもしれんが
とにかく頑張ってもらいたい。

>>67

＞男前氏のケースは現物は無かったが、詳細なメール記録の証拠があった。
さすがにそれが無かったら、敗訴も十分ありえただろう。

そんなことないと思いますよ。
裁判は真実を追究する場なので、被害者に証拠があろうがなかろうが、
やましい事だらけで隠したい事だらけの業者には、まったく勝ち目はないですよ。
僕のブログの証人尋問のレポートを見てください。
http://ameblo.jp/kisogennsoku/theme-10003279689.html
被告側の証人は「答える必要はありません」と証人としてあり得ないような発言をしていますね。
それだけ、悪徳業者は隠したい事だらけなのですよ。
こんな証言をしているようでは、業者に勝ち目はないと思います。

この電話取材を聞いてもらっても、それがわかると思います。

http://www.voiceblog.jp/the_mystery_of_kreis/

http://www.voiceblog.jp/motonori0910/

http://plaza.rakuten.co.jp/genntaro/diary/200709220000/

http://plaza.rakuten.co.jp/genntaro/diary/200712090000/

（おっと、最後のＵＲＬは違ったｗ）


証人尋問での原告側の弁護士からのシビアな追求にくらべたら、
この電話取材の追求なんて、まだまだ甘いですよね。

裁判の判決は、過去の判例ってのが思いの外大きく影響するよ
「答える必要はありません」って答弁も最悪だが、
「認諾」も一番最悪な結果を出してる
＞誰でも裁判すれば、全額返金＋慰謝料＋利子が取れるというのは、ただの無責任な幻想に過ぎない
は一理あると思うけど、普通にやってりゃ業者が「自爆」する可能性が
極めて高い
だから、
＞ま、金額面については、和解でも裁判でもそれなりのテクニックでどうする事でもできると言う事だな
って意見は、非常に納得できる

そうだなぁ・・・。
また以前にあった、
法解釈と実際の裁判とのギャップ
みたいな議論になっているね。

理論上は>>67の意見が正しいと思う。
しかし、実際上の話なら>>69の意見に近い事が現実になりそう。
この業者相手の裁判に限って言えば、
毛皮が無いが、証拠があったので勝訴した
ならば、
証拠は無いが、毛皮はある
でも、十分勝てるように思える。
乱暴な仮定だが。

これと、原告が納得できる金額を取り返せるかは、また別の話だと思う。

>>70
原告が勝訴したのに納得できる金額を取り戻せないケースってのが俺には想像つかん。
よほど無茶な請求をしているのならその可能性もあるだろうけど、金は戻ってこないとおかしいだろうと思ったんだが。

全額返還のみ
全額返還＋慰謝料
全額返還＋慰謝料＋利子

どれを目的として業者と交渉するかは被害者しだいだ。
裁判で勝てるかどうか、というより、男前裁判以降におこされた裁判に
ついて、業者はまともに争うことはもうしないような気がするんだが。
裁判であらそっても結局は「デート商法の実態」「デート嬢の実態」
「売っているゴミ毛皮の実態」というところに行き着いてしまって業者に
とって分が悪くなることは業者側弁護士も業者自身もよくわかってるだろ。
その度に「裁判費用が経営に与える影響を考慮して」という名目で認諾して
いたらはっきりいってキリがない。

経過報告がないのでなんとも言えんが、ふくちゃんさんの裁判や、
藤さん＆山崎恵理子の被害者さんの裁判は、ひょっとしてもう業者から完全に
シカト戦術をされてるんじゃないかな。
業者としては一応書類だけ出しといて、裁判にはすべて欠席、敗訴して全額返還判決
でても一切無視。誰かがパクられればそれまでだが、それまでは徹底してシカト。
実際こういうことする悪徳業者はいくらでもいるしね。

┏━━━━━━━━━━┓
┃　12月.　December.　 　 ┃
┠──────────┨
┃. 　 　 　 　 　 　 　　 　 1 ┃
┃　 2　 3 . 4　 5　 6　 7 .8.┃
┃　 9 10 .11 .12 .13.14 .15┃
┃ 16 .17 .18 .19 .20 .21.22┃
？＞ 23 ﾚﾍ√＼ノZ∧ﾚﾍ√Z/
ﾋﾞﾘ,;:::”☆-=つ＝つ ミヽ*;☆　；;;” ﾋﾞﾘ
　＝　∧,,∧≡⊃*;;” ﾋﾞﾘ
　 つ(；ﾞﾟ'ωﾟ')=つ `☆;;　　クリスマス？ビリビリにしてやんよ
　　　=つ　 つ=つ≡
　 　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪

>>47さん、遅いレスですが。あなた、ひょっとしてお会いした事ありませんか？もしそうならば藤森先生も知ってるかも。名前は知らないが、被害者の中にもそうなら「そんな感じで覚えてるなぁ」程度で見掛けた事あるかも。
>>53もし僕が仮定してる人なら極道ではないらしいです。仮定してる人=>>47なら、公開したら義理の悪い、人情に触れる事やから詳しくカキコできないけど…。

僕の論で申し訳ないが。�@仮に業者が倒産したなら、NOVAやｺｺ山岡や、たけうちを鑑みると、被害回復する裁判の相手は「一部の代金の支払い形式を除き、ローンなら信販会社」になるかも。…

…その場合は和解勧告なども考えられ、弁護団にエントリーした被害者でも全額回復はしんどいかもしれません。倒産会社残り資産、信販が道義的に被害者へ返還する金、…

…商品たる毛皮の値段→ｺｺ山岡の時ダイヤも本物のダイヤだが等級が安いものだったので、被害者の被害回復が安くなった一因にもなってる。
そこで！�A毛皮は本物で動物の毛皮だが、値打ちはいかほど？…

…当時、ｺｺ山岡の時も質屋に売ったり無くしたり人もエントリーできた。ダイヤが130万円として質屋で数万円と鑑定されたらしい。毛皮の値打ちが千円〜売値が３〜５千円といったとこか。今回の毛皮業者の毛皮の値打ち＝相場は千円て事になるわな。

将来、倒産したなら�@に近いパターンになったら、手元に商品があろうがなかろうが、業者やなくて信販や相手側弁護団＋残党と相手するんやから、そうなると男前氏の例はﾉｽﾀﾙｼﾞｰになるんよね。…

遅い始動でもいいし、わずらわしいけど金額に後悔ないよう、明日にも決断をしかねてる人がいるならもう決めて行動したほうがいいですよ！毛皮の価値が安過ぎるんでアシモトみられて返還が安くなるて事になり全額なんて、はるかかなたになりかねないでしょうし。

>>76、>>77は有益な情報やね。
もし返金交渉対象が信販に移ったら、確かに信販はそういう査定をするだろうな。
で、>>80の結論に至る、と。

>>47の動きや武闘派氏の見解から、すでに>>56氏も指摘しているが、最大のポイントは
”毛皮の価値”かもしれないな・・・。

報道でもかなりの注目点になっていたようだし、なにしろ「動かぬ物証」だし。

37＆39さん、「オオカミちゃん」こと藤木美香は辰野京町堀ビルの「Bellezza」に移籍しているぞ。
　おいらが9月に靱公園でファッションアンケートで声をかけられたので間違いない。
（スレ12−No920にも書いてある）

　この情報、他に遭遇した人がいなかったのか、当時はほとんど反応がなかったのに、
　覚えてくれていた人がいるとは思わなかったなぁ。
　スレのトップの業者と嬢のところに、ブランド部門として書いてほしかった。

衝撃！中国毛皮養殖場映像（ショッキング動画注意）
http://www.tanteifile.com/diary/2007/01/11_01/index.html
http://www.fur-free.com/

今、過去のスレを見ていたら、スレ６−４６１（2006年8月10日）の嬢のブログに、
　掃除をしたことが書かれていた、とあった。
それから後には一度も書かれていない、ということは、その後はやってないってことだろ。
ユナイちゃんよ、時期も時期だしＦＭビルの近くの道路を久しぶりに掃除してみたらどうだ？

　最後に質問。
　　ユナイの吉村祐香の本当の年はいくつだ？
　　去年6月の展示会のときには、23歳と言ってたが。

　おいらの今年の出番はこれで終わり。　

時期も時期だし、ビルの周りじゃなくて”中味”を綺麗さっぱり掃除せにゃならん事になるんじゃねぇかwww

毛皮の原価と売値と買取価格がゴッチャになってよく分からん。
売値を原価の何倍以上にしたら違法とかっていう基準はあるんだろうか？
さすがに１００倍以上にしたら社会通念上マズイと思うが、
１０倍ぐらいなら、少々高めに設定したぐらいにしか思わないかも。
衣服なんかは一度着てしまうと中古品になるから、買取価格は原価の約１０分の１ぐらい？
ということは、買取価格が１０００円なら原価は約１万円？
原価１万円の物を１００万円で売ったからマズかったのであって、
もし１０万円で売っていれば何も問題はなかった？（売り方は別にして）
どっか間違ってる？

>>82
やっている事は以前と変わらないし、ブランドを隠れ蓑にして毛皮売ってるらしいから変更の必要はないかと思われます。

>>86
間違ってはない。
ちょっと難しく考え過ぎではあるけど。

デート商法であろうがなかろうが「ウチで取り扱う毛皮は、良い物」と言って売ってるはず。
まさか、「ウチの毛皮はクズで百万ですが、何か？」とは絶対言ってない。
これを前提として、例えば業者の百万の毛皮とまっとうな毛皮取り扱い店の百万の毛皮を
売りに出したとして、その買取金額に差異が出た段階でアウトだと思うけど。

>>86
基本的に原価１万円の品物を２０万円で売ろうが５０万円で売ろうが自由なんだけど、
売買取引の成立に関わる事実を販売者が意図的に消費者に誤認させる事で損失を与えたならば、たとえ１００円の物を１０１円で売ってもダメだと思う。
で、８６の話の場合は論点というか観点というか、それが少しズレてるって言いたいんです。
原価がいくらであれ消費者が販売条件に納得して買っていれば売買取引は正当なものとして成立するけど
その条件に偽りがあれば業者の主張する売買取引の正当性という事が根底から覆ってしまうから
このスレでは毛皮の価値という問題がしばしばクローズアップされていると思う。
一番の問題は毛皮の値段そのものではなく、被害者が今回の取引に納得していない事や取引に影響する事実を意図的に隠蔽・捏造していた事で、
それを立証するために必要な事柄の一つとして毛皮の価値という事があるのではないでしょうか。

>>88
そう。ゲンソク氏のブログに裁判傍聴レポがあるが、その中でもデート嬢と
その上司は「ウチであつかう毛皮はそこらへんの安物とは違う」という
ことを言いつつ売っている。

スッキリ！の放送のなかで藤森弁護士もコメントしていたが、安物を暴利で売っていた、
というだけでは詐欺罪は成立しにくいのだそうだ。仮に数千円の価値しかないクズ毛皮
を何十万、何百万で売っていた、となれば、社会通念上許されない売り方として、もし
くは公序良俗違反、ってことについては追及できるんじゃないか？

毛皮の価値は過去スレからずっと言われてるが、鑑定にだして、まっとうな店が売っている
毛皮と比較してみるしかないだろうな。あるスジの人に頼んで調査をしている、という人が
業者を追及するにはここをつつくのが一番効率的では。
質屋に入れていくらになったかはあんまり関係ないような気がする。
毛皮なんてそもそも需要がないし、質屋にとっては売れもしないものはお
いときたくないからね。安くなって当然だろ。

今時の流行り的に言えば
「ミンクの毛皮って言ってるけど、本当にミンク？」
とか
「本当に値段に見合うレベルのミンク？」
とか、ツッコミ所満載。

>>91
あぁ、商品そのものの偽装か。それもありですな。
これが決まれば業務改善命令〜業務停止命令までは
確実にありそうだなぁ。

そうなってから、>>86さんの
＞原価１万円の物を１００万円で売ったからマズかったのであって、
＞もし１０万円で売っていれば何も問題はなかった？（売り方は別にして）
に移行したとしても、そんな売り上げで現在ある業者の協賛システム（？）が
存続するのは、不可能ですね。

ポイントや疑問の続き、�Bいまや、なんらかの解約に応じてるので業者は摘発されるとか犯罪になりにくいのでは？

あと、原点、原理的に�Cなぜデート商法と展示会商法(監禁強迫商法)が、刑事的に罪に問われないのだろうか？

…霊感商法や宗教でも罪になるのんがあるが、どうしてだろう？食べ物や自動車ではないので、後から要らないといえば解約できるとの事だが、これらの商法で受けた精神的苦痛はどうなるんだろう？

>>92、天満橋OMMビルの大阪府消費者センターに、「申出書」提出したよ。あと99通くらい届けば、消センも動くのでは？…

…→この場を借りて。被害者だった人も、この業者のやり方はケシカランと思うがワシは関係ないわと思う人も、このスレのテンプレの業者名書いて、ひとことケシカランと書いて申出書で送って欲しいです。…

…募金＝切手代が要るような署名活動になりますが、ぜひ協力してもらいたいです。行政指導とやらが、もしかしたら、申出書の届いた数や熱意で実現するかも。

書いてて勝手に思いついたが、申出書が苦手やし、解約もう済んだという人の為にも行政指導してくださいと陳情嘆願する旨の署名を集めたいと。もしそうなれば消セン、警察、経済産業省には手渡したいつもりで。

>>74-80
>>93-99
連投するなとなんぼ言えば分かるんやお前は？
えぇ加減改行ぐらい覚えや！頭の中でまとめてから書けやボケ！！

>>100
に同意。たのむから改行くらいはしてくれ。読みにくくてしょうがない。
あと書き込むときはまとめて書いてくれ。短文での連投は無駄にスレが
埋まっていくだけだ。あなたの書く内容が無駄、と言っているんではない。
１つにまとめて書けば何個も連投する必要はなくその分が無駄、と
言っているんだよ。いいかげん理解してくれ。簡単なことだ。

>>100
>>101
↑に指摘された人、ちゃんと読んでる？
君の言ってる事はマトモなんだけど、アレはイカンと思うぞ。
一度や二度の間違いはあるかも知れないが、それを指摘されたら直そうよ。
ここまで言ってもわからんかったら確信犯だぞｗ

>>84

4年前ぐらいに22歳
誕生日は2月22日

と年齢詐欺

武闘派さんへ。初期の男前氏も携帯からカキコしてて色々言われてた。
たまにネットカフェから投稿したりして、なんとか形になってったみたい。
素朴な疑問なんだけど、たった２行書いただけで文字数オーバーになるのかな？
ものすごい古い機種とか？　改行できない機種はさすがに無いと思うけど。
漏れ的には、そこまでの被害者救済への情熱がありながら、
根本的に解決できるパソコン購入の方向に行かないのは理解できない。

吉村や大室は大阪に住んでるの？疑問…

諸々の指摘に答えます。
PCの購入予定はやはり暫くないです。あと、携帯厨に優しいガイドラインはないんですか？仮に街中でアンケ嬢や業者幹部見かけたとリアルタイムに伝えようと字数制限あるのに連投したら罪なんですか？

>>104
この掲示板へのカキコの為にパソコン買えってのはキツくないですか？
たぶん携帯から投稿してるんでしょうから機種変更しろってくらいが妥当かと。

私も携帯電話からカキコしてるし機種も結構古いと思うけど、あの文章のボリュームならたぶん打ち込めるよ。
少なく見積もったとしても半分くらいならイケると思うのに人の話を聞かず、
いまだに連投しているなんて何か他に理由でもあるんじゃないだろうか？とさえ思ってしまう。
連投君にはくどい説教にしか聞こえないかもしれないけど
業者の連中みたいに自分の言いたい事だけ言ってないで、人の忠告を聞いて何かしらの改善するなり弁解するなりしてくれよ。マジで。
言ってる事がマトモなだけに残念だと思う。

携帯厨はカキコしにくいのかな？(泣)このスレでは…。

>>106
連投する内容によると思うけど…

それから100の人がキレるのは無理ないと思います。
以前にも同様の指摘がなされているのに、何の説明もフォローもなく当たり前のように連投されれば
「お前、人の話聞いてんのか？」「何考えてるんだ？」という気持ちになると思います。
掲示板はその性質上、不特定多数の人が見る事はわかりきっているのに、
その辺の配慮が欠けていたのは非常にマズかったと思います。

あれから、他方に教えを乞いました所、善後策見つかりました。
皆様の批判を厳粛に受け止めてやっていきますが、
いきなり全て改善されるか試行錯誤ですが、
善処していくつもりなんで、お怒りをお静めくださいませ。
>>92->>99くらいに戻し議論を再開してほしいです。猛省します。

>>106
いま○○で○○がキャッチやっているのを見た、など本当にリアルタイム
な情報であれば携帯からの連投もありでしょう。しかし、あなたがよく書き込む
ような推論、期待論、個人的感想を連投する必要はあるんですか？１つで十分だ
とは思いませんか？このスレはいろんな人が見ていろんな人が書き込もうとして
いるんです。あなたが短文で連投することで無駄に早くスレが埋まってしまうん
ですよ。
あなたの言っていることは間違ってないです。まして被害者の１人なのですから、
このスレにとっては有益です。しかし、もうすこし掲示板の使い方、というものを
考えてください。２ちゃんに限らずネットのルールだと思いますが。

>>110
ご理解いただき、ありがとうございます。
今後は問題解決に向けて善処していただきますよう、宜しくお願いいたします。

武闘派さん機種は何使ってるんだろう？
改行出来ない古い機種なら仕方ないと思うのだが、「# 」ボタンで
改行出来ないのでしょうかね？

>>113
110のカキコでは改行してますから、改行は出来るんじゃないでしょうか？
これ以上、武闘派さんを叩くつもりはないんだけど、何で今まで改行しなかったのか不思議だ。
しかし随分と話が脱線したなｗ

>>114。
改行しないと、
携帯厨では、
字数オーバーでエラーが出るんですよね。
で、攻撃に耐えかね、ふたりの方に質問を
したんで、今、当たり前すぎるノウハウを
知って、今運用開始したとこです。
前スレでも、鳥の使い方知らなくて、板住民に
迷惑をかけたんで
そんときも三人の方に
教えを乞い、即刻、運用できました。
毎度お騒がせしてすんません＆業者や基地外には釣られないよう
にと、申し上げときます
m(__)m

やっと話を本筋に戻せるみたいだ。
申出書＆行政指導の陳情嘆願書の署名集めはやるにこしたことはない。
ただ、漏れは今のところ、自分の事だけで精一杯。

ユナイテッドアローズ（東京都渋谷区）に排除命令が出たそうだ。
ストールの原材料をカシミヤ７０％と表示しながら実際は全く使っていなかった。
「卸業者からカシミヤ７０％と売り込まれて、信用した」と説明した。

湯内とは全く関係ないんだろうけど、名前が似てるだけに、さもありなんと思ってしまう。
案外、卸業者はジ○○ジ○○だったりして。

>>116
それは有り得るかも知れないね。
案外、系列だったりしてｗ

奴等は普通の卸売もやってるそうだから、今回みたいなパターンで偽装が発覚して
それが元で行政指導が入る可能性もあるのかな？

う〜む…
正直言えば、>>47はまたいつもの釣りかと思っていたんだが、
この流れは、ひょっとしたら、ひょっとするのか…？
まずは、業者が無事に年を越せるのか、注目せざるを得なくなった。
まぁそんなに上手く行くともやっぱり思えないが、解約は早くしとくに越した事がないのは、確実だ。

この年末年始は絶対どっかで展示会をやってるはず。
嬢のキャッチを見かけたらどんどん書きこんでくれ。

毛皮はどうかわからんが、業者がブランド展示会で売っているブランド品の
真偽を確認する方法は簡単だろ。大黒屋とかアメ横にもっていって査定して
もらえばいい。本物かニセモノか一発でわかる。

>>119
言ってる事はわかるけど、それじゃ誰が自腹でカモ役をやるんだ？

で、誰が自腹切ってカモ役やんの〜？

>>119
さらにツッコミ入れとくと、アメ横って確か東京だったよな？
被害者の多数は関西にいるだろう。
関西から東京のアメ横まで行けと？
しかもブランド品は毛皮を売る為のカムフラージュとも言われてたし、
最近立ち上げたブランドよりも長年続いてる毛皮の被害の方が圧倒的に多いのに
ブランドの被害者探して商品の鑑定に行ってもらうのは大変だと思わんか？
それに普通に大きい質屋に行けば真贋はハッキリする。
ブランド品なら商品価値が高いから大概の店で鑑定してくれるだろうから、
そこに持って行く方がアメ横や大黒屋に持ち込むより手っ取り早いと思う。

>>122
>関西から東京のアメ横まで行けと？

あのな、>>119はただ単に方法論として１つ提示しただけだぞ。
誰も、こうしろとか、これをやれ、なんて言ってないよ。
いちいちこんなことを本気にするなよ。常識で考えりゃわかるだろ。
関西で買って鑑定するだけのために東京なんていくわりゃねーだろが。
まあどうしてもやりたい、ってんなら別だが。

>ブランド品なら商品価値が高いから大概の店で鑑定してくれるだろうから、
>そこに持って行く方がアメ横や大黒屋に持ち込むより手っ取り早いと思う。

そりゃそーだな。

ブランド品の鑑定は、ほとんど効果が無いだろう。

>>116のユナイテッドアローズの件、ちょっと調べてみたが、
この会社、東証一部上場で、しかも問題になったカシミアの商品は
その会社の商品の一つに過ぎない。
自社HPで素直にお詫び文を迅速に出して返品受付しているし
一応対応に落ち度も無い。
この件だけに限って言えば、この会社にとって規模的に見て、
あまり影響が無いと思われ。
別件が出てくれば、話は全く変わってくるが。

毛皮業者のブランド品にしても主力商品じゃないから、
もしここで不正が発覚してもあまりダメージは見込めないと思う。

排除命令

公正取引委員会が事業者に対して、不当景品類及び不当表示防止法
（景品表示法）違反の行為をやめ、今後繰り返さないよう命じる行政処分。
主に商品の品質や効能、価格が実際より優良、有利であると
消費者に誤認させる不当な表示が違反の対象となる。
排除命令は官報に告示される。
処分としては「注意」「警告」より重い。
２年以下の懲役または３００万円以下の罰金の罰則もある。

たった300マソの罰なのか
こりゃ素直に謝った方がトクだ

しかし、毛皮業者が毛皮の返品を自主的に受け付ける
＝オワタ

オオカミちゃんのお家
http://19820709.realog.jp/blog.html?y=2007&m=02&s=a

一口に『被害者』と言っても一枚岩ではない。

�@裁判に勝訴した人
�A和解した人
�B解約交渉中の人
�C解約準備中の人
�D迷っている人
�E何もしない人

�A�Bは諸事情により、カキコに制限があるのが辛いとこだね。
まあ、とりあえず�D�Eを�Cまでに持ってけば、後は何とかなるだろう。

>>127
相変わらず学習能力の無い奴だｗ
このブログを見る限り湯内で順調に活動しているようだが、
自分の事務所を持つ＝人生終わりって事に気付かないんだな。
悪徳業者の行く末なんて逮捕か夜逃げくらいしかないのにバカな奴だ。

デート商法撲滅委員会の黒いほうの表紙の右側に、業者サラシけいぢばんがあるが、
そこにある番号は本当に本人が出るの？

>>127
ケータイから見れんが、古い情報みたいだな。
URLから推測するに、2007年2月時点と見たが。

流れを断ち切って悪いが、毛皮スレの今年の５大ニュースを
あげるとしたら、みんなは何を選ぶ？
１０は出ないと思うが、５つぐらいはありそうだが。

流れを断ち切って悪いが、毛皮スレの今年の５大ニュースを
あげるとしたら、みんなは何を選ぶ？
１０は出ないと思うが、５つぐらいはありそうだが。

>>131
２月１３日から更新されてないようで、ブログも非常に短期間で終わっております。
まあ、この時期にブログ始めるところがオオカミちゃんらしいけどｗ

>>134
状況説明ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
この後（2月以降）にいろいろと業者にとってイタイ事があったからねぇ。

やっぱ、上層部のほんの一部以外は、リアルな状況を知らされていないか、いろんな情報をガセと思い込まされてんのかも知れんね。
哀れな事だ。

>>133
読売新聞の毛皮裁判記事
『スッキリ！』の放送

新聞記事は丁寧に切り取って、色んな人に見せた。自虐ネタになった。
裁判の時は仕事を休ませてもらえるよう、根回しする時に役に立った。

>>135
デート嬢のオツムが弱いのは周知の事実ですが、現状認識すらできないのに自営業なんて出来るワケがない。
そんな当たり前の事がわからんから悪徳業者に喰われたんだよな。
これから身をもって自分のしでかした事の重大さに気付く事になるんだろうけど、その時には人生お終いだ。

>>133
男前さんの裁判勝訴と各種マスコミの報道、被害者の会設立ってところだろうか。
あとは業者側の裁判放棄とブランド販売への方向転換くらいかな。
それから、ゲンソクさんのテレビ出演未遂もあったなｗ

>>135
上層部は情報を知っていても、その情報を理解・解析できていないようだし。
リスク管理が全くなってない。
ま、あのユナイテッドアローズでも、輸入した商品の品質検査をしていなかった
らしいから、排除命令喰らってるし。
クソ業者がこんなめんどくさい事をこまめにやってるとは思えないしな。
上がそんなだから、付いて行く下のヤツのレベルも似たり寄ったりなんだろ。

ユナイテッドアローズも悪徳業者が似た名前使ってただけなのに、こんな形で巻き添え食らうなんて気の毒だなｗ

業者や元締めの幹部、上層部はテメーらがどんなにいま追い詰められているか
十分わかってるんじゃないかな。ただ、末端の嬢、嬢から成り上がった各販社の
社長には伝えてないだけでは。今の状況をありのまま伝えたら、せっかく色や金
でたらしこんできた手下たちがクモのこを散らすように辞めていってしまって、
売り子がいなくなってしまうから。どうせ、

ちょっと新聞やテレビなんかで報道されて
世間の目が厳しくなってきているけど、一部のやつらが
ギャーギャー騒いでいるだけ。すぐおとなしくなるから君達は何も気にせず
今までどおり毛皮を売ってくれたまえ。裁判なんてたまたま起こされただけ
だから。

みたいなことを末端の嬢たちには言ってるんじゃねえの？
普通の知能をもつ人間ならこの程度のことを聞いただけでもオサラバしても
おかしくないが、おバカな嬢は真に受けているんだろうなｗｗ

>>141
上層部はそんな感じの事を末端の奴には言っているんでしょうね。
そして売り子は自分が訴えられるまで対岸の火事だと思い込むんでしょうな。
今更自分のした事に気がついてもすでに手遅れなんだけど、これ以上被害を拡大させないでもらいたいものだ。

ジンノ悠どうしてる？

協賛と言われる人たちはどんな方法で業者と関わりを持ったんだろう？
勧誘の方法とか、協賛になった時に交わした契約書や誓約書とかに問題はなかったんだろうか？

>>144
アンケート当時は無職だったから、協賛勧誘されたよ。
その前に一応デートはしてくれたけどね。
初デート直後に、翌日に合同説明会があるとかで誘われた。
ユーロビートだかトランスパラパラだか知らないが、大音量で怪しさ満開。
なぜか皆、やたらハイテンションの大声でしゃべってるし、怖いって。
２人がかりの監禁もどき協賛勧誘が目に見えてたから、
合同説明会後、速攻で荷物を持って半ば強引に脱出したよ。
そこまで一度警戒しておきながら、９ヶ月後の展示会に引っかかった。
そこがカモのカモたる所以と言ってしまえばそれまでなんだけど、
アフターフォローについ騙されちゃうんだって。

>>145
解説ありがとうございます。
その会場の様子を聞くと勧誘にもかなり問題がありそうですね。
もしも説明会以外の方法があったとしても、正常な判断力を奪って契約書や誓約書などを書かしているんでしょう。
協賛が裏切ってこの辺の事が公になれば業者は確実に追い込まれる事になるでしょうな。
説明会場はどれくらいの規模のものだったんですか？

>>145
連投、失礼します。
合同説明会とはどういう事ですか？
他の販売会社も参加して説明をしていたという事でしょうか？

>>146 >>147
説明会場はＦＭビル１０階。カモはまず湯内がある８階で嬢の協賛と顔合わせ。
他の販売会社も参加して説明をしていたということです。
実際にはナントカ主任とメタボリックなトトロ専務だけでしたが。
最後列がやたらサクラっぽい。絶妙なと言うかわざとらしい合いの手を入れていた。
一人ずつ感想を聞かれていったが、皆洗脳されたのか会社のヨイショ発言ばかり。
オイオイ、マジか？　この異様な雰囲気に誰１人気づかんのか？　全員サクラか？
「全く興味ないです。」とカモはトトロ専務に言い放ってやった。

>>148
典型的な悪徳業者の手口ですね。
私が以前潜入したマルチ系の説明会も音楽がなっていないだけで、あとは似たような感じでした。
その時に合いの手入れてたのは幹部で、同じく最後列に陣取っていました。
その他のサクラと思わしき人達は協賛でまず間違いないでしょう。
この手の組織ではプラス思考＆発言をするように教育(洗脳)をしているので、
その場にいる協賛達はこの異様な状況を甘受していたのでしょう。
協賛になって日が浅い人の再洗脳として説明会をしていた可能性も十分にあります。

また一つ、奴等が悪徳である事の証明する事実が露呈しましたなｗ

初めまして
湯内名前変わったみたいですね
（株）ワールドスタンダードになってました

社名変更したんなら公式ＨＰでちゃんと発表しろよ。
スタッフブログがきえてから何の更新もないし。というかいつリニューアル
すんだよｗｗｗｗｗ
それとも社名変更したことを誰かに知られるとまずいのか？ｗ

いつも思うが湯内関係の情報が充実しているな、このスレはｗ
で、名前が変わってもやってる事はどうせ以前と同じなんでしょう？
あいつらホントに無駄な努力をしてるよな。
どうせ名前も商品も違うからネットで話題になってる業者とは関係ありませんとでもカモに説明するつもりなんだろ。

ある意味、湯内は有名だね

湯内のＯ室＆Ｙ村はセットなのかな？　漏れ的にはＡ木＆Ｙ田がセット。
Ｙ田はスレンダーで漏れ好み。中にはガイコツみたいと言う人もいたけど。
Ｙ田はいいかげん主任か課長になってるのかな？
元上司の元カモを釣り損ねて、地雷にしてしまったのはマイナスポイント。
案外、降格されてたりして。

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10189180/a/10000043

湯内以外の業者ネタはないのかな？
個人的に裁判で認諾して負けたリンク現在どうなってるのか気になってます。

ふくちゃん裁判について情報アップ希望！
日程くらいはわかったのでは？

業者、被害者の双方から何の情報もあがってこないな。
水面下では攻防が繰り広げられているんだろうけど、現在何がどうなっているのか見当がつかん。
被害者の状況はともかく業者の目撃情報すらカキコされないとは…

大阪府内でキャッチ、展示会をやればまず間違いなくここに書き込みが
くる。奈良、和歌山、京都についてもほぼ同様だ。
男前氏との裁判に敗北、テレビ新聞での報道によってもはや毛皮業者にとって
関西地方でいままで通りデート商法できる場所はないだろね。まあ全国的に
みてもそんな場所はほどんどないだろうが。
やるとしたら出会い系に潜るくらいか。
それにしても今なにがどのように進行しているのか
まったく情報があがってこない。
男前氏裁判のネタはもう男前氏勝利ってことで終結してるし。
情報を出せない、というなら仕方ないかもしれんが、被害者の会
はもっと積極的に情報公開してほしいものだ。

