カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！4軒目

誹謗中傷禁止
荒らしはスルーで
さあ語れ

早くも良スレのヨカン

質問させてください。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1162387093.jpg
フロント部分には上が”LE-14”下がTE-10と刻印されているのですが、このタイプは
LIXタイプでいいのでしょうか？ どちらもMIWAのディスクシリンダーです。

また、これに対応するシリンダーで、マスターキーシステムが可能な物はどんな物がありますか？
マルティロックやU9よりも耐ピッキング性能が良い物でお勧めの物がありましたらどうか
教えてください。

すいません。TE-10ではなく、TE-01の間違いです。

前スレ
>>993
バイクは３だけど、３９６は４でおｋ？
>>999
そうなのよ
ドアでふつうに作るとアレ？ってかんじ。
１０本位ブランク消費してから、もしや？と思ってﾋﾟｯﾁとってみてはじめて判明。
で、イグニッションみると１１ﾋﾟﾝなんだよ。


えーと今までのエロイ人の発言から推測すると、
４で先端落としてから、ドアつくる→　エンジン　２品追加（もう１品は先端落とした４　ってこと？）

エロい人そろそろ396まとめてくださいです
(゜Д゜)⊃
ドゾ

>>3
そうです
＞マスターキーシステム
って、どういう意味でいってるの？
マンションとか集合住宅で全住戸を、個別の鍵以外で施開錠できる鍵（マスターキー）
が必要ってこと？
それとも今　写真に写ってる上下２つのシリンダーが１つの鍵で開け閉めできればいいって意味？

＞耐ピッキング性能
有名どころで、MIWAのＰＲ、カバスター、ゴールＶ１８など
いちおう、某代理店のﾅﾝﾄｶガーディアンも入れとく
ただし、マルチロックやＵ９がダメダメというわけではない。

あとは、予算と使い勝手（案外重要）でしょう。
合鍵をしっかり管理したい（勝手に作られたくない）のであれば、ライセンスカードとか
オーナー登録式のものを選んだらいいです。

>>3

手軽に現行U9でもいっとく？
マルチはどーかな…

>>7
前者です。全ての部屋を1つのキーで開けられるようにとの要望がありましたので…。
上下同一キーかつ、グランドマスター対応…で、いいのでしょうか？ 呼び方は。

価格と性能のバランスが良いのはGOALのV18か、MIWAのPRですかね？
こんな時間にどうも有難うございました。

>>8
開錠工具が出回っているそうなので、マルティロックは候補から外してたのですが、
やっぱり危ないのでしょうか？ それでもU9よりはピッキングに強いのでしょうか？

マルチの開錠工具？初期型のやつだけでしょ？
サイドピンが入ってからも開けられるの？
と、マジレス…


現行のU9なら破壊にも強いし、ましてピックで開けよーにも挫折しちゃうのはうちだけ？

>>9
管理会社の方でつか
こんな時間にまでお仕事？ご苦労さまでつ

マスターキーはシステム組んで作らないほうが賢明ですよ
仮にそのマスターキー紛失や盗難に遭ったら、・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙもんですよ。
それが原因で全戸ｼﾘﾝﾀﾞｰ交換依頼で、今までにどれだけ美味しい思いをした同業者をみたことかｗ

むしろ、賃貸物件であれば、最初からシステムなんか組まないでバラバラ（上下だけは同一にしてセット）
にしといたほうが、入居者の入替わりのときのシリンダー交換の作業が楽でいいですよ。納期かかんないですしね。

マルチはそれよりも鍵の抜き差しが悪くなるｸﾚｰﾑが多いです。
（現行品は対策済です　対ピッキング）

>>10 >>11
対策済みだったんですか、教えて頂いてどうもありがとうございました。
それなら、マルティロックでも問題はなさそうですね。
ちなみに、対策前と対策後の見分け方とかは有るのでしょうか？
U9は持つ部分の形状で見分けがつきますけど…。

>>12
サイドピンがあるか、ないか、じゃなかったっけ？
ある方が対策済み？

ここ５年ぐらいマルチは触ってないから詳しくないです。
マルチで５年前に泣きましたから

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ３９６まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

今金庫用スコープって安いやつでいくらくらいですか？自作のスコープが壊れてしまってちゃんとしたやつを買おうかと迷ってます
バイブもいいそうですがドコに売ってるのでしょうか？リンクスのカタログに載ってるのかな？
持ってるリンクスカタログはもう古くて…
最近の工具関係は弱いです。

金庫用スコープ　？？

悪いがソレ　鍵屋向けのボッタ商品。
金庫の解錠方法　見直した方がよさげ

>>9

オートロックもあるのでは？
だったら、マスター+メゾンマスターでしょう。

既存はディスクみたいだから、PR、U9などのMIWA純正は横カムなので追加料金（2000円ぐらい？）が発生する可能性があるから、最初からどちらでも使える交換用シル（クラビス、カバ、マルティ、なんか）にしたが無難だろうな。
Vも素人にカム変更はつらいだろうし。

なお、LIXって呼び名よりTE-0ってほうが通りがいいって知ってました？

ヤフオクで偽のパチスロ攻略法を出品してた 神園仁（かみぞのひとし）！ ジャパンネット銀行本店の奴の口座へ商品代金振込させて商品送らないチンケな詐欺師！ 只今追い込み調査中…絶対逃がさないから覚えてろよ！

>>16
じゃあスコープ以外でどうやって開城してるの？バイブかな？あれも高いらしいんだよな。
電器店で売ってるバイブだと開きにくいらしいし…

>>19

電気屋にあるバイブで家庭用金庫程度なら８割ぐらいは開きますよ！

２〜３千円ぐらいだから試しに買ってみたら？
使えないならそのまま肩凝り治療に使えるし

えーーーーバイブで開くのは股だけじゃなかったのか？？？？

実はバイブを使うにはバイブコードとある種の法則が必要だけどね。
あまり詳しいことは書かない方がいいと思うよ、鍵屋だけ見ている訳でないのだから。
３９６の話題みたいのは素人は付いて来れないからいいけど。

>>12
ありがとうございました。

>>17
オートロックは無しです。
TE-0という呼び名は…知りませんでした。ネットでちょっと勉強しただけなもので…。

>>20
8割もいけますか！？ちょっと試してみます！ありがとお(^o^)／

コード無しでもいけるものもあるけどね。

>>12

おおむねブランク（キーウエイ）で見分けるだね。

ね　ね　３９６の１１品って、>>5のやり方でいいってこと？

俺も金庫開錠はバイブ（AVで電マとかお父さんバイブとか言われてるやつ。ﾄﾞﾝｷで\1980）
使ってるけど、鍵もがない場合はみんなどうやってんの？ピックで掻いて内筒にテンション掛けてやるとか？

>>27　必死だな、もうその話題は飽きた。それにしても５は頭悪そうだな。
>>28　解ってんなら書くな。うちはそんなことしないけどな。バイブセットでも買っとけ。１５万じゃ。

フ○かロックマ○から出ている（どっちか忘れた）バイブなら
スーパーダイヤルもダイヤル合わせできますよ。
価格は１０万弱だったよーな…

同業が購入してスーパーダイヤルが開いた（ﾟ∀ﾟ）、て昨夜報告がありましたから

>>3
マルチの見分け方は関係ないよ。
なにしろ工具を販売していた大本はそのメーカーなんだから。
いまじゃシリンダーの販売自体に力を入れてないんだから
Ｕ９をつけた方がいいよ。

>>10
初期型以外もあけれる工具はありますよ。

>>19　バイブって業者向けなんてあるんですか
　　　　　　　　　　　・・知らずに市販物使ってました。
自由変換やキングＳＧにも市販物で対応してますが、業者向けって
開けやすいですか？市販の物とどの辺が違いますか？

展示会見に行けば

>>32
８万円位だったかな？
リンクスでもフキでもあったと思う。
金庫を横にしなくても開くよ。
とは言え確率は８割位とメーカーも言ってた、うちの実績もそれ位と思う

はっきり言って買う価値無いです。時間掛かる場合が多い。
結局スコープで開けた方が早く、料金も安く出来るのでお客さんにどちらでいたしましょうか？
と問うとスコープを選ぶお客さんが９割です。だいたい８割がダイヤル使ってないんだから。

結論固定はスコープがベターって事でFAかな？
マニピュレーション工具も時間がかかるし確実じゃないしな。セッティングしにくいし。
スコープって今いくらぐらいまで値段落ちてる？

バイブは敵とーじゃなく、ＤからＢに数字、ＡＣ
逆数でやれば
はやいお。
>>29なまいき
baka
死ね

ｶｽに餌与えちゃ駄目
反応しちゃ駄目
スルー

コンクリートマイクが使えるよ！

どう使えるかkwsk

隣の部屋のバイブの音が・・・・

一昨日バイブ解錠しようとお客さんにコンセントとこですか？
と聞いたら奥さんが俺を見て後ずさった、バイブ手に持ってたからかなぁ〜

マルチの新しいﾊﾞｰｼﾞｮﾝ＆ロイヤルがーでのブランクキーは同種なのですか？
作製した人はいますか？メーカー発注でしか出来ませんかねぇ？

>>43

ロイヤルはＡ代理店にならなきゃブランクさえ手に入らないのでは？？

ホームページからの交換依頼も馬鹿にならんぞ。
ヤフーのスポンサーで月４００〜５００万の売り上げ作っている所を
知っている。関東圏内。SEO対策とかもした方がいいよ。

やっぱり人口密集地は違うなあ〜！地方でやってるカギ屋はどんな仕事が多いんだろか？
もうマルチとか補助錠取り付けなんかの仕事はほとんどないんじゃない？

うちは田舎だが最近はケイデンのソリッドを付けまくっています
結構　利益になるからね〜

外国人犯罪が増えてるから注意しないとな。

>>47
ケイデン　って例のカードキー？
部材高くない？
子鍵とかも専用のマシーン持ってんの？

>>49

材料費は高いけどその分、貰ってますよ！
それに鍵穴もテンキーみたいに番号もないからお客さんからしたら
安心みたいだし。

マシンは仲のいい同業が持ってるから合鍵とかも殆ど材料費ぐらいで作って
もらってます

突っ込まれる前にいっときますがカードが入る鍵穴はありますからね（ﾟ∀ﾟ）

客はカードキーって所に価値があると思ってくれるからな。
なんかセキュリティ高そうに見えるでしょ？だから合鍵も一枚一万でも渋々だけど納得する。
いい商売だと思うよ。

>>45
ＳＥＯ対策業者乙。
電話しても断られて大変だろ？ｗ

すまんがＳＥＯ　って何のこと？

e-lock？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d68171839

確かにＳＥＯ対策されてますか？とかウザイ電話来るな。
横文字のいかにも怪しい会社名名乗ってるしｗ
テメーの会社すら有名に出来ないのに人様の会社を有名に出来るわけ無いだろｗｗ

みんな営業頑張ってるってこったろ。

３桁の初期費用プラス毎月数万円メンテ費用そして月０件の依頼数。
うまくいくところもあるかもしれないが、かなりリスキー

３桁も初期費用いくの？
iタウンページは後から乗せる業者にメリットないし、タウンページは論外だし。
やっぱ地道に営業でしょう！単価安くたたかれるけど。自転車操業だけど！？

イタチゴッコなんだよ。
皆が上位検索狙えば誰かが下がるからｗ
立地場所にメリットがあれば上位検索されるまでも無く客は来る。

手堤金庫(手にもって持ち運べる小さい金庫)のカギをなくしてしまったんですが、
カギ屋さんに金庫もっていけばカギを作ってくれますかね？

>>61

鍵は作ってくれるけど…









多分、鍵無し作製代で新しい手提げ金庫が買えるかも…

参考までにいくらくらいかかるんですかね？

地域によるとも思うけどうちは持ち込みでも５千円前後は貰いますから…　　

手提げ金庫が買えるぐらいですよ

ありがとうございます。あともう一つ質問なんですが、鍵作成は何分くらいで
できますかね？長い間、というか鍵ができるまで手提げ金庫を鍵屋さんに預けて
いなければならないでしょうか？

手提げ金庫を見てないから断言はできませんが
待ってる間に作れるぐらいと思いますよ。

ありがとうございます。早速今週中に鍵屋さんにいってきます

鍵屋は○○○の差が激しい
ハズレに当たらない事を祈る

○○○ってなんですか？技術のことですかね？

ねだん

値段も技術もね。
あとこのスレ読むと分かると思うが人格まで・・・

鍵開けマニュアルを読んでピックガンを知ったのですが
これを扱える人ならどのシリンダーも一瞬で開けてしまえるんでしょうか？
この物の前ではカバスターやV18も無意味ですか？
エロスターへの交換を考え中ですがこれはスイカみたいな物では開きませんか？

手提げ金庫のカギをなくしたと、さきほど書き込んだ者ですが、手提げ金庫の
カギは作れるものと作れないタイプのカギがあるんですか？

>>65(61)
鍵番号（鍵穴にかいてある）とメーカーと品番（わかんなきゃＴＥＬでだいたいのカタチ
いえば特定してくれる）で注文可。
納期２、３日。４、５百円。


・・・・・ここだけのﾊﾅｼ

>>72
開く開く　一瞬っつーか光速
なんつったってＧＵＮってほどだから。

だいたい鍵屋のスレで「この鍵開きますか？」って、スレ違いだろ
アントニオ猪木に「この試合の相手、勝てますか？」って聞いてるようなもんだぞ

「この世で開けられない鍵はない」というのが鍵屋のスタンスなんだからｗ

言葉足りなかった・・・

メーカーに直で注文可ってこと。
メーカーのＴＥＬ番くらい調べりゃでてくる

>>75
やはりそうなんですか‥。
では結局エロスターも簡単に開くんですね？
ここの一番おすすめのシリンダーのようですが。

重ねてお聞きしたいのですが、鍵穴無しの指紋錠にサムターン対策を施した場合の効果はいかほどでしょうか？

>>78(72）
指紋は自分のを登録するわけだろ
その手で指紋錠の付いてるドアを毎日開け閉めするわけだ
・・・　もうお判りですね
指紋をドアノブから検出して　ガッチャンと・・・（略

あと、精度は認識がデジタルだからどうしても限度があるので、よく似た指紋で開くことがある。
既に鍵屋業界では、その原理を応用して、指紋認識トライアウトという人間の指を模った１００本くらい
のセット品が解錠工具として某リンクスから発売されているとの未確認情報もある。

＞ここの一番おすすめのシリンダー
エロスターは先端にＩＣチップが埋め込まれている。
ＩＣチップの情報がメーカーから鍵屋サイドに定期的に流出しているので、３ヶ月ごとに交換することをお勧めする。
交換は本体ごとでないと無意味なので要注意！

75、79は基地害だから、スルーするように

防犯屋系の話よりもカギ屋系の話の方がスレは盛り上がるね。

ちょい聞きたいんやけど…ロイヤルＧは全部在庫切れみたいで
３ヵ月待ちなんだけど何かあったのか？　　　　　

単なる在庫切れにしちゃぁ３ヵ月は長い気がするが…
客がロイヤルＧを何かで見て指定してくるからどーにもならん

>>72

ICチップで開けたいのであれば、そこいらのRFID式を使えば、エロの半値以下で施工できますが。

ま、まじめに書けば、ピックGUNは単列シルにしか使えん。しかも、旧式の対策ピン未入のものでないときつい。ディンプルではまず無理。
エロのICをわざわざ抜き出して、ディンプルの高さあわせるなんて、よほどの基地外以外は行わないので、安心してよい。

>>72
対策の方法によります。
が、それ以前にアナログナ方法で強制開錠できない錠は、トラぶったときにオソロ氏ので薦めません。
実際その類は国産アナログの数倍壊れやすいので。

>>82
倒産前予感？

>>84

マジ？？
一応、客には話して３ヵ月待ちで了解貰ったのだが…

質問です。関西や北陸の鍵屋はレベル高いですか？

＞85
可能性はある
メーカー在庫が完全０なんてそうそうある話じゃない。

単なる発注ミスとか、生産工場になんかあったとか可能性だけなら色々と思いつくけどなｗ

ＲＧ売り逃げだったらマジひどい話だな。
まあ、あんなもの勧めるカギ屋もどうかしてるけど・・・

あれだけテレビや雑誌に紹介されたらお客はいいものだと思うだろ。。

しかし、倒産したら客に断りの連絡をしなきゃならん。

それが憂欝だ…

鍵屋さんて、資格とか必要なの？儲かるの？

>>90　みんなネットでは儲かってる風に書いてるけど、実際はほとんどがチャリンカーです。
また技術的なことも同じで、ディンプルやU9をピッキングで開けられるようなこと書いてますが、開けられるのは１００件の会社に一件くらいです。
嘘だと思うならピッキングでしか開けられないという条件で何社かに電話してみれば解ります。

>>90
超儲かるけど、アンタは無理だと思う
>>82
だいたい採算採れるわけねーよ
ＭＩＷＡとかＧＯＡＬに喧嘩売って勝てるわけないじゃんｗ
業界自体狭いし、大口の顧客は限られてる
今からﾒｰｶｰとして、ゼネコンとかの信用を得るのは不可能だし。

１個１個の商品が手間がかかるし、精度も重要視されるから大量生産でコスト下げるわけにもいかんし、
売ったあとのアフターも必要・・・

正直、騙されて代理店にならなくてよかったよ。
話がまとまりかけてた時期があったけどね。

>>84
ＲＧじゃなくてＫＡＢＡ
企業情報調べてみ

なんか昨日からKABAに粘着してるのがいてるね
鍵屋がRGとKABAを間違えるわけないのになぁｗ

ロイヤルとかカバとかマルチの話題になるとやはりつまんないね

ＫＡＢＡはＪＮのＯＥＭだけでもだいぶ儲かってるだろ。

あれはOEMとは言わないだろ。
特許切れのを美和自信が製造しているんだから
車だってOEMの場合は相手先が製造した物を自社ブランドとして、多少手を入れて販売してるんだから。

なんか　最近　暇じゃね？

２〜３日、一般がなかったけど今日は朝１時すぎから今迄、立て続けに仕事してました。
水モンの仕事は相変わらず予定が立たない…

明日は平均的にあるとい〜な〜

JNはOEMだろ

>美和自信が製造しているんだから

はあ？

来月から組合で錠施工師とかいう厚生労働省認可の資格試験を実施するみたいだけど、組合員でない鍵屋は、その試験を受ける資格ないんでしょう？
そしたら、その資格が鍵屋の「本物」の資格みたいに一人歩きして、それを持っていない鍵屋は、お客からしてみたら、信用ないよね・・・

いや　大体、お客がそんな資格知らんし・・・
飲食店やら風俗店みてに、強制力のある、お上の許可証でないと無意味じゃん

そのうち、そうなる可能性大だがな

こないだ、代議士のエライ人んとこ交換に行ったんだが、自民党は何か事件とか問題が起こんないと
動かんらしい。
８９３とかに魂売ってる同業の香具師がﾀｲｰﾎされて社会面でも賑わすようなことあれば
変わるだろう・・・

あぁ〜今日は暇だなぁ〜
今月まだ１３万しか売り上げないよ

今月？今日の間違いじゃないのか？
ウチは、今日１９時の時点で３７マソだよ・・・

>>105　一日で３７万ですか？
どうしたらそんな風に稼げますか？

営業力にきまってっだろ。提携先いっぱい作れ。個人も金と頭つかえばけっこう捕れる。
できる事全部やれば売り上げは上がるよ。暇な時にネットとかテレビ見てるんだったら行動しよう

↑　マジできんもーっ☆

>>107
脳内乙。

早く逝け
ボケが　

やっと一息。7時から今まで、開錠、交換で8件。
13ﾏｿ･・・もう寝たい

連投ｽﾏｿ｡106さん
自分は、営業と言う営業はあんまりしてませんけど
人との繋がりを大切に
してます。当たり前ですが紹介にかなう営業は無いです。

まあアレだ
１日寝る暇もなく馬車馬の如く働いて、売り上げ１００ﾏｿでも粗利１ﾏｿって
香具師もいる罠ｗｗｗ

美奈さん　間違った営業とか経費の使い方してませんか？ｗｗｗｗ

ちなみにｳﾁは、交換やら解錠やら、日に２件もあれば充分潤ってますが、何か？

(ﾟДﾟ;)ｶﾀﾃﾏﾝ注意報発令中！

それにしても今月はなぜかヒマだな〜。
皆さんはヒマな時何してます？プレステ3買った人いますか？
今パソコン壊れててネットできないんだけどプレステ3あったら普通にネットもできるらしいんだけどホントですか？

日本全国で１１月は暇なのかな〜
うちも今月は暇だ…


暇な時は同業者＆問屋巡りor来店。。。
フ○の新しいピックを物は試しに、て買わされたけどアレ、あんまり腰が強くないね　

うんこちんちん

皆ださい！1日とか２日で400万は作りました(o^v^o)営業マンより☆

月に１００万以上稼ぐところはあまり無いですね。
殆どが５０〜８０くらいだそうです。これは純利益でなくひと月の売り上げです。

114です
開錠が入ったから変な所で切ってレスってしまった(((((((((^_^;))

腰があんまり強くないから４トラにはいーかも…←付け足しね。
まぁ、人それぞれだとは思いますが


>>117
１人ならそのぐらいじゃないかな？
どっかの椰子が日に３７万とかあったから従業員が何人かいるんでしょうね。
１人なら電気錠２つぐらいで可能な売り上げではあるけど…

またまた、最近真実味の無い内容になって来てしまってますね？！
自慢話は？？？？？

広告費に６００万かけて年間売上１千万の俺がきましたよ

タウンページは見開きで？
経費の割に売り上げが追い付いてないぞ（^ｰ^;）

盛りサゲたらすみません。
ツァイスイコンとV18を玄関に取り付けた場合の対ピッキング性ってどうでしょうか？
情け容赦のない本当のとこでの評価をお願いします。

>>122

ツァイスイコンて何？
地方の鍵屋だけど聞いた事ない言葉だな…

　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　独りぼっち……。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（　・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

>>123　渋谷のマンションに付いてたことある。
ドイツのメーカーでしょ。

ドイツのシリンダーか…φ(.. )　　　　　　

安部が格差社会対策を打ち出しました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163266338/

いわゆる「負け組み」を抹殺することで格差はなくなることらしいです。

>>122
異婚とＶ両方付けるなら対ピッキングは充分だろ。
「鍵屋１００人呼んでも大丈夫〜」というＣＭの通り。

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　6回チェンジしたらヤクザが来たでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ツアイスの片ピンは、ウエイが面倒だし、ピッキングは面倒です。
Vは一応10分以上の表記だし。

ただし、ピッキング以外の手口にはどうか知らんが。

面倒でも>>130さんは鍵穴から開けられますか？
アカデメイアを参考に選びましたがここはピックガンの使い方などには詳しくないので、
最新の開錠用品を使った場合の最速の開錠時間などを知りたくて質問しました。

開錠時間なんてのは鍵屋によってまちまち。
開きやすい鍵でも段差やその鍵屋によって時間は全然変わってきます。

鍵穴から悪さする人は鍵穴を見て判断するだろーからある程度の鍵にしていたら
OKとは思うが…

そこまで最速の開錠時間を知りたいのはなぜ？
ＪＮやＵ９で十分だと思うけど…　　

>>132
開錠時間
前レスにあったような5000円程度の簡単な道具で一瞬か高速で開いてしまうような鍵に
交換してしまったらアホな事ですし。一番気になるところです。

>133
まぁその心配は杞憂だとは言える程度には持つかと

そもそも、そんなめんどくさそうな鍵が2つもついてりゃ泥棒は余所へ行く

>>122
あなたのような人が増えてくれると、この業界　潤うのにねー
もっと鍵に対して関心もってほすぃ　日本人

どこの業界でもそうだが、信じられない能力をもった人間がいることは確か。
ﾂｱｲｽでもVでも、開かないという保証はない。
それはメーカー側の、「対ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ性能」という表示からも明らか。
つまり、ﾋﾟｯｷﾝｸﾞで開けられる可能性は「低い」ですよ・・・（けっして開けられないとは表示してないということ）
という意味。

ちなみにﾂｱｲｽは開けたことはある。
段差がきつくて大変だったし、ﾕｰﾛﾀｲﾌﾟなので？回まわさなきゃいけない。
ｸﾗｯﾁも、うっかりすると見落として、せっかく回した苦労もｱﾎﾞｰﾝになるｗ

じゃ、教えてあげよう。
Ｖも異婚も同じようなもんだよ。
ぶっちゃけ異婚は数秒で開けること可能。だが、あ・く・ま・で可能という話。
可能だといっても、例えば１０００人中１人位が可能という話であれば、防犯性は充分でしょ。
１０００人に１人を恐れる必要性があるのか？

手提げ金庫の製品名と品番号、鍵番号をカギ屋さんに伝えたら、カギを作って
くれますかね？

>>133
具体的に知りたいなら、法的表示で確認したらどうですか？

そもそもIKONは、（ものにもよるが、多くは）デッドがダブルスローだから、シリンダーを2回転させないと開錠できない。
下手したら２回ピッキングしないといけないってこと。そこまでする奴がいるか？

で、そこまで不安だったら、ロックの認証装置をヒセッショクカードなどの別物にするか、ロック以外の他の防犯装置と組み合わせて、総合的な防犯対策を進める事をお勧めします。

>>136
>>122のような人は、おそらく、その１０００人に１人・・・を恐れるんだとおもうよ
まぁ　きっとＵ９なんて「フツーの鍵」だから簡単に開くとか思ってると思うしｗ

>>137
はい　・・・でもそれより・・・

１億人に１人の技術を持ち、
なおかつ数億件分の１の物件にピンポイントに侵入しようとする者でも恐れるのか・・・
１億×数億分の１の天文学的確率になるけど・・・

>>140
さむくないですか？どこぞの防犯ブログには、確認されているだけで２分に１件
のわりで被害が起きているらしいと書かれてたりしますが。
ピッキング以外の侵入法も含めての統計のようだけど。

鍵なんか　開けるよ手間より　ガラス割る

どろぼう

>>140
歩いてて通り魔に刺される確立の方が高いな。
それじゃ鋼鉄の鎧着て歩かないとダメダなｗ

しかし、ウチも暇だ。
この2年は事業収入が年460万平均しかないけど
株式投資の収入が2年で5400万もあるｗ
バカでも儲かる少ないチャンスだったからな。

今月このペースだと売り上げ４０くらいだぁ〜支払いやベェ〜なぁ〜
こんなことならPS3大量に予約して、ヤフオクでいたずら入札されながら、対処していた方が、忙しく働いている感じになれたかも。

PS3ってネットも見れるみたいだな。じゃああのコントローラーで株式売買できるのかな？まさにゲーム感覚。詳しい人いる？
今月はマジでヒマ。こんな時はネットかゲームだね。PS3欲しいなー

