カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！5軒目

誹謗中傷禁止
荒らしはスルーで
さあ語れ

お、次スレできたのね

>>997
だね、でもあんたみたいにRGばっか否定したがる人が多いから、最高峰のCYで説明した方がわかりやすいんじゃないか。
VやJNを否定する人少ないもんね、何故か・・。
アウトサイダーは何処でも嫌われもの。

>>3
嫌うわけじゃなく
やり方に疑問を抱いてるんだよ。
なんで他社の製品を見せしめにするような事をするのか、
常識的におかしくない？

出自も公開しないジャン。やましいことがないなら公開すれば。そういやＧＯＡＬの板に誰か貼っちゃったな。

GOAL正面から攻撃しちゃって、返事できないだろ。
良くてスルー、悪くすりゃ削除しかないじゃん。
GOALはバンプ対応キーばかりだからなぁ。

>>4
セミナー参加したの？
俺、行ってないから様子がわからないけど、
特定のメーカーを狙ったんじゃなくて、単純に広く普及してるからじゃないの？

>>4
あんたセミナー出たの？ちゃんと聞いてた？
他社製品見せしめにするんじゃなくて、バンプが拡がらないように対策するのが目的ってちゃんと明言していたでしょう。
そのためにいろいろ考えていること紹介してくれたでしょう。
何でも悪いほう悪いほうへ話を結びつけるの良くないよ。
じゃあ、他のメーカーは何をしてくれる？黙って、隠すだけだと思うけど。

いや、自社製品は対策済みですって話だったらしいぞ。

そりゃそうでしょ。患者さんに「あなた癌です、治す薬はありません」っていうのは死刑宣告でしょう。
それだけ、いろんなことをいち早く考えているメーカーってことの証なんじゃないの？

小回りの利く小さな会社だからだろ。
大手２社のようにデカク成りすぎたら小回り利かないよ。

バンプの問題はメジャーなカギほど狙われやすいって事。
ＶとＪＮのバンプ持ってりゃピン式ディンプルの７、８割は攻略される。
泥棒もマイナーメーカーのバンプ作ってまで対応するとは思えない。

溶かされなければＰＲが最強となるんだろうけど・・・

ＰＲとＵ９の内容物って、同じ材質でしょ？

パンプてどっかで作っているの?
ネットで調べると米の物だけ　日向けはまだかな

自分で作れば数百円。どっかが売り出せば、数万円で講習付きってところでしょうか。



で、マニアがほしがんなよ。キモいから。

大手２社、特にミ○はあぐらかいての殿様商売だから、
これをキッカケに、業界の末端を支えてるかぎ屋にも
目を向けてくれたらな。
世間を巻き込んででも、痛い目みないと体質改善はせず、
官と組んで隠ぺいするだろうし。

それこそマジメにやってきたかぎ屋ほど、
これを機会に決起するべきだよ。

なんか宗教くさくて雰囲気おかしいね。
工作員か？
バンプなんて4年以上前から実際現場で使ってるぞ。
インプレももちろんだが。
海外から情報仕入れて。
何で今頃騒ぎ出すのか分からん。
ピッキング騒動みたいに中国人とかが実際犯罪しなきゃ
広がらんと思うが。

そうそう、カム送りのときも、大山鳴動してねずみ1匹って感じだったしね。

>>16
その通りだな。バンプでガンガン鍵開けられて、人でも殺されない限り
騒ぎにならないんじゃないの？

>>18
極端すぎてワロタけど
4年以上前からやってる身としては
情報広げる弊害のほうが大きいと思うんだよな。
大昔から分かってる事を今更って感じで
広げられても逆効果でしょ。
マルティが出た頃からアメのLOCKSMITHは既にバンプやってた訳だし。
自作自演で盛り上げて販売したいの見え見えで胡散臭いんだよな。

それとこれを公開したRGもピンだから対策しようが無いと思う。
上部ピンと下部ピンが分離するタイプでは。
ロータリー、磁石、ICとかでないと
まず構造的に防ぐのは無理。
どうせブランクが出ないとかそういう対策じゃないかな。
だったらブランク出してない製品使えばいいだけじゃん。

鍵を製作するってむずかしいね。
絶対に開かない鍵を作っては駄目だからね〜。
もしもの時には開ける事が出来ないとまずい訳ですからね〜。

原付の鍵無くしましたスペアも無いです 直結したいんですがどなたかやり方教えてもらえませんか？

>>16
今更って…
危機感に対してそれだけ日本が遅れてるってことでしょ。

技術としては昔からあったのかもしれないけど、海外で検証されたのも去年あたりからのようだし。
むしろ４年も前から知ってて黙ってたなんてスゴいなぁ
誰かに言いたくならない？

>>23
バンプの技術は1950年ごろデンマークで
公開されてるから全く新しい技術じゃないんだよ。
4年以上前からあっちでの業界では当たり前になってたよ。

騒ぎになるかならないか、静観してればいいんじゃない？
おのずと消えるモノは消えて、生き残るモノは生き残るんだから。

それでピ○キングの時みたいに大化けしたら、それはそれでさ。

□投稿者/ ＢＢＳ管理者 -(2007/01/31(Wed) 17:32:02)

ご利用ありがとうございます。
書き込みの記事は社会不安を煽る可能性がありますので、書き込み内容を削除させて頂いた上で回答させて頂きます。
ＧＶに関しましては当初より対策済みとなっております。
その他の標準的なシリンダーにつきましても現在では対策済みとなっております。
（但し一部の特殊な用途のシリンダーにつきましては未対策となっております。）
弊社はこれからもあらゆる不正解錠に対処して、お客様に”安全と安心”をお届けできるように更なる研鑽を重ねて参りますので、よりいっそうのご指導とご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。



だって

一時RGの製品が品切れになってたのはこの対策品に改良する為で、
対策品できたので「うちのはダイジョウブ」って宣伝かねて騒ぐ
んじゃ無いのか？

>>26
教科書通りの回答、ありがとうございます。

ってな。

>>27
宣伝かねて騒ぐ？？
それで対策されてるなら、十分企業努力と企業戦略なんじゃないか？
どの業界でもあることだし。

それで>>27さんは、何か困るの？

http://efurima.com/cgibin/click1.cgi?ID=kiss

１年ぐらい前にどっかの鍵屋か業者からダイレクトにファックスが
入ってバンプキーの販売してたよ。
そん時はバンプキーを知らなかったから捨ててしまったけど
確か9800円で何種類かあったと思う。
　　　
こんなんで開いたら世話ないわ〜、とか思ってました・・・orz

この速さなら言える
○△は□×するんだって

Vがどういう風に対策したのか気になるな。
原理的に上下に分離されるタイプでは対策は難しいはずなんだが。
>>28
社会不安を煽るのは良くないな。
バンプは50年も昔からある技術なんだ。
50年放置された技術に対して今更不安を煽ってどうする。

鍵屋ってひどいよなー
このカギは絶対安全ですって売りつけといて、今度はこれも危ないですだもんなー
氏ねよ

　　　　　耐ピッキング性能　耐かぎ穴壊し性能　バンプキー　ＫＧＢ
Ｕ９・ＵＲ　１０分以上　　　　５分未満　　　 　　×　　　　　○
ＰＲ　　　　１０分以上　　　　５分以上　　　 　 　×　　　　　○
ＪＮ　　　　１０分以上　　　　５分以上 　　　 　　○　　　　　×
ゴールピン　１０分以上　　５分未満　　　 　 　○　　　　　×
Ｖ１８　　　１０分以上　　　　５分未満　　 　 　　○　　　　　○
９１７　　　１０分以上　　　　５分未満　　 　 　　○　　　　　×
ショーワピン　５分以上　　５分未満　　　　 　○　　　　　×
Ｘキー　　　　　―　　　　　　　　 ―　　　 　　　 ○　　　　　×
ＮＸ　　　　１０分以上　　　　５分未満　　 　　 　○　　　　　×
オプナスMMX １０分以上　　５分未満　　 　　 　×　　　　　○
ＦＢロック　１０分以上　　　５分未満　　　 　　○　　　　　×
マルティロック１０分以上　　　５分以上　　 　　　○　　　　　×
Ｒ・Ｇ　　　１０分以上　　　　１０分以上　 　　 　　×　　　　　×
トライデント１０分以上　　　１０分以上　 　　　 　○　　　　　×
カバスター　１０分以上　　 １０分以上　　　　 　 ○　　　　　×
ｵﾘｵﾝ26/ﾗｲﾄ　１０分以上　　５分未満　　　　　 ○　　　　　×
クラビス　　１０分以上　　　５分未満　 　 　　　○　　　　　×
ヴェルウェーブ１０分以上　　５分以上　　 　 　×　　　　○

バンプはスプリングの強さをピンごとに強弱かえるだけで
対策できるんじゃね

メディコは厳しいでしょ

>>34
釣り所はショーワピン　耐ピッキング性能５分以上
ってとことRG？

EVVAの3KSはバンプ無効ですかね？

あとﾏｸﾞﾈｯﾄも

>>32
ユーチューブで流れているオランダのカギ屋も
いまさら掘り返したってことになるのかね？

50年前の技術も、初めて目にする人には新しい技術に
見えるもんなんだよな。

そもそも前々スレ辺りでヨウツベのリンクも晒されてたのに
今更盛り上がるのが正直解らん
どうりでお宅が始めて開けてくれたカギ屋と顧客に言われる訳だ

古い体質の残る「社会主義」のこのカギ業界も、競争原理を働かせてシャッフルする時代なんでしょう。

>>16
あなたのように、知ったかぶりの多いのもこの業界の特徴。
４年も前からやってたって、そんな素人的な開け方をやってたわけか・・偉そうなこと言う割には、たいしたことない鍵屋だね。
自慢して墓穴掘るな！

このスレずっと長く見てると、ＶとかＪＮはピックで無破壊で開けれるよってヤツが
数年まえから少数だけいたが、バンプの話題が出たら急に無破壊出来るヤツ増えたｗ
しかも、Ｕ９だってこのスレの住人は簡単に無破壊で開けるんだろ？
ピックで開くなら今さらバンプなんて必要ないだろｗ
脳内バンピング開錠が大杉。

実際おまいらより某執行官の方が詳しいと思うよ
裏技使って開ける現場たくさん見てるし
結局、捜査の協力やらナンやらで（ｒｙ
時間ばかり取られて金になんねーからｋ札やら裁判所の仕事は（ｒｙ

執行官はいろいろ見てると思うけど、何やってるかは、分かってないよ。
壊さないで開けば何でもいいと思ってるだけだから。

苦労して開けてもそれが伝わらない。
だから裁判所の仕事は(ry

ロック業界は、バンプキーとＫＧＢ破錠で劇的に変化する！
今までの価値観が一気に崩壊してしまった（驚）

これは凄いビジネスチャンスの到来でもあり、既存の価値観が崩壊するなかから、
時代にあった新しい価値観をとる試練でもある。

まず乗り越えるべきは、固く硬直した自らの古くなった価値観だ。

これですべてのシリンダー価値がハッキリしたからよかったと思うＷＷ
『淘汰の時代』が鮮明となった。
これをキッカケに、シリンダー事業から撤退するロックメーカーが、何社も出てくるだろう。
『販売してはいけないキケンなシリンダー』は市場から退場するのみだＷＷＷ

日本のロックメーカーは、時代の底に流れるものを読めない人間ばかり
それは恵まれているからだろう。
心底窮迫しないと、分からないことがある。
良くも悪くも『創造性』を失っていると思う。

“我々の業界”などと言っている人達の時代も、終焉を迎えたな（笑）

実質ではEC最強伝説

バンプやＫＧＢで騒がれると、周辺関係者の利害が混ざり込んで来るし、団体の中でも立場が微妙なので、みんな仲良く穏やかにやりましょうというのが本音でしょう。
エイリアンによって、この社会主義業界を崩されるのは困るんだと思うよ。
だから、暫く業界も沈黙で静観するしかないかな。
被害者が出たら重い腰を上げますよ。

MI○は論外だけどね
さて、なんか変な人湧いてきたようだし
ママに怒られるからもう寝ようっと

ソリッドも鍵以外で開く気がしないが・・・

マルチを主力で売ってる業者多いよね！
クレームとか何やらで大変になること必死！！
卸でマルチ勧めてるとこはないと思うけど、もしいたらどうするのかな？
それ買ってる鍵屋に対しても保障しないとね・・・

何処か特定のメーカーだけが問題じゃなくて、業界全体の問題だと思うよ。
企業責任として、各メーカーがどういう対応をしていくのか、これからが正念場じゃないか。
また、ピッキングの時のように「開ける方が悪い」とか「そういう情報をマスコミでリークした奴が悪い」とか、そんな議論になったらこの業界もおしまい。
どっかまともなメーカーはないの？

製造販売業の人は大変だね。
次は他社様バンプ製造販売ですか？

サービス業の鍵屋なら、２ちゃんにようつべ貼らないよ。
常識なさすぎ。

５４に同意だわ。

ＫＧＢにしろバンプにしろ情報を公開する責任を考えてなさすぎ。
みんなも冷静になって今一度考えてみたら？

バンプはそのシリンダーに合ったキーが無きゃ使えない。
キーを作るのには技術が必要（素人から見れば）

ＫＧＢは持ち歩くことが面倒だし作るのも面倒。
瞬時に使えない（ある程度の時間が必要）

鍵屋が冷静にならないでどうするの。
安易に情報公開してどうすんだ？
世間に警告・・・なんて言うなら対策を示してからにしてくれ。

>>55
あんた浅い知識で物言っちゃいかんよ。
バンプは確かに製作するのに技術が必要だよ。でも、素材は純正キーでいいわけだし、何れ美味しい商売には業者が乗ってバンプ販売するでしょう。
それが問題なんだわ。

ＫＧＢは容器に入れて持ち運ぶの簡単よ。作るのも簡単だし。それと瞬時に使う必要ないでしょ。鍵屋じゃないんだから、時間かかっても、見つからずに開けばいいのさ。それが犯罪者心理。
それこそ冷静になって、良く考えた方がいいよ。
情報公開しないと、みんな考えないんじゃないの。その証拠にこの板、活性化されたじゃん。

もしかしてバンプって
／￣＼／￣＼／￣＼／￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
でも
／￣＼＿＿＿＿＿＿／￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
でも同じ？

　フリージャーナリスト染谷悟さん（３８）刺殺事件で、主犯格の鍵業者桜井景三容疑者（４２）が、共犯の２人に対し、染谷さん以外に別の鍵業者２人を殺害する計画を伝えていたことが２０日、関係者の話で分かった。
　この２人は染谷さんと同様、桜井容疑者が実質的に経営する鍵会社が販売していた鍵を批判したため、殺害を計画したとみられる。
　桜井容疑者が殺害を計画していたのは、イスラエル製の鍵の国内総代理店となっていた千葉県の鍵業者ら２人。
　警視庁の調べなどでは、桜井容疑者が染谷さんを殺害した理由は、染谷さんが鍵業界の裏話について焦点を当てた次作の著書などの中で、桜井容疑者が製造販売していた鍵はイスラエル製の鍵をまねたものであることを暴露しようとしたことだったとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000015-kyodo-soci

>>56
この板に書きこみが増えたのは今までその情報さえも知らない業者がいたからだろ。
本業としてやっている業者が知らなかったその情報自体を公開するのはどうかってことだ。
ずっと以前から知っている者は公開したらどうなるかわかっているから公開しない。

問題提起だけして後は知らんふりってのが気に入らない。
それに乗せられてる業者も滑稽。

金儲けもいいがモラルも持ち合わせてくれよ。
本業ならば対策考えてから公開してほしい。
対策が無いのに騒いでたら結局自分達が困るんじゃないの？

議論するなら対策方法考えようよ。

ＫＧＢ破錠とかいうの開く開かないは別として
やられたのを知らない家の人が鍵刺して液体が手についたりしたらどうなるの？

>>59
その通りだと思うね。
何も起きてない状態で社会不安を煽るのはどうかと思うね。
そして社会不安を煽る事で商売にしようとするのもどうかと思う。
社会不安を煽る事で知識を得てそれに便乗する犯罪者が出てきたら困る。
あくまで静かに改善していく事が社会的、治安的にべターな選択。
大抵のメーカーも既に事は把握して改善しているようだが。

防犯だ何だといいながら、結局鍵が開くとか開かない程度のことしか興味がないんだね。最近のスレの伸び方。

純利￥10000×1000戸交換＝￥10000000
10000戸なら、一億かぁ…
バブル時に成り立ったこの計算が、
こうなるともう一度成り立つ可能性大だな。

かぎバブルの時、知り合いの鍵屋は２日で２００戸位のシリンダー交換してたからなあ。
鼻息荒かった。うらやましかったけど、おごって貰ったし・・

どうでもいいがsageろバカども
藻前らほんとに佐々木代表だな！素人にわかりやす過ぎるわここの内容
故意でなくても、犯罪助長スレ化してるぞ
情報ほしいなら、頭使えバカども
オサーンでパソコンの使い方知らんか？２chの使い方知らんか？タクシーの運転手の溜り場か？
赤帽か？どこの業界も仕事あぶれたオサーンばっかでどうしようもない。

>>65釣りか？ｵｻｰﾝ

バカがうつるよ

オレ素人だから・・。
でも鍵屋さん尊敬してるから。

>>68
ぼく？いいからsageようね！

sage厨出たｗ

>>70
で何か？

何もｗ

>>48
つ探知棒

バンプキーの件、マスコミは一切騒いでないが？
報道もされなければ世間に広まることもないじゃねえの？

３月か４月には放送されるよ

…でバンプってインプレとどう違うん？

お前　鍵屋失格決定！！

>>77
脳内鍵屋ばっかりだろ。

>>73
だから実質ね。中国人が探知棒で次々と？
やっぱEC最強伝説

>>75
そうなの？

113では何度か上手くいったが、安置のせいかテンションのタイミングが悪いか
山が削れてしまったぁぁぁ、219ではまだ成功してない、
だれかアドバイスくれぇぇぇ、バンプのな
放送される前に出来てないとかこつかないかな

カギ業界も雪印や不二家やあるある大辞典みたいなことになりますねw

JN,KABA Star は配列上何種類か必要！
でも空かないな？

バンプ、ＫＧＢ。

営業担当が本音漏らした。
このままだとロ○ヤルの一人勝ちだとさ。

>>84
たしかにこうなるとデッドロックの存在は大きい。

大手を含めて他のメーカーは単純に「対策してます」
というありきたりの回答ではなくエンドにも明確な
対応が必要だな。

昨日セミナーに行った。
自分の勉強不足を痛感した。
Ｒ☆Ｇの代理店で良かった。

>>86
ロイヤルガーディアンのみ売りやがれ！

>>87　　　　　　　　　　　　

何？妬いてんの？

>>87
はい。そうします。

今のうちに沢山仕入れとかなきゃ無くなっちゃうよｗ
お客様が沢山待ってます。仕入れのお金も工面しとかなきゃ大変な事になってしまうかも？
さあ仕入れて仕入れて仕入れまくれ！
もうロイヤルしかない！！！！

また犯罪が起きそう・・。

>>91
もちろん起きます。だ・か・らロイヤル！

デットロック　よく考えたな。
まじネ申

今なら沢山在庫はあります。しかし、一旦火がついたら直ぐ無くなっちゃうよ！
買えるのは今だけ！もしかしたらプレミアが付くかも

よっぽど売れなくて在庫の山らしいな。
俺んとこにも売込みがすごいもん。

>>95
ん？俺んとこにも売り込み？
あそこは代理店にしか発信がないはずだけど…

　.　. ..86>89>96 :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･ 一人で悩んでないでうちを信じてれば大丈夫！
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　ロイヤル沢山仕入れような！
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　沢山仕入れするぞ　沢山仕入れするぞぉ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ロイヤル買うぞ　ロイヤル買うぞぉ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>90 92 94 97
なるほど、考えたね。
これなら嫌みをいってるわけじゃなく、
うさんクサさを出せる。

ヒマだね。。。

　.　. .... ..: : :: ::>93 :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　そう、神なんですよ！
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　君、代理店の子？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　じゃ無かったら､どう？代理店！
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

86 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2007/02/02(金) 10:38:13 ID:rQ/LbenK0
昨日セミナーに行った。
自分の勉強不足を痛感した。
Ｒ☆Ｇの代理店で良かった。

89 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:19:07 ID:rQ/LbenK0
>>87
はい。そうします。

96 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2007/02/02(金) 15:58:05 ID:rQ/LbenK0
>>95
ん？俺んとこにも売り込み？
あそこは代理店にしか発信がないはずだけど…

98 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2007/02/02(金) 17:09:55 ID:rQ/LbenK0
>>90 92 94 97
なるほど、考えたね。
これなら嫌みをいってるわけじゃなく、
うさんクサさを出せる。

ヒマだね。。。

君も朝からよく頑張ってるね！
暇ならつきあうよ？

ゴー○の掲示板が見れないお
メーカーコメント気になるお

ＲＧがしばらくしたら○ルティの様にオークションでブン投げ売りの悪寒。

Ｖのバンプキーがうまくできた

しかし何故かＨ２１８がうまくいかない

申し訳ない！
４軒目の最終項目を見過ごしてしまい
バンプキーの何たるかが解らないので
どなたかもう一度5軒目から拝見した者に
ご教授をして下さい・お願いします・

バンプキー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%AD%E3%83%BC

メーカーは根本から製品の見直ししなきゃならないようだ。
えらいことですよ！

バンプキーが公開されたことで、古くからあるピンシリンダーの時代は終わりました。
ピンシリンダーが主力製品のメーカーにとっては会社存続も危ぶまれる死活問題です。
早く何とか製品の見直しをするしかないでしょう。

耐バンプキーシリンダーの新製品でまたぼろもうけだ！
鍵師とメーカーのいたちごっこはまだまだ続く。

ちょっと前にVに換えたのにな。

とりあえず
ロイヤル　千個ぐらい仕入れるか

ハイエース（H13式）乗りですが、インロックしてしまい自動車保険のロードサービスを利用してカギの救〇車に来てもらいました。担当者は工具で開けるのは無理な鍵なのでと鍵を作製しドアを開けてもらいました。これって正規のやり方でしょうか?少し疑問です。

>>111
良い鍵屋にあたったようだな。
作業としては面倒だが、車をキズつけない「良い解錠方法」だよ。

>111
まあ・・・正解と言えば正解だけど状況によってじゃないかと。
通常だと、ピック＞差し金＞鍵の作成の順番かな？
タンブラーの配列だったり、ロードサービスの中には差し金禁止の
ところもあるし・・・

>>112,113どうもです。以前同僚がハイエースをJAF呼んで差し金で開けてもらった話を思い出しまして。良さそうなカギ屋なので安心しました。。

>>114
自動車保険のロードサービスって、カギの救〇車呼ばれちゃうの？
えらく高くつかなかった？

溶かされた現場当たった人いますか？

>>115近くのカギの救急車が来ました。料金はロードサービスの特約で保険会社負担との事です。ちなみに保険は三井ダイレクトです。

>>117
なるほど、サンクス。

バンプで開いたことのあるものを教えてください。

それと、ＫＧＢ破錠の「ＫＧＢ」ってなんですか？

差し金で開けると開錠料金安いからだよ。
どうせ保険屋請求だから目一杯高く取れる方法で開ける。
いかにも車思いの説明だが、商売方としては最大の利益優先。
お客は１円も払わないので文句も言わないしボッ夕ク放題。
ハイエースなんぞは本来差し金で１０秒。

>>120
そうなんだ・・。救急車って、もう高いロイヤルティ払わなくてもいいんでしょ？そういう体質が染み付いちゃっているってわけか。
納得。
あっ、まだ借金が残っていたか。

>>120
そうなんだ・・。○急車って、もう高いロイヤルティ払わなくてもいいんでしょ？そういう体質が染み付いちゃっているってわけか。
納得。
あっ、まだ借金が残っていたか。

バンプか…また面倒くせ〜のがでてかたな。

解錠方法で料金変わるとこあるの？
６社提携してるが、どうやって開けようが金額同じだけどなー
差し金使うの嫌う人結構いるし　壊れて無い限り俺も鍵穴から開ける
傷が付いたのナンだのいいがかりも防げるし

>>111
掲示板への迷惑書き込みが増加してサーバ負荷が高くなる状況が起きております。
しばらくの間は予告無く一時停止する場合がございますのでご了承願います。

なんだ、急９社に反応してるのか！
あそこ、トライデントだからな！ってまだトライデントあるの？

べつにさロイヤルなんてシリンダー的には良いとも思わないし
デッドロックだって考えりゃ、面付けも突破できるしｗ
Ｒデジタルもどうせ韓国の物だろ

ただ、客が求めてくるのは良い
だから扱うことにしたｗ

工作員だらけだな。まあ、昔からR○やサ○ライを異様に擁護する連中が張りついてっからな、ここ。2ﾁｬﾝに張り付くほどひまな会社＆代理店だらけってことだな。今回の自家発電で少しは忙しくなるといいよね。」ｐ