>>159
被害者に関しては情報を出せないのだと思う。
デート商法の被害者は被害にあった事を話したがらないだろうし、その事は藤森弁護士もメディアを通じて指摘していたように記憶している。
ましてや２ちゃんの掲示板にそれを書き込むとなればハードルはさらに高くなると思われる。
被害者の会はあくまでも被害者どうしの橋渡しの役目でしかだろうし、
ホームページ運営者であるゲンソク氏が当事者を差し置いて進行状況を語る事は有り得ないだろう。
そうなれば業者の動向くらいは知りたいものだが、さすがに業者もここの住人の目を警戒して動向を探られないようにしているのだろうな。
裁判が終わったら雲隠れするなんて、あいつらどこまでヘタレなんだよ。

>>160
同意だな。
我々がはっきり気付いた時には、業者はすでにあぼーんって可能性が高い。
嬢の存在情報ですら、1年以上のギャップがあるように思うし。
まぁ我々は捜査機関じゃないから仕方ないけど、もぅ祭りができなであろう事が、外野としては残念だ。

>>161
行政機関でもマスコミでもないのに悪徳毛皮業者をここまで追い込めたのは凄い事だと思う。
できる事なら奴等の最後を見届けたいものだが、それが叶うかどうかは微妙なところだ。
トドメを刺せるのが被害者自身である限り、各人に奮起を促す以外に成す術が無いのが残念だ。

嬢「今の気分はどんな感じ？」　カモ「冷やかし（＾＾；）」
嬢「マジで？　ねえ、それマジで？　それマジで言うてるん？」　カモ「・・・。」
嬢「それやったら意味ないから帰って！」

あちゃ〜！参ったなぁ、怒らせちゃったよ。冗談にしてはキツかったかな？
でも待てよ。買うか買わんかは別にして、って言ってなかったっけ？
そんなお約束のセールストークを真に受けた自分が悪いんかな？
はい、それじゃあ帰りますっていうわけにもいかんし、どうしよう？
このまま帰ったら、まず間違いなく絶交だろうしなぁ。どうにかならんかな？
しかし奴もセールスのプロなら、客の毒舌ぐらい笑ってサラリと受け流してくれへんのかな？
仮にも招待状を出してまで来てくれた客に対して、それはないんじゃないか？
仮に今回ダメでも次回以降もあるんやし、客を不快にさせてどうする？アイフル。
仮にもセールスのプロなら、もっと長い目で接客しろよ。
いくら長い付き合いでも、公私混同も甚だしいんじゃないか？
でも、やっぱり、ちょっと自分が言い過ぎたかな？

カモの頭の中で、色んな考えがグルグル・グルグルと回っていた。

>>163
これ、ネタですか？
それともマジですか？

>>164
昔のことですが、マジです。

>>165
キツいなぁコレはｗ
ネタにしては出来が良いからマジだろうとは思ったけど、ヒドい話だよ全く。
何がヒドいってあまりにもデート嬢の頭が悪過ぎるｗ
コレじゃあ「始めからキャッチ目的で近付きました」って自白してるようなモンだぞ。

>>165
毎度のことながら、業者や嬢がほざくセリフは無茶苦茶すぎて
笑えるわ。だいたい、会場に来たら買わないといけない展示会とか、
ひやかしで来られたら困る展示会、ってなんやねんな。完全なヤカラやん。
ウチら怪しい業者でっせ、ってテメーで言ってるようなもんだ。
こんなアホなセリフでの嬢に個人的な感情を持ってしまうとホイホイひっか
かってしまうんだろうな。
仮にカモがブチきれて問い詰めても、

それは買え、ということか！デート商法やんけコラア！
↓
買え、とは言ってない。気に入ったのがあれば買ってほしい。
↓
別に気に入ったのは無いから買わねーよ
↓
ひやかしでこられたら困る

の堂々巡り。これでどのくらいの被害者を生み出してきた
んだろうなあ。業者さんよ。

>>167
同意だな。
このやりとりがすでに脅迫だって事がなんでわからんのだろ。
いや、奴等はわかってやってるんだったなｗ

はじめまして
１１月にエムジェイの応地初美と山崎恵理子が
滋賀県の草津駅前で客引きやってましたね。

応地初美とは１年前に名古屋で
アンケートをお願いされた仲なんです。

ブランド物のスーツの店を始めるとか言ってましたね
洋服屋のわりに、応地の着ていた服が粗末だったので
怪しいと思って軽くあしらった。

それにいつまでやっているのだろう。

>>169
情報提供ありがとうございます。
１１月に客引きをしていたとの事ですが、それは昨年末の１１月なのでしょうか？
それから、どの様な規模で活動していたのか、商品は何を扱っていたのかなどの情報提供も出来れば宜しくお願いします。

昨年１２月某日、某法律事務所に電話を入れました。
「男前裁判の書き込みを見て〜（中略）〜電話を掛けてくる人が多い。」
と言っていました。どのぐらい多いのかは分かりません。
行動を起こす被害者が増えてきているのは間違いなさそうです。

過去スレに「諸事情により大阪の弁護士を探します。」
というカキコがあったが、見つかったんだろうか？
某法律事務所の事務処理能力も限界があるだろうから、ぜひ見つけて紹介して欲しい。
交通費と本人訴訟の問題がなくなれば、さらに敷居が低くなるだろう。

>>169
滋賀県の草津市ですか。
大阪ではもうできないので周辺の地域にアンケ場所を広げている
みたいですね。滋賀県でカモをひっかけて京都や大阪の展示会に
連れてくるつもりなんでしょうか。それとも滋賀県での展示会か？

なにやら大阪から東に展開しているようですが、滋賀県となると次は
岐阜？それかまた名古屋でキャッチをしはじめるのかな？名古屋はふくちゃん
に裁判を起こされている、業者にとってはいわば鬼門だからな。でも
最近では名古屋駅周辺ではキャッチがほとんどいなくなってつまらないんで、
復活するんなら駅前でどうどうとやってもらいたいもんだｗ

逆に大阪から西にもキャッチ場所を広げているかもしれない。また目撃情報
があればよろしくお願いします。

そういえば山崎恵理子って、過去スレで「こいつから被害をうけた。行動を
起こす」とか言ってたやつ何人かいなかったか？

>>171の情報は、F弁護士に依頼殺到って事か。
男前さん、ふくちゃんさんの時もまずは全額返金の解約交渉が手順だったよな。
この2名は業者がたわけた条件で応じて来たので裁判になったが、
どうもこのスレの雰囲気を察するに、それ以降は全額での解約におとなしく応じているようだな。
全部が全部、裁判になっていようものなら、さすがにマスコミのネタにもなりそうだしな。

前に奈良で確かＯ室かＹ村のどっちかを近鉄奈良駅付近にて見たよ！

業者の目撃地点がバラバラだな。
堺、和歌山、奈良、草津…近畿である事以外は共通点はないように思える。
以前なら市内の繁華街、それもかなりの確率で同じ場所でアンケートをとっていた事を考えれば
男前さんの裁判の影響力とその後の業者の迷走ぶりがうかがい知れるというものだ。

>>173
男前さんやふくちゃんさんの時のように、解約＆返金にドアホな条件をつけたり
するとすぐに晒される、もしくは蹴られて裁判を起こされる、ということが業者
も身にしみてやっとわかったのだろう。
下手な条件を付けたりすれば、このスレで晒されていてもおかしくないからね。
それが無い、ということは業者も素直に被害者からの返金＆解約要求に応じている
のではないだろうか。
被害者側としても、全額戻ってくるのなら、「全額返すのでネットには書かないで
下さい」という条件を飲んでいてもおかしくない。どこで妥協するかは被害者によって
違うだろうから。被害者情報がまったくあがってこないのはそれが理由かもね。

>>175
デート嬢の目撃情報が近畿地方に分散しているのはたしかなようだが、
また大阪府内からパッタリと目撃情報が消えたのも確か。裁判と報道の影響で
もう大阪府内では当分できない、と業者なりに学習したのだろう。
というか今まであれだけ大阪で大々的にデート商法してきたやつらが突然いなく
なるというのはまさに裁判と報道の影響＆晒しへの恐れ、以外の何者でもないだろう。

それにしても大輔はキモイｗ

あの、
質問なんですが、昨日昼間に大阪のアパレル関係の仕事をしてるという知らない女の子（自称23歳）から電話がきました。
とりあえず世間話しを聞いてたら、なんか今度アパレル系の販売の話し？
だかなんだかをしに仙台にいくから会って話ししないと言われて、
アドレスと番号交換してメールしたりして、一応約束したのは12日仙台駅なんですが、
俺も田舎ヤンキーとはいえ前にも同じような電話があって会う約束してバックレたんですが、
会いにいくとどうなるんですかね？(>_<)

何度もすみませんm(_ _)mちなみに電話はその会社？からしてたみたいです、がやがや似たような会話が聞こえてました(>_<)

>>178
>>179
まずはっきりとわかっていることは、それはデート商法業者で、その
女はデート嬢です。
待ち合わせ場所に行くと、食事でもしながら、だんだん高額なものを
契約したり買うように誘導されるか、数回デートを重ねたのちに展示会
に呼ばれ、それにも行くと数時間監禁されて高額なものを買うよう説得
されます。あなたがデート嬢になにを言われても動じない自信があれば
別ですが、できるだけおかしな業者とは関わらないほうがいいですよ。
デート嬢との約束もブッチしておけばいいです。当日、デート嬢から確認の
電話がかかってくるかもしれませんが無視しておけばいいです。すぐにむこ
うもあきらめますから。

そしてわかっていないこと。あなたに電話をかけてきた業者はこのスレで話題
になっている業者かはわかりません。悪徳デート商法業者なんてクサるほどあ
りますから。できれば業者名、女の名前、をさらして
ください。業者は若い男性に電話をかけまくっているので、この２つをさらし
たとしてもあなたが特定されることはありません。

あ、田崎はすでに辞めてます

>>178
被害者の会ＨＰを運営している木曽ゲンソクさんのブログを読んでみてはいかがでしょうか？
幾多の悪徳業者と接触した時の体験談が書かれています。
まあ、こういう業者には関わらない方が賢明ですよ。

>>169なん中華さん、ほん中華ですよね(笑)
エムジェイやなくてエムジェーの応地初美、名古屋や滋賀であきらめずに
会社やめんとキャッチセールスしてたんやね。
あれから、数年、あのブタに被害の口火を切られたんやけど、
まだ生きとるとは信じれんのぅ。
どうせなら、発一さしてくれるとか、
もっとかわいくて身体の細い子にひっかかりたかった〜。
あいつらブスは、洗脳されてるか、
応地の場合、渡部に惚れているんだろうか？
でなきゃ、こんな割の合わない仕事なんてすることないわな。
まぁ、渡部の子供にJCやJSな娘がいたなら、ロリータな
復讐鬼の被害者にレ〇プされんこっちゃ。
で、話を少し戻すと、
裁判をある意味、おこさなくて、良かった。
男前さんの第一審の証人尋問を鑑みて、
野崎は化粧したらかわいいだったろう。
しかし、あの応地のブタに仮に証人尋問に来られたら、
被害者の方々からも、「こんなブタ女にやられたんだー」と思われて、
恥辱の極みを大阪簡裁を全世界に発信するとこだったし。
しかし、藤木や上山みたいに結構、かなり昔の過去スレでおなじみの
名前が最近でもホイホイ出て来るよな。
まぁ、ヴィブみたいな詐欺確信企業みたいに毛皮屋は

…解約請求を受けて、返還を受け付けたが、捕まったよね。
ケタが毛皮屋と比べりゃ、高い。
だから、警察や検察もヴィブの役員たちを捕まえたが
毛皮屋はケタも手柄も安いんか、警察や検察には無視されてるかも。

まぁこの手の商売は小さく細々とやってりゃ、まず捕まったり行政から注意を受けたりはしない。
被害総額で言えば、百億以上の単位でないと、お上も本腰は入れないよ。
規模が小さければ万が一ヤバくなったら、即トンズラできるしね。
業者を褒めるつもりではないが、今の業者の規模がちょうどいいかげんな中途半端さの規模なんだな。
ありえないが、これ以上大きくなればお上から目を付けられるだろうし、小さくなればトンズラが可能になる。

業者がいままで調子にのってデート商法をしまくっていた、ってことは確かに
言えるな。それに元締めにまで裁判の手が及ぶ、ってこともやつらにとっちゃ
想定外だろうな。このデート商法をはじめたときから、なにか問題が起きれば
末端に押し付けて元締めはトンズラするつもりでいたんだろうが、今ではいつ
証人尋問されるかわからない。
とにかく毛皮デート商法業者は消費者、被害者、ネットをなめすぎ。いままでは
さんざん甘い汁
をすってきたんだろうが、もうそんな業者の浅知恵が通用するような世の中では
ない。少なくとも消費者問題に限ってはね。
規模の縮小に伴って当然デート嬢も削減されるわな。まあ、デート嬢には固定給
はないんだっけ？業者には嬢が増えようが減ろうが経済的影響はないだろ。ただ、
あんまりおおっぴらにあちこちでキャッチしたりするとまた晒されたり被害者から
訴えられたりするからな。売り上げのいい嬢は残してあとはボロカスにガン詰め
して辞める方向にもってくんじゃね？

大輔キモい

ジンノハルカ 今 何処に居るの？

＞＞１８３　応地初美はまだ生きとったんですか？この世界で。
俺が応地初美にだまされたのはもう５年も前、俺は毛皮買ったけど、
７ヶ月後にキャンセルした。あいつ以外と素直にキャンセル受けよった。
ほんとあの女は「懲りる」ということを知らんのかな・・・

大輔キモい

応地初美、これを見てれば警戒しろ！
お前を恨んでいる男は五万といる！
命が大事なら、今すぐデート商法やめろ！
命と金とお前はどっちが大事なんだ？

>>191
それは愚問だろｗ
あいつら命掛けてやってんだから、どっちが大事か言うまでもない

>>189
キャンセルする際にぜんぜんゴネたりしなかったの？
男前裁判以前にすんなりと業者が解約を受け入れた、という
ことがにわかには信じられんが・・
>>191
完全に洗脳がとけるか、裁判にでも呼ばれて現実をつきつけられない
限りデート商法はやめないだろうね。

『通知書（要旨）』
事実経過　　 アンケート〜展示会　　９ヶ月
　　　　 　　展示会〜縁切り　　　３０ヶ月
　　　　　 　(参照　>>145 >>148 >>163)
請求の根拠　（省略）

絶好のカモ　ＶＳ　湯内・ＦＭ・ＪＪ
さて、どっちが勝つか？　乞うご期待！
カモ＝（社労士・行政書士・宅建）資格取得＆司法書士試験勉強中！

>>194
何を請求して、勝利条件は何なのか？
さっぱりわからない

>>194

>>145 >>148 >>163
すべて読んだけど、あなたは協賛に誘われて展示会に行ったというだけ
で毛皮自体は買ってないんでしょ？じゃあ何も被害はないんじゃない？
業者と何を争ってるの？

FMビル 人の気配が無い！

>>197
まさか・・・
>>47、やっちゃったのか？

>>198
その可能性もあるだろうが、引っ越しが完了しただけって事もありえるかと思うな。

とんずら、引越し、どちらもありえるだろうが、
限りなくとんずらに思えるのは気のせいか？
たんなる引越しなら、またどっかで展示会すりゃすぐバレちゃうしね。

皆さん知らないのか…引っ越した事を…

誰が？どこに？

>>201
引越し先でも気配を感じない
気のせいかな？

つーか、関連販社が親企業のビルから完全撤退してる事自体が異常だろ。
ビル、売るのか？

http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20080114/CK2008011402079249.html

標的は「大人なりたて」　消費生活相談　２０歳で急増
2008年1月14日

　新成人になると消費生活相談が急増−。県民生活相談センターの年齢別相談件数調べで、
二十歳の相談件数は五百九十六件と、十六−二十四歳のなかで最も多く、十九歳（二百四十九件）
と比べて倍増していることが分かった。同センターは「未成年者保護の枠をはずれた新成人を
狙った悪質な手口が目立つ。契約は慎重にして」と呼びかけている。（坂田奈央）

　データは二〇〇五年度からの資料。ある二十歳の女性の場合は、電話で
エステ無料体験に勧誘され、体験後に十年後のシミの出る自分の顔を見せられた。
「キレイになりたいか」との問いに「はい」と答えると、説明もないまま、
一方的にエステと化粧品の契約書を書かされた。

　同センターによると、契約当事者が二十歳の平均契約金額は約五十一万円。
最高で約三百五十六万円の契約を結んだ事例もある。商品・サービス別では、
「アクセサリー」や「エステ」に関する相談が全体の二割を占め、販売形態別では
「マルチ商法」や電話で会う約束を取りつけ契約を促す「アポイントメントセールス」
に関する相談が目立つ。

　悪質なものには、成人になったタイミングを見計らって、誕生日前後に
突然電話をかけてくるものもある。同センターは「納得のいかない契約を
結んだ場合は速やかに相談を」と話している。相談や問い合わせは
県民生活相談センター＝電０５８（２７７）１００３＝へ。

通知書（要旨）

第１ 事実経過（省略）
第２ 請求の根拠（省略）
第３ 損害及び損失
クレジット会社への既払金８０万円（早期一括完済）
第４ 結論
湯内・ＦＭ・ＪＪに対し８０万円を支払うよう求める。

>>206
だから、>>195 >>196にも質問がでてるけど、
貴方は実際に毛皮を買ったの？買ってないの？どっち？

>クレジット会社への既払金８０万円（早期一括完済）

これは何に対しての金額なの？貴方は協賛にならないかと誘われて
展示会に行った、というだけじゃないの？貴方の話は欠けている部分
が多すぎて意味がわかりません。毛皮を買わされてないなら業者と
特に争うことなどないと思うが。

>>206
ざんねんだったねぇ〜
ゆない、もう無いじゃん。（>>150の情報）
ヘタこくと、JJももう無くなってるかもよ。（昨日の情報）

こういうやり方もあるんだね


定期告知

２ちゃんねる、ｍｉｘｉ連合企画！


明日、15日にmixi公開日記で

「人権擁護法案反対」

の日記を書こう！

キーワードランキング10位以内なら、おもいっきりイイテレビで紹介されるぞ！

mixi人権擁護法案反対！！コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=126599
どんどん参加してください！人数が反映されます！現在3788名！
ミクシイに参加してない方は、[email protected]にメール下さい。
招待いたします。メアドはもちろん、絶対に外へ漏らしません。

さらに、イベント　15日に「人権擁護法案反対」の日記を書こう　に参加していただければベストです！

大輔キモいw

船場吉兆の弁護士に男前裁判のあの弁護士がｗ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080116k0000e040031000c.html

>>211
これがあのチビル弁護士ですか？

>>212
その通り

駅前でまたやってるわ。リスクのメドついたのかｗ

>>214
どこの駅前？

>>215
関西地方の某駅前

>>216
どっちのアンケートなんだろう？
毛皮展示会？
ブランド展示会？

>>217
どっちかな。寒いから毛皮とかあるんかな。まあ夏でも毛皮売るような奴らだけどね。
今回は声かけてくれんからわからんけど、前はブランドだった。

それにしても、悪徳商法に興味あって高校の時から調べてたから引っかからなくてかな
り得した。開運グッズの会社も広告見たら「あー、このグッズとこのグッズは同じ会社
やなあ」とかわかる。最近好きなのは競馬情報会社の広告。

>>216
関西の駅前ってどこなんだよ〜

アパレル業界で、店員の着た服を新品として売る行為が次々に明らかになった。

若い女性に人気のブランド「ピンキーガールズ」
親会社のアパレル大手「サンエー・インターナショナル」（本社・東京都渋谷区）
タレント御用達で知られる女性服ブランド「マウジー」
「バロックジャパンリミテッド」（目黒区）
約６０万人が利用する衣類販売サイト「ゾゾタウン」

�@消費者に着用について説明がない
�A着用の有無にかかわらず同一価格
�B組織的

発覚後、サンエー、バロックは中止を表明したが、
ゾゾタウンの運営会社「スタートトゥデイ」は続ける考え。
販売を委託する「ユナイテッドアローズ」「ビームズ」などもこの販売方法を了承。

政府は、消費者保護に関する法律のうち、重複分野などがある
消費者契約法、特定商取引法（特商法）、不当景品類及び不当表示防止法（景表法）
の３法を一本化する方向で検討に入った。
２００８年度中にも国会に法案を提出する考えだ。

消費者契約法は内閣府、特商法は経済産業省、景表法は公正取引委員会
と所管が分かれ、「縦割りで不便だ」という声が上がっている。

世の中の製品偽装が多過ぎで「消費者庁」や「担当大臣」の創設が視野にあるようだね。
ねじれ国会問題や解散総選挙でひと悶着あるだろうが、基本、この手の金の掛からない国民人気取り政策は与野党満場一致で通るのが常。

國嶋史明 昭和４８年４月７日生まれ所有車シビックEG６平成４年式
所有者は安部さん。

庄ちゃんＬＯＶＥ？

>>47
”ある筋”って、どの筋かわかったw
先日、漏れの連れ（イカレた野郎）と久々に飲みに行って
たまたまこのスレの話をしたら、そいつの所に依頼が来た話と
全くビンゴしたwww
世の中、狭いねーw

大体の仕掛けは聞いたよ。がんばれよ、健闘を祈る。

>>225
あるスジって探偵かマスコミ関係者ってことじゃねーの？
だいたい予想はつくし、それ以外ないだろ。
>>47
の直後にもそんな話でてなかったか？

まあ、”純粋な業者”ではない人間が潜入していることはまず間違いないな。
業者さん、毛皮持ってきて踏み絵ならぬ！踏み毛皮”でもするか？ｗｗ

>>226
マスコミではない。漏れの連れはバカばっかだからw
そんないい所には就職できない。漏れも含めてorz
世の中、いろんな”商売”があるんっすよ。

>>47のカキコ見た時点で、チラッと「そういう業種かな？」とは
思っていたが、まさか本当に連れの所だとは思わなかったw

連れの名誉の為に言っておくと、ヤバイ筋ではない。
常識的に引き受けられない事案は引き受けない。ただし引き受けたからには
依頼を100％遂行する。信用第一の商売だからね。

>>227
じゃあ探偵しかないじゃん。
こりゃ業者はマジで”踏み毛皮”必要では？ｗｗ
幹部は嬢に指示もできないし、展示会しようもんなら情報ぜんぶ筒抜けだな。
どうするよ業者？ｗｗｗ

探偵が潜入は無いだろ
期間にもよるが、相当な経費を取られるぞ
むしろ「闇の職安」系な話じゃないのか？
↑これは、ヤバイ筋になっちゃうか？

>>229
たしかにカネはかかるけど、探偵でも潜入調査ってやるだろ？
まあ、
>>47
は「ある調査」をしているんであって潜入調査かどうかはわからんけどね。
本当にデート嬢（男）として潜入しているかかもしれんし、デート嬢のカモ
として嬢に近づいてわざとひっかかって毛皮買って、手口を全部記録してる
のかもしれんし。
でも「うまくいけば業者がトンズラこくぐらいの調査」って言うんであれば、
潜入調査くらいしかないだろ？デート商法の実態と組織形態をおさえられて
ばらされたらもう業者はおわりだよ。まあばらされる前に消えるんだろうけど。

>>230
カモのフリ
は、大いにありえるな
ただし、これではあなたの言う通り、決定的なネタを掴む事は困難
>>47氏の文ですごく引っ掛かったのは、依頼する相手と
「報酬金額を詰めている」
と言う一文
オレが彼（47氏）の依頼を受ける側だとしたら、やはりよほどの金額を提示してくれないと
めんどくさくて潜入までヤル気は起きない
弁護士の相場の20数％だけとかじゃ、絶対ムリ
例えばの話だが、依頼の基本報酬の他に
深く長く潜入してイタイネタを掴む→そのネタをマスコミ各社に売る→それは全てオレの実力報酬
って契約なら、やらない事はない
依頼者としても、この条件ならコスト面がクリアできるかもしれない
こういう話し合いをしたんじゃないかと妄想しているw
正直よくは知らないが、探偵はたぶん、調査結果の守秘義務みたいなので
こういう事はできないのでは？と思う

>>227 湯内は車商もやってるら、色んな車を、引っ張ってくる！前はステップ2台、エスティマ1台保有してた。

ふくちゃんを騙した縄田っていま何をしているんだろうか？
ビビったりしてw

今、船場吉兆本店前であの弁護士が労働組合に対応中

>>231
>深く長く潜入してイタイネタを掴む→そのネタをマスコミ各社に売る→それは全て
>オレの実力報酬 って契約なら、やらない事はない

条件としてはわかるけど、現実問題として、この毛皮デート商法ネタを買ってくれる
マスコミっているのかな？あの男前裁判でさえ、男前氏完全勝利だったにもかかわら
ず新聞報道は地方限定で匿名、テレビでの報道も匿名だったからな。まあ、そのへんは
関係あるのかはわかんないけど、現段階でこのネタに対してマスコミが興味もってるよう
にはどうも見えないんだけどね。
やっぱり、嬢や幹部が裁判で実刑くらうか、被害者の会が中心となって集団訴訟でも
おこすかくらいにならないとなかなかマスコミって食いついてくれないんじゃないかな。

>>234
Ｍ弁護士がそんなに有名だったなんて、今まで知らなかったよ。
てっちり悪徳毛皮業者の顧問弁護士かと思ってた。
なんで当時、そんな依頼を引き受けたんだろう？
よっぽど報酬が良かったんかな？
本気で勝てると思ってたんなら、それこそ無能だ。

>>235
実名報道される基準
�@刑法（犯罪）を犯し、被疑者の特定または罪が確定した場合
�A風評被害の恐れがない場合
�B公益性の有無
基本的に�@の事実がありきで、報道の中立性を鑑みて�A、�Bを考慮して判断。
個人的民事裁判では、上記のいずれにも当てはまらないので、匿名報道は
当たり前。

逆に言えば、上記の項目にすべて当てはまるようなネタであれば、
報道の競争原理から考えて、マスコミ各社が情報を買わざるを得ない状況に
なる可能性はある。
周知の事だが特ダネな程、価値がある。

超簡単な例で言えば、船場吉兆みたいに商品偽装が発覚すれば、一撃必殺。
潜入とか集団訴訟とか、手間暇の掛かる事をする必要もない。

>>236
M弁護士は吉兆側の弁護士。
つまり今後、解雇された労働者との協議とかに、会社側として出てくる。
あの「ささやきおばさん」の味方をしてるって事だ。

>>237
詐欺罪については「スッキリ」で藤森弁護士も言ってたけど、デート商法
という性質上、成立はしにくいみたいだが、一撃ネタとしてはやはり商品偽装
が一番有力だろうな。
これも藤森弁護士が「帳簿から安物を暴利で売っていた、ということが
バレてしまうため認諾したのではないか」とコメントしていたがまさにその通りだと
思う。
ただ、商品偽装はほとんど内部告発から火がつくからね。この毛皮業者から正義の内部
告発なんて期待するほうがバカだと思うな。だとするとやはり、「安物を仕入れてそれ
を高価なものだと社員やカモに信じ込ませて売るようにしむけた」という証拠が必要な
わけで、これをつかむにはやはり潜入しかないと思うよ。

前スレだったと思うけど

DNA鑑定が2万円でできる

と言ってますた

>>239
それでニセモノだったら完璧にアウトだな。
一番タチが悪いのは毛皮が本物という結果が出る事。
ミンクを使っていれば品質はともかく、マトモなものを売ってると言い張る口実を与えてしまう。

>>239
>ＤＮＡ鑑定が２万円でできる

本当にそんなに安いの？　調べてみたけど、なかなかヒットしない。
一応、毛皮は持ってるけど、いずれ業者に返さないといけないんだよね。
必要書類は全部Ｆ弁護士に送ったから、何て言う種類のミンクか忘れた。
（参照　>>11 >>49 >>171)

毛皮そのものはたぶん本物じゃないか？
まあ、とんでもない粗悪品だろうけど。
過去スレでもいろいろ言われてたけど、おそらく、業者が売っているよう
な何十万、何百万もの値打ちは無いものだろう。市場価格ともかなりの差
があるはず。
んで、なんでそんなに差があるか、っていうと、嬢への歩合給（これの高さを
ウリに協賛に勧誘。といっても１０％だがｗ）や自分達の儲けにしているから、
と思われる。
ちょっと着て、ニセモノとわかってしまうようなものを売っていたら、
いくらデート商法といっても成り立たないだろ。

DNA鑑定か。おもしろい発想だな。
何をもって本物・偽物と判断するのかわからないけど少なくとも高額商品じゃないと思うな。
値打ち通りの品なら毛皮協会から証明書まで取って男前裁判を控訴したのに認諾で逃げる必要があったのか？
原価の高い商品で協賛にたくさん歩合を払って会社も儲けるシステムができるのか？
毛皮を売る方は「ミンクはピンからキリまである」って普通の店でも言うと聞く。
モノがキリで値段がピンじゃ問題があるだろうなぁ。
被害者がたくさんいるって事は量産品っぽい気がする。

>>243
同意。
量産品か粗悪品、もしくはその両方と思われる。
ＤＮＡ鑑定ではそれまでは証明出来ないのが残念だ。
もしもマトモな品物を低価格で販売してるならデート商法なんてする必要がない。
毛皮の需要は決して多くはないだろうけど、それでも欲しいと思う人もいるだろうし、
彼らの主張通り良い品を安く提供しているなら普通に宣伝して販売すれば買う人はいると思う。
じゃあなんでこんな面倒臭くて回りくどい事するのかってのを考えたら、
やましい所があって普通に営業出来ない理由があるからだろうと思う。
ゲンソクさんのブログも見たけど、湯内から抗議が来た段階では別に体験談を発表されて困るような話じゃないだろ。
まあブログの趣旨自体が「悪徳業者への潜入レポート」だから抗議されるのはやむをえんだろうが、
決して嘘をついてるワケじゃないし、俺がみた限りじゃありのままを書いていたように思う。
湯内にはそれを書かれて困る理由を教えてもらいたいもんだ。
そういや何でゲンソクさんはいまだに告訴されてないんだろなｗ

今さっき「毛皮業者」で検索したら、某ネットオークションで毛皮のコートを２４１５０円で売ってる卸売業者が見つかったｗ

絵画でもそうだけど、価値があやふやな物を売ってるよね。たまに価値のわかる奴が
返金を求めてきても、素直に返す。1人返しても商売続けて5人引っ掛けたら利益が
出る。そんな考え方でやってそう。一番困るのは、訴訟になってバンバン会社名が報
道されることだろね。でも、すぐ新しい会社作るだろうけど。人間やっぱり儲けたパ
ターンを捨てるのは惜しくなる。カモとこんな仕事をしないと生きていけない社会の
底辺たる勧誘員は尽きないから、この商売は長くやれるね。

>>244
TVで見た事があるが、DNA鑑定でわかる事。
コメの生産地←ライスなんとかって会社の精米偽装の件
アサリやウニの生産地←北朝鮮輸入制限措置の件
結構くわしくわかるみたいよ。
ミンクについては俺も知識は無いけど、原産国やミンクのレベル（希少種か量産種か）くらいは簡単にわかると思う。
ウナギとかでも、天然物か養殖（繁殖）物かなんかも、一発でわかるようだよ。

