呉服屋悪徳商法対策会議

呉服屋にはまっている者ですが・・・？ｗ
まあ、確かにいいものもあるけど、やっぱり高いわな。
プレゼント商法も当たり前らしいけど、担当もそうだけど。
要は、自分が納得して買うならいいんじゃないかな？
自分は、今月から１５万弱の支払いが２０回続くんだけど・・・。
払えるのかしらん？ｗ
でも、着てみるといいものはいいんだな、うん。
それに、京都から作者の先生も来て、安くしてくれたりしてるしね。
店はいい顔しなんいんだな、これって。
確かに、呉服屋は頭が高いよ、いばって売ってやるんだって、
感じ。
これからは、プレゼントもらったりとか安売り小物しか買わないもん！！

むかし呉服屋で働いてた。
うちの店はきちんとしたところで悪徳じゃなかったからよかったけど・・・・。

>>208

仕立て代は、わたしの店では八掛け入れて８万だな。
仕立てはどうなんだろ？中国とかでやってるのかな？？

やっぱり、織機を使って織っているところを見たら、
高くても当たり前って感じ。
沖縄の花織り、７０万で買った。（仕立て代はただにしてもらったが）
結城つむぎも現地に行って、作っているのを見学して
５８万のを一重の仕立てで、４０万弱で買った。
でも、ローンで２０回で７万５千円上乗せだからな・・・。
（店が１０回分利息持ちで）

うむ、この店は割りとまともな方か？Ｗ

呉服屋の最近の口癖！
「消費者の着物離れ！」とよく言うが、本当は呉服屋の消費者離しがただしい！とあるblogにありました

>>256

俺は呉服屋だが着物離れじゃなくて呉服屋離れだと思う。
もうちょっと透明度を増せば着物をちゃんと呉服店で購入する人も増えると思うよ。

でも反物ぐるぐる巻きの刑とかしつこく購入を迫るという印象があるからついネット
ショップで購入したりする。

この業界の頭の古い年寄りと話していると「昔はそれでよかったかもしれんがいまは
それをやると嫌われるよ」なんて事を平気で議論してたりする。

さが○でいきなり３０万ぐらいの帯勧められたんだけど…
全国で５０本位しか織ってないって本当かな。

>>252
昔は卒業名簿とか買ってましたね。
>>253
怪しげな口の上手い作家つれて来て、講演会だの非売品の見学会だの言って
客つれてきて・・・そんな企画もあったなｗ
企画担当してた人が、やばいよ・・・訴えられたら・・・。ってボソって
言ってたの覚えてるよｗ
作家が帯についてのウンチクをたれる→話の後内見会→無茶苦茶な値段がついた
帯見せながら非売品ですから・・・→作家再び登場！大切に扱ってくれるなら
お譲りしても・・とかなんとかｗ→作家がこの価格にしますよ。と半額位に！
→社員一同驚いて・えええ〜〜〜先生！いいんですかあああ〜〜〜！！！！
　
全て打ち合わせ通りｗ心当たりないかい？ｗｗｗ

着物はすきだよ。着るのも見るのも。
値段が高いのもわかる。ちゃんとしたものは高いよね。
ニッセン辞めて何年もなるけど、結城紬とか欲しいよ。いいものはいい。
売り方が最低なんです。そうしないと売れないのかもしれんけど・・・。

>>259
う〜んとね、作家まともな人手、作家さん自身がが安くしてくれるの。
例えば、世界遺産知床の帯、定価78万（これでも安くしているらしい）
わたしが、30万くらいの帯を見ていたら、先生がよし、こちらのを
28万でどうだって、いやローンがいっぱいだから無理と言うと、
25万だって？あんまり気に入らない帯だったけど、先生の熱意に
負けたねｗ
なんかこのシリーズの帯は、チャリティーみたいのに出すらしいので、
もうけ度外視だったらしい。

店はいい顔しないよ、もうからんもん。

>>258
さがみはオリジナルって、言ってるよね？
まあ、大量生産はできないよ、いいものならね。
30万は普通でしょ。（気に入っているならね）

螺鈿の帯、50万を25万で買ったよ。いいんじゃないの？ｗ

価値観の問題だからねｗ
７８万の帯に３０万の値段がついてて、２５万にまけて・・・ｗ
まぁ、呉服業界だと普通なんかな？
けど作家が目の前にいて儲け度外視は・・・。
ま、夢を売る商品だからねｗ
信じてたほうが幸せか。

言い値と値札は当てにならないよ〜。
作家と店員は裏で打ち合わせ済みの可能性大。
なんだかんだ言ってちゃーんと利益取ってるからね。
大嘘ついてる作家を何人見たことか。

>>261
おまいみたいなのが絶好のカモだなw

ネットで調べたら５万ぐらいで出てる可能性大

>>265
なにを調べたのか知らないけどさ。
自分の目で見て、いいものだと確かめて買って、
できあがったのを家で見て、かなりいいもんじゃん！！
て、感じさ。とーきょのデパートなんて、呉服はかなり
ぼったくり。デパートで呉服買ってはだめだぞｗ
ちなみに、ここの店では78で出したけど、デパートなんぞでは、
８０から１００だろう。

