【24時間】NHC日本ホームクリエイト【風呂】Part2

前スレ
【24時間】NHC日本ホームクリエイト【風呂】Part1
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1131204176

本社サイト
http://www.nhcg.co.jp/index.html

関連スレ
北海道内のマルチ・ネズミ講情報
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096728219/
２４時間風呂ってどうですか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007016552/

公正取引委員会からの排除命令書
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604betten2.pdf
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf

【参考サイト】
苦情の坩堝　過去ログ
http://www.sos-file.com/sossos/h_homecr.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_homecr2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_homecr3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_homecr4.htm

水商売ウォッチング
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

【トーク内容】
−ほうきとちりとりは掃除機に、たらいは洗濯機に、氷の箱は冷蔵庫になり
　人々の生活は昔と比べ、どんどん便利になった。
−人間は一度便利な生活を得ると元には戻りたくない生き物なので、掃除機や
　洗濯機、冷蔵庫は一方通行型商品と呼ばれる。
−生活必需品の条件は毎日家族全員が便利に使えるものでこれを
　”毎全便”（まいぜんべん）というそして21世紀型の生活必需品にはこの条件の他に
　もう一つ”経済的に優れている”必要がある。これを満たすものが24時間風呂である。
−アメリカでは主婦の60〜90％が社会に出ている。日本もこれからそうなっていく。
　そのためには主婦の家事労働を減らす必要がある。
−主婦が一日に風呂に費やす家事労働時間は、お湯張りや掃除を含めて約一時間半。
　24時間風呂はいつでも沸いてるし掃除もほとんどする必要がないので家事労働削減に貢献。
−24時間風呂を使用すれば水道代や燃料代が節約できるため、５年ほどでペイアウトできる。
　浴槽に250Ｌのお湯を溜めるのにかかる光熱費を出して比較。24時間風呂の方が安い計算結果。
−普及すればダムを一つなくすくらい水資源を節約できる。
−家族４人が入った風呂のお湯は多摩川よりも汚れている。（見た目や臭いではなく雑菌の量による比較）
−浴槽に浮いている小さな白い物体はアカではなく石鹸やボディシャンプーのカスである。
　スポンジでゴシゴシこすると毛穴に石鹸をすり込むことになり、お湯に入ると毛穴が開き、
　詰まっていたカスが取れて浴槽に漂う。
−水道水に含まれる塩素は発ガン性の強い物質で、口から入るよりもお風呂などで気化した状態で
　呼吸によって体内に入るほうが遥かに毒性が強い

−平成6年頃24時間風呂によるレジオネラ菌の繁殖で死亡事故が起きた。
　このときマスコミは家庭用24時間風呂の事故と報道したが実際は銭湯での事故であった。
　訂正報道もされたが初めのインパクトが強かったため、24時間風呂による死亡事故と
　印象付けられてしまった。当時24時間風呂を製造販売してたメーカーは一斉に撤退した。
−24時間風呂の雑菌処理能力は極めて高く、レジオネラ菌を含むありとあらゆる菌は
　この殺菌システムを通過できない。厚生労働省の飲料水の基準もクリアしているため
　風呂のお湯を災害時に飲料水として使用することもできる。
−高い雑菌浄化能力が備わっているからこそ実現できたオプション。
　泡で体を洗う装置。これはマッサージ効果もあり、医療用具として認定されている。
　原理は細かい泡が毛穴に入り、中の汚れをかき出すというもの。泡は水中で何かに接触すると
　その壁をつたいながら移動するという性質を利用したものである。洗浄能力は極めて高い。
−他社の24時間風呂は浄化能力が低いので泡の装置を使用したらお湯が白く濁り、
　循環では追いつかなくなるのでお湯を取り替えなくてはならない。それでは24時間風呂の意味がない。
−DENSOの初期型の24時間風呂は阪神大震災のとき、高い雑菌浄化能力を買われて消火用に
　溜めてあった水を飲料水にするために活躍した。
　その実績を評価され、通産省からグッドデザイン賞が贈られた。
−冷蔵庫、洗濯機といった今や当たり前な家電製品も、はじめは誰も見向きもしなかったが
　地道な営業努力によって現在のように普及した。我々は今その普及活動に励んでいる。
−NHCが占めるシェアは約55％である。他社の示した数値は工場出荷台数であり、
　倉庫に眠ってるだけのものも含まれているのに対してNHCは実際に取り付けた
　台数を乗せているので実際のシェアは55％よりも上である。
−クーラーが普及した経緯を普及曲線なる表を用いて解説。徐々に普及率の％が上がって、
　10％を超えると加速度的に％が上昇し90％辺りがピークとなり、初期に買った人たちの
　買い替えが起こるので安定した市場となる。クーラーは今2兆円産業である。
−24時間風呂はウォシュレットよりも普及の上昇率が高く、10％までは後３〜４年だと
　言われている。クーラー並に売れることが予想され、買い替え市場も安定し、４兆円産業になる。
−普及率が10％を超えると大々的にＴＶＣＭや広告を出し、家電量販店に並び
　勝手に売れていく時代が来る。今ビジネスに参加する人には販売権は無料で提供しているが、
　10％を超えたとき家電量販店が販売権を取得するときは有料になる。

−この仕事にリスクはない。入会金は必要ない。在庫、ノルマもない。集金やコミッション計算は
　会社が行う。配達はヤマトが。設置、メンテナンス、アフターフォローは全国200箇所にあるサービス店が。
−ＡＢＣ手法の説明。
　相手にきちんと話を伝えるためにはこの方法が最も有効である。ＡとＢは信頼関係にあり、
　ＢとＣも信頼関係のある友人知人ということで、Ａの話はＢを通して信頼性があるのと同時に
　初対面なので反論しづらくなり、話が伝わりやすい。これがＢとＣの間で行われると
　反論が多くなるので話が伝わりにくく、Ｃさんのチャンスを潰してしまいかねないので
　ＡＢＣをきちんと行うことは重要である。
−やっていただくことは人的ＣＭである。話をしてビジネスに乗ってくる人は10人のうち3人。
　やるかやらないか迷う人が4人。残りの3人は「絶対やらない」と言う人。
−男性の場合は商品はあまり興味ないがビジネスはやってみたいと言う人が10人のうち4人。
　女性の場合はビジネスよりも商品が欲しいと言う人が10人のうち4人。

−その他商品の説明
　浄水器、エアーマット、空気清浄機

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html

スレ立て乙

>>2〜4
24の箇条書きからなっているが、普通に読むと信じ込んでも無理ない気がする。
それぞれに反論も書いてくれるとわかりやすいんだが。

>7
反論書いてどうすんのぉ？買わない人はこんなふうに考えてるんだって今後の
参考にでもするつもり？ＮＨＣ関連の奴らって口コミはしないでまず、会員になって
紹介者をグループに連れて来てみたいな事言ってるけど、結局のところこのスレのように、
アンチな人たちの口コミ情報によって自分たちの金づるが減るのが怖いだけでしょ？
まったく、意地汚い奴らだな。

２４時間風呂のここ１０年の普及率グラフとか
見せてくれたっけ？もうあんまり覚えてないんだけど。

そもそも普及率ってどうやって出してんだろう。

普及率=稼働台数/世帯数*100
だったら、
バブル期に一時的なブームがありちょっと普及率上昇、
そのすぐ後にレジオネラの問題で、一時期は絶対に下がってるはずだけど、
なんか挙がりっぱなしのグラフだったような。

まあ、どうせ述べ出荷で計算してんだろうけどね。

機会があったら誰か普及率の計算方法を聞いてきてくれないかな？
母集団も気になるところ。

http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/

>9
軟禁された時に普及率の計算根拠とかその他商材についての科学的根拠とか
色々聞いてみたけど、このスレのトップに載ってるセールストークを一方的に
並べ立てるだけだった。

>>8
そうじゃなくって。ダチがハマってて私も事務所に呼ばれたから。
マルチも腐ってるけどあんたみたいに勝手な決め付けする人間もうざいよ。

わかりやすくまとまった反論があるといいなーとも思うが
ＮＨＣにそれで手だてを企てられるのなら
ないほうがまだまし。

はぽ・・・

http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html

http://ime.nu/www.cnet-ta.ne.jp/24furo/
↑↑
ここに問い合わせしても何も返ってこない

http://www.janome.co.jp/bath.htm

http://www.advanced-eml.com/24.htm

http://www.technos-jp.com/

http://www.network-b.com/

http://www.networkbusiness.ne.jp/about_nb/index.html

>13
支持する！

熊ださん、これＮＨＣのやつ見てるよ。
17-21　うざい！
来年が楽しみざんす。。。
現在調査中♪♪

みんなで盛り上げて、世間に注目させよう。
ＮＨＣへの苦情・批判をガンガン書こう！

連中も見てるだろうね。それはそれで大歓迎なんだが、
同じＵＲＬを何度も貼り付けるだけで何も言ってこない奴が関係者なら残念だよ。

こっちの疑問・批判を説明で払拭出来るだけの能力を備えた奴が
いないという事じゃないの。それだけＮＨＣはバカ揃いって事だよ

>>13
てことはここでは対策相談はできないってことになりますよね？
いえ、気持ちはわかるんですけどね。

難しいところだと思うよね

まあ、２ちゃんねるだからねえ。。。
ただ、情報収集はできるかも。
少なくとも、過去にやっていた人がいたんだろうから。

http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html
http://www.janome.co.jp/bath.htm
http://www.network-b.com/
http://www.networkbusiness.ne.jp/about_nb/index.html

>29
そうだねぇ・・・
対策案を相談しても逆に参考にされてもだしねぇ・・
自分が体験してきた事を情報として書き込むくらいしかないかもね。
にしても、>30ウザい、ウザ過ぎる！

http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html
http://www.janome.co.jp/bath.htm
http://www.network-b.com/
http://www.networkbusiness.ne.jp/about_nb/index.html

ID:vaMJO4Fi0
見ーちゅけた（・く・）

http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html
http://www.janome.co.jp/bath.htm
http://www.network-b.com/
http://www.networkbusiness.ne.jp/about_nb/index.html

http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html
http://www.janome.co.jp/bath.htm
http://www.network-b.com/
http://www.networkbusiness.ne.jp/about_nb/index.html

↑
超ウザイ！ぶっ殺すぞこら！！！
てめーらなんなのよ！死ねくそかす！！絶対に普及するわけねーよ！
一生やってろや！！
ここ見て対策ばかりしやがってよ！！

熊だ君　君はここで何がしたかったんだい！　
もう数年前にテツからは足を洗ってるが藤＊のところのDTと言えばゆうじから始まり
姉妹DTまでくらいしか知らないが　その後のDTなのかい？
　まあー　そんな事はどうでもいいがおかしな輩が食いついて来たな！　
超ウザイ!・・なら直接紹介者にいいな！　おまけにぶっ殺すぞこら!!!ってナ・・・
　

ＮＨＣは対大勢だとなにも言えないんだな…
そりゃそうだよな、あんな無茶苦茶理論だから
まるめこめるのはひとりが精一杯だよなぁ
かわいそうに…

バカの一つ覚えみたいに同じサイトのＵＲＬ貼り付けて嫌がらせしてるつもり
だろうけど、スレッドはここだけじゃないのに・・・
あちこちのスレにＮＨＣ情報書き込んでるよ〜
頑張ってチェックしまくれ〜〜

オレがここで何をしたいか？
別に人に語るほどたいそうなモノではない。
勧誘された人がここを見て、ＮＨＣがどういう会社なのか判断してくれれば
それでいいんだよ。

無駄な抵抗はよせ！
ＮＨＣ情報の拡散は止められない・・・

違法な勧誘をすれば、文句を言う人達が出てくるのは当然の事。
それを最初から分かっててＮＨＣはやってるんでしょ？
ちゃんと特商法があるんだから、分からなかったとは、言わせないよ。
知らなかったでは、世の中通用しない。
なのに、文句を言う人達に対して攻撃するのはお門違いでは？
自分勝手な方達だな…

ＮＨＣのビジネスが悪徳ならとっくに摘発されてます。
問題なのは個人の姿勢です。ネットワーク・マルチレベルマーケティングはしっかりと聞けばなんら問題ない
ビジネスです。
したがって個人の仕事の質に対しての書き込みならいいんのだがなまともに営んでいるグループも違ううちら高年齢事業者にしてみれば
迷惑だと思います。

知ろうと思えなかったのは紹介者かあなたに問題があると思います。
あまり人間関係が無かったとか表面的な関係だったとかお互いに陰口だらけなどなど
しかもマルチ・マルチって悪徳マルチ（マルチまがい）との差別も見分けれない状態で
よく責任のない言葉を・・・自分が誰かばれないのをいいことに普段言えない事のストレス発散になってませんかね？
まず情報会社による出版http://www.network-b.com/や日本流通産業新聞などＮＨＣ以外の世の中で
動きがあることを勉強してくだい。 それがわかったならば２４時間風呂の業界を詳しく調べて商品力はどうなのか理解してから
の判断ではないかと思います。
あまりパソコンを使えない歳なのでこの辺で書き込むのに２時間も・・
http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/
http://www.janome.co.jp/bath.htm

↑アホか

>>43
>ＮＨＣのビジネスが悪徳ならとっくに摘発されてます。

公正取引委員会からの排除命令書
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604betten2.pdf
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf

アホでもなんでもかまいませんがそれはシルバーリード社の表現の問題であり商品の排除ではないですよ。
排除命令は絶対みたいな言い回しに問題があると。
本当に悪い商品ならば製造禁止命令くらいになりますね。
もっと排除命令の意味を知ってから訴えるなりしてくださ。

熊ださん。自分も一回はビジネスに参加していたのでしょう？
だったらどんな思いで２４時間風呂なんて世の間に馬鹿にされてる商品を
広め普及させて行こうとしてる気持ちわかりますよね？
自分が諦めたからって裏切り行為が犯罪です。
簡単に裏切る人がいるから悪いイメージが耐えないのも事実だと思いますが

>>47
シルバーリード社の表現の問題ね・・・責任転嫁が得意なようだな。
ではＮＨＣはシルバーリードが勝手に作ったパンフレットの中身も何も
確認しないで、どんな商品なのかも分からずに販売してたってことで理解
していいんだな？
どうでもいいが、日本語が不自由なのはパソコンに慣れてないからなのか？

反論に対するまともな答えのひとつでも書いてくれればいいのに
揚げ足取りみたいなどうでもいいことしか言えないのは
商品よりむしろ売る人間の質が悪いんだろうからしかたないのかな。

本当に良い物なら売れるんでしょうけどね、そのうち。
10％普及率論を8年も言ってるのが本当なら…
なんか…頭よわいのね。おかわいそうにｗｗｗ

　↑
うざいね。
みんなが問題にしてるのは商品の販売の仕方と価格のアンバランスだよ。
商品に自信があるなら、マルチしないで一人で販売すればいいでしょ。
このスレに参加するなら、書き込みがどのように嘘なのか教えてほしい。

うざいのは４７です

おおぅ。びっくりｗ

それほど良い商品なら、そんなに売るの辞める人間が多いわけないと思うけど、
その商品を売ることに対して冷静になった人に向かって
「裏切り」でしかも「犯罪」って思ってるんだ…どこまで自己中なんだか。
なんかもう、この人らには何を言っても無駄って気がしてきたけど、

世間に馬鹿にされてるのは、商品よりもむしろ、売る人間の方ですよ。

>>47
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　自分が諦めたからって裏切り行為が犯罪です。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　簡単に裏切る人がいるから悪いイメージが
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　耐えないのも事実だと思いますが
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　おまえは何人の友人を裏切って金づるにしたんだおｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>47 自分が諦めたからって裏切り行為が犯罪です。
> 簡単に裏切る人がいるから悪いイメージが耐えないのも事実だと思いますが

何をヌケヌケとアンチな人たちを犯罪行為呼ばわりしてるのか理解に苦しむが。
裏切るとか言ってるけど、そもそも友人という立場を利用して騙して
裏切って高額商品を売り付けてるのは自分たちの方だという事が解ってない・・
それに良い商品ならこんなに苦情が出ないでしょ、普通。

んだんだ。
責任転嫁も甚だしい。

良い商品なのかもしれないけど価格がおかしい、やってる人は、このおかしいお金の流れにきずかないかな？どうみても普及目的じゃなく、会社の資金集めだということに

将来、販売権を本当に期待して普及する、と信じてると友達がかわいそうで、マルチぬきで付き合ってますが、何をいっても辞めそうにないので、今は自然にやめて気づいた時に助けるしかないと思ってます。人間的に好きなひとなので

販売権をよく知らない人たちがひっかかるんだろね。
販売権なんてただ売ってよい権利だというのに。

現状で、他社の24時間風呂を普通に買える状態でしょ。
普及しだしたらそれが沢山売れるだけ。
NHCはなんら絡まない。

普及しだしたら契約中の企業側だって独占的な販売権なんて更新しないだろ。
常識的に考えて。

本当に普及しだしたらマルチでの購入なんて
する人が居るわけが無い。
マージンなんて永久に入らない。

携帯電話業界でははじめから販売権なんてなかったぞ。
遊ぶこともしないでがむしゃらにやった結果、ショップの看板を使用できるようになったがね。
一般人はわからんとは思うが通話料金のバックマージンが一ヶ月３００万くらい個人からはじめた人に入ってたしな。
普通の人にはわからないマネーのカラクリは実際にあんぞ！
58＞現状で、他社の24時間風呂を普通に買える状態でしょ。
普及しだしたらそれが沢山売れるだけってなどれだけ２４時風呂マニア？
年間のランニングコスト、商品代金が高い？ちゃんと調べろやな。
蛇の○の２４時間風呂だって金額はたいしたかわらんぞ！
店頭で売ってないのはしっかりと商品力だけ聞いた人だけがわかる商品力だからです。
ただし、[しっかりとした]だがな。
知らんくせに評論ばかりの知ったかするな！
53＞簡単に裏切る人がいるから悪いイメージが耐えないのも事実だと思いますが
事実です！
ただ自分が言いたいのはやっている人の姿勢だと思います。
被害にあった人、あわせた人に責任はあります。

ほらほらご意見どうぞーー

58＞販売権をよく知らない人たちがひっかかるんだろね。
販売権なんてただ売ってよい権利だというのにって
じゃただ売ってよい権利を何でもいいから取得してみてください！
小売店からの転売じゃないですよ。ちゃんとメーカーの同じロゴを使用ができる
販売権！二流でも三流でもかまわないですわ。

>59 60 61
ID:NLGiL/Pb0 ←ＩＤ一緒じゃないか（笑）
自分でアオッて自分で反論書いておつかれ〜〜

62＞あなたに言ってます。反論どうぞー

>>59
レスの仕方をまず学べよ。
ぐちゃぐちゃで読みづらいんだよ。

>58＞現状で、他社の24時間風呂を普通に買える状態でしょ。
>普及しだしたらそれが沢山売れるだけってなどれだけ２４時風呂マニア？
>年間のランニングコスト、商品代金が高い？ちゃんと調べろやな。
>蛇の○の２４時間風呂だって金額はたいしたかわらんぞ！
俺が書いてもいないところに反論するなんておめでたいね。
他社の製品が買える、その場合マージンはもらえない、
という主題においており、この議論では価格は問題にして無い。

需要さえあれば、普及を目指す企業は当然、価格を下げてくる。
現状で他製品に比べ原価率がかなり低い製品なのだから低価格化は余裕。
そしてNHCの商売は成り立たなくなる。当然の結論。

でも低価格にはならないけどな。普及する見込みゼロだから。企業もそう考えて
アーリー・アダプタ向けに高価格商品にするしかない。
「キャズム」をぐぐれ。
24時間風呂はすでに失敗した過去の商品なんだよ。目を覚ませ。

>>61
販売権くらいでいきがるな。
海外のビジネス関連のショーで製品の権利を買って来て
商売なんてうちの社の得意技だっつーの。
で？それが取得できたらなんなの？偉いの？
そもそも反論になって無いけど？

>62
ハハハ、怒ってるよ（大笑）
どうでも良いけど、何でそんなにヒステリックに噛み付くの？
あんたらの反論まともに受けてもしょうがないでしょ。
どう意見交換したって平行線なんだから。不毛だよ。
勘違いしてもらったら困るんだけど、ここのスレはあんたらによって
被害に合った人たちの情報交換の場所だよ。判ったらとっとと消えうせろ！

>59
>一般人はわからんとは思うが通話料金のバックマージンが一ヶ月３００万くらい個人からはじめた人に入ってたしな。
聞いたこと無いねぇそんな話。
あなたどの業界に居るの？
WWW上でもいいからソース頂戴。

>年間のランニングコスト、商品代金が高い？ちゃんと調べろやな。
お前こそちゃんと計算しろよ。
水道代、ガス代、電気代、どうやって計算した？
NHCが出した計算、めちゃくちゃだったぞ。

1人1人、それぞれお湯を入れ替えた計算したり、
水道の基本料金に含まれる量とか無視したり、
消費電力をかなり低く見積もってたりとか。

取り扱ってる24時間風呂の消費電力、ここに書いてみ。
ちゃんと計算してやるからさ。


さあ反論を思う存分どうぞ。

>59 60 61
反論は？

67＞年間のランニングコスト、商品代金が高い？ちゃんと調べろやな。
お前こそちゃんと計算しろよ。
水道代、ガス代、電気代、どうやって計算した？
NHCが出した計算、めちゃくちゃだったぞ。

1人1人、それぞれお湯を入れ替えた計算したり、
水道の基本料金に含まれる量とか無視したり、
消費電力をかなり低く見積もってたり
確かにめちゃくちゃな事を説明している人もいるのは確かだと認める。

ＮＨＣが指導している訳じゃないです。
登録者が自分達なりの表現をしている訳で・・
２４時間風呂のしっかりとしたコストの資料はＮＨＣの商品インフォメーションに記載されてます。

64＞24時間風呂はすでに失敗した過去の商品なんだよ
自動食器洗い機だって長年同じ事を言われてたのも事実をどう説明しますか？
食器洗い機はいつから始まったか知っていますか？
はじめから今の価格だったんですか？

かなりはまってるね〜何を言っても無駄ですよ〜ほら食器洗い機の話しでてきちゃいましたね〜(笑)

>一般人はわからんとは思うが通話料金のバックマージンが一ヶ月３００万くらい個人からはじめた人に入ってたしな。
聞いたこと無いねぇそんな話。
あなたどの業界に居るの？

だから住んでる世界の次元がちゃうちゃう（笑）
うちらみたいに仕掛け人のいつまでも消費者だもんな（笑）
好きな事言ってればいいんじゃない（笑）
カラクリ知っちゃうと一般人じゃいられんから（笑）
臆病なみなさんは知らん方がいいと思う（笑）

平行線で疲れるから書き込みは見るだけで楽しませて頂くとします。
ほなさいなら！

70>69の質問に答えたら？
　答えれたら言い訳出来ないんじゃない？熊ださんはどうさ？

ちゅか知ってる人、教えてちょ
うちの父ちゃんがはまってやす。

>>71
脱税で国税局に通報しました

道警の刑事部が悪質リフォームの次は
マルチに捜査のメスを入れる様な事言ってたぞ
刑事の話では中央区役所の区長からクレームが
入って重い腰を上げたみたいだな

「商品インフォメーション」
そんなのあるなら最初から見せてほしいｗ
パンフレットとかは見せられるだけで、渡されなかったなあ
なにかしらの証拠が残るのを恐れているとしか思えなかったｗ

捜査のメスめっちゃ楽しみ。でもあんまり言わない方が〜
向こうに証拠隠滅でもされたら困るしｗ

>確かにめちゃくちゃな事を説明している人もいるのは確かだと認める。
>ＮＨＣが指導している訳じゃないです。
>登録者が自分達なりの表現をしている訳で・・

そうですね
ＮＨＣは正しい指導をする義務を放棄しているだけですよね

>>70
>確かにめちゃくちゃな事を説明している人もいるのは確かだと認める。
一人でもそういった不法行為をおこなう輩が居れば
組織全体で責任を負わなければならないことは、社会人として常識でしょう。
責任を取らないのなら白い目で見られるのが当たり前。
これ以上の被害の拡大を防ぐように、こうやって批判されたりするのも、
甘んじて受け入れるべき。

商品インフォメーション持ってるんでしょ？
資料なんてくれなかったし、もう二度とあんなところ行きたくないので
ここに消費電力を書いてくれないかい？

>自動食器洗い機だって長年同じ事を言われてたのも事実をどう説明しますか？

飛行機や自動車だって当初は金持ちの道楽でしかなかった。
すべての製品は同じ道をたどるだけ。成功例だけを語るな。

「アインシュタインだって幼少期は私と同じように劣等性でしたよ？
どう説明するんですか？」
と言われてるようなもんだしなぁ・・・・・。

キャズムを超えられない、なかった製品は山ほど埋もれている。
思いつくまま並べると、レーザーディスク、DVD-Audio、DAT、TV電話、Lモード、PD
MSX,ベータマックス、FM-TOWNS、ピピン、プッシュ型コンテンツ、セルフセキュリティ関連機器全般、リビング用のPC、
ネットワーク家電全般、冷水機付き冷蔵庫、電子ブック、衛星インターネット、イリジウム、タブレットPC、
ヘッドマウントディスプレイ、
ネットサービスなんてのも入れたら死ぬほどあるし、
きりが無いから止めておく。
誰も知らないで消えていった製品の方が多いだろうし。

>71
へー、ソースも出せない制度名さえ出せない、不正なマージンなわけだ。
それで他人に信じろって説得するの？
そんなものに引っかかる人ってよっぽどアレなの？

というかNHC擁護者、みんなレスの仕方がめちゃくちゃだな。

78＞ネットおたくと一緒にしなしでね（笑）
　　レス？ソース？知らないよそんのなおたく用語（笑）
　　まあネットなら臆病者も強がれるしね（大笑）
　　頑張って邪魔してね！仕事辞めるくらい頑張らないと止まらないよ！（笑）
　　きっとまたまさかと思う人達に声をかけられるよ（笑）逃げも隠れもしないで
　　やってますので宜しく！ちなみに説明者はガイダンスに住所と電話番号を書いてます。

>>79
この基地外発言を見ると相当このスレによる影響が
あると見て間違いないな
もっと叩いて祭りにするしかないか？
ＶＩＰ呼んで祭りにしたら速攻で摘発されそう

反論できなくなり、人格中傷しかすることなくなって来たね。

ＮＨＣってこういう人たちがやってんだるって、わかるね。
みんなこんな人になりたくなかったら、早く抜けようね。

しっかし、（笑）とか久しぶりに見た。
ＮＨＣやってるおばさんかおじさんが必死で
慣れないネット書き込みをしてんだろなぁ

ソースがおたく用語なんだってさーー。
ニュースや新聞を見たことないのかねｗ

必死にこのスレを延ばしてくれてageまくってくれて
ありがとう。
逆効果だよｗｗｗｗ

よくみたらレスの仕方が全部同じじゃん
こんなバレバレな自演は久しぶりに見た。感動した。

>小売店からの転売じゃないですよ。ちゃんとメーカーの同じロゴを使用ができる
>販売権！二流でも三流でもかまわないですわ。

これ、むしろ自メーカーのロゴを使って販売できるほうが、
権利的には圧倒的に強いんだけどね・・・。
OEMって知ってる？知ってるわけないか。

一気に増えたもんで、読むの疲れたー
さて、ＮＨＣおたくらに関係している業者すべてが問題なわけ。
先日、○○○から電話、その後訪問してきたよ。
あんたら、調査対象になっているのご存知？
摘発も時間の問題らしいよ。
「分かっていて、ずっと繰り返している」あんたらの情報収集だよ。
そういうのって、会社そのものもそうだけど、個人も十分罰せられ、
前科になるのもご存知かな？
ほんと、「その中」でしか生きられないんだな。

79）「ちなみに説明者はガイダンスに住所と電話番号を書いてます。」
墓穴掘ってるよ。

民法を読みましょう。

数日ぶりにスレ覗きに来たけど、盛り上がってるみたいね。
にしてもＮＨＣ関連者のレス、読みづらいよ。

>というかNHC擁護者、みんなレスの仕方がめちゃくちゃだな。

↑とあるように、もう少しレスの書き方学習してから来てよ（歓迎しないけど）

>携帯電話業界でははじめから販売権なんてなかったぞ。
>一般人はわからんとは思うが通話料金のバックマージンが一ヶ月３００万くらい個人からはじめた人に入ってたしな。

↑このフレーズ、確か軟禁された時に聞いたセールストークではないか。
これを反論として引用したのなら、全然反論になってないよ。
この程度の反論？だもんね、ご期待の消費者にはなってあげられなかったよ。残念！

>ネットおたくと一緒にしなしでね（笑）

ネットオタクって・・・
スレに書き込むのがオタクってか？
で、ネットオタクってどんなの？

>レス？ソース？知らないよそんのなおたく用語（笑）

↑マジで言ってんの？レスの意味も知らないでよくこのスレに
参加出来るよねぇ・・はずかしくない？しかもおたく用語って・・
どうでもいいけど、文章の最後に（笑）っていう文字、そっくり
そのままお返しするので、もう少し勉強してから書き込んでよ。

宮崎県なんですけど私の友達は代理店の人に襲われそうになりました。
どうにか逃げ切ったみたいですけど私がまだ仕事をしてる時に友達に
そんなことをしたと聞いてNHCが信じれなくなり辞めました・・・

http://www.cooling-off.net/akutoku/aku_mlm.html

>>86
それが本当なら許せないねｗｗｗ
女の敵だ！

そうだ。女性の敵だ。
海外で女買うな！恥だ。

http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html
http://www.janome.co.jp/bath.htm
http://www.network-b.com/
http://www.networkbusiness.ne.jp/about_nb/index.html

名誉毀損罪
〜中略〜
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は
処罰されない（230条の2第1項）。

不法行為を書いてるだけなので問題なし。
NHCが訴えたらいろいろ事実を調べられて自爆するだけだから
みんな安心して書き込め。

>86
内部は男女関係も乱れているそうだ・・
直接ＮＨＣ関係者から聞いたので間違いない。

>86が辞めた理由はちょっと・・・だけど、
でもとりあえず、そんなくだらない仕事を
辞めて良かったよ。元々、ＮＨＣなどは信用するに
値しないものなんだから。

そうや。わてらも、内部に居た際、寝取る寝取られたっちゅう話は良く聞いたもんや。
一連の盛り上がりから、NHC逃げた。
もともと、皆、内部に居たんで、図星だらけっちゅうねん。

私の知ってる特約店は夫婦でＮＨＣやってて、旦那は奥さんのメンバーと不倫してたよ。
（不倫相手から直接、相談受けてたから事実）
事務所で旦那と奥さんと不倫相手が３人で仲良く話してる姿見て、ゾッとした…

うわ、こわあ…

次は男女関係かい。面白いね。

きっとぼろぼろになるだろうからみんな知ってる男女関係情報を書き込みしましょう。

あっ、92だけど、もしかして話しの流れ変えちゃった？
これって良かったの？もしダメだったらごめん、、、

いいんじゃん
全然おけーと思うよ
そういう事があるならなんでもガンガン書いてほしいと思う
さすがに妄想だけではやばいだろうけど
まぁしかしたくさんホコリ出てくるなぁ
深部ではいったいどんなことやらかしてるやらｗ

>NHCへ
首洗って待ってろｗ

そうだそうだ！
誰か男女関係の情報を持ってないの？

相当焦りが見られるな

PART２のスレが出来て僅か１週間足らずで１００近いレスが書き込みされてる…

それだけみんな、ＮＨＣに対して、不満や憤り、意見があるって証拠かな？

なんか、お互い低レベルの押し問答になってきてるんですけど。

だから、どーしたのよｗ

男女のもつれなんて沢山ありすぎて・・・
NHCのやつら、これ見てるんだろ！
何も言えないのか！

彼女奥さん居ても、影では性の不道徳話題で盛り上がってる
あほかいな

>>102
どれのことについてコメントしてるわけ？

ったく、NHC側はレスの仕方くらい覚えてから書き込めよな。

ＮＨＣの連中も毎日これ見てるよ。
けど、レスの仕方一つまともに出来ないから、
書き込みたくてもできないんじゃないの？

マジで摘発されないかな、この事務所。
ホントもうかかわりたくない。

デジタルデバイドのあちら側に居るから、
NHCの誇張、捏造データやニュースを、
ロクに裏も取らずに
ほいほいと大金をつぎ込んでしまうのかね？

怪しいデータはかならず裏を取るべき。
自分で光熱費の計算するだけで嘘だとわかるレベルなんだし。

ここに電気代の計算機があるよ。
http://www.setsuden.net/
説明書に何Wと書いてある筈だから計算して。

ググってたまたま見つけた24時間風呂の製品が800Wだったので
それで計算した場合、13094.4円。

ちなみに、ガスで200Lの浴槽に40℃のお湯を貼った場合、一回約60円。
水道代は48円。
4人家族で毎回追い炊きを3回するとして、精々100円くらいだから
一日208円*31=6448円くらい

まあ、双方、基本料金に含まれる分を無視してるけどね。

ここで思い出したけど、
「なんで毎回お風呂を入れ替える計算なんですか？」
ってNHC質問したら、
「だって汚いじゃんｗ」って言われた。
でも、24時間風呂の殺菌って2時間くらいかかるんじゃなかった？
家族みんな2時間間隔で入れというのだろうか。

ここの仕事を始めたらしい友達から近日中にと誘われてます。
心配になって警察に勤めている別の友達に相談したところ、
職業を隠して付き添ってくれる事になりました。
今月か来月行って来ますのでまたここで報告します!!