まともな商品を売ってるんならはなっからデート商法なんてする必要はないんだよな。
これは毛皮、宝石、絵画、会員権、エステ、英会話なんでもそうだけど、キャッチし
たり、デート商法する時点でやましいことがある、ってことなんだよ。
やましいことがある商品だからまともな売り方では売れない。これにつきる。
それにしてもこの毛皮業者の負担しているのって、展示会の場所代くらいだろ？
なんせ
嬢の交通費→嬢の自腹なのでゼロ
嬢の食費、携帯電話代→嬢の自腹なのでゼロ
嬢の給料→もともと社員じゃないのでゼロ（あっても微々たるもの）
嬢の歩合→カモに売った毛皮の値段の１０％（ただし解約されたらパー）
だもんなｗｗｗ
歩合を差し引いても毛皮の値段の９０％が幹部と業者の利益ってことになるのか？
だとするとものすごい利益率ｗｗ
ネットが普及してなくて、カモが釣れまくり、毛皮が売れまくっていた時代には業者は
まさに笑いが止まらなかっただろうな。

返品に応じているなら、決定的な証拠になってもなかなか罪にはならないだろうな
ただ、業者の生命線である毛皮に決定的なケチが付いてしまえば、普通に商売の継続は不可能だろな
毛皮にこだわるのなら、それなりにマトモなモノを仕入れてやり直すしかない
順番としては、売り方がどうこうと言う話は、それからだ

商品がマトモでもデート商法してたら同じこと。
商品がバッタモンでもちゃんと店舗をかまえてキャッチやデート商法せずに
売っているほうがまだマシ。
商品と売り方どちらか一方を変えれば済む、という問題ではない。
商品と売り方どちらが先か、という問題でもない。
いままでデート商法しまくってきたこの毛皮業者が
まっとうな業者だと認知され、これからも商売を続けていくには、商品と売り方の
両方を変えるしかない。

＞商品がバッタモンでもちゃんと店舗をかまえてキャッチやデート商法せずに
＞売っているほうがまだマシ。

不同意
まず商品のクオリティでしょ
いくら店舗経営してても不細工な女しかいないキャバクラや、不良品ばっかり置いてるパソコンショップには行かないよ
商品がマトモである事が大前提。売り方と同列ではない

デート商法と言われる売り方のトークにも、商品の適正性を基点にアピールしている部分が必ずあるはずだ
最初から終わりまで色仕掛けのみでやってりゃ別だが
そのトークで売り子が、商品がマトモでない事を知って売ったか、知らずにやったかは、二の次の話になる

また、戦略的に見ても売り方主体で攻めると、どうしても販売店止まりになる可能性が高い
商品のクオリティで攻めれば、メーカーまで確実に攻めれる

＞これからも商売を続けていくには、商品と売り方の
＞両方を変えるしかない

これは同意。てか、そうあるべきで、それが常識

なるほどな。
見事に業者の経営システムの中で、最大の弱点を突いてるような気がするな。
感心する。
最高なら刑事事件容疑で家宅捜索かも。
最低でも商品の信用失墜による実質的営業停止状態に追い込めるって事か。
業者が唯一助かるのは、毛皮が適正以上な物であった場合のみ。
100%以上の適正品質でなければ、今時の風潮に乗っかれば間違いなく叩かれる。

１、不法行為
　（１）不法行為
　（２）特定商取引法違反
　　　�@明示義務違反（同法第３条）　
　　　�A威迫行為（同法第６条の２項）　
　（３）責任
　　　�@民法７０９条の不法行為責任　　民法７１５条１項の使用者責任
　　　�A民法７１９条の共同不法行為責任
　　　�B民法７１９条の共同不法行為責任

２、公序良俗による無効（民法９０条）

３、消費者契約法による取消（同法第４条３項１号 ）

>>252
言ってることは分かる。
前にブランド品の時にもそんな話が出たけど、
じゃあ誰が自腹で毛皮を買ってＤＮＡ鑑定に出すの？

>>251
関西にはバッタモンのブランド品だとわかったうえで売ってる
店ってあるだろ。そこには客もほとんどバッタモンだとわかったうえで
買いに行っている。毛皮業者もそんな感じになればいいと思うわけ。
当然、売ってるものがバッタモンだから客はほとんどこないよね。
となれば自然につぶれていくよ。キャッチしたりデート商法したりせず、
に勝手につぶれていってくれるんだからこっちのほうがまだマシだと思うな。
はっきりいって毛皮業者なんて現在の日本社会において絶対必要な業者
じゃないからね。別に生き残ってほしいとも思わないし、繁栄してほしいとも
思わない。ただ、これからも生き残っていくならキャッチやデート商法のような
若者を食い物にするようなことだけはやめてほしい。それだけ。

２００３年１１月２１日　カモは湯内のＡ木にアンケートされた。
２００４年０８月２０日　カモは展示会にて毛皮を買った。
２００６年１２月１８日　カモはＡ木に携帯電話（Ｐ９０３ｉ）をプレゼントした。
２００７年０３月０２日　カモとＡ木との縁が切れた。
２００７年１１月０３日　カモは毛皮スレを発見した。
２００７年１２月１１日　カモはＦ法律事務所に電話を入れた。
２００８年０１月１１日　カモ代理人Ｆ弁護士名義で湯内・ＦＭ・ＪＪに通知書を送付した。
２００８年０１月２６日　カモは湯内からの回答を待っている。

>>254
それについては毛皮を所有している被害者が鑑定に出すしかないだろ。
わざわざ屑毛皮を買うなんてバカげた事しなくても良いと思う。
それよりも問題なのはＤＮＡ鑑定にかかる費用やその方法などがよくわからん事じゃなかろうか？

>>257
ＤＮＡ鑑定にかかる費用やその方法は、本気で調べればいずれ分かると思う。
しかし被害者と言っても、自分の被害回復が最優先なはず。
悪徳毛皮業者を潰すことは二の次、三の次。被害者の会もそのスタンス。
申出書と一緒で、わざわざそんな面倒くさいことやらないんじゃないかな？
鑑定所が近所にあって、費用が安くて、毛を２、３本抜いて持ってくだけでいいなら、
現在、被害者で毛皮を持ってる自分でもやるけどね。
あと変な民間の鑑定所だと、裁判所での証拠能力という問題もある。

>>258
今までの話の流れからすれば、裁判の証拠の為の鑑定じゃないだろう。
むしろ、マスコミにリークする事が目的だと思う。
マスコミがこの件を報道する時は、裏が取れている場合だから、
鑑定の信用性にも問題が無いと思われ。
また、そういう攻撃（？）を受けて潰れるかどうかは業者次第であって、
この議論はむしろ新たな被害防止を目的としているように感じたが。

>>259
なるほどね。

>>256
買ってから相当時間が経過してますね。
あなたのような場合にも業者がちゃんと解約に応じるか興味深いです。
もし業者からカネを取り返すことに成功すれば、男前さんに続く、画期的な
解約例になるのではないでしょうか。

>>258
>>259
ＤＮＡ鑑定については一般の被害者はまずやらないでしょうね。
面倒ですし、そんなことより自分の被害回復を第一に優先させるでしょう
から。やるとしてもマスコミや警察に絶対にリークする、
という気概のある人だけでしょう。
やる価値はあると思いますけどね。もし業者の扱う毛皮がニセモノ、つまり
クロとでた場合、業者がデート商法を指摘されたときに使う常套句、

たまたまその嬢がそんなことをしただけで、ウチとしてはしっかりやっている。

という主張はまったく意味をなさなくなる、というか、使えない、ということ。
そして今の商品や品質偽装が叩かれている風潮からして事業の継続はまず不可能
となるだろうね。

>>261
マジレスありがとうございます！（＾＾）
今まで自主規制しすぎてた部分もあるので、
ネタと思われてるかもしれないと思ってました。
湯内の（中間）回答書とＪＪの回答書のコピーは、
Ｆ弁護士から送ってもらって、今手元にあります。
ここに全文を紹介しても、いいものなのかどうか迷ってます。
祭りを期待している外野を楽しませたいのはヤマヤマなんですが。

>>262
デート商法の被害にあったという体験談については、このスレを見ている限り、
ネタ、ウソは無いように思います。嬢の目撃情報、元嬢の書き込み内容について
も同様です。そんなことでウソやデタラメを書いても何も得しませんからね。
あなたの書き込みをネタだと思ってる閲覧者はそんなにいないと思いますよ。

業者からの回答はすでにあるのですか。別にすみからすみまでアップしてくれ、とは
言いませんし、そんな必要は無いと思います。だせない情報もあるでしょうから。
ただ、これから被害回復に向けて動き出そうという被害者のために、以下のどれである
か、だけでもさらしていただけたら幸いです。

�@一切解約には応じられない。
�A解約には応じる。ただし、全額返金はさすがに無理なので、一部返金します。
　それで勘弁してください。（無条件）
�B解約には応じる。ただし、全額返金はさすがに無理なので、一部返金します。
　それで勘弁してください。（解約してやるのだから、このことは一切口外しない。
　ネットにも書かない。今後警察や裁判に訴えたりしない。などの条件つき）
�C解約に応じ、全額返金します。（無条件）
�D解約に応じ、全額返金します。（ただし、解約して全額返金してやるのだから、この
　ことは一切口外しない。ネットにも書かない。今後警察や裁判に訴えたりしない。な
　どの条件つき）
�E解約にも返金にも一切応じるつもりはありません。裁判で争いましょう。

まあ�Eはないと思いますが念のためｗｗ

>>263
分かりやすいように並べ替えさせてもらいます。
�@全額返金する　条件無し
�A全額返金する　条件有り
�B一部返金する　条件無し
�C一部返金する　条件有り
�D返金しない

まだ、�@〜�Dのどれかという段階じゃないんですよね。
各社の回答を超短くまとめさせてもらうと、以下の通り。
ＪＪ「不知。湯内が対処すべき事案。解決の協力はする。」
湯内「事実関係確認中。改めて回答する。話し合いに応じる用意はある。」

>>264
個人的には�Eだと面白いんだが、�Cの対応から交渉をスタートするつもりなんだろうな。
それにしてもＪＪの不知って回答は予想通りであったが思わず笑ってしまった。
男前さんの裁判の展開をもう忘れたのかよｗ

>>264
「販売会社が勝手にやったこと。ウチらにゃ関係ありません。知りません。」
という基本スタンスは、男前さん、ふくちゃんさんの場合とまったく変わっていませんね。
「ＪＪ、ＪＳＦは毛皮デート商法業者の頂点に君臨する総元締めであり、商品も、
売り方に関する指示も全てここから出ている」という決定的な証拠をつきだされるまでは
この姿勢を貫いてくるでしょうね。
「とにかく販社が勝手にやったこと。商品を卸してはいるが、デート商法なんて知らん。」
を繰り返すんでしょう。
話し合いに応じる用意はある、という段階なんですか。
おそらくあなたとしては全額返金を業者に要求されると思いますが、あなたの場合、買ってしまって
からかなり時間がたっているので業者も「○○割返すので、それでよしとしてください。」などと
ゴネてくるのではないかと思います。
もちろん、数割返金であなたが納得されるのであればそれで手をうてばいいと思いますが。仮に交渉が
決裂して裁判にあなたが訴えた場合はおそらく男前さんの時とまったく同じ道をたどることになるで
しょうねｗｗ

全額無条件返金を業者がうけいれず裁判へ
↓
嬢や幹部が証人尋問によばれる
↓
給料、組織、デート商法の実態について追求されまくる
↓
認諾で逃げる
↓
被害者側完全勝利

>>264
>ＪＪ「不知。湯内が対処すべき事案。解決の協力はする。」

デート商法なんて知らない、関係ない、といってるやつらが協力はする、って
どういう意味だよｗ
何をどう協力するんだ？

>>258
ＤＮＡ鑑定で検索してみたら、結構色々な所でやってるみたいだった。
鑑定結果を裁判で使う場合は追加料金が要るって書いてあったから証明書みたいなのを発行してくれるんだと思う。
でも毛皮の品種などの鑑定までやってくれるのかどうかは不明。

＞絶好のカモさん

解約しますのでただちに無条件で全額返金しなさい。嫌なら裁判しましょうか？

これでスピード解決だろｗｗｗｗ
裁判しても勝ち目はなく、結局認諾で逃げるしかないってことは男前裁判でわかった
だろうからね。

裁判に突入したら、業者は真剣に争っても受け流しても、結局全額返金の判決が出るだろうね。
公の場に出てからなら経緯はともかく全額返金したなら、不誠実であってもとにかく対応して決着した事になる。
たぶん業者はこのくらいにしか考えていない。

解約交渉の段階では、ギリギリまで値切れるだけ条件を出してそこそこの金額で被害者が折れるのを待ってるんだろう。
業者が支払う金額は、解約と裁判では違うが、せいぜい何十万円かくらいだろ。
被害者側も裁判なら弁護士料が掛かり、和解なら値切られる。どっちにしても、時間が掛かる上に真の全額返金が不可能な構図になっている。

裁判が相当数続けば、業者もさすがにのんきな事は言っていられなくなるだろうが、物理的（金額）に痛いと思わせるには、100件以上の訴訟が必要だろう。
数十件の連続訴訟か集団訴訟で世評的に痛いと思わせる手は、被害者同士の連携とマスコミが動く事が必須。
どちらも確実性と現実性が低い作戦だ。

少し前のレスにあったが、業者は現状を散発的に返金対応していれば、なんとかごまかしながら結局は続けて行けるだろう。

>>268
自分でもちょっとだけ調べてみたけど、ほとんどの鑑定会社は
親子鑑定がメインで費用は１０万円以上みたいな感じだったなぁ。
「おたくの会社は毛皮の鑑定もやってますか？」なんてわざわざ聞く気にもなれない。
費用の問題だけなら、被害者の会にカンパをお願いするという手もないことはない。
しかし被害回復の趣旨とは、かなりズレそう。
会の規約にも「被害回復のための費用は各自負担」と書いてあるしね。
あと民事訴訟法に、鑑定の申し出制度というのがあるにはある。
当事者が鑑定を申し出て、裁判所が鑑定人を指定し、鑑定してもらう。
鑑定費用を含めた訴訟費用は敗訴者負担。
しかし裁判の争点は「販売方法」になるだろうから、結局これも実現しなさそう。

そうかなぁ？
鑑定の件が被害回復とは別物のように議論されているけど、逆じゃないか？
鑑定結果でグレイ以下（真っ白でない）が出て、まず先に世間に公表されれば、
問答無用で即時全額返金せざるをえなくなると思うけど。
これで業者がゴネるような事があったら、さすがに騒ぎか事件になるだろうよ。

>>266
>>269
励ましのお言葉ありがとうございます(^^)
カモは法律を勉強しているせいか、>>61みたいな慎重論も好きなんですよね。
もちろん、負けるとは思ってませんよ。

>>272
その方法はまともでしっかりした企業相手であればかなり有効だが、毛皮業者であれば最悪のパターンとして飛びがあるかもしれない。
業者が生きていないと、返金の道が絶たれる
と、被害者が考えるであろう事も業者は織り込み済み。

１０件や２０件を裁判で認諾したり、解約で全額返金したところでこの
業者は潰れやしないって。こいつらもう２０年ちかくデート商法してきてるんだろ？
デート商法が問題化してきたのはほんのつい最近からだし、いままでにこいつら
はたっぷり荒稼ぎして貯め込んでるよ。絶対に。
業者が無くなるとしたら、警察が動き出した際の計画倒産か夜逃げくらいしかないだろ。
警察がマジで動き出すには>>270の言うとおり、１００件くらいで全国で集団訴訟をおこす
か億単位のカネが動くときか、いま話題になっている商品の品質偽装が明るみになったと
きくらいだろうな。
だから５回や１０回裁判で負けたくらいのことは業者にとっちゃどうということはない。
もちろん風評被害でカモが激減していままでみたいに売れなくはなるだろうが、もともと隙間
産業な上にカモは仮にだまされても泣き寝入りしてくれる確率が高い以上、これからもデート
商法は規模は小さくなってもつづけていくと思うよ。

ってのが漏れの妄想ね。
もちろん、元締めの大ボスが、

もう、毎日届く解約通知の相手なんてやってらんね。やーめた！！

ってなればすぐにでもトンズラはありうるけどなｗ

業者が今、依然健在なのか弱っているのかが正確にわからない以上、
270、275らの意見は非常にシビアな判断だと思う。
少なくとも、264の、
「不知。湯内が対処すべき事案。解決の協力はする。」
と言うJJのトボケた回答には、最悪なら販社を見殺しにして、上層部は完全に
安泰と言う目算が、すっかり立った上での余裕の回答のように思える。
湯内の回答「話し合いに応じる用意はある。」も、よく考えればナメた言い方だ。
恐れ入って進んで返金する気は全く無いって事だからな。
裁判沙汰による業者の金銭的・風評的損失は、今のところ業者が成長する抑止力には
充分になっているとは思うが、そこまでの効力しか現実には出ていないように見える。
これももちろん未確認事項だが、このような現状でもし新しい被害が出ているならば、
いたちごっこで笊で水を汲むようなものだ。
男前裁判の報道以来、被害が全く出ていなければいいのだが、もしそうでなければ
デート商法撲滅には程遠いと言わざるを得ない。

>>276
>「不知。湯内が対処すべき事案。解決の協力はする。」
>と言うJJのトボケた回答には、最悪なら販社を見殺しにして、上層部は完全に
>安泰と言う目算が、すっかり立った上での余裕の回答のように思える。

男前裁判からもこれは明らか。なにかトラブった時には卸（ＪＪ、ＪＳＦ）は各販社
が勝手にやったこと、各販社は嬢が勝手にやったこと、という逃げ道を常に確保しつつ
デート商法をやっている。つまりいつでもトカゲの尻尾きりができるわけだ。
卸（ＪＪ、ＪＳＦ）が販社と嬢がやったデート商法について一切不知、デート商法？
しらねーよ、という態度を決め込むのは裏を返せば、卸が販社や嬢にデート商法を指示して
いた証拠なんて無い、商品をただ卸しただけ、証拠があるならもってこい、という意図の
現れじゃないの？
デート商法の指示については卸にも販社にもおそらく書面でのマニュアルみたいなのは無いだろ
うね。外部に漏れたら決定的な証拠になってしまうから。幹部や上司から嬢への指示はすべて口頭
だろう。となると裁判になっても結局は言った言わないの水掛け論になる。幹部や上司がデート商法
を指示した、という証拠をつかむには潜入して録音するくらいしか手はないんじゃないの？

今更なんだけど、なんで男前氏は完全勝利できたんだろう？
やっぱり「論より証拠」で、メール記録が残ってたのが大きかったんかな？
法の建前だけで言うと、
法の適用は全て事実に基づいて行われ、
事実認定は全て証拠に基づいて行われる。
被告側に帰責事由があることの立証責任は原告側にある。
被告側は帰責事由がないことを立証する必要はなく、
真偽不明の状態に追い込めば、それでいいだけ。
真偽不明である以上は、裁判所は法を適用できない。
事実認定を裁判官の自由な心証に委ねる自由心証主義があるから、
あまり気にする必要はないのかもしれないけどね。

男前氏かゲンソク氏が「全額取り戻した人はたくさんいます。」と、
どこかに書いてあったけど、１０人なのか、５０人なのか、１００人なのか？
具体的な数字が欲しいなぁ。
男前裁判の一例だけ示されても、なかなか後には続きにくいと思うけどね。
まさか、ふくちゃん＆藤さんが２連敗してるってことはないよね？

「答える必要がありません」
が最大の致命的敗因
これで業者が自爆しただけ
この言い方だと、何らかの確固とした答えが存在し、それを隠した事になる
「記憶にございません」とか「存じません」で十分
尋問された者が事実を知るかどうかを証明するには、かなりの客観的かつ具体的な証拠が必要で
それを提示できない以上は尋問される人の良心と記憶に依存される
つまり、逆に言えば答弁次第でどうにでも判断されるって事
ここで、ありえない最悪の答えを言えば、勝てるものも勝てる道理は無い
国会議員とかの答弁を勉強した方がいい

>>278
公にわかっている事例は男前さんの場合だけだからね。
つい最近、このスレや被害者の会ＨＰを見つけて被害回復をしようという
被害者にとっては成功事例が１つしかないのではなかなか動き出しにくい
のも事実だろうな。もちろん実際には多くの被害者が被害回復をしている
んだろうが、わかっている事例が１件しかない以上、本当に多くの被害者が
被害を回復しているのかは疑問が残らざるをえない。

>>279
組織形態や持ち株比率について嬢や上司が知らない、というのはまだわかる
けど、就業時間や給料について「答える必要はありません」は通らないよね。
特に給料について答えられない時点でもう終わってる。「やましいことがバレ
るので答えられません」って裁判官に言っちゃってるのも同じこと。
まあこのへんのことは業者もよくわかってると思うよ。だからこそ裁判をうち
きるために認諾したんだろう。

被害者の会がいまいち受け入れられない理由のひとつとして、
一業者（ＪＪ）関連会社だけを標的にしてるからだろうね。

男前さんもゲンソクさんも普通に仕事をしている一般人だろうし、忙しいだろう
から、そんなにしょっちゅう被害者の会ＨＰやブログなんかで情報を発信する
時間的余裕はないのはわかる。
でも「被害者の会」を立ち上げた以上は積極的に情報をだしていかないと、この会
が目的としている、「泣き寝入りしている被害者に立ち上がってもらう」ことには
つながらないのではないだろうか。たった１件の成功例を挙げて、「被害者の方は
連絡を下さい」では現実問題として厳しいと思う。
成功事例をどんどん公開していかないと立ち上がろうという被害者はなかなかつのれ
ないだろう。まあ、現段階でも被害者の会的に「大勢集まっている」というならそう
なのだろうが、ネットを見ているものにとってはそれを知るすべは無い。
もちろん公開する際には被害者名を伏字にしたり、解約したことを公開
しない、という条件つきで解約した場合など、条件はさまざまあるだろうけど。
男前さんの裁判が決着してからもうずいぶん経つがそれ以降一切更新や新情報はなく、
むしろ、このスレのほうが最新情報を発信しているようにさえ見える。
そういや前にもこんな議論あったよな？

毛皮被害者がまとまって立ち上がらない理由。
○ゲンソク氏が被害者でない
○究極を言えば、お金（被害金額）を諦めれば済むだけの話である
○社会的影響の少なさ

わかりやすい逆の例を言えば、C型肝炎の被害者の会。
○会員は全員当事者
○諦めれば、死人が出る
○相手が国。「薬害問題」という大義がある

デート商法は仮に一つになってがんばってみたところで、どこの馬の骨ともわからん小企業が崩壊するだけ。

このスレでの議論がヌルいとまでは言わないが、元々は被害者個々が切羽詰まったり身につまされたりする程の話でも無いからだ。
だから、被害者の会に過剰な期待をしてどうこう言う事は、そもそも筋違いな感じを受ける。
要は被害者個々の気持ち次第だ。幸い、一人でも業者を追い込めるような情報や議論が、ここにはたくさんある。

>>283
毛皮被害者がまとまって立ち上がらない理由は他にもあるが、突き詰めればこの辺の理由になるというのはわかる。
信頼性と必要性が乏しいのは被害者にとって致命的と言っても過言ではないくらいマイナス要素だ。
決め手に欠ける状況で大きな動きをとる事が出来ないのもそれに拍車を掛けている様に思われる。
被害者自身が被害者の会をどのようにとらえているのかわからないが、
現状を見る限りではその存在理由は発足当初にくらべれば希薄になってきていると思う。
被害者の会は今一度、活動方針や活動方法を見直してみる必要があるのかも知れないよ。

>>282
も言ってるけど、毛皮デート商法についての最新情報を得るには現時点では
このスレが一番手っ取り早くて確実だからね。被害者の会のＨＰやゲンソク氏の
ブログでは男前氏裁判以外についてはまったく最新情報がない。（弁護士に止められ
てるのかもしれないが）
新聞やテレビで報道されたといっても男前氏のたった１例だけだ。
２ちゃんのこのスレのほうが最新情報を得られるとなれば、被害者の会ＨＰの存在意義は
もはや無い。ゲンソク氏がブログで呼びかけるだけで十分効果はあるはずだ。

ニュース速報

今日の12時ごろに、ＦＭビル２階にセレクトショップ「Ｂ．ｉ．ｃ」がオープンしました。
今週の火曜日にビルの前にトラックが止まっていて、何かを台車で搬入していたので、近いうちに
何かがあると思っていたら、今日の１２時過ぎに嬢らしき人がビルの入り口の前に立て看板を置いて入っていった。

取り扱いブランドは、ドルガバ、Ｂ＆Ｇ、リッチモンド、プラダ、アルマーニともう一つ。（忘れた）
近くの人、もし撮影機材があったら、あぷろだにのせてほしい。

ちなみに、Ｂ．ｉ．ｃ．は、Bellezza　import celectの頭文字だ。
（スペル違ってたらごめん）

前の続き

　今日のところは、「Lucerna」の時のように、セールのチラシを貼ってたり、Ｔシャツを飾っていたり、
　というのはなかった。
　「Lucerna」が1クール持たず7月末ごろ消えているので、半年の沈黙を破ってオープンした
　「Ｂ.ｉ.ｃ」がどこまで頑張れるか、注目したい。
　　
　勝手な推測ですが、オオカミちゃんもここを本拠地にするかもしれない。

　自分でこんなことを書くのもなんだが、去年の3月のＦＭ軍団行方不明ネタ、
　　オオカミちゃん移籍ネタ、以来のスクープだと思う。

　あと、最後に一つ注文。
　　毛皮デート商法１２，１３をここの改訂版スレで見れるようにしてほしい。
　　おいらはＰＣを持っていないので自力ではどうにもできないので。
　　だれかよろしく。
　　　　　　　　　　　　　　長々と書いてごめん。

>>286
サンキュ
行ってみるわ！

>>286

celect ×
select ○

間違えたまま看板だしてたらそれはそれで笑えるｗ
今週末から展示会を開始するつもりなのでは？
たぶん明日からキャッチ、ビラ配り、テレアポ攻勢だろう。

>>286
>>287
わざわざネットカフェからカキコしてるみたいですね。
ご苦労様です。

湯内「来週中には回答書を送付します。」
ということでした。

>>291
以前にも書かれてましたが、おそらく

毛皮価格の数％を返金しますのでそれでご勘弁を。
ただしネットに書いたり、今後訴訟を起こしたりしないでね♪

でしょうねｗｗ
どんな内容か興味深いですね。期待しています。

念のために書いておきます。
無条件の場合は改めて報告しに来ます。
条件付きの場合は・・・言わなくても分かりますよね？

�@　　　８０万円返金　条件付き
�A７０〜７９万円返金　条件付き
�B６０〜６９万円返金　条件付き
�C５０〜５９万円返金　条件付き
�D４０〜４９万円返金　条件付き
�E３０〜３９万円返金　条件付き
�F２０〜２９万円返金　条件付き
�G１０〜１９万円返金　条件付き
�H　　０〜９万円返金　条件付き

条件（減額も含む）が無いワケが無い
素直に無条件全額返金するつもりなら、
なんでこんなに回答を引っ張る必要があるんだ？
さっさと金を返せばすむ話ぢゃないか

>>293
条件付きのときは
”とある事情により書き込むことができません。ご了承下さい。”
でいいですよｗｗ
それですべてわかりますから。これもダメかな？ｗ

>>294
同意。
それが奴等のパターンだからな。
逆に素直に無条件で全額返金してきたら色々と勘ぐってしまうよｗ

>>293
まず間違いなく条件付きだろうな〜
無条件全額返金だったらまさに回答をのばす意味がないしね。
来週１週間の間に絶好のカモさんの書き込みが無かった場合、
業者からの回答を絶好のカモさんが飲んだ、と判断してＯＫ？
というか、絶好のカモさんが飲めないような条件だった場合はここでさらし
ちゃっても問題ないんじゃないの？

町がちない

男前裁判の時は業者が認諾したから、慰謝料が貰えたんだよな。
これからの裁判は業者がスルー気味にやり過ごして、一審判決で確定させてしまえば
男前裁判の一審判決の例から見ても、慰謝料が認められない可能性が高くないか？

ふくちゃんや藤さんが報告を止めた一因に、これがあると見る。
裁判官に、このスレで裁判自体をおもしろがってると取られたら、精神的苦痛による慰謝料もクソもないからな。
で、絶好のカモ氏の今後の展開も（ry

ま、裁判まで行けば、契約無効＝全額返金までは固いだろうがな。
漏れでも読める展開を業者が気付いていないはずがない。
男前氏の一発目は不意を突かれたようだが、それ以降はやっぱり、
被害者の単発裁判ですら業者の思惑通りじゃないかと思えてきた。

300get

>>299
男前裁判一審判決では慰謝料は認められなかったけど、
”業者の扱っている毛皮は１０００円の価値しかない”
”それを何十万もするものだと誤信させるような売り方をした”
ということが判決にはっきり書いてある。業者はそれが不服で控訴した。
一審判決で確定させてしまえば、これらのことを認める、ってことになるし、
これからの裁判を一審判決で確定させる、ってことは考えにくいな。

”認諾”って方法が一番業者にとっては都合がいい裁判のうちきり方だと思う。
被害者側の要求を認めただけで判決を受け入れたわけではない、裁判にかかる経費
を考えて認諾した、などいくらでも言い訳ができるから。
まあ世間から見れば、それは”白旗をあげた”ってことにしか見えないけどねｗ
男前裁判で認諾したことで、それ以降、解約や裁判が続発するであろうことは業者
も当然予想してただろうね。

これは単なる予想だが、今現在業者と裁判で争っている被害者はたぶん５件あるか無いか
くらいじゃなかろうか。それと業者に解約通知を送って現在交渉中の被害者は１０〜１５人
くらいだろう。それら全員に全額返金したところで業者の財政的ダメージは
ほぼゼロだろうね。

286を訂正

　× celect　→　○ collection　だった。ごめん。

絶好のカモさんの序盤戦を見るに、交渉におけるパワーバランスは依然、業者＞被害者のようですね。
男前さんが「業者はすぐ泣き付いてきますよ」みたいな事を連呼していたから、てっきりそうだと
信じ込んでいましたが、カモさんへの対応は男前さんの時となんら変わっていないように思いますね。
業者が、「裁判の数が想定より少ない」って事で強気なのか、「裁判そのものを恐れていない」のか
わからないですが・・・。
カモさんも全額返金でなければ訴訟に踏み切るはずで、これだけは業者に主導権が無い。
されて困る裁判であるならばこうなる手前で阻止するしかなく、そのそぶりが全く見えない
のは「裁判？どうぞ」って事としか思えないんですが。
以前のカキコで「内容はともかく、金を返せば対応完了」と、業者の考えを推測したものが
ありましたが、案外本当にその程度にしか考えていないのかも。
そうであれば、業者に対してどんな判決が出ようとも、蛙の面になんとやらなんじゃないかな？
デート商法が認められようがそうでなかろうが。
さんざん既出だが、最後には「嬢が勝手にやった事ですから」で済みそう。
毛皮売買の契約の有効性だけを判断してもらう裁判で、「組織的デート商法が有罪」的な判決を
取ろうとするならば、商談時の不法性の立証と組織解明を同時にせねばならず、前者と後者は
実は微妙に本旨・論点がズレてくる恐れが多々ある。
後者は単独でやろうとしてもなかなかできない事で、それを全額返金の片手間にやろうと
いうのには、少なからず無理を感じる。
これについても散々既出ですが、裁判でいよいよヤバくなれば、伝家の宝刀「認諾」がある。
こちらもそろそろ、手詰まりな感じなんですかね？

