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6〜15cm、あるいはそれ以上の大型対空双眼鏡のスレです。

天体を覗いた時の美しさ、臨場感、個別天体のインプレ etc
を語り合いましょう。

接眼部がプリズムによって45度〜90度上方に傾いている
双眼鏡の事です。高度の高い空を覗くのに適しています。
対して普通の双眼鏡は直視型と言います。

相変わらず「対空」ははずしてないんだな。
対空双眼鏡とは”対空観望を主目的にした架台に載っている双眼鏡”という理解でよろしいか？

曲視限定だとフジノンのたいがいの機種の話もダメになっちまうぞ。

そんな事にこだわるのは宮厨くらいだから大丈夫だろ。

一度あなたの顔みてみたいなぁ。

総合スレの筈だった双眼鏡スレが、
今は直視限定になってるからなぁ。

対空スレがあってもいいんじゃね？
宮厨は嫌いだが。

宇宙は無限？有限？
いったいどちらですか？
無限だとしたらなんか考えられないんですが・・・

ここは観望スレだ。
そもそも三脚前提の対空双眼鏡と、手持ちが主の直視（たまに大きいのもあるが）をおなじスレで語るのもおかしいのに。
当時から宮内スレはあったし、そのほかの双眼望遠鏡の話題は双眼狂教スレと棲み分けがなされてたはずだ。

それを総合スレにちょっかい出してたのは誰なんだ？

そんなことは誰も知らない、ただ、有限の可能性が高い。

宮厨。

有限だったら端っこはどうなるの？
あ〜、こんなことを考えるとｷﾘがないなぁ。
これを裏づける事って今までにあります？

宮厨はどのスレでも沸いてきます。
望遠鏡スレにも来るので 荒らしとみてスルーが一番です。

６ｃｍ直視を５ｃｍに絞って太陽見た。
今日は昨夜使ったネビュラフィルターつけっぱなしで見てみた。

すっきりしたいい見え味になった。
黄色の着色が気にならなくなるし、縁の色ずれとかも目立たなくなる。
太陽表面のざらざら感も認識しやすくなった気が・・

まあ帯域広いけど一応Ｈβフィルターだもんね。Ｈαも通すぞｗ

有限なら閉じた空間なんじゃない?
漏れは詳しくは知らんが。

少なくとも理論で捉らえられる宇宙は有限だろうな。
事実はその上かもしれないが。

BJ100セミアポとビクセンの20×125双眼はどっちが
シャープに見えるかな。

地球の表面積は有限ですが、端っこはありません。

内壁という意味なのでは？

内壁って何ですか？
教えて君でｽﾏｿ

開いているが(のかこの場合怪しいけどｗ)、ある程度まで行ったら限界がくるような空間。

部屋のような空間。俺も昔宇宙はそんなかんじだったと思うよ。

閉じた空間というのは地球儀を見てごらん。どこまで歩いてもいわゆる部屋の端には
辿り着かない。

なぜなら軸の端と端がくっついてるから。ゲームの世界地図(フィールド)によく似ている。

もし宇宙が閉じた空間だったら、一方向に延々真っ直ぐ
逝けば元の場所（元の時間？？）に戻るの？

当然ビクセンだろ。
これだから脳内宮厨は。

おくが深いですね。
宇宙が有限だとしたら丸いってことですか？地球みたいに？

たぶん２次元に置き換えて考えたらって事だと思ふ
宇宙は４次元じゃなかったっけ？？

初心者なんだ許してくれ。
口径が大きいからビクの方がシャープなんですか？

その鍵をとくエネルギーみたいなのはないの？

一点から宇宙が始まったとすれば丸い可能性が大きい。

３次元は空間とは知ってるんだけど・・・
４次元ってなんなの？
平面　空間　？？？
ってかんじです、
詳しく教えて・

宮内もアポの方だったら完勝だが、セミアポとの比較では微妙だな。

ビクセンのは以前AD-VIX（現在閉店）から出ていた20x115EDだったら
結構良いのではないかと。もう売ってないのが残念だが。

今の物理学では宇宙は無限に広がっていくと考えられています。
それも、膨張スピードは宇宙が広がれば広がるほど早くなっていくと考えられています。
その原動力が未知の力『真空の力』です。
科学の進歩により解明されていくことでしょう。。。

それは確定していない。

宮厨、つか宮厨に踊らされてる奴はビクセン他を過小評価しすぎ。

ケンコーですら、80mmクラスのやつは、きちんと調整されてれば
けっこうあなどれん。

ていうか、膨らみ続ける場合を考えても速度は一定に収束するだろ。
嘘付くな。

混沌とはどういう場所ですか？そこで、空間が平賀って留のですか？
時がない場所って聞いたんですが。

逝けばわかるさ

定番コピペ
（★ 天文ガイド１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート）

対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
３群４枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのはこのためであろう。のぞいて気が付くことは、
（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略）

（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。
像面が平坦でコントラストが高く・・・

物質の存在する範囲を宇宙という。
遥か彼方の恒星は赤色偏光している。
これは光のドップラー効果がおきている証拠。
つまり地球から超高速で離れているということ。
つまり宇宙は広がっている。
広がるということは現在では有限。

そうなんですか。
宇宙の化学が解明されるまで生きていたいものですね。
４次元ってなんですか？

ビ○セン・ケ○コーは問題外

ニ○ンですら、ミヤウチ １００ｉシリーズの前には
只の平凡な２流メーカーであった・・・

有限だとしたら限界の先には何があるのれすか?　