公民館での着方教室でも、先生がほめるくらいのものだよｗ
とーきょで出会う着物の人は、そんなにいいもの着てない。
横浜に行ったときもそう。とーきょは物価高くて、結局
貧乏くらしになるからね。

>>264
うん、値段はあてにならないけど、
例えば蓮の帯、これは100万はするね。
でも、ここでは６０万で出してた。
買えないよって、言ったら40万までなら下げるって。
売り出し３日目だったので、大手の客はもう来ないからって、
多分売ってしまいたかったのだろう。
６０万の額をつけるからどうだって、言われて、
それなら、額と帯で６０万ねと、買った。
できあがったら、これがいいもので締めるのがもったいない。
蓮の茎を何万本て使った、特別製だとさ。

>>263
あのですね〜、そもそも着物とかってお蚕様から剥ぎ取った
絹で作るんだよ。それだけでも、高いの。
綿とは段違いの価値なんだよ。
だから、化繊の安物ならいざ知らず、着物とかは
30万くらいは相場だよ。つむぎなんて、糸からはじめて、
着物に仕立てあがるまで、早くて９ヶ月かかるんだよ。
その間の職人の賃金考えたら、５０万は納得でしょ。

>>263
帯の値段は78万ですよ。
他のもっと安い30万の帯を見ていただけ。
（もちろん買うつもりなしｗ）

>>268、269
俺の売った帯じゃないんだが、警察の鑑識で調べられた事あるよｗ
どんな風にいわれたか知りたい？ｗ
ずっと夢見たいんならいいけど。

>>270
警察の鑑識って、芸術品の鑑定もできるのかいな？ｗ

自分で着てみて、おｋなんだよ、わかった？
（でも、毎月15万の支払いはきつい、もう買えない）

>>271
うん。俺も驚いたんだけどできるんだねＷ
売った先が元警察署の署長の奥さんでね。

わかったよ。言ったじゃん。価値観の問題だからってＷ
あなたの価値観を否定する気はないよ（＾＾）
あなたがいいならそれでおＫ！

要は、芸術品とかって、本人が納得する値段ならいいわけだよ。
好きで買っているんだから。
問題になっているのは、いらないのに強制的に買わせてることでしょ。
まして、認知能力無いなら、そりゃ詐欺だ。

ところで、先の蓮の帯って、小林幸子さんの衣装作ってる人なんだけどね。

そう。芸術品とかって君が納得するには何にも問題ない。
でも何で君そんなに必死なの？w
ここは、
＞＞日本の伝統文化などという言葉を隠れ蓑にして
悪徳の限りを尽くす呉服屋を糾弾し、被害にあわない対策を
検討するためのスレです。
でしょ？君みたいに納得して買ってるなら来なくてもいいだろ？
なんか変な宗教に洗脳されてる奴とかわらないねぇｗ

>>警察の鑑識って、芸術品の鑑定もできるのかいな？ｗ

絹紡糸って知ってるよね?

くず繭などを精練して紡績した糸。紡績絹糸。

警察の鑑識で調べた結果がこれw
絹紡糸と紙と化繊糸でできてましたw
まあさ、錆びたブリキのおもちゃに何十万も出す奴いるからな。
これも価値観ですませるか？買った人次第だが・・・。

>>う〜んとね、作家まともな人手、作家さん自身がが安くしてくれるの。
なんか男言葉になったり女言葉になったり微妙なやつｗ
　
まともな作家ってなによｗおれは展示会場にいる作家はみんな商売人にしか
見えんぞ。職人でも芸術家でもないよｗ
一緒に飲みに行けばわかるｗ呉服屋・問屋・作家はグルだよ。
打ち合わせは当たり前だし、作家がいて自分が損するような事は絶対しないｗ
酷いのになると、問屋の兄ちゃんが作家みたいな顔して座ってる事あるしな。
もちろん、そんな時は、その問屋の兄ちゃんを先生とよんでたよｗ
ちゃんと打ち合わせしてねｗ

>>ところで、先の蓮の帯って、小林幸子さんの衣装作ってる人なんだけどね。

↑しっかり宣伝してるしなｗ

紀子さまに帯を献上した問屋さん。
雅子さまの十二単を作ってる帯屋さん。まあ、おれが覚えてるのは
こんなところだが・・・。有名人のなまえ出してきて売るのも一つの
手口だな。ｗ
お疲れさんｗｗｗ

>>276
損とか特とかよくわからんけど、まあ詐欺行為の呉服屋ばっかりじゃないって
ことで・・・。
大体、どこの呉服屋だか暴露していないで、一般的にごまかしの方法を
言っているだけだからさ。なんか、つっこみたくなるのよｗ
だから、ついでに自分の持ち物自慢させてもらってるだけ・・・？Ｗ

でさ、ほんとにいい人もいるのさ。もっともここの店はかなり
名の通った人しか呼ばないしね。でたらめはやってないよ。
それで、いくらかリーズナブルでも、もう買えませんて。

そういえば、白鷺の絵を描く着物作家さんが、
40万の訪問着、20万でと（半額券があった）でも、その半額は使えるのは
限定品だけなんだけど、作家さんが使わせてくれって交渉して、
安くしてもらった。
これも、打ち合わせだったらずいぶん手の込んだやり方だな。