男前さんの「業者がすぐに泣きついてくる」というのは「全額返すので
許してください」という意味かと思ってたけど、どうも少し違うみたいだな。
正確には「解約にちゃんと応じるようになる」って程度のものだろう。
まあこれでもこいつら業者にしたら大変な変化であることは確かだ。
だって以前は解約しようとした被害者に対して電話で脅したり、解約しないよう
に説得したり、嬢が泣き落としで解約させないように、とかしてたんだぜ？

デート商法が組織的にされていた、ってことを証明するには、例の「あるスジの人」
に調査を依頼している被害者さんがそれなりの証拠をつかんででるとこでるくらいの
ことしないとまず無理だろうね。男前裁判でもデート商法は認定されなかったんだから。

解約、交渉では大元は徹底して、販社＆嬢が勝手にやったこと、を貫く。
裁判になってヤバイ方向にいきだしたら認諾で強制終了。

これがもうお約束だろう。

「男前裁判完全勝利」にも少なからず代償があったって事だよ。
いくら楽勝できる相手だったとは言え、業者を裁判ってもんに
慣れさせてしまった部分もある。
これは結果論でしかわからなかった事だとは思うけど。
諺にもあるだろ。「蛇の生殺しは祟る」って。

さあて、明日明後日くらいには絶好のカモさんのところに
業者からの回答が届くころじゃないか？
もしさらされれば男前裁判から業者の態度がどう変わったか、あるいは
全然変わってないかはっきりわかる。
また議論がもりあがるな。

返品した毛皮って、どうなるの？
メチャクチャになってなければ
普通は再販すると思うんだけど

もしそうなら全額返金しても+-0だよね

ひょっとしたら、仕入れなんか全くやってなくて
解約した商品をずっとぐるぐる回していたら
減額返金で出た差額は業者が坊主丸儲けで
錬金術になっちゃうと思うんだけど

>>307
ありえるな。
無傷なら再販、傷物になってたらこれみよがしに減額。
どっちにしても、丸損はしない。

再利用しようがしまいが毛皮の原価なんてクソなんだから、業者はボロ儲けだよ。
売れればの話だけどな。
今さら毛皮なんか買う奴もいねーだろーし、新しい商売はじめてもバカな悪徳業者にはうまくいかねーよ。
ほっといても潰れるだろうな。

絶好のカモさんから例の業者からの回答についての書き込みないな。
業者の被害者に対する姿勢がどう変化しているのか知るためにも結構
期待してたんだけど。
おそらく、今日中に書き込みがなければ、「ネットに書かない、という条件付解約」
という提示があったということで間違いないだろう。
それを絶好のカモさんが受け入れてしまえばここに書き込むことはできないだろう
しね。

結局、男前裁判後も業者の姿勢は変わってない、ってこったな。

>>310
交渉決裂→裁判突入であっても、公判への作戦上いろんな制約が発生してここに全ての事は書けなくなるだろね。
全ての結果が出たら経緯報告が一度にされるのかもしれないが、男前さんの完全勝利報告が鮮やかだっただけに、それ以下の結果が出たとしたら、本人も気まずい感じだし、世間への解約促進の意味も弱まるだろうね。
それと、もし本当にそういう結果ならば、業者がそれなりに闘えたって事で、まだまだ余裕があり裁判対策がかなり強固になったと判断できる。

こういう公表もよく考えてやらないと、業者を利する結果になりかねん段階に来てるよ。

道順無視。低位置。

とりあえず、日曜（今日）まで絶好のかもさんの報告はまってみようや。
それでなけりゃ条件付解約（ネットに書くな）ってことで
ファイナルアンサーだな。全額返すのかどうか知りたいところではあるが。

>>312
道順＝ルート＝√？
無視＝６４？
低＝引く＝−？
位置＝１？

このスレの存在知っててわざとキャッチされて、
桜川駅近くのビルで何度か会って本町の展示会に潜入してきますた。
なかなか楽しかったｗｗ
詳細レポしましょうか？
しかし嬢も幹部も大した奴おらんね。

>>315
もちろんレポしてほしい。
いままでさんざん議論されてきたようなコテコテお約束パターンで
あれば笑えるし、どんなことを嬢や幹部が言ってくるのか知りたいな。

結局、絶好のかもさんからの報告はなかったな。
ということは、返すからネットに書くな、という条件付解約で
決まりだ。

業者から威力業務妨害と信用棄損で訴えられてるようだ。

威力業務妨害は無いわwww
信用棄損は持って行き方によってはありえる

�Z

>>319
７？
ということは>>293でいうところの
�F２０〜２９万円返金　条件付き
か？えらく強気じゃん、業者。

絶好のカモ氏が訴えられたのかどうかこのスレでは知る由もないが、ついに
被害者を訴えることでネットでの晒しを封じ込める作戦にでもでたか？

>>317
それは確かな情報なのか？

業者の自演だと思うけどな。

反訴の件もそうだが、実際にかかった裁判&弁護士費用を公開しないつもりなのかね。

つーか、マジで絶好のカモさんどうなってんのかな？
まあ、報告無しってことは
・Ｆ弁護士に晒すの止められた
・マジで業者に訴えられた
・条件付解約で無事解決
のどれかしかないわけだが・・
まったく制約がなければ、絶好のカモさんが晒せない理由が無い。
全額返金（条件付）であることを祈ろう。

カモが威力業務妨害はありえないだろ。
リアルで何か悪さしたってんなら、話は別だが。
ここに書いた今までのカキコの内容だけに関して、精査しても信用毀損にも当たらないと思うが。
むしろ、訴えられたのはゲンソクなんじゃね？
最近、さっぱりご無沙汰だし。

どもどもお久しぶりです。
仕事などもすごく忙しくて、あんまり書き込んだり出来てませんけど、
ちゃんとこのスレの内容はチェックしてますし、僕は元気ですから。
>>325のいうように、僕が訴えられてないのに、
ほかの人が訴えられているということはないでしょうね。

僕が民事訴訟を起こされたら、受けて立つ考えはありますし、このスレでも報告しますね。

あと、このスレでは、被害者の会についてご意見をたくさんいただきましたが、
被害者の会の最大の存在意義は、被害者間の情報共有であると考えています。
あとは、メンタル面の支えあいなども出来ていければいいなと思っています。
誤解して欲しくないのですが、このスレのギャラリーさん達を楽しませるためにやってるわけではないです。

（僕個人的には、このスレの人たちを楽しんでもらえるような事をやりたいとは思っていますが、
今は、忙しくてあんまり何も出来そうもないです。でも、それは被害者の会としてやってることではないですから。）

でも証人尋問が実現すれば、裁判の傍聴オフはぜひともやりたいですね。

ここでも、みんな誤解していますが、日本の裁判制度というのは、
かなりゆっくりでしか進行しないですよ。
なにかの報告を求めているせっかちさんは、それを忘れないでください。
裁判をされている人たちは、きっと片がついたら、少しくらいの報告はしてくれるだろうと思います。
（僕は強要しないですし、本人が嫌がれば、報告できないこともあるでしょうが）


もう一つ、理解して欲しいのですが、被害者の会が無能であるかのような事は出来ればいわないで欲しいです。
（業者の自演かもしれませんけどね）
被害者の会は多くの人の役に立てているというのは事実だと思います。
僕は素人ですから、別にそれが僕の力だというわけでなくて…。

だから、被害者の会について、ご意見をいただくのは大歓迎ですが、
「見直すべき」などという意見をだすなら、
「じゃあ、どうあるべきか」という具体案を出してもらえれば、とてもありがたいです。
僕自身も、まだまだ改善の余地はあるだろうと思いますし。


あと最後に、これは僕からのお願いでありますが、
本当に、業者の撲滅がどうのこうのと思っているなら
少しでも業者に関わった人は、特商法の申し出をして欲しい。
どんな些細なことでも、なんでもかまわないので、多くの人が業者の情報を書面にして経済産業省に報告すれば
なんらかの効果は現れるでしょう。

他人任せにして、パソコンの前で好き勝手な事を言ってるだけでは、何もならないですよ。
本当に早く効果的に業者の撲滅なんて事をしたいと考えているなら、
誰だってリアルの行動を少しくらいは出来るはずだと思いますから。

なんだ。訴えられたって業者の書き込みだったのか。
これ以上裁判起こさせない為のはったりだったか。

ゲンソクさん
状況とても良くわかります。頑張って下さい。

やっぱり業者のはったりかよｗ
被害者が訴えられた、って書けば、このスレが静かになるとでも
思ったんだろう。
実際>>315の詳細レポもないし、絶好のカモさんの報告もなくなっちゃって
業者の作戦成功みたいに見えるけど、はったりとわかれば気にする
必要もないな。
まあ絶好のカモさんが全額返金させたのと引き換えにネットにさらせない、と
いうことならしょうがないが。

確かにカモが訴られるんならその前にゲンソクが訴えられるわ。
どう考えてもゲンソクの方がはるかにタチが悪いしな。

>>318
信用毀損もありえんよ。カモが嘘ついてるんならともかく、ホントの事カキコしてんのに業者はどうやって立件出来るんだ？

Ｆ○○○に○すのを○められました。
○○に○えられてはいません。

つー事は、裁判突入だね

>>330
伏せ字でも何を言いたいのかわかったよ。
頑張ってくれ。
今回の件で学習能力が全く無いのは良くわかっただろうから安心して戦えるだろう。
業者の連中って自分の首を絞めるのが好きだよな。

最近、街で嬢見かけなくなったけど、どの辺でキャッチしてるの？

19:00からフジテレビ系でキャッチ､デート､悪徳商法の番組が放送されるみたいですね｡残念ながら仕事で見れません(;_;)見れる人いたら内容晒して下さいませm(__)m

>>334
番組の構成はキャッチセールスや架空請求などの悪徳業者(詐欺)についてタレントが実態を調査して
スタジオで紹介し、司会者・タレント・専門家がコメントをするという流れ。
19時20分過ぎくらいから見たんだけど、その時は街頭で手相を見せてくれって声掛けてくるヤツについてやってた。
これは漫才師のますだおかだが担当していて、増田が変装して引っ掛かり、手相の事務所に潜入してた。
潜入後、増田が運命鑑定士を名乗る40才くらいの女性の対応にブチ切れ
「さっきから言ってる事おかしいじゃないですか」「こんないい加減な事にお金払えないですよ」
などと畳み掛けていた。
運命鑑定士は耐えきれなくなったのか
「さっきの人(街頭で声を掛けてきたヤツ)に代わります」
と言って席を外し、それから姿を表す事はなかった。
その後、増田は前払いした鑑定料6000円を返すという業者の声に耳をかす事なく事務所をあとにしていた。
このＶＴＲ終了後のスタジオでのコメントによると、鑑定終了後に案内されるセミナーへの潜入が本来の目的であったようで、
増田が前述の様な行動に出たせいでその作戦は失敗に終わってしまったという事だった。
この段階で時刻は20時くらい。
その後、三番勝負と題してカンニング竹山が架空請求業者と対決。
名前忘れたけどガダルカナル・タカの嫁が出会い系サイトで約一千万円の被害にあった女性へのインタビュー。
千原ジュニアが詐欺の最新手口を紹介していた。

ここまで長々とカキコして言うのも何だが、このスレに関係あるような内容じゃなかったな。

確認できてるだけで、男前さん、ふくちゃん、藤さん、カモさんか。
こんだけ裁判を起こされてる業者を、信販はどう評価しているんだろう？
これから法令が厳しくなるのに、与信的にそろそろ問題になりそうなものだが…。

>>336
業者と交渉している（していた）、ということがこのスレ（過去含む）
でわかっているのは、

男前さん
ふくちゃんさん
藤さん
山崎恵理子の被害者さん
武闘派さん
絶好のカモさん

だけど、裁判している（していた）、ということがはっきりわかってるのは

男前さん
ふくちゃんさん

だけだぞ。

>>336
行政処分を受けた業者でないと、具体的にはどうにもならない。
確証がないのに、販売店を不当排除はできない。
…ってのは建前で、本音は売り上げが上がればとりあえずおｋ。

>>326
被害者ってくくりでも、いろんな考え方の奴がいる。毛皮を買わされた人はもちろん、アンケートされただけの人間とか。
政党とか確固とした所属組織の中であっても、タカ派だのリベラル派だの、違った考えの人間が派閥を作っている。
自由奔放な2ちゃんは、有象無象の塊。
被害者の会はそれとは別で、そのポリシーに則って存在していればよい。
ここの住人（外野だろうが被害者だろうが）が何を言っても、情報を出す義務はないし、
取り入れるべき情報や却下すべき意見の判断は、会にあるのだからここを気にする必要は全く無い。

今朝も関西某私鉄駅前でやってたｗｗｗ

朝のクソ忙しい時間にアンケは無謀だろw
最近は特に寒いし。効率悪過ぎw

>>340
朝のラッシュにアンケは無謀だが、寒くなってきたから毛皮が売れると思ったんじゃね？
それでも売れるとは思わんけど

アンケじゃなくて、直で
「寒いですね〜毛皮買いませんか？毛皮いりませんか？」
ってやってたんじゃ…？w
これなら、特商法にも引っ掛からないしw

なるほど〜朝からアンケ活動かｗｗ
たしかに朝の駅前なら、業者がターゲットにしている
１人歩きの若い男性
社会人
がたくさんいるだろうね。ただしほとんど捕まらんわなｗ
これから仕事に行こうってのにそんなのいちいち付き合ってられるか
っつーの。
たしかに>>342の言うとおり、
おはようございま〜す！
毛皮販売の○○で〜す！
最近特に寒くなってきましたね〜！
大阪でも雪がつもったりして〜！
毛皮いりませんか〜？お安くしときますよ〜！
ってプラカードでも持って連呼してれば、特商法にはひっかからんわな。
本当に毛皮のほしいやつしかよってこないから。まあそんやつはまずおらん
だろうけどｗ

寒いのにまだやってた。朝は忙しいし、寒いし、バレンタインだし、アンケートなんか
答えねえだろ。こんな時にアンケート答える奴は毛皮買っても同情できん。

こんなスレがあったとはｗ
１９９９年にセレネ系の展示会でカシミヤのコートを買いました。
さすがにこれは時間経ちすぎですか？

2月14日読売新聞朝刊の一面に「悪質商法の利益没収」の見出しがあった。
以下に記事の一部を抜粋、掲載します。

消費者を長時間拘束し、言葉巧みに高額な商品を売り付ける催眠商法などの悪質商法から消費者を守るため、
国民生活審議会がまとめた、消費者保護策の答申素案が13日、明らかになった。
強引な訪問販売や誤解を招くセールスなどを取り締まる消費者契約法などの関連法に違反した業者から、
不当に得た利益を没収し、被害者救済に役立てる制度の創設が柱だ。

中略

具体的な救済策として、
１、組織的犯罪処罰法と犯罪被害者給付金支給法の対象を拡大し、広く消費被害者の救済に活用
２、政府が業者に対し、被害者への損害賠償を命令
３、被害者による民事訴訟を国が支援
４、一定の要件を満たした消費者団体が、被害者に代わって損害賠償請求を行えるようにする
の四つを挙げた。
このほか、悪質業者に対し、会社法で定めた「解散命令」の積極的活用や、再犯歴のある個人には会社設立に関与する資格を停止する制度創設なども求めている。
また、悪質業者の背後に支援する企業なとが存在する場合がある事から、「親会社や株主に対する責任追求を可能にする方策を講ずる」ことも課題に挙げられている。
消費者保護の視点による不当収益没収に関しては、自民党の消費者問題調査会が先月まとめた中間報告でも
「業者から違法収益をはき出させ、被害者に返還して救済にあてる」ことが提言されている。
米国では、連邦取引委員会(ＦＴＣ)が被害者に代わって民事訴訟を起こして業者から制裁金を徴収し、被害者救済に活用することが可能で、
政府は、こうした事例を参考にしながら審議会答申や自民党の報告を基に、法整備の作業を進める方針だ。

>>345
たぶん、時効だと思う。残念だけど…。
詳しい事は「毛皮デート商法・毛皮展示会商法・被害者の会」のホームページのトップページに
ハンドルネーム「木曽ゲンソク」「男前」っていう二人の方のアドレスがあるから問い合わせてみるのが良いでしょう。
ゲンソクさんは被害者の会ホームページの運営者で、男前さんは実際に業者相手に裁判を起こし、完全勝利をされた方です。

>>346
いい内容の記事だが、この内容ではやっぱり業者に行政処分ないしは刑事罰が確定しないと
適用できない法案だと思う。
＞米国では、連邦取引委員会(ＦＴＣ)が被害者に代わって民事訴訟を起こして業者から制裁金を徴収し、被害者救済に活用することが可能で
この方法を丸々パクリなら、民事訴訟で十分対応可能だ。

悪質商法の利益を没収、被害救済に活用
http://www.makani.to/akutoku/news/2008/0214-76.html

消費者を長時間拘束して言葉巧みに高額な商品を売りつける催眠商法などの悪質商法から
消費者を守るため、国民生活審議会（首相の諮問機関）がまとめた、消費者保護策の答申
素案が１３日、明らかになった。

強引な訪問販売や誤解を招くセールスなどを取り締まる消費者契約法などの関連法に違反し
た業者から、不当に得た利益を没収し、被害者救済に役立てる制度の創設が柱だ。

同審議会では、福田首相が国民生活関連の法令や行政の総点検を全省庁に指示したことを
受けて消費者保護策の検討を進めており、３月末までに答申をまとめ、首相に提出する考えだ。

現行の犯罪被害者支援制度では、振り込め詐欺などの被害者に対し、組織犯罪処罰法と
犯罪被害者給付金支給法に基づき、犯人の収益を没収して支給する仕組みがある。
ただ、刑事事件にならない場合、被害者は業者を相手に民事訴訟を起こして損害賠償を求める
以外、被害回復が困難なのが実情だ。

悪質商法をめぐるトラブルでは、訴訟の費用や手間に比べて取り戻せる金額が小さいため、
損害賠償請求を避ける被害者が多く、悪質業者の“やり得”となっている側面もある。
利益没収制度がこうした犯罪の抑止効果を持つことも期待される。

答申素案は、消費者契約法などに違反した業者について、
〈１〉組織犯罪処罰法と犯罪被害者給付金支給法の対象に含めるなど、広く消費者被害の救済に活用
〈２〉政府が業者に対し、被害者への損害賠償を命令
〈３〉被害者による民事訴訟を国が支援
〈４〉一定の要件を満たした消費者団体が、被害者に代わって損害賠償請求を行う
の四つの被害者救済策を挙げた。

このほか、悪質業者に対し、会社法で定めた「解散命令」の積極的活用や、再犯歴のある個人
には会社設立に関与する資格を停止する制度創設なども求めている。「親会社や株主に対する
責任追及を可能にする方策を講ずる」ことも課題に挙げている。

米国では、連邦取引委員会（ＦＴＣ）が被害者に代わって民事訴訟を起こして業者から制裁金を徴収し、
被害者救済に活用することが可能で、政府は、こうした事例を参考にしながら今後一、二年かけて
法整備を進める方針だ。

（2008年2月14日03時12分 読売新聞）

特商法の申し出制度→違反立件→〈２〉政府が業者に対し、被害者への損害賠償を命令
の手順がパターン化する可能性が少しありそうだな。
2年後くらいにこれがほんとに確立したなら、その時に署名運動みたいにまとめて
どーんと目立つように消費者庁？に特商法の申し出を出せば、業者は（ry

>>350
政権交代や内閣退陣で頓挫する可能性も少しあるよ
まあ行政としては推進すべき懸案だと思うけど、政局がごちゃつくと実現化は確実に遅れるだろうね

>>350
>>351
その前に業者がとぶと思うｗ

>>349
この法律がマジで実現すれば、もうキャッチだのデート商法だのは極めてやりにくく
なるだろうね。いくら泣き寝入りしてくれる被害者がまだいるとなっても、１件でも
通報されて悪徳商法認定されたら、利益を全部持ってかれるんじゃ業者としてもこん
なうまみのない商売はもうやってらんないだろ。
いつ実現するかはかなり不透明だが、悪徳商法被害者にとってはいい知らせだ。
まあ毛皮デート商法業者にとっては今現在もかなり追い詰められた状況になってるけど
な。これだけ裁判、嬢、キャッチについて晒されたり敗訴したりしてんのにまだまだデート
商法を止めないその思考回路がわからんｗｗ
街頭でキャッチしてること事態、スタート地点からすでに間違ってる、ってことになんで
気付かないんだよｗ
気付いてるけど、それしか売る方法しらんのかｗ
だとしたら相当なヴァカだなｗｗ

デー商は滅びぬ
何度でも蘇るさ

ユナイテッドぐるぐるオークションの黒とひょう柄のコート。
同じ商品を何ヶ月出すつもりなんだろう。

339、この書き方では今一つ信用できない。
駅名や路線名などを隠す理由などないはずだし、第一毛皮かどうかわからんではないか。
何人ほどいたとか、もうちょっと書くことはあったはずだ。

京都で展示会はあるんですか？

>>355
営業妨害とか言われたらめんどいから詳細を書かないだけ。毛皮かわからんて、わざ
わざ自分でアンケートに答えて確かめろと？

じゃあ、これからは書かないよ

>>357
ま、気にするな。

ここに情報を書く事≠業者撲滅・被害抑制
だし。
業者もその位の事はとっくに解っている。

>>357

>>358の言うとおりだ。
気にする事はない。
どうせアンケートに答えただけじゃ毛皮なんか宝石なんかすらわからんしな。

>>358
言われてみれば、そうだな。
そもそも何らかの被害か迷惑を被った人しかここを
見ないだろうし。

昔（男前裁判以前）はここの情報から、業者にとって
いろいろトラブルになるのをイヤがって、自演工作とかが
頻繁にあったけど、最近は解約・裁判に対する迎撃体制が
すっかり整備されてしまってるっぽい。

基本的な業者の手口のネタもほぼ出尽くしてるし、被害者の
対応方法もほぼ出尽くした。

世間一般には、2ちゃんねるの情報は少なからず業者とどっこいの
胡散臭い印象があるのも事実だろうし。

効果があるかどうかわからん事にリスクを負う事は無いわな。
>>357の判断は、賢明だな。

>>358-360
ども。ちなみに俺は昔から悪徳商法に興味があって、デート商法も知っていたので
被害にはあっていません（声はめちゃくちゃかけられますが）。それと、ネタを知
っていても騙される、契約させられるのが悪徳商法だと思っているので、基本的に
は近づかないようにしてます。臆病なようですが、相手もプロなので近づかないに
越したことはないかと。

完全に過疎ってるなｗ

まあ新ネタはなんにもないし（あってもでてこない）、
業者の手口や被害者の対応策もほとんど出尽くしちゃったから
無理もないか。

過疎り杉だろ。
ゲンソクラジオしれ。近況報告。

詐欺には気をつけろ

展示会からかいに行ってみたい。石川県でやらないかな。

>>365
イオスもおとなしくなったのか？
1年くらい前は普通に展示会やってたっぽいけど、
時代が変わったってことか。

午前中にからまれたｗｗｗ

「〇〇〇の方でもセレクトショップを開きたいんでアンケートしてます」ってホント
かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ本当に毛皮業者か？
業者名と場所をアップ希望。
これができないなら、今後そういった書き込みがいくらあっても
ぜんぜん盛り上がらんぞ。

>>368
いや、盛り上げる気ないしｗ 俺を業務妨害や名誉毀損で訴えたい業者さんかな。

じゃあほかのスレでやってくれ。
ここは「毛皮デート商法」のスレだ。

>>369おまいには失望した

つーか、どうせ毛皮もセレクトショップも同じ会社だろ。セレクトショップで毛皮
勧めてくるかもしれんし。

今までが盛り上がり杉
この程度の活動規模の業者なら、普通今くらいのネタ出しで進行するのが常考

SA HORIE BLDがセール中だって！
行ってみてください。

>>373
確かに異常な盛り上がりだったよな。
これから先、あんな祭りはもうないだろ。
マスコミで業者に関わる事件の報道でもあれば話は別だけど。

>>367
それ、俺もあったよ。
アンケートしてたのは奈良の南のほうだったけどね。
「ショップ開くときの参考にしますから」ってやってた。
2月の中旬のクソ寒いときにやってたけど、しばらく見なかったから、雲隠れしたのかと思ったら、先週の金曜日に同じ場所でまたやってたｗｗ

>>376
本当にアンケートだけならいいんだけど、どうせまた個人情報書かせたり
するんだろ？んで店ができたころに電話してきて展示会に来てください、って
いつものパターンじゃねーの？おっとその前に何回かデートしなきゃなｗｗ
フィランテやベレッツァのときは毛皮業者から派生した店だとすぐわかっ
たけど、こいつら会社を作ったりつぶしたりのサイクルがすごく早いから、
本当に毛皮業者の立てた会社かはわかりずらいよな。
まあ、関西、セレクトショップ、って時点でかなり怪しいし、毛皮くさいがｗ

今年になってから進展がなくなってきて、業者すら見かけなくなってしまった。
でも忘れた頃にネタが出てくるんじゃないかと期待してたりもする。
被害者の方々の健闘を祈りつつ、戦果報告をお待ちしています。

ベレッツァのHPがあった。携帯用だけど。
ttp://www.just.st/?in=7108743

で、結構前に嬢と連絡を絶ったのだが、
最近その嬢から無言電話がかかってくる。
勘弁してくれ・・・。

>>379
被害届を出せる案件

>>379
セール開催時期はしっかり出てるんで様子を見に行くにはいいかも。
「未使用でタグがついている場合は全額返金します」ってあった。
毛皮のときよりは若干知恵をつけたように見えるが・・

＞で、結構前に嬢と連絡を絶ったのだが、
＞最近その嬢から無言電話がかかってくる。

着信を残しといてコールバックを期待してると思われ。
おそらく展示会かセールに誘いたいんだろう。
潜入する気がなけりゃ無視しとけ。

瓜園 大輔って知ってる人いる？

〇室&Ｙ村まだやってる？

今、Ｏ室はＯ久保と組んでいたと思ったが・・・。

瓜園FMの幹部だよ〜

３８２
瓜園大輔知ってるよぉ〜〜
昔、騙された！
なんかあったの？

>>386

>>379のサイトの「ブランド商品について」ってところに担当者として
名前がでている。会社概要に社長名も無いのに問い合わせ担当者の名前は
だす、ってどういうわけだ？ｗ

大した宣伝もやらないでラポビル2Ｆでセールなんかやって客が入るのか？
まだデート商法やっているな。

ホントに忘れた頃にネタが上がるなｗ

あいつらが裁判沙汰になっても全く反省してないのはよくわかったよ。
加害者か被害者のどちらかに死人でも出ないと、このイタチごっこは終わらんのだろうな。

サイトが見れないからわかんないんだけど、肩書きつけて値打ちこいてんじゃない？
そんな脳みそないくせに・・・・

>>390
まあ、それはいつもの事ですからねぇ。
脊髄反射で動いてる様な奴らの考える事はわからん…

ほんと業者バカだよねぇ〜〜
今のご時世にようやるわ。ダサすぎｗｗ早く潰れて欲しいなぁ〜〜〜

何の毛皮だ猿、ねずみ？。

>>393
オオカミ

神野ちゃん 今何処に？

このスレの住人って何人いるんだろ？
他のスレと比べたら少ない方なのかも知れないけど、それでも結構な人数が見てるんじゃないかと思う。

>>396
数にするとスレの存在を知ってる奴は累計千人くらいかな？
しかしそれでも、業者がカモとしてターゲットにしている年齢層の総数から割合で見れば、0.001%以下だろな

オレの周りでは「デート商法」って単語を知ってる奴は半分くらいいるが、宝石・絵画は知っていても毛皮は知らない奴が多い
さらに当たり前なんだが、具体的業者名や嬢の名前がわかる奴は皆無。
展示会ブッチくらいまで行かないと、ここまでわかる事はありえない

シビアに世間への認知度は、こんなモン

ゲンソクよFLPスレでは乙。
でもたまには国外問題に目を向けようぜ

ｺﾋﾟﾍﾟ推奨

3/22(土)　チベット武力弾圧に対する中国大使館周辺デモ開催決定
　　警察の許可が下り、時間などが正式に確定しました。
　 * みなさんのご参加をお待ちしています！
　　メッセージボードやチベットの旗、写真など、どうぞお持ち寄りください。
* 集合場所：東京都港区「三河台公園」（六本木4-2-27）
* 最寄駅：東京メトロ日比谷線・都営大江戸線六本木駅6番出口から六本木通りを直進150m左側
　　　　　　または　南北線六本木一丁目駅1番出口から六本木通りへ出て通りの反対へ渡り左折300m
* 集合：午後1時
* 集会：午後1時半〜2時
* デモ：午後2時〜　六本木→西麻布→広尾
* 解散：午後2時半頃　広尾・笄（こうがい）公園(最寄駅は日比谷線広尾)　
* 主催：TSNJ(チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン)

>>398
何を勘違いしてるんだ？
ここは毛皮デート商法スレだぞ。
そういう告知は他所でやれ。

あんまり関係無いけど面白い記事があった。

最近まで規制法や監督官庁のなかった「無認可共済」最大手のエキスパートアライアンス（加入者３６万人）が、
加入者拡大の原動力となった連鎖販売取引（マルチ商法）をやめる事がわかった。
４月に無認可共済への規制が強化されるのに伴い生命保険会社に衣替えする予定だが、
金融庁から免許を取得するにはマルチ商法の継続は困難と判断した。
これを機に同社と同様にマルチ商法を使って成長してきた無認可共済の多くが淘汰されるのは必至だ。

特商法での重要事項の書類不交付で、逮捕になり、
悪質やと、詐欺罪で再逮捕された和歌山のリフォーム業者の話が、みのもんたの事件物で紹介されてた。
なんか、我々の事件と
身近な感じするが…。
かつて展示会場脅されたり軟禁されたんやけど、警察は現行犯やないと
検挙しないのかな。
今、意味がわかりにくいブランドショップやってるそうやけど、
暴力バーや、ぼったくり店はマークされるのに
素人庶民としては、毛皮も売るブランド店もやってる、
一七さん系会社が
摘発にならんのが、歯がゆい。

>>401
刑事事件として立件出来るだけの材料がないと動きようがないだろ。
この業者の摘発は書類の不備という突破口があってガサ入れに踏み切り、
しかも発見された販売マニュアルに「おどす」などというロコツな文句が記載してあって
社長が自白せざるをえん状況に追い込めたから詐欺事件で再逮捕までできた。
悪徳毛皮屋の場合、一応は書類関係がしっかりしてるし、
基本的に証拠を残さないから突破口すら見いだせない。
警察としては手の出し様がないんだろうよ。

m

この間セレネの酒井さん父娘と会ったよ。
娘の件だったので、酒井社長の仕事とは全く関係ない場面での絡み。

結果。。。。。。。どんなとこでもすげーーＤＱＮｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「訴えてやる」を連呼してたわｗｗｗ普段訴えられてるストレスから言ってみたかったんだろう。
ま、うちの業界も大概悪徳だからあの人もよく仕組み分かってる感じだったしね。

娘の姿がダチョウ上島でしか脳内変換できない・・w

>>404
ひさびさネタ投下きたこれ
てか、そんなこと書き込んで大丈夫か？モロに特定されね？
ぜんぜん問題ない、ってんなら詳細希望。

セレネ系で働いてて無理やりじゃないにしてもお父さんにプレゼントしたらいいやん(誕生日が近かったため)
ってゆってつい買ってしまったのは、被害者には入らんよねー
もう仕事はやめたけどね