トライデントもバンプで開いたよ！
こんなのでいいの？

なぜだか、ここ1週間でキーレックスミニが5台もでた。
デジタルロックも2台。（全て違う現場）
バンプとは関係ないだろうが、こんなもんが結構出るかもな。
もし、バンプが問題になって、またその対策品シリンダーの
交換じゃ客も納得しないんじゃね？カード錠とかEDロックとか
鍵穴がないものを要求されるような気がする。
客も馬鹿じゃないから、ピッキング騒ぎの時交換したのに、また
今度はバンプ騒ぎでシリンダー交換なんてしないと思うんだが。

禿同

うちも最近テンキータイプがよく出ているが番号を変更した後に
変更した番号を忘れるお客がいて困る。

EDロックとか
鍵穴がないものを要求されるような気がする。
？

Ｇ○ＡＬ　ＳＨＯ○Ａの６ピンバンプは作るコツあるか？

反感買うかもしれないけど６ピンとかピックで開くでしょ？
マッシュ入りでもピックで開くし・・・

バンプキーを作る人は現場で使うの？

工作員が多いのはロ○ヤルの代理店やってる干からびそうなにわか鍵屋が多いから。
>86>89>96>98あたりがそれを物語ってる。最近、仕事が無いと書き込みが多かったので
この機会、もうひと騒ぎ起こしてビッキングバブルの再開を願っている奴は多いと思うが
今回、騒いでも客はついてこないと思う。うちのお客さんの大家とかもうウンザリしてるもん。
ぴっちんぐ、カムなんとか？カムターン回し？今度はバンプキン？何じゃそれ？えっ、溶かす？
じゃあ何やっても無駄だね、もういいよってなるでしょ。お客さん怖がらせて、金を毟り取るやり方
いい加減やめれ。特に鼻息荒いロ○ヤル代理店！ここ見てる一般人は惑わされない様に。




　　　　　　 　 ,,,r-‐───‐--､
　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､
　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　 　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ　　＜今度はバンプキーと言いまして
　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}　　　　ピッキングよりも恐ろしい（ｒｙ　　
　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　 　 .|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ　
　　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '　　　
　　　　　　　　`ｰ--──'"-'　




とこんなとこでしょ。でも漏れも便乗で少しはウマー

↑ マジ長文ウザ　ひまなんでつねっー☆

ぼくちゃん、ロイヤルの代理店になりたいでちゅー

まで読んだ。

トットトうせろ　マジ　キモ杉　

>>136
君は良く釣れるなぁ。まあそうカッカするなよ。仲良くやろうぜ☆
仕事暇なら付き合うよ？

と思ったら、仕事入ったから行くわ。付き合えなくてごめんな。

>>129
どうやったらそんなもののバンプを作れるのやら
ま、あそこは、あの一件以来、恨みを持ってるみたいだからね

バンプが危険であるという事を世間に認知させることが先決。
そしたらまたウマーな事がいっぱいなんだが。

>>134
ピックで開けて、金取るより。今の現状、バンプで簡単に侵入できる事を実演して、
それで交換にでもなれば売りがあがるだろ！
まぁ、バンプでの開錠法でお金は取りにくいけど・・・見せ方一つだろ！

１　Ｕ９も全て深い段差でカット
２　あるもの（ゴム状）をストッパーから先端にかけて張りつける
３　シリンダーに差し込む
４　多少揺さぶると解錠ＯＫ！

シリンダー交換したのに部屋入られてる気がする
仕事から帰ったあとの電気メーターチェックしてたらいつもより何故か高いです
合鍵なくても鍵の開け閉めって可能ですか？
種類はミワのU9です

可能です！楽勝なのかも。ただ犯罪ですけどね。

>>135
そういうあなたも、ロ○ヤルの代理店に入っていましたよね。セミナーでお会いしましたね。

質問で恐縮です。
>>34のリストにはＦＵ×Ｉののティ○キー（メーカーＨ○ＲＩ）が記載されていませんが
やはりバンプで開くものなのでしょうか？
Ｈ○ＲＩ社製なので当方は信頼し、既に多数を購入、交換、取り付けも致しました。
これもバンプで開く、のであれば当方のカギ屋としての信頼信用は、もはや大失墜です。
そして落ちて行く先は、上野某氏のように、富士山麓青木が原の

これからは開く可能性も充分に考えて客に勧めないといかんね。
今までもその可能性があることはﾋﾞﾐｮｰに言ってたけど…

>>147
しかし、それでは「何のために高い金を払ってＣＹ交換させるのだ！」と
客から苦情言われますし…
今は
【ピッキング・バブル再び！→ＣＹ交換が引きもきらず、売り上げ利益増大→レクサスＬＳを現金前払いで注文】
の時期なのか
【「これなら開きません」しかし開く・・→信用失墜→お客さま逃亡→売り上げ大減少→東尋坊から身投げ】
なのか…
悩ましき今日この頃です。

現時点で防犯性の最も高い、と言う言い方で何にも問題ないと思うけど・・。

★芸能人の裏情報★臨時掲示板
URL:
http://web2.megaview.jp/view.php?&v=586525&vs=0

>>145
えっ！俺？なんでそーなるの！

　　　　　　 　 ,,,r-‐───‐--､
　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､
　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　 　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ　　　＜こんな顔の奴いたの？
　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}　　　　
　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　 　 .|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ　
　　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '　　　
　　　　　　　　`ｰ--──'"-'　

因みにこれ、ソの大統領のAAね。
別に代理店が嫌いな訳ではないから、誤解の無いように。
鼻息荒くしてバブル起こしたら、その後が今よりもっと冷え込むでそ。
お客さんから見切りつけられたら、取り返しが付かないかもよ。
本来必要なときの需要を賄う、鍵屋でないと先は無いね。
鍵屋だけでは、辛い時代が来そうなので、他の事業も色々模索中でつ。

訂正　需要を賄う、鍵屋＞需要を賄う鍵屋
　　　　鍵屋だけでは、辛い＞鍵屋だけでは辛い
スマソ

ＡＳＩ早まったみたいだな！
自分の所はバンプ対応してるっ・・・て言ってたけど。
ちょっと頑張れば、開くじゃないか！
わざわざ、人集めて早々に情報漏らさなくてもよかったんじゃないの？
自爆か？共倒れだけはするなよ！こっちがたまらないからな！！
　

>>142
すべて深く掘ると一直線になってしまうわけですが・・・・・・
それじゃ単なる細い棒だろｗ

クソ野郎どもが

とっとと稼いで

車でも買い替えようぜ

ＡＭＧでもさ・

こちとら、５年ものってるし

ビンボくせ

ピッキングバブルの利益は、在庫に化け未だ残ってる。
バンプバブルが起きても、金がないからロイヤル買えない。
しかも代引きだし。

>>153
デッドロックも？

こうなると何が一番開きにくいかだな。

>>153
そうやって言うだけなら簡単。
どう頑張ったか知らんけど、うちのはデッドかかって分解する羽目になったわ。
その手口、どっかで人集めて公開してくれ。
このスレ、みんないろんなCYが開く開くって、人前でやってみれ。

153をいじめないで！
だって本当に開くんだから！
固まったらまた叩く、４５度くらい回るとまた固まる！
そこでまた叩く！　　以上

>>153
あんたら鍵屋が、どんなシリンダーを開けられても、いいんじゃないの、それで当然じゃないの、プロでしょ。いい腕持っていれば、鍵で開くメカ式のシリンダーなら全て開けられるんじゃないの。
問題は、犯罪者がどうかってことでしょう。
犯罪者が頑張るか？頑張らなくていい方を選ぶんじゃね。
ちゃんと、事の本質を考えて意見いいなよ。
どこのメーカーだって、こんなバンプ騒動くらいで倒産しないでしょうよ。

事の本質も何も叩くだけでおｋ
人集めて公開して自爆して何やってんだって話だな
溶かし対策されたPR最強臭い

溶かし対策なんて出来よ、金属で作る限り・・
王水は、金でも白金でも溶かせる最強の液体だから無理だよ。

>>162
ごめん、「出来ないよ」の間違い。
因みに王水は、英語で「ロイヤル・ウォーター」。またロイヤルか・・

>>162
事の本質考えるなら叩いて開くよりはマシだろって話
金属溶かす液体なんて危なくて持てないし溶かすまで時間もかかるし

>>164
所持して歩くのも難しくないよ、ちょっと基礎化学の知識があればね。
それと溶かすまで時間かかっても鍵屋じゃないんだから関係ないでしょう。
溶けたころを見計らって、現場に戻ればいいんだから。だから犯罪に使われると怖いんだと思うよ。
液体注入するのに数秒でしょ、あとは待つだけ。怖っ！

>>165
そんな面倒で特殊な薬品が証拠に残って足跡付く入り方するなら
犯罪者は叩いて入るほう選ぶと思うけど。

>>166
もう、想像力がないな・・。だから、ヤバければ逃げるだけなんだから、証拠があったって関係ないって。
あんた、叩くの好きね。リストラされた経験ありか。

>>167
ああいえば上祐だなｗ
事実が分かって流れが変わると事の本質は云々って擁護するんだなｗ
宗教は辞めときな。
オウムじゃあるまいし、あんたの言ってる本質を真摯に考えよう。
58に書いてあるようなニュースにあるが
悪口言われたらから殺害したとか宗教じゃないんだ。

溶けたシリンダーに使用しているキー入れたら開くのか？
溶かされたの知らないで生活している場合もあるわけ？

>>１６０
その通り。でもね、
>>１５３が言いたい事は、鍵屋だから空けれたんじゃなくて、“開かないって唄えない”“今まで勧めてたのにこっちがユーザーに叩かれる”って、言うこと。
他メーカーを潰そうとして講習開いてるわけでもないし、これからの手口を教えてくれたわけで・・・。自爆・共倒れって、言っても別に倒産までは誰も想像しないだろうに・・・。

バンプなんて、今回の講習じゃなくても、浸透するのは時間の問題なんだから。
結局、鍵屋として、ユーザーに勧められる商品＆バンプ対象商品への対応。（これからもだけど、今まで取付けて来たものに対する対応が欲しいだけなんだと思うけど！）

>>168
またまたそんな古い話を持ち出してくるなんて、あんたなのか。懲りないね。
何の恨みがあるかしれないけど、しつこい人っているんだね。それこそ何かの宗教か？

>>169
溶けていたら開くでしょう。ただ、溶かされたのを知らないで生活することは無いと思うよ。
普通は気づくと。

>>171
何でそこまで擁護する？
俺たちは防犯業だぞ。
しつこいとかそういう話じゃないだろ。
関係者であっても古い話とかそういう問題ではない。

>>172
フリージャーナリストが殺されたは事実だな。
こんな事が起きたから鍵屋も世間から変な目でみられんだ。

>>173
58の事件は
「自分の思い通りにならなければ殺害してでも叩き潰す」
ソースからこの論法に思えて仕方ない。
オウムで坂本弁護士殺害した論法がまさにこれなんだよ
擁護してる奴は危なすぎる。

>>173
そうか？あんな事件で鍵屋みんなが世間から変な目で見られているか？被害妄想か何かじゃないの？
世間じゃなくて、この狭い業界の一部の人間達だけでしょう。

>>172
擁護しているわけじゃないけど、何でいちいちそんな話を持ち出す必要があるかがわからないんだよ。
これまでの話の流れに何の関係もないでしょ。何で悪いことは全てそれに結びつけたがるのかがわからないね。

>>175
あんたの思想を確認したかったんだよ。
ああいえば上祐のあんたが、
どんな思想をもってるか確認できて良かった。
悪い事に結び付けてると言うのは被害妄想だね。
そんな話はしてない。
あの事件を全く反省してないように俺には聞こえるんだが。
人が死んでる事に全くと言っていいほど同情心が無い。
相変わらず宗教だな。

>>176
思想って言っているけど、あんたは全く回答していないでしょ。何でそんなに事件を持ち出したがるの？
何かそれをすることでメリットあるんですか？いまだに、その事であなた自身が後ろ指さされているくらいのことが起きているの？
事件を反省するのは当人の問題でしょう。俺たちは、同情とか反省ではなくて、まともな防犯業を営んでいけばそれでいいんじゃないか。
いちいち都合悪いことを言い訳に、事件を持ち出すなよ。何の関係があるんだよ。

>>177
＞事件を持ち出すなよ。何の関係があるんだよ。
関係無いだと？
あそこの筆頭株主は誰か知ってるか？
工作員のあんたならそれ位知ってるだろ？

喧嘩はやめなさい！
いずれにしてもマスコミが報道して、世間一般の人達が
どう認識して、どのような動きがでるかは蓋を開けてみないと
分からないのだから・・・
期待せずに文句も言わず、地道に働く　それが一番！！

警察官や学校の先生、坊さんが事件を犯すこともある。
あんまりあの事件ばかり持ち出すことも無いんじゃないかな。
ロイ○○の関係者だったとしても、それはたまたまだ。
でもあれとくっついて商売しようと考えた奴も奴だよなあ。
そんな奴は絶対いい思いなんかしてもらいたくないよな。
あそこの社長東大出てるんだって？　学歴と人格と関係がないって見本だよね。

>>180
俺はたまたまだとは思わないけどね。
このニュースでは
＞桜井容疑者が実質的に経営する鍵会社が販売していた鍵を批判したため、殺害を計画したとみられる

批判するだけで殺害計画立てる、
実行するような組織はオウムと同じような
思想を持ってるとしか考えられない。
そしてそれを実行した実行部隊。
普通の思想では出来る事ではない。

>>158
ttp://n.limber.jp/n/v5c1b90Hg
どぞ
パス　６９６９
１０回しか落とせないのであしからず

>>182
俺は鍵屋じゃないけど、凄いですね、それ。
ディンプルとかバンピングのスペース無さそうに見えるけど開いちゃうんだ…。

ロイ○ルの擁護派でも異論派でもいいですが、
みなさん少しシリンダー性能だけで語りましょう。

王水？（KGB）、バンプ…

トータルで見てどのシリンダー選びますか？

>>175

被害妄想じゃないだろ。
180はああ言ってるが、そんな事件が起きてるから、かつては聖職と言われた教職員は世間からそれなりにしか見られなくなってる。宗教家や公務員がなにかやったら、それなりの記事になって、当然組織や官公庁、省、内閣や党あたりまで糾弾されることもしばしばだろ。
こういうことにならないように、誇りを持ってあたることを、自浄という。
アパやフジヤみたいに、カミングアウトしてまで謝罪、ミソギをするのが企業としての当然の姿だと思うが。
ま、所詮そういった叩かれるほどでもない他愛もない業界なのかもしれんが。

また、カギのカタログのときみたいな、明らかに不自然な他社メーカー中傷ってはなしもあったな。

>>184
キーレックスかケアガードかエロスターもしくはレジックかエントリーロック・・・・etc

すでにメカニカルシリンダーに固執する時点でどうかと思うが（W

あ、そもそもバンプをカットできないTEXというのが最強かもな
（184は中立に見せかけて、当然RGが出てくると思ってんだろうが）

>>162
つ耐酸性、耐アルカリ性最強のチタンならＯＫ

シリンダー無しが最強になるでしょ　一般の人にとっては。
カードだったり指紋だったり、非常用キー無しで
その代わり故障したら壊すしか開ける方法ないですよ　と。

溶かされてたら普通の人は多分気付かないよ
キー挿して回ってればイイんだもの

削除しました
開かないと思うのは勝手だけど
自分が開けれないから他人も出来ないなんて思わない方がいいよ

今月からＡＳＩの新規特約代理店になれないって聞いたのですが
本当ですか？

>>188
ある程度の所で妥協すると思うけどね。
ベンツもポルシェもレクサスも鍵穴要らないだろうけど
わざわざ鍵穴残して開くようにしてる。
鍵穴無きゃ壊れた時に不便だから。
故障したら最悪ドア壊すのはあまりに不便。

>>190
>>186の動画で簡単に開いてたの見るとわざわざ扱う価値は無いと思うけど。

>>186の動画じゃなくて
>>183の動画だったね。

防犯に対して多少でも危機感あるなら手口を広めないように注意するのが基本中の基本だと思うんだが。
ここには手口を広めて金儲けしようって考えの人ばかりだな。

手口を広めるのって犯罪の幇助でもあり自分の首を絞めてると思わないのかなぁ・・・

マスコミに漏れて最初は危険性のみ広まるだろう。
しかしその後は広めたことに対しての批判は絶対に大きくなる。
そうなったら今ここで騒いでる人達は何て言うんだ？
開く鍵を販売したメーカーが悪い？
そんなことに耳を傾ける一般人はいない。
手口を広めた人物に批判が集中するのは確実だよ。

>>191
消防さんでもドアは壊さない。まず窓を割るよ。

194 テスト

>>194
何を暢気なこと言ってんだか。もう海外では大きな社会問題になっていることに警鐘を鳴らしているだけでしょ。
どっかのメーカーみたいなこと言ってるから被害が大きくなるんでしょう。
危険なことを早めに情報公開して対策を進めるのが本当の防犯の危機管理ってもんじゃないのか。
被害者が出るまで、ずっと隠しておくことが防犯じゃないよ。
それと、手口を広めた人物が批判されるんじゃなくて、感謝されるように、社会全体、業界全体がこれから動けばいいんじゃないかな。
その一役を担うのが鍵屋じゃないのか。

>>197
その対策って何？
いますぐに対策できなきゃ意味無いよ。
対象になるすべての一般人にね。
そうでなきゃ情報公開は単に犯罪の助長にすぎない。
少なくともここで情報を公開した人は犯罪の助けをしたことに変わりはない。

情報公開は時期尚早ってことだ。

>>195
ベンツも鍵穴無くして壊れたら窓ガラス割ればいいんじゃないかな。
でも実際は鍵穴残してる。
家が買えるほどの金額の高級車作るメーカーでも故障した時の事を考えてるんだから
錠前メーカーもそう考えるのが自然じゃないかな。
ベンツはある道具で技術無しに開けられるけどかなり前にベンツの車上荒しが社会問題になった時も
ベンツが責められたかと言うと・・・
要は素人に情報渡さないようにすればいいんではないかと。

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　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ ／　 　　　　 　 　 ＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
　　　 i　 　　 i 　　　＼＼　　　○　　　　　　 ＼ ＼／|/　　　| 　./
　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　＿|　/
　 　 　　　　　　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　￣　.|/
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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　外は寒いね・・・
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　　
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

住宅の鍵を解錠する手口を一般に広めた者が感謝される？
ありえね〜よ

ドア壊す？ガラス割る？みんなエアウェッジとかは使わないの？
この前とある問屋でバンプのこと聞いたらマジ顔で「広めるな！」ってきつく言われた。
この反応を見るとメーカーからのお達しは来てるらしい…

>>119
前スレによると、ロシアのＫＧＢが使ってた手口らしいよ

動画見れた
拡張子mpeg2とかにすれば、普通に見れるのね

ＲＧﾃﾗﾜﾛｽ

MIWAのPMKの官民合同対応のケースはでないのか？鎌デットボルト対応の。
RAは出たのに・・。全国のUR(旧公団)住宅住民が待ち望んでます・・。

>>34
○はその手法に対して耐力あり、×は駄目品だよね？
RGは両方×だが、何でみんなそんなに勧めるんだ？？

日本のメカニカルキーの最高峰、HORIはなんとか対策うたないのか？

2ロックにするとしたら最も良い組み合わせはどれ？

PR＋JNあたりか？

>>207
多分見方が逆。
×が通用しなくて、○が通用するもの。

>>207
みんなってｗ
まあ中の人は必死な訳です。
大した性能でも無いのに最強とか言ってる位ですから。

>>210
「大した性能でも無い」
その辺を具体的に教えちゃってくださいｗ

>>211
百聞は一見にしかず
動画見なはれ。

証拠映像までさらされてw
開かないと思ってる坊は理論的な反論は出来ないのかな
ケンカで負けた餓鬼が泣きながら捨て台詞はいてるようにしか見えん

鍵屋に質問

原付のエンジンキーを取り替えることって可能？

>>214

可能

ﾒｯﾄｲﾝ、ｶﾞｽｷｬｯﾌﾟは変えないのか？
カギ２本持つ事になるぞ

キーレックスってどうなの？
取り付けた事ないんだが、信用できるのか？

>>206
そんなものが付いてる時点で、そのドアはもう寿命。
で、別の錠＆枠にすれば良いだけなので、出す必要はない。

どうしてもやりたきゃ、官民の補助錠でもつければいいんじゃない？＿
ってか、バンプ、強酸の件にしても、異なるタイプの補助錠付けときゃ、そもそも実害できない可能性が高いでしょ。ワンロックでなんとか最強を・・・という幻想が、やっと考えるだけ無駄であることが晒されてるだけのことよ。

流れに逆らってすみませんが、質問させて下さい。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1170680937.jpg
寮の事務所のガラス戸なんですが、図の赤線部分にスライドする鍵を
内側から付けたいのですが、
この寸法に対応可能な製品はどんな物がありますでしょうか？
どなたか教えてください。

>>212
動画どこにあるの？
前に貼ってあったリンク見れないんだけど。

もう削除されてるから見れないよ
で、何でもかんでも開かないと信じて疑わない人
反論しないの？

最近家の鍵無くして窓から家に入りました。スペアキーも無く物騒なのでカギを作ろうと思うけど、どこの鍵屋がいいですか？ちなみに東京都在住です。
日本ロックってところが激安なんですがどうもあやしい気がします。

最近家のカギ無くして窓から家にはいったんだけどスペアキーも無く物騒なのでそろそろカギを作ろうと思います。どの鍵屋がいいですか？ちなみに東京都在住です。
日本ロックってとこが安いんですけどあやしくてたまりません。

確かにホムペ見ると開錠とか無茶苦茶安いけどあの料金の中に
出張費も入っているのだろうか。
ものすごく気になるんだが・・・

>>217
公団規格の鋼鉄ドア、最近のアパートマンションの軽量ドアに比べれば
全然頑丈だと思うけど。ドリルで穴開けるのもそれなりに時間かかるよ。

>>220
つかさ、GIGAZINEっていう結構閲覧数多いブログで公開されているんだから
情報隠してももう今さらだよな。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060807_bump_keying/

あとさ、百科事典にも両方載っている。KGB(溶解)もバンプキーも。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%AA%83%E7%9B%97

>>221貴方は鋭いですね

バンプ、KGBと来て、結局これから何を売ればいいんだろうか。。
お客さんに開くじゃないかって言われないカギで
バンプ作れないTEXって良さげだけどTEXってどこのメーカ？

この際、ＥＣを復活してもらってはどうだろう！？

>>229
ECはセンサーで・・

じゃあ、家研ではどうでしょ。

>>230
バンプ、KGBやられるよりは時間稼げるんじゃないの？
両方大丈夫なのが出てくればいらなくなるけど。

>>218
図面みたが、意味がわからん。
スライド　って、赤線部分の範囲だけ開くようにってこと？・・・その範囲の寸法記載されてないが？？

あと、内鍵だけでいいのか？　外から鍵で開け閉め出来なくてもいいわけ？

それと、ガラス下金属部の幅の寸法は？　材質はステン？

現状　この扉には一切、錠前はついてないの？

↓　こんなんしか、付かないとおもわれるが・・・

http://www.e-bouhan.com/shohin03/030019.html

>>221
カギをつくるんじゃなくて、シリンダー交換になるね。
メーカー名と、錠前の種類（たいがい枠側のプレートにアルファベットや数字で記号が見つかるはず）
を自分で特定して、ＴＥＬで「こんなんだけど出張費込みでいくら？」って聞きまくってみれ。

３、４件聞いてみて、その中で一番安い値段を持ち出して、「これより安くなんない？」って、あたってみれば
底値のところがみつかるだろ。

タメ語で強引に値切るよりは、困ってる様子で敬語で丁寧にやるほうがうまくいく。
「仕方ないな　安くしてやるか」って気にさせるのがコツ。

カード式の鍵でカードなくしてしまった場合
鍵屋はどうやってあけるの？
鍵穴ないでしょ

>>235
大抵のものは開けられるけど
さすがに開ける方法公開する訳に行かないでしょ。

>>218
ガラスだけでできてンのか。カウンター上の対応窓口とか。
だったら、ガラススライドロック、ガラス栓錠の類だろう。

実は電子錠が一番破錠に弱いんだよな

ＥＣは磁石の強度が弱すぎてあっという間にドリルであぼーん。
ＥＣのディンプルピン数を大幅に増やすしかないね。
ＪＮとかＶの縦ピン部分にＥＣ数個を埋めれば良いのではないか？
ＰＲに磁石埋めても面白そうだし。