>>108
報告楽しみにしてます！

１０８は札幌ですか？

ＮＨＣ、警戒するからばらさない方がいいよ

１１０です。そうですね、ばらさないほうが良いですね！軽率に聞いてしまってスイマセン。
友達が札幌ではまってしまって、何をいっても駄目だから、事務所、摘発されてしまわないかなと思ったんです。

自分も札幌で勧誘されたよ…
口を開けば、あ〜でもない、こ〜でもない丸め込もうとされた…
都合の悪い話になれば、話をそらされ、しつこく話を戻せば、逆ギレされた…
断っても、しつこく事務所に誘われた…
最後には誘った奴を着拒、周りの友達には警戒するように連絡したら、そいつの親の耳にＮＨＣやってる話が入り、実家に強制送還されたらしい…

親は子供が札幌で真面目に働いてると思いきや、周りを巻き込んでそんな仕事やってるなんて夢にも思わなかっただろうな…

夢を持つのは勝手だが周りを巻き込んで、ローン組ませるのは、どうかと思う…

みんなそれぞれ、夢もあるし、生活だってある…

やるなら、一人でやれや！

人脈が広がる？儲かる？？夢が叶う？？？

夢の叶え方は人それぞれ。

ＮＨＣに指示される覚えはない。

金さえあれば何でも出来るわけじゃない。

上っ面だけの人脈なら、いらん。

周りに居る、自分の事を本気で心配してくれる、友達をもって大切にしろよ。

それを忘れたら、人間終わりだな。

それでもＮＨＣにハマりたいなら、やれば…

へべっ！！

人脈として活きてくる様な人間はマルチなんてやらないし
そんな人間なんか人財にならないで人罪にしかならない

だいぶん前にやめたけど、

一生の汚点だ…ﾊｧ

http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html
http://www.janome.co.jp/bath.htm
http://www.network-b.com/
http://www.networkbusiness.ne.jp/about_nb/index.html

>117
バカのひとつ覚えのＵＲＬ貼付け病が再発してるし・・・

http://www.npu.gr.jp/

↑何時間置きにチェック入れてんの？
>117 119
あんた、チェック係り？

http://www.npu.gr.jp/

NHCやってるような馬鹿は
こんな記事でここにいる人らが
ビビると思ってるだろな。

まあ、ひろゆきが迷惑受けるだけで
俺ら関係ないからｗ

112>言っちゃったね。結局、他人は関係ないってことだよな。
　　だから発言が無責任なんだよ

昨日会社の先輩に誘われて借家に連れてかれたよ。
かなり怪しいとは思ったんだけど書類に書き込みしちまった……

優柔不断な俺も悪いんだがまだ間に合うかな？
いちお判子押してないし免許証もコピらせてないんだけど

123＞意味分からないんですけど。

124）絶対にやめたほうがいい。
言えるのはそれだけだ。

>124
そうだよ、やめなよ。
会社の先輩つうとこが断りづらいだろうけど
まだ間に合うよ、ハンコも押してないなら
考え直した方がいいよ。

悪いことは言わない。
止めとけ…
借金抱えるハメになるぞ

判子押してないから撤回可？

いちよう書いた書類も帰してもらったほうが無難です

またあの場所に行くのｲﾔだな〜……

友達はローンが通るかどうか確認がしたいと、書類書かされたけど、判子押してなかったから、大丈夫だったみたいだよ。
判子押して、口座書いてないなら大丈夫でないか？

事務所には絶対行かない方が良いですね！書類が無理でも会社の先輩には、「自分はネットワークビジネスはやりたくない」ってはっきり言わないとダメですよ。なあなあにしてると余計に先輩との関係が難しくなるとおもいますよ

また、事務所に行ったら総攻撃くらうぞ

マジ恐いよNHC
明日また先輩に連れて行かれちゃうし

次は一緒に仕事しよう！とかいって風呂買わされるぞ！マジで！
６０万以上の借金抱えるハメになるよ、絶対に！行かない方が
いいですよ。

現金販売だとローンより制約が多いから
強制的にローンを組ませているのも犯罪にならないのか？

何回も書き込みしてすまん。
すげー不安でたまらんよ
先輩と先輩のねーちゃんにかなり押されちまったし
先輩は俺にすごい期待なのかわからんが一緒に頑張ろうって言われてる……

大体三菱商事が情報や戦略や資本を提供してるとか変じゃない？
明日三菱商事に確認取ってみる

>先輩は俺にすごい期待なのかわからんが一緒に頑張ろうって言われてる……

あらゆるマルチ商法で使われる、典型的な台詞です
その先輩も、自分が声をかけた全ての人に言ってるはずです
間に受ける必要はありません

そうだ。
一番は、はっきり言うことだ。今後の関係を考えても、自分はやらないことを
はっきり伝えるのがベストだ。

少々弱いが、押印があっても本人確認を行うはずなので、断る。
断る理由は個人情報なので、信販は「組めない」としか言えないはず。
そうは言っても、あなたがだめなら、兄弟親親戚にも被害が及ぶ可能性も
大いにあるので、被害の拡大を抑えるためにも、きっちり断る！
何はともあれ、絶対に行かない方がいい。

「一緒に頑張ろう」「君ならできる」とは、139）さん同様、誰もが言われている
常套文句。
被害者を増やすな。

今に、マスコミ沙汰でたたかれるから待ってろ。
本人の氏名全て公表し、一般世間で働けないようにしてやる。
リストは揃った。

メーカーも叩かれる。
「悪質ネットワークに加担！？」

マスコミ沙汰になれば、ＮＨＣの奴らが名刺に載せてた有名メーカーは多分、逃げるな…

共倒れは誰だってしたくない…

逆に被害者側に廻る可能性もある

おまえはやつの金づるか？
ちがうだろ？
やめろ、やめるんだ！！！

本当に助けてください。
今も断ってるけど聞いてくんない

>>124
強い意志を持って断固として断れ。
助言はするが、誰も助けてはくれない。
とりあえずその場から逃げろ

かっこいいなぁ142
スーパーマン熊だ

とりあえず書類書いちゃったから事務所来ないとダメって言われた……
行ったら丸め込まれそうで恐い

>>146
書いた書類を破棄するには事務所で手続きしないといけない
とでも言われたのか？ハンコ押してないなら契約したことにならないから
「そちらで破棄して置いてください」って言えば済む話だ。
行ったら確実に丸めこまれる。向こうはそれが狙いだ。

>>147
一度やるって言ったんだから断りに行くのが筋みたいな流れで…
先輩めちゃいい人だしバシっと言えない
俺はダメな人間だよね

>145
バカじゃねーの
内心、カモが逃げるとか思ってアセッてるくせによ！
ムリしてチャカしてんじゃねーよ！

>書類書いちゃったから事務所来ないとダメって言われた……

いかにも「事務所に行く義務がある」かのような言い方してるけど
別に法的な根拠があって言ってるわけではない
したがって、向こうが事務所に来いと主張しているからといって
あなたがその主張を受け入れる必要はない
もし書類がきちんと廃棄されるか心配なら
こちらの指定した場所に持ってこいと主張し返せばいい
で、たとえば相手に改札の外で待っててもらって
自分は改札の中にいる状態で書類を受け取るとかすれば、トラブルも避けられるはず
もしくは何人かの友人に一緒に行ってもらうとか…

丸め込まれるかもって不安みたいだけど、両者の合意が必要なのは契約を結ぶ時だけであって
契約を結ばないことに両者の合意は必要無いからね
あなたは契約を結ばないことだけ相手に告げればいいのであって、
相手を納得させる必要はこれっぽっちもないんだよ

相手は洗脳のプロだぞ
事務所行ったら、洗脳されて、金取られて、使えなくなったらポイ。
それでもいいのか？
自分ならそんな扱いされるのはプライドが許さんな。
悪いことは言わん。
頑張って断れ。
それでもダメならシカト。
しつこい様なら、消費者センターか警察だな。
おまえは確実にカモにされてるぞ。

スレ汚しすいません。
でも先輩に嫌われたくないし先輩の面に泥塗る真似はしたくないって気持ちがあるんだよ。
多分先輩は俺をだましてるんじゃなく本当にいいビジネスだと思ってる。

事務所行くの断りたいけどできねぇヘタレです
とりあえず上司に相談しやす

>>152
マルチと関係ないところでは先輩はいい人かも知れんが、マルチに勧誘してくる時点で
人間としてどうなのよ？先輩という自分の立場を利用して断りにくくさせているんだぞ。
それでもいい人だと思うか？

＞でも先輩に嫌われたくないし先輩の面に泥塗る真似はしたくないって気持ちがあるんだよ。
お前は先輩の奴隷なのか？ここまでされてまだそんなことを言ってるようじゃ、ホントに契約
させられちまうぞ。向こうは騙してるつもりなんかさらさらないだろうよ。自分がやってることが
全ての人にとって感謝されることだとでも思ってるんだろうな。
「あなたが善意でやっていることでも私にとっては迷惑なんです」と、勇気をもって言うことだ。
中途半端が一番よくない。
上司に相談するのは名案だ。

だいじょうぶか124…

>>148
君が客なんだから持ってこさせればいいんじゃないの
それが駄目なら着払いで書類を送ってくれって頼みな
それでも文句言うなら消費者生活センターに相談するって
言えばいいんじゃん

>>152
会社は副業禁止ではないのか？

今帰宅しました。
なんとか事務所に行かずには済んだみたい。
さっき先輩から電話あったけどすごい心配してたよ。
実際、俺鬱一歩手前だったからそれを話したらわかってくれたみたいです。

みなさんには迷惑おかけしました。
NOと言える日本人になります！

マルチで稼いでいることを
山口組の直参の二つの組に毎日電話してたら
集金活動が始まらないかな？
嫌がらせとしては効果的な気がするが

先輩つう人も基本は良い人かもしれないけど、
とかく、ＮＨＣ（マルチ）にハマッってる間はダメなんだよ
最後は買わせようって考えしか持ってないんだから。

私の友人も、今はどっぷりハマッってる最中なんだけど、
辞めさせようとしてどんな議論しても最後は商品の売りトークに
戻っちゃうんだから、話しにならないよ。今は放置してるけど

>みなさんには迷惑おかけしました。
>NOと言える日本人になります！

迷惑だと思っている人はＮＨＣ以外はいないと思うよ。
ここに書き込みしてとりあえず、被害に合わなかったとしたら
それはすっごい良かったと思うよ　ＮＯと言える事も時には重要だよね

きっとＮＨＣは、ＮＯと言えないあなたの性格を読んで、押してきたのかもな…

そのやり方が批判を呼ぶんだよwww

ＮＯと言えない性格というより、ＮＯと言えない、言いづらい関係を利用してるんだよね
普通の精神状態なら、気兼ねしてＮＯと言えないのを察知して勧めるのをやめるけど、
マルチにはまっちゃってると、それに気付かないのか、はたまたＮＯと言えないお前が悪いと思うのか
その辺の気配り、気遣いが全くできなくなっちゃう

NHCや関わる会社も、「儲かれば…」ということしか考えていないような気がする。
だから、批判を呼ぶし、やり方も汚い。
直接手は下さず、やばくなったら逃げる。

そういえば、最近、NHCのやつら何も言ってこないな。
怖気づいたか

今度全部名前あげましょうか？？名刺結構持ってるし！

私もそれしたいけどさすがにそれはやめた方がいいのかなとも思う
でも公表して世間を守れるなら〜…
どうなんだろう？

今現在も奴らと接触中だし、もっと書き込みたい情報も
たくさんあるし、実名あげて書くのも何だしなぁ･･

誤解しないでもらいたい
ＮＨＣメンバーではありません！

どうにか友達説得して辞めさせたいだけ
まっ、私あたりの説得じゃムリという事も承知してるが
せめて情報だけでも仕入れておけば、今後波及するかも
知れない私の他の友達を被害に合わせなくて済むだろうし･･

>>163
それなら伏字で書けばいいんじゃない？
前のスレの919〜920を参考に

実名をあげてやりたい気持ちは分かるが、個人に対する誹謗中傷で訴えられたら、元も子もないぞ。
奴らからしたら、営業妨害で訴えられなくて、ウズウズしてるんだから、個人で訴えて、仕返ししてくるかもしれん。

気を付けろ！

うーん、やっぱり、こういうところにフルネーム書くと
卑怯さという意味で、奴らと同じになってしまう気もする。
>>167のようなことも心配だし。
あーーーーもどかしい…

実名だして「こいつが悪い」ってやっても
これから別の人間だって出てくるわけだから、あまり意味があると思えない
なぜダメなのか、考え方をきちんと書いておけば
他の人間や他のマルチに勧誘された時にも有効だし、それでいいのでは？

>>169
一票！

会社の人事構成として載せれば
法人なので個人情報に当たらない

トヨタの社長が渡辺さんだとか
ホンダの社長が福井さんだとか
描いても訴えられないから大丈夫ですね

http://kaogaakai.dnsdojo.net/uploader/src/up0128.jpg
http://kaogaakai.dnsdojo.net/uploader/src/up0129.jpg

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/kubikiri2.htm

ついに精神的ブラクラ攻撃ですか。
NHCってこういう人らがやってるんだよなぁ。

よーし、削除依頼してこようっと。

理論で適わないから嫌がらせかｗｗｗ
絵に描いたような単細胞っぷりﾜﾛｽｗｗｗ
もう出てこないほうがいいぞｗｗｗ

>>173
>>174
アホか…
そんな事してる暇あるなら、特商法でも勉強しろよ…
情けない…

171）そうだな。
やつら、個人事業主だから、法人ではなくても掲載は可能だ。

NHC待ってろよ。

個人事業主が違法行為…
致命的だな…

マルチって、そんなのばっかり

ぽげぷべぺぷちゃべ・・・

ナンか言ってみろ

>>181
頭悪そう…

久しぶりにワンクリック詐欺を見たよ
しかしＮＨＣの人って頭弱いんでしょうか？
私達は自分達のやっている悪事を、事細かに書かれた掲示板に対して、
こういう嫌がらせをすることでしか抵抗できない愚かな者の集まりです。
って言っているようなものだってことに気付かないんだからｗ
その方がこのスレ的には全然ＯＫなんでしょうけど

三菱商事に「NHCと取引あるんですか？」って聞いたら
「資料を探してみたけど確認とれない」って言われたぞ。

やっぱり怪しいわ

>>185
たぶんプラズマ買ったら松下と取引あるって言うのと
同レベルの話なんじゃない

三菱商事って4000社くらいと取引してるらしいよ・・・

だからNHCとNHKと区別つかないんじゃない

かぴぷ　あぶた・・・

大事な取引先ならすぐわかるだろう…
所詮、ＮＨＣはどうでもいいんだろう…
大企業、三菱ともなればＮＨＣが無くなっても、痛くも痒くもない

４０００社取引先有っても今はパソコンの時代ですよ！キーボードたたけばすぐでないの？
三菱商事はまだ手書きとでも？

>>187
ほんと　早く出てって欲しいよ！！

所詮ＮＨＣなどは、大企業のネームバリューを利用した
限りなく詐欺に近い方法で人をだましてるに過ぎないよ

そんなくだらない事をビジネスなんて呼ぶな！

サンヨーや三菱に契約切られたら、ＮＨＣ自信が一番困るのに、何で詐欺紛いの事をして、悪評ばらまいてるのか、今一理解出来ん…

まぁ、きっと下の奴に、ＮＨＣは凄いから企業に契約切られても、何とも無いみたいな事を言ってるんだろう

どこの企業と取引あるとか宣伝する会社なんて
自分で会社に信用が無い事を認めているようなもの
それにそなんな事で騙されるのは無知な個人だけ
普通の会社なら帝国データバンクとか利用して情報を調べる

現在ＮＨＣに勧誘されてます。
風呂は結構将来性ありそうなんではじめようと決意したんですが、
代理店登録しようとした矢先、急にまずは商品を買え！ローンを組め！と高圧的になり、
あげくのはて50万以上買わないと君は仕事をはじめられないと・・・
仕事はしたいと考えてます。しかし初めに大金を払うのは怖い。
どうしたらいいのでしょうか？？

一言で言うなら、止めた方がいい…

将来性が有りそう？ＮＨＣは１０年以上前から後、「あと５年以内に24ｈ風呂は普及率が10%以上になり、この仕事は終わる。だから早く始めた方がいい！」と勧誘している。
そんなんで、将来性はあると思うか？
自分が４年前、誘われた時は「あと、３年」と言ってたが、未だに終わってない…
それどころか、年数増えてるし…

そして、軽く友達は消える。

誰も誘う人が居なくなれば、事務所で冷たく扱われ、ローン抱えたまま辞めるハメになる。
ちやほやしてもらえるのは、最初だけ。

これは全て、自分の実体験だ…

よく考えろ

そうですか・・・
２週間前に聞いた時も「あと５年」と言ってました。
それより、販売する権利が一生ってとこが気になります。
ネット上で勝手に売ってもいいとの話だし。
在庫かかえる必要ないし配達は勝手にやってくれるし単純に儲かるんじゃないですか？？
売り上げの20％から30％位貰えるんだしメチャおいしいのでは？？
どうせ未来ではおそらく普及されるモノだろうし
その販売代理店の永年権利が手に入るのに、なぜ否定的なのかわかりません

197

197NHCの人みたいだね！みんなかまわない方が良いんじゃないかな？

なんだよ…
親身に答えてやったのに…

世の中そうは甘くない
真面目に働けや！

200さんの返事には感謝しています。
ありがとうです。
私は最近ＮＨＣを知ったばかりで、まだ契約もしてません。
質問や疑問があっても、閉鎖された事務所の一室ではしづらくて…
それに否定派の意見も聞きたく、PCでいろいろ調べてました。
なんとなくＮＨＣとは係わらない方がよさそうですね。。。
次回火曜日に行く約束しちゃったんで、
曖昧になってる質問全部ぶつけてみて、的確な返答がないようなら
もうやめるようにします☆

それにしても紹介してくれた友人が信者っぽくなってるのが心配だ

>>201
俺も誘われたけど撒きました。
なんであんなに事務所に連れて行きたがるのだろう。
事務所のあんな状況じゃ断りづらくてたまらんわ

断りづらい環境を作り、相手を洗脳するのが奴らの手段だからねぇ〜
ちょっと、法律とかの知識が無い人だと、理屈で丸め込み、信者の出来上がり！
怖えぇなぁ〜
一人でも被害者を増やさない為にこのスレを役立てて欲しいものだ

ＮＨＣを何年かやってる奴に聞いたんだけど、
奴らはメンタルトレーニング？なるものをやってるらしいよ
それに、人の心理状態をうまく利用してつけ込んで高い商材を
売りつけているらしいしね。203の言ってる事も間違ってないよね
マジ、ありゃ信者だよ　う〜、、、不気味･･･

一度、札幌で昇格式と言うもの連れて行かれたが、不気味だった…
泣いてる奴も居れば、社長（背が小さくて、見た目大したこと無い）を「超かっこいい〜」って少女マンガ張りの憧れの目で見てる女…
不気味だった…

挙げ句の果てに、２次会のカラオケでは、とても偉い人が「この歌はとてもいい」と一言言ったSMAPの世界でひとつだけの花を全員で大熱唱…
関わりたくないと思った…

まだんがん。。。！？

↑こいつ何！？　被害者？それともＮＨＣのまわし者？

意味不明な書き込みは
きっと打ち間違ったんだな。と思うようにすれば視界にも入らないよ

そだね。きっと他の病気かも知れないしね

>>197
>それより、販売する権利が一生ってとこが気になります。
こんな契約、あるわけが無いでしょ。
あるとしたら著作権くらいだ。

>58からの流れを見といたらいい
>71の負け犬の遠吠えが見事だぞ
常識的に考えろよ。
世間知らずすぎる。

>>210
同感！

ついでに、テンプレ追加してほしいもの

今ICレコーダー買うなら？Part15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1151424049/

価格.com ICレコーダー
http://kakaku.com/sku/pricemenu/icrecorder.htm
Yahoo!オークション - ICレコーダー
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084024108-category-leaf.html?

205←藤原だろ？

おっと個人情報を晒されたぞ。

↑ばか
法人の場合は個人情報漏洩にはならん
勉強せい

>>214
何かにつけて、黙らせたいんだろう…

>>213
だいぶ前の話なので名前は忘れたが、多分その人だと思う。その他に40代位のもっと偉そうな人もいたな…

3年くらい前に友人から勧誘され午後9時〜午前3時軟禁された 延々と話され根負けし書類を書いてしまった。。。数日悩んでクーリングオフった 友人とは音信不通になった

もし10%普及した時、ある意味どうなるか楽しみだな。

まあ、わからんけどね。

もとい、金持ちになるんだと喜んでる奴らの今後が楽しみだな…

そんなにNHC進めるなら、どんなに貧乏になろうと、破産しようと検挙されようと続けるんだよな？
それ位の覚悟があるんだろ？
ないとは言わせんぞ！
いいだけ、しつこく勧誘し、昼夜構わず、メールに電話攻撃。
仕事の内容など言わず、呼び出し事務所に連れて行く。
それ位の覚悟があるからやるんだろwww

そうだ！
金持ちぶってるやつら！

それから違法だとわかってやってるやつら！
ちゃあんと名前から生年月日まで全て○○に報告してあるから、
今年一杯だと思え。

どうせ、NHC以外で生きられないくせに。

元々、基本的にバカなのよ
まともに会社勤めが出来ないわりには虚栄心だけは
いっちょまえで、私の知合いのＮＨＣの奴は将来ビル建てるって
目をキラキラさせて真面目に言ってたもんね。かなりのバカだ…

一般企業にいても無能なもんだから、そんなインチキ商売に飛ついて
私はビジネス成功してます！みたいなキャリアウーマン（女）気取りで
将来のビル建て目標にまっしぐらつう姿見てたら哀れだよ…

>>212
それテンプレに必要だろうか？
確かに潜入するには必須アイテムだが、そういうことを勧めたくない
オレとしては、必要なときに教える程度でいいと思うがな。
事務所での勧誘はもちろんだが、勧誘してきた者と一対一のやり取りの
ときも使えるから、こういう情報はあったほうがいいとは思う。ただ、
それを判断するのは本人だが、テンプレに載ってると潜入を助長する
ことにならないだろうかという疑問が残る。

ところで「ＮＨＣ」っていうＩＣレコーダーのメーカーは有名なのか？

通販のニッセンのカタログの裏に載ってるのを見た事あるなぁ

>>222
ICレコーダーさえあれば、電話の録音や友だちとの会話だけでも
息の根を止められるんだし。別に潜入なんて必要ないよ。
禁止行為してる時点でそいつの息の根を止めれるし（行政処分）

NHCにとって、「今度勧誘しようとしているやつは
ICレコーダーを持っているかもしれない」
という不安を持たせられれば、まともに商売できなくなり
かなりの致命傷になるだろう。実際買うか買わないかは個人の
判断に任すとして、NHC牽制のために是非入れて欲しい。

あと、これもテンプレ入り希望

特定商取引法とは（連鎖販売）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

↑参考になるね！
「平成１６年１１月１１日以降の契約については、連鎖販売契約を結んで組織に入会した消費者は、クーリング・オフ期間の経過後も、
将来に向かって連鎖販売契約を解除できます。」

マルチには痛い話だなwww

また、貧乏人が増える

NHC、どーすんだ？

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

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代理店の人とかお金はもらってると思うんですけど、税金をごまかして払わなかったり、代理店クラスになると
家賃代ももらってるって聞いたんですけど。それは違法にはならないんですか？？
脱税とかの・・・

とある所で文句書いたらこんな反撃文がきましたよ。

「これだけ知ってて出来ないんですねｗ
内部の人間より知ってるんじゃないですか??ｗ
友達少なくて出来る自身がなかったからですか??ｗ
商品買うのが恐かったですか??ｗ
決断をその場で迫られたんですか??ｗ
びびったんですか??ｗ
あなたも正直迷った表情でもしたんでしょうｗ
だから迫られるんですｗ

誘った後輩はどう考えたんでしょうね??
もしやったらカモになると思って誘ったんでしょうか??
こんな事書くあなたですからそう思われてるかも知れませんねｗ

少なくともあと数年で結果は出ます。
それだけ言うならその時を楽しみにしてたらどうですか??ｗ
今の10倍はいい生活してますよｗ
少なくともあなたより10倍頑張ってるみんなですからｗ
あとで10倍楽をしてても文句はありませんよね??ｗ
今の財布の中身を見せてあげたいくらいですが･･･
数年経って10倍になったら･･･
ジュラルミンケースで運ばなければいけませんｗ

やってるみんなはイキイキしてますよ。
こうやって＠＠に書いてたら･･･
弱い人間だと思われちゃうぞ(笑)
せいぜい後悔だけしないようにｗｗｗ」


だそうだ。

すごいね

NHCホントウザイ
友達がハマって誘ってきたよ。（数ヶ月前

まあハッキリとヤラネって言いましたが

他の友達にも連絡してるらしいし糞だな
みんなに拒否られて借金抱えて終了

そんな結末が待ってるなんて本人は思ってないだろうけど

明日からハワイらしいぞ

ＮＨＣの奴ら、海外にタダで行けると、自慢してたが、うちの会社、普通に毎年社員旅行で海外行ってる。
積み立てはしてない。
来年はグアムらしい。
普通に働いても、行けるのを、なぜ高々と自慢するんだか…
人間の小ささを自ら証明してるw

ハワイでも最高級ホテルに泊まるらしいぞ

えらく自慢してた

>>224
勧誘される前からこのスレの存在を知ることはないだろうから、最初の勧誘のときに
録音されてるかも？という牽制の効果は疑わしいが、勧誘は一度で終わることはないんで、
これは二回目以降での話しになるだろう。
次スレの時期になるころには>>212の情報は古くなってるかもしれんから
そんときはまた書いてもらえるか？
法律関係のは入れておくべきだったな・・・

ホント暇人の集まりだな。そんな悪徳なビジネスがなんで２０年もやっていられるか、
考えたことあんのか？
悪徳ならとっくに潰れとるわ。
ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえん。てか君らはどんだけ稼いでるの？
そんだけ言うならどっかの社長クラスなんだよな？
まさかだだの平社員だったら、マジ爆笑。偉くもない、金もない、なにかにかける勇気もない、ただビビッている
だけだろ？愛があればみたいな奇麗事ならべてるんだろ？
そんなたいした事ない人生だな。てかスレってる暇があったら働け！！笑
せいぜい頑張るんだな、たいしたことのない人生を。