ハンドカッター壊れた・・・(´･ω･｀)
今いくら位で売ってるの？

コードマシンは高くて買えない・・・orz

昔のUXはピックで開いたよなぁ。
U9は開きにくいだけだけど、商売にしにくい（必ず開きますと）
だけだろ。
248のHPDで開かなかった経験、一度だけあるしなぁ。
あの時は傷付いたなぁ〜

>>147 カギの事はともかく国語勉強したら。何が言いたいのやら。
>>146　そう言われればハンドカッター最近見ないね。

>>147

U9はピッキングで開きます、て客に説明して交換とかしてるの？　

事務所の玄関扉がインテグラル錠かつMIWAディスクなのですが、一番良い防犯対策は
面付き補助錠を取り付ける事でしょうか？
カバスターのノブは高いですし、美和のU9HLはU9シリンダーしか装着できないみたいですし…。
どうか教えてください。

>>150
ＧＯＡＬ Ｖ１８の美和にも対応するノブ出てますよ。
たしか売値１万円位だと思うよ。
交換は簡単だし自分で出来るよ。
ＨＬなんてＳＤ専門商品扱いの商を品良く知ってるな。

補助錠つけてもいいと思うけど、俺は先ず主錠交換が基本と考える。

V18のノブは知っていたのですが、ネットで調べて見たかぎりでは
パイプレンチによるノブもぎ取りには対応していないようでしたので…。

握り玉をパイプレンチで…Σ(ﾟДﾟ)　　　　　　　

都会は怖い…
こっちじゃ考えれんな。

羽付のイコン正直これに当たると鬱
奥から２番目のピンが・・・　
これバンプで開くか試した人いる？
最近プロファイル当たらないから試せない
ほぼ１００％開けること出来てた昔のイコンが懐かしい

>152
その辺りを考慮すると扉ごと交換とかになるかと
インテグラル錠自体がそれほど防犯性にすぐれた品ではないですし……

インテグラル自体が、性能表示最悪だし、某したたかなメーカーは今まで散々玄関用として売ってたのに、いつのまにか「室内用」になってるし。
というわけで、その既存錠はかざりとしてそのままにしておいて、補助錠（面付に限らず）をつけるべきだろう。
ただし、扉の脆弱性によっては、上下2個ぐらいつけないと、おっ付かない。

KABAリプノブみたいにパイレン強化したものも存在はするが、こじ開けられたらいっしょだしな。デッドがLAなんかより短いから。
その点、ＲＥＬＯＸは、総合的にはまだましかも。

(゜Д゜)ハァ?　　ＨＭだろ？
Ｕ９に換えて、ｶﾞｰﾄﾞﾌﾟﾚｰﾄでも付けとけ
ＨＭは破錠にはアレだが、そんなに簡単にはもぎ取れんよ

デッド部からのバールこじ開けの現場は山程みてるが、もぎ取りのは１回もないｗ

こっちが解錠で、インテグラルが付いてたら、面倒なシリンダーなら迷わず破錠だけどね
時間短縮の意味で客も納得する。

ＨＬって書いてあるじゃん。
ＨＭならＪＮもあるからＵ９だけって事はないし。
ＨＬは確かにＵ９しかない。

━━一

　↑
ピック

引っ掛け問題だったのか？
ただのHMの書き間違いと思ったが。

しかし最高におもしろいですね、ここ。
どこのカギ店の人が書いてるかがわかるとものすんごく
おもしろいでしょうね。
顔写真付けてほしいっすね、あまりにおもしろいから。
「おう！てめえはメーカーか？問屋か？欧米か？」って？
いえ。

ません

>>161
煽るんならもちょっと面白く書き込もうね。

>>156
ありがとうございました。とりあえず補助錠をつける方向で見積もりをお願いしてみます。
RELOXも良さそうなので候補に加えてみます。

ところでみんな自宅のｼﾘﾝﾀﾞ何付けてる？
因みにうちは部屋借りたときに付いてた旧U9のまま…

うちはゴールの５ピンの２ロック。

秒殺で開錠できますが何か？

田舎だから…

アトライズですが、何か?　

昭和のサムラッチ
2個ついてるけど5分で開ける自信あるなｗ

そんなの自慢にはならんよ。

今　ピッキングで入る泥棒はいるの？
こっちは地方だけどこの２年ぐらいピッキング被害は聞かないからね〜
確かにガラス破りは増えた気はするが…

昨夜は賃貸の管理会社から依頼があって中で亡くなってるかもしれないから
至急、開けてくれ、と…orz
警察と救急車もきてますからすぐに来てください、カードキーです…

欝になりながらも出発。。








再度　電話が…
「中で寝てました。すみません」www

何だかなぁ…

まあ生きてて良かったじゃないかw

キャンセル代はもらったの？
業者依頼だからもらえないよね

おっ（ﾟ∀ﾟ）
レスがついてる

キャンセル料は貰えません…
出発して１５分以内、現場まで半分以内の距離なら貰えませんね〜。　　　　


まぁ、結果として生きてたからOKですが

つか、どんだけ爆睡してんの！？、てその人の顔を見たくはなりましたねwww

我が家はＪＮとＶ１８を使ってる。
キーの見本をお客に見せるのに自分が使ってるカギを勧めるのが一番。
カギ屋が使うカギですといえばそれにして下さい。って言われる。

うちの主錠はファスナーロックですが何か？

＞＞174
工事現場にお住まいですか？

そうですが何か？

１０人位の刑事に囲まれ、新築高層マンション、Ｖダブルロック　オートロック対応。
中に犯人居る。
よって鍵穴からの非破壊解錠に作業方法は限られる。
さらに２つをほぼ同時に開ける必要アリ。
小休憩できる雰囲気もなく結構疲れた。今日夕刊か夕ニュースで出るぞ。

どげんやって開けたと？

>>177
どこ地方？全国ニュース規模？

>>177　それで！？　自慢したいの？　こんなところで！？　
この間入った公衆トイレにこんなこと書いてあった「先日１０人くらいの女子大生に囲まれて、それぞれの２つの穴を同時に気持ちよくしろと言われた、休憩出来る雰囲気でもなく結構毛だらけダッたっちゃ！」

なんで
どうして
SNSの方にどうして行かないの？？？
いくつコミュ立ってるか知ってるの？
あそこ行けなくて、こんなとこで威張っててもなぁ・・・
みじめだよねぇ　なぁ

>>181
仕方ないでしょう
V×２ごときで疲れちゃうレベルなんだから

首都圏ですよ。
ＳＮＳなんか知りませんよ。
>>182
そう言い切れるアナタのレベルはすごいかもね。
Ｕ９とか普通にピッキングできるの？

かわいそうな人たちですね。

おいおい…

V-18をピッキングしてんのかΣ(ﾟДﾟ)
現行のVなんかできるの？

俺もＳＮＳは何か知りたい。
何？教えてエロい人

インプレで開けました。とっても疲れました。

えぇぇ！？ほぼ同時って！！
最新Vってマッシュ入ってるでしょ？
G枡でインプレしてカギ作って開けたの？

Social Networking Site
簡単にいうとコミュニティのサイト
有名なところではmixiとかOrkutとかMySpaceとか

参加者は好きな趣旨のコミュニティを作ったり、それに参加したりできる
そのためコミュニティの趣旨は趣味や仕事をはじめ、地域や出身校など様々なものができている。


ようするに>181はSNS運営会社のCM

マルチロックって専用具で秒殺って聞いたんですが、取り替えたほうがいいでしょうか？
現在最強のはなんですか？
ゴールのはなんで、なんとかマーク(合格したらもらえる？)が無いんですか？以上素人の質問。

CP-Cは、法的性能表示に移行したため、新規の認定は停止してます。認定期間は5年のため、認定品は表示を継続することはかまいません。
つまり、ＣＰ−Ｃが付いてようが付いてなかろうが、性能表示で高けれ無問題。

>>187
昔っから入ってるぞ
マッシュ入ってるとピッキングにゃ強いがインプレ鍵作にゃ弱い
傷が付き易いんだね

>>190でいうＣＰＣ認定が遅れた理由がどうもソレらしい
その後すぐ認定されたようだが・・・　（だから対策された？っぽい）

その印プレを某展示会で公開してたのが、ﾀｰｲﾎされた某氏だったよね。

もっとkwsk

>>190さん ありがとうごさいました。ロイヤルGのカギは性能はいいんですか？なんか保険とかもついてて自信あるような感じですが？あとV18は見た目がとてもきれいで、美しく錆びにくい｢洋白｣を使用ってホームページに書いてありますが、きれいさは長持ちしますか？

Ｖのキーは割と高級感あるね。
ＲＧは客に安っぽいと言われた。ヘッドが安っぽすぎるんだよな・・・

うちはＲＧの新しいカギはスケルトンが気に入ったらしく好評でしたよ。
お客の好みによりますが。

どーも一般のお客は説明してもわからないから見た目重視みたいですね〜

良く出てくるがＲＧはこの先何十年とサポートがあると思えないのが心配。
取り付けた以上は責任を持ってメンテ、保守するのもカギ屋の仕事。
故障、トラブルは責任を持てるメーカーを使うのも顧客サービスの一環。
で、俺は美和かＧＯＡＬしか使わない。ショーワ、ＷＥＳＴはちょっと心配。
ホリは良いのだが、スペアキーなどのサポートが少し遅い気がする。
輸入品はＫＡＢＡを除き論外と言う俺の結論。

ZEISSやABLOYならいいだろ

大きな会社だって、さっさとやめちゃうんだから、何十年もサポートしてもらおうなんて関係ないんじゃないの。それより、扱っている鍵屋の方だって何十年も持たないんだから。
技研だって先々月でGHやめたでしょう、ホームセンターとかの在庫が無くなったら終わりだって。

つかSEPAでいんじゃね？ディンプルで一番安いし。ピッキングするドロボーなんていねーからこれで充分。オレはU9で納得しない客にはSEPAをおす。

シリンダーのサポートって、ようはキーが追加で取れるかとういだけだろ。そもそもディンプルなんて10年もてば奇跡に近いし。
そういう意味じゃ、ギケンやRYOBIが撤退したって、キー追加受付はやってるから、問題はない。
そういう大手？メーカーのブランドでない商品の問題は、撤退＝会社解散だろうから、そんなとこに登録と称した個人情報を蓄えるのは・・・ってことでは。


SEPAか。ぢんぷるがどうしてもいいというむきにはいいかもね。自分家じゃ使いたくないけど。
HORIのサポートが遅いのは、あなたのルートが悪いからよ。すくなくともU9よりキーの取り寄せは早いぞ。

皆さんは業務用金庫のダイヤル開錠はどうやってますか？
私はダイヤルにホルソで穴開けてそれからハンマーで叩き飛ばして後は自作のリロッキング外し(フキカタログに載ってるやつ真似て作っただけのモノ)でなんとなく探り探りで開けてます。
もっと楽なやり方はないのかな？スコープ開錠は穴があかない固いやつがよくあるのでダメなんだよな。
なるべく金のかからないやり方で。オートダイヤラは論外

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061119&a=20061119-00000015-dal-spo
↑
これ　仕事に逝った香具師いないの？

>>202
ソレでいいんじゃないの？
楽に開けると金額取れんよ
どっかの誰かが言ってたぞ
「客は解錠技術に金を払うんじゃなくて、解錠するためにかかった労苦に対して納得して
払う・・・」と。
技術も習得するの大変なんだから同じなんだが、客はあまりに短時間で手際良く開けると
「こんなに簡単に開くのになんでこんなに高いの？」　って金を出し渋るｗｗｗ

俺は警察とかの依頼で無い限り、ディスクとかはわざと時間かけて解錠するｗ

>>204
で、お宅はいくら取ってるの？

>204
ディスクならパッっと開けて、交換に話をもってったほうが自分の懐と客のためにならんか？

>>205
相場だよ　K急以下　Ａセイ以上
>>206
もちろんｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだよ。
ただ、その場で防犯性をｱﾋﾟｰﾙして交換に持っていけるのは、見込みのある一部の客だけ。

パッと開けちゃっても
盗られるモン無いしとか
考えとく　とか言って換えないお客もそこそこいるよね

そーいや何ヵ月か前にピッキングで泥棒に入られた家庭が
現金を置いてなかったが為に子供のプレステ２やソフト、単行本のセットを盗まれて
子供が一番泣いていたのを思い出した　　　

初版や絶版のレアものだと、買い戻すにしても難しいしね。
プレスてもメモリーが消えちゃうから、買いなおすにしたって最初からやり直し。
PS3やDSだったら、つぎ何時買えることやら・・・・

金だけの問題じゃないって、ずっと言ってるンだが。

自分の命のことは忘れてるほど平和なんだよな。

おまいら　Ｕ９付いてても交換勧めんの？

01なら交換は薦めないけど…
まだまだ248が多いからね

０１じゃ無くてもキーヘッドが今の逆三角じゃない
昔の丸いタイプのＵ９は交換の説明を一応するよ。

カギ交換は素人でも出来ますか？
ＧＯＡＬのカギをＭＩＷＡにしたいんですが、どうでしょ
プロに頼む方が良いんですかね

皆さんはドリルやホルソでの破錠ができない最近のU9はどうやってますか？
オレは近くに電源とってグラインダで表面削って中身が露出した所でドリルでサイドバー近くに穴あけてその穴に無理矢理バー押し込んで回転させて開けてます。
しかしこのやり方だとRAやPMKや40KJみたいなCYが細いタイプは表面を削る事ができない(CY以外の部分を傷つけてしまうため)ように思い書き込んでみました。
何か良い方法はありませんか？
ドアスコープから開ける道具は高くて買う気になれないのです

↑　釣りで塚？
もうやめておっＫ

ＫＪとＨＭ以外は（ＰＭＫとか）０１もＧ３タイプでもホールソーとドリル
だけで余裕で行けますよ。
ＨＭは頭落とせば良いし、ＫＪもボルト位置覚えてて分かれば余裕です。
分からなければＦ○ＫＩが最近その手の工具出してます。
超鋼バーの工具も出てますけど、超鋼は別に専用である必要ないです。
スコープオープナーはあると便利ですが、これもあまり必要ないでしょう。

MIWA HMの両面シリンダータイプって、どうやってノブを外すのでしょうか？
デッドボルト部分にある穴に千枚通しか何かを入れるというのは聞いたんですが…。

工エエェェ(´゜д゜｀)ェェエエ工

もまいら　Ｕ９全部破錠かよ

つうか、それならそれで、マジレスしてやると
>>216
最新のＰＭＫは確かに破錠は厳しい。それ以外はなんとかなるよ。時間かければね。
>>218
＞Ｇ３タイプ
って何？
ＨＭはもっと効率いいやり方あるよんｗ　ロムってる香具師は常識だろうけど。

＞スコープオープナー
今　発禁で手にはいらないよんｗ

>>219
ケースとセットの商品仕入れて研究しる（・∀・）

>>215
それ無理。逆ならできるけど。
シリンダー買って来る時点で間違えるとおもわれる
うまく合ったの買ってきても、取付は微妙な調整必要な場合もあるので、やめた方がよろし。

最初っから鍵屋呼んだほうが結局安いよ。
鍵交換なんてそんなにしょっちゅうするもんじゃないし。

>>219
千枚どうしを穴にいれると奥がバネになっててソレを押しながらじゃないとノブがまわらない。
オレも同じやつがあたって苦労した事があるなぁ…
やり方がわかるとバカみたいな事なんだけどね。

PMKでカギはあって、カギは開くけど、ノブが空回りしてドアが開かないと言われた。
中からじゃないと無理です、「だから中に入れないんだよ！」
伺っても何も出来ませんから。「なんだとこの野郎！」
カギ壊してもノブ取っ払っても関係ないですから。「ええぇ、ノブのところにネジで止めてあるの取れば開ける事出来るんじゃないの？」
それ取っても関係ないですよ。「じゃぁ〜、どうしたらいいの」
ドア取ってしまえばいいですかも監督。「お宅でとれるの？」
取れません。お気の毒です。大工さんなら周りのコンクリ壊してドア取って、１階ならユンボかなんかでATM壊すみたいにガシャンと！
「ーーーーーーーーーーーーーー。」ガラス割った方が安く付くかも監督！「お宅やってくれるの！」
やりません！泥棒じゃないから。

>>223
んな事しなくたって開ける方法や部屋に入る事は出来るだろうに･･･
タダでやれって言われてる訳でもなかろうて
困ってる人を助けるという気はないんだなぁ

>>223
日本語でおｋ

つうか、どっかの窓開けてもらって、室内に入れてもらえばいいジャン
高層階なら、お隣さんに事情話して、ベランダからとか。

あと、ＰＭＫくらいなら、＋ドライバー用意してもらって（持ってないなら、ドアポストから
渡して）、とにかく付いてるネジ全部外して本体取っぱらってみてくださいといえば楽勝だろ。




日本語不自由だと、仕事が出来ないのは当たり前ｗｗｗ

クレセント解錠、蝶番外しは×
電源は無く隣近所留守。ステンサムターンまわし防止用エスカッション付き。
ベランダへは出られず。ドアポスト無し。

コレは釣りか？
ちょっとは頭使って考えたら？只のラッチ壊れだろ？貴方センスなさすぎw

ＰＭＫのそのパターンは何度もやってるけど、多少疲れるね。
メンドーな気分の時は断るのがベター。
人助けでなく、仕事でやってるのだから、断るのは業者の自由。

オレはストライクの中にドアチェーンがはさまって開かないって状況あったな。
結局ガラス割ったんだけどね。
外から見ただけでこんな状況になってるなんて想像がつかんかったよ。ただのラッチの空回りかと思ったからな〜
さっさとガラス割って良かった。ガラスの修理もやってるからこういう時助かるよ。

んー　お隣さん帰るまで待てないとか、隣からベランダへ回り込めない構造なら・・・
ドア壊すしかないのかな？
細いステン線を隙間から差し込んでラッチ戻しが無理なら・・・

電源はどっかから引いてこれるだろうから、サンダーで丁番切っちゃうしかないか？
ドアに穴開けるよりはマシだろ。明日、替わりの丁番を調達してくればいいわけだから。

たしかに面付のラッチの故障は面倒そうだ。

幸い、そんなケースにあたったことないけど。

ケース壊れは作業中に心が折れるね。
一度だけ表からシリンダーとノブの穴繋げて
ケース粉々にして開けたけどもうやりたくない（ｗ
素直に窓だな。公団なら四角い風呂場の窓があるだろう。
縦につっかえ棒の・・・・・。

>>224　困ってる人を助けようという心構えに８０点。具体策が何も書かれていないので−８０点。０点。
>>225　お前は読解力のかけらも無いので−１０００点。
>>227　こいつはトーシロー決定！−５００点。
>>228　こんなパターン何度もやってるなんて嘘は通用しない。０点。
>>229　RAでサムターンにチェーンが絡んでいた事があった。表からカギでまわす力はそれほど強い力でないので、ちょっとした事で開かない事がある。
　　　　とにかくドアの近くに傘やら、段ボールやらたくさん物は置かないで欲しい。１００点。ただうちは窓割って入った事無いけど。
>>230　>細いステン線を隙間から差し込んでラッチ戻しが無理なら・・・
って、無理だろ普通。よほど隙間があって、エアーウェッジとかで広がるならまだしも。
　　　　ただちゃんと現場で働いてる方だと解るので、１００点。
>>231　公団の窓は室内側に上の方が傾いて開くやつで、ここから入ろうと思うと大変ですけどね。貴方も現場の人だと解るので１００点。

原理的に蝶番か、プレート外してノブをサンダーで切って（これは意外と大変です。ノブの外側切断しても内側にノブは落ちませんので）
ノブ穴とシリンダー穴の間サンダーで切断して、そこから面付けの取り付けビス４本を裏からドリルでぶち抜いて．箱ごと飛ばすしか無いと思う。
ただし開けた後タップ切って同梱の取り付けビスではダメなので、サイズの大きい、いい案配のビスを調達するしか無い。
それか窓割るかしか無いと思うよ。
うちは次のお客さん待たせてたから興味があったので行ってみたかったが断った。
>223のお客とのやり取りは脚色ですので、あんなやり取りがあった訳ではございません。念のため

232 何ば言いたいとか！きしゃん！！
ぼてくりこかすじぇ！！

飲食店とかのガラス自動ドアのデッドボルトの油の固着とかも難関だった。
キーは曲がって中で折れてるし・・・・
連休明けで完全に固着してて自動ドア屋が結局ドア壊したな。

TAJIMAのメールボックスの回転式鍵なんですが、これって番号を変えられるのでしょうか？
昨日から鍵を開けようとしても開けられなくなってしまいました。

中身を確認後に最低１回転は回すようにしていたので開けられないと思っていたのですが、
番号が違うみたいです。

このような場合、箱ごと壊して交換するしかないのでしょうか。

最近のものは可変番号式もあるけど、昔のじゃ交換しかないね。逆に、ダイヤルぶっ壊して、それだけ新品に交換。

>>232
>面付けの取り付けビス４本を裏からドリルでぶち抜いて
>サイズの大きい、いい案配のビスを調達するしか無い

おまいが一番馬鹿

>>232
こいつ可哀想だな・・・自分が一番と思ってる典型的な人間ｗ
散々上から目線で物を言ってるのに・・・
結局、自分もたいした答え出してないしｗｗｗ

PMKがついてあるドアなら隙間とかないのかな？
こっちはほぼPMK＝隙間アリ、だからこの前はデットに
糸○○で切れ目入れて○○○○で無理矢理押し込んで開錠したけど…
ラッチは壊れてても開け方があるでしょ。
あくまでも隙間がある場合だけどね。

ガードプレートとかあったら絶望的だけど…


風呂場にミリオンロックがついてるとよくなるトラブルじゃないかな。
何回も行ってるし。

＞２３７＞２３８あなたたちの頭のいいやり方をみんなは期待している訳だが

>>236
レスありがとうございます。
可変番号って型番をご存知じゃないでしょうか。

近所の鍵屋に行ってみたのですがありませんでした。

>>222
どうもありがとうございました。

>>235
錠前ドリルでぶっ壊して交換。
壊し方は防犯上何ともいえないけど、プラスティックだからどうにも出来るでしょ。
部品自体は３千円もしない物だよ。
カギ屋に頼んで６千円〜１万円といった感じかな？

ぶっ壊した後はダイヤル錠→シリンダー錠に交換！

ダイヤルはちょっと知識があれば即開けられる可能性がある。

>>232
え〜　と　>>225＝>>230＝俺なんだけどｗｗ
ってことはﾏｲﾅｽ９００点でつか？

ま　いいけど・・・釣りにしては自分なりの解答出してるし。
つうか、ソレ　ふつうに破錠法として使えるね。最新のＨＳのＵ９とかで。

>>239
いや面付の場合はどうにもならんだろ
隙間っていっても、奥まっていて段付きになるわけだから、直接操作する方法がないわけだし。
針金とか、上下から挟みこんで引っ張る方法を考え付くが、差し込めても、それをこっち側に
引き出す術がないから無理。
ユニロックのチューブラの不具合なんかとは同列に語れんだろｗ

>>235
−ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとかで隙間からこじるぐらいで簡単に扉は開くよ。
ﾎﾟｽﾄ錠に防犯性はありません。体裁だけ。無いよりはマシって程度。
ダイヤル錠自体、すべての組み合わせを試せば開いちゃうし。
挿入口からピンセットとかで盗ることも簡単だし。

>>244
集合ポストは共用部だから、勝手に換えられんだろ？

>>244だが…
管理人に了解ぐらいは取れる。
最近　郵便物から個人情報を抜く為か知らないが盗難が多い。
だから集合ポストの個々のダイヤル錠からシリンダー錠への交換が最近よくある。　　

地域差かもしれないが

>>232

テンロクの板にM6以上のタップきって効くとでも思ってるんだろうか。
それより、ホールを通るのか？
頭がでかくって、見た目ヘンだろ。

>>247　お前公団の面付け部分の厚みがそんなに薄い訳ネェだろ。
本当に知ったかが多いよな
面付けのラッチ障害なんて怖くて普通手ぇださねぇよ
簡単に開けられるって書いてる奴らはやり方書いてねぇし

本来のスレに戻ったなｗ良いんだよこれで。
技術の議論があってこそカギ屋の交流の場になる。
本当の切り札はみんな教えないように出さないだろうけど・・・・

書いたからってそんなに困るようなもんでもあるまいし。

このレベルで議論っていうんだ
すごいね

公団扉ってテンロク（1.6）からニイコロ（2.0）程度だよ。知ったか呼ばわりする割には、実務に疎いな。
仮に、M6で1.6にタップ切ったら、なん山かかるか知ってるんだろうな。まさか、実際効いてるからOKだなんて寝言いわんだろうな。

PMKのラッチ不具合？
戸先に隙間あればピアノ線と紐でいけた事あるよ、一発って訳じゃないけど

1度３Fの家で破錠ダメ、サムターン対策済みってのがあって
階下の部屋から登って(勿論了解とって）
ベランダ開けたっけなぁ
破錠交換以上の金取ったけどｗ

公団のドアってカギの部分だけ二重になってませんでしたっけ
私の勘違いかもしれないですけどw

どあほどもが。
えすかっしょンはずし
ホール層２０ぱい
ほんたいまで
れんけつぶぶん　ひっかけろ

今回のPMKのラッチ問題みたいにお客からの問い合わせで状況を聞いて
ややこしそーだと行かないカギ屋もいるんだ…

うちは何でもかんでも現場には行ってどーにかするから
その断るカギ屋の気持ちがわからない。

同業で縦横の繋がりはないのですか？
全部　１人でやっつけてしまうのですか？　　　　








と、マジレスしてみる。

あの〜
ＰＭＫの問題なんですけどぉ〜
ナッターでネジ穴つくる　ってことじゃダメ？（・∀・）

>>256
横のつながりって、つくり易いようでいて、良好な関係を保つの結構難しくね？
仕事を流すにしても、美味しい仕事は無理しても自分とこでやろうとするから、
結果的にカスみたいなのばっかになっちゃうｗ
おたがいさまなんだけど、経営がうまくいってるときは仕事振られてもかえって迷惑
だったりするしね。
技術的なやりとりは有意義だが、ほとんど自己解決できる場合が多い。