位置を記述するのに４つの独立変数が必要な世界。
つまり、１つの質点の自由度＝４の世界。
　

なにもない。無。
　

まあ、宮内双眼鏡はよく見えるよね

コントラストが高いから、薄い星雲の見え味、臨場感は
３０−５０ｃｍクラスの単眼を超える感じ。

微星がシャープでよく見え、美しさがまるで違う。

>>地球っ子
三次元に時間を加えて四次元

自由度と次元は違う罠。

別に自由度＝次元とは言ってない。

ﾌｰﾝ｡

宮厨の脳味噌は電波望遠鏡としても機能するのか。あーすごいすごい。

4次元＝不思議な世界。
50次元はもっともっと不思議な世界だよ。きっと。

xyz軸に時間をどう加えるのですか？
よくわかりません・・・。

何かがあったらそこも宇宙なのです。
勘違いしている人が多いが宇宙とはxyz軸がのびているわけではない。
宇宙の先には物質がない、真空状態です。

例えば香水を空気中に放射するとはじめは香るが、時がたつと香水が平均化しようとして拡散する。
つまり香水の存在範囲はどんどん広がる。
それと同じように宇宙も広がる、と考えるのは至極当然の考えなのです。

うそを言わないように。真空状態も宇宙のひとつで、真空は無ではありません。
真空という存在がある以上、そこには何かがあるのです。

真空っつーのはな、物が生まれて同時に物が死ぬところなんだよ。

普通の人間の頭では多次元(４次元以上)は認知出来ませ。
ある意味妄想に近くても良いのなら大学で線形代数とってください。

今宇宙じゃない部分っていったい何なんですか？

それが解ればﾉｰﾍﾞﾙ賞では済まない

「無」以外のコトバで言うと何になりますか？

ワームホールって何処につながってるんだろう。

定番コピペ
● 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート

（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略） （ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・

（宮内１０ｃｍに劣るニコン１２ｃｍだが）淡い星雲などは
同時に見くらべた２５ｃｍ反射よりも明るく感じることさえ
あった（中略）見え方は違うが、３０ｃｍ反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。

>膨らみ続ける場合を考えても速度は一定に収束するだろ
何で？

異次元

宇宙の定義は
「全ての天体(物質)と放射(電磁波)を含む空間」
です。
つまり、今、宇宙でない部分には何も無いのです。
全ての天体(物質)と放射(電磁波)の存在範囲が宇宙なのです。

31の香水を例に、
香水分子を星に、香水の存在範囲を宇宙に置き換えてください。
それと同じです。

宇宙とその先は同次元です。
次元が同じだからこそ宇宙は膨張できるのです。

失礼、答えになっていなかった。
つまり、宇宙とその先の違いは、物質(or電磁波)が在るか、無いかの違いだけ。
他は宇宙と同じ状態。

宇宙のその先の無いも無いトコって、空間はある訳ですか？
空間はあるけど、物質(or電磁波)は無いということ？

まぁ、宇宙が透明と仮定すれば宇宙の大きさが有限であることはそれだけから導けるのだが。

空間もありません

ホントにバカだな。　物理版に来ルナ

物理やっているやつに、宇宙は理解できない（マジ

所詮、物理屋は人が作った理論を丸暗記しているだけ、
独自性がない、主流以外は否定するＤＱＮ
証拠があれば正しいと決め付けているが
宇宙は、そんな次元の証拠では説明できない。

こんばんはー。
もうお馴染みの「をっさん」です
御存じでしょうが私もいちおう東大物理卒です。
仲間に入れて下さい。

有限なんだけど地球を１周するのと同じで、どんどん進んでいくとまた元の場所に戻る
って聞いたけど、地球を歩くならまぁわかるけど、宇宙の場合は実感わかないな

説明できないというのならば反例を出すべき。
反例が出るまでは他の事象に合致するならばそれは正しいとしても良い。

反論するだけ、無駄だと思われ。
いかなる反論や議論も彼の次元には合わないだろう。

宇宙は、そんな次元の証拠では説明できない。

単なるデムパ。

ある近似の下で正しい、というのが妥当では。
ある条件の下では破綻する可能性があることを
常に頭に入れておく必要はあると思われ。

あと、ある理論があっても
それを別の形で定式化できる可能性もあり
（経路積分はその代表例）、
その理論が（ある近似の下で）正しいからといって
それが唯一無二の理論だと信じるのは面白くない。
>48 はそういうことを言ってるのだと思われ。

★ 宮内１０ｃｍ ＞＞＞＞＞ ニコン１２ｃｍ・３０ｃｍ反射

天文ガイド1990年2月号には、確かに大型双眼鏡のテストリポートが
あった。使われている機材は、
◇宮内Bj-100iA（20x100）
◇ニコン20x120III
◇ミザールSBK-1410（14X100）
であって、ビクセンは使用されていない。

確かに、コントラストのよさは宮内がトップとある。
が、しかし、宮内にはアスがあり、星像のシャープさではニコンが勝る
とある。「3台ともそれぞれ個性があって楽しめる」というのがまとめで、
全体的に宮内が勝ってるなんて記述はどこにもない。

「25cm反射より上」というのは、ニコン12x120双眼鏡と比べた
淡い星雲の見え味。決して「宮内と比較したわけではない」事に注意。
それも全てにおいて上というわけではなくて、対象天体によっては12cm
が勝つ場合もある、という感じの書き方。
別頁では30cm反射といい勝負とあるが、「見え方が違うが」という一言も
入っているので、決して性能的に互角という意味ではなく、似た感動を
与えるという意味で使っている。

ちなみにこの記事、全体的に製品紹介であって、双眼鏡比較は真面目
にやったようには思えない。

追記：
30cmといい勝負という文面は、使われているが、
あくまでもニコン12x120双眼鏡との比較であり、決して・・・、
宮　内　と　の　比　較　で　は　な　い　事に注意。

そういう意味で>>22は恣意的に編集されたミスリード文。

★ 宮内 １０ｃｍ ＞＞＞＞＞ ニコン１２ｃｍ・３０ｃｍ反射
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ビクセン

２つの別の定式化が出来て
その両方ともが実験を再現する場合、
どっちの理論が（ある近似の元で）正しいのかといわれると
どっちも正しいとしか言えないのが
物理の限界だなー、と思うんですね。

機動性や使い勝手以外で、つまり見え方で
宮内が同口径クラスのアポＥＭＳ双眼に勝るところってあるの？
使いこなせば、松本式に軍配ありと思うんだが
両方持ってるけど、個人的には
主力機はＥＭＳ双眼で、宮内はあくまでお手軽なサブ機です
宮内とドブの比較は、使い方を理解していない無意味な比較です。

自分自身量子力学も結構丸暗記してるだけなところもあるし
（というか、量子力学を「真に」理解してる人って
　どれだけいることだろうか）、
今趣味で或る理論の再定式化に挑戦したりしてて、
何か共感（かどうか分からないが）できる部分があったので。

