呉服屋悪徳商法対策会議

日本の伝統文化などという言葉を隠れ蓑にして
悪徳の限りを尽くす呉服屋を糾弾し、被害にあわない対策を
検討するためのスレです。

【呉服】不当販売被害者の会【着物】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1158065064/

参考スレ

あげあげ

ウチの母なんですけど

150万の着物を健○○で買わされました。
最初は買った事を言わないので知らなかったんですが
母の鞄の中に契約書が･ﾟ･（ﾉ□`）･ﾟ･。
問い詰めたら総額150万の着物を買わされたとのこと。

ちょうど発覚した次の日に京都に着物見学（買い物ツアー？）
に行く予定だったらしく、キャンセルさせました。
そしたら売り子の人に怒られたんですよ、
カモが来なくて腹がたったんでしょうか？
行っていたらどれだけ買わされてイタノか・・怖いです(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
その後この売り子の人に私が暴言いわれたりとか色々在りました・・。

あれから母娘で必死に働いて3年でローン返しましたが、
今でもトラウマです、一時は着物を見ると↑を思い出して苦しかった。

ツアー販売会はお客さんを散々接待し
いい気分にさせた上で、「ここで買わないのは申し訳ない」
という気持ちにさせて売りつける商法です。
単価でいけば1人あたり最低でも50万以上は見込んでおりますので
その販売員も、自分のノルマ達成と歩合給がなくなったために
ファビョッたのでしょう。

呉服屋の販売員に親切心や人間としての感情はありません。
あるのは目の前の人の形をした財布からどれだけ金を引っ張れるか
という気持ちだけです。
日本の伝統文化である呉服は、こういう蛆虫どもの飯の種に
成り下がりました。
もう呉服業界は日本に必要ありません。

無料で旅行に連れる会社なんかありませんよ。一人から安くとも五十万は計算してます。だから安い物でも八十万はするはず！徳に奄美や京都の呉服店旅行はいかないほうがいい

Q:着物展示会で値引きできるのはどうして？

A:展示会でついている値札は実際に販売している価格ではありません。
値引きを考慮してつけられた水増し値段です。
【この展示会だけ、○割引します】というトークでつい今だけという気持ち
になるかもしれませんが、決して購入してはいけません。
よく、メーカーが行う展示会なので価格が安いです。という誘い文句も
ありますが、メーカーは呉服屋のいいなりなので、値段も呉服屋の言うとおり
水増ししてつけています。

よくわかりましたね。呉服屋のトークは全てが嘘なのです。
呉服屋はよくパールを「花珠」といって売りますが、その横に小さく
「同等品」「級」「クラス」などのごまかし文句がつきますよ。

Q:電話勧誘がしつこくてどうしたらいいですか？

A:はっきりと断り、二度と電話しないでください。といいましょう。
それでもまたかかってきた場合は、【消費生活相談センター】に
通告します。と宣言してください。

Q:店や展示会に来てくれただけで記念品や食事をあげる。といわれたので
冷やかしに見に行き、記念品や食事をいただこうとしたら、
「購入しない方にはあげられません」といわれました

A:そのサービスが記載された手紙、チラシなどを添付して
公正取引委員会に通告してください。


これらを消費者が徹底し、すこしずつNC呉服屋の悪徳商法を
撲滅していきましょう

某着付け教室の催し事も悪徳とまでは言わないけど押し強いですよね。

趣味合わないものを「アナタはこれじゃないとダメよ！」って言われても…。
嫌な気分で帰りました。

着付けなんかで食べていけません。
着付け教室は、師弟関係をネタに金をむしりとる商法です

悪徳無料着付商法で闇業者が荒稼ぎして上場を果たすなど言語道断ですね
無料着付をエサにカモつかんで荒稼ぎしている監禁セミナー商法を撲滅しましょう

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-16 21:18:42
https://mimizun.com/delete.html

>>10
禿同！！
個人や公民館でやってる教室ならともかく、
大手は「何も知らずに通ってくる生徒」をカモにしてるだけ。
ホント、むしりとるって表現がピッタリ！

ツアー販売会で買う意志もないのにノコノコと行くから買わされたと言う意識になるんだよ。交通費、宿泊その他全て自分で払って参加したらいい。そしたら無理矢理買わされる事もないよ。呉服屋は慈善事業やってんじゃない。営利を目的にしてんだから売るのは当たり前。

>>14
呉服屋乙
どういう文句で勧誘して、販売会でどんな目にあわせてるのか
知ってるくせに、それでも買うほうが悪いというなんてな。

まあ、ツアー販売会対策の一番いい方法は、
とりあえず購入する→前金は入れない（お金がないとか言う）
→むこうをぬか喜びさせる→内容証明でクーリングオフ申し入れ

でおｋ

呉服屋は慈善事業じゃないというのは正しい、
営利を目的にするのもよい、だが強制的な販売方法や
消費者が誤認するような勧誘をおこなうのは、明らかに悪質。

大体ツアー販売会での着物の値段は全て
会場での割引後の値段が、交通費・宿泊費そのたもろもろを含んだ
値段になる。したがって、それだけの価値のない着物を法外な値段で
売ってるわけだ。

しかも「一度も販売したことのない値段」から割り引いての販売は
公取法への抵触の可能性もある。
呉服屋が散々わめき散らしても、大変悪質な商法には変わりない。

>>14
呉服屋が慈善事業じゃないなんて当たり前じゃん。

でも対処の仕方や接客の仕方でそこがどんな組織かって分かるよね。

全く商品知識もせず着物押し付けてきたり
他社で家族が働いてると言えばその会社がいかに悪い会社かいきなり罵倒しだしたり
首を縦にふるまで喋り倒して帰してくれないとか
ツアーの断りが縁の切れ目とばかりな対応とか…。


呉服は無くならないで欲しいがこーゆー呉服の売り方する組織は潰れて欲しい。

呉服がある限りこういう悪徳商法はなくならない。
こういうのは原因を立たなければだめ。

幸い呉服メーカー各社は虫の息だから
少しでも全国的な不買運動が展開されたら
あっという間に呉服屋を駆逐できる。

今の、１客の売上に対して10人の呉服関係者が依存している状態を変えない限り悪徳商法はなくならないだろうな。

悪質業者を徹底的に告発し続けて撲滅させて、販売業者や問屋メーカーの人員を今の10分の１以下にまで縮小させないと健全な業界体質にはならないな。

>>17
恨むべきは悪徳商法であって呉服には何の罪も無いじゃないか。
呉服がなくなっても宝飾、エステ、内職…手を変え品を変えるだけだ。
お前の考え方では何も変わらないどころか
呉服を伝えていく職人の心も駆逐していくんだ。
お前も呉服に何の気持ちも入っていない悪徳商法の奴らと同じだと気付け。

悪徳商法に依存しなきゃ生きていけない呉服を作るのに
気持ちが入ってるのかね？職人の心はあるのかね？

お前可哀相な奴だな。


まあそれがお前の見解なら俺は何も言う事は無いよ。

正直、まともな呉服職人なんてほとんど今はいない。
NCの太鼓もちで適当な商売やってる糞職人や低賃金の中国人なんかがほとんど。

これが現実

正直、まともな呉服職人なんてほとんど今はいない。
NCの太鼓もちで適当な商売やってる糞職人や低賃金の中国人なんかがほとんど。

これが現実

突然切断されたのでIDが変わった

呉服販売店にもよるがツアーでの価格は基本的に店頭価格となんら変わらない。ツアーだから交通費、宿泊費を上乗せした価格というのはドコで調査したのか知らないが明らかに間違った情報。
ツアーの勧誘話法は展示会が必ずある事を顧客に告げ購買意欲のある人でない限り誘わない。
ごく一部の悪徳商法を続ける呉服屋を取り上げ、全ての呉服小売店が同じような事をしているかのような話はすべきではない。
何度も言うが買う意志のない消費者はツアー販売会には参加するな。

>>25＝悪徳呉服業界関係者

これらの人々は決まって
「ごく一部の悪質な呉服屋だけがやってること」
「ごく一部のマスコミだけが取り上げてること」
を強調して、「うちは違いますよ」という常套文句を狡猾に並べ立てますが全て信用しないほうが賢明でしょう。

小売店が行うツアー展示会が店頭より高いのは紛れもない事実。いわばこれは呉服業界の常識です。

ましてや産地ツアー直販会だから産地価格で購入できて店より安いなんてのは完全に不実告知の詐欺文句です。

ただでツアーに参加してる負い目につけ込まれて騙され買わされないようツアー展示会商法にはくれぐれも注意が必要です。


余談ですが、>>25のような保身に必死な典型的呉服業界人を見ていますと
今後ますます世間一般との意識のズレが広がり
消費者離れが一層加速して呉服産業は今後ますます衰退していくと確信できます。

ツアーでは店頭価格より値段を下げて、現地の職人から直接仕入れて、安売りしていましたが何か？

呉服業界の常識にそわなくてすまんかったなぁw

>>25
>>27
私はNCで仕入れ等担当でしたが、現地の職人から直接仕入れってのはありません。
どれだけ上流に遡ってもメーカーからが限度です。
ツアー開催するほどの小売なら、メーカーや問屋との付き合いもあるので、
それらを飛び越して、職人と直接取引きなんてできるもんじゃありません。
まあ、メーカー、問屋にほっとかれてる職人ならできるかもしれませんが。

ツアーや展示会で店頭価格より値段を下げるなんてことできるわけがありません。
「店頭で購入する際は値引きしませんが、ツアーだと値引きしますので、
店頭で買うより、旅行もできてプラスです。」という勧誘文句もありますが、
正直ツアー販売会や展示会の商品は、地代や交通費がかかる分、
利益率をキープするために、値段の底上げをしています。

逆にそれをしていないなら、ツアーや展示会を開催するたびに利益率が
下がります。ただでさえマーケットが縮小している呉服業界にあって
利益率を減らして生き延びられる呉服屋はありません。

ちなみに私の知っている全てのNCは、販売員に値付けや利益率
など一切公開しません。
当然ながら、私が担当した時も販売員には、「今回の値段は
このクラスの商品ではありえないほど安くつけられました」
といいます。

本当に呉服の値つけができるのは、商品担当のバイヤーだけです。
あなたがバイヤーなら嘘を言ってますし、そうではないのなら、ただ単に
真実を知らないだけです。

だって主催が職人で知り合いだけにやったんだもん

安くて当たり前

利益とか関係ないし

>>29

＞ツアーでの価格は基本的に店頭価格となんら変わらない。
＞ツアーだから交通費、宿泊費を上乗せした価格というのはドコで調査したのか知らないが明らかに間違った情報。
何度も言うが買う意志のない消費者はツアー販売会には参加するな。

>>29
＞ツアーでの価格は基本的に店頭価格となんら変わらない。
＞ツアーだから交通費、宿泊費を上乗せした価格というのは
＞ドコで調査したのか知らないが明らかに間違った情報。
で、その知り合いだけにやったとかいうツアーだけの例で
「基本的に」とか語っちゃうわけですか？
明らかに間違った情報で消費者を誤認させようとする大変悪質な
書き込みですね。さすが糞呉服屋。

＞何度も言うが買う意志のない消費者はツアー販売会には参加するな。
お願いですから知り合いを連れて行っただけの例で消費者全般を語らないでくれませんか？

書き込み長くてうざいよ
こんな便所の落書きみたいな場所でいきがっていないで、早く訴えにいけよ

２ちゃんで正論語るなよ
どうせ誰も見てないよ

>>32
呉服屋死ね

まあ、２ちゃんねるも閉鎖するから、こんな板も消えるけどなw

なんて必死なのかしらｗｗｗｗｗ
じゃあ消える前にちゃんと実態をかかないとな

呉服屋に無理やり買わされた挙句、クーリングオフしようと
したら「すでに仕入れに入ったので無理です」とか「店舗での
販売はクーリングオフの対象となりません」といわれたことは
ありませんか？

無理やりな販売に困って、どうにか逃げ出したいときは、
その商品を2ヶ月以上の期間に3回以上の支払をするローンで
購入してください。
割賦販売法に基づき、8日以内であれば無条件でクーリングオフが
可能です。店舗で買ったものだろうとなんだろうと、クーリングオフできます。

ただし、呉服屋は糞なので、ちゃんと内容証明郵便でその旨通告
しないと、「受け取ってない」とか嘘を平気でつきます。
また必ず信販会社にも同じ通告を行ってください。

では最後に、あるNC幹部のありがたい一言。
（ある顧客が買いすぎで破産したとき）
「うちは売るだけ売って、信販会社から金が入れば
そのあとのことは関係ない。勝手に喜んで買ってたんだから
自殺でも何でもしてくれ。ただしうちの名前は出すなよ」

>>35
すでに仕入れに入った＝×
すでに仕立てに入った＝○

こいつはバカ
それにそんな小技をわざわざ使わなくても、解約は出来る

業者乙

>>35

訪問販売及び店外での展示会等においてクーリングオフの対象となります。
たとえ加工中であっても商品を受領してなければ信販契約はいつでも解約可能です。
もっと勉強してから書き込みしましょう。

>>38
そう書いてあるように見えるが？ちがうのか？
割賦販売法と特定商取引法ではクーリングオフできる
用件が異なるということを説明してるんじゃないのか？>>35は

倒産したたけうちで買ったんだけど、倒産したから商品の保障もないし、いらないって言ったけどカード会社に連絡してもキャンセル受けてくれない。
商品に落ち度はないんだから返金はできないの一点張り

たけうちの管財人のホムペには、アフターケアの保障がないからってキャンセルをするのは難しいみたいなのが書いてあるし

商品来ないし、金払えって、ホントやくざだよ

呉服業界は半分ヤクザみたいな連中だらけ

ほらほら、早く相談のったれよw

火病呉服屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「次々販売」の陰に信販　呉服会場に社員
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1159688510/

展示会場にはクレジット会社の社員が常にいるよ
さっさとクレジット契約させたい呉服屋が現地に読んで
印鑑とかもない状態で適当な書面で契約させてしまう。

大規模な展示会だと、呉服屋から担当の会社に連絡して
何人くらい呼んでくれとか指示して、その言いなりになって
連中はのこのこきてる。

あんなに立派な正論言っといて、相談はスルーですかw

チョンなみの呉服屋脳を持たない俺はどれが相談だかよくわからんのだが、
もし>>40のことをしつこく言っているなら
その件は民事訴訟に持ち込むほかないと思うがね。

たけうちに対しては購入者は債権者の1人というあつかいになるだろうから、
債務整理後の資産等の分配において、他の問屋とか大口債権者と同じように
債権額に応じた分配になってしまうと思うな。それこそ数十万の債権なら1円も戻らないかも。

たけうちの契約不履行が明確なら信販会社に対する債務はなくなるはずだが。
そこはどういう契約をしたかによるので何ともいえないけど・・・
キャンセルとなると信販会社が消費者に対する債権をすべてたけうちに肩代わりさせることになる
だろうから、たけうちから金がでなそうだということでキャンセルを拒んでるような気がするな。
そうしておけば少なくとも自分たちの債権は消費者に請求できて、万事OKだろうし。

コレでいいかｗｗｗ
キチガイ呉服屋店員ｗ

慈善事業なんてこの世に存在はせん！

散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ散れ

鴨が減ったら
さすがに生きていけなくなるよな

>40
商品が届かない限りは絶対支払わないって、文書に書いて配達証明郵便で信販会社に送ればいいよ。
ただし届いたら払わなくちゃならないけどね。
商品もいらないなら、とりあえず消費者センターで相談したら?相談料　無料だし。

>>51
それってできるかどうかは契約しだいじゃね？
なにしろ悪徳呉服屋とつるんだ信販会社だから
「相手の債務履行にかかわらず信販会社から契約者にたいして
債権を請求することができる」
とかいう条項があるかもしれん

とにかく呉服屋だけじゃなく、それにからんだ会社は全て
悪徳の片棒かつぎだと思って、油断することのないよう。

おーい、蛆虫呉服屋店員消えるなよｗｗｗｗｗ

まあ、お前らの商売ももうすぐ消えるんだけどなｗｗｗ

>>40

たしかに商品に瑕疵がない以上、相手が倒産したとかいうのは返品の理由に
ならないかも知れないが、商品をもらっていない以上まともなローン会社なら
抗弁できると思うよ。

もしそれでも通帳から引き落とすと言われたら通帳残高を0にしておけば？

商品をもらっていたら難しいとは思うけど。

すでに引き落としされた後なんですよ

男性諸君、結婚すると不幸になる。バブル以降の女は幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝される
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」うわべが良くなればなるほど、内側は悲惨になっていく（家の中等
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない。女はずる賢い。情けは不要！つけこまれるぞ
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑
（割りに合わない仕事は回避して結婚、楽な仕事は女で占拠→しわよせは全て男に）

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→夫婦財産契約登記
契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる　一部エロ有

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ

さが美のスレがいつも人大杉なんだけど、何故だか知ってる人いませんか？

>>55

商品はもらったのか？

商品はもらってない

ならたけうちの債務不履行が成立する。

どこに言えばいい？

まだ全額払っていないなら信販会社に内容証明を送りつけろ。
たけうちの債務不履行により、自分は「支払停止抗弁権」を
行使すると記載すること。
これでも無理やり支払を強制されたり、勝手に引き落としが
された場合は裁判可能。

ただし、これはあくまで支払停止であって、債務が消滅するわけでは
ないので注意すること。そして返金義務は本来信販会社にはなく、
たけうちに対して「不当利益返還請求｣を出すことになる。

ただし、たけうちが倒産する直前の契約で、信販会社がそれを
予期できたまたは明らかにその事実を知りえた場合は、
信販会社に対して返還請求も可能だと思うが、たぶん裁判。

もし全額払い終えているなら、債権者の一人として
たけうちの破産管財人に債権を請求すること。
ただし多分1000円も戻らない。

一番手っ取り早いのは弁護士に相談することだね。

62に追記

もし、たけうちから強引な販売を受け、契約したのであれば、
信販会社に支払停止抗弁権を行使したあと
「債務が不履行となっている当該商品の契約を、数人で取り囲み
強要された」として、「抗弁権の接続」を請求すること。

この趣旨を内容証明で信販会社に送れば、
信販会社は既払金の返還を行わなければいけなくなる。

あと、信販会社に対抗要件をそろえた後は
口座引き落としの停止を銀行に申し入れたほうがいい。

これで解決できるはずなんだけど。

とにかく着物は産地から生産者から買えばいいって事！最近はホームページもいーのがでてるよ

NCをつぶすために頑張る

なんちゅーか、呉服屋ってのは代理店で
こんな帯が欲しいとか　八掛け替えたいとか
染め直しなどの窓口にもなってくれるでそ？
強引な売りつけがなければ便利な存在なんでしょうに…

生産者さん（織り）が仕立て出来る人探してたり、
やはり着物って分業だから代理店は必要だ

まあね〜

でも仕立て代、染め代からも利益を取るためにふっかけたりするからね〜

仕立てをしてもらうんなら、しっかりと加工先を聞いた方がいいよ

直販が進んだら、生産者は首をくくることになります。
だって、生活できるほど、消費者は直接買ってくれないもん。
定期的に買ってくれる問屋さんは、生産者にとってありがたい存在なんです。
なにも、わかってないなぁ。

ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

それは問屋でも産地問屋だけ
地方問屋は買ってくれないよ

問屋でもいろいろ

呉服業界にとってNCの存在は癌そのもの

＞＞７０
ほんとなの？
◎松や市◎は買わないの？

68さんこそ分かってないな！その価格が赤字なるほど安くたたかれて消費者に10倍なってるようじゃ生産者の為にも消費者の為にもならん。それに今時の問屋は直接売れば怒るが定期的に買う問屋はいないよ

逆に問いますが、適性価格とはどれぐらい？
呉服屋にはもちろん法外な値段をつけているところもある

しかし経営のやり方、経費、諸費用、人件費などなどをまかなうには、極論だけど薄利多売では、NC店は賄えないよ

やはり、粗利が最低50%ぐらいはとれないと赤字になる場合が多いんじゃないかな

値段云々より、経営のやり方をもっと経費がかからないようにする必要があるね

今のやり方だと、値段を上げないと店が潰れる

＞＞７３
　　　　　　　　　　　へぇ〜

>>74
NCが諸悪の根源

変に株式上場させて利益あげなきゃいけない体質にしたり、
ゴミみたいな婆をじゃんじゃん雇うし。

NCがあるから悪いんだから、つぶした方がいい。
NC店をまかなう必要などない

そもそもなんでNCになる必要があるんかな？

それ以外のやり方ってない？

基本的に呉服業界は需要と供給のバランスが正常ではないから小売店は高い利幅を乗せて売らなくてはならなくなる。

だいたい、今の生活様式で呉服を販売して年商何十億とか無理があるんだよ。NCなんて維持していくのは年々厳しくなっていくだろうね。
変な販売方法を考えるより今の時代にあった商品開発したほうがよっぽど業界の為にもなると思う。まあ、そんな余裕はないか。

呉服販売法を制定しないとダメだ
・住民票を閲覧しての振り袖DM発送の禁止
・展示会等での不当価格表示禁止（販売実績のない価格からの割引も禁止）
・契約においては、無条件で8日間のクーリングオフ可能

NCの意味を教えて

ナショナルチェーン

で、そのメリットは？

あぼーん

なんでNCになることが、利益につながるんですか？

あぼーんされてるしw

>>79

いや、すべてすでに実行されてるしw

【破産目前!?】きもの松葉★５【呉服･着物･和装】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169121968/

「売り上げ不足と呉服買わされた」　パートが　松葉・健勝苑・ニッセン・信販会社など１０社提訴
http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200610200029.html
2006年10月20日

パート勤務先から「売り上げが足りない」などと言われて高額な呉服商品を買うよう求められたとして、
大阪府内の７０代女性２人が呉服販売会社「松葉」（大阪市）と同「健勝苑大阪」（同）、
通信販売大手「ニッセン」（京都市）の３社、２人とローン契約を結んだ信販会社７社の計１０社を相手に
計約１９００万円の損害賠償を求める訴訟を２０日、大阪地裁に起こした。

訴状によると、女性（７０）は９７〜０６年に３社でパート勤務した際、上司から自社の商品を買うよう求められ、
着物など計４９点（約１５２０万円相当）を購入。別の女性（７２）は０４〜０６年に松葉勤務時に
計１４点（約３８０万円相当）を買わされたとしている。原告側は「会社側は雇用者の立場を利用して
半強制的に購入させ、信販会社も支払い能力がないことを知りながらローン契約を結んだ」と主張している。

松葉は「２人は主体的に商品を購入しており、売り上げのために半強制的に買わせた事実はない」と
全面的に争う姿勢を示している。健勝苑大阪は「訴状が届いた段階で紳士的に対応する」、
ニッセンは「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。

自爆購入訴訟が連発してほしいなｗｗｗｗｗｗｗ
NCはすべて亜盆できる

呉服屋の手口
「今回だけ（割引・特別サービス）」で勧誘する
「見るだけでいいから」ととにかく人を呼ぶ
「お食事サービス」でとにかく来させて恩を着せる
「振り袖はレンタルより購入が安い」と嘘をついて買わせる

実際に展示会にいくと担当販売員は挨拶だけして
適当な社員やパートに販売させて、自分は有力な鴨にべったり。

1着売れば販売員に平均5000〜10000円くらいの手当てがつきます。
これは売り上げの歩合とは別に、成約手当てです。

呉服屋はほんと悪質だな

日本三大悪質業者

リフォーム・先物・呉服

ここに名前出てないだけで、大手ＮＣは
展示会で結構酷いことしてますよ！

>>93
それは常識
監禁商法、おとり商法、公取法違反のオンパレード

【呉服・きもの】日本の下層社会【和装・着物】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160330263/

ここにバカ内定者が出現

呉服屋ってどうやったらなくなるの？

>>96
呉服屋の不法行為を提訴する

友人が大手NCさ○美で店長をやっているんだけど　先日　展示会の
売り上げが悪くて　頼むから信販会社の確認電話だけ取って欲しいと
頼まれた。以前にも一度頼まれてその時は引き受けたが今回は断るつもり。
これって、粉飾決算になるのじゃないのかな？
友人が、２月が本決算て言っていたのを思い出したんだけど！
会社ぐるみでやっているのか？それとも自分の保身の為なのか？
本決算前に、こんな事頼むなんて赤字になるのかな？
又年末年始に管理職クラスが何人か会社を辞めたとも言ってました。
自分には関係ない会社だが、さ○美て大丈夫なの？東証一部上場ですよね？

>>98
粉飾じゃなくて、
その店長が有印私文書偽造罪に問われるな

>>98

へたすりゃおまい、ローン組まされてるよ。

てか、電話がかかってきたんなら確実にローン組まされてる。
後でキャンセルしてるかどうかは別として。

呉服屋にいる人間は心底腐りきっている
ゴキブリや蛆と同じだと考えて
近くによってはいけません。
連絡がきたら警察に通報するくらいの心構えで

age

【呉服・きもの】日本の下層社会【和装・着物】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160330263/

ここにキチガイ呉服業界の本音が書いてあります

弘前・まるおか第３回被害者集会
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07020402.html
信販会社と多数契約

弘前市城東中央四丁目の呉服販売店「まるおか」（丸岡正志社長）が、常連客が高級着物などを購入したように装い、
架空のクレジット契約を結んでいたとされる問題で、被害者対策弁護団（葛西聡団長）は３日、弘前市民会館で
第三回の被害者集会を開いた。

今回は被害者と担当弁護士が個別に面談し、そのなかで、信販会社一社と十件の契約を結んでいる人がいたことや、
まるおかが自転車操業的に金を流用していた可能性が高いことが明らかになった。

集会には約７０人が出席。弁護団の花田勝彦事務局長が昨年１２月１６日に開かれた受任会の後、
信販会社から必要書類を受け取ったことなどを説明し、契約書の写しなどの資料を基に、
契約書に押印した覚えがあるか、どのような状況で契約したかなどの詳細を確認した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000095-mailo-l05

次々販売：高額呉服、３社が繰り返す　被害者弁護団結成へ　／秋田

1月30日12時2分配信 毎日新聞

　秋田市の呉服販売会社「京都商事」＝破産手続き中＝など３社が、
買う意思のない高齢者に高額な呉服などを次々に売りつける「次々販売」
と呼ばれる悪質商法を繰り返したことが分かり、秋田弁護士会の弁護士らは２９日、
被害者弁護団（代表・江野栄弁護士）を結成すると発表した。
　弁護団の元には３社から計１２５７万円以上のクレジット契約を結ばされた秋田市の無職の女性（７２）
から既に相談が寄せている。実行役は同じことから、３社は同一グループの可能性が高い。
また京都商事の破産を申し立てた弁護士によると、同社が提出した資料から、
被害者６１人被害額計４４８４万円が既に判明。被害は県内のほか盛岡、青森市などにも広がっているという。
被害者はさらに増えるとみられ、弁護団は詐欺罪などで刑事告訴を検討している。

訪問販売業者の罰則強化へ 悪徳商法の被害多発で経産省 (共同通信)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=07kyodo2007020701000505
2007年2月7日(水)19時27分

高齢者が訪問販売業者による悪徳商法の被害が増えているため、経済産業省は、
分割払い契約を規制する割賦販売法と、訪問販売のルールを規定した特定商取引法を
それぞれ改正する方針を固めたことが７日、分かった。

信販会社に国への事業登録を義務付けることや、訪問販売業者に対する罰則強化が柱となる。

あげ

ほしゅ

（「きもの松葉ホームページ　一部のマスコミによる報道について」から抜粋）

一部のマスコミによる報道がありました。
他２社で約１２００万円と当社で約２９０万円の購入があった従業員、
及び当社で３５０万円の購入があった従業員について、
「従業員販売という悪徳商法だ」ということです。
-会社で決められた売り上げが達成出来ないと従業員に買わせる -
- 当社の販売（会）やパーティーで着るための着物を従業員に買わせる -
当社はこの様なことは一切おこなっておりません。
従業員でもお買い上げになることはありますが、あくまで本人が決めることです。
高価な着物が欲しいという従業員が、「本人の意思で」お買い上げになる場合もあります。
報道のあった従業員と同じ現場で働くスタッフからも、署名が集まっております。
「きもの松葉は従業員販売などをおこなう悪徳業者ではない」と。