>>235
バンプ

おいおい
今さらＥＣかよ

電子キーという響きだけで８９３に大人気ｗ

>>227
自分は>>221ですけど
鋭いってことはそこの鍵屋は悪徳ってことですか？

>>238
EC壊れた現場でドリル使えないからマイナスで開けようと試みた事あったけど
さすがにマイナス1本では無理だったよ。

バンプで開かない扉はダンプで(ry

>>242
足の引っ張り合いはこの業界ではそれも仕事のうちｗ
鍵屋はぜんぶ悪徳だっつーのｗ
そういう商売なんだから。

客側がしっかりした良識ある対応すりゃ相応の仕事するけど・・・

見積りも何も聞かないで呼んでおいて現場でドタキャンするような客には「それなりの」対応しますよ　(￣ー￣)

>>245
貴方の書き込みもどうかと。

現場でドタキャンされるような依頼の受け方をされてるんですか？

店側が良識ある対応をしていれば、

しょうもない喧嘩はやめてバンプの対策考えよう。
ピン全滅になるとピンだけのGOALヤバいね。
GOALはどう対策するんだろうか。
ついに掲示板も消してしまった！

あそこの掲示板役に立ってたんだよな〜
品番分からない時とか。
残念だなー
全部消してしまうって相当危機感感じてるのかもねぇ。

溶解対策は材質変えればすぐにでも対応出来そうだねー
ピッキング騒動でかなりシェア取られたMIWAが今回は挽回できるのか、
それとも他の第3社が軍配を上げるのか。
興味ある所だね〜

どんな鍵でもドアスコから○S○P入れて、
ホックして内部から開錠すれば開いちゃうじゃない。
日本の扉はEU圏と違って防犯性能ゼロだから、
デブ一人いればバールで開かないドアはないぞ。

>>251
ドアスコから良くやってるんだけどねー
カバーがカパッと開くの付けてたり
最近の高級マンションにある
指で出っ張りつまんで回すサムターンしてたら難しいかな〜

それでも商売になってるぐらいだから使える扉多いよね。
サムタンで開けた客が100%対策しても暫らくは使える手だよな。
前にも違う鍵屋がドアスコから開けてます…なんて客もいるし
そんな客にあたると日本の防犯意識ってまだまだだな〜って思い知らされるよ。

>>249
そうだね、バンプの質問していた「アゲ♂アゲ」？っていう人のコメントが、的を得ていてきつかったみたいで先週金曜日から閉鎖しちゃたね。
GOALは、たぶん下ピンが一番下まで下がらないで途中で止まるようなバンプ対策していると思うけど、でもそれも既にアウトなんだけどな・・・
わかっているといいんだけど。GOALには何とか頑張って欲しいよ。ガリバー独占の市場は、防犯業界としても良くはないでしょうから。

ドアスコープで思い出したけどちょっと変わった円形の
ドアスコープは外れないぞ。

一回だけ当たったけど裏からカシメていてのか外からは外れない
対策をしていたな。

外からの見た目が真ん丸じゃなかったから違和感があった　　

近年建てられ物件はＤカットで取付されたものばかりで
表から緩まないと思うが

おとなしくなったな・・・・おい！！

そんなものドライバーで叩き割ってドリルで一発・・・・

　　　　　　　　　　　[ 箝口令 ]

対策済みとやらを試したら
確かにデッドロックかかるが前レスで書かれてた通り
またたたけばほんとに開くじゃねーか
何でもかんでも開かない言ってるカス
ちゃんと実験して発言しろボケ

バンプは問題にはならん。
神風はそう簡単に吹かないのだよ・・・

誰かディンブルのバンプキー詰め合わせ50本、10万ぐらいで売ってよ

コード頼りに彫るのも結構コツいるんだよなぁ・・・

おまえ相場知らないな。
５０本セットだったら軽く１００万以上だよ。

>>264
そりゃ国内ベンダの相場は知ってるけど、高すぎるんだよ。
だから俺はいつも自作するか、ライセンス提示して海外から仕入れてる。
治具に至ってはいらんスコープ付けて10倍の値段で売られてる事もよくある。

>>233
ありがとうございます、内側からだけ閉められれば良いので
窓・ぼー犯錠を付ける事にします。

日本ロックサービスのショーケースロックは
寸法的に付けられなかったんですよ…。

>>264
うほ！竹ー

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1170865818.jpg
大抵の単体ユニット型のディンブルはこれで開くよ。
key:bump 　無断転載厳禁。すぐに消す。

見たいけど見れなかった。

もう一度お願いします...

あ、>>268さんに
言ってます

やっぱり駄目か。。。

>>270
ごめんね。また機会があれば深夜にうｐする。

>>273
そうですか。。残念です。。。
また機会があれば見せてください。

ほんの少しの時間差で見れなかったのは悔しいなぁ。。。

前にうｐしてたRGのバンプ動画も見れなかったし。。。
最近ツイてないなぁ。

ここでミレマス
ttp://www.locks.su/bump/multlock_interactive/multlock.shtm

>>277
おおお、さっそく見てみます。ありがとうございますm＿＿m

動画見たら実際に作ってみたくなりました。
今日は徹夜で作ってみます。。。

バンプキーのディンプルとピンシリンダーの主なものを作って
商品化したらカギ屋も買うしマニアも欲しがる。
そうなれば自然とシリンダー交換が増える事になる！？
これを一石二鳥と思うのは俺だけか！？

同じ理論で、ＫＧＢ破錠もラジオライフに載ってた高分子吸収材を使用して、
キーのように差し込む商品を作ったら売れるなぁ〜
そしてこの商品が出回ったらＵ９・ＵＲ・ＰＲの交換ブームが加熱するだろうなぁ〜。

これはビジネスチャンスだ。

資本主義の行き着く先は、無節操な金儲けである！

うおおおおおおおおおおおおおおお
まず、ゴールのブランク作ってみました。
所要時間3分です。
全部削って入れて叩いたらすぐ開いた。。。
凄すぎです。。

ちなみにディンプルではなくて普通のピンです。。。

今までのマッシュが入ってたら開かないかもって、、不安でビビってました。
ピッキングの苦労が馬鹿らしく感じます。。。

>>280
>>281
カギマニアに売るのはちょっと。。

今　ショーワの６ピン開けてきた・・・
２０分もかかった・・・

バンプ作ってみよーかな。。。

いろんなバンプキー作ってみました。
作ってみて思った事は
バンプで叩くとすぐにブランクが曲がっちゃうねぇ。
曲がると直してもう一度やってみたけど
また曲がって。。。

なかなか開かないから叩くのが強くなるのかなぁ。

で、曲ったの直して使ってるとついにポキッって折れちゃいました。
鍵穴にブランクが詰まってしまい取り出すのに苦労しました。。。

とてもじゃないけど、バンプを買ってたら
商売にならないと思いました。。
すぐに曲がるし、曲がったの直してると折れるから。。。

曲がらないブランク無いかなぁ。
叩いても曲がらないブランクあればなぁ。

開いたのは開いたけどまたブランク折れちゃった。。

うーん、ピンの場合は最悪開かない時だけにしようかなぁ。
もったいないしブランク探すの面倒だしなぁ。。

バンプでキーが曲がるなんてありえないよｗ
普段テンションかけてる時の2倍程度の力で十分だ。
叩く素材が衝撃吸収剤（ウレタン等）だと開きやすい。

Bump-key（美和Ｕ9・ＵＲ　ゴールＶ-18ディンプル等　）高価買い取ります。（１００本単位）
海外で販売する為、国内で問題になることはありません。
詳しくは直接お会いしてご説明いたしますが、鍵師さんのリスクは一切ありません。

是非ご連絡お待ちしています。

[email protected]

怪しいなぁ、こんなのが中国窃盗団全員に出回ったらどうなる事やら

>>297
中国で出稼ぎキットとして販売か。

>>277の動画は「お前は鍛冶屋かよ」って感じでビシバシ叩いてるけど、
>>182の方はチャチャッと簡単に開いてたからインパクトが全然違うね。

Ｕ９ＵＲをバンピンするんだぁ。

まあ、鍵師さんってことは、あそこのグループに向けての言葉でしょうから、関係ないけど。

Bump-key（美和Ｕ9・ＵＲ　ゴールＶ-18ディンプル等　）高価買い取ります。（１００本単位）
海外で販売する為、国内で問題になることはありません。
詳しくは直接お会いしてご説明いたしますが、鍵屋さんのリスクは一切ありません。

資金繰りでお困りの方がいましたら是非ご連絡お待ちしています。

[email protected]

>>296
楽してbump入手ですか？
bump転売してウハウハですか？
鍵屋騙して使い捨てですか？
その言葉にどれだけの信用があると言うのですか？
直接お会いした後、鍵屋をどうするつもりですか？
んな事知ったこっちゃねぇですか？

>>301
> 資金繰りでお困りの方がいましたら是非ご連絡お待ちしています。
甘い誘惑ですか？

1本５マソなら相談にのらないことも無い

果たして釣れる鍵屋がいるのだろうか・・・

デッドロックかかってからも叩いたけど、それ以上いかなかったぞ

結局壊すことになったけど、刺さったままのキーがジャマで余計に時間かかった。

実際の現場での話な。

>>305
金に困ってる奴は冷静な判断力が欠落している。
だから簡単に詐欺に引っかかる
>>304
漏れもそう思うが、金を貰うまでにありつけるかどうか？
遠洋でサメの餌にでもならないよう気を付けなくちゃなｗ

>>296,301
念のため通報しておいたから

>>296,301のカキコを今一度検証してみよう

＞Bump-key（美和Ｕ9・ＵＲ　ゴールＶ-18ディンプル等　）
→この時点でカキコしてる人物が錠前に関する知識が全くないと断言できる。

＞海外で販売する為、国内で問題になることはありません。
→国内のバンプキーが海外で売れる訳がない。犯罪者ほぼ確定。

＞高価買い取ります。（１００本単位）
→コードマシンやブラキーも購入出来ない人であると断定できる。犯罪者確定。

＞詳しくは直接お会いしてご説明いたしますが、鍵屋さんのリスクは一切ありません。
→犯罪者に器具を提供するのは立派な犯罪行為。売った奴がいれば大ニュースになるだろう。

＞資金繰りでお困りの方がいましたら是非ご連絡お待ちしています。
→細かい事は金で解決しようとしている。恐らくヤクザ屋の類だろう。

結論→関わるな。死ぬぞ。

しかし、このように犯罪者がすでに目をつけているとすると、バンプキーによる
犯罪多発は近いだろう。
メーカーや鍵屋は対応策を早く練らなければダメだ。
ピッキング事件の時のようなドロナワでなく、事前に予防処置を講ずるべきだ。
ミワなどはどう考えているんだろう？

これからの時代は１ドア１０ロック。
同一キーや同一シリンダーはお奨めしません。

ディスクシリンダー狙いのピッキング騒動の時、ＧＯＡＬは弊社はピンシリン
ダーONLYですので関係ございません、みたいな宣伝広告を打っていたが、今回
はミワが逆の立場を取る可能性があるよね。
溶解開錠の流布はミワにそれをさせない為でしょう。
溶解の雑誌やウィキペディアの掲載タイミングといい・・強引とも思える流出は
そうでないと釈然としない。
ＢＵＭＰ→ピンシリンダーメーカー全滅
溶解開錠→逃れたディスクシリンダーの逃げ場を無くす
唯一その両方から逃れられるメーカーは・・

バリーがこの事を知ったらなんと言うのか興味があるな。

家の鍵交換をしたいのですが、近場の鍵屋さんに聞いたら
9,5Kと言われました。市営で箱みたいなところに「MIWA 75PM」と
書いてます。ピッキングなんて近所じゃないから安い物でいいのですが、
「これ以上安い物は無い。」と言われました。本当でしょうか？
一番安く交換できる鍵の、メーカー等　教えて頂けないでしょうか？

らくらくロックが非常に売れてるぞ！

>>313
バリーってだれですか？

バリー？？？
なんか気になる名前ですね
一社だけだと不公平なのでこの画像も置いておきますね
ttp://n.limber.jp/n/BvkDmC6H8
パス　６９６９
１０回落とされるか適当な時間で削除しますのであしからず
吊りで書き込みましたが販売する気は無いので窃盗団の方あしからず
あと無断転用もしないでね

>>317
あぁ〜ウチの玄関錠が…ｗ

>>318
う〜ん　こればかりは私も・・・
正直Ｖは、元々ピックやインプレで開いていたカギなので自分から勧めたことはないのですが・・・
申し訳ありません

まじレスしてたら・・・

吊られちゃいますたorz

それで？

>>317
もう１回うpお願い。
何度トライしても落ちて来ない。
夜中でもいいからさぁ。

>>323
Ｖのバンプ画像だから別に必要無いと思いますよ
転用されなければＰＲもＵＰしますよ
Ｕ９やＰＲが開かないといまだに信じてやまない人もいるみたいだし

>>324
そうなの・・・
ここを見て開くって知ったから今回は止めときます・・・
ありがとう。

バンプは探せば落ちてるが
U9やPRは興味あるなぁ。

ただ取り扱い注意だねｗ

Ｖ１８もリコールが起こる可能性がでてきたな。

G○ALさんは、よっぽど困窮しているみたいだな・・。もう一週間も掲示板閉鎖したままだし。
ピンシリンダーオンリーでやってきたから、それが全滅するとなったら、かなりヤバイでしょう。
こういう時こそ、マツケン博士が助けてやって欲しいな。

マンション入居を決めたらＫＡＢＡとマルチロックを選べと言われたんですが、
どちらがいいんでしょうか…

どっちかと言ったらカバかな。
メンテさえしていれば大丈夫でしょ

マルチはどーも過去のイメージが強すぎる・・・

バンプ云々は抜きでね

>>329
カバだな。
これといった欠点がないオーソドックスな作りだから。
バンやKなんかやられたらどっちもアレだ。

マルチかカバなら、カバのがまだまし。
両方、会社自体はかなり傾いてるみたいだけど。

GがリコールならＨもＡもＷもＳもＫもＭＴもＲＧも ．．．だな。
248がまだ巷に有るぐらいだから、リコールは無いでしょ。
ただ、ＲGやＫ、ＭＴ付けてる家は「金持ちだ」と、狙われそうだな。

マルチはカギ詰まりの報告が多すぎるからな。

錠のリコールなんて、ありえない。GOALはみんなピンだから代わりになるもの無いし。
裁判やったら勝てそうな気がするが、被害者原告団組織しても弁護士費用出そうもない。
勝ってしまっても被告破産で配当僅か。そんなところだと思う。

当然でしょう、以前のピッキングの時だってリコールになんかなってないし・・あれだけの被害がありながら。
マルチみたいに製品の性能に問題があるのはリコールされても仕方ないけど、バンプが出たからといって、ピンシリンダーがリコールされることはないよ。
開ける方が悪いっていう理論だよ。
それと、もしリコールになるくらいなら、既に海外でそうなっているよ。海外の方がその辺シビアだから。

話が全く変わって申し訳無いんだが、最近、大阪の業者からＴＥＬある？
鍵屋のネットワーク作ってるんでどうのこうのって。
いきなり営業してる地域を聞き出しはじめやがった不躾な業者。
こっちは関東なんで名前も聞いたことが無い業者だった。

だいたいＴＥＬでの話を信用しろって無理な時代なのに。
ＴＥＬあった人いる？

バンプがヨーロッパで問題になったのは４年も前なんでしょ
その後ヨーロッパではどんな対策したんだろ

３３７よ！　うちにもあったぞ！
ジャパンロックレスキュー言うてた！
生活救急車と絡んでいるみたいだな！

実際は、メーカーとして最初にバンピングについて公に声明を発表したのは、
マルチロック社(アメリカの)。
要約すると、
１．バンピングについては騒動になる前から知っている。マルチロックはマ
　　ッシュルームピンを入れることによって対策済みである。
２．マルチをバンピングによって開けらると言っている者(たぶんネット上の
　　動画)のいくつかは、マジシャンのカードのように摩り替えたり、改造し
　　たシリンダーを使用していることが判明している。

ようはマルチロックは対策は万全でバンピングによって開くことは無いと公言
している。
これに対してバンプキーによる脆弱性を世間に訴えている件のオランダ人は不
勉強であると反論してる。

図解を見るとマッシュルームピンは通常の物とはちょっと違っていて内筒に彫
られた溝に噛みこむ様になってるみたい。
どの時期からこのピンが組み込まれているのかは不明、国によって違う部分も
あるのかもしれない。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |バンプが世間に
　　 　　,＿＿　　　　　|　広まりませんように･･････
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾓﾅﾓ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

真面目な話バンプが広まった方が儲るんじゃないの。

>337さん　多分それは、JBR＝生活救急車で、、元　アンセイの、幹部が関西で、支部任されてるみたいですよ
JBR名乗るのは、問題あるみたいです

>>339
>>343
全国にＴＥＬしてるみたいだね。
俺はＴＥＬ営業してる会社を信用しないんで即切ったから話がわからない。
仕事分けてマージン吸い上げようって魂胆かな？

今朝、出勤しようとしたら車（レジアス）の助手席鍵穴にハサミが刺さってました。特に鍵は壊れてなく正常に使えます。これは、車上荒らしをしようとして鍵を開けようとしたのでしょうか?スレ違いかもしれませんが宜しくです。

何年か前、舞の海がＣＭやってた会社も全国の鍵屋に電話して
加盟しないかってやってたな

>>340
ソースお願いし松

俺んとこは、�рﾋーな。
仕事くれんならいいんじゃね？
安いだろうけど。

暮らし安心クラシアン

バンプ試み
マルチ・・・・・・・難易度3
ロイヤル・・・・・・難易度1
Ｖ・・・・・・・・・難易度1
Ｈ218・219　他ゴールシリンダー（マッシュルーム含む）難易度1
カバ・・・・・・・・難易度5
アルファＤ玉座・・・難易度1
バンプ作ってみて試してみて・・・これは本当にバンプは問題だと思った。
バンプが売れ出し、使ってみれば楽しいほど開く事が怖くなった。。

ﾛｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽ直で出来るのに間にわざわざ入れて抜かれる
必要ないじゃん。Ｊなら6掛けかな？最初は8で取り込み後
6まで落として行くとかかな？
>346
ベンツでもアルトでも一律　0,8×6ってアホかと思ったヨ。
「お宅が行かなければ他所が行く、安くても仕事した方がいいでしょ？」
だって。「ど〜ぞ、ど〜ぞ」と答えたヨ。

４．８ｋ・・・
無理すぎ
８ｋでもあほらしいのに。

なんだか、みんな開ける開かないってのにヒッシで、答えてあげないんだな。

>>314
安く上げたいのなら、シリンダーだけ買って、自分で交換すること。ネットがいちばん安いかな。
75PMもしくはPMKでググッてみな。

http://www.youtube.com/watch?v=Vd_6cUXKSVs

色々見てきたけどロシアの精密棒キーが一番安全そうだな。
バンプにも破錠にも強い。俺が家建てるならこいつを主錠に使う

>>350
あんたね、やってもないのにいい加減なこと書き込むなよ。
そんなに簡単にバンプキーできないでしょう。
だいたい、マルチの難易度が３のあんたに、カバなんて無理だろうし、ちゃんと正確にバンプキーができれば全て難易度１だよ。

340の書き込みといいMULTIのバンプ画像もＵＰしろとの釣りじゃないの
そもそもＲＧが開くのにMULTIを開けることなんかぞうさもないこと
開けた後に分解してピンでも見せないと納得しないのかな？

確かにMul-Tはマッシュピンで一度噛むけど、
とある方法を覚えればバンプで解錠出来る。

ﾔﾌｵｸで「鍵屋さんの道具 ｺﾞｰﾙV18 家研ﾃﾞﾝﾌﾟﾙ」
で検索すると出てくるやつってﾊﾞﾝﾌﾟｷｰじゃないの？
ﾊﾞｲｽﾌﾟﾗｲﾔ付いてるから違うか…

今携帯だから携帯URLしか貼れないので自分で探してくれｽﾏｿ

リンクスで販売しゴールからクレームきて
即販売中止になったヤツじゃない
しかも値段騰がってるしw

それはﾊﾞﾝﾌﾟじゃないということでおk？

じゃないけど
あれがあれば作れる
カギ屋以外に販売するのは
いかがなものかと

ヤフオクのあれはインプレ用の治具でしょ。
旧型のＶにしか使えなくて、今出てるＶは対策済みだよ。
しかし、出品者は複製して売りまくって大儲けしてるな。
250円のブランクと2000円のバイスプライヤーであの値段かよｗ

>345
おそらくはそう
念のため警察に相談してみては？

３４０だけど、誤解を受ける書き込みでごめん。
私はマルチがバンピングで開かないと言ってるのでは無くて
あくまでメーカーがどういう反応を示したかについて書いただけ。
マルチについては、この騒動のかなり早い段階でネット上に画像
や、動画が出回っていた。
動画を見た限りではダブルディンプルの為に、外ピンのシアラインが
揃った後に内筒が少し廻り、２回目の叩きを行っているので、ピンを
抜いているとか改造しているとかは考えにくい。これはマルチをピッ
キングで開けた事がある人が見ればわかると思う。
この声明自体のソースは、マルチロックＵＳＡのサイト。
少し前に翻訳したんだけど、今あらためて読んでみるとちょっと意味
合いを誤解していた部分があったので訂正したい。

マルチのバンピングについてのレポートや動画は限られた環境で行っ
たもので、窃盗犯が現場で現実的に行えるものではない。

完全に防げるという意味では断言してないようにとれる。
あくまで翻訳なので、原文から各人で判断してほしい。

日本のメーカーとしての対応もこれがベストなんじゃないかなと思う。
生半可に「対策しましたこれで万全です」なんてやってたらキリがない。
日本は今まで何度もこの手の騒動は経験しているので、そろそろ対応にも
利口になって欲しいね。

>>364
340の情報はあまり目にしていなかったので、てっきり成田辺りの人かと思っていました。
最近もYouTubeでマルチが開けれている画像がアップされているけど、きっと全てのものをアップして一巡すれば止むでしょう。
それまでは、自慢したい人達の自慢大会の場になってしまうでしょうね。
ただ、言えることは、特殊な構造のシリンダーでない限り、下ピンと上ピンから成るピンシリンダー全てバンプで開いてしまうということ。
但し、バンプキーが正確に作れることが前提だが。
なので、１ドア１ロックでピンシリンダーを使用している人達には、異なる構造の補助錠で２ロックにするような対策を勧める必要があるね。
カギは開くことを前提に対策を考えなくてはキリがない。

ところでまたピッキング騒動の時のようになるだろうか？
現役の鍵屋の意見を聞きたい。

ここでは、バンプでいとも簡単に開くと書いてあるが
実際はそんなに簡単じゃないし
段差が違い過ぎるとバンプでは開かない。
簡単に書き過ぎだな。

>>366
少なくともミワの248みたいに簡単にはいかないし
確実でもない。
ピンシリンダーをレーキングするより不確実で難しい
その上で判断すると専門職の分野だろう。
騒動にはならないだろう。
それは海外の例を見てみれば分かる。

ほとんどのメーカーは大騒ぎになるの避けたいだろうけど
自称我社の製品のみ対策品ですって会社は大騒ぎにして
我社の製品以外は全部ダメですってテレビでやるんじゃないの、
何年か前「世界バリバリバリュー」でＲＧ以外は全てダメって
特集番組やったみたいに

>>369
大騒ぎしたかったらしい、そのメーカーは。
あるテレビ局へ放送を持ちかけてたらしい。
そのメーカーも実際には早まってしまった訳だが。

ほんとにＵ９とかＰＲまでバンプとやらで開くんか？

構造的にサイドバーのは駄目だと思うんだが・・・

原理はピックガンと同じだろ　ぶっちゃけｗ

バンブが海外で問題になったという事例があるのか？
あったとしたらどのように対処しているのか？
そのあたりの事情がわかる人がいたら書き込みお願いします。

自慢する訳ではないのですがいちお置いておきますね
ttp://n.limber.jp/n/sw2CUe6Hx
新品在庫が無いので引き上げ品を使いました
ピンも旧タイプでマッシュも入って無いです
バンプは１００％じゃないけど（ｒｙ
風邪ひいているので鼻息荒いのは突っ込まないでね
>>371
324のことなら、方法はバンプじゃないですよ
ＥＶＶＡのサイドバー入りのバンプ画像ようつべで見れますよ

動画は勝手によそでうＰしたりしないでね

>>373
うｐ乙

324の方法がバンプじゃないならどんな方法のことをいってるんですか？

文章、よく分かりません。
句読点もないし、てにをはが変。
もう少し論理的な説明をお願いします。

勢い余って指殴ってますね（笑）

ぼくちゃんおこちゃまだし
にほんごよくわかりません
にゃんかむかつくひといるから
にどとうＰしないし
なにもおちえてあげまちぇん

>>377
まぁまぁ。
あらしにはスルーで行きましょう。
せっかく数少ない語らいの場なんですから。

>>372
こんな所で聞いてああそうですか。
と納得する君は何なんだ。
こんな所で情報出しても信頼出来るソースにはならない。
所詮は2chだぞ。
嘘情報が蔓延してる。
本当に調べたければ実際に海外製品扱ってるメーカーや総代理店に聞くなど自分で調べなさい。