量子力学は一般生活をしてきた人間にとってはなかなか馴染めないと思います。
少なくとも私は全く馴染めません。
そういうものだ、違うと思うのならばそれは私の感覚がおかしいと、いつも自分に言い聞かせています。

話題の中心は、いつも 宮内 １００ ｉ シリーズ


最新鋭機種は、１００ ｉＣＥ

ちょうど今物理板のバナーになってるボーアも
「量子力学について考えるときに時々目眩を起こさないようなら
　本当に理解してはいない」
と言ってるし、かのファインマンも
「量子力学を理解している人はいないと言って差し支えないと思う」
と言ってるくらいですしね。

確かに量子力学で要求されることを受け入れれば
実験結果を再現するということは分かるのですが、
それでも何か気持ち悪いんですよね。
数学的には美しいので量子力学はとても好きなんですが、
どうしてもモヤモヤするものが拭えないです。
いわんや超紐理論をや（ｗ

オッカムの剃刀ってご存知？

補足。

超紐理論を批判するつもりは毛頭ないです。
単に直感との齟齬が量子力学よりも大きいということが
言いたかっただけです。

１００ｉＡ
１００ｉＢ
１００ｉＣ
１００ｉＢＦ
１００ｉＣＥ

性能を求めるのなら、１００ｉ シリーズ
１９８８年（昭和６３年）より発売、４５度対空双眼鏡。
ダハプリズムを稜線を使わずに使用し、全反射のみの設計は
ＪＩＳ・ＡＡ級の超高精度。
ハイシャープネス＆ハイコントラストを実現。
広義の球面収差補正に優れ、像面は極めて平坦でクリア。
淡い星雲や微星の検出能力に優れる。

提案ていあーん！
せっかく夢のあるテーマなんだから
「理解できるか、できないか」とかじゃなくて
妄想でもいいので研究者（マニア？）としての各自の持論を
発表したり議論したりしませんか？

かく言うわたくしは１ファンで毎日ワクワクしながら覗いております。

物事には必ず限りがあります。

円周率にも限りがあります。昨日割り切れますた。

宮内10cm持っているけど、あくまでお気軽ベランダ用。
主力は12.8cmEMSアポ双眼。
口径云々抜きにしても性能では比較にもならんよ。

人間の体の中にも宇宙空間みたいなところってあるんですかね？

なんか難しい話になってきましたね。
こんな難しいことを説明するにはこれぐらい難しくなって当然だと思いますが・・・
なんかワクワクしますね、こういうテーマって

このスレッドは「地球っこ」の素朴さがいいな…
君、いいよ。マジで
罵倒せずに親切に答えてくれる人達もいいな
美しいよお前ら

Wenglerさんは星観てる環境もよさそうだな。
山ん中で雲の上田。

宇宙の外は「無」なのでしょう？
でも、「無」だから空間も何も存在しないんでしょう？
てことは「無」自体が存在しないのと一緒なんじゃないんですか？
つまり、宇宙に果てはあっても直進すれば元の場所に戻ってくるんじゃないんですか？

・・・てことは果てはないの？

宇宙の外は物質と電磁波が無いだけ。
空間が「存在する」というのはナンセンス
何故なら空間とは人間が勝手に座標をとっただけであり、何かで構成されているわけではない。

デカルトが座標をとる以前は空間自体が存在しなかったといっても過言ではない、かもしれない…。

アマチュア自作双眼鏡

視軸調整精度が出ず、眼に負担がかかる
防水性能なし
重たく大きい、機動性が悪い

宇宙にあるエネルギーが一定として
膨張し続けるならいつかは宇宙の終わりがくるような・・・

ブラックホールって他の惑星とか飲み込んでるけど、
いつかはブラックホールに吸い込まれた星とかが固まってだんだんでかくなって
目に見えてくるのかなあ。そしてそれが新たな星となるのかなあ。

脳内はどこまでも脳内だな。
脳の容量も小さいから同じコピペしかできんがw

でも、スクロールゲームそのものだとトーラスの表面になる罠。
分かってるとは思うけど。

ブラックホールは、周辺の物質を吸い込みながら巨大化している。

と、書いてあったが・・・どっちなんだ？

？
大きくなるのはシュバルツシルト半径だろが

ここは大型対空双眼鏡の総合スレです。
宮内の対空の良さだけを語りたいのならこっちへどうぞ↓

６〜１２ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星★２

ブラックホールは最後には爆発して消えてしまいます。

見たわけでも、自分で導出したわけでもないくせにえらそうに。

宇宙は、将来的には終わりがくることは確定してます。
ただし、2つの終わりのどちらがくるかは決まってません。
宇宙が広がりつづけて最終的には密度が0になって何もなくなるか、
それとも広がりが止まった後に収束して、ビッグバンの逆のことが起きるか、
のどちらかです。

フジノンとビクセンの観望報告なんて誰も書かないじゃん。
使っている人なんているの？

ブラックホールってのは地表みたいな境界面があるわけではない。
だから、ブラックホールが大きくなると言っても地球が大きくなるのとは根本的に違う。

ビクセンの黒色125ｍｍ対空使ってるよ。
フジノン、宮内との比較無し
ニコンの120ｍｍ直視との比較は有り。

都市部ではビクセンのほうが視野が白っぽい
郊外遠征時は５ｍｍの大きさでビクセンのほうが良くは見えるが
星像の質はニコンのほうがしまってるが価格差を考えれば上出来だと思う。

双眼鏡のときは乱視の補正をしっかりとやっとかんと最悪な結果になると
思った。なんも知らん時はこ光軸が狂ってると思ってメーカーにクレーム
付けて送り返したもんね。

ブラックホールの大きさは、光でも逃げ出せなくなるような範囲の大きさ
(シュバルツシュルト半径)のことだ。
この距離はブラックホールの質量に単調増加する。
だから、物質を吸い込めば吸い込むほどブラックホールは大きくなる。

ブラックホールの中心一点に密度無限大の星があって、
その周りのシュバルツシュルト半径の光も捕まる領域をブラックホールと呼ぶ。
というイメージがわかりやすいかな。
真ん中のは大きくならないが重くなるので、影響の出る範囲は大きくなると。