似合っていたから、安くしても買ってってことだったけどね。
できあがったら、なんと右前の裏に白鷺が入ってた！！
これ、一個入れるだけで20万アップって言ってたな。
内緒で入れてくれたみたい。
着方教室で、気軽に着たらあれ、色留袖くらいの格じゃん。
先生も紋を入れれば留袖で着られるって、いうくらいよいものでした。
紀子さんとかのと同じ生地とか取り扱ってるよ。
この前は、美智子さんのドレスにしたっていう
錬金製の帯も買った。30万だったから。
だから、もう買っちゃダメだぞｗ＞自分

>>278
大体、どこの呉服屋だか暴露していないで

してるよｗ君が見てないだけだ。
だから自慢なら他所でしろ。ここは　

日本の伝統文化などという言葉を隠れ蓑にして
悪徳の限りを尽くす呉服屋を糾弾し、被害にあわない対策を
検討するためのスレです。

なんだよｗなっ！わかりましたか？ｗ

ぐるは気付先生もいるよ。

マネキンさんもぐるです（＾＾）

大体、着物買わなきゃ、被害もへったくれもないじゃんよ。
ここを見れば、いくらかは着物買う意欲が無くなって、
いいものも買わずにがまんできるかと思ったんだけど。
全部の呉服屋が悪いわけじゃないので、参考にはならんかったねｗ

>>267

つ
ttp://www.ykya.co.jp/ykh/ykhtale/55.hasununo/hasununo.htm

>>278

>着方教室で、気軽に着たらあれ、色留袖くらいの格じゃん。
先生も紋を入れれば留袖で着られるって、いうくらいよいものでした。

留め袖は裾模様。裾にしか模様が入らないの。
色留だって、同じ。
訪問着は、袖にも模様がある。構造が、留め袖とは違うの。
紋を入れたって、訪問着と色留が同格になんかならない。

本当にその着付け教室は同格になると教えたの？
信じられないよ。

>>282

>>ここを見れば、いくらかは着物買う意欲が無くなって、
いいものも買わずにがまんできるかと思ったんだけど。

いいものって納得してるなら買えよｗ

>>全部の呉服屋が悪いわけじゃないので、参考にはならんかったねｗ

どうしてもいい呉服屋と悪い呉服屋を区別したいんだなｗ
じゃあどんな売り方する呉服屋がいい呉服屋なんだ？
教えてくれよｗｗｗ

昨日は典型的な作家商法の手口にまんまと騙された天然バカが湧いてたんだなｗｗｗ

客の前では一応作家は偉い高名な先生扱いするが（芸術品(笑)としての価値を持たせるため）
営業前の朝は作家なんぞ平販売員と同じ扱いで店は作家に指示出しまくり。
作家なんて販売員やマネキンと同じで売上作りに利用する一選手にすぎない。
野球のバントを監督がサイン出すみたいに
作家独断の値引きのサインは客を落とせるタイミングを見計らって店長が出す。
展示会場で作家使ってる呉服屋なんてどこも一緒。

作家商法に騙されてるのか、作家商法で騙してる本人なのか・・ｗ
なんか呉服屋くさいのがいっぱい沸いてるスレだなｗｗｗ

よくよく考えてくださいね！

>>284
あのね、すぞ模様だったので、留袖としても着られるっての。
留袖って、訪問着と仕立てが違うんだよｗ
留袖って、比翼仕立てなのだ！！

>>286
そりゃ、よほどひどい店なんじゃない？
もともと、詐欺で逮捕されるくらいのものじゃん、それじゃ。

田舎の店で、でたらめやってたら客が来なくなって店つぶれます。
でも、帯をこの間キャンセルしたら、とたんにサービス悪くなったので、
毎月15万ローン組んでるのに、いいよもう、って感じ。

作家さんはだからちゃんと名の通った人で、安くしたのも
自分の意思だよ。問屋と店でいろいろ話してたもんね、
先生の値段聞いて。
捻（本当は造語で金へん）金の帯も表と裏リバーシブルで、
裏の方はいくらか安く作ってるんだけど、裏はわたしの好きなの
選んでいいって、表裏同じ柄のを、裏にしてもらいました。
う〜ん、先生方も詐欺とかでかなり売りにくくなっているんだろうな。
本物でも。

でも、店の対応が悪いので、もう行きませんｗ

ttp://www.ykya.co.jp/ykh/ykhtale/55.hasununo/hasununo.htm

をちゃんと読んだ？
「蓮の茎２本」で織った帯と、「蓮の茎５本」で織った帯がでてくるよね？
「蓮の茎５本」でもごっついそうですよ。
「蓮の茎を何万本て使った」ら、どんなにごついものができあがるのでしょうね？

枡屋高尾の捻金綴、
本物だったら、実用新案の証書、ついてるけれど、ついてたの？
で、ネットで
これくらいの値段ででているんだけれど？
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%CB%F1%B2%B0%B9%E2%C8%F8&x=0

