カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！9軒目

誹謗中傷禁止
荒らしはスルーで
さあ語れ


前スレ
カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！8軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1184077996/

バイク用のマグネットキーEC8でましたよ。

それ俺が言ってたのは！
鍵穴回りは変形していたが、マグキーは真八角キーだた。

>>1乙　


マグネットキーのトライアウトなんか需要性あるのかｗ

鍵屋さんに相談です。
原付の残り一つの鍵をどこかで無くしてしまったんですが
鍵屋さんを呼んだ場合鍵を製作してくれるんですか？
それともシリンダーごと変えて新しい鍵にしてもらえるんでしょうか？

鍵製作だともしかしたら自分の無くした鍵を誰かが持っていて防犯的に良くないと思うのでやはり変えてもらった方がいいんですよね。

>>4 バイク用のマグネットキーEC8でましたよ→　この事へのレスだよなあ？
あのね　これはトライアウトの事ではなく単なるブランクキーの事だとおもうけど・・
トライアウトは需要ないつうか・・・必要ないけどね　ブランクは必要だわ

>>5
鍵屋さんを呼ぶと鍵を作成してくれます。
防犯上心配ならバイク屋さんで鍵交換してもらえます。
　（メイン、シート下、ガスキャップ等が別々の鍵になる場合あり）
後は掛かる費用と時間の問題です。

合鍵ってホームセンターで作っても、鍵屋さんでつくっても、3,4本の内
必ず1本は調子悪い（開かないなど）のはしょうがないものなの？
作り直してもらうけどさｗ

まずまず有意義になってきたんじゃね。

>>7
鍵屋さんはシリンダー交換できないんですか？
鍵がないのでバイク屋までもっていけないので。

なのでそのまま鍵屋さんに新しい鍵に交換してもらおうかと。

>>10
鍵屋でもできますよ。もちろん出来ます。
バイクのシリンダーは入荷ルートが違いますので
そのルートを持った鍵屋なら可能です。
ＴＥＬ帳のカギの項目で鍵屋を探し、出きる所を片っ端から探してくだされ。
当店なら出来ますが地域がどうか？

>>10
ついでに
鍵屋は出張すると解っているのに？
バイク屋は持って行かなければならないと？何故考えるのか？なぜ？？？
バイク屋も依頼すれば出張してバイクを持っていってあげますが？

また釣り・・・・・・・また釣られた？？？

このスレ、板違い。

バイク屋さんも着てくれるんですか。
知らなかったです。
基本的にこっちがバイクを持っていって修理してくれると思っていたので。
ありがとうございました。

>>15
あっいえいえｗ
釣りかとマジ思いでした。

バイクも路上でパンクや故障などすると
バイクの回収に来てくれますよ。
自分も400ｃｃバイク乗ってますのでｗ

>>14
この板が出来たとき、あちこちにあった鍵や防犯等のスレに、
この板への誘導のレスが一斉に貼られたんだよ。

板違いと今更言われても…。



…夏厨に釣られた…？

9件目まで逝った聞いて飛んできますた
5件目以降建てた人
日本語の不自由な方の為に
これもテンプレに追加しといて
When an individual directs vicious, hateful and derogatory language toward certain groups of people,
they lower their integrity and spirit.

件→×
軒→〇　orz

>>18　意味不明

個人が人々の特定のグループに悪意のあって、憎むべきで軽蔑的な言葉を向けるとき
彼らは彼らの完全性と勇気を下げます。

>>20
なんの翻訳ツールをつかったか知らないけど日本語で書いてくださいｗ

>>21
エキサイト翻訳にて

個人が人々のあるグループに悪質で、憎らしくて軽べつ的な言語を向けると
彼らは自分達の保全と精神を下ろします。

ヤフ翻訳にて

個人が人々の特定のグループに悪意のあって、憎むべきで軽蔑的な言葉を向けるとき
彼らは彼らの完全性と勇気を下げます

ニフティ翻訳にて

個人が人々のあるグループに悪く、憎むべき・中傷的な言語を向ける場合
それらは完全と精神を低下させます。


英文法をもちと勉強しれｗ

22
バカ発見wwww
うえっぷwwwww

勉強しろだってwww
あんた鍵屋やめてくれww

>>23
>>23
>>23
>>23
>>23

おい、皆さんよぉ〜
鍵屋って英語必需品だったっけかな？？・？

>>23
>>23

ベースのある街なら、出来ないよりは出来る方がいいよ。

まあ、ジェスチャーでもかなり通じるけど…。

あーそう
俺だけかｗｗｗ地方だからやっぱ俺は英語は必要ない
皆、カギの仕事をするのに英語も勉強ですかｗ凄いｗｗｗ

ついでに
現場でＵ9確実に作ってますか？
どんなマシンを車載してますか？

店舗ではシルカのブラボーマシンで確実に作ってますが
車載のマシンはＦＵＫＩのカギなしコードマシンなんですけど
Ｕ9がしっかり作れない・・・。困ってます。

そのまま正しい日本語に通訳されてるとでも思って（略
ここの住人ある意味凄いな

>>23
あなたバカよね〜♪？

質問です。
「認定錠前技師」でぐぐると
> "認定錠前技師" に一致する日本語のページ 約 1,580 件中 1 - 50 件目 (0.05 秒)
と、たくさん引っかかるのですが、これはどこから認定されている方々なのですか？

本人が自分自身で認定！

鍵屋って、もてるの？

もてるわけねーだろ。

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意味不明　←　ただのバカ

英文法をもちと勉強しれｗ　←　激烈バカ

俺も意味わかんね？
カギ屋　＝　英語必要か？

基地外はｽﾙｰしれ

>>26
単に調整が出てないだけでしょ。

いや、FUKIの合鍵兼用マシンでU９の複製はかなり厳しいよ。
合鍵専用を積む事をお奨めする。
現行の水平＆U9バイスの合鍵専用マシンならどれ選んでもブラボーよりは
精度でると思うぞ。

Y ヾ( '_ゝ`)英語いらね
外人にはキーチェンジきますたがーでおｋ

Ｕ9の現場製作も増えたしな
コードマシンでゼロ調整して作っても正確に出来ない時が多い
コード兼用Ｕ9おｋマシンってある？

あっ追加
Ｕ9専用じゃなくて、現行のコードマシンと同じく
車などのコードも兼用なマシンね。

質問があります。

原付のメットインの中に鍵を入れたまま閉めてしまって…

マグネットシャッターと鍵あけでいくらくらいかかるでしょうか？

はい、逆にお聞きします。
1、地域はどこですか？
2、カギ屋が出張しての解錠ですか？持ってきますか？
3、メーカーとバイク名、年式はいつ頃のですか？

地域は尼崎市です

出張でお願いすると思います。

ホンダのスクーピーです。
年式は二年前に新車で買いました。

1万〜1万5千円　

>>44
ぃやっすぅ〜い

１．８〜２．５

返答ありがとうございます。

昨日電話した所は最低二万四千円かかると言われたので…

相場はやはり一万から一万五千円くらいですか

だいぶ吹っ掛けられたなぁ

>>46
だから、ぃやっす〜いだって。
最低２．４からはあれとしても、１〜１．５は･･･

俺鍵屋じゃないからｗ違うんだ

鍵屋じゃない香具師が答えてんじゃねーよ。
最初からそう書かないとややこしくなるだろ！

まあまあ

基本的にここの住人はネット初心者、2ch初心者まるだしだから
たまにこういう香ばしい流れになるな。>>18-28
鍵屋って一日の大半を客と接する以外は一人の時間だから
いくら業界に精通していても世の中の流れに置いていかれてる椰子が目立つ。
このｽﾚ見ていると鍵屋の人間性の低さは一般人（鍵屋以外の人って意味ね）
から見ると一目瞭然だしな。
せっかく腕が良くても自慢しまくりで頭が逝かれてたり、腕も頭も逝かれてたり
頭は逝かれてなくても腕が全然だったり・・・
このｽﾚで一貫して言えるのは人を落として自分を上に見せるという
人間的に未成熟な手法だからなぁ。

あぁぁｺﾜｲｺﾜｲ。人の振り見て我振り直せだな。

やっぱそうだったのか、フキのコードマシンだと、合鍵はともかく作成のとき、正規の数字で彫ると合わない
だからいちいち削って合わせてを繰り返すので時間掛かる
夜雨降ってる時なんかは交換薦める、
１、ところでBHの時どうしてますか鍵なし作成
２、今度のBHの後にかしめてあるやつ、外すと折れませんか！？あれって分解すんなってこと！？

>>49
だってある鍵屋のホームページ見たらこの程度の金額だったからよ。
大体ホームページに書かれてる金額は最低金額設定してるってことがよくわかったよｗ

かしめはずす、特殊工具でてんじゃん。

>>51は頭が逝ってる方かwwwww
お疲れさん

>>39 ヤナイのＭＭ−７　でU9・UR どちらも合鍵できてます。
すっごく重いコードマシーンだけど精度はいいよね。回転ブラシもついてるし・・・

ＭＩＷＡの新作シリンダーってＰＲの代わりに出たんだろ？

ＰＲのキースイッチ不良大杉だからね！！！

>>57
いや、キーチェンジ出きる様に新型ＣＹとして登場したの

ＰＲ確かに、ばらしてサイドバーラインを見ると
よんごひんご、ズレが出てる

バイクのシート空けるの２４０００円かぁ、うらやましいな。
うちはそんなに貰えない１８０００円位かな
競争激しいから（笑
ちなみにシートの横に鍵穴あるタイプのメットイン開錠は
７０００円だけど。

>>59
場所どこ？

＞３８　俺んち金物店だけど、いまだにフキのＦＣ−２でＵ９戻らないよ。
�@キーの肩下と先の方で同じ音がする様にしっかり平行をとる。
�A肩での掏り合わせは自分が試行錯誤した結果、一番いいとおもった位置に
　する。
�B最後に深さ調整だけど、軽く音がするところできめる。
�C深さ調整のリングにペイントマーカーで印をする。
という具合だが、僕の場合絶対調整なので、マークをたくさん刻んでおいて、
車のキーの時はマークを見て深さを浅くしたりして調整する必要はある。
キーマシンの調整は、人それぞれだけど、いろいろ自分なりにやってみて、
自分に一番合った方法を見つけるしかないと思う。０に合わせたのに合わない
からって機械のせいにするのではなく、機械に自分を合わせるつもりでいく
しかない。

>>61 その通りだわ　バイスもU9用とか使えば、手っ取り早いけど、既設のバイスで
工夫して自分の位置さえ見つければ、使えると思う。
もちろん機械の設定は最低限必要だけど・・・・・

>>61
勉強になった！サンクス
だよな、アレンジしてでも好いということを学んだ
明日、さっそくマシン改造だ

ほらね！
鍵屋って地味に努力とか根性が必要って言った俺の意味が分かっただろ。

Ｕ９とかフツーに溝挟みしてないの？
なぜか、ダイヤル深めにしないとダメなんだな。コレが

>>64 またそんな事言ったら、ジジイだの加齢臭くさいだのお馬鹿からいわれるよ
大切な事は言わないほうが・・・・ね　　あなたが大正解なんだけどね＾＾

確かにヤナイのMM-7は精度がいーよーな気がする　
うちもヤナイを使っているけどU9のクレームはないな

確かにヤナイは見た目武骨で重いけど精度はいいな。
しかしあのコードブックはなんとかしてほしい。
オマケだからしかたないか？

どんな古いマシンでもブランクごとに０調整変えれば出来るだろうけどね。
水平バイスじゃなきゃブランクひっくり返した時にも調整変えてやればいいし。
ただ、U9用に設計がしてあるマシンを導入するメリットは手軽さというか、
使いやすさと、コピーから複製する場合だね。こればかりはスイング式には
限界がある。

>>69
>どんな古いマシンでもブランクごとに０調整変えれば出来るだろうけどね。

そうかなぁ？

貴様たち、ほんとレベルヒクスギｗｗ

>>71
おまえのレスもレベル低すぎだろww

だったらレベルの高い事言ってみろよ！

自己開発した狂いのないキーマシンを製造開発して
自分だけそれ使ってるって自慢してるんじゃｗ

お断りします。生意気なことを書いて申し訳ございません。

レベル高いこと言っても、レベル低い人は理解出来ないし
情報公開すると自分の仕事がなくなるじゃなーか！！と、尻の穴の小さい奴が騒ぎたてる
自慢してると叩かれ、最後は犯罪者扱い

毎回このパターンだな

つ　か、儲かってますか？
今の鍵屋は何でも頼まれれば、いや、提案をして余計な仕事も受けていかなければと
勝手に外階段を上がり、屋上に登る人がいて怖いと依頼
提案したのが、玄関を２重ろっく、窓ファスナー、玄関先＋階段にセンサーライト
階段に門扉の設置まで提案して工事を受け工事してきた。
コンクリをハツリ穴あけ、そして門扉の設置、モルタルで固めてと
もう何でも出きる様になったわｗｗｗ

>>70
あ、クレームで帰ってこないレベルだったらの話だからね。
ギリギリ公差の範囲に入れる位なら、手間掛ければなんとかなる。
が、このレベルだと、少し引っ掛かるけどまあいいかなんて言う客を把握出来
てない恐れがあるかも。
帰ってこなけりゃそれで良いって、ガイド固定する鍵屋は沢山いるからなあ。

>>54　Cリングの事じゃない、東京都のマークみたいな黒いの

>>79
０番か１番のマイナスドライバーで内側から少しづつこじって
折らずにはずしてるよ

>>77
日曜大工ですなWWW

門扉の設置とは・・・


すごいな　

あれ？　
2chは何かあったのか？　
書き込みがめんどくなってない？携帯からだから？　

闇職の事件のせいで？　

某鍵屋がマルティロックをやたらすすめてくるんだけどマルティロックってどうですか？

ごく普通のトステムの引き戸のについているＭＩＷＡのシリンダー交換は
いくらぐらいかかりますか？鍵が回りにくくなってきたのですが。
あと引き戸の真ん中のナットが下へたれてアナに入らなくなるのは
よくあることなんでしょうか？

>>85
電話帳とか番号案内で調べて、何件か当たってみてください。
ポイントは話をちゃんと聞いてくれるところ。
女性の事務的な受付で、とりあえず行かなきゃわかりません
　とか曖昧な言い方するところはダメ。
見積は部品つかわない修理だけの場合と、新品に交換した場合と両方聞くこと。
いずれも、最高いくらか？（いくら以内か？）という聞き方すること。

ちなみに、交換の場合、今付いてるものと全く同じものを希望なら納期は１〜２週間かかる。
違うものを勧められたら、ＭＩＷＡの「ＳＬ」で十分です。色はシルバーとブロンズ。
トステムのものなら、特殊なタイプ（ドアガード付とか）なら注文品になる可能性あり。

とにかく自分でＴＥＬしまくって、一番親切そうで値段安いとこ探すのが一番です。
この業界、最初の依頼の手間に労を惜しまない方が得します。
「他で・・・って金額だったんだけど」の一言で値引き交渉可能です。
注意すべきは必ず出張費込で総額いくらか？で聞くこと。
デリヘルと同じですｗ　値段の幅をいわれたら、上限だと思ってくださいｗ

>>86
今後のテンプレに指定

>>85
型番は？どこかに書いてないかな

>>86>>88
ありがとうございます。
型番はSLDでした。自分で交換出来そうだったので
ドライバーで外そうとしましたがネジが硬くて外せませんでした。

そんなケースだと追加加工料でプラス１３０００だな。
軽く見積もって４５０００ぐらいじゃね。

そんなにするんですか？
シリンダーはホームセンターで三千円から四千円で売ってましたし、
ネジはちゃんとした機械を使えば壊さなくても外せそうなので
1万五千もかからないかと思いました。

引き戸交換で45000とかありえねーwww

新規取付でもそんなしないだろボリ過ぎ

>>92
あーあ答え言っちゃったｗｗｗ
ケースだってよｗｗｗ

>>91
値段はあえて触れないでおきました。
こんなところで聞いても参考にはなりませんしね。
まさか「２ちゃんで相場はコレ位だってきいたけど」なんて切り出せませんしね。

ちなみに引き戸の錠前の交換は難しいですよ。
鍵屋でも新人だと失敗してクレームくる確立高いです。
あと、あなたが外そうとしてるネジは外しちゃいけないネジだとおもわれます。
自分で出来そうで出来ないのが鍵交換です。
失敗して施錠できなくなったり、開かなくなったらシャレにならないですからねｗ
そういった意味で値段は、やや高めです。
出張仕事でもありますし、仕事量自体そんなに多くありませんから。
広告費や専門工具やら経費も乗っかりますからね。

>>86 ＭＩＷＡの「ＳＬ」で十分です →　よくそんなこと言うなあ　SL-02 のこと？
これはダメでしょ　　クレーム多いし大体、今時鍵穴に挿したときにシリンダーが
引っ込むなんてありえない。それに引違い錠の交換なんて前についてたのと同じのにする意味がわからない。たいした錠前じゃあないし使いにくいし・・・・
Ｋシリーズでおなじものを長い時間まってつけてそこのお客さんはなんのメリットが
ある？特にお年寄りの場合は不便すぎる。
WEST355や　AGENT BJ-1 が安くて使いやすくていいと思う。　まあ交換でも業者に
よって値段まちまちでしょうが・・・・きついネジはずしの交換でも再加工なしで
１６８００円〜１８９００円だろ

いいんじゃね、客がその値段でいいっていうなら。
シリンダー交換でU9を二万とかむずいけど
錠前全体ならいけるよ、のっけ三万くらい。
このまえ、そういえば２箇所U9壊して交換して８万が最高かな。
だいたいとれて七万ぐらい。しょっぱいです・・・

ちなみに今日はプッシュプルV18壊して交換。
１３８０００とれました。戸建でガラスは防犯ガラスとのこと。

バイクの鍵をなくして複製したものを作って使ってるんですが
合鍵を長く使用するといずれシリンダーが回らなくなることがあると聞いたんですがそうなんですか？
純正キーに変えた方がいいんですか？

>>98
そうなってから考えればよろし
心配ならいまのうちに合鍵ｲﾊﾟｰｲつくっときゃいいだべ

>>96-97どこの人？　
うちならU9を2ヶ所破錠して交換しても　
4万前後だな・・・

プッシュブルのVでもとても13万も貰えないです

Ｋ急だろ
原付の鍵作で２万とるらしいしｗ

>>97
プッシュプルかどうかは関係なく、V18ならバンプで開けて１箇所１５K￥だな。
かかっても５分くらいで済む作業だから５０K￥超える金額なんてもらえんよ。
但し、旧タイプのVな。

いい傾向じゃねーか
そもそも、どこも料金安すぎなんだよ
大人が出張して誰でもできない事やってんだから
それなりの料金かかるのは当然
どんな軽作業でも最低１万からじゃねーとうちは受付しない
その辺のフリーターに数時間研修受けさせて出来るような仕事と勘違いしてる奴大杉

>>95　こいつ馬鹿丸出し
久しぶりに馬鹿をみた！

>>104　このスレ馬鹿ばっかと思たがｗ

>>95 付け方が悪いからクレームだろｗ　U6は品質すごく良いぞ
怪しいディンプルのが開かなくなった現場でU6に取り替えてるよｗ
〇バもデリケートだしな

>>104
ナカーマ発見！
ただ、お金とりずらいけどがんばろうぜ。
だいたい安さ競うはすかんよ、田舎スナックじゃねーし。
せめて六本木キャバくらい自給２００００は欲しいよな。
今はとにかく壊して開けることを徹底してるｗ

すまん　馬鹿の１０４じゃなく　１０３様です。

引戸で現場見ないで言う値段なら3万くらいだな。すんなり行けば値引きで対応。
センターが合わなかったり、戸を動かしたら枠が加重で落ちてきて閉まらなくなったりする
所があるからなぁ。

仕事少ねーから高くなるんだろｗｗｗ
だから大工やサッシ屋に一般客もってかれるんだよ
カギ屋じゃなくても出来る仕事を高額にしてどーすんだ？
大体、時給20000は欲しいとか言ってるヤツは
ゼネコンから人工頼まれたらいくら請求するつもりだ？
カギ屋の一番の商売敵はサッシ屋だって早く気付けよ
取り付け、交換なんて当たり前
開錠だって破錠なんて当たり前にやってる
卸しだってサッシ屋にはカギ屋と同じ値段で卸してる
サッシ向けＯＥＭはヤツらの方が安く入るんだし
オイシイ電気錠バンバン取られてるぞ
がんばろうぜカギ屋！！！！！

おいおい逆だろ
仕事有るのに、わざわざ安い金額で仕事なんかするかよw

>>110
よっぽど恵まれてるカギ屋さんだなｗ
羨ましいわｗｗｗ

SL02は普通12000でしょ？

>>112
それって錠前の販売価格のことでしょ？

おまいら　戸先鎌錠って、何使ってる？
ＮＤＳが施工性がいいんだが、シリンダーがアレだし・・
ＮＤ２Ｓは切欠き穴開けるのﾏﾝﾄﾞｸｾｰし、ドア厚対応の幅がせまいし・・

どっちにしても、面付だから、引き違いんとき当たっちまうんだよな〜　逆側に。

ＮＤ２Ｓだな、か、カバだな
面倒くさいもなにも、オマイプロ本職だろ？
それが仕事だ

うっせー　ﾊｹﾞ
プロだからこそ　楽してーんだよｗ

しっかし　KABA　ってあんた、いくらで見積だすんだ？

>>116
45000かな
楽したいのは己自身の個人的かんじょうだろーが

高級泡並ですねｗ
こじれば同じなのにね

>>95
SL-02ってそんなにクレーム多いかのな。
SL８８→SL９４→SL０２って使い続けてるけど、メカ的な故障って殆ど記憶に
ないんだが。
カバとアルファのFでメカトラブルを経験してからは、あまり使った事がない万能型は控えてる。
リバーシブルの固定シリンダーで、網戸付きに使える物があれば最高なんだけど。
ディンプルには拘らないし。

95です　ＳＬ−０２はつまみ上にあるつまみ部分の不良やシリンダーが引っ込んで凸
部品が出てくるけど、開けた後にきちんと収納されなくて引き違い扉の内側に引っかかって凸の棒部品が曲がってしまい、その後に支障がでます。もちろん最初の取付
状態は確認済で不備はありません。使用頻度によってシリンダーの引っ込むバネ
のヘタリが原因でしょう。万能タイプのWEST355 AGENT BJ-1ではそのままキーを
まわすだけでよいので最初の取付状態さえ正確で召し合わせ部分の内側ビスとめ
さえきっちりすればまずクレームになることはありません。

ちなみにアルファーのＦとはＦ４０５６−ALUですか？　どのようなクレームですか？

ウエストの３５５は付けやすいし、操作性もいいので個人的に好きだけど
トータルでの防犯性と合鍵などのコストはミワが圧勝

＞つまみ上にあるつまみ部分の不良やシリンダーが引っ込んで凸
部品が出てくるけど、開けた後にきちんと収納されなくて引き違い扉の内側に引っかかって凸の棒部品が曲がってしまい、その後に支障がでます

今までそんなクレーム一件も無いぞ、周りでも聞いた事無い
ただ内側が出っ張るので網戸付だと干渉するけど

確かに押し回しは気に入らんが
ＳＬ−０２でそんな症状
俺も、見た事も聞いた事も無いな

>>85ですが知り合いのガラス屋に見てもらいました。
端の引っ込まないほうはもうダメで交換すると1万ちょい
かかるとのことでした。真ん中の引っ込むほうは
ちょこっと調整しただけであっさり直りました。
出張費込み３千円でした。お騒がせしました。

まるで役満テンパイしているところ、ピンフで上がられたかのような落ち

引き戸錠の取替え、ＳＬ−０２か３５５なら
３５５のほうがお勧めだと思う。
３５５はカマの動きが少し硬いけど
カギを押し込む必要が無いのはポイント高いね。

以前、お年寄りだったけどＳＬ−０２の使い方説明
するんだけどカギを押し込んで回す事が出来な
いのね、後で何度も呼び出されて困ったことがあって
結局３５５を付けた事があった。

ばんぷってキー叩いたら鍵山にピンがのっかって、
下ピンも持ち上がってシアライン越えると思うんだが。
どういうことだ？

Ｌ４０５６使っている奴いる？

ＳＬ−０２はトラブル依然なし
取付け方が下手なのでは、チリ寸法や中心あってる？
戸車によっても時期に調子が狂ってくるし
ＳＬ−０２は差込方式でも半回転すればキー抜けるから
じーばーでも難なく使用しているよ。