まぁ、ブラックホールの中がどうなってるかはわからないんだが。

某星まつりにてビクセン２０×１２５で見た二重星団は、宮内１００mmセミアポよりも
迫力あったし　思っていたよりシャープだったよ

ほほう。ということはブラックホールの中心には0次元の物かなにかがあるわけね？

ちと書き方まずかったかな。
正直、漏れは中心がどうなってるかはしらん。(星ってのは比喩だ)

でも、ま、ブラックホールの性質から考えて、
中心に凝縮した一点があるってのは大きくは間違ってないとおもふ。
普通はそれを物とは言わないと思うけど。

宮内 ｘ１００の方が、遥かにシャープで美しいデス
コントラストも次元が違う
但し４５度対空アポクロマート・２０ｘ２６ｘ限定。

ニコンもビクセンも、設計があまりに手抜き杉
おまけにデカくて重く使いにくい
特にニコンは直視で、星見には使いにくい・・・論外デス。


迫力を求めるなら、４００クラスのドブ＋双眼装置の方が良い。

その一点不確定性原理はどうなるの？

要するに、カントを学べ。

重力と量子力学の統合はうまくいってないので何ともいえない。
ブラックホールの中のこともよくわかってない。
だから、これ以上は自分で勉強＆研究しれ。

てか、ここブラックホールのスレじゃないし。というわけで、
ブラックホールネタは

========================== 終了 ===================================

瞳径1.3mmですか？

おれ的にブラックホールネタおもれーんで

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 再開 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

５枚玉アポクロマート対空双眼鏡という最先端設計を
さらっと出来る宮内に萌え

他社は、明治時代の（欧州の）設計水準
１００年の差がある

Ｍ理論で解決するのん？

毎度熱心な社員がいていいですねｗ

シュバルツシルト半径にちょっとでも入ればもう抜けれないのか？？

シュバルツシルト半径の事象の地平面って時間がとまってるの？
それなら落ちるのに無限に時間がかかるから超新星爆発後に落ち込もうと
する物質は全部地平面にへばりつこうとしていて中に落ちないってことはないんですか？

M理論のMってなんのM？

開発コードみたいな仮の名前らしい。
Mistery だとか Menbrane（膜）だとか Mother だとか言われてるけど、
特に何の略かというのは決めてはいないらしい。

定番コピペ
● 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート

（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略） （ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・

（宮内１０ｃｍに劣るニコン１２ｃｍだが）淡い星雲などは
同時に見くらべた２５ｃｍ反射よりも明るく感じることさえ
あった（中略）見え方は違うが、３０ｃｍ反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。

今の物理学では、っていうほど何にも知らないけれど、すべては今の物理学で
考察した範囲での推論であって、実際のところはわかっていないに等しいよう
な気がします。明日にでも新理論が発表されてこれまでの遺産が無になる可能
性も無きにしも非ず。
真実に向かっていることは否定できないにしても、すべては霧の中の出来事で
しかないかもしれません。そもそも、真実というカテゴリが存在するのかも？

無に帰ることはない。
ニュートン力学だって普通に使われてるし。

申し訳ないが、実際に見た性能で語ってくれ。
コントラスト云々は、暗い場所に遠征すると差が判らなくなる。
星像も対象の美しさや迫力に影響するのかと言われると微妙だ。
ぶっちゃけると、星像なんぞ大気の状態で大きく変わるし、
多少肥大した方が美しく見える場合もある。
写真のフィルタワークでわざと光条を出すと美しくなる(演出される)のと一緒。

微星の検出力や、淡い対象の見え方はビクセンの勝ちだよ。
口径100mmじゃ、集光力で125mmに勝てる道理がない。

あと宮内の話題はスレ違い。こっちで思う存分語ってくれ。
６〜１２ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星★２

「無」という概念自体、人間が作り出したもの。

人間の脳で感知できるものだけがこの世のすべてではないはず。

人間という量子力学的な観測装置では観測できない(相互作用しない)
存在があって、それなしでは宇宙が存在し得ないようなものがあるかも。

すんません。上を読んでませんでした。１０１だけみて宇宙が無に帰する話を
してるのかと・・・

理論が適用できるエネルギースケールってものがあるんだから確かに無に帰することは
ありえませんね。量子力学にしろ相対論にしろﾆｭｰﾄﾝ力学とは対応原理で繋がっているしね。

素人さんは理論には適用とその限界があるってことを理解してない奴が多すぎ。

宇宙の生命体はすべていつか滅びるんだよな
むなしいな

ビクセン３０×１２５使用中。
メジャーな星雲・星団巡りなら、30cmドブより楽で面白い。
メーカー調整に出したので、星像も十分にシャープ。
もちろん土星の輪もちゃんと見える。

欲を言うなら、ＨＦ経緯台の上下動のバックラッシュをなんとかして欲しい。
それでもカメラ三脚を使うより遙かに快適だが。
つか大型双眼鏡（特に対空）とカメラ三脚は、しっかり工夫つか対策せんと
全くもって相性悪い。80mm双眼鏡でそう思った。

おれのビク対空の架台は自作で設置は３分以内でできる。
先にも述べたけどニコンとの比較しかしてない、
実際に比較といってもじっくりと時間をかけて見ないと４４が言うように
なかなか差はつかめんと思う。
空の暗いとこでは１２ｃｍと１２．５cmでは当然のごとく１２．５ｃｍのほうが
細かいとこや微光星の見え方が違っている。
ただ淡い広がりのクッキリ感や明るい星のしまり感はニコンが上のよう
付近の星と比べての広がりの大きさもニコンが上
そうそう、球状星団の見え方が端的に差がでるニコンのほうがつぶつぶ感が若干いいみたい。

あとは流し見ではまったく差は感じないしコントラストも差は感じない
厳密に比べれば差はまだ出るんだろうけど不満はないし満足しているよ。
４５度対空ってのも９０度より天体観望には使いやすいと思うのは俺だけか？