>>406
この程度の事どうってことないでそ？
穴蔵で生活されてるわけでもあるまいし。
誰に迷惑かかるか分かんないから今のところこれ以上の
個人情報まで晒すつもりはないしね。ただ、被害者のために
って大義名分があるから「ひょっとするとひょっとするかも」
って程度に期待しといてください。

確率論で言ってもまぁ、あれだけ手当たり次第にアプローチしていたら、ゲンソクや男前みたいな地雷や
同業者を引っ掛けてしまっても、別に不思議な話じゃなかろう。
今の集客方法を続けていれば、今後また地雷や、いろんな意味でもっとヤバイのを引っ掛ける可能性がある。
歴史は繰り返す。それだけの話だ。

高島易断に３ヶ月間の業務停止命令が出たというニュースが流れた。
手口は典型的な霊感商法で九百万円以上の被害にあった人も居たそうだ。

あほですみません。
２０代カウントダウン中の女ですが、ここ半年で２回デート男に声かけられました。

１回目の人でぐぐったらページはなくなっていましたがそれらしいサイトで
ヒットしました。
アパレルのお店を開くので協力して欲しいと言われたのですが、
お金に関係ある話ならやめておきますといったら、
あなたはお金のために働いているのかと逆切れされました・・・。

>>411
わかっている範囲で業者名、声をかけられた場所をさらせ。
そうしないとこのスレに関係ある業者かわからない。

＞あなたはお金のために働いているのかと逆切れされました・・・。

訳がわからん。お金のために働いているのか？「はい」と答えりゃいいだけ。
個人の価値観を他人にどうこう言われるいわれはない。
その「協力」というのはおそらくアンケートに答えてくれ、とかそんな感じ
だろうが、最終目標はなにかを売りつけることであることは間違いない。
とにかく無視が一番。

411です。

声をかけられたのはJR難波付近、
後日連れて行かれたのは肥後橋駅の南のほう
（四ツ橋筋から少し西に入ったところ）でした。
肥後橋では毛皮を売って儲けようという話を聞かされて
途中で帰ろうとしたのですが、手をつかまれて止められました。
終わってすぐに帰ろうとしたのですが、
駅までの道で散々口論してしまいました。
（「なんでちゃんと話を聞いてくれないの」とか
「分かり合おうとしてくれないの」とか涙目で言われました･･･。
私も私で「自分の友達がこんな商売しているんだったら、
絶対やめさせる」とか言ってしまいました）

かなり長身の男性でした。

>>413
あなたの話を読む限りでは、このスレに関係ある、「毛皮デート商法業者」
である可能性はかなり高いと思います。できれば業者の名前をさらしてください。
今後の被害防止にもなりますので。
その男はあなたを新たなデート嬢（アンケートといって路上で男をキャッチして
個人情報を聞き出し、数回デートをして男に下心をもたせたあと高額なものを
売りつける女のこと）にしたてあげようとしたのでしょう。
もちろん、「毛皮を売って儲ける」なんてデタラメです。このスレを過去スレも含めて
読めばわかりますが、デート商法は違法行為です。しかも、もしパクられても会社は
一切デート嬢を守りません。「すべてはデート嬢が勝手にやったこと」として全部押し付け
られて使い捨てにされます。とにかくめちゃくちゃな業者なので関わらないほうがいいですよ。

＞私も私で「自分の友達がこんな商売しているんだったら、
＞絶対やめさせる」とか言ってしまいました

言って正解です。あなたは何も悪くないです。そう思うのが常識ですから。
とにかくキャッチにまともなやつなどいません。徹底的に無視しましょう。

>>411
>>413
この男は間違いなくアホだな。
今度こういう目にあったら警察に通報すればいいよ。
帰ろうとして捕まえられたって事は監禁されたって言えなくはないし、
駅まで執拗に付きまとわれてる段階でも警察に通報、もしくは被害届を出せる事だと思う。
こういう奴には関わらずに済むのが一番なんだけど、もし今後も同じような事があれば警察に相談するか
このスレで詳細を晒して被害が拡大しない様に注意を呼び掛けてもらいたい。
あと、ここで業者の情報を晒してもあなたが特定される事はないし、
特定される危険性のある情報は晒さなくていいから可能な限りの情報提供をお願いします。

>>414
この手口としつこさは間違いなくあいつらだｗ

会社住所が肥後橋の南といえば京町堀｡ 辰野京町ビルにある藤木美香のいるベレッツァで間違いないですね

>>416
もしやと思ったら藤木が絡んどったかｗ
あいつどないしてるんかと思ってたが、まだ懲りずにアコギな事しとるんやのう
こいつ一生カタギに戻らんつもりなんやろな
誰かこいつら始末してくれんかな…

>>416 間違いない！藤木はまだやってるんか〜！いつになったら、目がさめるのだろ〜！ところで演劇はどうなっのかな！

あいつが舞台に立つとなったら満員札止めになるやろな
そして会場には怒号と悲鳴が飛び交い、その舞台上では阿鼻叫喚の地獄絵図が展開されていく
もちろん主役は…

>>411見て思ったけど>>32の話と関係あるんと違うんかな？

（笑）

　３月２８日から３０日の３日間、博労町のラポビルで、Bellezzaの２度目の展示会があった。
　初日の昼ごろにビルの前を通ったときに貼っていたチラシを見たら、
　「スーパーブランド＆ファー・レザ−・コート展示即売会」と書いてあった。
　この時はお客さんらしき人は見当たらなかった。
　前回が１４日から１６日だったので、わずか２週間で２度目を開く、ということは、
　評判がよかった、という解釈をしてもいいのだろうか？

　グーグルで、「ラポビル　セール」または、「行列のできるセール」で検索すると、
　Bellezzaのページが出てくるので、詳しくはそちらをどうぞ。

　

最近、FMビルの８階の電気がついているのをよく見る。
ユナイの人間がたまに来てるようだ。
ただ、２階のショップのほうはお客さんの出入りを見たことがない。

>>422
むしろ売り上げが目標に達しなかったので、間隔を詰めてやっていると思われ

もしくは、一定の期間に集中してやって稼ぎを確保しておいて、またウワサになってくれば逼塞する作戦かもしれない

どっちにしても、やりたい放題に活動しているようだ

>>424
同意

「好評につき…」なんて文句は悪徳に限らず販売業者がよく使う常套句の一つだしね

次回　4/11(金)〜4/13(日)じゃん。

そんな頻度で展示会やってるということは当然そのたびにカモを集めないと
いかんわけで、そっちのほうが気になる。かなり活発に勧誘活動をしている
ということか？
従来どおりの路上、商店街、駅前でのキャッチではやればやるほど、逆効果だ。
すぐバレるし。
まあやってるかもしれんが男前裁判以前のようにはいかんだろう。
やれるとしたら店先でのチラシ配りか、過去に買わせたカモへの再アプローチか、
出会い系に潜入してスケベ男を釣り上げるくらいか？
まさかいまさら親兄弟親戚同級生友人に手当たり次第テレアポしまくることもな
いだろ。それは真っ先にやらされるだろうからなｗ

たまに目撃情報があるんだからコソコソとキャッチしてるんじゃねえの？

池田　立　アゲ

４月３日に大阪の高槻でベレッツァを名乗る人たちが街頭アンケートしてた！

>>430
レポート乙
あいつら高槻のどの辺に居たの？
場所が言えんなら人通りが見込める所かどうかだけでも教えてよ

まだしょ〜もない、アンケートやってるんか〜！まぁ〜彼らにとっては、アンケートして個人情報をGETするのが、収入の一歩やから、仕方がないか！

>>385
こいつのことか？

2005年02月24日(木) 16時05分
２４時：振り込め詐欺の口座開設容疑で男らを逮捕　／岩手（毎日新聞）
　１７日までに▽大阪市港区波除２、自営業、坂本正（３１）▽同市西区南堀江４、
自営業、瓜園大輔（３０）――の両容疑者を詐欺の疑いで逮捕した。
両容疑者は同市内の銀行支店で、他人に売る目的で口座を開設した疑い。
口座は昨年１０月ごろ、西根町内の７０代の女性が振り込め詐欺で
数百万円をだまし取られた際に使われたとみられる。（岩手署）

２月２４日朝刊
（毎日新聞） - 2月24日16時5分更新

まだしょ〜もない、アンケートしているか〜。まぁ〜彼らにとっては、アンケートして個人情報をGETするのが、収入の一歩やから、仕方がないか

ユナイテッド系列か？

ひっかかりたいが声かけてくれない

>>435
前の書き込み見るとそうらしいな。
実態は系列っていうよりユナイテッドそのものなんじゃないのか？

>>433
それがマジだとすると、そんなリアルやからが解約の担当者をしている
会社で買い物をするのは極めて危険。個人情報をどこに売り飛ばされる
かわかったものではない。

頭の悪そうな大学生や、チンピラフリーターのように、
幹部がいかにもやばそうな小銭稼ぎに走って逮捕されてるんだから、
業者がいかに儲かってないかが分かるな。

>>439
そりゃそうだろｗ
毎日このスレ見て荒してた様なヒマな連中だ。
性格も売り上げも想像に難くない。
チンピラ、ジゴロモドキの集まりが企業舎弟となって詐欺をしている。
俺はこのスレを見て業者へのイメージをこんな風に持った。
>>438
俺は湯内のアンケに答えた後、しばらくしてから見知らぬヤツから電話が掛かってきた事がある。
そいつに「何で番号知ってんだ？」って聞いたら「名簿屋から買った」って言われたｗ
湯内が売ったかどうかはわからんけど、滅多に携帯番号書かんから容疑者はかなり絞れたよ。

今のご時世、個人情報なんて簡単に漏れるからね。
特に住所名前電話番号なんてレンタルビデオやネットカフェの会員カードを
作っただけでおかしな営業電話がかかってくることなんてザラにある。
もうそいつらが漏らしているとしか思えないのだが、連中としても「個人情報を
漏らした」という証拠さえなければどうとでも言い訳ができる、とでも思ってる
んだろう。かなりやりたい放題だと思うな。
とにかく、一般的にはマトモだと見えるやつらでさえこれだから、デート商法する
ようなこクサレ業者に個人情報を本当に危険。

訂正

とにかく、一般的にはマトモだと見えるやつらでさえこれだから、デート商法する
ようなクサレ業者に個人情報を渡すのは本当に危険。

木曜にJR京橋駅で湯内の横田郁代にアンケートを受けたYo｡
アンケート用紙にはユナイテッド､受け取ったチラシにはベレッツァの名があった｡
4/11〜4/13､4/25〜4/27 博労町ラポビルで新作ブランド､毛皮コートの展示会だYo

２〜３週間くらい前かな？
クライス、ユナイテッド、エフアンドエム
とかの会社の看板が１Ｆ〜最上階までずらっと
並んだ建物の２Ｆでセレクトショップをやってたので、
そこに行ってきたんだけど、たいしたもの置いてなかったな・・・。
店の入り口には、なぜかでっかいイタリアの国旗が・・・。
有名ブランドのもの服も置いてたけど、
しわだらけなのに正規なルートの新品の値段より高かった・・・。
服は今、イタリアに行って仕入れてるとか言ってたけど、
嘘だよな・・・。

何やってんだか…
普通ならアンケート用紙に湯内って書いたら悪徳業者だってバレるとか、正規ルートより値段が高いと客が買わないだろうとか考えるだろ。
あいつらどこまで世の中ナメとるんだ。
目撃情報から察すると業者が近畿一円に触手を伸ばしてるのは間違いなく、大阪市内でやらなきゃバレないとタカをくくってるのがよくわかる。
リスク回避のメドが立ったのか、店じまいの前に資金を回収しようとしてるのかよくわからんけど。

>>445
訂正します。
京橋は大阪市内だったな。
勘違いしてスマン。

>>443
アンケートの時にちゃんと販売目的である、ってことは伝えてるのかな？
おそらくいままで通りの

アンケで個人情報あつめ→数日後に電話→数回デート→展示会にお誘い
→監禁、説得、泣き落とし、私を応援するために、などでローン組ませて買わせる

だろうな。だとすりゃいままでと結局なんにも変わってないってこった。
男前裁判も終わってかなり経つし、他の裁判ネタもネットに一切あがってこないから
いままで通りやってももう大丈夫だろ、とでも業者は考えてるのかもね。

>>447
そうとしか考えられんわな。
もし裁判になってもデート嬢に認諾させちまえば上層部は安泰だと思ってるだろうしｗ

株式会社ベレッツァ

大阪市西区京町堀1-7-11 辰野京町堀ビル5F

この会社の代表取締役､役員構成､資本金は??
登記情報求む!!

次スレよりテンプレ追加よろ

ベレッツァで登記されてるんかな？

あぷろだがみれなくなってる。
被害者の会ＨＰあたりにいままでの画像をまとめてもらえると見やすいの
だが。

>>451
著作権の問題があるから無理だろ。

>>452
消されちゃったやつは海外のだしもう無理だろうけど、
原本は残ってるだろさすがに。それをまとめてまた見れるようにしと
いてもらいたい、ってこと。被害者の会ＨＰならちょうどいいだろ。

写真はほとんどゲンソク＆その仲間達がとったやつなんじゃないの？
だとすればもういっぺん写真をあつめてまとめサイトをつくることも
そんなに難しくはないのでは？

あぷろだにあったデータはあまり意味無いだろ
それなら読売新聞やNHKにちゃんと承諾を貰って、
男前裁判の新聞記事掲載や、もっともっと関西で取り上げた番組を
ストリーミングする方がよっぽど為に成ると思われ
わざわざ警察に届けを出してまでして、公に存在を認められている組織としての
「被害者の会」であるならば、そのくらいの事はとっくにしていないとおかしいと思う

…と、今更意見を言ってみる外野

>>453
俺はてっきり>>454みたいな事かと思ったから著作権にひっかかると言ったんだが違ったみたいだな。
どんな画像があったのか知らないけど、もしそれが問題が起こる可能性があるようなシロモノだとしたら、
被害者の会のホームページで晒すのはマズイんじゃないかと思うんだがその辺はどうなんだろ？

>>454
そんなに簡単に映像の使用許可が出るとは到底思えんのだが…
シロウトの推測でしかないけれど、かなり上層部にまで話を通さないと許可はおりないと思うぞ。
一個人がインターネットで公開したいなんて理由じゃまず無理だろうし仮に許可がおりたとしても
使用料の問題が出てくるだろうから、それを実現させるのはかなり厳しいんじゃないかと思う。

>>454の意見はわからなくもないな。
ただ、被害者の会は被害者の被害回復支援が本来の目的だからな。
そこまで期待するのはどうかと。

オレ個人の意見を>>454に乗っかって言わせてもらえれば、
やっぱ実際に被害者の会にコアな情報が集中してんのが現状じゃん。
業者を攻めれるネタがあるだろうから（なけりゃ、案外に大した情報は無いって事だろうし）、
結果出来る出来ないは別にしても、それを元に何かしらのアクションはしない手はないよな。
>>454の例で言えば、とりあえずダメ元で交渉してみるとか、費用が発生するのならカンパを呼びかけてみるとかさ。

絶対めんどくさいだろうけど、
＞わざわざ警察に届けを出してまでして、公に存在を認められている組織としての「被害者の会」であるならば
何か「毛皮デート商法撲滅」に向けて目に見える活動をしないと、「何の為に存在してんのかよくわからない」と
思われても仕方ないだろうねぇ。


>>454はそういう事を言いたかったんじゃね？

被害者の会が何で存在してるかと言われたら、毛皮デート商法被害者の支援がメインだと思うな。
あとは被害の拡大を防ぐ為に大阪府警に行ったり、マスコミに情報提供したりしてるんだろう。
それで業者が潰れてくれりゃ文句ないんだが、決してそれだけが活動目的じゃないし、被害者を守るのがメインである以上
掲示板で発表できる内容に制限が出てくるのは当然だと思うけどな。
以前からこの手の議論はされてきたけど確か前スレでゲンソクその事についてコメントを出していたと思う。

ただいまユナイが千日前ビックカメラ前でアンケート中

>>454
よ〜く考えてみろ
被害者の会が会得した情報は、被害者が希望してるから非公開になっとる訳だ
仮に被害者の会が無かったとしたら、そういう被害者が他人に知られたくない情報を、すすんで2ちゃんに書くと思うか？
要するに、被害者の会が知っていて我々住人が知らないであろう情報は、
被害者の会があろうがなかろうが、元々表に出て来るはずの無いものなんだよ
つまり、どーやっても我々住人が知る事のできない情報だって事だ
男前氏がたまたま特異な存在で情報をフルオープンしたから、一時のムーブメントになっただけの話
被害者の会に被害者で無い者が何かを期待する事自体がそもそもナンセンス

>>458
乙です。
他に何かわかる事があれば宜しくお願いします。

>>459
ん？
何か論点ズレてない？
過去に公開された画像をホームページで見れるようにしてくれという話ではあるけど、被害者の情報を晒せという事じゃないだろう。
それで、どうせならマスコミ関係の画像や記事を公開した方が良いのでは？という意見を>>454がカキコしただけの話だと思うんだが。

名古屋でデート商法に引っかかってみたいです。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1151678002/l50

こちらの方にも、リバースとエモーションの所在地と幹部・デート嬢の名前書き込んでおきました。

それと、名古屋で毛皮の被害遭った人が裁判やっていることもほんの少し書いておきました。

>>459
道理納得。

＞男前氏がたまたま特異な存在で情報をフルオープンしたから、一時のムーブメントになっただけの話
は、全くその通りだ。

＞被害者の会に被害者で無い者が何かを期待する事自体がそもそもナンセンス
てか、ゲンソク氏としては凸電とかネトラジとかの活動があったが、
被害者の会としての活動は特に記憶がないな。
ここを混同しがちだがよくよく考えれば、被害者の会が今まで能動的に
何か活動した実績があまりないようだ。
第三者がハッキリ認知するような事で言えば、マスコミの取材に応じたくらいだ。


あぷろだの話は、被害者の会とは縁もゆかりもないものだがら、すでにスルー確定の話でしょ？

明日からＮＨＫ総合の「家計診断　おすすめ悠々ライフ」という番組で消費者トラブルに関する特集をやるようだ。
放送は土曜日の午前９時から９時３０分までで来週は「知ってますか 若者を狙う悪質商法」というサブタイトルがついてた。
詳しい内容まではわからんかったし、このスレに関係あるのかどうかもよくわからんけどね。

特にこの時期は新社会人を狙う悪徳業者がワラワラでてくるからな。
毛皮デート商法業者にとっても稼ぎ時だろ。
最近になってまたキャッチや展示会の活動がちらほらこのスレにでてくるように
なったのはそのためではないかと。それに被害者の会経由の解約ラッシュも
ひと段落したんでいままで通り活動再開、ということにしたんではなかろうか。

被害者の会がNHKの取材を受けました！！

4月26日（土）
NHK総合で放送の『家計診断』という番組の中で
デート商法について取り上げられます。

放送時間は
９：００〜９：３０です。

お時間がある方はぜひ見てください！！
（僕は出ませんが）





>>464
ご名答

>>379
のサイトを見るとＮＨＫでの放送日にもセールやってるみたいだｗ
誰か、録画したやつを会場にもってってあげたら？ｗｗ

しかし本当にすたれてきたころにネタがくるな。これもいつでも見れるように
録画しとかないと。

ゲンソクさんの発表に追加して報告させてもらいます。
今回の放送では悪徳商法について全般的に紹介していますので、残念ながら毛皮デート商法は番組の一部でしか取り上げられません。
取材された内容が番組内でどのような扱いになるのかわかりませんが、ディレクターさんに私の体験談に基づいて全てをお話させていただき、
取材には全面的に協力をさせていただきました。
番組で使用される私に関する映像の撮影はすでに終わっていまして、その内容はかなり具体的なものになっています。
万が一にもディレクターさんに迷惑が掛かるような事になってはいけませんので何を撮ったのか書けないのが残念ですが、
もしもそれが放送されれば皆さんにも喜んでいただける事と思います。
是非とも番組をご覧になってください。宜しくお願いします。

リアルタイムではみれませんが、録画してしっかり見させてもらいます。
楽しみです。

>>467
>>469
私がディレクターさんと話をさせてもらった時の印象ですが、かなり綿密な取材をされている様子でした。
他の悪徳商法の被害者の方の取材もされているとの事ですので、私の証言以外にも有力なものが多数あるのではないかと思われます。
今回の報道は悪徳業者の実態に対して踏み込んだ内容になるのではと期待しています。

いよいよ明日放送ですね。
コピペですけど、もう一回告知。




被害者の会がNHKの取材を受けました！！

4月26日（土）
NHK総合で放送の『家計診断』という番組の中で
デート商法について取り上げられます。

放送時間は
９：００〜９：３０です。

お時間がある方はぜひ見てください！！
（僕は出ませんが）




僕も放送が楽しみです＾＾

9:10~9:40 分じゃ無いですか？

>>472
聖火リレーの影響だと思われ

見たけど、内容は去年のスッキリとほぼ同じだな。
デート商法の手口をなぞっただけで、このスレにあることと特に変わり
はない。
ただ、カモに買わせたあとの解約阻止手段として直筆手紙、ってのには
笑ったｗそんなことまでやってたとはｗｗｗ
もしかしていまだにこんなことやってんのか？
途中からしか見れなかったんだけど、ＶＴＲにでてた被害者は結局解約できたの？
すまん、教えてくれ。

連投すまん。
「家計診断」のＨＰを見たら、だいたいのことが載ってた。
いまだにローンを払い続けている、とのことだけど、被害者の会を経由して
この番組の取材を受けたってことは、当然この被害者も解約に向けて動いて
いるんだよな？
まあ直筆手紙という証拠がばっちり残ってるし、業者がゴネたら出るとこ出ちゃえば
また認諾で終了かもなｗｗｗｗｗｗ
この番組以降はもうデート嬢はカモに解約されないために気を持たせるような手紙
やメールは送らないだろうな。今頃、幹部が嬢に「証拠として残るようなものを男に
送るな」って指示でもしてるんだろう。

あの手紙に

独立という目標に

みたいな事書いてあったね。

ワンパターンな。

実はこの手紙を書いた人はこのスレでは有名な人だったりします。

おおかみちゃん？

>>478
正解です

おおかみのケツに火がつくのはゲンソクに晒されたのとあわせて
これで２回目ですね。
もういいかげん懲りて足洗えよ・・

ところで>>479はいま解約交渉中なの？

>>480
その件に関してはノーコメントとさせていただきます

数ヶ月前に近畿寝屋川市駅で横田にアンケートした。

最近になって横田から連絡入りお茶しない？と
んでとりあえず昨日横田と大室に接触してきた。
まだ接触は１回目だが奴らクロなのか？実際に被害にあった奴いてたらカキコよろしく。
スレ見る限りだと湯内はかなりあくどいみたいだが・・・

>>482
クロで200％間違いなし。
デート嬢たちに悪事を働いている自覚があるかどうかは多少疑問の余地があるが、
湯内にいて組織の洗脳受けてるからシロかクロかで言えば疑う余地は全くない。

下っ端のデート嬢たちはマルチ商法の子みたいなもんで上から洗脳されて
疑うこともなくデート商法をしているやつもいるかもな。
でも実態はやつらも自分のしていることがクロだとわかったうえでデート商法
してるんだと思うよ。「デート商法ちゃうんかこらあ！」って攻めると必死に
反論したり逆ギレしてくるのがその証拠。クロだとわかってはいるけど認めたら
終わりだから反論してるだけ。ただし被害者がでるとこでちゃえば「許してくだ
さい」となるのは男前裁判からも明らかだけどなｗ

>>482
つうかそんなこと書き込んで大丈夫か？潜入してさらしたり、新たなネタ提供
は大歓迎だが、業者がここ見てたら確実にその２人にドロンされるぞ。

>>484
全くもって正論だし俺もそう思う。
以前に悪徳会社にいたって人のカキコに辞めた後でわかったってのがあったから
自覚があるかどうかは疑問だと言ったけどな。
横田と大室は勤続年数長いから間違いなく確信犯だ。

４８２のカキコは潜入しようとしてるというより横田から連絡が来て
色々迷ってるって言ってるように感じたけど気のせいだったらスマン。
これから潜入しようとしてるのに、ここの住人に奴等はクロなのか？って聞くあたり
横田＆大室の術中にハマってる様な気がする。
最近連絡があったということは客を集めようとしてるだろうし
目撃情報や展示会の情報からしてそれ以外の目的は考えられん。
ミイラとりがミイラになるなんてシャレにならない事態に陥らない事を願う。

それにしても行動パターンのわかりやすい連中だなｗ

爆弾あるかな？

>>483
>>484
>>485
レス�dクス。おかげで眼が覚めた。
あやうくひっかかるとこだったよ。しかし人事で済まされないなこれは・・・

>>487
おいおい、しっかりしてくれ…
お茶しましょうって呼び出されたくらいで騙されるなよ。
それが奴等の手口だと散々言われ続けてるじゃないか。
まあ、買わされてもクーリングオフすりゃ済む事だし、奴等が妨害工作してくれば晒して終わりの話だけどな。
でもこれであいつらが今までと全く同じ手口でカモを集めてるのがよくわかったよ。

>>488
誤解を生んでしまってるようだから解説するけど、やつらがソッチ系の
仕事してるとはネットで検索かけるまで全く知らなかったんだｗ

１回目遭遇した後自宅に帰ってちょっと怪しいと思って検索かけたらビンゴっていきさつ。

>>489
そうだったのか。
そりゃまた危ない所だったんだな。
毛皮デート商法の詳細については被害者の会のホームページがあるからそっちを一度見といてくれ。
やつらの悪行についてよくわかるよｗ
今度連絡があっても無視するのが一番良い方法だよ。

>>489
やっぱりまだデート商法について知らないやつっているんだな。
こういったやつが減らない限りデート商法は無くならないわけだが、とり
あえずひっかからなくてなによりだ。

街中で突然声をかけてきて、その後何度かお茶したりして、それがきっかけと
なって付き合えるかも・・・これって出会いの始まりかも・・・なんて妄想は
くれぐれもしないでくれ。そんなのは映画、ドラマ、少女マンガの世界にしか
存在しない。現実には絶対にありえないんだ。断言する。やつらはあなたの財布
の中身にしか興味はない。あなたからいくら金を引き出せるか、しか考えていな
いんだ。

ちょっと考えればわかりそうなもんだが、女性から少し優しくされたくらいで、
「こいつオレに気があるのかも」とか「いままで女性に相手にされなかったオレも
ようやく声をかけられるようになった」などと勘違いするお人よしな性格だと、
デート嬢にのめりこんでしまい、そうなるともうやつらの思う壷だ。

参考までに教えてもらえるとありがたいのだが、そのデート嬢２人がアンケートで
あなたに近づいてきたとき、お茶しない？、と言ってきたときにどんな言葉で誘っ
てきたの？特定商取引法という法律によれば、アンケートの時に明確に「販売目的
です」ということを相手に伝えなければ違法になります。

あなたは１回でもデートに応じたカモ候補として今後また勧誘電話があるかもしれ
ませんがとにかく徹底的に無視するのが一番ですよ。

>>491
耳が痛いｗ

＞お人よしな性格
トゲのない表現をよく考えたなｗ

>>489
さらに付け加えると、なんでデート嬢が路上アンケートする際には、
１人で歩いている、着ているものがダサい、女っ気がなさそう、ひとがよさそう、
な男性にしか声をかけないかわかる？そういった男性なら、ちょっと優しくすればオチ
るだろうし、たとえデート商法の被害にあった、と気付いても泣き寝入りしてくれる確
率が高いからだよ。

お人よしな性格だから騙されてもしょうがない、とは言わないが、お人よしな性格
だと、たとえ騙されても「デート嬢に騙されたなんてはずかしくて言えない。誰に
も相談できない・・おとなしく金払っとけば誰にもバレないんならそれでもいいか
な・・・」と思うんじゃない？業者はまさにそれを狙ってるんだよ。

このスレでもさんざん議論されているけど、デート商法業者の扱う商品はほとんど
がゴミ同然で、しかもデート嬢達の給料は諸経費はほとんど業者は負担していない
から、５人をカモにして４人に解約されても１人が泣き寝入りして全額はらってく
れれば業者としてはボロ儲けなわけ。

>>493
トゲの無い表現？
確かにそうだが俺にはイヤミにしか聞こえんよｗ

デブ輔やめとけ

>>491
アンケートの時は何も言ってこなかったな。ストレートに展示会があるとしか。
展示会は行かなかったけど。

お茶のお誘い受けたのはその数ヶ月後だったし、電話で誘われたときも単に「お茶しませんか？」だけだった
販売云々は一言も口にしてなかったよ。

>>497
繰り返しになるけど、アンケートの際に「このアンケートは販売目的です」
と明確に相手に伝えないと特定商取引法に違反します。展示会に行かなくて
正解です。
そのときはあなたが展示会への誘いを断ったためにしつこいアプローチはな
かったみたいですが、数ヵ月後に「お茶しませんか」という電話があったと
いうことは嬢としては展示会につれてくるカモがいなくて、以前にアンケート
で個人情報をゲットしたあなたに再度アプローチをしてきたものと思われます。

当然のことながら、その「お茶しませんか」を単なるデートと捉えてはいけま
せんよ。裏がありますから。何度かデートを繰り返してあなたに個人的感情が
芽生えたころに展示会に誘って、私を応援するために、とか、私を大切に思っ
ているなら、とか、直接的に「買え！」は言わずにそのような話術を使って買
わせようとしてきます。でも嬢としてはあなたと仲良くしたいとか付き合いた
いなんてこれっぽっちも思ってませんから。もしあなたが買ってしまっても、
クーリングオフ期間を過ぎたとたんに嬢と連絡がとれなくなり、はいさようなら
です。とにかく業者はあなたを金ヅルとしかみてません。

>>498
とりあえず482の時点ではまだ嬢から普通にメール届く状態だったから>>487の時に連絡できない状態にしといた。
嬢のメール内容見る限りだと>>482の時点ではまだこっちの動きには気づいてないようだったよ。
とりあえず今後は一切かかわらないようにする。

しかし嫌な思い出ができちまったぜ・・・

>>499
賢明な判断だね。
早いうちにあいつらと縁が切れて良かったよ。
下手に相手したら泥沼にハマるだけだし着信拒否ってのは正解だ。
しかし脅かすつもりはないんだけど、これで安心ってワケでもない。
あいつらが個人情報を名簿屋に売り飛ばす可能性があるからだ。
ある日突然「○○さんですか？」って見知らぬ奴から電話がかかってきて被害に遭う事もありえる。
対処方法はいたって簡単でこちらから用件を聞いて営業目的なのかどうかを確認すればいい。
そうすれば大概は相手の方から電話を切ってくれるよ。
これも無視できりゃそれにこした事は無いんだけど、相手がしつこい場合はこれで対応して下さい。
基本は横田の時と変わらんハズだから悪徳業者かどうかはすぐに気づくと思うけど念のためね。
そういや何であいつらが怪しいと思ったんだ？
あの二人に接触したってことは連絡があった段階では怪しいとは思わなかったって事だよな？
もしかしてお茶した場所がショールームだったとか…

FMビルの2F復活したの？
誰か近くに行ったら見てきてください。

>>501

>>444に書いてあったよ。

>>500
会った場所はファミレスだったんだが、どこで怪しいかと気づいたかというと
大室とはその時にはじめて会ったんだ。つまり初対面。
なのに相手側からさくっとメルアドと携帯番号教えるもんだから怪しいなと。