当社は、相手方に話し合いで解決しようと誠心誠意を持って申しでましたが、
相手方弁護士は「話し合う前に提訴する。話し合うのは裁判で。」と一方的に拒否されました。
これは、一部のマスコミと共謀して報道するためと思われます。

報道では、解決の意思のない悪い会社であるかのような印象を受けますが、
全くそうではありません。
一方的な見方だけが一人歩きし、本来の誠意ある態度は
皆無である会社のように報道されているばかりです。

しかし、驚くほど多くのお客様より励ましのお言葉を頂戴しております。
そしてお客様のほうから、悪しき報道しか知らない知人友人に
少しでも当社の本来の姿を伝えていきますという非常にあたたかいお言葉も頂戴しております。

今後とも、きもの松葉をご愛顧くださいますようお願い申し上げます。

NOVA 立ち入り検査　解約トラブル続発 業務停止も
http://up.uppple.com/src/up2119.jpg

経済産業省 解約でトラブル
特定商取引法違反の疑い 業務停止可能性も

呉服屋が口を揃えて言う「一部のマスコミ」とは

朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、産経新聞、民放テレビ局各社すべてを指します

みんなよくもりあがってるが本当の悪はたけうちやらＮＣじゃない！確かにこいつらも悪いが、間にいて操って暴利だけをむさぼって、いざこうなるとたけうちやらしらんみたいな顔してる中間業者！こいつらが業界の１番悪だと思う。

「悪いのは自分だけじゃない、他にももっと悪い奴がいる。」
なんて言ってるのが、そもそも精神構造が低レベルでモラルの無い証拠。

↑そんなあなたは中間業者？

ジャックス顧客情報、詐欺団に流出…悪用被害６７０万
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070221i101.htm

信販大手「ジャックス」（東京都渋谷区）のクレジットカードの個人情報約１５万人分が、
ダイレクトメール（ＤＭ）の作成を依頼した「大日本印刷」（新宿区）の業務委託先の社員によって持ち出されたうえ、
うち約３８００人分が詐欺グループに売却され、インターネット詐欺に悪用されていたことがわかった。

外部流出した個人情報により、詐欺の実害が出るケースは極めて異例。警視庁捜査３課は、
この業務委託先の社員を詐欺ほう助容疑で逮捕し、これ以外の顧客情報も大日本印刷から
持ち出していた可能性が高いとみて追及している。

逮捕されたのは、大日本印刷からＤＭ発送用のコンピュータープログラムの作成を請け負っていた
練馬区内のシステム開発会社社員、横山博文容疑者（４５）。

ジャックスによると、横山容疑者は２００５年２〜５月の間、大日本印刷の電算処理室で作業していた際、
１４都道府県の約１５万人のカード番号や有効期限、氏名、住所などを自分の記録媒体に複写して持ち出していた。

捜査３課の調べでは、横山容疑者は、このカード情報のうち約３８００人分を
インターネット上の掲示板サイト「闇の職業安定所」を通じて知り合った男に売却。
男ら数人は、この情報を悪用し、４９人分のクレジットカードの名義で、
家電量販店など約２０店のインターネットショッピングサイトから総額約６７０万円分の
家電製品を購入し、買い取り業者に売却していた。この被害についてはジャックスが全額、補償した。

横山容疑者は０２年から大日本印刷の電算処理室に出入りしており、
ほかの顧客情報も持ち出していた疑いが強まっている。

（2007年2月21日3時13分 読売新聞）
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/news/2007/0221.html

>>114
呉服業界には何の関わりもない者ですよ。
そんな低俗な発想しか出来ないクズしかいないんですかね、呉服業界には。

低俗な発想しか出来ない屑ですが何か

元たけうちの人間は今なにしてるの？

他の呉服NCで変わらず店員やってる

●６スレ目へ突入！

【超ﾌﾞﾗｯｸ･首切り魔】きもの松葉★６【呉服･着物】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172682817/

みんな頑張りましょう。

チノウオケイハツシヤ
１２３４５６７８９０
これって呉服屋共通？

オトクイノウケヨシ
１２３４５６７８９

たけうちではそうでした。

たけうちの残党の行き先詳しく教えて

某上場呉服屋に大量流入してます

マイソは？しゃなりは？他は？

>>44
>>104
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1159688510/90

＞９８
あそこなら納得。
そんなような話、良く聞くよ。

春の粉飾祭り

ほりうちもこういう詐欺商売だな

　

ほしゅ

関西地区朝日放送ムーブで　呉服販売　顧客名簿が流出との報道。

愛染蔵、たけうちの名前が登場。

被害者は何度でも騙されやすい。
他の悪質商法被害にもあう恐れあり。

個人情報流出商法

きもの屋さんて、ほんとに怖いですね。
以前、店の人に手書きの手紙を貰い展示会に誘われましたが大阪と言う事で遠いから
と断わったが何度も電話があり断わり続けていると近所まで来たからと言って敷地内
に入って来てなかなか帰らないことがあった。
娘の振袖をと思い店をちらっと覗いたのが腐れ縁のはじまりでした。

呉服屋ｲﾗﾈ
着物ｲﾗﾈ

これ以上被害者を増やさない為にもマスコミももっと報道して欲しい。
まだまだ手書きの手紙やしつこい電話や訪問での悪魔の誘いがある。
この騒ぎの事も知らずに呉服屋に行く人もまだいるそうだし。

松葉展示会で買わされた。
聞いた事もない作家の作品。
娘に気に入らせて大勢で囲まれ手締めされた。
訪問着と染帯。
百数十万円するとのこと。
すでにローンの計算もされていて申込書も用意されていた。
１０時すぎに行き、もう夕方の５時である。
なかなか開放してくれなくて、２人共あれよあれよと言う間に次々と着せられ
気がつくと、娘と引き離され私も娘も大勢の人に取り囲まれていました。
言葉巧みで口達者な人達に、だんだん怖くなり早くこの場から逃げたくなりました。
翌日、染め帯を織りの袋帯の方に交換して欲しいと申し出ました。
交換はしてくれたのですが値段が・・・・
住所など知られているので今何か言うと・・・怖い思いがしたので結局、何も言えずに
そのままの金額を支払いました。
その後、何度も展示会やら何とかの会やら安価でぞうりを作りませんかとか誘いがあり
ましたが断わっていました。電話も迷惑と言いました。
そしたら、ある日今度は家に留袖を持ってきて１００万円するが５０万円でいいですと。
訪問着を買ったお礼だそうです。
いりません！と言って門も開かずに家の中に入りました。
呉服屋は怖いです。
もう、こりごりです。

母の付き合いのある呉服屋さんから招待状が届いてましたので（当日もれなくゲルマ
入りのパンストプレゼント）行こうと思ってましたが、ここのスレお見てやめました、
感謝します。

いらない着物はすぐクーリングオフ！
電話はＮＴＴ迷惑電話お願いサービスに登録！
直接訪問には居留守！
一切関わらない事です。

たけうちグループ破産管財人による債権者説明会

５月１１日（金）　大阪　　　エル大阪
５月１５日（火）　東京　　　牛込箪笥区民ホール
５月１８日（金）　名古屋　名古屋市中小企業振興ホール
時間はいずれも１４時〜

一度着たのか何度着たのかわかりませんが間違いなく着ている着物に仕付けをし直して新品だと言ってあたしに売り付けた関西方面でツブレる店の商品をタダの様な値段で買い付けをしている成児　覚ひどいジ爺ですよ！情報欲しい人は、あたしが教えるよ！

>>44
>>104
>>127
また商売復活してやんの！

「ドーナツに穴が開いている」と苦情
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1177973382/

>>143
http://www.mutusinpou.co.jp/news/06111101.html
http://www.mutusinpou.co.jp/news/06113005.html
http://www.mutusinpou.co.jp/news/06121702.html
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07020402.html

【悪徳次々販売】きもの松葉★７【呉服･着物】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178279421/

埼玉のダイエーに入ってた京都たけうちが撤退したあとに→京都着物が入ってた。怪しい怪しすぎでしょ。よくダイエーも入れたなww

さが美は大丈夫なの？

699 ：おかいものさん ：2007/05/08(火) 02:15:17
大変なショックを受けています。
ネットであやしいと噂されているチェーン店の展示会で着物と帯を買いました。
その当時は悪徳商法の呉服店とは知りませんでした。
よく電話もいただき手書きの手紙も何度もいただいて、あまりにもの熱心さで
つい展示会に行ってしまいました。
気になって余りぎれを見てみると帯地が輪になっているではありませんか。
縫い目を調べるとミシン縫いになっていました。
あまりの驚きに血の気が引きました。
有名作家の作品と言われ、かなり高額だったのです。
そんな人の帯をミシン縫いなんて信じられません。
ひょっとして有名作家と言うのも・・・疑わずにはいられません。
テレビで悪徳呉服店のことを見てから前々から気になっていたのですが、まさかと。
そしたら着物も・・・と思えてきて怖くて見る勇気がありません。
お店の人の事も作家の人の事も信じた自分が愚かだったのかもしれないが、その道の
プロの言葉は信じてしまうし、値段は値札に書かれている金額が商品に相当なものだ
とも信じてしまう。
呉服店はもう信じられない。
恐ろしさを思い知った。

701 ：おかいものさん ：2007/05/08(火) 02:46:22
>>700
３年ほど前のことです。
呉服店でそんな恐ろしい事が行なわれているなんて夢にも思いませんでした。
お店の人の商品説明や値段相当の商品価値と言うものは、もう一切信じられません。
それが社会の常識なんて今までの私の中にはありませんでした。
今回のことでそれが常識なんだとはっきりわかりました。
怒りと悔しさに震えて眠られません。

>>148
私、さが美って大嫌い。
ちょっとでも店頭に近寄ると、ゴキブリのような素早さですぐに寄ってきて営業を始める。
それもしつこくてしつこくて本当に最悪。
「ただ見てるだけですから」とやんわりと断っているのに、全く動じない。
いかにも作り笑いのブキミな笑顔をし、しつこい営業トークで、着物を買わせようとしてくる。
あの強引な接客方法は「たけうち」となんら変わりない。

一度、着物の仕立てを頼んだ時に名前や電話番号や住所を書かされたの。
今思えばもう大後悔！
それ以来すごいよ。勧誘の電話や手紙が。
私、うんざりして言ったの。電話かかってきた時に「電話、やめてもらえますか？」と。
そしたら分かったと言って、もう電話はこなくなったんだけど、
それでも手紙は平気で送ってくる。かなり頻繁に。
本当にしつこいの。手紙で買え買え営業。
押し付けがましくて腹が立つから、その手紙を持って店に行ったの。
もうこういうのも送ってこないでくださいと。
そしたら分かったということになったんだけど、
数ヶ月したらまた平気でハガキとか手紙を送ってきた。
あのしつこさは一体なんなの？
押し売りのような強引さにムカついてきたから、その手紙を持って郵便局へ行き、「受取り拒否」で送り返してもらったの。
それなのにまたしばらくしたら図々しくも平気で郵便物を送ってきて営業活動。
あの気持ち悪いしつこさに辟易。

（就職板）
【呉服・きもの】日本の下層社会２【和装・着物】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178944172/

この業界は１番悪は中間業者！小売りのかげで１番暴利をむさぼり、いざたけうちみたいに小売りがダメなるとしらんふり！すべて業界の悪質売りの影には中間業者が笑ってる。あいつらがすべての責任がある。

中間業者って問屋のことか？

そうだ！問屋だ！産地でいばりまくり、小売りには媚びうりまくる。たけうちにしても何社が後押ししてたか！いざとなれば名前でないようにしてる

テレビや新聞であれだけ騒がれたのにＡやＴなどに対して問屋から責め立てること
はなかった。
そういう事だったのか。
じっと影をひそめているんだ。

一緒に悪質な販売を手伝いながら名前はださない！しかもたけうちみたいにやばくなると商品ださなくしてとどめさしてるのは問屋みたいなもんだ！なんで訴えられないかがわからん！１番汚い

この中間は汚すぎる。都合のいいときしか名前出さない。

やはりウライが一番悪い？

ウライ、たけうちが�dだ時に結構打撃あったとか無かったとか

ようは皆がつるんでいた事には違いないが
でもやっぱり極悪はＡＴＭのようなところだよ

■■本社の隠蔽工作員スレ潰しに必死■■

【次々販売】きもの松葉★２点目【呉服・着物】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1166918283/

↑今、関西で社会問題化している悪徳呉服販売業者がスレ隠蔽工作中

まあ、ウ〇〇ももちろんだが市〇や市〇も一緒だね。後〇、桝〇、たくさんいるが一緒に販売を手伝いながらしらん顔しやがって！

きもの松○のホームページ見てきたけど噂どうり凄チキ

おばちゃんたちの祭り？
あれ阿波踊り？
みんな嬉しそうだね
知らぬが仏

162は隠蔽っぽいし
164は捏造っぽい
宴会場や展示会の光景凄すぎる

問屋をなんとかせんとな

展示会を開くと儲かるんだなー
天にも上るような勢いで踊ってるじゃないかｗ

【次々販売】きもの松葉★３着目【呉服・着物】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1179453179/

きずな会の宴会のお客さんの姿を見て心が痛まないのかね
あの写真を拡大し見ていると気の毒でたまらない

写真に写っている人全員の了解を得てＨＰに晒してるのかなー

了解はえてませんよ。
本当気の毒にしかみえませんね

ネットの世界を知らないおばさん達だから情報に疎い。
テレビ報道を見た人もいるでしょうに。
問いただした人がいたとしても上手く言い逃れし自分達を応援して欲しいと甘く
訴えて舌を出し笑って終わりになるでしょう。
気付いた人は付き合いを断ちＨＰ上のものを削除させたみたいだけど。
一緒になって手をたたいたり踊ったりで喜んではしゃいでいる姿を見ていると
ホント気の毒ですね。

大阪なんば　美○之会も、ついに八月いっぱいをもって撤退します。
九月より京都に移転といいながら大阪を中心としていたレディス販売の為、そのレディス組織を切り捨てして自然消滅するのばればれです。
別組織で活動中のＮＰＯ法人新○本○道振興会のミニショップとして烏丸に移転。無料着付教室とうたい、やり方は日○和○と同じで、着
物・帯の販売兼勉強会。今後気をつけてください。

次から次へと手変え品変え、よくもまあ蛆虫のように湧いてくるもんだ
心が痛むとか気がとがめるとかないのかね

そんな気ないない！いまどき問屋がいばる業界は腐りすぎ！いち〇がもうやばいらしいよ

【青森】客に無断で購入契約を結ぶ呉服店
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180057537/

老舗の呉服屋はみんな悪徳なんですか？

【きもの】呉服屋さん16【着物】
まだまだ健在だったのに過去ログにされてしまった。

>>177
青森といえばこれですよ
http://www.mutusinpou.co.jp/news/06111101.html
http://www.mutusinpou.co.jp/news/06113005.html
http://www.mutusinpou.co.jp/news/06121702.html
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07020402.html
ちなみにその人ミクシィやってます　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2049468とhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7875131（同一人物）
このコミュニティ　http://mixi.jp/view_community.pl?id=599810の主で事件発覚後に友人に交代
ミクシイのｉｄ持ってる人はのぞいてみてください

>>179
誰のしわざなんだろう
多種の登場人物で被害者や業者の本音など、なかなか興味深いスレだったのに・・・
みなさん、呉服業界人の言葉や値札を信用してはいけないようですよ
業界本人が言ってましたよ
ミシン縫い、ポリ胴裏、仕立て込み値段、値札、作家名、落款にご注意
展示会、販売員、手書き手紙、訪問、１０００円商法にご注意を。

さが○の値札にはセット価格って書いてあっても何がセットなのかは書いていない。
単品の値段も書いていない。
だから店の人は平気で嘘をつく。
未だに騙されっぱなしの人が何人もいる。
何がセールストークだ。
詐欺じゃないか！

なんで高額着物買っちゃうの?
断ればいいのに。その場だけでも韓国人のフリして「チョッパリの服なんか着れるかー!!!」とか
ファビョっちゃえば売りつけられないはず!!!

>>183
成人式の着物は、一生に一度だから買ってあげてしまうらしい・・・。

904 ：おかいものさん：2007/05/30(水) 18:36:06
【 結 城 屋 】続きもの春秋1「作家物と落款」
京友禅にはもともと作家というのはなく、落款もないものがほとんどだったが、最近は
落款を押した物が多い。京友禅でも作家物と称する商品が多くなってきたこと。消費者
が作家物をありがたがるので、作家物ではなくとも落款を押した商品が多くなっている。
www.ykya.co.jp/zksj/1rakkan.htm

>>185
作家と職人の違いなんて定義されてないしな。
頷ける部分もあるし、そうでない部分もある。

結城屋さん、あんたおかしいよ

きもの松葉のホームページ掲示板
1/20以降、１人も投稿ないのは異常
過去の投稿は全て社内で捏造した「なりすまし投稿」だったのは間違いない
しかしこんな卑劣でキモチワルイ会社が実際に存在しているとは……呉服業界終わったな…

http://8904.teacup.com/matton/bbs

>>185

落款ついた着物や帯を自慢しまくる人も知ってるから（モチロン、意味不明な作家物であーるｗ　日本伝統工芸展とかそういった類のもので、名前なんか見たこともないｗ）、
結城屋さんの言ってることにはまっこと納得！！

結城屋さんが書いていることが都合悪い業界人が、ＨＰつぶしでもねらって、マルチ投稿でもしてるの？

結城屋さん、私はあなたのファンです！
ガンガレ、結城屋！！！

データは消せない。
しかし、プラーバシーってなんだ？
ＨＰのおばさんモデル、超ドアップだね。
みなさん、さぞお高い松葉きものを着ているんだろうね。
本人達は知っているの？
あと、絆買いで踊っている写真も了解済みなの？
家族はあのＨＰ見ていないのだろうか・・・

>>189

「加賀友禅は図案の考案から色差しまで一人で行なうので全て作家物です。
京物（京友禅）は、ほとんどが分業体制をとっているので、基本的には京物
には作家物はありません。」

こういう定義はない。少なくとも作家と職人の違いは結城屋の勝手な定義。

名前は出さないが自分で図案を考えて職人に依頼し、すばらしい配色で世に
送り出している人がいるのも確か。その方は確実に自分のセンスで勝負をし
ている。


とどのつまり、この業界が作家という定義を決めていないというのが問題。
結城屋の言うことがすべて正しいと思わない方がいい。

ついでに言えば落款などはただのハンコというレベルで認識しておいて間違
いはない。本来作品は人の名前によって付加価値がついてはいけない。作品
その作品が持つ力だけによって世に認められるべき。

>>191
いや、落款は重要な要素。
書にしろ絵画にしろ同じ事が言える。
ただ近年は聞いた事のないような作家名と落款入りのものが多く世に出回っている。
加賀友禅は登録制となっているが京友禅はそう言った制度はない。

結城屋の質問コーナーはとても参考になる
某スレにＢＳで「友禅殺人」というテレビドラマをしていると言う書き込みがあった
ので見ていたら加賀友禅の作家・落款・証紙が出てきた
為になったぞ

クローズアップ現代 NHK　６月６日（水）放送予定

急増する新たな悪質商法 〜「次々販売」の手口〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

布団に着物、宝石・・・。同じ人が訪問販売員などから分割払いで次々と商品を買わされ続け、
いつのまにか多額の負債を抱えてしまう悪質商法「次々販売」のトラブルが全国各地で急増している。
ターゲットになるのは、認知症や一人暮らしの高齢者。被害は全国に広がり、自殺に追い込まれる高齢者もいる。

悪徳の片棒を担いでいた悪徳問屋のウラ○はたけうちの倒産でだいぶやられたらしい。
負債の穴埋めのために今は健勝○に必死に泣きついていってるそうな。全く何でもありだな。
ウラ○みたいなところが最後まで生き残るんだろうな。

着物屋てゆっくり見れないよね。
絶対に誰か3秒以内に飛んでくる 異常だなありゃ

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

おまいら浴衣に釣られて呉服屋に行くなよ

【呉服】不当販売被害者の会【着物】

356 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:59:53
コムスンて松葉グループの子会社？


357 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:38:29
消費者団体訴訟制度スタート


358 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:39:13
>>356
ｗ


359 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:18:03
>>356
去年、松葉グループ傘下のグッドウィル社に譲渡したらしい
どちらにせよ反社会勢力であるのは間違いない

>加賀友禅は図案の考案から色差しまで一人で行なう
加賀も工房内での分業だよ。雇用が難しくなって、使用していた職人を容易に外へ出すよ
うになったから落款登録者数が爆発的に増えているだろ。

人間国宝の贋物着物を売る「愛染蔵」　支払い能力超えたクレジット契約詐欺で本格捜査へ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181592958/

呉服販売：「愛染蔵」を詐欺容疑で本格捜査へ　大阪府警

愛染蔵本店から大阪府警に向けて運び出される同社の関連資料＝大阪市中央区難波２で１１日午前１０時１３分、
北村隆夫撮影　
支払い能力を超えたクレジット契約で次々に着物を売りつける販売方法で、
顧客から詐欺容疑などで告訴された呉服販売大手「愛染蔵（あぜくら）」（本店・大阪市中央区、破産手続き中）に対し、
大阪府警捜査２課は１１日、同社の破産管財人から販売業務に関する資料の引き渡しを受けて、本格捜査に乗り出した。

「人間国宝の作品で将来値上がりする」などと虚偽のセールストークで販売したとして告訴されており、
府警は今後、任意提出された段ボール約８００箱に及ぶ大量の資料を精査し、実態解明する方針だ。

　昨年８月、大阪や奈良の主婦ら５人が００〜０５年に、約３９０万〜約９０万円分の着物をだまされて買わされたとして、
同社経営陣や従業員を府警に詐欺容疑などで告訴した。告訴状によると、著名な工芸作家の作品だと説明され、
「人間国宝の作品なので財産になる」「本当は６００万円ぐらいだが１７０万円にする。

将来値上がりする」などと強く勧められた。実際には、この作家は人間国宝ではないうえ、着物も作家自身の作品ではなく、
作家が設立した着物や帯などを製作販売する工房で製作。告訴人らは「購入価格に見合う価値はない」と主張している。

　府警は、人間国宝の作品と偽った贋物（がんぶつ）販売が、社の方針として組織的に行われたとみて、
同社の販売マニュアルや指示経路などを詳しく調べる。

記事抜粋
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news

とにかく最初に声をかけた人が「担当者」になれるわけだから必死だよね。
最初に声をかけても、ウッカリしてると他の販売員と仲良くお喋りされちゃうから、
そうならないようにピッタリくっついて・・・。
お客さんはいい迷惑。
でも、そうしないと売り上げできないし、店長に怒られるし。

こんな業界、潰れてしまえ〜。

「○やま」という呉服屋の展示会に今日家の祖母が行ってきたみたいです。
お茶をもらってきたり、なんかいっぱいもらってきていました。
毎月毎月展示会に行っているみたいなんです。
友達といっているみたいで楽しんでいるみたいですが、いつ高額商品を買わされるか心配です。
「○やま」のこと詳しい人いませんか？
イメージ女優が浜木綿子らしいです。

展示会商法＆次々販売で荒稼ぎを繰り返していた悪徳呉服上場会社がリストラ

【雇用】ニッセン、催事事業130人の希望退職募る [06/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181976742/

ニッセンは１５日、催事販売を担当する「ユービスト事業部」を対象に、
約１３０人の希望退職者を募ると発表した。
昨年１２月に続き、さらに正社員の２割強に当たる人員削減を行い、
業績不振の呉服や宝飾の催事販売事業を縮小する。
催事販売事業は、２００７年１２月期は経常損失１６億円を見込む。
人員削減で年間１２億円の固定費削減につながるという。
希望退職者の対象は３０歳以上、５９歳未満のユービスト事業部の正社員。
募集期間は１６日から７月１６日まで。全国１５０店のうち不採算店も削減する方針。
また、０７年１２月期の業績予想を、経常利益４１億円を経常損失１２億円、
当期利益２７億円を当期損失３０億円に下方修正した。催事販売の不振に加え、
持分法適用の消費者金融会社が６月中間期決算で、貸倒引当金と過払金の利息返還損失引当金で
約３０億円を追加計上するため。これらを受けて、年間役員報酬を１０−３０％カット、
６月２０日付でユービスト事業部の常務執行役員と執行役員の計３人を降格か退任とする。

◎ソース　京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P200

>>204

聞きたいんだったら伏せ字せずにちゃんとかけ。
検索すら出来ん。

でも本人が好きで買う分には勝手にしろと思うが。
てか、おみやげだけさんざんもらっておまいのババアみたいなのを

み　や　げ　こ　じ　き

と言う。

>>206

○＝まる
だろ？
浜木綿子って書いてありゃ検索しなくても分かるじゃん？

田舎住まいの義母にムトウから仕立て代１１万は自己負担で
「お得意様だけ特別に総絞の着物生地をプレゼントする」ので
来てくださいとお誘いがあったらしい。
世間知らずな義母はムトウとは長い付き合いらしく行く気満々。

プレゼント商法

》208
仕立て１１万じたいが高すぎる。
プレゼントは元をとるためですよ。

>>209
プレゼント商法と言うのですね。

>>210
そうですよね？
毎回こんな調子で騙されてる義母です。
もう一度忠告してみます。
ありがとうございました。

まあ、単純に11万の中に反物代は入ってるわな。したがって、当たり前だけどそれ相応の安い反物をプレゼントされるわけだ。
そんでもって仕立ては海外もしくはミシン仕立てで安く仕立てられるものだと思ったほうがいいだろね。

さらに会場に行ったら帯やら小物やらを鬼のようにすすめられるわけだ。

それらを理解して購入（あくまでも購入）するなら、それはそれでいいんじゃない？

>>212
仮に海外仕立てであろうと絞り着尺が仕立て上がり11万なら安いわなぁ。

帯や小物を売り付けられずに無事に乗り切れたらの話だけど。

絞り訪問着なんか、仕立上がり裏地付きで５万であるぞ。
リストラを発表した某通販会社の話しだ。
機械絞りで、ハイテクなら、原価3万ぐらいだったはず。
製造原価はいったいいくらなんだろなＷ

機械絞りで原価３万ってどんだけ暴利？

>>214
通販のは既に仕立て上がってる所謂「既製品」だろ？
客の寸法に合わせて仕立てるわけではあるまい？

>>213

総絞りなんて中国ものだったら5万。仕立て上がり裏地付きで5万と
いうのは無理。

内訳を教えていただきたいもんだ。もしかして裏打ちって知らない？

>>217
裏打ちくらい知ってますが？
例えモノが中国物であれ、仕立てが海外であれ、その反物をもう一度海外に送り、裏打ちをして仕立てをしてたら小売店が11万で販売するのはきついと思ったからこそ、仕立て込みの11万なら安いと書いたんだが？

アナタ日本語読めますか？

内訳はムトウか>>208さんにでも聞いてくだされ。

既製品ではないよ。化繊でもないしね。
あくまで本支店間の原価という意味で書いたから、
本社の仕入はいくらだろねＷ

今回だけ枚数限定とは言うものの、
半年後の催事にはまた復活する不思議な絞りでしたＷラな

>>218

すまん、日本語読めんかった。
てか、レスアンカー>214と間違えてた。

すまん、逝ってくる

最近は支那の工賃も上ってるから流行はベトナム

>>221
中国は工賃が上がっているというよりも国民性で手抜きをするんだよ。
ベトナムの方が真面目でクオリティが高いらしい。

追加

最近は確かに中国の工賃は上がっているがそれは上海や北京あたりの都会のこと。
田舎の方に行けばまだまだ安く出来るがクオリティとはまた別の話。

>>180
その関連のトピってないの？

>>203
そういう呉服屋のわけわからんルールって客にとっては迷惑だよな。
すぐ飛んでこられるとまじ邪魔。
そういう接客してるとこの業界は衰退していく一方だろうな