たった２０年じゃん！！２０年で進歩しないって・・・

236焦ってるの？なんか寂しい人間だね(笑)
もっと広い心をもって色々な人の意見や生き方を尊重してあげましょう。自分だけが正しいのですか？

>ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえん。てか君らはどんだけ稼いでるの？
>そんだけ言うならどっかの社長クラスなんだよな？

社長クラスでも何でも無いですよ
ＮＨＣ信者みたいに他人に迷惑かけたりしない
ＮＨＣ信者よりはマシな生き方をしているただの一般市民です

で、ＮＨＣ信者さんの中で社長クラスまで稼げてる方はどれだけいるんですかねw
スレってる（この言い方初めて聞いた）暇があったら関連法規の勉強と勧誘頑張れ！

>>236
随分、人を見下したレスだな…

神様にでもなった気分なのか？

金は有っても、性格悪いと、社会から外されるぞ…

つ〜か、違法行為やって、儲けようとしてて、随分偉そうだな…

言われんくても、真面目に働いとるわ。

そんなに、見下すからにはおまえは、長者番付に乗る位の金持ちなんだな？

ちゃんと違法行為もなく、真面目にやってる会社の社長になってから、文句言えや…

>>240
長者番付けに載るはずないじゃん
税金まともに納めていないのだから

随分焦っているみたいだね、NHC。
そういう傲慢な発言をすればするほどボロが出るのに。つくづく情けない奴らだな・・・・・

マルチで稼ぐ確立より先物取引か整理株の倍倍ゲームしたほうが
遥かに稼げる確率高いだろうな

>>241
あっ！そっかぁ〜
そりゃ〜、載らんな…

>>236
やることやってから、威張れや…
儲けてると豪語する割にはケチだな…

他人に迷惑かけるなと、幼稚園で習わなかったか？

質問が２点あります。
１、「ＮＨＣを辞めた」という人が多々いるそうですが、会員の人の話では
　　犯罪（痴漢や飲酒運転など）をして会社から首になる以外で辞める方法はないそうです。
　　辞めたという事はどういう事ですか？？
２、「借金抱えさせられる」といいますが、商品は１人１つまでしか買えないし
　　しかも買うか買わないかは本人次第だと言われています。
　　どうしたら借金まみれになるのでしょうか？？

私は今、商品を買わずに仕事を始めてみようと考えています。
良いものかもしれませんが「高価過ぎるので私には必要ない」からです。
事務所に行った時に感じたのですが、あの雰囲気とあの手法で話を聞くと
善悪の区別がしづらくなるような、ある意味洗脳をし易いスタイルと感じました。
だから彼らの言い分だけでなく、ここでの意見も同等に参考にしていきたいと思います。
よろしくです

>>245
１、本社に会員登録解除の申請をすれば辞めれるし、登録を残したまま
　　活動をやめれば実質的に辞めたことになる。また、一定期間売り上げや活動の
　　ない会員は自動的に登録抹消される。犯罪などを犯さなくとも、もっと身近な
　　特定商取引法違反があれば会員資格剥奪の対象となる。会員は社員ではないんで
　　雇用や解雇というのではなく、入会退会って扱いだから辞めれないワケがない。

２、商品を買うことが入会の条件ではないが、実質的に義務となっている。
　　一人ひとつまでしか買えないというのは聞いたことがない。概要書面を
　　受け取ったと思うから、どこに書いてるのか教えてもらいたい。
　　オレの時代では複数の商品をセットで勧めてたから70〜130万程度にはなる。

やるのは自由だが「自分には高価過ぎていらない」ようなものを誰に買わせる気だ？
それと、商品を買わないで始めるってのを、すんなり受け入れてくれるとでも思ってるのか？
買ってくれなきゃ収入にならないんだから、どんなことしてでも買わせようとしてくることくらい
想像できるだろ。お宅もそういうことをやる側にまわるってことなんだが、
そのへんはどう理解してんだ？

>>246
「一定期間売り上げや活動のない会員は自動的に登録抹消される」とは
知りませんでした。買わせるのではなく広める役だと聞いていました。
私は良いものだと感じましたが、少なくとも金のない若物が買うものでは
ないと思うので、「こういうものがある」という紹介をするだけで
実際の行動は、いづれ風呂釜内蔵型でもでるでしょうし、そん時不動産屋や
マンションデザイナーの人と掛け合い一棟まるごと設置の営業をかけて稼ごうと…
その勝手な販売して稼いでイイという権利がほしいので始めておこうと…
事務所での話し合い中「嘘」をついたら契約の全て無効になるから
嘘は一切ついてはいけないと言われています。
だから販売していい代理店権利も当然存在するのでは？
しないんなら私も興味なんて示しません。。。

>>247
どこが「良いもの」だと思ったのか、書いてくれないか？
自分が要らないものを「良いもの」だと思った理由を知りたいんだが。

人に売って楽して儲ける物として「良いもの」という意味なのか？

風呂釜内蔵型だってｗｗ
バブル期に一度ブーム来たんだよ。
で、普及せずに終わってるんだよ。

で、バブル期を知らない若者がひっかかるわけだ。
不動産屋に話を持ち込んでみたら？
鼻で笑われて終了ｗｗｗ

・稼動音がうるさい
・スペースを取る（湯船が狭くなる）
・光熱費が跳ね上がる
・消耗品を定期的に購入し、代えなければならない

こんなデメリットだらけの商品を
物件に設置しようとする酔狂な
オーナーはいねーっつの。

常識で考えろよなぁ。

すでに、
>犯罪（痴漢や飲酒運転など）をして会社から首になる以外で辞める方法はない
というのが嘘（不実告知）だというのははっきりしましたよね
それと、
>一定期間売り上げや活動のない会員は自動的に登録抹消される
という重要な事項を隠していた（事実不告知）のも判明してます
なのに、
>事務所での話し合い中「嘘」をついたら契約の全て無効になるから
>嘘は一切ついてはいけないと言われています。
>だから販売していい代理店権利も当然存在するのでは？
とまだ考えるんですか？

>>247
＞買わせるのではなく広める役だと聞いていました。
その二つにどれほどの違いがある？単に言葉のニュアンスが違うだけだろ。
広める＝販売。販売なしに広がる方法でもあるのか？
風呂釜じゃないけどユニットバスに内臓されたタイプが
１０年前の平成８年４月に発売されてるぞ。
http://www.nhcg.co.jp/company/history.html
オレはこの商品見たこと無いけど。
普及しないから発売中止になったのかな？

>>248
携帯電話が良いものだと考えるのと一緒かなー
今の形なら「即買い」でショルダーバックサイズで高価なら「良いものだが買う必要なし」
その流れで、２４時間風呂も進化し安価になったら買うという意味です。
その為の「認知度を上げる」事「不衛生だという誤解を解く」事に協力したいです。
偉そうにいえば社会貢献かもとか考えてたりして・・・

自分はネットビジネス超嫌いです。
深夜だというのに事務所にたむろする奴らを見たとき吐き気がした。
ただ、商品がいずれ形を変えて世に浸透するような気もしたのも確かです。
その認知の為の協力をしたいと考えてます。

>>251
次回事務所行った時に「嘘」かどうかの見極めをして
彼らが「嘘」ついてんなら止めようと思ってます。
正直このサイトに質問を投げかけるのは２回目で
どちらもすぐに丁寧な返答をいただきました。
ここの人たちが事務所の人と正反対なことを言ってるのに
ここの人たちが嘘をついてるとは思えないので
悩んでる次第です。。。

返事ありがとうございます

>>252
確かに内蔵型でてたんですね。
販売なしに広がる方法はあると思います。多分。
そうじゃないと「仕事」という文句を餌にして、欲しくもない奴らに
売りつけてるだけの悪徳商売じゃないすか！

ぱっと見、事務所には若い社員が多いなあと感じましたが
この商品って低収入の若い奴らが買えるようなものじゃないと思うし…

前回ＡＢＣでいうところのＡの人に買えと迫られました。
Ｂ役の友人は買う必要もないと言ってるし今やる気に満ちています。
私は買えと迫られた時点で一気に冷めて、不信感が生まれた次第です。

ぶっちゃけ、親友のＢ役の彼は騙されてるのかもと感じてたり
実はただの営利目的団体で人間心理をうまく利用した悪質商売かもとか
思い始めている自分がいるのも事実です。。。

自分の友達はＮＨＣをやってた。
４点セット（風呂、水、マット、空気）をローンで購入したが、ある日誘った代理店（同じ会社の先輩）から「おまえ、もう来なくていい」と言われ、辞めた。（本人談）
確かに、トロくて、要領が悪い奴だが、４点も買わせといてそれはないだろうと内心思った。

まぁ、これは札幌の話だがな…

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/gaiyou.htm

>>254
架空の収入を偽ってローンをくむのだから関係ないだろ
マルチやっている香具師にとってローン通るか通らないかでしか判断してイナしていないし
マルチなんだから商品（在庫を抱えた）再販売が前提だろ

１度やってみたらいいんじゃないですか？
最低でも風呂は買わされるハメになると
思いますが…。

>>247
＞不動産屋やマンションデザイナーの人と掛け合い一棟まるごと設置の営業をかけて稼ごうと
普通に社会経験のある方ならすぐそんな事無理だと分かると思いますが
ＮＨＣが売り掛けや手形に応じるのですか？それに担当者へのキックバック
大量仕入れによる製品の値下げも要求されますね
それにゼネコンやデベロッパーは直接メーカーと交渉して買うと思いますよ

>>259
私２４７ですが、、、
実際の所、どう考えても私もそう思うんです。
以下が私が聞いた話です。

社会に認知された時は→販売代理店権利をもとに（そんなもんあるのかな？）
→ドコモショップみたいな販売店を作り（コジマ電気に任せた方が…）
→バイトを多数雇い売りまくる。
→自分の取り分が30％なら全てに関して30％が儲け（まじか？）
　＝バイト代や店舗構える費用を引いても儲かる

もしもそんな販売店をひらかないなら
→その頃には『会員だという事』＝『販売代理店権利』自体が
　ゴルフ会員権みたいに高値で売れるから売っちまえばいい

という夢のような話でした。ウサンクサイですがね。
ここまで都合よくいかずとも、
「販売権利」が本当に存在するのか？
一生その％でバックがもらえるのか？
勝手に会社の看板しょって店が本当に出せるのか？
犯罪以外で首・除名処分にならないのか（永久か）？

これらの答えがＹＥＳかのように聞きました。
本当にＹＥＳでないと私の受けた説明はなんだったのか…
ＹＥＳならやる。ＮＯならやらない。
ちなみに今、今夜事務所に連れてってもらうよう友人に掛け合っています

早くすっきりしたいです！

ドコモショップの店員や電気屋での店頭バイトが
携帯販売のマージンを貰ってるとでも思ってるわけ？

あんたもっと社会経験積んだほうがいいよ。

奴らの決まりトークだな…
ドコモの話し…　アホらし

>>261
そうですよね・・・不自然だらけです。

事務所行って全て納得いく説明をもらう話は
残念ながら１週間以上先になりました。
明日からＮＨＣの中で「がんばった人たち」の為の海外旅行だそうで帰り待ちです。

無料で連れてってくれると友人は感動していましたが
私には、商品を数点購入さらにローンまで組んで信販会社までを儲けさせた
その超高い支払い金額の中に旅費も含まれていた気がしてなりません。。。

親友君がその旅行で変に洗脳されない事を願ってます。
なんか最近この仕事を始める始めないというより
この怪しい仕組みと嘘をあばく事が楽しみになってきた自分がいるような

>>２６０、２６３

日本の流通の組織の事全然わかってないですねｗ
そこを自分でもっと勉強してから暴いたほうが楽しいんじゃない??
ズタボロにしてやりゃあいいのに。
今のまま旅行の帰り待って行ってもあんたの頭なら全部返されて終わるよｗ
目に浮かぶｗ

社会経験・知識が無いとわかれば向こうの思うつぼですよ。
向こうもかなり勉強してるはずだし。
コジマ電気に任せるってｗｗｗ
コジマ電気に家電が到達するまでどれだけの流通してるんだろうね??
もっとべんきょうしたらぁ??ｗｗｗ

>>264
了解
これをイイ機会に勉強してみます！

ここも見てみたら？

２４時間風呂ってどうですか？
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007016552/

ハワイ行ってるから静かなのかな？

行けなかった下っ端は見てるんじゃないか？

なんか平和そうだから下っ端見がに来ましたよ(笑)

下っ端　「僕も海外連れてってよー」
偉い人　「じゃあローン組んで買え」
　

偉い（？）人
「誰でもいいから、トークに連れてこい！」
そして、違法行為…www

なんかポイントでハワイにい行けるか決まるはず。ポイントが足りなっかた人は手出しして行くはず！

ハワイ旅行ってNHC本体の？

それともテ○とかの販社主催？

○ツの方ですよ

そういえば
私たちと一緒にビジネスしてハワイに行きましょう！
と誘ってきたあの人、普通に居るんだけど日本に。


どういうこと？

行けなかったんだべやw
ポイント足りなくて…w

そーいえばテ○の石○ってＤＴから昇格したんですかね？
オレいるとき帯広拡大して販社！販社！っていって
夢めっちゃ語ってたけど・・・・。

テ○コーポレーションの奴ら、ハワイから帰って来たのかなぁ？
つうか、一生行ってろ！！
そうすりゃ、被害者出なくて済むし…

知り合いが商品買わされちまった……


偶然にその事実を知ってショックでした
そんなので明るい将来が保証されるわけない。って言ったんだけど…
消費者センターに相談にいこうって言ったけど連絡が途絶えました
純粋な子だけに洗脳されるのも早いみたいで…
なすすべもなし


俺の言うことが間違っていないと判ったとき、あの子はどうしているのだろう…

確かに、そんなもんで将来保証されるなら、社会保険も年金も要らねーよなw

多分、お友達は気付いた時には、周りに誰も居なくなってる可能性はあるな…

早く気付いてくれる事を祈るのみ…

あとは共通の友達には勧誘に乗らないように連絡した方がいいよ

被害者が増えるだけだ…

>>277
それって運送会社の元社長だったヤツじゃね？
昔は暴走族だったらしいけど

帯広からも結構行ってるのだろうか？

＠川とか行ってるんじゃね？

帯広、釧路は代理店Ｓが行ってるハズ…

>281
そそ。その人。なんかカフェをやるとかなんとか言ってた。
元暴走族とか元社長だからなんなのか知らんけど、
オレなめんなよ的なこといっつも言ってた。
販社になるために、使えないヤツはいらないって言ってたな。

http://www.deeptreatment.com/mlm/ranking.html
ここに載ってるＮＨＣの売り上げ66億7900万円ってあるけど、
会員一人当たりに換算すると、とてつもなく安いことがわかる。
販社の43％が最高なので、計算すると約29億が会員の取り分。
このうち40人いる販社がかなりの割合を持っていくだろう。
半分としても14億ちょっとが残りの会員の分。アドバイザー以下は
収入ゼロと考えて、特約店と代理店の合計８千人で割ると約18万。
アドバイザーを含めた約35000人で割ると4万。

これ年間所得ね

>>286
安っ！！
ローン組んでも、元取れるのは一部の人間のみって事が証明されてるなwww

…安いね
熱く夢を語ってたけどそんなんでどうやって夢を叶えられるの？


やってもやっても赤字じゃん？
バイトしているのは暇つぶしでも社会勉強でもなく生活のためだろ？
あほらし

いやいやいや、その計算はおかしい。
売上高から経費や原価や税金をひいてない。
収入なら純利益で計算すべきだ。

たぶん１０００円くらいになるんじゃないのか？

あ、原価はひいてるのか。スマソ。

どっちにしろ、安いなぁ〜w
儲かると豪語する意味がわからん

ものすご〜く儲かる（人もいる）

かっこの部分を略してるんでしょう
もっとも、「人もいる」なら、マルチに限らず全ての業種で同じことが言えますがww

気が早いが
次スレテンプレにはぜひほしいとｵﾓ
>>286

おい！販売やってるやつら
特約店とかも含んでっぞお

売ったら消費者じゃねえ
個人事業主？？

っつうことは、会社も同然ってわけか
法人格ないだけで、売ってるんだろ

名刺をもとに前部ここに載せていいか
社名（氏名）、住所・・・

俺もあったまわりいから、
こんくらいしかわからねえけどよ

ま、どうせ販社とか代理店目指してる
くそどもは、ここ見てんだろー

へっ

　　　　　　　ミ＼　　　　　我が名はモララエル　　　　／彡
　　　　　　　ミ　 ＼　　　 2chに真のマターリを　　／　 彡
　　　　　　　　ミ　　＼　　　もたらすものなり　　／　　彡
　　　　　　　　　ミ　　 ＼　　壺は買うように　／　　 彡
　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　ミ　　　 ＼　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ＼　　　／　　 ／
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
　ミ　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ⊂⊃.　／　　　　　　　　　　　　　彡
　　￣￣￣￣￣￣／￣￣＼　∧＿∧　／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／　　　／￣ （ ・∀・ ）￣＼.　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　⊂.　†　⊃　　 ＼　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　│　　／ ｜ ｜ ｜＼　　│　　　　＼
　　　　　／　　　　／│　　ミ. （_＿|＿_）彡　　│＼.　　　 ＼
　　　　　彡　　 ／　 │　　ミ　　　　　　 彡　　│　 ＼　　　ミ
　　　　　　彡／　　　│　　ミ　　　　　　 彡　　│　　　＼ ミ
　　　　　　　　　　　　 ＼　 ミ　　　　　　 彡　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ミ　　　　　　 彡／

ｱﾘｶﾞﾀﾔ　　ﾓﾗﾗｴﾙｻﾏ　　　　　　　　ｲﾏｺｿ ﾏﾀｰﾘｦ　　　ｺﾊﾞﾔｼｻﾁｺﾐﾀｲ･･･
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（　・∀・）（　・∀・）（　・∀・）　　　　　 （・∀・　）（・∀・　）（・∀・； ）
　（つ　　つ（つ　　つ（つ　　つ　　　　　⊂　⊂　）⊂　⊂. ）⊂　⊂　）
　（￣__）__）（￣__）__）（￣__）__）　　　　　（__（__￣）（__（__￣）（__（__￣）

アホの集団だな！？

どなたかクーリングオフ期間以降で、商品を返品キャンセルした方はいますか？

>>297
商品使用済みですか？
どうして返品する気持ちになったのかよかったら教えてください


私の知り合いにもぜひクーリングオフしてもらいたいんだけど……

tesuto

私も商品購入者です。
結論から言うと高いです。貧乏人には痺れます。商品は・・
他の商品よりは、いい感じは確かにします。効果は「未知数！」
臨床結果もないし、学会で発表の活水水素？や問題の結果は分かりません。

良くて高くて売れないものを売る戦術といった感じでした。

お風呂好きや健康オタには悪くないかも。ただ興味のない人に誘導会話はやめて欲しい。
多分買った人も買わなかった人もビジネスやってる人も後悔と働きマンに2分裂すると思います。

値段を半値位にしてマルチしなきゃ多分もっと需要があがると思います（マージンカット）
ただ、悪人が音頭は取っていません。
ただ、情熱は押し付けるな。宗教じみた勧誘やめてくれ。
困らせるな。真に困ってる人、真に頑張ってる人、真に金持ちに薦めてくれ。

最後に。商品は悪くない。薦める姿勢が問題。
今でもありがたく使用してますが、友人には薦めません。皆カネナイし。
私は違う分野で割と成功しますたｗ（マルチじゃね）

>>300
>私も商品購入者です。
ってことは、お前は一時的にでもNHC会員になったと？もしくは今も？

>私は違う分野で割と成功しますたｗ（マルチじゃね）
マルチじゃねって、「マルチで成功」って意味？

>>301
マルチを半分肯定してるから現役会員だろ
普通の頭を持った人なら今時24時間風呂なんて買わないだろ

>>301
会員なんでしょうか。活動していません。モノは普通に使ってます。
マルチはやりません。今後も。起業したい発想だけ頂きました

>>301
>普通の頭を持った人なら今時24時間風呂なんて買わないだろ
うん普通に収めるもん収めて平和を貪れ。お前にはそれが身分相応。
虎穴に何とかていうだろ。チャレンジあっての飛躍。リスクあっての起業。
雇われ乙

上>>301→>>302
下>>301→>>303
スマソ

303にはきおつけろ(^ε^)♪

>>305
さみしいやつだのぅ

>>303
＞虎穴に何とかていうだろ。チャレンジあっての飛躍。リスクあっての起業。
起業する事に反対はしないがその方法と業種に反対しているだけ、一般人（大卒レベル）なら
マルチをする事を起業と考えたりしないし、どーせやるなら親になるだろ
そもそもチャレンジと起業に対するリスクをかっこいいとでも思っているのかね？
まー中卒レベルに何を言ってもしょうがないが
一般人（馬鹿以外）なら
（1）やりたい事を決める→関係職種で下積み→ノウハウを会得して独立
（2）一流会社に勤務（銀行か求人誌か広告代理店がベスト）→沢山の人脈を作る→雇われ社長or人脈を生かしての企業
文脈から分かるが学歴と雇われる事にコンプレックスでもあるのかね
一般人とあまりにも思考が違いすぎて同情すら覚える

>>307
一般人という言葉自体ナンセンス。
どこからどこまでが一般人？基準と根拠が
>（1）やりたい事を決める→関係職種で下積み→ノウハウを会得して独立
（2）一流会社に勤務（銀行か求人誌か広告代理店がベスト）→沢山の人脈を作る→雇われ社長or人脈を生かしての企業
というの？お前が思う当たり前を一般化するな。

学歴を口論や文面にするのも発想がさもしい。大卒も様々だろ？中卒で首相になった人もいる。
とりえもやりたい事もなく勉強すると中身が伴わないよな。
（銀行か求人誌か広告代理店がベスト）？？？？
何を言ってるのか理解不能。中身のない失言だな。
パイロットになろうが医者になろうがレーサーになろうがアイドルになろうが政治家になろうが
関係ない。

自分をどう建築するかだろ。フリーターでもいんだよ。
あとフローチャートもマルチも誘導の一つなんだよ。
分かりやすいから？そう分かりづらい事を納得させる為の手段だな

お前はどこにいっても一緒だよ
お前は這え。

先々不安に思う人は始まりだからな。あとは行動力だ。
ID:mQHRo3rq0　みたいに日曜をだべだべしてるヤシには負けしかないわなｗ
負け人の同情はいらんぜｗ

いい商品だってｗｗｗ
光熱費が倍になってもかｗｗｗｗ

2時間たたないとすべて循環し殺菌されないので
家族は2時間おきに入ってくださいって商品のどこがいい商品なんだか
説明してみ？

1ボタンで風呂が入れられる時代になんで電気代を跳ね上げてまで
そんな商品を買うんだっての。
でかいし邪魔だしうるさいし。

お前が買ったんだろｗ

漏れも風呂には言いたい事が結構ある。
正直高いし、便利かもしれんが不便もある。漏れにはいらんかった。


でも愚痴を言うなよ、カコワルイ

>光熱費が倍になってもかｗｗｗｗ
捨てれば？

>>308
＞学歴を口論や文面にするのも発想がさもしい。大卒も様々だろ？中卒で首相になった人もいる。
やはり中卒でしたか馬鹿まるだしですね
＞とりえもやりたい事もなく勉強すると中身が伴わないよな。
中卒より大卒の方が中身も伴っている確立が高いですね
＞（銀行か求人誌か広告代理店がベスト）？？？？ 何を言ってるのか理解不能。中身のない失言だな。
たしかＮＨＣでも人脈を大事にされているのでは？銀行等の営業だと企業の社長や重役と太い人脈を作れますね
＞自分をどう建築するかだろ。フリーターでもいんだよ
行き着いた先がマルチですか悲しいですね
＞ID:mQHRo3rq0　みたいに日曜をだべだべしてるヤシには負けしかないわなｗ
立派な事を言いますが、あなたは起業の為にどの様な努力をされているのですか？
もちろん起業すると言うからには自己資金1000万もしくはあなたにそれと同等のお金を貸してくれる方がいるのですよね？

>やはり中卒でしたか馬鹿まるだしですね
馬鹿はおまえだ例え話で勘違い推理？
全く自慢にならんが高卒だ。

>中卒より大卒の方が中身も伴っている確立が高いですね
いよいよ終わってるぞ？人間確率で分析するお前の生き方は・・
人の中身は学校、私生活、仕事で会う人との接触、メディアや学問は付加価値だと思うが。
お前のいう確率で何を推し量るんだ？知識で？最終学歴で？収入で？中身が？

>たしかＮＨＣでも人脈を大事にされているのでは？銀行等の営業だと企業の社長や重役と太い人脈を作れますね
人脈は大事だ。これは同意。だがNHCがいったからじゃないだろう？営業だから？？
エンジニアでも事務でも人脈は作れる

>行き着いた先がマルチですか悲しいですね
何回も言うが起業している。マルチは今後もしない。小学生並みの突っ込みだな

>自己資金1000万
？？その金額にこだわる理由が良く分からん。
金持ってなくとも商売出来るぞ。あんま言いたか無いが欲しい物は躊躇せんで買える。
おかげ様で成功と呼ぶには早いが、十分満足しているし、これからも精進して行く。
資本金？10万位。貸してくれる方？周りにそんなやつが多いから感謝はしてる（メンタル面で）
借りようとは思ってないな。全然困ってないし。
1ヶ月で1日ゆっくり出来ればまし。1日15〜18時間仕事。これは全く嘘じゃない。頑張ってる人間は当たり前と漏れは思う

まあ俺の人生じゃないが、ちみはそれなりにいい事あるぞ。
本で培った知識と人間確率論を大事に汁。
学歴は一つの要素で確かに大事だ。
学歴で何かちみの為になった事は？誇れるものは？

>やはり中卒でしたか馬鹿まるだしですね
馬鹿はおまえだ例え話で勘違い推理？
全く自慢にならんが高卒だ。

>中卒より大卒の方が中身も伴っている確立が高いですね
いよいよ終わってるぞ？人間確率で分析するお前の生き方は・・
人の中身は学校、私生活、仕事で会う人との接触、メディアや学問は付加価値だと思うが。
お前のいう確率で何を推し量るんだ？知識で？最終学歴で？収入で？中身が？

>たしかＮＨＣでも人脈を大事にされているのでは？銀行等の営業だと企業の社長や重役と太い人脈を作れますね
人脈は大事だ。これは同意。だがNHCがいったからじゃないだろう？営業だから？？
エンジニアでも事務でも人脈は作れる

>行き着いた先がマルチですか悲しいですね
何回も言うが起業している。マルチは今後もしない。小学生並みの突っ込みだな

>自己資金1000万
？？その金額にこだわる理由が良く分からん。
金持ってなくとも商売出来るぞ。あんま言いたか無いが欲しい物は躊躇せんで買える。
おかげ様で成功と呼ぶには早いが、十分満足しているし、これからも精進して行く。
資本金？10万位。貸してくれる方？周りにそんなやつが多いから感謝はしてる（メンタル面で）
借りようとは思ってないな。全然困ってないし。
1ヶ月で1日ゆっくり出来ればまし。1日15〜18時間仕事。これは全く嘘じゃない。頑張ってる人間は当たり前と漏れは思う

まあ俺の人生じゃないが、ちみはそれなりにいい事あるぞ。
本で培った知識と人間確率論を大事に汁。
学歴は一つの要素で確かに大事だ。
学歴で何かちみの為になった事は？誇れるものは？

スマソ　ブラウザの問題でダブった

>>310
はぁ？ぜんぜん買ってないが。
光熱費なんか計算すればすぐ出るだろが。ヴァカを直してから書き込めよｗｗｗ

つーか前スレから読んでれば全部わかる情報なだけ。
実際買わないと消費電力や不便さがわからないほど
馬鹿じゃないんでな。

俺は知人からの勧誘がウザかったのでこのスレに来ているだけだ。
NHCの電波欲も楽しいしなｗ

あっそうかーすまん
買ってないならいいんじゃないｗ

>>313
＞全く自慢にならんが高卒だ。
馬鹿確定
＞お前のいう確率で何を推し量るんだ？知識で？最終学歴で？収入で？中身が？
学歴を否定してもいいが大学に行ってもいないのに何故駄目だと分かるのだ？
＞エンジニアでも事務でも人脈は作れる
エンジニアでも人脈は作れますね（有名企業の理系就職なら）事務でもつくれますよ（有名企業の総務なら）
それであなたはどーやって人脈を作ったのですか？
＞何回も言うが起業している。マルチは今後もしない。小学生並みの突っ込みだな
１回している人が言っても説得力ゼロですね。起業しているってまさか個人事業主じゃないですよね？
＞金持ってなくとも商売出来るぞ。あんま言いたか無いが欲しい物は躊躇せんで買える。
そーですね特別なコネがあればできるでしょうが、欲しい物なんでも買えるならいまさら24時間風呂なんて買わないで
最高級のジャグジー風呂でも買えばいいんじゃないですか？
＞資本金？10万位。貸してくれる方？周りにそんなやつが多いから感謝はしてる（メンタル面で）
まるで社会経験ゼロの方のようですね。株式会社でも担保保証人無しなら500万すら借りれません（零細企業なら）
普通の金融機関から1000万借りれるだけでもその人の能力なのです。
＞1ヶ月で1日ゆっくり出来ればまし。1日15〜18時間仕事。これは全く嘘じゃない。頑張ってる人間は当たり前と漏れは思う
それはあなたの能力が足りないからでは？忙しいのは自慢にならないですね
＞学歴で何かちみの為になった事は？誇れるものは？
まず学歴が無いと就職できないですね、学閥も社会にでた後重宝します
それに学校で学んだことは社会経験でかならず活かされます
あなたの様に義務教育でマルチ商法の違法性を学んでいるはずなのに活かされていない人には、理解できないかもしれませんが

>学歴を否定してもいいが大学に行ってもいないのに何故駄目だと分かるのだ？
とりあえずお前のクソ推理は見事外れたわけだ。妄想乙
そりゃ経験でしょ？あともっと文章嫁。大卒だろ。
駄目とは一言も言ってない（被害妄想乙）大卒は肩書きだろう？
自分から学歴ほのめかしてどーするよ？