２３１だが２３２よ・・・・。

あの四角い窓の隙間から入れる人は、この世に居ませんよ（ｗ
開けたら外せるでしょ？あんな窓。
ちゃんと現場で働いてる方だと解りかねるので、−１００点。（ｗ

>>258 家の実家が団地だけど。あんな窓外から外せるんだ！？
やろうとした事無いから考えた事も無いけど、ちょうつがいになってるとこ外す意外ないけど、あんな古い錆びてるの外から外すんだ！？
ふぅ〜ん
内側に傾いてるあの重そうなやつ外から外すんだ、ガラス割らずに外すんだ
ドアから解決しないんだ
ふぅ〜ん
それでも鍵屋なんだ　ふぅ〜ん
団地に住んでる人は風呂場の窓を良く観察しましょう！鍵屋が外すらしいので
上の窓外したところで、下のガラスのところははめ殺しだし。上の窓から浴槽まで１．５メートル以上あると思われるが
信憑性が全くないと思われ　本当にやった事あるんだろうか！？はなはだ疑わしい
　

２５８だが・・・
釣られて開け方書きそうになりましたよ（ｗ
上記は１つ窓限定ですので、あしからず。

それより作業後お客様から、１口食べてあきらかに賞味期限が
切れてると思われるケーキを出された時、おまえらならどうする？

わたしは・・・・・
全部食べて腹痛です。

これは本日のお話。orz

擁護するわけじゃないが団地だっていろいろあるだろ？
内空きとか外空きとか、錆びてるとか錆びてないとか…
てか浴槽まで15�bってお前んちの実家は銭湯か？そんな団地お前の実家だけだよ。
>>260もﾏｼﾞﾚｽしてんなっつうの。腐ったケーキ食って正露丸臭くなってろ！

>>257　全く同意見です。うちなんか変な金融屋の仕事ふられましたよ。組事務所かと思った。　

なんか最近、へんなのが粘着してるね。結局、しょっちゅう書き込むぐらいだから、暇なんだろうが。

そういえば、解禁日に逝ったお宅でボジョレーヌーボもらった。医者だったが。

だーかーらーＰＭＫラッチ壊れなんか何度も経験してるなんて当たり前。
>>232嘘だとぬかすオマエの経験値が分かる。雑魚キャラ確定。
９９％１０分以内で完了するね。３回位がんばってやればそのうち何がベストな方法か分かるだろ。
窓とか丁番など考える必要無し。
実戦経験が少ないんだよ。オレも最初は６時間かかった。

今９年目でPMKラッチこわれなんか一度もあたった事無いです。
問い合わせすらありません。>>264　の方は２０年選手でしょうか
６時間ってすごいですね、尊敬いたします

６時間ｗｗｗｗ

>>263
変なの、って？


俺は５年目で玄関ラッチの故障に６件か７件当たってるけど…

Ｕ９のブランクをある加工をすると解錠できるんだが、ここで公表しても
いいのかな？ただし、加工ブランクが５本いるんだけどね！
アンチ関係なしだよ！

>>268
おk

>>268
次のヒント来い　　さあ盛り上がるぞ！　なんか無理そうなんだが

>>265 逝ってヨシ

わかった（ﾟ∀ﾟ）

マッシュの入っているピンシリンダーをブランクを使って
開錠する時みたいな感じだろ

インテグラル錠ってそんなに危険なの？一戸建てでもちょっと古い
家なら未だにこのタイプを使ってるところがざらにあるけど・・・。

誰か金庫用スコープとリロッキング解除を一万五千円くらいで売ってくれ…
てかどんくらいの値段で売ってるもんなの？

>>272
危険だね。
よそが使ってるって言うより、昔からそのままなだけでしょ。
ま、どこかの犯罪グループがそれに特化して攻め出して、それをどっかのTVが面白おかしくあおりだしたら、対策したいって人がゾロゾロあらわれるでしょ。

ＨＭとかは極端に狙われたりしないよ。

271よ　ちみは頭いいな！





　しかし悪いが全然違う！！！

いんｐれ　５本バージョン

十分狙われると思うが。
ま、もぎ取りよりむしろこじ開けでだが。

>>278
じゃ　インテグラルとか関係ないじゃんｗ

扉と枠の隙からのバールこじ開けは、今めちゃくちゃ多いが・・・
あれ、困るんだよね　対処に。

上に補助錠付けても、こじられたとこは直せないし。

>>271
ｲﾝﾌﾟﾚのこと？　kwsk！

>>273
金庫用ｽｺｰﾌﾟ　ってあの細長い潜望鏡みてなヤツか？
あんなんイラネだろｗ
ちなみにそれで自由変換もイケルの？

いらねーけど1〜2マンくらいなら欲しいな。あった方が何かと便利だ。

>>279
キレイに削ってでかいガードプレートつけるしかないよね。
ダメなら枠ごとドア交換だから工務店の仕事だな。

勝手に合鍵作れないシリンダーって無いんでしょうか？美和のPRシリンダーってどう？
オートロックはIC非接触式（カードor鍵内蔵orタグ）にしようと思うんだけど、
居室部分の鍵がなぁ。

279クン、インテグラルはデッドが短くてしょぼい、また、ドアや枠の構造強度がそもそも弱いから、相乗的にそうなるのよ。
わかっちゃないなー。ピッキング云々やもぎ取り云々だけが錠やゲートの弱点じゃないんだよね。

まあ、281クンみたくドア交換だと我々の仕事じゃないなんていってる時点で、防犯工事業、リペア業としての存在価値が微妙なんだが。

>>282
おたくは建て主？
どうしても合鍵流出させたくないなら、RFIDだな。
たとえ「なくしたので追加でください」って言われたとしても、今までの記録をオールクリアすれば、つねに貸与枚数が管理できる。
退去時も、純正作って員数あわせなんて芸当も効かない。

>>281
工務店の仕事って・・・それでおしまいかい・・・情けない
きれいに削ってガードプレートって、まあそれでもいいんだけど何だか情けないお返事ですなぁ〜〜

人の考えややり方にケチ付けるやつに限って、自分の対処の仕方は具体的に示さないのな。
俺は>>281の意見と同じだけどな。バールのこじ開けはドア本体だけでなく、ドア枠までいかれる訳で、そんなの大工や建具屋の方に頼むしか無いだろ。
うちは知り合いにいるので、紹介まではするけど。それもお客さんの判断に任せてるので、連絡先だけ教えてる。
>>283　>>285は具体策を示せよ。いつも自分がやってる立派な仕事をよ！

>>268
インプレは無理があると思うが・・・
加工ブランク５本で段階測定するとか？！

お客としてもカギ屋がドアを全取替えするものとは思ってないよ。
カギ屋がドア枠ぶっ壊して外して溶接してセメント盛って・・・・
普通そこまでやらないし、必要機材や作業効率考えたら外注するのが得策。
やりたければやればいいけど、何でも屋じゃないんだから自分の技術に特化
できれば必要以上はやらなくても良いと思う。

>>287
俺も詳しい事は知らないけど、どっちみち壊すんだと思うけど。

>>286
ほんとにここって、おしえてくんばっかしだな。自分で考えるとか、自分の足で稼ぐってこと知らないんだろうな。

インテグラルは弱いんだから、それをまともに強化するのが、お客の望みだろ。ピッキング対策下ノブに変えるだけでは不十分だよな。
だったら、そこいらの鍵屋程度でできる対策ってのがあるだろ。カマ本締まり付けるとか。

ま、自分の能力っつうか知識の限界を知ってるのはいいことよ。で、何か得意分野を持ってるならなおさら。
ただし、仕事がない、儲からないなんていいながら、勝手に仕事の限界を作ってるだけなら、ただの負け組みだな。

新設、切り欠き直しについては、鍵屋って職能としてはかなり高度だって知ってた？
単純にアルミ、スチール、ステン、木なんでも加工できる大工って、ほとんどいないんだよね。それだけリカバ範疇が広いってこと。
だとすれば、インテグラルが付いてる程度の建具の交換なんて、そんなに難しいものではないんだがな。

>>283
薄扉用の１４５ＨＭとかのこといってんの？
確かにアルミとかの安っぽいドアにはBS100のインテグラル錠付いてるけど、
ＢＳ６４のＨＭとかの鉄扉用のはデッドの長さや強度はＬＡとかＡＳＬＸと変わらんよ。

まさか、インテグラル錠は薄扉用しか知らないとかいう素人さんでつか？

オマエ、おそらくドア交換までやれとかいってるので、弱小のナンデモ屋の工務店だろ？
スレ違いだよｗｗｗ

>>282
現時点ではＰＲが賢明な選択でしょう
実績と信用にコストを考えればね。

RFIDとかまだ導入してるマンションみたことないがｗ
オフィスビルとか官庁、銀行向けでしょ
住居用としては、耐久性とか、メンテの面で問題ありそう。
もちろんコスト的にも無理があるだろ。数多くなるしね。

>>286
そんなの大工や建具屋の方に頼むしか無いだろ。っておっしゃいますけどね┐(-。ー;)┌

そんなことありませんけど・・・　技術があればやっていいんじゃないですか？
実際に何らかの破壊のあとに何でもかんでも直せる工務店やら大工なんかいないんだから、
実際にそうゆう現場に出くわす我々が対処してもよろしいんじゃないでしょうか？
アルミ・鉄・木、全てに対してそれなりの補強策と対応があります、実際に考えてやってみたら？
別に難しい仕事でも特別な材料がいるわけでもないんだし・・・・

ちょっと考えて行動すりゃいい話だけなんだけどね・・・

>>290　新設、切り欠き直しについては、鍵屋って職能としてはかなり高度だって知ってた？

ぷぷぷぷ〜〜〜〜〜〜ぷぷぷぷ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
おなら臭いでチュ　なんでこの程度で改修工事出来んの！？言ってる事がちぐはぐだぜ！

>> 293

国語の「作者の意図を読み取れ」が「がんばろう」だったでしょ。

>> 291
確かにBS100は特にこじ開けに弱いよね。ただし、それ以外についても同じ。扉自体が古いってのもあるし。
LAでは不可なもぎ取り、シル抜きなど、いろんな弱点を兼ね備えてるしね。

それより、マンションなんかでもオールRFIDってのもちらほらあるし、現に十数棟施工してますが。

ヒントね

こじあけにはその４ｍｍの差が大きいんだよ。

未だにディスクシリンダーや普通ガラス窓が多い中、ＨＭのこじ開けを
あえて狙って泥棒する必要があるのだろうか？
Ｕ９以上に変えてガードプレートつければ十分だよ。
言葉のアヤもあるが、それ以上は何をやっても狙ってくると思うよ。

RFIDっていいますが、具体的に何処のメーカーとかお奨めあります？
実際に実績としてコレがいいよってぇのがあれば教えてください。
出来れば具体的に施工実績など教えてくれるとうれしい。
スナオに参考にします(ｏ￣∀￣)ノ”

ドアノブよりも上にカギ穴がある扉で、かんぬきが出てくる所に
”MIWA MH LH”と刻まれているのですが、これはLA用のシリンダーは取り付け可能でしょうか？
鉄の扉で、厚さは39ミリなのですが…。

>>297

どれがお勧めって言うより、どんなシュチュエーションで、どれくらい、何がしたいかと言うことでしょうね。
単純に錠という形で販売されているものから、ただのシステム内リーダーでしかないものまで、いろいろありますからね。
また、認証ICがカード型から、タグ型、はてはお財布ケータイまで、いろいろあります。

実績って言うのが何を指すのか不明ですが、一般的な使用で言うならばアルファーのエントリーロックなんてのもあるし、韓国製でシリンダー交換みたいな形で設置できるものもある。
確かにまだ長期使用という実績はありませんが、よほど間抜けなものでない限り、それなりに稼動してるということでしょう。

>>296

言いたいことはわかるが、実際にそういう現場はいくらもあるんだよな。
頻度と言うより、その犯人が何をフェバレットにしてるかという問題でしょう。

>>298
LAの標準戸厚で交換可能と思われ・・・

自動ドアの錠前交換は、自動ドア設備会社にふっているけど、わざわざはず
してやる人いるのかな。もどらなくなる事ない？

>>298
今、248のディスクシリンダー（鍵穴が縦向きの古いタイプ）ついてりゃＵ９は付かんよ
本体ケースごと交換だから、高くなるね。
MH LHは厄介。過去にＵ９をなんとか加工して付けようとしたが無理だった。

エロイ人、いい方法ある？？

>>302
ビビってないでやってみれ。　
楽勝っつうか、美味しい仕事なのにもったいねーｗｗｗ

>>299
それなりに・・・ね　（ ´,_ゝ｀）プッ　
＞稼動してるということでしょう。
ってアンタ、今から高額な予算組んで導入しようとする施主に、そんな競馬の予想みてな
言い草で勧めるつもりか？

ま、RFIDなるものが、今のところどんなもんか、逆にアンタの発言でよくわかるんだろうけどｗ

　
　

意見のぶつけ合いでなく、ただの罵り合いだな。

どっちも頑張んなよ。

248のケースにU9がつかない？
一番初期型の248？

今まで交換できなかった事がないから少し気にはなるな…

逆にケースごと交換なら利益が上がるけど（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!

先日、ベテランさんのお手伝いに行きまして、初めてその方の現場を見たのですが。
某テナントビルのオーナーが替わってリニューアル工事だったのですが。
古い昭和のカギがついたアルミサッシの穴は、
全てパテで埋めて補強を入れてＤＡに切り欠きしなおして、
元のアルミサッシのブロンズに近い色で塗装までしてて。
裏口のかつてバールの被害にあったであろうﾄﾞｱは枠を切って挿げ替えて補強を入れてそこも塗装をその方が自分でしてました。
汚けりゃ嫌味のひとつもいえるんだろうけど、そりゃまあ綺麗に仕上がってるので、ただただ見とれておりました。
手伝いに行ったのに、何もできなくて情けなく帰ってきました。
いままでの5年はなんだったんだろうと。
マジで転職考えるわ〜〜〜
ＳＤさんってみんなあんなに仕事できるの？メーカーがそうゆう研修までするのかなあ？

新しいイコン難しくなってんのかな。古いのはよくわからんが。
回すの結構疲れた。
ま、この板で回せるヤシはいないだろけどな。

>>304
だったらPRもRGも似たようなもんだろ。
どうせほとんどのディンプルは、今各地で動かない、刺さらないって言ってるわけで、どれも50歩100歩でしょ。
無意味な噛み付きは見苦しいよ。

>>309
そこまでトラブル出るのは○ティだけだろ。

307です

今日もＳＤさんのところで修行をしてきました。
Ｕ９ＮＤ２Ｒの施工を12箇所ほどだったのですが、そのＳＤさん1時間に4台から5台のペースでした。
私が2箇所施工している間に、残りの10台全部取り付けてました。
なんだか、ますます自信をなくしそうです・・・
ストライク掘り込んで1時間に4台なんて考えられなかったのでめちゃくちゃショックです。。

明日は指紋錠の取り付けだそうです、また足手まといになりそうな予感がひしひしとしてます。

寝よ(x_x;)

>>309
脳内の方か、今鍵ｶﾞｯｺの学生さん？

ディンプルでよくクレームくるシリンダーは何が多い？
逆に、めったにクレームこないシリンダーは？

片手マンでなくて本業で鍵屋やってんだったら常識なぐらいパッと頭に浮かぶハズ。

＞どれも50歩100歩でしょ。
・・・なんていってる時点で経験の浅さがバレバレで恥ずかしいでつよｗｗｗ

＞無意味な噛み付きは
>>299をもう一回見直してみ
具体性がなく、「RFID」でググっただけの情報。
んで、結論も俺が指摘したとおりのいい加減さで無視できないレベルだからね。

ちなみに俺は>>291で明確に答えた。
条件は住戸ﾏﾝｼｮﾝだろ。オートロックと居室の単語で推測できるしな。

あｗ　ｽﾏｿ　>>299はアンタか

>>307
>>311
業者仕事で取付と交換ばっか請け負ってるんでしょ。その人。
得意分野　ってのはどうしても請け負う業種によって自然に出来上がってくる。

あと、あなたがいたから張り切って出来るとこみせたかったんだろ。

ちなみに補助錠とか取付は早けりゃいいってもんでもないよ
どんなに慣れてても、避けられない細かい失敗は出てくるもんだしね。
例えば、ドアや枠の節目に当たってドリル刃やタップが折れたり・・・

時間かけて丁寧にやった方が後々クレームこない確立が高い。

>>307
>>311
そゆ人いるねぇ。
俺もそゆ人の手伝い逝ったことあるけどスピード自慢で嫌気がさしたよ。
あんな慣れ仕事、数こなせば誰でも早くなるのにな。
工具箱のピックはほとんど使わないから錆ついてたのには笑ったけど
もしかして神奈川？

>>314
それぞれの得意分野ということでぜんぜんOKじゃないの？
ピックをつかわなくったって、何がおかしいんだか。そんなことで笑うやつは、所詮その程度の人間レベルってことだろ。
まあ、この板にはそういった程度の連中が粘着してるようだけどね。

>>312
明確にって？
RFIDを施工したことない、設置現場も見たことないし、検証したこともないという経験の浅さを暴露してるだけジャン。

>>313
俺も初めて１年まえはタップやドリル折れは冷や汗かいてたなｗ
特にタップはシャレにならない状況だった。
仕事放棄してその場から逃げたかったよ。
今でもタップ折れはヤレヤレだけどね。
最近は掘り込みが多いからタップ折れも減った。
箱受けするとタップ折れの可能性が高くなるよね。

>>315
手伝ってやってるのにスピード自慢したりたかが慣れ仕事で
他を馬鹿にしたりしなけりゃピックが錆びてようが腐ってようが笑わないよ。
もしかしてお前がまさにそゆ香具師だろ？312へのﾚｽ読んだ限りじゃそんな感じだな。
揚げ足粘着乙ｽ！

だって、手伝いだか勉強だかに行って、その元請がすごい手早かったってだけで、自慢されたなんて誰も書いてないよね。
自分の手と比べて、あまりにショックだったというだけで。

自慢自慢って、そういう鍵屋に嫉妬してるだけじゃないのか（W

私のピックはぴかぴかですって、それも自慢かな

私はHPCのフックピックを５本持ってます。ピッキングしてそってきますと、ペンチ出元の桃李に集成して、１〜１年半は持たせます。
ミワ用の食らっちまわしは３年くらい２本を使い回してます。
環境に包茎の深いカギ屋さんです。
U9NDR-1BLは取り付けに１〜１時間半掛かります。他に仕事も多くないので早くしようという気がないので速くならないかもです。
この間なんかHMが開かないので難儀しました。１０分くらいやって「あっ！内開きや！」
気がついた私は神です。

SDまんせーとかウザすぎ。まだ提携自慢のほうがおもしろい。

LZのディスク開錠に30分かかった俺が来ました（ｗ

>>322

客からしたら有り難みがあるからおK

>>315
では、先生。
RFID　RFID　っておっしゃいますが、たとえば、集合住宅で導入すると仮定すると、
具体的に、どこのメーカーの何という機種？がお勧めですか？

１Ｆがオートロック共用部で、各住戸のドアは雨や風などは直接入ってこない環境。
ワンルームではなくファミリー向けの広さで分譲ではなく賃貸。

そもそも、俺自身、RFIDなるものは、知識としても経験としても何のことだか、よくわからんｗ
指紋錠だとか、顔とか目の認識記録？　カードキーも含まれんのか？

オタク、施工までしてんだったら、相当エロイはずなんだから、機種とか具体的に答えられるよな？
>>299発言レベルではなく。

307です、こんばんわ。

さて、今日は指紋錠の取り付けのお手伝いに行ってきました。
（お手伝いといっても掃除しただけなんですが・・・）
まあ、結論から行くととにかく取り付けが丁寧で正確で・・・
びっくりしたのは、すごく手がゆっくり動いているように見えるのに実は時間がたつのが早かったってことですね。
補助錠タイプの指紋認証機を３０分そこそこで施工。
ケガキしてからドリルで下穴を開けるときに表から開けた穴に裏から開けたドリルがドンピシャで突き抜けてくるし、
ドリルがぶれないし、穴を１個１個あけるのにいちいちポンチは使わないし。
とにかく正確な動きにびっくりでした。

あと、帰りがけに緊急で家庭用金庫の開けが入ったのでご一緒させてもらったのですが。
はじめて見ました！インプレッション！
それもバイスとか使わずに素手でブランクをつかんでカギ穴に突っ込んでゆすってました。
インプレに掛けた時間がわずか５分ほど。
そのあと、なんだかわけのわからない右手の動きでダイヤルも5.6分ほどであけてました。
多分送り？って開け方だと思うのですがゲージも何も使わないで開けてたので僕には良くわかりません。
家庭用金庫でこのくらいの時間は普通なのでしょうか？ますます自信をなくしそうです。

車の中でイロイロ質問したのですが、技術は教えてもらうより見て試して覚えたほうが早いよって言って何も教えてくれないし。
自信を喪失しに行っているだけのような気がしてきました。

そのＳＤさんも早けりゃいいっモンじゃないとは言ってましたが、
「自分の一番のスピードと出来上がりの良さを常に追求しておくとどんな現場であっても、見積の依頼であっても自信を持って書けるので自分の力量を良く知る意味でも丁寧で正確で早い仕事は追及しておくものだ」
と道中の１時間あまりコンコンと説教されました。
ＮＤＲ１時間とか家庭用金庫にドリル使う自分としてはベテランのすごさを嫌というほど味わった二日間でした。

明日は朝から外車のカギ作成らしいのですが、見に行くともっと自信を喪失しそうなので躊躇してます・・・泣

昔SDやってたけど入れ値高いし面倒だから辞めたわｗ
今はよく分からないけど、中にはすごいSDもいるんか。
当時はおいらみたいなピンも開けられないへッポこが多かったたと記憶してるけどｗ

最近、葦葦言う香具師いなくなったな。
ｶﾀﾃﾏﾝ？氏んでﾖｼ

>具体的に、どこのメーカーの何という機種？がお勧めですか？

こういう質問をする時点で、素人というか、視野が狭いってことだよ。
まず、ゲート認証をRFIDにすることがどういうことかって話でしょ。機器なんて、多くがどっかのリーダーを組み込んだだけだし、どういう意味での差異を聞きたいのかさえわからないな。
まず、RFIDが何であるのかｸﾞｸﾞってみな。話はそれからだ。

ちなみに、導入物件数や履歴がどうのと言ってる連中がいるが、たとえばGOALのノンタッチなんていまどき当たり前のように使われてるけど、知らないの？

また、大々的にＳＤでも募集するのかな。
うぜんだよ、ＳＤまんせーわよ。どっかの腐乱のくちか？

329は普段U9ｻｲﾃｰと書き込んでる奴なんだろうな。

URはカギ違いを全て生産し尽くしてもう製造してない、てマジ？

問屋に久々にURを注文したらそんな事を言われたんだが。

じゃあU9でいいじゃない。なぜにUR？

単にリバーシブルだから

つーか、ほとんど見かけないＵＲを使い尽くしたって・・・・・
５ピンシリンダーの方がカギ違い数多いんじゃねーか？ｗｗ

確かにそこまでURは見掛けないよね。

何か裏がありそーな予感…

受け付けてないのは新規マスターだけだと思ったが…
一般品も生産しなくなったのか？


まぁ４段変化が９枚だから4^9=262,144通り？
全部使える訳じゃないし、U9の1.5億と比べると笑えるぐらい少ないからこんなもんじゃね？

どうも、307です

皆さん教えてください。
アルミサッシの穴あけの位置を間違えて失敗しました(_ _。)・・・
間違えてあけた穴をどうにかしなきゃいけないのですが、エスカチオンでごまかそうと思ったら施主さんにそれじゃだめと言われました。
サッシは三協のステンゴールドなのですが、どうしたらよいでしょう。。
いつものＳＤさんに頼めば何とか直してくれるのは分かっているのですが、2週間くらい予定がイッパイだそうで、すぐに動けないようで・・・
自力で何とかしたいのですが、どうすれば一番早く直せるでしょうか？
失敗した穴は35ミリの○穴が表裏に1個づつあります。
お知恵を貸してください。宜しくお願いいたします。

とりあえず暫定でステンで目隠しし、時間を稼げば？
最悪、ドア交換。施工保険に入ってれば、持ち出さずにすむだろ。まさか、それにも入ってないとか・・・

素転座もシャーで落として面取りするなどきれいに仕上げ、色も焼いて合わせれば文句内のでは。
ゴールドのハンドルにHLじゃ、普通怒るわな。ってか、その程度の感性で人様の玄関いじるなって感じ。

まあ、一人親方で活動するには10年早いってことだろうね。

URはアルミ玄関ドアで広く使われてるからな。
ウエイが違うので、飽和までは少しはもつかと思ったが。

>>338
うるせえ、自分だってぼけたレスしやがって
わかったこと、ほざくなよ、貧乏ヤローがよ。

施主さんがだめって言うんじゃドア弁償の方向じゃないの？
スキル無いのにあれこれやろうとすると却ってドツボにはまりそうな気がするが。

ε=(￣。￣;A　フゥ…

ε=(￣。￣;A　フゥ… 307です

なんとかなりそうです、アドバイスをくれた方、有難うございました。
いつもの方が補修して、再塗装で直していただけることになりました。
今度は、どうやって直すのか良く見ておきたいと思います。
経過報告はまたいたします、では！

技術がﾋﾞﾐｮｰでも顔が広けりゃなんとかなるってことじゃね？
必ずしも"良い技術者＝良い経営者"じゃないからな。
なんとか現場収めたんだろ？それも立派な仕事だと思うよ。良かったな>>307
しかし感性ってﾌﾟﾌﾟだな。

どうも307です

有難うございます　>>344

施工は明日ですので、結果は又報告します。
代金は保険で対応ってことになったので、自分の腹も痛まず、
施工してくれるヒトにも十分払えるのでとりあえずはよかったです。

ほんと、腕のよいヒトと知り合いに成れてよかったと思っております。
では、又明日！

///

カギ屋さんって・・・
何故に喧嘩腰じゃなくて普通に語れないの？
先細りで倒産が怖くておびえているからなの？
何でそんなにおびえるの？
ダメなら仕事変えればいいんでないの？
何かのコンプレックス？

ここの発言の喧嘩腰と一番似ているスレ発見したよ。
「立ち食いうどん＆蕎麦をﾏﾀｰﾘ語ろう」スレ！
行って見てみ。見て味噌。同じ口調だから。
立ち食いごときで、笑えますヨ。

普通に話せばいいじゃあ〜りませんか。
自分自身や仕事に誇りがあるならば。

所詮カギ屋なんて
マトモな人間がやる仕事じゃねぇからな

だな。早く淘汰されてくれねーかな。意外と生き残ってるよな。

>>328
やれやれｗ
またどっかの知り合いから聞いてきたような断片的な知識でお茶を濁そうとしてるね。

わかった　わかった　アンタのレベルは　（　´_ゝ`）



使えねー　脳内だな　(　゜д゜)、ペッ　　

>>345（>>307）
もしかして新築のドア？
だとすると、補修程度じゃすまんだろｗ
いくら名人のＳＤさんだって無理だろソレ。

>>347
アンタ本業でやってるの？　それともロムってるだけ？

はっきりいって同業者は全員商売敵なわけなのよ。全体の仕事量が限られてるから。

一般の人が解錠なり交換なり、鍵屋に依頼することは１年に１回も無いｗ
業者にしても、不動産屋だって交換とか取付依頼の仕事量は、たまにドカンときても、
年間とかで均すとたいした数字にはならんし不安定。