ＫＡＢＡはトラブル多いな
どうしても調子が悪いと客がＫＡＢＡにＴＥＬしたそう
すると製品を送ってくださいと言われ送ると新品に換えてもらったという客もいた。

>>127うちは網戸がある場合、Ｌを使ってるぞｗ

室内側からくりっと回すツマミが何故かお客に気に入られてる

>>129
そうそうそれ大事
その摘みって客は喜ぶんだよなｗなぜだろうか？
使いにくいってのがマイナス点だな

>>130
客が旦那を締め出すときに使いますって笑いながら言ってた。

ちなみに客が押し込んで回すことに慣れてない場合は
大抵は混乱して、使いにくそうしてる。
在庫が余ってるから使うが、
正直使いたくない・・・

「使いにくそうしてる。」
じゃなくて「使いにくそうにしてる。」

ｽﾏｿ

一応うちではｱﾙﾌｧのＦ使ってるけどクレームの少なさや
客の満足度、仕上げ（作り）の良さでは最強かな。
因みにｱﾙﾌｧの工作員じゃないよ。
ひとつ不満なのは内側つまみでの施錠が下から上ってこと。
戸先に鎌が付いてる場合、つまみの施錠方向が逆になることが多いｷｶﾞｽ

網戸あってサム側でっぱる　って？？
SL-01　使えばいいじゃん　ってか、０１しか使いませんが、何か？

釣りなのか？釣りなんだなｗ　そうか釣りかｗ

サム対策してない３５５とかアルファ付ける香具師は、もうｱﾌｫかと。

引き戸の解錠んとき、おまいらどうしてる？
俺はアレだけで楽勝ｗ　ただ、SLだけは破錠。わかるよな　俺のいいたいことｗｗ

上と下から挟んでスライドさせていますが、何か？
ＰＲのプッシュプル　上下とも閉まっててなおかつスイッチ式サムターン
これでも破錠したことありませんが　何か？

それで、結局、理想的にはどれがいいの？
どんな機能がついていればお客も香具師も満足できるわけ？

>>134ｰ135とか見てるとホントここって井の中の蛙の吹き溜まりな。
ｱﾌｫとか何か？とかもういい大人なんだからいい加減恥ずかしくないのかと…

>>135　俺様はな　サムターンカバシリンダーでも破錠しないけど何か
何か！　何か！！　何かっ！！！

134>>こういう奴って実際どんな感じの奴なのかなあ？救えない感じ

貧乏人だらけですね

勝手口の鍵をKABAダイヤルロックとMUL-T-LOCK(マルティロック)に買えますよ。
ＭＩＷＡの従来シリンダーの上下では危険すぎる。
玄関はゴツいマルティロック上下なんだがＷＷ

>>134　お前さ！　ばっかじゃねぇ〜の

勝手口はサムターン回し対策とこじ開け対策しないと
高性能シリンダーに変えてもあまり意味がない。

>>141
外国製ならいいってもんじゃないんだよ。そんな組み合わせにしたらメンテナンスに金かかるぞ。
きっと半年後にはまた交換したくなるよ（必要になるよ・・の方が正しいかも）。
美和にしときゃ良かったって・・。

>>143-144
このKABAダイヤルロック取替用シリンダー着脱式専用サムターン付きを下に付けて
上にマルティロックではダメかな。
メンテってホコリが詰まってカギのシリンダーが機能しなくなるとか？

ttp://www.rakuten.co.jp/kagiyasan/141935/1769404/1766949/

>>141
無破壊で鍵穴からＵ９を開けれるようになってから言ってね。

それよりこじ開けに強い鎌式の補助錠つけてガードプレートでＯＫ

今時勝手口をピッキングして入る奴なんて珍しい。
大抵ガラス破って手いれてサムターン回すかバールで豪快に破壊して侵入する。

みんな　勝手口のアルミサッシ枠で上ガラス　下アルミ平板使いのよくあるドア
どうアドバイスして防犯強化してる？

下アルミ板は蹴飛ばせば一発
6ミリづつしか噛んでないからな
もちろん面付け2重ロックを上方向と下側に2個設置薦めてる

＞アルミサッシ枠で上ガラス　下アルミ平板使いのよくあるドア
事務所とかにある、歪みが酷いドアね。（ｗｗ
もうどうにもならんでしょう。

うちの勝手口のドアは上下２段鍵付きで最近の建売だから玄関みたいに頑丈だぞ。
玄関は最初から上下セキュリティー錠でサムターンだけ取り外し可能だしね。

JBRがついに東証１部上場か・・
めっちゃのびたな。まさに勝ち組ですな。

>>152
つか一軒家は窓からの侵入が最も多いわけで窓ガラス防犯対策してなければ話にならない。

だから前から何度も言ってるじゃん、JBRは勝ち組だって。
みんな仲間に入ったら？今のうちだよ。

ttp://www.jbr.co.jp/service/life99/key.html

>>156
ん　で？

>>138
どうせカム送りの対策されて無かったとか　そんなオチだろ
PRのプッシュプルだと言ってるのに・・・
素人は意味が理解出来なくて当然かw

>>158
ＰＲのプッシュプルの解錠が入った場合
ガラスを割りまつ。これ正解、これ善意
ガラスがペアだったり防犯ガラスだった場合は仕方ないな

うちは窓もガラスもいっさい無いから良かった

鍵師なんて、自動車免許取得くらいの難易度なんじゃないの？

まぁ、普通免許取りたてでいきなり左ハンドル乗らされて　
バックで縦列駐車をやらされるみたいなもんかなｗ


現場で成長するのが鍵屋だな　


ちょっと例えがおかしいかｗ

>>155
マジで言ってんの？

カギ屋の仕事として最低の部類の仕事だぞ

自分で仕事とれないヤツがやる仕事で､仲間内でJBの仕事やってるなんて言ったら笑われちまうよwww

>>145
なんだよ生産国：スイスってw

ついでに聞いてみたいんだが・・・
この前にフ○の営業マンが話してたんだけど都心の方は　
J○Rに加盟したらJB○御殿が建つ、て本当か？　

はいはい　ほんと　ほんと

自分で仕事取れるなら
ピンハネされてまで仕事する奴は以内
一理あるな

>>165
御殿までは建ちませんが仕事はとても安定します。
多くの大手管理会社とのパイプも太いです。
近い将来、管理会社の仕事はＪＢＲが総取りするでしょう。
ゴメンね！

>>163
＞カギ屋の仕事として最低の部類の仕事だぞ

って、JBRじゃなければ、他に最高の仕事があるのか？

元々、鍵屋なんて、自分でバンバン営業できるような人少ないでしょ
今のうちだけだよ、笑っていられるの
そのうち、JBRに加盟していないと泣くことになるよ
あんたみたいな人達は間違いなくね

はいはい　ＪＢＲ　上場で一人勝　一人勝と・・
よかったですね　
鍵屋はみんなＪＢＲ加盟して倒産しないように協力してあげてねｗ　


はい次の方　ど〜ぞ

おっ、そういう投げやりな態度はいかんぞ。
みんな仲良く勝ち組になろうや。
そして明るい未来を手に入れよう！！

上場して資金集めてさ
自分トコで工事部作ってさ
交換だとか、補助錠取付だとか簡単な作業は
自分トコでやるようになるんだろ？ｗ
で、今までのトコは切り捨てご苦労さんｗｗ

>>172
それって、「上場して」って文言除いてリ○クスのことか？
あそこ、代理店に振らずに自分のところで美味しい仕事を結構こなしてた。
元、従業員の証言より。

ＪＢＲ御殿が建つのは本部だけなｗ

こんなとこで宣伝して、転送電話ばっかしかけてどういう会社なんじゃ

加盟店は儲からないぞ！？全然、マジに
一般の仕事はマージン取られ
パイプのある企業からの仕事は本部に値段仕切られ
挙句に本部に迷惑かけるな！と
急げ急げで、客から催促電話がこないようにうるさく言われ
自分とこの仕事がそのせいで削られたりして
結局は対した利益にはつながっておりませぬわｗ

追加
Ｊ〇Ｒだけの仕事では食べていけませんです。

そーなのか　

JB○は最初の金額が高いみたいだから加盟店もそこそこ利益が
あるのかと・・・


今日はお上の仕事で真後ろから８人にピッキングを見られながらの
開錠作業ｗ


残暑厳しい中、尚更汗を流しましたｗ

カギ屋は職業として最低の部類の職業だぞ

ＪＢＲともう１つ似た会社があったが、あれ何だ？

イオングループとタウンページに載ってるが・・・

実はＪＢＲなのか？

もとは同じ会社だよ！

電話１本で４割とは舐め照る。

>>181
うそー？
ミスタークラフトマンつながりだろ？

イオングループって入れたいだけ。でも客は紛わせる事が出来る
三社あいのりで２ページ一番手、経費めちゃ安じゃんよ
漏れん所もヤリテー

ＪＢＲ　見切り発車で上場

一年後が楽しみだな　ｗ

>>184
見切り発車のわけないだろう、ちゃんと勝算あってのこと。
１年後でも１０年後でも楽しみにしていてくれ。
それより、余計なお世話だが自分の心配もしておけよｗ

Ｊ●Ｒ工作員　　必　死　だ　な　ｗ

２ちゃんまで来て情宣活動、大変でつねｗ

おまいら、みんな●ＢＲ加盟して倒産しないように協力してあげてねｗ

勝ち組勝ち組と煽って、実態は、どうやら火の車らしいので。ﾌﾟｯ

>>186
あんたね、JBRのIR情報を読んで理解できる頭があったら読んでみたら？
無理かもしれないけど・・無理なら黙っていてね。

ＩＲ情報？
下方修正してるやつ？

Ｊ●Ｒ工作員　　必　死　だ　な　ｗ

２ちゃんまで来て情宣活動、大変でつねｗ

おまいら、みんな●ＢＲ加盟して倒産しないように協力してあげてねｗ

勝ち組勝ち組と煽って、実態は、どうやら火の車らしいので。ﾌﾟｯ

電話帳の最初に載せる為にアーアーアーアーとか名前つけたり、事務所もな
いのに○○市電話受付センターとかかいてずらっと並べてみたり、親や子や
親戚がみたらどんな商売やってるのかと疑われる様な気がします。
小さな事務所・店でもいいから○○錠前店と看板だして地域に根をおろして
商売した方が、最終的に生き残る様な気がします。
商売というのは、大きくすればするほど、やがてはじける時がきます。
また、使用人を多く使い、お金を扱えば大なり小なり人間はネコババします。
顔色みて腹をさぐり合う毎日を過ごすより、信用のおける最小の人数で小さ
くてもコツコツとやった方が毎日が充実し長続きすると思うのですが。

「ガラス」に載せて、「鍵」のアーアーアーアーより前に来るようにしてる奴まで居るな

>>190
その通り！
やがては世情を無視したところはダ○エーの様に
借り入れだけが膨らみ、やがて銀行が出し惜しみして
銀行は儲け、一人勝ちしようとしたところは破産宣告に！経営再建に追い込まれていく定め
何年後かは、まー世間では小さい小さい存在のカギのｑｑのような流れだけが待っている

みんなでその時を待って笑おうよ(o⌒∇⌒o) ケラケラ

( ・∇・)ウフフフフ　（＾0＾* オッホホ〜　(＾Д＾〜) ブヒヒヒ　（＾ｖ＾）フフフ　(⌒◇⌒) ケケケケケケ

>>191
それが商法
色んなやり方見つけて客取るのが本当の商売かしれん？
地元に根付いた商法
まー商売＝商いというだろ
商い　＝　あきない
商売は飽きないってことだｗ
しかし余りに資金繰りしたやり方は現代じゃ通用しないってｗ
ボチボチが一番今の世の中では生き残るのに合ってるんじゃないの？
世情が動いた時が勝負だ。('-'。)(。'-')。ワクワク
まだ2〜3年かかるだろ〜な〜

名前なんかはしょうがないとして、店舗が無いのにいかにもそこに存在するかのように電話帳に番号乗せるって、
あれ、何とかならないもんかね？

>>194
だから！それが商法
なんなら、すごいびっくりな商法して客引いてる鍵屋の仕方おしえよーかｗ
すげーぞ

>>194
そんなこと言ったら無店舗の奴は電話帳に載せれなくなるだろ。

それならこういうのはどうかね？

あいうえおロックサービス　ＴＥＬ１２３−１１１１
かきくけこロックサービス　ＴＥＬ１２３−２２２２
さしすせそロックサービス　ＴＥＬ１２３−３３３３
たちつてとロックサービス　ＴＥＬ１２３−４４４４

社長は一人なのに、いかにも四社、存在するような載せ方？
変だと思わない？

>>196
住所まで書く必要ないだろ。
そういうのはたいてい簡単な住所も載ってるぞ。

>>197
君さ馬鹿かｗ
住所も書いてない所なんて客は怖いだろ。
信用のためにも住所は書くべき。住んでる所でもいいから。

>>198
馬鹿でも何でもいいけど、根本的な考え方の違いだな。
無店舗で営業しても構わないけど、店舗も無いのにそこにあるかのように住所を載せるのはどうかと。

それを馬鹿というなら、今の所、規制は無さそうだからお好きにどうぞ。

やかましい！無店舗やろう！

仕事は防犯だろ！　店とか事務所とか家　以外で持つのが当然だろが！

ほんとバカばっか！・・・ってか　おこがましすぎる！

どの業種でも事務所でもそこの住所は書くものだよ。
店舗がないネットの通販会社でも住所書くでしょ。
それと一緒。

ただ住所書いてあるという当たり前のことが記載されてるのに
君が勝手にまるで店舗があるかのようにと思ってるだけであって。

>>200
じじぃ考え方が古いよ。無店舗はいまや珍しくない。鍵屋に限らずな。

>>202
はい　はい　えらいえらい！　　それで成功してちょ！　

>>203
いや？オマイが古臭いな
商売はビジネスだからな！客が納得すればビジネス成立・・・時代は変わっていくんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにさぁ、客からこう聞かれたことない？
「あんたの店の○○店はどこですか？今度、合鍵作りに行きます」って。
店舗の無い店の時、こういう時はなんて答えるの？

>>205
聞かれたことないよ。
合鍵なんて西友行けよって言うねｗ

>>205
・・・当社は工事専門のサービス業社です。
会社は事務所になっております、工事担当が工事車両で巡回サービスしています。

電気屋を考えても同じ
街の電気屋さん（電池・電球）などのお店から電気工事店まで色々〜

鍵屋はどうだとか？考えすぎなんだよな〜
ちっとは儲かれよ！つか、商売？ドンブリ勘定な香具師ばかり書き込んでいるんだろーなーｗ

福井県のタウンページも鍵屋が大変なことになってます。どこが１番信頼あるかわかりません。

福井か〜
坂戸君を思い出すな〜

>>208
tel帳だけではなｗｗｗ
オマイが知らないだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
tel帳見る以前に依頼を拾ってる鍵屋が居るのご存知？ｗ

努力依然に情報が足りないよｗ脳味噌もなｗｗｗ

ＪＢＲ社員の給料を払うために働かされてんだろーな。
明らかに下級階級　肉体労働階級ですな。しっかり奉公しなさい。

日本最強（過去）の鍵屋より

ところでさ日本最強とか日本で3本の指に入るって人たまに聞くけど
日本に何人いるわけ？それと誰が認定してるの？
もしかして自称？…だったら日本最強に恥ずかしいな。

店舗あっても無くても良いけど賃貸に住んでて無店舗の鍵屋とかミジメだなw

電話あったらアパートから出動ですか？
まるでモバイトのフリーター

で俺は起業したんだと外では自慢話でつかwww

吹いたら負け　フタエノキワミああああー
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189218197/

実際JBRで月２００万以上工事ふられてるとこあんのかな。

↑あるみたいよ。

特に手動のシャッターは防犯性が低い物が多いみたいですが
泥棒はシャッターを開ける時、鍵の部分の周りに穴を開けて手を入れて内側から鍵を回してしまうんでしょうか
またシャッター用の鍵で防犯性の高い鍵ってあるんですか？

泥棒の侵入方法は此処では書けない。シャッターにもディンプルタイプの鍵はあるが
それより鍵を中段、下段の２箇所設置にした方が、防犯性は高上する。

やわなシャッターだと力いれて押しただけで開いちゃうらしいぞw

>>215
賃貸が動く３月〜４月のシーズンは、その倍は軽く越すよ。
不思議と年々増えてるよ。
それ以外の月も、きっと君らが想像している以上の売り上げがあるよ。
それが大手の強みでもある。

Ｊ●Ｒ工作員　　必　死　だ　な　ｗ

２ちゃんまで来て情宣活動、大変でつねｗ

おまいら、みんな●ＢＲ加盟して倒産しないように協力してあげてねｗ

勝ち組勝ち組と煽って、実態は、どうやら火の車らしいので。ﾌﾟｯ

R.GとJBRの話になると似たよーなのが湧いてくるなw

まわりにJBRやってるやついないの？
ぼろもうけしてるよ
車だって便ボー鍵やの工事する車しかもってねーとか
そんなことないし。
最低でもアスリート、BMの５シリーズ以上とかさ。
ハイエースの改造に５００万つっこんだしｗ

ちなみに何処のエリア？
関東？　関西？

知ってる奴は
鍵学校でて独立ー途中からＪＢＲ加盟ーガラス部門もやるようになるー
鍵よりガラスの仕事が多くなるー今は違う仕事している

知ってる奴はJBRじゃ飯食えないって愚痴言ってますよ。
鍵もガラスにも手を出して引くに引けない状態でバイトしながらやってます。

たまにうちにブランク買いに来るから一本500円で売ってあげます(笑)

なんだよ
返事出来ないところ見ると　　やはり嘘か

それから携帯坊
一本５００円で売ってるブランクて何？
その値段で売れるブランク？？？
イコンがその値段なら俺が買い占めますが？
そんな値段で売れるブランクて何？

ウチはJBやらないけど
依存し過ぎない程度ならいいんでね？
月売りの15%程度なら｡
40%超えてるなら問題www
ウチはだいたい
建築関係40 マンションホテル関係 20 一般10 同業者5 ロードサービス5 その他20

ロードサービスは手数料取らないトコ限定ねw

ちなみに関東だけど・・・
>>227
そう、いらつくなよ、別にふつーじゃねーの。
汲々だってセコム特需でぼろもうけだとさ

>>229
て、事はあの店か？あそこのサービス業者か？乙です。

IDの末尾　が　

O なら携帯
0　ならPC

初めて知ったｗ

お〜
レス有るとは
待ったかい有りました
しかし、汲々がセコム特需でぼろもうけ・・・w
セコムから仕事が来る来ないで
自分の事は棚に上げ、組合に文句言ってる奴が多いらしいw

ところで、関東及び関西ならそこそこパイプ有るけど
そんな話聞いた事ないな〜

ktv39rcG0のレス見たかったな〜

そろそろＩＤ変わるし俺も失礼すします。

けっきょくＪＢＲ加盟で勝ち組とかって
誇大宣伝だったんだなｗ　ｳﾞｧｶ丸出し

よくわからないけどJBR加盟させようとか
宣伝してる香具師って何の得があんの？
おいしいなら鍵屋に宣伝したり加盟店（ていうのか？）
増やしたりしたら仕事減るんじゃないの？

たまに「プロなのにこれぐらい分からないのか？」って客いない？
思い込みの激しい客って扱いにくいな。

>>234
それでも手一杯になるほど仕事があるってことでしょ。
まあ、どうでもいいじゃん、それぞれ生き方が違うんだから。
細く長く手堅くやっていければ・・

>>236　　(　´_ゝ｀)　ぷっ
忙しいやつはこんなとこ見てないわなｗ
だからここで宣伝すると良く釣れるってことｗ

>>234　より腕の良い下請けを増やして、しょうもないとこを早く切りたいｗ
下請け１件当たりの仕事が減ろうが関係ないわなｗ

付き合いの有るカギ屋が３件加盟してたけど
数ヶ月で３件共解約したよ
問題有るみたいね

>>238
そういう根拠のない書き込みすんなよ。
そんなんだったら、いくらでも書けるだろ。
そんなにJBRが気になんのか？

ここは、工作員だらけだな。
リンクス、ロイヤル、学校関係、ＪＢＲ、救急車、
しかも、書き込めば書くほど胡散臭くなるような。
よっぽど、レッカースレのほうがまし。まじ馬鹿ばっかだなｗ

カギ屋なんてバカばっかりだよ

〇〇県が２件と〇〇〇県が１件ね
なんか本部が生意気だって言ってたよ
私と付き合い有るとこだけで３件だから
結構解約してる店多いんじゃね？
まあ、４割も持っていかれるんじゃね〜

>>242
そうなんだ・・、やっぱ鍵屋なんて組織で仕事するのは無理なんでしょう
本部が生意気だからってくらいで辞めるくらいだからな・・
所詮、一匹オオカミ。でも、それでもやれるし、問題ないでしょ

>>243
いや？儲かれば組織にでも加盟するよ！商売は儲けが第一だからなｗ
組織ったって、社長（経営陣）以外は大した収入は頂けない兵隊さんだろ
J○○の社長のように九州に来れば天神で風俗三昧なんて余裕が欲しければ
組織加盟じゃなく組織作って数字あげなきゃ意味なしｗ個人が一番だよ
自由で資金繰りなんて悩みもなく

加盟するとこは、いわば儲けられると思うから加盟する訳だろ？
しかし、利益はでたとしても、たかがしれてるんだってｗ
逆に恥ずかしい事だぞ！ほいほい儲け話に乗ってｗｗｗ

加盟する　＝　仕事量UP・利益UP・・・そんな現実は甘かぁ〜ない！ｗ

やってもいない人は説得力ないなぁ。
馬鹿ばっかりだと思ったけど、ホントデスネ。
よくまー書き込むよ、だらだらとさ。２４４みたいに。
こっちは便利屋だけど同業も今はカギに力いれてる奴おおい。
JBがカギやだけだと思う？
ファミリーだって提携してるし。
これからは俺らの時代だぜ。ベンリーはしらんが。

>>245
まっ、がんばれJ○R様の為にｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
確かにＪＢＲにとってカギの仕事はほんの一部に過ぎない。
その一部の仕事でカギ業界に大きな影響を持っているんだから凄い。
俺も社長のように風俗三昧したいもんだ・・
そんなに風俗遊びが有名なのか？？
これからは、ちょっと控えめにしないと一部上場会社の社長としてはな・・

昨日は夜間だけで4件・・・（ﾟ∀ﾟ）



今日は朝から0・・・（ﾟдﾟ）


この波をどーにかしたいものだ

>>248
いや、カギ屋だけじゃないぞｗ
どこの業種も同じだよ。
この前、食べ放題のランチバイキング行ったけど
平日は６０分９８０円が日曜日は１６８０円？？？食べ物商売でも
客取れる日は割高戦法
鍵屋も対策考えなきゃ！それより夜間料金どんだけ割り増ししてる？

うちは日付が変わったら昼の料金の倍。後はお客の電話での　
話し方次第で上下はしているけど　

夜間のU9ｻﾑ対策の解錠が来ると焦る

うちの社長が強欲&使えなくてムカツク もう雇われカギ屋は嫌になった 毎日イライラする

>>252
イライラは精神的に良くないよ。雇われが嫌なら独立してみたら？
そしたら、もっと今より大変で、やっぱ雇われが楽だってことに気付くよ。
わかった上で、さらに頑張るしかないでしょう。

HUCKのやつらの画像が満載じゃのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189571714/

>>253 助言ありがとうございます 独立はお金が無いので無理なのです 雇われが楽なのはわかりますがやはり このままじゃ先が見えないので近々転職しようと考えてます 今の収入では贅沢してないのに本当にギリギリなので・・・

結局転職先でもギリギリの生活で、社長愚痴ってる生活の繰り返しだろ
そもそも雇われてる身分で社長の悪口w
せめてその社長と肩を並べる立場か、社長超えてから文句言えよ
所詮負け犬の遠吠え

金が無いから開業出来ないなんて言い訳しても
一生そのギリギリの生活から抜け出す事なんかできないぜ

>>256
おいおい！お前の事を自分で言って何になるんだｗ

独立応援派！ですよ

大きく羽ばたく香具師もいる！それはお前の個人の実力次第だ！！！

ちなみにみなさんいくら位もらってます？
自分は30歳で手取り33、夜勤は無し

スゲー貰ってるね。ボーナスもあるんですか？

独立すればその１０倍も夢じゃない
いや、７倍くらいか
一人だと、どう頑張っても売上で３００くらいが限界でした

>>258は釣りだろ
雇う側からすればありえんよ
そんな金額。夜勤ナシとか公務員じゃあるまいしｗ

手取り２０で文句いうならイラネ
夜勤っつうか、待機時間もチラシ配りと動産営業かけまくりは基本。
茄子は売上げいってたら出す。厳しきゃ寸志程度。
週休はあって週イチ。休みでも予約入ってたら出てもらう。


あ　
もち、労働契約じゃなくて、個人事業主になってもらって請負契約でねｗ
雇用保険とか税関係ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ　のでｗ

ぶっ、そんな気前の良い経営者いないよ。

車と家の鍵の種類はなぜ違うんですか？
素人的には家の鍵と車の鍵の種類が違う意味がわからないんですが。
理由を説明できる人いますか。

たくさんもらってる方なの？
一応大卒だし。
残業なしではないよ、夜勤なし。
ボーナスは年間3ヶ月分くらい。

どちらかと言うと鍵屋より工事屋だけどね。

>>261みたいな香具師が人雇って「鍵屋です」とか言ってるのが多いから
業界全体の成長が遅れてるんだよな。
だいたいｗ←こんなの付ける香具師が人雇っちゃいかんでしょ。
あとさ自分の狭い感覚に合わない書き込みを釣りと決め付けるところに
人間的な経験値の低さを表してるなぁ。雇われてる香具師が可哀相だ。