それと密閉性がビクセンは甘いみたいだね。

非常に勉強になりました。
「始まりの特異点」、「無」、「超空間」･･･。
物理の話題は尽きません。

宇宙の正体は∞記号、質量はプラマイ０。
無から誕生し、膨張が終われば収縮し始めてやがて消滅する。
４次元の軸に０秒で誕生した宇宙は０秒後に消滅。

そういうのは観望報告とは言わない。単なるインプレだ。
あまり使ってないんじゃないの。

宇宙の正体は∞記号、質量はプラマイ０。
無から誕生し、膨張が終われば収縮し始めてやがて消滅する。
４次元の軸に０秒で誕生した宇宙は０秒後に消滅。

５次元の一つの４次元に出現した４次元を持つ３次元の空間。

じゃどういうのが観望報告？
個人の主観的なもんだから人に伝えるにはどうしたらいいんだ？

全部の対空双眼鏡をじっくりと見てるやつなんて殆どいないだろうし、どうすれば？？

人間が滅亡するまでに観測し得た所までが人間にとっての宇宙の大きさです
宇宙は人間にとっては有限といえるでしょう
人間は人間という物の物性の限界は超えられないということです

観測するのにはその場所に行かなきゃいけないと？

そんなことは全然言ってないように見えますが？

「今日は金星を見た」
「昨日は太陽黒点を見た」
「明日はM42を見る予定」

↑こういうのが観望報告か？

そういう意味じゃなく方法は探査機でも何でもいいが
人間と宇宙とを考えた場合　あくまでも対象物は人間と宇宙だろ
人間にとって認知し得た所までがあくまでも人間が知りえる限界でしょ
人間がいなくなれば人間は認知できないんだから

　だとしても、その知り得た範囲内で得た知識をもとに、無限の範囲について
考察することは可能だということはありうるよね？まぁあくまで「そう考える
のが理にかなっている」ということでしかないけど。
　ここではそういうことを議論しているんだと思うけど？

リニューアル・コピペ

★ 天文ガイド・１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート
大型の双眼鏡が３台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。（中略）
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする（中略）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・（注）比較対象は、ニコン ２０Ｘ１２０ 他

★ 月刊天文・１９９６年６月、宮内 １００ｉＢＦ テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です（中略）球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・

真意はそんな所の話をしてるわけじゃないんだけど・・・
つまらないのでおわり

地球表面:有限で閉じている3次元物体上の、2次元面。
x,y軸に沿って進むと元の位置に戻ってくる。
宇宙空間:有限で閉じている3次元物体上の、3次元空間。
x,y,z軸に沿って進むと元の位置に戻ってくる。
って聞いた。
望遠鏡を覗いたら自分の後頭部が見えたって笑い話があったような。

宇宙が膨張しているということは知っていますね？
地球から遠ざかれば遠ざかるほど空間が膨張する速度は速くなっていきます
そこで地球からどんどん離れていくと膨張速度が光速に達しているところがあることになります
すべての物質は光速を超えることはできませんからそこが実質的な宇宙の果てでしょう
もっともこれは宇宙が膨張していると仮定した上のことですからなんとも言えませんが・・・
望遠鏡を覗いたら自分の後頭部が見えたって笑い話があったような。

赤方偏移って宇宙の膨張以外に説明できるものないの？

膨張以外で説明しようとするとＤＱＮ呼ばわりされるのでできませんｗ

たとい学会とかでDQN扱いされるような話でも
いち天文ファンには興味深いので、説のひとつ
としてでも紹介してくだされ。

このスレを立てた正確な理由を
我々は知ることが出来ないように

宇宙は無限か有限であるかを
我々は知ることが出来ない

自然物と人工物のだいたいの違い

・人工物 (例外もあり)

意味 → 人工物

・自然物

特になし

違うよ。このくらいも解らない厨房哲学馬鹿がいたりするから書いてあげたの。

トップの学者が議論しているような問題をちゃんねらーだけで解決しようと呼びかける

ビッグバンって言ってる時点で有限だと思うのだが・・・

赤方偏移は宇宙の膨張以外でも説明できるものがあります。
ウォルフ効果って言って、体積のある発光体のスペクトルがちょっとだけずれるって言う理論です。
ウォルフ効果は実験的にも証明されてます。

あーたあたしたちは一般のアマ天ですぜ、ライターみたいにうまくは
語れません。雑誌のインプレ出すならこのスレ消滅ですなｗ

努力は認めるが、ここまで省略すると、もはや何を言いたいのか判らなくなるな。

宇宙は無限だと思う。
有限だとして、宇宙という枠の外に存在する「無の世界」みたいなのを、
俺の足りない頭ではどうしても想像、理解できません。

無の世界なんて想像できない。
想像できたらそこには何かあるってことだろ？

というかあなたは文系ですか？

元々は前々スレに投稿された物で、オレが書いたワケじゃないんだけど、
このような悪意を持ったコピペが横行する現在、テンプレ化を希望する。
はっきり言って>51 の様な書き込みは有害だと思う。

２つのブラックホールが合体することってあるのでしょうか？
シュバルツシルト半径が重なったら・・・

それを外から観察するとどうなるのかな？
BHに落ちてゆく物は時間が止まっているように見えるけど，
すると２つのBHが衝突することろは，第三者には
無限時間かからないと見えないのかな・・・てことは・・・？？？

２つのBHで両方のシュバルツシルト半径内に属する場所って
どんな重力状態なのかな？

自分、宇宙論に興味があって、宇宙が有限かどうかは小学校の頃からの疑問だったんですが
おもしろい証明方法を思いつきました。
多分、あってると思うんですけど一応発表しておきます。

観望報告でありインプレでもある。
とてもわかりやすい観望報告乙

「夜、暗いのが宇宙が有限である証拠」
というのが僕の証明方法です。
仮に宇宙が無限だと過程します。
すると、太陽のような恒星も無限に存在することになります。
そうなると世界は無限の明るさを持つことになります。
実際はそんなことないので宇宙は有限である。
これも立派な証明方法だと思います。

「光のドップラー効果で遠い銀河程遠く遠ざかってることから宇宙は広がっている。」
ってのはとても厳密な証明ですね。
自分も学校でドップラー効果を習ったばかりなのですが（知ってたけど）ねｗ
高校の物理は相対性理論を取り組んでないでっちあげなので早く大学いきたい。。。

あと、ブラックホールですが、これもおもしろいですね。
光も吸い込んでしまうんですから。
自分はこのブラックホールのエネルギーを利用したらおもしろい事が可能だと思うのですが。