少し言い過ぎたかもしれない。
でも、ここで聞くよりは、少なくとも実際に海外と取引のあるメーカーなりに聞いたほうが
ソースとして成り立つ信頼出来る情報は得られるだろうからね。

おいおい
反省なんか・・・
目糞が鼻糞に質問してるだけ
でも鼻糞は目糞に教えてあげないよん

ID:aU/czh+CO

粘着小僧　ウザ

コノサキ　は　既定

バンプに関してはここが一番盛り上がってるだろ。
他に国内情報源は無いよ。

目糞小僧ウザ
鼻糞に質問してるくせ
もう情報源無くなったよ
残念でした

RG改良後のシリンダーと交換→送料は自腹

マルチは初期型と交換の時にプラス500円だったからまだいい方かな

因みにマルチは代理店ではなかったけど・・・

バンプ動画のバネ取ってる所が見たいねぇ。
ピン取ってるのは見たから今度はバネで！

誰か頼む！

耐ピッキング性能１０分以上ｗ
ウソ言ったメーカーも、ダマされたカギ屋も、これで終わった
はい、　　糸冬　　了
これから先
「このＣＹなら、この錠前なら、絶対に開きません！」
とか言って、仮にその錠が開かなかいとしても、もう誰も信用せんぞ
不二家とかパロマはどうなった　
ん？
別にＭＩＷＡのカタ持つつもりじゃないが、Ｈ２４８系のピッキング騒ぎの時の場合
ＭＩＷＡは「壊さずに１０分以内で開けることは不可能」とは一言も謳ってなかったのだからな
信用第一のカギ・防犯業界が、このザマじゃなあ・・

バンプに関してはメーカーの人間に聞いても、口を濁してまともな説明は
してくれない。
しかし何らかの対応策を考えてるようだ。
これがもし本格的な騒動になるのだとしたら、鍵屋の方でも今のうちに対応を
考えておきたい。メーカーも情報を少しは出してもよいのではないか。
皆さんはどうお考えですか？

>>388

ぱかですか？

これなら大丈夫、開きませんなんて説明して売ってる奴なんかいたの？

常識的には「ピッキングではあきません」「性能表示上はこれぐらいです」「補助錠付けるほうが安心度は高いですよ」「手口は変遷するから保証はできません」って言ってるだろ、ふつう。

信用失墜してるのは２ｃｈだけで、実生活ではまったく失墜してませんが、何か？

問題は金庫の主錠もバンプで殆ど開いてしまうという事。
地方の事業所なんてダイヤル回してない事が多いから危ない。

金庫はブランクの種類が多いので住宅よりはマシでは？
金庫専門の泥棒は金庫ブランクで全部バンプ作るのかな？
バンプではブランク番号がほとんど同じ住宅が危険でしょ。
シ○ーワやゴーﾉﾚは数種のブランクでほとんど事足りるし。

この先、バンピングがマスコミのネタになるのは必至
錠前メーカーにしてもカギ屋（の組合）にしても、この業界は弱小零細杉でマスコミを押える力は皆無
大ト○タ自動車や某巨大宗教法人とはワケが違うんだよ
なにしろメーカー最大手ｗのＭ社からして、上場など遠い夢の典型的な中小企業だ
錠前メーカー＆カギ屋業界は、集票も政治献金も出来ぬ、よって権力からハナも引っ掛けられない業界団体
事実、ピッキング騒動のときも、何の罪も無いＭ社がマスコミ各社からイジメられ放題だった
まあ今度は、そのＭ社がリベンジとばかりマスコミにネタを提供するのだろう
その前に出たがりなモノ好きカギ屋が、ＴＶや新聞、週刊誌と、話題提供しつつあるのだろうが
テレビのワイドショーのメイン視聴者は主婦で、その主婦にとって政治や経済の問題よりも、
身近な家のカギの話題のほうが興味の対象になるからな
それから　>>390　みたいな前置きしても、客はそうは理解してくれない
「高い金払って絶対に開かないカギと交換してもらったんだ」と勝手な解釈をしている
ワザワザ「開くかもしれないカギ」と取り替えるのに、１万数千円以上払う人間はいないんだよ

マスコミもだけど警察がどういう対応をとるか興味深いところだな

鍵屋の当面の対応としては、「在庫を減らす。」だな。
あと、世間で騒がれた時、恥をかかない様に KGBとバンプは
マスターしておく事　かな。

僕のチ○カスは臭いです。
臭いけど、何故か臭いを嗅ぐと落ち着きます。
時には丸めたりもします。
ごめんなさい。

ピッキング防止法はあっという間に時代遅れの中途半端な法律になってしまった。
もう手直しするか新しい法律を作らなければ対応できなくなった。
犯罪に使うのでなければ鍵の世界にはすばらしい技術者が大勢いるもんだ。
大メーカーのハナを明かす新技術をどんどん開発する。
メーカーのサラリーマン技術者なんか足元にも及ばないと思うよ。
大メーカーと役人の作る法律では太刀打ちできなくなっているよ。
今度のいたちごっこはメーカーはちょっと苦戦すると思うよ。

鍵屋的にはどの程度の影響かねぇ

防犯性の高いシリンダーにしてくれ
なんて売り上げの1割にも満たないし
交換の殆どは不動産関連、それだって２割あるかどうか
しかも１５ﾊﾟｰ取って流すだけだし

シリンダー交換で食ってますて人(いるのか?)にとっては
今後が大いに気になる所だろうけど。

>>397
キミは何か勘違いしてるようだが、錠前メーカーなんてシコシコ錠前つくってる町工場
大メーカーなんか存在しないよ
国や役人とツルめるほど、力のある業界じゃないんだな
所詮、錠前メーカーは、ハウスメーカーの下請けのドアメーカーの、そのまた下請け
そういった現実は、キミが童貞を卒業して本物の大人になれば解かるよｗ

393って業界の人じゃなさそうだな
騒いでるのってほんの一部の鍵屋（マニア）だけだよ
しかも今頃？って感じ

今各社で出しているシリンダーは、その会社のすべての知恵と技術じゃない
その時の社会情勢に合わせて小出しにしてる感じだよ
Ｕ９やＶ１８はピッキングが流行り始めたちと前に出てる
ＰＲやＧＶなんかはちょっと進化させただけ
その時に合った防犯性の品物を出せばいいんだから
最高の物を出しちゃったら情勢変わった時に大変でしょ
もっとも持ち玉が無いメーカーもあるだろうけどね

マスコミやＴＶは一般人が興味が無いことは書かない（放送しない）
こういう話、一般人はもうウンザリしてて聞く耳もたないから騒ぎになる可能性は薄いね

>>400
ただね、実は精一杯に頑張って出している商品に弱点があったと知って、それが直ぐに改良できないとわかった瞬間、掲示板を閉鎖するしかないんです。
ハウスメーカの下請けのサッシメーカー、その下請けのカギメーカー、さらにその下請けの鍵屋さん。
じゃあ、ハウスメーカーの上は誰？
それはユーザーさん。
マスコミは、ユーザーが少しでも興味あることは、いちおう何でも発信しちゃうよ。
米国では、たくさんのテレビ局がバンプを取り上げているでしょう。日本も同じだよ。
情報だけでは大きな騒ぎにはならないと思うけど、被害が出たら、またピッキングの時のような大騒ぎになるでしょう。
被害が出るのは、節操のない成田や不軌あたりがバンプキーを販売してからかな。時間の問題でしょう。

ログ掘れるのって狼かひろゆきだけだと思ってた。
お前さんは以外と大物みたいだな。いい意味で。

あのさ・・・

バンプすごいのはわかるんだけどさ・・・

おまいらのレベルでつくれんの　ゴールとかショーワの片ピンのぐらいだろｗ

ＶとかＪＮはちゃんと出来ねんだろｗ（一部の優秀な香具師を除いて）

んで、Ｕ９とかＰＲの場合、溶かす液とか、方法を具体的に把握して実際に確実にやったことあるのか？？
脳内じゃなくてｗｗｗ







あほくさ
騒ぎ杉ジャン

>>403
俺ならどんな鍵でもブランク無しでバンプ作れるよ。
売るとなると相当お高くなりますが＾＾；

>>404
おいくら？

カギの救*車ってどう?

>>405
ブランク無しの場合、シリンダーを頂いてピン読（ｒｙ
まぁ色々と技術費やら手間がかかるので出張なら一本10万程度

鍵メーカーなんてたいしたこと無い、なんて書いてる人もいるけど、
そんなこと無いよ。
特に警察関係とはつながりが深く、業界全体の方向を決める力を持っている。
誰もトヨタや松下と比べろとは言ってないよ。
それからバンプに関しては、十分マスコミが興味を持つ内容を持っている。
オレはそちらの方が専門だからよく分かる。
ピッキング騒動のときも、最初はしたり顔の業界人が、こんな技術は業界では百年も
前からあるんだからと馬鹿にしていた。それがあの騒ぎだ。
シリンダーの在庫がメーカーからも問屋からも払底しちゃったよね。
あんまり業界の底辺で長いこと苦労してる人は、逆に一般人の感覚に乏しくなっちゃうんだよ。
ピッキング騒動のときも、それまで小さな鍵屋を営んでいた腕のいい知り合いの鍵師が２年間
くらいの間に稼いだカネで、小さな自社ビルを建てちゃったの知ってる。
僻目ばかりじゃなく、チャンスをつかまなくちゃそういう人はいつまでも業界の底辺だよ。

前から見ていてここでバンプが無理だと否定的な書込みをしているのは、
Ｇ社の社員のような気がしてしょうがないんだけど・・・

見ていて痛々しくなってくる。

>>408
出たぁ〜！　電波系ｗｗｗ

>鍵メーカーなんてたいしたこと無い、なんて書いてる人もいるけど、
>そんなこと無いよ。
>特に警察関係とはつながりが深く

だから、どうつながってるんだよ　エ？　それは、教えられない、ってかｗｗ
警察って、それは警察庁か各都道府県警か？　それらのどこの部署なんだ？
むかし、ＭＩＷＡは元警察官（Ｉ警部補＝退職時巡査だった人）を雇って警察につながり持って
２４８のピッキング事件をモミ消した、
なんて都市伝説があったっけ
ネズミの脳ミソで考えてもデタラメだと解かりそうな創り話を、キミは信じているのか・・・
合掌

408もずれてるが、410の反応も？

都市伝説を信じてるの？そっちのほうがヨホドデタラメですが。
窓口の日本ロック工業会と警察で、お互いに密な連絡取ってるし、今回の件もすでに協議中。
工業会の本拠が関東だから、あちら窓口も警察庁および警視庁。

もみ消せるとかそういう力はないわな。逆にカム送りのときみたいに、行政指導気味に言ってくるから、振り回されるきらいがあるぐらい。（カムのときなんか、ドア設置状態でなくケース単体状態で検査したから、あの結果になってるし）
逆に、天下りを受け入れている、もみ消し談合が出来る業界のほうが、民意的には異常だと思うが。

「ＭＩＷＡが元警察官を雇って・・。」
「警察とのつながり」ということを、そのレベルでしか考えられないから君は
いつまでも業界の底辺なんだよ。
あんまり狭い世界に閉じ込められない方がいいよ。

もみ消しとか否定的な考えばかりしてんなボケさんたち
要は、その手口が犯罪に多用された場合に問題になるって事
バンプに便乗して売りたい奴は、その手口で沢山事件を起こし
最後に捕まって、1000件やりましたと言えばオケ

それにしてもＧ社は大変だな
Ｖも含めたピンＣＹ
特にＶは目玉商品、っていうか【Ｇ社の顔】だったのにさ
資本金は確か３億円、典型的な中小企業
この嵐を持ち堪えられるのかよ
Ｖ擁護の書き込みしてるＧの社員たち
んなことしてる状況じゃねーだろ
その内ようつべにＶ開けてる動画がうｐされるぞ
ヒマがあるならさっさと職安ｒｙ

>>407
ぼったくりすぎw
とりあえず氏ねよ

>>414
そんなにイジメないでくれたまえ。何れＭ＆Ａが進めば、当社の一事業部になるんだから。
関西も強化したいと思っていたところだし。

松下？

あのさ・・・

バンプすごいのはわかるんだけどさ・・・

おまいらのレベルでつくれんの　ゴールとかショーワの片ピンのぐらいだろｗ

ＶとかＪＮはちゃんと出来ねんだろｗ（一部の優秀な香具師を除いて）

んで、Ｕ９とかＰＲの場合、溶かす液とか、方法を具体的に把握して実際に確実にやったことあるのか？？
脳内じゃなくてｗｗｗ

>>418
社員か窃盗犯乙
あんたに手口は見せないよ。

>>418
教えてあげないよ

>>418
優秀だから出来ますがなにか？
2chにつらつら書くと思ってんのか？
それこそ犯罪（幇助）だよ。

こんなところで自慢話してなんになるの？
ウソ話でもなんでもできるしね。
おまえができるとかできないとか関係ないんだよ。ここは

ラジオライフはこういうガキまで寄せ付けやがる

しょせんキモいオタク相手のアングラ誌だもんね。

>>422
Q.ＶとかＪＮはちゃんと出来ねんだろｗ（一部の優秀な香具師を除いて）

んで、Ｕ９とかＰＲの場合、溶かす液とか、方法を具体的に把握して実際に確実にやったことあるのか？？
脳内じゃなくてｗｗｗ


A.優秀だから出来ますがなにか？


このやり取りのどこが自慢話になるのか理解に苦しむけど
では、君の言う「関係ある話」って何？
開錠方法のこと？それこそウソ話になるけどいい？


必ずﾚｽちょうだいね。
と糞ﾚｽに乗ってみるﾃｽﾄ

２ちゃんスレでも「優秀ですね」と褒めてもらいたいオタク中学生。

何年も前にヨーロッパでバンプ問題になって、
ヨーロッパの鍵メーカーはどういう対策したんだ？

クワトロにてＶ・グランＶ・ＪＮ・ＨＯＲＩ・ＮＸ・ＫＡＢＡ☆最深デプスにて作成
ロイヤルマシンにてマルチ・ロイヤル作成
その後、耳落とし、先端カットにてバンプ作成し、
テストした結果
Ｖ・・rv1 グランＶ・・rv1 JN・・rv3 HORI・・rv1　ＮＸ・・rv1
KABA・・rv3　マルチ・・rv2 ロイヤル・・rv1
どれも、数回使用すると、中々、開きづらくなり、終いにはまったく開かなくなる。
信用していたロイヤルがワンハンマーで2〜3発でオケでした。
種キーとバンプセットでないと売れないと・・・。

そんなあなた、一度ご連絡だけでもいただけませんか？
話を聞いていただければ、必ず満足して納得してもらえると思います。

[email protected]

Ｕ９やＰＲが開くという話が出だしたころから、変な厨房が出現してるね。
動画うｐする人のやる気を削いだあとは泥棒には教えないと自作自演か。
上手く遮蔽したもんんだ。

430
いや、意識しだいでしょうか？
自分の意識では、開くものは開くといった、本当の事実を公表したいという思いです。
１件でもバンプあるいわ強酸にて破錠が存在する以上、メーカーは対策すべきでしょう。
直ぐに、自社解錠技術として、取りえています。こんな簡単に開く事以上、問題の問題でしょう。
どうしても入りたい所に、バンプを購入し、そこにターゲット絞ってバンプを購入する
そうすれば、完璧に開くと言うことは大問題だと思います。1人でも死ぬ可能性は捨て切れません。
当社同様コンピューターマシンをお持ちの店は99％正確なバンプが作成できます。
バンプが営利の為に売られるのも時間の問題だと思います。
たった1人でも命は大切です。

>431　　（´_ゝ´）　　ぷっ　
故障しない車を作れと言っているのと同じ

432ぷっ
それを、そのままにして置く、メーカーに笑いｗ
改良改良ｂ

なんか悪徳リフォーム会社と程度が同じだねｗｗｗ

RGのメーカーはイロイロ仕掛けて
業界を盛り上げる！って理由で自社製品売るんだろうが

やればやるほど、タダでさえ胡散臭いカギ業界が
益々程度が低いと思われる。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>428
あのね、嘘を公開するのは止めなさい。
まず、日本でクアトロ持っている業者は全て把握済みであること。
それとね、一番あなたの書き込みで失敗してしまったところは、KABAとかは最深デプスで作製しても駄目なんだよ。
本当にやった人間にしかわからないノウハウがあるんですよ。クアトロ持っていても、直ぐにはできないよ。
残念だけど、やったことない人にはわからないですよ。原理的には間違っていないんだけどね。
バンプで開けられるって言いたいんだろうけど、ちょっと間違っていたね。
嘘がバレちゃったね・・

428じゃないけど
おれ、内筒からピッチとって、全部最深デプスでカットして
その１つ上の高さで、直線ライン入れて
バン( ´,_‥｀)ﾌﾟｯたら空いたぞｗ

ｔ−ｋクアトロ持ってないから分からんが
KABAの斜めカットとかできるんだ〜
昔は出来なかったような・・・。

いまぐぐったら
ニカバ用バイス＆アダプターってのが出てたのね
自己解決

>>431
手口を公表して被害を多く大きくしたいのか
こんな方法で簡単に開けられちゃいますよって世間を騒がせるだけか
親切ぶって実際は騒動を起したがっているカスだな

世間に警鐘鳴らしたいなら、その対策の情報も同時に流せ
それが出来なければ犯罪の手口を広めただけの実質犯罪者と同じだ

メーカーのせいにするなよ
おまえらはそれを売って食ってる同類だからな

あ〜ぃちゅぃまちぇ〜ん
ま、オレも程度の低いカスなモンでｗ
熱くなるなよ、メーカーさんかい？ｗ

とりあえずおまいは、対策を今までの顧客に
無償でやれば〜
まぁ施工時に新たな手口の可能性とか
しっかり説明している人だとは思いますがね。

けっきょく　ＶとかＪＮ、ＫＡＢＡはバンプ無理ではないが、簡単ではない・・・

「バンプ」を「ピッキング」に置き換えると・・・・・








今までの状況と　同じじゃね？


あほくせ



強酸持ち歩いての窃盗犯増加するとも思えんしな・・・
国家的レベルのスパイ合戦じゃありえるとしてｗｗｗ

あんたバカ？
ゴールの掲示板がいまだ閉鎖されたままの意味わからない？

アスカ乙j

某メーカーの掲示板閉鎖の理由は犯罪手法の書き込みを防ぐため
錠前メーカーとして当たり前だな

ピッキングバブルの再来を期待してるヤツも多いと思うが今回はどうかな？
あの時は警察がピッキングをよく知らなかった（甘く見てた）からあれだけ広まった
ただ今回の場合は日本に広めた人が確実に判っているから当局が本腰になったらヤバいよ？
前回の騒動で今の警察は防犯に対して多少は本腰入れないとならない状況だからね
すでに特定している可能性も否定できないと思うよ
多分ここも見てるだろう

犯罪の手口を公開した人をどうするかは当局次第だね

>>442

希望的推測でしょ？
なにいきまいてんだか。

Ｇマスター出回ってるし
クワトロ無くてもマトリックスで簡単に作れる
試したＶ全部開いたんですが
理論的に開かない理由を説明してみろ
開かない理由がわからない

もう話題を変えましょう。

家は４０になって会社を辞めて独立したけど、暇でしょうがないです。
年収も半分以下になったし(@_@;)

まぁ精神的なゆとりは持てるようにやったんで満足しています。

日本語間違えました。

２行目『家』では無く『僕』に変更願います。

独立すると特化しない限り収入は減る一方だよなぁ・・・
うちは他所が開けられなかった防盗金庫専門で全国回ってるけど、
最近どうも電子錠の依頼が増えて、ウチに回ってくる金庫が減りつつある。

１回だけ電子錠の金庫開けて欲しいっていう依頼が来た時、どうしてもお金が必要で・・・

お客を騙してバールで開けた事あります。

当方地方なので、都会から人を呼ばないといけないから日数がかかりますよって。

１回だけだよ。

反省します(　＿ ＿)ノ｜

>>447>>450お客が納得してるなら別にいいんじゃない。
それより会社辞めて独立って、鍵屋に勤めてたの？
隙でしょうがないのに、精神的余裕があるなんて、ふとい人ですね
うちはアルバイトしながらなんとかやってる状態です。月の売り上げ３５〜５５です。経費を引くと殆ど残りません。

煽るつもりはないけど、中国人犯罪者を心待ちにしてる鍵屋も多そうだね。

でも昔みたいにディンプルシリンダー交換で３万円とかはありえないだろ。
ディンプルでも１万後半がいいところだろ。
安い地域は１万５千じゃないとボッタクリと言われる。
溶解対策したＰＲかバンプ対策のＪＮかＶが出れば問題ない。

鍵屋が思ってるほど一般の人はシリンダーの価格なんて知らないよ。
１万円って言われれば１万円だけど３万って言えば３万、５万って言えばそれで納得するんだよ。
騒動の時はそうだったよ。
救急車なんてひどかったしね。喫茶店で７万払ったって、怒りもせずに
話してるの聞いたことあるもの。
仕入れ３５００円のシリンダーが５分の作業で
２万円普通に取ってたからね。それが毎日何十個もあったんだから・・
夢のようだったな。

>>453
KABAとかだったら３万近くてもいいんじゃないかな
以前うちの商圏で○ティを３万近くで売ってた業者がいたのには驚いたが・・・
しかもトラブルでＴＥＬしても繋がらない（業者消滅）

>>454
うちはけっこう価格調査のＴＥＬが多いから無知の人は少ないよ
ホームセンターやネット販売と比較してる人が多いよ
うちの価格聞いてたまに高けぇな！って言う人もいる
比較の仕方、対象を間違ってる人も多いな

付けられない（違う物買ってる）で組立てられないから助けて・・・っていうＴＥＬもあるね

>>444
それって、日本に広めるもなにも関係ないんじゃないの？ネット社会の現在において誰でもわかることだし、それともオランダのＴＯＯＯＬが悪いって言っているのか？
ピッキングの時に某社が言っていた理由と一緒だよ。マスコミで広めた業者が悪いと。本末転倒もいいところ。
既に海外で話題になっている情報で、独自に知り得ている鍵屋も多いんだし。
そんな考えで防犯やっているから、犯罪が減らないんだよ。犯罪者の方が常にいろいろ考えているんだよ。
誰かを悪者にするなら、犯罪からユーザーを救ってね。

>>456
広める人がいるから模倣犯含めて犯罪者も多くなり件数も多くなる
ごく当たり前のことだな

外国で起こっていることが後に日本で起こるとは限らない
それをわざわざ日本で広めて騒動を起そうとしている人がいるから言っているだけ
犯罪に限らず流行というのは必ずどこかに情報を流した人が存在する
無害の流行は良いが有害な情報を流すのは問題

対策情報も一緒に流すならまだ理解できるがこの件は違う
某サイトの動画を日本人に向けてブログ等で紹介している人は単に日本に犯罪手法を広めているだけ
今の時点ではどこの国内サイトも対策に触れていない
他国では問題だろうが今の日本ではまだ問題になっていない
日本で被害が出ないうちに業界（メーカーや鍵屋等）が対策をしてその後にバンプ情報を流せば良いこと
対策も確立されていないのに情報流したら犯罪が増えるだけなのはバカでもわかるだろう

情報は流せば良いのではない
情報発信者はその情報によって引き起こされる事態を想定して責任を持て

手口と対策を一緒に発信して初めて社会に有用な情報として扱われる
中途半端な情報を流す人（メディア）が多過ぎる

アフォか？
ピッキングバブル時に分譲マンションに大量のディンプル販売・取替えしてんの！
マスコミに出された時のクレームで怯えてるの！
しかも、バンプが世に流れた時の事考えて、今、何販売して良いのか？迷ってるんだよ。。
RGはバンプ対策したからRGに今は掛けてるけど・・・度素人諸君・・・ぷっ

ついでに・・
メーカーに大事だと解らせたいの！！
改良を促してるの！！！
素人諸君へ

４年も前のヨーロッパで問題になったバンプに対策品が
ヨーロッパで出てない？ってことは、向こうではバンプ
泥棒は出なかったってことなのか

つうかさ、どうせこんなｽﾚに書いてるんの業者しかいないんだからさ
もう「素人諸君」とかの煽りｶｺﾜﾙｲﾖ

いや、素人とか煽ってる奴は窃盗団かラジオライフ見たオタ

海外は自宅にセキュリティーがある家が多いから、
鍵だけあってもあんまり意味が無かったんじゃないの？

あとは鍵屋の良心。

ごめんなさい。
さげ忘れました。

mou,
aitesinai
。。。

ぎゃはは！
馬鹿ばっか！
上っ面しか見えてない奴らのなんと悲しい事か・・・

要するにヨーロッパの事情についてだれも詳しく知らないんだろう。
日本の鍵屋は結局井の中の蛙だからな。
だからメーカーが説明しろっていってるんだよ。
知りもしない鍵屋が何か言うな！