えらぶらってないで263の簡単な質問も答えられないのかい

ヒント
水

馬鹿ばっかなんですねｗ

>>265
それは個性の時代だから、いいんじゃねｗ
俺は防犯業だけどタツゥー入れてるよ

人に対する態度だね

>>263 =266　
使用する用途が違うから設計要件が違う
その要件を満たしながら低コスト高品質を実現するんだよ
ちなみに耐水性（対候性）はどちらも必要だわな

学生は一度は生産工場の現場で働け
ニートはずっと生産現場で働け

さて　寝る

>>270
用途は同じ・・・ロックする！施錠する！だろ？？？

そう言えば、前に話題になっていた恥部谷の○塚って、現専務の寺○の
策略で徳丸を失脚させられたって聞いたことがあるけどホント？

>>272
何でそんなこと知りたがる？？

でも、それはそんなところだね。
ついでにもうちょっと詳しく言うと、○塚の陰謀を知った寺○が池袋の
学校の木○を利用して、当時の二○社長にチクってクビにさせたらしい。
木○は、言ってみれば○塚に騙され、寺○に利用された一人だよ。
それでもって、そのことが原因で悪いイメージを業界中に言いふらされたらしい。
○塚も寺○も自分のことだけしか考えていない悪人。
悪い奴ほど、この業界ではしぶとく生き残っていられる。○塚がいい例さ。

何？二○社長と木○って仲良しだったのか？
てっきり仲が悪いと思っていたけど。
確か、組合設立でもめている頃、二○社長が池袋の学校で木○に白い大型犬で脅されたって聞いたことあるぞ。
この話、結構有名な話しだぞ。俺なんか、それで木○っていう人間は怖い人間だってイメージを刷り込まれたよな・・単純な人間だから。

>>274
大型犬って、あの可愛い小さなトイプードルのことか？
確かに白い犬だ。
それだけ合ってる。

いや、確かにセントバーナードのような大型犬を目の前で睨ませて威圧しながら会話をしたと聞いたが・・
ヨダレがダラダラの犬だって。

だから、この業界の人間は大嘘つきって言われるんだよ。お前も騙され組か、アフォ！
あのプードルが大型犬に見えるくらいだから、小さな噂を大袈裟に言ってみたり、
作り話をまるで本当のことのように言ってみたり平気でするんだよな・・・
徳丸のように営業部隊があるところは、そんなデタラメな情報を、その部隊が一気に
鍵屋に吹いて回るから、嘘の情報が一気に知れ渡る恐ろしい業界だ。
そして、アホな鍵屋はすっかり騙されて、また得意げにその情報に尾ひれをつけて
吹いて回る。そんなお馬鹿なスパイラルが起こる業界でもある。
いずれにしても俺らはそんな嘘の情報操作に踊らされているだけだ。

>>272
でも、○塚のクビを最終的に決断したのは二○社長だろw
そう言えば、よく○塚が寺○のことを「昼行灯（ひるあんどん）」って
陰口言っていたよな・・当時はうまいこと言うなって思っていたけどサ

それを寺○が知って、コイツだけはこの業界においておけない・・って言って
行動を起こしたんだった
でも、確かに徳丸からはいなくなったけど、今だに○塚は業界にいるね
ある意味、何のプライドも無く恥知らずな悪党だけど、そこまで開き直れれば立派かもね

っで、寺さんは、○塚が失脚したお陰で今の専務の地位を手中に収めたてってわけか・・
喜んだ人間は寺さんだけなのかな・・

>>279
フフフ・・・ところが、意外な人もこの流れで得しているんだな・・これが！
組合の深○ね。あの♀が今の地位に君臨出来ているのは、何を隠そう寺○のお陰だね
でも、利用されながらも、寺○を全面的にバックアップしたのが木○だから、
深○は、これまでの人生で二人の木○に感謝しないとな！
この業界に入るキッカケを作った西尾久の木○と、今の地位を棚牡丹させた池袋の木○にな

へ〜、そうなんだ|⌒ v.⌒0)ﾉ
あんた、まるで当事者のように詳しいね。

そう言や深ちゃんって、町屋辺りをよく自転車に乗っているの見掛けるな・・
確か、近くの白いマンションの７階に住んでいるって聞いたことあるな。

お前ら、あんまり調子に乗って、木○や組合のことで余計なことを書き込まない方がいいと思うよ。

>>281
なら、深ちゃんって、手話できるの知ってた？

知ってるよ。
でも、あの人が出来るのは日本語の手話だけな。

じゃあ、池袋の木○は国際語の手話が出来るの知ってたか？

>>284
おまい、やけに詳しいな。あの♀の♂だったのか？それとも追っかけ？

ここは、木○や組合の話になると、やけに食いつきいいな

なわけないだろｗ
あいつは気性が激しくて自分でも感情をコントロールできなくなる♀さ。
昔、♂と別れた直後に北海道まで独りで流氷を見にいった話は、あまりにも有名。

今は×壱ちゃん

わかった！お前が別れた♂なんだろ？
それで今はストーカーってわけか？
そうでなきゃ、そんなプライベートなこと知ってるわけがないだろｗ

そんなの関係ね〜

でも、どうせお前ら組合の人間だろ？
嫌だね〜、同じ仲間にこんな奴らがいるなんて・・・・怖っ！

>>289
それがこの業界の特徴ってもんだ
だからこそ倫理講習が必要になるんじゃん　わかり易いロジックだろ？
だって、まともな人達に倫理講習なんて必要ないもんな
世間では当たり前のことが出来ない連中や、やってはいけないことが判断
できない人間が多い業界だからこそ、必要な講習なわけだ
倫理講習が必要なうちは、ろくな業界じゃないってこと

深ちゃんの父ちゃんみたいに創○学会に入って修行せいや

なかなか説得力あるコメントだな。確かに一理あるよ。

なんだこのつまんねえ流れ。

>俺は防犯業だけどタツゥー入れてるよ

こいつが一番面白かった。
つうか激藁

>>292
この情報の価値がわからない奴にはつまんないだろうが、裏情報は勉強になるよ。
よく店にガセネタを持って来る営業マンよりもよっぽどためになるな。

はっきりいって、想像以上にヤバイ業界なんだ、
馬鹿だけじゃなく・・

>この情報の価値

















（爆藁

USL02引戸の合わせピン棒が２００本ほど溜まったが
何か利用価値ある方法オシエレ

ちなみに今はサービスカーのダッシュボードに小さな穴開けて
ピンを突っ込んでるｗ
納品書や出張メモを刺しているが、何か利用方法はないか？

お前　尋ね方がムカツク！

組合ってなんですか？ カギ屋の組合があるのですか？

>>296それ大事ぞｗその内、そのピンが大活躍する時がくるから。

大事に１０本ぐらいは保管しとけ

>>296
>２００本ほど溜まった

さり気なく自慢してるんでしょ？

オレ腰袋に入れてるぞw
尖らせて千枚通しの代わりで
段ボールの梱包バラしたり
極小テンションも作ったな

車にのせとけば役立つよ
加工してLXのピン作った事もあるw

>>270
>使用する用途が違うから設計要件が違う


用途は同じでしょ。扉の鍵も車の鍵もロックして防犯するってことで共通している。

もう一度聞く。

車の鍵と家の扉の鍵はなぜ違うわけ？

>>299
ありますよ。カギ愛好家組合って某大学のサークルにあるらすいｗまじ

大学生が店に入ってきた途端ｗ
「　ちょっと尋ねてもよいですか！カギってのは防犯の為のモノ！いわばプライベートや命を
守る為のモノですよね！」
はい、そうですけど何しょうか？
「なら、機械や車のエンジンのカギなどは防犯とは関係ないと思うのですが？」
いえ、カギは防犯＝安全・安心　安心も兼ね備えているのですよ
だから専門店があるのです。
「あっ、判りました〜♪すみませんでした」
何故そんな事を聞くの？
「いや、カギ愛好家組合って大学のサークルがありまして」

こんな事がありまつた。

ついでに現代はタツゥーはお洒落のアイテムですよｗ
俺はちなみに龍ね（トツゥーじゃなくトライバルっていうらしい）

誰も答えられないじゃん。
そんなんで鍵屋名乗るな。

>>303
車の鍵と家の扉の鍵はなぜ違うわけ？
はぁ〜〜〜〜〜〜〜っ！？俺が代わりに答えてあげよう

≫　車の鍵と家の扉の鍵はなぜ違うわけ？

同じだよｗｗｗｗおんなじ！
ロックがありキーがある同じじゃねーかｗ
機構・用途は同じだよ、形が違うだけ！家も引戸と開き戸じゃ錠の形は違えど用途は同じだろ〜

中身が違うじゃん・・・といいかねんので
ピンタンブラーという機構のシリンダーは車にも使われてるんだぞｗ
ディスクも両方、サイドバーも両方
全てカギは同じだよ！

別にベンツのシリンダーを住宅に採用してもいいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を偉そうに質問してんだｗカス

そりゃ同じシリンダー錠なわけだから構造は似てるだろうが
私が聞きたいのは車の鍵はなぜベルキーが主流なのかを聞きたいんだよ。

なぜ住宅と同じ鍵(ディスク、ピン、ディンプル）にしなかったんだ？

何か理由があるんじゃないのか。

ベルキー？レクサス、最近のホンダ、ベンツ、BMW等の事？
ディスクシリンダーだよ。

>>307
あ〜ディスクが主流ってのは何故か？って事ねｗ
以前、ＭＩＷＡの営業マンから聞いた話だが、ディスクってのはプレス加工で
低予算で大量生産が出来るから、らしいよ
コスト減・高速生産が可能だからだとか。

ＴＯＹＯＴＡに某メーカーがピンをネタにマーケティングし掛けたらしいが
その、コスト面・高速性にかけるって事で採用なしに至ったらしい。

耐久性は車メーカーはまったく問題にしなかったらしい
そりゃそうだよなｗ車は寿命短いもんなｗ

防水性では必ずシャッターは欠かせないと強く言ったらしい

馬鹿にそんな丁寧に教えんでも･･･

へ？車の鍵ってディスクシリンダーだったの？
ベルキーってディスクだったんだ。知らなかった。

>>311
ベルキーのピンはディスクとピン両方だが？？？

じゃ防犯性が高い車のキーはウェーブキーが多く
家の鍵はディンプルキーが多いのはなぜかわかる？
どっちもでディンプルキーで統一すればいいじゃんって思うんだけど。

>>313
は！？現実、今の車のカギは防犯性低すぎだとメーカーが認めたばかりだぞｗ
ピンシリンダーにしたいがコストが・・・と
その為、イモビライザー採用した場合のコストはどうかと考えたそうな
・・・そこで保険会社がイモビで保険を適用させると海外の情報が集まった
そこでイモビで弱いカギ（シリンダー）を採用したまま採用にいあったというわけだ

皆がいう通り・・・こいつ馬鹿か？相手しちゃ駄目だなｗ
いつまでも食いつきそうだｗｗｗ

情報屋の俺ｗ

先に馬鹿の解答を読んでみたいなｗｗｗ

>>313
では
何故？ＭＩＷＡ以外のメーカーはピンによるディンプルを研究開発しないのか？
家の鍵はディンプルキーが多いのは何故だか判るか？

>>313
少年よ大志を抱け!

>>313
間違った、
では
何故？車のシリンダー開発側はピンによるディンプルを研究開発しないのか？
家の鍵はディンプルキーが多いのは何故だか判るか？

車のキーの中で防犯性が高い鍵はウェーブキーが多いってことね。
つかイモビを搭載したってコストかかるじゃん。

だったらイモビなんてつけないでディンプルキー取り付ければいいじゃんって思うんだがどうなの？

>>318
だからおまえが言うコストかかるからってことなんじゃないのか。

>>319
今日は寝る。馬鹿の相手はしないｗ教えても損だと情報は自分の物だって事忘れてたよ
最後になメーカーが作ったメーカー開発側が言うんだから俺の話に偽りなしだよｗ
ディンプルキーの弱点を5つ上げな
明日読んで答えてやるから。
イモビ＝コストが掛かる・・・根本的に判ってないんだよなー

要するに自動車のキーシリンダーは雨や埃に強いって聞いたことがある。
それが理由なんじゃね？

あードアのキーは埃が入りやすいから繊細なディンプルだと不適切ってことか。なるほど。

＞イモビ＝コストが掛かる・・・根本的に判ってないんだよなー

いやかかるだろ

>>319
コストパフォーマンスって言葉知ってる？
メカニカルキーとICによるハイブリッド化による
メリットの方が大きいとメーカーは判断したんだろうね。

ベンツ、BMWが採用してるからそれで良いんじゃねってノリもあったかもな。

でもそうするとロータリーディスクタンブラーになぜしなかったのかという疑問がでてくる。

>>325
答）ＫＧＢ破錠に弱いから

でも、ＫＧＢ破錠を試した奴ってあまり聞かないな

>>325
シリンダーの構造を知っている人なら、なぜ雨や埃に強いのかある程度、想像出来ると思うんだけとなぁ？
構造的に見て、ロータリーディスクタンブラーは若干性能が落ちるんだと思う。まぁ想像だけどね。


それと面白い記事を見つけてきた。↓

MIWA（美和ロック）が開発したロッキングバー併用の、軸を中心に回転運動するディスクタンブラーを組み込んだシリンダーを、
独自に「ロータリーディスク（タンブラー）シリンダー」となずけました。
それを採用したのが「U9」、U9のキーをリバーシブルにしたのが「UR」、さらにタンブラーを複雑化してキーを流行のディンプル型にしたのが「PR」です。
ですから、その2つは同じものです。
なお、あくまでMIWA独自の機構で、他社では採用されていません。言ってみれば、マツダのロータリーエンジンみたいなものでしょうか。

誰かKGBのことについて詳しい奴いないの？実際のところ、あれってどうなの？
溶けるとか言って、結局溶けないんじゃないのか？
やっぱ、これからはロータリーディスクシリンダーの時代でしょ！

ピッキング100％不可能、バンピング100％不可能＝PR最強！！

>>325
いや、車のドアがＵ９でも全然問題ないと思う。
ただ、MIWAは車に手を出してないからね。
例えばMr.ﾎｰﾑでもいいと思うし。
その辺は車業界の事情なんだろ。ｱﾙﾌｧはサイドバーで特許持ってないし。

あと、ドアシリンダーに関しては、ガラス割られれば意味ないので、
シリンダーにこだわってないんだと思われる。
既出だが、コスト面からも、ディンプルで何個か同一でつくるよりも、
ﾃﾞｨｽｸ（ウェーブキー含む）で作ったほうが抑えられる　というのもあるんじゃないかと。
もちろん、屋外使用という意味でもﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙ（ﾋﾟﾝ）は水や埃に弱いというのもあるだろ。

イグニッションに関しては、盗難防止として、合鍵の不正コピー（鍵屋の鍵作も同じ意味合い）を徹底的に
阻止したいがためにイモビにするんだと思う。

>>328
まだお前みたいに無知な奴が多いのか。情けない
ホント、このスレは読んでいるだけで最新の情報と知識が得られる、鍵屋に
とって唯一の情報源だな。

正解は、ピッキング可能、バンピング100％不可能、ＫＧＢ可能＝PR普通

だよ。
随分前から中国版ヨウツベにＰＲを５分くらいでピッキングしている
リアルタイムの映像がアップされていて、中国でもかなり見られている。

寧ろ、「中国人最強！！」だな。

>>330
嘘だ嘘だ！PRなんてピッキング出来るわけないだろ。

ホントならサイトのURL教えてくれ

>>331
そんなの自分で捜せや！

嘘だと思うなら、中国人にも声掛けて「ピッキングコンテスト」でも開催してみれ。
１等賞金１０万円も出せば、福建省あたりの人間だったら年収の５年分くらいになるから、挙って来日するよ。
その後、散らばったら怖いけどね。
中国人の器用さとパワーと知恵を侮るなかれ・・あの映像は「やらせ」じゃないよ、マジ器用。
あんな奴が今の官民合同会議の検定員だったら、合格するシリンダー無くなるよ。

今日の激藁

>ついでに現代はタツゥーはお洒落のアイテムですよｗ
>俺はちなみに龍ね（トツゥーじゃなくトライバルっていうらしい）

イマドキ入れ墨云々言わないけどさぁよほど自慢したいんだねぇ。
龍のライバル？・・・ださっ



>そんなの自分で捜せや！
ほんとにあるのぉぉぉ？眉唾ですなぁ〜
捜すのめんどいから貼ってよ〜ん。
貼れないならガセってことでFA？

現行ＵＲやＰＲのキーウェイでピック入れて中いじれるのか？

カギＱの裁判が終わって、裁判所から書類が届いたらしい

らしい　って、どこに？

>>334
キーが挿入できるんだから、ピックだって入るに決まってるだろ
寧ろ、U9よりもUR、PRの方が操作し易いし

あの映像でも、しっかりピック入れてタンブラー動かしてるじゃん

PRを開ける警察専属は聞いた事が無いな。
ま、中国人云々の映像もさすがにネタだろうが。

>>338
あんたね、自分が聞いたことなかったら、それが全てか？

もっと、広い視野で情報を仕入れた方がいいですよ
それに重要な情報になると、鍵屋は出したがらないで、自分だけのものにしたがる人が多いから、自分が聞いたことないからといってそれが全てだと勘違いしちゃいけないよ
世の中は広いからね、あんたの知らない事や技術のある人は沢山いるんだよｗ

>>339
映像とやらのソースは？
勝手に自分が妄想した風説流すのは辞めてくれ。

そのうち誰かが見付けるでしょ
それまで、探す能力ないなら我慢してれば

そうそう、錠（ロック）の開発側だけでなく何にしても開発側は相当な金がかかる。
今度、MIWAも開発センターを建てただろ
その仕組みを研究する側（開錠業者）は開発側に比べれば楽なもんだ。
そのれを紐解くアイデアさえあればいいだけ
U9もPRもその内、開錠道具は開発されるさ、わざわざ頭捻って開発する必要はない
誰かが考え出すのを待つ方が利口。

　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」　　　 　　そのうち誰かが見付けるでしょ
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　　　　それまで、探す能力ないなら我慢してれば
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| |　 ア　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| |　 ホ　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

PRをバラしてタンブラー1枚だけ残して

ピックして回した動画うpしたら神？wwwww

どうせ見てる奴は中がどうなってるかわかんないよなw

古典的なヤラセ万歳!

ぶっ、大きく話し変わってるじゃんｗ　ＰＲ・Ｕ9が鍵穴から開くかって話しか〜
これもＭＩＷＡの営業マンからの話しになるが、今の所
まず開かないって自負してたぞ
社内ではまだまだ改良の余地アリとしているらしい
語り口ではコスト面は出荷台数（シェア）でカバーして行くらしい
なので、金額は当分は変わらないだろう。

では
まずは、Ｕ9・ＵＲ・ＰＲが何故！？車のシリンダーに採用されないのか？
ｗｗｗそれはな、ＭＩＷＡのオリジナル開発品だからだよ（簡素に書くと）
上にもあったが、ロータリーディスクタンブラー方式（独自の開発品）特許
ＭＩＷＡが他社に売り出すか？他社からアポって来なければ動かないだろう
いわばＭＩＷＡ社、次第だｗ
ピンによるディンプルが何故？車に使用されないのか？？？
ピンシリンダーはサーブ・アルファロメオ・・・などに採用はされている
ハーレーにもだ
では何故！？ディンプルじゃないのでしょうか？？？

いわば、車にもバイクにもピンタンブラーは採用されていた。
国産車もスカイラインＧＴＲ（箱スカ）もピンタンブラーだったんだぞ！
でわ何故、時代が進むにつれディスクタンブラーが増えて行ったのか
ディンプル依然にピンタンブラーが姿を消して行ったのか？判るかぁ〜ｗ
それはヨーロッパの事情に繋がっていくのである。

後の解答はみんなのレスを読んでからにするｗ
タダでは情報は喋れないｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤字だらけで低脳丸出しの自慢話はやめてくれないか

>>348
じゃ話しの続きをしようか
自慢じゃないけれど、話してもいいという情報を教えてやろうかとｗ
無知な鍵屋が多いからなｗｗｗ

ＬＢシリンダー開発でロータリー廃止にしようかなって話しは知らないよなｗ

時代はコストダウンでセキュリティ重視＋耐久性、ただこれだけだ
後の2つは
遊びを利用したシリンダーの防犯性（セキュリティと同じだが）耐久性と同じだよなｗ
一番の理由は防水性だとよｗ
防犯より防水性って聞いて驚いたよｗ

最後にＵ9が即効無くなる予感があるｗ

>>333
ピック動画見つけたけどおまえの手伝いしてるみたいだから
ここにURLはのせない。ヒントだけやる。

ヒント
やまいも

ＰＲはピックで開く。でも世界には開けられる香具師がいる・・・らしい。
でも、ココには開けられる香具師はいないｗ


↑　これでおｋ？

>>351
いやピックだけで開けるのは不可能だとＭＩＷＡは宣言する！
ある道具を使えば開く可能性が10％あると聞き！改良に手を加えようとしている開発側
10％でも開けばピッキング騒動が尾を引いてしまい・・・さらに弱点をなくすために・・・
ある機関、世界各国にＰＲ・Ｕ9ＣＹを提供する始末

開かない鍵（シリンダー）追求は収まらないよう。

ＫＡＢＡが窮地にって知ってるｗ
堂々と書き込むよｗｗｗそろそろ改良提案が出来上がり新製品が発表される模様

>>352
だからお前達は世間が狭いんだよ。

俺の周りにもＰＲを純粋にピックだけで開けられる奴がいるよ。
勿論、何の細工もしていない新品を目の前で開けられる。
俺も最初は信じられなかったが、目の前で証明されると何も言えない。
まあ、鍵で開く以上、原理的にはピッキングできても不思議ではないが・・

メーカーの人間には、そんなレベルの高い従業員がいないから、平気で不可能だと宣言できるんだよ。

>>ATF8pgjE0
言い忘れた

何かと営業マンの話を引き合いに出すが、営業マンの話なんか信じるなよ。
嘘の情報を広めるのも営業マンの仕事だし、ネガキャンするのも営業マンのお仕事。
営業マンの話を信じていると、ろくなことないぞ。
いちおう、忠告しておくよ。

>>353
では何故！？ロクセキュフエアで技術披露して５０万円もの粗品を獲得チャレンジしないんだよｗ
口だけは誰でも言えるんだよｗ
メーカーはオマイラの知らないとこまで情報が必要なんだよ
５０本のファイバー使ったＵ9の解錠法知ってるか？
メーカーや俺達の以外は知らないよなｗ俺を誰だと思ってるんだ！
糞が嘘や噂だけじゃ真実は語れなーぞ

>>355
あんたが誰か知らんが、５０本ものファイバーなんか使ってＵ９を開けるの？
間抜けな方法だね。知らなくていいよ、そんなの役に立たないから。

あんたも大したことない人物と見た！当たり？？

このﾇﾚって、しつこい負けず嫌い＆もっとしつこい負けず嫌い＆知ったかぶりの豚しかいねーのな。
他業種のﾇﾚと比べてもこんな低脳なﾇﾚないよ。鍵屋って馬鹿にされる訳だ。
もうねｱﾌｫかと・・・

>>349
何か偉そうに防水性が問題だと指摘していたが、確かにそうなんだよ。それだけは当たり！
今、一番の課題は王水に対する防水性なんだよ。
その対策に頭を痛めているのだよｗ

もうね・・・一般錠程度は開錠に行ったら開けてディンプルは
お客もそれなりに開けれない、と知ってる訳だから破錠→
交換でいーじゃない　

俺はそーゆー仕事してるな。　

ここで開けれる、開けれないは個々の営業方針の違いという事で・・・

50万の粗品をくれる会場と日時を教えて下さい。
それと、何を解錠すればどんな商品をもらえるのかも
宜しくお願いします。

ＰＲはピックで開く。世界には開けられる香具師がいる・・・らしい。
実際に目の前で開けるのを見たことがある。






でも、ココには開けられる香具師はいないｗ


↑　これでおｋ？

いや、マジレス
中国上海のサイトにPR（らしき）の開錠治具が紹介されてる
ファイバースコープ数十本がキーの形したもの

ＰＲ・Ｕ9もピッキングできないカギ屋なんているのかよ
情けないな

日本ロックセキュリティ協同組合主催の
ロックセキュリティフェア錠前技術工具展で
解錠にチャレンジして成功するとキーマシン等の粗品が貰えるぞ！
真面目な話。
俺が見たのは、ヒゲ生やした小さなおっさんが
素手だけで金庫のダイヤル解錠にチャレンジして
成功報酬でキーマシン獲得してた。
あれだけの人がいる中で完璧に短時間で開けてたからなｗ