あながち間違ってないと思う。
ブラックホールは疑問だけど。

オルバースのパラドクスってやつだね。

>「夜、暗いのが宇宙が有限である証拠」
宇宙背景放射があるよ。
真っ暗じゃない。

>２つのブラックホールが合体することってあるのでしょうか？
あります。
銀河の中心は大量のブラックホールがたむろってます。
ブラックホールはそれぞれが合体し、より大きなブラックホールに成長しています。
でも、ある程度大きくなるとなぜか成長が止まるらしい。

宇宙は有限、宇宙空間にも沢山の素粒子が存在するから光も
届くのだ、広がり続ける宇宙の外に君が逝けたとしても君を存在
させる為の素粒子が存在しない為一瞬にしてそこに君の身体
を構成していた素粒子が分散して新たな宇宙が形造られる。
以外とつまらない世界。

単独でオルバースのパラドクスにたどりついてるのは、なかなかたいしたもの
かも知れんな。だが、夜が暗いのは、宇宙が有限である証拠にはならんのだ。
宇宙が膨張している、というところから説明もできるんでな。

>>２つのブラックホールが合体することってあるのでしょうか？
>あります。
>銀河の中心は大量のブラックホールがたむろってます。
>ブラックホールはそれぞれが合体し、より大きなブラックホールに成長しています。
>でも、ある程度大きくなるとなぜか成長が止まるらしい。
なら、ある程度大きくなったブラックホールは、２つのブラックホールで
合体しても同じ大きさなんだな、あんたの説明はよくわかるよ。ｗ

wついてるからネタかもしれんが、いちおうマジレス
どんな大きさでも、合体すれば大きくなります。

成長が止まるとかいうのは単に吸い込むものが近くになくなっただけ

「タイム・シップ」でも読んだのか？

宇宙の大きさが無限であり、かつ宇宙の年齢も無限でないと
無限の明るさであることには帰結できない。

　一応つっこんどく。

宇宙は有限という説が今は有力らしいですね。
ハッブルが光のドップラー効果で遠い星ほど高速で
遠ざかってることを発見したとか。

それと、話は変わるんですけど、今日、図書館で本よんでたら
ブラックホールに吸い込まれるスピードは光速を超えるって書いてありました。
これについて詳しく教えていただきたい。

物体は質量があるかぎりどのように力を加えても光速が限界なのでは？
量子レベルだとこんなこともありえるの？
すくなくともマクロの世界ではありえないよね。
だったらミクロの世界ならば過去に行く事が不可能でもないんじゃないですか？
と、バカな事を思ったりする。

実際にブラックホールに吸い込まれてみればわかる。
まぁ、吸い込まれたら死ぬし、観測者からみても光速超えてるかなんて
確認のしようがないけど。

こころは宇宙とつながっていますか？

ブラックホールは光さえも吸いこむって
光って物質なの？　なんかよくわからん　アホに教えてくれ

宇宙膨張は加速している

光がどこまでも届くということと、宇宙空間全てに恒星が存在する事が前提ですね。

光の強度の減衰を考えてないので減点。

雑誌のインプレを何度も張り付けられても、あまり意味がない。
商業誌では、あまり辛辣な事は書けず、どうしても広告メーカーに配慮してしまう。

一次元：−（線）
二次元：□（面）
三次元：■（立方）
四次元：■■■■■■■■■■■■■■■・・・（時間）
五次元：
■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・（平行世界）
六次元：
■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・

■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・

■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・
（天国と地獄）
七次元：上記六次元までを一つの宇宙と捉える。その宇宙が多数存在する。

以上

ウジさん亡くなったとか。
”オルバースの光の宇宙”は解決済み。無限の静的宇宙でもそうは
ならない。しつこくサーチしてみりゃ解答あるでしょう。
これからの人に言うとくと、無限はね学術的にはほとんど扱わないん
です。古代ギリシャから１９世紀まではもう意識的にやらなかった。
G.カントールが集合論で持ち出した時、美しい数学を汚すなで猛攻撃
された。一方　学術は自由やの人達もおったけど。勿論今は何考えよう
と自由ですよ。然し、はい　ここまで我々の宇宙　有限です、その向こう
は無限、これではどうにも扱いようが無い。ここまで有限、それをちょと
広げる、あるいは付け足す、これを延々と続けると無限になると言える
かいな、こんな事は考えることもあります。

説明して下さい。
私の考えで言うと、宇宙が無限であっても、一定の宇宙空間当たりのエネルギーは有限である。
有限のエネルギーのうち、光の形態で存在するのはわずか。この程度は思い付きますが。。。

これからの人はニィちゃん頼りにしたらあかんのよ。
周り見て　タコばっかりやろ。一言で説明できる事
は世の中少ない。
NETの利用はキーワード検索、疑問あればまず検索。
元々NETは学術情報共有で始まった。ｗｗｗ.　は
CERNが始めたのじゃ。

トウシロはまだ宇宙の始め終りとか無限有限とノーテンキ言うとるな。
ここでまとめて引導渡すぞ。これはまず物理より情報科学認識の問題だ。

情報科学宇宙の認識、”無限とか宇宙の究極始め終りは無秩序だ”。
情報＝秩序であって無秩序は認識できん。

物理学は宇宙の現象をモデル化して、できる限り数学的に記述するのが仕事。

モデル化できるのは秩序があることに限られる。lim（h→ ０）や∞は無秩序だ！
扱えない！！。微積分はlim（h→ ０）をh＝０と見なして計算するな。これは絶対に
違うぞぉ！　然ししょうがない、無秩序なlim（h→ ０）は扱えんのだ。

”光の宇宙”は無限遠から光が地球に届けばのこと。無限遠は無秩序だ、星が
ある訳ゃない。我々が観測する電磁波は発信源と地球間の時空が有限に限ら
れる。無限遠の光　誰か見たか？。

元々比丘線の方が望遠鏡ベースのシンプル設計だからシャープだね。色収差は別問題。

今我々の宇宙は有限と言えるかもしれない。その外の宇宙は無限か？、知りよう
がない、無秩序だ、情報（電磁波も重力波も）が来ないんだ！　あきらめついたか。

では何故我々が存在するここは秩序＝情報があるのか？？？　これも不可解

Ｏｌｂｅｒｓのパラドックスに関する式：
地球から距離ｒにある星が、単位体積当たりＱのエネルギーを光として放出してて、
地球から見た宇宙の半径がＲなら、地球に届く光は、
∫（Ｑ／4πｒ^2）dＶ＝∫Ｑdｒ＝ＱＲ→無限大（Ｒ→∞）