営業を必死にやったところで業界全体の仕事量は増えるわけではないので、
結局、足の引っ張り合い。
特に画期的な売れ筋の防犯用品とかあるわけでもなく、あったとしても売るだけでは量販店には負ける。
ビジネスチャンスで幅を広げるんじゃなくて、同業の仕事を自分とこへ如何にして持ってくるか（出し抜くか）
が課題なわけ。

あと、解錠技術とか、錠前関係の知識は効率的かつ体系的に教わる術は無きに等しい。
つうか、パソコンとか電気製品とかと違って日常生活に不要で、自然に入ってくる情報は皆無だしね。
情報も、悪用の恐れが大有りだから、規制がかかるし。

同業の知らん情報（解錠技術や鍵作の知識等）を握っていれば、同業の出来ない仕事を自分とこへ
持って来れるからね。当たり前の話だが・・・

常に同業に対しては喧嘩腰で、危機感もって殺伐としてないと生き残れんのだよｗ



わかったかな？　リーマン君。
あなたが常に同僚や上司の眼を気にして根回しを怠らないと出世できないのと同じなのよｗ

>>341
スキル無いのにあれこれやろうとすると却ってドツボにはまりそうな気がするが。

じゃあ、新人は何もできないってことなんだね。いつまでたっても進歩がないってことかい？
そんな考えじゃ伸びないとおもうよ、、、伸びたくないなら別だが。＾＾

>>345
どんな施工するのか楽しみです、できればレポートをよろしく。
_______
確かにアルミサッシの施工等で切りかきをまちがえたり、
ドリルの錐先が走って傷がついたりとかしたときに補修できるって技術があるのはいいよね。
それを発展させればサッシのリフォームとかもできそうだしね。

技術的に盗めるようなことだったらドンドン盗んできたほうがいいと思うよ。
それで、将来的に自分も使いたい技術なら、金額的に許すなら材料や工具にお金をかけてもいいと思うし、
練習とかも、自宅やどこかで廃棄になったようなサッシとかサッシ屋さんとか行けばもらえるからそれでやればいいんじゃない。
少なくとも、何もしないでただ批判だけを繰り返すような奴にだけはなってほしくないね。
がんばってくださいね＾＾

ｗｗｗ←これ付ける香具師って批判だけで怯えてて立ち食いうどんぽくね？

>>351
喪前、いいやつかも
鍵屋にしとくのもったいねーな

>>351
素人ですが質問させて下さい。
最近、自動車損保などの無料サービスで車のインロック？の対応してるところが多いですが、そういった仕事は結構あるものなんですか？

>営業を必死にやったところで業界全体の仕事量は増えるわけではないので、
>結局、足の引っ張り合い。

こんなとこで足の引っ張り合いしても、仕事の量が増えるかな？
要するにただ単にその人の性格が悪いだけなんでしょ。

自画自賛

>>351と>>354は同一人物だと思う人
は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！
集計結果　１万票！

ガキくさ

施工保険なんてあるんですね。
ヘッポコな見習いのおいらは知らなかったよ。
その保険には普通の大手保険会社で個別に入るんですか？

>>355
ロードサービスは結構仕事あるよ。たくさんの保険屋と組めばそれだけで喰っていけるくらい。
保険屋に電話営業しまくればちょっとは来るかも。10年以上店舗ありでやってれば向こうから仕事請けてくれって電話くるけどね。
オレは最初ただの営業電話だと思って話聞かずに電話切ってたから何件が逃がしたよ！

>>360

個別、ゆーか俺は個人で入ってますよ。
工事保険と動産保険。
月々払いにしてるけど１ヵ月３千円弱。
貴方が入っている生保会社に聞いてみたら教えてくれると思いますが。。

万が一にドアにキズを付けたり工事中に他人に怪我させたり
自分の工事車の車上荒らしにあった時の為に入りました。
車の中の在庫や機械類は毎年、査定されて保険料が決まるみたいです

俺は無店舗だがその話は今でもたまに来る
けど俺は断ってる
保険屋が勝手に値段決めて流してくる仕事なんかやりたくない
客との直接取引じゃないとトラブルも防げない
自分の所で出来ない仕事を単に横流ししていることが気に入らない

他人から仕事をもらうことは俺にとって自営業を始めた意味が無い
だから今でも貧乏なんだな（でも借金無いからいいや）

ﾛｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽは
仕事貰ってると捉えるか
仕事取られて安く振られてると捉えるか

ＪＢＲ　ＪＬＲはどうよ！！
協力店になろうかな？

どうも307です。
早速報告したいと思います。結論から言うとまるで何事も無かったかのように完璧に治していただきました。
施主さんと現場監督さんが最初は見に来ていたのですが、
時間がかかるということでお二方とも途中を見てなかったんです。
そして、完成したところだけを見に来て、施主さんも監督さんも納得していただき今回の件は不問にしていただきました。
非常に大変な作業で時間も3時間ほどかかったのですが結果として無事に終らせることができてホッとしております。
さて、作業の手順なんですが、はっきりいって詳しくかけません。
なぜかというと、名前も知らない工具やら塗料が次々と出てきて、
ところどころ説明してくれていたのに用語がちんぷんかんぷんでなんだか分けの分からないうちに完成していました。
こんなことならビデオでもとっておけばよかったと後悔しています。
詳しく書けなくてすみませんm(_ _)m

監督さんが名刺を渡していたのが気にかかります、
これから仕事がこなくなりそうで心配です。・・

359　ﾌﾟ

>>365
JLBって何？
JBRとかは下請けとして我慢してこれからやっていくつもりならメリットは充分にあるが…
この仕事してる人種ってみんなそういうの嫌だよね？せっかく苦労して独立した意味がない。
気持ちの問題かな？
売り上げだけを最重視してるんなら下請けはいいかもね。

普通に考えれば、裏板当てて、ポリパテ塗って、ならして、仕上げパテ塗って、ならして、プライマー塗って、塗料塗って、クリアーかけて終了、って感じだろ。
がんばって勉強してね。
ってか、穴あけ間違わないように慎重にね。初歩の初歩だよ。スピード以前の。

>>355
>>361のいうように、ﾛｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽ　取ろうと思えば取れるよ
ただ、糞仕事。
単価はバカみたいに安いし、近場の仕事は皆無。保険屋への連絡報告の事務処理は細かくて
超マンド臭い。
美味しい仕事とカブッても断るわけにもいかない。
向こう（保険屋）にとっては、こっちは下請けの１社に過ぎないのでいいように使われるだけ。
結論として>>363に胴衣

>>356＝>>398か　ﾌﾟ
優しくしてほしいの？　癒されたいんならスレ違いだと思うが・・・
きっと現場ではヘタレだろアンタ。ヘタレオーラ出しまくりｗｗｗ
ネットのスレだけでも脳内知識で優越感に浸りたいんだろうが甘かったね。
つうか氏ねやヘタレ。

>>369
フーン　そんな手順で補修すんだ。裏板ってどうやって当てんの？
ドアの内側に手は入れられないよね。バラないと。簡単なアルミ扉とかなら枠のビスとか取れば出来そうだが、
普通のはカシメテあって無理でないの？
塗装は本職で無い限り無理でしょ。部分塗装じゃダメだからドア全塗装でしょ。
見積もりだけ出したことあるけど、ドアの発注で製品代だけで１０ﾏｿ程度だから、
取付は自分とこでやるとして、取替えた方が安上がりで確実じゃね？

保険屋の依頼は安い？

うちは結構な金額になるけど。　
大体、国産車外溝のカギ作で保険屋から開錠8400円〜9450円、
お客からカギ作代、現収で13000円前後（事前に保険屋にこれぐらいは現収で貰います、と話はして）
貰ってるから一般でくるお客よりかは利益にはなるけど。

うちらトコは普通の一般客からの依頼なら開錠＋カギ作で15000円ぐらいだから。

やっぱり地域差か？

ちなみに一般客で外溝開錠だけなら8000円前後ね。

363と370はヘタレ決定！
井の中の蛙ですな・・・

裏板入れるのは簡単だよ。扉バラス必要ないし。

パテ盛なんて、ガンプラ世代なら誰でもできるんじゃないの？その程度の技量。

ま、交換するしかありませんって奴と競合すれば、必ず下くぐれるって話。利幅もでかいし。

>>371
ロードサービスだけでも月40〜50万円の利益は可能ですか？
東京はダメですかね〜？

>>374

うちは都会じゃないからわからないけど人工密集地ならあるんじゃないかな。
でも、その分、カギ屋の競争もあるだろーから取り敢えずどっかの
保険屋と契約してみなきゃ始まらないよ。

つか、東京のカギ屋がレスしてくれるのを待ってたらわかるか

人から仕事をもらわなきゃやっていけない人はサラリーマンに戻ったら？

長い眼で見た時、契約切られたら生きていけなくなるぞ
こういう人の多くは仕事を貰うのに慣れる（依存しちゃう）から自分で仕事を取れなくなる
その時になって気が付いて廃業しても就職もできない歳になってたらどうすんだ？
借金あるならなおさらだよ

煽りじゃなくて実際にそういうことになってる人がいるから良く考えた方がイイよ
今現在それをやらなくても黒字であれば別だけどね

>>371　釣りですか？なんで安くやってるっていう事で威張れるんだろうか！？

高い金額取っていても依頼が絶えない方が尊敬するけど

>>374
余裕で。一日２，３件で１００万、粗９０ぐらい
やるとこは、一人で１５０から２００マン
時間外高いとこあるし、外車はまずまずもらえる。

そんなにもらえるワケね〜だろ！アホか！

もらえるでしょ・・・1社だけじゃ無理だろうけど、数社あればいけるんじゃない？

どこかに鍵屋の任意団体で自分の身に成るようなところはない？
ロックセキュリティー共同組合とか防犯設備士を持っていても別に何があるわけでもないし。
正直言って一匹狼的な存在に疲れてきた
どこかに良い団体は無いか教えてちょうだい

>>379
案、紋　

>>381
一人でやってるほうが気楽じゃないか？
意味の無い金取られることもない
何かあっても守ってくれるわけでもない団体なんかいらないけどな

単に漠然とした不安が嫌なのかな
俺も不安はあるけどどの職にしても不安はあるからね

すいません、

ドアノブの片側にポッチがあって（鍵穴はない）
それを押してロックするドアなんですが

まちがって押したままドアを閉めてしまい、開かなくなってしまいました。

開ける方法はないでしょうか？
かなり叩いたり回しましたがダメでした。

つバールの様な物。

つペットボトル

>>378
久々に葦ちゃん降臨かｗ

>>381
充分稼いで蓄えあるなら、ｶﾞｯｺでも創めて真面目で有能な人間に任せて隠居でもしれ。
経営的にもいき詰まってるなら、スッパリと廃業すんだな。
傷の浅いうちに。

>>384
トイレ錠か？
ヒント・・・・ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞー

>>378
>>382
ｶﾀﾃﾏﾝｷﾀ━━━━(ﾟДﾟ)━━━━ﾂ!!
もう飽きたからﾚｯｶｰｽﾚに帰れよ。つうか氏ね。

>>374
こいつの粗９０は片手間なんだって！
こいつの粗９０は片手間なんだって！
こいつの粗９０は片手間なんだって！
こいつの粗９０は片手間なんだって！
こいつの粗９０は片手間なんだって！
こいつの粗９０は片手間なんだって！

任意団体ってなにさ？

今日のニュースで言ってる近未来通信の家宅捜索で開けた「鍵業者」ってどこよ？

>>384
トイレだったら、ドアの隙間に定規。
玄関だったら、とにかくぶん殴るか、ピッキング。

インテグラル錠でほぼ同規格のMIWA「HBZ」とGOAL「GF」と比べた場合，
どっちが防犯的に良いと思いますか。カンヌキの大きさ，長さはHBZが
大きくてGFは円筒錠と同様にノブ自体がロックされて回らなくなる
利点があるけれど総合的に見てどうなんでしょ？

枠と扉が先に潰れるから、こじればどちらも同じ。

>>390
いま報ステでやってた、会社見えなかったけどピアスした兄ちゃんが
マキタのドリルで壊してたな

>>392
たいした違いはないよ。
それより、>>393みたいにならないように、強度のあるガードプレートを付けること。


ところでHBZってＵ９出てたっけ？　145HMはよくみるんだけど？

>>394
家宅捜索って、破錠してもいいんだっけ？
強制執行とかは、ドアスコープさえ外しちゃイカンらしいが・・・

＞HBZってＵ９出てたっけ？
U9もSRもあるよ。

＞強度のあるガードプレート
つけないよりはましかもしれんが、50歩100歩ってとこでしょ。

フキから出ているガードプレートのSMはかなりの強度があるぞ

一度これを付けた店が泥棒にやられてたけど被害はガードプレートと
柱側に少しの傷が入ってたぐらいだったからね。

結局この店は諦めて横の店には入られていたが　　　　

>>395
逮捕状が出てる家宅捜索、強制捜査の場合は警察官がドアぶっ壊して入ることもあるな。
木戸だと「バールの様な物」でやる時もあるな。

>>390
多分近くのカギ屋さん。
おいらも豊田商事の残党が作った会社が破綻して
金庫開けに行ったことがある。
事前に何にも説明は無かったし、マスコミが大勢
居てとても驚いた記憶がある。
そのマスコミが俺を指して小声で「あの人は誰な
んでしょう」と話してるのも聞こえた。
カメラが回っていると緊張は極限に達するヨ。
開けたかって？
モチ開けた。
中は、、、、ご想像通りです。

開かなかったらシャレにならんだろうね。
ヘルプ呼んだり、他業者呼ばれてスゴスゴと引き上げたりで立ち直れなさそう・・・

まぁ　自分がヘタレで恥をかいた経験は山程あるが、まだ幸いにも大事件の現場には
遭遇したことない。

関係ないが、たまにオバチャンとかで、「鍵屋さんなのに開けられないの？」とかキレられる
ことがあって返答に困る。
そんな単細胞の客は、鍵屋はなんでもかんでも２４８のﾃﾞｨｽｸみたく開けられるものと勝手に思い込んでいるｗ
Ｕ９とか・・・（略）


難しい仕事だ。いろんな意味で・・・

性能の高いタイプのカギだから壊すしか開ける方法がないって言ったらたいていokだがなぁ

テレビで見た記憶だと、ピックした後、ドリルで破壊する映像だったような・・・
ツーロックだったのか？それとも、２４８なのにあかなくて・・・・・なのか？

ピックしてたら248と断定している>>402がわからん…

　まぁまぁ・・みんなそんなに揚げ足の取り合いしなくても。。。
スキルの優劣あっても、仕事として完遂できてるかでもいいじゃない。
　　
　修羅場いくつクグッてナンボじゃないでしょうか？

ま、練習も必要だけど。出来ないのに出張って時間かかって
「こんなもんです〜」とか。。。
四苦八苦した挙句、完遂も出来てないのに
「ギャラ請求〜」など。。。
って言う腐れ鍵屋にはなりたくないけどねぇ。

真摯に自分のスキル磨きなさいな。
他は他。自分は自分。どんだけお客さんに感謝されるかでしょう。　　
商圏は広く取ってどこまで知識蓄積するかで決まるでしょう。

あと、自分の目で確認したことないなら、安易に
否定するのもどうかと思うよ。底が知れる。
経験浅いのがバレますよ・・・

　工具自作（電動含む）　溶接　補修（ｽﾃﾝ　ﾀﾞｲﾉｯｸ等も可）
配線　電気工事士　解錠　鍵作　金庫　車　は出来ますが、
仕事には困らん。

　ロードは時間が不規則なのであんまり好きじゃない。
予定は半年先までビッチリ。大口切欠き加工等。

　仕事としてやっているのなら先のことも考えないと
ダメじゃないかな？

　ま、出来ないことは出来ないとキッチリ言う潔さも必要。
うちは出来んとは言わんけど・・・。深夜でも助け請われたら
笑顔で行きますよ。うち頼りにしてくれてるんだから。

　出来ないことを放置するのは罪。

みんながんばりましょぉ〜。　

半年先までビッチリ!!!
まじっすか！？

困るのは01U9付いててグレードアップしてディンプルにして欲しいといわれた場合
01を苦戦してやっと壊して「何だ開けるとこれも開かないんじゃない！？」
って言われると返す言葉が無い・・・・・
ハイ、これで十分です。
俺ショボイorz

営業してないの？>405

近くだと難しいかもしれないけど、気の合う仲間は作ったほうがええよ。
カスな仕事だろうが困った時はお互い様。
『助けて助けられて』が上手く回ればいい。 うちだって義理で
人工仕事請けることもある。まぁ、人工以上の仕事するしねぇ。

但し、付き合う仲間はホント吟味してます。
同業者の悪口、影口　言う人は人間性で信用できません。
同業者は陥れろ。。。つ〜のも多いのは事実。
ま、腐れ鍵屋には言うてもいいかな？ｗ

で、ロードは振って　フルで電気錠仕事来れば良い事この上なし。
一日中現場入れてれば行けないが、うちの代わりの腕っこきってこと
であれば文句も出んでしょ。

古くからこの業界にいて、シル交換のみで仕事している人も居れば、
電気錠専門でやっている人も居る。 セキュリティ強い人もいれば、
車オンリ〜って人も。金物全般の生き字引も居るし。
それぞれのスペシャリストと知り合っていれば
情報の交換もネットワークも広がるでしょう。もちろん、
ギブアンドテイクだからこっちも大変。ｗ
　
　ここにカキコするくらいなら、新規でも探したら？
勿体無いよ。勿体無い。営業リスト打ち込んでるほうが
もっと建設的だ。 営業先はぁ・・・企業秘密だ。ｗ

仕事量のキャパうんぬん言うてる人いたねぇ・・・
勿体無い・・・ほんと・・・仕事なんざそこいらへんに
転がってますよ。見つけ方、薦め方、どれだけ手間掛けたか、で
語って頂きたいですが。
元請経由でなくて、直仕事取りましょうね。　根気要るけどｗ
後は、しっかり説明、リスク、キッチリ仕事で次からは
何もしなくても、仕事来るよ。そこまでが大変なんだけどねぇ。

ただ・・・・状況にもよるけど古参の鍵屋さんは仲良くなっておいて
損はない。間違いない。ｗ

みんながんばりしょ〜。

Ｕ９で十分だよねぇ。ﾎﾝﾄ>406

地方でやってるオイラはどうすればいいんでつか？

>>397
SMというのが商品名？
”フキ ガードプレート” ”FUKI ガードプレート”でぐぐっても出てこない…。

>>381>>389>>409

普通に考えれば任意団体とは公的な団体ではないとゆうことでしょうから、
日本ロックセキュリティー協同組合以外は任意団体になるんでしょうね。
そのほかにといえばメーカー主導型のサービス店とかでしょうけどそれじゃあ面白くないよね、
たぶん横のつながりも少ないだろうし。

気になったんでネットで色々検索してみたらコレだけあった。

クラブ・ク○ッキーズ　　本部は神奈川？よくわからん
キー○スキューネットワーク　本部は静岡？これもよくわからん
カ○のSOSネットワーク　　コレは九州の人で間違いないと思う
ジャパン○キュリティーネットワーク　本部は北海道？
（一部伏字に致しました・・・爆）
それ以外にだと記憶にあるけどネットに出てこないので、たぶん消滅したのか？

たぶんこじんまりとした集まりでやっているのだろうけど、内容はよくわからん。
ただ、ネットだけでも情報のやり取りは出来ると思うし、リアルタイムなつながりもできるのだから、
少しは為になるでしょうね・・・

不確かな情報でスミマセン≦(._.)≧ ペコ

>>410

フキカタログ見た方が早いかも…
SM-○○○とか２、３種類あったから

↑　それ全部　フランチャイズなんじゃね？
本部とかあるなら、要するにそいつらが上がりをハネてるだけなんだろ。

純粋に互助会組織みてなのはないだろな。
組織つくりゃ、必ず抜け駆けして美味しい汁を啜る香具師がでてくるのがこの業界ｗｗｗ

>>407

そうとう暇なんでつね。

カギや廃業する・・・までよんだ

>>393,395
でもＧＦはノブが回らないという利点があるからちょっとした
いたずら対策としてはこれの方がいいかもね。
そういえば一戸建て住宅の装飾扉の錠にもＧＦが結構使われているよね。

予定は1週間先までしかびっちりでないが、1週間後にはその先の1週間の予定がびっちりになってるので。その繰り返し。

この時期なのに暇です・・・。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。

>それ全部　フランチャイズなんじゃね？

甘いな

は？　甘い　ってなんのこっちゃ

全部フランチャイズじゃないでしょ。だから甘いのでは？

>不確かな情報でスミマセン≦(._.)≧ ペコ
ほんとに不確かだな。

＞任意団体とは公的な団体ではない
公的という定義が意味不明ですが、法人格でないということであれば、ロックセキュリティ共同組合か、もしくはどこかのNPOあたりになるのでしょうね。

＞メーカー主導型のサービス店・・・たぶん横のつながりも少ない
なぜそう言い切れるの？体験したから？
もっとも、横のつながりなんてのは、与えてもらうものではなく、繋いでいくものでしょ。そこには所属とかそんなのは関係ないと思うが。
入会したから教えてもらえるってンなら、かってのカギマツみたいに金払って教えてもらえば、ってことです。
人様からお金もらってるプロならば、教えてくんではダメでしょう。

＞413
そんなに横並びしたきゃ、共産圏にでも行くんだな。
友達ならともかく、一緒にやってても、考え方もレベルも違えば、おさらばするしかないでしょ。

教えてください

４年前に建てた一戸建てなのですが、玄関ドアはトステムのグランザで
錠前（MIWA)の型番が主：QDD-835　補QDC-19となっています。（URです）

このUR、年式によって随分と性能が違うようなのですが、うちのヤツは
どうなのでしょう？

もし交換するとしたら、予算４万円くらいまででのオススメって何でしょ
うか？
WESTのリプレイス917辺りがスッキリと収まりそうでよさげなのですが、
そもそもシリンダーの周りに付いている純正の化粧カバー（？）が無垢の
カラーと比べて弱そうなのがちょっと気になっています。これって大丈夫
なのでしょうか？

>>423
上下とも交換で4万円？
中途半端のような気がするのでそのままでいいんでない？
戸建てならその予算を窓周りにまわした方が良いかもね。

>>423
結論からいうと、今のままでｼﾘﾝﾀﾞｰの防犯性は問題ないと思われます。
４年前　ってことで旧ＵＲではないでしょう。
鍵穴（ｷｰｳｪｲという）が、パッと見て、細かく入り組んだｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞになっているはずです。
旧型は簡単な台形の形が合わさってる感じ。

旧型でなければピッキングに関しては、まず心配いらない。
（万一、旧型でも鍵穴縦向きのﾃﾞｨｽｸよりは全然防犯性高し）

某ロＸＸルガーデＸン代理店なんかに間違って依頼するとダメ出しされて、
強引に交換を勧められるかもしれんが・・・

それより、サムターン対策を忘れずに！　高くても１箇所１ﾏﾝ×２＝２ﾏﾝ位で可。

あと、戸建の御宅なら、サッシの防犯対策もね。ｸﾚｾﾝﾄ（真ん中に付いてる半回転して施錠する錠）
だけなら、子鍵付きのものに交換するとか、上下にﾌｧｽﾅｰﾛｯｸを付けるとかするべきです。
コレも大した金額ではありませんので。

>>423
ＵＲは意外知らないぞ。９１７なんて出てたっけな？
実際はＵＲでもほとんど問題ない。
ＵＲにも年式があるけど、初期型は破壊に弱いがピッキングは困難。
２ロックだし俺はお客には一応問題無しと判断する。

>>412
”フキ カタログ”でググって、ページは見つけましたけど…
鍵屋さんじゃない私には見れないみたいですね…。

ｵｲﾗもそのままで十分とは思うが…
　
ちょっと聞いていい？
ベンツやセルシオのトランクの下向きのシリンダーは治具使ってピックしてるの？
そのままキー作？

確かにここは開けれません、てキー作した方が利益にはなるけど…

みんながどーしているのか教えて

サムターン対策はとりあえず１ヶ所でイイと思うんだがどお？
玄関ドアにガラス入ってるだろうから手を入れられても回せないモノに
トステムならサムターンがキーのタイプが出てるし
（ハンドルのデザインによってはつかないけど

連投ｽﾏｿ

>>427
カギ屋に行ってフキのガードプレートのSMとかあります？、と
聞いて見せてもらうしかないな。

素人がよく言う言葉。
「鍵穴に石膏流して型をとって鍵をつくるのでしょ？」


それをやってみろ！




必ず壊れる！

>>423です　皆さん（まとめレス失礼）ありがとうございます
2chで質問してこれだけ親身な回答を沢山頂けたのは初めてなので
感動です（涙）

玄関の鍵そのものは問題なしということで了解しました。

サムターンについては補助側は取り外しで対応していますが、メイ
ン側は未対策です。>>429さんの言われる通りドアの中心に幅20cm
位のガラスがありますが補助側のサムターンを外しているので
大丈夫かなとは考えているのですが・・・

窓周りについてもご助言通り今一度見直してみます。ただ年寄りが
同居なもので玄関よりも窓の戸締まりが不安です。玄関は２ロック
バッチリ　が、窓開けっぱということがこれまでも何度か・・・あぁ

>>427
べつにフキのじゃなくても大丈夫。
鍵屋呼んで、「こじ開け対策で強度のあるガードプレートを」といえば、おｋ。

自分で買ってきて付けようとしているみたいだけど、やめた方がいいよ。

錠前の種類、ドア厚、ドアと枠の段差、隙間の度合い、・・・　
適合品の部品のポン付けで簡単にはいかないことが多い。

>>428
すごいね　アンタ。
ｵｲﾗは、技術的にも精神的にもﾍﾀﾚなので、ベンツ、セルシオ系はスルー

だって客層悪杉。ほぼ１００ﾊﾟｰ金融屋か８９３だし・・・

実はその同居の年寄りが住所を特定できるものと一緒に
鍵を入れたカバンを置き引きされまして、（普段は鍵は
首から提げさせていたのですが）
そのままだったら即交換だったのですが、数時間後に現金
だけ抜かれた状態で発見されたんです。ただその数時間の
間にコピーを作られた可能性も０ではないと思うとちょっ
と不安が・・・