>>364
それって百万変換ですか、だったら凄いね。

あぁそれね！本当は番号分かってていかにも探った様にしたやつか！
んで後から獲得商品返して五千円のお礼もらったってやつね
やべっバラしてしまった・・・

>>366
馬鹿が！嘘を堂々と、付くんじゃないよ
金庫は家庭用ダイヤルだったよ。３分ほどで開けたよな
最後の方は５メモリずつ送りで開けたから大した事はなかったな。
１００万変換はチャレンジャー居なかったなｗ
あれだけの鍵屋が集まっていて・・・自信あれ奴が本当にいればＩＴＬマシンが貰えたのになｗ
メーカーも今はＭ社だけだが、弱点をまだまだ探しているから〜改良はいつでもこいって感じらすいＹＯ

しかし、ここの板の奴らは
人の話は信じず、嘘偽りで対抗した書き込みしてくるな？

今度のフェアでＰＲ解錠チャレンジはもう無いだろう？
上の書き込みのようにファイバーで開く可能性があるからなｗ

>>366
またそんなことやってるんだ・・
他に人寄せパンダ的なイベントは思いつかないのかね
どうせ、人を騙すなら、来年はセロでも呼んで、マジックでもやるか
インロックした車の扉に手を突っ込んでドアを開けるってやつね
ただ、これはテレビじゃないと出来ないんだった
途中で扉を付け替えないといけないから・・
やべっバラしてしまった・・・

>>368
おっ、またファイバーおじさん出てきたね。
「俺を誰だと思ってるんだ！」っていう人だよね。
ファイバーなんか使わなきゃ開けられないレベルの人は鍵屋じゃないってわからないかな・・
それだったらＪＡＦの人でもできんじゃないの？

↑間違った
>>367ね

>>368
>>368
只の家庭用金庫だぞｗ
人寄せパンダ的ってｗｗｗそんな事しなくても手軽に開けられるんだぞぉ〜ｗ

>>369
お前はすごい技の持ち主なんだなｗ
俺達の仕事は開発専門だが、俺達に言わせれば
今んとこ、ＰＲ・Ｕ9は開けるの困難だろう！
ファイバー・・・中国人が作っちゃってるのよ、それが・・・実物はまだ見てはいないが

>>357
カギ屋なんて知能レベル低い人ばっかり

っていうか知能レベル低いからカギ屋になろうと思うんだろうね

>>371
>>俺達の仕事は開発専門だが・・
って、あんたはメーカーの人か？
錠前メーカーならいいけど、解錠工具販売してるフ○の人？

>>俺に言わせれば
って、ただ、あんたの世間が狭くて現状を知らないだけでしょ

中国人を馬鹿にしてると痛い目に遭うぞ　奴らは何でもありだから

家庭用の金庫開けたくらいで５０万の粗品がもらえるの？
１００万変換はチャレンジャーいない？　チャレンジするのに金でも取るの？
そもそもカギ屋の展示会でしょ？　来てる人はカギ屋じゃねーの？

やはり、釣りでしたか　やる気満々だったのに　残念です

>>373
俺は某車メーカーのシリンダーを開発してる業社だ
鍵屋よりも情報量は本物だと思うがｗ住宅ロックメーカーとも協賛してる

> って、ただ、あんたの世間が狭くて現状を知らないだけでしょ
> 中国人を馬鹿にしてると痛い目に遭うぞ　奴らは何でもありだから

話しバラバラだなーｗ
中国人が開ける治具を開発したって俺が教えてやったろうに・・・

>>374
釣りじゃねーよｗ
しっかりと書かないと煽られるからな
日本ロックセキュリティ組合に加盟してないのかい？
会報誌にも、その金庫のダイヤル解錠の記事載ってるよ
確かに、家庭用金庫だが鍵屋の集まった目の前で披露するってのも勇気いるぞ
組合に加盟してみろよ
そしたら、錠前工具技術展があるから行って自分の目で確かめてこいよ

その金庫を開けた鍵屋ってのは確か開業5年くらいって言ってたかな？
誰でもチャレンジ受け付けてるみたいだからチャレンジしてマシン貰えば〜楽勝でしょうｗｗｗ

書き忘れ

確か制限時間は5分以内だったぞ

>>375
そうなの、やっぱメーカーの人か
車が対象だからディスクシリンダーに詳しいってわけか

じゃあ、中国で実際にそんな高度なファイバーなんか使わずに
車のシリンダー破錠していること知ってる？

鍵師の人がいってたんだけど
技術的に簡単な仕事ほど仕事量が多く難しい仕事ほど仕事が少ないって

これほんと？

>>374
おまえアホか？

>>378
破錠については教えられないな、特にこのような掲示板では。
現時点でのテーマは車両盗難防止
ベンツが採用している超高価なクリプトチップに手が出せない車メーカーだから
コスト面で大変なのだ
すんごいロック機構の案はた〜〜〜〜〜〜〜くさんあるんだがなｗ

>>376
だから、情報操作で鍵屋はいいようにコントロールされているっていうんだよ
会報誌に載っているからって、裏工作が無いって言えないでしょ？
組合のイメージをアップするためには何でもするんだよ
このスレでも、どうしようもない組合の連中が夜中に裏話暴露大会してるでしょ
実際に、スレに書かれていたように現首脳部がそんなだったら、なんでもやりかねないね
やらせだろうが何でもね
だから、会報誌なんて信じない方がいいですよ
何の説得力もありゃしない

>>382
確かにｗここのログ情報を読む限りでそうなのかも知れないなｗｗｗ
偶々、調べ物していてココを知ったが、情報も話題も無茶苦茶だなｗしかし
レベル者が1〜10まで入り混じっての場所だからなのかもな

あー悪い・・・今日は休みでビール飲んで酔ってしまったかなｗ
日本語無茶苦茶だわ
カギ屋さんは偉いね！24時間・年中無休で頑張ってるんだろ！？
玉には休んでビールでも飲めよｗｗｗｗｗ

>>376
某道具使えば、ホーム金庫なら数秒から数十秒でほぼ開きますが
電源使っちゃいけないとか、解錠方法に何か制限は有るのですか
各ダイヤルにダミーの溝入れられてると厳しいですが

１００万変換でも制限時間が５分ならちょっと厳しいな
１５分なら可能性は出てくるのだが

>>385
器小せぇ〜な〜〜〜ｗ
素手でだよｗ探りでチャレンジだったよ。
スマソな細かく書くべきだったかなｗｗｗｗｗ

ちなみに、その某道具開発したの俺も知り合いだぞｗ九州の彼なｗｗｗ

>>375
アルファ？
ユーシン？

>>387
んん〜〜〜ん、職場は言えないよなｗ

>>388
　>住宅ロックメーカーとも協賛してる
T理化だろ。

え！？あの加藤君の？

もういいじゃん、技術はあるにこしたことはないし…
鍵師として腕を磨いて解錠技術の高みをめざすヒト（俺は尊敬する、俺には
事実できなかったから）
商売に走って金を優先するヒト（俺はこっちになってしまったけど…）
いろんな鍵屋としてのやりかたがあるってことだ。
俺は来月から独立してやろうと思ってる、技術はさしてないがこれから喰っていけるだけのコネも作ってきたし…
やっぱり悲しいかな鍵屋なんて社会からみたら隙間産業なんだよ
でも俺たちはそんな中で同じ職についた同士なんだからさ…
いがみ合うな、仲良くやろうぜ。…と思う。

某社工作員が書き込まなくなってからスレが正常化した。
このままもっと技術的なカギの話を進めようぜ。
特定シリンダーの販売がどうこうなんてカギ屋には関係ない話さ。

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　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::li゛‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　　鍵ですよ〜〜〜〜〜　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つヘ~t 　＼ '''''／ 　　　　
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´ 　　　　　　　　　　　
　ヽl`! ;:ハ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ニ !　　　　　 　＼
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>>392
ﾊﾞｰｶみんな触れてなかったのに呼んでじゃねーよ！

>>393
>>394
おまえ、相変わらずのアホだな
いい加減、ネガキャンやるの止めたら？
病気か？

いや、こいつは普通に宣伝してるつもりだろ
彼はバカな親と、ゆとり教育の犠牲者です
温かく見守ってあげようよ

こんなキチガイが薦めてるんだから

普通の人はロイなんか付けたくなくなるだろｗ

だから>>393 >>394 はアンチロイだなｗ

もっとやれｗｗｗ

ブランクキーをピカピカにする液体があるそうですが？？？
なんでしょう？？
オークションで大量のブランクを出品している奴がいて
多少汚れていますが綺麗に薬品でピカピカにしてお届けしますと見かけた。
大量のブランクを＝薬品でピカピカに
つ、事は短時間でおｋみたいな？

トイレ掃除のサンポールwww

ためしに10円玉にかけてみ？
ピカピカになるからwwwww

じあえんそさん！

>>401
なに？薬局で買えるの？

在庫ないとこ多いけど、注文すれば買えるよ！

浸しとくだけじゃ綺麗にゃならんよ
浸してこすらないと

だから結構手間
オークションうんぬんの件は、一応そういうふうに断ってるだけ。
何百本ものブランクを薬品（サンポールなりry）に浸して擦って綺麗にするとか、
一日がかりの作業だよ。真面目にやったらｗ
乾いたウエスで薬品をふき取らなきゃならんし。
ふき取ったブランクを元通りに整理するわけだし。。。



つうか、ブランクとか、素直に問屋から仕入れればいいんでないの？

車のキーレスエントリーが反応しない。
ということで、代替品を探しているのだが、
WEBで探すと、レシーバとセットのやつしかないんだが、
トランスミッターのみの購入は可能だろうか？

トランスミッターへの登録方法は、
純正のマニュアルに記載してある。
（キーさして、抜いて、ドアを6回開閉するみたいな）

>>404
針金にブランクつるしてバケツの中の薬でジャラジャラ
あら不思議！？ピカピカブランクの出来上がりですよｗ

薬品ついでにKGBってホントにできるのか誰か教えてくれるw？
やったことある人いないのかな

浸すだけできれいになるが、その後水で洗い流すので
錆びない様ふき取る作業が結構マンドクセー
それをまたボードに掛ける手間が（ｒｙ

コンプレッサーでシュッシュっとｗ

>>407

何度も話題に上がるも、誰もやったことないようなので、リクエストにお応えしましょう。

さて、真夜中の「サルでもわかる化学」の講座です。ちょっと長くなりますがお付き合い下さい。

今晩は、ここで話題のＫＧＢ破錠について勉強しましょう。

結局、なんだかんだ言って実際にやったことのある人いないみたいだけど、いたって簡単なんでビックリしますよ。
先月、夏休みで暇していた同級生で高校の化学の先生やってる友人に事情を話して実験に立ち会って教えてもらった時の状況を話したるわ。

使用したシリンダーはPRとU9ね（新品じゃないです）。錠前に設置せずにバイスに水平に固定して実験しました。
以下の説明はPRのみ。U9も同様の結果なので割愛するよ。

使用した濃硝酸は純度61〜62%の一級試薬、濃塩酸は純度35〜37%の同じく一級試薬。値段聞いたら結構安かったです。

まず、濃硝酸と濃塩酸を１:３の溶液比で混合した液体を用意します。
因みにこの組成の覚え方は「王水は一升３円」って覚えるように、その友人から教わりました。さすが、先生って感じ！

濃硝酸と濃塩酸を混合すると、下の反応により塩化ニトロシルと塩素と水が生成するので液体は黄色味を帯びてたな。
HNO3 + 3HCl → NOCl + Cl2 + 2H2O

調製した王水を鍵穴から先端の細まったスポイトで適当量注入します。まあだいたい５〜１０ｃｃ程度かな。
バックアップピンがちょっと漬かる程度で十分です。保水シートは入れなくても外筒で液体がうまく保持されるので、５ｃｃ程度であれば漏れは気にしなくてもいいでしょう。
最初のうちは何の変化もないですが、約５分もすると黒緑色の泡みたいのががプツプツ湧き出して黄色い気体も鍵穴から少し出始めます。
それが暫く続いてシリンダーの中は真っ黒状態になります。最初に反応するのは仕切板の間隔を保持している板でしたね。
その次にロッキングバーやらタンブラーが溶け始めて、ロッキングバーのスプリングは直ぐに完全に溶けて無くなりました。
１０分もすると、各タンブラーにあるロッキングバー用の切欠部分から切断されてしまい、タンブラーの板厚も薄くなるので、この程度まで溶解されると鍵穴に適当なキーを挿入して回転力を掛けると簡単に内筒が廻ってしまいました。
ロッキングバーもタンブラーの切欠も、肝心な部分が溶解されてしまって殆ど力を掛けなくても廻せてしまうんですよね。
シリンダーの外筒に残った王水は、茶褐色というか殆ど黒色に近い液体でした。
廻ったシリンダーを正面から見ても、外観上は殆ど変化がなかったので、これも表面的には無傷解錠なのかも。実際は破壊解錠だけどｗ

既に海外でこの方法による車のシリンダーの解錠が行われているようだけど、日本でもこの弱点を狙われてやられたらひとたまりもないと改めて驚いた。
特に水抜きの無いU9やPRみたいなCYは、液体が保持できるので、この方法には好都合になる。
ピックなんて面倒なことしなくても、ちょっと待機している間に静かに腐食が進行するので、ピッキングが出来る出来ないなんて議論は滑稽な話題だ。

因みに、ピンシリンダーでも上ピンがカップ状（スプリングを納める空間のあるもの）になっているものは、ある方法で流し込むとアウトでした。
○バが溶解破錠対策も行っていますみたいなコメントを何かの雑誌に載せていたけど、実際にやったことないんだろうな・・って感じました。
ただ、やっぱりディスクシリンダーの方が狙われやすいでしょうけど。注入が簡単だし数も多いし。

ラジオライフやネット情報と高校生レベルの実験をしただけで、これだけのことが出来ちゃうんだから、もっとメーカーも真面目に研究して対策して欲しいよな。
そこまでやられないだろうって思いたいのはわかるけど、やれば出来ちゃうからさ。
日本のメーカーは、何か事が起きないと動かないから、結局何もやらないだろうけどね。
事が起きれば、起きたでラジオライフやこんな書き込みした人間を批判して責任を擦りつけるしな。

だから、上記した方法をそのまま真似てもやれないように、肝心なところは書いてないよ・・念のため！

注）素人の皆さんは真似をしないようにしましょう。あくまでも、知識だけを勉強するだけにして下さい。


最後に、自慢じゃないが俺は高校の時、化学の成績はギリギリ「２」でした（*/∇＼*）

>>410
W("o")W〜〜うそぉぉーっっ、本当にやれちゃうのか

バンプが最初に話題になった時も、実際に出来るのか半信半疑だったが
KGBはもっと非現実的と思っていたが、現実の話だったのか
恐れ入りました<(_ _;>三<;_ _)>


しかし、「王水は一升３円」って、一度聞いたら忘れないフレーズだな
生活には役には立たないが・・

>>410
割愛すると、解錠まで１０分かかる　ってことなｗ

んじゃ破錠のほうが早いんじゃねｗ

ま　とりあえず　乙

>>412
あんたもちょっと頭の足りないお方？
KGBって、どう考えたって鍵屋が開錠に使う方法じゃないでしょ
10分かかろうが、30分かかろうが関係ないわけよ

>>410
そこまでやれるとは想像以上だったよ。
このスレは嘘情報ばっかりだと思っていたけど、たまにはまともな情報もあるのか。

>>412
この人、「割愛」って意味がわかってないみたいね。やっぱちょっと足りないみたい。

お前らアホだな
こんな誰が見てるか分からない掲示板で詳しく
犯罪方法教えてどうするんだ。
ＲＧがハ○スオープナーで小学生でも開くのを書いた奴を住人が叩いた時は
良かったのにな。

倫理ﾔﾛｰ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━ｯ!!

》415
その時は嘘情報だったから叩かれたんだろ。

今回のはまともな情報だし、肝の部分は削除されているようだから何の問題もないんちゃうん。
それに、もう既に印刷物として全国の書店で出回った情報の追試でしょう。

あまり過敏に反応しない方が身元バレないぜ。

>>417
＞その時は嘘情報だったから叩かれたんだろ。

いや、マジ情報だぞ。
証明も何も試してみてあの通りだったぞｗ

なかなか取り付けされてる現場に当たらないからまだ試したこと無いが
ＲＧのサムターン攻略方法は嘘情報だったのか
でも、あのやり方だと本当に開きそうだけどな

あんた達、ＲＧのサムターンって、あそこは錠前メーカーじゃないじゃん。
何か勘違いしてる？何としてもＲＧの話題に引っ張りたいわけか・・ガンバレよ！

ローソンで売ってる角型の電池シェーバーで電動ピックが出来た。
1000円電動ピックガンだが結構使い物になったｗ

月5万円で誰か雇ってもらえませんか？
求人が無くて困ってます。

東京の三多摩に住んでます。

>>422
5万円なら電話帳広告より随分と割安だｗ
営業に出てもらい、ノルマが多いが勤めて貰えるかな？
一件一件
こちらが準備したチラシを持って営業をし、電気錠の提案をして回る仕事と
月に80件の鍵の交換・取付依頼を取ってくるという仕事でよければ即効雇いたいのですが。

>>422の人に王水セット持たせて
U9・PRの溶解デモさせて回れば？

っつか、鍵穴から溶かされちゃいます
なんて一般の人が聞いたら
「もう鍵穴なんてあったらダメだな」てなりゃしないかな
構造云々なんて話したって無駄だろうし

鍵穴ありません　ってんでキーレックスあたりが売れちゃったりして
でもって、じきに壊れるだろうけど、一度キーレス味わっちゃうと
次もテンキーで･･･て　シリンダー交換なんて時代遅れ　と

>>422
求人　けっこうあるよ　ネットでも
やる気があるなら、片っ端からＴＥＬして求人ある鍵屋さがせ
月５ﾏｿ以上で雇ってくれるとこはいくらでもある

ネタをネタで返し○×△文字を使うのがこのスレのデフォルトです。

>>426
デフォルトって・・・

今日のニュースネタから
《違法行為の助長か、それとも防犯に有効か・・？》どっちに賛成？？
爆弾の製造法や免許証偽造の仕方などを紹介した〈犯罪マニュアル本〉をめぐって、東京都では「犯罪を誘発しかねない」として条例に基づく有害図書に指定し販売を規制したそうだ。
一方、大阪府などは「手口を知ることが防犯につながる」と静観の構えとか。

確かに、その内容や書き方によって意見も分かれるが、どっちにも一理あるよな。

○正しい使い方：ミ○（東京都）はＫＧＢなんて書込みは「犯罪を誘発しかねない」として２ちゃんの書込みを規制したい。
一方、ゴー○（大阪府）は、（自分達に影響がないもんで）「手口を知ることが防犯につながる」と静観している。

×間違った使い方：ミ○（東京都）はバンピングなんて報道は「犯罪を誘発しかねない」としてテレビ報道を規制したい。
一方、ゴー○（大阪府）は、（自分達にとって死活問題なもんで）掲示板を閉鎖している。

こんな感じでいいの？

そもそも、色々な手口をマスコミ等使って広めてるのはＲＧの関係者だけのような気がするが
サムターン回しやカム送りをテレビで実演して見せ、自社の対策部品を売り込むなんて
まさにマッチポンプだろ
ラジオライフにＫＧＢ教えたのもＲＧ関係者との噂を聞いたが
規制するなら・・・
一時期あれだけＴＶ出演してた吉岡君て、今何やってんの

そうなの？また、いろんな嘘情報が信しやかに流れているんだな。
俺は、九州の某鍵屋が情報源と聞いたんだが

規制するなら、こういう嘘情報も何とかなんないかな・・

バンプやKGB程度で驚いてられないって。
この先もっとすごいのが・・・

>>429え？あの金物屋とラジオライフって繋がってるのか？

あ〜あぁ〜もうバレタジャねーかｗ
九州ではもう口コミで広まってるけどな。
Ｍ金物は執拗に情報に食いつくからなｗｗｗ

しかし大した２代目だｗｗｗｗ

>>431
以前に、鍵の本を書いたりしてたでしょ、その関係じゃないか。
出版関係で繋がっていても不思議ではないよ。

サンバの話は置いといて、
俺、つい最近になって知ったんだけどＪＢＲって東証一部に上場したんだってな、凄いね、あの社長。
確か、マザーズに上場してから２年目くらいじゃないか？凄いスピードだな。
この勢いで、カギ業界も制覇されちゃうんだろうな・・

何が本当か知らんが
レスの流れ見てると嘘情報だと否定してるヤツが嘘ついてる様に見えるけどな〜

>>434
いや、カギは駆け出しらしい
もっと利益率いいのがあると狙いを定めているらしい
カギはＪ○Ｒの救急サービスのベスト1らしいがｗまじ

>>434
お前、情報が遅いよ。その話題はこのスレでも既に終わったよｗ
業界制覇は無理かもしれんけど、客観的に見て俺もあのスピードは凄いと思う。
誰が何と言ったって真似しようがないもんな、特にこの業界の会社じゃ。
まあ、ここでは散々コケ下ろされているけど、書き込んでいる奴らは負け犬の遠吠え感が強いな・・

確かに上場は凄いな
カギQも倒産したし、実質業界No1はここになるのかな？

この関連のキーワードが出ると、さすがにレスが早いね〜

俺の知り合いであの社長を知っている人の話では、あの人の凄いところは、
下世話な話を一蹴して全く相手にしないことらしい。
言いたい奴には言わせておけって感じで、とにかく突っ走る人みたい。
下の人間もついて行けないスピードで
ただ、噂以上の結果を出すから出来る技だと関心するよ。自分に自信が
あらからだろうけどね。いつかは見返せるっていう
それが出来ない凡人は、噂を気にして前に進めなかったり、自滅したりするんだけどね。

まあ、凄い人だわな。一度会ってみたいね。

>>431
サンバが流したかは分からないが、
建築系の雑誌なんかにも協力してるから
出版関係につながりはあるでしょ。

素人のみなさんへ重要なお知らせ

このスレで特定の商品や特定の業者を賞賛する様な書き込みが有った場合には
反対の意味で解釈される事をお勧めします

尚、カギ業者に作業依頼される場合には、電話で概略の見積りを
複数取る事をお勧めします、料金や対応時間、作業の質に大きな差が
有るとお考えください

バイクや水道なんかもやってるから、
純粋な業界トップとは思えないけど、
カギだけじゃ会社発展に限界があるだろうから
会社経営に関しては凄いんじゃないの？

>>440
まあいいじゃん、どうでも。
ただ、ちょうど某社の掲示板がクローズされた頃に流出した話題でしょ、ＫＧＢって確か。
出番が無くなって、うずうずしてたんじゃないの・・
ってな話は想像するに難しくないよね。

>>439
やっぱ、あのＪＢＲの勢いに乗っかって行った者の勝ちかもね。

>>441
お前アホだな。
このスレは賞賛するよりも特定の業者や商品を誹謗中傷してばっかじゃん。

>>442
そうだよ、ほんの片手間でやっている業界を独占しようっていう勢いなんだから、
なお更スゴイと思わないか？

>>443
そうかもしれないな。うちの地域のエイブルはＪＢＲに全部もってかれてるよ。
しかもロイのブランクにエイブルオリジナルの刻印をしたものを使っていて、
ＪＢＲはしっかりロイと提携している感じだな。

>>441
相場価格より料金下げて顧客獲得しようと考えてるのかな？

>>444
知らないの？エイブルだけじゃないよ。確かミニミニもオリジナルブランク
でやっていたと思うよ。噂では、大手の管理会社を全部抑えるらすぃ。それも上の方から
しかもロイとがっぷり四つに組んで進行中とか。
それでなくても通常の防犯対策としての鍵交換需要が底冷えしているから、
唯一賃貸頼りだったのに、それが独占されたらエラいことになるぞwww

え〜オレのミニミニ取られちゃうのか

>>440
俺の店に来た営業マンから聞いた話では、サンバは万夫の情報を前々から
掴んでいて、その情報がリークされたら掲示板の主になっているメーカーが
やばくなるってことで、そのバーターとして、その前にライバルに目が行く
ようにＫＧＢ情報をリークしたらしい。
ちょうどいいタイミングでロイが騒いでいたもんだから、そっちにうまく
濡れ衣を被せたんじゃないかって言ってた。

恐ろしい業界だね・・一歩間違えたら全部かぶっちゃう羽目になる。

>>447
そうかもな。

おれも結構いろんな不動産屋へ営業かけたけど、ミニミニに行ったら必ず
ロイのミニミニオリジナルブランクのカギ台サンプルが置いてあったよ。
店頭でミニミニの女性店員がロイをＰＲしてやんの。
全てＪＢＲに仕事持って行かれたよ。トホホホ・・悔しい。

そっか、着々と進行してんだ。
それでキティちゃんのキャラクターにロイの鍵を持たせたオリジナルキャラクターも作ったってわけか。
納得！

管理会社は一括支払い管理出来るから助かるだろう。
ＪＢがシリンダー交換（Ｕ9）で１８０００円、地元だと・・・円
管理会社も馬鹿なんだろう？

なに〜！あのキティちゃんのキャラクターまで使っているのかよ。
スゲーなぁ、個人商店じゃ敵わんな・・もう。

しかし、さすがに金をかけているなｗｗｗ

つーことは、ＪＢがいる限りロイは安泰ってわけか。
知らぬ間に、ロイは既に勝ち組に参戦していたってわけね。うまいことやってやがるな。
じゃあ、散々、潰れるって噂流していたアンチロイ組は、やっぱ嘘っぱち情報だったのね。
でも、そうなって欲しいと思っていた奴は多いだろうから、そんな輩には気の毒な話だな。
因みに俺もその一人だったけど、乗り換えを考えるか、そろそろ。
優柔不断だな・・俺。