この４次元時空連続体は開いた宇宙の場合はは無限大、閉じた宇宙の場合は有限ということです。
これが私達の宇宙がどちらか分かればこの問題は解決するでしょう。
それでなくても、ブラックホールの限界を決めたシュワルツシルト半径のような解を
今度は宇宙全体に適用できるような方程式ができれば言いですけどね。

問題は、正立プリズムと短焦点。望遠鏡とは別物。

区別は曖昧だが、性能インプレ≠観望インプレ
表現の上手下手の問題では無くて、性能インプレは機材スレでやればすむと思うのだが・・

宮内マンセーコピペが貼られまくっているときには
>58 のような事を言うヤツが出てこない件について。

宇宙は日々刻々と膨張し続けています。
内部の密度もだんだんとうすくなります。

それに伴い我々の密度も薄くなり膨張しつ続けますが、
全ての物質が全方向に一様に膨張しつづけるためその事実を観測、認知することは出来ません。

このことは宇宙が収縮する場合にも当てはまるので、宇宙が現在膨張しているのか収縮しているのか
または変化していないのかを知るすべは有りません。

　・・・人間が宇宙に関して、というよりはむしろ人間が接触する宇宙の
ある限られた部分に関して、自然に得ることのできる概念というのは、
中程度の大きさを持ち、接触的な諸力（簡単な機械的な相互作用としての
引いたり押したりする力のような）の働く中で、可視的な三次元的容れ物の
中を、中程度の速さで動き廻り、しかも極めて単純ないくつかの法則に
従っているような種類の対象によって造り出されている世界についての
概念でしかないのである。つい最近までこうした考え方は、科学者が宇宙に
ついて考える場合にも採用されてきていたものである。
。

宮厨コピペは、いいかげんみんなスルーしてるだろ。

52才の親父が本当のことを教えましょう。
　宇宙は膨張しています。１0のマイナス44秒前にビッグバンがありちょうど
　花火大会の花火が爆発したその一粒が太陽系とするとその一粒が花火の爆心地から
　どんどん遠くなってゆきます今ちょうど宇宙はこの状態なのです。
　花火の画像を超スローで見たとき一粒はゆっくりと外がわに動いているでしょう
　そのなかの一つが地球です　また爆発のエネルギーが弱まり消滅した時、宇宙は消滅するのです
　　だから宇宙は有限なのです、分かりましたか。

　次回はブラックホールについて書いてみましょう。
　相対性理論と素粒子学　マクロとミクロを物理学的にまとめた、ひも理論も紹介しましょう　

雑誌インプレは殆どが一方通行で読み手に疑問があってもどうもできんけど
ここでは使用者さえいれば色んな事が直接に聞けるからね。
しばりが無いので悪いものは悪いとバッサリね、ただ高額機材になると
なかなか自前で持ってる人が少なくて詳しいことが聞けないのが弱みだけど。
どうしても間接的や観望会などでのちょい見の感想になりがちだけど、それはそれで
生の声だし。

宇宙は、開いていれば、つまり曲率が負なら無限。 　

開いてても最終的にはすべてが動かなくなるんでしょう？
人類が生き残るすべはないの？
そのとき人類生きてたとしたら、だけど
　

おなじ５２歳のよしみで反論。宇宙膨張を外側からみたイメージは、
あまりにあり得ないです。中にいても、そのように見えるかどうか。
有限かどうかは、現実の宇宙が臨界密度を超えるか、以下か、で決まり
ます。以下なら、時間的にも無限。空間的にも最初から無限です。
　

開いていると生き残れます。エネルギー源が薄くなっていく
だけの問題。
閉じていると必ず訪れるビッグクランチを覚悟しなければ
ならなくなり、生き残れないです。

性能インプレと観望インプレは一緒ですよ。
星見は使用機材なりの観望結果になるのですから。
主観的な生の声は沢山聞きたいですね。
それを読み手がどう判断するかで。

物質があるところが”宇宙”なら、観測で宇宙の外を見ることは出来ないですね。。。

その通りなんだけど、こうも宮内の100iシリーズばかりのインプレばかりだと
もう食傷気味ですね。
それだけ普及してるんだけど、その他のオーナーも少なくないのに
こんな宮内マンセーになるのは、一部宮内のオーナーの資質に問題があるとしかおもえない。
皆が皆ではないが、明らかなアラシが多すぎる。
フジノンオーナーなどは有益ないいスレ進行が目立つだけに、もっとまともな投稿を願いたい

ドンドン先まで行って見てきてまだかえってきた奴がいないのだよ。
端がないことを証明することは原理的には有限の時間では出来ない
のだ。常に探索できる範囲は、有限時間では有限部分なので、
調べたよりもさらに先があるかどうかが常に問題になる。
　１００億光年までを調べてもその直ぐ先に行き止まりがあるのか、
永久に果てがないのかはわからない。たまたま、運良く、
ここで終わりですというところに到達できたら、わかるのだけどもね。

貧乏素人の生の声など、全く意味なし！

例え人格等に問題があっても、金持ち
＆雑誌インプレが信頼出来る情報ナリ。

広告主なのに、雑誌インプレに無視される
貧乏人御用達の粗悪製品こそが、諸悪の根元。

空間が広がり続けているということは”何か”を侵食しながら広がっていってるということなのかな？
それが時間も無く空間も無い所に”ある”という概念（？）が広がっていっていることなのか。。。
なら侵食するものはいったい何？光？重力？
150億年も侵食に使われるエネルギーは？真空のエネルギーを借りることによって広がり続けるのか・・・