そういう場合に、ピンを組み替えて鍵を変える方法もあると
ネットで目にしたのですが、どこの鍵屋さんでも出来るよう
な技術なんでしょうか？　また、その料金の妥当な額はどの
程度でしょうか？

長文だらだら質問すみません


しかしネットを探すとU9,URの悪評が目に付きますよね
旧型は仕方がないとしても、新型でも破壊に弱いとか
専用解錠工具があるからダメとか　ユーザーとしては
非常に不安になります。

>>423
組替え→合鍵屋じゃなきゃ普通はできる
しかし他で売られた鍵と同じになる可能性大
それに時間と手間かかるから新品購入と金額に大差なくなるから勧めない
金額は地域差あるから地元の鍵屋に聞いて

U9＆URの悪評は数あるシリンダーの中での性能を比べたらの話
事実上（実用上）での性能は問題無い
現実的な最低限の性能は有している

どんなに高いシリンダーにも欠点はあるがそこは書かない（売る時に言わない）
安い＝性能悪、高い＝性能高　っていう基本図式がこういう売り方を助長している

マンション等の１つしか鍵を付けられない家などには選択肢として高いシリンダーを選ぶこともあるが
一戸建てのような場合は窓等からが圧倒的に多いのでU9＆URでいいんじゃないか
金があるなら高いシリンダー付けたら良し
一戸建ての防犯はどこで妥協するかだよ（金かけりゃキリ無い）

「カギと錠の愉快な世界の住人たち」

○　業倫理を知らない業者が大勢いるので再教育受けている
○　第２のＳＤ会は、入会しない業者を亜流にしたがる迷惑な組合
○　犯罪・差別・違法行為・営業妨害を容認するメーカー・組合関係者
○　ネットワークビジネスやマルチまがいの健康食品販売の代理店が激増中
○　多様な価値観が理解できず、自分の考えに固執する人が事態を悪化させる
○　自分と異なる考えを持つものを排除・排撃・攻撃する頭が堅い狭量な人
○　一方的なバッシングで、イメージを作り上げるのが好きな人ばかり
○　風評被害を作る名人がいる。この者たちを葬り去る証拠のＤＶＤがある
○　美○の集会であまりにもモラルがないので、元警察ＯＢの相談役が厳重注意
○　言葉でセキュリティレベルを高めて販売する人がいる、まるで露天商だ（笑）
○　お互いいかに相手を馬鹿にするかという戦いをしている人達がいる業界
○　心の知能指数の低い人間が上に立つと、みんなが迷惑する
○　マスコミの手法「怒らせ芸」と同じ手法で話を作る人がいる
○　妄想力の逞しい人達が話題をミスリードして行ってくれる
○　社員・弟子が自分を上回る能力を持つ事に激しく嫉妬する社長
○　独立の際によくトラブル　下克上も多く、醜い人間劇がある（笑）
○　社員も弟子も自分の子供も、お手本を真似して育つので粗悪な人間が氾濫
○　他者を軽んじ蔑視することでしか自身の精神バランスが保てない愚かな人々
○　「自分たちは特別である」と言う結論に誘導するアプローチが得意な美○の人々
○　業界の根幹を腐敗させている原因のような、迷惑なエリート意識を持つ人達

○　社製品の欠陥で商売している企業関係者が、プライドのない仕事をする
○　ユーザー不在のメーカー主導のご都合主義が被害を拡大中！
○　誰も責任をとらず、逆に利益をグループ会社で上げて喜んでいる、お美○様 ♪
○　噂のサウンドに狂奔している踊り狂う親父ダンサーズで毎日がクラブ状態
○　クスリがよく効く人が多く、切れるとクスリを求めさまよい歩く
○　「私はその人に会わなくても、その人の事はすべて分かるのです」　（二○語録）
○　対話なき解決。理解はない過去の過ちを認めることこそ大人の対応
○　いつまでも子供だからそれが出来ずに事態を悪化させている深○
○　組合の謎
○　会社は秘密の宝庫でサラリーマンは秘密を持っている
○　人間は不確実な存在で、状況によってあらゆる姿に変化するので信用できない
○　二○は魂が穢れている　息子にも穢れは伝染している
○　「私はあなたじゃないからあなたの気持ちなど分からない」（坂○語録）
○　仲間を増やしたがる群れるのが好きな、ペラペラ喋るカギの学校出身者たち
○　負けず嫌いな迷惑な人に、ライバル視されると面倒だから隠れた人
○　調査目的で友人面して、よく会社や店に訪れる人は、要注意人物！
○　話し好きで噂をバラまくセールスマンは、穢れたこの業界でしか生きられない人間
○　賢人者会議のメンバーは、我々こそがロックスミスと思ってる？
○　噂の解説者の指導には気をつけろ、言葉ぐらい信用できないものはない
○　カギ屋には一切情報は与えないで下さい、密告されますよ♪
○　聞きかじりの他人の言葉を、自分の考えのようにパクって語り出す田舎者経営者
○　利口ぶるのは利口でない証拠だと気付かないからサル並と言われる
○　偏りとえこ贔屓ばかりする公平さに欠けた組合は要らないと思う
○　能力が低いのに高いフリをする肩書きや言葉で自分を飾る人達
○　誰かの悪口を「情報」と捉えるメーカー・問屋の社長と社員たち

○　周りに躍らされる人達は魂の自主独立を目指しなさい！
○　嘘の作業依頼で呼び出してどこに戻るか尾行・調査するのは止められない
○　悪い女房を持つと大変な人生になる　１００年の不作の原因はさげまん
○　カギの村社会の住人ＶＳシロートカギ屋オフ会連合の陰気な戦い
○　２００７年問題でこの業界は大きく変わります、バブル到来の予感
○　噂の力で人の心は右に左に引っ張り放題がカギ業界の真の姿です
○　カギ屋は本音と建前・裏と表が激しいので信じるとダマされるからキケン
○　信じることはダマしてくれと言っているようなもの、疑念で生きるのがカギ師だぞ（笑）
○　今までその口で何人の客をダマしてきましたか？悔い改めよ、神は見ている
○　高橋が死んで一番喜んでいるのは吉澤である！！
○　横須賀のバカ星○も喜んでいたな〜横浜の川○も嬉しそうだった♪
○　自慢のショウルームで大いに語る川○の隠し撮りビデオは実に滑稽だ！（笑）
○　四方向トラップ入りが廃盤になった事を残念がっていた珍しい人
○　美○は、よく喋るＳＤの人達と心中するつもりですか？？？
○　犯罪を容認する団体でないなら即刻処分すべきである！！
○　自分たちの仕事を取られているのに、坂○をありがたがる付和雷同する組合員
○　リフォームサービス部の宮○の古い録音テープを５年ぶりで聴いたよ
○　高○と本○は問題発言連発で会社をピンチに陥れる大凶社員
○　二○・坂○の晩節を汚すビデをテープと電話録音テープが江東区にある
○　この小さな仕事を子供に残すことが俺の人生を賭けた夢なんだ（涙）
○　負の財産を受け継ぐカギ屋のプリンス達。争いは次の世代に
○　所詮は日銭稼ぎの工事屋で、作業着を着たような連中なんか信用するな！
○　講習会でケチな犯罪者を作り続ける穢れた人達を何とかして欲しい！！
○　現金輸送車のカギを、深夜駐車場に侵入してカギ製作して逮捕されたハゲ頭

○　仲間は元ヤクザの安○と殺人実行犯の熊○と悪党ばかりが集まってくる不思議？
○　穢れは伝染・汚染を続ける。断ち切ることは出来ないものか？？
○　中国人窃盗団が減ったことを嘆いている「防犯」という言葉とあまりにもかけ離れた人達
○　自分には関係ないところで憂さ晴らしをする筋違いな怨念を持つ人が多い
○　ひとりだけの満足の世界に浸っている技術系の人はスケール小さくケチで人を見くびる
○　自分だけのスキルを持っているつもりなので、ゴーマンで威張っていて性格悪いのが特徴
○　商品や他人のアラ探しばかりする人が多く、鍵開け名人はアラ探しの名人
○　日本橋グループと上野の戦いは、レベルが低いのでおもしろくない
○　耳年増な悪い物語の語り部達の口を通ると、聞けば聞くほど混乱してくる
○　ピッキング技術を餌に社員や弟子を薄給でしばっているエースコックの鈴○
○　古いタイプのカギ屋は、カギの学校やフランチャイズを特に異常に憎んで呪っている
○　他人を悪と言うのであれば、まずは自分が善であることを証明するべきである
○　決めつける発言については、すべて立証責任が生じてくるのが大人の世界
○　偽善者は、見かけや肩書き言葉で飾っても、顔に正直に表れる
○　建前で固めるスキを見せない人は、ケチな犯罪者と同じだ
○　金庫のナンバー照会日本一は、杉○親子である事は有名な話
○　「探偵」「便利屋」「カギ屋」は怪しい仕事のベスト３
○　ＳＤの共通性は、身分不相応のプライドを持っている所と思い上がり
○　長年歩いてきた道は、ディスクシリンダーを売り続けたけもの道（笑）
○　時代に合わない古い考えを持つ先輩を目標にシッポを振る下流のカギ師
○　自覚とプライドに欠けた仕事をする信じがたい防犯アドバイザーのオヤジ達
○　妬み・ひがみ・やっかみで叩かれるのは世の常である
○　退社した会社の営業妨害や社内情報の暴露をいつまでも続ける松○と川○
○　卑怯を恥じたりしない人達が兄弟分・仲間・友達になり徒党を組む
○　揉め事は人格と人格のぶつかり合いで解決していくべき 対話なき理解も解決もない

○　カギ屋であることを恥ずかしいと感じている人達が少なからず存在することこそが救い
○　何事も時系列に沿って組み立てて思考すると物事すべてが見えてくる
○　自分の価値観よりも相対的な価値観こそが信用に値すると考えるから間違う
○　他人の評価を自分の判断基準にする傾向が強い、だからランキングが重宝される
○　他人の価値観に左右されやすく、とらわれやすいのが日本人の弱点

業界歴２０年の私が見たり感じたりした、首都圏を中心に活動する
この業界のいろいろな人達から感じとった、いろいろな思いです。
カギ屋の世界は実におもしろい♪
いずれ出版する構想があるので、その時はよろしくお願いしまーす♪

最近のはセルシオ、レクサスも下向きになってるのか。
ベンツはのぞきでも回したが疲れる。
まあ、普通レベルのヤツらでは無理。作が無難。
今の目標はＵ９を３分以内に回す。

>>435
そうですよね　取り替えた方が手間掛からない　というか
シリンダーだけ買ってくればDIYで可能ですよね
（鍵屋さんには申し訳ないですが）
どこで妥協するか　については確かにそうですよね　結局は
どれだけやれば精神的に落ち着くか　ですか

>>436-440
・・・・・うーん　何の業界にも裏の世界はありますが

>>440
本楽しみにしてるね☆いっぱい売れるといいね♪

http://www.rakuten.co.jp/mazken/573279/573946/573948/593063/
URの新旧比較画像があった

>>433

別にすごくはない。
練習したら誰でもすぐに開くと思う。
それにシリンダー１個捨てるつもりでバラしてみたらおK。


>>441

レスありがとう。
やっぱキー作が多いのかな。
うちはU9は開ける気にもなりません…
現場でドアビューがなかったら殆ど破錠してますwww

>>431
キーを石膏で型取りして合鍵を作るなら出来ない事も無いな。

また例の奴が出現してきたな。まだこの業界にいるのか。
以前は異常に悲観的だったが、今日は楽しそうだな。クスリの力か？
一番愚痴垂れてるのが自分自身だということにまだ気付いてないんだな。
そんな周りの細かいことを犬みたく嗅ぎ回って生きている自分に疑問を持たないのか？
情報収集するのは結構なことだが、たまにはスッキリした素直な気持ちと目で現場出てみなよ。
腐ったものばかり見てると、人間も人生も腐りきっちまうぞ。
もう手遅れか？
クンクン嗅ぎ回って腐ったもの好きだから、ハエ犬に決定！

どこで質問したら良いのかわからなかったので、こちらで質問します。

今日、あるお宅で錠前の取替の工事をしてきました。
工事が終わってお金を頂いた時、「領収書は必要ですか？」と聞いたのですが、その時は「いらない」と言われました。
所が後からになって電話が掛かってきて「領収書が欲しいから郵送で送って欲しい」と言われました。

ここで疑問なんですが、まぁ、客が領収書を欲しいと言うなら発行するのはわかるとして、
「郵送で送る」というサービスまで必要なのでしょうか？
客が一度断ったのだから、自分で取りにこれば良いのにと思ったのですが・・・
世間知らずでどうしたら良いのかわからないのでアドバイスお願いします。

つっこみどころ満載だな・・・・

郵便代がもったいないと思うならば、ついでに近くに行ったときに郵便BOXに投函。

>>客が一度断ったのだから、自分で取りにこれば良いのにと思ったのですが・・・
じゃあ、そう言えばいいんじゃない？ま、その前に４４９曰く、代金貰ったら無条件に領収書発行なんだろうけど

ﾒｰﾙ便着払い、ﾘﾋﾟｰﾄ期待してるなら自腹でいいんじゃね？

>>448
法律板で聞けば？
でも、客に電話するとか電話代かけるなら送った方が良いよ。
携帯使うならミニレターの方が安いかも。

カギ業界人専用SNS作った
【Kagixi[カギシィ]】
https://locksmith.so-netsns.jp/?m=pc&a=page_o_login

ミクシィとか、突っ込みは無しでｗ
まだ誰もいないからココで募集してスタートします

捨てメアドでも取って
ｓｒｄｋｔｋｒ＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ（全部半角ね）
にメール送ってくれれば招待します。

あ、業界人意外は入れたくないので（入っても招待しないでね）
質問の答えを題名か本文かに書いて送ってください。

質問
Ｈ２４８が使われているシリンダーの正式名称はナニ？（簡単すぎるかｗ

招待遅れても文句言わないでね。

>>454
画期的なの作ったなｗ

錠前取り扱い業者でなく、鍵師ってことは、あの方の関係者（登録商標済み）しかは入れないのか？
ハリウッド男優の、あのグループ。

>455
まだ誰も来ないよ・・・
メールカモーンｗ

>456
頭固いなぁ。
mixiパロって、Kagixiにしただけだ。
JyoumaexiとかJyoumaetoriatukaigyouxiとか長いじゃない

錠前取り扱い業者は気楽に入ってくれｗ

気楽に入れるくらいならここでいいじゃん・
匿名でいいならまたアラシが来るだけでしょう。
どうせやるなら、ちゃんと身分明かして業者しか入れないようにしないと意味ないんじゃないですか？
誰がやってるかは知らないけど、いくらフリーメールで募集したとしてもちゃんと管理できるのか？
いったいあなたはどこのどうゆう人なのかはっきりさせてから募集してみたらどうでしょうか？

↑　禿同

何処でもいいならここでよか〜〜

携帯からだと入れねっす。だからいらね。

ここで募集してパス掛ける意味もわかんね。

身分明かしたら参加するやついるのかなぁ？

そりゃそうだ、みんな脳内だからさ。

意味は分かるよ。
素人が入ってこない場にしたいわけだよ。たぶん。
ちょっと前にＳＮＳ薦めてた人でしょ。

素人でも分かる質問はダメだろ。
もう少しだけ難しくしなよ。
でも、業界人しか分からないこととかさ。
ブランクＮｏの足し算引き算なんか素人には分からないでしょ。

>>448です。
>>449-453ありがとう。

結局はサービスという意味で、近くに行った時に領収書を置いてきました。

>法律板で聞けば？
そんな板があったのですね。
法律的な問題は今度からそちらで質問するようにします。
失礼しました。

ロック・ツー・ロックをサムターン側に付けてサムターン回し対策にするって話を聞いたのですが、
LAだけじゃなくLXにも付けられますかね？

>>467
そのくらいのことは聞かなくても自分で試すべきなのでは？

>>468
まだ買って無いもので…。

素人お断りならかっちり管理すればいいのに。

>>436-440の人に関係のある人ですか？

>>467
付かない
ゴールのなら対策サムターンのに換えりゃいいだろ。
ホームセンターにゃ売っとらんがｗ

>>466

法律？
民法？商法？

そんな話ではなく、貴方の腹の虫の具合の問題でしょう。
商売人とすれば、特に経費がかかる遠方でもない限り、貴方の手法で問題ないでしょう。

>>467

付かないことないが、オプション部品もいっぱい必要だし。

GOALの純正KMSサムターンやTMKサムターン、TMサムターンなどに交換するほうが、はるかに安いし。

>>454
鍵屋しか見れないと言うのもいいと思うよ
解錠方法などは一般の人が見れる掲示板で書けないし

しってても書かないだろ、一円にもなんねしさ。

いろいろな人間が、聞きもしないのに自>>447
慢げに話しをしてくるから知っているだけ
自慢げで嬉しそうに言ってくる人間が、滑稽（かわいそう）に見えて仕方がない♪

↑　スミマセン　文章が分かりずらいです・・・・

476＝ハエ犬
文章分かりずらい以前に異常者。要注意！

>>475
自慢げに書いてる人も多いと思うが...

自虐的レスか自慢レスしか無いからな

>>480
禿同　

○　現場仕事のストレスからか、狭い世界でしか自慢できない
○　村八分が大好き♪
○　他の業界ではやっていけないからカギ屋に固執する
○　他人の不幸が栄養剤（笑）
○　話（噂）好きなのに痛いところを突かれると急に口を閉ざす
○　ＳＤの条件は定員制のため理念よりも売り上げ重視
○　１０年前の知識・技術しかないのに先輩ヅラ
○　小さな仕事で恩を売る！
○　根拠がないから、〜から聞いたでお茶を濁す
○　キャバ嬢に貢ぐエロ社長（笑）

マグネット脱着式とボタンクラッチ式ではどちらが安全でしょうか？
それと低価格が売りのミスターホームってU9と比べると性能はどうなのでしょうか？
普及率ではU9が圧倒的でしょうけど…。
質問ばかりですいません。

あと156さん、222さん、あらためてどうもありがとうございました。
無事、RELOXが付きました。

大手管理会社や取引業者がないと、これからの鍵屋は厳しくなります。
努力もしないで指くわえて仕事待っている鍵屋は廃業決定です。
合鍵だけで食べていける時代は終わりました。

だから私は廃業するのです。
さようなら・・・・・

さよなら

理由があるようにいってるけど、単に営業努力もしないで怠けてるだけ。
ほかの仕事もどうせ続かないな。

努力なんか当たり前だけどね。

>>483
ミスターホームは専用開錠工具が出てる。
それで簡単に開くけどね。
破壊対策も現行Ｕ９が上と見るけど。
ただ、ミスターホームは安くてリバーシブルなのが利点かな？
個人的にはミスターホームよりもＵ９がお奨めだが。

リバーシブルがよければ、URにすれば済むこと。

折れるやろうがきしゃん！！

キャシャーン？

あれ、ＵＲは生産終わったって過去レスに無かった？

新規マスター対応は終了
ＰＲに移行していくらしい

あとＪＮはＰＲが安定したら使わなくなる予定

ＰＲってその場でコピーできないから嫌う人いるよね。

ＪＮが終るなら日本○バさんたいへんだね
それでなくても会社が危ないらしいのに
これからどうなるんだろ

↑
kwsk

会社、売りにでてんだろ、知らんのか？
だれもかわんだろｗｗｗｗ

まぁ　ＪＮって素人受けはイイけど、シリンダーとしては中途半端な位置だしね。
本家本元のカバみたいに合鍵の厳重な管理サービスは無いし、美和の中じゃﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙって
ってだけの存在。
ＰＲは客に利点を説明しにくいところが難点（ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙ＋ﾛｰﾀﾘｰｼﾘﾝﾀﾞｰ）だから、わかりやすさ　って
利点はある。

売る側としては、卸値が高くて利幅が狭いし、ﾏｽﾀｰとか共用部対応の注文品の上がりが遅いので、
扱い辛い。しかも、ﾋﾟﾝの動きがﾃﾞﾘｹｰﾄなので、後々クレームが多いし。

ＰＲは卸値が意外に安いし、今のところクレーム聞かない。
ただ、美和対応の社外品のﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙが種類も豊富で値段も安いので、先行き不透明。
Ｕ９ほどには普及しないだろう。

ＰＲもその場でコピーできればなんら問題は無いのだが・・・・
交換先の家族が多いと不便。

ＰＲがＵ９ほどの普及は現実的に考えて難しいのは、
以前は新規施工のビルやマンションのシェアの大半を占めていたのが、
ピッキング騒ぎで他メーカーにつけいる隙を与えてしまったこと。

ゼネコン側には新築施工時にシリンダーメーカー選択肢が増えたと言うことだからね。
大手ゼネコンも設計部署によってはあえて使わないところもある。

またcy品評か…こうなるとこのスレはつまらん。

自分からネタの提供もできんお前のがウザイ

高級マンションではかなりの確立でＧＯＡＬのＶ１８使ってるもんな。
ＪＮはキーがコンパクトで好きなんだけどなぁ。

ＪＮはちょっとした埃でもクレームにつながるから
ＰＲに移行したいんだろうな。

>>498
確かにＰＲは合鍵がすぐ作れれば薦め易いのに。
ブランキー作る予定ないのかな？

>>495
弐本河馬は売りに出てますが、買い手が居ません。
従業員も一部の人間しか知らないので知ってる人は逃げ出すように去っていくことでしょう。
現にＴさん年内で辞めるんじゃなかったんでしたっけ？
Ｋさんの評判が本国に非常に悪く本国も今のままでは手を出したくないらしいです。
ちなみに、国税から色々言われているようで・・・
この先は書けません、あしからず。

カバの南京錠は、製造中止だそうですね。
まだ扱ってる所あるかしら。

>>504
既に大勢逃げ出してる気がするけどな。
ここ最近頻繁に新しい担当者が挨拶に来てる。
売り出し中なのは初耳だ。つか、ここ外資じゃなかった？

確か、二、三ヶ月前のような気がする。
日本撤退したあと、個人情報の関係でバブル到来。
まあ、次に何をすすめるかな。

ここで友達がそれなりの役職で勤めてるので聞いてみたけど
会社の売却については何も知らないって。
ただ、半期で50人前後の社員のうち1/3が消えたのはホントらしい

「カギと錠の愉快な世界の住人たち」

○　職業倫理を知らない業者が大勢いるので再教育受けている
○　第２のＳＤ会は、入会しない業者を亜流にしたがる迷惑な組合
○　犯罪・差別・違法行為・営業妨害を容認するメーカー・組合関係者
○　ネットワークビジネスやマルチまがいの健康食品販売の代理店が激増中
○　多様な価値観が理解できず、自分の考えに固執する人が事態を悪化させる
○　自分と異なる考えを持つものを排除・排撃・攻撃する頭が堅い狭量な人
○　一方的なバッシングで、イメージを作り上げるのが好きな人ばかり
○　風評被害を作る名人がいる。この者たちを葬り去る証拠のＤＶＤがある
○　美○の集会であまりにもモラルがないので、元警察ＯＢの相談役が厳重注意
○　言葉でセキュリティレベルを高めて販売する人がいる、まるで露天商だ（笑）
○　お互いいかに相手を馬鹿にするかという戦いをしている人達がいる業界
○　心の知能指数の低い人間が上に立つと、みんなが迷惑する
○　マスコミの手法「怒らせ芸」と同じ手法で話を作る人がいる
○　妄想力の逞しい人達が話題をミスリードして行ってくれる
○　社員・弟子が自分を上回る能力を持つ事に激しく嫉妬する社長
○　独立の際によくトラブル　下克上も多く、醜い人間劇がある（笑）
○　社員も弟子も自分の子供も、お手本を真似して育つので粗悪な人間が氾濫中
○　他者を軽んじ蔑視することでしか自身の精神バランスが保てない愚かな人々
○　「自分たちは特別である」と言う結論に誘導するアプローチが得意な美○の人々
○　業界の根幹を腐敗させている原因のような迷惑なエリート意識を持つ人達

○　自社製品の欠陥で商売している企業関係者がプライドのない仕事をする
○　ユーザー不在のメーカー主導のご都合主義が被害を拡大中！
○　誰も責任をとらず、逆に利益をグループ全体で上げて喜んでいる、お美○様 ♪
○　噂のサウンドに狂奔している踊り狂う親父ダンサーズで毎日がクラブ状態
○　クスリがよく効く人が多く、切れるとクスリを求めさまよい歩く
○　「私はその人に会わなくても、その人の事はすべて分かるのです」　（二○語録）
○　対話なき解決や理解はない過去の過ちを認めることこそ大人の対応
○　いつまでも子供だからそれが出来ずに事態を悪化させている深○
○　組合の謎
○　会社は秘密の宝庫でサラリーマンは秘密を持っている
○　人間は不確実な存在で、状況によってあらゆる姿に変化するので信用できない
○　二○は魂が穢れている　息子にも穢れは伝染している
○　「私はあなたじゃないからあなたの気持ちなど分からない」（坂○語録）
○　仲間を増やしたがる群れるのが好きな、ペラペラよく喋るカギの学校出身者たち
○　負けず嫌いな迷惑な人に、ライバル視されると面倒だから隠れた人達
○　調査目的で友人面して、よく会社や店に訪れる人は、要注意人物！
○　話し好きで噂をバラまくセールスマンは、穢れたこの業界でしか生きられない人間
○　賢人者会議のメンバーは、我々こそがロックスミスと思ってる？
○　噂の解説者の指導には気をつけろ、言葉ぐらい信用できないものはない
○　カギ屋には一切情報は与えないで下さい、密告されますよ♪
○　聞きかじりの他人の言葉を、自分の考えのようにパクって語り出す田舎者経営者
○　利口ぶるのは利口でない証拠だと気付かないからサル並と言われる
○　偏りとえこ贔屓ばかりする公平さに欠けた組合は要らないと思う
○　能力が低いのに高いフリをする肩書きや言葉で自分を飾る人達
○　誰かの悪口を「情報」と捉えるメーカー・問屋の社長と社員たち