>>225
でもそれは車のディーラーだった同じだよ。車をショールームに見に行ったら
たまたまその場にいた営業が担当になるのはよくあること。

俺としては商品ごとの担当者があってもいいと思うが。紬好きの人には紬専門の
担当者、友禅好きの人には友禅専門の担当者。

でも車のディーラーじゃ客を4〜5人で取り囲んだりせんやろ

昔つとめてたけど・・・


アシヲアライマスタ！

(^O^)/後藤さん、悪事のつけがきたようですやん

呉服ではよくある事

認知症女性に宝石を次々販売…ジュエリーマキを提訴
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182396096/

京都市の認知症の女性が、2年半の間に合わせて2300万円以上の宝飾品を買わされたとして、
宝石店「ジュエリーマキ」の運営会社に損害賠償を求める訴えを起こしました。

訴えによると、78歳の女性は3年前から、
京都市内の宝石店「ジュエリーマキ」で少なくとも98点、総額2300万円以上の宝飾品を購入し、
現金を使い切った後は1000万円を超えるクレジット契約を結んでいました。

女性は今月、認知症と診断されていて、ANNの取材に対し、
「何をどれだけ買ったのか記憶にない」と話しています。
原告側は、「女性の判断力の低下につけ込んだ販売だ」として、
現金で支払った約2300万円の損害賠償を求めています。
また、クレジット契約についても、「支払い能力を超える契約だ」として、
信販会社4社に対し、損害賠償と債務がないことの確認を求めています。

「ジュエリーマキ」の運営会社・三貴は、
「訴状を見ていないので内容は分からないが、誠実に対応してきただけに残念だ」
とコメントしています。
http://www.home-tv.co.jp/news/index.php?news_id=170621023

裁判起こせる能力があるのに認知症なんだな。

１番悪は問屋！

絞りが機械で出来るわけが無いでしょう。何にも知らないで原価の話をするんじゃないよ！もう少し知識をつけてから書き込みしたら！

ここの書き込みは旧Ｔうちみたいだけどこんな知識の無い人たちから購入した顧客が可哀想。
何も知らないで販売した倒産したんだよ。

>>233
おいおい、ものを知らないのはあんたの方じゃないの？

機械絞りってもしかして機械が自動でガッチャンガッチャンって動いて勝手に絞りを
作ってくれるなんて思ってない？？

どっちにしてもここに書いてる連中はみんな馬鹿だ！着物わかってないし、消費者かわいそう。だから消費者も生産者も苦しめるんだな。わかったよ。

信販会社規制めぐり法改正論議真っ二つ
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007062802027795.html
2007年6月28日

悪質販売業者が高額な商品をクレジットで次々に売りつける問題に絡んで、経済産業省の審議会は今月十九日、信販会社に厳格な規制を求める消費者側と、
規制を緩やかなものにしたい信販業界側の両方の意見を取り入れた「両論併記」の中間整理案をまとめた。消費者団体や弁護士らは連携組織をつくって

「消費者側が求める内容の割賦販売法改正を実現しよう」と、国民へのアピール活動を始めた。　（白井康彦）

　昨年八月に倒産した呉服販売業「たけうちグループ」十五社の被害者救済に取り組む大阪、京都、愛知などの弁護士、司法書士らが二十四日、神戸市内で弁護団会議を開いた。

　最大手の呉服販売業者だった同グループは、顧客を展示会に誘って、販売員らが取り囲み高価な呉服類を買うよう説得を続けるなど、強引な販売方法が問題になった。
「次々販売」で総額一千万円以上も買わされた人も多い。

　大半のケースは、信販会社のクレジット契約が結ばれており、信販会社の「分割返済」の契約があるからこそ、悪質業者の次々販売も可能になる。
弁護士らは信販会社の責任を追及しているが、現行法では難しい。「会議の空気は重かった」とある弁護士は話す。

　グループ各社が倒産しているため、次々販売の契約を「無効」にできても、商品を返却して代金を返してもらうこともできない。

　それなら「信販会社から金を取り戻したい」ということになるが、壁は厚い。割賦販売法では、販売業者と顧客との契約が無効とされたとき、
顧客は残っているクレジット債務（未払い金）の支払いを拒否できるが、信販会社に支払い済みの金額（既払い金）の返還は認められていない。"

>>234
あんた知識なさすぎｗ
つかあんた呉服業界民だろ？ｗ

今ある大半の呉服販売会社は悪徳な展示会商法やプレゼント商法をやめずに悪質な次々販売を続けている

浴衣見てたらババァが5秒で飛んできてわろたｗ
普通の服屋で買ったわ。ばばぁまじじゃま

普通の服屋で浴衣を見る→自由に見れる→納得して買える→満足

呉服屋で浴衣を見る→ばばぁが飛んでくる→他の変なものまで買わされる→とどめに個人情報も取られる→いくえふめい

今の時代浴衣もいらね。
てか、呉服屋の前通る馬鹿が悪い
呉服屋=詐欺

そのうち着物とかなくなるだろ 着るのめんどくさいわ動きにくいわでウンコ

たけうちやらばかり言われるのはおかしい。名前かくして手伝ってる問屋も責任とらせるべきだ！１番悪だ！たけうちの販売会にもつねにいて商品も提供したくせに

そうだな 呉服を取り巻く全てが糞だな

とっとと着物排除よろ

ウライもたけうちと同罪

だれか名古屋の扇忠（呉服問屋）って知ってませんか？

244》そうですね。確かに同罪！それ以上！他にもつらなってるのはたくさんいるがな
市つくとこ多いな

>>205
まいど。
元ニッセンゆーびすと事業部の社員です。

>>242
京都クリエイトとか言う会社あるやろ？
何度か研修うけたよ。ニッセン社員だったとき。
たけうちグループだよね？たしか。
社員教育も元あぜくらの社員がしてたしな。
悪徳呉服屋のやり口はみんな同じってことだｗ

祇園祭の後に何軒か大型倒産があると言う噂が室町を駆け回ってる。

mayumt1970
転売詐欺師！
嘘八百ならべんな！
豆千代でこんなもんうってない。
大量に安いボロを入手し、ちょっとおしゃれな若者着物屋で購入したとホラふいてます。
ヤフーオークションこいつには要注意！

厳しいね

呉服屋って名簿をすぐにとりたがるよな
で、名簿取ったら電話やらでしつこくくるし

売れると思ってそうやってると思うが、余計に客が離れていってるな
着物が衰退した理由の一つだろ　

呉服屋にはまっている者ですが・・・？ｗ
まあ、確かにいいものもあるけど、やっぱり高いわな。
プレゼント商法も当たり前らしいけど、担当もそうだけど。
要は、自分が納得して買うならいいんじゃないかな？
自分は、今月から１５万弱の支払いが２０回続くんだけど・・・。
払えるのかしらん？ｗ
でも、着てみるといいものはいいんだな、うん。
それに、京都から作者の先生も来て、安くしてくれたりしてるしね。
店はいい顔しなんいんだな、これって。
確かに、呉服屋は頭が高いよ、いばって売ってやるんだって、
感じ。
これからは、プレゼントもらったりとか安売り小物しか買わないもん！！

むかし呉服屋で働いてた。
うちの店はきちんとしたところで悪徳じゃなかったからよかったけど・・・・。

>>208

仕立て代は、わたしの店では八掛け入れて８万だな。
仕立てはどうなんだろ？中国とかでやってるのかな？？

やっぱり、織機を使って織っているところを見たら、
高くても当たり前って感じ。
沖縄の花織り、７０万で買った。（仕立て代はただにしてもらったが）
結城つむぎも現地に行って、作っているのを見学して
５８万のを一重の仕立てで、４０万弱で買った。
でも、ローンで２０回で７万５千円上乗せだからな・・・。
（店が１０回分利息持ちで）

うむ、この店は割りとまともな方か？Ｗ

呉服屋の最近の口癖！
「消費者の着物離れ！」とよく言うが、本当は呉服屋の消費者離しがただしい！とあるblogにありました

>>256

俺は呉服屋だが着物離れじゃなくて呉服屋離れだと思う。
もうちょっと透明度を増せば着物をちゃんと呉服店で購入する人も増えると思うよ。

でも反物ぐるぐる巻きの刑とかしつこく購入を迫るという印象があるからついネット
ショップで購入したりする。

この業界の頭の古い年寄りと話していると「昔はそれでよかったかもしれんがいまは
それをやると嫌われるよ」なんて事を平気で議論してたりする。

さが○でいきなり３０万ぐらいの帯勧められたんだけど…
全国で５０本位しか織ってないって本当かな。

>>252
昔は卒業名簿とか買ってましたね。
>>253
怪しげな口の上手い作家つれて来て、講演会だの非売品の見学会だの言って
客つれてきて・・・そんな企画もあったなｗ
企画担当してた人が、やばいよ・・・訴えられたら・・・。ってボソって
言ってたの覚えてるよｗ
作家が帯についてのウンチクをたれる→話の後内見会→無茶苦茶な値段がついた
帯見せながら非売品ですから・・・→作家再び登場！大切に扱ってくれるなら
お譲りしても・・とかなんとかｗ→作家がこの価格にしますよ。と半額位に！
→社員一同驚いて・えええ〜〜〜先生！いいんですかあああ〜〜〜！！！！
　
全て打ち合わせ通りｗ心当たりないかい？ｗｗｗ

着物はすきだよ。着るのも見るのも。
値段が高いのもわかる。ちゃんとしたものは高いよね。
ニッセン辞めて何年もなるけど、結城紬とか欲しいよ。いいものはいい。
売り方が最低なんです。そうしないと売れないのかもしれんけど・・・。

>>259
う〜んとね、作家まともな人手、作家さん自身がが安くしてくれるの。
例えば、世界遺産知床の帯、定価78万（これでも安くしているらしい）
わたしが、30万くらいの帯を見ていたら、先生がよし、こちらのを
28万でどうだって、いやローンがいっぱいだから無理と言うと、
25万だって？あんまり気に入らない帯だったけど、先生の熱意に
負けたねｗ
なんかこのシリーズの帯は、チャリティーみたいのに出すらしいので、
もうけ度外視だったらしい。

店はいい顔しないよ、もうからんもん。

>>258
さがみはオリジナルって、言ってるよね？
まあ、大量生産はできないよ、いいものならね。
30万は普通でしょ。（気に入っているならね）

螺鈿の帯、50万を25万で買ったよ。いいんじゃないの？ｗ

価値観の問題だからねｗ
７８万の帯に３０万の値段がついてて、２５万にまけて・・・ｗ
まぁ、呉服業界だと普通なんかな？
けど作家が目の前にいて儲け度外視は・・・。
ま、夢を売る商品だからねｗ
信じてたほうが幸せか。

言い値と値札は当てにならないよ〜。
作家と店員は裏で打ち合わせ済みの可能性大。
なんだかんだ言ってちゃーんと利益取ってるからね。
大嘘ついてる作家を何人見たことか。

>>261
おまいみたいなのが絶好のカモだなw

ネットで調べたら５万ぐらいで出てる可能性大

>>265
なにを調べたのか知らないけどさ。
自分の目で見て、いいものだと確かめて買って、
できあがったのを家で見て、かなりいいもんじゃん！！
て、感じさ。とーきょのデパートなんて、呉服はかなり
ぼったくり。デパートで呉服買ってはだめだぞｗ
ちなみに、ここの店では78で出したけど、デパートなんぞでは、
８０から１００だろう。

公民館での着方教室でも、先生がほめるくらいのものだよｗ
とーきょで出会う着物の人は、そんなにいいもの着てない。
横浜に行ったときもそう。とーきょは物価高くて、結局
貧乏くらしになるからね。

>>264
うん、値段はあてにならないけど、
例えば蓮の帯、これは100万はするね。
でも、ここでは６０万で出してた。
買えないよって、言ったら40万までなら下げるって。
売り出し３日目だったので、大手の客はもう来ないからって、
多分売ってしまいたかったのだろう。
６０万の額をつけるからどうだって、言われて、
それなら、額と帯で６０万ねと、買った。
できあがったら、これがいいもので締めるのがもったいない。
蓮の茎を何万本て使った、特別製だとさ。

>>263
あのですね〜、そもそも着物とかってお蚕様から剥ぎ取った
絹で作るんだよ。それだけでも、高いの。
綿とは段違いの価値なんだよ。
だから、化繊の安物ならいざ知らず、着物とかは
30万くらいは相場だよ。つむぎなんて、糸からはじめて、
着物に仕立てあがるまで、早くて９ヶ月かかるんだよ。
その間の職人の賃金考えたら、５０万は納得でしょ。

>>263
帯の値段は78万ですよ。
他のもっと安い30万の帯を見ていただけ。
（もちろん買うつもりなしｗ）

>>268、269
俺の売った帯じゃないんだが、警察の鑑識で調べられた事あるよｗ
どんな風にいわれたか知りたい？ｗ
ずっと夢見たいんならいいけど。

>>270
警察の鑑識って、芸術品の鑑定もできるのかいな？ｗ

自分で着てみて、おｋなんだよ、わかった？
（でも、毎月15万の支払いはきつい、もう買えない）

>>271
うん。俺も驚いたんだけどできるんだねＷ
売った先が元警察署の署長の奥さんでね。

わかったよ。言ったじゃん。価値観の問題だからってＷ
あなたの価値観を否定する気はないよ（＾＾）
あなたがいいならそれでおＫ！

要は、芸術品とかって、本人が納得する値段ならいいわけだよ。
好きで買っているんだから。
問題になっているのは、いらないのに強制的に買わせてることでしょ。
まして、認知能力無いなら、そりゃ詐欺だ。

ところで、先の蓮の帯って、小林幸子さんの衣装作ってる人なんだけどね。

そう。芸術品とかって君が納得するには何にも問題ない。
でも何で君そんなに必死なの？w
ここは、
＞＞日本の伝統文化などという言葉を隠れ蓑にして
悪徳の限りを尽くす呉服屋を糾弾し、被害にあわない対策を
検討するためのスレです。
でしょ？君みたいに納得して買ってるなら来なくてもいいだろ？
なんか変な宗教に洗脳されてる奴とかわらないねぇｗ

>>警察の鑑識って、芸術品の鑑定もできるのかいな？ｗ

絹紡糸って知ってるよね?

くず繭などを精練して紡績した糸。紡績絹糸。

警察の鑑識で調べた結果がこれw
絹紡糸と紙と化繊糸でできてましたw
まあさ、錆びたブリキのおもちゃに何十万も出す奴いるからな。
これも価値観ですませるか？買った人次第だが・・・。

>>う〜んとね、作家まともな人手、作家さん自身がが安くしてくれるの。
なんか男言葉になったり女言葉になったり微妙なやつｗ
　
まともな作家ってなによｗおれは展示会場にいる作家はみんな商売人にしか
見えんぞ。職人でも芸術家でもないよｗ
一緒に飲みに行けばわかるｗ呉服屋・問屋・作家はグルだよ。
打ち合わせは当たり前だし、作家がいて自分が損するような事は絶対しないｗ
酷いのになると、問屋の兄ちゃんが作家みたいな顔して座ってる事あるしな。
もちろん、そんな時は、その問屋の兄ちゃんを先生とよんでたよｗ
ちゃんと打ち合わせしてねｗ

>>ところで、先の蓮の帯って、小林幸子さんの衣装作ってる人なんだけどね。

↑しっかり宣伝してるしなｗ

紀子さまに帯を献上した問屋さん。
雅子さまの十二単を作ってる帯屋さん。まあ、おれが覚えてるのは
こんなところだが・・・。有名人のなまえ出してきて売るのも一つの
手口だな。ｗ
お疲れさんｗｗｗ

>>276
損とか特とかよくわからんけど、まあ詐欺行為の呉服屋ばっかりじゃないって
ことで・・・。
大体、どこの呉服屋だか暴露していないで、一般的にごまかしの方法を
言っているだけだからさ。なんか、つっこみたくなるのよｗ
だから、ついでに自分の持ち物自慢させてもらってるだけ・・・？Ｗ

でさ、ほんとにいい人もいるのさ。もっともここの店はかなり
名の通った人しか呼ばないしね。でたらめはやってないよ。
それで、いくらかリーズナブルでも、もう買えませんて。

そういえば、白鷺の絵を描く着物作家さんが、
40万の訪問着、20万でと（半額券があった）でも、その半額は使えるのは
限定品だけなんだけど、作家さんが使わせてくれって交渉して、
安くしてもらった。
これも、打ち合わせだったらずいぶん手の込んだやり方だな。

似合っていたから、安くしても買ってってことだったけどね。
できあがったら、なんと右前の裏に白鷺が入ってた！！
これ、一個入れるだけで20万アップって言ってたな。
内緒で入れてくれたみたい。
着方教室で、気軽に着たらあれ、色留袖くらいの格じゃん。
先生も紋を入れれば留袖で着られるって、いうくらいよいものでした。
紀子さんとかのと同じ生地とか取り扱ってるよ。
この前は、美智子さんのドレスにしたっていう
錬金製の帯も買った。30万だったから。
だから、もう買っちゃダメだぞｗ＞自分

>>278
大体、どこの呉服屋だか暴露していないで

してるよｗ君が見てないだけだ。
だから自慢なら他所でしろ。ここは　

日本の伝統文化などという言葉を隠れ蓑にして
悪徳の限りを尽くす呉服屋を糾弾し、被害にあわない対策を
検討するためのスレです。

なんだよｗなっ！わかりましたか？ｗ

ぐるは気付先生もいるよ。

マネキンさんもぐるです（＾＾）

大体、着物買わなきゃ、被害もへったくれもないじゃんよ。
ここを見れば、いくらかは着物買う意欲が無くなって、
いいものも買わずにがまんできるかと思ったんだけど。
全部の呉服屋が悪いわけじゃないので、参考にはならんかったねｗ

>>267

つ
ttp://www.ykya.co.jp/ykh/ykhtale/55.hasununo/hasununo.htm

>>278

>着方教室で、気軽に着たらあれ、色留袖くらいの格じゃん。
先生も紋を入れれば留袖で着られるって、いうくらいよいものでした。

留め袖は裾模様。裾にしか模様が入らないの。
色留だって、同じ。
訪問着は、袖にも模様がある。構造が、留め袖とは違うの。
紋を入れたって、訪問着と色留が同格になんかならない。

本当にその着付け教室は同格になると教えたの？
信じられないよ。

>>282

>>ここを見れば、いくらかは着物買う意欲が無くなって、
いいものも買わずにがまんできるかと思ったんだけど。

いいものって納得してるなら買えよｗ

>>全部の呉服屋が悪いわけじゃないので、参考にはならんかったねｗ

どうしてもいい呉服屋と悪い呉服屋を区別したいんだなｗ
じゃあどんな売り方する呉服屋がいい呉服屋なんだ？
教えてくれよｗｗｗ

昨日は典型的な作家商法の手口にまんまと騙された天然バカが湧いてたんだなｗｗｗ

客の前では一応作家は偉い高名な先生扱いするが（芸術品(笑)としての価値を持たせるため）
営業前の朝は作家なんぞ平販売員と同じ扱いで店は作家に指示出しまくり。
作家なんて販売員やマネキンと同じで売上作りに利用する一選手にすぎない。
野球のバントを監督がサイン出すみたいに
作家独断の値引きのサインは客を落とせるタイミングを見計らって店長が出す。
展示会場で作家使ってる呉服屋なんてどこも一緒。

作家商法に騙されてるのか、作家商法で騙してる本人なのか・・ｗ
なんか呉服屋くさいのがいっぱい沸いてるスレだなｗｗｗ

よくよく考えてくださいね！

>>284
あのね、すぞ模様だったので、留袖としても着られるっての。
留袖って、訪問着と仕立てが違うんだよｗ
留袖って、比翼仕立てなのだ！！

>>286
そりゃ、よほどひどい店なんじゃない？
もともと、詐欺で逮捕されるくらいのものじゃん、それじゃ。

田舎の店で、でたらめやってたら客が来なくなって店つぶれます。
でも、帯をこの間キャンセルしたら、とたんにサービス悪くなったので、
毎月15万ローン組んでるのに、いいよもう、って感じ。

作家さんはだからちゃんと名の通った人で、安くしたのも
自分の意思だよ。問屋と店でいろいろ話してたもんね、
先生の値段聞いて。
捻（本当は造語で金へん）金の帯も表と裏リバーシブルで、
裏の方はいくらか安く作ってるんだけど、裏はわたしの好きなの
選んでいいって、表裏同じ柄のを、裏にしてもらいました。
う〜ん、先生方も詐欺とかでかなり売りにくくなっているんだろうな。
本物でも。

でも、店の対応が悪いので、もう行きませんｗ

ttp://www.ykya.co.jp/ykh/ykhtale/55.hasununo/hasununo.htm

をちゃんと読んだ？
「蓮の茎２本」で織った帯と、「蓮の茎５本」で織った帯がでてくるよね？
「蓮の茎５本」でもごっついそうですよ。
「蓮の茎を何万本て使った」ら、どんなにごついものができあがるのでしょうね？

枡屋高尾の捻金綴、
本物だったら、実用新案の証書、ついてるけれど、ついてたの？
で、ネットで
これくらいの値段ででているんだけれど？
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%CB%F1%B2%B0%B9%E2%C8%F8&x=0

上のリンク先では、枡屋高尾製でないものもひっかかってるので、
違うリンク先書いておく。
http://item.rakuten.co.jp/kimonoichiba5/291651/

>>289

留め袖でも、比翼つけない場合がありますよ？
比翼つけないで、伊達襟で代用する場合もありますよ？

ttp://tabikaratabi.pro.tok2.com/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=279;id=yuukikun
ttp://yamakage.fte.jp/002mame/002_002tomesode.html

>>290

本当に幸せ者だなぁ。名の通った人であろうと無かろうとそういうもんだよ。
元々作家というものは表に出てくるものじゃない。それをわざわざ日当払って
呼ぶんだからアドバイザーや商品に付加価値をつけるだけの意味合いしかない。

詐欺って言うけれど詐欺という犯罪がどういうものか調べてみれば？作家という
ものの定義自体無いんだから図案を描いているメーカーのおっさんを作家とい
っても誰も否定しないと思うよ。

問屋と店で色々話そうが何であろうがぽんぽん値引きしてたら逆に不信感を
もたせるからそうやって信じ込ませるような演出で色々話すふりをするんだよ。

桝屋高尾の捻金綴は裏は誰でも替えてくれるよ。誰が来てた？桝屋高尾の娘
さんかな？お父さんはあまり出てこないよね。桝屋高尾は俺としては職人と呼び
たいな。

値段はどうか知らないけれどw商品としては間違いのないから大事にしなよ。


でもおまいは本当にいいカモだからこれから呉服屋には近づかないことをお勧め
するよ。

>>290
またカモちゃん来てたんだｗ
問屋と店でいろいろ話したり本社の部長に電話したりとか全部猿芝居だから
気づけよｗ

>>290
仕立ても和裁士さんに直で頼むと後2万は安くなるから…
懲りずにｶﾞﾝｶﾞﾚ…

>>290さんは釣りかと思って見てたけど・・
本当だったら確かに呉服屋さんに近づかないほうがいいかも・・。

>>289を読むだけでも知識が少ない方だとは思う。販売方法云々よりももっと
商品知識を高めるために色々と見聞を広げた方がいいと思うなぁ。

元々、呉服というものは上代というものが存在しないし、確かなものを確かな
値段で購入するというのは、相手の商売という土俵の上では大変難しいことだと
思う。
でも、まずは単純に状況はどうであれ、上代が半分くらいまで簡単に下がって
いくことに不信感をもたなきゃね。最初の値段は何なんだって思わなきゃ。

しかし、こんなに純粋に着物に興味を持ってる人に対して罪な事をするもんだな
呉服業界も。

>>294
お父さんが来てたんだよ。
商品知識というか、結城に行って色々見学したけどね。
まあ、１２００万の紬見たりして、自分は４０万弱の紬でしたけど。

楽天のねんきんもおなじものだと思うけど、
わたしのはピンク系でうらも、ピンクとオレンジにしちったの。
でも、きれいだからいいわ。

ちなみに、箱付のだからね。

そうかな？職人の手作りって、給料換算したら、やはり
高価なものになるでしょ。
この前、うっかり半額かと思って契約したら、
5万しか引かないって。次の日に解約に行って、
その後数日して、浴衣買いに行ったら全然サービス無し。
担当の人も怒ってたから、そろそろ潮時だなって？Ｗ

でも、羽田さんの着物は安くしてもらったよ？
羽田でよかったのか？ほら、鴛鴦のやつ。

>>296
いやいや、仕立ては当店でって、条件つけてるのさ。
それで、いくらかもうけてるのかな？
あと、分割払いでも、もうけてるでしょね。
最大６０回までやってるし。
自分は、２０回で１５万っていったら・・・、
３００万じゃん！！！

>>291
蓮の茎でって、５本でなにができるのさ？Ｗ
笑える。
茎を、すいて糸みたいにして、それで織っているんだよ？
現地に行って、写真も公開してたよ。
でも、仕上がったのが本当にきれいなのでなんでもいいよｗ
もちろん、軽いしね。

羽田さんの着物は、落款が入っていても、でまわっているものの多くが工房で作ったもの。
同じ人間国宝でも、森口華弘と着物と、この点が違う。

いくら言っても理解したくないみたいだから、これ以上はやめておく。

まあ、自己責任ということでｗ

大島も似てるな！産地の生産者呼んで販売か会に座らせといて「これを作った方です」とか紹介して販売してる。あの産地の奴らも阿保や、奄美は田舎だから馬鹿にされとる。目の前で十倍の価格つけられてプライドないんか思ったわ！いつかは客に一緒に訴えられるやろな

>>298
羽田さんはもうずいぶん前から自分では作ってないもんね。
もうかなりの高齢で認知症になって居るんじゃないかなんて言われてる。

>>298
ちなみに、後日羽田さんのにせものも売ってたｗ
やっぱり、物が全然違うね。着物３年見てればいくらかはわかるよ。
毎月、展示会だしね。

おしどりの着物、定価２７０万だった。
帯は１８０万だった。
出来上がると、担当の人も見たがるんだよね。
あ、もちろん定価では買えません。
パートのおばさんだもん！！

>>303
あのさ、自分で全部作るわけないでしょ。
いろいろな工程をたくさんの職人さんが作るに決まってるでしょが。
羽田さんのは、死んだら値が上がるとか言って売るんだよｗ
でも、大変お安くしてもらったので、いいわ。

だから、工房が確かならほんものだろが。
レプリカはレプリカさ。

そういや、辻か花もぼったくり商品だよね。
訪問着、すそにちょこっと模様があるだけで、
７００万だと。どう見ても、８０万だなって思って見てた。

わたしのきいちちゃんの、白鷺入りの２０万、
辻が花の７００万に負けてないぞｗ

馬鹿だな。
全部の工程を全てひとりで作る職人もいる。
羽田の売りの一つは、全ての工程を一人でもできるということだった。

ちなみに羽田の工房の作品は、６０万くらいでも手に入る。
もっと安いところもあるかもしれん。

まあ、勝手にやってろｗｗｗ

ちなみにオシドリの帯は、１０万円前後からあるよｗｗｗ

で、３年呉服見てきて、
「羽田登喜男・作」と「羽田登喜男・監修」の違いもわからないってかｗｗｗ

そんなに物の良し・悪しがわかるというなら、
ひとまず、そこに並んでいる友禅の糸目の種類をたちどころにあてていって欲しいものだｗ（これ、初歩の初歩）。
何十年と呉服屋の販売員やっていても、わからなかったり、間違ったりする奴がいるんだからｗｗｗ
間違っていても間違っているとわからない奴もね。