上のリンク先では、枡屋高尾製でないものもひっかかってるので、
違うリンク先書いておく。
http://item.rakuten.co.jp/kimonoichiba5/291651/

>>289

留め袖でも、比翼つけない場合がありますよ？
比翼つけないで、伊達襟で代用する場合もありますよ？

ttp://tabikaratabi.pro.tok2.com/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=279;id=yuukikun
ttp://yamakage.fte.jp/002mame/002_002tomesode.html

>>290

本当に幸せ者だなぁ。名の通った人であろうと無かろうとそういうもんだよ。
元々作家というものは表に出てくるものじゃない。それをわざわざ日当払って
呼ぶんだからアドバイザーや商品に付加価値をつけるだけの意味合いしかない。

詐欺って言うけれど詐欺という犯罪がどういうものか調べてみれば？作家という
ものの定義自体無いんだから図案を描いているメーカーのおっさんを作家とい
っても誰も否定しないと思うよ。

問屋と店で色々話そうが何であろうがぽんぽん値引きしてたら逆に不信感を
もたせるからそうやって信じ込ませるような演出で色々話すふりをするんだよ。

桝屋高尾の捻金綴は裏は誰でも替えてくれるよ。誰が来てた？桝屋高尾の娘
さんかな？お父さんはあまり出てこないよね。桝屋高尾は俺としては職人と呼び
たいな。

値段はどうか知らないけれどw商品としては間違いのないから大事にしなよ。


でもおまいは本当にいいカモだからこれから呉服屋には近づかないことをお勧め
するよ。

>>290
またカモちゃん来てたんだｗ
問屋と店でいろいろ話したり本社の部長に電話したりとか全部猿芝居だから
気づけよｗ

>>290
仕立ても和裁士さんに直で頼むと後2万は安くなるから…
懲りずにｶﾞﾝｶﾞﾚ…

>>290さんは釣りかと思って見てたけど・・
本当だったら確かに呉服屋さんに近づかないほうがいいかも・・。

>>289を読むだけでも知識が少ない方だとは思う。販売方法云々よりももっと
商品知識を高めるために色々と見聞を広げた方がいいと思うなぁ。

元々、呉服というものは上代というものが存在しないし、確かなものを確かな
値段で購入するというのは、相手の商売という土俵の上では大変難しいことだと
思う。
でも、まずは単純に状況はどうであれ、上代が半分くらいまで簡単に下がって
いくことに不信感をもたなきゃね。最初の値段は何なんだって思わなきゃ。

しかし、こんなに純粋に着物に興味を持ってる人に対して罪な事をするもんだな
呉服業界も。

>>294
お父さんが来てたんだよ。
商品知識というか、結城に行って色々見学したけどね。
まあ、１２００万の紬見たりして、自分は４０万弱の紬でしたけど。

楽天のねんきんもおなじものだと思うけど、
わたしのはピンク系でうらも、ピンクとオレンジにしちったの。
でも、きれいだからいいわ。

ちなみに、箱付のだからね。

そうかな？職人の手作りって、給料換算したら、やはり
高価なものになるでしょ。
この前、うっかり半額かと思って契約したら、
5万しか引かないって。次の日に解約に行って、
その後数日して、浴衣買いに行ったら全然サービス無し。
担当の人も怒ってたから、そろそろ潮時だなって？Ｗ

でも、羽田さんの着物は安くしてもらったよ？
羽田でよかったのか？ほら、鴛鴦のやつ。

>>296
いやいや、仕立ては当店でって、条件つけてるのさ。
それで、いくらかもうけてるのかな？
あと、分割払いでも、もうけてるでしょね。
最大６０回までやってるし。
自分は、２０回で１５万っていったら・・・、
３００万じゃん！！！

>>291
蓮の茎でって、５本でなにができるのさ？Ｗ
笑える。
茎を、すいて糸みたいにして、それで織っているんだよ？
現地に行って、写真も公開してたよ。
でも、仕上がったのが本当にきれいなのでなんでもいいよｗ
もちろん、軽いしね。

羽田さんの着物は、落款が入っていても、でまわっているものの多くが工房で作ったもの。
同じ人間国宝でも、森口華弘と着物と、この点が違う。

いくら言っても理解したくないみたいだから、これ以上はやめておく。

まあ、自己責任ということでｗ

大島も似てるな！産地の生産者呼んで販売か会に座らせといて「これを作った方です」とか紹介して販売してる。あの産地の奴らも阿保や、奄美は田舎だから馬鹿にされとる。目の前で十倍の価格つけられてプライドないんか思ったわ！いつかは客に一緒に訴えられるやろな

>>298
羽田さんはもうずいぶん前から自分では作ってないもんね。
もうかなりの高齢で認知症になって居るんじゃないかなんて言われてる。

>>298
ちなみに、後日羽田さんのにせものも売ってたｗ
やっぱり、物が全然違うね。着物３年見てればいくらかはわかるよ。
毎月、展示会だしね。

おしどりの着物、定価２７０万だった。
帯は１８０万だった。
出来上がると、担当の人も見たがるんだよね。
あ、もちろん定価では買えません。
パートのおばさんだもん！！