○　周りに躍らされる人達は魂の自主独立を目指しなさい！
○　嘘の作業依頼で呼び出してどこに戻るか尾行・調査するのは止められない
○　悪い女房を持つと大変な人生になる　１００年の不作の原因はさげまん
○　カギの村社会の住人ＶＳシロートカギ屋オフ会連合の陰気な戦い
○　２００７年問題でこの業界は大きく変わります、バブル到来の予感
○　噂の力で人の心は右に左に引っ張り放題がカギ業界の真の姿です
○　カギ屋は本音と建前・裏と表が激しいので信じるとダマされるからキケン
○　信じることはダマしてくれと言っているようなもの、疑念で生きるのがカギ師だぞ（笑）
○　今までその口で何人の客をダマしてきましたか？悔い改めよ、神は見ている
○　高橋が死んで一番喜んでいるのは吉澤である！！
○　横須賀のバカ星○も喜んでいたな〜横浜の川○も嬉しそうだった♪
○　自慢のショウルームで大いに語る川○の隠し撮りビデオは実に滑稽だ！（笑）
○　四方向トラップ入りが廃盤になった事を残念がっていた珍しい人
○　美○は、よく喋るＳＤの人達と心中するつもりですか？？？
○　犯罪を容認する団体でないなら即刻処分すべきである！！
○　自分たちの仕事を取られているのに、坂○をありがたがる付和雷同する組合員
○　リフォームサービス部の宮○の古い録音テープを５年ぶりで聴いたよ
○　高○と本○は問題発言連発で会社をピンチに陥れる大凶社員
○　二○・坂○の晩節を汚すビデをテープと電話録音テープが江東区にある
○　この小さな仕事を子供に残すことが俺の人生を賭けた夢なんだ（涙）
○　負の財産を受け継ぐカギ屋のプリンス達。争いは次の世代に
○　所詮は日銭稼ぎの工事屋で、作業着を着たような連中なんか信用するな！
○　講習会でケチな犯罪者を作り続ける穢れた人達を何とかして欲しい！！
○　現金輸送車のカギを、深夜駐車場に侵入してカギ製作して逮捕されたハゲ頭
○　仲間は元ヤクザの安○と殺人実行犯の熊○と悪党ばかりが集まってくる不思議？

○　穢れは伝染・汚染を続ける。断ち切ることは出来ないものか？？
○　中国人窃盗団が減ったことを嘆いている「防犯」という言葉とあまりにもかけ離れた人達
○　自分には関係ないところで憂さ晴らしをする筋違いな怨念を持つ人が多い
○　ひとりだけの満足の世界に浸っている技術系の人はスケール小さくケチで人を見くびる
○　自分だけのスキルを持っているつもりなので、ゴーマンで威張っていて性格悪いのが特徴
○　商品や他人のアラ探しばかりする人が多く、鍵開け名人はアラ探しの名人
○　日本橋グループと上野の戦いは、レベルが低いのでおもしろくない
○　耳年増な悪い物語の語り部達の口を通ると、聞けば聞くほど混乱してくる
○　ピッキング技術を餌に社員や弟子を薄給でしばっているエースコックの鈴○
○　古いタイプのカギ屋は、カギの学校やフランチャイズを特に異常に憎んで呪っている
○　他人を悪と言うのであれば、まずは自分が善であることを証明するべきである
○　決めつける発言については、すべて立証責任が生じてくるのが大人の世界
○　偽善者は、見かけや肩書き言葉で飾っても、顔に正直に表れる
○　建前で固めるスキを見せない人は、ケチな犯罪者と同じだ
○　金庫のナンバー照会日本一は、杉○親子である事は有名な話
○　「探偵」「便利屋」「カギ屋」は怪しい仕事のベスト３
○　ＳＤの共通性は、身分不相応のプライドを持っている所と思い上がり
○　長年歩いてきた道は、ディスクシリンダーを売り続けたけもの道（笑）
○　時代に合わない古い考えを持つ先輩を目標にシッポを振る下流のカギ師
○　自覚とプライドに欠けた仕事をする信じがたい防犯アドバイザーのオヤジ達
○　妬み・ひがみ・やっかみで叩かれるのは世の常である
○　退社した会社の営業妨害や社内情報の暴露をいつまでも続ける松○と川○
○　卑怯を恥じたりしない人達が兄弟分・仲間・友達になり徒党を組む
○　揉め事は人格と人格のぶつかり合いで解決していくべき 対話なき理解も解決もない

○　カギ屋であることを恥ずかしいと感じている人達が少なからず存在することこそが救い
○　何事も時系列に沿って組み立てて思考すると物事すべてが見えてくる
○　自分の価値観よりも相対的な価値観こそが信用に値すると考えるから間違う
○　他人の評価を自分の判断基準にする傾向が強い、だからランキングが重宝される
○　他人の価値観に左右されやすく、とらわれやすいのが日本人の弱点

業界歴２０年の私が見たり感じたりした、首都圏を中心に活動する
この業界のいろいろな人達から感じとった、いろいろな思いです。
カギ屋の世界は実におもしろい♪
いずれ出版する構想があるので、その時はよろしくお願いしまーす♪

↑あっちこっちに同じこと書き込んでいるこの粘着人は何でしょう？
現役の鍵屋さんではなさそう。
以前この世界の住人で、よっぽど不幸な目にあった人なんでしょうね。
今は嫌味を書き込むよりやることが無い人なんでしょう。
出版するんならさっさとすればいいのに。自費出版しかありませんけど、そのお金もなさそう。

業界歴２０年の精神異常者。
現場の技術はなく口だけ。

書き込みの量は異常だと思うけど、興味深いことも書いてあるな

別に俺には関係ないけど、上の人みたいに書かれて困る人もいるんだろうね

ＰＲのスペアは技術的問題ではなくミワが作らせないようにしてるの？
それともマトリクス使っても何か技術的に問題あるんだろか？

PRスペアはそのうちSDだけにブランク卸すんでね？

ＳＤにブランク卸すなら、カバみたいに特許というわけではないのか。

チョイ前はカバスターのラッピングバスをよく見かけたけど……

そんなことになっていたとは！？

鍵のコピーってすごい高いですよね･･･1本2〜3000円くらいでしょうか
よく無くすので、住宅用ディンプルタイプと自転車の鍵を5個くらい
コピーしたいです、東京埼玉あたりでコピーキー安く作れるとこありますか？
相場がいまいちわからないんですが、どこも似たようなものでしょうか？

最初から5本も作ろうとするからなくすんじゃね？なくすの前提じゃん。
回数券じゃないんだから…

>>521
確かに、言えてますね･･･
でももう1本しかなくて、今作るしかないんですよ･･･
今回は、もしものために両親や祖母の分も作ります
ネタだと思われると思ったんですが家のキーは10本作る気でした
安いとこないですかね？

ハッキリ言いましょう。
よく無くす人はディンプルはやめなさい。
全部なくなったとしたら開錠作業に多大な費用が発生します。
Ｕ９にしておけばコピーは安いし開錠もディンプルほどではありません。
ディンプルのコピーをたくさん作るならその費用でＵ９の交換が出来ます。
ディンプルのコピーの場合は熟練した技師でもミスコピーが発生します。
安いからと遠くで作ると面倒な事になる可能性がある事は覚えておいてください。

>>524
レスありがとうございます
正直いいますと、祖母が買った
分譲マンションで、将来的には祖母の遺産として
自分の叔母さん夫婦が名義を受け継ぎます
なので、勝手に鍵を交換することは出来ないんです･･･
ディンプルキーのコピーは高いんですね･･･
それじゃあ、もうそれは仕方ないことだと思って
近場の鍵屋に頼んだ方がよさそうですね。
そういえば、中野の手前辺りに自転車の鍵コピーが
500円のところがありました。これは安いですよね？

こちらのホームセンターは一般的なカギは１本３５０円です。
仕方がないから当方も５００円に値下げしました。

さっきフジテレビでカギ屋が玄関のカギ開けてるシーンがあったんだけど、そのカギ屋ってのが元あしべのシイナだったよ。あいつまだ生きてたんか。ssなんとかいう会社名でテロップでてたけどわかるやついる？あいつ今何やってんの？

あしべ、ロイヤル・○○ディアン、梅本○行、
怪しいトライアングルだ。
テレビ局は知らずに使っている。
今、刑務所に入ってるアイツがバックだ。

アシベのホームページしょぼくなってる　　もうダメぽ

過疎スレに投稿してしまった内容なんですが
質問を取り下げてきたので、こちらで質問させて頂いてもいいでしょうか？

鍵師って具体的にどのような職種なんでしょうか？
どこに就職できるとか･･･
調べてみたんですが、専門学校があるんですね
25万くらいだったんですが、もっと安く資格取れないでしょうか？
学校はどのくらいの年齢の人が多いですか？
社会人暦が長いから、付いていけるかなぁ〜と
また男女比はどのくらいですか？

ホームセンターの350円の合カギは代表的なものしか置いてないよね。

ホームセンターとも仲良くなれば、良いお客さんです。
バイトが作ってるのか？よく出張でクレーム処理を頼まれますよ〜

>>528
こんな根拠のないこと書いているからレベルが低いって言われるんだろ。
あんた、何の証拠があってそう思っているの？
全て一緒にしちゃいかんだろ。

>>530
鍵屋がどういう仕事かわからないで鍵屋になろうとしてるわけ？
根本的に考えがおかしいのわかるよね。

その学校、高校生とかが卒業後に行く専門学校と混同しないように。
鍵屋やるのに資格必要無い（国家資格は無い）から。

その学校行ったから（卒業したから）まともな鍵屋になれて食って行けると思わないように。
その学校は卒業後に開業するのが目的（表向きはね。実際は・・・）
だからどこかに就職なんてあるわけないでしょ。
就職できるんであれば普通は学校行かないでその店で修行するでしょう。

その手の学校は本気で開業したい人がきっかけをつくるのに行く所であって
あなたのように卒業後に就職するために行く所ではない。

とても社会人暦が長いと思えないんだけど・・・・・釣られたかな。

防犯特集をテレビでやると、交換or取り付けの作業依頼が入るからいいよね。

ロードサービスの人達には関係ないんだろうけど。

>>527
ほれ。
http://www.asi-inc.co.jp/

で、この人何か悪い事でもしたの？

>>534
そうでしたか、そうですよね、自分でも何か勘違いしてるかな？って
思ってたんですよね･･･さっき授業風景を見たんですが
技術室のような狭い教室で、オジサンたちが沢山いた･･･
社会人暦が長いっていうのは、いい意味じゃなくて
大学行かず、働いてましたって意味で･･･今はフリーターでして
街の小さな小屋みたいな鍵屋ありますよね？あれがやりたい23の♀です。
どこかに就職できるとは思ってませんが、この鍵師の資格を取ることで
何かいいことあるかなって。質問が初歩的過ぎました、すみません。
よくスクーターの鍵をトランクに入れちゃってとか言って
電話したら駆けつけてくれるサービスありますよね、あれも
この鍵師の資格があると出来ますよね。

>>533 根拠の無いこと？
業界のことちょっと知ってる人なら常識だよ。
こういう連中が業界のレベル下げてるんだよ。ホントに迷惑だ。

＞鍵師って具体的にどのような職種なんでしょうか？
鍵師って言葉は、某グループが使用している登録商標。なんか、そこのHP見たら、錠前師とか、師が付くものはいろいろ登録しているみたい。そこの関係者がその名称で出版した本がプチブレイクし、ドラマにもなってしまったことから箔が付いたみたいね。
不正競争になるような気もするが・・・
ま、現状ではその名は一般的には使えない。日本最大の鍵屋の某団体では錠施工技師と表現している。

＞就職できるとか･･･
ほとんどの人は、技術を会得したら独立開業しますな。その無認可学校なるものがグループを形成してれば、関連あるとこにもぐりこめるのだろうが。

＞専門学校があるんですね
各種学校ではなく、あくまでパーソナルなものです。資格にしてもそう。
多少の異論はあるにしろ、現状で一番公的なものは日本ロックセキュリティ協同組合。それ以外で協会だなﾝだと言ってても、それは極パーソナルなものだし、前出の協同組合にしても、そこが検定している資格を取らなくとも、営業ができないわけでは現状ない。

＞もっと安く資格取れないでしょうか？
昔は皆、どこかの店にもぐりこんで、修行をしてから独立してたもんだ。
授業料が要らないばかりか、多少の給与はもらえる可能性も。
しかも、あくまでこういうのは経験の積重ねだから、資格とるよりそのほうが大事。
ましてや、駆け出しのころは現場フォローしてくれる先輩がいないと、面倒が多々起きる。

＞学校はどのくらいの年齢の人が多いですか？
このあいだ、たまたまイタリアンの料理人と話してたんだけど、専門学校に行ってたって言っても、即役に立つことなんかないって。
で、長く修行をしたくない、で、お金払いさえすればすべて技術を教えてもらえるという安直な人が多いのでは。
また、世の中の仕組みを理解してないまっすぐ素直君とか。

よくまあこんな質問にこんなにまともに答えるなぁ。偉いよ。

そりゃ、脳内だからしかたねーだろう。
まじキモ過ぎ

ここの板には、桜井人脈、RG、鍵学校の話題になると、痛いくらいに反論、中傷する連中が多いな。

>>539
こんな詳しく書いてもらえると思いませんでした、感謝します。
どうもありがとうございました。

殺人事件となるとしょうがないではないでしょうか？

木○だよね。あしべの創始者。ずっとムショ入っててね。
でもその手下がテレビに出て偉そうなこと言ってる。特に日テレ、フジ。

オートロック専用のカギを屋形船から落としてしまい
合鍵を作製してなかったので困ってます。。。
管理会社に言ってカギをお願いしたいのですが
紛失したと言うとオートロック本体から全て変えさせると聞きましたが
本当なのでしょうか？？
助けて下さい・・・

拾った人間が勝手に入れるようになる。当たり前だろう。

海の中に落としたんですよ。
拾えるのであれば私が拾いました。
それにカギだけで物件名も何も書いてないのですが。
それでも本体ごと取替えさせられるのでしょうか？

当たり前だ。それが嫌なら潜ってでも取りに行けよ、この常識知らずが。

知り合いに、２４８の先の角が減っていたカギをお客が持ってきたらそのままそっくりに複製する人がいる。
スペアも空回りするからそのうち錠交換を頼みにくるだろうと言う魂胆らしいが、
最近のシロウトはプロ顔負けの奴もけっこういて、「こんなスケベなカギ作ってどないするねん！」と言われたら、
本当「ドナイスルネン」

>>548
ここで聞く話ではないと思うけどね。あくまで管理会社との話し合い。

>>546
賃貸契約書の契約事項にそう書いてあるなら、ヤバイかもねｗ
ただ、普通にマンションに住んでて、ｵｰﾄﾛｯｸ対応の鍵を失くす人はいっぱいいるだろうね。
その度にマンションの住戸全部の鍵取っ換えてたら、鍵屋としては商売繁盛なので、是非そうしてほしいもんだがｗ

マジレスすると、前述のような契約事項は裁判起こされても、無効になるだろうね。まちがいなく。
詳しくはスレ違いだから止めとくが、賃貸契約書に鍵番号かいてあるだろうから、鍵屋に頼んで
注文すれば？
素直に管理会社に頼んでも、合鍵の実費だけで済むだろ。軽く説教されるだろうがｗ

>>537
亀レスだが・・・

あなたのいってるのは、鍵屋というか、合鍵ショップのようだね。
ミスターミニットとかあんな感じだろ。靴の修理とかも兼ねてるような。
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞで募集してんだろうから、ググッてみれば？
独立支援就職情報誌？みたいなのによく載ってたような・・

ただ、膨大な準備金必要だし、正直、合鍵メインじゃ食ってけない。

>>538
気付いてないようだから教えてやるけど
おまえの上からモノを言う発言も、業界のレベル下げるのに一役買ってるぞ。

でも、そんな上品な業界でもないから気にもしないかｗ

相変わらず、あの話になると夢中になってあおってくる人達が多いな。

夢中と言うより、その話をされると都合が悪い奴が、必死になってるだけでしょ。

ロイ○○・ガーディ○○グループだね。

女の本性
・男以上に自己中利己的・怠け者（向上心は無く、ライバルを罠にかけて蹴落とすのみ）・低能（そのため、劣等感の塊）
・ヒステリー・感情優先（大好きなら悪男でもＯＫ、主観で不快、不満、怒りを感じたら八つ当たり、逆切れ、逆恨み、冤罪、虚偽告訴ＯＫ）
・文系・意地悪・いじめ大好き・悪さ好き・言葉や態度を曲解裏読み・見栄っ張りで背伸びしたがり・被害妄想・陰湿・陰険
・集団だと強気・弱者に冷酷残忍（自分の身が安全な場合に顕著）・軽口多弁・陰口・嫉妬・モラル無し・二枚舌・仲間はずれ（偏見差別）
・嘘つき（嘘つきは泥棒のはじまり）・演技（嘘泣き、弱者ぶる）・裏切り・逆恨み・都合の悪い事は隠す
・虎の威を駆る狐・損得勘定の塊・物事や人に細かく敏感（情緒不安定）・自意識過剰
・品性下劣なため、他人を信用できず、腹の中では男（同性も）を疑ってばかり、友達にも陰口・年齢とともに不満を溜め込み増幅し、性格も凶悪強烈になる
・余裕がないため、他人に愛情無し・情は皆無（薄情）・女性同士は見かけ上仲間・女性の地位向上をいつもめざす（自分も助かるため）・男のうわべしか見れない

・女にとって男は（差別仲間はずれ対象、奴隷、私はいいけど、あなたは駄目、身を守る盾、金蔓、責任転嫁対象、
　、アクセサリー、己の欲求を満たす道具、（性）犯罪者予備軍、下等生物、女の安全や地位を脅かす敵、容姿や体が汚い不潔なゴキブリ）
・外面良しで自分を過剰に良く見せる（好きな男の前では化粧＋いい女を過剰に装っている（その場限り）、
　魅力の無い弱い男や嫌いな男には冷酷）・・・最近は男に媚びる必要がなくなったため、本性を知る機会が増えた
・貞操観念無しで処女は期待薄

離婚、養育費、厚生年金、生命保険、夫の小遣い、給料財産、子供（全て男不利）
男女平等＝女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉、平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの
DVモラハラセクハラ＝女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀（わが身が安全で集団時に顕著
男性差別or弱者利権＝楽して男を騙し、たっぷり利用しつつ罵倒蔑み差別対象（女はいつも被害者であり、弱者）
母系社会＝父系社会よりはるかに長く、女性の地位は高く、男は女性集団から差別され家畜同然だった他多数割愛

>>546
>552の意見に同意する。
番号注文で良いと思うけど、なくしてどうやって開けたんだ？
もう一本あるならその番号と同じキーを注文しなさい。
管理会社に借りて開けたなら先ずはそれをコピー作った上で番号調べて返す。
後日、ゆっくりと番号注文すれば良いけど、普段はスペアを使用するべきだな。
しかし、ぶっちゃけ全交換する必要は無いだろ。
開けられるのはオートロックまでで他の部屋には入れないんだから。
どうしても全室交換なら数十万は掛かるから、一度弁護士に相談しても良いと思う。
今回の事に限れば、おそらく全額負担にはならないだろう。
その手の管理会社は普通のカギ交換で２万も３万も居住者に負担させるんだろうな。
オートロック連動なので一般の鍵屋は利用しないで下さいって言われてね・・・

>>525
今のシリンダ外して、安鍵に交換→退去時に戻す
無理だろうけど、こっちの方が安くつくかも。

>>556
売りたい人より売りたくない人の方が必死な気がするけど・・・

>>552

同じような判例がもうでていますよ。

その裁判の場合は、全戸交換で紛失した人が全額負担になりました。
もう5年くらい前の話なのですが、女性セブンに記事にもなりました。
この判例を参考にされると、鍵屋は笑が止まらないので、どんどん裁判してほしいものです。

確かにキーを借りている身分で紛失すれば、故意過失にかかわらず原状復旧する必要が生じますな。
オートロックの存在意義は、そもそも棟内に他人を入れないことが大前提なわけで、その機会を作った責務は当然発生する。
その判例が事実だとすれば、そういう観点なのでしょう。

ただし、実際には、なくしたことを公言してない人もいますし、勝手にスペアを作って員数合わせする人もいる。まったくのざるなわけです。
本当に複製を拒みたいなら、間違いなく巷でコピーできない機種の採用、即座に変更可能なチェンジ機能などのリスクヘッジを、管理者が取るしかありませんな。

同級生の893が、ほとんどの大衆車のドア鍵が数秒で開けられる電子マスターキーみたいな物があると言ってたけど、そんな物は実在するんでしょうか?値段は200万位するそうですww

ウソ。
マスターキーは、キーのほうじゃなくシリンダーの方に仕組みがしてある。
その８９３も騙されてるんでしょう。

客で来た893が通販で「自販機の鍵が開く」と言う工具を買ったらしい、
「鍵屋さん知ってるか？」と聞いてくる。どうも　鉢○Ｌらしい。
免許証のコピーを送ったらしいが業者さんクレーム大丈夫なのかな？

>>556
いまどき八万ロックの自販機なんて・・・
ゲーセンでもないぞｗ

バイク買ったとき、おまけで付いてくるＵ字ロックぐらいだな。

893ﾜﾛｽｗｗｗ

八万ロックならビックボールペンの軸で開けられる。
やり方なんか教わらなくても誰でもできる。１００円だ。

紙を丸めただけでも開きますが何か？

あんまりいい加減な事言わないほうがいい。

おまいら、此処は素人や予備軍も見てると思って伏字にしたのに orz
まぁ　八万ロックはいいか ．．．
>>570
俺は爪楊枝八本で開けた。　もうしない。

つーか、８万は専用工具も出てる罠。

>>567
一部業界ではいまだに使われてるよ。
まあ知らなかったら、あまり関わらない方がいい業界だけど。

そう言えば、管８なんて１年に一本くらいしか出ないな。

>>573
なにを勿体ぶって…
ﾊﾟﾁ屋じゃん

>>575
パチ屋も今はほとんどディンプルだろ

ぶらり途中下車の旅で「錠と鍵かとう」って店の古い錠前のコレクションやってる

通販でLX用GRAND-Vを買ってみたんですが、シリンダーカラーが薄いんですね。
マルティロックのカラーと交換してみたんですが、
これならまず間違いなく玄関からは侵入されませんかね？
マルティロックのスペーサー、GOALのL型フロント、
TMEサムターン+ペットボトル製カバーなんですが。

甘いな
決定的な弱点が一つある。

いちころでんがな。

鍵屋ってもうかるの？
最近友達が始めたんだけど、多い時は月150万くらいもうかるって言ってた。
どうも信用できない。
昔から、嘘ばっかりつく奴なんだけど。

嘘付くやつが鍵屋になることのほうが問題

こじあけ

1ロックで守るには限界がる

カラーの厚い薄いはほとんど関係ない

セコムが顧客から預かった鍵をコンビニのゴミ箱に捨てちゃってる事件
↓
ttp://blog.livedoor.jp/yuzu_green711/archives/50515259.html

酷いな↑コレ

メリークリトリス！！
今日位仕事忘れて、心行くまでオナニーしなさい。

友達が鍵屋なんだけど、ほとんど、百均で仕入れして何万も客からぼったくってるって言ってた。どうなのこれ？

↑この前から友達に嫉妬しているのか？
うちは百均で仕入れはしないけど開錠工具は作ったりする
結果その工具が仕事で使った時には開錠料として○万とかにはなる。


と、ﾏｼﾞﾚｽしてみたが
何か？
　　　

海行った時、マイカー（ハイエース）のキー紛失で鍵屋さん呼んだ。鍵穴をスコープで覗きながら数字をメモって「すぐ出来ますので」と言われ10分もしない内に作ってくれた時は感激した。さすが職人だな。

神奈川乙

鍵屋さんの意見を聞かせてください。
分譲マンションで、シリンダ交換と補助錠取り付けを予定しています。
美和の４ピンのECシリンダが付いています。
PRシリンダに交換するようなのですが、
補助錠でお薦めの型番があったら教えてください。

ファスナーロック！！

>588
鍵屋なんかに嫉妬する奴なんているか？
ただ、聞きたかったのは詐欺にはならないのかどうか。
それに鍵屋なんて、もうかるなんて思ってないから大丈夫。ただ、ハッタリかどうか気になっただけだし。まぁレスありがと。

>>583
自分の家では無いので、補助錠を付けるわけにはいかないので…
もしこじ開けに強くするならケースロックを鎌デッドの物へ交換ですかね？
ガードプレートはドア枠の関係で付けられそうにないので…。

>>589ハイエースの鍵なんか大体の業社では5秒で作れると思う！同じハイエースでもレジヤスエースの鍵はむづかしいと思う。どこの業社にたのんだかはわからないけどハイエースで10分はボツタクりじゃない?まあ、こまってる時は金に買えてられないとおもうけど。

話をもどしてすまんが、カ○ってその後どうよ？

５秒ねぇ・・・
そんな簡単なら自分でやりな。バカだろオマエ。

バカでつね。死ねばいいのにﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

５秒って・・。頭悪そう。

ブランクを手に取るだけで５秒…

ブランクボックスが整理されてない俺なんてブランク探すだけで２分ｗ

会社のカギ忘れてカギ開けを業者に依頼したら警察の立ち会いが必要って言われたが、そういうものなの？
遠いけど取りに帰ったよ。

そんなに嗅ぎしになりてーんかＷ
金だしゃ、なれるよーん

>>602
業者に窃盗団と従業員の区別がつくか？
ほいほい、引きうけて窃盗団だったらどうする。
むしろきちんとした業者だと思うな。

うちは怪しそうな客だったから警察の人に立会い求めたら断られたぞ。
ちゃんとした客なら立ち会う必要なしだって。

電話で怪しいと判断した時点で断る方向にもってくなぁ。永くやってるとだいたいわかってくる。

深夜、車のキー紛失した時、公衆電話のタウンページで見た鍵屋さんをコインPに呼んだけど、何の身分確認もしないで作ってくれた。その時は簡単に作ってくれるんだな〜なんて思ったけど、結構いい加減な鍵屋だったんだね。

ディンプルキーのドアノブ壊してもらった時はたった２分でもぎ取れたｗ
あれじゃディンプルの意味無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
そんなもんにディンプル付けるなょ。

なんかよくわからないけど、曙置いときますね
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
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>>608
まぁ　ソレ一応破錠だし
あくまで鍵穴からはピッキング厳しいよ　ってこと。

だいたい、派手にドリルとかサンダー使っていいよ　ってことなら、ドア破り楽勝ｗｗｗ
音を出さない、時間かからない、人目につかない・・・　ってことならインテグラル錠のディンプルは有効。

ちなみに電動工具ナシではインテグラルでも、そう簡単にはもぎ取れないよんｗ

>>611

この、どしろうとが、
ほざくな

ほぼ音しねーで、２分以内でこわせる

葦おとしなんか、だれもしねーよ、ボケナス

「どしろうと」と言うところをみると、おまえはプロのドロボウか？
鍵屋は音がしないように壊す必要はない。

>>608
ディンプルだから防犯に優れてると思ってる時点で素人。

>>609
かぎ違いが多くなるとか、複製にお金がかかるとか、そういった意味合いで存在価値はある。

>>614
でも、そういう説明で売ってるだろ？

まずは喧嘩腰ってスタンスが流行ってるね

>>615

ピッキングに強いという表現はあるけど＝防犯性が高いとは言えない。
素人（この場合、ＨＣなどの売るほうの業者や記事を書く記者も含む）が勝手にそう思い込んでるだけ。
頭が痛いのに目薬をさすようなもの。