４０万の結城って、あんたが買ったなら、縦糸生糸、もしくは、縦糸に生糸が混じっているやつだろうね。
知り合いにもいるよ。私は結城を３０万で買った。お安かったとさ。

その実体は、縦糸生糸の「はたおり姫」なんだよね。
結印でなくて、紬印。
そりゃ、安くもなんともないわ。
もっと安いところもあるもの。

つか、買う前にちゃんと証紙の勉強しておけよ。

結印で、
４０万ちょっとのものを見たことあるけれど（地機織りで無地でも縞でも無かった）
あんたの買い物ぶりを見ていると、
あんたがそういう物を買っているとは、とても思わないね。

>>305
倒産した大阪の愛染蔵がこの前警察の強制捜査を受けた理由は人間国宝の
工房の作なのに「人間国宝の作品」と偽って販売した詐欺容疑だったなw。

現在羽田工房は「羽田登喜男」ではなく「羽田工房」を人間国宝に認定し
てもらうよう政府に働きかけているようだがそれは無茶な話。

おまいはおまい自身で

>あのさ、自分で全部作るわけないでしょ。
>いろいろな工程をたくさんの職人さんが作るに決まってるでしょが。
>羽田さんのは、死んだら値が上がるとか言って売るんだよｗ
> でも、大変お安くしてもらったので、いいわ。
>
>だから、工房が確かならほんものだろが。


というので本物じゃないということを暴露してしまったわけだ。

もう一つ聞くけど人間国宝の定義って知ってる？書き込みを見ている限り
ではほとんど無知そうだけど。

>>310
なにいってるか、さっぱりわからんｗ
日本語ちゃんと使えよ。
生糸って、つむぎも生糸でしょうが。それをつむぐんでしょ。

ごそごそって、はぎれをだしてっと。
ふむ、登録商標は「はたおり娘」「むすめ」だからね！！！
はたおり姫ってなにさｗ
紬の糸って、つむいであるから横糸に使うんだよ。
だから、横に糸の模様が出るんでしょが。
紬印で悪いのか？
ちなみに、わたしのはちぢみですから。

>>311
人間国宝だかなんだか、知らないけど。
自分がいいものだと思って買ったんだからいいじゃんよｗ
一人で、全部作ったら、一つの着物でどれだけ時間がかかるか、
わかってんのかな？
はな織りだって、1反織るのに3ヶ月だよ。
気に入れば、70万は安いでしょが。

>>308
そのお安いのって、それこそ偽者でしょ？
鴛鴦が角ばってて、安物って感じ。

楽天のねんきんも安いけど、自分の気に入った
色や柄でないと、買わないしね。

>>313
全部自分で作るわけ無い、なんて言ってるから羽田登喜男と羽田工房の
ものとは違うよ、という間違いを指摘しただけなんだが。

良いものを買ったと思ってるんだったらそれで良いと思うよ。着物は
同じ柄の生産反数は非常に少ないため同じものはいくら金を積まれても
手に入らないことの方が多い。倍の値段出すから同じものをくれと注文
されても断るからな。

気に入ったんだったらそれで十分だよ。金では替えられないからな。

でも元はおまえの方が>298で安くしてもらっただの、レベルの低い話
をし始めたんだが。

羽田登喜男の作品は唯一無二の最高のものであり、もうすでに高いか安
いかの価値観のものではなくなっているかもしれない。由水十久の唐子
人形もまたしかり。全盛期の唯一無二の作品は何千万の金を積んでも手に
入らないほどの値打ちがある。

おまえは初めに安く買ったとか下衆い話をした時点でおかしいんだよ。
職人の仕事を認めた上の購入なら値段のことは言うなよ。下らないから。

つむぎの糸は、絹糸の中でも、真綿と呼ばれる糸や、玉糸と呼ばれる糸を使う。
元々は、そのままでは生糸という真っ直ぐな絹糸がとれない、商品にはならない蚕を、自家用に利用したのが始まり。
真綿は、綿ではないので、わざわざ「真」をつけて、純然たる綿と区別する。

真綿は、生糸をつむいで作ったりなんかしないよ。
作り方が生糸とは違う絹糸なんだよ。
生糸がとれない不良品の繭から、真綿袋というものを作って、そこから手で紡いで糸をとったのが、真綿糸の始まり。
そうして作った真綿糸は、糸を作るのにとても手間がかかるので、今では生糸よりはるかに高い。
結城紬の価値は、まず、この真綿糸にあるし、
結城のあたたかさも、この真綿糸から生まれる。

・・・って、基本中の基本なのに、知らないの？

本場結城紬と呼ばれる結城紬の証紙についているのは、結印。
縦糸も横糸も、手で紡いだ真綿が使ってある。

一方、紬印の結城は縦糸に生糸や生糸を混ぜて使ってあり、
紬印の結城のことをニセモノだという人もいる。
あたたかさも耐久性も肌ざわりも、結印とは格段に違う。

て、ここ読んでる人でわかっていないのは、ID:4k32cLYb0だけなんだろうな。
あなたが何か書けば書く程、良い鴨だって自分でどんどんばらしていってるだけですから。

私は、もう、黙る。
いちいちこんな不勉強な人を教育する義務はないし、
鴨になっていても、本人が満足してるなら、仕方ないでしょう。

ローン販売主体の呉服販売会社は、客に分割ローンで売りつけて信販会社から金利手数料の数割をバックマージンで懐へ入れ二重にもうけている
呉服屋と信販会社はグル

>>316
結城に真綿の紡ぎ手は２０名弱、一人年間５反分の手紡ぎ糸を生産できるとして、
証紙が貼られた本場真綿結城紬が年間２千反超生産された謎をどう思っているんだ？

>>318
2000反も、いつ生産されたの？去年の??
地元の説明では、180反くらいと言っていたような？
それでも、需要が無いから売れないんだよ。
いくら、いいものでもね。

結城の証紙、前に問題になりましたよね。
結印の結城は、縦糸・横糸とも手紡ぎ真綿というのは、あくまでも建前だと思っています。
でも、とりあえず、建前は尊重しておこうという人も多いのでは。

ちなみに結城の最大手の某問屋関係者の中に、
重要無形文化財ものの結城紬は年間５千反、
高機もので年間１万反と言う人がいることを知っていますが、
その問屋が、証紙添付の件で、公正取引委員会にあげられていたことは、
周知の事実ですよね。

>>315
はいはい、高く買うと、だまされたと言われ、
安く買うと、下衆だといわれ、どっちにしろ
着物と縁のない人の、僻みやねたみで終るわけかい？Ｗ

>>316
あとさ、つむぐって、絹糸つくりではなくて、
できた真綿に、（綿ではなく、絹だよ、ややこし）
糸をむすんでいくんだよ。つむぐって。
要するに、1本の糸に、結び目をどんどんつけてくのさ。
目が悪くなりそう・・・？Ｗ
その、間隔で高い安いができる。手間だからね。

>>322
それは糸つむぎでなくって、
絣くくり。

>>322 痛いよ…　痛すぎる…。

nCgja8vt0はこのまま放っておいて無知なままで呉服屋のカモとして
放流しておいた方がいいような気がしてきた。

>>323
ああ、そうだっけ？
知識に関して、めんどくさがりだからいけないね、わたしってｗ
まあ、おばあさんとかがアルバイト的に糸つむいで、
括るのも大変てわけだね。

いや、もうかもはやめるよ？Ｗ
そんなにいいかもだったのかな？？

>>325
どうやらnCgja8vt0の洗脳が、やっと解けかけてきた
ようだぞ。
甲斐があったな。

どうせ中国製だよ

>>326
括るのは力が要るからおばさんは出来ないよ。男の仕事。

売り手にいわせるとおれ達も汚いと思うのは気付けの先生やな

>>329
はいはい、文章が改行になっているのに、気をつけようね。
おばあさんが出ている文と、
改行してるの、わからんか？
しかも、句読点あるだろ、おばあさんのことで。
君、国語の点、悪かっただろｗ

>>330
知りもしないで、悪者扱いすんのは、「ヘタレ」の特徴。
その他大勢とか、一般大衆とかで、一まとめにされる人間の総称ｗ

まあ、へたれは９０％だからね、仕方ないよね、君がへたれでもさｗ

着つけの先生はいいひとですよ。公民館で、2時間教えて
５０００円ですが？生徒は、７，8人ですが。
先生自身も、かなり高い物買っているよ。
でも、年金暮らしだから、もう買えないっ？ｗ

洗脳というより、もう財布が限界超えてるのさｗ
毎月返済１５万で、２０回で、２００９年１月まで
貧乏暮らしなのさｗ

ムダに見栄っ張りで人を小馬鹿にしてかかるような輩だから、
カモにされてても気が付かないのだろ。
だいたい、
>>315なんか、着物と縁のない人なんかじない、
むしろその逆、着物を売ってる立場の人間じゃないか。
>>330でもそうだよ。あんたの先生が展示会の着付けの先生かどうかなんかちっとも言ってない、
単に展示会についてる着付けの先生が非道いと、一般論を言ってるだけ。
それを簡単に僻みやねたみやヘタレで片付けられるなんて、
馬鹿につける薬はないということだろ。
だいたい、たかが３００万のものを買うのに、ローンで払わなければならないくらいの貧乏人が、
他人を貧乏人扱いするって、どうなってるんだ？
いいもの持ってる持ってると主張しながら、
たったの３００万かい、
そんな調子で、林真理子並にいいもの持てる訳ないじゃないか。
林真理子並のものを持っているなら、いいもの持ってるねと認めてやるが。
それを羽田デザインの綴れ織りの帯を「ニセもの見破った」と得意になるようなアホが、
何をほざくｗｗｗ

わしは、これからもおまいみたいな奴はカモにされることをキボンヌｗｗｗ

>>297を書いたものです。ちょっと覗いたら相変わらずだったので・・

あなたはここで何を言いたいのでしょうか？私には解りません。
自分の持ち物や、買い物額を自慢する目的なのでしょうか・・

私には最初、商品を沢山買わされてしまって困ったような口ぶりに
このスレ的に犠牲者が現れた・・もしくはそれを装った釣りかな？と
思ってました。しかも、レスの内容からして呉服を（呉服業界の内情を　
と、言った方がいいか）よく知らない方のようだったので、１〜２軒くらい
の呉服屋さんで見たり買ったりしないで、もっと広い視野で商品やお店を
見れたら良いお買い物ができるんじゃないかと思い、見聞を広げたら・・と
書きました。結城のツアーに行かれたようですが、私は別にどこか産地に
見学へ行ったらいいのでは・・ってレベルの「見聞」で書いたつもりでは
ないです。

上のほうで百貨店はぼったくりのような事を書かれてましたが、私はむしろ
百貨店は二重価格の表示は基本的に禁止になっている分、値段もある程度
ハッキリ分かって、あなたのような方には合っていると思いますし、頑張って
お買い物されれば、外商もあなたに付くようになって優越感に浸れると思うの
ですが・・・

まあ、ご自分でお好きなものをお好きな額で購入するのは自由ですし、それが
法外な金額だとしても、買ったものはあなたの自己責任です。

洗脳を解くなんて偉そうな事を言うつもりは毛頭ないですが、例えば>>330さん
が言われてるように、生徒に言葉巧みに着物を買わせている着つけの講師（先生）
がいるのも事実。>>330さんは誰もあなたの知っている先生を指して言ってない
ですよね。なのに>>332のようなレス返しはちょっとピントがずれてると思いませんか？


これからも頑張って楽しいお買い物してください。（なんだかんだで楽しそうなので・・）

>>334
いきなり、林真理子がでてくるのがわけわからん。
まあ、３００万も払えない貧乏人ですから？

なんで、林真理子なんだ？自分のことは言うこと無いのか？ｗ

なんでおまいみたいに下らん自慢しなくちゃならないんだよｗ
私は羽田工房のものを羽田の作品と思って買ったりしませんし、
展示会で「これはデパートでは１００万する」と言われて鵜呑みにすることもありませんしｗ
ニセ結城の

は　た　お　り　娘

なんか買いませんからｗｗｗ
そこらで１０万以下から買えるものをわざわざ産地まで行って４０万で買うような

ア　ホ

とは違いますからｗｗｗ
そういう自慢はしたくでもできっこありませんｗｗｗ

だいたい、縦糸生糸とと書かれて、

なにいってるか、さっぱりわからんｗ
日本語ちゃんと使えよ。
生糸って、つむぎも生糸でしょうが。それをつむぐんでしょ。

なんて答えるなどいう馬鹿なこと、考えもつきませんからｗ
縦糸が生糸か真綿かくらい、ちゃんと見分けだってつきますしｗ

おまいを見てて、呉服屋にカモにされる奴も自業自得だと思うようになったよ。
ものの値打ちもわからないクセに見栄っ張りで、わかったふうなフリをするのが大好きｗ
その虚栄心に向こうもつけいってくるんだなｗ
こーゆー奴はジャンジャンだまして欲しいと思うようになったねｗｗｗ

》332さんよ！あんたこそヘタレじゃないの？知ってるからゆうとんのや！いきなりむきなってかばうって事は、あんた自分では売れないから着付けの先生にマージンで交渉して販売してる問屋やな？
みんながそうではないが、着付けがびっくりするマージン要求すんのは事実や。生徒は先生も選ぶ事です

>>339

>>332が問屋って線は無いと思う。
ただの見栄っ張りで、呉服屋のカモになってるおばちゃんだと思う。
そして、ここで、色んな人にかみついてさえいれば、自分がカモという事実が消えると勘違いしているように見える。

そんなことやったって、カモという事実は消えないのに。

》340
なるほどなるほど
そうゆう事ですね。納得です。

》340さん
なるほどなるほど！納得です。

さあ、面白くなって参りました。

>>340

俺もその線に100万ルピー。

みんなに色々言われて辺り構わずかみつくあたり、なんとかして
自分のチンケなプライドを守りたい一心だな。

勉強は自分の知識不足を認めるところから始まると思うんだが。

心配しなくても呉服の目利きは難しいんだからわからなくても恥ず
かしい事じゃない。プロでも変な商品をつかまされたりして何百万
円も勉強代はらって一人前になっていくんだ。

素人ならわからなくて当たり前。そんなにかみつかなくても良い。

しかし、たけうちとかばかり言われてるがそれに手をかして、けつたたいてたくせに名前は隠してやばくなると今は名前隠してる問屋や着付けをやっつけないとな！

結城は中国で99パーセント織ったものを輸入し
証紙部分だけ日本で仕上げた脱法物がたくさん出回っています。

羽○登○男は息子の工房で作った劣化セルフコピー物が出回りすぎて
首を絞めた。版権管理と商売が下手すぎるwww

本人は古いタイプの職人さんなんだが、作品の出来が良かった分子供や孫の出来が…

>>346
なるほど。
それで安い結城が沢山でまわっているんだね。
３万の反物も見たよ。

ところで、新しい証紙になってから、
糸つむぎした人・絣くくりした人・地機で織った人の名前を書いたものもみかけるようになったけれど、
あれも当てにしちゃいけないのかな？

それはどこの産地もある。特に大島の鹿児島産地はほとんどが外国の偽

>>346
それって、どこから仕入れた情報だい？
まったく、９９％ってどうやって調べた？？
それじゃ、なにかい、結城市の人がおおぜいで
でたらめに作った中国産の結城紬を売っているってことかい？？？

茨城県の協同組合もなめられたもんだｗ

大島が偽だって、偽者を本物と偽ったら、
そりゃ詐欺だ！！
警察がとっくに逮捕しているさ？Ｗ

うん、確かにちょっと言い過ぎ。
大島や結城はちゃんとしてるよ。

結城は以前はちょっとアレだったがw

でも、絹についてはどうなんだろう。
中国産の絹を使っているものがあっても、不思議ではないよね。

>>350

ヤフオクでは、実際に、中国製の帯を大島と言ってずっと売り続けながら、
いまだに逮捕されていない業者がいるんだよ。
中国の野蚕からとった繭は、赤城山麓でとった繭だと言っているし。
枡屋高尾のニセモノも何反か売ってたな。

全てＢ反だから、証紙が無いと、その業者は言っているんだけれどもね。

出品し始めたころの画面をたまたま保存してあるのだけれど、
そのころはちゃんと中国製だと言っていたんだよ。
ところが同じ帯がいつのまにか、西陣製になったり、中国の人間国宝の作品に化けていたり。

>>353 水攻防のことかな？
楽天にもあったけど今でも商品出してるの?

>>354
つ
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ikikoubou88?alocale=0jp&mode=0

もう、何度目のＩＤ変えかな。
複数ＩＤ使った値段のつり上げも決まってあるのに、それでも本当に入札してしまう人がいるんだな。

>>353
だから、呉服屋って、自分ができうる限り本物を扱うに
決まっているでしょが。
オークションなんて、自分が目利きできなきゃわからんでしょ。

本物の保障として、儲けを上乗せしてるわけだ。
買う方は、気に入ったら買えばいいだけ。
（金があればね？ｗ）

前に、書いた楽天のねんきんの帯も、写真ではその風合いが
よくわからないよね。
自分の帯と確かに似てるけど、１７４千円てのは、帯の裏の奴
みたいで、表はもっといいよ、自分のは。
まあ、定価はあてにならないような値段だねｗ
それに、高くてもガラがいまいちのばっかりだったよ＞楽天

・・・あなたらしい大変前向きな見方だ。

>>356
機械織の大島を手織りと言って売る業者も複数知っているし
（それも機械織の証紙がついていてもだよ）、
ローラー？染の江戸小紋を職人が手で型を置いて染めていったという呉服屋も複数知っているよ。
重要無形文化財に該当しない結城紬を重要無形文化財と言って売る呉服屋もね。
こないだは、機械織の本塩澤を手織りと言って売る呉服屋に会ったなあ。

あれれ、
ローラー捺染が、なぜかローラー？染になってる。

証紙ひっぱがして、別の証紙添付する業者までいるらしいけれど、
それは今のところ、まだ、お目にかかってないなあ。

絹糸の段階からいうと、純国産の品って全体の5パーセントも無いと思う。
>>350
どこで調べたかって？　ソースは自分。実際にいろいろ見てきてるんで。
詐欺にならないから脱法行為って書いてるんだよ。
着物の世界ってそんな風なグレーゾーンがすごく多いから困ったもんだ。
グレーの一線を越えてブラックになった会社があぜ倉とか武内なんだな。
でも、どこの会社もやってることは同じで、限りなくブラックに近いグレー。
こんなやりかたしてたら本当に先がないと思う。

>>361
後染めの大島はほとんどそうじゃん。
たぶんあんたも見てるよ。

そんなに必死に知識をひけらかすようなことはしなくていいよ。
無理してもすぐにわかるｗ

>>362
某誰でも知ってる老舗中の老舗呉服屋の番頭さんが、中国製の繭の問題について、教えてくれたことがあったんだ。
日本製の繭は実はとても少ないって。

かと思えば、某・西陣の老舗織元では、中国製の繭＝野蚕＝養殖していない、と話してたな。

>>361
後染めの大島でも、裏まで絣模様がでるようにプリントしてあって、慣れなきゃ見分けがつかないものでてきてるし、
先染めの大島で、一見、緯総でなく、縦横絣でも、実は機械織のものもあるんだよ。

Yahoo!のblogに大島のメーカーのがあって書いてたな！オークションは偽ばかりらしい。それに証紙の偽話しや機械を手織りだとだましうりの話しとか。これがなかなかおもろかったな！

>>366
確かに、大島でないものを大島と言って売っていること、あるね。

>>359
手捺染とロ−ラー捺染の見分け方ってありますか？
江戸小紋を作りたいのですが本物は予算に無理があるので捺染で代用しようと思っています。
でも、捺染物でも価格に差があるので勉強しておきたいのですが…。

うまく検索できませんでしたのでよろしくお願いします。

>>368
ここは呉服のプロが沢山のぞかれる場所みたいなので、緊張しながら書いています。
プロの方、間違っていたら、直していただけると幸いです。

ローラー捺染の見分け方は簡単です。
反物の耳の部分まで模様がついていたら、ローラーです。
耳がまるで無地であるかのように細工がしてあるものもありますが、
よく見ると、その下に模様の部分がちゃんとあります。
手捺染のものは、必ず耳の部分に模様がありません。

ただ、伊勢型でなく、スクリーン型を使って染めても耳はできるそうです。
「〜写」などの文字が反物の端にあると、伊勢型を使って染めた伝統的な江戸小紋では、ありません。

ちなみに、ローラー捺染のものは、５万前後でよくみかけます。
５万前後でしたら、相場だと思います。
ヤフオクだともっと安いこともあるようですが。

以下は余談となります。
色々な産地で江戸小紋を作っていますが、本場・東京の江戸小紋の伝統工芸品としての正式名称は、
東京染小紋です。先日、伝芸品マーク入りの東京染小紋なのに、５万円の反物をみかけました。
（当然、耳つき。）
白生地は伊と幸でなく、浜ちりめんでしたけれど、なぜ、あんなに安かったのかな？

最近、「写」が入っていないのだけれど、
どうもシルクスクリーンプリントではないかと思える江戸小紋にでくわしたのですが、
どうやって見分ければいいのでしょう？

>>368です。
>>369さん、丁寧なレスありがとうございます。
てっきり業界の方かと、勝手に思い込んでおりました。すみません。

いただいたアドバイスを元に、格安で手に入れるべくがんばります。
『〜写』のものを（実売価格いじょうに）ふっかられないように注意いたします。

>>369さんでも真偽に迷うブツがあるのですね…。
ｵｿﾛｼｽ…。

>>371
俺はプロだけどやっぱり判断に迷うことは多いよ。

何百万と無駄金を使ってもまだまだわからないことは多いし新しい技術はどんどん
でてくるし、日々勉強だよ。それを自分でわかっているから知ったかぶりの素人は
余計にツッコミを入れたくなる。

特に倒産商品などを扱っているような問屋に出入りをすると狐と狸の化かし合いだ
からよっぽど注意しないとカスをつかむよ。プロ同士なら騙し合いもまた商売の味
のうち。素人相手にだますのは商売人の風上にも置けん。

自称プロｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

そろそろいつも名前隠してる悪者の問屋たたこうか

そうだな！いつもたけうちもあぜくらも販売会は問屋いたのになんで同じ罪にならないの？

自作自演がバレるということほど恥ずかしい事は
この世にないと思うんだ。うん。

そうだな！自作自演は恥ずかしいな！

俺もそう思うよ！けつの穴を見られるよりも恥ずかしいよ！

>>375よりも恥ずかしいか？

>>379
そうだな！恥ずかしいよ！恥ずかしいよ！

>>375
ウライは消費者に販売してるわけじゃないから

ウライも消費者に販売してるし

長吉ダイエーに入ってるよ。
大阪府下には後3軒ほどあるらしい。
ウライという名前じゃないけどね。

販社の展示会で直販してる訳でもあるまい

ウライは旧たけうちの店舗買い取って直販始めたんじゃなかったっけ。
別の問屋だったっけ？

＞ウライは旧たけうちの店舗買い取って直販始めたんじゃなかったっけ。
別の問屋だったっけ？

ウライですよ。
たけうちみたいな詐欺会社の社員を雇うって、意味がわからん。
ウライもたけうちと一緒で詐欺師ですよ。
そんな詐欺をはたらいてるウライなどを国民の税金を使って助けていると思うと
やりきれないですね。はやく潰れたらいいのに。

あっこは社長がアレだから

和装が衰退したら着れなくなるんだぞ
もっと買い支えないと

去年たけうちのファミリーセールで訪問着一式をあれよあれよという間に
買ってしまった私なんですが、そのとき買った着物は作家さんモノと言われ
ましたが、今となっては無用なものになり着物を売りに出したいと思ってい
ます。が、何と言ういう作家さんの着物かわからなくて困ってます。
売っても二束三文なんでしょうか･･･。着物は訪問着で和紙の様な手触りの
絵柄が入っているんですけど。どなたか知ってましたら教えてください。

お気の毒ですが、どんな高名な作家物といえど古着扱いです。
十分の一も戻ってこないと思いますよ。

>>389
作家の名前がわかったところで二束三文。

木村雨山、由水十久、羽田登喜男クラスのものであれば多少の値打ちはあると思うが
そういうのは古着屋じゃなくて芸術品としての価値のわかるところに持って行った方が
いい。店の見る目が確かならちゃんと評価してくれるだろ。

>>389

たぶん、作家物じゃないかもしれませんね・・・
皆さんがいわれてる通り、残念ですが、
売っても、二束三文だと思います。

悪徳ウライは今健勝○と組んでまた何かやってそうな。
悪徳業者は生き長らえる術に長けている。

>>389
紙生(しおい)でしょうか？
帯に和紙を刷り込んだ山野草などの柄付けがあれば間違いないかと。

着物は仕立てた時点で価値が下がる上に質屋に持っていっても向こうも商売だから買いたたかれます。
残念ですが、他の皆さんの言うように、作家物であるなしに関わらず二束三文です。

>>394
そんな着物はいっぱいあるよ。紙芸賛歌なんてのもあったなぁ。

情報をありがとうございました。二束三文、そりゃそうですよね。諦めて着れる時に着る様に取っておこうと思います。

>>396
割り切れるならそれが一番良いかと。

http://www.nissenmedia.com/toukou/
http://www.zuikou.jp/
↑
おもろいの発見

慌てて解散したのかな？

398一体なんの事言ってるの？誰か解説して。

会社のホームページにアダルトのバナー広告張ってる事かな？取引あるもので

要するに実体のない団体が勝手に基金作ってお金集めてたのが
他人の知ることになったので慌てて解散して、集めたお金は
中国政府に全部寄付してましたと今更苦しまぎれの言い訳してる話だよ。
何か別の事にお金使っているんだよ、
それよりもむしろこのバナー広告酷いよね？呉服業界ここまで堕ちたのか
どう考えても会社のホームページにアダルトバナーは張らないだろう？
恥ずかしくないのかねどういう神経してるんかな？
モバイル版なんかモロだよ、お詫びと称して謝ってる真下にアダルト広告あるん
だからね、しかもこれぼったくりの出会い系サイトだろ。

それまずいよね！親子でやってる所だよ！取引あるから知ってる、結構怪しかったんだけど、さすがにそこまでとは！アダルトバナーでも稼いでいたのかな〜　そう言えばいつも羽振りよかったし、取引辞めたほうがいいみたい。

たけうちなくなって、楽々○ってどうなったんだろう?
最近みないね。暖簾に墨絵描いて、プレゼント攻撃して
貴女には特別って言って、髭のでかい人形あげてたよね。
最近どーなのかな

そうそうブラックライト持ってきて　ほらーーー色変わるでしょ
家の中と外では違うんですよなんて言ってて
実際は全く変わらない　でもオバチャン　プレゼント攻撃で
催眠商法と一緒だよね

殆ど辞めたんじゃない??
初代と娘がやってるんでしょ?

殆ど辞めたんじゃない??
初代と娘がやってるんでしょ?