海外のサイトを見ていると、技術は日本より未熟そうだよね。
片ピンばかりだし。

英語分からないからチラリとしか見てないけど。

ＲＧの販売店なんてアホみたいに少ないのにここでは大人気なんですねｗ
営業乙。

ネーミングの由来は、１８個のピンと、「ＶＩＣＴＯＲＹ」すなわち「勝利」のＶをかけ合わせたもの
と思われているが、実はこのＶ、「ＶＥＮＴＵＲＥ」＝「投機」の頭文字Ｖのことである。























というのはガセ

バンプの話はこれで終了。

ピンはバンプで開く。
ディスクは王水で溶ける。

鍵屋にどーしろと？

所詮はメーカーが出した物しか仕入れできないし。
シリンダーの開発なんて無理だし。。
メーカーからのお達しが出るまでは鍵屋自体が動けないのでは？

今は泥棒とのイタチごっこだから今ある仕事を頑張りましょうよ！

皆さん忙しいですか？
２月で引越し間近の交換手控えなのかなぁ？うちは何だか暇でつ＞＜

単価が安くても不動産屋を回って仕事を受ければ、取りあえず食べて行けますよ。

>>472

PRとディンプルの２ロックにすればいいんだよ。
バンプと酸両方持って歩く奴もいないだろ。
ディンプルが、マイナーで誰もバンプキー持ってなさそうな奴にすれば、なおいい。

　で、対策が確定したので、終了。
しょせん、史上最強のＲＧだろうが、錠１個だけで何とかしようという時点で負組。

>>473

忙しくて困ってるので、手伝ってください。
さあ、今から出動です。

朝から2chか？けっこう暇そう…

>>474　純利で４〜５千円なのが問題じゃ！

毎日1件で月30件取れれば問題ないだろ。
それだけで15万は確保できる。
いくらなんでもそれしか仕事が無いって事は無いだろｗ

個人の不動産屋は金払い悪いのが多過ぎる
その場で現金払いなんかほぼ無理
集金や振り込みも約束無いようなもの
優良な不動産屋ってうちの商圏には数件だけだよ

俺は不動産屋は相手にしてない
こっちの条件で良い場合のみ受けてるよ

>>480
他に仕事が沢山あればいいけど、現状はほとんど仕事の無い所が多いと思うよ。

なにも無いよりかは安い仕事を請けながら人脈を作って、幅広く活動をしたほうが
良いと思うけど・・・

下手に安売りをして、その程度と思われて終わる可能性もありますが。

久しぶりにネットで鍵で検索かけて驚いた！聞いた事もない安売りの業者が沢山出てきた
みんなで単価下げて行き着くとこまで着た感じだね
>>480　うちは数年前に不動産屋からは手を引いた。
依頼があっても個人と同じ金額でしかしない。
はじめた頃は電卓はじいて、単価安くても一日何件で月でいくらでってやってたけど、世の中そうはうまくいかない
たまにお客さんで鍵屋になりたいとか言われるけど、貧乏でも良ければ誰も止めないのでやりなさいという

まじめな鍵屋さんにはもうじきいいことあるよ！

一応ことわっておきますけどわたしは473/478ではありません

>>481
仕事がたくさんある店なんて一握りだよ
仕事が無いから安請け合いしてみんなが収入減らしてる（競争の悪例）
まわりと同じことをしてたらまわりと同じにしかならないことに気が付いた人が生き残れる

>>482
俺は開業当初から不動産屋には営業していないよ
相手にする価値が無いのを知ってたんで今も繋がりは無い
開業して１０年以上になるけど今でもこの選択は正解だったと思ってる

この仕事は短期に大金稼ごうと思うと美味しくない
長〜〜〜〜〜〜い期間に少しのお金を稼ぐように考えると悪くない仕事だね

要するに電子錠と２ロックでほぼ万全

うち、スパイ映画の見過ぎで指紋錠とか付けたがる客多いんだよね。
特にヤクザ屋さんとか、地方の地主とか。金持ちの家の書籍に付けた事もある（笑）
だけど中身・内臓非常錠共にコリア製だから簡単に壊れちまうんだよ。恐ろしいことに。
もう絶対売らない。リセットスイッチがキーパッドの下に隠れてるんだもん。ありえないよ。

福岡に営業で行った時、カギのディスカウントうたってるとこがあった。
ヤバイんじゃないかと思うけど・・・どう？

>>486
お前は壊れるの分かってて利益確保の為に安いコリア製使ってるわけか？
日本製使えばいいジャン。

なら、計電の製品は、破錠に１０秒
どう思う？

ついでに
ここで書くと、致命傷だと、思いつつ
しかし、改良の予知あり製品は、改良してもらわなきゃ！絶対に
レオ○レス、カード錠、破錠に１分、どうよ？？

レオ○レスのカードキーは○イスナーでしょ？
開錠治具がないから壊してるの？
治具が無くてもいろいろと他を攻めて開けれるけど・・・

壊す意図がわからない・・・

つかなんでこんなところに書くんだ？

491

金金金・・・・・・・・・・・・・・金儲け・・・数字上げるのに・・精一杯


防犯に対して皆、モラルが見られねーから、本業なら、より良い製品、求むだろ。
メーカーの態度が気にくわねー！

一般のお客さんは
壊してまで侵入されちゃお手上げだよなぁ
と思ってるんだよ

破錠？
ガラス突き破るのに１秒かかりませんけど？

アー言や、こう言う
ガラス屋の商売、真似てカギと防犯とガラスの専門店てのは、どう？
もち、ガラス周りも必死に防犯訴えるけれど、客がいいと言えばショウガナイだろ？
ユンボでやられるから、オール超合金の建物にしろと言っても！客次第
バカには、解らない、客の意識！

それ　なんて言うJBR？

計電は壊さなくてもすぐ開く

製品の構造上、これ以上の改良はできないみたい

計電は開くのか・・・

計電は昔からバンプで簡単に開くことは鍵屋なら常識でしょう。
そう、何年も前から、バンプ相当のことは日本でもやっていたよ。

カギの99車は、どんな感じかな?

>>499今のソリッドも？

ロック・ツー・ロック
これで解決

>>488
だって、実質的に防犯効果のある認証ユニット独立型は最低でも20万するんだぜ？
んな高い物で見積もり切ったって誰も導入してくれんわ。

>>499
バンプって、バンプカードのことでしょ？
何でもいいから、カード様のもの挿入して叩くだけで簡単に開いちゃうよね。
そういう意味では、ピンシリンダーなんかよりも、最も危ないかもね。

>503
後の手間とか考えたら諦めてもらった方がよくないか？
それにそういう客は高い方が喜ぶﾀｲﾌﾟじゃない？

>>505
流石に法人に導れるようなシステム構成だから、
個人が買ってくれるとはとても思えないな・・・

仮に取り寄せて施工したとしても、実質30万になる。
非常電源・副錠は必須だし、マスタ登録と色々面倒だから諦めると思う。

>>503
で、503の店はぼったくりだとか言われてな。

>>500
汲汲

ＥＤロックのバンプキー作ってみたが、簡単に開いたぞ！

棒キーの万夫作ってみた　簡単に開いたぞ！

バンプ対策はオプナスのMMXでOK？

KGBは誰でもできる代物じゃないので考えたくない・・・

ケアガード西京　・・・・

今、ベンツ開錠から帰ってきたぞ！
２トラのトランク開錠だったが、結局カギ作って開けたが
他にいい方法ないのか？

MMXならU9でもいいんでねぇ
安いし

俺、的もってないから鑢でVの万夫キー風なもの作ってみたけど、上手くいったよ。
ちょと感動した。

郵便ポストのカギにプッシュ式のペドロックを使ってたんですが
裏側の蓋を何かの工具で外されて壊されてしまいました。
まさかあのカギが壊されるとは思わなかったのですが
頑丈なカギって何かありますか？

>>513
2トラ万能治具○E○Kitがあるぞ。
輸入しても$2,000超える値段だが、かなり使える。

>>515
ポストなんて蹴り入れれば99%開くんだから、鍵変えても無駄かと

ポストに蹴り・・・
足が長いのね・・・

みなさん‘リモック’ってどうですか？
これを併用すればまずは安心だと思うんですが・・・

リモックはかなり外出です。
結論はこの手の商品では言うまでもないと・・・・・・

ここに生活救○車＆ＪＬＲの加盟店やってる奴いると思うが、あそこに絡むと
今後ヤバクなるから今すぐに脱退したがいいと思う。
加盟店データ横流し流出そして・・・・・

kwsk

そのデータとやらが流出して何か困る事ってなんだよ、ばか
ちゃんと答えろよ、バカ
伏字にすんなyo,baka!
「今すぐに脱退したがいいと思う」って日本語かよ、馬鹿！

V　I　P　で　や　れ

本部が怒ってるぞ。

>>521
なんか、恨みでもあんの？

タウンページの広告掲載ってどう思う？
最近、タウンページからのお客さんいないんだけど・・

>>527
それは客の足元見すぎてるからじゃないの、だからって安くしすぎるのもどうかと、
バイク便並みに動いて、バイク便以下の粗利じゃねぇ〜
なんか上の方で万夫って騒いでるけど、こんなの内藤に圧かけるピン追加すれば
外見変わらず７〜８割は対策とれるでしょｗｗｗまその内メーカーが随時出してくんじゃないの
それよか仕掛けて刈り取るってわかり易い動きしてる組織が有るみたいだね
いくらcy売れないからって、社会不安煽るのはどうかと。
鍵やってぇのはある程度武士は食わねど高楊枝ってのが必要なんじゃないの？
後はどんな商売もそうだろうけど信用の積み重ねだろうね。

タウンぺー字　広告料金
高額過ぎ　効果なんてない　ここ見てアクセスする客は無店舗業者に行って
しまいますから　残念（死語）！

いやバネ強くすればすむ事だしょディンプルは、ピンの方が深すぎてあまり強くすると抜き差しに支障が出るけど。
>>527　電話代行会社が規制掛かってなくなればダイブ自体は変わると思うけどね、
おれおれ詐欺の時や悪徳金融屋が代行利用してて、規制されるかと思ったのにね。
少なくとも鍵屋が代行利用するのは倫理的にどうかと思うよ
携帯のiタウンページでヒットするのはほとんど代行利用業者です、そこに記載のある住所に行っても事務所も店舗もありません。

NTTも倫理問題で検討して頂かないと（国会で）

鍵屋がもうけ話をすると批判的な意見が多いね
商売なんだから儲けてなんぼだろ。

信用どうこういうなら、自分が交換した客のところぐらいには
いろいろ告知した方がいいですよ。
ピッキングが簡単なのがわかってるディスクシリンダーに交換し続けてた奴らに
信用という言葉をだす資格があるのかは、疑問を感じるけどね。

>>530そうだね、馬ね強度あべこべに違うの仕込んでも効果有るだろうね、それなら
既存の鍵屋も手持ちの在庫で付加価値付けて組み直せば対策取れるね、となればだ
格メーカーの馬ねセットなんか業者相手に売れるかもねｗｗｗまどっちにしろ
えぐい商売してると信用なくすよね。

鍵は昔からだんだん複雑になってきて発達してきている。
それで鍵業界も伸びてきたんだから、ばんぷもその一環だよ。
セキュリティーにカネがかかるようになるのは世の中の流れだよ。
バンプと王水でまた一段上がるよ。
鍵屋はプロフェッショナルの自覚をもった方がいいよ。
時給いくらのフリターとは違うんだよ。自信持とうよ。

最近いろいろあって無視状態の兄貴が俺がいない間に勝手に部屋に入ってなんかしてるっぽい。

何の断りも無しでかなり不愉快なんで、
ドアに鍵つけようと思うんだけど、
ドアがノブ回すタイプなんで、
量販店に売ってあるようなノブに鍵差し込むタイプを購入予定なんだが、
こういうのって自分で付け替え簡単に出来るものなの？
それともちゃんとした鍵屋に頼んだ方がいいんかな？

そうかな〜、当時ピュッキングにつおい商品は普通に売っててそれを説明
しても「家は取られる者ないから」とか十円でも百円でも安く納品させて
採用したのは建築業界だし、今でもあの商品は使う場所によってはそれほど
悪い物とは思わないですが、耐久性も有りますし、キーパターンによっては
空け辛いですし、今でも普通についてる所は有りますよｗｗｗ

>>536 文章、いまいちよく分からないんだけど・・
もう少し、日本語で書いてくれない？

そんなこんなで皆さんがんばってください

>>536　おれも同意見
ピッキングバブルの時も今も同じですね、「とにかく後ひと月で引っ越す」とか「家なんか入る訳無いとか」
とにかく安いやつ、掛かれば何でもいいと
第一私なんかは他の鍵屋と違ってある程度のもので十分ですよって言うからね
ひったくりや、自分でなくす事だってある訳で、そんなに開けられない最強のものがいいのかね、上の方でうれしそうに騒いでいる奴らは
「泥棒に入られますよ！」「今の鍵じゃバンプって方法で開きますよ」とか不安を煽って鍵交換させて
それが営業力だとでもいうのかね　正しい鍵屋の有るべき姿だとでもいうのかね　インチキな商売だね
王水だとかバンプだとかはサムターン回しやカム送り程には広まらないと踏んでるのは私だけ！？
都合のいい口実が出てきて喜んでる連中ばかりだね
さー煽って煽って煽りまくろう！　ここで騒いで、マスコミが取り上げて、お客さんに交換させるいい口実が出来て助かったねー！
こちとら捏造でもなんでもなく、真実だからねー！
鍵屋として当然知らせないとねー！　

おれは鍵開けした後にお客さんが「助かった、ありがとう」って言ってくれるのが一番うれしいよ
自分がした事で喜んでもらえるなんていい仕事だよ　

理想だけで仕事ができてうらやましいよ。
考え方は人それぞれだから否定はしないけど、
俺は守らなければいけないものがあるから、
罵られようともチャンスは逃さないね。

>>535
鍵屋のスレで面白い質問するねｗｗ

「餅は餅屋」って言葉知ってる？

何かウィンドウズのセキュリティーと同じ感じだな。
パッチ当てても数ヵ月後には深刻な問題が・・・の繰り返し。
PCはノートンに数千円づつ毎年金かけても家の玄関の鍵は勿体無いと。

家の鍵も分割払いにすればいいんだよ。

セキュリティーとセキュリティー破りのいたちごっこ。
だから鍵屋は永遠に繁盛する。おめでとうおめでとう！

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

141 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/03/10(月) 22:53 ID:DvGFLzmy
浮気でストレス発散・・・

192 名前：キツネ[] 投稿日：04/04/19(月) 20:50 ID:Yl8B2LzA
私も、部屋で、タバコプカプカ。子供、娘2歳の近くで。泣きやまない時は、ビンタ
。ストレスだらけ。1日、タバコ、2箱。

248 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：04/09/24(金) 03:04:39 ID:FYZZtlFm
たまりにたまった悪がきへの思い。ある時おもいっきり頭なぐってやった。もっと殴ってやりたい。

267 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：04/10/24(日) 01:04:10 ID:KwUUn3a/
発散法は赤子放置で２ちゃん。

282 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/02/05(土) 19:04:54 ID:4+gVqtlV
旦那のおでこをバシバシ叩く。とにかく叩く。

306 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 00:46:46 ID:Ab3/+gku
叱る声も何度か同じマンションの住人に虐待じゃないかと疑われるような叱り方

307 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2005/04/02(土) 23:31:07 ID:WtKjdAOb
赤さんに苛々することはあまりないけど夫に苛々しっぱなしです。
そういう時は夫をこきつかって茶わん洗いやら買物やら散歩やら全てやってもらってます。

コドモイナイカラワカラナイ

質問ですが、玄関鍵のスペアを作りたく近所の鍵屋に行ったら1本7000円と言われました。平均的な相場でしょうか?鍵を見るとWESTのXAC〇〇〇〇〇←数字です。両面に穴が空いてるタイプです。

>>548
ピンキリだがそんなもの

>>548　驚く程の金額ではないです。
２０００円から８０００円くらいが相場ですが、２０００円だと儲けは殆ど無いです。

まあ、実勢価格って言えばそんなもんかも知れないな。
シリンダーの性能とかにこだわる人は多いけどその辺はあんまり考えていない人は多いなと感じる。
こちらからシリンダー勧めて説明するときは聞いてもらえることが多いけど
自分で調べてシリンダー選んでくるお客さんは説明してもあんま聞いてくれないんで
あとから「なんですぐ出来ない」「何でこんなに高いんだ」とクレーム貰う事が多々ある。

分かる分かる　　　我慢するのも仕事だね！
お前、頑張ってんな！　
明日も頑張れよ！

知り合いからシリンダーを貰ったから家につけて
メーカーすら違う
ﾌﾟﾛなら何とかしろ　て・・・　

ネットで○○円やったよ　て
店頭で同じ値段にしろって言われても…

こんな簡単な工事で○○円もとるの？
自分で出来ないから呼んだんとちゃうんかい

時給だと幾らになるんだよ？
時給に換算されてもねぇ・・・

>>550
都区内だが３千円が相場だぞ。
チェーン店関係とか駅前のコーナーだと４千円だな。
少なくとも今は５千円以上は無い。

そうかな？５千位じゃ？
Ｆ１１１なら８千かも。

鍵屋はボランティアじゃないからね。しかも特殊技能者だ。
フリーターの時給と比べられても困るよ。
特殊技能者を家まで呼んで仕事させるんだぞ。ふつう、カネかかるだろう。

>）548

916か917のスペアキーだろ？
メーカー純正で2000〜3000円
コピーで同じ程度だろ。
これが8000円とかいうから、鍵屋の感覚が疑われるんだよ。
所詮仕入れ販売商品。コピーのほうが切り間違えリスクを加味するから高くなるってならばまだわかるが、それでもブランクいくらよってこと。
なんなら、ヤ○イからの純正出荷値晒すか？

なにせ、ＫＡＢＡがキーをメーカー直売始めたとたん、自分たちの既得権と利益が減る殻と猛反発する業界らしいからな。どっかのパッシング受けてる役人なんかと同じレベルだ。

>時給に換算されてもねぇ・・・
鍵屋って時間単価設定しないで客の足元みるん？

パッシングかぁ〜
そりゃあ眩しいや

>>555
ＪＮのコピーが８千円？？？？？
そんな高い所あるのか？ネタだろ？ｗ
って言うかそれでも作る客はいるのか？
いくらなんでもＪＮは高くても５千円だろ。

８０００だとぼったくりで５０００だと妥当か
チンケな業界だね　たかだか数千円で良心的だとか悪徳だとか
お前ら馬鹿じゃネーの

554 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2007/02/20(火) 00:26:21 ID:5bXzo3040
>>550
都区内だが３千円が相場だぞ。
チェーン店関係とか駅前のコーナーだと４千円だな。
少なくとも今は５千円以上は無い。


560 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2007/02/20(火) 11:14:17 ID:5bXzo3040
>>555
ＪＮのコピーが８千円？？？？？
そんな高い所あるのか？ネタだろ？ｗ
って言うかそれでも作る客はいるのか？
いくらなんでもＪＮは高くても５千円だろ。


こいつの高い安いと感じる単位は千円前後、これを少し超えるとぼったくり騒ぎかよ。
めぐんでやりたくなるよ。主食はmacと牛丼ですか？
世の中の底辺を見た。鍵屋とかエアコン屋ってほんと貧しい奴多いな。まぁ頑張れ。
あと不動産やとは、仲良くした方が得。扱いを知らない貧乏には解んないかな？

キーコピーは何本かまとめて作るからねえ。
業界の近くにいる、自分の仕事がうまくいってないやっかみ人間だろうね。５６２は。

>>563
図星。
今昼飯おわた。さぁ仕事しよ。

メガマＯクがすきでつ。でも、まＯやの牛丼のほうがもっとすきでつ。

>>562
その価格そのものは２、３千円しか違わんが最大％で言うと飛んでも無いだろ。
仮に他で３百万円の同じ車が８百万円で売られてたらどうよ？

まあ、アンタみたいな金持ちには高い店で買っても関係ないんだろうけどねｗ
ん？それとも単に経済観念の無いただのバカだったか？

業界の近くにいる、自分の仕事がうまくいってないやっかみ人間だろうね。５６２は。
そのとうり>>562　どうせ営業とは名ばかりのooの馬鹿でしょ

>>566
はは、つい釣られちゃうな。３千円の３００％でも良いわけですよ。どっちにしろ１万円以下の端数なの。
あんまり１万円以下の買い物にめくじら立ててたら、しょぼい人生で終わりだよ。
リスクとリターンのバランスのとれた取引をしないといつまで経っても貧乏生活から出れないよ。
いいジャン５千円や８千円だって。安くしたけりゃ数本以上で割引。これで解決。
１本３千円で５年使って１日１．６円。大根１本１００円でももっと取れるわｗ。次の需要までの事を考えようよ。
それと客の立場として言うが、いい店だが安すぎて潰れられるのも困るんだよね。ちゃんと続けてもらわないと。
でさ極端なんだよ３百万が８百万なんて。そんな事言ってるから貧乏臭が漂ってくるの。そんなの物の価値観で
経済観念が無いバカって言われても、、、
>>567
意味わかんね。ﾆﾎﾝｺﾞｰ ﾜｶｰﾘﾏｽｶｰ?