ＪＢＲと組んだからといって、勝ち組とは限らんだろ。
汲々みたいなこともあるし。
暫くは静観しているしかないかな。

連休前だからみんな暇なの？レス早いね。

>>453
残念だが、そういうことだね。
確か、JBRはSECOMとも提携して子会社を作っていたはず。
そこでもロイを使っているって聞いたことあるな。SECOMブランドのキーで。

いや？ＪＢから仕事が入って現場へ行っても
勧めるシリンダーはＵ9ですよ。
客がロイ指名しない以上！ロイは交換した事はないです。

>>455
いいえ！
ＪＢの直営はどうか知らないが？
加盟店の俺らはセコムでもＵ9に交換してるＹＯ。

JBネタ伸びるね〜

嫌でも増殖する軌道に乗っているのか・・ロイめ。
当分、沈没しそうにないな。

セコムと提携しているって凄いなぁ。あそこは警察関係のあらゆる手段を
使って、徹底的に周辺の調査をかけて調べ上げるから、そこと提携している
ってことは、その与信をパスしたってことか。
ロイとの関係もＯＫってことね・・な〜んだ、つまんね。

連休前だけに電話がよく鳴るよ。
いつもはもう寝てるけど、もう少しねばってみるかな。

そうだな。そのうちロイに資本参入するなんてこともあるかもね。
確か、JBRは着々とバイク関連会社やネット関連会社に資本参入しているからな。
今回の株式公開に伴う増資は、その会社の株式買収資金らしい。
なんだかんだ言っても、勝てば官軍ってわけだ、この世の中は。
そして、この業界は「やった者勝ち」「言った者勝ち」ってわけか・・
この業界で生きて行くには、この言葉を座右の銘にしないとな。

>>456-457
交換するなら、ロイに限らずディンプルのがよくない？

俺なりにJBの成功理由を分析したことがあるが、勿論、社長の底知れぬ
パワーは最大の勝因だとは思うが、もう一つはやはりプレゼンの上手さ、
そしてパブリシティをうまく利用したことだと思う。
そのパブリシティの基本を教え込んだのが、なんと池袋の木○だって言う
ことを聞いたことがあるから驚いた。

そう考えると、在日のパワーやセンスが日本人よりも数段勝っているってことかな・・
そういえば、知っているだけでも在日の有名人は多いよな。
和田アキ子、中村ゆり、南果歩、美空ひばり、都はるみ、中山美穂、
安田成美、井川遥、松坂慶子、ソニン、杏里、山口百恵、小池栄子、
岩城滉一、ジョニー大倉、矢沢永吉、西城秀樹、錦野且、五木ひろし、
井上陽水、松田優作、白竜、木村祐一、伊原剛志、つかこうへい、
伊集院静、長州力、前田日明、金田正一、張本勲、徳山昌守、力道山、
大山倍達、土居たか子、池田大作・・他にも沢山いるもんな。


>>459
ということは、沈没するのは、やっぱ成田の方だったのね

もう、秒読み開始か既に・・・

>>465
残念だが、そうは簡単に行かないよ。
あそこの社長は裏の顔がいくつもあるからね。
要注意！！

>>466
俺は、裏のスジがなめられると気持ちがいい。

何？裏の顔って？？

裏のスジは確かにいい(*´σ-｀*) ﾍｯﾍｯﾍ〜

>>468
かなり昔の話になるが、怪文書っていうのが業界中で出回ったの知ってるだろ？
代理店の名簿とか云う・・
あれを全部社員の所為にして、その社員達を辞めさせて一件落着にさせたらしいけど、
わりと最近辞めた社員の話では、実際に社長が名簿を作っていたのは事実だと言っていた。
振り上げた拳の落とし所が無くて、社員を辞めさせたんだとさ。
酷い話だな。　他にもいろいろあるんだと。

俺は知らねぇな
その怪文書って何だ？

あれだろ、最初に社内からメール送信されたファイルかなんかで、その後、ＦＡＸで出回っていたやつだろ？
うちにも何回かＦＡＸ入って来たよ。あんなこと書かれていたら、代理店じゃなくても怒るわな。ぼろくそに書かれている奴もいたから。
ただ、業界の人間に言わせれば、その多くは当たってるっていう内容だけどね。
読んだら結構ワロタ

知らん間に随分流れが変わったな。
また忘れかけていた話を復活させやがって。

俺は、その当事者だ！勿論、被害者だ！
ケチだとかハゲだとか、好き勝手なこと書かれていたよ。
直ぐにクレームの電話入れたけど、結局、いつもの口調でトボケられたよ。
周りの同業者からは笑われるし、散々だったよ。

それって、あの名物社長が自ら作ったのか？

だとしたら、相当な多重人格だね。尊敬に値するwww

>>473
あの社長のこと言い出したら、枚挙に暇が無いって言葉がぴったり当てはまるよ。
でも、詳しい話はまた今度な。書ききれないほどの情報を持っている奴がいるから、
今度、そいつに登場してもらうよ。

この間、久しぶりに社長に会って話しをしたら、口臭がキツかった・・それしか印象にないわ。

今、呼べよ。

ゴメン、そいつジジイだから、もうこの時間は寝ているよ。
残念だね、また今度な！

結局、あれの結末はどうなったんだ？？
社員辞めさせて終わったわけ？
なんか、また腹たって来たぞｗｗｗ

だから、今度だって！
もう寝る

作業してる間に随分書き込みがふえてるな。

怪文書ねw
ＭＬＴ扱ってなかったからよく知らんが、
それを見て大口が結構離れたらしいね。
そろそろ帰るか。

ＪＢ称賛してるヤツら多いなｗ
株価下がってるからイラｯとしてんのかなｗｗ
技術持たない手数料屋さんだからねぇ
上のほうで管理会社云々あるけど
カギ屋さんはそんなに管理会社に依存してるか？
今ＪＢやってる人はどの程度の料金でやってるか知ってるんだろ？
脱退してＪＢより安い料金で営業するヤツが出てくる予感がするｗ

>>480
お前みたいな考えの鍵屋がいるから、鍵屋の技術料がどんどん下がるんだよ。
JBRが安売りするのはわかるけど、何で技術のある鍵屋がJBRの料金の下を潜らなきゃなんないんだよ。逆だろ？
お前みたいな技術を安売りするバカな鍵屋が多いから、そうなちゃうんだよ。
それで、自分達の首を絞めることになるんだ。
俺たち鍵屋は、単なる物売屋じゃないんだから、技術を安売りする必要なんかないんだよ。自信を持って対価をもらえばいいじゃん。

鍵屋だって、医者と同じと考えればわかりやすいか。
医者が、その診察料を「今日は３０％OFFで・・」とか「あの病院よりも安くやります」なんて、やんないだろ。
それができるのは、単なる薬屋。マツキヨみたいなところ。
鍵屋で言えば合鍵専門店みたいなところか。

お前みたいな単なる物売屋的な考えの鍵屋は、せいぜい合鍵専門屋が向いていると思うよ。

本当に技術があんなら、JBRよりも技術を安売りすんなよ！

それと、鍵屋にはJBRの株主いないだろうよ。イラッともしてないぜ。

22、23日に大阪でやってるアー○ンロックの展示会なんだけど、
行く価値あるかな？

安売りしなきゃ仕事取れない所はしょうがないんじゃない

今も車のカギ作の問合せ有ったが、あからさまに値引き交渉して来たので
安い所がよければ電話帳見て片っ端から電話して探してくれと、キッパリ断った
こんな客はろくな奴いないし、俺は始めから相手にしない

どうしてJ○Rが技術が無いって決め付けてるのかな。
仕事請け負ってるのはは普通の鍵屋さんでしょ
カーレスキューとか安心ダイヤルが技術が無いって言ってるのと同じじゃね？

あと俺の近くに地元では、結構な技術もったベテランの人が居るんだけど
その人がJ○R請けているって聞いて意外だった。
聞いてみたら、別に断る理由がないからやってるだけだって言われたよ。

>>481
交換程度で技術とかいうなボケ
ＪＢより技術安売りすんなって・・・
ＪＢ経由しなきゃもっと貰えるだろ？アホか。
ＪＢやってるやつらが安く買われてるんだよ

Ｊ●Ｒはこの先　おそらく消えるよ
この業界、大手は必ず内部崩壊する。
K急しかりK松しかり。
社長がﾜﾝﾏﾝなら、なおさら。
反主流派の社員なり側近が今頃Ｘﾃﾞｰに向けて虎視眈々としてるよｗ
だいたい、業界自体、殺伐としてんだから。
まとまった組織（会社）を立ち上げることがｼﾞｻﾂ行為。
ﾌｰﾄﾞ業界なんかの構図で長期戦略してんだろうが読み違いだよ。
ﾜﾀﾞﾐなんかの路線で青写真作ってんだろうね。超笑えるｗ


工作員が必死こいて情報操作してるようだが、一番心配すべきは、
我が身だと思いますが、何か？　ﾌﾟﾌﾟ

４８６はまさに慧眼だ。
ＦＣがすべての業種に当てはまるシステムでないことは歴史が証明している。
カギの世界は高度な技術を持った職人の世界だ。（一部そうでないのもいるが）
ここに本部の金儲けだけを目的にしたようなＦＣが成立するわけが無い。
個々の加盟店の実状を見れば明らかだよ。
そうですよね、加盟店サン！

詳しくは知らないけれど、俺たちと同じ業界か？
それにFCなのか？あそこ。

なんか擁護するレス見る度
うさん臭く感じるな〜

>>488
うんうんFCじゃないFCじゃないｗ　画期的画期的ｗ
さすがに論点のすり替え　お上手ですね。
きっと会社も未来永劫安泰でしょうね。内部崩壊空中分解も有り得ないでしょうｗ



斜員乙斜員乙

>>481
熱いけど>>480は安売りするなんて書いてなくね？
まぁもちつけ

カギ屋は仕事をとられてるんだよ
早く気づけ｡
ノコノコ加盟してる奴はそんな意識もなく仕事貰えて嬉しいなだろ？
ホントに自分のクビ絞めてるのは加盟してる奴じゃねーか？
本来、自分の設定した正当な価格で手数料払わず戴ける貴重な仕事をさ。
プライドねーのかよ

っと　ほぼ一人が釣りを楽しむのですね。

そういえば、セコムは元々ＪＢＲと提携していたが
作業員の質が悪い等の理由でＪＢＲを切り捨て
今はＱＱ車と業務提携してるんじゃなかったっけ？
ＪＢＲの加盟店の皆さん　セコムの仕事してますか？

>>494
どこのQQ車だよｗ
まさか生活QQ車か？

>>494質のいいカギ屋はJBRはやらないからね
仕事とれるし手数料払う仕事なんてバカらしい｡

>>495
カギＱだろ
知り合いのカギＱがセコムの仕事する為損害保険加入させられたと言ってたよ

ttp://www.jbr.co.jp/service/life99/020.html

カギQみたいな個人商店がセコムの仕事頼まれてますってレベルじゃないん
じゃね？

なんかＪＢＲ擁護必死だな
個人商店といっても組合に加盟し正式にカギＱ名乗れる店
全国に１００店舗以上あるらしいよ
それなりの組織だと思うけどな　俺もカギＱのおこぼれもらってるし
でもって、普通にセコムの仕事こなしてるらしいよ
セコムウィンなんて初めて聞いたが
何で子会社まで作ってるのにセコムはカギＱなんかに依頼するんだ？

なんかあったらすぐに擁護だ社員乙なんだな。
俺はカギQなんだがｗ
昔はカギQといえば批判されたもんやが、最近はかばって貰えるんやね。

だけど、セコムはでかかったよな。
毎月１５件で２００万　粗１５０万。
こんな上乗せ考えてなかったからさ。

>>502
15件の内訳は？
内訳じゃ特定なんかできないから言ってみ？
これ書かないと嘘つくなよボケとか言われるよw
内訳みせればリアルかわかるんだし｡

>qNc7QNl10

あんた言ってること矛盾してないか

俺は５０１でないけど、どこか矛盾してるか！？

車にはリモコンキーは普及してますが
玄関錠にリモコンキーが普及しない理由を教えてください。

車は随時何万何十万台と車を作ってるし
採用するのはユーザーじゃなくメーカーでほとんど標準装備だ
住宅はユーザーの意思もあるし
もっと細かく言えば電波法だってある
実際ＭＩＷＡのＲＫＬだっけ？
ＬＡ、ＤＡなら後付けでリモコンキーも付けられる
ユーシンもリボーンだかなんだかあったなｗ

なんにしても、標準装備なら当たり前に普及する

車の場合は万が一誤作動でカギが開いたとしても戸が開くだけ済むかも知れないけど、
住宅の場合はそうは行かないからじゃないかな？

車の場合はそもそも電気錠ともいえる集中ドアロックが普及していたから。
そういう段階を踏むことで低コストで装備でき、また抵抗感もなく受け入れられた。

ってのはどうよ。

車と住宅の耐用年数というか消費サイクルが全然ちがうからともいえる
車は３〜５年、長くても１０年程度で乗り換えられるから、
新技術がどんどん取り入れられる。
住宅は３０年５０年もつからね。
玄関ドアの錠前、建てたときのまんまなんてザラ

>>506
はい。
住宅はオプション品扱いでリモコンキーを採用しています。
ドア代＋リモコンキー代という風に
車はリモコンキーを、その時期のグレードに応じてですが標準装着品としています。
何故？でしょうか？？？
それにはこの様な訳があります。
住宅ドアは住宅に納品される時にはロックは別途取付け品となります。
いわば現場でドアを吊り込んだ後にリモコンユニットの設置が出来る訳です。
車はそうは行きません。
オプションとして付けるか付けないかを車購入のユーザー様に選択して頂き
工場のライン上で区別しオプション品のみ取付けるといった試行錯誤はしたそうですが
ラインの短縮に繋がらないという結論上、オプション制度は廃止に至りました。

え？そんなのただ端に流行らねーからじゃん。
売るほうは面倒臭い、買うほうはそんなに高い金は出せない。それだけ。

同じ鍵屋でも言ってることがバラバラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どの答えが正解なんですか。
511が一番説得力ある感じだけど。

>>510
技術レベルは車も住宅も大差ないでしょ。
現に住宅でもリモコン錠もあるし。
普及してるかしてないかの違い。
そして新築の家も電気錠は使われない所が多い。

これ。
ぼったくり鍵屋を罠にかけて返金させた上に、他の業者に同じ車開けさせて
技術力まで否定する。そんなとこかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=2MPgqpaO35s
ttp://www.youtube.com/watch?v=TDgQbAUq3q4

>>513
いや、私は車メーカーのロック開発業ですからｗ
そういう会議にも出ていますかｗ

ら

金庫って破壊なら数秒で開きますよね

>>519
開くよな！日本の金庫はダンボールだと総称されているからな

あくよなwwwww
脳内でwwwww

LAのもぎとり現場、初めてみたよ
けっこうヤワなのな
ドアに損傷も少なく、キレイに取れてたｗ
カンザシがｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬだった

>>522
ＬＡはシリンダーの凸が上下のケースの凹にはまってるから
回転できないから引き抜いてるってこと？
かんざしはグニャグニャというより破断された状態になるんじゃね

>>521
いや、本当に開くよｗ
破壊ならばね！
貴方が金庫攻略してないだけですが。

良ければ攻略法（リロッキングの工具は別）を売ってあげましょうか。

>>522　俺には信じられない
ま、どっちにしろ俺には関係ないけど
それよりLAもぎ取らないといけない状況ってあるか！？

防盗金庫でドリルで一瞬で開いたら防盗になってないじゃん。
最近はドリル破壊とかにも強い金庫も多いんじゃないの。

>>525
ＬＡをもぎ取らないといけない状況は、それをやった人（泥棒？）に聞いてみないとわからんが、
ＢＨはその犯罪が多くなって製造中止に至ったので、無くはないだろう。

それより、ＣＬの方がもっと簡単だとは思うが、マイナーだから狙われないのかな。

526
金玉落とせばおK
鋼突き破るｷﾘはもう沢山出回ってるし

CPの玄関錠もドリルなら楽勝なの？

数秒って事は１０秒以下だよな。

>>519
の言ってるのは耐火金庫を数秒で開けるライフ総研だか
が講習でやってた方法じゃねえの

ダイヤル付いてりゃ数秒は無理
10秒以内でできるわけがない｡
売ってあげましょうか？あ？

いらねーよカスwwwww

ボックスリロッキングも本体リロッキングもどっちも普通にできるから｡

速さ自慢の早漏君がんばれよ

ＭＣＤＲ最高

警報！　警報！
カギＱ元社員が潜伏してるぞ

>>532
ぷっ！お前は何をｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイヤルが付いていようが何だろうが
金玉を潰せばヨイと書いてるじゃんｗ

金玉潰しって知らないのか？
数秒じゃ無理だが、1分あれば破錠は可能だぞ

裸ダイヤルはもちろん数秒だな！
ボックスはＢＯＸ内の仕組みを知っていれば、もう解るだろうｗ
玉袋が2つ付いてるだろう！その中心が潰れれば別けないだろう

どちらもキーはあると過程してね。

>>535
おまえイタ過ぎて可哀想wwwww

金玉って言いたいだけじゃねーかカスwwwww

終いにはカギはある状態？
笑わせんな
開け方なんて知ってんだよ
数秒で無理と認めたんだろ？
それで終わりじゃねーか
論点ズラしてアホか。
1分？それも無理
ボックス内の仕組み知ってたらお前の大好きな金玉1分で潰せるか？フタ飛ばさずに。

>>536

また、自分に痛いカキコをしてるわ
フタなんぞ飛ばさずに金玉潰しが出来るの知らないクロウトブリな奴だなぁ〜
金玉潰して、その後ピックでシリンダー解錠すれば時間は掛かるわな数分
お前の言いたいのは泥棒がする破壊ってやつか？
ここはカギ屋のスレだぞ！？
破壊なら数秒で出来るじゃんかｗ3人居れば簡単だな簡単簡単・・・・・・


> ボックス内の仕組み知ってたらお前の大好きな金玉1分で潰せるか？フタ飛ばさずに。

それが当たり前の錠前師の仕事だろ。そして技術だろうに。

かぎQ マジデイッテクレ

ダメだこりゃwwwww
自分のレス読み返してみろ

もしかして日本人じゃないのか？
もしそうなら謝る。

とにかく開ける事はここにいる人間ならできて当たり前。

それを数秒だ１分だ言った上で論点ズラしてどんだけ国語力に乏しいんだよwwwww

>>539
お前馬鹿？
ＩＤをログってこいよ！馬鹿！
おれのが金玉と言い出したか？はぁ〜
お前はだれこれイチャモンつけて回ってる
臭いカメムシだろｗｗｗｗｗ臭ぇ〜〜〜〜〜
馬鹿は氏ね

ホントの事言われてキレたくなるのはわかるwwwww

今度はカメムシか？

満足したか？

日本語あんまり得意じゃないみたいだからもうレスしないよ

イライラした気持ち落ち着けてもう寝なよ。
明日も仕事でしょ？
おやすみぃ〜zzzz

>>541
お前のように遊んで暮らせれば楽チンだよｗほとと・・・
馬鹿には困るよね、どの板でも。
知ったかぶりが臭いんだよ。
もっと勉強をして学んでから書き込めよ！じゃ〜な〜カス

ねえ、無意味な喧嘩には興味ないんだけどｗ

百万変換で裏蓋のネジ緩んで開かなくなってる場合、
おまいら　どうしてる？？

蓋の安全装置の位置をピンポイントで穴開けて操作するしか
方法ないのかな？

業務用の大型だと大掛かりな破錠は厳しいし。。

>>543
金庫を前倒しすれば良い！
倒してもダメなら、倒したままハンマーでコンコンと叩く。

なんか鍵屋って低脳だらけだな

鍵工て名乗れよ

そこらへんの茶髪の職人くずれと同等に思われるように

まぁ実際はそいつら以下だろうけど

実際のところ 鍵屋の兄ちゃんは茶髪だらけだよw

それがどうした！

タトゥ〜を自慢する見せたがりの恥ずかしい香具師もいるしな！

低脳でも、腕1本で食べていければおｋ
しかし
今日は10万コースのベンツの製作が入ったがイモビで保留だた。
科学技術搭載のイモビ等はとてもじゃなく対応し切れない。。。
投資しても取り返せないことが解ったから。

ちなみにイモビキーを紛失後
ディーラーに注文すると
期間・金額はいかほど？（国産車で）

1週間〜10日かな。金額は1万ぐらいｗ

ホンダﾞなんか特に安いよな

ホンダのイモビ付きリモコンキーは２万近くしたよ。

設備万全にして利益取れない、採算とれない奴いるよな。
鍵師の維持でなんでもできるようにしたいらしいが。

俺は簡単な仕事しかしねぇよ。

利益でない　

ところで日本ロックセンターって何か知ってる？

>>555
アバウトすぎてわかんねぇよ!
日本ロックの何が知りたいんだ？

>>556
日本ロックセンターって鍵メーカー？
潰れたんでしょ？

g2KsNFUO0

う〜〜〜〜〜さむ〜〜〜〜い！
ちゃっぷいちゃっぷい　どんとぽっち！

??何かおかしいこと聞いたかい

g2KsNFUO0

ＰＣからなら、検索すれば解るだろうに

日本ロックセンターで検索しても出てこないね
代わりに株式会社日本ロックっていうのが出て来た
東京本社中野区弥生町６−３６−１ってなってるのに
弥生町６丁目に３６番地って無いんですけど！？
これってどういうこと！？

>>560
わかんねえよ

>>562
昔あった鍵メーカーだろ！

ヒント
ファスナーロック

日本ロックサービスとは別会社？

答え
それは日本ロックサービス

今、日本ロックサービスのＨＰ見てきたら、ブリスターパックのＰＲ
シリンダーなんてあるんだな。
てことは、ホームセンターとかでＰＲ売ってんのか？

>>567
昨日「山新」ってホームセンターで売ってたよ

いやいや日本ロックサービスと日本ロックセンターは違う会社だろｗ

566は俺にいったんじゃないのか。すまん。

ttp://item.rakuten.co.jp/uncle-katsu/10000213/
バイクのシャッターキー
素人相手に、これどうなんだろうな、作り方まで載ってるし・・

事務机の補助錠って依頼されたんだけどどうするんだ？
いざ言われてみると部品としては出てないよな？

NDRつけたらどうですか？ww

>>572
コインロックは？

机、ﾃﾞﾘｶﾃｯｸからﾏｸﾞﾈｯﾄｷｰ使用が出てるよ。

鍵の開錠依頼で現場についたら
既に依頼者が鍵穴をむやみにいじって容易にピッキングできるものも
できなくなることって今まであった？

>>574
そうですね。コインロックが現実的かなとも思います。
ただ鉄板が薄すぎて上手に挟めるかどうか心配です。
>>575
ご丁寧にありがとうございます。
でも、検索しても引っかかってこないんですが・・・・・

昨日カギ開けをはじめて頼みました。
来た人は見た目、８９３でものすごくこわかったよ。
お金も高かったし。久しぶりにあんな人間みてびびった、こわすぎ

>>561　東京都中野区本町6-36-1に書き換えられてるぞ！
確かに弥生町だったの俺も確認してるのにな
なんだか怪しいなここ

>>576俺の時は原付のメットイン開錠だったけど、持ち主が
最初カッター→ハサミ→マイナスドライバー・・・で開錠を
試みたそーですｗ


タンブラーはまだ何とか生きてたからピックで開いたけど
テンションを掛けるのに苦労したかな

>>578
昨日はどうも。
お客さんびびりすぎｗ

>>579
誰か⇒東京の香具師！現場へ急行し確認しれ！ＧＯ−
>>577
簡易電子錠＜ちょいロック＞ 【デルカテック】
http://store.yahoo.co.jp/rescue/sj100b.html

>>571
バイクのシャッターのキーブランク3300円で買えるんだ
安いな。

>>579
ここは価格破壊の根源だよ。
確か、神戸かどっかの森とかいうオヤジが始めた会社だ。
U9の交換は６３００円だと。

>>584
出張費８４００が別だろｗ」

>ここは価格破壊の根源だよ。

他の地方の鍵屋には影響ないけどな

>>584
日本ロックに加盟しているダメな鍵屋が２匹釣れたようでつね。
出張費は2,100円でつので、合計で8,400円（税込）でつ。

しかし、５点満点のピッキング性能で、U9が２点でFBが５点とかって、どんな評価なの？？
よほど、FBを売りたいみたいね。
既に製造中止になったGHシリンダーやら、倒産したMETシリンダーを掲載しているくらいだから
かなり不良在庫を抱えて困っている業者なんでしょね。

