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624備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:24:46 ID:PomgZjmE0
はあ?どこが凄いの?
俺はわかるが何か?
625備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:25:56 ID:ybT4IDM50
25倍モデルを出して欲しい。
20倍だと暗い空じゃないと性能を発揮しづらいし、30倍だと少々実視界が狭い。
25x125程度が一番バランスがよい気がするのだが・・。
接眼レンズ交換型の物を買えばいいと言う話もあるけど。
626備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:29:02 ID:d0XVveQw0
ネタにマジレスカコイイ
627備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:29:23 ID:ySBvYVD10
宇宙の外側はすべてブラックホールです
628備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:29:43 ID:/w5hFlHu0
宇宙の外側には別の宇宙があります(絶対に逝けないけど)
629備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:30:03 ID:ySBvYVD10
「別の宇宙」というのも曖昧だな。
「事象の地平線」のことを言っているともとれるし、
壁かなんかがあって、それを突き破るともう一つの
宇宙があるという文字通りのいみでもとれる。
630備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:30:21 ID:/w5hFlHu0
宇宙全体には弱い電波が漂っている。
物質はその中でのみ存在する。
宇宙のそとは、弱い電波すらない、何も無い空間。
無真である。
631備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:30:42 ID:YNPokNFC0
宇宙の外には空間があるのか
(  ´∀`)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
632備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:31:00 ID:/w5hFlHu0
昔、ドラえもんで宇宙の最果ての星まで行く話があったが
のび太の「ほんとだ、こっち半分の空には星がひとつも見えないね」
って台詞が印象的だった。

当時小学生の俺はすっかり信じたよ・・・
633備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:31:18 ID:cv0BGa2P0
宇宙の最果てに星があるのか?それが問題だ。
634備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:31:39 ID:/w5hFlHu0
どっちにしても人間には理解出来ない。そして、理解する必要がない。
まさに神のみぞ知る、だ。
635備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:32:00 ID:cv0BGa2P0
単なる私の考えに過ぎないが、
力によって時間が生まれると考える、空間の端点はブラックホールである。
ブラックホールの中では無限に時間が生じているが、空間としては凄く狭い。
636備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:32:29 ID:/w5hFlHu0
内面的な人間のように…
ただ、空間が無限か有限かと議論を重ねるのではなく、実際に見て判断しないと意味がないと思う。
でも、見れる範囲は有限なので、歴史によって無限か判断しなければならないだろう。
だから漠然と、空間があり時間があると考えるのではなく、空間の有様、時間の生死を総合しなきゃいけないと思う。
そしたら相対論か?
637備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:32:50 ID:cv0BGa2P0
我々はブラックホールに飲み込まれながら生きているのか?
だから遠くを観測できたら、新しい星達が見えるのか?
やっぱり俺は精神分裂か?
638備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:33:09 ID:/w5hFlHu0
ブラックホールのような強い力に引っ張られ、時間が生まれ、歴史が生まれ、帰られなくなるのか?
だから、一度ブラックホールに飲まれたら出られないのか?
出られる、出られないはここではあまり問題ではないか?
639備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:33:26 ID:AVv4dc5Z0
ブラックホールに飲まれるという事は、亡命するようなものかもしれない。
640備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:34:35 ID:fOh/mSzS0
我々も力を持っているから、時間を作れるのか?無限には無理だが…
641備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:37:01 ID:fOh/mSzS0
我々の宇宙はビッグバンによって生まれたというが、それらは4つの力によって説明しようとしている。
我々の数学では4次元方程式までしか一般解が得られないが、それは4つの力と重ねられるのか?
もちろん別問題とは解っているが、そうかもと勝手に関連付けている。
だから、そのほかの力によってできる世界を知りたいなら、ブラックホールに飲まれる必要があるかもしれない。
そこから新しい歴史が始まる。
642備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:41:06 ID:XqET3LbR0
ブラックホールについてだが、
太陽のような恒星は、水素の核融合によってエネルギーを放出し続けるが、
やがてその水素を使い果たすと、いったん収縮したあと、膨張して赤色巨星になる。
(しかし内部は収縮し続けている。)
やがて超新星爆発が起こり、外部が吹き飛ぶが、収縮を続ける核が残る。
その核はなおも強力な重力によって収縮し続け、無限の密度に達したとき
ブラックホールが誕生する。
この強力な重力により、秒速30万kmで進む光でさえ曲がるどころか吸い寄せられ
脱出できなくなり、中心部に近づくほど時間は遅くなり、ついには時間の進みが停止する。
これを我々の感覚で理解するのは厄介だが、いわば死の世界ともいえるだろう。
643備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:41:27 ID:fOh/mSzS0
おまいら小学生?
会話が幼稚なんだけど(笑)
644備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:41:47 ID:XqET3LbR0
お前のパラダイムがあるからお前の見方ができるんだろ
俺の一種の考え方を示したに過ぎん、それに実証もされてないが、単なる一つのパラダイムを示しただけだ。
お前のパラダイムを聞かせろ。
645備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:42:04 ID:fOh/mSzS0
最近、物理をかじったことのない奴の脳内妄想レスばっかじゃない?この板
あと高校生の教えて君もいるけど。
646備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:42:30 ID:B7tLg+Yl0
宇宙の景色は宇宙に任せといてさ、
とりあえず第一原因の模様は0=∞だから、
無限であり、有限なんだってBA!
非存在から存在ができてんだから〜。
存在から非存在にもなるしさ〜。
そもそも、ちゃんと勉強してたら、1の質問が出てくること自体おかしい。

647備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:43:05 ID:fOh/mSzS0
すみません。トーシロなんだけど教えて下さい。

宇宙が有限だとするとここってどのへんなの?