うちの嫁さんが嫌ってるからもう来ないでくれよ
お前の蛇みたいな目でおどおど見られるのいやなんだよ、それと髪型どうにかしたら
営業に来てるんじゃなくて、人のうわさ話仕入れにきてるから、あまりしゃべらないように言われてるんだよ
よくあんな仕事で給料もらえるよ　

お前ら確定申告は終わったのか？
俺はギリギリまでしないぞ！！

身元分からねえのをいいことに、金持ちぶるバカがいるんだよ。
業界の相場の話してるんだから、お前は的外れなんだよ。
「３千円で５年使って」って、子供でもこんな計算しねえぞ。
お前、すべての商品、日数で割って使ってるのか？
おおかた引きこもりで、仕事もしねえで親に食わしてもらってるニート野郎だろう。
１日中暇なもんだから知りも知らねえことに首突っ込んでるだろう。
もう釣られねえでいいから、出てくんな！アホ

鍵屋にすらなれないヘタレ野郎ですから　

>>568　あんまり１万円以下の買い物にめくじら立ててたら、しょぼい人生で終わりだよ。

なんだこの頭の悪さ　これは買い手側（お客）に言ってんの！？

>>568　それと客の立場として言うが、いい店だが安すぎて潰れられるのも困るんだよね。ちゃんと続けてもらわないと。

安くしろって言ってんの？　高くていいから続けろって言ってんの？

馬鹿丸出しだな、低能

いやね、少し聞いて欲しいんだ、最近の人は少し想像力が足りないんじゃ無いか
って思うのよ、キレル若者、ゆとりの無い大人、それの原因は全てエロ画像の流
通に有ると俺は睨んでるんだ、このエロ画像って奴は始めて見た時は、凄い興奮
すんの、ほんで見続けるとさもっともっと過激な刺激が欲しくなるわけ、
少しでも見れないと、すぐ切れる、イライラするエロ画像を見せてる人の苦労
なんか解っちゃいないのよ、その背景にはどれだけの苦労が有るかなんて、
そこで俺は画期的なとんちがひらめいた。それは活字のエロ小説。これ最強
みんなにお勧め、エロ単語辞書引きって言ってる鍵屋さんも居たけど、あれは
だめだね、ドラマが無い。
だから>>571さんにはエロ小説をすすめたい

別に８，０００円でも１０，０００円でもいくらでも良いと思うけど。

要はその値段でお客様が満足してくれて、また何かあったらこの人に頼もうって
思われる営業をしていれば問題無いんじゃないの？？

問屋の者だが、明らかにボッタクリと判明した場合
品物は卸しません。

>>563 >>564 >>567 >>569 >>575
はぁーそういうこと！
するってーと>>573はそこの問屋のパシリが、調べりゃお前が誰か解るんだぞって脅してる訳だ
イマジネーションが足らねーよーだなってね

みんなどこで鍵のスキル身につけたんですか？

見習い？

ピンは講座受けて、ディスクは自己流で、ディンブルは説明書で学んだ

合鍵の値段の話題　　ﾂﾏﾝﾈ









JNかVのバンプで１ﾏｿだったら安いんじゃね？　　ｗｗｗ

>>578
それで鍵屋としてやっていけるんですか？
人の下で働いた経験はないんですか？

2chだからぶっちゃけた話が書き込めないんだよね
審査制のプライベートフォーラムでも作って情報交換したいわ

>>580
全くないね。開業当初、色んな治具を海外から輸入してるんだけど、
向こうのマニュアルはぶ厚くて読み応えがあるからありえないほど勉強になった。
今はマニピも自己流で習得して、金庫とかの破錠も難なくこなせる。

>>582
へぇそうですか。
学校の先生って嫌な奴いた？
勉強しだしてどの位で開業したんでしょうか？
海外の本って問題なく読めました？

>>583
学校と言うより短期研修かな？当時は金が全くなかったから本当の基礎しか教えて貰えなかった。
それからは独学と、たまーにセミナーに顔出して情報交換したり、金庫の開け方は海外のHPで調べた。
学生時代に英語を専攻してたもんだから、ある程度の読解力は持ってるつもり。結構重宝するね。
でも、海外のチュートリアルは良い物だと滅茶苦茶高いんで金銭的にはピンチだったなぁ・・・

>>584
どうも。
短期研修行ってからどの位で開業したんですか？

>>585
有限会社の資本金貯めるための準備期間が1年ほど・・・かな？
その間は金物屋で契約社員として働かせて貰ってた

>>586
それは鍵師の勉強期間が1年くらいってこと？

>>587
実質的な勉強期間は1年半ちょいかな・・・
ところで、あなたは鍵屋の道へ進むつもりで？

>>580
たいていはとりあえず怪しい学校（講習）出て、そこで知り合った人間（講師とかその仲間）
に頼みこんでタダみたいな給料で仕事を手伝わせてもらう。
俺は夜だけ雑用みたいなことして現場に同行させてもらってた。

いろいろ机上で教わっても実際に現場をみないと一人立ちできない。
開かなくて罵声を浴びせられたり、見積もりでトラブったり、取り付けで失敗してクレーム
がきたり、・・・・・・
この仕事はマニュアルどおりにやればうまくいくほど単純ではない。

仕事量も不安定だしね。
ただ、なんともいえない魅力があるのは確か。

>>588
一年半ですか！早いのかよくわかりませんけど。
そうです鍵屋になりたいんです！
色々教えてください。

全部独学って可能ですかね？

>>589
どうも。
教えてくれる先輩は厳しかったですか？
この業界はどういう性格の人多いんでしょうか？

>開かなくて罵声を浴びせられたり


こんな客いるんですか？

>>590
>>589氏が言うように自分のようなケースは結構稀で、趣味が独学の繰り返しで実った感じ。
自分は手先がかなり器用なんで（餅米に文字書ける）、独学で学ぶことにしたんだ。
金銭的余裕があるなら60万円ぐらいの合宿受けた方がいい。1から10まで教えてくれるし。

>>592
ドリリング中にポキっと折れて南無った時に怒鳴られた事がある（苦笑
最終的にはホールソーでシリンダーごと切り抜いて開けたけどさ。

>>593
そうですか。
実は学校も考えてるんです。
無制限で教えてくれるみたいですし現場も見せてくれるし開業してからわからないことを聞きに行ってもいいとか。
ここどう思いますか？

>>594
ほんとに怒鳴る人いるんだ。
最初の頃　仕事の依頼きたとき不安じゃなかった？

>>595
無制限ってのは膨大広告な気もするんだが、
「開業コース」みたいなのを受ければ間違いないかと思う。
最近は金庫や錠前の破錠を実践できる所も増えてるみたいだな。

>>596
駆け出しの頃は焦ってたけど、M248主流時代だったから簡単だったよ。
最近は殆どドリル使うねぇ。治具揃えても対策されたりするからイタチごっこ。

無制限で教えてくれることはありません。
それは、給料タダで無制限にこき使ってくれるってことです。

ちょっと専門用語がよくわからないんですがやはり焦ったみたいですね。

ほんとに無制限で教えてくれるって言ってたし調べたんで間違いないですよ

>>598
恐らくそうだろうなー

>>600
怖いこと言わないで下さいよ。
ほんとですよ。
開業コースで無制限コース。
何回行ってもいいって。しつこく聞いたんで間違いないかと

>>599
現場実践という名の教育で、実際の鍵屋の仕事を体験する。
恐らく付き添いのペーペー講師が一人付くと思う。

でも、簡単なディンブル開けられるようになるまでは無制限で教えてくれるかもしれん

>>591
＞この業界はどういう性格の人多いんでしょうか？

いい質問だねｗ

マジレスすると、腕のいい人や大成功している人ほど、皮肉なことに
性格はとんでもなく自己中だよ。
いや普通に自己中ではなく、とんでもなく自己中。

だから、教わるときも自分のペースでどんどん進めるから、行間を読む・・・って感じで
吸収しなきゃいけない。
そもそも鍵にかんする基礎知識なんてのは解説本も本屋には置いてないし、今でこそネットで検索すれば
少しは断片的にわかるが、初心者ならチンプンカンプンｗ

鍵の知識というのは情報が少ないので、>>588のように外国の文献読み解くとか、自分が独自に
錠前を分解したりして得るので、貴重なんだよ。
だから、業界には、必然的に閉鎖的な嫌な奴が多くなるｗｗｗ

誰かに教わるつもりなら、よっぽど忍耐力がないと付き合っていけないと思うよ。

人の力を借りずに、独学でなにもかも習得する自信があるなら別だけど・・・ｗ

>>601
それが本当なら凄いかも。因みに料金は諸経費込みで如何ほど？

>>602
でも基本は教室で教えてくれるみたいですけど。

そんな怪しいですか？

>>604
安いコースもってそれは一週間とかの期限付き。
で一番高いコースが無制限で40万前後

僕はこの高いコース行くつもりなんだがどう？

>>603
うーんそういう人多いんだ。
英語読めないし学校行くしかないかな

>>606
どうしても無制限って言うのが引っかかるんだよなぁ・・・
ちなみに講座内容はどんな感じ？マニュアル勉強ならありえない事もない。

仮に俺が講座開くとしたら、
「ピン・ディスク・ディンブル・金庫・金庫応用・金庫2A・リロッキング・国産車A・国産車B・外車A・外車B・外車C・ロッカー・電子錠A・電子錠B・特殊錠・簡易ロックシステム」
それぞれの破壊・非破壊での開錠講座で120万円。合宿で1週間みっちり。習得したらさようなら。

今でもそういう学校あるんだ
４０あったらキーマシーン買えるんですけど、なんか教えてくれる内容によりけりのような

>>608
住宅キーピッキング
住宅キー分解
自動車キー
金庫
特殊キー開錠
現場講習など

>>608
生徒は一週間で覚えられるんでしょうか？
それで開業できますか？
やはりそれから修行が必要？

以前鍵のスキルは金を出して買うもので習得にはそんな時間がかからないってきいたことあるけど
これはほんと？

>>608
解錠工具込みなら安いんじゃね？　ｗ

>>610
それぐらいの内容ならありえると思う。見学とかやってるなら行ってみるも良し。

>>611
プロが受けるスキルアップ講座って感じかな？
情報交換できるならタダで。もちろん初心者はお断り。

>>612
自家製の工具で良ければ合計20式ぐらい付けるよｗ
さすがにゲージ物の治具は採算合わない

って、俺は何妄想してんだ・・・　orz

でも40万もかかるんで今迷ってるんですよ。
どうしようかなぁ・・

ご丁寧に教えてくれてありがとうございました。

>>615
40万で鍵屋になれると考えれば安いと思うんだけど、講座が物足りないかも。
でも開業すると色々と初期投資が必要だからそこまで甘くはない。

ちなみに、開業コースでもう少し充実した内容の講座が25万ほどで受けられる所知ってるけど、
流石に2chに書く訳には行かないなぁ・・・　一時期話題になってたからもう潰れたかもわからんｗ

>>616
頑張って業界入って活躍してね

>>611
ちょっと意外かもしれないが・・・

この業界、技術力よりも営業力のある香具師が生き残る。

仕事をとれる自信があるなら、技術なくても今すぐ開業できる。
自分が出来ない仕事は他に回してハネればいいんだからｗ

逆は廃業しかない。
あと、（解錠）技術が上がれば客単価が上がるかというと、そうではないｗ
技術がなくても客単価を上げる方法はいくらでもあるということ。

はっきり言って講習受けても即使えるのは住宅のピッキングと分解ぐらいだろうな。
最初の仕事なんて合鍵とシリンダー交換ぐらいしかないだろうし。
無駄な講習受けるならキーマシン買ったほうが良いよ。
シリンダーの在庫も各数個ずつは最低でも持たないといけないしね。
車はロードサービスへの依頼が殆んどだから町の鍵屋への依頼は皆無に等しい。
各自鍵屋がロードサービスと契約しないと仕事無いし、契約するには特定車種では
対応出来ないとかの言い訳は出来ないので開業間近では無理。
金庫等もこれまた同じで依頼なんてほとんど無い割りに工具がバカ高いだけ。
先ずは自分が開業出来る地域の各仕事相場を調査して先に開業してる鍵屋も調べたら？
どの程度技術があってどれだけ仕事がありそうか？その鍵屋の生活レベルなども。

高い講習費用を払った分はそれなりの事は教えてもらえるかも知れないが、問題なのは
開業から特殊技術の必要なマイナーな仕事が実際入るまでその技術力を維持できるか？
仮に開業から数年後に金庫や高級外車の開錠以来が入ったとする。
初めての特殊開錠で緊張せずにその時本当に忘れずに本来の技術で開錠出来るか？

はっきり言って現実は殆んど無理だろう。

何でもやるなら人生掛けてこの仕事を選んでもいいと思うが、食って行くだけなら
合鍵とシリンダー交換、補助錠の取り付けなどでも何とかなるレベルは保てる。
鍵屋の収益率は技術半分、店の立地と営業力がそれぞれその半分ずつと俺は考える。

>>620
学校行かないならどこでスキル磨けばいいの？

みなさん簡単な仕事と難しい仕事の割合(高級車開錠など）はどのくらいでしょうか？

＞何でもやるなら人生掛けてこの仕事を選んでもいいと思うが、食って行くだけなら
＞合鍵とシリンダー交換、補助錠の取り付けなどでも何とかなるレベルは保てる。
店舗スペース既に自前で持ってるとかってんなら別だけどそんなに簡単じゃないだろ。
ましてや合鍵なんて自宅の1室とかで客来るか？

学校行っても良いと思うよ。
でも、４０万円の勉強の内、開業してすぐ使えるのはほんの僅かって事。
極端にラジオライフｗでも読んでれば開業してしばらくは仕事出来ちゃうよ。
シリンダー１０個も買って片っ端から開けまくって分解して組み上げられれば
立派な駆け出しの鍵屋と言えるレベルになれます。
学校行く前に１、２万円だけ投資して古本屋でラジオライフ探してきて読んでみて
ヤフオクでシリンダー買って開錠分解をしてみたら？

学校に行けば開業出来るわけじゃないよ。
キーマシンとブランク買って開錠工具買ってシリンダー買って工具買って・・・・・・・
卒業後で開業までに最低でも１００万は投資が必要。
開業後の暇な時期の生活資金も数百万はいるし。
全部本格的にやるなら５００万以上の投資が必要になると思った方がいい。
回収するのは難しいので住宅から進めて段階を踏みながら上を目指すと良い。
勿論、資金に余裕があるなら最初から全部そろえるのもありだけど。
今時開業するなら店舗が無いと話にならないと思うのでそれも大変でしょ。

>>624
難しい仕事は断って簡単な仕事だけやってる鍵師っているんですかね？
もしいるならそうやって独学で勉強して開業して簡単な仕事だけ請け負ってやっていくこともできそうですね。

それなら学費かからなくて済むし。

>>577
質問がたくさんあるのは分かるけど
内容みてると残念だけど、個人でやる仕事にはむいてなさそう。

難しい仕事を断るのではなく、どの分野に仕事を特化して絞り込むかって事。
たとえば車ではロードサービスと契約したのにセルシオは出来ないとかはありえない。
住宅でも不動産屋との契約を取ったのディスクシリンダーしか開錠が出来ないとかもね。
自分で選んだジャンルは何を言われても対応できるように勉強しないとダメだね。
合鍵屋さんだけをするにしてもブランクの出てない物を加工して作れないようじゃダメだし。
八万ロックやＥＣが作れないとかディンプルは出来ないとかも客離れを起こす。
専門家として職業を語れる様にならないと結局は廃業すると思う。
このスレにも高い技術者もいるみたいだから参考になるコメントが聞ければ良いけど。
技術的な質問はスレで聞くのは好ましくないと思うし、教えてくれないと思うけどね。
では、私は就寝しますのでまたの機会に。
コテハンにしてくれると本気度が少しは違って皆少しは応援してくれると思うよ。

店舗構えて、ちらし作って、シール作って、判子作って、名刺作って、車両もいるし、ドライバーやサンダー、タップきり、ドリル、
ホルソー、作業着、コードマシン、コードブック、キーブック、サンプルキー、ブランクキーH,M番、FAX電話、シリンダー、
会計ソフト、パソコン、プリンター、各種展示用什器、タウンページ広告、
俺ってこんなに揃えたんだ、自分で自分を褒めてやりたいと思います。

当方の経験からすれば学校という物は、
この業界に入るとっかかりにしかなりませんでしたよ。

講習受けるだけで吸収できる経験値なんて、たかが知れてる。
素人にうぶ毛が生えた、にも届かないかも知れない。
それだけで一人前に開業できるなら、苦労は無い。

最初からそれが理解できていれば、恐らく講習なんか受けずに
開業もしなかったろうと思います。
まあ あくまで自分の場合ね。

一年目はよくコンビニの駐車場でカップ麺食ってたな。
他所の鍵屋の仕事もらって、見入り少ないけど、部材増やして、
道具買って、夏場でも午前と夕方からは、車のエアコン切ったりしてた。
今は店で袋ラーメン食ってる ww

>>621 学校行かないんならどこでスキル磨けばいいの？
オレの時代（２０年ほど前）は鍵屋に勤めて（初めは給料なんてなし）社長について
教えてもらうしかなかった。
でも嫌な社長でね。今の人なら３日で辞めちゃうだろうね。オレは目的意識が強かったから
我慢して仕事覚えた。それしかなかったからね。
その頃学校があったら、オレも行ったかも。まあ、今の時代には合ってるんじゃないの？
腕がよくて、喜んで教えてくれるような鍵屋の師匠がいたら、ホントは一番いいけどね。
まあ、いないわな。

たとえば、調理師学校出たら即３つ星評価されるか、医師免許取ったら内視鏡手術ができるかってレベルの話。


専門学校や大学は、スキルの基礎を習得する場ではあっても、それが即世の中で通じるものでない。
それでも、基礎スキルを期待し求人があつまるから、つてがないより就職が有利ということ。
そのためのカリキュラムもそれなりにしっかりしてる（してないと各種学校の許可が出ない）。
そのそれに対して、まったくの個人事業である鍵の学校は、本来どこまでカリキュラムがしっかりしてるか不明だし、将来の就業は、系列店就職か独立かってな程度で間口が狭い。
ましてや、世の中の錠の種類なんておそろしい数あるわけで、それらすべてでないにしろ、
相当数に専門知識をもつには、当然時間がかかるし、その知識や技術を請うもしくは開発研究するには、個人の努力と資質とつてが大きく関与する。

かつていんちきと言われた学校の多くは、生徒集めが主体になって知識供給ができない、安定賃金が得られる就業先を紹介できない、独立を謳ってもフォロー体制ができてないので実地処理ができないといったところで、問題があったわけで。

一番手っ取り早くて安いのは、どこかの既存の店に就職して、知識と技術を得て、その後独立するってことだろうな。その期間はせめて3〜5年は見ないと。

鍵屋って公的（準でもいいけど）な機関による資格とかないん？
3級、2級、1級とか。メーカー認定の技術資格じゃなくて。

本気で鍵屋になりたいんなら、上の方でも誰か書いてるけど、オークションで時々中古のシリンダー出て来るから、それを仕入れて、自分で研究すればいいと思う。
鍵の学校で教わる事はつまりその程度。
学校出た人間がこれだけ、行ったってしょうがないというのには理由がある。
学校側の思惑は授業料で儲けて、今は前と違ってピックとか手に入りにくいので、道具を売りつけ、仕入れは自分のところから買うようにする。
アドバイスはとにかくチラシ配りと、営業をすればいいと言われる。

ひどい学校へ行ってたみたいだね。
学校へ行く前には見学もできるんだから、自分の目で確かめてから決めたらいいんじゃないの？
見学ができないようなところなら、そりゃ初めから行かない方がいい。

学校行ってもほとんど役に立たない　マニア程
一番いいのは、知られたカギ屋に就職したほうが一番利口
学校では、教えてくれないことばかり　１年後辞めて開業

私は学校に行って就職したが、現場では、何も役に立たなかった
とりあえず学校は、お金儲けしている会社だといい勉強になった

自分はどこそこの学校出身だって胸張って言えてる人っているの？

ウチは最初から教えてもらうのだけが目的で来るような人間は絶対採らない。
正直、以前採ったことあるが、１から１０まで聞いてくるばかりで、こっちの仕事にならなかった。
「シャーライン」て言葉すら知らない。
そいつも１年ほどいて辞めたけど、教えてやって損したよ。
あれじゃあ、ひとりでやってる方がずっと楽だ。
学校も無ければ、業界に入ってくるのが少なくて助かるんだけどね。
この業界、少人数でやっていきたいよ。

中卒で防犯設備士のおいらが来ましたよ。

みなさんありがとうございます。
とりあえず独学でやろうと思います。


それでまずピッキングツールを買おうかなと思いました。
どこかお薦めの所ありますか？今かえるのかな

どうでもいいけど、自分でなんにも調べてないんだな

>>633
ありません　ちなみに「鍵師」は登録商標。「錠前技師」もたしか、そう。
登録商標もってるとこが、独自に技能資格をつくっている。←別に「公的」ではないｗ
業界の現状はこんなもん。

>>640
開業している業者でないと売ってくれませんし、なんらかの方法で手に入れたとしても、所持しているだけで違法です。
・・・ピッキング対策法

鍵バブルが過ぎて市場が縮小してるのに、
クグルと学校が増えてる気ガス
つまり、ある程度の技術を習得して開業したやつが廃業・転職で
学校や開業ビジネスにシフトしているという事
学校開業がセットになってれば良さそうだが、
カギ〇ロ、カギＱの二の舞いｗ、
ニッチな業界として続くか、消え行くんだろｗ

>>642
じゃ独学じゃ無理じゃないですか？

>>644
まぁ　つまり　そういうことｗ

つうか、無理なことをなんとかしてやる　ってのが独学なんじゃないの？

この仕事、無理難題の依頼を何とかする　って性格のものだから（鍵開けに限らず）、
最初に弱音を吐いてる時点で・・・・















アンタ　向いてないｗ
いや　まじで。

ひええええ

645の言うとおり。
備えあれば憂い名無しじゃ分からないから、教えて君に戒名しなさい。
そしたら教えてあげる。

コテつけました。
これからここの住民になりますのでよろしくお願いします。

例え向いてなくても鍵師になりたいので色々教えてください。
どうぞよろしくお願いします。

普通自分がやりたい仕事の事いろいろ調べるよな
法律が出来たのも知らないなんてあり得ねーだろ
こんなやつがどんな職種に付いたって、ものにはならねーな
みんな優しそーにしてるのは、願わくば俺んとこにこないかな、カモにしてやんのによって思ってるんだよ

一応知ってましたよ。
鍵師を目指してる人ならいいのかと思ったんですがそれすらだめみたいで・・

２ちゃんで何教えてもらうのかな？
業界の裏話ばかりに精通する耳年増にはなれるわな。
鍵師にはなれない。永久に。

コテつけると叩かれるので止めます

>>630
格好イイ
だよねだよね、それが本来の出始めの姿
人は努力して精進していんだよな
お前、すげー人がいいよ；；
俺も、また一から頑張ろう、恥ずかしくないよね、誰でも初期の姿があるんだ。

俺の知り合い？知ってる博多の屋台の若い夫婦
出張に行く度、年に一度だけど、寄って飲んで食べてた
かれこれ、4〜5年の常連客
この前、鍵の講習会で言った時、名前、場所が同じ屋台があった
どういう反応するだろうかと、店に入ると、見知らぬ店員
酔っ払い、話を切り出すと
その、若い夫婦は店を持てたそうな
ぞ、ぞ、ぞっと鳥肌がたった。
言葉にしてはならぬが、貧相な、なりで頑張っていた
味は特に良かった、だから毎年、通った。
がんばる人は精進してるってね。。。
人生の味ってかれこれ・・・あるね。

>>637
１０年以上前から生業としているカギ屋サンにしてみたら、
カギの学校に通っていたと言うだけで見下されるよ。
残念だけどそれだけ保守的な考え方の人が多い。

今の時代、しょうが無いんじゃないの？
時代が違うんだよ、時代が。
今は何でもまず学校だよ。
江戸時代は医者だって丁稚奉公だもの。
それで済む時代とそうでない時代があるよ。
いつまでも丁稚奉公って言ってると時代に取り残されるよ。
今じゃアナウンサーでもスチュワーデスでもほとんど学校行ってて就職してるんだもの。
ひと昔前の人はそういう職業でも学校出た連中のことは馬鹿にしてたものな。

確かに。今の時代ならユウキャソの鍵師通信講座なんてのも出来そうですからねｗ
とにかく覚える事よりも現場で学ぶ事が多いと思います。
第一に数をこなす事。これは練習であっても同じです。
とにかく古い鍵も新しい鍵も多くの鍵に触れて開けてみる、分解して見る、壊して見る事。
ディンプルが開けれても昔ながらの棒鍵が出来ない人もいますから。
「初心者君」の住まいの地域を念のため教えてください。
同じ地域なら誰かからアドバイスもあるかもしれませんよ。

>>655
おまいもアフォか？
老舗のカギ屋も業績落ちてるに決まってるだろ！
商売ってのはワカルゥ？商売の自由
劣等感あるなら、そこより業績上げればいい、ただ長年してるからって店に限り
大した事は絶対にない！
楽しめるかどうか、儲かるか試行錯誤するか、廃業するか？
人の事は気にするな！！！

ユウキャンの鍵師通信講座。いいねえ。
あそこの講座で習った人の、ものになった率って３％だってね。
どこで率、出したんだかしらないけど、まあ当たってるかもね。
ユウキャンは通信ばっかりだから、鍵は無理かな？

>>657
自分は東京都下です

吉祥寺から比較的近いですね

とりあえず商号取っておけば工具とか買えるよ

661 名前：初心者君 ◆lHiWUhvoBo [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:33:52 ID:au3XD7La0
吉祥寺から比較的近いですね

お告げ
携帯電話屋やれIDがau

とりあえず店舗はたとえ一坪ショップでも持ったほうが良い。
電話も携帯だけは止めた方が良い。
都下なら賃料もそれほど高くないでしょう。

なんだ君うちから近いじゃないか！
なんだったら一から十まで教えてあげるよ、まずはしごとについて覚えるといいよ
ところで学校に行こうとしてた４０万ある訳だよね、それくらいあるなら一通り簡単な事だけ教えてあげるよ！
もちろん開業してからも、解らない事あったら相談に乗るよ
３ヶ月は研修ってことで手弁当で、そしたら独り立ちすればいいよ！

>>665
鍵学校誕生の瞬間である

>>658
なんで俺のことをアホ呼ばわりするかわからんが、
アナタの方がアホっぽいですよ。
勢いで書いたのかもしれないけど、文章をよく読んでね。

ごめん
俺、アホだった

こーゆーぐあいに、つまんないことで喧嘩すんのが鍵屋ｗ
初心者君がみてるぞ

みっともないからヤメレ　ｗ

>>667>>668　ID:fGGEM9qdO
きっきっきもぉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

大型二輪（昔の限定解除）が教習所で取れるようになったときと似てるな。
しかし数年後、教習所取得の人数が増えてきたら「教習所卒は〜」なんて言う香具師もいなくなったけど…
まぁこれから開業する香具師は圧倒的に学校卒が多くなるんじゃまいか？
だって毎年毎年（毎月？）ｳｼﾞｬｳｼﾞｬと新米鍵師が誕生するわけだろ？それも何校もあるし…
その中の何％が生き残るか知らんけど、その分既存の鍵屋も廃業するだろ。
「学校なんて〜」とか言ってる香具師もそのうち「俺の時代はな〜」に変わるんじゃね？
嫌だね〜そういうﾁｮｲ嫌われｵﾔｼﾞには極力なりたくないね。
まず国家資格ができて、その資格試験に受かるための学校が出てくれば大きく変わるんだろうな。
早くそうなればいいんだよ。そうなれば怪しい鍵屋も淘汰されるんじゃね？
そんな俺は丁稚奉公時代の人間だけど…国家試験なんか出来たら受かるかね、俺。

>>666
奴隷の誕生かも知れない。

>>665
結局鍵学校と同じことしてる。４０万オレに払え。
しかもかなり怪しい。実績、保証何もなし。

そりゃ、開業するのは自由だろう。だが、お客にしてみたら、スキルが低い店ってのは、それだけで迷惑なんだよ。
そういう店に限って、口先だけでごまかそうとするし、施工もいい加減。
そもそも、いまどき、開けるだけで、施工まともにできないような店はどうなのって感じ。また、技術があっても営業がパーならば。
バブルのころは、不動産営業マンなんかが、つてがいっぱいあるからって鍵屋に転進したもんだが、実際はそんなに甘くなかったと。
固定得意先がない待ちうけ鍵屋の多くが、仕事なくて困ってるんだよな。で、Ｊ○Ｒみたいな、安定した仕事もふらないのに料金だけは安いとこに奴隷のように使われる。