素人さんは、こんな業者に安さだけで引っかかるんだろうなwww

>>587
つーか、ＮＤＲの取付工事を出張費込みで１４、６００円でやるって
なんでそんなに安くやる必要あんの。
加盟している鍵屋も可哀そうだな・・、そうまでしないと仕事ないなんて・・
どんなアホが加盟しているのか、今度電話で呼び出してみよっと。

安くて良心的な鍵屋さんじゃないですか？
だいたい鍵屋さんて高すぎですよ。

鍵師の募集ってネット以外ではどこに載ってますか？
教えてください。

>>590
またお前か

ハイリスクローリターンな仕事

募集記事無きゃ来ないようなヤツはウチじゃいらない。
求む、積極性のあるヤツ！

雇った後、何やらすの？

まずは富士山のふもとで自己啓発セミナー

そのあとはぶつかり稽古＆ビール瓶で頭カチ割る。もちろん携帯は真っ二つにする。
もしかしたら火葬もしちゃうかも！

で　廃業かよｗ
つうか、相撲部屋じゃねーし

見た目怖い香具師いるわな。大手でも。末端は最悪ｗ

http://www.kagi1109948.com/shop/fukuoka/fukuoka/iizuka.htm

まえＴＶ出てたＪＡＦが、客に舐められないようにヒゲ伸ばしてるってのがいたな

>>598　なんだよ　有限責任　中間　ってｗ

そういやJAFロンゲおおいよな。
うちの近くの閑古鳥の香具師そりこみｗ
あと坊主頭おおくね？キモ過ぎｗ
昭和から止まってんじゃねーよｗはや廃業しなｗ

>>589　お前田中康夫か！
やちゅくて良心的な鍵屋さんじゃないでちゅかー

>>588
一応の技術は取得してるんだろうからなんでそんなに自分を安売りするんだろうね？
開業すればもっと儲かるだろうに・・・・・・・
どんな人が何を思って雇われてやってるんだろう？

一つ前のデミオドアの内ばり取った中の鉄板剥がすのまんドクサイな
どんどん車はやりたくなくなっている今日この頃みなさんはどうですか
カギ穴から読める程猛者ではないので

どこも同じ！
料金引き上げするかどうか？どこも他店の動きをみているから、30000位普通にとれば。

>>603
薄利多売してるとこって見下され易いんだけど、
それで走り回って件数稼いでるとこって、場数で経験積めるみたいなんだよな。
安売り店で小馬鹿にしていた鍵屋が、自分より技術が上だった時はかなり凹むぞ。

>>604
内ばりなんか剥がしてらんないでしょ…
インプレッションで作るのもめんどくさいしさ
そもそも車カギ製作はクレームと揉め事が多すぎだ
俺は軽自動車と商業車しかやらね（それすら暇なときだけ）
インロックも最近じゃ高級車と車大好きな奴（ヤンキー系）は断るよ
ウェーブキーをピックで開けても文句たれるからね
傷がついただなんだと…
まぁ俺の技術が足りないだけなのかもしれないけど
俺の結論としては鍵屋は車の仕事断って他で喰えるようにならんと
いかんなと思う
極論かもしれんが

>>607　商業車でも、ハイエースとか面倒だよトルクスネジで

1０年やってるが車関係のクレームなんて１度だけしか経験ないな。
俺はクレーム多いのは技術云々というより、他に問題がある人が多いと思う。

>>609さんにお聞きしたいのですが
他に問題がある人というのは例えばどんな人なのでしょうか？
恥ずかしながら私自身がこんな考えなもので部下にも車の技術をどう教えていいか
困ってるんですよね
さしつかえなければ１０年で１度のクレームの内容と合わせ
アドバイス頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします

>>606
多分難しい仕事を全員が出来るわけじゃないでしょ。
一部の人だけ技術の高い人がいてあとはシリンダー交換屋だと思うよ。
仕事のほとんどはシリンダー交換だろうから。

車屋さんからの依頼の時にはシリンダー外しまで頼んでしまう
彼らはそんな事朝飯前だし、こちらは手間が省ける
金額は半額でやるので車屋さんもよろ昆布

>>610
嘘をつかない
言い訳しない
虚勢を張らない

これだけで、車関係のクレームの９割は避けれると思う。
技術は関係ないよ。ようは人間性だよね。
客は仕事に大してクレームつけてるんじゃなくて人に対して付けてるん
じゃないかな。
確かに言い掛かりとしか思えないものも有るだろうけど、作業員が気に
食わない→なにかクレーム付けてやれとなるケースが多いのでは。

あとヤンキーやヤクザで失敗する人は舐められちゃいけないって、
無意味な虚勢を張ったりするよね。普通にしてれば問題ないのに。
技術的に自分が部下に教えるならハマりそうになったらすぐにヘルプ要請しろ
ぐらいかな。

ここにいるカギ屋は内張り剥し→コード作成が多いみたいだけど
なぜ覗きで作らないの？初めは苦労すると思うけど、練習すればできる事。

覗きが出来る様になれば引出しが2つになって
覗きがダメでもコード見れば良いやって心に余裕ができ
精神的にも楽に作業ができると思う。

カギ屋（客は鍵師だと思っている）を呼んで
パフパフで開けて（ピックするかもしれんが）、内張り剥すのと
鍵穴覗き鍵作るのと、どっちがプロ（鍵師）だと思うか？

国産一般キーで30分〜1時間以内で覗きで作れれば
ほとんどの客はプロとして評価してくれると思う。

ちなみに10年近くやってるが、車関係のクレームは記憶にない。

１０系セル塩で、３０分で７万も取るのかとゴネられた
車自体に７万の価値無いのはわかるけど
料金提示して納得して依頼してるくせ
ヤンキー　まじ　うぜ〜

車の内張りはがした中にある黒いベトベトの接着剤みたいなやつ
車内にちょっとくっつけてしもて後日に綺麗にしにこいって客の家まで
呼ばれるクレームがあったなあ。
緊急性の高い依頼ほどクレーム率が高い気がするな
防犯屋やってるほうがよっぽど商売としての効率がいいだろな
緊急モノは趣味として割り切るくらいがいいかもな

ﾏﾂﾀﾞ車は特にシーラントが乾燥しておらずﾍﾞﾀﾍﾞﾀくっつくな。
組み立て完了後、ﾈｼﾞｶが1ｺ残ったりしない？

残ったりしないｗ

>>614
M399とか373とかでもか？ｗ

覗きでもコードでも結果的に鍵が出来ればおｋ
客は見世物にカネ払うわけじゃない
どっちがプロっぽいかって・・・ｱﾌｫですか？
完全に自己マンの世界ですなｗ　ﾌﾟﾌﾟ

最近の車は内張りはがしてもシリンダーに番号かかれてなく
コードから作れない車も多いでしょ。

最近もなにもほとんどかいてあんじゃんｗ
はずさなくてもスコープで覗くもんだろｗ

最近は内張り剥がさなくてもシリンダー取れる車種増えたしなw
覗きだって個々の法則しってりゃ2択にもなるし
M396は個人的に得意だから喜んで行くw
ホンダのバイク3段差が一番楽なのは言うまでもないwwwww

>>619
国産ならMT2以外すべて覗きで作る。

見世物のつもりもないし、自己マンでもない。
覗きで作った方がクレームは少なくなると思う。
実際にヤンキー系の客で覗きで作ったら、態度がコロッと変わった事もある。

609さんの意見も正しいと思う。勉強になります。

運転席シリンダーだけ違うカギとか
ウインドウ下がっててシリンダーはずせない時とかはどうするの？

技術はあった方が良いんだから、要練習。

内張り外してからキー作るなんてめんどい。
最初からドアの鍵穴からインプレッションで合鍵作った方が速い。

>>623
ダイハツでも？
追加３本エンジンもきめてるの？

老眼で最近こまかい物見えにくくなってきた

パフパフって何？
2ｃｈ以外で聞いたこと無いぞ。

>>625
ダイハツもスズキもインプレッションする。

>>627
差し金系（想像して下さい。）

>>623
なんか　アンタ　正論こいてるつもりなんだろが　説教臭いんだよ
こんなとこで脳内師匠気取ってるヒマあったら営業しろや　ｶｽ
売上げ少ねのは、その石頭のせいじゃね？ｗ　

要練習とか余計なお世話じゃ　ｳﾞｫｹ　

＞国産ならMT2以外すべて覗きで作る。

はいはいｽｺﾞｽｽｺﾞｽ
そんなことやってっから次の仕事取れねんだろｗ

パフパフ使わないのが腐れ埃なら、住宅でもサム回しすんなよ

（くれぐれも）U9もﾋﾟｯｸで開けますが何か？とかいわないようにねー　ｗ

内張り剥がしも慣れたら３０分もあればキー作できるよ。　

俺は覗きが苦手だから開業当時からドアシリンダー外してやってる　

今の所、何もクレームなくやってきてます。　


コードがなかったり違ってたら迷わずキャップ外してやってますｗ

>>628
スズキもインプレ？
スイフト？
インロックならハーフカットでドア開けたが
登録できるブランクもう出たの？

一戸建ての玄関の扉に自動施錠できる補助錠を取り付けたいんですが
調べた所ＭＩＷＡ ＡＨっていうのがドアを閉めると自動的にロックされるみたいなので
これを鍵屋さんに取り付けてもらいたいんですが出来ますか？
それとＡＨっていう鍵以外に自動施錠できる補助錠があれば教えてください。

フキのテンキータイプにも自動施錠があったはず。　
後はロイヤルガーディアンデジタルｗ

>>631
作った事があるのはワゴンRとスイフト。
スイフトは陸送屋がハンドルロック解除したいって事で
メカキーだけ作った。登録ブランクは出たかはわかりません。

スイフトってドアシリンダーにサイドバーって入ってる？
私が開けたスイフトには入ってませんでした。

>>632
AHは自動施錠であり、キーを使用しますから
キーを室内に置いたまま外に出ると中に入れなくなりますよ。注意
暗証番号の付いた自動施錠ロックがオススメだね。
キーレックス・デジタルテンキー・自動施錠で検索してみては。

■在日支那人･南朝鮮人を迫害し国内から追放せよ■
周知の事実だが在日支那人･南朝鮮人は｢凶悪犯罪者｣である｡
自国内ではイカれた反日運動を日々繰り返し、｢金｣の為に日本へ侵入し続け、日本内部でも反日活動を繰り返す｡
奴らは｢金｣の為なら平気で｢盗み｣や｢殺人｣を行い女を｢強姦｣する｡
または、公になりにくい｢万引き｣で入手した商品を売りさばいくことを生業としている｡
留学と称し犯罪の為に日本へ侵入し大学等に湧いている工作員である
支那人南朝鮮人を追放しなければならない｡
在日は｢凶悪犯罪者｣である｡
南朝鮮･支那はは日本にたかるハイエナ以下のゴキブリである｡
南朝鮮は育ててもらった大恩ある日本から独島を奪い、大量の犯罪者を送り込み、
統一教会というイカれた反日組織をつくりあげ日本を侵略しつつある｡
日本人は早急に反中･反韓組織をつくらなければ手遅れになる｡

>>635
確かに暗証番号式の方がよさそうですね。
全部で鍵を二箇所つけたいんですがこの場合
自動施錠できる暗証番号錠を上につけて鍵つきの補助錠を下に取り付ける形になるんですか？

>>637
管理能力のある人でしたら、それで良いと思います。
キーを室内に置いたままロックをしなければ良いですから＾＾
通常は自動施錠にする場合は主錠を自動施錠に切り替えるだけの方が多いです。
2重ロックするならば自動施錠は難しいですね。
2箇所とも、キーレスにするかです。

え？最初の二行がよくわからないんですが。
637の場合、キーを室内においたままロックするのは不可能ですよね。

>>639　あ〜なるほど！
スマソ・・・カギ掛けられないわｗ
サンクス勉強なったｗｗｗｗｗｗ

>>637
その通りです。

鍵屋さんにキーレス錠取り付けてもらおうと思います。
ありがとうございました。

>>634
もちろんサイドバー入り
めったにスイフトなんか当たらないから
ドア開けるのにカギ作って開けて、ついでにＩＧも作ってみた
登録できないからどうせ仕事はこないが
やるとなると少し面倒だった
ＧＭの１０カットに比べりゃ楽勝だけど

>>643
覗きで作れるの？
凄いですね、まさに鍵師ですね。
サイドバーはピンの高さ読んでも無理なんでしょう？

もういいよ、虚勢を張るな…
そんな事より金を稼ごうぜ！！
神を気取るより母ちゃんに稼ぎを渡してやれよ
ＧＭ製作よりＬＡ交換だ
それが真実よ！！

工事屋乙

交換屋乙

先日車上荒らしに会いました。運転席のカギが壊されて、現金だけ盗まれました。　修理屋で運転席のシリンダー錠を取り替えてもらって運転に支障はなくなりましたが、カギが二個になってしまいました。
運転席とその他のドアの鍵と同一にして一本にできませんか？

一緒にイグニッションも交換しろよ 貧乏人

>>648
運転席のシリンダー換えたときに、なんで一緒にセットで換えなかったの？？
鍵屋で不可能ではないが、車屋よりは高くなるよ。全然ｗ

当然、調べてるだろうけど、今更イグニッションと同一でドアシリンダー注文すんのは無理。車屋で。

ドアとトランク全部組み換えるとして、３箇所とすれば、ウチなら2ﾏｿ5ｾﾝはとる。

>>648
ウチだと持ち込んでもらえれば、取替えたキーシリンダーを古い鍵に
合うように組み替えて、脱着工賃含めて5500円で出来るよ。
自分で外して持って来れば2500円。
>>650
何故に３箇所？

値段にばらつきがあるんですね。

>>651
安い！ということは今まで使っていた古いキーを使い続けるってことですか？

修理屋さんには鍵を総取替えで3万5千円かかると言われて高いので断りました。
なので運転席の鍵だけかえてもらって6千円でした。
それで>>651さんの取替えたキーシリンダーを古い鍵に合うように組み替えてもらったら5500円でできるんですよね？
計1万1千5百円で出来るならこっちの方が断然お得ですね。
これはどの鍵店でも出来るんですか？

>>651
取り替えたシリンダーを取り外して持っていく場合
他のドアーのキーも一緒にもっていかないとだめですよね？

今まで使ってたキーと交換した新しいシリンダーを持っていけばOK

>これはどの鍵店でも出来るんですか？
専門店なら大概やってるよ。
ホームセンターやデパートにテナントで入ってる合鍵コーナーみたいな
所は別だけどね。
あ〜、ただ車苦手な所は脱着は嫌がることが有るかもしれない。
外して持ち込むなら断る所はないでしょ。

でも気の利いた車屋なら交換する際、出入りの鍵屋に組替え頼むんだけどね。

しかし、ここに集まるカギ屋は？
面倒くさい仕事はしたがらないなｗ
それが専門店の仕事だと思うが、専門が断れば
また、その隙間に入り込んでくる業者が誕生するぞ

それはそうと、カギマツの松井社長は今、何処にいるか知っている人いますか？
その息子の太一の存在も聞かないけど、何やってんだろｗｗｗ

誰か教えてくれる？

5500ｴｿ　ってネタか？

チャリンコの解錠並ですなｗ

ちなみに外したシリンダーの持ち込みは、どこの鍵屋でも嫌な顔されるよ

イグニッションのシリンダー外すとか、車種関係なく出来る鍵屋は少ない
つうか、鍵屋はそんなことしないし、仕事でやる必然性ないｗ

>>656
そうだね。

>>ＧＭ製作よりＬＡ交換だ

とか言ってるし、ＧＭ製作してＬＡ交換すればいいじゃん！
その方が稼げる。それが真実！

サイドバーインプレが1日仕事とか思ってるの？

この会社に鍵の交換頼もうと思いますが、どなたか知ってますか？
http://www.key-99.com/white/index.html

>>658
出張費の掛からん持込だったらそんなもんだろ。

お前が店舗もったこと無いビンボー鍵屋なのと

イグニッション交換の話と勘違いしてるのは判った

651の>何故に３箇所？はお前への優しさだと言うことに気づけｗ

あと648さん658の言うことは気にしなくていいよ。
嫌な顔されることは無いから。

店売りはどこも中々売り上げが上がらないんで、持ち込みは有難いんだよ
まじで。

>>661＝>>662か？ｗ

交換しちまったｲｸﾞのｼﾘﾝﾀﾞｰを元の古い鍵に合わせて組み換える　って話だろが
ｲｸﾞのｼﾘﾝﾀﾞー外せないで、どうやって組み換えるん？？　ｱﾌｫですか？

交換しちまったｲｸﾞの新鍵でﾄﾞｱｼﾘﾝﾀﾞｰの組換えを考える方が現実的だろ
ｲｸﾞのｼﾘﾝﾀﾞｰ外すの大変なんだから。
まさか、３０年前位のﾋﾟﾝで押すだけで内筒抜けるﾎﾟﾝｺﾂのこと想像してんのか？ｗ

出張費のかからん・・・　って、ウチは緊急出張メインだから、店に持ち込んでもらっても困るのよ。
たまに>>648のような酸っぱい客が「持ち込みだと出張費はかかんないよね？　いくら？」とか
頭悪い問い合わせしてくるなｗ

店はほとんど倉庫と同じだし、合鍵の客とかはっきりいってウザ杉。

>>661（＝>>662　ﾌﾟﾌﾟ）
ﾏｿ単位の仕事しか興味ないんだが、何か？

タコスケが〜

>>663
エラそうなわりに読解力ないのなwww

出張メイン？
当たり前だろwwwww
店にバイトも置けない貧乏か？
組み換え持ち込み5500円妥当じゃん
U9同一組み換え料だって3000円くれーのもんだろ
安いとか言ってる奴はどんだけ仕事少ないんだ？ww
この程度の値段でやったって月に100万切ることはないぞ
もちろん工事屋だけど。

>>663
よく読め。
車上荒しがドアシリンダー壊さずにIG壊すか？
六千円でIG交換する車屋がいるか？
一般人がIGはずして持っていこうとするか？
ｱﾌｫはおまえだ！

嫌がらせに誰かにマンションの部屋の鍵穴に接着剤入れられた事あるんですが
もし、自分が部屋の中に居る時にされたらどうなるんでしょうか？
やはり出られなくなっちゃいます？

>>661＝>>662か？ｗ
日付跨いだからＩＤ変わっただけだろう。
なに鬼の首取ったような事言ってるかな？

>まさか、３０年前位のﾋﾟﾝで押すだけで内筒抜けるﾎﾟﾝｺﾂのこと想像してんのか？ｗ

ピンというのがＣＹ止め用のタンブラーの事だったらいいが、
ＡＣＣまで廻して押し込むボタンのこと言ってるんだったら、本当に笑われるぞ。

ほんと鍵業界って共通の見識って部分が極小なのな。
まじｱﾌｫばっか。
他業界や一般人もこのスレ見てる可能性もあるんだから
ｱﾌｫなやりとりは恥ずかしいからやめておくれ。

>>667接着剤をアホみたいに大量に流し込まれてない限り室内からは出れるよ

ベンツのイモビって出来るヤツ居るんだな。
昨日ベンツの専門店で聞いてびっくりしたよ。

どエムクラスのこと？

スレ違いだったらすみません。

当たり前な事聞いて申し訳ないのですがみなさん
鍵の学校で資格を取ったんですか？学費は平均いくらくらい
なんでしょうか？安いところだと10万かからないとことか
あるみたいですが、はやり30万くらいのとこのが良さげですか？
（就職先とか独立を支援してくれるらしい）

南京錠ってペンチで切れますか？

>>672
何クラスかはよく良く知らんが、新しめのでかいセダンタイプだったぞ。
なんかバラしてどうのと言ってたが。

>>664＝>>665＝>>666＝>>668　
　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 ．(　 人＿＿＿＿＿＿）．　
　　　　　　 　：|ミ/;,　　_ノ;　.,　.,;ヽ、 , ヽ.：
　　　　 　　 ：/o゜ー(（●）)─(（●）)゜o-|：
　　　　　　　：|　　;,,　; ,; ,( 。。);　,　; ;; ;|：
　　　　　　　：l　, ;∴; ノ　)￣ (　＼ ;, ,; l：
　　　　　　　：` 、　　; ;;　.;`ー' 　; ,;　 ,;;/：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　..　,。　.,　, ;／　
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶───┬'´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　　　：⊂ノ|：

ｶｯｺ悪ｗ

禿同　ｼﾞｴﾝはｶｯｺ悪ｗ　氏ねばいいのにねｗ

自演もくそもどうでもいいじゃん？
とりあえず俺は>>674にアドバイス
余裕で切れるよ！
場合によってはグラインダーでも買ったほうがやすいよ。
詳しく知りたいならホームセンターの定員にでも聞きな
んなつまらんコトで鍵屋なんて呼ぶなよ！！
ぼったくられるだけだぜ！！

焼き入りの物もたまにあるぞ
これだと３ｍｍくらいのつるでもペンチじゃまず無理

一行釣りにまじめに答えるとこなんて、鍵屋ってまじめな人が多いんだな。

違います。馬鹿か８９３もどきなんです。

電気錠できない鍵屋はいつも仕事もらってる不動産屋から電気錠設置の依頼きたらなんて断ってる？
できませんじゃ信用なくなりそう。

不動産屋から電気錠の設置の依頼ってあまり聞かないけど。
貴方はなんて言って断ってるの？
出来ないものは出来ないって言う事をお奨めするよ。

ピンシリンダーの開錠成功率って、みなさんどれくらいですか？
ボクは８割くらいかな。
100％開けれる人っているのでしょうか？

7割ぐらいかな？6ﾋﾟﾝ入ってたら破錠→交換を促すｗ

ガンとか使っていいんだったら１００%いくけど
純粋にピックのみでって事かな？

ＷＥＳＴは半分も開かねえ

ピックガン使って開くやつの殆どはピッキングで開くよね
円筒状のピンが開きにくいのはなんでなんでなんで！？
それと古いSHOWAとかウエストとかの公団タイプ、ノブが邪魔でやりづらい、俺はづら

ヅラだったのか！

どなたか>>673にアドバイスを・・

俺はピックで開けれない時だけガン使うけどね。
まあ、あれはあれでコツがあるからなあ。

一番苦手なのはアルファの６Pの玉座だったりする。

>>691
資格板の鍵師スレ行け。

ピックガンで開くならピンシリンダーをピッキングする理由は？

>>693
そんな板あったんですか！有力情報ありです。

>694
シリンダーを痛めたくないから。
あと自分のピックの腕が鈍ってないかの確認みたいな事もあるのかな。
ピンはやらないとどんどん鈍りそうで。

最近のゴールとかもう無理

ところが開かない時お客には一番納得してもらいにくいんだな
古い簡単な鍵じゃおまへんかぁ！
確かに見た目しょぼいんすけどね
ほな、はよ開けんかぁ
だから開かないんすよ
あっあんさんヅラでんがな
そうなんすよ、ヅラでづらで
はよヅラ取って本気でやりなはれ
シャキーン！バージョンアップしました！
開きそうやな、あんちゃん！
やっぱり開かないっす！
だめだこりゃ！

ﾊﾞﾊﾞｧ　「フツーの鍵なのに何で開かないの？」

いや、ショボイのは君らだから。

そんなに無理してピッキングやガン使わなくてもいいんじゃね
最初からバンプれば簡単じゃん
お客さんから解錠条件を制限されているの？ん？

ちょいと聞きたいんだがロッカーとか机の鍵なしは１個あたり　
いくら貰ってる？出張費込みで。　


うちが１個６千円で説明したんだが・・・
こんなもんか？　
入らなかったけどｗ

↑タイミングいい奴だな、４秒違いか

６千円で車動かす価値がなくね？
ピックで開くならまだいいけど
鍵製作しなきゃならんキャビネット、ロッカーもあるしな
うちは１万からだな
スタッフにあきがあるときはね

現場で万夫って成功したこと無い・・
万夫下手の俺

>>705
現場でって、ちゃんと万夫木が出来ていないだけなんじゃないか？
正確に作らんと、まず開かないよ。

おぉっ（ﾟ∀ﾟ）

同時刻だったんだなｗ


つか、１万かぁ・・・
うちの料金表の見直しが必要かも・・・
あ。
レスｻﾝｸｽ♪　

Ｍ245ってヤマハですが
このブランクはホンダの車種に使うこともありますか？
というのは以前ヤマハの車種なんてのってなかったのに昨日押入れ整理してたら
Ｍ245の合鍵がでてきたんですけど。

M245がヤマハだって何で知ってるんだ

検索したらでてきました。

じゃあそんな事聞いてどうする？

わかんないならいいや。

押入から記憶に無い合鍵が出てきて、ネットで調べたらヤマハ用。
ホンダは乗ってたことあるがヤマハは所有したこと無し。
このＭ２４５って材料ははホンダに使うことは有るのか？。あるなら、押入から出てきても納得。
ってとこだろう。
合鍵店がホンダ用の材料切らしてて、代用したとか間違ったとかじゃね？。