>>303
あのさ、自分で全部作るわけないでしょ。
いろいろな工程をたくさんの職人さんが作るに決まってるでしょが。
羽田さんのは、死んだら値が上がるとか言って売るんだよｗ
でも、大変お安くしてもらったので、いいわ。

だから、工房が確かならほんものだろが。
レプリカはレプリカさ。

そういや、辻か花もぼったくり商品だよね。
訪問着、すそにちょこっと模様があるだけで、
７００万だと。どう見ても、８０万だなって思って見てた。

わたしのきいちちゃんの、白鷺入りの２０万、
辻が花の７００万に負けてないぞｗ

馬鹿だな。
全部の工程を全てひとりで作る職人もいる。
羽田の売りの一つは、全ての工程を一人でもできるということだった。

ちなみに羽田の工房の作品は、６０万くらいでも手に入る。
もっと安いところもあるかもしれん。

まあ、勝手にやってろｗｗｗ

ちなみにオシドリの帯は、１０万円前後からあるよｗｗｗ

で、３年呉服見てきて、
「羽田登喜男・作」と「羽田登喜男・監修」の違いもわからないってかｗｗｗ

そんなに物の良し・悪しがわかるというなら、
ひとまず、そこに並んでいる友禅の糸目の種類をたちどころにあてていって欲しいものだｗ（これ、初歩の初歩）。
何十年と呉服屋の販売員やっていても、わからなかったり、間違ったりする奴がいるんだからｗｗｗ
間違っていても間違っているとわからない奴もね。

４０万の結城って、あんたが買ったなら、縦糸生糸、もしくは、縦糸に生糸が混じっているやつだろうね。
知り合いにもいるよ。私は結城を３０万で買った。お安かったとさ。

その実体は、縦糸生糸の「はたおり姫」なんだよね。
結印でなくて、紬印。
そりゃ、安くもなんともないわ。
もっと安いところもあるもの。

つか、買う前にちゃんと証紙の勉強しておけよ。

結印で、
４０万ちょっとのものを見たことあるけれど（地機織りで無地でも縞でも無かった）
あんたの買い物ぶりを見ていると、
あんたがそういう物を買っているとは、とても思わないね。

>>305
倒産した大阪の愛染蔵がこの前警察の強制捜査を受けた理由は人間国宝の
工房の作なのに「人間国宝の作品」と偽って販売した詐欺容疑だったなw。

現在羽田工房は「羽田登喜男」ではなく「羽田工房」を人間国宝に認定し
てもらうよう政府に働きかけているようだがそれは無茶な話。

おまいはおまい自身で

>あのさ、自分で全部作るわけないでしょ。
>いろいろな工程をたくさんの職人さんが作るに決まってるでしょが。
>羽田さんのは、死んだら値が上がるとか言って売るんだよｗ
> でも、大変お安くしてもらったので、いいわ。
>
>だから、工房が確かならほんものだろが。


というので本物じゃないということを暴露してしまったわけだ。

もう一つ聞くけど人間国宝の定義って知ってる？書き込みを見ている限り
ではほとんど無知そうだけど。

>>310
なにいってるか、さっぱりわからんｗ
日本語ちゃんと使えよ。
生糸って、つむぎも生糸でしょうが。それをつむぐんでしょ。

ごそごそって、はぎれをだしてっと。
ふむ、登録商標は「はたおり娘」「むすめ」だからね！！！
はたおり姫ってなにさｗ
紬の糸って、つむいであるから横糸に使うんだよ。
だから、横に糸の模様が出るんでしょが。
紬印で悪いのか？
ちなみに、わたしのはちぢみですから。

>>311
人間国宝だかなんだか、知らないけど。
自分がいいものだと思って買ったんだからいいじゃんよｗ
一人で、全部作ったら、一つの着物でどれだけ時間がかかるか、
わかってんのかな？
はな織りだって、1反織るのに3ヶ月だよ。
気に入れば、70万は安いでしょが。

>>308
そのお安いのって、それこそ偽者でしょ？
鴛鴦が角ばってて、安物って感じ。

楽天のねんきんも安いけど、自分の気に入った
色や柄でないと、買わないしね。

>>313
全部自分で作るわけ無い、なんて言ってるから羽田登喜男と羽田工房の
ものとは違うよ、という間違いを指摘しただけなんだが。

良いものを買ったと思ってるんだったらそれで良いと思うよ。着物は
同じ柄の生産反数は非常に少ないため同じものはいくら金を積まれても
手に入らないことの方が多い。倍の値段出すから同じものをくれと注文
されても断るからな。

気に入ったんだったらそれで十分だよ。金では替えられないからな。

でも元はおまえの方が>298で安くしてもらっただの、レベルの低い話
をし始めたんだが。

羽田登喜男の作品は唯一無二の最高のものであり、もうすでに高いか安
いかの価値観のものではなくなっているかもしれない。由水十久の唐子
人形もまたしかり。全盛期の唯一無二の作品は何千万の金を積んでも手に
入らないほどの値打ちがある。