＞＞617　何がいいのかカケヤ

今んとこ値段も手軽でU9の01〜ぐらいは最強だと思うのは俺だけかな　　　　　　　

>>613
なるべく大きな音出さないように壊す必要も場合によってはある

っつか　泥棒にプロとかアマとかあるんか？

マンションで深夜に依頼があれば音を出さずにあける必要あるんじゃない？
何でもかんでも電動工具でブッ壊すなら道具があれば誰でも出来るじゃん。

>>619
同意。
ここってたしかU9開けちゃう猛者揃いなんだよねぇ？
は〜い開けられる猛者は手挙げて〜

>>612
（　´_ゝ`）フーン　　
いうだけなら、何だっていえる罠

ほぼ音しねーで、２分以内でこわしてみろや
「お客さん　耳栓して下さい」ってのは無しなｗｗｗ　　ボケナス君

↑ｷﾓｽ。乙

電動工具を使うと音が出る
叩くと音が出る

基本的にそれ以外なら音は出にくいかな？
でも実際はどうやって壊してるのか知らないけど・・・

「音がしねえで２分で壊せる」
修復不能な壊し方だろうな。２ちゃんでミエはるヤツに碌なのいないな。

握り玉ぐらいな音を出さないで壊せるよ。
修復は無理で完全に交換が前提だけど・・・
時間も２〜３分。

ただ壊し方はお客には見せれないけどね。
カギ屋の壊し方じゃないから。水道屋さんに教えてもらった。

水道屋さんと言えば朝から晩までパレの世界。

U9ﾈﾀ、ｽﾙｰてことは誰も開けられないんじゃん。2分で音無し破錠とかここは見栄っ張りばっかだな。

音無し破錠が見栄っぱりw

普通にＵ９ピッキングのみで解錠できるよ。
あと復旧しなくていいなら、型番関係なく音を出さないで壊す事も可能。

自動車さんも道具の宝庫。
ベアリングスペーサーなど面白いかも。

Ｕ９の開錠出来るってヤツはほとんど旧式のシリンダーの事を言ってる。
Ｖ１８ですら初期型は無破壊で開くし。
Ｕ９で０１シリンダーを１００％無破壊で開けたケースは見た事も聞いた事もない。

↑正解

>>631
現役ではないねアンタ

今のは−ドラじゃ蓋逝ってくれんよ
おまけにダミーの防止切欠がはいってるよ　ﾀﾝﾌﾞﾗｰ

うわさでは葦部の香具師が開けられるとか聞くが・・・
噂だけｗ

ターミネーター２のような金属ありゃ破錠Ｕ９だろうがＲガーディアンでも解錠するのにね・・・
ん！ＥＣ無理かｗ

おまえらじゃ一生無理。０１？Ｖ？初期コースってとこだな。
そんなに開けたいならちょっと高いけど５０００満でおしえてやろか？
？金も腕もない？あっそ。

>>637
はいはいｽｺﾞｽｽｺﾞｽ

どなたかトランクの鍵の開け方わかりませんか？？
明日、地元に帰るため荷造りしようととトランクを出したものの、
両サイドについている鍵の右側が開きません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ
3桁の番号を合わせるタイプなんですが・・・

>>639
０００〜９９９までのどこかで合うはずなんだから地道に順番にやれば？
番号合ってても開かない場合は左右で位置がズレてることが多い。
０００から１回１回確かめながらやればよい。
１時間もあれば誰でも開けることは可能だ。

普通は左右で番号同じだと思うんだけど自分で変えられる仕様なのかな？
たまに設定ミスってこともあるし、勝手に変わったかもしれない。
もし変えられないのに開かない場合はマイナスドライバーか何かでこじってみれば？
引っ掛かってるだけって時も多いから。

　話の種提供
　1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里5XXの
7某西山家系太市の子禎孝とその仲間たちは
5弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
2もしくは視覚障害者にする計画を
3実行しようとしていたが弱者不在により
2未遂に終わった
7こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
　社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

現場では一定以上の技術はほとんど不要。破錠で済むから。
Ｕ９とかできてもほとんど自己満足。

壊し専門の作業員の意見でした〜

カギ無くした場合は交換する人多いから開けても壊してもあまり違いは無いんだよね。

>>633−635
あまりレベルの高い環境にいないようだね。
バカにしてる訳ではないですよ。
−使わなくても無音で破壊できるし、
ダミーの切りかけも意識すればピックできる。
始めからムリと諦めて研究したりしてないんだろうな。

>>645
はいはいｴﾗｽｴﾗ

カ○の子山本ＫＩＤ来年もよろしく。オリンピック目指してますんで。

あけおめ！

車開錠で忙しいぞぅ・・・
この時期JAFの待ち時間が長いから仕方ないか・・・

質問です
知人にバイクを貸して1ヶ月以上経過したんですが、こちらから電話しても
放置されて困っていたんですが、先日その知人が利用している駐車場が判明しました
合い鍵は無いんですが、鍵屋さんを呼んで鍵を作って貰う事は出来るでしょうか？
携帯から長文すみませんが宜しくお願いします

>>649

保険の名義と貴方の名前が一致すればうちは作るかな。
どこのカギ屋に行っても身分証明は必要ですよ　　　　　　　

>>650 ありがとうございます 参考にさせて頂きます
とりあえず近くの店が3日から営業らしいので明後日相談にいってみます

樺は社長続投だってさ。社員は続々と脱出中。

>>649
確か車の話だが、自分のものとは言え勝手に持ち出すことは出来ないと
思ったので良く確認してから持って帰った方がいいよ。
法律板で詳しい人に聞いてからがいいと思う。
不条理な話だが下手をすると罪になる可能性すら有り得るよ。

w

法律では、たとえ自分のものとはいえ、他人が使っているものを勝手に移動したり奪ったりすれば「窃盗罪」になります。

バンプキーを自作しようと悪戦苦闘の正月休み。

バンプキーはマッシュのピンにも使えるの？
素朴な疑問です・・・

ピッキングの道具ってどこで売ってるんですか？？

ホームセンター！

>>658
怪しい中国人

（　｀ハ´ ）

バンプキーて何でつか？初めて聞くなあ。インプレみたいなもん？

その程度のレベルだから
Ｕ９で０１シリンダーを１００％無破壊で開けたケースは見た事も聞いた事もない。
でしょうね

まだ引っ張ってんのかよ。よほど自慢したいんだな。
自慢になんねーが

自転車の鍵なら5秒で開けられるけど

>>663
バンプキーを悪戦苦闘で作ったのと、Ｕ９を１００％無破壊は
見たことが無いのは両方とも俺が書いたのだが・・・・・

バンプキーは作れたのか？
開くのか？

プキーはプロでないと作るの無理だろな
多少実践の知識がいる

なんでバンプごとき悪戦苦闘しにゃきゃ作れないんだよ
マシン持ってないのかよ
ほんとレベル低すぎ

>>669
お前はレベルが高いんだから、もう来んな。

実際問題、先端と肩、何ミリが適正？０．５ミリって聞いたけど、
スケルトン尻んだで様子見てると、２ミリは削らんと上手く跳ねないんだが
庄和のマッシュ梨は１０叩けば８開く位です・・・・・。
豪瑠は５ピンでもマッシュ入りはダメダメです。
教えてくれ！レベルが高い人

それよりU9を無破錠で解錠する方法教えて。
ヒントだけでもいいからさ。レベルが高い人。

さぁ・・・
どんなレスがくるかな・・・

ピックとテンションだけで最速１０秒でV開けたこともあるが、単に練習量と才能。
１０秒とはいかないがU9もまた然り。

↑単なる目だちたがり。ここはウソを書く場所ではない。

うちなんかU9もVもピック解錠しようとすら思わないヘタレですが
何とかやっていけてます・・・orz　

都内にいるならに片っ端から電話してみな
２．５マソ払えるなら開けてあげるよ
依頼の際サムターン等対策して有り鍵穴回す以外開けれない等伝えて
素人の振りして依頼ししてみなよ
目の前で開けてあげるから
まあ、見たところでおまいらじゃ真似できないけどね
自分ができないから皆開けれないなんて思うな
井の中のまぬけ君

>>675
なぜ嘘と決めつけるの？
開かないと思ってる理由が知りたい。

レベルが違いすぎる。嘘とかしか思えない奴には言ってもムダだろうけど、
Ｖ１０秒は一応古いものだけどね。そんなにハイレベルなことでもないぞ。

＞>762

ヒントです。



専用の工具を作る。

すでに持っているなら感覚を磨くために練習する。



練習する時間があるほど暇じゃないとか言わないでね。

ここに書き込んでいる時間があるじゃない。

［井蛙（せいあ）は以って海を語るべからず
虚（きょ）に拘（なず）めばなり（井戸の中の蛙に海のことを話しても分からないのは
狭い場所にこだわっているからである）］　
井桁に足を掛けていた蛙が東海に住む亀に向かって「私はこの古井戸を独占し
居ながら青天を望むことが出来る。君もここへ入ってみなさいな｣と自慢した。
亀は井戸に入ることも出来ず、大海の広さについて話して聞かせた。
蛙はただ驚き、亀は蛙の見識の狭さに呆れた。

黄河の水神の「河伯（かはく）」は秋になると水かさを増し美しくなる黄河の流れを得意げに見渡しながら流れに身を任せ渤海へと出た。
河伯は渤海の広大さを見て驚くと共に、黄河の流れを得意に思っていた自分の見識の狭さを恥じ
河伯はそのことを包み隠さず渤海の神「若（じゃく）」に話すと、若は河伯にこう言った。
「井の中の蛙は海の事を話しても分からない。なぜなら蛙は自分の住む井戸の中を全てと思い込み海を知ろうとしないからだ。
しかし、自分の見識の狭さを知った君とは海のことについて語り合える。」

自分の時間と才能に応じてやりゃいいと思うよ。
時間に見合ったメリットは思ってる以上に少ないことを頭に入れといた方が良い。
例えばＵ９ピック開できたとして、スゴイと思う客はまずいない。こんなの数秒で開くもんでしょって感じ。

証拠上げられない２ちゃんで自慢話しているのがウソの証拠だよ。
できるんならこんなとこで自慢してないで他人の目の前でやって見せてやれよ。
マスコミが取り上げてくれてすぐにカリスマになれるよ。
業界でそういう自慢話だけで生きてるヤツたびたび見てるけどね、目の前でやったヤツいないよ。
マスコミならパイプがあるからすぐ紹介してやるよ。どっかでやってみな。
情報伝わるから。

確かに解錠に2.5万なら同じU9に交換できる金額だな。
マスター組してたら解錠すりゃ喜ばれるけど・・・
そーゆーとこならたいがい２４時間態勢で管理されてるし・・・

都内にはすごいカギ屋さんがいるんだね。
うちは防犯対策されていたら01でも説明して了解もらって破錠→交換してるから　　
　　
つか、最近U9でカギは有るけど回らない、といったトラブルが
多いのだがたまたまか？　　　　　
管理会社から今年になって早２件呼ばれたが　　　　　　

たとえばＶやＪＮがピックで開くとして。
あけた後にお客には何のシリンダー勧めるの？
ディンプルでも数分で開くなら何万か払ってディンプルの価値を
見出せないと思うけど。
どうせすぐに開くならＵ９でも同じじゃんと思われないかな？
まさかと思うけど、そんなレベルのカギ屋がお客にＲＧとか勧めないよね？

>>686
ウチの玄関には鍵屋さんに勧められたRGが付いてますが、
RGって何か問題あるんですか？

マルチのぱくり

わからねー奴だな〜
ちゃんと電話してみたか
最低３件はヒットするはずだぞ
まあ、依頼の時点でつじつま合わなければ篩いにかけられるが
篩いにかけられないようにヒント教えてあげるよ
解錠依頼の理由が紛失なら基本は受け付けない　悪用される可能性を説明し交換を勧める為
全く交換の必要がない理由をちゃんと考え依頼してみな
あと断っておくが、全てが開けれる訳ではないがかなりの確率で開ける事はできる

>>687
製品自体に問題はないよ　作った人間に問題がry

100歩譲ってＵ９がピックで開けれたとしてＰＲは無理だろ。
分解してみて組み上げすらやりたくなくなったよ。
あれほとんど100%ピックじゃ無理だな。

１００％無理って・・・・せめて１００００時間位はピックしてみてから諦めようぜ。

ＰＲ　ﾋﾟｯｷﾝｸﾞで開けて１回　５ﾏｿ以上確実に取れる・・・　ってことなら、
１００００時間位でもがんばっちゃうかもねｗ

現実問題として、そうはイカン。ﾋﾟｯｸで開けちまったらせいぜい2.5だろ。
客の心理としてはＰＲだろうが、片ﾋﾟﾝｼﾘﾝﾀﾞｰだろうが似た物で難易度が少し違う・・・
ぐらいにしか思わない。
Ｕ９とかＰＲ開けたからといって３ﾏｿも４ﾏｿも払う気にはならないし、納得もしないだろ。
技術料だけじゃなくて、破錠交換なら新しいｼﾘﾝﾀﾞｰ使うし、値段も説明しやすい。





鍵屋は研究者ではない

わかってないね〜
難易度の順だと　UR→U9→PR→KABA→JN　こんな感じかな　他の同業者は知らん
アッサやメディコも一度だけ開けた事あるよ
これでレベルわかるかな〜　あ、ちゃんとサイドバーが入っているやつね
最初はメディコも断ったが、大使館で秘書が大使の部屋にインロック　泣きつかれなんとか開いた
こんな感じで時々絶対に壊せない工事に遭遇するのよ
ハイセキュリティーは壊して交換の考えでいいと思うが、開けれる技術は持ってて損はないよ
なにより厄介なのが金持ち一戸建のプロファイル
マンションならマスター組まれているからまだましだが
シーサーはアンチがキツイし、イコンもカード付きのヤツはｷｰウエイがかなりきつい上に
ピンが落ちやがるからクラッチ回す途中決めてやらないといけない
あ、ここまで話についてこれてるかな？
ちょっと長くなったのでもう失礼するよ

>>691
１００００時間ぐらいって・・・

人間の集中力から考えて１日一時間ぐらいの練習が限界だとして・・・
約３０年間同じシリンダーで練習していることになる。
仮に１日二時間練習したとしても約１５年。
もっと頑張って１日三時間練習しても約１０年。
そんなに練習してるのか？

ヴァーチャなら10000時間も10000000時間も練習可能。
どんな鍵でも開けちゃうよ。
だって僕ちゃんヴァーチャだもん。

100歩譲って　て　お前まだそんなこというか
一生古井戸にこもってろよＷ

>>696
そんな「長時間練習したのか？」ってだけでも教えて。

ついでに教えてくれるなら１日何時間練習してるの？
それに１００００時間ぐらいピックしてると途中で壊れるよね？
新品で練習してるの？それとも中古？

はいはい脳内脳内
鍵屋より作家になったら？

俺ミワのサイドバー開ける方法考えついたんで試作で作ったら、一つ作るのに五万くらいのコストかかった・・開くのは開くけど練習が必要、まぁレクサスピック使える奴だと使えるかな。
どう考えても、特許やら量販コスト考えると１個10ﾏｿは越える。
ミワに買い取ってもらうかなwww

都内じゃ普通にユーロプロファイルなんか使われているし
いってることもあながち間違ってはいないな

そんな練習できる時間が取れるとはさぞかし暇なカギ屋なんだろう。

１００００というのは例えだよ。構造も理解できてないのに不可能と決めつけるの？ということ。
単に技術が足りないだけ。でも実際は699の工具買った方がはるかに利口。
多少違うけどURPRU9JNKABAの順かな

>>697
最初は暇さえあれば練習してたよ
開けれるようになれば後はそれを維持するだけ
全くやらないと直ぐ感覚鈍るから時々練習する程度
ピックもそんなに折ったりしないよ
ふ○を宣伝する訳ではないが、比較的最近販売されている商品はなかなかいいね
ピックも以前はＨ○Ｃのステンを自分の好みに加工し使っていたが
始めからいい形したピック販売してるし、ＳＵＳの材質がＨ○Ｃと違うのかなかなかイイ感じ

大半の凡人のヘタレ鍵屋が開けられない解錠の仕事は回りまわって、すべて>>693へ行き、
華麗なﾋﾟｯｸ捌きで>>693は高額の料金を手にするのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ・・・・









・・・とはならないんだな。コレがｗｗｗ







>>693がスゴ腕だとして、そして、そうなるために必死だったとして、それに見合う見返りとして
売り上げに反映されるかというと・・・（略




ピック自作したり、素材にこだわったりすんの、開業したての頃だけﾀﾞﾛ

俺の一番のテーマは営業だが、何か？

鍵屋さん頑張って！
工事屋さんも頑張って！

ｶﾀﾃﾏﾝｷﾀｰ

貧乏暇なし

貧乏暇ばかり（´・ω・｀）　　　　　

みんなリンクスの展示会行ってる？この前の○下さんのU9破錠工具はそれなりに使えそうじゃない？
それと隣で車の工具を売ってた人達は信用できるのか？
すまん質問ばかりで・・・

大使館の仕事って普通、都内の鍵屋以外こないよねぇ
せまい・・・・・
それでも腕磨いて、仕事待ってろてか？
俺ならU9の開錠なんてできる時でも破錠選ぶね

都内中心部に店があれば大使館の仕事来るよ。
俺も某大使館は１箇所だけどたまに呼ばれる。
大使館は金額がある程度あると数箇所から見積もりとってからやるみたい。
南京錠開けてくれって言われてピックで開けてたら「ココ切ればいいだろ？」
だってさ・・・うるさいから言われたとおりにボルトカッターで切ってやったよ。
じゃ、自分でやれよ！って思ったら工具が無いそうだ。
鍵を無くした時も破壊、交換で言いと普通に言ってたぞ。
お国柄にもよるんだろうね。

ちょっと教えて
自動販売機の鍵って、1枚で、何台も開けられる鍵があるって、ほんとか、
だとしたら、無くしたら大変な事に、
対策はあるの

自販機の会社がマスター組んでれば出来るだろ。
しかし、マスター組みもされてない機械でそんな万能キーがある分けない。
八万ロックの万能開錠工具ならあるけど。

カギを「枚」って数えるのは、外国の人かなぁ〜〜〜

解錠の依頼って意外とすくないのかな？
壊して済むこともあるけど、お客さんは壊さないのを希望する方が多いでしょ。

ピッキングであけた後にどのシリンダーを薦めるかなんかは、あけれるようになってから心配しなよ。
難易度の高いシリンダーは何軒も問い合わせてから依頼が来るんだから、それなりの金額を言っても納得するし
それまでに問い合わせた鍵屋さんたちが断ってる時点である程度の防犯性は理解してるよ。

今日、○キのＵ９プレートとＵ９マスターゲージを使って、スペアキーから
のコピーをしたんだけど、肩からすぐの堀りってダミーなんだね。
なんか意味あんの？

ﾀﾞﾐｰっつうか…
折れて鍵屋に仕事が回ってきやすいようにと理解しとけばいいんじゃね？

V18ピッキングして、家の中にあった鍵で回してみると回らない、
お客さんが時間がなかったのでシリンダー交換したが、
帰ってみるとチェンジキーだった。
チェンジキーってよく考えるとピッキングすると、
純正キーが合わなくなる可能性あるね。

マスターなんか組まないだろ。管理エリアごとで同一キーってほうが多い。

ざいにちにえさをあたえてはいけません
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
もうすこしにほんごべんきょうするあるね

自販機にコールセンターのステッカーが貼ってあれば同一キーの可能性大だよﾁｮﾝの諸君www

ロイヤルガーディアンってインスパイア元のマルティロックと比べて
性能はどうなんですか？

○ティ自体を評価するのが問題だろｗ
俺はとてもじゃないが、お客に勧める事は無い。
どう考えてもＶ１８やＪＮがあるのに勧める理由は無い。

まず売り方に問題あり

どんな問題？

『爆撃されても壊れません』という、アホなセールストークの事かしら？
もし爆撃なんかされたら家が吹っ飛ぶから、錠前だけ無事でも無意味だねぇ‥

トムとジェリーとかで、よくそういう表現があるよね。

>>726
イラクの住宅にもでも採用されて空爆後に残ったのは○ティロックだけｗ
とか宣伝すればネタとしては面白いんだけどな。
爆破されれば防犯上開かなくても家主もその後開けれない状況だろｗ
そもそも、普通に使ってても数ヶ月で開かなくなる可能性が高い
ディンプルシリンダーは○ティだけだぜｗｗｗ

>>716
抜き差しよくするためのもの　通称　水抜き
多少の埃やｺﾞﾐが鍵穴の入り口や鍵自体についていた場合はそこへ落とし込むことによって
不具合を防止できる・・・・

って意味合いの切欠だが、実際のところ機能しているかは・・・？
フキのキーブックには、たしか「切ってもきらなくてもよい」みたいに書いてあったような・・
どこぞの講習会だったかな？

>>718
V18　ﾋﾞｯｷﾝｸﾞ　ｽｺﾞｽ
つうか、もっと低レベルのﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙの場合、ﾋﾟｯｸで回った途端、ﾋﾟﾝが中にﾊﾞﾗﾊﾞﾗ落っこちて
きたことがあったｗ

けっきょく破錠と変わんねー　意味ﾅｼｗｗｗ

>>726
そういえば昔テレビで、「マシンガンに撃たれても壊れない」てやってたのみた
そして弾丸は当たってなかったような・・・

先生
○ティのなにがいけないのですか

鍵というか、玄関ドアでたった今トラブルが。

家の玄関ドアはサムターン45度でアームガード、90度で施錠のタイプなんですが。

家の中から開錠しようとして、間違えてサムターンを45度しか回していないのに強い力で押し開こうとしてアームガードで「ガッチャン」
「いけね、間違えた」と思って一旦ドアを閉め、さらに45度まわそうとしたんですが、開錠方向に回らなくなってしまいました。
施錠方向に戻すことは出来たので、再度90度回そうとしても45度のところで止まってしまい、回せない状態に。

このままではドアが開けられない。どうしよう...
誰か、良いアドバイスとかありませんか。
（スレ及び板違いであれ指摘・スルーor誘導して頂けるとありがたいです）

ここは、ハッタリ鍵屋しかいないのでアドバイス出来ません

45度でアームガード？？

それよくあるパターンだよ。
サムターン外したりCR-C吹いたりしてｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやってると直ること多いんだけど、最悪切断→ケース交換かな。切断しなくても交換を勧めるけど。
たしかケース何千円（卸値）だから最悪切断→ケース交換したほうが早いかも。
内から外へ力をかけて開かなくなったんだから外から内に力をかけてみるのもやってみる価値ありだよ。

2つめの
○切断→ケース交換
×最悪切断→ケース交換


あと他の方法があったら俺も教えてほしいです。

ベ○トのシリンダー、て有名なの？
フ○から取れる？

交換以来で行ったらベス○だったんだが
初めて見たな

↑自己解決しました（ﾟoﾟ）ｽﾏｿ

>>733
衝撃与えたからかんぬきかアームが曲がったんだろうね。
CRCでもかけながらガチャガチャやってると、そのうち外れることが多い。

ま、この板は、ベストも知らないで営業してる連中ばっかみたいだからね。

　　
　↑

　　　 ┼─　　　　 /　　 ──っll　-|-　__|__.　　┼ ─┐
　　　 /　_L　ヽ　 /___　　　　／　　|￣|　 |　|　　┼ ┌┘
　　　/　（丿＼　/　　し　　（＿　　 子　 ノ .ノ　人ト └‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　|　　　　　──っ　　──っ　　/￣|￣ヽ　　 ⌒ヽ
　　　　|　　　　　　　／　　　　∠.　　　|　 │ 　|　　　 r´
　　　　ヽ__ノ　　　 （＿　　　　Ｏ__）　　ヽ_丿　ノ　　　Ｏ

見た事も聞いた事もなかったら知らんわ

アホか

自分の無知を棚に上げ逆ギレって・・・

ｲｶｽ

BESTって色んな空錠とかﾄｲﾚ錠出してるﾍﾞｽﾄだよねぇ？
ｼﾘﾝﾀﾞしか書いてなかったから解らないけど玄関錠？
だとしたら俺も知らないかも。ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙとか円筒錠なのかな？
てかﾍﾞｽﾄでｲﾝﾃｸﾞﾗﾙとか円筒錠出してるのかも知らんけど…

インテグラルもモーチスもあるよ。ぐぐれ。

>>742だが・・・

確かに逆キﾞレｽﾏｿw

こっちは田舎だからか知らないがベストの本締まりのシリンダーは
初めて見たからねー。
急ぎの仕事だったから焦ってました

まさか叩かれるとは・・・（ﾟдﾟ）

つーか、どんな安い住宅ならベストの錠前が使われてるんだか・・・・
空錠ならまだしもシリンダーって・・・・

すみません。
鍵のシリンダーの黒い可動式の出っ張り部品の名称を教えてください。

カム？

むか ＊＿＊

>>750
シリンダー内の小さな金属パーツでゲートのように
スプリングで出たりキーを挿すと引っ込んだりするものです。

ピッキングで揃えるやつです。

>>753
だとしたらピンかディスクでしょ？


ﾍﾞｽﾄの本締りだったら俺もこんなん部品取れるのぉ？と思うけど
ここで聞く前にフキに聞くなぁ。

じゃ、タンブラーかな？

説明が下手ですみません。
写真の右下のバラバラの黒い真ん中が開いてる板です。
７枚あります。
それぞれのパーツの名前が分かる方教えてください。
よろしくお願いいたします。
http://cgi.din.or.jp/~nakagami/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070115175353.jpg

>>756
見れない。
説明からは「ディスクタンブラー」だな。

>>757
お騒がせしました。自己解決です。ありがとうございました。

ディスクタンブラーのピンでした。

TVKでCMやってるカギの○○番っておもいっくそ歩道で車走らせてるな・・・
と思ったら歩道が駐車場になってる店っぽいな

カギ屋でＴＶＣＭ流してるなんてすごいじゃない
もっと詳しくおね

>>784
ベストの玄関錠って高いんだよ。知らなかった？
まあ、ユニオンなんかといっしょで、デザイン的に使われる商品なんだけど。
鍵屋は知らなくても建築家や建具屋はたいてい知ってるってこと。
そういう意味では、建物の一部をいじってるのに、鍵屋ってせまいよね。

ボケ
問屋の違いだろう
ベストは金物系。ホームセンターで買える
なんで鍵屋が金物とるんだよ
普通、錠前系だろ
ぐぐれば、ほとんどのメーカーわかんだろwwwwwwwwwwwwwwwww

問屋なんか関係ない。お客にとっては対応できるかできないかの一点だけだよ。
無知と取り扱い商材の狭さを自慢されてもなー。

ベストはトステムのシリンダーが対応してましたよ

普通にフ○から取れました

うぜぇ、こんなとこで
営業してんな

つか、他社からミワやゴールに交換できる技術があればマイナーメーカーはｲﾗﾈ。
消費者側も変なケース使われると迷惑だよな。

>>764
ベストがトステムのＯＥＭ引き受けてんだよ。

>>766
あいかわらず、逆切れか。かぎ屋って自分がお山の大将なんだね。客のほうを向こうなんて、これっぽっちも考えない殿様商売なんだ。
あなたが知らないだけで、世の中いくらでも使われてるんだけどね。

>>766
禿げ同

ＢＳさえ同じなら本締くらいなんとかなる。
装飾錠とかだと、さすがに本体ごとだと足がでるので、納期かかっても注文するが・・・

つうか、片ピンシリンダーなら、ブランク使って組み換えしねぇか？
部材費節約できるし・・・

錠前在庫を持たない人達は、ブランクの在庫すら持ってないんじゃないの。

あとBESTを見たこと無い人達って、オーシマや古代も見る機会無いのかな？

>>760
亀ですまん

で、なにを詳しく?