バイク関連で釣るのはこのスレの伝統。
ブランクなんて呼び方鍵屋しかしないだろ。

マジレスすっと
ﾎﾝﾀﾞとﾔﾏﾊがカブることはない
ﾔﾏﾊとｽｽﾞｷはありえる

ちなみにM245とか合鍵でも鍵作でも使ったことないなｗ

だいたいホンダは古いのは401か402しかねーだろ
ﾔﾏﾊのはｷｰｳｪｲ似てても板厚が厚いから入らねーし
相当古い年式じゃね？

401と402って最近じゃね？と思った俺はｼﾞｼﾞｲか
新ブランクで３７５出たの記憶にあるしｗ

現行オデッセイのバッテリー上がり、
しかし今回の案件もすんなりとは行かない、車内に入ることが出来ないのだ。


普段は助手席から出入りをしているお客さん、
唯一の鍵穴がある運転席側は自宅の壁にピッタリ張り付いている
リモコンキーが作動しない状況では簡単にお手上げになってしまうのだ。


こうなってしまってはもう普通に開けるのは無理、
鍵穴の無い助手席側から最終手段で開けるしか無い。
ゴソゴソと開錠工具を準備する、出来ればもっとスマートに開けたいのだが・・・
そんな事を考えていると別の方法が使えるかもしれない事に気付いた。


試して見る価値はある、これがうまく行けばキズ一つ無く解決できるのだ。
アタリを探りながら作業を進めること五分、もう少しのトコロで決め手に欠ける・・・
そろそろ諦めようかと思い始めた時、
「ガコッ」
会心の手応えアリ！無事に開錠出来た。

717はブログの引用なんだが
この別の方法ってどんな解錠方法かわかる人いる？

パフパフしたくないんで、ロッドを攻めたって事じゃない？

壁まで５cm位は空間取れたと思われる。
運転席鍵穴から例のものを使用。だろ

アタリって書いてるから、ロッドかボンネット開けたかのどっちかだと思う。
その人鍵屋じゃないし。

>.721
なんで鍵屋じゃないってわかったの？

都内をバイクでロードサービスしてる業者。

非常用キーはあったはずだから5cmの隙間があればキーで開錠可能。

ホンダは随分前からロッドではなくワイヤーのはず。

窓が少し開いてたかも？

>>723
だからなんで都内をバイクでロードサービスしている業者ってわかったのかきいてんの。

5分だろ？　たとえ運転席ドア開けても人は入れないから、助手席ドアのオープナー
を開けるには時間がないし２度手間

たぶん助手席側の車の底からドアーオープナーを攻めたと見た！

>>725
それしかないよ！！
攻めたと見た！

　　　　　　　　　　　,, -──- 、._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ、_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　o゜(（●）) (（●）)゜oヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　＜ほんだ　オデッセー
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　　　たてロッドで　
　　　　　　：` 、　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　　　スッコンコンなんだが・・・
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

オデが縦ロッドかワイヤーかは覚えてないけど、
俺の言ってるのは、キャッチ？部分のロッドの事ね。
傷ひとつ無くって事はガラスからじゃないと思う。
試しにやってみたというところから、４ドア車なんで後ドアの・・・から
と見た。古典的だが。

新型のオデッセイはヘルパーとかじゃ開かなかった記憶があるけど　

俺が下手なだけか？

うん

車の知識あれば今回のケースは結局リモコンで開けると思うんだけど
Ｂ上がりなんでしょ？
大概の車はあの方法だと思う
昔の高級外車も長期駐車で同様のケースあったから（Ｂ上がりで鍵回しても開かない）
この方法、何らかの理由で無理な場合もあるから全部が可能というわけではない
車の知識が無いと壊す場合も多いから素人にはお勧めできない
これ解かる人だったら数秒〜５分もあれば開くよ

読み返してみたんだけど、
「ガコッ」って擬音からするとやはりボンネットかなあ
集中ドアロックの音のようにも聞こえるけど、バッテリー上がってるしね

親父のランドクルーザー１００でキーを閉じ込めてしまい鍵屋呼んだのだが
最悪なことになった。

以下鍵屋の作業の流れ。

ピッキングツールで助手席側をピッキングしだす。

すると鍵屋が５分後位に『開きました。』と私に言うが、鍵穴が
変な方向を向いたまま助手席の鍵開かず。

その後何を考えたのかその鍵屋は私が乗ってきたランクルの全ての鍵穴を
ピッキングしたが、扉開かず。（鍵穴の向きが傾いていた。）

針金ハンガーを曲げたような物を窓の隙間より挿入したが鍵開かず。

すると鍵屋がどこかに電話しだし、ランクルの事を伝えると顔色を変えて
『お客さん。ちょっとここで待っていてください。』といわれ待っていると
鍵屋がトヨタ自動車のセールスマンと工場フロントの整備士を連れて来た。

でその後、ランクルはレッカー移動。

鍵穴総交換・ドアパーツ交換で約15万前後かかりました。

何これ？

727が恥ずかしすぎる件について

コピペで話題を提供するのが流行ってる件について

意味わかんねー、もう一回ピックすりゃよくね？
馬鹿だらけ
ナンバーハズシ

ここは、脳内鍵屋さんと鍵ヲタクのスレでつか？ｗｗｗ

いいからスッコンコンでやってみれ
>>729
中の当たりのスペース狭いから軽やバンみてにサクッとはいかないがな

>>735
はいはい脳内鍵屋さん乙乙。

>>733
ネタのような話だなｗ
ﾊｰﾌはﾔﾊﾞｲとか師匠にしつこく言われてなかったのか
つうか、間違って回して斜めっても、ｼﾘﾝﾀﾞｰ外せば簡単に直るんだから
ﾄﾞｱｼﾘﾝﾀﾞｰ総とっかえは有り得んだろ

あ　そういやぁ　ブランクで直す治具つくってるとかいう香具師いたな
俺はﾊｰﾌ　ﾋﾟｯｸするとか意味のないﾘｽｸ犯さんから必要ないがｗ

＞つうか、間違って回して斜めっても、ｼﾘﾝﾀﾞｰ外せば簡単に直るんだから
＞ﾄﾞｱｼﾘﾝﾀﾞｰ総とっかえは有り得んだろ
鍵屋とすりゃそうかも知れないけど一般的には壊したってなるんじゃないの？
鍵屋の常識が一般に通用しない事もあるだろう。

オデッセイ
「アタリを探りながら作業を進めること五分」
アタリを・・・探りながらだから
目に見えるパフパフ以外
ヘルパーか、ナンバープレートのネジ穴からか、
下に潜って、運転席下側の水抜き穴からトランクオープナーを押したか？だろう

>>７３９
３８２とＴＯＹ４０をまちがえてね〜か、１００の前期はＴＯＹ４０（ＭＴ２）だろ。

>>７３９
３８２とＴＯＹ４０をまちがえてね〜か、１００の前期はＴＯＹ４０（ＭＴ２）だろ。

RdinNq7t0 が痛すぎる件について

TOY40 だと思う・・・よくもまあ全て４５度まで回したなあ。。。そのうち４５度で止まらな
いのがあると思ったのかなあ？・・・

たとえ９０度まで回ってもタンブラーこぼれるよなあ　　特殊テンションあれば別だけど
・・・・セルシオピックだと運転席限定だし・・・

とにかくよくわかってない香具師がピックしたんだなあ・・・・４５度とめたままピックww

カギマツとか、上野ロックサービスとか詐欺スクールは今どうなったの？

↑お亡くなりになりましたとさ

松井親子は行方知れずです

誰か居場所を探して下さい

>>744
とりあえず職に就けｗ　話はそれからだ

20日から、また成田のガレージセールやるみたいだな。
あれって、どんなもの売ってるのか知っている奴いるか？

あそこの倉庫には不良在庫が山ほどあるから、それを販売してるんだよ。
浅○社長は金に困ると、このセールを始めると元社員が言っていた。
きっと、そろそろ金に困っているんだろう。

脳内鍵屋に次々と指摘され７４８が必死な件

>>750
サンクス
とにかく金に換えたいわけか。
じゃあ、行ってもガラクタばっかってことね。
しかし、あそこを辞めた社員はよくしゃべるね。
よっぽど恨みもっているんだろうな。
まあ、社長の人間性が全てそうさせているんだろうけど、辞めた社員に
ボロクソ言われる社長も最悪だな。

>>752
確かに、辞めた社員が一人だけぼろくそに言うならまだしも、俺の知ってる
元社員はみんな同じこと言っているから、まあ話半分としてもかなりの最悪の
人間性のようだよｗ

>>738　=　>>663
あんだけ大恥かいたのにまだ懲りてないのか。
過去ｽﾚでも無駄に煽ってくるのって毎回こいつだよな。
頭悪そうなんですぐ判る。

鍵師は体格小さくないとむいてないよな。
狭い隙間で作業することが多いから体格大きいヤシはむいていない。

大きいヤシは手も大きいし、ピックから伝わる微妙な感触も脳に伝わるまで時間がかかるからな。
結果、チェ・ホンマンは鍵屋に向かないな。キックでもぎ取るしかない。

でも鍵屋ってオッサンはデブが多いよねww

私はおっさんですが３８キロです
しかもズラです
風が吹くと体も、ズラも飛んで行きます

俺が知っている限り、ピッキングが上手いのは何と言ってもJACK BAUER（ジャック・バウアー）だな。
確か２日くらい前もシリンダーをピックで５秒以内に開けていた。
あの人達、何でも出来ちゃうから凄いよ。
ドラマの話だけどｗｗ

最近は家を購入しようかと思案しています。
一日も早くお父さんから独立してください。
実に迷惑です。　この会社にあなたはいりません。
離婚の話もじわじわと浮き上がっている

でも　お父さん＝現社長には頭が上がらないね。恥ずかしくありませんか？

>>751（ID変えても＝>>754　ﾌﾟﾌﾟ）
それはそうと　ハロワ逝ってきたか？ｗ

>>761
I want you to make sure you don't let this happen again. That would be piling shame on top of shame.

>>762が妄想得意な件について　ｗ

いいからﾁﾑﾎﾟでもしごいて寝ろや　ｸｽﾞ

ランドクルーザー　ってパフパフでも開かないの？

It does so. Ciao

鍵師は体小さい方が得だな
あの小さい鍵穴に入ってかなきゃいけないわけだし

暇やのう

電話帳以外で営業はどうしてます？

ＪＢＲの登録業者

今月なんでこんなに暇なんじゃい！

禿同・・・

やはり暇ですかぁ〜ｗ
どこも、暇で考え込む時期は同じですねｗ

暇って言っても、1日５〜６件やってた人が1〜2件で暇から
1日1〜2件の人が０って言うのまで、どっちなんでしょうね

先月はまだ良かったが、今月はまじヤバイよｗｗｗ

まだ１５万しか稼いでいません
やばすぎます

ピッキングバブルその他による需要大量消化と供給過多
電話帳発行部数の右肩下がりの減少（公衆電話含む）
窃盗団の減少などなど

大阪はいそがしいよ

オレんとこも忙しいよ。
誰か手伝ってくれ！
日給１マンならいつでも。（要運転免許）

>>778
場所はどの辺ですか？

最近ディンプルの合鍵メッキリ無くなったな。
去年まで１日５本とか作ってたのに今や週に３本あるかないかだよ。
少子化の影響がここまで来たかｗ

そもそもディンプルキーの合鍵は断れよ。
ディンプルなんて純正でもトラブル多いのに。

マシン調整汁

いくら調整したって必ず少しはずれる。

支那製安物ﾎﾞﾛｽ

鍵屋ってネクラそうな奴やヲタクっぽい感じの奴多いな。
接客の時も暗いし。

みんなどっかの大手呼んでるから暇なんじゃね？

まじで大手超いそがしいらしい。
うらやましー

Ｊ●Ｒ工作員様　乙ですｗ　

ディンプルキーのコピー
近くのホームセンターは、回らないってクレーム多くてディンプルのコピーやめちゃった
店舗有りの鍵屋でも、旦那が外出てて居ない時はディンプルは一度預かり、後で取りに
来てくれというとこが数軒あり、そのうち儲かってる一軒は、留守番でも出来るように
自動のマシン入れてたな

Ｕ9だけど
合鍵作って1ヶ月ほど使用していたのに
急に回らなくなったというケースがあるが？何故？
現場へ行くと間違いなくカットし過ぎているのがわかるが

ウチはディンプル用にセッティングしたマシンと
ウェーブキー用にセッティングしたマシンの２台置いてる。

カッター付け替えがないんでパートのオバちゃんでもクレーム無し。
設定は絶対にイジルなって言ってるけど。
支那製マシン２台で充分いけますわ。

支那製マシンってどこの？
それと大手ってどこの鍵屋？

ほんとはディンプルはメーカーに純正キーを追加注文するのがベストだけど
まあクレームないんならいいんじゃね。

ドリル使うときとかみんな顔にガードつけてやってる？
破片とかたまにとんでくるけど。

>>792
ウチはF○KIとロッ○マン
そういえば国産ってジョーエイかヤナイ位しかないよな。

>>794確かにバリは危ないな。　
俺も一回、目の中に入って失明しかけた事がある。　
今は眼鏡をしてやってます

>>794
ドリルの時じゃないけど、これのクリアー使ってる
http://goliath-na.hp.infoseek.co.jp/Glass/glass-pegi/S%26W/S%26W-Phantom.html

土曜日の日経新聞の夕刊表紙（１面）にロイのカラー写真が目立って載っていた。
駅のキヨスクで見掛けて思わず買ってしまった…スポーツ新聞しか読まない俺としたことが。
しかし相変わらず、マスコミには強いな。
このカギ業界が低迷している時期に、しょっちゅう露出してるしなぁ。

つーか、悔しいけど最近はロイしかテレビや雑誌に出ないもんな。
日経は、かなり信用がないと掲載できないって聞いたことあるし、いくらかけたら表紙にカラーで載せられるんだろｗｗ
金を掛けて宣伝してくれる会社って、鍵屋にとっては有難いもんな。
やっぱ俺も売れる商品を扱わないと駄目かなｗ

みんなこれはどう？
http://www.youtube.com/watch?v=EF2PU674cI8

合鍵なんてやってるのみんな？
俺もいちおーやってるけど出張の合間だけだな
ピンとディスクは２５０円、ディンプル１０００円でやってるよ
一日のなかで３０分も営業してないけど
けっこう人気店だよ
」

>>794
百均のグラサンでおｋ

おいおい、たかが防塵メガネにSmith&Wessonってかなり勘違いじゃね？
兵器ｦﾀかっつうの。
逆にそれ掛けて電動工具ｳｨｨｨｰﾝってかなりカッコ悪いよ。

因みに俺はこれ使ってるが、仕事には充分だ。
http://www.arde.co.jp/search/item.asp?shopcd=17239&item=0106051

みんな工具とかに凝らないのかな、ドライバーはPBとか
ウォーターポンププライヤーはクニペックスとか

こだわる物とこだわらなくていい物がある。
全部こだわるのは工具ヲタとかコスプレイヤーじゃね？
鍵屋はただでさえヲタと思われてるのにそのうえ工具ヲタとか思われたくないし。
あのメガネはひとつだけでヲタに変身できるアイテムだな。

世間は鍵師にどんな奴がいるかなど全く気にしていない。
鍵師=ヲタってイメージすらない。

今日は日曜日だよな、問い合わせがこんなに少ないのは珍しい。今月は星の動きでもおかしいのか

今、部屋に帰ったら、入り口のノブやら鍵穴やらに、
べったりグリスがついていました。
これ、誰かが侵入の手段としてやったことでしょうか？
それとも単なる悪戯でしょうか？
防犯上ただちに実施しなければならない対策はありますか？
あるいは、拭き取ったら忘れても構わない程度のことでしょうか？
ちなみに、部屋を借りているので、ドアには、鍵が1つしかついていません。

鍵屋さんより警察やさんの領域であり、スレ違いだとは承知していますが、
どこで尋ねれば良いか分からないし、
他愛のない悪戯なら警察沙汰にはしたくないので、
適切なスレがあるなら誘導して貰えると助かります。
助言をお願いします。

カギの落し物があって、住人のだと思い掲示しておいたが、誰も名乗りでず。
管理会社に調べてもらったら、うちのマンションの住人のではないことが判明！
しかも、玄関のオートロックが開くではないか。
ということは、マスターキー？それとも・・・
マスターなら全戸の鍵交換だなｗ

>>807
グリスを塗りたくる侵入方法なんて聞いたことないから、いたずらでしょ
単発のイタズラならもう無いだろうけど、あなたを狙ったストーカーで
何度も続くなら証拠として警察言っといたほうがいいかもね
でもストーカーで続くようだと大家があなたに非がなくても「あなたが
居ることで物件が毀損されるから出て行ってくれ」なんてこともある
らしいから様子見かなあ

いたずらかほんとに侵入しようとしたかはわからない。
こういうことがあると心配になって夜もまともに眠れなくなる人いるから
もし不安なら防犯強化すること(シリンダー交換、補助錠追加など）。

それで少しでも不安が解消されるなら安いもんでしょ。

求人募集だしてるけど全然応募ないな。
人手不足ってほんとなんだな。

鍵屋なんかに就職する奴はいないよ、せいぜい技術盗んで独立する事しか考えないよ
鍵屋で食って行ける訳ないべ

>>809-810
レスありがとうございます。
会社所有の寮ですから、ストーカーする意味はなさそうです。
付近にゴミ等が散乱していたし、嘔吐の跡もあったことから、
酔っぱらいの悪戯か、単なる過失程度のことなんだと解釈します。
(寮内がスラム化しているのは残念ながら事実です。)
今のところ、盗難や破壊などの目だった実害がないので、
シリンダー交換は無理でしょう。
早速のご回答ありがとうございました。

>>812
じゃおまえ何やってんだよｗ

>>814
まあまあ、落ち着いて
廃業した鍵屋の愚痴だから

>>813
女性？
ほんとにｸﾞﾘｽか？
精●だったんじゃね？

>>808
あなたの部屋もその鍵で開くの？
管理会社がどうやって調べたかわからないが、
どっかの部屋の入居者が管理会社に報告しないで勝手に鍵屋呼んで
ｵｰﾄﾛｯｸ対応のシリンダー発注して交換したかもしれん。
管理会社に鍵番号の控えがなきゃわからないからね。
鍵番号だけでメーカーに問い合わせても、そこのマンションのものか？
なんて情報は教えてくれない。
最近はオフィスビル以外の集合住宅ではマスター組してるとこ少ないよ。
そのマスターキー管理すんの大変だし、そもそもマスターキー使う場面が無い。
大家とはいえ、入居者の部屋の鍵を開けるような事態は皆無。
水漏れや安否の確認のときは鍵屋呼べばいいんだし、
火事のときは消防隊がカッターでドアを破壊したり、ベランダのガラスを割る。
緊急事態のときに、いちいち大家さんちに連絡して（大家が留守のときはry）
断ってマスターキーを借りるとか、一般の集合住宅ではありえないｗ
管理会社は、紛失や盗難の際の責任が重大なので、マスターキーは持ちたがらない。

普通鍵屋が大家や管理会社通さないでシリンダー交換するか。
それに大家が入居者の部屋の鍵を開けて入ってきたって話はよく聞く。

賃貸マンション見に行ったら現入居者不在で鍵開けて部屋見せてくれたぞ。

ほんとは違法なんだけどね。
いい加減なとこもけっこうあるから。
自分が所有してるものだからって鍵開けて入ってもいいと勘違いしてる非常識な大家もいるのも事実。

原付きの鍵をなくしてしまいました↓↓
鍵穴もロックしてるしスペアキーもありません…
この場合ってどうしたらよいのでしょうか？

鍵屋を呼んだら解決するぞ　

まぢですか!?
鍵屋で大丈夫なんですね
よかったです!!

ありがとうございました！

逆マスター入ってるマンションでもあとからシリンダー交換するとき
逆マスターのシリンダー注文するのめんどくさがるとこだと、逆マスター
に対応してないシリンダーに交換して、共有部は出てった部屋のキー
を共有部用として渡すとこもあるから、>>808のはその共有部用として
渡されたキーだったんじゃないのかな
キーナンバーで調べても出てった部屋のキーで登録抹消されて該当なし
で共有部も開くってことを説明できるのでは

じゃなぜ名乗りでないの。

そもそも釣りじゃないの？

男子寮ですw

だから、そんな婉曲なことをしないで
「やらないか。」と言ってくれればokです。

冗談はともかく、現場にもあるホワイトグリスでした。

鍵屋が、自分が鍵を取り付けた家に泥棒に入ると
お手上げですよね。
鍵屋の業界では、
「ウチはそういう事をしない鍵屋です」という信用、保証を
どういう形で担保してるのでしょうか。
別の言葉で言うと、信用できる鍵屋をどうやって見分けたら
良いのかという質問ですが。

>>828
お答えします。
内閣総理大臣認可「日本ロックセキュリティ協同組合」に加盟している鍵屋以外は信用しないで下さい。
ここに加盟している鍵屋だけが信用できて技術も優秀な鍵屋です。
いづれ、ここに加盟していない鍵屋は廃業に追い込まれることでしょうWW

ばか発見！

>>828
組合では加盟する際に鍵屋として必要なモラル教育を徹底しています。
ですので、懸念されているような心配は皆無です。
この教育をしないと、モラルの無い鍵屋が多いので組合としても心配なんです。
組合に入っていないモラルの無い鍵屋は、平気で上記（>>830）のような書き込みをします。
鍵屋を選ぶときは、「セキュリティ協同組合の会員ですか？」と訪ねてください。
正規の会員は顔写真入りの「組合員証」を所持していますので、それも確認して下さい。
鍵屋になるには何の資格も要りませんので、誰でも簡単に鍵屋になれるのが現状です。
くれぐれも駄目な鍵屋に引っかからないよう注意して下さい。

いえいえ「日本ロックセキュリティ協同組合」に加盟している業者だからといって
信用してはいけません。
重要なのは星の数なのです。星三つ以上の鍵屋しか安心できません。
星二つの業者は業界からも組合からも信用されていない駄目な鍵屋という意味
なんです。
このように、業界以外の方にもわかり易く、組合員をランク付けしているという
素晴らしい組合なのです。
お呼びになった鍵屋には必ず「おたく星何個？」と訊ねるようにして下さい。

うちの地域の組合員は同業者の仕事を平気で横取りしていく　
礼儀も何もない輩が組合員として登録していますが？　

モラルとは何ですか？　
皆が信用で付き合ってきた取引先をも　
ごちゃごちゃにして自分が仕事を取ってきていたので今や　
業者から干されていますがこれでもモラルの教育をされている、　
と言えますか？　

モラルよりも人としてどーかな、と思いますね　

警察官や学校の先生さえ100％は信用できない時代

加盟団体とか肩書きで安心という先入観を持つのは危険
最終的には作業者を信用するかしないかなので、来た人間を良く見る事
不安ならば勇気を出して一旦断る
可能ならば、家に来てもらう前に店舗等で話しを聞いてみる方が無難

そうなんです。確かに組合員の中にも人間性を疑う鍵屋が多く入ってしまっています。
こればかりは否定できない事実なんです。なので、>>832さんが仰るとおり苦肉の策で星をつけています。
こんなことで差別化しないといけない現状は正直言って痛いです。

>>833が仰るとおり、モラルは一辺倒の教育だけで身に付くものではありません。人間性の問題です。
モラル（倫理）教育は、鍵屋に必要な職業倫理と行動範囲の講習しかしていません。ですので、人間性までは
矯正することはできません。

同業者の仕事を平気で横取りするのは技術力もしくは営業力の差ではないでしょうか？
横取りされた業者も、もう少し努力をされてはいかがですか？
少なくとも星３つ以上の鍵屋は、そんなことはしないと思いますが。

いいえ、同業者の仕事を平気で横取りするのは金儲けが本音です。
組合員は地域ごとに支部があります。
その長になりますと、そこが地区の事務局になり
協同組合の名刺は全て、事務局のＴＥＬ・住所になります。
地域活動などで、その名刺を配ると名刺を貰った一般の方は
そこへＴＥＬします。
もちろん、どこの地域でも事務局となってＴＥＬ対応した長が全て
横取りしていますが。

なんなの、このヘンテコなながれは？
ついに頭イカレタカｗ

地域の長？
事務局？
名刺？

そんな事する地域もあるんだ。
ちなみにどこの地域での話？

どこの地域って…そんなこと暴露したらヤバイでしょうよ。
でも、特に関東はみんなエグイ奴が上に立ってるのは事実。
利権が絡んでグチャグチャ状態、云わば上層部は何でもありの亀田一家みたいなもんかなｗｗｗ
○塚が復活したら最強軍団となるらしい。

>>836の最後の２行、うちの地域には当てはまってないようだよ。
どこの地域でも、って言うのは言い過ぎじゃない？

勿論、マンセーな書き込みの全てを肯定は出来ないけど、
一部を見て全てそうだと言うのはやめませんか？

タクシー事業協同組合ｗ

>>828
鍵屋は自分が付けた家じゃなくても入れますけど？
俺なら自分の客には入らないな。だって一番疑われる可能性あるじゃん。
まぁはいらないけど。
変な流れになるからもうちょい考えて書いてね。大人なんだから…