おまえは初めに安く買ったとか下衆い話をした時点でおかしいんだよ。
職人の仕事を認めた上の購入なら値段のことは言うなよ。下らないから。

つむぎの糸は、絹糸の中でも、真綿と呼ばれる糸や、玉糸と呼ばれる糸を使う。
元々は、そのままでは生糸という真っ直ぐな絹糸がとれない、商品にはならない蚕を、自家用に利用したのが始まり。
真綿は、綿ではないので、わざわざ「真」をつけて、純然たる綿と区別する。

真綿は、生糸をつむいで作ったりなんかしないよ。
作り方が生糸とは違う絹糸なんだよ。
生糸がとれない不良品の繭から、真綿袋というものを作って、そこから手で紡いで糸をとったのが、真綿糸の始まり。
そうして作った真綿糸は、糸を作るのにとても手間がかかるので、今では生糸よりはるかに高い。
結城紬の価値は、まず、この真綿糸にあるし、
結城のあたたかさも、この真綿糸から生まれる。

・・・って、基本中の基本なのに、知らないの？

本場結城紬と呼ばれる結城紬の証紙についているのは、結印。
縦糸も横糸も、手で紡いだ真綿が使ってある。

一方、紬印の結城は縦糸に生糸や生糸を混ぜて使ってあり、
紬印の結城のことをニセモノだという人もいる。
あたたかさも耐久性も肌ざわりも、結印とは格段に違う。

て、ここ読んでる人でわかっていないのは、ID:4k32cLYb0だけなんだろうな。
あなたが何か書けば書く程、良い鴨だって自分でどんどんばらしていってるだけですから。

私は、もう、黙る。
いちいちこんな不勉強な人を教育する義務はないし、
鴨になっていても、本人が満足してるなら、仕方ないでしょう。

ローン販売主体の呉服販売会社は、客に分割ローンで売りつけて信販会社から金利手数料の数割をバックマージンで懐へ入れ二重にもうけている
呉服屋と信販会社はグル

>>316
結城に真綿の紡ぎ手は２０名弱、一人年間５反分の手紡ぎ糸を生産できるとして、
証紙が貼られた本場真綿結城紬が年間２千反超生産された謎をどう思っているんだ？

>>318
2000反も、いつ生産されたの？去年の??
地元の説明では、180反くらいと言っていたような？
それでも、需要が無いから売れないんだよ。
いくら、いいものでもね。

結城の証紙、前に問題になりましたよね。
結印の結城は、縦糸・横糸とも手紡ぎ真綿というのは、あくまでも建前だと思っています。
でも、とりあえず、建前は尊重しておこうという人も多いのでは。

ちなみに結城の最大手の某問屋関係者の中に、
重要無形文化財ものの結城紬は年間５千反、
高機もので年間１万反と言う人がいることを知っていますが、
その問屋が、証紙添付の件で、公正取引委員会にあげられていたことは、
周知の事実ですよね。

>>315
はいはい、高く買うと、だまされたと言われ、
安く買うと、下衆だといわれ、どっちにしろ
着物と縁のない人の、僻みやねたみで終るわけかい？Ｗ

>>316
あとさ、つむぐって、絹糸つくりではなくて、
できた真綿に、（綿ではなく、絹だよ、ややこし）
糸をむすんでいくんだよ。つむぐって。
要するに、1本の糸に、結び目をどんどんつけてくのさ。
目が悪くなりそう・・・？Ｗ
その、間隔で高い安いができる。手間だからね。

>>322
それは糸つむぎでなくって、
絣くくり。

>>322 痛いよ…　痛すぎる…。

nCgja8vt0はこのまま放っておいて無知なままで呉服屋のカモとして
放流しておいた方がいいような気がしてきた。

>>323
ああ、そうだっけ？
知識に関して、めんどくさがりだからいけないね、わたしってｗ
まあ、おばあさんとかがアルバイト的に糸つむいで、
括るのも大変てわけだね。

いや、もうかもはやめるよ？Ｗ
そんなにいいかもだったのかな？？

>>325
どうやらnCgja8vt0の洗脳が、やっと解けかけてきた
ようだぞ。
甲斐があったな。

どうせ中国製だよ

>>326
括るのは力が要るからおばさんは出来ないよ。男の仕事。

売り手にいわせるとおれ達も汚いと思うのは気付けの先生やな

>>329
はいはい、文章が改行になっているのに、気をつけようね。
おばあさんが出ている文と、
改行してるの、わからんか？
しかも、句読点あるだろ、おばあさんのことで。
君、国語の点、悪かっただろｗ

>>330
知りもしないで、悪者扱いすんのは、「ヘタレ」の特徴。
その他大勢とか、一般大衆とかで、一まとめにされる人間の総称ｗ

まあ、へたれは９０％だからね、仕方ないよね、君がへたれでもさｗ

着つけの先生はいいひとですよ。公民館で、2時間教えて
５０００円ですが？生徒は、７，8人ですが。
先生自身も、かなり高い物買っているよ。
でも、年金暮らしだから、もう買えないっ？ｗ