＞エンジニアでも事務でも人脈は作れる
説明せんと分からんヤシかしょうがねーな
バイト時の客、飲み屋、喫茶店、近所、ショップの店員（美容師とか飲食店）
友人の友人等など、漏れは気になったら話しかける。
まだ企業だの営業だの云々いってるようじゃ本当の人脈にならんぞ？お前のはただのコネ
個人事業主ですが何か？年間○稼いで好きな事出来て好きな仕事が出来れば十分。景気いいからまだまだ展開するが何か？

>そーですね特別なコネがあればできるでしょうが、
コネって・・アホアホ聖人か？
あと風呂キライなんだよ。買ったよ。あんま使わんけど。だから？
ジャグジーが金持ちマストアイテムと思ってる？お前が金持ったら買ったらいいじゃん

>まるで社会経験ゼロの方のようですね。株式会社でも担保保証人無しなら500万すら借りれません（零細企業なら）
うはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁちみがそう思うならいんでね？世の中は本やネットじゃ分からん事だらけだ。

>それはあなたの能力が足りないからでは？忙しいのは自慢にならないですね
別に自慢ではない。努力はそれぞれ、漏れは忙しいほうが結果と出た。それだけ

>まず学歴が無いと就職できないですね、学閥も社会にでた後重宝します
当たってるかも。学閥って学校の繋がりって事でいいんかな？うん。
で？付き合いの話でしょ。お前の能力関係なし。まだわかんねーか・・
>社会経験でかならず活かされます
活かせれば良いんじゃない？学はうまく使えばすげぇと思うよ。

何専攻したか知らんが漏れの成功した大卒（結構いるなぁｗ）は全く活かしてねー。
ギャグで法○とか東○使うくらい。ネタだな。英語、仏語、中国語は役に立つ。みんな6大学ってやつだっけ。
でも繋がりはお前のいうそれじゃないぞ。
＞それに学校で学んだことは社会経験でかならず活かされます
まだ活かされてない様だが‥　活かせればいんじゃないの？

漏れは個人事業主（かわからんが）、ID:mQHRo3rq0　は何やってる人？個人情報とかいうなよｗ

まぁそこそこ頑張れ。
じゃな

>>319
＞そりゃ経験でしょ？
高卒のあるバイトで積む経験って何でしょうね？
＞バイト時の客、飲み屋、喫茶店、近所、ショップの店員（美容師とか飲食店）
こんな人脈に何の価値があるのでしょう？人脈の絞り方がマルチと同じですね
＞個人事業主ですが何か？年間○稼いで好きな事出来て好きな仕事が出来れば十分
個人事業主なのにあれだけ大口叩いてたのですか？せめて有限になってからにしてくださいよ
＞あと風呂キライなんだよ。買ったよ。あんま使わんけど。だから？
風呂くらい毎日入ってくださいよ。ただでさい胡散臭いのに、体まで臭くなったら終わりですね
＞まぁちみがそう思うならいんでね？世の中は本やネットじゃ分からん事だらけだ。
じゃあどーやって金借りるか具体例を示してください？あなたが借りられそうなのは闇金ぐらいでしょ
＞ID:mQHRo3rq0　は何やってる人？個人情報とかいうなよｗ
あなたがやっている業務内容と社名を答えたら教えてやる。
今更個人情報とかいうなよ

学歴自慢板池

なんだテメーらは？
くだらねぇ事で真剣になりやがって。
結局同レベルなんだよ。
本当に悩んでる人が居るんだから、くだらねぇ言い争いなんかしてんじゃねぇ。もっと人の為になる事を書けよ。

書き込みが必死すぎて笑えます。

ぅお、俺もとい>>301が発端で軽く燃え上がってますな。

とりあえずもちつけよ。
俺なんか8月末に断って、いまだに嫌がらせ受けてんだぜ。
おまいらの落ち度のつっつき合いより、腐れNHCの落ち度でも探してみては？

>>325
どんな嫌がらせ受けてる？

自分は今年の始めに勧誘を断り、誘った奴を着拒したが、未だにありとあらゆる手段で連絡してきて、勧誘しやがるwww
昼夜構わずの電話、職場まで押し掛ける、他の友達に自分を誘い出してもらい、事務所に連行しようとするetc…
おまえは達の悪いサラ金回収者かってwww

>>326
一回自分のホームページで愚痴書いちゃったんだよね。
最悪なことに、俺を勧誘したやつにその存在バレてましてｗ
ホームページやブログや、あらゆるネット上に介入してはギャーギャーと。

悪意全開な書き込みだったり、IP晒されたり大変でしたね。
ちなみに>>229は俺ですよ。

連投ｽﾏｿ
嫌がらせ受けつつも、愚痴や勧誘方法・事後の行動などの記事は消したりしてない。
やつ等の悪事を俺の仲間や他の被害者たちにも知らせるべきだとおもいましてね。

Ｗ多過ぎて読みづらい

とにかく理解しがたい、筋の通らない話、違法ギリ
それがNHCクオリティ

いいわけ
揚げ足
妄想

これが奴らの手口の全て。

すぐに辞めてしまった会員の意見。

友人のリストを作って、
それをしばらく眺めていたら
友人を失うのが怖くなった。

この商売は、信頼を金に変える商売です。
うまく友人を言いくるめて正当化できれば、
信頼を失わずに金が入ります。
そして自分のクローンが数人作れれば、
もう自分の友人を傷つけることはなくなります。
友人の友人を毒牙にかけることになりますがね。

ttp://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/kyogikai/news/news_03.html
これを見ると、もうピークは過ぎていると思うんだけど、
なんでこんなに一生懸命売ろうとするんだろうねえ。

>>なんでこんなに一生懸命売ろうとするんだろうねえ

それは金に目がくらむからさ

そんなみじめな奴を作るために
まずは世の中を何もわからないような若い奴ばかりを勧誘し
しょぼいブランド物と今なら誰でも作れそうなゴールドカードで
金持ちっぽさを演出し先輩を大金持ちとして尊敬させるのさ

>>332
おお、これは良い資料だね。NHCの出してくる資料とは全く違うね。
テンプレ入り希望。

べがふっ！？

本社にメールして問い合わせして聞いたことなんだけど
ＮＨＣがこれまでに販売した２４時間風呂は30万台ちょいらしい。
>>332の資料のとおり、出荷台数160万台とするとシェアは19％程度だな。
何が55％だよｗ

ＮＨＣ、見栄張っちゃったかw

age

今までやたらと勧誘してきて
「君と一緒に仕事がしたい」と言ってきてたＮＨＣですが、

会員になるという直前になって、ちゃんと自分も勉強しなきゃと
様々なデータを集め、２ちゃんでの話と事務所で聞いた話の異なる点や
販売に関する具体的な数値など、大量に質問するようになったら
急に連絡が全く来なくなった。

質問に対しても「それなら大丈夫」「保証はされてる」などの返答ばかり！
具体的な数値や保証を証明する書類を見せてくれる等の『納得いく』
返答が全くない！
こんな曖昧な話だけで仕事をはじめられるわけないのに
理解不能
　

>>339
基本的に頭の良い人間をＮＨＣは求めていないからだろうな
頭の良い人間ならマルチの仕組みを理解して法律に違反しない方法で
稼ぐのは絶対に無理だと理解できる
それに、頭の良い人間だと矛盾点を多数指摘して、誰も答えれないと
それを聞いていた会員に、少なからず不信感を与えるし
必要とされる人間は上の言うことを忠実に守る奴隷君だけだろ

「買ってしまい後悔している」人は
とにかく消費者センターに行ってみてほしいと思います。
少なくとも、何もせず悶々としているよりはいいのではないかと思います。

株式会社サンシャインっていうんだけど、この会社ってＮＨＣとどういう
関係なのか知ってる人教えてください。
扱ってる商品がほとんどＮＨＣのもので、浄水器も排除命令で問題に
なった商品だけじゃなく、それよりも前に販売してた本家の方では既に
販売終了してる旧モデルもある。

http://www.sunshine-net.co.jp/

>>342
何この会社ｗ
なんだろうねぇ・・・NHCにゃ変わりないんじゃない？
たぶんNIXみたいなもんだよ。

>>343
どっかの販社が販売専用の窓口として開設してるってことでしょうかね。
売るだけで「あなたもやってみませんか？」なんて勧誘しないのであれば
害はないと思いますが、こういうのって何かイヤな感じですね。。。
レスありがとうございました。

お聞きしたいんですが数年前、ＮＨＣをやってた友達に勧誘されました。
あまりにもしつこく、買ってくれるまで帰さないと深夜まで事務所（マンション）らしき所の一室で説得され、解放されたいあまり、24h風呂を購入してしまいました。
クーリングオフすれば良かったんですが、当時世間知らずだった事もあり、期間が過ぎてしまいました。
私の住んでるアパートは壁が薄く、音が響くので、24h風呂は未だに設置しないで、押し入れに入れっぱなしです。
未使用の24h風呂は売れるんでしょうか？

>>345
商品名は？
いくら位で売りたいですか？

私は勧誘されて結局買わなかったんですが
試しに使ってみたいなーって思ってます。

捨てる位の気分で格安でゆずって頂けるなら買いますよ☆

５千円で買います！

>>345 こんなところで足元見られて買い叩かれる前にまず、消費者ｾﾝﾀｰに監禁販売にあったとかで相談してみれば？

そんな販売方法だったなら、クーリング・オフ期間過ぎてても解約可能
348の言う通り、早く相談に行くべし

348氏に一票！
分かってると思うけど、実際に解約できることになった場合
その友人とやらの許可を取る必要は全く無いからな。

皆さん、有難うございます。
とりあえず、消費者センターに相談してみます。
このまま、泣き寝入りかと思っていました。
押し入れに入ってる24h風呂を見る度に若さとは言え、自分の知識の無さと、しつこく勧誘してきた友人に怒りを感じます。
ちなみに、友人はあんなに儲かると豪語していたのに、今ではＮＨＣを辞めて、アルバイト生活をしてる様です。
これ以上、被害者が増えない事を願うのみです。

sage

>>342
サンシャインの件ですが
俺の聞いた話では「横浜支店」って奴だったと思う。
確か　なかなか豪華な建物が「北海道支社」
　　　ショールームがあるのが「横浜支社」
　　　本社は「町田」だと聞いた。
ぶっちゃけ本社とか言ってる事務所がなんでこんなしょぼいのかと
思ったが、勧誘してる奴が町田所属の奴だったから
まぁいつものように話を盛ったのかもね。
だから社名は違うけどサンシャイン＝ＮＨＣだと考えていいはず

>>351

>>348です、書き込み参照してくれて良かった！
長時間拘束された事以外にも違法な販売行為があればそのへんもすべて伝えた方が良いと思う。
うまくいくといいね、

物はどうなの？
コストに優れるなら当然銭湯で使われているんだよね？

彼女が昔買ったものがユニットバスのため休止中だけど、問題ないなら使ってみたい。

>>355
コストは全然優れてません。もの凄く電気代が高くなった人もいるし。
銭湯では当然使われいません。
電気代と泡を出すときの騒音に問題がなければ使ってみてもいいと思います。

>−人間は一度便利な生活を得ると元には戻りたくない生き物なので、掃除機や
　洗濯機、冷蔵庫は一方通行型商品と呼ばれる。

納得。

>−生活必需品の条件は毎日家族全員が便利に使えるものでこれを
　”毎全便”（まいぜんべん）というそして21世紀型の生活必需品にはこの条件の他に
　もう一つ”経済的に優れている”必要がある。

納得できる。

>これを満たすものが24時間風呂である。

これが怪しい。銭湯で使われていたら経済性を認める。

>>356
なるほどありがとう。じゃあ少なくてもコストは嘘だね。
塩素の害の有無と、四人入れば〜雑菌の問題も気になる。雑菌を除去できるのか、そもそも除菌は必要か等。

泡は気持ちよい？
銭湯と似た感じかな？

気持ちよいかは本人に聞けばよいから質問を撤回します。

>>358
被害者の気持ちも考えないで自分のためだけにネチネチしつこく尋くより実際使ってみれば？
その手間も惜しいかね、

>>360
塩素と雑菌は入っても分からないでしょ。

サンシャインは、テツを含む全販社とは全く別の会社。
詳しくは忘れたけど、NHCから直接買い付け、在庫を持って販売している。
だから、古い機種も販売している。
もちろん、リレーションビジネスではない。

昨日、２４時間風呂の機械をなげました。
引っ越しで次の家に付けようとしましたが、解体しているうちに、
こんなに汚いのか？？特にお湯を吸吐するユニットの裏。
かなり最悪の状態。ココの清掃は誰がやるの？
見えない部分だし、「コレで綺麗」なんて口が裂けても言えない。

きっと、ＮＨＣもこの風呂の機械と一緒で、裏は相当「汚い」と思われる。
ＮＨＣは総発売元。起業した奴らは、販売代理店。
ＮＨＣも見えないことを販社はやっているでしょ。
人それぞれのやり方、販売方法はあるにせよ、それを管理統括出来ない、
ＮＨＣに最大の問題はあるのではないか。

私、東京の人間だけど、都知事にこの事態を知らせるように内部の人間に告発を受けた。
ＮＨＣのＭ氏。
ではでは。

家賃3万5千円の友達の家に24時間風呂・空気清浄器・浄水器・圧縮マットがあったんだけど、凄い違和感あった。次行ったら何増えてるだろ？(笑)

去年のはじめ頃にNHCの会員の高校時代の同級生に誘われてNHCの仕事をはじめた。
ビジネスの話はさることながら、自分には病気療養中の母がいて長年の透析生活を強いられていた。
友人の話によると「NHCのあつかっている浄水器はものすごくよく、活性水素が入っていて
病気のお母さんには絶対イイ」みたいなことを言われて買いました。
その時はビデオを見せられて、日田の天領水やトラコテの水と同じで活性水素が入って
いるから、末期のガン患者でも治るような事例がいくつも報告されていると言われました。
わらをもすがる気持ちで浄水器を購入して、母ちゃんに説明して毎日飲むようにいいました。
慢性腎不全は移植以外に完治の方法は無いのですが、これで少しでも母の様態が安定したら、
と思いました。
浄水器を台所に設置した時の母の嬉しそうな顔がいまも脳裏に残っています。
母もコレで少しは良くなるかな？と言っていました。

それからしばらくしてこのスレを見て、頭を思い切り殴られたような強い
ショックをうけました。活性水素の話は嘘だったんだ、同級生に裏切られたんだ、
そしてNHCとゆう汚いマルチ屋に嵌められたんだ、と思いすぐに会員は辞めました。

しかしもう一つの問題が残りました。それはあの浄水器を活性水素水だと信じて
飲んでいる母親です。騙されたと分かった瞬間は真っ先に母の事が頭に浮かび
涙が出てきました。悔しくて、切なくてどうしようもない怒りもありました。

しかし、このスレで自分が馬鹿で勉強不足だったことを痛感し、自分自身にも
腹がたちました。
母は今でも日常的にその水を飲んでいるし、病院にも持って行ってます。
しかし、いまだに本当の事を俺は言えずにいます。
もうNHCとは何の関係も無いからイイけど、これから母にあの浄水器のことを
言うか言わないか迷っています。

>>365
心中お察しします。
信じていたものがウソだったと気付いたとき、人は大きなショックを受けます。
マルチ信者も自分達のやっている商売がいかがわしいものであることを
受け入れようとしません。自分が信じたいものを強く信じるからです。
信じていれば事実はどうあれ、本人にとってはそれが真実ですから
そういうときの状態はとても心地よいのだと思います。
こういう例えは不適切かもしれませんが、誤解を恐れずに申しますと、
お母様も信じたいものを信じてる状態なのだと思います。

わが子が自分のために買ってきてくれた浄水器ですから、実際には
効果がなくても、お母様にとってそれはきっと宝物に等しいでしょう。
ささやかな幸せを壊す危険を冒してでも、本当のことを伝えなければと
思うのであれば、そのようになさればよいと思いますが、
飲み続けることに害がないのならば、言わないでおく選択もあります。
ＮＨＣの浄水器は他社の同等品と比べて、著しく優れているわけ
でもなければ、逆に著しく劣ってるわけでもないのです。つまり
普通の浄水器だと思ってください。

余談ですが、プラセボ効果というものがありまして、
薬でもなんでもない砂糖を固めただけのものを、よく効く薬だと信じ込ませて
与え続けた結果、本当に病気が治ったしまったというアレです。
もちろん砂糖が病気を治したわけではなく、人間が持つ自然な治癒力が
働いた結果です。嘘っぱちな浄水器で病気が治るわけはありませんが、
このプラセボ効果による症状の改善が100％ないとも言えないのです。

泣かせないでくれ…

>>366
親切な返答をありがとうございます。
本当のことを言ってショックをあたえるより、何も言わずにおこうと思います。
なんかスゴク複雑な気分だけれど・・・・。

これからもここのスレにたまに顔出します。

今NHCから勧誘受けている人、騙されないで頑張って誘いを断ってください。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/gaiyou.htm

今現在勧誘されている方は、
上の特定商取引法をよく読んで、
ぜひとも理論武装して下さい。
あなただけではなく、将来、
周りの友人も助けることができるかもしれません。

私の調査した範囲だと、
勧誘目的であることを明かさずに呼び出しての勧誘行為をしているようです。
例えば、普通に友人と遊ぶように会う約束をし、
突然上位者を引き合わせて勧誘。

現行法では事前に
「今度、マルチ商法でお前に風呂買わせたいから、
　会ってくれない？」
っていう趣旨を盛り込んだ誘い方でないと、
全て違反です。
みなさんはどんな誘われ方しましたか？

違法な勧誘をされて購入してしまったら、
消費者生活センターに相談しましょう。

私的には、訴えたいですね。
数週間程度の業務停止でも、
会員にとっては大打撃ですから。
会員規約みたいなのには、禁止事項がちゃんと書いてあるのに、
末端の会員達は違法勧誘のオンパレード。
教育が適当すぎるから、理解しないまま勧誘してる。
そんな状況をNHC本部は関知しないし、自浄する気もない。
この会社はNB業界ではマシなほうかもしれんが、
やっぱりだめだな。

>>369
普通高額商品を売るなら富裕層をターゲットにして
販売活動をおこなうが、会員の構成を見ると
あきらかに貧乏人を狙い打ちにしている
つまり本気で商品を売る気が無いということです

目先の金に目が眩んでるだけだな…
そんな事しといて、儲かるだの、将来性があるだのよく言えたものだwww

先日、友達Ａから久々にご「一緒にご飯でも食べに行こう」と誘われました
Ａからご飯に誘うなんて珍しいです
その後、友達ＢからＡがＮＨＣの仕事をやってる事、執拗に勧誘を受けた事などを聞き、とても怒りを感じました
多分、私も勧誘目的でご飯に誘ったのだと思います
そこで、知らないフリをして、話を聞き、会話を録音して消費者センターに持って行こうと考えてます
その際、私は黙って、笑顔で話を聞いていれば良いのでしょうか？
下手に話は振らない方がいいのでしょうか？
何か注意する点は有りますか？
ＮＨＣに悟られたらいけないので、日時、地域名などはあえて公表しません

長文、すいません。

おとなしく話を聞いてると、脈ありと思われるぞ〜
下手に関わらない方がいいと思うけど、
どうしてもってことなら、
帰るに帰れない状況にもなった時の脱出手段として
電話がかかったふりをするために携帯のアラームをセットしておくとて、
実際誰かに電話してもらえるよう頼んでおくとかするといいよ

>>373
むしろ帰れない状況になった事を
ＩＣレコーダーに録音できるからチャンスじゃね？

>>372
絶対儲かります。とか、リスクは100％ありません。とか
特商法に触れるような発言をさせるようにした方がいい。
黙って聞いてるだけでは、これらを言わない可能性もあるから
より強力な情報として消費者センターに通報できるように
工夫してみるのもいいと思う。

がんばって〜

皆さん、ありがとうございます。
とても参考になりました。
頑張ります。

勧誘された友達Ｂは去年、ずっと働いてた会社を辞め、今は夢を実現させる為に勉強中です。
そんなＢに対し、勧誘してきたＡは「ちまちましたセコい夢を追ってる」と言い放ったのです。
正直、Ｂの苦労してる姿を見てきた私にとってＡの一言は許せませんでした。

だったらＮＨＣの仕事がどれだけ正当なＮＢで、人様に胸張って「ＮＨＣやってます」と言える位、素晴らしい仕事か証明して頂きましょう。
（何の説明も無く、呼び出してる時点で違法ですけど）

HNCだけが素晴らしいって思考に取り付かれたうえに、
言っていいこと、やっていいこと悪いことの判断基準もぶっこわされてますね
すっかりマインドコントロールされちゃったみたいで…

おととい連れて行かれました。後輩の顔を立ててやろうとね。
念のため、財布や携帯に個人情報関係はコインロッカーに入れてICレコーダーだけもっていざ潜入
矛　盾　点１水道の使用量が以前に比べて250リットル計算で5回分しか減っていない。
　　　　　　→風呂の水は抜くか洗濯に回したほうが余程得。
(相手の反論)あまり風呂に入らない人なんですよきっとね。

　　　　　　それじゃあ２４ｈ風呂にしても入らないですよ。（ｗ）
矛　盾　点２電気代もさほどかからないし、ガス代もかからない。
　　わたし：それならとっくのとうにエコ商品として紹介されておかしくないですよね。
　　　　　　認知されようがされまいが私のうちにはこんなうるさい機械置いたらノイローゼになります。
(相手の反論)使ううちにこの音にも慣れますし心地いい振動となります。
矛　盾　点３美顔機兼バブル発生器を使うとタマゴ肌になります。
　　たわし：わし妊娠中なんですが使っちゃまずいと書いてありますよ。
(相手の反論)そう書かないとまずいだけでどんどん使っても胎児にいい影響与えます。

　　　　　　だんなとのＨで十分タマゴ肌ですが何か？
　　　　　　根拠が分からないよ妊娠中に使っていかれた子が生まれたらたまらない。　　　　
　　　　　　　　

矛　盾　点４パートナー３人見つけてきてください。元が取れます。
　　わたし：？？それだと半分もキャッシュバックされないんですが･･･
　　　　　　誰だって計算できますよ。
(馬鹿の反論)（計算機使って計算...１分後）いや大丈夫です。ほら
　　　　　　（なぜか０じゃなくて３５という数字に利益をプラスしていく）
　　わたし：その３５ってなんじゃらほい？
(必死な反論)これは基本です（一点張り。話をほかにそらす。）
　　わたし：だから３５について説明できないのですか？
(ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ)３５は３５です。
　　　　〜〜ここで親分登場〜〜
(馬鹿のえらい人)３５はペースよく３人に売れると出るんですよ。

私が下調べして行き過ぎたか矛盾点にマニュアルどおりの答えが出せなくなってる
つづく　また明日　　　　　　　　

>>379,380
なんかその光景が思い浮かぶよぉぉ〜〜。
続き聞かせてくだされ
ちなみにどこでその話聞かされたのですか？？
怪しげマンション？

マンション？
マンションかどうだったかは答えないでおくけど...
とりあえず某郊外とだけ

問答として
毎全便だかなんだか知らないけど、
ＤＱＮ　掃除は掃除機が壊れたらどうします？新しいの買うでしょ？
たわし　基本は水ぶきだし、お手伝いさん雇ってますが何か？
　　　　(もちろんうそですよ)
ＤＱＮ　へ？
たわし　洗濯も別に旦那のものは下着とか家着以外はクリーニング屋だし...
ＤＱＮ　買い換えないんですか？
たわし　そのときの家庭の状況では別に自分でやることも無いですし。
　　　　基本的に御社の行ってることは自分で動く場合を想定してるわけで
　　　　自分が動かずにやっていけるところにいる人間にはピンとも来ません。
ＤＱＮ　お手伝いさんも楽になりますよ。
たわし　それじゃ雇う意味ないし、なぜ雇ってると思うのですか？
ＤＱＮ　だからこれを使えば地球にも人間にも優しい。
たわし　プッ！風呂にしてもなんにしても必要ないですしね。

たわし　ところでＳＡＮＹＯって業績下がってますよね？
ＤＱＮ　一流企業を馬鹿にするのですか？
たわし　どんどん撤退してるのご存知ですか？
ＤＱＮ　えぇ！リゾート事業は縮小傾向かと！

　　　　（意味が分からないのですが）
　　　　（私はすっとぼけて）
たわし　よくご存知だからあなたと安心して話せます。よかった。
ＤＱＮ　私は本業では情報分析の第一線にいますから
　　　　（２部上場企業もこんなくずがそんなところにいたら右肩下がりだな）

また明日

有名な企業の社員を紹介させていろいろ信用させようとしてるけど、
ちゃんと仕事してる人はこんなところに入り浸ってる暇ないよなｗ
毎日残業だし、仕事の勉強も忙しいし。

窓際族でリストラ寸前か、メルヘン枠とかで入ってきた人なんだろーなー。

その会社に電話してみたら他人の名詞だったり、
存在してなかったりするかもなｗ

夏の終わり頃から、クーリングオフめざして消費者センターに行ってた人です。
長かったですが（約3ヶ月…）やっと終わりました。
思えば、このスレにはお世話になりました。
結果から言うと、お風呂と浄水器を返品、約7/8のお金が戻ってきました。
1/8は勉強代と思うことにします。というかもう、万々歳です。
このスレがなかったら、あの粗大ゴミを抱えて悶々と過ごしていたかと思うと！
やれるだけのことはやったので、全く悔いはありません。
消費者センターを勧めてくださった皆様、本当に有り難うございました。

3ヶ月→4ヶ月でしたorz

>>386
長いこと戦ってきた甲斐があったな！
7/8も返ってくれば大成功と言っていいんじゃないだろうか？
こういった体験談は同じような悩みを抱えてる人たちにとって
大きな励みになる。

>>386さん、お疲れ様でした。
これを機に、諦めてた人も動くかもしれませんね。
本当に良かったです。

これ以上被害者を出さない為に皆さんの体験談を書き込んで欲しいです。

コンベンション行った香具師いるか？

>>390
何が知りたいんだ？

しらばっくれても
おおまかなことは
たいていばれてる
しっちゃってるよ
ねつぞうだってさ

>>392
そいつにどんなことされたんですか？

先日友人からＮＨＣに誘われました。
３６９さんの言うとおり、勧誘目的であることは一切言われず、とある一軒家に連れて行かれました。
とりあえず最後まで話は聞いてきましたが、明らかにマルチですね…。
最近多いと噂では聞いてましたがまさか自分が勧誘されるとは。
私は買う気も会員になる気も全く無いですが、その後も執拗に誘われます。
友人は信じ切っていて、本気でいいものだと勧めてきます。
その日は雰囲気的にもきっぱり断る事が出来なかったせいだと思うのですが、
掲示板を見てはっきり断ることを決意しました。
欲しくもないもの、自分の使ったこともないものを
友達に勧める事なんで出来ません。そんなんで儲けても全然うれしくないし、友達をなくすのは絶対に嫌だから。
紹介してきた友達はほんとにいい子で、人として好きだったんですが、今はかなり前向きになっているように見えるので、
それ、おかしいよ　とは言えませんでした…。
その子が他の友達にもＮＨＣを紹介して関係が悪くなったりしないか心配です。

>>394
その人が勧誘しそうなお友達に伝えておいたほうが、
関係が悪化するのを防ぐことにつながるかもしれませんよ。

>>３９５
３９４です。ご意見ありがとうござます<(_ _)>
そうしたいのはやまやまなのですが、その友達とは職場で知り合い、
その子の他の友達（学生時代の友達とか）というのは全くと言っていいほど知らないのです…
あとその一軒家（事務所らしきとこ）に行ったときに思ったのですが、
年は２０代前半の若い人ばかりで、仲間意識が高いのはなぜなんでしょう？？
なんか異様な雰囲気で怖かったもので。

>>396
若い奴のほうが「金儲け」をちらつかせれば
異常に高い金を払ってでも夢を見て「いらない物」買ってしまう奴多いからな。
最近はみんな将来に不安持ってるから結構楽に口説けるしね。

>>397
単純に若い香具師が馬鹿なの多いからだろーね
２０歳すぎたらローンも組めるし

なるほど…。　
確かに「自分次第でお金も稼げるし、他の会員はいろんな仕事をしてる人、
いろんな事情を持っている人がたくさんいるから
ここに来るとそんな人たちの話を聞けて楽しいし勉強にもなる。
そして自分自身も変われる。だからこの先の人生にも絶対に役立つよ！」
的なことをたくさん言われたな…。

金儲けもできて、なおかついい人間関係まで作ることが出来る。

それがＮＨＣの勧誘方法ですね。
商品買わせるかわりに『会員』にさせれば買った本人に
買わされた感はなくせる。同じ加害者に出来るしね。
そうして加害者同士、はたから見れば変な仲間意識が芽生える。
その代わりに今まで作りあげてきた人間関係を無くしてしまうこと、
気づかないんだろうね…。
あと行ったときに「このことは口外しないで。人から人へつながる話は
変化してくものだから、本当の事が伝わらなくなるから」と言われた。
…意味わからん。うまいこと言ってるようだけど「本当はマルチで
商品売りたいんだけど言ったら来ないから連れてくるまで言わないで」
ってことでしょ。。それを本当に実践してる友達も友達だけど…

他の業界の人たちと接する場なんてのはいくらでもある。
特にマルチ商法に参加しないと得られないものでもない。

確かに。
私は美容師やってるけど、いろんな職業の人の話聞けて、勉強になるよ！

最近までこの仕事をしていた者です。最近は嫌気がさしてシカト状態です。以前のスレにもあったと思うんですが購入してしまったものを返却することは可能でしょうか？一年位使ってるんですが・・・あと訳も分からないサプリ買わされるのはゴメンですね

元旦もＮＨＣあるまってるのかな？暇人の集団だね

良い湯だな〜♪

402ｻﾝ!!これって旭川?まぢで前までやってたの?あのﾆﾄﾘの裏の一軒家で?詳しい話聞かせて

402ｻﾝ!!これって旭川?まぢで前までやってたの?あのﾆﾄﾘの裏の一軒家で?詳しい話聞かせて

402じゃないですが、なんでも信者が増えてきて、前の事務所だとぎゅうぎゅうになってしまったので引っ越したとの事です。
一度入ったことあったけど、もう勘弁…あの雰囲気、やっぱり怖かった。みんな目の色がどこかおかしくて。
今年こそ信者になってしまった職場の親しい先輩が、気付いて目を覚ましますように。

先日、勧誘されている友達が断りきれないってことでついて行くことに。
そして、ヤツらのたまり場で「信者になりたくない」と叫んでしまった。
大勢の視線が集中。場が凍り付き、囲まれるかなとおもったけど、無事に帰ってきました。

結局こんなところで働いてたって、世間的にはニート。浄水器や24時間風呂なんぞ普通にもっと安く買えるし。ヨドバシとかで。ここで成功したって三流出世。ヒルズ族の足元にも及ばない。

これってやっぱネズミ講じゃんね???????