いくらアンケートで身元が分かってるとはいえ、初対面で個人情報平気で教えるあたり信用ならんなと思ってね。
あとは家に帰ってから家族と相談したってのもあるかな。

>>503
おおかた、横田とお茶してた所に、いかにも偶然を装って大室が現れた
んじゃないの？
もうわかってると思うけど、それは１００％偶然ではない。いつどこであなた
とお茶するかという情報をその２人のデート嬢が共有し、これからカモにする
男性を下見する意味もこめて、横田がファミレスにつれていき、ころあいをみ
はからって偶然を装って大室が現れて、２人であなたがどんな男性かじっくり
見ておきたかったんだよ。
それに最近はわざとカモとしてひっかかって晒そうとする人もいるみたいなんで
嬢としても多少なりとも注意しているんだろうｗ

>>503
そりゃ怪しいわｗ
普通は営業かけるなら名刺を渡してくるもんだろうが、それをしないあたりが悪徳業者なんだよな。
その流れだと大室からその日の夜から毎日のように電話かメールがきて
何回かデートしてから横田と大室の二人に囲まれて高額なローンを組まされてただろうな。
ここで断ると手のひら返したように態度が変わるんだ。
何度も繰り返すがあいつらは営業目的で接触してるだけだし
こちらの話を聞く気なんて全くないから相手するだけ無駄だよ。
この様子だとあいつら連日の解約騒動で反省するどころかさらに悪質化してるんじゃないだろうか。
最近見かけないからどうしたんだろうと思ってたけど地道に悪事を働いてたんだな。

>>503
最初のアンケートの時に住所や電話番号などの個人情報を書かせる際に嬢は
なんて言って書かせたの？ちゃんと「展示会の案内をさせてもらいたいので
これを書いてくれ」とあなたに伝えた？個人情報の使用目的をちゃんと知らせ
ないと、これはこれで、また問題です。

ちゃんとした会社のちゃんとした営業社員なら名刺と会社パンフレットを相手
に渡すのが常識です。しかし、こいつらみたいな悪徳業者は一切それをしません。
なぜかはわかるよね。そんな物を残したら、問題が起きた時に証拠にされたら困
るからだよ。ゲンソクがエモーションに潜入した時に嬢の上司が偽名を名乗った
くらいだからｗ

＞いくらアンケートで身元が分かってるとはいえ、
＞初対面で個人情報平気で教えるあたり信用ならんなと思ってね。

これはまさにその通り。初対面の相手にいきなり個人情報を教えるなんて非常識
極まりない。というかそれ以前に路上でキャッチした相手に個人情報を書かせる
ことのほうがさらに非常識。

>>506
一応解説しておくけど木曽ゲンソクってのは

>>507
スマン、操作ミスした。
一応解説しておくけど木曽ゲンソクってのは毛皮デート商法被害者の会を作った張本人で
悪徳業者への潜入レポートを自分のブログで紹介してる。
もちろん湯内の事もレポートしていたんだが途中でデート嬢にバレて失敗した。
エモーションはそのブログで紹介されてる悪徳業者の事。

エモーションの中澤って関西弁の女の子だっけ？

４８２は大室が怪しいと思って検索したというが、検索した時のワードは何だったの？

ジンノハル〇 元気ですか〜？

>>508
確か、ゲンソクさんって「ウェディング」にも潜入していたな。

>>510
そのまま検索かけた。
横田郁代とかフルネームで。そしたらかかったｗ

>>512
ゲンソクのブログをよく見るから、ウェディングの続編をはやく
みたいんだけど、もう半年以上更新がない。まさかウィディングから
「ネットで晒したら訴える」とかで脅されてるんじゃないだろうな・・
>>513
個人名でひっかかるとはｗ
デート嬢もずいぶん有名になったもんだ。

>>513
レスありがとう。
あいつら本名かどうかは別として同じ名前使ってるから検索にひっかかったんだな。
あいつらがバカなお陰で被害が未然で防がれたという事か。
偽名を使って営業してるエモーションの奴も大概ひどいと思うけど
これだけ掲示板やマスコミに叩かれてるのに当たり前のように
デート商法を繰り返してる横田と大室もひどいもんだとつくづく思う。
聞き忘れてたんだけど業者は会社名をユナイテッドって名乗ってたの？
裁判以降、奴等の動向が全くわからなかった時期があったんだけど
その時に会社の名前や所在地が変わったとか、取り扱ってる商品が変わったとか
色んな情報が錯綜したから何かわかる事あったらできるだけ教えてもらえると助かります。

>>512
ブログにレポがありましたね。
確か未完のままだったと記憶してるけど続きはいつ公開されるんだろ？
ゲンソクさん、更新宜しくお願いします。
あのブログの潜入レポートの数々は貴重な情報だと思う。

>>514
業者から圧力をかけられて更新を停止します…みたいなネタと一緒に
忙しいから更新出来ないって書き込みしてるのどこかで見ましたよ。

お久しぶりです。

僕はどこにも訴えられたりしてないのでご心配なく。

ユナイテッドへの潜入レポートはここにすべてのっけています。
http://20six.fr/gennsoku/

僕がユナイテッドと揉めた経緯や、ブログのエントリを消した経緯は
前に僕が２ちゃんに書きこんだものを、まとめてここにコピペしてくれています。

http://kegawadateshouhou.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/vs_1db8.html


このスレとは関係ないですが、ウェディングの潜入レポの続きは単に
気分がのらないというかスランプというか
続きを書きたいのですが書けないで、サボっているだけなので、
別に何か問題があったわけでないです。

僕は元気ですので、心配しないでくださいね。

>>517
乙です。

湯内のアホはゲンソクさんに「当社はデート商法はしていません」などと言ってブログの削除を求めてたけど
じゃあ何で横田は４８２をファミレスに呼び出して大室と一緒に待ってるんだよｗ
当時もかなり笑わしてもらったが男前裁判やマスコミ報道などをふまえて読んだらまた笑えた。

>>517
別のブログではいろんな突撃電話とかやってるやんｗｗ
そんな時間あったらはやいとこウェディングの続き頼むわ。結末を知りたい読者
は結構多いと思うで。

４８２さん
>>506
>>515
の質問にも是非答えてあげてくれ。興味深い内容だと思うんで。

夕べと今日10時過ぎに大室から電話があった。
夕べは寝ていたので気づかなかったが、10時過ぎに電話あった時は、土日開いてますか？と聞いてきたので、無理っ！と言ってやったら、ショック…。と言ってた。
また電話くるだろうけど、相手するつもりないんで、また断ってやるか。

>>520
あいつら余程困ってるんだろうな。
金は欲しいんだがカモがいないし、とりあえず電話してみたってところだろ。
俺ならすぐに録音準備して何の用か問い詰めるけどなｗ

>>520
というか今週末に展示会かセールやるんでなんとか
呼び出して連れて行きたかっただけだと思うけどな。
まあ時間の無駄だからいく必要はないよ。関わらないほうがいい。
でも個人情報がわたっちゃってるんなら、セールがあるたびに電話がくる
可能性は十分ある。

南船場？で展示会やってるっしょ。

おっと失礼。博労町でした。先月前通ったらなんかやってたもんで。
さすがに中までは覗かなかったけど。知ってる顔が居ました。

前に新ブランドを立ち上げると、聞いた事あるけど、どうなってるんかな〜？

>>525
ＦＭビルの入り口に二階でセレクトショップやってます…みたいな手書きの看板があったのは見た事あるよ。
潜入したいのはヤマヤマだったんだが俺の顔知ってる奴が何人もいるから出来んのよ。
二階の窓が空いててほんの少しだけ部屋の中が見えたけど、服が掛かってる事以外は何もわからんかった。

Bellezzaの2号店を見つけたので書いておく。

場所はアメリカ村の三角公園の横の一方通行を南へ下って2つ目の四つ角のところ。
店名は「バンビーノ」←ここは横文字
たまに店の前に黒い車が止まっているのでわかると思う。
この四つ角を西へずっと行くと、1号店のある毛皮ビルにたどり着く。

新しい店舗を借りていると言う事は、採算の取れない他の貸し事務所とかを引き払っているって事だよな？
そうでなければ、業績好調で復活基調だと言う事になるが
店舗の経費、アメ村ならそこそこするぞ

>>528
業績好調だと決めるのは少し早いんじゃないだろうか。
資金は親玉が充分持ってるだろうからカモにハッタリきかせる為に借りたんだと思うよ。
店舗借りるのにどれくらい経費がかかるのか俺には想像もつかんが
人件費はかからんわけだし一人騙せれば充分モトはとれると踏んで二号店をオープンさせたんだろうと思った。
しかし奴等がアメ村に進出するとは夢にも思わんかったよ。
あそこならデート商法してるのとかすぐに皆にバレるんじゃないのか？

あくまで予想だが、カモをゲットして店につれてくる際に、

ほら、アメリカ村の近くにある店だよ。そこでセールやってるから来て。

と「怪しい店じゃないでしょ」ということをアピールするためにアメリカ村
近くに新店舗をかまえたのではなかろうか。もちろん立地条件は今までの
展示会やセールの会場と比べてもかなり高いだろうが、しっかり溜め込んで
いる親分が資金をだしてやればまず問題ない。
ただ、いかんせん、アメ村周辺はかなり人通りも多いためおかしなことを
するとすぐバレる。へたしたら通報される可能性も。それに人ごみにまぎれ
て潜入したりデート嬢の行動を観察する勇者がでるかもねｗｗ

>>530
同意

ってか結構前にアメ村でボッタクリやらキャッチやらの被害が多発して問題になってた時期があったハズだぞ。
あの辺に店があるからって理由で安心して買い物が出来るって思ってるのは業者がターゲットにしてる様な若い奴ぐらいのなんじゃねえ？

キャッチする場所→郊外
カモを連れてくる場所→アメ村

と場所をわけているのかもしれない。さすがにアメ村内でキャッチなんて
やれば速攻バレるから。まあ分けていようがいまいが、あんな人の多いと
ころでへんなことをすればバレるのは時間の問題だ。

ごぶさたです。
さて、僕の素朴な疑問を書きます。
このスレを読むと瓜園FM幹部らしき人が振り込め詐欺で逮捕されたらしいとの
ニュースがありましたが
本当なんでしょか？
もしそうなら、彼らの企業は表看板がアパレルや毛皮屋であり、
悪な組織が実態で資金繰りに
全然困ってないんでしょか？
…これもこのスレ読んで
ふと思ったんですが
条件付き解約できた人が、そのての情報をマスコミやネットに晒したからと
業者に訴えられたという事例は
あったんでしょか？

改行はできますが、時間をおいての
連投お許しくださいませ。
ゆうべ日テレZEROの特集で、マルチのニューウェイズが
経済産業省から行政指導くらって業務停止中だけど
来週の水曜に謹慎が解かれるにもかかわらず、
東京ドームや各地方でセミナーや集会を、
行ったり、
内緒で謹慎中で勧誘してたとの、報道がありましたね。
毛皮屋も、被害額や嘘の数がニューウェイズに近付かないと、
行政処分ないのかなと、
これまたスレ違いながら、ふと感じました。

ウリゾノタイーホ←マジに大マジのニュース
たが、もぅかなり前に出たネタ
振り込め詐欺を組織的にやっていたとするならば、はっきりした証拠が残りやすいゴトなので、すでに芋づる式に他の者もタイーホされているはず
それが無かった→ウリゾノ単独犯
額的に見ても、経営の資金繰りにしちゃあ、少ない
ウリゾノが個人的になんらかの理由で金に困っていた可能性の方が高い
ウリゾノの”サイドビジネス”だったと思われ
引いては、業者もバカ儲けはできていなかったと言う事にはなるが、アメ村進出の件を考えれば、決して損もしていないようにうかがえる
条件付き解約者が約束違反で訴えられているかどうかは知らんが、ヤツらの思考から推測するに、
「解約（金を返す）してしまえば、もぅ客じゃない」
と言う発想がありそう
解約条件を具体的にどう取り決めているのかも知らんが、念書とかを取られているのなら、出るトコに出たら、確実に負けます
行政指導の件は、これは考え方次第ではF1のペナルティーピットストップみたいなもんで、指導された件のみを改善すればまたレースに復帰できて、普通に走れる
何らかの違反を繰り返せば失格になるかもしれないが、普通は周回遅れになろうともマシン（企業そのもの）の性能（業績）に致命的ダメージが無い限り、特に問題無く走れてしまう
過去に誰かのレスであったように思うが、ダメージ的には、刑事事件＞＞＞行政処分＞行政指導で、
このレベルでの具体的ダメージとしては、多少の業績悪化と信販の対応がどう変化するかと言うところくらいで、
信販が代理店契約を解除でもしない限り、本当のところは悪徳業者にとってはあまり痛くない

俺の知り合いに元毛皮屋がいるんだが、聞いてみると確かにそのぐらいの時期にｳﾘ〇ﾉが会社に数ヵ月間来なくなった事があったと言っていた。
とうとう息の長い幹部も飛んだか…と思ったらしい。
捕まっていた事は辞めてから知ったらしい。
在籍中なら気付かなかったと言っていた。

振り込め詐欺集団ってのは役割分担がかなりはっきりしてるし、
そのウリゾノってやつはただ口座を売買してた、ってだけだろ？
それにこんな下っ端が１人でできるようなことではないから、
こいつが単独犯なんてことは絶対ありえないｗｗ
それと捕まった場合も当然想定しているので、仲間の情報をゲロる
ことはまずないだろう。
男前さんとの争いで、業者がネット情報を見ていることははっきりして
いるからね。被害者との解約交渉では「全額返すからネットには一切
書くな。書いたら逆に訴える。」という条件をつけてるんだろう。情報
があがってこない理由としてはこれしか考えられない。被害者側として
も、この約束を破って書き込んで業者に訴えられたら勝ち目はまずない
だろうな。

最近はほとんどなくなったが、昔はデート商法やテレアポ・キャッチによく遭遇した。
何度も遭遇しているうちに場慣れしてきたせいか、そいつらを識別できる感覚が
身についた。

�@異常なほどポジティブ＆ハイテンション
�A馴れ馴れしい口調・態度の割には、妙な距離感がある。
�B会える時間が一日１〜２時間程度。
�C酒は飲めない、または嫌いという。

まあ、文章で挙げるとかなりの違和感だが、当事者は気づかないんだろうな。

�@�A�Bはわかるが�Cはどんな理由なんだろ？

>>539
ただ単にその嬢が酒が嫌いだったってたけだろ。
それか、酒を飲んでしまうとその後の毛皮を買わせるためのプッシュが弱く
なってしまう場合があるってことを考えてのことじゃね？まあそのへんはものを売る
営業社員としてはわかる気がする。おっと、やつらは「社員」じゃなくて
「自営業者」だったなｗｗ

>>540
もうひとつ考えられると思ったのは酒飲んだら次に会うカモに
色々ツっこまれるからじゃないかと。
普通に考えても酒臭いヤツが何言っても信憑性はないし
仕事中に飲んだら業務に支障が出るだろうから飲めないわな。
それなら仕事中だから酒は飲めないって言えばいいんだがｗ

>>540
でも「仕事中」ってことをカモににおわせちゃいけないんだよな。
なんたって「毛皮を売る仕事」だしｗｗ
あくまでもカモに「あなただけに会っている」ってことを全面に押し出し
つつ、最後には毛皮をしっかり売る。あなたと会っていたのはあくまでも
仕事、営業の一環ですがなにか？ってセリフはあくまでもトラブったとき
の最終手段。いや〜デート嬢ってのは難しい仕事だねｗ

>538
これも追加。
�D携帯写真・プリクラなど肖像がのこるものを極度に嫌がる。

昔、名古屋で勧誘してた赤井香代子（偽名？）て言うデート嬢知ってるか？
毛皮は買わなかったが茶店で一生物だよなど言ってて、しつこかった。

>>544の続き
顔はこんな奴だ↓
http://imepita.jp/20080519/047030

>544
いきさつをｋｗｓｋ

ん？もうリンクないの？

>>546
出会い系で知り合って何度か暇つぶしに会ってたんよ、１ヶ月位経った時かな〜いきなり一時間位毛皮の事を延々と話して来て、こちらとしてはそんな物欲しくないから断ったんだけどね

>>547
これ以外リンクは無いよ

>>548
買わないって断った後はやっぱり連絡プッツリ？

>>549
その後どうなったん？
やっぱり買わないって言った後はさっぱり連絡なし？
その後の展開希望。

>>550
>>551
その後は数十回くらいご飯食べに会ったりして、数回は買ってよという話も出てたなあ。それが2〜3年位続いて、その後は電話越しでケンカして俺の方から連絡しなくなったよ。

>>551
>数回は買ってよという話も出てたなあ。

ここが一番面白そうやんｗ
まず、その女は自分が販売員だ、ってことをちゃんと名乗った？
それと、会社名はわかりますか？ひょっとしたらこのスレの最初の
テンプレにある会社かもしれないし。
それにしても展示会にも行かず、毛皮も買わず、デートだけで何年も
引っ張るとはあなたもなかなかやりますな〜ｗ

>>553
あの女は販売員、会社名、自宅も一切名乗らなかったし、年賀状にすら住所も書いてなかったから怪しいなとは思ってたよ で、ここを見て、やはりか…と。

>>554
まったくどこまで怪しい業者やねんなｗｗｗ
それにしても会社名も、自分が販売員であることも言わないくせに
展示会に来てくれ、とか、毛皮を買ってくれ、とか言ってくんねやろ？
まあ毛皮を買ってくれ、と言っている時点でこの女が販売員であることは
わかるわな。それにしても・・もうアフォかとｗ

何か色々ネタが出てきたね。
基本パターンは一緒なのにいつも笑えるのはまるでドリフのコントや吉本新喜劇の様だ。
もうどこからツッコミいれたらいいのかわからんわ…

>>554。そういえば、なんかの時の為に保存してるな。
応地初美の年賀状。
詳細は条件付きやから、…。

普通の営業職の人間なら商品買ってくれた客に礼状をだすのも
当然といえば当然だな。
ただ、こいつらのだす年賀状やら手紙やらはおよそ礼状としての体裁
はなされてない。
住所もない、連絡先もない、名前も本当かわからない、でははっきり言って無駄。
なんの意味もない。

>>557
だいたいでいいからどんなことが書いてあるかさらしてくれよ。
つうかさらされて困るような年賀状ってあんのかｗｗｗｗｗｗ？

最近ＦＭビルがやけに活気付いているが、なんかあったのか？
今までブラインドが閉まっていた７階や１０階が電気がついているのだが。

隠れていた毛皮関係や、ブランド関係の会社が戻ってきたのだろうか。

>>559 7階は湯内だったかな？10は社長室だった気がするが・・

なんかあったんじゃなくてなにもなくなったから
普通の状態に戻って行ってんだよ
ヤツラ的に裁判もヤマを越えたんだろう

>>561
だろうね。
男前氏、ふくちゃん氏以外では裁判沙汰はもうないだろうし、あってもネットには
まず情報があがらない。殺到したであろう、被害者からの解約についても、ネット
にさらさない等の条件付全額返金にすれば、男前氏のように徹底的に争おう、って
被害者以外にはまずこの条件を飲んでしまうだろうし。
いくら被害者の会が積極的に動いたといっても、解約に動いた被害者は２０〜３０人
くらいが関の山じゃないの？たぶん１００人もいないだろう。３０人に１２０万を
全額返しても３６００万だしね。それで被害者の口封じができて、被害者が破ったら
逆に訴えて返した金を取り戻すこともできて一石二鳥。
普通の状態に戻る、といっても、もういままでのような活動はできんよ。
しかも来年あたり消費者庁ができたら、下手すると国から売り上げ没収されて訴えら
れる可能性もある。たぶんゲンソクあたりがガンガンたれこみするんじゃないかなｗｗｗ

久しぶりにゲンソク節のラジオが聞きたい！

＞30人に120万
ムリだろ。全額返金しているワケがない。
30人に20万（600万）が正解だろ。

↑5人に売れば元が取れるね。
これなら持ち直すわ…。

たしか男前氏のときは９０万くらいの毛皮だったっけ？
だいたいやつらが売りつける毛皮は数十万が相場みたいだが、１００万オーバー
のやつもあるんだろ？だとすれば、１００万以上全額返金してる場合もあると
思うけど。

今ベレッツァのHPを見てみたら 本社所在地が辰野京町堀ビルからFM南堀江ビル10Fに変わっていたよ｡
FMビル10Fといえばエフアンドエムが入居している筈だが､エフアンドエム=ベレッツァなのだろうか?
今日FMビルを見てきたが､7F〜10Fまで明かりがついていたよ

そーですよ。ﾍﾞﾚｯﾂｧ＝ｴﾌｱﾝﾄﾞｴﾑですよ。
社名変えて住所も変えて、また戻して…………大変やねー　いつまで続けるのかしら……

チビル弁護士

チビルは船場吉兆のニュースでテレビによく出ている。

チビルさん、今頃大変だろうね。
とてもじゃないが毛皮デート商法業者なんかにかまってる暇はないだろう。
というかもう業者の担当はずれたか、裁判も全部終わってるかもな。

反省もしてない奴らの弁護する弁護士なんて、ただの金目当ての悪徳弁護士だな。

元販売員です
ここに書かれてること全部が本当ではないです
誤解がおきてもしかたないこともありました
しかし、いくら販売目的を伝えてなんども念押ししても
聞いてなかったひともたくさんいます

裁判も事実でないことたくさんあります

すきかってかくのがここのルールなら
私も書きます

好きにさせたって？
ばかみたい、くすりでものまされた？
勝手に彼氏ずらしないでよね

業者さん、
いつわりのなかまずらいまでもやってるの？
まだ、ほんとの自分をみてないの？
なにもかも偽りの世界はたのしいですか？

結論は、どっちもどっちです

>>573
ひさびさに面白そうな人の書き込みがきたね。

＞ここに書かれてること全部が本当ではないです

よろしければ、このスレに書かれている毛皮デート商法について、何が、どう、
間違っているのか指摘して下さい。これは別に嫌味とか煽りとかではなく、真剣
な気持ちとして、ギャラリーの人も被害者の方々も毛皮デート商法の実態をしり
たいと思っていると思います。

＞しかし、いくら販売目的を伝えてなんども念押ししても

悪いけど、これについては、あなた方デート嬢が勝手に「販売目的を伝えた」と
思い込んでいるだけの可能性のほうが高いと思いますよ。デート嬢がいくら「伝
えた」と言っても相手方に伝わってなかったらなんの意味もないです。

私は毛皮を販売している株式会社○○の販売員の○○です。
あなたに現金またはローンで毛皮を買っていただきたいと思っている。
携帯番号を交換したり場合によっては食事をしたりするかもしれないが、
あなたと個人的に仲良くするつもりは一切ない。
以上のことを承知の上でよろしければこのアンケートに答えていただきたい。

これくらい言わないと誰の目から見ても「販売目的を伝えた」とは認識されないよ。
まあこれくらい言ったら誰も立ち止まらないだろうけどね。ｗ

＞聞いてなかったひともたくさんいます

あなた方デート嬢がターゲットとしている、若い社会人の独身男性、女性に
免疫がなさそう、押しに弱そう、オタ風、な男性は路上でいきなりそこそこかわいい
女性に親しげに声をかけられたら勘違いする人もいると思いますよ。というか、デート
嬢のほうからそうやってターゲットを絞り込んで声をかけにいっておいて、問題が起こ
ったら彼氏ヅラするな、ってのはあまりにもめちゃくちゃな言い分です。

＞裁判も事実でないことたくさんあります

これも何が事実で何が事実でないのか、このスレを見ている人全員が知りたがって
いると思います。是非指摘してください。

＞結論は、どっちもどっちです

あなたがもし、男前さんやふくちゃんさんのようにデート嬢に個人的感情をを踏みに
じられ、ゴミ同然のものを売りつけられたらそんなこと言ってられますかね。
あなたは元デート嬢だそうですが、もしかしたらあなた自身もデート男に毛皮を買わさ
た、もしくは買わされそうになったことはありませんか？もしそういった経験があれば
普通はこんなセリフはでてこないと思います。

>>573
一つだけ教えてあげる。

裁判で事実認定された事は、本当は真実と違っていたとしても、
裁判官によって事実として認定されれば、それに基づいて判決が下りてしまいます。
認定・判決される前に白黒はっきりつける為に、自分の意見を主張する場が尋問であり、
ここで正当な反論をしないで「答える必要はありません」では、
原告の言い分が余程筋の通っていない話でない限り、「100%の事実」となってしまって当然です。

認諾も「原告の言い分が100%事実でごもっともです」と業者が自ら認めた記録になります。
ですから、裁判記録には事実でない事や間違った事は一切記述されない事になります。

つまり、
＞裁判も事実でないことたくさんあります
と言うあなたの意見は、そもそも成立しません。

>573
あなたはセレネorＦＭどちらの系列におられましたか？
在籍期間はどれ位ですか？

>576予想！ FM系やと思うな〜！

てか書き逃げですかい？
クリ嶋さん？www

>>573
あなたは販売目的を明確に伝えても聞かなかったと言ってますけど、
私は販売目的でのお付き合いはお断りしますと何度も明言してきました。
どういった目的で接触してきているのかを何度も確認致しましたが販売目的である事を明言した事はただの一度もありませんでした。
さらに言うなら毎日のように深夜や早朝に電話やメールなどで連絡をいただきましたが、
この様な営業方法についてあなたはどのようにお考えですか？
誤解がおきても仕方がないと言っていらっしゃいますがそれはどのような点についてですか？

>>573
連投失礼します。
販売目的である事を何度も念押ししたとの事ですが、それはどのような形でおこなわれたのですか？
私は被害者ですが業者に対して誤解している事があるのでしたら指摘していただけると非常に有り難いです。
あとはゲンソク氏が未だに告訴されていない点についてのご意見もいただきたいですね。

推進部長とチーフはいまだに毛皮やってたのか…。
久しぶりに名前を見つけて何だか懐かしい。

>>573
もう辞めたんならいいんじゃないんですか？
あなたも悪徳だとわかってたでしょ？？
恋愛感情を持たすのがあんたらのやり方でしょうが。

縁が切れたんならまともな仕事をしてくださいな。
まさか、自分が昔働いてた会社が批判されて我慢ならないと思ってるんじゃないでしょうねwwwwwwwwwwwwwwwww

>>573
これだけ多くの方がレスをつけているのですから、是非、それぞれの質問に
答えていただけるとありがたいのですが。元デート嬢の方の意見や体験談は
非常に貴重ですし、被害者やこれからの被害を防ぐ意味でも重要ですしね。
あなたの心に多少なりとも”デート商法＝悪徳”という気持ちがあるのでしたら
是非お願いします。
>>573
以外にも元販売員の方でこのスレを見ていて、実際に体験されたことと違う、この
スレで言われていることは違う、という意見をお持ちの方がいらしたら、是非指摘
して下さい。お願いします。

メビウス・ワールドスタンダード・・・どこへ行った？

「６月２日から５日まで、スタッフ研修のため、休ませていただきます。」
２号店にこんな張り紙があった。
今日はビルの７階から９階も電気が消えていた。

>>584 毎度お馴染みの、協賛パーティーじゃないの！

>>585
協賛パーティー？
詳細希望。もしかしてデート嬢、デート男が一同に介して食事なんか
しながら日ごろの成果なんかを語り合うわけ？まあ成果というか何人騙して
いくら売り上げたか、なんだけどなｗｗｗｗｗ

>>586 パーティー参加した事あります！ 社長、幹部 の話しやらあり、今後の会社の目標、今までの実績なんかを聞いたりと… 結局、仲間に勧誘した嬢、男らに、やる気を出させようとしてるのかの〜！

たぶん、沖縄研修だと思う。　
毛皮屋と付き合ってたことあるけど、
この時期三日間ぐらい沖縄行ってた。
ホテルにこもってひたすら目標やらを話し合うらしいよ。
わざわざ沖縄まで行って。

研修旅行でもお食事会でも
やっぱ儲かってるから出来るんじゃないか

http://www.nicovideo.jp/mylist/6953925

今夜は7〜10F電気ついてるよ

その協賛パーティーって協賛全員が強制参加なのかな？
それとも自由参加？いくら親分が金を持っているといっても、一部負担は
あるにしてもカツカツで飛行機代も払えんようなデート嬢に全額だしてや
るようなことはしないだろ・・・
となると、ある程度売り上げがあって、経済的にもいくらか余裕のあるやつ
しかいけないだろうから、自由参加じゃないかな？元嬢の方、どうでしょう？
目的はもちろん販売員達のモチベーションアップと維持だろうね。
当然ながら、テレビ、新聞、ネットでのさらし、解約殺到、裁判敗訴について
は一切情報は与えないのだろうが。そんなこと販売員にばらしたら一気に洗脳
がとけて沖縄から逃げ出すよｗｗｗ

>>572さん
ほぼ正解と言っていいと思います。
こいつ等とか船場吉兆位しか相手にしてもらえないなんて、何の為に難しい司法試験合格して弁護士になったんでしょうね。

588です。
沖縄研修は会社が全額負担で自由参加ってゆうか
幹部だけって言ってた。
協賛パーティはたぶん
月一である食事会って言ってたやつやとおもうねんけど、
強制参加って言うより
そうゆう集まりに出ませんなんて言える雰囲気なんてなかったと思うよ。

>>594
沖縄研修は幹部だけなんか。
さすがに幹部から一番下っ端の売り子までまとめて親会社の全額負担で
連れて行くってことはできんみたいやね。
幹部だけってことはたぶんその幹部連中はみんな裁判や解約やテレビ新聞の
ことはわかってるやろね。まあ会議の場でも誰もその話題には触れないだろ
うけど。
その月１回の協賛パーティーは食事会ってより情報交換の場ちゃうの？
○○にはカモれる男がたくさんいるよ、とか、○○なトークすればもっとカモれる
よ！一緒にがんばろう！とか言っとるで、きっと。

そうやろーね。
食事会ってゆうのが一番きれいな言い方やったんやろね。
付き合ってるときは
ほんまに洗脳されてた。
普通に考えたら普通の人は毛皮なんか必要ないのにね。
疑いながらもまともな仕事してると思ってた。

五年以上前までなら、強制参加で海外に行ってたみたいですよ。
えっと、売り上げがトップクラスならタダ、それ以下なら売り上げ額に応じて一部負担とかやったらしい。

売り上げが全く無くても、既存の人脈をあたりきってない子や、これから人脈開拓の見込みのある子らは、他の子には内緒って事で(つなぎ止める意味もあって)社長が全額負担で海外研修に行ってたみたい。
同じグループ内でも、同僚とは話をするのはタブーだったので、そーいぅ秘密が洩れる事はなかった。
話そうものなら、呼び出され何時間も詰められて酷い時は暴力もあったと言っていた。
『人の売り上げ下げるつもりか〜お前が愚痴吐いて、お前のせいで〇〇んとこの●●の売り上げ下がったら責任取れるんか？
遊びやなぃんやぞ。人の足引っ張るな話なんかする前に自分の仕事せんか』と、一見当たり前のよぅだが。
あの職場は……DVのような感覚に陥り怖くて辞めれなかったと言っていた。
既存人脈使いきった後は、余りにも売り上げがあがらないので(仕事が嫌で人に会いに行くとなんとか嘘をついて毎日外で時間を潰してたらしい。)、やっと辞める事が出来たが数ヶ月間は人間不信になり家から一歩も外に出る事が出来なくなったらしい。
自業自得だと言ってやった。
お前以上に無理やり買わされた人達はもっと苦しんでるんだと……。