膨張してるとすると、ここが光速で宇宙の中心から遠ざかってるってこともありえる?
その場合っておれらが光速で移動してることになるのかな?
648備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:43:28 ID:cBHwt6Do0
えと、多分風船宇宙の絵を見て考えているんだと思うけど、
それだと不正確な理解になっちゃうんだよね。

(n-1)次元球面(と同相の図形)が囲む有限領域は必ずしもn次元球体(と同相の図形)とは限りません。


岩波数学辞典(第三版)の"§94.F組合せ多様体"項目の図1や図2のような形をした宇宙と、

風船宇宙とは全く同等の宇宙だと考えて下さい。
ただ単に小学生にも分かるようにと言う事で、
風船と言う形で表現しているだけです。
649備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:43:50 ID:fOh/mSzS0
AHO!
650備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:44:06 ID:cBHwt6Do0
寿命しだいで宇宙の果てにいけるのでは・・??
それとも無理ですか??詳しく教えてください。
アホでスマソ。
651備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:44:24 ID:fOh/mSzS0
>膨張してるとすると、ここが光速で宇宙の中心から遠ざかってるってこともありえる?

宇宙の中心ってどこ?
652備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:45:26 ID:cBHwt6Do0
ベクトルボソンで解る
653備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:45:53 ID:fOh/mSzS0
こんにちわ!はじめての書き込みです。
宇宙は、有限にも∞にもなります。
すべては、私達の理論で、∞になります。
宇宙を遠くまで追求すればするだけ広がります。
とりあえず、アインシュタインさんの理論ではなくて
新しい理論のべています。
654備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:46:13 ID:B7tLg+Yl0
ダイバダッタやユダを探しているのではない事を切に祈るぜ。
655備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:46:30 ID:drf16vVr0
この際だから数学Vを使わせてもらう。
まず、空間がある。
そして当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。
そしてまた当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。・・・
これを繰り返すと・・・
lim上記

つまり無限
656備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:46:55 ID:B7tLg+Yl0
宇宙は光速で膨張してます。
光速を超えることはできません。
だから追いかけても追いつきません。
故に有限だけど無限。
657備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:47:15 ID:drf16vVr0
>まず、空間がある。
>そして当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。
これが当然だというのが分かりません。
球表面は2次元空間ですが別の2次元空間に取り巻かれているとはとても思えません。
658備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:47:32 ID:XqET3LbR0
ブラックホールからは何もかも一切抜け出せないとの事ですが、実際はエネルギー
を放出しているので永遠ではなく、いつかは消滅するとか。
これって相対論で説明できる事なのですか?
どなたか易しく説明お願いします。
659備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:47:51 ID:drf16vVr0
あと、時間はなぜ過去に進まなく、未来だけに向かって変化していくの?
すいません素人で。どなたか易しく説明お願いします。
660備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:48:16 ID:B7tLg+Yl0
現在から観測して時間の変化前を過去、変化後を未来と定義してあるから。
661備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:48:38 ID:drf16vVr0
それが絶対時間なんだけど、相対論だとどんな風に運動
してても光速は同じに見えるはずで、違う運動をしてる観測者の時計は独自の時間尺度を
持つし、他の人の持ってる時計と自分の時計の絶対時間は一致しないですよね。
それに重力と量子力学を統一させようとすると、個々の虚時間を認めなきゃならないん
だけど、虚時間って空間との方向を区別できないじゃないですか。
そうすると、時間はどの方向にも進めるし、後ろ向きにだって進める事になるわけで、
しかも前向きと後ろ向きの時間の方向に違いがあると反論できる差異がないですよね。
絶対時間は人間原理の上に立った上での心理学と熱力学的な時間の方向であり、もし
宇宙が無限だったら、そうのような我々が認識している時間の方向と、宇宙論的な
時間の方向が違ってきますよね、無秩序な無限の宇宙の膨張と同じ方向に時間が増大
して行くのが正しいのか、本当の所良く理解できないんですよ。
それで時間が未来から過去に進んでもおかしくないんじゃないかと思った訳です。
どなたか易しく説明をお願いします。
662備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:49:21 ID:XqET3LbR0
人間の観測能力が有限なので調べられない気がする
宇宙が膨張しているといっても
所詮
「我々が観測できる範囲の宇宙が」
ってことでしょ?
663備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:49:39 ID:drf16vVr0
いい事言った!
664備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:50:01 ID:XqET3LbR0
宇宙って我々が観測できる範囲のものじゃないのか
665備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:50:20 ID:drf16vVr0
一秒後の宇宙は存在しないのか。
だったらそもそも物理法則自身が成り立たないわけだが。
666備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:50:40 ID:B7tLg+Yl0
みんな一生懸命物理を勉強してるけど、
全てが嘘だったら、それこそ言った意味ないよ。
いつでも、一番小さいものを求めるより、そのときに一番大きなものを求めなさい。
それは夢であるから。
200年後にもしも違ったら、
「昔の研究者は、空想的だなあ」って笑われる可能性大空100%。w
笑い損w
667備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:51:04 ID:drf16vVr0
並列世界はどうなんだ?
可能性のあるパターンなんて無限にある。
どんな些細な事でも違えば「別の世界(時間線)」。
結論だが、並列世界は「この世」で形成できる。
よってこの世に無限は在る。
668備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:51:28 ID:B7tLg+Yl0
実際に現実世界(この世?)で選択されるパターンは無限の内の一つだけなんだが・・・。
あともう一点、君死んでいいよ。
669備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:51:50 ID:drf16vVr0
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
670備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:52:13 ID:B7tLg+Yl0
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
671備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:52:40 ID:drf16vVr0
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
672備えあれば憂い名無し:2006/12/09(土) 23:53:00 ID:B7tLg+Yl0
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
673備えあれば憂い名無し
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。