ビジネスはどうか知らないけど人は中には悪くない人もいるしね　ただなかには悪い人もいるかもね

　

１０年程前、神奈川でＮＨＣをやっておりました。今は北海道でやってるんですね。
トップは某有名人と同じ名前ですか？当時の販社もみんな移住したのでしょうか？

日本全国でやってますよ

>>409
どこのヨドバシで24時間風呂を普通に安く売っているのでしょうか???

私の調べた限りでは売っていませんでしたので参考までに教えて下さい。

本牧でやっていたのですが、すでに事務所は閉鎖されてました。
当時のメンバーはいずこへ？

24時間風呂なんて終わった商品、売ってるわけないよ。
なんてったって需要ゼロだから。

いまどき買うやつは相当イカれてるｗ

ｸﾎﾟﾎﾟｯ

24時間風呂は知らんが、浄水器なら売ってるよな。

終わった商品ということは過去に売ってたのでしょうか?

過去は売ってたよ。バブル期に一度、小ブームが来てた。
どこも売れずにジリ貧。
レジオネラ問題で消滅。

バブル期に売れないような商品が今売れるわけ無いじゃんｗ

ぅちの知り合いに加瀬さんているんだ｡誰かれかまわず声かけてるみたい洗脳されちゃってるんだ(T_T)

それは許せんのう・・・

とあるNHCの鍋パーティなるものに行ってきた。
人数は…４０人そこそこはいたんではないかな。
けどそこには自分を含め、会員ではない人達も結構いたな。
皆ただ鍋をするから来いと誘われただけだ。
会員でない人は見ればわかる。
信者達（会員）はまるで酒の入った合コンかのように盛り上がり
正常な頭を持った人達はそれを見て確実に引いているからね…。
実際俺もドン引き。
上位者と呼ばれる者達は盛り上がっている中で抜け出しては
ほかの上位者と何やら相談している。
多分信者達が誘ってきた友人達にネットワークを持ちかけるタイミングを
相談している。
信者と友人を呼び出し個室へ案内する。
上位者が出てくる。
商品の説明。世間話を交え、ネットワークへの勧誘。軟禁。
多分ほとんどの人は早く帰らせて欲しいが為に商品を購入し会員になる。
被害者は増える一方だな。
俺はあいにく疲れ切った顔をしていたので、
その日は勧誘はなく途中で帰してもらえた。その日初めて会った
信者と相乗りしていくはめになったのだが、そこでも商品の話をしてくる。
うぜぇ。もう二度と行かねぇから。お前らはたから見れば頭おかしいって。
一生やってろよネズミ講が。
同じ犯罪者同士、仲間だと思っている。団結力が気持ち悪い。。
バカ高い商品もいらねぇしてめーらの仲間になんて絶対なりたくねぇ。

あげとくか

５年くらい使ってる24時間風呂をリサイクルショプに売りたいんだけど
いくらで引き取ってくれるだろうか？箱説明書付です。

確か、そういう物は未使用じゃないと買い取りしてくれないハズ。

オークションにでもだしてみたら？

商品買わないのに、信者の家に出入りして大丈夫なんだろうか。それでもOKと言奴ら自体が商品をマジメに売る気がないと思う。

426です
>>427-428
レスありがとうございます。
未使用じゃないとダメだったとは・・・orz
オークションも検討してみます。

ここにいると友達増えて視野が広がる等と言う感じで強引だ。それだけの理由で出入りするならいいが、もしこの会社が摘発されて逮捕等になったら…と考えてしまう。物は買わないと言ったら次は友達づくりをネタに逃がさない。本音は何なのでしょうか？

金で繋がる友情か･･･ｱﾎらし。

基本、こんなんで儲かるなら世の中から貧乏人は居なくなる。
ビジネスをナメんなよ。

所詮はアタマのおかしい人の集まり。
どうにか理解しようと思っても、真面目に考えるだけ、時間のムダ。

だと数ヶ月たってから気づきましたよ私は。

ほんとキモい人たち。

商品自体は悪くは無いですがやり方がおかしいですね　中には無理やり買わされた人もいますからね
仲間仲間というのはいいですがやめたら結局嫌われること間違いなしですね　　
いろいろ聞きますが　特約店やその上の人達の収入はほんとにわずかなもんですからね
生活が厳しそうですね

一番下の位の人で商品を売って４〜５万入ったと言ってたよ。初めは全く興味なかった人が特約になってるやはりアノ家には出入りしないのが安全だな。

>>429
友達の話だけど、はじめに商品買う気はないって言ったのに
遊びに来るだけでいいから！って奴らの家に誘われる。
最初は世間話からはじまり、でも結局個室に連れて行かれて商品や仕事
の話をされる。
遊びに来るだけでいいから、は所詮家に来させる為の口実。
家に行かないと商売の話も出来ないからねー。
あとは仲間が出来るだの自分が変われるなど
くだらない話をされて、時間使わせてもう帰りたくなって
友達にも一緒にやろう！一緒に頑張ろう！と後押しさせられて
結局商品買って会員にさせられる。
買う気も仕事もする気がないなら家へも絶対に行かない。
これが鉄則でしょ。本当しつこいからね。奴らは。

>>436
同意。私も全くやる気がないので家に行くのを断ります！今日、消費者センターに通報して色々話も聞いてきました。彼等の勧誘方法は法律違反と紙一重、まぁそんな勉強はせずにやってるんでしょうね。

あげ

サクラは絶対にいません。断言します。
http://550909.com/?f5787804
http://www.happymail.co.jp/?af2094782

仲間仲間言っといて抜けたら何にも連絡をよこさず、まじふざけすぎ！
特約店の人の部屋に行ったことあるけどかなりボロでした・・・。
結構みんなぼろいアパートに住んでるんでしょ！

所詮、その場限りの友達か。知人はここの信者で、メアド登録数も100越えたとか友達30人はいると言ってたぞ。脱会させたいので、皆、もっと書き込みしてほしい。

福岡県久留米市のNHCはテツなんとかって名前だった様な
かなり悪どいやり方してるらしい。

>>442
テツコーポレーションではなくて？

そうそう！テツコーポレーション！
けどテツって北海道の方じゃなかったっけ？

札幌でNIXの隣にあったが…
＞テツコーポレーション

あった？て事はこっちに移って来たのか。
まあマルチで拠点を変えることはよくある事だが、北から南とはご苦労さん！

テツコーポレーションはＮＨＣで一番大きい販社だという話を聞いた。
各地に拠点があってもおかしくはない。

なるほど。あっちこっちに在るのか。親玉だけはウハウハかな…

426ですけど
何人かに声をかけましたが誰ももらってくれませんでした。
もう面倒くさくなり、オークションに出品しようとも思えなくなり、
結局大型ゴミに出すことにしました。
こうやって地球は汚れていくんだなぁと、ちょっと心が痛みました。

捨てるなんてもったいない。
なんで捨てるんですか？
どんな機種ですか？

>>450
泡を出す装置がうるさくて有名なスパージョイ21という機種です。
2/21の大型ゴミに出す予定で、週末には取り外しをして
とっておいた箱にしまいます。
私はこの風呂を見ているとＮＨＣに関わってしまったことを思い出すので
もう忘れたいんです。そのためには目の前から消すことなので、
人に譲ろうと思いましたが、それが叶わない以上、処分以外の選択肢は
なかったのです。

先日マルチ女に何も説明もなしに事務所吊れていかれた者です。

24時間風呂の説明のとき

　マルチ女：「私もこれ使ってるんだけど、泡だけで汚れ落ちるんだよ〜。
　ボディシャンプー使うとか、外で体洗うとか、もう今じゃ考えられない〜」

　俺：「え？汚くない？」

　マルチ女「ボディシャンプーとか使ってるほうが汚いよ〜」

ついさっきまでこのマルチ女を性の対象と見てたんだが一気に萎えた。

風呂につかるだけで体の汚れが取れるわけない。私はその風呂の水も飲めると聞いた。絶対無理！

目の前で飲んでましたよ。ゴクゴク

人間とは、不可能を可能にしてしまうのだよ。

うわぁ〜〜楽し〜〜〜〜！！　ココ偏見のカタマリでつね〜〜〜

ココは昭和か？（笑）

おまえらみたいなマイナス思考と偏見のカタマリ人間を誘った友達がかわいそうだわ。
一生ビビってれば？（笑）

おおっと、最近このスレの盛り上がりにかけてたところで、
救世主のご登場だ！

さっそく、具体的に偏見部分を指摘してくれ！

>>453
風呂につかるだけで体の汚れが取れるわけない。私はその風呂の水も飲めると聞いた。絶対無理！

○（私は）飲める
×（飲料に適しているので）飲める

製造メーカーは決して飲料OKとは言わないがNHCが売ると飲める、になる。洗脳されているから。

>>456-457
工作員認定

この会社、過去に２回も行政処分になってる。商品の取り扱い説明が過剰とか。でも健康食品は評価高いんだよね。

はい、お答えします。
＞459
当然風呂の水なのでいくらきれいでも飲料に適しているとは
言えないです。だって風呂の水だもん。
ただ、水道水よりは塩素量、科学物質含有量等の観点から人体には安全ということは
言えると思います。細かいデータは控えます。

＞460
私の知っているのは一度ですが、本当です。
パンフに掲載したキャッチフレーズが原因です。
もちろん、嘘でもオーバートークでもないのですが、
それを証明するための臨床データの提出を求められたが、
パンフを書き直したほうが早いのでそうしたまでです。

＞458
過去のレスを読み返すのがめんどくさいので指摘は控えます。

ちなみに、私は風呂の水はきれいなのは知っていますが、飲みませんよ。
はい、風呂の水を飲む習慣がないので（笑）

>>461
一点だけお尋ねしたいのですが、
＞もちろん、嘘でもオーバートークでもないのですが、
＞それを証明するための臨床データの提出を求められたが、
＞パンフを書き直したほうが早いのでそうしたまでです。

公正取引委員会からの排除命令のことを仰ってるのだと
思いますが、こちらを見ると少々食い違いがあるように思えるのです
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604betten2.pdf

提出された臨床データは、機械の性能を示す合理的な根拠になり得ない
と書かれています。これはどういうことなのかご説明いただけますか？

私はＮＨＣの社員ではないので詳しいことはわかりませんが、
提出したデータでは、「レモンや人参に匹敵する抗酸化作用〜」の部分が
証明されなかったと考えられます。もちろん、他の臨床検査をすることにより
これを証明することは出来るのですが、多大な費用がかかることと、
パンフの訂正費用の比較検討の結果、後者にしたと考えます。
ですから、今のパンフではその部分がそっくりありません。
ただ、本商品が活性水素を精製する機械あること、活性水素は有害な活性酸素を
除去する作用を持つことは否定されていません。活性水素については、学会でも
発表になってますし、テレビ番組でも何度もやっているので、大分認知されてきて
いると思われます。
このスレを見ていると、あたかもそれ自体も全て嘘だったかのような気に
させられ、インチキ商品のような感覚にさせられてしまいます。
意思の弱い人、自分で正確な情報を判断できない人、多数意見＝真実と
思う人には危険なスレですね。

>>461
>当然風呂の水なのでいくらきれいでも飲料に適しているとは
>言えないです。だって風呂の水だもん。

それでも飲んでしまうのが洗脳


>ただ、水道水よりは塩素量、科学物質含有量等の観点から人体には安全ということは
>言えると思います。細かいデータは控えます。

いや、控えなくてもいいからソース希望。

臨床データも無いものをどうやって本当の効能だとしてるわけ？
つーかデータが無いなら嘘だろ。

嘘ではない証明してみればいいのに。

活性水素について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0

これに反論してみてください

あと、学会で論文の発表したってそれは何の信頼性の裏づけにもならんからね。

うちの嫁でさえやってるし。

News/24時間風呂出荷台数
http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/kyogikai/news/news_03.html

あとコレを見て、これから普及する前段階というNHCのトークとの矛盾点を
説明してください。

臨床データのみが、効能を示すデータなのでしょうか？　効能を示すデータは
腐るほどあります。臨床データもあります。
ただ「レモンや人参に匹敵する抗酸化作用〜」の部分の臨床データが不足と
判断されただけです。新たに臨床実験をするよりパンフの訂正を選らんだ
だけです。それはメーカーの戦略なので私には知ったこっちゃありません。
データに興味がおありでしたら、メーカーに言って取り寄せたらどうでしょう？
私は紙面上のデータには興味がないので結構です。
自分が使用した満足度だけで十分です。
というより、あなた方を納得させて私になんのメリットがあるのでしょうか？
はい、無駄なことはいたしません。

＞469
何がおっしゃりたいのかよくわかりませんので、コメントは控えさせていただきます

>>469
レジオネラ菌騒動以来、市場縮小・撤退企業拡大。
NHC社員も縮小
残ったNHC社員必死の図。

俺が見たグラフは右肩あがりだったけど累計出荷台数だったのかな。
>>471もそれしか見たことないからグラフの意味がわからないのかと。

>>471
具体的に書きます。
NHCが出す右肩上がりのグラフと、このグラフとの矛盾点は
一体どういうことなのか説明してください。

メリットは、買うに値するくらい納得できればあなたから買いますよｗ

>>470
他にはどんな効能があるんですか？
腐るほどあるんですよね？

そもそも医療機器でもないのに効能をうたった時点で
薬事法違反なんですが知ってました？

知らねんだろ
サロンで言われたこと鵜呑みにしてるだけだろうからｗ
かわいそーに

私は、ガルエージェンシーの詐欺商法の被害に遭いました。
ガルエージェンシーの契約書には、“理由の如何に関わらず、契約の解除には応じない。”“当社の調査、結果報告に関して生じた損害に対して、当社は一切の責任を負わない。”
等といった免責条項を設け、それを依頼者、受講生に強要し、宣伝広告とは全然違う“粗雑ででたらめな内容の教材”“指導の放棄、怠慢”“手抜きの調査” 等で、
違法、不当な利益を得ています。
高額の受講料、調査料を指定口座（みずほ銀行青山支店普通＃８１８２７４０）に振り込んだ後なので、騙された事に気づいた時は、後の祭りです。
同様の被害者を出さない為にも、“信頼と実績のある優良企業”の宣伝広告とはかけ離れた、“闇の実態”を知って欲しいと思います。”
http://www.galu.co.jp
http://www.galu.com/
http://tf2ch.blog42.fc2.com/
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0309/030929.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0311/031104.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0311/031107-2.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020715-1.html
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10444/1044434144.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1041/10410/1041067124.html

>>476
スレ違い

＞474
読解力ありますか？
誰が効能をうたいました？　僕はハイドロマスターは、活性水素を精製する機械であり、
活性水素には活性酸素を除去する等の作用があると言ったまでです。
その事実と実際に病状が良くなった人の体験談を知っているのみです。

＞475
論外です

＞473
そのグラフと右肩あがりのグラフの矛盾点ですか？
誰かが言ったように、右肩上がりは累計グラフですが？
それは私より、小学校の算数の先生にでも聞いたらどうでしょうか？

＞473
ちなみにあなたには売りません。
マイナス思考人間に売ってもクーリングオフされるだけだからです。
店頭に並ぶようになったらお買い求めください。

＞472
＞レジオネラ菌騒動以来、市場縮小・撤退企業拡大。

そもそもレジオネラ菌騒動が本当に24時間風呂なのかどうかが疑問ですが、
そう思いたいのでしたらどうぞ。
レジオネラ菌騒動以来、浄化装置の技術力が低い企業が撤退したのは事実。
だから旭ガ○ス、SA○YOが生き残ったのです。しかも滅菌対策が万全でないと
不可能とされた気泡板をひっさげて。

＞NHC社員も縮小
残ったNHC社員必死の図。

論外です

店頭に並ぶってか…

はやく夢から醒めるといいな…

お前も素直になれよ

>>451
すみません書き方がよくわかりません。

使えないのでしょうか？
使えるならください。
捨てるのはもったいなすぎる。
捨てるにしても粗大ゴミ回収料金が必要なのではないでしょうか？

1年くらい使ってたけど肌なんかきれいにならなかったもんねｗ
クーリングオフさまさま♪

>>484
壊れたから捨てるのではありません。まだ使えます。
大型ゴミ回収料金は５００円かかりますが、まだシールを買ってません。
ただ、５年間使い続けてるフィルターのせいなのか不明ですが、
たまに止まったりする不具合があります。交換サインが出てる
紫外線ランプも昨年末から交換してません。
このような状態ですがもらっていただけるのですか？
こちらとしても大変ありがたいことですが、どうやって連絡をとりますか？

＞485
なぜ嘘をつくのですか？　嘘をつく必要があるのですか？
1年間も使って、本当に何のメリットも感じませんでしたか？
私は嘘はつきませんよ。
泡は確かにうるさいです。本体はデカイです。値段高いです。
一人暮らしの場合、極端に光熱費が浮いてくるわけでもありません。
気泡板重いです。
上記のようなデメリットは私も実感しております。
ただし、それらがどうでもよいことに思えるぐらい満足しているのも事実です。
私は、将来機械が壊れて、上記デメリットが改善されていなかったとしても、
もう一台買いますよ。

＞451
5年も使ってたってことは、商品には満足してるんですよね？
なのに、仕事に嫌なことがあって忘れたくて捨てたいというのは大変残念です。
上位者に恵まれなかったのかもしれませんね。
商品自体に疑問があって満足できないのであれば私もアドバイスできるのですが、
そういうことであれば私は無力です。申し訳ありません。

データも見せずに、こうなった人もいるという程度のことを
会員さんは必ずそうなるかのようにおっしゃる
少なくとも私はそのような目にあいました

NHCが会員増やそうとしても、デメリットが大きいと感じた人が次々にやめるものだから
結局プラマイゼロ
だからNHCは永遠に10％目指すしかないんだろうと思います
普及させるには
大多数の国民の考え方が変わらないと無理じゃないでしょうかね
そしてNHCが大多数の国民の考え方を変えることは
とても難しいのではと思います
例の騒ぎをひっくり返すほどのすてきなメリットがあるならいいでしょうけどね
ネット社会と言われて久しい現代、そんなにいい事なら黙ってても話題になるでしょうね

まぁ私の考えですからスルーして結構ですよ

>>488
あなたの意見も尊重します。
>データも見せずに、こうなった人もいるという程度のことを
会員さんは必ずそうなるかのようにおっしゃる
少なくとも私はそのような目にあいました

例えば「24時間風呂を使って、アトピーが改善された人がいる。」はいいですが、
「アトピーが治りますよ。」はダメです。もしあなたが後者のような説明を
受けたのであれば私も許せません。

一つ誤解があります。10％はあくまでも普及率です。確かに会員数も10％になると
様々なメリットがあり、新たな事業の可能性も出てきます。しかし、普及率より
ずっと少ないのが現状でしょう。
普及率は、24時間風呂の出荷台数＞撤去台数　な限り右肩上がりに増え続けます。
それがトークのときに見せられる普及曲線のグラフが右肩上がりな理由です。
ただし正確には下がっている年もあるかもしれません。
つまり右肩上がりな以上、10％は当然のようにやってきます。
そして10％になると成長期へと突入していくイメージです。
これはＮＨＣが勝手に言ってることではなく経済理論です。
国民の考えが変わる云々の問題ではないのです。
10％になったときにトップシェアを取れているかどうかがＮＨＣ事業の要となります。
もちろんメーカー側はトップシェアを取る勝算を持ってやっています。
その裏付データもありますが、社外秘です。

＞例の騒ぎをひっくり返すほどのすてきなメリットがあるならいいでしょうけどね
ネット社会と言われて久しい現代、そんなにいい事なら黙ってても話題になるでしょうね

今の段階では、あなたのようにメリットよりデメリットばかりクローズアップする人が
多いのでメリットが表に出てこないのです。
それを覆すラインが10％なのです。

>読解力ありますか？
>誰が効能をうたいました？　僕はハイドロマスターは、活性水素を精製する機械であり、

効能を否定

>臨床データのみが、効能を示すデータなのでしょうか？　効能を示すデータは
>腐るほどあります。臨床データもあります。

効能があると名言

矛盾発見！！


>誰かが言ったように、右肩上がりは累計グラフですが？

ここでは累計出荷台数

>普及率は、24時間風呂の出荷台数＞撤去台数　な限り右肩上がりに増え続けます。
>それがトークのときに見せられる普及曲線のグラフが右肩上がりな理由です。

ここでは普及率

またまた矛盾発見！！

おたからがざっくざくですなぁｗ

そもそも撤去台数なんて誰も調査していないでしょうが。

累計出荷台数を元に普及率なんて計算してはいけないのくらい、小学生でもわかるよ。
そんなら車の普及率は１００００％くらい行ってしまうｗｗ

ちなみにちゃんとした機関の普及率の予想
http://www011.upp.so-net.ne.jp/sustainWS/03pdf/presC.pdf

食器洗浄機
2000年 ８％
2050年 ８０％

24時間風呂
2000年 ４．２％
2050年 ４．２％

24時間風呂、かわらねぇぇえ！！

クローズアップというか、自分はそう感じてしまっただけですが
自分のように、デメリットのほうが大きい、と感じる人の方が多いという事なのだろうなと…
このへんは個人で違いますからねぇ
しまった、また出てきてしまった
失礼

俺が話を聞いたときは、>>2-4のとおりだった。
まさにマニュアルが存在するのは確定。
話が抜けてた部分はあるが、マニュアル以上の話は一切なかった。

実際、こんな程度のレベルの話で心が動く人はいるのだろうか。

「俺んち24時間いつでも風呂に入れるぜ5年ローンで70万」
とか絶対人に言えねぇ

>>491
>累計出荷台数を元に普及率なんて計算してはいけないのくらい、小学生でもわかるよ。
>そんなら車の普及率は１００００％くらい行ってしまうｗｗ

同意。

はいは〜〜い、中立派の登場ですよ！

>累計出荷台数を元に普及率なんて計算してはいけないのくらい、小学生でもわかるよ。
>そんなら車の普及率は１００００％くらい行ってしまうｗｗ

肯定派は累計出荷台数のみで普及率を出しているとは言っていません。
正確に言うとマイナスの年もあるかもしれませんという文からそれは推測できます。
では、撤去率はどのように算出しているか？　もちろん撤去している家庭をカウントしているわけではないでしょう・・
イケン求ム
ってか耐久消費財なんだから100%までは累計出荷台数で普及率を出してもいんでないの？
あんなクソ単純な機械、壊れねーだろ？

どうも、否定派はむりやり揚げ足を取るのがお好きなようでｗｗ
H16までしか載ってないような、グラフを出したりネ。

第3者的見解では、ここまででは肯定派の方が説得力がありますネ。


私に対して「工作員確定〜〜！！」とか言ってもムダナり。
24時間風呂使ってないので・・・ププ

>>494
使ってないけど売ってるんだろ

>>495
使ってないのに売れるわけないだろ？　ＭＬＭなんだから。
言葉に気をつけろ

>>494
>ってか耐久消費財なんだから100%までは累計出荷台数で普及率を出してもいんでないの？

その理論が真だとする。

つまり、耐久消費財だったら、世帯数以上売れてれば必ず１００％行くと。
でも実際は以下のとおり。

耐久消費財の世帯普及率推移

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2280.html

売ってる人らはこんなレベルなんですよ。

中立派と自称すればごまかせるとでも思ったのかなｗ

H16以降で右肩上がりに出荷台数が増えたデータでもあるんかな。あるなら欲しいわ。

そもそも普及したってマージンがもらえるわけが無いのに。

デタ〜〜〜！！　決め付け乙〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！

＞そもそも普及したってマージンがもらえるわけが無いのに。
さあ、次はマージンが貰えないデータをググってみよう！(笑)暇人乙

俺はやってないよ！　俺はただのインターネット好きさ！
友人から口頭でトークは聞いたことあるよ。今の仕事のほうが儲かるのでことわったが。←MLMじゃねーよ
だからＮＨＣについては中立。
ただ、決め付けでカキコしやがるおまえらにムカついてるだけだ！！
そのグラフを見せて何がいいたいの？
毎全便な商品はちゃんと普及してますね〜〜って言いたいのかい？ワラ

ぶっちゃけ、ビビってやらなかったから自分を正当化するために、くだらない資料ググったり
負け犬どもで徒党組んだりしてんだろ？
「僕ちん勇気なかったの〜〜」「でも変な仕事だからやらなくて正解だったの〜〜」
って言ったら？(笑)
ほい、決めつけをされた気分はどうでしょうか？(笑)

そんなくだらねえ資料みつけてくる暇あったら仕事探せや！　ニートども！！
気分はどうでしょうか？(笑)

「僕ちん、トーク聞いてすごいと思ってやることにしたの」
「でも、友達誰も僕ちんのこと信用してくれなくて、うまくいかなかったから辞めたの」
「でも自分が負けたことを認めたくないから仕事や商品を批判することに決めたの」
「そんな人たちが集まってきたから僕ちんうれしいの」
「でも、ホントは商品気にいってて今でも使ってるの」
「でも、そんなこと２ちゃんのみんなには言えないの」
「だから２ちゃんの中では商品の悪口ばかり言うの」
「でも家に帰ったらお風呂に入ってきもちいいの」

気分はどうでしょうか？

「友達に誘われて、説明を聞きにいったの」
「なんかあやしいと思ったけど、本当だったらスゴイと思ったの」
「でも、商品高いし怖くなって断ったの」
「でもやっぱり気になるから、話の内容が本当かどうかインターネットで調べることにしたの」
「僕ちんがいつも見てるサイトはもちろん２ちゃんだから、２ちゃんのスレで調べることにしたの」
「やっぱり、仕事を批判する人が多いからやらなくて正解だったと思ったの」
「でも２ちゃんの人は負け犬ばかりだってホントは知ってるの」
「前向きな書き込みがないのは最初から知ってたの」
「でもやるのは怖いから、批判意見を信じることにしたの」
「だから僕はやらなくて正解だったの」
「さあ、明日も自給800円のバイトがあるから早く寝よーっと」

気分はどうでしょうか？

中立派をきどったわりには中身の薄い話しかしてこないと思ったら
頭の良くない人だったみたいだね。
うつっちゃったら困るのでもう相手にはしません。

前置きが長くなったわけだが
レジオネラ菌騒動の頃に買った人、まだ使ってるのかな。
このスレでも捨てる、捨てたいって言ってる人が複数いるわけだし
故障なんてしたら直すよりも捨てちゃうよな。
騙されたとか思ったら見たくもないし。

現稼働率とかだと圧倒的に低そうだなこれ。

おっと図星になってしまったカナ(笑)

「レジオネラ菌だけが僕の頼みの綱なの」
「24時間風呂批判にはこれが一番いいの」
「でも、あれは24時間風呂じゃないって誰かが言ってたのを聞いたこともあるの」
「でも今更あとには引けないの」
「だっていっぱいググって、資料をみんなにみせたもの」
「あの資料は、なんの信憑性もないものなんて２ちゃんのみんなには言えないの」
「だって２ちゃんのみんなだけは僕ちんのこと信じてくれるもの」
「僕ちんの友達は２ちゃんのみんなだけだから、みんなで一緒に批判するの」
「でも本当は旭ガラスの現行機種がレジオネラ菌対策してないなんて考えにくいの」
「でも２ちゃんのみんなが批判してるから僕ちんも一緒に批判するの」
「だって２ちゃんのみんなに見捨てられるのさびしいもの」
「だって２ちゃんのみんなだけが僕ちんの友達だもの」

おっと、再び図星(笑)
こいつらこの程度です♪

くだらない人格批判に逃げてないで
はやく内容について反論してくれ。
資料を否定したいならそれを覆す資料をだしてくれ。

そもそも匿名に対しての人格批判は意味が無い。

店頭に商品が並んでから購入では仕掛けられてるって事。仕掛ける側になりたくない？だって。流行を先取りする俺達はカッコイイと言う感覚だろうが、商品がとっくに終わってる24時間風呂だしｗ その情熱他に使えよな。マルチの商品でヒットした事は過去にないと聞いた。

ヒットしないものだからマルチで売る商材になる。
市場にライバルが居ないわけだから
高価格でも疑問をもたれない。
無知に付け込めるということ。

NHCの上の方はむしろ普及なんて望んでないだろうな。

507のホンネ
「ホントは仕掛ける側に回りたかったの」
「でも、騙されてるかもしれないから怖かったの」
「24時間風呂が大幅に改善されてるのも知ってるの」
「マルチの商品でヒットした事は過去にないと聞いた。ってカキコしたけど、
ホントは聞いたことないの」
「でもきっと２ちゃんの仲間ならのっかってくれると思うの」
「僕ちんをフォローしてくれると思うの」

508のホンネ
「僕ちんも怖かったの」
「僕ちんの場合は、勇気がなくてやらなかったんだけど、ホントは誘ってくれた友達が
将来成功するのが怖かったの」
「だからこの仕事が本物だってこと認めたくないの」
「だって勇気を出さなかった自分に後悔なんてしたくないもの」
「だから友達にも成功してほしくないの」
「失敗して２ちゃん仲間になってほしいの」
「やらなくて正解だったって思うしか僕にはないの」


ぽいずん「よしよし、お前らのホンネはわかった。」
「明日も自給800円のバイトだろ？　もうわかったから早く寝なさい。」

507「は〜〜い。いつか必ず自給1000円までいってやるぞ！　お〜〜！！」
508「ビッグな夢じゃん！！　俺も負けてらんね〜な！！」

おっと、神のみぞ知る図星が出てしまった。
すまんすまん

さあ、バカどもの相手もあきたし、クソして寝るか・・・

>>486
都道府県はどこになりますか？
私は神奈川です。

>>512
私は北海道です。

>>513
私も北海道です。親近感がわいたのでレスしました。

私はＮＨＣの空気清浄機と浄水器を使っていますが、非常に満足してます。
仕事の部分には興味ありませんでしたが、単純に商品がいいと思ったので購入
しました。空気清浄機のおかげで鼻炎だった私がくしゃみが出なくなりましたし、浄水器のおかげで
血糖値も下がりました。本当に買ってよかったと思ってますが。商品を使いもしないで批判する人が多
いのは悲しいですね・・・

言いたい事も言えないこんな世の中は〜♪
２ちゃんでねる叫ぶ〜雑魚の集団達〜Oh〜wow〜♪

>>513
ちょっと遠いですね。
ただなら貰いたいなって思ってます。
紫外線ランプなら数千円ですよね。
宅急便で送付して頂くといいのですが。
住所をどうやって連絡するかが問題です。
なにかいい方法ありませんか？

>>517
ここに住所を書くわけには行きませんからね…
私もそれについては名案が思いつきませんorz
とりあえずメールでお話しませんか？
よろしければ捨てアドを晒しててください

>>518
こちらでいかがでしょうか？

ゲッ、乞食みたいな奴が居るな・・

ここ以外にもＮＨＣのスレがあったとはな
http://sapporo-ch.com/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=work&tn=0055&rn=30

育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

485 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/01(水) 13:40:34 ID:3cWdFf7z
泣き続けたのでとうとうプチッときてしまいました。
「何で寝ないの！！」といいながら、布団の上にボスッと落とし、ビックリした子供に更に追い討ちをかけるようにビンタをしてしまいました。子供は訳がわからず大泣き。私も大泣き。
その後、「お前なんか産むんじゃなかったよ！！氏ね！氏ね！氏ね！このまま床に叩きつけて殺したいよ！！」と、言いながら、横抱きしていたら、子供は眉間にしわを寄せながらいつの間にか寝ていました。

こんな言葉を子守唄代わりに聴いてしまった子供はそれから少し情緒不安定になってしまいました。
突然昼夜問わず激しく泣き出したり、私の顔を見て怯えるようになったような気がします。

510 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/22(水) 08:46:40 ID:fXAi3w6F
この前、超ｲﾗｲﾗした時にチンチンの皮を一気に剥いてやったｗ
ウギャーと悲鳴みたいに泣き喚く赤を見てｽｯｷﾘ〜♪

先端が赤く痛いらしいから息を吹き掛けてやったり長い爪でﾂﾝﾂﾝしたら凄まじい泣き声ｗ
その後はちゃんとお湯で洗って拭いて元に戻した。
ｵﾑﾂ替えの時も痛いみたいで少し反省・・・でも大人になったら感謝してくれるはず☆

512 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/23(木) 05:32:48 ID:VdzJmK2M
剥いたばかりのﾁﾝﾁﾝって火傷みたいな感じで痛いらしいね。
ﾋﾘﾋﾘｽﾞｷｽﾞｷなﾁﾝﾁﾝに息吹き掛けﾂﾝﾂﾝさぞかし激痛でしょうなｗ

まぁ、赤は動けないし泣くだけだからいいんじゃないか？
首を絞めるよりマシかな？

常湯讃歌�Vの　交換用のまるいフィルタって　いくらしますか?