元彼が男ってゆうのもあるかもしれんけど
私が知ってる毛皮屋も
人脈つぶしていくやりかたやった。
むしろデート商法ってこのスレみて知ったぐらい。
暴力あったと思う。
どんなときにってゆうのを言ったら
たぶん私が誰かばれると思うから言えないけど。
あの仕事してやめた後なんて
なにも残らんよね。

新しい協賛を探す。　
その子の親から友人まで全部しらみつぶしに。
全部出し切ったら、また次の協賛。
交友関係を全て破壊したら、次って感じかな。

かわいそうに、協賛に成る＝交友関係は全て破壊
なのかな？

昔、マルチで交友関係を全て破壊してしまった奴がいたな。
似た様な物なの？

初心者の質問ですいません。

家族とか親戚、友人、知り合いにまずは片っ端から営業かけるのはマルチ、悪徳商法
だけじゃなくて、普通の企業の営業職でも一般的にやってるよ。例えば車のディーラー
とか保険会社、証券会社なんかがそれ。
だいたい全部アタックし終えると売れなくなって上司からガンガン詰められるか、
会社にいづらくなって辞めていく。まあ会社としては多少なりとも売ってくれれば
社員が辞めることなんて気にもしてないと思うけどね。

マルチや悪徳商法の営業のまともな企業の営業との決定的な違いは、
・仲間に引きずり込もうとしてくること
・違法な営業方法をさも適法であるかのようにしかけてくること
かな。

決定的な違い その2
普通の会社は多少なりとも生活するのに必要な物を売る
悪徳と呼ばれる会社はほとんど必要が無いと思われる物をゴリ押しで売る

だから、トラブルになる

13日〜15日の間、ラポビルで、「新作スーパーブランド　ファー・コート展示即売会」があった。
金曜の昼間に前を通ったら、入場自由なのにお客さんの姿は見えなかった。
Bellezzaのホームページに、行列のできるセールがどうのこうのと書いていたけど、
そんな光景は一度も見たことはない。

そもそも、なんでこの会社がブランドと毛皮の両方を扱っているんだ？

　ファー・・・毛皮。また、その製品。
　
　レザー・・・なめし革→動物の皮を薬品で処理し、腐敗を防ぎ、柔軟性、
　　　　　　　　　　　　たわみ性、弾性などを付与したもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（広辞苑）

>>602
おそらく、裁判敗訴、各種報道＆さらしの影響で毛皮だけの展示即売会では
もう客がとれないので、ブランド展示即売会にして、その中で毛皮を売っていく
ためにブランド物も扱うようになったのではないだろうか？まああくまで予想ね。
それに世間的に毛皮の需要なんてもうほとんどないよ。
仮にあったとしても本当に毛皮がほしい人はかなりちゃんとした高級店でしか買わ
ない。つまりこんな怪しさ全開の業者から毛皮を買おう、なんてやつはまずいない。
それこそデート商法でもしなきゃ売れないだろ。
たしかこの業者がやってるブランド展示即売会って、デート嬢のアンケートに答
えた際にもらえるチラシを持参しないと入場できないんじゃかなったっけ？
入場自由になったんなら相当客がこなくてせっぱつまってるってことだろう。
そのうち、エウリアンみたいに店先でチラシを配って店内にひきこむようなことを
しなきゃいいがｗ

皆さん、お久しぶりです！

【お知らせ】

本日、被告側の認諾により、裁判が終了しました！！
よかったです！

(〃^ー^〃)

>>605
でた！伝家の宝刀「認諾」！！！
都合が悪くなったらこいつで全部強制終了ですかｗ
まあ当然といえば当然の結果だよね。
とりあえずおめでとう。
あなたの場合は買わされた毛皮と慰謝料なんかをあわせていくらいくらい
になるのかな？あなたの裁判の件は知らない人も多いだろうから、少しづつ
でいいので経緯を紹介していってくれるとありがたいです。

それと個人的に大いに気になるのが、あなたを騙したデート嬢、「縄田」だっけ？
あなたが毛皮のローンを払っているのが家族にバレないように別の口座をつくらせ
たという卑劣極まりない女。こいつはその後、あなたに個人的に謝罪はしたのかな？
もしくはこれからするんだろうか？
こいつの罪はデート嬢を辞めた、というだけでは到底消えないと思うよ。

ふくちゃん
おめ！

裁判の終了が・・・・





　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ﾉ ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ﾉ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　 　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛

ふくちゃんおめでとう！

ふくちゃん、おめ！

ふくちゃんさんおめでとう。
証人尋問が実現しなかったのは残念ですが、
やっと決着つきましたね。
認諾にいたるまでの経緯など、差し支えない範囲で、これから書いて言ってくださいね。

本当によく頑張りました。
お疲れ様でした〜。

〈　ﾟ　Å〉ふくちゃん、お疲れﾃﾞｨｽ！！

おめでとうございます、ふくちゃん。
ほぼ完全に勝てる条件だったとは思いますが、だからこそプレッシャーはあったと思います。
絶対的に勝てるところで当たり前に勝つのは、案外難しいです。万が一のリスクが高いですから。
この業者に関しては、尋問→認諾の法則成立っぽいですね。
勝利の方程式が見えて来たのは、今後訴訟を起こす方にとって心強いでしょうね。

方程式もいいけどそもそも騙されるのがどうかと思うぞ

いや、騙されるのもある意味、アリかもよ

騙されてもその後でちゃんと手順を踏んだ結果
業者に
〇敗訴の烙印
〇慰謝料支払い
〇年5%の法定利子
のダメージを与えられる

これが公式化してしまえば、普通に商売として成立しなくなる

おめでとう！ふくちゃん！
遅くなりましたが祝電♪
♪いいぞがんばれ、
ふくちゃんさん〜
燃えよ、ふくちゃんさんー（中日ドラゴ〇ズ球団歌より）

証人尋問→認諾

の流れはほぼ出来上がったと見ていいんじゃないの？
業者も男前さんとの裁判での証人尋問でもう懲りたのだろう。だって業者には
つっこまれたくないこと、絶対にバラせないこと（バラしたら業者が自分の悪徳
っぷりを晒してしまうことになる）、がてんこ盛りなんだからｗｗ
それを尋問のたびに被害者側弁護士にガッツンガッツンつっこまれたらもうなす術
なしだよ。いくら言い訳の資料つくったり、証言する嬢と口裏あわせしても追いつ
かない。

これでわかっているだけでも男前さん、ふくちゃんさん、の２件で認諾か。
ふくちゃんさんの件は証人尋問が予定されていたのかはふくちゃんさんからの詳細を
待つとして、これから業者と交渉しようという被害者にはとてつもなく心強い裁判結果
となったね。ふくちゃんさん、はやいところ詳細＆経緯をよろしく。

ふくちゃん、おめでとう！

関係ないネタですが、恵理子の誕生日1983.10.18

皆さん、ありがとうございます。

裁判終わったせいか、疲れが出ています。。。

近々、経緯等について、まとめてからカキコしたいです！

お金・・・返ってきましたよ！！

ユナイテッドの大室文香さんって、ハロプロ好きなの?

おめでと〜

相手に恋愛感情を抱かせ、脱毛器など売りつけ…大阪の男性販売員と会社に賠償命令
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213928591/

恋愛感情を抱かせるような言動で商品を購入させたり、借金を迫ったのは違法な
勧誘にあたるとして、県中部の女性事務員（２９）が大阪市中央区の販売会社など
３社と各代表、販売員の男性（２９）を相手に計約４８０万円の損害賠償を求めた訴訟で、
静岡地裁（竹内民生裁判官）は１９日までに、原告側の請求を認め、販売会社２社と
販売員に計４２５万円の支払いを命じる判決を言い渡した。

竹内裁判官は「女性にあたかも好意があるような言動をし、恋愛感情を利用して高額の
商品を購入させた」と販売員の違法な勧誘を認定。
「十分な指導をしなかった」などとして販売会社の責任も認めた。

原告側弁護人によると、恋人商法は感情を利用した悪質商法で立証が難しいため、
恋愛感情を利用したことを全面的に認めるケースは珍しいという。
販売会社＝大阪市中央区＝の代理人事務所は「担当者不在のためコメントできない」
とした。

ソース
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20080620000000000042.htm

＞恋愛感情を抱かせるような言動で商品を購入させたり、
＞借金を迫ったのは違法な 勧誘にあたる

＞「女性にあたかも好意があるような言動をし、恋愛感情を利用して高額の
＞商品を購入させた」と販売員の違法な勧誘を認定。
＞「十分な指導をしなかった」などとして販売会社の責任も認めた。

毛皮デート商法にもそのまんま同じようなことが言える部分が満載ですねｗ
それにしてもどうしてデート商法業者ってのは大阪に集中しているんだろうか？

ふくちゃんさん経緯と詳細、お願いします。

《こすい》考えを持った奴が多いんじゃなぃかな

確かに業者の大半はそうだろう
大局観がない

尋問直前まで認諾を引っ張るあたりが、こすい。
どーせするなら、訴状を出された瞬間にやっても
記録上は同じ結果なのにな。
いくら仕事とは言え、被告側の弁護士の事を思うと
馬鹿な業者に雇われたのが、ちとかわいそうになる。

>>623
ちょっとお待ち下さい。疲れが溜まってますから。。。

>>626
経過報告がまだなんですけど、僕の場合、証人尋問無くて、認諾になりました。

後日、経過報告アップするので、そこで理解してください。

>>626
被告側弁護士はちっともかわいそうじゃないよ！
だって勝ち目の無い裁判、明らかに不利な裁判なら業者からの依頼を断る
ことだってできるんだし。
まがりなりにも弁護士、世間の流れやこのケースはいけそうか、くらいの見当は
つくはず。
それにもかかわらず、こんなデート商法業者の弁護なんて引き受けるってことは
相当な金を積まれてそれに目がくらんだか、普段はほとんど仕事がないボンクラ
弁護士、のどちらかしかないだろ！？つまり自業自得ってこった！

認諾するんなら弁護士はいらん
勝ち負けとか報酬の額とは別でちゃんと最後まで仕事させたれよ

という意味で「かわいそう」だと思われ　>>626の文意から見て

そうだね。
殺人犯の弁護士でも、無罪にしようとは思わない。
いろんな用件を交えていかに減刑をするのかが、被告側の弁護士の仕事。

デート商法でも負けるのは分かってるけど、いかに条件を業者よりにするかが仕事。
自分の仕事をしようと思っていても、認諾されたらね。
準備したもの、裁判でがんばったもの全て水の泡ってことでしょ。

いやぁ〜そうゆう会社だったんや、Bellezzaって。
イタリア語で美って意味なんだってね。

本日、ＪＲ和歌山駅前でキャッチされました。
アンケート受けて、新作スーパーブランドセール＆ファー・レザーコート展示
販売会のフライヤーと名刺をいただきましたよ。
取り扱いブランドの中で、ＤＳＱＵＡＲＥＤ2が入っていたので、ちょと気に
なって調べていたらここにたどりつきました。

駅前に、男女合わせて５，６人ぐらいがバインダー持ってウロウロしてました。
普段、あまりそうゆうのに声かけられたことがなかったのと、今日は電車待ち
でちょと暇だったし、なかなかキレイな女子だったので立ち止まってみました。
で、こうゆうアンケートに答えるのは初めてやったもんで、なかなか貴重な体
験でした。

なんか、雑談が多かったかな。
店の紹介と展示会の案内はちょこっとだけ話してくれてたかな。

今週末に、ラポビルで展示会やってるみたいなんでちょとカモられに行ってみ
ようか思案中です。
ＤＳＱＵＡＲＥＤ2がちょと気になるんで。

しかし、ここを読んでる限り、あまりいい品はなさそうですねぇ・・・
スーパーブランドはエサで、本命は毛皮？？
しかし、百聞は一見にしかずって言うし、一度行ってみようかなぁ・・・

ちゅうか、ここは関係者も見てるのかな？
見てるとしたら悪いことしてしまったかも・・・
アンケートは結構真面目に答えたけど、住所、氏名、電話は適当に記載したか
ら・・・

いやぁ〜世の中まだまだ知らないことだらけです。
勉強になります。

>>632
このスレは男前さんの裁判のときから業者はずっとみているとみて間違いないと
思うけどな。でも
個人情報は全部適当に書いたんなら特定されることもないし、デート嬢、デート男は
手当たり次第に声をかけまくってるから問題ないよ。できれば名刺のデート嬢をさら
てみては？ひょっとしたら過去にその女からデート商法をしかけられた、という被害者
がでてくるかもしれないよ。

業者がやってるブランド展示即売会についてはまだまだわかってないことが多いからな
んとも言えない。ブランド品が毛皮と同じようにゴミ同然のものかもしれないし、それな
りに価値のあるものかもしれない。１０００円のゴミ毛皮を売るような業者だからたぶん
ブランド品も・・・という程度で本当のところはわからない。一度潜入してみるのもいい
かもね。ただ、いくらブランド展示会といっても業者はあなたに買わせることを前提に接近
してくるだろうし、会場にいくとぴったりはりついて「おにあいですよ〜」とかほめ殺しな
がらなんとか買わせようとしてくるだろうね。

あなたが納得した上で買うんなら何の問題もないけど、ちょっとでもウザイ、しつこい、
うっとうしい、あやしい、と感じたら様子見といえどもさっさと店をでたほうがいいかもよ。

元FM販売員です。
FMﾋﾞﾙ
10階
大輔社長、速水専務部屋
9階、FM第1〜3営業部(当時瓜園含む)

8階、FM第4営業部、山田部長後にﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ社長。第5営業部、國嶋本部長

私は8階第4営業部に2年いました。

下の階は空きが多く協賛説明会や集客集めの時に利用し4階あたりにﾌﾞﾚｲｽﾞ??かが入ってました。
裏のﾋﾞﾙはｱﾝﾌｨﾆでした。


何でも答えます。
FM当時有力な方だった名前あげます。
山田義一、國嶋、時吉、野崎ｹﾝｼﾞ、佐野。

女
長沼藍子、荒木、横田、くみ、ともじ

6年程前なのでうろ覚えです。分かる範囲ならお答えします。

幹部に確認しましたがインポートものの
製品の展示会に毛皮を入れて販売しているみたいです。
結局はシェアードミンクを勧めると言うことですね。

なんぼなんでも、一応ブランド物の商品なら、ちょっと調べれは世間での相場はすぐわかるからねぇ。
これではボれないね。まさか”セール”っつっといて、相場より高く売る事は出来ない。
儲けるつもりなら、やはり中古引取相場価格1000円認定の毛皮を高く売るしかないんだろうねぇ。

>>634
質問です。

�@業者が各販売員（デート嬢やデート男）に販売方法を指導するとき、
　どのように説明していますか？
　恋愛感情を利用して売れ、個人的に仲良くなって売れ、などデート商法
　をしろ、ととも取れる指導は実際にしているのですか？

�A過去スレから何度も話題になっていることですが、
　男前さんの裁判において、嬢が給料や就業規則について一切答えなかったのは、
　販売員たちは業者の社員ではなくて、個人委託販売契約を結んだ個人事業主で、
　給料や就業規則は一切ない。だから毛皮を売った歩合しか収入はないし、いくら
　でも働かせ放題だ。
　という指摘があります。これは事実でしょうか？

>>634
給料制であるならば、給与明細はあったのか？
報酬支払い制であるならば、どこかの時点（月毎・半年毎・年毎など）に
収入印紙を貼った報酬支払い明細書＆報酬受領書2通づつ（自分用と会社用）に
サイン＆捺印をしたか？

どちらもなければ、完全に労基法違反ですが。

また、協賛と呼ばれる人達が完全なる外注業者扱いであるならば、
会社to会社の契約としての、仕事内容を明記した契約書・報酬明細・領収書を
お互いに発行して取り交わしたのか？

これをやってないと、商法自体に引っ掛かってきます。

悪徳とか言う以前に、これらがなければ会社と言うには非常にマズい状態です。
今時では、風俗店ですら給料明細はあるようです。

>>637さん

�@

まず、直接社長や部長からの所謂、ﾃﾞ-ﾄ商法の指示は滅多にありません。
私を含め、元はｱﾝｹｰﾄを受けたりﾒﾙ友からの繋がりなので、その紹介者が始めは上司なですが、入るや否やまずﾘｽﾄｱｯﾌﾟです。
家族、先生、友達、書けるだけ書いてみてと言われます。ｺﾂは電話帳をそのまま写せみたいな･･。次に電話集客です。家族、先生は展示会へ。成人してない友達は協賛として説明を受けて貰う為会社へ呼び、ｱﾎﾟ表製作です。
ちなみにどちらもﾏﾆｭｱﾙがあり電話の再は隣に上司がいて耳打ちしたりしてます。

最初は必ずここからなので人脈がなくなり次第なのですが、誰かにしろと言われるまでもなく暗黙で、その頃まで残る人達は会社を理解しています。
1つはﾃﾞ-ﾄ商以前にまずｱﾝｹｰﾄやﾒﾙ友で入社するまでに色入れし、上司に信頼を置かせる事もあります。人間としてか恋愛としてかは自由ですが好きになって貰うのは大前提です。

普通の会社みたいに上下関係ﾋﾞｯﾁﾘではまずないので、上司とは友達感覚なので命令ではなく自然とが一番ﾋﾟﾝとくる言い方ですかね。

女性の上の方にやり方を聞く事もありました。

>>637さん

�A

事実です。
ですが欠勤は勿論、遅刻も厳しかったと思います。
食事会、協賛会、集客会などは、ほぼ強制参加です。

>>638さん

どちらもNOです。
給料は手渡しですが、売り上げの一覧を見たり、貰う以前にほぼ計算してました。
毛皮10％赤札5％。

ＩＳＭさん

丁寧にお答えいただき、ありがとうございます。
あなたからのこれらの情報は本当に有益です。いままで推測の域をどうしても
でることができなかったことについて元販売員であるあなたから、事実である、
と確認されたのですから。次スレからのテンプレに
したほうがいいと思います。
またいくつか質問させていただきますのでお答えいただけたら幸いです。

�B友人、知人、家族に一通り営業をかけてそれでも売れないと上司からボロカスに
　怒鳴られたり詰められたりするのではありませんか？そして、それでもなお業者
　に残っている販売員は暗黙のうちに業者がどのような会社か理解していく、との
　ことですが、とすれば、販売員をはじめ、幹部たちも、自分達がデート商法という
　違法行為をしている、という認識は最初からある、ということなのでしょうか？
　あなた自身、販売員をしているときに、こんなことして下手したら捕まるかも・・
　とか、カモにした男性に裁判所や警察に駆け込まれたらどうしよう・・という不安
　はありませんでしたか？あっても「稼げればいい」という意識が優先してしまって
　デート商法を続けていかないと業者内には残れないのでしょうか？

�Cキャッチをする場所というのは上司や幹部からの指示で決めているのでしょうか？
　またキャッチする男性（女性）のタイプはどのように決めているのでしょうか？よく
　言われるのが、１人で歩いている若い、女性にモテなさそうな男性、とありますが。
　また、路上でのキャッチ以外にも出会い系サイトに販売員が潜伏していて、そこで被害
　にあった、という被害者の書き込みも過去にありました。実際に出会い系サイトに販売員
　が潜伏して（ほとんどの場合）男を釣り上げる、ということもあるのでしょうか？

現金手渡しで領収書ナシって、西成労働者の方式だね
それじゃとーぜん、青色申告とかやってるワケねぇわな
少なくとも、販売員の脱税は決定

詰められる事はよくありましたね。
男性同士はﾋﾄﾞかったですね…。飴と鞭です

認識はあります。
ですが今ほど騒がれては無かったので犯罪意識は無かったです。展示会もｽｶｲﾋﾞﾙ1ﾌﾛｱを貸しきっていたので信頼性があり犯罪ではないと言われてました。
警察などの言葉が出るよりも先にｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌに対応していたので正直何も考えてませんでしたし、購入後も何度か食事したりして仲はすぐ切らないのでｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌも少なかったです。される方はその日か次の日にはﾊｶﾞｷを出されてましたから、そ-いう方とはそれまでです。

嬢のする事はﾒﾙ友何人もの人と会い内容の深い人間関係にする事。
不幸話ししたり、仕事に対する熱意を話したりです。まずはﾌﾙﾈｰﾑから始まり、相手の仕事、収入やローン状況も出来る限り普通の会話でさぐってます。
当時、ｷｬｯﾁ好意=協賛として利用してました。嬢は、ほぼﾒﾙ友基本で直販専門にしてました。

残れないというより売上げがないと居づらいです。
主にｽﾀﾋﾞにいましたね。
男前って誰の事ですか??逆質ｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m

>>643

おおかたそうですね…
私もそうでしたが未成年だったので、そんな知識すらありませんでした。

ＩＳＭさん

�Cについてもうすこし、できれば詳しくお願いします。
特にキャッチするターゲットをどのように決め、上司はそれをどう指導している
のかが重要だと思います。

男前さん（ハンドルネーム）とは、リンクという業者の野崎加奈というデート嬢
からデート商法をやられて毛皮を購入してしまった被害者の男性で、昨年、業者を
相手取って起こした裁判にて完全勝訴（毛皮の金額を全額返金、慰謝料、利子）を
勝ち取った人のことです。この事件については新聞やテレビでも報道され、解約や
訴訟ラッシュ、嬢のキャッチ情報のさらしが一気に加速するきっかけになりました。
詳しくはこのスレにリンクされている被害者の会ＨＰを見るといいと思います。

�Dこれも過去スレから何度か持ち上がっていることですが、幹部が新しい販売員を
　スカウトする際、キャバクラ嬢や風俗嬢にも声をかけて販売員にしている、という
　指摘があります。これは事実でしょうか？また、実際に元風俗嬢、元キャバクラ嬢、
　元ホステスなどの販売員はいましたか？

横田郁代
longroad.194-1122＠ドコモ

194で郁代か？
もしかして誕生日は11月22日？

long road 確かに長い道のりだろうね。独立まで。
今の時代なおさら。
道が長過ぎてゴールは全く見えなさそう。

でも、もう既におばはんやろ？
数年前でも、年食ってる感がかなり出てたもんね。

>>645
貴方がやっていた期間の平均月収は？

>>644
友人、知人、家族にとりあえず全部アタック
↓
売れないと上司からボロクソ
↓
だいたいのやつは辞めるがそれでも残るやつは業者の正体を知った上で
自然とデート商法をしていくようになる。

販売員がデート商法をしているという認識があるってことはこの流れを
上司や幹部も知ってるってことだよね？業者ってなにか問題が起こると、
「会社としてはちゃんと指導した。社員が勝手に間違ったことをやっただけ。」
というセリフを繰り返すけど、末端の販売員がデート商法をしているのにそれを
しないように指導しなかったり、デート商法をしているのをわかった上で黙認し
ていたとしたらこれも大問題。まさかこれも、厳密には社員じゃないからそんな
ことを指導する義務はない、とでも言うつもりなんだろうか。
それか、下手に指導すると、デート商法をしていたことを知っていた、とバレてしま
うんでわざと販売員の好き放題にやらせてるのかな。業者としては売りあげさえだし
てもらえればいいわけだし。

【犯罪告発】　吊り上げ疑惑の荒稼ぎストアに電凸しました　【ヤフオクの闇】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3771420

今日から3日間博労町ラポビルでベレッツァの展示会♪

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様子みてきたらレポよろ

>>620
マジで？
今頃ハロプロって、大室終わってんな。

>>656
いつの情報かわからんのに今ごろも何もないと思うんだが…

毛皮悪徳業者は、俺が潰す

毛皮悪徳業者は俺が潰す

毛皮悪徳業者は俺が○す

本日、展示会に行ってきました。

ここを読んでから行ってるので、どんな接客をしてくれるんやろう？とドキド
キしながら店内へ・・・

お客さんは自分を入れて３、４人・・・しかも、スーパーブランドとは縁遠い
って感じの人ばかり。
で、店員＆関係者らしき人がウジャウジャワラワラ・・・ちゅうか、店員多す
ぎ！！
一人の男子客が、女子店員にとっても似合ってないブランド？？カバンを買わ
されていました。
その女子店員は男子客を店外まで見送って、別れ際に笑顔で、

また連絡するねぇ！！

だって・・・男子客は納得いかない様子で雨の中寂しそうに歩いていかれまし
た。これがうわさのデート商法？？

あと、年配？？の女子客が男子店員にちょいギレしてました。
こっちも無理やり買わされてたのかな？

で、店内はと・・・
入ってすぐに受付？があって、住所、氏名を書く用紙が並べてありましたが、
そこは素通りして奥へ・・・
入り口から奥へ店内の２／３ぐらいがスーパーブランド？？が陳列されてあり
一番奥の１／３にファー＆レザーが陳列されていましたが、ファー＆レザーは
まったく興味がなかったので、手前のスーパーブランドとやらを品定め・・・
しかし、どれもこれも微妙なものばかり・・・
アウトレットモールにあるものより品揃えは悪く、イタリヤ系スーパーブラン
ドのはずなのに、サイズがＸＸＬや、ＸＸＸＬ・・・
ここは、BIG＆TALLの店？？それともB系の店？どこで仕入れたのか・・・
しかも、２、３年前の型落ちモデルばかり・・・
BGMはテクノ系・・・
もう、テンション絶好調！！・・・なわけねぇ！！
２日目だったから、いいものはもう売れてしまったのかとがっかりして帰ろう
かと思っていると、店員さんに話しかけられたので、聞いてみたら予想通りの
返事で、１日目に売れてしまったとのこと・・・ほんまかいな・・・
で、今はユーロが上がっているから、アメリカでイタリアブランドを仕入れて
ると言ってました・・・ようするに、アメリカの売れ残り？？
仕入れ値は、売値の１／４以下だな・・・
ここは日本。日本人はそんなに体は大きくない・・・
売れると思ってるのかいな・・・しかし、売れたらボロいなぁ・・・
ちゅうか、こんな商品を買わされるお客さんもかわいそうやけど、売らされて
る店員もかわいそうに思いましたね。

帰り際に案の定、連絡先の記帳を求められたので、またまた適当に書いて

また次の展示会に来ま〜す！！

って帰ってきました。

しかし、デートにも誘われなかった・・・多少期待していたのに・・・

以上、ベレッツアある意味スーパーな展示会レポでした。

月に、２、３回やってるそうです。
結構楽しかったので、また次回も行ってみようかな。
今度は初日に。

＞BGMはテクノ系・・・
ここは昔（ユーロビート）に比べて大きな進歩が見られるw
一応、世間の流行りは知っているんだな。

>>661
ここまで詳細な展示会レポは毛皮オンリーのときもなかったんじゃないかな。
とりあえずＧＪ。
ではさっそくつっこんでいきますか。

＞お客さんは自分を入れて３、４人・・・しかも、スーパーブランドとは縁遠い
＞って感じの人ばかり。

あきらかにそいつらはキャッチからひっぱってこられたデート商法カモ要員だろうなｗ

＞一人の男子客が、女子店員にとっても似合ってないブランド？？カバンを買わ
＞されていました。

その男は見事にカモられたわけだｗ

＞その女子店員は男子客を店外まで見送って、別れ際に笑顔で、
＞また連絡するねぇ！！

なんじゃそらｗｗキャバクラかｗｗｗ

＞しかし、どれもこれも微妙なものばかり・・・
＞アウトレットモールにあるものより品揃えは悪く、イタリヤ系スーパーブラン
＞ドのはずなのに、サイズがＸＸＬや、ＸＸＸＬ・・・
＞ここは、BIG＆TALLの店？？それともB系の店？どこで仕入れたのか・・・
＞しかも、２、３年前の型落ちモデルばかり・・・

これでほぼ決まりだな。ブランド展示会も毛皮展示会と大差ない、ゴミクズを扱ってる
とみてまず間違いなかろう。だいたい特大サイズしかない、型落ちしかない、とかなん
だよそれｗｗセールになってないｗｗいうならばガレージセールかフリーマーケット
ってとこだな。仕入れ値は相当安いだろうな。まさに売れればボロ儲けだわ。

＞返事で、１日目に売れてしまったとのこと・・・ほんまかいな・・・

はげしく嘘くせえｗｗｗｗｗｗ

＞で、今はユーロが上がっているから、アメリカでイタリアブランドを仕入れて
＞ると言ってました・・・ようするに、アメリカの売れ残り？？

そんなの言い訳にもならん。ユーロがあがろうがさがろうが、インポートブランドを
扱うんなら現地から仕入れるのがあたりまえだろ？まさにアメリカで売れ残ったのを
売ってますって認めてるじゃん。それに特大サイズしかないんならそのことも客にわ
かるように知らせるべき。

次回は是非初日にいってレポしてくれ。そうすりゃ多少なりとも
まともなものがあるのかチェックできるしな。あるのかはかなり疑問だがｗｗ
ブランド展示会は毛皮展示会と違って扱ってるものが型落ち品とは言え、少しは世間に
名の通ったブランドのものだからタチが悪いな。ある意味毛皮のときより悪質かも。
これでブランド品のレベルの低さはわかったが、次の問題は品質だな。

連投ですみません。

＞帰り際に案の定、連絡先の記帳を求められたので、またまた適当に書いて

個人情報を書かせる理由、使用目的はちゃんとあなたに知らせた？
もし、次回の展示会の時に案内を電話でしたい、などの理由なら、それを断る
こともできるわけだが。まあやつらとしても売れなくても個人情報だけは絶対
ゲット！くらいの気持ちなんだろう。
ほとんどいつものキャッチと変わらないな。

＞しかし、デートにも誘われなかった・・・多少期待していたのに・・・

あなたはキャッチしてたデート嬢からの誘いじゃなくて飛びこみでいきなり展示会
にいったんでしょ？そりゃ誘われないよｗ普通に来店した客をデートに誘うってどんな
店だよｗｗ嬢とデートしたいんならキャッチの段階でかなり仲良くなって嬢に
「こいついけるかも・・」と思わせないとｗ

>>646ｻﾝ

遅くなりｽﾐﾏｾﾝ。。携帯からなので中々繋がらず諦めてました。


ﾀ-ｹﾞｯﾄについてですが..販売目的なら一言で言うと しょぼい奴。
協賛なら若い子ですかね。上司と言っても自分の紹介者なので、親近的にそういう言い方です。勿論、社長などからは言われません。皆それぞれの上から指導されている です。



元と言うより、誘う時は、副業程度に ですがいざ入ると 本業にさせるのが目的かと思います。元ｷｬﾊﾞ嬢、風俗嬢、ｱﾑｳｪｲの方までいました。
実際私も元ｷｬﾊﾞ嬢です。そういう方は共通して、お金が欲しい。ですし、元々 客 がついてる上に買わせるだけじゃなく、買ってもらう事も出来ます。

>>649ｻﾝ

月給はﾊﾞﾗﾊﾞﾗです。
0〜無限です。

私の場合最低10〜最高60ぐらいです。

思ったより稼げないのな

歩合とは言え今までの情報で月給が0って話もなかったが
最低でも50くらいはある仕事かと思ってた

拘束時間考えたら、普通の仕事と何ら変わらんね

展示会期間中にと考えると数日でこんなに?!
ですが下積みが暗黙の束縛で、大変ですね..