趣味で仕事やるんならともかく、儲けようってなら独学はつらくないか？

２ちゃんで鍵屋になりたがってる初心者を釣ってる怪しい鍵屋。
それなら正々堂々カギの学校経営したら？

図面見ずにリロッキング付きの防盗金庫を開けられるのが、私の定義する鍵屋・技師。
どっかの傘下でぐーたら出動要請待って、片っ端からドリル使う人は、それに当てはまらない。

と、某技術向上セミナーで熱演していた方がいましたね

やっぱそうか
みんな若い坊やをカモろうとしてたのに当てが外れて残念がってるんだね

確かに独学は辛いと思うな。
経験豊富な指導者がいる所の学校があるならそこに通うか
開業年数のある所に雇われて行くか・・・

俺もこの前に初めて中国の南京錠の鍵無しに当たったけど
鍵穴見てもいびつ、ましてや分解もできない、どうやってこれを
組み立てたのかもわからない。
でもこの道60年のおじいさん鍵屋に助け船を求めたら
半日で作ったw

出来た鍵を見たらナイフみたいな形でびっくり。
改めて経験の差を感じました。
こんな鍵は学校じゃ教えてくれないだろうな・・・

仕事内容のことでお聞きしたいんですけど
鍵師の人は夜中とかもお客さんからピンキング依頼の電話きて24時間稼動って
聞いたことがあるんですが以前他スレで鍵師やってる人に聞いたら
そういった仕事はあまりしてなくシリンダー交換などが主だと言っていました。

今はあまり夜中にピンキングの依頼ってないんでしょうか？
来ても受け付けないとか？

>>679
その人による。
基本的には、シリンダー交換なんて、どこかの不動産屋と提携ができてなければ、ありえない仕事だった。一般がそのようなことをしたのは、ピッキング騒動以降。ただし、今はほとんどないが。

で、基本的にはコンビニエンスなサービス業であることは理解してるから、迅速、24時間なんて謳ってる広告がほとんど。
しかし、一人でやって、夜中に起こされる、旅行もいけない、酒も飲めないという状況において、実際にそれを履行できるわけがない。
しかも、深夜の客って、客筋が良くないことも多い。

>>680
ども。ではどういった仕事が多いんでしょうか？

シリンダー交換がほとんど無いって、どういう鍵屋さん？
シリンダー交換毎日ありますけど。

受けてる先によるんだよ
不動産、管理会社なら交換が主体
ロードサービスなら車
それ以外なら鍵開けなどが多いんじゃね
同じ鍵屋でも会社によって相当違うと思いますね

>>681
不安で二の足踏んでるのは分かるが、出来るだけ失敗せずにやろうなんて甘く見てないか？
ここでアレコレ聞いてみるより、実際に行動してみれば、出来そうか否か、ハッキリするでしょう。
アドバイスはすでに上の方で出ているよ。あれだけ聞いてもまだ聞き足らないのは、行動することを怖がってるだけ。
実際仕事が定着してくれば、君の思ってるような憧れの世界とはかけ離れてるって分るよホント。
こんな先細りの社会の隅っこの仕事なんかより普通にリーマンやってるほうが社会的地位も良い。
薄汚い現場もあるし、ヤクザがらみの仕事で、危ない橋渡るし鍵に神経質な客なんてろくなのいないから
トラぶって返金する破目になることもある。何でこんな仕事に憧れるのかって思うけど、やっぱり学校の宣伝文句とか
鍵師なんていう言葉に惑わされてるのかな？
一時期の様なおいしい仕事でないのは間違いない。なんせ君らの様な職に困ってる人が知らずにどんどん流れ込んで
来るのは間違いない。だが客のニーズはある程度一定。儲けるこどが出来るのは、多様なニーズに応えることが出来る
幅広い経験と営業力を持った奴だと思う。経験は現場の数に比例するが現状は皆数が取れないでいる。
よってたくさんの経験をつむのは今からの人は難しいと思う。

職に困ってる人に気軽に「リーマンやってる方が」って、論理矛盾。
どんな業界でも、業界内部の人間は「こんな職業・・」って自分の職業を
貶めるもんです。
永遠の命題ですね。

ヤワザ絡みが怖いから決まった不動産屋経由意外は夜９時以降の仕事は請けない様にしてる。
たった開業７年しか経ってないが危険な目に合った事は無いな。

やりゃいいじゃん。ぜひぜひリーマン世界と商売の世界の違いを思い知るがいい。
まずは学校に貢いで、８８％の人間は０−３年以内に廃業。１１％はうまくいってリーマン程度月３０前後。
オレみたいなヤツは１％位なもんだろ。

>>685
なるほどね。まぁ自分が言いたいのは職に困ってなぜにこの業界なのって事で、リーマンになるより鍵屋になる方が
遥かにハードルが高い気がするんですよ。失敗したときの借金や諸々のリスクも考えるとリーマンの方がハードルが低いと思わないですか？
一応、一事業主になるんだから社会的地位がほしいとか儲けたいという野心が感じられないと、なめてんのってなるでしょ？
だから>>681の様な人にはノーマネーでフィニッシュですって言ってやった方が身のためじゃないかな?
営業職やりながら、考えてもいいんじゃない。

>>687
１％のオレってどんな境遇？
大金持ちor破産？

確かにリーマンより事業を始める方が苦労は多い。
しかしリーマンになるには雇ってもらわなければどうにもならないが、事業主は
なろうと思えばその日からなれる。あとは個人の能力と努力だけだ。
能力があってもそれを分かってもらえないなら、自分で始めるしかないだろう。
そんなことみんな経験してることじゃないの？

なら、俺はヤクザになる。

>>690
だとしてもハイリスクで既に過当競争がしれつな鍵屋は将来性が無い。先の騒ぎで鍵のレベルアップも予想されるので
現在の鍵屋も相当数淘汰されるのでないかな？そんな状況の中、今からピッキングの技術とかもう無意味に思えてくるんです。
みんな漠然とした不安があり、思ったように儲からないから、そういう気持ちがこのスレにも表れてるよね？
自分はそんな考えから、今の仕事の合間に次の事業の準備をしてます。一本足しか無いと折れたらそこまでなんで。

>>692
鍵屋っていう狭い世界でしか防犯を考えないから将来性が無いっていう、おかしな結論になっちゃうんでしょ。淘汰されるのは、カギの技術もあまり無くて、防犯の知識もないような素人鍵屋。
今の時代、カギだけでは防犯対策が出来ないのは当たり前。次の事業を考える前に、まず今の仕事を見直して、幅を広げてトータルな防犯が出来るようなスキルや知識を身に付けた方がいいと思いますよ。
所詮、カギは防犯対策の一部でしかないわけだから。

米国では、今月も大騒ぎ。フロリダではバンプを使った犯罪が認知されたようだ。
防犯対策は、カギだけでなくセキュリティシステムなどを導入していかないと、いつまで経ってもいたちごっこのループから抜け出せない。鍵屋さんも頑張って、ただの鍵屋から抜け出してね！
http://www6.lexisnexis.com/publisher/EndUser?Action=UserDisplayFullDocument&orgId=563&topicId=13694&docId=l:573016885

http://youtube.com/watch?v=4fXrbK0SM6k&mode=related&search

http://www6.lexisnexis.com/publisher/EndUser?Action=UserDisplayFullDocument&orgId=563&topicId=13694&docId=l:572023028

http://www.wbaltv.com/news/10941739/detail.html

http://abclocal.go.com/wjrt/story?section=local&id=4996100

http://cbs11tv.com/local/local_story_033000527.html

頑張れ！！

そもそも初心者クンは、なんで鍵屋になろうとおもったんだ？

１　　手先が器用だから向いてると思って
２　　儲かりそうだから
３　　鍵開けとかカッコよさげだから
４　　本業は別に持って、その合間に出来そうだから
５　　人付き合いが苦手で一人で出来る仕事だから
６　　防犯意識を広く社会に浸透させて社会貢献したいから
７　　実は鍵屋になりたいんじゃなくて泥棒になりたい
８　　鍵屋って毎日刺激がありそうで魅力的だから
９　　とりあえずピッキングだけ出来るようになりたい
１０　鍵フェチで鍵を触ってるだけで幸せだから
１１　世の中の困ってる人を助けたい（別に鍵屋でなくてもいい）
１２　彼女に「私　鍵屋やってるひとでないとイヤなの」といって振られた
１３　ＩＴの次は鍵だと思って
１４　このスレみて「勝てる」「イケル」と確信したから
１５　神のお告げ


・・・・・・・複数選択可

>>693
貴重なアドバイスありがとうございます。
書込みから鍵を取扱う職業でない方と見とれますので、そのつもりで書きます。
まず防犯という時点で住宅の事を指してるように見受けられますが鍵師と呼ばれる職人の仕事は
基本的に２４ｈ鍵のことで困っているお客さんの依頼を解決しに行くサービス業の事だと考えます。
防犯中心に店舗展開され工事中心の鍵屋さんとは少しジャンルが違うように思えます。
もともと少ない需要をこれだけ多くの鍵屋で食い尽くせばそりゃひもじい所も出てくるでしょう。
そういった狭いニーズに特化するより、やり方次第ではありますが、アルバイトでも
教えれば誰でも出来るような仕事のほうが安定して稼ぐことが可能でリスクも減ります。
これ以上より専門的になっていくと、こけた時の潰しが利きません。どんな職人も身体が資本。
これを思うと自分ひとりに全てを賭ける職人は、やはりハイリスクです。

夜中の３時にこんなとこへ書き込みしてるより、もっと健全な時間に起きていて
次のスキル磨いた方がいいと思うよ。
それとも２４時間鍵屋さんの練習してるの？

>>696
朝っぱらから、仕事前に書き込む漏れも、十分不健康だと思うが・・・

いわゆる、渡辺兼主演の「鍵師」に触発されたような感じなんだろうね。
で、その名称使いたいならば、某グループ（学校もやってるよ）の登録商標だから、そこに行かなくてはならない。
そもそも、そんなもの登録商標にするか？ってなはなしは置いといて。

で、あなたが目指す「開錠屋」も当然ありだけど、ほんとに何でも開けられる自信がなけりゃ、無理だよ。それには実地が必要。
近年、自動車も住宅も、無傷で開けることが困難なシリンダーが続々出てきてる。
自動車ならば、開けることはできてもエンジン掛けるキーが作成できないこともありえるし、住宅で鍵穴がないものなんて、ドア壊すしか方法はない。
実際に「何でも開けます相談ください」って看板には書いてても、これはダメですとか、これは壊さないととか、そういう能書きが氾濫してるわけで、旨みを得るためにはそれ以上のスキルを纏わないと、埋もれるだけ。

＞＞694
だからどうした？

フロリダあたりでは、主流はシュラーゲやクイックセットなんかの片ピン。
しかも、ブランクやリキーセットはホームデポあたりのホームセンターでいくらでも売ってる。
そんな状況を、だから日本も危険と置き換えるのは、短絡馬鹿。

まぁ結局どのスレいってもこの業界はだめ将来性ないって言ってるんだけどねｗ

便利屋あたりがやっている低いレベルのカギサービスが業界の評価を落としてる。
客も気がついてくれるといいんだけどね。

全く危機感をもたない日本人
平和ですね〜

ようは儲かってクレームが少なければよし。と割り切って商売すればいい。
みんな先の事不安なんだね。なんとかなるって

>>699
あなた、どっかのメーカーの人ね。海外に詳しいってことはもしかして・・。
自分ではそうならないと思いたいのだろうけど、常に危機意識を持って対処しないと、いつか痛い目に遭うよ。
そんなに甘くないよ、今度の問題は・・

>>702　こいつみたいのが多いんだよね
煽って煽って　危機感募らしてってやり方が　「最強の鍵付けないと入られますよ」
今は警察の検挙率も上がり、窃盗団も相当数捕まってるのに、危機感だけ煽って仕事かすめ取る輩
それは北朝鮮があるいは中国が攻めて来るかもしれないから、最強の武器　
核兵器持ちましょうと言ってるようなもの
だから鍵屋は胡散臭く見られるんだよ！

>>699の内容は普通に知られている事だろ。699氏が詳しいか詳しくないかは別として。
シュラーゲやクイックセットなんかは輸入建材住宅で結構日本にも入ってくるようになったな。
住宅会社が10件とか100件とかまとめて建てたのがある地域にまとまったりしてな。

>>697
練習で無く本職です。さっき仕事から帰って目が覚めてしまいましたので。
>>698
開錠屋を目指してるのではありません。ここの皆さんと同じ普通の鍵屋です。交換、新規取付、住宅、金庫、国産輸入車の開錠、鍵無作製
自動ドア、その他全般。作業者の中は部品と作業工具キーマシンでドッシリです。

自転車の鍵が一番安く作れるとこってどこでしょうか？
やっぱり、町の鍵屋よりもホームセンターとかがいいでしょうか？
近所の小さなボックスみたいな中に人が入ってやってる店は
500円くらいします･･･安いとこ教えて下さい。

500円で高いってぇ〜の
交換しちゃえばいいのに２０００円もしないよ

初心者君　生きてる？

>>708
ケチくせぇ奴だな。
こんな所に書き込んで相談する程の金額か

この間うちに来た業者から聞いた話だと、○バの社内がガタガタみたいだ。
社長の後継者としてヘッドハンティングされた人間がかなりの駄目人間で、もう営業マンが何人も辞めているらしい。普通の会社なら、そんなに社員が辞めるってことないだろう。
先月もまた一人管理職クラスが辞めたらしいが、辞めた人間のうち２人が○イヤルの会社へ面接に行って、うち一人が入ったとか。
この業界の人間は、本当に潰しがきかないのか、業界内でしか移動できない駄目な奴ばかりだな・・。でもメーカー辞めて、鍵屋になる奴はいないみたいだね。
大丈夫かな・・？？俺は昔から一番好きなブランドなんだが・・・。

その業者、特定されるぜ。
無責任にかいてんじゃねーよ
オメーもバレバレ

>>713
バレたらどうなん？

>>713　サイトの管理者にしか分かるわけねぇよ
どうせ問屋の営業の話でしょ　その業者って

僕鍵屋さんになりたいです。

ほほう、でどんな鍵屋さんに成りたいんだい？

米が食える鍵屋さんに成りたいです

何やってんだw


話ぶった切って悪いがシャー○ックのカードキーはいいのか？

>>698
素人か？
解錠技術なんて鍵ガッコーで教わるレベルの技術で充分。

どんな鍵でも開けられる鍵屋さんってすごーい！！
↑　って思ってるのは、それこそ渡辺謙のドラマしかしらないようなド素人じゃんｗ

要は扉が開けばいいわけだ。短時間で。
よく言われるよ。客に。
「工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 　　こんなことで開いちゃうの？　これでＸＸ円？」

いかに簡単（そう）に効率的に短時間に作業するか？出来るか？
でしょ。プロ　って。

そりゃ難しい鍵をガチでピッキングできたときゃ嬉しいけど・・・・
ピッキングでなくても、もっと速く扉を開けられて単価を上げることができるなら・・・

仕事は趣味ではないしゲームでもない。

客のニーズに応えられれば、何でもアリなんだよ。

ＫＡＢＡをピッキング出来なくても、イモビ付の外車の鍵作出来なくても、従来の鍵屋の範疇で
充分生き残ることができるってｗ

確実に儲けたければね、比較的金持ちが多い高級住宅地とか、
管理人がいるアパート探して「最近物騒ですから」って営業しとくの。
必ず名刺置いていって、「ご用命の際にはどこよりも安く見積もり致します」と。
首都圏は考えないほうがいいよ。大手が莫大な宣伝費出してるからかなわない。

>>721
それはただの腕自慢でしょ？
お客さんが気持ちよくお金を払ってもらえるように多少演出する＝支払いを渋ったりと揉めない、というのもプロの技ですよ。

>>704
>>706
可能かどうかって問題じゃなく、被害が起きるかどうかって問題でしょ。
で、ＭＩＷＡのＤＳやＵ９ばりにタイタンが日本中に蔓延してるならともかく、そんな団地狙ったって、スケールメリットがないってこと。
仮に狙われたにしても、その団地の中、コップの中の嵐って感じかな。

で、704は中国の方ですか？

すぐ不安を煽るのナンだの言う人いるけど
自分が被害受けた事無くても、隣近所や知人で空き巣に入られた人いないのかと疑問に思う
かなりの田舎に住んでるか
空き巣被害の実情を知らない只のバカとしか思えん。

ぶっちゃげ、バンプ怖いよＲＧに替えようって話は、方形は女の子に嫌われるよ、手術しよう、ってのと同じレベルだな。

漏れは方形だが、女に不自由したことはない。

>>724　お前本当に鍵屋か
空き巣は多いけど　ほとんど９割が窓割って入ってんだぞ
わざわざピッキングやバンプで玄関から入ってない　
事務所なんかはバールが多い
要するにピッキングバブルを期待してるんだろうけど　、もう窃盗団はイナいんだよ
お前が中国や韓国行って養成しない限りな！

>>726
窓を割って入るのは、玄関で長時間粘れないから。

短時間でドアを開けられて、痕跡残さずに侵入出来るバンプキーが売り出されたら、
間違えなく泥棒連中の手口はこっちに移ると思うよ。

ﾊﾞﾝﾌﾟは小道具の複製が楽だから中国人窃盗団みたいな組織向きなのが怖いけどな
ただ日本だとﾄｯﾌﾟｼｪｱがﾃﾞｨｽｸｼﾘﾝﾀﾞってのが微妙なところだ


>714
ｶﾊﾞがその気になれば風説の流布でﾀｲｰﾎ

>もう窃盗団はイナいんだよ

窃盗：容疑で中国人逮捕
サムターン回しと呼ばれる手口で侵入盗を繰り返したとして、警視庁と千葉県警の
合同捜査本部は１６日、中国人の無職、呂金庭容疑者（２７）＝新宿区百人町２＝を
窃盗などの疑いで逮捕したと発表した。呂容疑者は関東や近畿、中部地方などで
約６００件の空き巣を繰り返した中国人窃盗団のリーダー格。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070217-00000131-mailo-l13

ぷっっっ

IDがRAとキタので、ついでに
F○KI展示会でPMK解錠治具が８０００円であったけど
使い物になりそうですか？針金みたいなやつ。

PMK用の治具って言ったらバイパス用か

バカなカギ屋が一匹釣れましたw
お前頭大丈夫？

ユニット用の治具なんてそれ意外に考えられないだろう？

>>733　馬鹿の大将が来たのでもう寝よ
今日は忙しかったにゃ

ニュース速報＋板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172304906/

1 名前：☆ばぐた☆[] 投稿日：2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
　製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
　後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

　知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
　ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
　男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

　柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
　流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

　危険な仕事に就く人の97〜99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
　一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99％は女性が占めている。男性の命は
　「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
　これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
　そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

　この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
　特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
　“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
　と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

このスレでは、女性にもてない馬鹿男達が女性を罵っています。みんなでここの情けない男達をぼこぽこにしよう♪(^^)

>>731
ＰＭＫなんてバイパス開錠しなくてもある物使ってある方法なら
Ｕ９Ｇ３でもＪＮやＶでも僅か1分以下であら不思議開錠終了。

鍵穴破壊からしか開錠出来ない人は使ってみても良いんじゃない？
デモみたいに向こう側は見えないから思ったより難しいと思うよ。

>>737
もしかして・・・・・エスカチオンずらして深型ホルソーでネジ山やるってんじゃ・・・。
昔ながらの、やり方ではないよね。。。
それなら一分では無理か〜違った、ごめん

>>706
普通に知られてるって、日本にいてですか？
知らない人の方が多いと思うんだけど。

ネジ山やるってんじゃ・・・。
やっぱりバカしかいね〜w
せいぜいここで情報集めてがんばりなw

↑こいつ何様？
今まで１人で生きてきた人？
友達や家族はいる？

悲しいぐらい可哀相な人だな・・・

↑　天才現るｗ

>>740
天才現るｗ
妄想癖はしょうがない。

インチキぼったくり商法の　
この間何人かだまされたマックス名カーじゃね
重り付けてぶら下げてサムターンに引っ掛けて回すアホみたいなくず道具

まじで頭大丈夫？
まさか薬やってないよね？
それとも只の吊り？
逆に吊られたことを祈るよ　マジで

日曜日にＦ○ＫＩ行く人いますか？
俺もそうだけどあんなの行く人ってヘッポコな人だよね。
技術の高い人って基本的な道具だけで別に専用工具無くても開くからね。
そうさ、俺は専用工具買ってそれに完全に頼ってる見事なカモさｗ　　orz

テスト

今年も開錠工具をドッサリ買い込んださ。

俺も工具注文しましたよ。五種類ほどは真似てジグ作ろうと思いウツシテきましたよ。
話題のキイもコピーして来た。また来年行きます。

チタン合金とかって常温で王水に溶けるの？

卵はレンジでチンすると爆発します。

みんな開け依頼で、U9はどの程度壊す？
俺はバイパス出来なきゃ全部壊すけど。
ピックでアタックする人いるのかな？

KGBなんて実際は使えねー
王水なんて使ったらシリンダーケースはもとより錠ケースまで溶けるじゃん

>>752
もし、夜間にU9破錠した場合
どの程度の騒音がします？
壊す時は、充電ドリルか？電気ドリルか？ヒント頂戴。

>>753
ＫＧＢって、本来、鍵屋が使う解錠方法じゃないでしょう。
泥棒だったらどこまで溶けようと開けばいいわけで関係ないんじゃない。
それに、よほどのバカじゃなきゃ、そんなに溢れ出るほど大量の王水は使わないでしょう。

>>753
どれだけ強い液使うつもりなんだよ？
エイリアンの血か！

ラジオライフ見た？

>>757
予想どおり、叩けよさらば開かれんだった。
NHK-BSのCNN Headlineでもやってたし。
ピンシリンダ採用メーカは、まだ何もしないだろうな。
大手週刊誌やスポーツ新聞に載るのは時間の問題だけど。

ピッキングバブルの再来！

>>758
NHKでも？

これはメディアがのっかるな。

ラジオライフを見ると、バンプキーは簡単に作れそうだな。
普通のキーマシンで量産できるよ。

>>760
でもずいぶん昔。
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0702/10/smn.02.html
一番後ろのやつなんだと思う。
論調はYouTubeけしからん。

こんな業界1年やりゃ誰でもできんだろ。
マニアックな内容の依頼は一部だし後はそんな難しくない仕事が多いからね。


要は成功するかどうかは営業とコネ次第

バンプの事をある展示会で呟いた
GOALの社員は2年前から対策してると、言いのけた！
それはGVだろと！思ったが、確かにV18は開く、バンプで開く
それを、堂々か？は知らないが、未だ販売している
この日本の防犯は、どうなることか？GOALは終わったな
利益中心に解った時点で販売をやめて欲しい。
ラインを止めるべきだろう！俺は一部の人間は許さない！！！

正義感が俺を邪魔する。
反省しない奴は。。。。。

ＧＯＡＬはいい鍵だ。
バンプさえなければ！

ＧＶも叩きに対しては、普通のＶと同じ。

どういう対応するのかな。

美○は、笑いがとまらんだろうな。

来月のセキュリティショーに出るメーカーは、きっと質問攻めにあうな・・
ちゃんとした説明ができないと、信用を失うよな。

おまえら中国のバブルがはじけたらしいですよ？

ほっほぅだよぅ

ラジオライフにも書かれちゃったし
バンプじゃ開かない　
などと言い張るレベルの低いカス共も
流石にもういないようだねw

メーカーさんよ！
バンピングできないシリンダーを早く開発しなよ！
もうできてるなら出し惜しみするなよ。
鍵屋はまたシリンダー特需で大もうけできるんだからさ。
こんどはオレも家ぐらい建てるゾ！チキショウ！

>>772

>>354　耐KGB　耐破錠　耐バンプ　耐引き抜き

日本ロック工業会が圧力かけているから
放映は無い。

>>769
本日上海株価暴騰ですが何かｗ

>>774
それってヘビメタテーマソングがあるとこだっけ？

>>774
工業会より警察庁だと思う。カム送りの時と同じだろ。

KABAは対策済みだってよ！！
次の新ｼﾘﾝﾀﾞｰを早く見てみたいな！

万夫がメディアに露出するのも時間の問題でしょうけど
ゴールデン辺りで華々しく騒いだところで

まぁたテレビが大げさな事やってるよ　ととるか
もうシリンダーなんて何に変えても同じだな　となるか
ウチのと一緒やんけ！このTVでお勧めって言ってるのに換えるか　となるのか

対策済み　というメーカーの主張も受け止めてもらえるかどうか…

楽しみっちゃぁ楽しみ

>>778
ゴールだって対策済みだよ（>>26）
各メーカーが対策済みって言っているけど、果たしてどれだけの対策ができているのか・・
ただ、開けづらいっていう程度で、原理的には難しいんじゃないかな。

当初より対策済み＝初めから何も変わってない

>>ラジオライフ
あそことあそこが協力してるってことは、あのグループがネタ流してるわけね。と、いうことは、あそこも同じ根っこだし。まあ、そういうことだ。自家発電ね。

断言する。前のシリンダー交換バブルにはならない。

万夫に対しての具体的な対策方法が説明できないと対策済みと言われてもね。

>>774
ネットでいろいろ情報を集める事ができるのにそれだけ危機感を感じていると言うことか。
ネット世代には圧力をかけて放送しない方が興味を引くだろうし、信憑性を感じるよ。

バイク板からきますた
このスレは最初から読みましたが南京錠の話題もこちらでよろしいでしょうか?