最近スレ盛り上がってますねー。
自分は誘われ続けて何回かサロンに足を運びました。
遊びに来るだけでいいといわれながら、行くたびに商品と仕事勧められた。
遠回しに断り続けてたら最近は全然連絡こなくなった。
あそこには頭弱そうな人が多いねー。痛い人ばかり。
賢い人はあんな仕事しないって。気付かないバカばかり。
NHCやりだしてから変にテンション高くて前向きな同僚。洗脳されてる。
借金して友達なくしてるの気づかない。絶対儲かると信じてる。
気持ち悪。

年下の男に誘われた。断ったら、遊びに行くだけでもいいからと。何でそんなに私を誘うのかと聞くと、ここに通えばもっと一緒の時間も増えるし楽しめると。その気持ちは嬉しいが、マルチなので一切を絶った。これが普通のサークルだったら喜んで通ったのに。

>>525
わかるー！！あたしも一度行って、同じように思った。
NHCは仲間仲間っていいつつ結局マルチの上に成り立ってるからねぇ。
マルチ絡みじゃなきゃおもしろそうなのに…。
やってる人が全員悪い人とは思わないけど、マルチやってる時点で
友達とか無理って感じ。だからもちろん断ったけど。

マルチ家の個室で説明受けた後…その日に遊びに来てた信者数人を紹介された。信者らは皆、親しげでNHC との出会い、そして生活の変化を説明。そして強引にアド番号交換。要は彼女達は友達が欲しいだけで、寂しい者同士の集まりだと思う。

マルチなので嫌。マルチなのであやしい。
↑
おいおい、頭大丈夫か？
じゃ、おまえらの会社はあやしくないのか？
朝から晩まで拘束されて生活ギリギリの給料。
おまけに税金と称してさらに安い給料から搾取され、
いくら業績をあげようが、上司の手柄。
それでも、自分にはこの仕事しかないのとか言いながら、
友達と飲んだときには会社の愚痴。
俺から言わせれば、おまえらも信者。
そんなに会社につくしてどうすんの？
働きアリと化してるぜ(笑)
本人はそれを認めたくないから、好きな仕事なのとか
こんな大手の会社で働けてうれしいとかほざく。
俺はネットワーカーではないが、認めてはいるぜ。
おまえらのような、会社の奴隷より将来性はあるんじゃねーかな。
いつまでも呪文のように唱えてな
マルチは嫌・・マルチはあやしい
そして、ある日突然気づきはやってくる
いつのまにかワーキングプアな自分に・・・
そして、貧乏人どもで徒党を組んで、無意味な抗議をし続けろ。
おまえらはチャンスを掴むことはできない。
労働者層の中で一喜一憂し、おまえらの稼いだ金を永遠に搾取し続けられる。
お前らこそ信者。会社に上納金を納め、国に上納金を納め、
給料が上がった分、さらに納める。おまえらこそ信者。
税金を納める分が増えただけとも知らずに、家族でお祝い。
俺から言わせれば、国のあやつり人形。
でも、おまえらは貴重だ。おまえらがいなくなったら俺らは儲からないもんな。
心から礼を言う。ありがとう

↑うざ。少しは勉強しろ

活性水素なんてナショナルのアルカリセブンでも出るでしょ！
要は電解水なら電解するときに活性水素が発生するし・・・
実際私は森田電工の浄水器使ってるけどお茶などを入れると
よく分かるが、うちの水はお茶の色が変わらないが
ＮＨＣの浄水器（知人が使っている）の水だとお茶の色が
だんだん変わってくるよ！ちゃんと塩素除去出来て寝ないんじゃないの？

うぇぇ…そうなんだ？
こわー！

そもそも活性水素ってなんだよ。んなもの無いよ。

みんな大変だね〜

528の一連の「中立の立場」を見せてもらって
ちゃんと友人に断る勇気が持てそうです
どうもありがとうございます

ぽいずん氏は実は最強のアンチだったりして・・・

重要なヒント：成太作（ソン・テチャク）と ｷ ﾝ ﾏ ﾝ ｺ

528きえろ。うざい。

ＮＨＣのマルチのやりかたって昨日ニュースでやってたハートオブライフと
同じじゃね？ＮＨＣに特捜のメスが入るのを切に願います・・・。
こんな人の大事なつながりや情を利用した金儲けなんて最低です。
はげ薬やシャワーヘッドなど、いまさらＮＨＣから出た物なんて買うやつ
いるの？めっさインチキくさー！何番煎じだよ！！
頼みます。早くＮＨＣ倒産して下さいこれ以上被害者を増やすな！
しかしこれに狂ってる信者を（知人）どうやってやめさせようか・・・・
基地外集団から抜け出させるのってホント大変ですね・・・・
誰か成功した方いましたらアドバイスお願いいたします。

消費者センターと警察には通報したのですが
やはり被害とならないと警察では相手にしてもらえませんね
（電話にでた相手がNHC以下だったのも問題でしょうが）
監禁とまでいわなくても軟禁状態に追い込まれ
ビジネスの話をされたというのはどこの機関に知らせるのがベストなんでしょう？
また被害という意味で一番酷いのはどういったものがあるのでしょうか？

目には目をではありませんが

>>539
各地方にある経済産業省にも通報しましょう。マルチの規制は更に厳しくなる傾向にあり、軽くて行政処分、厳しいと刑罰処分になります。マルチをやってる上の奴らはその規制を知った上でうまくやってるらしい。下の奴らはそれを知らずにやってるから危険。

最悪な状況は、金融会社から借金させるパターンでしょう。これで去年、札幌で足風呂のマルチが大学生中心に広がり、捜査が入りました。無期限の業務停止になりましたよ。絶対、騙されない知識と強い意思を持つのが一番ですね。

風呂を付けちゃって、返品しようとしたんだけど
家族に「こんなにいい物をなんで返すんだ？」と怒られた…
どうすればいいんだー！

↑はい。ご苦労様。

http://www.site-days.com/profile/131_sae/index.html

悪質商法。所在地不明。

542ウゼー！！

友人Aと家に行った時の話。信者Bが出てきて ｢この仕事をすることで変わっていくAを見ててほしい｣と言ってきた。完璧なバカだ。こいつらの自分語りもうぜー！私はNHCのおかげでこんなに変わりました！ってヤツ。裏社会で仕事して儲けても世間では認められない事に気付けよ。

私はNHCのおかげでこんなに変わりました！
底意地が悪くなり、人間＝金＝利用する物　と言うことが分かりました
周りの人間に嘘に嘘を重ねて家が建つと思っていたら・・・
莫大な借金と周りからの白い目と、後に残ったのは社会的信用０の私。
悪い夢を見ていたのか・・・しかし、目の前には被害者の方々・・・
現実逃避でカルト宗教の信者になる等・・・鬱になる・・・・
大体の人が隙をつかれてNHCに手を染めた場合はこんなとこでしょうか？
それともNHCの底意地の悪い仲間（妄想）が下の世話までしてくれるんでしょうか？
お願いですNHCさん逝ってください。

ＮＨＣとは関係ないが、北日本ホームクリエイトが悪徳なリフォーム契約を
結ぼうとして関係者が逮捕されてたね。警察もそっちのＮＨＣはもういいから
もう一つのＮＨＣに注目してくれないかなぁ。。。

↑に同意。どれだけの人間が助かるか分かりませんね！
警察も被害者を増やさないようにマルチは徹底的にやって欲しい。

>>548
今ニュースで見てビックリしたんだが、
その逮捕された関係者は以前、うちに来た事がある人なんだよ。。
やなぎ○○って人でしょ。
以前、北日本ホームクリエイトで下水と風呂場を工事したんだけど不安になってきた。
一体どういう会社なんだ北日本ホームクリエイトって。ホームページも消えてるし。

まともな一面もあったのかも、、かも、、、、、、、

少し前にHP見たが、NHCと間違われて迷惑したみたいなことが書かれていたような、、、
そして、世間で床下リフォーム詐欺が流行って、
うちは　まともだ工事をしていましたが
床下リフォームをやめましたみたいなこともあったな、、
記憶だから定かではない。

http://nttbj.itp.ne.jp/0120624889/index.html?Media_cate=populer&svc=1303

料金とか見ると、結構良心的だよな、、、、
想像を絶する厳しいノルマでもあったのかな？

有名な害虫駆除会社みたいに、、、、(=・ェ・=)

一つ聞きたいんですが　まだ　nhcの札幌ってあるんですか？
儲かってるんですか？　できれば詳しく教えてほしいんですが　去年誘われて
ずっと気になってるんですが　販社　代理店って本当にお金持ってるんですか？

基本的にマルチと言うのは最下層の代理店でも
代理店になるために背負った借金を抱えているのが現状であろう

誘ってきたやつがどの程度の期間やっているのか知らんが
代理店を名乗っていたのなら、相当売って歩いたか、
100万超のローンを抱えている可能性があるな、
ﾓﾚﾉﾁｼﾞﾝﾊ　その程度のローンをかかえて挫折してる。

北海道はマルチ天国と言うか、マルチや　その他詐欺の人口が　かなり多い模様、、
セミナーとか、自己啓発とか、モニターとか
その手の言葉と古い友人からの突然の電話に注意するのだな。

書き忘れ、、554はNHCの話だ。
そのﾁｼﾞﾝは2〜3年　自腹で買った　２４風呂、浄水器を使っていたが
品物はそれほど悪いものではないようだった
値段が悪すぎるのだがな、、、、

>>553
札幌はまだあるよ。そこには30代の男女の代理店いる。やりてで人柄も良いらしい。とにかく、このスレを最初から読め。レスは真実だから信用して大丈夫。マルチは絶対やるな！家に行くのもやめろ。それでもしつこく誘ってくる奴は友達じゃない、ただ君を利用したいだけ。

２年位前まで札幌のNHCで特約店やってた知り合いから去年の今頃、久しぶりに連絡が着て、『金貸してくれ』って言われたよ。
うるさいから３万貸した。
その後、あまりにも理由付けて、返さないからしつこく請求したら１万５千円は返ってきたけど、残りを返す前に連絡取れなくなった。
そいつも、かなり人柄がいい奴だったわwww

実家の連絡先、知ってるから請求してやる予定www

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070305k0000m040096000c.html

友達が別の友達Aをサロンに連れてったらしい。Aは面白そうと言ったらしく、友達は喜んでいた。ちなみに俺も前にサロンに連れていかれたがNHCの全てを断った。見ず知らずのAに同情してしまう…

活性水素って何？

商売用のエセ科学用語
水素の単原子が自然界で安定するわけが無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0
ここの下のほう参照

ついでなのでそこから引用

>公取委による排除命令

>2005年12月26日、公正取引委員会は東証1部上場の家庭用機器製造会社「シルバー精工」（東京都新宿区）、
>「日本ホームクリエイト」（港区）、「エッチアールディ」（横浜市）の3社に対して、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ここ重要
>「活性水素水」や「マイナスイオン水」などという言葉をつかって、科学的な根拠に乏しいにもかかわらず、
>画期的な健康維持に効能があるかの如き主張をしたとして（優良誤認）、排除命令を出した。

実際NHCの商品はかなりいい。俺の周りにも２４時間風呂を使ってるやつが多いが
NHCの２４時間風呂を悪く言うやつはいない。アトピーが治っただとか光熱費が
５千円ういたとか良く聞く。だから俺も仕事はともかくNHCの風呂を使ってみようと思う。

↑もういいよ〜うざいし、哀れにかんじるから

最下層の人達は借金抱えてるけど
宗教的要素に惹かれて逝ってる人達だよね

代理店まで逝ってる人は多くの友達をはした金で売って
帰る場所もなくて下の鼠達を使って
もう金カネかねの後戻りできない人生なんだよね

今の時代、物がいいのは当たり前。
勧誘のしかたに問題があるから、こうやって苦情が出るんだろ。
物が良ければ、どんな売り方してもいいわけではない。

ものが良ければ、無理な売り方しなくても売れるはずだけどねw

とにかく値段が高いんだよ。

安倍総理の実兄が支社長を務める会社は、なぜ９億円も高く公共工事を落札できたのか
「官製談合」告発された下関市長と安倍晋三【首相】「疑惑の関係」

（ジャーナリスト）松田賢弥

安倍晋三「親密企業が地元で３５０億円受注のドロドロ」暴く
横田一／安倍首相、三菱商事、神戸製鋼所　 フライデー(12/15)

2006.12.05
山口地検が捜査開始？ーー安倍首相お膝元、もう１つのし尿処理場改修工事巡る官製談合疑惑
本紙は安倍晋三首相の地元・山口県下関市発注のし尿処理場の疑惑について、
これまで何度も報じて来た。こちらは下関市彦島福浦町で２００５年１０月末から着工している
「汚泥再処理センター」で、建設費は２８億１４００万円。
だが、同じ市内に実はもう一つのし尿処理場がすでに建設中。
こちらは旧豊北町の「豊浦大津衛生センター」（下関市豊北町）の改修工事で、
改修費は１２億７８００万円。こちらに関して、
すでに山口地検が関係者を呼んでいるとの有力情報が本紙の元に入って来た
（疑惑を裏づける「誓約書」を掲載）。(略)
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/12/post_8897.html

>>563
24時間風呂でアトピーが治ったなんて商品説明してるんなら
薬事法違反だよ。それと光熱費が５千円浮いたというのも、その多くは
浮くどころか逆に電気代が跳ね上がるからほとんど浮かない。
ＮＨＣに入会してるんなら自分とこの商品を悪く言うわけないしょ

雑菌の温床になってるよ。
もしなっていなくっても、気持ち悪くて入れない。

MLMって危ないんじゃないの？
なんで？危なくないよ

だって合法なの？
もちろん合法だよ

なんで？だってマルチレベルマーケティングということはマルチ商法なんでしょ？
違うよ。全然違うよ。

でも、ねずみ講なんでしょ？
全然違うよ。全く関係ないよ。

へー、じゃあ、MLMとねずみ講の違いは何なの？
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、ねずみ講は非合法です。
お金だけの配当システムで売る商品が存在していないか、紙切れ一枚、ホームページだったりすんだ。
そのようなものを、ねずみ算式に広めていくところからねずみ講と言う名前がついたんだ。
これは非合法。捕まっちゃいます。
でもMLMというのは商品が存在するんだ。存在する商品を紹介を使って広めていくビジネスなんだよ。

>>572
醜態を晒す前にそのへんでやめておけ

じゃあ、マルチ商法とMLMの違いは？
 マルチ商法と言うのは、販売する会員さんが商品を買わなくてもいい。
ただ商品を紹介するだけでも利益をあげることができる。
これは合法なんだ。でも、僕は平等だと思わない。
儲かる人も儲からない人も出てきちゃうからね。
でもMLMの場合は、同じ商品を同じ値段で同じシステムで同じビジネスをする。
要は、同じ土俵で戦うってことだよね。この部分に僕はとてつもない何かを感じたんだ！

怪しい宗教団体なんじゃないの？
全く違うよ。信仰の自由はあると思うよ。でもこれは宗教じゃないよ。

 バックに誰かいるんじゃないの？
 バックって（笑）いやいや笑っちゃいけないか。でもバックはいないよ。
普通に株主がいて本社がある。怖い団体が後ろにいるとかはない。
そうしたらつかまっちゃうじゃないか。僕にはそれはできない。

じゃあ、さっきから法の話しをしているんだけど、どんな法律がからんでいるの？
 昔は法律が甘かった時代があったんだ。そのときに思いっきり偏見で見られる業界になってしまった。
それから法律は厳しくなりました。
MLMに関連する法律には「特定商取引に関する法律」「連鎖販売取引」「消費者契約法」や健康食品を扱えば「薬事法」「医師法」というようなものがあるんだ。
このMLMというのは厳しいこれらの法律を守り常に意識しながらやっていかなきゃいけないんだ。

じゃあさあ、例えばこのビジネスをやるとするじゃないですか。友達を紹介するときに、まあ勧誘するときに使っていい言葉と使っちゃいけない言葉ってあるの？
それはもちろんあるよ。それは勉強してもらって学んでもらって。だから認定制度っていうものがなければいけないって思ってるんだ。
「必ず儲かる」「何もしなくても必ず配当がある」「人を紹介するだけでよい」こういうのは完全にNGだね。

へー、そうなんだ。じゃあ、ある程度の収入の目安を教えてよ。
 あー、そういう入りかたが一番危険なような気がする。
でもこのビジネスは自分の努力が一番反映されるビジネスだと思っている。
例えばいろんなプランがあるんだけれど、固定給になるようなプランもあれば、努力給みたいなものもあれば、育成給みたいなものもあれば、がんばればがんばるほど収入があがると思うよ。
やっぱり、自分のできる範囲で、自分のキャパシティを越えない一番気持ちいいところを見つけてほしいね。
ここから始まる大きな夢に向かって頑張れるビジネスなんじゃないかな？

MLMのいいところは何？
MLMはまず一番の売りは平等。いいところは店舗を持たなくてよくて在庫、人件費を持たなくてよくてだけど小売業はできる。
受注から発送までの業務を本社がしてくれるんだ。だから、自分としては営業1本で小売業ができる。僕はそこにほれた。
MLMのいいところもそこだ！

>>574
まだ最初しか読んでいないけれど最初から疑問がひとつ

>じゃあ、マルチ商法とMLMの違いは？
>マルチ商法と言うのは、販売する会員さんが商品を買わなくてもいい。
>ただ商品を紹介するだけでも利益をあげることができる。
>これは合法なんだ。でも、僕は平等だと思わない。
>儲かる人も儲からない人も出てきちゃうからね。
>でもMLMの場合は、同じ商品を同じ値段で同じシステムで同じビジネスをする。
>要は、同じ土俵で戦うってことだよね。この部分に僕はとてつもない何かを感じたんだ！

すまんが、マルチとＭＬＭ　同じ法律で規制されているし、
あなたが書き込んでいる上記のことだけれど、
別に違いは見出せないんだけれど？
書いていて気が付かなかったの？

いいわすれ、
商品が介在しないと、ねずみ講の違反に該当する恐れもあるよ。
マルチやＭＬＭは、少なくともわけのわからない商品が介在するのは間違いないよ。

>普通に株主がいて本社がある。怖い団体が後ろにいるとかはない。
自営業者じゃなかったの？
自営業者には、本社などないよ。
代理店とか仲介業者として管理されている会社は存在するけれど、
（MLMの場合は、管理は放棄されている）本社といえるべきものはないよ。

>>572
これはマーク・パンサーがマルチ講をはじめたサイトのQ&Aだ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/936801.html

>>574
法律の部分では、それだけではない。
ブラインド勧誘といって「いい話があるから会おうよ」とか
「近くに来たから寄ったんだよ」など、目的を告げずに会って、
宣伝活動するだけでも違反になるんだよ。
MLMの場合は、法律違反犯さなければ商売にならないほど
がんじがらめに規制されているよ。
そのようなことも会社から教えてもらえていないなんて、
管理会社の怠慢だよ。（あなたに言わせれば本社になるのかな？）

>MLMのいいところは何？
>MLMはまず一番の売りは平等。いいところは店舗を持たなくてよくて在庫、人件費を持たなくてよくてだけど小売業はできる。
>受注から発送までの業務を本社がしてくれるんだ。だから、自分としては営業1本で小売業ができる。僕はそこにほれた。
>MLMのいいところもそこだ！

店舗や事務所など持たなくても結構できる普通の商売ってあるの知らないの？
それに小売だけだと、相当苦労しないと儲からない仕組みになっているよ。
よく考えてみればいいよ。きっと気が付くと思うからね。
人件費や通信費交通費等々は少なくとも自分にかかっているって事は理解してほしいな。
一人で、その経費分儲けて自分の給料分を出して、人並みの生活送ろうと思えば、
少し荒っぽい計算したら、40から50の粗利は必須うだと思うよ。
（これだと、経費から考えたら少しは残るかな）
結局人狩り商売なんだよね。MLMと言うのはね。
平等でもなんでもない、上のものは、下のもののピンはねしている
構図が読めないのかな・

>550
私は北日本ホームクリエイトの元社員でした。
質問その他受け付けます。
いったいどういう会社なんだ。
リフォームの会社です。床下のみではなく、トイレやシステムキッチン、外壁、
公共工事などもやっていたので悪徳でも摘発を受けにくそうな会社というイメージでした。

>>580
社名は酷似しているが、両者は全く無関係の会社なので、ここではスレ違い。
別にスレを立ててください。

>>580
今日もニュースに出てたね。別スレでも作ってくんろ。

おっと、ひさびさに来たら結構盛り上がってるようだな！
根本的な勘違いを指摘してやろうか？
ＭＬＭのやつらは個人事業主というやつらよ。
だからその個人どもがどんな勧誘の仕方をしても、そのＮＨＣとやらの元会社には
なんの関係もないわけ。
元会社は法律にのっとった勧誘の仕方をいちおうレクチャーしてるはずだぜ。
ま、リーマンのおまえらには理解できないシステムだろうがな・・・

579＞
すまんな、近くにあったからターゲットにさせてもらうぜ！

＞「上のものは、下のもののピンはねしている
構図が読めないのかな・ 」

だからどうした？
世の中のしくみはすべてそれだ。
なぜそんなことを言った？
俺が答えてやろうか？
おまえは上に上がることのない負け犬野郎だからだ。
ピンはねする側の立場にすらなれねえ、口だけ君だからだ。

534＞
断る勇気がなくてやるんなら絶対やるな。
そんなやつがやったところで成功できねーよ。
ここの住人のように、徒党を組んで吠え始めるのがオチだ。

まーたレスの仕方もわからないヤツが来たよ…。
反論して来いって言うノルマでもあるのかねぇ。

NHC会員　書き込みの特徴

１．２ｃｈのルールを知らない初心者。
２．知能が低そうな文章
３．人格攻撃を反論と勘違い
４．根拠ゼロの主張で何故か自信過剰
５．権威に弱くて見栄っ張り

個人事業主と言い張るからには以下の手続きは済ましているんだろうな？

個人事業の開廃業等届出手続
http://www.nta.go.jp/category/yousiki/syotoku/annai/04.htm
所得税の青色申告承認申請手続
http://www.nta.go.jp/category/yousiki/syotoku/annai/09.htm

自称中立派の方がいらっしゃいました。
あなたのおかげで、ＮＨＣに入ろうかどうか悩んでる人が
きちんと決断できたようです。本当にありがとうございます。
これからもこのスレを応援してください。

>>587
なにが？なんでそんな事きくんだ？？？全然大丈夫に決まってんじゃん！

>>588
あー、そういう入りかたが一番危険なような気がする。
おいしい話には気をつけた方がいいけど、ホームクリエイトの仕事は周りの人に喜んでもらえて自分も成長できるんだ。

言葉が足りませんでした。
誤　：　きちんと決断ができたようです。
正　：　きちんと断る決断ができたようです。
紛らわしくて申し訳ありませんｍ(＿＿)ｍ

>>589
ほう、じゃあ君の屋号を教えてくれ。
俺が勧誘されたところでは「何それ」扱いだったけどな。
バカの集まりでしかなかった。

マルチ理論への反論
・ＭＬＭのＤＴは独立した個人事業主
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/mohan.html#1-5
まあ実態は個人事業主なんてタダのMLM側の詭弁でしかないけどな。

参加には実質的に商品の購入が必要。
販路も仕入れも価格決定も商品選択も何一つ自由にならない。
何もかも上から命令されるだけ。
深夜まで事務所で働いてノルマかせられて嫌味言われて
売れないと金が一銭も払われない。

これで個人事業主だなんてばかじゃねーの。
個人事業主と雇用形態の悪いところだけしか集めてない。

はっきりいって奴隷以下だよ。
騙されすぎ。

586君、君の言ってる、「NHC会員　書き込みの特徴」
は１以外はそのまんまここのバカどもにあてはまるよ。
書いていて気づかなかったかい？∵ゞ(≧ε≦● )プッ
おまえだよおまえ！(　￣▽)ﾉ彡☆ばんばん　

いや失礼！！

ちなみに俺をＮＨＣ会員だと勘繰っているようだが、
俺の書き込み（お前らに言わせるとカキコか）を見ていないようだな。
俺は別にＭＬＭ肯定派じゃねーよ。
ただし、おまえらのようなマイナス発言の決め付け野郎にはもっと
虫唾が走るだけだ！

>>588
礼にはおよばないよ。
どっちみち、誘われて迷ってるやつが２ちゃんを見て、「よし、やろう！！」
ってなるわけねーからな！
やる勇気がないから断る理由を探しにここへやってきてるのさ。
そんなやつは、これから先も人生の決断が迫られたとき、
適当な断る理由を探しに彷徨い続けるのさ。
ってゆーか、そんな人間も世の中には必要ってこと。
チャンスを失い続ける人間もいなけりゃ、チャンスを掴む人間もいねーだろ！
足し算引き算なのだよ

>>589
＞あー、そういう入りかたが一番危険なような気がする。
おいしい話には気をつけた方がいいけど、ホームクリエイトの仕事は周りの人に喜んでもらえて自分も成長できるんだ。

正確に言えよ！　商品を買った人間もしくは仕事をやり続けてる人間だろ？
話を断ったやつ、途中でやめたやつらは、逆だと思うぜ！
ここのバカどもを見てりゃわかるだろ。
負けた理由を共有しあって、アンチ層を築いてるんだからな。
その行為が自分の人生にとってなんの意味ももたないことも知らずにな！

>>591
そう思うなら、お前はやらなきゃいいだけの話じゃん。
お友達どもに共感してもらって、自分の考えは正しいと
確信したいのかい？
エセ個人事業主にすらなれねー臆病者が！

中立派がなんでこんな文を書けるんだ？
>なにが？なんでそんな事きくんだ？？？全然大丈夫に決まってんじゃん！
大丈夫かどうかなぞ、関係者しかわからんだろうが。

まあこれも無視されるだろうがな。都合の悪いことは全部無視。

>592で
19行の文章を書きながら内容はゼロ。
いやーすごいや。

>>592
>ってゆーか、そんな人間も世の中には必要ってこと。
>チャンスを失い続ける人間もいなけりゃ、チャンスを掴む人間もいねーだろ！
>足し算引き算なのだよ
じゃあここに来なければいいじゃない。俺らに文句言わなければいいじゃない。
俺らのような人間が必要なんだろ？