値下げしたりで平均80万ぐらいのﾐﾝｸが基本なので10％で8万×本数ぐらいですが、下積みが無ければ売れませんし、かといって5人以上の方と1月弱で信頼関係を築くのは無理がありますね

だろうね
普通の営業でもクロージング（契約）作業の間は新規開拓が疎かになる→売上の物理的限界がくる

独立が目指せるって触れ込みだから、比較的簡単に結構儲かるのかと思っていたが、これじゃ死ぬ程動かないと無理じゃん

てか、どんな仕事でもそんだけやれば、普通に独立か出世ができるよw

それが ネズミ ですね..要は協賛を増やし下にそれをして貰えれば自動的に自分は売らなくてよくなる訳です=独立も夢じゃﾅｨ!!ですね!..

アムウェイとかニュースキンと一緒だね。

クーリングオフって多いのですか？

>>670
ＩＳＭさん
いや〜あなたの書き込みは本当に新鮮かつ生々しくていいですねｗ
なんせ元デート嬢なんですから説得力があります。

またまた質問です

�Eキャッチする場所については上司からどのような指示があるのでしょうか？
　だいたい、キャッチというと商店街、駅前、球場、スタジアム周辺、が多いよう
　ですが、○○でキャッチしてこい、という明確な指示はあるのでしょうか？

�F過去のあなたも含めて、一番下っ端の販売員たちの歩合は売った毛皮の１０％
　ということですが、あなたの上司（つまりあなたを引き込んだ人）は何％の歩合を
　もらってるんですか？
　また、１人で何人もの販売員を抱えている上司もいましたか？
　あと協賛に誘うときの文句もお願いします。過去スレによくでていたのは
　”がんばれば独立法人化できるよ”とか”年収○○万円以上も夢じゃないよ”
　とセリフですが、実際に言ってましたか？
　そして、販売員から子会社の社長くらいまで昇進していったやつもいましたか？

>>664さん

私は>>632です。

しっかりキャッチされて行ってきたんです♪
しかし、嬢の目にも留まらなかったのでしょう・・・
あまりにも貧乏くさくてwww

元ｱﾑｳｪｲの方もいました。

ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌは私のいた時は少なかったですね。
2年いましたが1本だけｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌありました。

場所は人がいる所で特に指示はありません。

上司はﾊｯｷﾘ分かりません..2、3％だと思います。
販売員を沢山抱えるのは特に男性ですね。
女性は ﾃﾞ-ﾄ商方 ばかりでした。

そういう言葉も事実ですが特に、俺に付いて来たら間違いないから!!です。

ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞがそうです。
元はｴﾌｴﾑからの独立です。

クーリングオフ　以外と少ないんですね。

まず男が女をデート商法的に協賛づくり。
協賛は、冴えない男に毛皮いっぱい売る仕組みなんですね。

質問ですが、客の男の車には乗るなとか飲みに行くなとか
有るんですか？
毛皮買わずに一発やって終わろうと思っていたのですが、なかなか外でゆっくり
デート出来なくってあきらめました。

661さん、そこにいた関係者のうちの３人ほどは名古屋からの応援組だぞ。
会場の近くに止まっていた名古屋ナンバーのオデッ○イから男２、女１が降りて、会場へ入って行くのを見た。
名古屋にも支社が出来たのか？

>>677
確か名古屋と福岡には支社があったハズ。
もらった名刺の裏に会社の住所が書いてあったと記憶している。

堀江中学校の角を北に行くと平田家具３号店がある。
２本目を右折して平田家具の隣のマンションの玄関先に関係者の車が駐車しているのをよく見る。
（黒いワンボックス・車種不明）

毛皮の隠れ家でもあるのかな？

>>674
ＩＳＭさんが毛皮デート嬢してたのって６年前なんでしょ？
そのころならまだまだ業者もやりたい放題やってた時期だろうし、
クーリングオフが少なかったのも納得。消費者問題が大きくとりあげられる
ようになったのはつい最近からだしね。

ＩＳＭさん
>>676の

質問ですが、客の男の車には乗るなとか飲みに行くなとか
有るんですか？

この質問についてお願いします。しかし男前さんの件ではデート嬢野崎は男前さんに
数十万円のコース料理を食べに連れて行け、と頼んでますしね。しかも断ると逆ギレ
するという図々しさｗ
よく、悪徳商法の販売員は売るためなら枕営業でもなんでもやる、と言われますが、
毛皮デート嬢はどうなのでしょうか？カモの男性、女性と○○はするな、○○はどんどん
しろ、みたいな決め事はあるんですかね？

枕仕事はありませんでした。
なので危険を避ける為、車や飲酒は避けてました。が、特に決められてはないので、普通に飲みに行ったりされてる方もいました。

私の場合、映画など沈黙のﾃﾞ-ﾄはダメだと言われてました。あくまで信頼関係なので食事などで会話をしろと。
ほぼFMﾋﾞﾙ横のﾌｧﾐﾚｽで1時間ほど食事してました。多い時は1日に10回とか..汗
常に忙しい仕事の合間をｱﾅﾀの為に抜けて来ました みたいな感じです

昨日大阪の私鉄駅前で声をかけられたものです。
今デート嬢をどないかしてコマしたろうと考えてます。

とりあえず、飯おごらせるとこから始めます。

ＩＳＭさん
へ〜。デート商法について○○はしていい、○○はしちゃだめ、といった
ルールは特にないのか。
でもさすがのデート嬢も酒飲んだり車に乗ったりしたらヤバイ、とはわかってるん
だねｗｗ自分はデート商法してるくせにｗ
もし仮にカモの男にデート商法してることがバレて車で拉致られたり、酒のまさされ
て乱暴されても被害届をどうやって警察にだすんだ？ｗ

デート商法してることがバレて男性に乱暴されました、拉致られました

っておまわりさんに言うの？カモがぱくられると同時に嬢も御用だなｗｗ
それにそんなゴタゴタが起きても業者は一切知らん顔だろうね。男前さんの裁判を
みてもその辺は明らかだ。

すべては嬢が勝手にやったこと。会社は一切しりません。

これが基本スタンスだから。ｗ
でもカモから「デート商法しかけやがって！！」って警察や裁判所に駆け込まれない
ように、「これはあくまで営業の一環です。食事もデートも営業の一環です。すべては販売
目的です。」とカモにはっきり伝えるように、とは指導されてないの？これは絶対必要だと
思うけど。
ＩＳＭさんは枕営業はしなかった、ってだけでしょ？他にも元風俗嬢のデート嬢がいたとい
うことは枕営業してる販売員もいても不思議ではないよね。

>>682
デート嬢にメシおごらせる？
そんなの無理だろ。だってやつら歩合以外に給料がないカツカツ生活なんだぜｗ
カモにメシをおごらせることはあっても自分から金を払うなんてことはまずない。
まあ、おごってくれたら毛皮を買ってやる、くらい言えばおごってくれるかもしれ
んが。そして毛皮を買ったら速攻クーリングオフでオーケーｗｗ

幹部が協賛を繋ぎ止める為に、枕する事があるのは紛れもない事実ですよ。

逃げ出したり問題を起こした協賛に対して、エフエムの専務がゴルフクラブで殴ったりとか。

男が枕して女の協賛を繋ぎ止めるって事ですか？

ゴルフクラブでって凄いですね。
や●ざ顔負け

>>685
っていうかさ、こいつら企業舎弟なんじゃねぇ？

池田立

686 さん。
マジっすよ。制裁ってか暴力受けた協賛の顔はぼっこぼこ。
兄弟会社の協賛同士で色恋沙汰が起こったら集団リンチ。

女の協賛は幹部や社長らがミナミのクラブやキャバに客で行って、色で引っ張り、何回かやってモノにしてから協賛ですよ。当然、女は自分だけが特別だと思う。

あっ686さんじゃなくて685さんでした。すみません

すごいね〜
男の幹部って結構いい男ばかりなのかな？

いい男？いませんよww

イケメンじゃない方が、逆に女はハマるんじゃないですかね？
ある程度イケメンは居た時期もありましたが………
夜は勘違いしやすぃんでしょうね……、

キャバ嬢がデート商法やるの？
ある意味最強だなｗ
しかし、そのままキャバ嬢やってるほうが稼げるような気がするが・・

幹部は協賛にデート商法
協賛はオタクにデーと商法。

協賛の女性って以外と真っすぐな純粋な人が多いのかな？

>>693
物は言い様たど思うがあいつらの場合目の前のエサに釣られる単純バカって言った方がいいと思う

いやそんなんわかってるやんｗ
わかった上でかましたろかなと。
そんでもってヤリ逃げみたいな。

と、思ってたけど向こうから連絡が一回しか来ない…。
向こうから連絡くれた方が後々もってきやすいんだが…。
感づかれたか？

>>692
絶対、間違いなく、キャバ嬢のほうが稼げるだろｗｗ
それにキャバ嬢ならいくら稼いでもパクられることは無いが、デート嬢は
カモを騙せば騙すほど、恨みを買って最後には法廷にひっぱりだされて涙目で
証言台だからなｗｗｗ
それにキャバ嬢のほうが努力を反映しやすい。デート商法は努力というか、カモが
泣き寝入りしてくれるか、おかしなところに駆け込まないか、という運の
ほうが重要。

>>695
最近ではデート商法業者の敗訴続きだし、このスレは毛皮デート商法業者がよく
みていることは男前裁判のときにはっきりしてることなんで感づかれたか、嬢が
慎重になってるのかもよ。どうしても嬢に接近したいなら、オタ臭全開で嬢と
一回でもデートできたらすぐ毛皮を買ってもいい、くらいの雰囲気をかもし出して
いかないと食いついてきてくれないかもなｗｗｗ

696さん、おっしゃる通りです。
キャバ嬢の方が儲かる。
魔法の解けた、或いは捨てられた、或いは疲れた……女はみんな元の職に戻る。実際、何人も…っつうか大多数がキャバ、セクキャバ、クラブに戻ってるよ。
ミナミの飲み屋街歩いてたら見掛けるよ。
これは漏れの個人的意見だが、はっきり言ってあの仕事やってたら、《もっさく》なっていくしねWW
お水に戻りたいってぼやいてるのは、幹部のいない所でよく耳にしてましたな。

らくがきの池田

>>697
やっぱりほとんどは水商売にもどっていくのかｗｗ
まあそりゃそうだよな。だって稼げないんだもんなｗ
ＩＳＭさんがやっていた６年前くらいならまだ泣き寝入りする被害者
も多かったろうからそこそこ稼げたかもしれんが、いまはもう無理だろ。
いつ晒されるかわからない、誰が潜入してくるかわからない、いつ弁護士
や裁判所から呼び出しくらうかわからない、とリスクがあまりに大きすぎ
る。やるやつがいるとしても相当なマヌケだろうな。そんな女はいっぺん
お巡りさんにお灸をすえられんとわからんだろう。
今週末もセールやってるのかな？

ふくちゃんさん、裁判の詳細報告、はやいところ頼みます。
提訴から認諾までの流れを早くみたいです。

顔は平均以下。
でも口の回転のよさはすごい。
どんな屁理屈も言われつずければ
正しいのかもって思えてきてしまう。

>>700
洗脳って怖いねｗ
例えばどんな事を言われてるんですか？

毛皮デート商法そろそろ潰しますか？

元販売員の方、ＩＳＭさん、どんどん書き込んでください。
また質問にも答えてあげてください。
あとふくちゃんさん、裁判経過の報告もお願いします。

もっとこのスレを盛り上げて毛皮デート商法を広く世間に知らしめましょう。

いけだたつ

縄田って未だにこのスレ見ているのか？

ｺﾞｯﾁｬになり何を答えていいか解らずﾛﾑってました…

いつになったら潰れると思う？
どうしたら早く潰れると思う？
潰れなかったら何が原因だと思う？

ISMさん
>>683
についてお願いします。また、デート嬢をしていたとき、キャバ嬢をしてたときと
比べて実際に稼げましたか？そして毛皮デート商法では協賛に勧誘されたときに
言われたよりも稼げずにまた水商売に戻っていく女もいましたか？

>>705
おいおいちょっとまってくれやｗｗｗ
まさか、縄田のやつ、ここみてまたふくちゃんに対して「ネットでさらすな」とか
言ってきてるんじゃないだろうなｗ
もしそうならまったく自分のしたことを棚にあげるとはまさにこのことだな。
さらされて困るようなことをしたのはテメーだろうが。
さらされて困るんならそんなこと最初からするな。テメーのケツくらいテメーでふけ。

東証一部上場のカタログ通販業ベルーナに、
悪質な展示会商法で、６か月間の一部業務停止命令だって。
世の中似た商売あるね、このシリーズスレから
、鑑みて、一連の毛皮屋や宝石屋を卒業しても
営業は営業。
同じ畑でスキルんだろうから、上記の悪質な展示会商法する会社
に幹部、即戦力でやってんだろうな。
ゲンソクさんや僕が関心を示してたように、
各地の消センごとに、ここ数年１００件前後、
苦情があったそうだ。
有名企業であり、被害者にお年寄りがいたこと、ベルーナ自体の顧客リスト
を自社内の展示会部門で用いて高い呉服、高いので一千万円、
買わされたそうだ。
また、毛皮屋と似てるんが、消費者がなんらか解約を申し出ても
、「有名な先生の着物なので解約できない。」と
嘘をつき、解約をあきらめさせるマニュアルもあったそうだ。
特商法がかわりつつあるなか、先鋒、見せしめかも知れないが、
頑張って経産省だけでなく各都道府県の消センも頑張ってほしい。
死に神でおなじみの素粒子な新聞の夕刊を
熟読し
、関連でカキコしました。

リンク、アールウィズ、エモーション
　　　　　　　↓
いつの間にかセレネアンフィニビルから逃亡している。
リンクの電話番号が「現在、使われておりません」って言ってた。

もし警察に行かれたとしても売った後じゃないと、ただの出会い目的で利用してた。で終わると思います。
私の居た頃は警察なんて考えすら誰も無かったと思います。

稼げた時もありました。がほぼ稼げませんでした。お金の為じゃなく、人の為、自分の寂しさを埋める為に居たような気がします。
戻っていく方がほとんどです。

>>711
ＩＳＭさん
＞もし警察に行かれたとしても売った後じゃないと、
＞ただの出会い目的で利用してた。で終わると思います。

被害者が警察や消費者センターなんかに駆け込むのは「売りつけられたあと」
ですからねｗｗ
というか売りつけられる前ならなにも被害なんてないでしょ。まあ何回かデート
した後に、「あんたとつきあうつもりなんてさらさらない」とはっきり言われて、
今までのデートにかかった金返せ、って言い出す男もいるかもしれませんが、こんな
のはごくまれでしょうしね。

＞お金の為じゃなく、人の為、自分の寂しさを埋める為に居たような気がします。

これはどういう意味でしょうか？いまいちよくわかりません。
あなたも含めて、デート嬢は幹部から協賛に勧誘されるときに色で仕込まれるために
「自分だけは特別だ」「幹部の彼がいるからがんばろう」「なにかあれば幹部の彼がちから
になってくれるはず」などと思い込まされるためにこのような感覚になってしまうの
でしょうか？
ある意味デート嬢たちもかわいそうな人たちなんですねｗｗ
業者にいいようにコキ使われて、トラブったときには使い捨てにされるとも知らずに
年内法人だの、独立だの、といったアホみたいな夢をかたってますしね。

ユナイテッド以外にも売り上げの多かったデート嬢が独立して設立された販売会社
ってあるんですか？

「縄田はどうした？」というカキコあったが、
逃亡した、男前さんに被害を与えたリンク
という会社の
従業員の
ノザキカナは今どうしてんだろう？

>>710
悪徳業者やおかしな会社が新しく会社を作ったり、やばくなったりすると
計画倒産、とんずら、統合、閉鎖するのは日常茶飯事。
みんなまとめてブランドに移行でもしたんでは？
例のノザキもいまごろブランド展示会で店番してるか、かもゲットのために
この炎天下のなかキャッチでもしてるんだろ。目がさめてデート嬢をやめてれば
それが一番いいけど。

アンフィニもアールウィズもまだセレネアンフィニにビルに健在ですよ｡
エモーション､リンクは表札からは消えているが､まだ存在してるかも｡
井上の片腕で米原というのが新会社､アクシスインターナショナルという名で､エステ事業をしているらしい｡

また､レーブはジュエリー販社にシフトしている模様｡
ソース
http://neeyo.blog73.fc2.com/blog-entry-116.html

アンフィニの米原が関わっているトータルエステサロン
｢レゾン｣
http://rezon.tv/

ジンノ 何してるのかな？

>>712

私への質問の内容に答えたまでです。
車などに乗り何かあった場合、警察へ駆け込めるのか。販売の旨を最初から伝えるべき。
に対しての答えです。

業社の方達は 仕事 以外はとてもいい方達でした。何がどうと聞かれると返答には困りますが、簡単に言うと とても感情の熱い人達でした。


していた事はともかく私は全てきちんと答えています。
ｗｗなどの乱用は気分のいいものではありませんし、こういったﾏｼﾞﾒなｽﾚではｽﾚの価値が下がると思います。

エモーションとリンクの被害者さんの被害回復はもう無理なの？
かわいそうに…

>>718
ＩＳＭさん

何か気を悪くされたのならお詫びしますが、わたしとしてはあなたをバカにしたり、
このスレや毛皮デート商法の話題について茶化すつもりなど毛頭ありませんよ。
まして、ＩＳＭさんは元デート嬢でありながら、その実態をこうして情報提供して
くれていますし、答えられる範囲で誠実に回答なさってますよね。わたしはあなたの
これらの行為はなかなかできるものではないと思います。あなたのことを「たいした
人だ」とさえ思います。

木曽ゲンソクさんも言われてましたが、デート商法というのは自分が被害にあったと
気付きにくいものです。また気付いても恥ずかしくて誰にも言えない、と泣き寝入りして
しまうことが多々あるのです。それに、あなた自身が経験したように、いままさに協賛に
されようとしている人たちがあなたの書き込みを見ることで思いとどまるかもしれません。
ですからあなたの書き込みはすごく公益にかなってると思います。

では気をとりなおして質問です。

デート嬢は上司や幹部に辞めたいという意思を伝えると強引に引き止められたり、
場合によっては暴力をふるわれることがある、という指摘があります。
ＩＳＭさん自身はデート嬢を辞めるとき、なにかトラブルになったりしたことは
なかったですか？また、トラブルになった人は身近にいましたか？

>>720
お前は少し黙ってろよ

仕事が多忙なんで・・・

7月の下旬あたりを目標に経験談載せたいです。

>>720

今となっては私自身、ﾊﾞｶな事をしていたと、ｽｺﾞｸ思っています。
敏感になってしまったのかもしれませんね..
ｽﾐﾏｾﾝ。

辞める時ですが..正直、きちんと辞めた人は見た事がありません。
飛ぶ辞め方がほとんどで実際私もそうです。

何度も連絡をとらなくなり実家に帰ったりしてましたが、結局は戻っての繰り返しでした。
説得は勿論されます。
私は恋愛関係を持った方がいて、その方の親とも顔を合わせ、結婚の話が出ていました。
そこで 彼の両親ともｷﾁﾝと話し、彼の両親も大反対だった、仕事 がひっかかり辞める話になりましたが、その方は上司の説得に負けてしまい辞めなかったので私は見切りを付けました。

数年後再開し、まだ続けていて成功している。と聞きましたが、その頃には魅力すら感じませんでしたし、その仕事をしている以上、もうどんな言葉も仕事繋がりにしか聞こえません。

暴力ですが、弱い者ｲｼﾞﾒみたいに弱い人間が、より弱い者への何かしらｲﾁｬﾓﾝをつけ暴力をふるってるのは何度も見ましたが、特定の方で、じゃれ合い以外は余程の事がない限りありません。

まだ展示会とかやってるのかな？


みんなで突撃したいなぁ

>>723
ＩＳＭさん
「飛ぶ辞め方」というのはいわゆる「バックレる」ということですね。
ここでどうしても理解に苦しむ疑問がいくつかありますので、またお答え
いただけたらと思います。

�@販売員たちがバックレる原因はいったい何なのでしょうか？
　かなり稼げる、という勧誘を受けて協賛になったのに全然稼げないから
　人を騙して金儲けなんて、もうしたくないから
　売れないと上司や幹部に暴力をふるわれるから
　とにかく聞いてた仕事と全然違うから
　こんなことやってたらいつか捕まると思ったから
　など理由はいろいろあるのでしょうけど、ＩＳＭさんを含めて、販売員たちが
　辞めていく一番の理由は何なのでしょうか？

�A＞何度も連絡をとらなくなり実家に帰ったりしてましたが、
　＞結局は戻っての繰り返しでした

　この部分についてですが、ＩＳＭさんはバックレて実家に戻っていたにも
　かかわらずまたデート嬢に戻ったということですが、あなたのようにいったんは
　デート嬢を辞めたのに上司や幹部に説得されてまたデート嬢になった人は他にも
　いましたか？
　なぜこの質問をするかというと、バックレてまで辞めた人をまた職場復帰させる
　業者の話術を是非知りたいんですよ。そうとう旨いことを言わないとバックレたよう
　な人は戻ってこないと思いますが。

また年内法人めざしていっしょにがんばろうよ！
オレが全面的にバックアップするからまた一緒にやろうよ！

こんなレベルの説得ではバックレた人は戻ってこないと思います。
それこそ恋愛感情でもからめていかないとバックレて実家にもどった人をまた
デート嬢にすることはまず無理だと思います。よっぽどうまみのある説得をしてる
のでしょうか・・。

「死んでやる」別れ話に逆上、道路に寝転がって車にひかれ本当に死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000021-sph-soci
7月15日スポーツ報知

１４日午前零時半ごろ、愛知県常滑市古道東割の県道で、交際相手の女性
と別れ話をした後、「死んでやる」と言って車道に寝転がった同市小倉町の
無職・中川翔太さん（２０）が、愛知県半田市の男性会社員（２７）の乗用車に
はねられ、脳挫傷で死亡した。

常滑署によると、中川さんは「別れるなら死んでやる」と、交際相手の女性の
目の前で道路に寝転がり、数分後にはねられたという。現場は、常滑市と
半田市を結ぶ主要道で、見通しのいい片側１車線の直線道路。昼間は交通量
は多いが、深夜は少ないという。

フジテレビの大ヒットドラマ「１０１回目のプロポーズ」（９１年）では、武田鉄矢が
演じるもてない主人公が、車道に飛び出し、はねられる寸前でトラックが急停車、
「ボクは死にましぇ〜ん！」と叫び、浅野温子が演じるプロポーズ相手のハートを
射止めるシーンが有名。今回の事故は、寝転がっていたため、車が気付かず
止まってくれなかった。
捜査関係者は「死ぬ覚悟があったのか、車が来るとは知らずに勢いで寝転がった
のかは、亡くなった本人にしかわからない」と話す。振った立場の女性もショックを
受けているという。

俺も昔、働いてた事あるけど
あんなんで、デート商法とか言われてんのがちゃんちゃらおかしいぜ（激笑

あのメンツで、デート商法（爆笑

どブサイクとドブスばっか！！！！

なんか、華のねぇ感じのやつばっかだったなぁ。。

社内、明るさとかまったく感じなかったね

やっぱ空気でんのかな？　キモさが充満してました笑

確かに、オ●カミちゃんとか、横●いく●とか、可愛く無い。
他の嬢の顔はしらん。
でも、あれでも付き合いたいと思う人間がいる。
そして、毛皮買っている。
これもまた事実。

オオカ●ちゃんとは、一発やってみたかったな。

だってデート嬢がターゲットにしてるのって
年齢＝彼女いない歴
オタくさい
ショボそう
な男に限定してるんだものｗｗｗ
多少ブサイクなデート嬢でもそれっぽい態度みせればコロっといく男もいる。
いるからこそ被害も実際でてるわけだし。

そんなことまでしないと売れない毛皮なんぞまさにクソとしかいいようがないが。

>>729
実際にはどうなんだろう？
元業者の方のご意見よろしくお願いします。

確かにオタロードでよく見かけたし声もかけられた。
やましい事が無いなら今でも同じ事を続けてりゃいいのにと思うが、
男前裁判以降はしばらくの間、目撃情報すら報告されなかった。
この点だけでも今までにやましい事をしていたと公言しているようなものだが
デート嬢の見た目が平均以上ではなかった事がより被害に気付きにくかった要因の一つではなかろうかと思う。
極端な話アイドル並みのルックスの異性から逆ナンされて毎日電話やメールがくればあまりにもミエミエで怪しいけど
平均以下の奴が声をかければその辺の警戒心が緩むんじゃないだろうか。

辞めたい理由は自分がしてる事に気付いた時と、ただ寝たい時、疲労感です。
ほとんどの人がそのまま辞めていきます。

簡単にですが、長くいる人は辞めたくて飛ぶのではなく、辞めるか考えたい。休みたいから飛ぶので、少し休むと次の展示会への不安感などがでてきます。
展示会は毎月あるので、主に前回販売したﾌｫﾛｰと新しい人脈作りを1ヶ月でするのですが、帰って来ない人は1〜2ヶ月いただけの人で、それほど人生をかけていない人です。
もしくは、恋愛をしている人です。


ｾﾚﾈ嬢は正直、年配の方が多かったです。
FMは若い子が多かったです。
私のいた頃は綺麗な方も多くいました。
私は若い方にもｶｯｺｨｨ方にも販売した事もありますし、これといって限定してはいませんでした。が、短期間で色が入るのは、年齢=彼女いない ような方です。そればかり探せる程皆さん運よくないです。
顔ではなく、人に対して純粋な方ですかね。

>>731
自分がしている事に気がついたキッカケは何でしたか？
あと気がついた事についてもう少し詳しく教えて下さい。

デート嬢してる人たちは、昔はまあまあな顔してたけど、カモにヘラヘラ愛想笑いしてるうちに顔が変な風に崩れてったんじゃないかと思いますね。
あとは、基本屋外でやってるから夏の直射日光にさらされお肌ぼろぼろ。冬は肌がかさかさ。

>>731
＞辞めたい理由は自分がしてる事に気付いた時と

何に気付いたんですか？
こんなことをしていたらいつか警察のお世話になる、ということ？
こんなことは明らかに人の道からはずれている、ということ？
とにかく何に気付かれたんでしょうか？

あと、ターゲットは特に限定していない、ということですが、
ＩＳＭさんはそうだったのかもしれませんが、ほとんどのデート嬢たちは、
年齢＝彼女いない歴
オタクっぽい
着ているもの、身につけているものがダサい
ショボそう
押しに弱そう
１人であるいている
若い男性、女性
に限定してますよｗｗ
だからこそ、コンサート会場周辺やスタジアム周辺、マニアックな店の周辺にも
デート嬢は出没するわけです。もちろん、そんな連中だけではカモが足らないので、
１人でも多くのカモを見つけるために駅周辺でもキャッチをするわけですが。

まあターゲットをそんな風に限定している時点で自分達のやっていることの怪しさを
認めちゃってるようなもんですけどね。だってそうでしょ、自分達のやっていることが
なんの怪しい点もなく、まっとうで、扱っている商品もまともなものである、という自負
があるのなら、ターゲットを限定する必要なんてまったくなくて、キャッチするときに
男性だろうが、女性だろうが、１人歩きだろうが、複数歩きだろうが、若かろうが、年配
だろうが、ダサかろうが、イケてようが、手当たり次第に声をかけていけばいいんですよ。
それ以前にまっとうな業者はキャッチなんてしませんけどね。

それをしないってことは（できないんだろうけど）、自分達のやっていることは怪しいこと
だから、女に少しその気にさせられたらコロっといくようなトロそうな男を最初から狙って
カモを選んでいるんです。

蔵椅子に居ました。ぶっちゃけ街角で捕まえた人脈を数回会って関係を固め展示会へ呼ぶのですが。
客になる人に会っては帰ってきてデータを専用の用紙に書き込むんです。
それを社長や幹部が読むんです。「こんな客絶対買わんぞ！全然固めてへんやんけ!」
と、つめられる。
自分をしっかり持ってる方。会社で責任ある地位にいらっしゃる方。
一般常識が通じる方。逆に一般常識を超越されてる方。
周りに流されやすい方。冷やかしのみの方。下心のみの方。見るからにお金を
持ってなさそうな方。高級品とは程遠いファッションの方。妊娠中の方まで読んでました。
確かに色んな方を展示会に呼んでました。
販売員によってはその人に応じてキャラや言い回し、やり方を変えてました。
もしくは上司からそのような指示を受けて。
１０年以上前なら確かに身体を張って稼いでたってのは在籍中に聞いた事はあるけど
私が居た頃は・・・ん〜〜正直何かを背負ってる販売員はそういう事やってたんじゃないかな。

私も恋愛関係でなかば無理やり入らされました。
一人一人接してみると普通の人で、一生懸命頑張ってるなって人達だったけど、
やってる事は・・・。
私はやってる事が嫌で嫌で早く辞めたかったです。
辞めたいと言っても辞めさせてくれず。自宅も誓約書に記入しているので
飛んでも自宅に押しかけて来ます。
ほぼ毎日人に会うふりして会社を出て、見つからないように時間を潰してました。
勿論、バレた時はすごくつめられました。辞めたくても辞められない。
その為、古い人脈へ深夜にも会社に残り上司が私の隣に座り、リストに記入した
方々の自宅から携帯からかけさせられまくりました。
嫌だと拒んでも上司がその番号を押して相手が電話口に出てから、受話器を
押し付けられたり。恐怖そのものでした。
自業自得なんですが、そのせいで数ヵ月後にやっと辞める事が出来た後も
周りの私に対する印象は非常に悪く、私が辞めたとわかっていても
電話をかけた事が無かった人にまで噂は広がり、ひどいモノでした。
今でも後悔してます。本当に親や周りの方々に多大なる迷惑をかけたと。
最近、やっとその内の一人だけは謝罪の上、笑って許してくれました。
それだけ、自分のした事がひどかったという事ですね。
在籍当初は惚れた相手に夢中で自分のしている事に対して感覚が麻痺していましたが、
その内、無理やりやらされる度に現実に目がさめていき、魔法が解けた時には
既に遅くボロボロ、人脈もボロボロ、もう元に戻れない状態になっている始末。
しまいには「人脈がボロボロになるんはお前が悪いんや。客が商品買わんのもお前が悪いんじゃ。
中途半端な事してるからじゃ。成功したら人脈は戻ってくるんじゃ！
死ぬ気でやったら人間なんでも出来るんじゃ！」とか、とにかく扱いもひどいものでした。

734さん。
私が気づいたのは
＜こんなことは明らかに人の道からはずれている＞という事に気づいた時です。
リストアップをさせられ、みんなで一箇所に集まり大音量の中、電話をかけ
まくり招待状を持って会いに行き、展示会に来てもらって買ってもらって、
その後も時々電話をしアフターケアなるモノし、２〜３ヶ月間は人脈が残っているので
魔法は解けませんし、紹介者に惚れているので気づきませんね。
人脈がなくなってからのやり方に必然的に転向せざるを得なくなった時から、
段々魔法が解け始め、出会い系や街角、逆ナンで知り合った人の中には
過去に高額商品の被害に遭った方や、元々同じトコに過去在籍していて
イタイ目にあってる方などに会う事もあったので、やはり自分のしている事は
人の道に反しているのでは？と思う。
在籍中は朝から夜中まで拘束されるのでＴＶを観る時間は無いが、
飛んだりするとＴＶを観る。すると潜入調査だとかデート商法など報道される。
もしかすると私も法律にひっかっている？と思う。
上司への恐怖と法律への恐怖で気が狂いそうでした。
毎日つめられては泣いていたので相手はとうとう根負けしてやっと辞める事が出来ました。
それ以来、一切関わっていないので私もココを閲覧させていただくのみで
自責の念にかわれる日々です。

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＜(＿＿；)＞　失礼しました。