洗脳というより、もう財布が限界超えてるのさｗ
毎月返済１５万で、２０回で、２００９年１月まで
貧乏暮らしなのさｗ

ムダに見栄っ張りで人を小馬鹿にしてかかるような輩だから、
カモにされてても気が付かないのだろ。
だいたい、
>>315なんか、着物と縁のない人なんかじない、
むしろその逆、着物を売ってる立場の人間じゃないか。
>>330でもそうだよ。あんたの先生が展示会の着付けの先生かどうかなんかちっとも言ってない、
単に展示会についてる着付けの先生が非道いと、一般論を言ってるだけ。
それを簡単に僻みやねたみやヘタレで片付けられるなんて、
馬鹿につける薬はないということだろ。
だいたい、たかが３００万のものを買うのに、ローンで払わなければならないくらいの貧乏人が、
他人を貧乏人扱いするって、どうなってるんだ？
いいもの持ってる持ってると主張しながら、
たったの３００万かい、
そんな調子で、林真理子並にいいもの持てる訳ないじゃないか。
林真理子並のものを持っているなら、いいもの持ってるねと認めてやるが。
それを羽田デザインの綴れ織りの帯を「ニセもの見破った」と得意になるようなアホが、
何をほざくｗｗｗ

わしは、これからもおまいみたいな奴はカモにされることをキボンヌｗｗｗ

>>297を書いたものです。ちょっと覗いたら相変わらずだったので・・

あなたはここで何を言いたいのでしょうか？私には解りません。
自分の持ち物や、買い物額を自慢する目的なのでしょうか・・

私には最初、商品を沢山買わされてしまって困ったような口ぶりに
このスレ的に犠牲者が現れた・・もしくはそれを装った釣りかな？と
思ってました。しかも、レスの内容からして呉服を（呉服業界の内情を　
と、言った方がいいか）よく知らない方のようだったので、１〜２軒くらい
の呉服屋さんで見たり買ったりしないで、もっと広い視野で商品やお店を
見れたら良いお買い物ができるんじゃないかと思い、見聞を広げたら・・と
書きました。結城のツアーに行かれたようですが、私は別にどこか産地に
見学へ行ったらいいのでは・・ってレベルの「見聞」で書いたつもりでは
ないです。

上のほうで百貨店はぼったくりのような事を書かれてましたが、私はむしろ
百貨店は二重価格の表示は基本的に禁止になっている分、値段もある程度
ハッキリ分かって、あなたのような方には合っていると思いますし、頑張って
お買い物されれば、外商もあなたに付くようになって優越感に浸れると思うの
ですが・・・

まあ、ご自分でお好きなものをお好きな額で購入するのは自由ですし、それが
法外な金額だとしても、買ったものはあなたの自己責任です。

洗脳を解くなんて偉そうな事を言うつもりは毛頭ないですが、例えば>>330さん
が言われてるように、生徒に言葉巧みに着物を買わせている着つけの講師（先生）
がいるのも事実。>>330さんは誰もあなたの知っている先生を指して言ってない
ですよね。なのに>>332のようなレス返しはちょっとピントがずれてると思いませんか？


これからも頑張って楽しいお買い物してください。（なんだかんだで楽しそうなので・・）

>>334
いきなり、林真理子がでてくるのがわけわからん。
まあ、３００万も払えない貧乏人ですから？

なんで、林真理子なんだ？自分のことは言うこと無いのか？ｗ

なんでおまいみたいに下らん自慢しなくちゃならないんだよｗ
私は羽田工房のものを羽田の作品と思って買ったりしませんし、
展示会で「これはデパートでは１００万する」と言われて鵜呑みにすることもありませんしｗ
ニセ結城の

は　た　お　り　娘

なんか買いませんからｗｗｗ
そこらで１０万以下から買えるものをわざわざ産地まで行って４０万で買うような

ア　ホ

とは違いますからｗｗｗ
そういう自慢はしたくでもできっこありませんｗｗｗ

だいたい、縦糸生糸とと書かれて、

なにいってるか、さっぱりわからんｗ
日本語ちゃんと使えよ。
生糸って、つむぎも生糸でしょうが。それをつむぐんでしょ。

なんて答えるなどいう馬鹿なこと、考えもつきませんからｗ
縦糸が生糸か真綿かくらい、ちゃんと見分けだってつきますしｗ

おまいを見てて、呉服屋にカモにされる奴も自業自得だと思うようになったよ。
ものの値打ちもわからないクセに見栄っ張りで、わかったふうなフリをするのが大好きｗ
その虚栄心に向こうもつけいってくるんだなｗ
こーゆー奴はジャンジャンだまして欲しいと思うようになったねｗｗｗ

》332さんよ！あんたこそヘタレじゃないの？知ってるからゆうとんのや！いきなりむきなってかばうって事は、あんた自分では売れないから着付けの先生にマージンで交渉して販売してる問屋やな？
みんながそうではないが、着付けがびっくりするマージン要求すんのは事実や。生徒は先生も選ぶ事です

>>339

>>332が問屋って線は無いと思う。
ただの見栄っ張りで、呉服屋のカモになってるおばちゃんだと思う。
そして、ここで、色んな人にかみついてさえいれば、自分がカモという事実が消えると勘違いしているように見える。