「大阪府防犯協会連合会」に入ってますって鍵屋さんが
いるのですが、この連合会って、どうなんでしょう？

みなさん、レスありがとうございます。

「日本ロックセキュリティ協同組合」のホームページの会員を見てみたら、
電話帳に載っている鍵屋さんのほとんどが、会員ではありませんでした。
これって、どういうことですか・・・！？

入るメリットが無いから

age

なにが内閣総理大臣認可ｗだよ
そんなもんねーから。詐欺や郎ｗ

内閣総理大臣認可というのは他にも沢山ありますよ。
お金がなくて組合に入れないって素直に言えばいいじゃないですか。

非協同組合＞自力でがんぱってる人
協同組合>他力本願でがんばってる人
かな？
電話帳はコストが掛かる。月３、40万〜無限大（エリアによる）？
協同組合は月会費のみ数万円くらい？
どっちが効率が良いか？
腕の良い人は群れないってか・・・

独り言だから噛み付くなよ。

電話帳って月30万もかかるの？

ハイリスクハイリターン
ローリスクローリターン
要は沢山の広告費を払えば、集客につながる。エリアを増やせば広告費は無限に。
だから３０なんてザラ。採算が取れればいくらでも。
更に店舗費用（賃料やローン）などで更に経費はかさむ。
それをどう上手くやるかが、経営手腕の見せ所。
資本主義経済の基本です。

独り言だから噛付くなよ。

なら美和の箱の裏にでも書いてろ

と思ったのは俺だけか

ホテルの貸金庫の解錠に失敗したオレが戻ってきましたよ
あー行かなきゃよかった…


　　　　　　　　　　

と、美和の箱の裏に書き終わったので寝ます
おやすみなさい

インチキの多いＮＰＯ法人はみんな内閣総理大臣認可だよ。
この前サギであげられたＬ＆ＧもＮＰＯ法人を別組織で作ってたよ。
ＮＰＯの半分はサギまがいだと思って眉にツバつけて近寄るべし。

>>843
「NPO法人　大阪府錠前技術者防犯協力会」のことではないですか？
社団法人の方ですか？？

総理大臣認可　とか　ｘｘ警察協力　とか強調してる事自体が

あやすい罠ｗ

>>828
難しい事だが、無店舗で頼まない事だな。
店持ってりゃ最低数十万、実質数百万の金掛けてるわけだから（保証金や敷金）
目先の数万、数十万で人生失いたくないだろうね。
真っ先に疑われて所在地も分かりきってるんだからいい加減な事は出来ない。

って書くと無店舗カギ屋が必至になって何か言うだろうなｗ

>>857
無店舗でも住所（住んでる所）位書いてるわ

以前２店舗
現在無店舗
経費はかからんし、従業員などのわずらわしい管理も必要ない
普通の生活レベルなら一日２〜３件こなすだけで十分だし
無店舗というのも楽でいいよ
無店舗だからといって、顧客にとやかく言われた事無いけどな〜
ま、５年　１０年先はどうなってるかわかりませんが

1日2件もよく仕事あるな

>>859
その昔、勤めていた社員は、今は独立して店舗を構えているってオチではないよな？

確かに一日２〜３件あれば普通に生活は出来るね

確かに優秀な人間は、いつまでも社員なんかやってないな
まれに能力有っても独立しない人間もいたが
で、仕事できない人間に限って人一倍文句言ったり
横領する奴多かったな
ま、当然と言えば当然か

バブル時代それなりに稼がせてもらったからね
楽してそこそこ日銭稼げるし、無店舗も気楽でいいよ〜

>>863
雇ってる奴が独立したら技術盗まれた感じがして腹立たなかった？

ここで問題。

本日依頼があったのだが、
普段はヨコ穴の鍵穴、キー刻印Ｈ７６０
Ｕ９で間違いない。
普段横になってるはずの鍵穴がなぜかタテになってるとのこと。
キー先端で回そうとしても内筒は左右にも回らない。
シリンダーの刻印位置は正常な位置（鍵穴の真上）にＭＩＷＡとある。
施錠状態である。

通常はあり得ない現象である。
とりあえず出動・・・・

それはな、文化シャッター仕様がそうなんだよ
もっと研究心持つ事ですよ。ｗ

賃貸物件で大家がロックアウトの為にシリンダー交換してる。
（マスター付きのディスクに戻ってるとか？）
もしくは、家族ｏｒ他人が交換してる？。

もう年金もらってるからね。
１日２〜３件どころか２〜３日に１件仕事があれば十分。
隣のアルバイターのアンちゃんより稼ぎは多いよ。

学校先で原付のエンジンキーの方にセメダインっぽい接着剤を入れられてしまって
今日仕方なしに電車に自宅で帰ってきました。
これは明日鍵屋さん呼べば解決できますか？

バイク屋行くことをオススメする

バイク屋いけばすぐ乗れるようになりますか？

　　　(´･ω･`　)
　　　　ﾊ∨/^ヽ 　　
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､ 　　　 早よ、引退しなはれ>>868
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ 　　　
　　　　 |!: ::.".T~ 　　　
　　　　 ﾊ､___| 　　　

>>871
シリンダー入荷するまで時間かかるからすぐはムリでしょ
その店で買ったとかなら代車貸してくれないかな

一日一件どころか、五、六件やってるとこあんだけどｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/kagisyokunin/

接着剤溶かし液を探してみれ　
ホームセンターにあるだろうからｗ
これが意外と使えたりする　

皆さん、ここに壮大なる計画を発表します。

この「全員集合」スレをカギ関連業者の情報サイトとして、全国津々浦々の同業者全ての方に見てもらうよう誘導する計画です。
情報オフィシャルサイトとでも言うには、２ちゃんはイマイチかもしれませんが、２ちゃんだから出来ることでもあります。
皆さんも、是非、同業者をこのスレに誘って下さい。鍵屋、メーカー、問屋など、その立場は問いませんので、どうかご協力をお願いします。
PCを持っていない方にも携帯サイトでの閲覧の仕方を教えてあげて下さい。
今後、このスレで同業者向けに様々な有用最新情報を発信して行きます。
私は「猿山園長」と申します。

現状、ロック業界の情報は、一部の団体メンバーを除き、一般の鍵屋に伝わる情報が皆無である上、悪意のある営業マンによる作り話や嘘情報しか入って来ません。
そんな捏造された情報に踊らされている我々は、メーカーや団体にいいように操られているのです。
それすら気付いていないオメデタイ鍵屋が多いのも残念です（現状では仕方ないことですが…）。
つまり我々の多くは情報操作された世界で仕事をしているわけです。悪者に仕立て上げられた業者の噂話は後を絶ちません。
そんな噂話にすっかり洗脳されてしまっている鍵屋も大勢います。
見たことも話したことも無いのに、そんな噂話で作り上げられた先入観に固められて、会った事もない人間を最初からそういう目で決め付けて見てしまっている人も多いのが事実です。

最近、独マックスプランク研究所の進化生物学者ラルフ・ゾンマーフェルト氏らの研究チームは、「噂は真実よりも強い影響力を持っている」との研究結果を報告しました。
意思決定の際にも噂が重要な役割を果たしているということが科学的に実証されたのです。
この結果は、学術誌「ナショナル・アカデミー・オブ・サイエンス」の最新号に掲載されています。
この論文で同研究チームは「噂には情報を操作する強い力が潜在する」と指摘しています。
また、ゾンマーフェルト氏は「人が噂などの口コミ情報を基に意思決定を行ってきたことがわかる」とし、
「特に他人について、直接的な情報よりも間接的な情報が多く得られるような環境（まるでロック業界）では、そうした意思決定プロセスが多く見られるはずだ」と指摘している。
その場合、人はさまざまな情報源から得られる噂を、間接的な情報としてできるだけ多く収集しようとする。
「そうすることで、他人について収集できるわずかばかりの直接的な情報から導かれる人物像よりも、いっそう鮮明な人物像を描けるようになる」と研究チームはまとめている。
まさに、ロック業界で長年に亘り行われて来た最悪な商慣習＆テクニック（嘘情報をばら撒いて信じさせる、誹謗中傷で潰す）の効果が証明されました。
ソース　AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2298836/2248510


そこで、捏造された情報に踊らされないよう、また間違った情報や知識を改められるよう、私こと園長は、このスレで正しい情報を流して行きます。
園長は一人ではありません。優秀なシンクタンク＆テクニシャン軍団です。どの団体・組織にも属していません。
今後、不定期ではありますが、私から「サルでもわかるカギ講座」を配信して行きますのでご期待下さい。

真夜中の「サルでもわかるカギ講座」（その２）
２ちゃん版Wikipedia
キーワード「バンピング」

今日は、最近、都内で俄かに顕在化してきたバンピングについて最新情報をお教えしましょう。

最近、鍵が刺さらないという緊急対応の依頼があって現場に行った折、V18シリンダーに鍵が挿入できない事例が何件かありました。
場所は都内某所です。そのお客は単に鍵が刺さらないだけのことと軽く見ていましたが、そのシリンダーには明らかにバンピングした際に付く特異的な傷がありました。
具体的に云うと、キー挿入口の上部にバンプキーを叩き込んだ時に接触する傷です。
詳しく検証した結果、そのシリンダーは精度の悪いバンプキーを無理やり叩き込んだために、下ピンとそのピン穴の部分が微妙に歪み、
ピンが動かなくなっていたため鍵が刺さらないという状態になっていたことが判明しました。
そのお客は、単なる鍵のトラブル（実際には侵入被害には遭っていないため）と見て、園長を電話で呼ぶに留まり、警察には連絡をしていませんので、この件は認知されておりません。
しかし、最近、立て続けに同様の物件にあたったことを鑑み、バンピングについて我々鍵屋仲間にはこの情報を共有した方がいいと考え、最新情報をお伝えすることにしました。
また警察関係の方が閲覧していれば、是非参考にして勉強して下さい。バンピングは海外だけの問題ではなく、既に国内の問題になろうとしています。事件はネットでなく現場で起こっています。
早く法務省と協議を行って、法律第６５号第二条の指定侵入工具に「バンプキー」の一文を加えた形で改定してください。

さて、前置きはこのくらいにして、この３ヶ月間に亘って、我々園長軍団は、市販のシリンダーで「バンピング対策済」と謳っているシリンダーの詳細な検証を行いましたので以下にまとめます。
断っておきますが、ここでの検証材料は、官民合同会議で認定された、所謂、防犯性能の高い建物部品（CP製品）ではなく一般に流通している汎用シリンダーです。
何故CP製品で検証しないか？って、それはハッキリ申し上げて市場に殆ど流通していないので、やる意味がないからですｗｗｗ！

まずは市場占有率が高く、ターゲットとされ易いシリンダーから順に解説して行こう。悪いけど途中で邪魔しないでね！

１）V18
昨年の秋以降、後述のバンピング対策を実施しているが、それまでのシリンダーは我々の製作したバンプキーによって、最短で１発（１秒）の打撃で解錠してしまう程、
いとも簡単にバンピングで攻略されてしまう危険なシリンダーの代表である。
これについては、今さら語るまでも無く、まともな鍵屋であれば認識しているはずである。
つまり、昨年秋以前の未対策シリンダーは、狙われたらひとたまりもないわけである。
問題は、対策後のシリンダーがどうかということである。対策品は、これまでの３段差のピン構成から、１本だけ４段長のピンを入れて、
これまでのバンプキーではバンピングできないという対策を講じている（鍵違い数を犠牲にしているため、この対策ピンを数本には増やせない）。
しかし、現状ではそのピンの配置にあまりバラエティがないため、これまでのバンプキーに一箇所だけ、その４段差に対応した深さの溝を作っておき、
その改良型バンプキーを数パターン用意しておけば、後はスコープで覗いてそのピン位置を確認し、それに対応した改良型バンプキーを用いれば、これまで通り簡単に解錠が可能である。
確かに、それまでのシリンダーのように１本のバンプキーで共通に解錠できてしまうものに比べれば、飛躍的に安全性は向上したことになるが、
トライアウトキーのように改良型バンプキーを数本用意しておけば不可能ではない。
何れこういったものが専用解錠工具として販売されるであろう。
V18は、ブランクキーも簡単に入手可能な上、ディンプルキー製作用のマシーンも多く存在するためバンプキーの製作は困難とは言えない。
従って、狙われるまでの時間稼ぎは出来ても根本的な対策にはなっていないため、メーカーには今後更なる改良が強く望まれるシリンダーである。
市場での占有率も大きく、ピッキングバブルの際、ディスクシリンダーを凌駕して一気に拡大し、その影響を美和ロック社はモロに被った経緯がある。
そういう意味でも責任は重大であるため、上記のような事例が社会問題化して被害者が出る前に食い止めてもらいたい。
寧ろ、警察庁へ積極的に働きかけて法制化を進めるくらいの姿勢が会社存続のためにも必要かもしれない。
ピッキングが社会問題になった時には美和ロック社は真摯な姿勢で対応して、あれだけの被害が出たにも関わらず今に至っている。
美和ロック社ほどの規模が無い会社は同じ荒波を乗り越えるのは困難であろう。
■園長の一口アドバイス：市場に大量のPRを蹴り込まれゴールされて終わらないためにも急ごうｗｗｗ！

２）JN
メーカーのHP上ではバンピングに強いと謳われているが、我々の製作したバンプキーによってV18並みの短時間で解錠が可能であった。
JNシリンダーにはピン配列が少なくとも４パターン以上は考えられるが、経験上２パターンあれば十分で、鍵穴手前から覗いて左右のピンがどちらが手前にあるかで使い分ける。
斜めのピンに対応したキーカットが難しいが、これも慣れれば特に問題なく可能となる。JNのバンプキー製作にはノウハウがあるので、誰でも真似して出来るかと言えば「No」である。
但し、ブランクが簡単に入手可能であるので、失敗を繰り返して製作すれば自ずとコツがわかるはずである。
精度良くバンプキーが完成すれば、同じバンプキーでカバスターも解錠可能であることは云うまでもない。
精度の悪いバンプキーを使用してバンピングに成功するまでにあまり叩き込み過ぎると、ピンが変形してバンプキーが抜けなくなる場合がある。
この現象は精度良く生産されているカバスターほど顕著。
V18と並んで、現在でもJNシリンダーは人気製品であるが、特にバンピング対策は施されていないため、出来るだけ早めの対応策が望まれるところである。
出来れば、契約上の問題があるのかもしれないが、OEMはそろそろ終了して、構造上バンピングが不可能なU9やPR、新製品のLBシリンダーでJN市場を置換してもらいたい。
早めの置き換えが火種を拡大させないためにも有効であろう。ピッキングやカム送り解錠の際の二の舞だけは避けてもらいたい。
■園長の一口アドバイス：しがらみ絶って自社ブランドだけに統一しようｗｗｗ！

３）マルティロック
V18と並んで、ピッキングバブルの際に話題になって市場に４０万個以上は出回っているイスラエル製のシリンダーであるが、
動画サイトYouTubeで海外の投稿者が多数アップしている通り、インタラクティブピンの有無に関わらず、バンプキーさえ出来ればバンピングは簡単にできる。
しかも、バンプキーの製作に関しては、後述のロイヤル・ガーディアンと同様にコードで正確に製作が可能であり、専用マシーンを持っている鍵屋にとっては何ら問題はない。
しかし、バンピングの仕方は、他のシリンダーとは異なりテンションを掛けながら行うのがひとつの特徴である。
バンピングで一気にピンを跳ね上げるというよりは、寧ろレイキングのような意味合いである。
V18のように１発で解錠できることはまず無いが、テンションを掛けながら叩き続ければ１分以内には解錠できる。
世界的に問題視され、現在国内で販売しているバンピング対策品と称する製品（ブランクに１１５の刻印）であっても、結局は同様の方法で解錠が可能である。
コンバインピンという特徴的なドライバーピン構造の問題とその形状変更に限界があるため、バンピングを完全に防ぐには現行方式では不可能であろう。
１１５の市場投入は、バンピング対策というよりは新たなキーウェイを出さないと鍵違い数に限界があるため、そっちの方が大きな問題になったのであろう。
理論上の鍵違い数は３億６０００万通り（キーウェイ違いも換算）ということになっているが、１つのキーウェイに対しての有効鍵違い数は、
なんと１万数千通り以下で、１０個入りケースでシリンダーを注文したら、中に同一のシリンダーが入っていたなんていう話は有名である。
因みに、園長はここの代理店ではないため、知り合いから商品をパクッている。
■園長の一口アドバイス：他社のバンプキーを作って東日本で販売する計画はもう止めようｗｗｗ！

４）NX
このシリンダーをピッキングしたことのある者なら、その難しさは超一流であることを感じていると思う。
しかしながら、バンピングの容易さときたら、悲しいかなこれも超一流である。ピッキングの手強さからすると、拍子抜けするくらい簡単に解錠可能なのである。
ブランクキーも入手可能であるため、バンプキーの製作もV18が製作できれば問題なく可能である。
我々が実際に検証した経験からすると、最新のものですら何ら対策は行っていないようである。
この辺のシリンダークラス以下は、市場占有率が少ないので大きな問題には発展しないだろう。以下のシリンダーについては園長からのアドバイスは特にない。

５）916/917
市場占有率からすればバンピングが問題になってもそれほど被害が拡大するシリンダーではない。
基本的には916/917ともV18のバンプキーが製作できる技術があれば簡単にバンプキーが製作可能で、バンピングも特にコツはなく可能であった。
ここで断っておくが、我々は知らず知らずのうちにバンピングのコツ（内筒を廻すタイミング、キーヘッドを叩く場所と強さetc.）を身に付けてしまっているので、
真似ても簡単でない場合があるかもしれないのでご了承願いたい。
ここでは、真似されても困るので詳しく記述はしないが、叩く方のハンマーも材質、撓り等、工夫が必要。

６）クラビスQ18、T20
これも、市場占有率からすればバンピングが問題になってもそれほど被害が拡大するシリンダーではない。
Q18の方は、バンプキー製作がわりと難しくブランクキーも出回っていないので、純正キーを用いて、同種の異なるシリンダーの純正キーから深い溝だけをコピーする方法
で作り上げる方法が手っ取り早い（それでも時間と労力は必要）。
T20の方は、V18のバンプキー製作技術があれば特に問題なく完成する。両シリンダーとも、バンプキーが完成すれば、難なくバンピングは可能であった。
最新のF22は、ピンの数も増え、ブランクキーも出回っていない上、市場での占有率も殆どネグレるため、バンピング検証は行っていない。

７）ロイヤル・ガーディアン
このシリンダーもV18やJNに比べれば、雀の涙ほどの占有率なのでバンピングが問題になってもそれほど被害が拡大するシリンダーではない。
本来、９番目以降のシリンダーと同様に割愛したいところであるが、このスレでよく話題になるシリンダーであり、対策には特記するに値する部分があるのであえて触れておく。
因みに、園長はここの代理店でもないため、知り合いから商品をパクッている。
対策前のシリンダーは、前出のマルティロック同様、専用のマシーンがあれば簡単にバンプキーの製作が可能であり、V18ほどではないがバンピングが可能であった。
しかし、バンピング対策を実施した新製品のexは、これまでの方法ではバンピングできない機構を採用している。
マルティロックと同様の方法で１０分以上叩き込んでもバンピングには成功せず、運良くバンピング出来てもデッドロックしていまい、さらにその状態で叩き込んでも解錠できないという対策が施されていた。
勿論、こうなるとバンプキーが抜けなくなる。
これは対策前のものとは違って、飛躍的に改良がなされていた。
現状では、このシリンダーの対策方法がユーザーに対する説得力もあり一番有効であろう。
バイスなどに挟み込んでシリンダーを叩いていてもあまり感じないが、実際の扉に設置されたシリンダーをバンピングすると、やり方にもよるがかなりの音が出る。
握りこぶしでドアをノックするくらいの音は出るため、それを１０分以上も連続して行えば、住人でなくても気づくだろう。
そういう意味でも、１分以内に解錠できてしまう可能性のあるシリンダーは特にターゲットになりやすいと考えられる。

連続投稿に規制がかかり、最後の一つが投稿できません。ちょっと待ってね！

８）FBロック
ホームセンター等で結構出回っているシリンダーであるが、市場占有率からすればバンピングが問題になってもそれほど被害が拡大するシリンダーではない。
このシリンダーもブランクキーが出回っていないため、クラビスQ18と同様の方法でバンプキーを製作する必要がある。
フローティングボールはキー複製には効果があるが、バンピング対策には何ら効果が無くバンピングは可能であった。


以下のシリンダーに至っては、バンピング対策は何ら施されておらずバンプキーによるバンピングは可能であったが、市場占有率が小さいため詳細は割愛する。
・メガクロス
・Tirkey
・HDH

以上、今日はこれで終わります。

※上記の内容は最新情報の共有化を目指す目的で掲載しています。
※内容に対する反論には応じません。

>>876
園長さん、勉強になりそうなので賛同します。

頑張って下され。

どこの鍵屋か知らないが、やけに詳しいのう。
読むのにえらく時間がかかった。
でも、書いていることはまともだし、こんな情報は俺も知らなかったからためになったわ。
サンクス

これからもよろしく頼むわ。

詳しいが住宅中心でやってんのか？

KGBとかも研究してたらレポ頼む

>>889
電源を落とそうと思ったらレスが入っているのに気づきました。

KGBの件は、既にうちの飼育係の一人が>>410で書き込んでいますので参考にしてみて下さい。
既に書き込んでいたために、今回は（その２）としました。

ここで公開している情報は、我々が持っている情報のほんの一部に過ぎません。
それも、こういう場所では具体的なことは書けませんので、かなり省略しています。

また近いうち、情報提供を致します。
どうか、応援とご協力をお願い致します。

内容の真偽はともかく、自前でサイトと作ったほうが早くない？
思考回路が不明。
すくなくとも、こんなとこで情報拾う業者にはなりたくないかな。

http://plaza.rakuten.co.jp/kagisyokunin/diary/200709270000/

リモコン登録って書いてあるけど
例えばどんなものある？
俺つけたことない。

>>891
揚げ足とるようで悪いが、この内容の真偽がわからない人が、ココ以外から情報を収集して、それがまともな内容かどうか判断できるの？
園長とかいう投稿者が最初に書いていたように、俺達はけっこう噂に流されやすい。

実際、俺らもかなり研究していたからここに書かれるまで俺らの情報が一番だと思っていたけど、あの内容読んだら俺らを超えている情報を持っていそうなんで驚いた。
上には上がいるもんだ。

自前でサイト立上げても、そこに集める大変だから、２ちゃんにしたんじゃないか？
早いという意味では、その方が早いと思うよ。

２ちゃんでこれだけまともな情報がとれれば有り難い。
もっといろんな情報があるといい。

園長頼む！

>877
それ練馬だな。
俺もそっち方面のカギ屋から最近聞いた。
しかも立川でもあったらしい。

園長よ ｵﾅﾆｰしたいなら別スレたてろよ！

園長さん、これからも宜しくお願いします。私も良い情報あれば書き込みしますね。

園長＝練馬にネットワークあり。しかも深夜にかなりヒマ。

技術情報書き込むならパスワード付きの掲示板立てた方がいいんじゃね
うっとうしい広告出てくるけど、無料で立てれるし
パスワードはｷｰナンバー書いて、そのｷｰの高さにするとか
そうすれば、素人の入室はまず無理だと思う
又は、ｷｰの段差書いてｷｰナンバーにするとかベンツにするとか
ベンツのコードやビィッティング出来るとこならそれなりのレベルのカギ屋しか入室できないだろうし

誰でも閲覧できるところに色々書き込むのは、ちとまずいんじゃないの

どうせ鍵の情報かかれたサイトあるし意味ないだろ。

ずいぶん市場占有率って言葉に固執してるけど、
結果「市場占有率の低い、それなりのシリンダーで大丈夫」
ってことでいいのか？
語り口もさながら学者だな。

メーカーの人間だけど、各社の開発者はほとんど横で繋がっていて
情報は筒抜けなのでシリンダーには頻繁に改良が加えられてます。
数ヶ月もしたら情報は過去のものに。

きょう、ﾊﾞﾝﾌﾟって失敗したような現場があった。
カバの他メーカー供給品。
カムのところが柔な構造（それ対策？）で、鍵穴が空回りして故障してた。
鍵穴の上部にわずかに毛羽立ったキズがあったので多分まちがいない。

そのビル全室、同じようにやられて侵入されていたようなので単なる故障ではないようだ。
ちなみに結構、都心で練馬ではない

サイト作って誘導しなよ
営業マンの話しが嘘だったり
噂話しだったり真実と違ったりは確かにある
だからまずは疑って自分で確かめるしかないんだよ
普通は見ず知らずの園長さんもまずは疑って掛かるわな
園長さんの目的が書いてある通りならばここでやってはダメ
すべて公開できないんだからここでの情報の共有は無理
ヤバい話しもあるだろ？
尚更、自分の発言や情報に責任を持つ為にサイト立てれ。

ヤフーオークションにでてるブランクキーを客に渡す合鍵に使ったらまずい？