あ。
>>589
は違う人だったのか。
NHC側の人間が同時間に2名も来るなんて稀だから間違えてしまったよ。

とりあえず中立派は、
中立の名に恥じないよう、批判もすべきだな。

また勘違い野郎がいやがるな。
俺は、むかついた言葉にレスしてるだけだ。

＞都合の悪いことは全部無視？　
＞中立の名に恥じないよう、批判もすべきだな

お前らの裁量ではかるんじゃねーよ！
ゴミはゴミらしくマイナス発言だけしてな！！

さ〜、バカどもの相手も飽きたし遊びにでも行くかな。

自分がバカであるという証明はもうみんなわかったから、ちゃんと内容のある書き込みしてくれよ。

ﾑｶついたNHC批判者を人格攻撃するだけで
NHCに対して批判しないなら中立派ではない。
これからはNHC擁護派もしくはバカと名乗ればいいよ。

夢を追う人は追ってればいいよ
人に迷惑かけない範囲でね

夢を大事にすればいいのに
こんなとこで「負け犬」にムキになっちゃってｗ



十年後は何してるんだかｗ

>>600
ＮＨＣの批判をしたら中立派なのか？
俺の言っている中立派はどちらにも属してないということだ。

内容がゼロだと？
じゃあ、お前らの書き込みは内容があるのかい？
どっからひっぱってきたのかわからん資料を貼り付けて、
無意味な批判を続けてるだけじゃねーか。
本当に批判をしたいのなら、こんな匿名の掲示板に書き込みしてんじゃねーよ。
消費者センターでも警察でもいけや！！
そんな勇気すらねーんだろ？
おまえらにできることは、せいぜい匿名掲示板に書き込みするか、
消費者センターのＨＰにメール送る程度なんだろ？
ま、相手にしてもらえないだろうがな！

どうだ？　図星すぎて笑えてこねーか？

でも、高収入や高級車に乗りたいとかは、夢では無いけどね。
”俗物”と言う。
”夢”という言葉を汚さないで欲しい。

↑
その「俗物」すら手に入れれない人

>>602
どちらにも属して無いならなんでムキになってNHCを擁護してるわけ？
中立という言葉を辞書で引いてみたら？

>本当に批判をしたいのなら、こんな匿名の掲示板に書き込みしてんじゃねーよ。
批判という言葉も辞書で引いてみたら？

うわーー俗物という言葉すら知らなかったとは。
「無学者論に負けず」を地で行くお方ですなー。

>>605
>>606

そろそろ返す言葉もなくなったようだな。
だから、その程度の人間がでかい口をたたくな。
おまえは、現実の世界でも匿名掲示板でも負けたんだ・・・

めだか師匠を彷彿とさせる勝利宣言がでたｗｗｗ
これ以上笑わせないでくれｗｗｗ

ちなみに、俗物とはモノではありませんよ。
知らない単語が出てきたら、ちゃんと調べてから反論しないと恥かくよｗｗ

うわ〜〜！
内容ゼロだな！

「だからどうした？」
と言わせたいのかい？(笑)

さ、意味もなくなってきたことだし、いつものアレいきますか。

「バカどもの相手も飽きたし、クソして遊びに行こーっと！」

NHCはとてもすばらしいところです。ぽいずん様のいう事は
なんでもかんでも正しに決まってます。
だって安部さんがいってたもん。

特約店になったらサプリメント強制的に買わなきゃいけないの？

つかいつごろTVコマーシャルなどやるんでしょうか？

わくわくです

工作はスルー　基本だろｗ

ごめん　Ｊ　の邪魔したかな？

私の知り合いがマットレスを購入しました
今では私の知り合いは勧誘者を崇拝しています


知り合いは私と会うといつも金がないとため息をついています
でも勧誘者を崇拝するのは何故なんだろう
私にはサパーリわかりません

すごい儲かるというような話ですが
何故、派遣で食いつないだり早朝バイトをしなければならないんでしょう

いつか儲かる日を夢見て頑張っている知り合いを
私は哀れみの目でみてしまいます

>>617
俺は頑張らずに一生、企業の飼い犬になるお前を哀れみの目で見てしまうがな・・・

どっかに歯ごたえのあるアンチはいねーのか？
なんかここバカどもは口だけで、つまらん・・・

いねーようだな！
いねーなら、クソして寝るわ

午前３時半だなんて、寝てたいわｗ
617じゃないけど、飼い犬でけっこうｗ

バカで口だけの人の集まりにわざわざ顔出すなんて
もったいない時間過ごしてんなー
もっと有意義に過ごしゃいいのに…

ほんと、おかわいそうｗｗｗ

NHCってカルト集団？人の好意をいかにして＄に変えるか毎日協議中でつか！
だまされる側も悪いと言う見解もあるがカルトのやり方ですよね？
とにかく気持ち悪いの一言です。ふざけたやり方してなければ
こんなにこのスレでも苦情がこんなにでないでしょ？
早くこの国の法律でマルチを禁止にしてほしいですね！

弱い人間から金を巻き上げる、少々法律で縛ったて無理だと思うけど。
弱肉強食は世の常だから。
ちなみに俺はポイズン様と違って企業に飼いならされてるバカだけど
28歳で年収1500を超えてる、上司や客に尻尾振って喜んでるふりをしてるだけで
コンだけもらってるんで、悪くないとおもうが・・・。

みなさん、おはようございます

>>621

>もったいない時間過ごしてんなー
もっと有意義に過ごしゃいいのに…

それはおまえらの概念だろ？
時間にとらわれる人生ならではの発想。

>>622
カルト？　それはこの掲示板だろう。
おまえらの言ってることは苦情とはいわない。
負け犬の遠吠えと言う。
ホントの苦情はこんなとこで言っても意味がないからです。

>>623
はい、ごくろうさん。
妄想癖のスレにでも飛んでください。チ〜ン

はい、次〜〜〜

おっと、わりわり！
企業の犬どもが、この時間にカキコできるわけねーか。
クソして遊びに行ってきてからまたくるわ♪

こいつは話が通じる相手じゃないので、みなさん、以後スルーでよろしくね
えさを与えないでね。

おっと、えさゲット〜〜〜〜〜！！

勝てないと思ったらスルーですか？
お前の人生そのものじゃねーかm9( 　ﾟ,_ゝ｀)ﾌﾟｯ!!
めんどうなことがあったら、死ぬまでスルーし続けな！
死ぬ間際に嫌でも気づくだろう。
自分の人生が、匿名掲示板のような架空の世界ではなかったことにな。

よく鳴くブタだな…
まぁもうすぐ堵殺場行きだし、しゃーねーか

いや、ブタに失礼だった。
申し訳ない。

>>628
オレは623氏よりも歳食ってる上に年収も半分以下の700万程度で
会社に飼い慣らされてる弱小リーマンです。
でも仕事は自分の好きな分野だし、やりがいも感じてるんで
特に不満はありません。独立とか個人事業主などになって大きなリスクを
背負わなくても生活には困らない収入だと思いますよ。上を目指す人は
頑張ればいいと思いますが、その選択肢にＭＬＭはちょっとどうですかね・・・

おいおい…スルーよろしくたのむよーー。
夜中の3時に起きてて平日の真昼間から遊んでるようなやつと会話が出来ると思わない方がいいって。
遊びに行くとか行っておいて1時間で帰ってくるしｗ　ひとりで散歩か！
まあニートは無視でよろしく。

おもしろくてついｗ
正直ｽﾏﾝかった

>>631
もちろん、生活に困らないレベルで満足な人はそれでいいのではないでしょうか？
いくらぽいずんでもそこまでは否定しませんよ。
人によっては守らなければならないものがある場合もあるし、
冒険できないというのも理解できます。
ひさびさに人間味のある書込みですね。他のゴミどもとは別です。


>>632
おいゴミ！　お前は俺のファンか！？
ニートを辞書で引いてみるがいい。お前のことだから(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>629
>>630

小学生か？　コメントする気にもならん

かっこつけたことは〜〜〜言えないけど〜〜〜
ＯＨ君が好きだよ〜〜〜する〜〜する〜〜する〜〜〜

ＯＨする〜〜〜する〜〜〜〜、する〜〜する〜〜する〜〜〜
する〜〜〜する〜〜〜〜、する〜〜する〜〜する〜〜〜

世界で一番好きなものは〜〜〜
ＯＨそれは君だよ〜〜〜する〜〜する〜〜する〜〜〜

ＯＨする〜〜〜する〜〜〜〜、する〜〜する〜〜する〜〜〜
する〜〜〜する〜〜〜〜、する〜〜する〜〜する〜〜〜

by ゆ○

いや、失敬！　ちょっと頭に浮かんでしまっただけです<(_ _)>

あきらかに荒らし目的の中傷や連続投稿が続くなら削除要請するから。
悪くすればアク禁。
>>636なんて酷すぎ。完全にクロ。

ぽいずんだか何だか知らないけど
こんなやつしかマルチなんてやらないってことでしょ
これからやるか迷ってる人の参考にと思って皆が書き込んでるんじゃないの？
自分が人に勝ってるだとかほざいてるレベルじゃ所詮マルチの糞だよ！
自分で納得した生活をしてればいいんじゃないの？人に迷惑さえ掛けなければ
マルチは人に迷惑を掛けた上で収入があるから問題なの！
道徳的観念からしてズレてんだYO！
だから勝てないんじゃなくて相手をしないの
人間の尊厳を踏みにじる超えてはいけないラインのむこうがわにお前はいるの
俺は人としては認めてないね！俺はこれ以上犠牲者が出ないでほしいと
強く思うから書き込んでいるの！お前が言っている他の方法より
よっぽどここに書き込む方が犠牲者が減ると思いますが？

誰がマルチだ！　決め付けやろうが！！
俺もおまえのような抜け殻野郎は人間として認めない。
何度も言うが、迷ってるやつはここへはこない。
やらない理由を探しに来てるのだ。
ここへくれば、抜け殻野郎どもが親切にやらないほうがいい理由を言ってくれるからな。
自分のことも自分で決めることのできない所詮成功とはほど遠い人間しか来ないのだよ。
お前らもそうだ。犠牲者とかほざきながら、自分のふがいなさを正当化してるにすぎない。
お前らはマルチに限らず新しいことには手をださんよ。
失うことを恐れて掴みにいくことすらできない平和ボケ野郎よ。
ただ、誰しも自分をビビりとは認めたくないものよ。
同じ仲間を募って、自分を正当化し続けるのだ。
だが、死ぬ間際に嫌でも気づくだろう。
守り続けたつもりが、実は失い続けた人生だったということに。
お前らは堕落の特急列車にもう乗ってしまっているのだよ。
そんなクズどもよりは、マルチのなれあい集団のほうがマシと言っているのだ。
それでも俺をマルチと決め付けるのなら次回から
ぽいずん（マルチ）にしてやるよ。

どうだ、真面目なカキコだぜ！
荒らしじゃねーよ

>>634
レスありがとうございます。
オレはあなたの仰ることには一理あると思うんですよ。
失敗した人が負けた理由を探しに書き込んでるというのも否定し切れない
ところだと思います。ホントはすごい仕事だと思って始めてみたけど、
うまくいかなかったから、ＮＨＣの悪口を言いに来てるという人が一人も
いないとも断言できません。
でも、”中にはそういう人もいる”というレベルの話です。
ここの人たちがみんなそうであると語るのは見当違いですよ。

アンチマルチ系の掲示板というのは住人同士が傷を舐め合うところ
ではなく、書き込みはしないけど読むだけの人（ＲＯＭっていうんだっけ？）や
相談しに来る人のためにあるのではないかと思うんです。ＭＬＭってとても
危険な商売ですよね。
こういった商売に疎い素人が気軽に手を出すとやけどをします。数万人に一人
くらいの割合で、大きなお金を手にするいわゆる成功者と呼ばれる人達が確かに
いるようですが、そうではない一般のサラリーマンレベルの収入を得ることだって、
極めて難しい商売です。つまりハイリスクローリターン。

やることといえば、ひたすら家族や友達、知人を勧誘すること。とても商売と
呼ぶに値しません。普通は「やめておきなさい」と言うでしょう。
それをびびってる臆病者だと言うなら、それはそれで結構です。
それなら甘い話に目がくらんで判断力の鈍った者は何と表現しますか？

>>628　ぽいずんさん
揚げ足取りなんですが
「勝てないと思ったらスルーですか？」は
どういった意味を込めて使ったのでしょうか？
貴方はここで誰かと勝負しているのですか

それと>>639　ぽいずんさん
「そんなクズどもよりは、マルチのなれあい集団のほうがマシと言っているのだ。」
クズ共（私たち名無しを指してるのですね）の貴方の価値観での定義はわかったのですが
どういった理由でマルチでなれ合いしてる人達のほうがマシなのですか？

たった二つの質問です。
これだけ盛り上げてくれているのですから
答えてもらえるのだろうと思って御待ちしております。

ちなみに友人（だと思っていた人）の誘いは断りました
理由は貴方がクズ呼ばわりする「ビビった」ためです。

ビビったのというのは
まず誘い方
「いい仕事があるから、内容はいって聞いた方がはやい。」
内容が不透明だが信用している友人だからと思い、ついて行くと不意打ちの

そして状況
マンションの一室に連れて行かれAさん登場もちろんBさんは横に
つまり帰り辛い、断り辛い状況をつくられての長時間による説明。

システム
MLMっていうんですか？このシステム
計算していくとわかるけれど自分80万の借金を背負った場合
元を取り戻すのに友人知人をBと称し同じ80万の借金を背負わせるとして
何人も何十人も誘わなければいけない、そして自分の立場と同じくして
友人知人を同じことをしたら
どんどん借金を抱えてる人が下の層に増えていくことわかりますよね？

マイナスを増やすのではなく
サラリーマンとして社会の歯車のひとつになって
働くのが普通であると、まっとうな仕事をしていると思います。

貴方はこれを臆病者の逃げるための言い訳とするのでしょうか？
普通に仕事をしている人を完全否定していないようですので
話が通じると思っての書き込みです

もちろん起業する人達なんかや会社の上層部、設立者等は
MLMと同じとはいいませんが
リスクを背負って仕事に励んでいるとは思います

たとえサラリーマンや雇われの身になろうとも
自分で選択していくことなんて毎日ありますよ
新しい事ばかりで自分で考えて行動しリスクを背負わなければ
社会人として失格だと思います。

次は是非MLM（ぽいずんさん）側の素晴らしい主張を聞かせてもらいたいものです
私たちクズよりもマシだという理由を

いくら真摯に質問したって帰ってくるのは結局「お前らは臆病者の負け犬」のみ。
レッテル貼りしかしてこない。
しかもコレが反論になるんだと本気で信じている。
会話が通じないよ。

ようやくまともな書込みが増えてきたので、私もまじめに答えます。

まず

>>645
私がそんな言い方になったのは、今までのあなたたちの書込みが
もっとも私の嫌いな「決め付け」行為だったからです。
私も私で、あなた達とは会話が通じないと感じていたんですよ。


ではまいりましょうか。
最初に私はＭＬＭ会員ではないということを言っておきます。
投資家　兼　某経営者です。
ただし経営を営む者としてＭＬＭのことは理解しています。が、推奨しているわけではありません。
そこをまず念頭に置いてもらわないと会話になりません。
「どうせお前もマルチだろ！！」と決め付けるのはかまいませんが、会話が終了します。

>>641〜644
あなた方のことは否定しませんが、私とは根本的に思考回路が違うということは言っておきます。
自分の労働力と時間を自分の収入に変えるというのが一般の発想です。
それが一般的な労働であるし、それに対して疑問を持つ人はいないでしょう。
しかし、私は他人の労働力と時間を自分の収入に変えることを第一に考えます。なぜなら
前者の発想では、いかに私が優秀な労働者であったとしても、一個人分の収入にしかならないからです。

普通、起業すると考えると膨大な設備投資や賃金を支払うリスクが伴います。
そこでＭＬＭは、そのリスクが極端に少なく、且つ、経営者なみの権利収入を得るチャンスもあるということです。
しかし得れない可能性も多々あります。
ハイリスクローリターンとは逆、私はローリスクハイリターンなビジネスと考えます。
ただし、商品力次第であると付け加えておきます。
２４時間風呂がどうかは知ったこっちゃありません。

恐らく労働収入というものが染み付いているサラリーマンなどには理解はむずかしいでしょう。

発想の違いの例を挙げると、
値上がりする可能性が高い株があるとします。でも下がる可能性もわずかながらあります。
わたしは裏付けの根拠を必死で探し、確信すれば迷わず購入します。
恐らく多くの人は、下がって損をするかもしれないから買いません。
そんなことよりも残業をしてかせぐことに精を出すでしょう。

どちらが正しいとは誰も言えません。
それは自分が決めればいいことです。

「臆病者の負け犬」などの暴言をはいたことはあやまります。
しかし、その意味するところは、「労働者層から這い上がろうとしない庶民」
といった意味です。否定ではありません。そういう人もいるという現状です。

「チャンスを失い続ける人も必要」といったこともあやまります。
それの意味するところは、労働者層は三角形の最下層であり、
最も面積を有する部分でなくてはいけないからです。
そこから這い上がる人間が多すぎてはいけないのです。

失うことを恐れて、掴みに行かなかった人は、
実は、何度もやってきているチャンスを「掴む」という事を失っている人なのかもしれません。

こんなところでどうでしょうか？
あくまでも「発想の違い」です。
みなさんが、まともな文章で答える限り私も人格攻撃のようなくだらない行為はしないということを付け加えます。

>>641

>うまくいかなかったから、ＮＨＣの悪口を言いに来てるという人が一人も
いないとも断言できません。
でも、”中にはそういう人もいる”というレベルの話です。

それを言うのなら、ここにいる自称被害者の方がたですか？
本当はビジネスレベルで見ると、被害にあった人とは、”中にはそういう人もいる”というレベルなのかも知れません。
ですが、この掲示板を覗いた人はどう思うでしょう？
恐らく、「被害にあったり、騙された人だらけだ！！　ほとんどが被害者だ！！」と思うでしょう。

あなたはまともな人っぽいですから、私の言っていることが理解できるのではないでしょうか？

そんな一般論や抽象論なんか議論の対象にはならない。
なぜならそれは信仰告白でしかないから。
お互い、「へーそう、勝手にすれば」、で終了。
誰もプロレタリアとしての自分の立脚点なんかを議論してない。
資本家になりたいヤツはそういう生き方をすればいい。

上で誰かが示したように、どうみても右肩下がりな24時間風呂の普及率や
活性水素などとエセ科学用語を使い人を騙し、
どうみてもマイナスになる光熱費、
完全な違法行為を会員におこなわせている実態や、
迷惑をいかに被ったかをここでは雑談、議論している。

つまり、論点があなただけおかしい。

つまり、否定的に決め付けをするな、と反論したいなら、
これらをすべて覆すような資料、データ、または説得力のある話をし、
はじめてここにいるみんなに対しての反論となり、
さらに議論が深まっていく。

労働者階級がどうだの、負け犬だのは、何の反論にもならないし、
議論にもならない。

わかりやすく言うと、
市民へのテロを批判する人に対して、
「だからおまえらはいつまでたっても資本主義のプロ奴隷なんだよ
おまえらも悔しかったら革命でもおこせよ」
というのは反論ではない。
革命なんて誰も望んでないのだから。

何度も言っている。おまえはそういう生き方だし、俺は違う。
俺に資料を出せというのはナンセンスだ。
俺は肯定派ではないということは何度も言っている。
誰かがどっから引っ張ってきたのかわからん資料を崇拝しているようだが
その真偽はどうする？
活性水素とかいうのがエセだということへの真偽はどうだ？
「辞書サイトに書いてたから」
その程度だろ？　
今、証明されていることしか見えないのだよ。君たちは。
染み付いてるのだよ。体に。心に。
活性水素などというものは俺の専門外なので、嘘か本当かは知らん。
しかし今世の中にあるもの、認知されているものにはビジネスチャンスなどないのだよ。
俺が起業したのも、世の中にないシステムを構築できたからだ。
見えているものしか追うことしかできない人間は、
労働という枠の中で一生を終えるしかないのだよ。
もう一度言う。おまえはその生き方でいいと思う。
ただし労働への不満を言うんじゃないぞ。その生き方を選んだのはお前自身だ。
この先、労働者層に対してどんな試練が待っていようとお前が選んだ道だ。
勉強不足でしたではすまされない。

>しかし今世の中にあるもの、認知されているものにはビジネスチャンスなどないのだよ。

24時間風呂が何年前に発売され、現状どうなってるか把握してから書き込んでくれ。
自分がこれから書こうとする事柄に対しての検証ができず、発言結果に責任を持たない
人とは議論ができない。

上げた資料、データは、公的機関や関連業界のものだ。
活性水素に対しては効果が認められないと行政処分が下されている事実も把握してくれ。

また、光熱費の計算なんて誰でも出来る。電力会社のサイトに行き、24時間風呂の消費電力量と、
ガス代の差分を計算してみれば、どちらがお徳か普通の主婦でもわかる。

さらに言えば、自分は違法な勧誘を受けた一人だ。
証拠のメールもある。紛れも無い事実だ。
知人ということもあり絶交程度で済ましている。

なんとか資本家VS労働者、という構図に持っていきたいんだろうが、
はっきり言う。
NHCの名前だけの個人事業主は、資本家でもなんでもないし、
たとえそうだとしてもだから何だ？
え、労働者であることに文句を言うな？
>>1から読んでくださいね。ええ、誰も言ってませんね。
「労働の不満」なんぞ誰も書いてないことに対して反論なんかしてどうするの？

では論点をお前らのレベルに合わせてやろう。

＞上で誰かが示したように、どうみても右肩下がりな24時間風呂の普及率や
活性水素などとエセ科学用語を使い人を騙し、
どうみてもマイナスになる光熱費、
完全な違法行為を会員におこなわせている実態や、
迷惑をいかに被ったかをここでは雑談、議論している。

＞２４時間風呂の普及率が右肩下がり。
→誰かが出した資料は現在の台数がなかったように思えるが。
しかもそれを調査した業者は、本当に全ての２４時間風呂の設置世帯を把握しているのか？
ＮＨＣの風呂も本当にその資料に含まれているんだろうな！！
常識で考えて、信憑性のある資料とは思えんが・・・

＞活性水素などとエセ科学用語
→科学的にまだ証明されていないからこそのビジネスなんじゃねーのか？
いまさら誰もが知ってるアルカリイオン水とか発売しても薄利多売だろ？

＞どうみてもマイナスになる光熱費
→本当にマイナスになるのかい？　使ってもいないおまえが本当に分かっているのかい？
全ての世帯が光熱費がマイナスなのかい？　
俺は風呂のガス代が１万を超えてるが、それ以上の電気代がかかるってことだよな？
マイナスってことはそういうことだよな！

＞完全な違法行為を会員におこなわせている実態
→本当にＮＨＣは違法行為を会員にやらせているんだろうな！
個人が勝手にやったことじゃねーんだろうな！
会員に行わせているんだな！！　


ＮＨＣ肯定派みたいになっちまったが、お前らの議論の薄さを証明したかっただけだ。

結局は、「お前らは負け犬である」以上のことは言ってない。
負け犬が負け犬であり続けることが資本家にとって有利のはずなのに、
何故ここで負け犬を負け犬と叫び続け、参加をけしかけるのか。

それはMLMというシステムだからだ。
参加者がいないと成り立たないシステムなので、
本当は参加して欲しくて仕方が無いのだ。
だから「お前らは負け犬だ、現状を変えたいのなら参加しろ！」と。

たとえ労働者という立場や、現状に不満があり、自分を変えよう、資本家を目指そう、と志しても、
まかり間違ってもNHCなんか参加しないよね、
というのが本音。

レスの仕方をまず覚えてくれ。

>信憑性のある資料とは思えんが・・・
思う思わないのはあなたのさじ加減でしかない。
反論は簡単なこと。それに反する資料、データを出せばすむこと。

>科学的にまだ証明されていないからこそのビジネスなんじゃねーのか？
薬事法違反。
詐欺。

>本当にマイナスになるのかい？　使ってもいないおまえが本当に分かっているのかい？
ちゃんと計算すれば誰でもわかる。
NHC側のでたらめ計算も含めて、
前スレで俺は書いた。知りたいならもって来るが？

みんなもやってみるといい
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html

>個人が勝手にやったことじゃねーんだろうな！
法的に責任は無いというレベルの話じゃない。
ちゃんと教育していない。
みんな迷惑している。
組織ということはそういうこと。

＞上げた資料、データは、公的機関や関連業界のものだ。

ククク・・その公的機関や関連業界は本当に全メーカーの出荷台数を把握しているのかい？
ではどうやって把握しているのだろうな。考えたこともねーだろ。
だから議論をする価値もねーんだよ。

＞活性水素に対しては効果が認められないと行政処分が下されている事実も把握してくれ。

公取委の資料も見たよ。しかし効果が認められないための行政処分ではなかったよ。
なぜアンチ派は嘘をつくんだい？　嘘をついてでも批判したいのかい？　ククク・・・

＞また、光熱費の計算なんて誰でも出来る。電力会社のサイトに行き、24時間風呂の消費電力量と、
ガス代の差分を計算してみれば、どちらがお徳か普通の主婦でもわかる。

さっきも言ったのでこれはいいか・・・

＞さらに言えば、自分は違法な勧誘を受けた一人だ。
証拠のメールもある。紛れも無い事実だ。
知人ということもあり絶交程度で済ましている。

ククク・・・違法な勧誘を受けたら訴えろ！　知人でも訴えろ！
紛れも無い事実なんだろ？　掲示板に書いてる暇なんてない、訴えろ！！

＞たとえ労働者という立場や、現状に不満があり、自分を変えよう、資本家を目指そう、と志しても、
まかり間違ってもNHCなんか参加しないよね、
というのが本音。

大丈夫、お前に現状を変える行動はできないから。

＞思う思わないのはあなたのさじ加減でしかない。
反論は簡単なこと。それに反する資料、データを出せばすむこと。

それを証明して俺になんの得がある？

＞薬事法違反。
詐欺。

公取委はそういう決断は下してないはずだぜ。なぜ嘘をつく？

＞ちゃんと計算すれば誰でもわかる。
NHC側のでたらめ計算も含めて、
前スレで俺は書いた。知りたいならもって来るが？

使用してない人間の御託を聞いても真偽はわからん。時間のムダ。

＞法的に責任は無いというレベルの話じゃない。
ちゃんと教育していない。
みんな迷惑している。
組織ということはそういうこと。

では法的には問題ないということでいいのですね？

なんかキリがないので、もう勘弁してくれ。
言葉遊びをしてる暇はないのでな。
クソして遊びに行ったほうがよっぽどいいわ

>>655
>ククク・・その公的機関や関連業界は本当に全メーカーの出荷台数を把握しているのかい？
>ではどうやって把握しているのだろうな。考えたこともねーだろ。
>だから議論をする価値もねーんだよ。
へー、あの資料、24時間風呂販売側の資料なんだけどね。
会長はコロナ工業の人だね。
常任理事にはNHCが大好きな蛇の目ミシンの人も居るね。


>公取委の資料も見たよ。しかし効果が認められないための行政処分ではなかったよ。
>なぜアンチ派は嘘をつくんだい？　嘘をついてでも批判したいのかい？　ククク・・・
ちゃんと読んでるのか？
あれ貼ったの俺だよ？また貼るけどさ。


　>「活性水素水」や「マイナスイオン水」などという言葉をつかって、科学的な根拠に乏しいにもかかわらず、
　>画期的な健康維持に効能があるかの如き主張をしたとして（優良誤認）、排除命令を出した。

>ククク・・・違法な勧誘を受けたら訴えろ！　知人でも訴えろ！
あのさー、訴えることの意味わかってるの？
訴状になんて書くの？

ほんとに企業家なのあなた？
>薬事法違反。
>詐欺。
>公取委はそういう決断は下してないはずだぜ。なぜ嘘をつく？
あのー、これは
>科学的にまだ証明されていないからこそのビジネスなんじゃねーのか？
コレに対しての返事なのだけれど。
読解力ある？
「俗物」って単語がわからない時点でまあ察してあげるけどさ。

まーた逃げる。

都合が悪い部分は返事しないし。ほんと自分の発言に責任を持たないな。

６４６の文章って日本ホームクリエイトのマニアルでも見てうってるの？先週友達に誘われて行ったときに全く同じ事、友達の先輩らしき人が言ってました。それとも、もしかしてあの人がぽいずんって人？

６５８　ぽいずんが起業家の分けない！間違いなくNHCの人間だ！

ｸﾀﾞﾗﾈ

あ〜〜らら、崩壊しちゃったネ！
だから言ったんだけどな〜〜〜^^;
もう658にいたっては、ムリが出まくりだよぉ〜〜〜。悲しくならないかい？

２ちゃんはマイナス思考が多いけど、真実も多いと思ってました。
しかし蓋を開けたら、嘘だらけ。
嘘をついてまで相手を批判する。
そういう場所だったんだね・・・がっかりです。
中には、まっとうなアンチもいたようですが、大変残念です。

659、660
ついにサンクチュアリに踏み込みましたね。
ぽいずんの書込みはここまでです。

みなさんはみなさんの人生を歩んでください。
短い間でしたがありがとうございました。

ポイズンさんもそれなりの人生を歩んでくださいね。
バイバイ。
>ついにサンクチュアリに踏み込みましたね
ってズボシってことかな・・・。

>それを証明して俺になんの得がある？
敗北宣言の見本w
じゃあ最初から得も何も無い書き込みをやめればいい。

>使用してない人間の御託を聞いても真偽はわからん。時間のムダ。
算数って、箱に入ったりんごを一個一個数えなくても済むんだよ。
すっごく便利なので勉強しようねｗ

>では法的には問題ないということでいいのですね？
違法行為の黙認をしているし、上がそういう風に下に指導、薦めている実態がある。
それは教唆の可能性がある。というか違法な残業の黙認とかは企業側が残業を認識していたという判例もある。
また、会員を管理、命令している実態があるので名目だけの個人事業主では逃げられないかもしれない。
そもそも、MLMがその商行為に問題があり、法的にがんじがらめになっている事態をどうお思いか？