そんなことやったって、カモという事実は消えないのに。

》340
なるほどなるほど
そうゆう事ですね。納得です。

》340さん
なるほどなるほど！納得です。

さあ、面白くなって参りました。

>>340

俺もその線に100万ルピー。

みんなに色々言われて辺り構わずかみつくあたり、なんとかして
自分のチンケなプライドを守りたい一心だな。

勉強は自分の知識不足を認めるところから始まると思うんだが。

心配しなくても呉服の目利きは難しいんだからわからなくても恥ず
かしい事じゃない。プロでも変な商品をつかまされたりして何百万
円も勉強代はらって一人前になっていくんだ。

素人ならわからなくて当たり前。そんなにかみつかなくても良い。

しかし、たけうちとかばかり言われてるがそれに手をかして、けつたたいてたくせに名前は隠してやばくなると今は名前隠してる問屋や着付けをやっつけないとな！

結城は中国で99パーセント織ったものを輸入し
証紙部分だけ日本で仕上げた脱法物がたくさん出回っています。

羽○登○男は息子の工房で作った劣化セルフコピー物が出回りすぎて
首を絞めた。版権管理と商売が下手すぎるwww

本人は古いタイプの職人さんなんだが、作品の出来が良かった分子供や孫の出来が…

>>346
なるほど。
それで安い結城が沢山でまわっているんだね。
３万の反物も見たよ。

ところで、新しい証紙になってから、
糸つむぎした人・絣くくりした人・地機で織った人の名前を書いたものもみかけるようになったけれど、
あれも当てにしちゃいけないのかな？

それはどこの産地もある。特に大島の鹿児島産地はほとんどが外国の偽

>>346
それって、どこから仕入れた情報だい？
まったく、９９％ってどうやって調べた？？
それじゃ、なにかい、結城市の人がおおぜいで
でたらめに作った中国産の結城紬を売っているってことかい？？？

茨城県の協同組合もなめられたもんだｗ

大島が偽だって、偽者を本物と偽ったら、
そりゃ詐欺だ！！
警察がとっくに逮捕しているさ？Ｗ

うん、確かにちょっと言い過ぎ。
大島や結城はちゃんとしてるよ。

結城は以前はちょっとアレだったがw

でも、絹についてはどうなんだろう。
中国産の絹を使っているものがあっても、不思議ではないよね。

>>350

ヤフオクでは、実際に、中国製の帯を大島と言ってずっと売り続けながら、
いまだに逮捕されていない業者がいるんだよ。
中国の野蚕からとった繭は、赤城山麓でとった繭だと言っているし。
枡屋高尾のニセモノも何反か売ってたな。

全てＢ反だから、証紙が無いと、その業者は言っているんだけれどもね。

出品し始めたころの画面をたまたま保存してあるのだけれど、
そのころはちゃんと中国製だと言っていたんだよ。
ところが同じ帯がいつのまにか、西陣製になったり、中国の人間国宝の作品に化けていたり。

>>353 水攻防のことかな？
楽天にもあったけど今でも商品出してるの?

>>354
つ
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ikikoubou88?alocale=0jp&mode=0

もう、何度目のＩＤ変えかな。
複数ＩＤ使った値段のつり上げも決まってあるのに、それでも本当に入札してしまう人がいるんだな。

>>353
だから、呉服屋って、自分ができうる限り本物を扱うに
決まっているでしょが。
オークションなんて、自分が目利きできなきゃわからんでしょ。

本物の保障として、儲けを上乗せしてるわけだ。
買う方は、気に入ったら買えばいいだけ。
（金があればね？ｗ）

前に、書いた楽天のねんきんの帯も、写真ではその風合いが
よくわからないよね。
自分の帯と確かに似てるけど、１７４千円てのは、帯の裏の奴
みたいで、表はもっといいよ、自分のは。
まあ、定価はあてにならないような値段だねｗ
それに、高くてもガラがいまいちのばっかりだったよ＞楽天

・・・あなたらしい大変前向きな見方だ。

>>356
機械織の大島を手織りと言って売る業者も複数知っているし
（それも機械織の証紙がついていてもだよ）、
ローラー？染の江戸小紋を職人が手で型を置いて染めていったという呉服屋も複数知っているよ。
重要無形文化財に該当しない結城紬を重要無形文化財と言って売る呉服屋もね。
こないだは、機械織の本塩澤を手織りと言って売る呉服屋に会ったなあ。

あれれ、
ローラー捺染が、なぜかローラー？染になってる。

証紙ひっぱがして、別の証紙添付する業者までいるらしいけれど、
それは今のところ、まだ、お目にかかってないなあ。

絹糸の段階からいうと、純国産の品って全体の5パーセントも無いと思う。
>>350
どこで調べたかって？　ソースは自分。実際にいろいろ見てきてるんで。
詐欺にならないから脱法行為って書いてるんだよ。
着物の世界ってそんな風なグレーゾーンがすごく多いから困ったもんだ。
グレーの一線を越えてブラックになった会社があぜ倉とか武内なんだな。
でも、どこの会社もやってることは同じで、限りなくブラックに近いグレー。
こんなやりかたしてたら本当に先がないと思う。

>>361
後染めの大島はほとんどそうじゃん。
たぶんあんたも見てるよ。

そんなに必死に知識をひけらかすようなことはしなくていいよ。
無理してもすぐにわかるｗ