>>784
結構、メーカーの人間は頭でっかちな人が多そうだから、机上の空論で対策を考えちゃって、それで大丈夫なんて安心してたら大きな間違いを起こすと思うな。
対策はかなり難しいと思うな・・。ピンシリンダーの限界かも。以外に家研が最強だったりして。

>>785南京錠？ここでいいですよー。　
俺は寝落ちしますが・・・

この前空き巣に入られたんですよ、そしたら鍵屋さんが最強のセキュリティは
取られて困る物は家に置かない事って言うもんだから、最近は家財道具
をリヤカーに乗せて会社に通ってるんですが、皆さんはいつもどうしてます？

ホームレス最強

相変わらずバンプだなんだと騒ぎ立てたい奴らばかりだな
素人に解らない専門的な事を話していれば、専門家を気取れるしな

>>788ﾜﾛﾀ

>>788
そのままリサイクルショップに持っていけば、変な心配しなくて済むよ

家ごとリアカーで盗まれる悪寒

盗るもの残しとかないと玄関にウンコされるぞ。

風呂場やキッチンも＞糞
布団に小便とか　床一面に牛乳撒かれてた
とか聞いた事あるな

錠前専門家の視点からして
・アブロイ PL362D
・マルティロック E18-H
のどちらがお勧めでしょうか。（両社の最上位グレードを列挙しました）

バイク乗りにとっては錠前の強制開錠・破壊への耐久性のみならず
シャックル部分の切断破壊に対する耐久性も評価の対象なのですが・・・

>>796
屋外ならアブロイ

>>796
屋外はアブナイ

PRの鍵はいつごろキーコーナー（鍵屋さん）で出来そうですか？

はじめまして。
暖かくなり犯罪の増える季節になりました。
賃貸ですが、防犯対策は出来る限りしたいと考えています。

玄関ドアに、
NIWAのLDSPとNDRが着いています。
純正サムターンカバーを両方に取り付ける予定です。
LDSPにロック・ツー・ロック。
NDRはピッキング対策をシリンダー変えずに可能でしょうか。（多分無理でしょうが）

３個目の鍵で、穴を開けず粘着テープで済ませない良い製品はご存じないでしょうか。
らくらくロック系統の商品で考えています。

窓は超防犯クレセント（鍵つき）を取り付けています。後でアラームも設置予定です。


直接ご縁はないかもしれませんが、防犯上のアドバイス頂けないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

神経質は身体に良くないよ！
被害妄想病になってしまうよ！
誰も入ってこないから・・・

ぶっちゃけた話、鍵付きクレセントでもドライバーとハンマーで簡単に開く。

市販のアラームが通報システムに直結してないのは泥棒も知ってるから、効果なし。

ｷﾀ━━(ﾟДﾟ)━━ｯ!!
こういう客にはできれば呼ばれたくないね。
らくらくロックを選択肢に入れてるところが（ry
教えてあげちゃうと、あれは留守ですよ〜
って言ってるようなものだからお薦めできんよ。
あとあなたが一番気をつけることは絶対に鍵を無くしたり
盗まれたりしないことだね。その際の損失はデカイよ。

んで、予備の鍵を付けたいならリモコン式の電子錠を取り付ける事をお勧めする。
これは鍵屋でもドア壊さずに開けるのは無理なんで防犯性能は現時点では最大。

>>803
それとは違うタイプだろ？言ってるのはシリンダーの蓋だろ？
無いよりマシって程度。
>>804
壊れたりしたらシャレにならんので勧めない。
>>800
LDSPはＰＲシリンダー使ってでＮＤＲはＪＮでも使ったら？
これでバンプも溶解も対策出来るし（そんなあけ方するヤツはいない）
シリンダーの蓋ははっきり言ってｲﾗﾈ。
どうせカギ３回開けるならもう一個Ｖ１８−ＭＨＪでも付けなさい。
金があるならエロスターリムロックだね。

窓は金があるならそっくり防犯ガラス入れ替え。
カギ付きクレセントさらに追加。

>>805
一度リモックだかが壊れて、開錠依頼が舞い込んで来た事がある。
結局は施工部にドリルで何個か穴開けてスコープで覗いて、
そこから超硬ベアロッド差し込んでハンマーで叩いて破錠したけどな。

料金は5万取ったけど、場所さえ分かれば普通のピン落としより簡単だ。

ゴールの4350てゆータイプで鍵穴だけを隠す物は何かありますか？

賃貸マンションですが出来れば鍵交換はしたくないので・・・

自分で回答しておいて言うのもアレだけど、
うーん、ここは鍵屋が集うスレだから一般人は基本的に歓迎じゃないんだが・・・
情報的にも見て欲しくない物もあるし、RL読者も大分流入してるのかな？

防犯ガラスはドライバーで開けると、時間はかかるけど
音がしないからかえって住宅密集地では楽だと聞いた事あるよ。

ブザーとセットで◎

>>805
「らくらくロック」「【３個目】の【鍵】」「穴を開けず」
ときたら普通ｱﾚだろ。
偉そうに書いてるけどおまい何もｼﾗﾈｰﾝﾀﾞﾅ!
そんな素人御用達ｼﾗﾈｰﾖ!てのは無しな。
俺も客先には付けないけど商品名ぐらいは知ってるよ。
おまいが言ってんのはﾛｯｸﾂｰﾛｯｸのことだろ？

>>800
＞NIWAのLDSPとNDRが着いています。
＞純正サムターンカバーを両方に取り付ける予定です。

今付いてるシリンダーの種類は何？
Ｕ９？（鍵を差し込む時　横向き）
Ｕ９だったら、あと、ミワ純正のサムターンアダプター付けるだけでいいだろ。
LDSPもNDRも適応品あるはず。
Ｕ９で不安なら、どっちか片っぽだけＰＲでも付けとけ。
３個目はイラネ

>>807
また厄介なのが付いてるねｗ　ゴールのＰＭＫタイプか

「ロックブロック」でググってみ
別途　公団プレート必要。本体とあわせてネット通販でも１ﾏｿ超える。

>>811
結構高いんですね。　
素直に鍵交換した方がいーのかな　

>>812
ロックブロックの人？

もちろん　鍵屋の観点からいえばシリンダー交換がお勧め。
ただ、ゴールの4350は同じゴールのＶ１８に変えるにしろ、錠前本体ごと交換しなきゃいけない。
（シリンダーだけの交換ができない）
だから厄介なのｗ

ただ、１ﾏｿで「結構高い」とかいってるレベルなら
↓　コレでも付けとけｗ
http://www.ayahadio.com/goods/bouhan2/10051.html

鍵屋って馬鹿が多いよね

なるべくシリンダー換えない方法で
って言ってんのに　やれPRだV18だJNだ

お客の話なんて聞いてないんだろうなぁ

あと　○○はコレ使えば簡単に開く　とかさ
結局壊すって事だろ？

壊して良いなら　一般住宅の玄関ドアの殆どは
破壊して侵入なんて1分もかからねぇんだがな

回答ありがとうございます。
たしかに814さんの言う通り本職以外の方を含めて的を外れた内容はありましたが参考になりました。

調べていると賃貸でもいろいろ対策を取れるようで、その分知らぬ間に重装備になっていました。
さし当たってはNIWA純正防犯サムターンカバーと超防犯クレセントの取り付けとアラームの選定を始めようと思います。

３つ目の鍵は留守が丸分かりという指摘がありましたので撤回して、ロック・ツー・ロックの故障率を考慮した上で導入を考えようと思います。

追加で、ドアスコープ換装・防犯フィルムを張る予定です。

防犯対策はきりがありませんので、これでも侵入されたら泥棒の意志の方が強かったと諦めます。

*留守が分からない・穴を開けないで済む補助錠があれば是非教えてください。ドア面を見て泥棒に他所へ行ってもらうために有効だと考えています。

>>814に誰か釣られてやってくれｗ　

>>813そーです。　
賃貸で鍵交換は実費だし、また引っ越す時に外して持っていくのも
何だかな〜、て感じです。　
鍵を見る限り、古いから前の人がまだ合鍵とか持っていると不安なんで・・・　

ロックブロック購入してみます。

>>816
ドコに釣りの要素が入ってるんだか…
大海を知らない蛙ｸﾝはこれだからｗ

なるべくと絶対の日本語の区別が付かない馬鹿が一人
と釣られてみる

シリンダー交換の方がイイ　なんて誰にでも言えるしな
そこを敢えてそれ以外の方法でって訊いてんだから…
真意をつかめないでｴﾗｿｰに言われてもねぇ

＞*留守がわからない･穴を〜
まさしく(留守わからん錠）とやらが
ttp://www.ring-g.co.jp/doajyo/rusuwakaran.htm
まぁ、ｵｽｽﾒとはお世辞にも・・・・

>>817
だったら、とりあえず、現状と同じタイプで良いので、シリンダー交換すべきだな。

合鍵でない空き巣対策は、その後でもいい。
まあ、火急であれば、とりあえずラクラクロックでも付けとけ。ただし、気休め程度、何もないよりいい程度ということで。
それなりにしたいなら、ケース交換でＶ−１８にしようが、ケース交換でＰＭＫにしようが、こじあけで簡単にドア自体壊されるので、補助錠付けるしかないんだが。　

>>817
ロックブロック　取り扱い　ﾏﾝﾄﾞｸｻｲよｗ
もともと　大家さんが家賃滞納者を締め出すためのものだから。
日常の生活で使うには取り付け、いちいち取り外し取り付けが大変。

鍵だけ（現状の種類　おそらく片ピンシリンダー）交換する方はいいかも。
自分じゃ多分無理だから、鍵屋にＴＥＬで値段交渉して、１ﾏｿぐらいでやってくれるとこ
探すべし。1.2くらいかな　底値。

すみません自分で鍵の交換したいのですがドアから外せません。
ホームセンターで聞いたのですがその通りにしても出来ません。
どこかに図解で載ってないでしょうか？
簡単なタイプで玄関用ではなく勝手口などに付けるもののようです
お願いします。

>>823
メーカーはわからないのか？
ドアの側面にステンレス製のプレートに刻印がある
と思う。デジカメで撮影してメーカーに直接問い合わせ
するのが一番早い。

>824
GOALって書いてあります。
デジカメ壊れてるんですよね…。

交換は鍵屋さんに頼んでください。

>>825
GOALでも、サッシメーカーのみ提供しているOEM商品等
市販されていない商品もあるから、その程度の片言の
質問では特定できん。鍵屋を呼びなさい。
そのほうが安くつく。

>>824
携帯もねぇのか？いまどきカメラ付きだろ。
もし携帯も壊れてるなら防犯の意味でもそっちを先に直すほうがいい。

ここが本スレ？ほかん所にも書いたが
今んところ、Vは100％開いた。
D9は一発。Vは1〜10発、GVは1〜30発で各20程ずつの在庫が全て開いた。
バンプが流行ったら、Vの在庫、どうしようか悩んでる。
商売とはいえ、開くと解った以上、開く錠は売れない。
明日から色々と各メーカー錠を研究していきます。

829
ちなみに
メンテナンスステーションのお店です。

>>829
困ったね　売るものないじゃんｗ

ﾍﾀﾚが　やめちまえよ

だな
鍵屋やめようかなぁ〜
３ヵ月後、新築マンションに付くVと、オートロック、共用口のMKV、開くと解っていて入荷待ち
俺、良心的かなぁ？
今更、バンプで開くとは元請けに言えないし
本当に悩んでしまう。

820さん

探してもらってありがとうございます。でもあまり良くないそうですね。
３つ目の鍵は諦めます。

>>829
明日から東京ビッグサイトで展示会やっているから、直接、ＧＯＡＬのブースで相談してみたらどうかな。
でも、ＧＶは最初からバンプ対策していたって閉鎖される前のＧＯＡＬの掲示板に管理者の人が書いていたけどな・・嘘だったのか。

>>831
ヘタレじゃないおまえの意見を聞かせてくれよ。
Ｕ９か？

在庫は今のうちに値引きして売っちゃう方がいいよ。
問題になってバンプ対策商品が出たらまた替えてもらえば２回商売ができる。
メーカーだって同じ考えで、今一生懸命在庫処分をしてる。
展示会であんまりバンプの質問をして、メーカーを追い詰めない方がいいよ。
お互い阿吽の呼吸で商売しようよ。

>>835
831ぢゃないが。
Ｖでないなにかで2ロックにすればいいじゃん。
はい、終了。

結婚詐欺師のメールです。
[email protected]

１〜３０回だとｗｗｗもっと自分の頭叩いてから書けよ

マグネットロック最強時代

EC最強伝説

キーレックスでドアに加工しないで取り付くのが
でるらしい。知ってるか？

>>842
KL500のこと？あれは10�_の穴を1箇所空けるよね。
それより新しいの出たのか？

LA交換専用だとさ。アルファのEDのキーレックス版。
無加工で美和のシリンダー部に釘刺しと、レバー部で固定。
一台予約しといた。

>>829
そんなに簡単にバンプで開かねーだろ。
開くこともあるが、全然１００％じゃない。せいぜい気休め。

>>845
それは、バンプキーが正確に出来ていないからですよ。作り方にかなりコツがあるんだよね。
正確に出来ていれば、>>829 が書いている通りになるよ。だから拡まると怖いんだよ。
早くメーカーに有効な対策をしてもらわないと。

正確に出来ればって深さの事か？
なんかバンプで開くって広めて儲けを期待してるロイ系の奴が
言ってるようにしか思えん
全部が簡単に開くわけじゃない的コメントがあると必ず
正確に作れば開くとかコツあるだとかツッこむヤツがいる
その正確とは深さかショルダーの0.5削りか
そのへん詳しく言わないから怪しい

開くと困る人が居る。
開いて儲けたい人が居る。
それだけ。

>>844
へぇそんなの出たんだ。うちも1個ぐらい在庫しとこ。

もともとシリンダー交換の時って
お客に
これで大丈夫ですね？
って聞かれたって、
いいえ、絶対開けられない物なんて無いですよ
て言ってて今まで問題になった事無いしなぁ

U9系にしときゃイイんじゃない？
溶かされる　なんて聞いたって
お客さんもそこまでされちゃもう諦めるよ
て感覚だろ

>>847
たしかに怪しいな

実際にＶで色々と試したが（分解して）
アンチピンを入れるとテンションが先にかった時点でアウト
遅いと同じくアウト
打撃プラステンションがほぼ同時であればいいがそうは簡単にいかん
846の言うように正確なキーが出来るとなにが違うのか？
この辺の反論あるならカムオン

ちなみにアンチピンがなければ簡単に開くのは分かる

ｱﾝﾁﾋﾟﾝのないＶ？？？？？？？？？？

>>847
深さがどうのとか、ショルダーが０．５だとか言っているレベルじゃ無理でしょ。こんなところで詳しく書けるわけもないし、できないならそれでいいんじゃない。
そういう人達は無理にバンプで開けなくても・・

テレビでマンションオーナーが空き巣というのを見て
鍵を変えようと思いました。
でも鍵屋さんてバイトとかもいますよね信用できるんでしょうか？

自分で買って、自分で替えれ。
しかし、賃貸ならオーバーにかギアわたさなきゃなんねんぞ

日本語で頼みます。

心配しなくても　販売用で大量に作っていますのでＤＭで
送ります。　　　　　　　　(使ってみないと効果はわからない)
�@パンプきーの製作特徴は、３つあります
　(ヒント)カットの角度が違う
�A販売の利点
　マドリックスで合鍵作っても５０％〜７０％しか開かない
　バンプキーを１０回から２０回使ったら７０％〜５０％しか開かない
　満足したら定期的に同じ方から注文ある
�B種類
　できない物はない
�C開く時間
　少し時間がかかる
　　　ロイは二段階たたかないといけない
　　　マル　　ＦＢ
　簡単に開く
　　　ＫＡＢ　　ＡＴＲ　　１８　　ＰＲ　　ＨＯＲ　
　　　アトラ　は、論外誰がたたいても１・２回で開く

一年前に仕入れ、自分家に付けたロイヤル試してみたら
1発でバンプ成功、ただ逆には簡単に何度でも開くが、開く方向へは回りづらかった。
しかし、近日に仕入れたロイヤルで試したら、デットロックが掛かってしまい一台パーになった。
多分ロイヤルは対策してる。
Vは皆の意見とは違い、どうしても開く
ただマスター物件の在庫で試すとMKCYは未だ回らない。
Vバンプキーは通常のディンプル　○　で作ったら開きづらい
この、　ο　位のエンドミル刃の小さいので深堀して作ると開きやすい。

マスター物件の場合、マスターキーがバンプキーになるのをお忘れなく

>>859
ＰＲ？

５時台の日テレ「リアルタイム」で梅さんが防犯の講釈たれてて
ほとんどの鍵が開いてしまう手口が海外で出てる、内容は次回
とか言ってた、とうとうＴＶに出るみたいよ

Kaba Star、JN はバンプルとｼﾘﾝﾀﾞｰが壊れる！
ｶｷﾞは回んないよ！

技術ある者はバンプに頼らない
頼る者はヘタレ決定
初心者君はどこ行った？

梅はロイのまわし者だよ。ア○ベ（元社長は今、○○所に入ってるよね）との
魔のトライアングル。
次回にはバンブの話の後、ロイの宣伝をしまくるんだろう。
日テレもよく使うよ。そろそろ気づけよ！

>>866
つか　みんなグルだろ

いいんじゃね？バレなきゃ何しても

カバとJNは相当難しいと海外のランク表に出ていた。
梅も簡単に語らなければ良いのだが
しっかり検証出来てる証拠があれば、何も言えないが
カバ・JN・・・・・他
製品の名前出すなら、それなりの実験結果も出してほしいよね。

Ｖにしろマッシュ入ってるにしろ、何にしろ、開くものは開く
が開かないものは開かない。そんな程度のもの。
いかにも万能ぽく謳ってるが、現場で頼りになるようなシロモノではないと思うがな〜。
＞＞８５９
嘘くせー。
ＰＲはディンプルキーだが、ディンプルシリンダーではないから、バンプでは開かないだろ。
ＰＲがバンプで開くならＵ９も開くはず。

もう怒った。開かないとか言ってる奴の扉にC4仕掛けて開けてやる。

　　 　　　　　　　　　犯行予告

　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

どこで手に入れるんだか・・・。
C4じゃなくて粘土くっつけるだけなんじゃ＾＾；

ＪＮはバンプであくかもしれないけど、Ｕにバンプはきかないんだから
うだうだ言わないで、なんも考えないでＵでいいじゃない。
Ｕ最強、信じろって。

Ｃ４？
バンプで開くっていってるんだから、バンプ使いなよ。
�Aできないものはないって言ってる位なんだから。

>>868
そんなこと書いてないだろ、日本で販売されていない機種のカバのバンプキーが製作できなかったって書いているだけで、ＪＮとか日カバが開かないって書いてないでしょ。
事実、バンプで開くんだから。
>>866
想像力が豊かなお方。こういう輩がたち悪い。勝手に噂話を捏造したがる低脳児。

今からでも遅くないからＧ○Ｓ辞めて、ＳＤに鞍替えした方が懸命かも。

梅が公共電波使って嘘っぱち言ったら
あるあるみたいに追求するから楽しみ。
捏造問題も加わっていい宣伝になる。
SD舐めんなよ。

遂に、中国でもバンプが流行る兆しあり。
http://www.youtube.com/watch?v=J-tXJaDHNkI

米国では炎上
http://www.nbc4i.com/midwest/cmh/search.apx.-content-articles-CMH-2007-02-24-0005.html

http://www.myfoxcleveland.com/myfox/pages/News/Detail?contentId=2457853&version=2&locale=EN-US&layoutCode=VSTY&pageId=3.1.1

http://www.ktsm.com/videostories/5959096.html

>>876
寧ろ、嘘っぱち言うのはメーカーでしょ。
バンプ対策済みですって・・
じゃあ、何でそれでも開くのってか。

ＳＤは舐めてないですよ。相手にしていないだけ。

ま、完全に裏も取らずに社会不安煽るような事を
公共電波で垂れ流したら、どうなるか分かってるならよし。
そうでなければ問題になるという事だよ。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159375041/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 16:26:42 ID:VIP/Boon
語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 16:27:07 ID:5pAxj8g9
>>1
ちょ、何そのIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

youubeでもgooglevideoでもたくさん動画がＵＬされてる・・・。

>>881
だけどU９のがないんだよね。

見てみたい。

www.gokurakudo.net

最強は「U9」！！！
今のU9は苦労して壊すしか手段がない。
攻略してもM○WAは直ぐに改良してくれる。

動画うＰしてくれる神
降臨お待ちしてます

動画なんかどうにでも作れるからなぁ
俺なんか、248ピッキングのデモしてた時は
ピン３本しかないやつでやってたさｗ

↑「やってたさ」なんていうとこみると、沖縄か？

欧米か？

３回目にうＰされた動画は、分解してちゃんとピン見せてたぞ
お前みたいなカスが煽るから貴重な動画が見れなくなったじゃねーか
もうこなくていいよ

U9なんて油圧レンチ使えば10秒で開くけどなｗ

無破壊で短時間で開けられる　のが問題なんだろ？

何も気にせず壊して侵入していいなら
普通の家のドアなら１分以内で入れるよ

U9動画は結局うｐされなかったね。

>>890 891
だから、お前らカスの煽りコメントなんか求めてないんだよ
だったらお前らもその画像うｐしてみろよ
Ｒ，Ｖ，Ｍの動画全部見ること出来たが
同じアングル同じ背景で、うｐしたのは同一人物だったぞ
何でも開けれるような自慢するヤツいるけど
動画で証拠見せた人、今迄他にいたか

油圧で１０秒　　何も気にせず壊して１分以内

動画楽しみに待ってるよ













と　口だけのカスを煽ってみるテスト

>>893
へ？シリンダー壊すと勘違いしてる？

ドア壊すんだけど・・・
鍵屋の技術？じゃないかもね
うｐ出来るわけないじゃない　そんな動画

だったら黙ってろよ
どうせ出来もしないくせして
ＩＤも違うし　お前の発言説得力無し
神の降臨期待しても無理みたいだし
カスしかいないスレ
もうこねーよ

>>893
本当にやり方知りたかったらフリーメール乗っけなよ。身元確認ね。
プロにはプロの手口があるんだよ。田舎のドリラーとロックスミスを一緒にするな。
免許証のスキャン画像添付したメールをISPアカウントで送れば教えてやらん事もない。

なんでこの人こんなに上から目線なんだ？

あー、書いてて馬鹿らしくなってきた。自分では何の情報も提供しない、
同業者を「カス」だの煽って、動画うｐうｐじゃねーよ馬鹿。100年ROMってろ。
鍵オタかMIWAの回し者か知らんが、お前のためにCAM回す暇あったらセンズリこいて寝るわ。

U9は分解できないんですね？
それか単に僕がへたれなだけですか？

免許証のスキャン画像添付とか必死で考えたんだろうな。
そんな奴居るわけ無いからなｗ

>>900
俺が自家製の治具卸す時は絶対に身分証確認してるけど？
公安の指導なんだから必至も糞もあったもんじゃない。

んで、けっきょく、Ｕ９はバンプでは開かない。

↑　ということでよろしいんですねｗ

>>899
はい

>>902
（　＾ω＾）動画うｐするのは公安の指導で無理

公安じゃなく、警察です。

バンプ動画UPした人ならともかく、自分も情報提供してないくせに何偉そうに語ってんだこいつ
おとなしくセンズリこいて寝てろよw

小学生の「口裂け女に会った！」「トイレの花子さんを見た！」みたいになってきたな。

フジＴＶで盗難車特集、鍵の救急車がイモビ車のエンジンかけるとこやってる

>>902さん
ご返信ありがとうございます。

僕もU9のバンプ作ってみようと思ったんだけど、内部を分解してピンの
位置を調べないとバンプを作るのは無理なんじゃないの。

がんばってみたけど分解できないということは、やっぱりU9のバンプ製作は無理？？

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜U9は分解できないから、バンプ作るの無理。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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