呉服屋も宝石展示会がおおかったけど　芳賀研二の宝石がなくなって
困ってるだろーね。これは貴女のシンデレラサイズとか太もも触りながらオバチャン喜ばしてたもんな
芳賀なしてどうするんだろう　ガラクタ宝石

元ボクサーの渡辺　悪いねーーー。本職だもの
凄まれたら失禁するかも

>>395
仕立てたら　どんだけー

>>404
亀岡の方に工房を作って残っている作家は社長一人という噂。

でも展示会で販売した消費者に直接工房から展示会の案内などをしたりするから
商道徳に反する作家だと言われてこの業界でも評判悪い。

てか、俺はあんな色の変わったりする着物って何がいいかわからん。正直ただの
キワモノ系で着物としての美しさはあまりなかったな。

>>404
娘が手伝ってたよね。

今は社長だけってことか。

私に散々着物を売りつけた、たけうちの販売員に大阪心斎橋近くの呉服屋で会いました。あれだけ親しかったのに・・・・無視されました。

昔なんか沢山いたような

403 刺繍やってる所だよ。　　前に使ってたけどうちのお客さんに直売してたのばれて出入りなった。楽洛○と同じく室町あがりだよ。　室町出身の奴は作家を作家業としてしか考えてない。うちに来る作家、怪しいと思う奴はみんな室町出身だよ。

私も知ってる!大阪の船場センタービルの中にもある呉服屋でしょ!!

たけうちの社員って男前が多かったよねー

イケメンにヤラレました

私も、去年たけうちのファミリーセールで訪問着一式をあれよあれよという間に
買ってしまいました。
着物を売りに出したいと思っています。
が、
二束三文なんでしょうか･･･。
京友禅の物らしいのですが、
どなたか知ってましたら教えてください。

その通り　二束三文です。
大島や結城だったら小遣い程度にはなりますがそれ以外は人にあげた方が
喜ばれますね〜

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070811091825.asp

■呉服店架空契約被害者ら提訴

昨年九月に事実上倒産した弘前市の呉服店「まるおか」による架空契約問題で、
被害者八十一人のうち十人が十日、契約の当事者となった信販会社「ジャックス」
「オリエントコーポレーション」「ライフ」の三社（いずれも本社・東京）を相手に、
総額約四千六百万円に上る債務不存在確認請求訴訟を青森地裁弘前支部に起こした。
弁護団側は、今回の十人以外についても追加提訴を検討している。

　被害対策弁護団（団長・葛西聡弁護士）が同日、提訴後に弘前市民会館で記者会見
した。葛西団長は「信販制度の構造的な問題が背景にある。訴訟では加盟店に対する
信販会社の管理責任を柱に争う」と話した。

　一方、「まるおか」に対する損害賠償請求などについては、「すでに倒産しており
実効性に乏しい」とした。

　訴状によると、（１）加盟店（「まるおか」）は信販会社の代理人に準じる立場で、
加盟店が契約の相手方に契約締結の意思がないことを知っている場合は、信販会社も知
るべきであり、信販会社は契約の効力を主張できない（２）信販会社には加盟店の信用
状況を継続的に把握・管理する義務（加盟店管理義務）などがあり、被告らはそれを怠
った―などと主張。「原告らに立て替え金債務の支払い義務はない」とした。

　提訴した十人は主に津軽地域に住む二十代から五十代の女性で、被害額（信販会社か
ら請求されている額）は約百万円から約八百八十万円。全被害者八十一人の合計被害額
（同）は三億数千万円に上る。第一回口頭弁論は十月三日に行われる。

スレとは違いますが、中国刺繍の人！前にうちに来たことあります。皇室に出入りしてるとか、ここにあるものすべて
国宝品だとか大きい話ばかりしてました！始めは偉い人だと思っていたのですが、
蓋をあけたらえげつないただの商売人でした！勝手に値段安くしたり、他所では何百万もするなどと適当な事
ばかりで、うちはあまり変な商品使わないのですけど、今回は失敗したと社長も嘆いてました。
次回もお願いしますと言われましたが、もちろん！お断りです。

はあー
やっぱりそうなんですね
二束三文ですか・・・

まだローンがたくさん残っています。
仕方ないのですね。

奄美に行って遊びませんか?ご招待します。と誘われて
連れて行かれました。
それ程親しい仲ではなかったのですが
積極的に誘っていただいたので
行くことにしました。
現実は、遊びなんてほとんどありませんでした。
大島紬の工房なんか判りませんが、
作り方を見せていただきました。
それから、展示会場に連れて行かれて
高価な物をすすめてこられて、困っていて
誘っていただいた方に助けを求めましたが、
特別値引きしてもらうと逆に説得されました。
ツアーの参加費もその方が全部負担したとおっしゃるので、
仕方なく購入することになりました。
後でその方が、呉服屋のアルバイトをしていたのを
別の友人から聞かされて、ショックでした。

そんなの自己責任だよ

422お前ら小売屋も同罪、商品チェックしろ

この前「地球温暖化で暑くなるから、単仕立てで一年中大丈夫」なんて
呉服屋に言われたのですが、本当ですか?

全国の消費者センター　
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター　クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター　クーリングオフ書面の書き方（ハガキ）
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会　クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター　クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター　クーリングオフ制度とは
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html

36794 解約理由を自己都合としないために
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36794.html
42653 解約理由を自己都合としないために−具体編−
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html

ttp://www.sos-file.com/top.htm（苦情の坩堝）

>>428
そんな事ありえません。
呉服屋の言うことは信じない方がいいよ。

全国の消費者センター　
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター　クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター　クーリングオフ書面の書き方（ハガキ）
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会　クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター　クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター　クーリングオフ制度とは
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36794 解約理由を自己都合としないために
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42653 解約理由を自己都合としないために−具体編−
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら
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ttp://www.sos-file.com/top.htm（苦情の坩堝）

呉服屋のアルバイトに騙されるカモだということですな
呉服屋の社員はいろんな手を使って勧誘します
電話　ダイレクトメール　訪問勧誘
引っ掛からないのが得策
無理やり買わされたのならクーリングオフ
それも駄目なら消費者センターへ相談

大体無料で旅行なんてあり得ない

>>425
だいたいそれほど親しくもなく旅行を招待されるような理由もないのにホイホイ
ついて行く奴って何を考えてるんだか。

呉服屋の奄美旅行は絶対やめたほうがいいですよ。ただで招待なんかするわけない！自分で奄美行って観光して大島買って帰ってくる五倍でかわされるよ。

ツアー展示会などは参加客がほぼ100％買うような呉服屋の巧妙な手口が仕組まれてるからな

ツアーから帰り家について気がついたら100万円のローン契約書が手元に…て呉服屋の策略にまんまとはまってる

迷わず悩まずクーリングオフしなされ

これさ、中国の人間国宝ってどのくらいの物なの
以前刺繍の実演してた中国人にきいたら
いいような話は耳にしなかったので、話した中国人は少し嫉妬気味のご様子
だったけど、実際どうなん？

弘前「まるおか」問題で信販３社を提訴
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07081106.html

・顧客１０人、債務不存在確認求める

昨年倒産した弘前市の呉服販売店「まるおか」が、常連客が高級着物を購入したように装って多数のクレジット契約を結んでいたとされる問題で、
同市などの２０歳代から５０歳代の女性十人が１０日、大手信販会社三社を相手取り、合計４６０４万４３０５円の債務が存在しないことを確認する
民事訴訟を青森地裁弘前支部に起こした。

訴状などによると、まるおかは１０年以上前にクレジット契約を巡って顧客とトラブルになり、千数百万円の信販会社への返済を肩代わりしたほか、
税務調査で２千万円以上の追徴課税を受けて資金難に陥った。

このためまるおかは顧客に対し、「クレジット更新、契約内容の組み替えのため」と契約書にサインさせたり、承諾を得ないで勝手に契約書を作成し、
実際は購入していない商品のクレジット契約を締結。信販会社からの立て替え金を事業資金などに流用していたが２００６年９月に倒産し、
顧客にクレジット代金が直接請求されるようになった。

原告側は、まるおかは加盟店として信販会社の代理人的立場にあり、原告にクレジット契約を結ぶ意思がなかったことをまるおかが知る場合、
信販会社も同様に知っていたものであり、契約の効力を主張できないと指摘。また信販会社には加盟店に対する管理義務、
消費者の支払い能力を超える貸し付けを行わせない義務があり、原告らの契約は信販会社の義務違反により解除できると主張している。

同日、会見したまるおか被害対策弁護団の葛西聡団長は「クレジット契約を悪用した被害は後を絶たず、
信販会社の責任を問わなければ根本的な解決にならないと判断した」と提訴に至った経緯を説明。
同弁護団は原告ら以外にも被害者７１人から委任を受けており、「第二次提訴も検討している。被害額は３億円以上とみられる」とした。

中国ってじたい怪しいよ！そんなん絶対やめたほうがいーよ

ワレメ画像。
http://ununununu.hp.infoseek.co.jp/000.jpg

>>436
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181308684/252

全国の消費者センター　
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター　クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター　クーリングオフ書面の書き方（ハガキ）
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会　クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター　クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター　クーリングオフ制度とは
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html

36794 解約理由を自己都合としないために
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36794.html
42653 解約理由を自己都合としないために−具体編−
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html

ttp://www.sos-file.com/top.htm（苦情の坩堝）

室町あがりの親子でやってる所だろ？こいつら最悪スゲーほら吹き
いつかここに出で来ると思った、、、、
やはりユネスコの話も嘘だったのか？
ホームページにアダルト広告張ってるの、業界舐めてるよね
いくらこの業界でも、こんな姑息な事するところはないよ

以前、や○とで働いてましたけど

住所を書いてもらったら、
ご来店ありがとうございましたハガキ
誕生日おめでとうハガキ、暑中見舞い、年賀状ハガキは必ず出してましたよ。
切手は好きなだけ自由に使えましたから。
（来店したときに話した個人的な話もまぜて親密な内容でｗ）

若かったし、見た目は優しそうなｗ感じなので
客も私には全然抵抗感なかったみたいで
結構売れました。
やってた時って、売り上げの数字しか見えなかったから、
この客落としたら売り上げ＋４０万行くぞ〜って感じだったねｗ
ほんと、お客様がお札に見えてたｗｗｗ

アダルト広告どこにあんの？誰か教えて！　　　　　中国の人間国宝なんかネットでしぇん円であるよ。

弘前「まるおか」問題で信販３社を提訴
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07081106.html

・顧客１０人、債務不存在確認求める

昨年倒産した弘前市の呉服販売店「まるおか」が、常連客が高級着物を購入したように装って多数のクレジット契約を結んでいたとされる問題で、
同市などの２０歳代から５０歳代の女性十人が１０日、大手信販会社三社を相手取り、合計４６０４万４３０５円の債務が存在しないことを確認する
民事訴訟を青森地裁弘前支部に起こした。

訴状などによると、まるおかは１０年以上前にクレジット契約を巡って顧客とトラブルになり、千数百万円の信販会社への返済を肩代わりしたほか、
税務調査で２千万円以上の追徴課税を受けて資金難に陥った。

このためまるおかは顧客に対し、「クレジット更新、契約内容の組み替えのため」と契約書にサインさせたり、承諾を得ないで勝手に契約書を作成し、
実際は購入していない商品のクレジット契約を締結。信販会社からの立て替え金を事業資金などに流用していたが２００６年９月に倒産し、
顧客にクレジット代金が直接請求されるようになった。

原告側は、まるおかは加盟店として信販会社の代理人的立場にあり、原告にクレジット契約を結ぶ意思がなかったことをまるおかが知る場合、
信販会社も同様に知っていたものであり、契約の効力を主張できないと指摘。また信販会社には加盟店に対する管理義務、
消費者の支払い能力を超える貸し付けを行わせない義務があり、原告らの契約は信販会社の義務違反により解除できると主張している。

同日、会見したまるおか被害対策弁護団の葛西聡団長は「クレジット契約を悪用した被害は後を絶たず、
信販会社の責任を問わなければ根本的な解決にならないと判断した」と提訴に至った経緯を説明。
同弁護団は原告ら以外にも被害者７１人から委任を受けており、「第二次提訴も検討している。被害額は３億円以上とみられる」とした。

【日本ｵﾜﾀ】｢ｺﾞｷﾌﾞﾘが怖いから火をつけた｣　家が全焼､死者2人の惨事
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187103894/

444 やばい思って削除したみたい。ばれなければ何しても構わないと思ってるみたいだよw

>>439
すごーい!!(*^-^)b

呉服のようなグロい業界にはキチガイが多いだろから注意しなきゃ

元たけうち社員です
わかってます、自分達が詐欺集団だったのは
でもやっぱり、金の為にはやめらんねぇのさ
給料良かったからさ〜
3万の5年前からからある帯、値札外して、上がりたて78万だよって売った時もあったさ
着付けしたら値札見えないから、着物が30万帯が40万、やっぱり着物より帯が高い方が着物の品格あげるよねって、嘘ついて10万の着物30万にした時もあった
毎日指折って、コスト計算。
オトクイノウケヨシエルハ…
キモノヲアイスルヒトタチ…
アァ〜ッとか言ってコストギリギリのふりして、もう無理アピール…
あなたの為に先生に織ってもらったんだ…と言って特別感演出 実際は元々あったモノ…
作家物と偽り、自社商品の消化 アルファフレッシュガード… 実際洗濯なんてされてない…
いつもお世話になってる○○さんだから…と言って、新規・ユーザー問わず値引or小物プレゼント
店頭アプローチ… かわいい子をナンパ、当日中に飲みの約束、やる、また次の人…
実際作家にはたけうちの社員は性病多いと言われる…
訪問、まずパチ屋直行、その後若い客とスッキリし戻る…
買えなくなったヘビーユーザーは挨拶のみ… 有望新規に全力投球
まぁこんな感じさ

あれ〜アダルトバナー消したの？何で？どうして？三流には似合ってたのに！　　　　　　　　　　　　　と上司が言ってました。

もうスルーすれば？いまは何処も取引ないだろ。

一蔵つぶれるらしいけど、ここもやばいことやってた？

>>453
本当？！　サイトは普通にあるが
楽天のショップは閉鎖してた。

>>454
YAHOO！のショップには今月末で閉店しますってあった。
でもショールームとかに関しては何も書いてないから、
ネットショップのみ閉めるってことかな。

でもなにもなければ閉鎖する事ないと思うが

呉服屋は1人で行っちゃ行けないと思う。
店員に囲まれて身動きがとれなくなる。
で、電卓片手に分割なら楽々〜♪の話へ…

どうしても見たいんだったら親、友達と連れ立っていくか、
百貨店の呉服売場がおすすめ。
若い人は特に。

百貨店は若いと相手にしてこないが、
や○と等は「親に頼むと好きな柄が着られない」
とか
「自分のお金で買うからこそ意味がある」
とか
偉そうに語ってなんとかローンで買わせようとするね。
「僕も自分のお金で買ってます！！」と威張っていたが、
店員が何買おうがこっちの知ったこっちゃないし。
てか、欲しかったら現金なりカード一括なりで買うし。
頼んでもないのに勝手に計算始めないでよ。ローンの。

百貨店と違って格とか関係ないから、
勢いでなんとかなると思ってるのだろうね。

相手にされないと見たいものも見れない罠

デパートは見せてって言っても大丈夫
無理な接客はしてこない
や○ととか、チェーン店って
絶対その日のうちに契約させろ、みたいな
マニュアルでもあるのか？

あのしつこさはある意味尊敬する

>>459
やまとでは「その日決めきる販売」を徹底指導しております。

やまと？最悪集団だよな。同じもの500とか産地に造らせて一点ものだと客に売り付けてあまると産地に返品するらしい！まあ500あると言えば客は買わないよな

そこマジに潰れるべき。社員はクズ。パワハラセクハラ何でもありの時代遅れ
爺婆は魔に属しているし若手も信用してはいけない
そしてﾃｷﾄｰな嘘にまみれたきものなんて買ってはいけない

>>460
それ本当？
そんなんじゃクーリングオフの嵐だろｗ

>>461
酷いな…
日本の文化守ってねーじゃん
むしろ細々生きてる職人の足元見てるね

全国の消費者センター　
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター　クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター　クーリングオフ書面の書き方（ハガキ）
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会　クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター　クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター　クーリングオフ制度とは
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html

36794 解約理由を自己都合としないために
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36794.html
42653 解約理由を自己都合としないために−具体編−
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら
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>>463
NCの呉服屋に、「クーリングオフ」とか言ってみ
表情変わって「いやそれはできないんですよ」とかいうから。
明らかにあいつらは犯罪者

そんなおれは某上場NC社員だがな、元

やまとが絶対その日のうちに契約させるよう上層部が指導しているのは紛れもない事実。
「今日その日決めきる販売」を徹底するよう強力な店頭販売マニュアルを作成し従業員に徹底させている。
マニュアル内容は客導線の誘導から始まりステップ毎に細かい動作会話マニュアルをもうけ、
絶対にその日のうちに契約させるクロージングを実行するよう常軌を逸した徹底指導が当たり前のように行われている。

>>466
なんだそれ
昭和のモーレツ社員みたいだなｗ
呉服とか宝飾なんだからもっと上品にやれよ〜

以前地元の呉服屋さんで中国人間国宝の先生の額を購入いたしました。
京都から来た社長さんが個人で収集されてる品で、その中の一つ
王金山先生と言う中国の美術会では一番偉い先生の物です。
私がいただいた品は、以前中国の博物館に展示されてた品でありまして、
なんでも鑑定団の中島誠之助先生にも鑑定していただいたそうです。
高価な物でありまして、将来値上がり間違いないとの事ですが
最近中国の物の悪い噂を耳にする度心配になってきました。
呉服屋さんのご主人にこのような話はできませんのでどなたかご存知な方教えてください。
ちなみに額には王金山先生の書いた証明書が付いています。

>>468
釣りだろ？値上がりなんかしねえよ。

誠之助さんは陶磁器の鑑定でしょ。
王金山は、綴と書ってことになってるでしょ。
額ってことは、書かな？
鑑定団見てたら、陶磁器が専門の誠之助さんは、書の鑑定なんてやらないよ。
他の人がでてきてやってるよ。

私がいだだいたのは織物の額です。確かになんでも鑑定団の中島誠之助先生に
鑑定していただいたとの話でした。私は決して値上がりを期待して購入したのでは
ありません。作品が気に入ったので購入したまでです。

気に入って買ったんならそれでいいじゃん。
それが偽もんだろうと値が上がろうと関係ないだろ？

明らかに嘘だよ！呉服屋に鑑定品なんかあるわけないし！中国の作家物なんか普通価値ないだろ！気になるなら中島せいのすけ本人にきけば！！

だったら、誠之助さん鑑定の話は眉唾だね。
だって、織物は専門ではないもの。
鑑定する訳がないよ。

誠之助さん鑑定の話はどう考えてもウソとしか考えられないけれども、
>>468が気に入っているなら、それでいいのじゃね？
気に入っているんなら、わざわざこんなところで相談なんかすることないよ。

確かに気に入った物でしたのでいただきましたが、作品的な価値も気に入る理由の
一つではありましたので。
直接中島誠之助先生の方に問い合わせてみます。ありがとうございました。

弘前「まるおか」問題で信販３社を提訴
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07081106.html

・顧客１０人、債務不存在確認求める

昨年倒産した弘前市の呉服販売店「まるおか」が、常連客が高級着物を購入したように装って多数のクレジット契約を結んでいたとされる問題で、
同市などの２０歳代から５０歳代の女性十人が１０日、大手信販会社三社を相手取り、合計４６０４万４３０５円の債務が存在しないことを確認する
民事訴訟を青森地裁弘前支部に起こした。

訴状などによると、まるおかは１０年以上前にクレジット契約を巡って顧客とトラブルになり、千数百万円の信販会社への返済を肩代わりしたほか、
税務調査で２千万円以上の追徴課税を受けて資金難に陥った。

このためまるおかは顧客に対し、「クレジット更新、契約内容の組み替えのため」と契約書にサインさせたり、承諾を得ないで勝手に契約書を作成し、
実際は購入していない商品のクレジット契約を締結。信販会社からの立て替え金を事業資金などに流用していたが２００６年９月に倒産し、
顧客にクレジット代金が直接請求されるようになった。

原告側は、まるおかは加盟店として信販会社の代理人的立場にあり、原告にクレジット契約を結ぶ意思がなかったことをまるおかが知る場合、
信販会社も同様に知っていたものであり、契約の効力を主張できないと指摘。また信販会社には加盟店に対する管理義務、
消費者の支払い能力を超える貸し付けを行わせない義務があり、原告らの契約は信販会社の義務違反により解除できると主張している。

同日、会見したまるおか被害対策弁護団の葛西聡団長は「クレジット契約を悪用した被害は後を絶たず、
信販会社の責任を問わなければ根本的な解決にならないと判断した」と提訴に至った経緯を説明。
同弁護団は原告ら以外にも被害者７１人から委任を受けており、「第二次提訴も検討している。被害額は３億円以上とみられる」とした。

>>465
「もう鋏入れちゃったんですよ」ってな

>>478
現品使ったわけじゃないから
関係ないんじゃないの？鋏入れても

>>464を見てみた（や○と某店の話らしい）

展示会に行った時、やはり「買う能力が無い」と言っているのに
高い着物を勧められました。「毎日コーヒー飲んだと思えばなんでもない」
などと言い、やはり５人ほどの人に囲まれました。
どうしても買えないとわかると、「ノルマがあるのに終了時間後まで
付き合ったんだから帯だけでも買いなさいよ！」と女性の店長に怒鳴られ、
どう考えてもほかの着物に合わない帯を買う事になってしまいました


>ノルマがあるのに終了時間後まで
>付き合ったんだから帯だけでも買いなさいよ！」と女性の店長に怒鳴られ

…これ悪徳以外の何物でもないな
ヤクザの脅しかよｗ

476の方その必要ないですその社長ほら吹きだから。

>>479
買う能力ってのは、クレ社が決める事ですよ

私ブラックなんです、と言ったら
しぶしぶ引き下がったよ

ブラックでもやばい方のブラックじゃなくて
ブラックカードなんだけどね〜
上も下も両方黒なんて皮肉な話だわ…

普段は三越に行くのだが
NCってどんなもんかと見学してみた
必死過ぎて苦笑
着物達には何の罪もないから気の毒…

うちはブラックもとりあえず、今日決めきる努力をし、ローン流します。
あとはローン会社と交渉ですね。もうおたくに流さないよ…っとある意味脅しだよね。

>>482
自分が欲しいときにローン組めない事もあるから
あまりブラックだとか言わない方が良いぞ

中島誠之助に直接聞くの？そんな事しても無駄だと思いますよ、常識から言ってありえない話ですし、呉服業界
では有名人の名前語って販売する輩大勢いますからね、ましてや中国物でしょ？ろくな物じゃないですよ。
消費者センターに訴えた方が早いと思いますよ。とは言ってもまともに対処してくれないと思いますけど。
ちなみに額っていくらくらいの物ですか？どこの呉服屋で買ったのですか？

どんな商売だって売らなければ始まらない。
「今日決める」販売なんて当たり前でしょ？
１日１日予算があるんだから・・・どんな商店でも
経済活動の基本だと思うんですけど。
いろいろ悪い点も多い業界ですが糾弾する焦点がズレてるような

全国の消費者センター　
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター　クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター　クーリングオフ書面の書き方（ハガキ）
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会　クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター　クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター　クーリングオフ制度とは
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html

36794 解約理由を自己都合としないために
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36794.html
42653 解約理由を自己都合としないために−具体編−
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html

ttp://www.sos-file.com/top.htm（苦情の坩堝）

>>486
「今日決める」販売が当たり前なのは
足の速い生鮮食品位だろ…

呉服みたいな高級品は
迷ったり考えたりするのが普通だし
それを追い詰めて
契約しないと帰れない状態を作り出すから問題なんだろ

やり方が下品なんだよね

やまとではよくあること

こっちは迷われても困るわけさ 日割・月度予算とらなきゃならないからさ
どうしても今日決めてもらわなきゃね
そして次回提案してさ
まぁ所謂次々販売だけどね
なにせ営業だからさ、慈善事業じゃないからさ

なんだまたズイコウさん？一体なんなん？？

さくらんぼテレビｗでやってたけど
月の収入が、年金と息子の仕送りの老人に計1500万のローン（月20万の支払い）。
最初は寂しさから展示会行って買ってしまったらしいけど、毎月毎月買わされてたらしい。
人間のやることじゃねー

>>484
ブラックカード持ってるような人は
ローンなんて組まないだろ…
カードの利用限度額上限なしだぞ…

普通のカード＜ゴールド＜＜＜プラチナ＜＜＜＜＜＜＜＜ブラック

腐るほど金持ってる人もブラック
信用が無くてリストに乗ってる人もブラック

騙すなら持ってる方騙してくれよ…

488>>
呉服みたいな高級品は
迷ったり考えたりするのが普通だし
それを追い詰めて
契約しないと帰れない状態を作り出すから問題なんだろ

ごもっとも。
だからと言って、一日一日の営業予算は
「生鮮」じゃなくてもありますよね？
『今日売ること』に精一杯の努力を重ねるのは
どんな商売・商店でもあたりまえ。
もっと突き詰めれば
非・生活必需品のほとんどは衝動買いに支えられて成り立っている。
「今日」に拘らなければミスミス購買意欲を逃すことになりますよね。
ファッション関係なんて特にそう・・・
私もなんでこんなもの買ったんだろう！？なんて後から思うものいっぱいあります。
ありませんか？
そんなモノに支えられているのが経済活動の一端なんじゃないかな？現実は。
だから文化や技術って発展していくんだと思うんだけど。

問題は今日決める「やり方」にあって
今日決めると言う「目標」では無い筈。
その目標に向かってマニュアルなり販売指導があるのは
呉服だけではありませんよね。

めんどくせー

無理強いしたのは
販売員個人の選択と責任であって
マニュアルを徹底した
上層部には何の問題も非もないということか

ま、会社なんてみんなそんなもんだろ
都合の悪いことと苦しいことは下に押し付けて
おいしいところは会社の物だからな

目標って本当に都合のいい言葉だよな
頭に「必達」とかつけちゃったりして
ノルマのほうがまだ正直でいいよ

>>494
国会議員のコメント並に中身のないレス

着物好きには売りまくる。
ローン組めなくなったら休憩。
一つ支払い終わるとまた買わせる。の繰り返し。

アゼクラ
たけうち
松葉
一蔵
京ろまん
ウライ
近江屋

>>499
や○と、さ○美、○松とかは
まだマシなのかい？

>>497
間違いない。ムダだな。

ウ○イは最悪だな

【社会・経済】
呉服販売大手３社が合併／「やまと友禅さが美」設立へ
年内の東証一部上場、年間売上１７００億円超見込む
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187103894/

売り付けられた相手が自分の親ならどうする？こいつらのやり方人間じゃないな！やまとも最近は悪徳ばれたからやばくなって合併に走ったな

>>504
あんたどんだけ騙されんだよ…合併なんかしてねぇよ
こういう人が騙されて着物買わされんだよ〜
自分の親だったら？
そんなの自業自得だろ

>>505
そんなお前にこの言葉をどぞ

つ「因果応報」

自分のやったことは
何時の日かめぐりめぐって自分のもとに戻ってくる

>>505
たとえ合併したとしても、今の情勢下で呉服屋が上場するなんてアリエナイ話だ

>>507同感、合併はしても上場はありえない
状況は最悪でも新しい商法を模索

【社会・経済】
呉服販売大手３社が合併／「やまと友禅さが美」設立へ
年内の東証一部上場、年間売上１７００億円超見込む
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187103894/

そんなエサじゃ 以下略

>>469
会社なんてそんなもんですね。
どんなモノでもショセンは売れなきゃゴミ・・・。
だからと言って何をしてもいいなんて事は無いはず。
特に時代の流れの中で価値観や倫理観の変化もあり
最近、商売そのものが見直されて来てますよね。
現場だけの責任に押し付けてばかりでは逃げられない
世情になって来てますよね。

>>469　×
>>496 　○
すみません。

そうですね。みんなたけうちとかの責任ばかり言いますが、一緒に売りだしやってた問屋やメーカーも同罪でしょう。現場の責任ばかりでなくて指導した経営陣が当然に改善考えていかないとね。けど、さの間で産地が残るかな

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - 呉服販売被害１１０番：弁護士らの対策会議、






http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070819-00000187-mailo-l27