レスサンクス
カギ屋のＴＶＣＭなんて見たことないから
ＣＭの内容詳しくおねがいします

>>771
鍵を忘れた。○○が○○。(ごめん覚えてない)
鍵のトラブルはカギの○○番へ。
と言うナレーションがあって、背景は安い作りで説明が難しいw
黄色がバックで中学生が描いたような女性(警察のような制服)がメインキャラクターらしい
最後に店の前(歩道)から車が発進して終

ローカルなCMってのは非常に説明が難しいぞ

テレビＣＭ代金が料金に上乗せされてる事に気がつかない消費者が・・・

>>772
レスサンクス
ＴＶＣＭ流せるなんてすごいですね
素直に感心致します。
私も従業員雇ったり色々チャレンジしてみたものの　今は結局一人で（ry
最後に店の前(歩道)から車が発進して終 　Ｗ
確かに歩道に駐車は良くないですね

今住んでいる家の玄関の合鍵を作ろうと近所の鍵屋さんに行ったら、『その鍵は取り扱ってない』と言われ二軒目の鍵屋さんでは『これは玄関の鍵じゃない！間違いなく車の鍵だ』といわれました…。

家は築３０年の古い戸建てで玄関ドアはノブ回して外からは引いて開けるふつうのドアです。内鍵もノブの中のツマミを回す簡素なものです。
うまく説明できなくてすみません、私が行った鍵屋さんではそういった玄関ドアを作ることはできるだろうけど、見たことも聞いたこともないと言っていました。車の鍵を使った玄関ドアも存在するのでしょうか？ちなみに今もある日産の車の鍵だそうです…。
突然の質問の書き込みで大変失礼しました。

だからなんだってんだ？
意味不明杉
イヤナ客　シルカ

>>776
今持っているカギにM-○○とか書いてある？
玉座にM版が使われているのは考えにくいんだが


釣りか？　　　　　　　　

924 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2006/10/25(水) 13:01:00 MAMVYBLz0
>>918
たしかに鍵の業界、こういう意味不明で誇大妄想の説教好きの基地外が多い。
会社組織みたいに周りで矯正してくれる同僚とか先輩がいないので、こんなになっちゃうｗ
ある意味、優秀な反面教師でつねｗｗ
>>919
＞鍵の救急車みたいな店？
この名前って、ﾊﾟｸってもいいのかしら？　つぶれてんだから、おｋですかね？
くやしいけど、鍵屋の看板としては、ど真ん中のストライクだよねー
だれかエロイ人おしえてちょ
930 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2006/10/26(木) 03:13:48 9Dn8L82p0
>>925
クソマジレス　どーもｗ　　つけるわけねーじゃん。ﾘﾋﾟｰﾀいんのに屋号変えるやついるか　フツー
激つまんねーよ　オマエ。　釣られんなら、も少しボケてくれよ。
>>927
ま　いいけど、確定申告とかはちゃんとやれよな　
ﾀｲｰﾎされて非凡な人生送る　ってのも面白いのかもねーｗ　
平凡な日々を辛抱強く積み重ねていって非凡な未来があるのだよ　チミ
ハイ、今日の授業終わり！

過去にこんな書き込み有ったけど、本当にパクってＨＰで宣伝してる店が有るなんてw
まさか同一人物じゃないよね

家の鍵にはblank motorの下にＭ１５８って書いてあります…。鍵とかドアの部位の名称がわからなくて変な説明になってしまいました。すみません。

まぁﾆｻｰﾝなら作ってるのはαだからなぁ。
たとえばH番M番共通ブランクのｼﾘﾝﾀﾞｰがあったとして
いま手持ちの鍵を切った鍵屋が共通ﾌﾞﾗﾝｸだということを知っていて
たまたまそのときH番の在庫が切れてたからM番で切って客に渡した。
しかし今回逝った鍵屋は共通ﾌﾞﾗﾝｸという知識が無かったのでそういう回答になった…とか

あくまでも仮定ですが

安心しました！私達が住む前まで２０年間沢山の人に貸していて一度も鍵交換してないから、前の住人が自作でドアに車の鍵をうめて作ったのかと…勘繰っていました。
でもお話のように考えられると聞いてほっとしてます、ありがとうございました！

>>782
ドアの鍵付近に型番が書いてあるはずだから
それを鍵屋に伝えてみるよろし
それでも信用してくれないなら直接見てもらえ

>>781に１票
>>779
本家か？　HP晒せ

昨日、ミワのプッシュプル錠で、ディスクのＴＥ−０が２つついてるやつ、
ピッキングに行ったんだけど、ケースのカムが減りすぎで先端回しで回せず
結局２４８の先がついてるやつで回せたんだけど、最悪つくしドリルでも
できますか？ディスクでも．．．

破錠ってこと？つくしﾄﾞﾘﾙってのがﾋﾞﾐｮｰに解らないけど
面ｲﾁ系のｼﾘﾝﾀﾞｰ破錠なら普通にｽﾃﾝﾄﾞﾘﾙとかでやってる。
ん？俺なんか違うこと言ってる？

つくしドリルw

十分タンブラーを粉々にしてくれますよ。　
一回だけ経験あり

カギの○○車でググると微妙な名前の店が出てくるな
ひょっとして前スレで人気物だった○○君じゃね

>>785
ディスクのケースのカム減ってるのあるね。
ＨＭの古いのだと結構出会うことがある。
プッシュプルなら新しいはずだけどね？

ユーシンショウワのミスターホームの類は、Mのブランクでも合うよね。

ユーシンは元は車の錠前メーカーだからな。

HMの古いのって先端回しいるのか・・・

素人

素麺

ＨＭって言うかディスクなら必・・・

>>795は素人確定

>>781

たぶんそんな感じだと思うｗ
ノブならたぶんアルファのやつで
ブランクはH535かH536じゃないの〜？
一応リバーシブルだし。
H609かH610のノブタイプもあるけど
M158とはKウェイ違うからﾐｰﾘﾝｸﾞで削らないとならんね。

しかし、カギプ○の人間はレベル低すぎじゃね！
ボッタクリじゃし、公衆で何を教えてもらったんじゃろ？

ディスクなら、って
HMノブは先端まわしいらんだろ
奥が押せればいいんだから

ﾃﾝｼｮﾝのｹﾂでやってるけど

Ｕ９のＨＭならどうやって開けてるのか・・・
それが聞きたい・・・
ここでＵ９を開けて自慢する奴いるけど、ＨＭはどうしてるんだ！！！
ってことなの・・・
ビコウズ・・・僕は壊すから・・・ヘタレで悪かったな！！・・・
けど、Ｕ９ＨＭの無破壊解錠は難しいと・・・思うよ〜〜〜
カギ○ロ出身ですが何か・・・

素人がまた何か言ってます

>>801
同志よ（≧▽≦）
俺もカギ○ロ出身だ。

レベル低すぎ〜？
十分、飯が食えるぐらいの技術はありますが・・・
ぼったくり？
うちは地区の統一値段でやってますが・・・


カギ○ロ出身の方。
お互い頑張りましょ〜

>地区の統一値段でやってます

カルテル、談合ってことですか？

>>804

悪徳ぼったくりカギ屋と間違われない為に地区の同業者で話し合って
統一価格を設定しています

248解錠して１ヶ所５万とか取っている所があるからw

＞＞８０１　サンダでＬフロント・デッドを薄い砥石で切ればよろし。
但し、しっかりがっちりサンダもてよ。やっちゃうから。

ＪＢ○の領収書みる機会あって、出張料金三千円と作業料金はわかるけど、
基本料金四千円ってなによ。

>>806
んじゃ　内開きのときは？　ｗｗｗ

>>807　銀座のクラブと一緒でさ、入って１万、座って３万、水飲んで１万とかそういう事じゃね
>>806　なんでそんな面倒な壊し方するのか不思議、時々泥棒がノブごとプライヤーかなにかでもぎ取ったのや、バールでこじ開けたのみた時にも同じ感想を持つよ

↑
釣りにマジレスかよｗｗ

不動産屋にミワのLAにアルファのedロックつける見積もり頼まれたんだが
行って話し聞いたら、ネットでLA用のedロックを２５０００円くらいで
売ってるの見つけて、本体は自分でネットで買うから取り付けだけ
してくれだって、問屋から買うのと大して変わらない値段で一般人
に売られちゃやりにくくてしょうがないな

んなもん、普通ウケンダロ。
勝手にやらせて、こしょうさせりゃ良し。

安い仕事でも請けとけ！！
いずれ美味しい仕事回してくれるだろう・・・

ＥＤアパートで強い雨なら吹き付けるドアに付いてたが、あっさり壊れてたな、
100ｍ防水でなきゃむり、ミ○の10キーも賃貸のは壊滅だわなｗ

持込なら工賃２倍で受けるだろ。

よっぽど付き合いのある業者なら、1.2のっけて渋々やるかな
「取り付けるだけでそんなに取るの？」
とかいわれたら、
「部材の選定から扉加工取付、番号の設定、使用方法の説明、その後の動作保障までやりますが何か？」
と返せば納得するだろ

つうか、不動産屋はセコ杉。
一見の客の半額で交換やってやってんのに、それ以外の部品つかわない修理とか、ぜんぶｻｰﾋﾞｽさせようとしやがるｗ

ウチは、動産屋、手間ばかりかかって利益ないので撤退考え中ｗｗｗｗ

メーカー修理もうかんじゃね？
アルファとか
故障ばっかでウマー

マルティロックの鍵は、IDカードがなくては合鍵作ってもらえないんですか？？
IDカード失くした！！！

センターか取り付けたカギ屋に問い合わせしてみて　　　　　　
○ティならシリンダー周辺にセンターの電話番号のシール貼りつけてない？

>>818
素直にV18かJNに変えたほうが良い。
○ティを使うメリットはまるで無いし、数年使ってるならトラブル出る率高いし。

>>818
無理です　代理店より

>>820
調子のってんじゃねーぞ

■■■■これで自販機からコイン出し放題■■■■

　自販機コイン払い戻しマシーンの販売開始しました。
　マニア注目のハッキング機能満載です。
　今回に限り、自販機ハッキングマニュアルもお付けします。
　数に限りがございますのでお早めに！

http://smart.45.kg/doctorvend/index.html

[email protected]

>>818
ID覚えてれば、専用マシーン持ってる店なら物理的には作れないことはない。
また、山探ったり、コピーもできないことはない。
店によっては、顧客台帳でID記録してる場合もあるかもしれない。

○ティの合鍵代とＵ９シリンダーの価格が大して変わらないという罠。

○ティの合鍵を客に３千円で作ったとしてU9のシリンダーも３千円程で売ってるの？　　
うちはU9でもシリンダーのみの販売は一般で１万ぐらい貰ってるwww

818です。
みなさんありがとうございます。
作ったとこに電話してみます。

作ったのは私ですが何か？

>>826
>うちはU9でもシリンダーのみの販売は一般で１万ぐらい貰ってるwww

1万はボリすぎだろ？
まあ、その値段で買う客がいるってことが驚きだが！

俺が1万出すならクラビスかウエストの917買うけどな。

クラビスって生産中止でしょ

>>829

取り付け作業代を距離にもよるけど大体５千円ぐらい
お客から貰ってるからね。
もしうちがクラビスのシリンダーを販売するなら1.5〜2は
お客から貰うぐらいかな？

つか、生産中止なのか？
やっぱ折れるから？　　　　　　

変な話なんですけど･･･
ﾐｽﾀｰﾐﾆｯﾄなんかの社員さんの労働環境ってどんなものなんですかね〜？
休みとか、年間休日とか･･･
いろいろ知ってる方、いらっしゃいますか？教えて下さいませ。

２ちゃんねるって閉鎖になるの？

また素人ですか

そうやったらどげんすると？

>>824
おいおい　カードなしで作るってｗ

そんなことして他代理店の耳に入って本部に知れれば・・・
そこｱﾎﾞｰﾝじゃんｗ

つうか、カード提示でしか合鍵つくれないことが有名無実になっちゃうよ。
「知り合いがここの店でカード無しで作ってくれたって聞いたんだけどウチのも頼むよ」
って、違う客が来たら、どうやって断るんだ？



結論・・・
正式な代理店なら絶対やらんよｗ

>>832
本部のこといってんのか？
フランチャイズだろ　店は全部。

店に雇われる従業員のことか？

どっちにしても労働環境とか休みのこと気にしてる時点で、アンタ　この業界には向かない。

年中無休　正月、盆は無し。営業時間は寝る時間以外・・・・
ってぐらい気合入れて同業者　出し抜く意気込みないと生き残れんよｗ

時給８００ｴｿのバイト従業員希望なら知らんけどね。
それでも土日は出勤だろねｗ

お前　たまには良いこと言うじゃない！

ホムセンで普通にＵ９は3,500円で売られてるだろ。
１万はあまりにもボッタクリｗ
商品価格が高めのハソズですらV18が12,000円程度。

最近ホームセンターはカケンとショーワしか売ってないところが多い

ホームセンターでU9を販売してるのか(￣〇￣;)!!

こっちは家研しか見た事ないぞ〜　
田舎だからか・・・

ホムセンに無くてもネット通販で値段分かる。
玄関錠の交換を頼んだ時は事前に調べたよ。

>>831
クラビス折れるって、実体験したのか？実際折れないでしょ、めったに。確率としては、ショウワかゴールのぎざぎざと同じ程度では。

でも、生産中止か？

ポケットに直でキーを入れる俺はグラビスは使いにくい。
痛いしポケット破けるし。

俺は裂けたことないが。中国製の服か？

実際ネット通販では買えんよ、怖くて。販売店に住所晒すし、鍵番号記録されないとも限らない
安い値段に釣られて買って、鍵と住所のデータベース作られて、裏売買されてたら、、、ガクブル
実際に作業員確認出来る方がまだマシ、いやなら最悪キャンセルできるし
こういうのはアナログの判断が必要だと思う

>>846
既得権益鍵屋必死ダナ

スレ違いかも知れないけど質問いいでしょうか？


トイレのドアノブがプッシュ式のボタンで、押すとロックが
かかるタイプの物なんですが、どういう訳か朝にトイレに入ろう
としたらロックがかかってました汗

どうやって解除したらいいか解らず取り敢えず出勤…
で今帰宅して途方にくれてますｏｒｚ

とりあえず、スリッパでひっぱたいてみる。

>>849
スリッパトイレの中だから…

靴で叩くと良い！

自力で解決しました…


取り敢えずおまいらのバカヤロー(つД｀)ｴｰﾝ

>>852
聞かんでもわかるだろ。風呂や便所は簡単に開くようになっている。

早く解決したいなら、カキコんでる間に考えることだ。

水場の鉄製品は錆びるから耐用年数が短いが仕方ない。
特にトイレや風呂は洗剤つけてドア洗うとノブが腐る。
ちょっと怪しければ早めに取り替えるべし。

そーいやこの前トイレで50才ぐらいの親父さんがトイレに閉じ込められて
隣人の人から呼ばれた事があったな。
玄関開錠＋トイレ開錠で（ﾟ∀ﾟ）ｳﾏｰだったが…

中に２時間程いたらしく開けた時にはげっそりだった

トイレ、トイレと２回ダブってしまったｽﾏｿ

相変わらずエグイやり方しますな〜
ミ○　カワイソス

今日久々に古いベンツ作ったよやっぱり鍵開けたり鍵作ったりの方がおもしろいな。スーパーセ○サーはやっぱり役にたたn(ry

うそ？　スーパーセ○サーでイグ作りますけど何か？

>>847>>845>>843
必死ではないし、鍵屋でもない
君は人に突込みばかり入れてるが、このスレ監視してるの？

必死って書くやつが一番必死なのは周知の事実。
突っ込む必要すらないから・・・・・

xWk0YMj50必死だなでおk?

＞８５８
とかすやつ？ｗ

しっ　おっきな声で言っちゃ　タメアルヨ

知り合いが鍵屋やっててキャバクラとか一緒に行くと領収書必ずきってもらうんだけど、何故と聞くと経費として税金対策になるってきいたんだけど、ようするにそいつはタダ飲みしてるってこと？
普通に金払ってる自分達はうまく利用されてるだけかな？そいつはすごく昔から金に汚くてずるがしこい奴なんだけど。
だとしたらもう2度と一緒に一緒にいかないから。
詳しい人教えて下さい。

昨日発売のラジオライフにのってたあれ何？

個人事業主として接待交際費でおとせば、会社経費となり、税金対策にもなるってことだろ。
個人事業主だったら、会社経費も個人の財布も同じようなもの（自分の懐）だろうから、ただでってわけではないと思うが。

また何かミ○はやっちゃったの？

ミ○何したの？教えて

カギの救急車のフッカーツ？
交差点に店舗出来てる

>>867
見事に溶けちゃてたね。

>>862
なるほど桶でつ

>>867 872
海外じゃかなり以前から知られてる。
それこそＫＧＢなんかでつかうテク。

871
行くとハイジに会えるぞ！！
宇宙人航もいるかもね！

>>874
へー、そうなんだ。
ＫＧＢ恐るべし！
このやり方だと、コインロッカーやオプナスもヤバいな〜！

マスコミ使って手口リークしては自社製品の売り込み
まさにマッチポンプ　いかがなものかな〜
おっと　漏れも命が惜しいのでこれ以上の発言は（ry

本屋行ってきますた（ﾟ∀ﾟ）

つか、ダメだこりゃ・・・
U9に交換しまくってたからクレームがない事を祈るだけだ（-人-）　

>>878
うｐよろ

なるほど、マッチポンプか…
やっぱりミ○？

これをクレーム対応してたらキリがないという気が。

カバＶロイヤルあたりに交換しちゃえば。

どうしてくれんだよ。
おまえらが、Ｕ９で十分とか、ほざくからだろ。
て、いうか、替えた業者に代替品要求する。
太鼓判おしてたからな。
これは詐欺だろ

>880
普通に考えればミ○なわけがない

いずれにせよ、これを追い風にする奴らが出てくるな。

Ｕ９じゃなくＶを薦めてた俺は勝ち組

>>879

すまん。
買わずに帰ってしまった。
６ページ足らずしかなかったもんで

性能表に「溶かし性能」とか書かれるようになったりして．．．

>>882
素人の言葉鵜呑みにしたお前が悪い

>>886
ご丁寧にどうも。立ち読みしてきますｗ

>>882
残念だけどもっとうまくイチャモンつけないとムリだな。
文句言うならメーカーに言ってくれ。

俺らもメーカーにそう言われて売ってたんだから。

ディスクシリンダーは、やっぱ構造的に弱点だらけなんじゃないの？次から次と・・・
頑丈なカギなら、海外でももっとディスクシリンダーが普及するんじゃね。
やっぱ、世界標準はピンだし、ほとんど日本だけだろ、車のカギみたいの家に使ってんの。
そろそろ終焉を迎える頃かな。これからは、やっぱＧＶの時代か。

え　え　？？？？
Ｕ９に何か欠陥でも発覚したんか？

旧型のｽｰﾊﾟｰﾅｲﾝ破錠以来の衝撃？？？

>>892
過去レスぐらい見ろ
ＫＧＢ破錠？とかいうのがラジオライフに載ってるらしい



スマン、実は俺もまだ見てない・・・

>892
単に日本であまり知られてなかった破錠方法が紹介されただけ
別にVやらRGやらカバなら大丈夫という保証はない
少なくとも俺の乏しい知識にはこの辺の耐性について言及してるシリンダはないなぁ

素材がステンレスだと耐性高いか？
化学ほとんど忘れたんで自信ないけど


>882
それで通るならゲイツ帝国はとっくの昔に崩壊してるよねー

>867
お前の近くにもそういう奴いるんだ。
俺の知り合いにも鍵師いてその知り合いも同じような事やってるわ。
なんつぅか一緒に行ったりする側になるとバカバカしくなるよな。
自分らは稼いだ金で飲んで高額な領収書をそいつがもっていって、そいつの税金対策だもんな。知らんわ。まぁタダ飲みしてるのと変わらんよ。そいつらは

今日、非常口の鉄製ドアが開かないから修理見積たのまれて、無理してドア
を開けたとたん、下部のヒンジがずれてドアが閉まらなくなりました。
こういう時みなさんどうします。

>>885
Ｖで勝ち組？
この前行ったセミナーで、Ｖはバンプってので簡単にあいてたぞ。

>>897

セミナーて・・・
エイ・エス・ア○が各地で講習しているみたいだが　それ？

凄い情報を教えます、仕事を休んでも参加してください、とか
いっているけど　　　　　

へ〜Ｖのバンプって出来るんだ。
工夫して作って見ようかな？
ピン数が多くて溝が連続しちゃって作れ無さそうだけどな。

>>899
それがそうでもないんだよ。
ＪＮも簡単にいってた。

>>895
悔しかったら、独立開業してみろ。

>>899
横浜でのセミナー行ってきたけど簡単にあけてた
今まで苦労してピックしてたのに、あんなに簡単に回るの見ちゃうと
逆に笑っちゃうよ。

ユーチューブ見た。

海外だとかぎ屋がシリンダーの検証結果を発表し、
それを、メーカーが取り組むって形なんだな。

そりゃ、日本は遅れるわけだ。

普通はU9開錠しただけでヒーローのはずなんだけどなぁ？



聞かないなぁ。

メーカーの製品が不安定供給という風潮になると、
逆にあの頃のようなチャンス到来になるな。

日本ではあれも開けられるこれも開けられるって言うとﾒｰｶｰがそっぽ向くからね。
あとﾒﾃﾞｨｱ露出すると業界からいなくなるっていうｼﾞﾝｸｽも…

>>896
プロらしい書き方しないと、いみわかんね。
ヒンジがずれたとは、軸が曲がったのか、羽が曲がったのか、それとも他の何かか？そもそも丁番なのかピポットなのか？

そもそも、ドアや部品のこともわからず鍵屋でござーい、とドアをいじってるのはどうなのか。

>>905
たしかに、いい機会なのかもな。
待ってたって何も起こらんし。

>>902
セミナー？
バンプキーのセミナーなんてあるのか？

>909
その技術を売りたい奴が開いてたはず
特殊工具こみでン万円〜ってやつ

ただそれって最近のVには使えないはずだけどな

>>909
ロイヤル君の扱い店のみ無料ご招待。

ＫＧＢ破錠か何か知らないけど、俺はエッチングに使う溶剤と錆び落しの溶剤でディスク溶かして開けたことあるよ。
ちょっと時間はかかったけど、簡単に開くよ。何にも技術はいらね。
ただ待つだけ。
特にＵ９やＰＲだったら、ロッキングバーが下側にあるから、ちょっとの液体でも効率よく溶けるよ。試す価値あり。
その代わり、うまくやらないとドアに垂れたら大変よ。
いつか、こんなのが犯罪に使われちゃうんだな〜と思いながら試したことある。

>894
ピンシリンダーは、この方法は使いにくいよ。なんせ、上ピンに液体を垂らさなくてはいけないからね。
とは言っても、カップ状の上ピン使っているシリンダーは、簡単に溶かせたけどね。
それから、金や白金でも溶かせる液体は、高校生の化学の教科書にも載ってるよ。
それ使えば、ステンレスなんてまったく問題なく溶けるよ。
ちょっと、いろいろと勉強した方がいいよ。

もう、どこのシリンダーが開くとか開かないとかの状況じゃないような感じ。
全て開くことを前提に考えないから、いつまでもつまらいない攻略合戦を繰り広げちゃうんじゃないかな。
少なくとも、バンピングでピンシリンダーは全滅することは間違いない事実だし、証明もされている以上、今更、開かないとは言えないでしょう。
それでも開かないなんて言っている人（メーカーも）いたら、アホか無知。
問題はこれから、どうしたらいいかってこと。
また悩ましい時代になったね。

機械に頼りきろうとするから、イタチゴッコになるんでしょ。もう現行の鍵で十分じゃない？
むやみにセキュリティーホール見つけては塞ぐの繰り返しより、まったく別の方法考えないと
消費者も鍵屋もどっちも負担になる。
”鍵は最悪の場合開けられる”が”実際の被害は殆どなかった”となれば、犯罪者は
ハイリスクローリターンで、やりにくくなるんじゃない？

棒キー最強の時代が到来する。

>>902
確かにあれを見たらディンプルだろうが関係ないよね。
各メーカは海外で問題になってるって知ってるのかなぁ。

つーか、おまいらみんなスゴイ情報持ってんだな。
Ｖ１８が開くとか考えも付かなかった。
一度でいいから数秒でＶ１８やＪＮが攻略されるのを見てみたい。
５ピンがバンプで開くのは分かるけど、ＪＮとか考えも付かない。

ラジオライフへのリーク。時同じくしたセミナーの開催。で、今回の両方で有効そうなのが、デッドロックピンと非接触IC。
予知防犯という名の犯罪手法の広報。そのグループがよく勧める某製品。
何かつながってんナー。

そういえば、あの殺人犯が防犯のプロとして出演してたあるある大辞典は終了したな。

>912
王水？
一般人の手に入んのそんなもん？ｗ
手に入れたとして足ついたら全く意味ないんだぜ

>>917
５ピンでもディンプルもやり方の理屈は同じだから開くみたい。

>>919
王水って何？
やばいの。

先週末の○本ロック主催新年会でも話題になつてた。
これは大丈夫か？マズイんじゃないか？　
なんて声もあがつてたし。

それでも表だつては動かない大手メーカ達。