偽資本家という立場からの見下しという得意技が封印され涙目で逃亡しましたｗ

こちらには資料やデータの信憑性を求めるくせに
自分は何も出さず、俺が正しいの一点張り。
信憑性のある証拠を出されたら逃亡ｗ

結局、
「おまえらは嘘だ、俺が正しい、裏づけの資料もデータもないが、
俺のほうがとにかく正しい、お前らは負け犬だうそつきだ。」

ほんと中身がゼロ。
バカだからNHCやってるんだろうから仕方ないけど。

NHCの話を聞いて説明された資料を
持って帰る事は出来るの？

商売のシステムについての資料を入手しても現時点では合法だから
意味は無いと思う
設定問答集なら多少は違法性を見つけられるかもしれないが
行政の対応は指導で終わりが　現状、
洗脳された人々と話をしようというのは人生の無駄遣い
この程度はレスを読んで分かるだろ？
この板で得た知識を無駄にせず　避けて生きるのが一番だと思う

売っている商品の医療的効能について触れなければ
何をどのようなシステムで　どのような値段で売っても
この国では合法、がんばるのはとめようも無いが
親兄弟がＮＨＣにはまっても　縁を切るくらいの気持ちでいるのが
いいと思うよ。

NHCのうさんくさいトークではじめちゃうような時点で救い難いからな。

はまっている間は縁を切るのがベスト。

借金作ってから謝ってきたり反省してたりしても友人には戻らないほうがいい。
様子見すべき。

借金という結果に対して後悔してるだけで、
そいつの本質は欲に目がくらんで友人関係を金に換えようとした人間だ。
いい商品を紹介したかったんだという欺瞞、言い訳は通用しない。

誰も勧誘せず、返品して、すべて清算してたのなら元にもどっていいんじゃないかな。

みんなのかわりに計算してみる

24時間風呂会社の宣伝をそのまま信じることにすると、24時間の電気代は一日約200円。
ジャノメ
http://www.jah.ne.jp/~t-iwt/bath.htm

約200円*31 ＝　一月の電気代6200円(季節により増減)

これに、消耗品としてフィルターと紫外線ランプの交換。
フィルター一個500円くらいだっけ？を3ヶ月に一回交換として、
　　月平均=約180円。
紫外線ランプが8000円くらいｄさっけ？1〜2年を目処に交換とあるから、2年で一度交換するとして、
　　月平均=約330円。

6200+180+330 = 6710円

ガスで200Lの浴槽に40℃のお湯を貼った場合、一回約60円。
水道代は48円。
かなり多めに見積もって、4人家族で毎回追い炊きを3回すると、大体100円くらいだから

一日208円*31=6448円くらい

(NHC側は、何故か毎回お湯を貼りなおす計算をするので注意)

ただし、水道代は大体、月10立方メートルが基本料金内に入るし、
（1000リットル=1立方メートル）
また、風呂の残り湯を洗濯に使用する場合、
24時間風呂と比べると水道代はゼロになる。

その場合は、
一日208円-48円 * 31 = 4960円

ただし、夏場はシャワーのみにした場合は、夏場だけ0円。
（24時間風呂でもシャワーは使うので）

24時間風呂、ローン組むと80万円だっけ？
金利５％くらいとして、5年で返済すると最終的には90万を支払う計算。

耐用年数20年くらいだっけ？と思って調べたら

NHCのページ
http://www.nhcg-product.jp/faq-user.shtml
>Q1. クリーンバスシステム（温水浄化機器／２４時間風呂）の耐用年数は？
>A. 6年です。1日24時間×1年365日×6年＝52,560時間も続けてモーター・ポンプを稼動させ続けますので、部品に対する負荷が高くなります。

マジで！？
80万÷(6*12)=月12,500円だぞ！

よって毎月のコストは

24時間風呂 = 6710円＋12,500円(ローン)＝19,210円
通常の風呂 = 6448円(通常) 4960円(洗濯に使う場合) 0円(夏場)

24時間風呂にすると通常の場合、毎月12,762円の赤字。

貴重な風呂の空間を、あのでかい装置が占有する土地代までも含めるとちょっと
意地悪すぎなのでここら辺で勘弁しておく。

ごめん間違えた。

誤: 80万÷(6*12)=月12,500円
正: 90万÷(6*12)=月12,500円

普通、お湯は張り直すだろ。

ＮＨＣの風呂を使っていた者ですが、電気代は一日100〜150円くらいでした。
私は一人暮らしだったので、安かったのかもしれません。電気代は
季節や地域はもちろんですが、建物の造りによっても左右されます。断熱の
しっかりした建物ならそうでもありませんが、古くて寒い家なら電気代は
跳ね上がるようです。

あまり参考にならないかもしれませんが、風呂をつける前と後での比較を
してみたいと思います。まず設置前ですが、
水道代が二か月分請求で約4000円（一ヶ月2000円）
ガス代が約3500円、電気代が約3000円、合計8500円/月

設置後
水道代：4000円（一ヶ月2000円）。いつもシャワーだけでしたから、基本料金の
なかで間に合ってたのだと思います。
ガス代：2300〜2500円。シャワーを使う量が激減しましたが、シャンプーを
流すときに使いますので、完全にゼロではないです。ゼロだとしてもガス代にも
基本料金があるので私のところでは1800円以下にはなりません。
電気代：6000〜7000円。

機械本体のローン：50万の風呂を５年ローンで買いました。金利を含めた額が
70万弱くらいで月々11400の支払いです。
2000+2300+6000+11400＝21700円/月
設置前と比較して13200円のマイナス。ローンがなかったとしても
1800円のマイナス

>>673
家族で入るのにお湯を毎回張りなおすの？汚いから？
日本人じゃないひと？

まあそれなら24時間風呂も使えないね。浄化に2時間かかるから。
２時間おきに入ってるなら別だけど。

>>674
使ったこと無かったので合ってるか不安でしたけど、
途中はともかく、結果の差額は大体あってたので安心しました。
実体験での補足ありがとうございます。

一日の中では張り直さないよねぇ…
次の日なら張り直すだろうけど

要するにNHCはアホって事でｗ

674 ローンを考えなくて1800円のマイナス
ローンを入れたら13200円・・・
NHCは完全なる詐欺じゃん！
ぽいずん　出てきて説明しろ！現使用者の書き込みがあったぞ！
よくこんな販売方法で摘発されないね。

あげ

昨日、サロンで一度会った信者からメールきた。何を今更？？社交辞令の内容で返事したらもうこない。メールきた時、NHCやってる友達ともメールしてた。多分二人はサロンにいたと思うが、何か企んでメールよこしたんだろうか？

あと3年したら結果はわかるんだから焦らず待ってろよ愚民共ｗｗｗｗｗ

あぼーん

６８１　３年たったら何が分かるの？

４年前、誘われた時は「この仕事はあと３年で終わる」って言ってたけど、未だに終わってないだぁ〜
いつになったら終わるんだろうwww

あと3年で終わって、NHCがプロジェクトＸ系の番組で取り上げられると聞いた。

↑ある訳ねーダロ

俺、客商売だから、この年になっても
まだこの手の話が来るんだよな。
同じ会社か知らないが
もう10年になるかな？
24時間風呂の話、聞かされにいった事あるが、
まだやっていたんだな。
そういえばつい最近
コンドームの自販機の話が来ていたな。
これも聞きにいったが、もう20年ぐらい前の
模様となんら変わっていなかった。
昔の焼き直しのようなことばかりやっているのには辟易する。
もっと変わった商品出して笑わせてくれるやつっていないかな。
そうしたら話の途中で帰らず、遊べるのにな。

>>686
現役の信者が言ってたのさ

特約なって辞めたっつか放置してる奴いる？

>>689
特約店に昇格したけど、活動しなくなった人いますか？
って言いたいのか？

特約店にまでなって辞めた奴なら４人知っとるよｗ
一人は借金苦で逃げ、後３人は今はまともに働いてるｗ

>>691
素でﾜﾛﾀ
自分の元知り合いはどうしてるかなぁ
代理店めざすって頑張ってたけどO

誘われたので何にも買わないでやってみる事にしました。

そんな心差しじゃ成功できないとか自分が商品持ってないと売れないぞとか言われたけど
儲かったら買いますよの一点張りで嫌そうにokしてくれた。
この掲示板を見たかぎりだと3年後とかの話は嘘っぽいからてきとーな奴に売ってドロンしよっと

よくＮＨＣの人たちが「広める仕事」なんて言ってるけど、第三者の
一般消費者に買って欲しいのではなく、参加してる人に買ってもらいたいのさ。
ほとんどが素人の集まりなんだし、一台も売れずに消えていく人だって
いっぱいいる。誰かが買ってくれなきゃ儲けにならないから、買わないで始める
っていう>>693みたいなやり方は一番嫌われる。
買わないで始めると、その人から派生する人はみんな同じようになってしまい、
お金の流れが途絶えることを危惧しているんだろう。商品持ってないと良さが
伝わらないとか、下の者に示しがつかないとか言うのは口実だな。
ところで参加の条件に商品購入を義務付けると何か法的な問題ってあるんだっけ？

ドロンっていくつだよｗ

問題あるよ。
だからそこは強要してこない。
すげー嫌がるけど。

ここおもれ〜〜。

>>674
たったの1800円マイナスで24時間いつでも風呂に入れるんだ！？
結構いいじゃん！
他の人はそれについてやたら叩いてますが、どんだけ貧乏なの？

じゃあ、二人以上の家庭だと余裕でプラスになるってこと？

>>697
その人がどれだけ貧乏なのか知らんが、1800円ってのはローンが無い場合だろ？
50万の風呂を一括で買えるなら1800円くらい平気だろうが、普通はローンでしょ。
13200円マイナスでも24時間いつでも風呂は入れることに魅力を感じるなら買えば
いいけど、ほとんどの人はそう思わないんじゃないの？。実際普及してないわけだし。
ローンを入れても1800円のマイナスなら考えてもいいけどな。

それに問題なのはどれだけマイナスなのか？ではなく、
説明では５年でペイできると言ってるにも関わらず、実際にはペイどころか
それまでかかってた経費を上回るという事実の方なんだよ。

二人以上の家庭だとどうして余裕でプラスになると思うの？

俺は子供が部活の朝練をしているので、朝一回と夜一回風呂を沸かしています。
そういう人は結構メリットあるかなあ？
674は元々シャワーの人の例でしょ？　
実際毎日風呂沸かして入ってた人の意見が聞きたいな〜〜。
5年でペイってのは、毎日風呂に入っている人が24時間風呂に変えた場合じゃないですか？

＞二人以上の家庭だとどうして余裕でプラスになると思うの？

え？　だって人数が多いほど追い炊きやシャワーで使うガス代かかるでしょ？
24時間風呂は電気で保温してるから何人入ろうが一定料金なんじゃないの？

また平仮名コテハンｗ

700

700少しは読み直したり自分で考える努力をしなさい！浴槽に入ろうが入らなかろうがシャワーは使うでしょ

計算してみると分かるけど、５年でペイって結構すごいことだよ。
５０万を５年で割ると、8300円/月。電気代が3000〜4000上がるから
これに上乗せして、最低でも11300円/月。
５年でペイってのは毎月これだけ浮かせることです。

水道代ガス代ぐらいでグチグチ言うって
ホントにビンボーなんだな。

気にさわったらごめん。
うちは、調理はＩＨで暖房は灯油なので、月々のガス代はお風呂と洗い物ぐらいです。
それで1万8千円くらいいってるので、24時間風呂に変えると5年でペイというのもあながち嘘ではないような・・・
24時間風呂が湯をちゃんと浄化しているなら、私は浴槽の湯で体や頭を流すのでシャワーは使わないと思います。
で、少し減った分は水を足しておけばいいんですよね？
なんか、メリットの方が多い気がするのですが、勘違いでしょうか？

じゃあ買ってみれば

ぶらっとはもう風呂もマットも浄水機も空気清浄機もあるよ〜
サロンに入り浸ってないで公園でゆっくり空でも眺めてみな

あ、なんだ。
ただの無理矢理批判するだけのサイトか。
参考にならないので別のとこいきます。

↑おまえが買ってプラスかマイナスか参考になる意見を書き込んで！
ちなみに水を足せば足すほど電気代がかかるよ！

>>708
まぁここは２ｃｈですから、色んな書き込みがありますよ。
基本的にアンチスレですからNHC擁護と思われる人は攻撃されがちです。
あなたの住宅事情は知りませんが、お得だと思うのであれば買えばいいんじゃない
でしょうか？でもその手の質問をここでするのはやめた方がいいですよ。
やるならこちらへどうぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007016552/l50
ここもNHCの工作員らしき人がいるみたいで、あまりオススメできませんが。

だれかもっと煽ってスレ伸ばそうぜ!!

なんか、アンチ加減が尋常じゃないですね・・・

どうも、ぶらっどの友人です。
旭ガ○スの24時間風呂ユーザーです。
仕事はしていませんが、しているということにしていただいても結構ですよ。
以前、販売員の友人から勧められて購入したんですが、大変満足してます。

質問でも批判でもどうぞ。
私は使用している者です。

>>713-714
24時間風呂に満足してるかどうかは、別にどうでもいいですよ。
その手の話題はスレ違いです。専用スレがあるのでそちらでお願いします。
せっかくなので一言
満足できる商品にめぐり合えてよかったですね。

肯定派はとことん排除ですか？
ＮＨＣのみんなはこの掲示板を笑ってますよ

それとも、本当に満足してるユーザーに来られると何か不都合でもあるのですか？

えるふ君、こいつらに言っても意味ないですよ。
なんかね、24時間風呂が普及すると困るんだって。
なんかね、その仕事に参加する勇気のない人と、諦めた人の集まりだから、
他のひとにも失敗してほしいんだって。
笑えるでしょ

まあまあ、ぶらっど君。
そうとは限らないじゃないか、ただ純粋に欲しいけど買えない人かもしれないじゃないか。
買えない人は、買う必要がない理由を必至で模索するものなのだよ。

>>716-719
満足してるならそれで結構じゃないですか。使ってる本人がそう仰ってるんですから
誰もそこまでは否定しませんよ。でもスレの趣旨と違う書き込みなので、スレ違いだと
指摘したまでです。こういう掲示板は初めてですか？
それとＮＨＣの人たちにどのように思われようが知ったこっちゃありません。
笑ってられる余裕があるなら、どうして必死な書き込みが多いんでしょうかね？
醜い自作自演してる人もたまにいらっしゃるようなので、見かけたら注意してあげてください。

ID:AkjneFjg0

>>721
ぶらっどとえるふは同一人物と言いたいのでしょうが、ぶらっどのパソコンで書込みしてますのでＩＤは同じです。

>>720
え〜〜〜！！　だってみなさん、商品の批判してるじゃないですか〜〜！！！
で、商品の肯定だけスレ違い〜〜〜！？
し、しどい・・・

>>710の言ってるスレは家電製品板だから
貴方でも板違いじゃないですが

ここは防犯・詐欺対策板です。
板違いですから出て行った方が。

だから言ったじゃないですか〜！　えるふさん！！
こいつら批判したいだけなんすよ〜〜！！

>>720
もうしばらくＮＨＣの人からの書込みはないように思えますが・・・
ぽいずんは違うんでしょ？

>>722
商品を肯定したらスレ違いなのではなく、商品の話題がスレ違いなんです。
改めて書くまでもありませんが、ここはＮＨＣというマルチ商法の話題で
盛り上がるスレです。商品はみんな批判してるみたいですが、いままで誰も
注意する人がいなかっただけでしょう。関連が無いわけでもないから黙認
されがちですけどね。
商品肯定をここでやらなきゃいけない理由など無いと思いますから
特に不都合ないでしょ？あちらのスレは寂しいですから盛り上げてください。

このあたりの事はテンプレに必要かもしれませんね・・・

まー正直今更こんなのに騙される奴はそうとうバカ

>>726
騙すってなんですか？　
私はビジネスの説明も聞いてますが騙すような内容はありませんでしたよ。
お前がバカだろ？

商品ほめたいんなら板違いだっつの

日本語読めねーのか

>>727
どこの会社で働いてるんですか？
貴方のやり方がまっとうなら言えるのでは？

>>728
商品をほめたいのが板違いではない。
お前が日本語読めないんだろ？

>>729
まっとうな仕事だとしても言わんね。
なぜなら、おまえらがまっとうじゃないから。

成功されたら困るんだろ？　
そりゃそうだよな。踏み込めなかった人間or諦めた人間だからな。
でも、こんな掲示板でほざくぐらいしか対抗手段がないんだろ？
おまえらがいくらほざこうが、24時間風呂は普及するぜ！
そしていずれ、おまえらも買うんだ。
それを信じたくないんだろ？
だから信じない連中で集まってるんだろ？
わかっててやってるんでしょ？　熊ださん

24時間風呂買うことに決めました。
やっぱいつでも入れるってのとジャグジーで体が洗えるのがいいっすね。
元がとれるかどうかは興味ないっす。

自作自演キモイからやめなさい

ここでほめたって
この詐欺商品はいいですよー
って言ってるもんだってw

とうとう脳味噌まで逝っちまったか…（-人-）

いい仕事があるって誘われていったらいきなり風呂の説明だからなぁ　行ってすぐにモデルルームとやらにつれていかれるってどういうことなの？
一台売ったら五万って。中間マージンなくせばもっと安く購入できるだろうが・・・
　そこんとこ突っ込んだらなんか不機嫌になるし。ＮＨＣは汚いやつらの集まりだね。
もともと友達じゃない女から『君ならできるよ　一緒に仕事したい』なんて言われて分けわかんなかった。
なんでお前にそんなこと言えるんだって感じだったよ。結局マルチってそうやって友人をなくしているんだね。かわいそうなやつらだ。ある意味たちの悪い宗教だよ。

私を誘った人も「あなたと一緒にこの仕事がしたい！」って言ってたなぁ〜ｗ
「なんで私なの？？」って突っ込んだら、黙りやがったｗｗ
口では「一緒に仕事がしたい」と言っといて、内心は「商材買え！」って思ってると感じてお断りしましたｗｗｗ

>>734
詐欺商品だと思いたいんだろ？
そう思わないと、自分が悲しくなるもんな。
使ってる俺が、商品に満足してて、使ってないおまえがそれを批判する。
どちらの証言が信憑性があるかは歴然だ。

>>735
宗教はこの掲示板だろ？
「負け犬教」とでもいっておこうか。
教祖は「熊だ」
「24時間風呂もその仕事も全て批判しろ〜〜〜」
「さもなくばおまえらは幸せになれないであろう〜〜〜」

マルチは友人をなくす？
ここの住人のようなゴミ以下の友人であれば、なくなったほうがいいのでは？

えるふさ〜〜ん、もう寝ましょうよ！
たかだか４０数万の風呂買うのに、友達なくすとか、光熱費がいくらとか、
レベルが低すぎるので、くだらないっす。
ここの連中は、石橋を叩いたけど渡らない奴らなんですよ。
橋の向こうに、おいしい食べ物があることがわかってるのに、
様々なもっともらしい言い訳を考えて、渡らない奴らなんですよ。
いいじゃないですか。うちらだけでそのおいしいものを食べましょうよ。

しょうがないねぇ。僕はここの住人が好きなんだがね。
なんか、社会の底辺をみているような気がして優越感にひたれるのだよ。

みなさん、おやすみなさい永久に・・・

いい加減自作自演やめなよ！見てておもしろいけど。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ｷﾓｽｗｗｗｗ
自作自演もっとやれｗｗｗｗっｗｗｗ

普通の風呂の保温ボタン押しときゃおｋ

自作自演はお互いサマサマ〜〜〜〜♪

>>742
>>743
本当はムカついてしゃーないんでしょ？(笑)

>>744
浄化装置がないんじゃ、おまえの後なんかだれも入りたくないわな・・・

じゃあまじめに

裏側のヘドロこすり出したら
ヘドロ湯に入ってるみたいで気持ち悪くてしかたなかった
あれは二度とまっぴらごめんだ

という生理的に受け付けない人もいるよ

あ〜〜、それはヘドロになるまでほっといたあなたの人間性に問題ありです。
俺は、何日かしてぬめりが出てきたら軽くこすってるよ。手間にしたら数秒。
テレビの上に埃がたまって、「こんな埃がたまる機械いらね」
って言ってるのと同じです。
まあ、そんなあなたですから24時間風呂は買わないほうがいいでしょう。
たぶん生きてるのも面倒なんでしょ？
唯一の楽しみといえば、くだらない掲示板への書込みですか？

嬉しそうにレスしてんなｗｗｗ
24時間風呂に興味ありそうな人まだいてよかったねー

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

↑
たぶん生きてるのも面倒なんでしょ？
唯一の楽しみといえば、くだらない掲示板への書込みですか？

日本ホームクリエイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って説明聞いた限りではほかのマルチに比べたらちょっと良心的だね。
実際あぶく銭くらいは稼げそうな気がしたし。
でもありえない未来ビジョンを得意気に話すのはやめた方がいいよｗｗ。
あんなの信じる奴は馬鹿すぎｗｗｗまー実際本気で信じてる奴なんていないんだろ？

>>751
参考までにどのあたりが他のマルチと比べて良心的だと思われたのか
教えていただけますか？

客に対する言葉とは思えないような事を言う店の商品は買いたくない…

ﾏﾝｼｮﾝで説明受けて10年以上が経った
一体いつになったら普及するんだろう
ひらがなの人ももう少し丁寧で分かり易いレス入れると
必要以上にいじられないで済むのに　厨丸出しやん＞＜

>>753
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、ねずみ講は非合法です。
お金だけの配当システムで売る商品が存在していないか、紙切れ一枚、ホームページだったりすんだ。
そのようなものを、ねずみ算式に広めていくところからねずみ講と言う名前がついたんだ。
これは非合法。捕まっちゃいます。
でもMLMというのは商品が存在するんだ。存在する商品を紹介を使って広めていくビジネスなんだよ。

何に対する説明なんでしょうか・・・？

日本語アレだからしょうがないよｗ

>>755

違うよ。全然違うよ。

あげ

>>755

週プレより引用

マーク・パンサーが仕掛ける『健康飲料ビジネス』の正体

〜略〜
そこで、商取引全般の監督官庁である
経済産業省に「MLMとマルチ商法の違い」について
確認をしたところ、次のような回答があった。
「経済産業省ではMLMという言葉は業者が消費者を煙にまく体のいい
造語であると認識し、そもそもMLMという言葉は認めていない。
こうした商法はすべて『いわゆるマルチ商法』、もしくは
『連鎖販売取引』という言葉でくくっている」
（消費経済政策課）

NHCのページ
http://www.nhcg-product.jp/faq-user.shtml
>Q1. クリーンバスシステム（温水浄化機器／２４時間風呂）の耐用年数は？
>A. 6年です。1日24時間×1年365日×6年＝52,560時間も続けてモーター・ポンプを稼動させ続けますので、部品に対する負荷が高くなります。

80万÷(6年×12ヶ月)=月12,500円

公正取引委員会からの排除命令書
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604betten2.pdf
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf

特定商取引法とは（連鎖販売）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

ピークはとっくに過ぎた商品
（旭硝子や24時間風呂主要メーカーの幹部が会員のところのデータ）
http://www.cnet-ta.ne.jp/24furo/kyogikai/news/news_03.html
平成7年をピークに右肩下がりで10分の一

ちゃんとした機関の普及率の予想
http://www011.upp.so-net.ne.jp/sustainWS/03pdf/presC.pdf
24時間風呂
2000年 ４．２％
2050年 ４．２％

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0
>2005年12月26日、公正取引委員会は東証1部上場の家庭用機器製造会社「シルバー精工」（東京都新宿区）、
>「日本ホームクリエイト」（港区）、「エッチアールディ」（横浜市）の3社に対して、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ここ重要
>「活性水素水」や「マイナスイオン水」などという言葉をつかって、科学的な根拠に乏しいにもかかわらず、
>画期的な健康維持に効能があるかの如き主張をしたとして（優良誤認）、排除命令を出した。

実家のやつは45万くらいで買ったんだけど、ぼちぼち10年たつから、
45万÷(10年×12ヶ月)=月3750円か。
モーターは一度も故障してないけど紫外線ランプは2回ほど交換した。

読んでますか？あるふぁさん
とっても丁寧なレスが返ってきてよかったですね
ぜひ周りの人にも真実を教えてあげるといいですよ

>>760
> 「経済産業省ではMLMという言葉は業者が消費者を煙にまく体のいい
> 造語であると認識し、そもそもMLMという言葉は認めていない。
> こうした商法はすべて『いわゆるマルチ商法』、もしくは
> 『連鎖販売取引』という言葉でくくっている」

「厚生省では認知症という言葉は医師が患者を煙にまく体のいい
造語であると認識し、そもそも認知症という言葉は認めていない。
こうした症状はすべて『いわゆるボケ』、もしくは
『老人性痴呆症』という言葉でくくっている」

みたいなことかな。
内容は一緒だけど言葉だけは(都合のいいように)使い分けるという。

日本語でおk

ケケケ、、、テ○コーポレーションの○本○子！
お前もボチボチ行き詰まったか？

とうとう私のじか友にまでしつこく電話で
誘ってきたらしいじゃん、いいかげんに
気付けよ！おまえさぁ、自分が思ってるほど
おまえの頭は良くないって事によ。

あと何年持つのかねぇ…
おまえが行き詰まって降参した頃には
だ〜れもおまえなんて相手にしないよ

早く気付けよ！つってもバカには
そんな脳みそないか…

>>766
「日本語でおk」←そもそもこれ日本語としては意味不明なんだけど

自分で気づくのを生暖かく見守るしかないよね

つっても自分は連絡いっさいとらないからわかんないんだけどw

>>763
んで、10年経って普及した？
現状どう？
買ったときはあと何年で普及するって言ってた？3年？

>>765
どっちのスタンスかよくわからんがツッコミ
厚生労働省がむしろ率先していいかえをしている。
厚生労働省のサイトにある
「痴呆」に替わる用語に関する検討会報告書
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1224-17.html

>>769
あるあるｗｗ
みんな縁を切ったから、誰もその後どうなったかよくわからん。

まあとにかく、どうやったって電気代の方が高くつく計算なので、
何百年たとうが元は取れないね。
24時間いつでも風呂に入れるという利点のみだけど、
いまどきの風呂は１ボタン操作で10分もあればお湯が張れるし、
夏はシャワーにしたいし、メリットを感じないな。

古いお風呂なら80万円くらいでそこそこのリフォームできるし同じお金を投資
するならそっちのがいいんじゃないかね。

あと、エコキュートもそんくらいの値段だし。
こっちはいつか元が取れるな。24時間風呂と違って。

少し前の書き込みで、ここの人は２４時間風呂が普及すると困るとか、
友達が成功するのが妬ましいとか言ってますけど、
どなたかそのようなこと言いましたか？最初から読みましたが見当たりません。

ここのところ日課は、妹に電気アンマ。
身体をクネらせて「キャハハ、やめてやめて、やだやだ、ストップ、ﾌﾌﾌ」と騒ぐ。
↓
3分経過後
「や、やぁめ、、う、うぅぅぅ・・おし・・っこもれちゃぅぅうぅぅ」と泣きそうな顔でジタバタ。
しかし手が届かずどうにも出来ない。俺はそのまま小刻みに足を動かす。
↓
更に2分経過後
泣きながら 「お、おしっこが・・・う゛ぅ゛ぅうぅぅうぅぅぅぅぅｯｯ!!」と引き絞るような声を上げて硬直。
短パンの横からのぞくパンティが溢れ出た液でぐっしょりになる。
↓
絶頂冷めやらぬまま責められて「うッ・・らめっっ・・ｳ゛ｯ･･・・うぅッ・・・」と顔を紅潮させてうめく。
太股をよじらせ、Ｔシャツの裾を掴んで皺くちゃにして耐えているのがいやらしい。
↓
更に10分 。Tシャツは汗で透けて、内股はぬめぬめと光っている。
時々身体をビクビクさせながら
だめ、、、だめ、、、おにいちゃ・・・たすけて・・おに・・


（省略されました、続きを読むには　Alt+F4　を押してください）

>>774
NHC奴隷の妄想だからｷﾆｽﾝﾅ

あるふぁ　ぶらっど　えるふ　＝　７６２

>>572
>>755

ＮＨＣの人に質問です。
24時間風呂を普及させたいというのは分かりました。でも、
なぜその手段が世の中から嫌われてる販売方法だったのでしょう？
商品に自信があるなら、こんな汚いやり方で売らなくたっていいのでは？

767>>○○昌○？

>>780
そのアンカーのしかた、わざと？

はい

24時間風呂は電気だから家にもよるけど契約ｱﾝﾍﾟｱ数の変更手続きが必要な場合がでてくるし電気の基本使用料が高くなる｡追い炊き機能を設備屋につけさせた方がかなり安上がり｡量にもよるけど洗濯の水の方が多い場合�僑い-事全然ないよ｡ちなみに俺は風呂屋だよ｡

また連絡きた。しつこい。もうしらない。

半年程前中学一緒だった女とたまたま会って仲良くなったらこれに勧誘してきた、
ずっと断ってたんだけどあんまりしつこいんでHしたら入るつったらあっさりSEXさせてくれた…
まー俺は結局駄々こねて入らなかっから彼女怒って連絡してこなくなったけど
いい思い出になりました…NHCありがとう

旭川の詳しい人いないの?

旭川に札幌のテツに居た代理店の女が居るのは知ってる

>>767
本人が見てないところで言うなら直接言えばいいんじゃないの？
直接言う勇気がないのかな？
友達誘われていやなら、その友達の為にも直接『やめてくれ』って言えばいいんじゃない？
なぜ言わないの？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55753565

表現の自由ってやつじゃないの？

767じゃないが
自分を金づるにされた時点で
そいつのことは友達とは思えなくなった

まだ友達として説得しようなんて人は
スゴイと思う

791だが
勘違いしてたｽﾏｿ

>>785
いいなぁ、僕もやらせてくれるかなぁ

>>790
表現の自由って陰口のことかな？
>>785
結局、嘘ついたんでしょ。
>>793
ちょっと不謹慎じゃない？

まあまあ、ここは２ちゃんですから。
>>794
何かあなたにとって不都合なことでも書かれてましたか？