で、ドレス振り袖は売れたの？

485さん。ありがとうございます。これ以上話をすると恥の上塗りになるような気がして
控えようと思いましたが、今はひたすら騙された思いで一杯でやるせない思いがありもう少し
話をさせていただこうと思います。
金額は安くして頂いて、100万円でした。購入したお店は先代からのお付き合いある所ですので
控えさせていただきます。
私は確かに気に入って額を購入いたしましたが、それはあくまでも正当性があるという前提の下に気に入った分けで
中島誠之助先生が鑑定したと言う事でしたので、購入した商品の正当性を受けて購入したまでです。
まさか鑑定の話は嘘だとは思いもよりませんでした、常日頃からお付き合いのあるお店ですので、疑う理由が御座いませんので。
確かに考えて見ますと、中島誠之助先生が鑑定する訳がないようですね、私なりにも調べてみましたが、鑑定の分野が違っておりました。
私自身の無知も騙された原因の一つかもしれませんし反省しております、ですがそれ以前に騙された事実に非常に悔しい思いで一杯です。

>>493
雨は加盟店少ないからな
ＶＩＳＡありませんか？と言われるのが落ちｗ

>516
"日ごろからお付き合いのある所"でもしも本当に顧客を大切にしているのだったら
品物の説明の偽証に心証を害したのでという理由をいえば引取る か も しれないです
額モノなら使用済みとかそういった事はないし･･･
基本的に中国の現代物は値が上がるとか作家モノとかの価値を期待しないほうがいいのでは。
大体、どの程度の協会なのかとか国宝(?)制定の基準とか、
日本人にとっては全く知ったこっちゃない訳だし･･･。

鑑定書は無いのか

釣りだろ！？

518さんありがとうございます。せっかくのご意見ですが、やはりお店の方にはこのような疑うような
話をする事は出来ません。お店の方とは地元の人間としての繋がりもあるものですので、当事者としては
中々簡単にお店の名誉に関わるような話を切り出すことが出来ないのです。
申し訳ありません。
引き続きになりますが、鑑定書の方はついていません。鑑定書の方をつけるとまた別に
費用がかかると言う事情でしたので、つけていただけませんでした。正しその代わり
王金山氏の発行した証明書の方は頂戴しております。

だからここはいかにも中国って感じで騙して着物売るから！訴えれば！業界浄化のためにでも！

わかっててやってる癖にー・・・　まっ自分もですけど

天野屋マジ赦すまじ

中国物扱ってる業者や問屋は全部糞！！！

何処の業者も問屋も同じ穴の狢だろ

所詮消えてなくなるはず

中国物すべてを返品すればいいはず

簡単なことだし

ほっとけば業界から消滅するでしょう

こういう奴らは、ほっといても消えないよ
しぶといから！！
中国物は業者が儲ける為にだけに存在する商品だよ
安く作って高く売ると言う商売の鉄則を地で行ってる
からね。
人間国宝だとか言わないと誰も買わないから
好き勝手な箔つけてるんですよ。

中華ネタは脂っこいのでおなかいっぱい

最近の呉服屋は、支払が巧妙でエグイ
スキップ半年当たり前
旦那の名義でクレジット。契約者は妻
旦那のいない間名義くまれて信販確認
旦那留守中に確認をうける
カード支払もカードローンを限界まで組ませる
スキップ半年当たり前
ここまでくれば消費者も麻痺している
最後には、キャッシュだけで回収する
信販ローンが終わる頃　その範疇で売り込み
最近は金利無しの２回支払来年の2月と6月のスキップ
なんだかんだ言ったって　儲けるのは１小売の呉服屋ダシ
金額が違うよ

商品なんて何でもいい
売れれば総てOK
問屋も上から40�l位の利益率キープ
儲かるのは呉服屋。上代は原価の35�lで売りまくる

原価から行けば小売屋の販売価格は10倍
問屋はそれに４０�lの利益を確保
小売やはイナゴと同じ　客を食いつぶす

近○屋　○松　○喜　森○　ウ○イ　○本　森○　大変ですね

中華関係商材が唸るほどある。人間国宝も・・・・
中国人間国宝は　他にも妖しいのがごろごろ

あそこは、偽だけど　うちは本物が通じるんだったら
苦労はしないはず。
妖しいのは訴えればいい　簡単　9割り以上偽物だから

小売屋や消費者にいくらアピールしても　同じ穴のトラの穴
同じなんだよ中国モノなんて

潰合いしてる間に市場から消えていくでしょ

旦那は知らない間にクレジットが組まれる
審判確認も昼間にもらえば旦那にばれない
高齢者は、年金の種類と金額が必要

信販が駄目ならカード支払でカードローン
リボで払って旦那名義も使って、スキップスキップ
馬鹿高い金利をリボ払い
ぼちぼち支払を3つも5つも抱えて毎月15万くらいの支払
最近の日本の作家が工房見学で、作品寄贈企画で呼び寄せる
小売屋と業者の直が増えているので、好き放題やっている

売れる客ならトコトン攻めまくるほぼ毎月高額品を
騙してすかして無き落として、売る

馬鹿な業界　　

527関係者乙、必死

紬の産地なんてどうなんだ???
十日町でつくっても塩沢
十日町でつくっても結城
十日町でつくっても牛首

おかしくない??

>>528
ほかにもあるでよー
外○
松○
○穂
○光
丸○
京○
○幸
○田

呉服業界暴露祭り開催中

販会社規制めぐり法改正論議真っ二つ
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007062802027795.html
2007年6月28日

悪質販売業者が高額な商品をクレジットで次々に売りつける問題に絡んで、経済産業省の審議会は今月十九日、信販会社に厳格な規制を求める消費者側と、
規制を緩やかなものにしたい信販業界側の両方の意見を取り入れた「両論併記」の中間整理案をまとめた。消費者団体や弁護士らは連携組織をつくって

「消費者側が求める内容の割賦販売法改正を実現しよう」と、国民へのアピール活動を始めた。　（白井康彦）

　昨年八月に倒産した呉服販売業「たけうちグループ」十五社の被害者救済に取り組む大阪、京都、愛知などの弁護士、司法書士らが二十四日、神戸市内で弁護団会議を開いた。

　最大手の呉服販売業者だった同グループは、顧客を展示会に誘って、販売員らが取り囲み高価な呉服類を買うよう説得を続けるなど、強引な販売方法が問題になった。
「次々販売」で総額一千万円以上も買わされた人も多い。

　大半のケースは、信販会社のクレジット契約が結ばれており、信販会社の「分割返済」の契約があるからこそ、悪質業者の次々販売も可能になる。
弁護士らは信販会社の責任を追及しているが、現行法では難しい。「会議の空気は重かった」とある弁護士は話す。

　グループ各社が倒産しているため、次々販売の契約を「無効」にできても、商品を返却して代金を返してもらうこともできない。

　それなら「信販会社から金を取り戻したい」ということになるが、壁は厚い。割賦販売法では、販売業者と顧客との契約が無効とされたとき、
顧客は残っているクレジット債務（未払い金）の支払いを拒否できるが、信販会社に支払い済みの金額（既払い金）の返還は認められていない。"

Q:着物展示会で値引きできるのはどうして？

A:展示会でついている値札は実際に販売している価格ではありません。
値引きを考慮してつけられた水増し値段です。
【この展示会だけ、○割引します】というトークでつい今だけという気持ち
になるかもしれませんが、決して購入してはいけません。
よく、メーカーが行う展示会なので価格が安いです。という誘い文句も
ありますが、メーカーは呉服屋のいいなりなので、値段も呉服屋の言うとおり
水増ししてつけています。

よくわかりましたね。呉服屋のトークは全てが嘘なのです。
呉服屋はよくパールを「花珠」といって売りますが、その横に小さく
「同等品」「級」「クラス」などのごまかし文句がつきますよ。

Q:電話勧誘がしつこくてどうしたらいいですか？

A:はっきりと断り、二度と電話しないでください。といいましょう。
それでもまたかかってきた場合は、【消費生活相談センター】に
通告します。と宣言してください。

Q:店や展示会に来てくれただけで記念品や食事をあげる。といわれたので
冷やかしに見に行き、記念品や食事をいただこうとしたら、
「購入しない方にはあげられません」といわれました

A:そのサービスが記載された手紙、チラシなどを添付して
公正取引委員会に通告してください。

>>530
「黒毛和牛」みたいなもんだよｗ

紬の産地は関係無いのか?

作る場所は何処でも良いいってことか?

織り方や素材が紬の種類なのか?

「黒毛和牛」でも米沢や松阪なんてものもある。

や○とでは「今日に決める販売」を
徹底して行っております
お客様に「今日決める」をご理解いただき
お買い求めいただきます

正直、Q&Aに書くべきはこれだと思う

Q.事情があって着物を質屋に持ち込みましたが、二束三文でした。騙されたのでしょうか？

A.日本全国どこの着物屋の着物を質屋にもっていっても、人間国宝の証明書付きでも無い限り、店舗、作家、生地の種類、技法に関係なく二束三文です。
不当な販売方法で買わされたのなら返品を考慮した方が得策です。

Q.呉服アルバイト求人を応募して、着物を売りつけられました。返品出来るでしょうか?


A.販売員を広告で募集して着物を売りつける求人広告商法です。求人広告が着物を売りつけるために、
販売目的を隠す手段として利用されていた場合は、特定商取引のアポイントセールスに類型されます。
この場合は訪問販売と同等扱いとなるので、契約書を交付されてから8日以内であればクーリングオフ通知書を送ることで
クーリングオフ可能です。

また、「業務を斡旋するために着物を購入する必要がある」と言うような説明を受けた場合は、
特定商取引法の業務提供誘引販売に類型されます。
この場合は契約書を交付されてから20日以内にクーリングオフ通知書を送ることで
クーリングオフ可能です。

違法加盟店問題で信販4社、苦情放置し消費者被害拡大

信販会社が特定商取引法違反で行政処分を受けた訪問販売業者などと加盟店契約を結んでいた問題で、
処分前に加盟店に関する苦情が消費者から寄せられていたにもかかわらず、信販会社が加盟店に事情を聞くなどの調査をしていなかったケースが
約４割に上ることが、経済産業省の調べでわかった。
経産省では、信販会社の不十分な調査が悪質商法による消費者被害を拡大させているとして、
信販会社に対し加盟店の営業実態の調査義務を課す方針だ。
経産省が２７日、割賦販売法改正を議論する審議会で報告したもので、０５年８月〜今年３月に国や都道府県から
業務停止などの行政処分を受けた訪販業者などから４２社を抽出し、取引のあった信販延べ９１社の対応を調べた。
（読売新聞）−８月２８日

呉服屋の販売手法

「なんとか記念・何周年・発表なので（割引・特別サービス）」で勧誘する

「見るだけでいいから!来て貰うと助かる」ととにかく人を呼ぶ

「お食事サービス・来場記念品・プレゼント」でとにかく来させて恩を着せる

「振り袖はレンタルより購入が安いし種類が豊富」と嘘をついて買わせる

「喪服はお守り」といって無理やり買わせる

「このブレスレットは健康にいい悪いところが直る」と医者でもないのに売る

ブレスレットｗｗｗｗ

>>542
批判だけではあれだろ。


本来あるべき呉服屋の販売手法

バーゲン、イベントの特別性を正当なものにするために二、三ヶ月は店頭に物を並べてるだけ。当然イベント看板などなし。

人は呼ばない。ひたすら店頭の客が中に入るのを待つ

とにかく着物関連商品以外は扱わない。着物に関心の無い人は無関係。

「振り袖はレンタルが安いし種類が豊富」と振り袖客にアピール


「喪服は本来不必要」と本当のことをいって買わせない

「このブレスレットはゲルマニウム、ただそれだけ」と着物以外の商品については一切説明しない

意味わからん

ネックレスもあったなぁ
シルマね
布団もあったなぁ
体があっつくなるらしい

コントローラーの故障だから修理してもらえ

志村けんと研ナオコだったな!

491王○山ねえ〜社長は中々人徳あるよ。息子がダメ仕事できない、売れないし勘違いしてる。同じ親子ならト○センは息子がしっかりしてる。

ダイレクトメール・電話などで販売(勧誘)する目的を隠して誘い出す
「今回は別会場で大きな展示会がある。昼食とお土産を用意しているので是非来てください」
「今回、特別上得意様だけにツアーにご招待いたします」
「新作発表会があるので特別に無料でご招待」
「来場頂くと記念品を差し上げます。約束のお時間にご来店頂くとさらにプレゼントがあります」
「親子なら浴衣を千円で購入できます」

展示会場では
「折角なので着るのは無料です」
一回着ると
「この前に購入頂いた訪問着にはこの格の帯が必要」
「コートは必需品持ってないと恥ずかしい」
「このデザインの振袖は今回のこの会場だけしか購入できない」
「皆さんには内緒で貴女だけに特別プレゼント」

断っても
「一日300円で購入できます」
「お小遣いの範囲でクレジットが可能です」
「5000円程度の支払で自分のものになる」

断っても
「商品を取り置きする為に、サインだけください」
「千円の内金だけください。後でゆっくり考えましょう」

仕方なくサインしてプレゼントを貰う
後日クーリングオフを電話で話すと
「特別御奉仕特別商品なので出来ない」
「展示会での購入商品はクーリングオフの対象外です」
「仕立てに出したので裁断したので出来ません」

大体こんなパターンが多いはず

>>544
そんな呉服屋は破産確実

たけうち破産し一年が過ぎましたね

人徳？あるわけないだろこんな奴に

催眠商法
安売りや講習会の名目で公民館などに人を集め、締め切った会場で日用品などをタダ同然で配って雰囲気を盛り上げた後、最終的には高額な商品を売りつける手口はを催眠商法と呼ばれています。
売り手は密室に置かれた消費者に対して、巧みなセールストークを展開します。そして参加者はこの場で商品を購入しないと損をしてしまうような気持ちにさせられます。また業者が参加者の中に「サクラ」をもぐり込ませておいて、雰囲気を盛り上げたりして集団心理を煽ります。
催眠商法はこの手口を最初に普及させた「新製品普及会」の頭文字を取って「ＳＦ商法」とも呼ばれています。
売りつけられる商品は羽布団、磁気マットレス、電気治療器、健康食品などが中心です。

催眠商法が変化している

マジック商法がでてきた

福の神最強！！

マジック西京ばれない凄い返品なし

二本和装は悪徳臭が特にキツイよな
悪徳無料着付セミナー商法は限りなく詐欺に近い

マジック商法って

何？

>>549
い○う社長ね　
よく出張先でデリヘル嬢よんでた、
会員制の高級デリヘルだとがで
よく自慢してたよ。
いい歳のはずなんだけど
絶倫かよ

ダイレクトメール・電話などで販売(勧誘)する目的を隠して誘い出す
「今回は別会場で大きな展示会がある。昼食とお土産を用意しているので是非来てください」
「今回、特別上得意様だけにツアーにご招待いたします」
「新作発表会があるので特別に無料でご招待」
「来場頂くと記念品を差し上げます。約束のお時間にご来店頂くとさらにプレゼントがあります」
「親子なら浴衣を千円で購入できます」

展示会場では
「折角なので着るのは無料です」
一回着ると
「この前に購入頂いた訪問着にはこの格の帯が必要」
「コートは必需品持ってないと恥ずかしい」
「このデザインの振袖は今回のこの会場だけしか購入できない」
「皆さんには内緒で貴女だけに特別プレゼント」

断っても
「一日300円で購入できます」
「お小遣いの範囲でクレジットが可能です」
「5000円程度の支払で自分のものになる」

断っても
「商品を取り置きする為に、サインだけください」
「千円の内金だけください。後でゆっくり考えましょう」

仕方なくサインしてプレゼントを貰う
後日クーリングオフを電話で話すと
「特別御奉仕特別商品なので出来ない」
「展示会での購入商品はクーリングオフの対象外です」
「仕立てに出したので裁断したので出来ません」

大体こんなパターンが多いはず

マジック商法は最高です
知ってますか?
返品キャンセルありません
私は勧めます


マジ乙

今月は呉服屋の展示会がイパーイ

勧誘されないよーに
巧みだから
旅行へ一緒に行かないように

http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=saruaaa
『リアディゾン　お宝』
完全最強・激安写真集

一般的呉服屋スレ

【悪徳次々販売】きもの松葉★８【呉服･着物･和装】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188906923/

困ったときには

全国の消費者センター　
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター　クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター　クーリングオフ書面の書き方（ハガキ）
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会　クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター　クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター　クーリングオフ制度とは
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html

36794 解約理由を自己都合としないために
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36794.html
42653 解約理由を自己都合としないために−具体編−
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html

ttp://www.sos-file.com/top.htm（苦情の坩堝）

よく出張の時はホテルにデリ呼んだもんだ
欲のある男としては当然の行為だな

沖縄の芭蕉布に似せた物を、十日町が絹で作り、『絹芭蕉』と言って売っている。

茨城県結城市で作った『重要無形文化財　本場結城紬』似せて作った物を、『本結城紬』と言うものすごく似た名前を付ける産地のメーカー。

むかし、兵庫県明石市で作られていた、明石紬を、十日町が作り、明石紬として販売。

本場大島紬で『ヨミ』が同じなら、９マルキも７マルキも絣の大きさは同じなのに９マルキのほうが細かいと説明。

どうなんですか。

着物屋は今年たくさーん倒産するでしょう
来年は安心出来ます。

淘汰されたほうが被害者が確実に減る

Q.呉服アルバイト求人を応募して、着物を売りつけられました。返品出来るでしょうか?


A.販売員を広告で募集して着物を売りつける求人広告商法です。求人広告が着物を売りつけるために、
販売目的を隠す手段として利用されていた場合は、特定商取引のアポイントセールスに類型されます。
この場合は訪問販売と同等扱いとなるので、契約書を交付されてから8日以内であればクーリングオフ通知書を送ることで
クーリングオフ可能です。

また、「業務を斡旋するために着物を購入する必要がある」と言うような説明を受けた場合は、
特定商取引法の業務提供誘引販売に類型されます。
この場合は契約書を交付されてから20日以内にクーリングオフ通知書を送ることで
クーリングオフ可能です。

クーリングオフをお勧めいたします。

きもの不当販売」とは、ホテルや会場を数日間借り切った展示会場にて、高額な着物や宝石ほかには健康関連器具を不当に多量に売りつける販売方法を指します。
展示会商法による強引な販売、従業員として雇用して買わせる方法、客に友人私人を紹介させて売りつけたり、中には中高年女性を対象に若い男性がまるで恋人・ホストのように振舞って販売してしまう方法等、どんどん内容も悪質化してきているのが実情です。
この商法の第一の問題点は、展示会販売の為に、場合によっては店舗販売とみなされて特定商取引法の適用除外となり、クーリング・オフを行使出来ない場合が有りえる事です。
商法での一般的な解釈では、３日間位の短期間開催は、『店舗に類する場所(省令１条４号)』の一定要件に該当しないとされています。
最近のこの商法の場合、４〜５日間の会期を設けている場合もあり、この点では法の目をくぐろうとしている意図を窺う事が出来ます。
但し、逆にたとえ『店舗に類する場所』あるいは『営業所等』であっても、要件の一つである「消費者が自由に商品を選択できる状態の下で」が満たされないような強引な販売による契約であれば、特商法が活用できる場合もあります。

↑ローン用紙裏書記載どうも
書き写し大変だったね
ご苦労様

ハナリンという呉服屋は、今でもあるんですか？

サハリンにあります

デリヘルレベルじゃないだろ、年会費十万で一回呼んだら十万って言ってたから。はっきりいって俺は羨ましいと思ったよ。

キャサリンが働いています

>>568
絹芭蕉は絹芭蕉。鹿児島でも作っている。
厳密に言えば｢重要無形文化財｣指定当該品は流通していない。
距離は関係ないし、環境は現在の明石より適当。
算(よみ)が同じだったら７と９は絣の割合(配分量)が違うので７より９は絵絣が細かい。
算が違う７と９はうーん…。見ないと解らない。

呉服屋主催の大島奄美ツアーが全国各地で始まります

呉服屋社員と一緒に楽しい旅行をして

たくさん買わされて下さい

ツアー販売は不滅です

腱鞘炎てまだあるの？

【悪徳次々販売】きもの松葉★８【呉服･着物･和装】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188906923/

本きもの松葉
http://www.hon-matsuba.com/

わざわざ松葉の名前を隠して別会社を作って楽天市場出店

きもの遊美
http://www.rakuten.co.jp/yuubi/

やはりというか何というか、掲示板は評判悪し。

呼び出されるときは、商品の販売目的を告げられない事が多いです。
「今度、宝石の展示会をやるんだけど、僕がデザインした宝石もあるから
見に来ない？」と商品を販売していることがわかるようなケースもありますが、
そういったケースでも「買わなくてもいいよ。見に来るだけでいいから」
「気軽に遊びに来て」「無理に買わせることは絶対無いから大丈夫」
などと言って、消費者の警戒心を緩めているケースが多いです。


　楽しいデートのはずが、いつの間にか不意打ち的にデート商法業者の勧誘が始まるのです。

先輩の営業電話は嘘ばっかでした。
「僕が仕入れ担当したんです」←商品は問屋が決めて持ってくる。
「予約殺到してて…」←来場表スカスカ。
「（来場記念品が）残りわずかで」←大量に余る勢い。
「（仕入れる着物、作家が）今すごい人気で」←無名。
「○○さん来てくれなきゃ怒られるんです」←これは本音。
こんな営業電話には注意しましょう。

TEL選定TEL
ジョルトTEL作戦…

わかる人は語りましょうか？

ファミリーセール…
社員の為？
新入社員に買わせる為？
特別な(？)大切な(？)お客様だけをお呼びする？
予算いかなそうだったら通行客も今回だけ特別に？
催事、展示会じゃない、今回は社員販売会？

>>584
おれがいた所は、
着物にちょっとでも興味あるか、
もしくは買いそうかを見極めるためのTELが選定TELだった。
まったく興味を示さない名簿はお休み名簿行きでした。
ジェルトTELとファミリーセールはわかんない。

ファミリーセール…
私んとこではファミリーバザールといってた
あるいは社員販売会（社販）
店を幕で覆い、異常なまでに閉鎖的な空間をつくる
特別招待状なるものを発送して、さらにテレアポ
密室の中で半ば客を監禁して買うまで帰さない
何もかもみな懐かしい…

578
呉服やの奄美ツアーだけは身内いかさないこと
いまだにすごいらしいよ。でも、みんなにばれてるけどね。価格十倍するよ。

奄美では皆様のお越しを心よりお待ちしております
呉服屋様の指示により多くの商品を取り揃えております

腱鞘炎まだ悪徳だよ

本日の空港へお迎えに参ります
奄美は今からがシーズンとなります
呉服関係の皆様
お待ちしております

TEL選定TEL
ジョルトTEL作戦…

私は理解しています
懐かしい響きです

元たけうちですか？
「や○と｣の社販ですか？

ファミリーセールや社員販売会や家族優待のセールは

中国ネタ最近書き込みないね？
ヘビーで面白かったのに・・・最近つまらないよ
もっと暴露してくれ

一部のマニアな人にしか分からんよ。中国ブランドの呉服の話なんて
呉服自体興味ないのに。
呉服屋として興味あるのは売上。利益率の高さ。

ファミリーセールは社員やパートに払った給料の回収企画
売上というなの搾取

NCなんて社販で持ってるようなもんだろ
買わざるを得ない状況作ってるもんな

新入社員やパートは社員販売の大事なお客
知人や親戚を食い潰して売り上げを上げさせる
骨までシャブッても残った奴が本当の社員となる
いくら雇っても売り上げだからなんも問題無し

紬は説明のしかただけで納得させやすい。客に「これは特別に貴女のために仕入れておいた」とでもいって
特別扱いすれば喜ばれる。見分けがつかないので吹っかけて高値の値段を
お客様に特別とでも言って半額以下で仕立も付けて帯と小物サービスすれば
喜んで買うよ

アルバイト勧誘が最近うまくいきません
求人商法も友人紹介をからませないと
社員募集でもしようかな

着物好きなみなさん、早く奄美に来て下さい。たくさんローン組める紬をたくさん用意してますよ。鴨のみなさん早く来て下さいね

「お食事会があるので是非お越しください」

こんな電話と訪問が増えています

「普段ではお出し出来ない特別コースなので時間通り来てくださいね」
なんていわれて行くと展示会でした

>>602
某社で展示会を運営した俺が教えてやろう。

展示会での飯は、無理やり予約させて来場させるためと
社員の応対ができないくらい忙しいときに時間をつぶさせるために使われる。
もちろん特別コースなどない。ただメニュー変更をしただけの安飯。
レストラン側もめんどくさい客ばっかりくるので、一番利益率の高い素材をつかう。
行っただけでもらえる記念品とかいうやつは良くて1,000円程度のもの。
ひどいやつは200円とか。

たった1回の飯につられて、数十万買わされる馬鹿の多いこと多いこと。
あと、着物関係のプレゼントは、無料・格安問わず、仕立てや八掛とか裏物で
利益出ちゃいますからｗｗｗｗｗ
客でよく「こんなのもらう（安く買える）なんて、得しちゃった」というやつがいるが、
得をしたのは呉服屋です。だってこのあとあなたは数十万も買ってくれるんですからｗｗｗｗ

>>594
現在バイヤー情報収集中。
近日関係者訪問時接触予定。
期待大。

奄美は皆様のおこしをてぐすねひいて待ってます。はやくお越しください
素敵な大島とローンをたくさん用意しております。

前にもこの文言見た記憶が

「沖縄の芭蕉布に似せた物を、十日町が絹で作り、『絹芭蕉』と言って売っている。

茨城県結城市で作った『重要無形文化財　本場結城紬』似せて作った物を、『本結城紬』と言うものすごく似た名前を付ける産地のメーカー。

むかし、兵庫県明石市で作られていた、明石紬を、十日町が作り、明石紬として販売。

本場大島紬で『ヨミ』が同じなら、９マルキも７マルキも絣の大きさは同じなのに９マルキのほうが細かいと説明。

どうなんですか。 」

紬に詳しい人教えて

おれ、>>577に返事書いたけど…

>>607
別に紬の種類に詳しい書き込みがあっても、
「大島紬以外の紬なんて呉服屋が作った偽物だろ。大島だって現地で買えば10分の１以下。呉服屋の手先乙ｗ」
みたいな書き込みで潰されるし、本気で知りたいならググるなりなんなりよそで調べた方が良い。

てか、ファッション板とか趣味板に着物スレがあったと思ったが、潰れた？

>>609

同意。俺もまともなことを書いてもしょうがないから黙ってる。

まあ、このスレにまともなことは殆ど無いでしょう。

元々いい加減な書き込みばかりだし・・・

>>611
呉服屋乙

ちょうど流れが書き込み内容の否定だからといって
このスレ全てがいい加減だと思ったら大間違い。

なんならもっと書くか。元某NCの本体にいた俺が

>>612
念のため言っておくと、>>611は知らんけど俺はこのスレの全てを否定するわけじゃないぞ。

ただ、>>607が紬の種類について詳しく知りたそうだったから、ここはそういう質問にはそぐわないって言いたかっただけだよ。

呉服屋の悪どいやり方について書きたいなら、ことわったりせずにどんどん書けば良いよ。
俺も元某NCだから知ってるけどな。
(´・ω・)

着物屋さんで、伊勢型小紋を勧められて格安なので購入したのですが、着物に詳しい
方にみてもらうと、機械で染めた物らしいです。これって騙されてるのでしょうか?

安いんだから騙してないだろ

>>614
上で書いた元呉服屋だけど、良いかな？
もう少し状況が知りたいけど、要するに。

機械染めを手染めの伊勢型小紋と偽って売ってた。
→騙された。返品かもしくは消費者センターへ。

機械染めとは思わず買った。
→騙されたとは言い難い。

「日本人がデザインして、日本人の職人が染めて、そのそれぞれが名のある人の着物」はめちゃくちゃ高い。洒落にならない。

でもさ、洋服なんかブランドものでも機械染めのモノはいっぱいあるんだから、「機械染めだから遠慮無く着られる」位の気持ちで着てみたらダメか？
一点物と思ってた加賀友禅が機械染めだったら落胆も激しいと思うけど、無地に近い伊勢型小紋なら、機械染めでも手染めでも見た目ほとんど変わらないよ。
用途にもよるけど(上流階級の人が渋い装いで集まるお茶会とかは厳しいかも…)、遊び着として買ったのなら、機械染めと知って着れば、なんら損することや恥かくことは無い。堂々と着ればいい。

呉服屋ぽい書き込みスマン。
(´・ω・)

無責任な呉服屋の自己弁護にしか聞こえない…。
>>614
必要であれば詳しく説明して納得のいく商品を選別してくれる呉服屋もあれば、調子の良い事ばかり言っ
てイメージだけを購買動機に錯覚させる確信犯の呉服屋、あるものだけを販売する商品知識の無い呉服屋
もある。どの呉服店で自分の物を購入するか選択の権利は残されているので、結果に対しては消費者もき
ちんとリスクを認識するように。書き込みだけでは��着物屋�≠ﾆ��きものに詳しい方�≠ﾌどちらも信用できない。

>>614
そもそもいくらで買ったんだ？

この商品は職人さんが一反ずつ手で染めてますといわれて買ったのか、それとも
江戸小紋ですよ、安いですよ、といわれて買ったのかそれによって全く違う。

後者であればおまえの勝手な思いこみ。しかもその値段が数万円だったらおまえは
かなり痛い。もう少し勉強しよう。

前者であれば詐欺行為。訴えても勝てるかもしれんが事前にテープレコーダーを
使って確認するようなふりをして相手に「手で染めてます」と言わせよう。

手染めと言っていて、値段が数万円（手染めではあり得ない）だったなら微妙な
ところではあるが事実ではないことを消費者に言って契約させているわけだから
堂々と法律上の「錯誤による無効」を主張しても通ると思うよ。

で、「着物に詳しい人」というのは実はいい加減なやつが多いがそれは大丈夫か？
知ったかぶりはすごく多いし、実際仕立て上がった江戸小紋を素人が機械染めか
手染めかを判別するのは相当難しいと思うんだが。

いい加減なことを言って騒ぎが大きくなったりすると下手すりゃ手痛いしっぺ返しを
受けることがあるから気をつけろよ。

伊勢型小紋の型紙を見せて頂いて説明を受けましたが、それとは別にいいものがありますと、
勧められたのが問題の小紋です。
しかし、その商品がはじめに説明を受けた商品かは恥ずかしながら確認していません。
でも、微妙な話術に納得したのは事実です。

仕立上がりでは区別つかないのですが、なんか安っぽい・・・
これが本物とそうでないものの違いなのでしょうか
詳しい人は、仕立て屋さんで多くのものを取り扱っているので見る目は確かだと
思います。格安とか限定の特別品には、何故その価格なのかを冷静に判断する
目が必要なことがわかりました。
着物屋さんは決して悪徳ではないと思いますが、無知な私があしらわれたのだと思います。

商品説明はちゃんと聞くべきだと思うし、価格の理由も考えればわかることだと勉強になりました。

着物は価格だけではなく納得の心も大事なのだと思いました

>>617
スマンカッタ。
弁護と言われればまさしく弁護だわな。
もう、この流れは分かってたんだよ。

・説明しなかった店が悪い。錯覚させたんだから返品するべき。
・そんな値段で常識では手染めは有り得ない。あなたが不勉強。

どちらかになるだろうって。で、着物はタンスの肥やしで>>614さんは着物屋には寄りつかず。
誰も得しそうにないから、ついつい着ればいいのになんて無責任なことを言ってしまったよ。
>>614さんもごめんなさい。

うぜえ

悪徳NCの勧誘が巧みだから被害者は減らない

>>619
仕立屋なんて着物のことには詳しくない人が多いよ。手元に着た着物を縫うのは
プロかもしれないけれど、着物の仕立てに着物の染めの知識は必要ない。

悉皆屋さんマンセー

腱鞘炎はお年寄りを特に強化して売りつけております。
や○とはローンがいっぱいでもカードで売りつけております。

店舗販売で高額商品を販売するや○とは、凄いです
「今日決める販売」徹底しています
やめた私には出来ませんでした。非情になることが
鬼になることが出来ませんでした
いくら学歴があっても通用しない世界
客引きでも何でも数字が総て
客なんてだれでもいい
売り上げが成績がが上がれば、なんでもいい
客は数字、商品なんて何でもいい
こんな糞でも健在している
呉服恐るべし、腱鞘炎でもゴルフが主催できるくらい儲かっている
総て客に対応する販売員の汗だ

どこでもいいからたくさん頑張って売ってください。奄美ではローン組ませる鴨を心からお待ちしております。どうぞ楽しい借金地獄の入口奄美へお越しください、

http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

や○との某店、ただ今、大島の展示会の真っ最中。
近所の系列店の若い売り子さん、揃って大島着用。
社販で買わされたんだ〜と同情。
彼女たちの着付けは、裾すぼまりどころが末広がり。
大島の良さがわかるようになるまで、どれくらいかかるんだろうかと、本気で心配になった。

社販で無理矢理買わされた着物を下手な着付をした社員が
「その日に決める販売作戦」を訓練している
NCではあたりまえ

塩瀬を縮緬の一種だとおっしゃる中年の販売員の貴女、
いくらなんでもそれは違うのではないでしょうか？
他にも色々、数えきれない程間違いが一杯。

ＮＣでない、個人経営の某店でのお話。

や〇とが販売すればするだけ大島のよさどころか、悪いイメージしかつかないよ。その反物も何百反もあるとはしらずに買ってんだろうな〜かわいそうに

数あるNCのなかではリスクを以って自社製品を開発し、産地の経済を支える活動をしている
ところなのでなんとも…。
販売員と消費者ともども俗物が多いから聞くに堪えない現状が見えるんじゃマイカ？

産地支えてる？産地にいわせると何時間も悪口しかでてこないよ。
最近は産地にまで負担させてるみたいですよ。

ここ最近顕著に呉服は売れません。
今年は倒産破綻廃業が増えるでしょう。
呉服屋問屋メーカーは淘汰されていくでしょう。

ローンも通らないしな。
うちみたいな小さなところは何とかやっていけるけど従業員抱えてやってるところは
もうダメダメだろ。

ｹﾝｼｮｰｴﾝの販売員って、年寄りの年金狙ってローン組ませたりするんだよな。
着物だけでなく健康食品やら化粧品やらやら・・
家族のかたは早くおばあちゃんの異変に気づいて、解約したほうがいいよ。

ｹﾝｼｮｰｴﾝの販売員は高齢者が多い。
高齢者が高齢者を騙してる。

年金でローンが組めるクレ社の方が異常だろ

件賞円と折子が結託して高齢者から搾り取り

信販は呉服屋と結託して、高齢者の保証人を作り出して契約する
信販の契約が難しくなったのだが、逆を言えば辻褄さえ合えばローンは通ります
まだまだローンを組む方法はあるんだなーーーー

信販会社にしてみりゃ、一度契約すりゃそれをたてに最後まで回収できるからな。
反対に呉服屋にしてみりゃ、信販だったらクレジット決済よりも先に金も納めてくれるし
信販会社からのリベートも得られるしで

ずぶずぶ

結局同じ穴のムジナか。共存共栄。そちも悪よのう！
まあ、年寄りだまして売ってボロ儲け。呉服屋はやめられへんちゅうことや。

懐かしいな　ここ
タンスの肥やしってよく言って販売してたよ〜

「箪笥の肥やし」って客の側の断り文句じゃね？

いやいや　そこの女性心理がわからないと　騙せないよ〜〜

キモい

NCの営業指導は時津風部屋に似ている。怒鳴られ、折檻され、社員にかわいがりをされる。

奄美では皆様鴨様のおいでをお待ちしておりますよ。
はやく来てください。たくさんローン組んで楽しい思いで作りましょうよ。

アサヒコムが16日報じたところによると、たけうちグループの破産管財人が60億円を超える資産を確保したことがわかった。
東畠（ひがしばた）敏明破産管財人（大阪弁護士会）がまとめた資料によると、グループ15社に預貯金や投資信託で約14億円残っていたほか、
在庫商品の売却で約5億円、実際の売り上げに対して払い過ぎていた税金の還付で約23億円、不動産の売却で11億円などを捻出し、配当原資計60億円を確保。

　このほか烏丸通りに面した本部ビルなど高額売却が見込める不動産があり、債権者に渡せる配当原資はさらに膨らむ見込みという。
東畠管財人は、顧客名簿から呉服の購入契約を結んで代金を払ったものの商品を受け取っていなかった人を捜し出し、
これまで約1700人から債権の届け出を受けた。年内に債権額を確定させる予定だ。

＞実際の売り上げに対して払い過ぎていた税金の還付で約23億円

誰が悪徳だか判らんなｗ

元たけうち社員がいまだに呉服屋を悪徳にしている
会社は無くなっても販売方法や勧誘方法は同じ
悪徳は何処でも悪徳

１番悪は中間だよ！市つくとこなんげんかとかさ！あいつらやばくなると知らん顔して逃げるが、たけうちとかのけつたたいてやらせてたくせに、１番汚い。あいつら消えないとよくならない

呉服屋さんは、着物の売り上げのほかにツアー費や食事代を誤魔化す事で
利益を増やしています。脱税です。

呉服屋なんてどこもいっしょだよん♪

みんなお客に「うちは他とは違う」って言うしね。

「本来の価格」なんてものは存在しないし、
あるのは「いくらで売れば利益になるか」っていう価格。

値引きに関して言えば、買いなれている（買わされなれている）人のほうが
へたな営業よりも良く値段知ってるしね（笑）

ツアーにしても、常識で考えてみて旅費や食事代がＯなわけない。
普段の店頭や、展示会の商品よりも「高単価で利益率の高い商品」を
販売するんだから、おのずと旅費などはまかなえる訳ですよね?

呉服屋の誘い方と、商売の方法が、現代社会と明らかに合わなくなって
きてるから、非難されてもしょうがないよ。
騙してるって言われても文句言えないような方法ばっかりだからね

呉服屋の社員になるくらいならフリーターのがまし

呉服屋は円天市場みたいなもんだろうwww

そんなにひどいの？

株式会社やまとは10月12日にオープンする有楽町マルイ5階に「ギャラリーなでしこ」をオープンする。

だれか銀座きものギャラリー泰●というお店の情報お持ちでは無いですか？
美しいきものなどに広告が出ているので気になっているのですが、ちょっと不安で。　

秦○は京都の染屋のオーナーです。汚い業界のど真ん中にいるくせに、キレイごと並べて業界批判してるセコイ男だよ

銀座を舞台に呉服屋NCが悪徳をはじめるなんて、騙されるのはばあさんからプチセレブなので、
勘違いおねーから搾取してください。

＞660
それは銀座の泰3の事でしょうか？

陸奥新報WWW-NEWS
まるおか債務訴訟が第１回口頭弁論
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07100407.html

地裁弘前　信販会社側は請求棄却求め争う構え

昨年倒産した弘前市の呉服販売店「まるおか」が、常連客による高級着物購入を装い、多数のクレジット契約を結んでいたとされる問題で、
同市などの２０―５０歳代の女性１０人が大手信販会社３社を相手取り、合計４６０４万４３０５円の債務不存在確認を求めた
民事訴訟の第１回口頭弁論が３日、青森地裁弘前支部（今岡健裁判長）であった。信販会社側はそれぞれ答弁書で請求の棄却を求め、全面的に争う姿勢を示した。

訴状によると、まるおかは顧客に対し「クレジット更新、契約内容の組み替えのため」として契約書にサインさせたり、承諾なしで勝手に契約書を作成、
実際は購入していない商品のクレジット契約を締結。信販会社からの立て替え金を事業資金などに流用していたが、２００６年９月に倒産し、
顧客にクレジット代金が直接請求された。

原告の顧客側は、まるおかが信販会社の代理人的立場にあり顧客にクレジット契約を結ぶ意思がなかったことをまるおかが知っていた場合、
信販会社は契約の効力を要求できないと主張。また、信販会社はまるおかに対する管理義務、消費者の支払い能力を超える貸し付けを行わせない義務があり、
原告側の契約は信販会社の義務違反により解除できるとしている。

信販会社側はそれぞれ答弁書を提出。「原告が主張する消費者保護義務、加盟店調査義務、加盟店管理義務はない」
「電話による顧客への契約意志確認手続きを行っており、果たすべき義務はすべて果たしていた」などと訴状の指摘に対する認否を行い、
請求の棄却を求めた。１１月２８日に弁論準備を行う。

銀座なら朝日新聞のテナントの方が品質は良いぞ

友人に「着付けを習うことができるから」「足袋など小物もプレゼントされる」と誘われました。
しかし、行ってみると着物の展示会で、会場に入るなり、２〜３人の女性に付きまとわれ、
どの柄が好きか、着てみたい着物はどれか、など質問攻めに。断り切れずに、試着をしたところ、
「似合う」「ステキ」などと周りで囃し立てられ、とても断れない雰囲気になってしまいました。
それでも、値段が高いので、契約できない、と言っていたら、販売員から
「後でクーリングオフすればいいから、契約書だけ書いて欲しい」と頼まれた。
友人の手前もあり、後で契約解除ができるならばいいかと思い、仕方なくその場で契約書にサインをした。
翌日、解約を申し出たが展示会販売なのでクーリング・オフはできないと言われた。

銀座ギャラリー泰○
以下の呉服店でしょうか？
ttp://www.taizou.jp/
ttp://ginzataizou.at.webry.info/

銀座ギャラリー泰○！！
聚○の社長が経営する店！問屋が商品買ってくれないから
自分で店だしてやってる！そっちの方が儲けもでかいし
仕入先の代金なんかいつまでも払わなくてよいからね！！
ブログに偉そうな事かいてるけど、その内容の殆どは
都内某小売店の社長が書いたブログのパクリ。

日本和装,必死

ttp://www.t-net.ne.jp/~srky/main16.htm
日本和装からの通知書

ttp://www13.ocn.ne.jp/~srky2/main10.htm#unker14
「日本和装」について
こっちの記事はあと一日二日の命みたいよ。

>>668
そのサイトにでてる○三と、>>667の○三は同一店？

>>665
展示会でも解約はできるよ。

＞669

同一店です。

ここのオーナーは人の悪口や業界批判が多いので京都ではあまり良く思われていません。
それとここで取り扱う商品は中国や北朝鮮で安く刺繍した物です。（業界では有名）
高いか安いか、正直な店かどうかは消費者がお決めになる事ですが、、、

きものギャラリー泰○のブログ見ました。
今は日本和○について書かれていますが、上記の中国や北朝鮮で製作しているのが本当で消費者
に正しく告知の上販売されてないとすれば日本和装を批判する立場ではないですね。
ブログ上で
きものについて正しく啓蒙しなければ自らの首を絞める事になる。と業界を批判されていますが、
まずはご自分からそうなさる事が筋ではないですか。
日本和○、きものギャラリー泰○、形は違いますが消費者に正しく告知していない点では共通している
のかも知れませんね。

○三に恨みをもつ人達が、あらぬ噂を流すことだって考えられるしなあ。
業界批判をやって、歯にキヌきせぬ某人も、色々と恨みを買っているらしく、
「元々は潰れた呉服屋で、在庫の質が良くないものをたたき売りしている」
と、噂流されてるし。

どちらが本当かは、結局、自分の目で見究めるしかないんだよなあ。

たけうちグループ配当財源60億超す

アサヒコムが16日報じたところによると、たけうちグループの破産管財人が60億円を
超える資産を確保したことがわかった。東畠（ひがしばた）敏明破産管財人（大阪弁護士会）が
まとめた資料によると、グループ15社に預貯金や投資信託で約14億円残っていたほか、
在庫商品の売却で約5億円、実際の売り上げに対して払い過ぎていた税金の還付で約23億円、
不動産の売却で11億円などを捻出し、配当原資計60億円を確保。

日本和○は、凄いね。弁護士使って文句つけるんだから、痛い内容だったのかな。
呉服屋もよくやるよ。業界批判も偏った内容だけど、日本和○に対しては、本気だね。
まあ、どっちでもいいけどがばればーーーwwwww>

日本和装・・・
社内においても労務問題等問題が発生すると弁護士を起用するのは日常茶飯事
たいていの人は『弁護士』が出てくると腰がひけますから・・・
あくどい会社だ。。

こういう悪徳企業の弁護をする人はやはり悪徳なんだろか？
法を守るべき立場の人なのに・・・

城貴屋さん頑張れ！！

弁護士に良いも悪いも無いだろ
雇われれば誰の弁護でもするし
善悪を自分で判断してはダメなんだよ

呉服屋は客に対して文句が出たら必ず
「ごく一部の悪質な呉服屋だけがやってること」
「ごく一部のマスコミだけが取り上げてること」 を強調して、
「うちは違いますよ」という常套文句を狡猾に並べ立てますが
全て信用しないほうが賢明でしょう。

呉服屋が行うツアー展示会が店頭より高いのは紛れもない事実。
いわばこれは呉服業界の常識です。

産地ツアー直販会だから産地価格で購入できて店より安いなんてのは
ありえません。

無料でツアーに参加してる負い目につけ込まれて騙され
買わされないようツアー展示会商法にはくれぐれも注意が必要です。

呉服屋と奄美なんか行くと大変なことになりますよ。

》679そのとおりだね。それと得意の台詞は「消費者の着物離れ」！違うだろって、自分達が変な商売してきたから離れてんだよ。奄美なんかはいかない事です。消費者もただとプレゼントには裏があると思わないとね。

消費者と好事家は別物だ
着物は好事家の方だ

呉服屋のデート商法最近聞かないね　まだやってるのかな
エク○ルみたいなところあるのかな
モニター販売はどうなのかな
アルバイト商法はどうなのかな

有楽町には人がいっぱい捕まえて名簿とらなきゃ

>>679
まったくその通りでワロタ

呉服屋の言うこと何て信じるなよ あいつらは身内でも平気で騙すような人間だからな

や○と有楽町に今日オープンするようだ
若い層をターゲットらしい

無料の食事やプレゼントや旅行や同伴プレゼント
なんでもあげるから展示会に来てください

だが断る

100万円以上のお買い上げで若いイケメンとの一日デート券進呈します。

昔実際イケメンデート商法があったもんな

いまでもそうだろ

たけうちグループを真似た商法が、まだいっぱいあるから。

奄美旅行があたりました。みなさんいかがですか？応募者全員当選です。楽しい奄美旅行にいきましょうよ。

>>663
まるおかのスレってある？

いろんなところが無料着付を餌に呼び込みしている

最近は来場が少ないので囲み販売しています

さ○美って最悪だよね。
横浜の伊勢佐木町の通りの中にあるさ○美で、ちょっとした小物を購入しただけなのに
なんだか言いくるめられて強制的に連絡先を書かされて、つい正直に書いてしまった。
それからしつこく電話や手紙で勧誘してくるようになったよ。
何度も断ってるのにしつこいの。
バカじゃないのか？と思うくらいに異常にしつこい。

ああいう呉服屋に連絡先なんて教えてしまったら、もうアウトだね。

そんなん書くオマエが阿呆

来月　奄美に誘われました。遊びとお勉強らしいので行ってきまーすw

>>698
釣りならもっとうまくやれ

や○と有楽町(なで○こ)覗いてきた。
最近若向け流行りの粋筋風ばっかりだった〜
中国製の腕時計パーツでやりくりした和装時計、１万２千円とかも☆
ポリの羽織をちらっと見ていたら
"あ〜ｖそれ仕立てあがりだからすぐ着れますよ〜♪”とか言ってきたんで
「あ、じゃあ無理ですね(←自分、身丈長＆裄長)」
それでも"え〜？でもフリーサイズですよぉ〜”と。
裄二尺弱なんだから無理だっての。
大体、着物のフリーサイズって何〜
ちょっと体型みればわかりそうなものなのに、研修あがりたて店員、乙ｗ

奄美いくの？今頃喜んで奄美ではえらそーに問屋がメーカー仕切ってあなたたちを待ってるだろうな
夜にたくさんのんで、つぎのひ囲まれたらゲロはいたれ

や○と有楽町(なで○こ)はある意味楽しいです
若い層を狙ったようですが何でもフリーサイズは笑えます
小物もどうよ　使えないよなー

>>700
フリーサイズとかマジすか〜。
昔別な●でしこで働いてたけどウチの店の先輩達はそんな事絶対言わなかったよ。
ジャストサイズならともかくそんな事言う店員とか嫌だなあ…店長とかによるのかな？
小物は…確かに「うっ…」なのも多いけど可愛いものもあったからトントンかなという思ひ出…。

呉服屋に行くなよw

報道特集　

▽悪質商法とクレジット…売り逃げできる背景
http://www.tbs.co.jp/houtoku/index-j.htm
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=94817903&area=tokyo

10月21日（日） 17:30〜18:24

赤福と同じで古い在庫商品を巻きなおして新品として販売している
食品も呉服も同じ

問題は『京都』です。。
全国的に京都というとイメージがいいのですが、商売は汚いです
その典型が呉服です、売り上げのためならダマシてもいいと考えています
隣がするからこちらもする加速度的にダマシ商売が続きます
タケウチが倒産してもあくる日から京都の問屋は我先に応援し悪徳商法を
続けさせます。
なんの商売でも『京都』ってつくと私は怪しいとおもいます

ズイコウの社長は最低な男だな、かつて病弱で入退院を繰り返していた
俺の上司の弱みに付込んで、中国の額を飾って毎日祈れば病気が治るといって売りつけた、
その後暫くしてその上司は亡くなったのだが、後日誰かが、額を買ったのに
病気良くならなかったと言う話を本人に話したらしたら、額を買ったから苦しまずに死ねたんだと
言ったそうだ、顔色もかえずに平然としてたそうだよ。
呉服業界とか関係なく、こいつは人間として最低な奴だ、

けんちゃん、とうとう訴えられた
ざまあみさらせ！！！

健勝苑が訴えられました。

動画あり
↓
着物の“次々販売”集団提訴
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/22/d20071022000125.html
訴えを起こしたのは、愛知県や秋田県に住む６０代から７０代の主婦６人です。訴えによりますと、
６人は、京都市に本部のある着物の販売会社「健勝苑」のグループ会社が開く展示会を訪れるたびに、
販売員に勧められるまま高額な着物や宝石などを売りつけられたということです。

呉服など大量購入契約は「不法」…女性６人が取り消し請求
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i413.htm?from=navr

呉服の悪質商法で提訴 支払い能力ないのに強引販売
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2007102201000523.html

母がやられました…
当選商法で50万円近く。情けない…。耄碌したなぁ(T-T)

株式会社 きものみらいグループ京都友禅工房　代表取締役　西村由貴子
http://www.kimonomirai.com/

この時期に昨日の報道はかなり痛いなぁ
まさに泣きっ面に蜂。
過量販売の報道の余震もひと段落してきてたのに、
また震度7クラスの地震が来たようなもの。
昨年の地震は全壊（たけうち、アゼクラなど）が10%で
半壊が50〜60%
半壊で何とか持ちこたえてたところも基礎は逝ってたから
今回の報道では全壊はもっと多いはず。
腱鞘炎は“おまえはもう死んでいる”状態になったが、
ほかの会社もきついぞ。。。

架空クレジット問題　秋田の夫婦が呉服会社提訴
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/10/20071020t43031.htm

秋田市の呉服販売会社と関連会社の計３社が顧客と架空のクレジット契約を結び、現金を詐取したとされる問題で、
同市の５０代の夫婦が１９日までに、呉服販売会社代表の男性に約４９０万円の損害賠償を求める訴えを秋田地裁に起こした。

訴えによると、会社代表は２００５年１２月―０６年１１月、信販会社３社と夫婦名義で計約４９０万円の呉服売買契約を無断で締結。
夫婦のうち妻の保険証を使って消費者金融４社から計９５万円を妻名義で借り入れた。

夫婦は「消費者金融や信販会社、銀行に対する事実関係の調査や折衝に追われるなど、著しい精神的苦痛を受けた」と主張している。
会社代表の男性は行方が分からないという。

2007年10月20日土曜日

この前の報道特集と健勝苑問題で呉服業界は壊滅するでしょう
少なくとも何社かは倒産するでしょう
悪徳以外の呉服屋も例外ではない
問屋やメーカーも同様に倒産や廃業が続くでしょう

>>714
呉服屋にとって最大の問題は、一般人が>>714のような書き込みを見ても、「だから？」ぐらいの感想しか持たないということだな。

これが宝石業界の危機とかブランド業界の危機ならまた違った取られ方をされるのだろうが…

どこの呉服屋も加量販売してるだろ

10人に1点売るのではなく、1人に10点売るのが呉服屋
それくらい呉服を買いに行く人が少ない

>>710
とうとう、ですね。
つうかオレ、元社員。何か聞きたいことある?

腱鞘炎の社長。日本語でおk
ttp://www.t-tennis.net/k-q_yukawa.html

腱鞘炎の社長。日本語でおk
ttp://www.t-tennis.net/k-q_yukawa.html

うちの母親が入院、部屋から健○苑の着物や帯などのクレジット３件、
総額60万の契約書が出てきた。最初の契約は2年前。
母親は生活保護を受けてたけど、その中から払ってたらしい、
契約書の勤め先欄にはなぜか年金って書いてあった、
母親に聞いても何も言わないし、未払いで信販会社から督促状がきた。
差し押さえられても財産は何もないがどうしたものだろうか。

>>720
まず最初に腱鞘炎で購入の際に、店側に生活保護の旨を伝えていたか
どうか、が大切。
もし、伝えていたのであれば販売員及び店は禁止行為をしたことに
なるのでそれは住んでいる街にある消費者センターに行って
相談する。
ただし、生活保護を受けてらっしゃる方は、基本的にクレジット契約は
結べない決まりになっているので、契約の際にそれをクレジット会社
に本人確認の際に伝えたかどうか、がポイント。
ここは、本人がどうしたか、です。また、勤め先欄の「年金」は
伝えていなければそう記載される可能性は高いです。
これも信販会社による確認があります。厚生年金か、国民年金か、と
いうように。
店で取り囲まれた、とは言ったとしても必ず信販会社からの本人確認と
面談はあります。電話の場合とオリコ側による直接面談の2パターン。
これの場合、周り(販売店側)が知らなくても本人は
このこと(クレ契約禁止)を知っているはずなので、伝えなかった方も
悪くなってしまう、というかちゃんと道筋を立てて話していったとしても
不利ではあります。下手したら違反行為を犯したのはあなたでしょ、
と信販会社にいわれてしまう可能性も大いにあります。
件数が一件ではなく複数件のようですからね。
これは、あくまで売った側や信販会社を擁護する発言ではありませんからね。
また、件数的に３件の契約となると一回目でクレ契約違反、または
同じことを三回してしまっている部分もつつかれるかもしれません。
いくら呉服屋とはいえ、首に縄を縛り付けて引っ張っていくわけでは
ない(少なくとも私の周りでは)ので、一回目でムリムリ買わされて
いたとしても複数回足を運んでしまっている部分は、すべてがすべて
販売店側に非がある、とは言えないと思います。
実は私が勤めていた時に、納品とした後に生活保護を受けていた、
という事実がわかったことがありましたが、その際に
信販会社にその旨を伝えて、キャンセル処理を行いましたよ。
信販会社もさすがにその件は審査ではわからないようで、慌てて
処理をしてくれました。
商品はもちろん返品です。

ひとつ言っておきますと、基本的に大手の販売店には
必ずといっていいほど「そういう相談」を受けてくれる、その会社の
「専門の窓口」が存在します。いきさつをしっかりと伝えたうえ、
しっかりと対処して欲しい旨を伝えればかなりガッチリ調べて
公平に対処してくれます。そこは、契約書等(信販会社のぶんも含めて)
をよ〜く見てみれば記載されているはず。調べもせずに騒いでは
いけませんよ、まず落ち着いて。
どちらも擁護するわけでもないですが、伝票類のサインは本人が
してるわけです。本人の意思確認の部分ですよね。
こうなったからといって便乗ではないでしょうが、すべてがすべて
販売店側、信販会社側に非がある、とは言い切れない部分てあると
思いますよ。

元社員さん、腱鞘炎本部でつか。どうなっちゃうんでしょうかね？

>>712
たけうち問題以来、小さい会社だがウチの振袖販売が絶好調。
本来たけうちやらあぜくらやら行くはずの客がウチに回ってきたのか？ｗ

年配向けは相変わらず右肩下がりで今回の報道余波もあるだろうなぁ。
生産側も小売側も続々潰れて縮小が続く。
なんとか踏みとどまって残存者利益を狙うしかない。

>>721
アドバイスありがとうございます。
再度調べた結果、腱鞘炎以外にも健康食品１件、布団リフォーム１件出てきました。
実際に何件あるかわからないのでＣＩＣに照会してみます。
代わりに支払うつもりもないし、本人が払える額ではないので、
消費者相談センターに行ってみます。
ちなみに信販会社はわかってる範囲でＬ社４件、Ｑ社１件でした。

》》720大丈夫だよっ、クレジット控えに役務の有無てっあるでしょそこに無に丸ついてると思うから財産とか土地とかも信販側は一切触れられないから安心しなさぃ！

>>722
地方勤務。打撃的には意外に大きくはないんじゃないでしょうかねぇ。
よくわからんけど。
だけど、トップは結構ビビリ、ということをきいたことはある。


>>724
どういたしまして。長文で嫌になったでしょうが…。
呉服の場合、一度でも着用がある場合はなかなかムズイですからね。
ちなみに額面にもよりますが、話の程度だと家財が取られるほどでは
ないでしょうが、払わなければ購入者及び同居人はクレジットは
当然ブラック。
だけど内容からすると、失礼かも知れないけど購入者本人にも
非はあると思われます。だって買いすぎだもん。

呉服の悪質商法で提訴　支払い能力ないのに販売
2007年10月22日 19時15分

　愛知県などの６０−７０代の女性６人が２２日、呉服を強引に買わせてクレジット契約を結ばせたとして、
呉服販売「健勝苑」（京都市）のグループ会社など３社と信販会社「クオーク」（東京都）など２社に、支払い済みの代金計約１８００万円の返還と、
未払い金約８００万円の債務不存在確認を求める訴訟を名古屋、秋田、千葉の各地裁に起こした。

　訴状によると販売会社は２００１年６月から昨年４月、展示会に来た女性を数人の従業員で取り囲んで勧誘し、支払い能力を超えた商品を購入させた。
信販会社は販売方法に問題があると知りながら、収入を詳細に審査せずにクレジット契約を結ばせたとしている。

　販売会社は展示会前の催しに参加すると３５００円、知人を同行すると１０００円を支払うなどの特典を付け「これだけもらっているんだから」などと強引に買わせたという。


http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007102201000525.html

日本和装 社長ブログで個人情報流失してないか〜
ブログにもらったメールのアドレスを記載しちゃいかんだろう。

http://blog.nihonwasou.co.jp/?p=190

綺麗なたてまえを言っても同じ穴のムジナ。
本音は綺麗事だけでは飯が食えないのがこの業界。
要らないものは要らないってハッキリしている世代が居る中で今後どうするんだろ？

中には真っ当にお客さんの立場で考えてるヤツも居るだろうが、売り上げが無いと困るのも事実。
だから、量販店は終焉でいいんじゃない？

＜クレジット＞年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1168394088/l50x

なんというタイミング。
腱鞘炎訴訟の件もこの時期、タイミングに何かを感じていたが
死人まで出るとは・・・
フリーメンソンとか闇の組織が動いてるような気がしてきたwww

【社会】 「生まれてくる赤ちゃんの顔見たい…」 年収２００万なのに呉服でクレジット１３８５万、質素な生活の女性自殺★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193368931/

イヤイヤ、他にもイッパイあぽーんしてたんだが、
そういう理由では、報道されて無かっただけよ。
世間と言うか、マスコミの関心が高く（＝銭にな
る）なりだしたから、これからは細かいことも拾
ってくるようになるよ。
あっ、今は当面　農婆　に掛かりっきりになるけ
どな。

>>730
何でこれ呉服屋の名前挙がってないの？
オリコは名前挙がってんのに呉服屋の名前挙がってないってありえない。

突然ですが、すみません、以前書き込みがあった、「チノウオケイハツシナ」「オトクイノウケヨシ」「キモノヲアイスルヒトタチ」
に数字が付いていたと思うのですが、どのように解読するのですか？教えてください。
ちなみに「ウタスヨケスヨ」の意味、教えてください。

>>729
客の立場に立って考えられる人はすぐ辞めていくんじゃね

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　はいれ　　
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　はいれ　
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜ はいれ　
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　| 　　　　
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、 　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　　　
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／ 　　
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　　　
（ 　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 　

健勝円はもう時間の問題でしょう。

>>734
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1193557166/630

>>736
まずは自分の事を考えるだろ

【社会】 「生まれてくる赤ちゃんの顔見たい…」 年収２００万なのに呉服でクレジット１３８５万、質素な生活の女性自殺★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193619446/

本当に悲劇だね。
日本の伝統文化を隠れ蓑にして悪徳三昧の呉服屋、問屋、ローン会社の寄生虫どもに
閻魔様のご加護を。

とにかくこの業界は問屋がダメだ！たけうちや愛染蔵にてかしてた問屋はなに逃げてんや！責任とれや、同罪やろ！

>>743
責任取る前にこの業界は無くなると思う。
こんな問題が出る前から、販売対象が高齢化していて、
10年後には自然に市場は大幅縮小せざるをえなかった。
今回の件で緩やかな縮小が急激な縮小に変わったのな。
着物業界の売り上げの大半を占める大手NCは
10年先を見越して徐々に客層や商品、販売方法を
変えていくつもりだったけど、
この大きな変化には対応仕切れないでしょう。
たった１年で売り上げが2割、3割落ちるのは尋常じゃない。

【社会】 「生まれてくる赤ちゃんの顔見たい…」 年収２００万なのに呉服でクレジット１３８５万、質素な生活の女性自殺★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193619446/

◇悪質商法の手口

●次々販売

奈良市の女性（８２）は９９年〜今年２月、関西にチェーン展開する呉服店（本社・奈良市）で着物や宝石などを買い、計９３件約３４８０万円を支払った。
認知症と診断された０１年から購入額は急増し、全財産を失った。
きっかけは、女性が最寄り駅前の店で孫娘の帯を買ったこと。女性は長男（５８）らと２世帯住宅に暮らすが、日中は一人。
店員が弁当などを持って訪ね、展示会に連れ出した。長男は「呉服業界がこんな恐ろしい商売をしているとは。話せば、認知症だと分かるはずなのに」と唇をかむ。

●展示会商法
滋賀県内の女性（６５）は９９年、全国展開の呉服店（昨年倒産）での買い物を機に、京都や北海道などの展示会や催しに招かれるようになった。
販売担当者は「買わなくていい。見るだけ」と誘うが、会場では店長や担当者らに囲まれた。６年間で約２３００万円分を分割払いのクレジット契約で購入させられた。
別の大手チェーン店に勤めた女性によると、一度来た客は会員として登録し、月３回ある展示会に誘う。来場すると、景品や「展示会前のミーティングに参加すると３５００円」の報奨金（当時）などを渡し、何か買わなければいけない気にさせる。
一方で「新規客を同伴すると１人につき１０００円」の報酬や、同伴客の買い物額に応じた割戻金も支払い、自分のローン返済のため、さらに別の客を同伴させる仕組みができていた。

●従業員商法
パートを募集し「制服として必要」「ノルマを達成していない」などと着物を買わせる手口。奈良市の呉服店で０２年にパート勤務を始めた女性（６６）は、約１３７０万円分をクレジットで購入、親族２人にも計約６００万円分を買ってもらった。
店の売り上げの約半分が従業員・関係者によるものだったという。

●無料商法
「着物を無料であげる」とダイレクトメールなどで誘い、帯など付属品を売りつける。
ある小売業者は「無料着付け教室も危ないところがある」と指摘する。「セミナー」などと称し、着物や帯の製造元に連れて行って購入させる例もある。

毎日新聞　2007年10月25日　東京朝刊

>>744
10年不採算覚悟で着物促進に勤めるくらいしないとどうにもならないわな。
そもそも、他の装飾品や娯楽に比べて圧倒的に楽しむ為に必要なアイテムが多い(着物、帯、襦袢、草履、鞄、帯締め、帯揚げ、etc…)から、『新規顧客を増やします。』てのからして無理がでる。
一式揃えれば高値になるし、安物はいらないって話になる、結果安物をさも価値があるように話して安く売ると…マスコミ記事→ｱﾎﾞ-ﾝ

個人経営はもう少しなんとかなるかもしれんが、チェーンは形態がもう無理。

オレも憲章園元社員。去年から全国規模で社員を減らしてた。

今日、湯○からＦＡＸが来た。
「和解しかけてんのにマスコミが騒ぐので迷惑をかけてる。」って内容。
あれは、本人の言葉では無いな。

まぁ、騒ぎがでかくならない内に全てキャンセルしてんだろな。
言ったもの得だな・・いつでも（爆笑）

みんなも言ってあげたら？　キャンセルに応じるよ。
その前にその年代の人たちは、こんな所見ないだろうけどね。

本部の重要ポストが退職したのは逃げたの？リストラ？

着物業界は今後日本和装の一人勝ちですな！

>>751
日本和装のビジネスモデルなんて長く続かないだろ、というのはこの業界の共通見解

>750
詳しく。
退職したのは取締役?事業部長?

>>750
退職金が貰えるウチに辞めるのが利口だから

754
まぁ、普通に考えたらそうだろな。
しがみつく年代と次につなげられる年代があるんじゃない？
しがみつかなくてもある程度の蓄えはあるでしょ？（退職金も含めて）
ずっとしがみついて減給・減俸で辞めるに辞められないんじゃないかな。
今じゃ退職金も危ういぞ？

俺も検証円にいたけど、辞めるころは売り上げガタガタだったな。展示会も
毎回同じような顔ぶれ。どうしても同じ客に次々と売るしかないわな。
こんな状況では遅かれ早かれ破綻すると思っている。
Ｘデーが近いのでは？

まぁ〜大幅なリストラもリスクヘッチの一つだがそもそも会員集めて友達を紹介してくれなんてろくな会社じゃないわな！もって一、二年、じゃねっ。

Ｋは販社の社長もずいぶん辞めたみたいだな。
大阪の川○社長とか倉敷の細○社長とか・・・

タクシー運ちゃんらしぃ！（華輪髪）

大阪の川○社長とか倉敷の細○社長とか・・・

前者は退職金たんまり貰って沖縄？かどこかで愛人と暮らしてるって聞いたぞ。
門ちゃんもな♪
愛想も尽きたのかな？

何考えてんだろね・・・あのハゲ（親ね）。
まぁ、優秀な（？）娘婿が居るんで何とかなんのかｗ
この道ではド素人なのにｗ
あ、くれぐれもハゲの方ではないｗ　勘違いしたら困るからな（爆）

>760
本部の人ですか?

>761
探すつもり？　恐いから止めてね？

>>751
二本和葬が一人勝ち？？？　そんな訳ないでしょう〜！
アフォ社長が先頭切ってやった事業はことごとく失敗するっての
関係者の中での定説！！！
きものスッパも失敗だな！

>>763
着物がダメならルディアそれがダメなら雑貨、さらには補正下着や化粧品・・・。
どこも同じだな。アホには困ったもんだ。

やっぱり健若美水だろ！ﾜﾀｼ的にはルーブルゼくそださぃ馬柄てっなにごとじゃっ！ルディヤもへいさ。　そろそろかな？

>>765
句読点、改行を覚えよう。

健若美水の前には４０００円のソープがあったな。変なにおいのするやつ。

みんなー
着物かいに奄美いこーよ

クレジット制度がなくなって困るのは、コンシューマー向け高額品を扱う流通業者だ
流通業は元々利益率が薄い脆弱な事業形態で、メーカーと違い商品に付加価値をつけられない基本構造のため、
販売店間の競争が激化すると差別化戦略が取りにくく、薄利多売、価格競争しかない。
しかし自ら製造してないので原価低減もできない手法が限られた事業　
だから過当競争、価格競争になると低収益化して簡単に財務内容が悪化し潰れる。

こんな流業業にとって、店頭に着た顧客を逃がさず、成約率を上げる最大の手段が
販売時点即与信制度＝従来のクレジット即決販売だ。
これへの依存度は大手流通行ほど大きい。販売業者のクレジット制度依存は、昔の自社割賦＝月賦販売の時代から
流通業の要請で発生したシステム故に長い歴史がある、呉服、楽器、車、高級家電等高額消費財は、クレジットなくして販売は成立しないのが実態。

事前与信制度のカードでは、店舗からみるとイチゲンさんや衝動買い客に対応できない
クレジット産業の進展は、それだけ流通業者の業務と深く関連して、またそちらの要請で発展してきたのが事実。
もともと金融でも旧大蔵省管轄ではなく通産省管轄だった点に表れてるが、
この点を無視しやすい。金融＝大蔵のみと思ってきた銀行からは欠落した視点だ。

クレジット産業をつぶせば日本の流通産業がおかしくなる　ひいては消費サービス
景気動向にも直結する　
この既成のシステムをもう少し解明してから議論すべきクレジット会社を締め上げれば済む問題ではない。
この点が、スタンドアローンの消費者金融問題とは構造が違うが、多くの評論がその実態を知らない、

クレジット産業が流通の黒子に徹して、表面に出てこなかったせいだ。
クレジットは物品販売と表裏一体、その時点しか発生しない金融で流通システム構造改革とかかわっている問題だ。
よって、サラ金規制の時と同じで、クレジット会社だけが悪いというやり方は流用できない。
取引先流通業者の与信認可の圧力を、営業上の理由で
（「与信をおろさないと取引を切るぞ」）
という恫喝をうのみに対応せざるを得ない取引の状況が本当の問題
本来は、2社で月賦販売契約をした以上 、貸し倒れリスクがクレジット会社のみ負担で、
メリットを享受するもう一方の当事者流通販売業者に０と言うのはおかしい 。
折半とは言わないが、自社経由販売分の貸し倒れにつき
信販会社に発生ベースでなんらかの保障する条項があってもおかしくない
この議論が欠落しすぎ　

世の無理売り販売の発生の実態がわかってない 。
多くは、販売担当の流通業者の無理示威や強制与信が裏にある。
根本原因は、販売者がリスクを負わない無責任にある。
もし、貸し倒れリスク一部補償を、提携流通業者に法制適用すれば 自己責任部分が生じるから「客に無理売りはしなくなる」
客とのインターフェイスはあくまで流通業者なのだ。
このメカニズムを無視しすぎ
クレジット販売を壊滅させ カードだけにしようとして政府に裏の圧力をかけているのは
ほかならぬ銀行じゃないか
銀行によるクレジット産業つぶし 最後に悲惨を見るのは、クレジットを前提に 生きてきた流通業自身だ
もともと経営基盤の弱い流通販売業界は クレジットが無く安れば倒産ラッシュになる
そして、取引先の流通行がおかしくなれば銀行もおかしくなる。
バブル崩壊の時代の不動産業と銀行の関係と同じ構造だ、銀行はここまで読めてない　
知らないからな実態を

１番汚いと思うのは中間の連中だな！たけうちとかみたいにやばくなるまではごますりながら近寄るくせに、やばくなると商品持って近寄らなくなる。そして、生産者に返品するわいばりまくり、あいつらなくすべきやな

その筆頭はウライか？

ウライは早く消えろ

●●やまて　知ってますか？
ここは、未だにプレゼントセール　やってるよ？？？
お友達価格とか言って　掛け率は10〜15倍、値引きしても、たぶん専門店の倍
バイヤーのＳ山は、えばってばっかりで、商品のことは、何一つ知らない？？
ただ、高いだけしか言わない？？　仕入れないんだから高いんだよ？？
あんたが　マネキン愛人を、連れまわすな？京都まで、一緒にくるんだからびっくり
そんな経費使うなら、商品を、仕入れろ？経費を、持てよ
ウライも　組んでるのかな？

>>774
お前の国語力が無いのは良く判った

ウライだけじゃないよ、市つくとこや、桝、いくつもあるよ

国語力じゃなくて？
ここは、不当販売のスレでしょう？
あんた　●●やまの回し者？　Ｓ山の子分かい？
きちんと　コメントいれたら,よろしいのでは、無いでしょうか？

>>777
呉服屋の不当販売に立ち向かおうとする人が集まるスレなんだし、他の人にわかりやすい文章を書くのはマナーだと思うよ。
句読点もきちんと打てない文で企業や個人を批判していても、この人は普通の文もちゃんと書けないのに根拠なく罵詈雑言を並べてる、としかとられない。
他のスレでも同じだと思うけど。

>>777
読みにくい

以上

まぁ憶測でものを言う人は沢山いますね。
事実を知っていて証拠があるならご連絡下さい。

真実だよ
バイヤーは　柴●　祐●
マネキンは　宮●　●子
今日も　どこかで　・・・・?

>>781
あちこちで・・・
そんなの関係ないんだよｗ

バカですか？？

クレジット：認知症など判断力狙われ、相談年４０００件に
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071118k0000m040118000c.html

認知症や知的障害などにより判断力が不十分な人からの消費相談で、クレジット契約を利用したものが４割近くを占めていることが国民生活センターの調べで分かった。
平均契約額も高く、７０歳以上では同年代平均の１．６倍に上る。サイン一つで高額商品を購入できるクレジット契約が、弱者をターゲットにした業者に悪用されている実態が浮かんだ。

だから、馬鹿ですね。あなたは
何を、プライベートでやっても、良いけどね。
そのマネキンの日当は、メーカー、問屋もちだよ。
Ｓバイヤーは、最悪だよ。自分の愛人の日当を問屋、メーカーに持たせて
仕入れはしない、商品解らない、出張はいつも一緒
こんな会社だめでしょう。て事
だから、皆さん●○やまには、行かないでて事だよ。
2人は、毎日逝ってるみたいだけどね。

>>784
バカにバカなんていわれてもねぇ〜ｗ
おまえの文章は何なんだ？
２ちゃんに書き込むのは10年早いよｗ

読みにくいし何より、句読点やらスペースやらがめちゃくちゃなんだよｗ
オマエ小学校でちゃんと勉強したか？
あっちこっちに変なカキコすんな！

>>784
確かに読みにくいな
つぎはぎだらけの文章みたい

で、どうなんだよ？
悪徳業者を撲滅できるのかい？

そうだよね。
その事が、大事だよね。
だから、○やまで、買い物している人が居たら教えて揚げて欲しい
Ｓやまバイヤー、愛人の宮○依○の日当は、自分で払え。
京都まで、連れてくるな。
きものを、食い物にするな。もっときものを、勉強しろ。
会長は、たけうちや腱鞘炎の事言ってるけど、○○やまは、未だに、プレゼントセール超掛け値
値引き販売だよ。もう問屋は、くたくた。
Ｓ山に、振り回されてる
愛人依○と、仕事してるの本当に、会長あんたが一番馬鹿だよ。
お客様が気の毒だよ。

問屋はくたくたなればいい！業界の１番悪だからな

問屋はいらん

問屋はやばい販売と分かっていても商品提供して名前は隠してて、やばくなると知らん顔して撤退！
そしてメーカーに返品・値引きするは威張り放題！価格跳ね上がるのもこいつらのせい！

うちもウライには泣かされた

自分は○やまの一社員です

かなりの、呉服店が・・
いま、問題に成ってる、血液採取実験商法の、ブレスレットを、売ってたよ。

だから？なに？

>>794
お前、まるやまがどーのこーの言ってる問屋かメーカーの人間だろ？
その問屋がそーいうまがい物を小売りに流してるんだろうが

一番の悪はオマエらなんだよ

〇やまは、知らんけど大阪の〇〇〇〇〇と言う店で叔母さんが、ブレスレット買わされたみたい。
Ｍイ〇ンて名前？
血液サラサラ効果、等有る訳無いよ！

>>797
おいおいｗ
＞〇やまは、知らんけど

嘘つくなｗ　愛人がどうこう散々書き込んだだろうが！
バレバレなんだよｗｗｗｗ
まるやまとウライになにか恨みでもあるのか？

まるやまって呉服屋は結局インチキなのか？

>>798
恨んでいるいるやつは数多いる

１くら

質問なのですが、呉服屋って値札はついていませんか？
友人が、値札が無く、納品書も無く、ただクレジット控えだけしかもらわずに呉服を買ったそうです。
すごく有名なお店らしいのですが、いまどきそんなお店ってあるんでしょうか？
それとも呉服はそういうお店が当たり前なんですか？
店側の言いなりの商売なんですか？

それで帰ってきた友人も悪いと思うのですが、帰宅後電話で問い合わせたら店の人に逆切れされたそうです。

>>802
＞それとも呉服はそういうお店が当たり前なんですか？

そんな訳ないでしょう
なんとなく呉服屋に対しての悪意が感じられるカキコですね

まあ呉服屋に悪意もってない人なんて今はいないわけだが
腐った業界民を除いて

そもそも値札からして、店の言いなりの値段なんだが
それを踏まえて、客の言い値で売れとでも？

>>802
値札が無い→普通ではない。店の二重札や値引きを考慮した高値の札が多いという話ならまだわかるが。

控えが無い→それもわけがわからない。というか、控えを無くすことによる店側のメリットが思いつかない。クレジットの控えに一応品目は書いてるはずではあるが。

問い合わせしたら逆切れ→流石に意味不明すぎる。店の方針がお客様を大切にでも、お客様は鴨葱でも逆切れはありえなくね？

まあ消費者生活センターに訴えるくらいのことではあると思う（ただ、訴えるならあくまでも本人の自由意志によるものだとも思うが）。
で、その売り方の背景を個人的に予想するが、
店が個人経営→いままで普通にやってたとこがなりふり構ってられなくて暴走。後先考えずに高利益稼ぎ。

店がチェーン→店側が会社に対しても何らかの形で売上詐称（一回の売上を二回に分けるなど）。

後者の方がありそうだね。その場合は消費者センターから会社の方に話が通れば、そちらの要望は返品にしろ謝罪にしろ、結構あっさりかたがつきそう。

「まるおか」売買トラブル：「虚偽説明で信販会社契約は無効」−−追加提訴へ　／青森（毎日新聞）

弘前市の呉服店「まるおか」＝０６年９月解散＝とのクレジット取引を巡る債務不存在確認訴訟で、呉服店の顧客１４人が新たに来週中にも、ジャックス、ライフ、オリエントコーポレーション（いずれも東京）の
信販大手３社を相手取って総額５９００万円余りの債務不存在確認を求める訴訟を青森地裁弘前支部に追加提訴する。

原告弁護団の花田勝彦弁護士らが２８日、明らかにした。原告は県内在住の女性顧客１４人。進行中の第１次訴訟と同様に「売買契約に関する呉服店の説明は虚偽で、
信販会社との契約は無効」などと主張する。花田弁護士は「被害者は計約８０人に上る。順次、追加提訴する方針」としている。

追加提訴の方針に被告各社は「正式に追加提訴された段階ではなく、現時点ではコメントできない」などとしている。
また、被告のうちライフとオリエントコーポレーションが同日までに「顧客との意思確認は十分行っており、契約は有効」として、
呉服店の顧客計１４人を相手取り契約代金計約３０００万円の支払いを求めて同支部に反訴した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071129-00000017-mailo-l02
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/1129-56.html

↑しかしいつまでも続くね、このような裁判は！
小売りやクレジット会社ばかり訴えてもダメだよ。真ん中の連中やらないとね。
いつもけしかけて、値段つりあげてるのは中間だからね。

ここは業界のひとしかいないのかな？

呉服屋、呉服屋と言われると気分悪いなぁ。
母の実家は江戸時代からある染物もする呉服屋。
母も着付けの教室をいくつも持って私を育ててくれた。
店の反物を足でまたぐとよく物差しで叩かれたものです。
遊び場は染めた反物を流す河原や反物を干す張り場、
反物を染める釜場や紋付けをする土間でした。
街の古くからある呉服屋とこういう詐欺紛いの業者を
一括りに呉服屋と言われるととても気分が悪い。
皆が言ってることはわかるんですけどね。

真面目な呉服店がみんな迷惑してるのは事実だよね。だけどいつまでもなくならない呉服の悪徳商売を自ら戦ってなくなさないといけないかもしれない。でないとなくならない

売り上げ作った者が勝ち

↑そうしてその場の売り上げに喜んで勝ち誇っていても、その客の周りも子孫も二度と客にはならないし、訴えられて新たな客もなくなって倒産して終わり！

悪徳ではないんだけれど、物知らない呉服屋さんも、大杉。
個人経営で、それなりに歴史ある店でも、知識が軽い、軽い。
問屋の嘘八百真に受けての、知ったかひど過ぎ。

>>810さんのご母堂様のご実家のような呉服屋さんが、うらやまし〜

いい呉服屋だか悪徳呉服屋だかしらんが、大差ない。

嘘やハッタリ言うか、言わないかで、大差あると思う〜

とにかく売り上げをつくる
キレイ事にはヘドがでる

>>810
環境破壊すんな

呉服店は五倍かけるから呉服店！今は本当の着物好きは呉服店ではかわないよ

ユニクロで買うんか

着物がなくなって困るのは業者だけ

近頃は銀座の小売専門店でも北朝鮮で刺繍したような着物を販売している店が有るようですよ。
呉服屋さんって金儲けの為なら何でも有りなんですね。

呉服屋は最近は証紙のインチキまでいろいろやってるみたいだ！着物買うならメーカーからが１番安心だよ

↑メーカー（川上）が酷いのたげど
証紙の偽造も中国製を日本製と偽るのも
供給サイドの仕業
呉服屋はだいたいにおいて商品知識ないから
問屋、メーカーの言われるまま、これが実状です。

それもありますね。でもメーカーよりも問屋！仕立てとかで証紙ぬいてためてるらしい！もう、今の時代に中間自体いらないな！生産者が小売りと販売しながらうると知識もつくだろうし

http://www.nissenmedia.com/toukou/
http://www.zuikou.jp/index.htm
やっぱり金集めてたやんか
もう言い訳きかんよな

小売りする方は悪徳になりきること。健グループが見本

追加・・この業界で生き残れるは三割りだろ。七割りは消えていく。

ここじゃないの？　その銀座の専門店って。
銀座ギャラリー泰三
ttp://ginzataizou.at.webry.info/

中国の刺繍のことは書いてあるけど、
北鮮のことは書いてない〜

てか、北鮮で刺繍請け負うのって、
無理〜

>>822
>>829
あなたたちも一杯勉強して、いいもの作って、宮内庁御用達になってみたら？
頑張れ〜。

でも、○三、紬の記述はちょっと不正確。
結城紬の証紙の記述、あれでは古い〜。

>>826またこの中国の奴らか

あぼーん

呉服関係者ですが
泰三の刺繍が北朝鮮で加工されている事は知っている人は知っています。
北朝鮮で加工を行う事に問題はございませんが、御客様にその事実を告知しているかどうかが
問題です。
告知しているなら問題無し、していないなら船場吉兆とは目くそと鼻くその関係になります。

こわい〜

風説の流布？