エネルギー源がどんどん薄れるのになんで生き残れるの？？
開いた宇宙でも最後はブラックホールと陽線だけの冷えた世界になるとか聞いたんだけど

3つの宇宙のうち
平坦な宇宙だと生き残れるのでは？？

そう言う意味ではブラックホールも生き残れないらしい。

デフレ日本にように節約的進化をするのでしょう。もう昔のように、１０００度
以上の星を見ることはないと覚悟すべきか。というように。悲しい永遠ですね。

平坦宇宙も、どこまでも膨張することでは同じです。救いはないのです。

膨張宇宙自体を否定すれば、このような終末論的な話はすべて無くな
るんじゃないかと思うのです。現在の宇宙論が進化を基本にするのは、
根拠はあまりないと思うのです。Olbers のパラドックスも、宇宙の
平均温度を 2.7 度としたらその平均温度に無限宇宙の宇宙の果てが
見えることと、なにも矛盾しないですよ。私は定常宇宙論者という
わけではないですが。

下層階級に、客観的意見など無いに等しいですね
予算に限りがあり、選択肢が極めて狭い
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。

上流階級は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。

（まとめ）
上流階級の選択基準 ＝ 星が美しく見えること（ハイコントラスト）
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー ｅｔｃ

下層階級の選択基準 ＝ 迫力のみ

永遠に節約進化しつづけるなんてことってありえるかな？？
どっかでもう無理って事は無いんだろうか 。

でも、取り敢えず今は膨張宇宙説が圧倒的優位なんでしょ？

宇宙の果てに向かった光は戻ってこない。

もう終わりだ子供なんて生んでも無駄なんだどうせ人類は終わりだ！！！！！！！

と思ったそこの君、諦めるのは早い。無、と言うか真空と言うものは紛らわしいが実は本当の無ではなく（何で無なんて名前つけるんだボケ物理学者！初心者虐め？）常に物質と反物質で揺らいでいる
真空からエネルギーを取り出せれば核発電など目ではない！
真空は無限なのだ

また、ブラックホールは宇宙と宇宙の出入り口ではないかと言う予想もある。
真空からビックバンを人類が起こし、冷え切った宇宙は捨てもう一つの宇宙に脱出と言う事もある

人類よ諦めるのは早いぞ！

真空は永遠だ

永遠なものなんてこの世に無いんだよ
なんて悟りぶってる最近の馬鹿歌手に教えてやれ

数兆年後まで人類の先祖はいるのだろうか。。。
それとも戦争に明け暮れて死滅をしてしまうのか。。。

人間の祖先は未来から来たの？

　ナイス！

妄想的な文を書いて恥じかいた。など。

猿の惑星ですか？

ううう。。。子孫です。。。
恥ずかしい。。。。

宇宙人て本当にいるんですか？

貧乏人が上流(≠単なる金持ち)を語って意味があるんだろうか･･･age

宇宙が有限であろうと無限であろうと、この世が永遠であるかそうでないのか、
そんなことは、どうでもよいことだ。宇宙人がそばにいてもいなくても、そん
なことは、なおさらどうだってよいことだ。自持だ。自持だ。自持だ。自持だ。
。。。（持はりっしんべん）
わら束のようにしんみりと、朝露をを煮釜につめて、跳ね起きられればいい。
中原中也の詩を思い出す。

人類は地球上に生息しているので地球人でありまた宇宙にもまた生息しているので
間違えなく宇宙人です！よって宇宙人はいます！あなたの言いたいことは『地球外
生命体いるんですか？』ではないんですか？

宇宙の拡がる速度は光速を超えているのか否か？

見える宇宙は、光速限界です。しかし、その外は推測によって、時空の広がる
速度制限が無いのですから、構わないとされています。特殊相対論からは、と
んでも無い話ですが。

宇宙が無限だったら、物凄い勢いでヒートデスが起きる













はず。

そのとうり。俺はこれが嫌で宇宙論をやめました。
もはや現代の哲学だね














はず。

オルバースのパラドックスを、変に解説するのに影響されているのでしょう。
ある厚さの殻から一定の輻射がくるそれを足し合わせれば無限大になるという
のは、説明の体をなしていません。恒星の輝度で満たされるだけです。
ダークマターが、見える物質の１０００倍あれば、それは、絶対温度数度に
なるだけです。













はず。

現在の物理学では有限という説が強いようです。

━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━













はず。

だったら「背景輻射」は恒星の表面温度になるんじゃない？

宇宙がすべて透明で、宇宙の物質がすべて数千度の表面温度を持っているなら、
オルバースのパラドックスは、恒星の表面温度の宇宙になるでしょうが、
それほど宇宙の平均温度は、高くないのです。透明でないのです。平均温度は
１９３０年代から２．８Ｋという推定をだしていました。ガモフの絶対温度７度
という予言は、決してよい予測ではないのです。

もし宇宙が無限だったら宇宙の平均温度を割り出せないのでは･･･？？

銀河間の空間の輻射による推定だそうで、少なくとも理論的な推定ではなく
実測によるものです。宇宙の暗さからでしょう。アーサーエディントンも
銀河系内のこの推定をしたそうです３．２Ｋ１９２６年の本に書いたそうで
す。その数年後、ドイツの天文学者、エルンスト、レゲナーは、銀河間の
空間の温度を、２．８Ｋとしたそうです。ダークマターがあれば、それは
宇宙が無限でも、恒星の表面温度には、なりません。

おまいらｶｯｺ悪いなｗ　高くて実販価格１５０万程度の双眼鏡で上流、下層を語るとは。
しょせん観望主体の対空双眼鏡、問われればみんなあーだこーだと言ってるけど
暗い空での星見のときは関係ないんだよ、口径差だけは埋まらんが、あとはほぼ同じ。
精密観測する機材でもなし、ステータスで語るやつのほうがｶｯｺ悪い。
使い倒してなんぼの機材なんだからな。

あと宮房のインプレは雑誌のコピベ多すぎるので嫌い、本人実視の書き込みなら
歓迎する

宮内のどの機種よりフジノンの対空の方が高いんだが。

宮内って他のよりスペック上の比較では割安だよね。
金持ちの宮内って言うより庶民の宮内だと思うんだが・・・
コーワやフジノンの方が余程手が出しにくいよ。

倒しちゃいかんぞぉ！

1cm目をつぶるのであれば、
フジノン15cm対空よりも宮内14cmの方がリーズナブル。
つまり宮内14cmは貧乏人用。

習ってきたことを、間違いだと認めるのは非常に難しいです。
オルバースのパラドックスは、基本中の基本ですから。よく
考えてみてください。アパートが無限に続いていても平均温度
にしかなりません。

　いやあの・・・。なんか観測結果（からの推定）と理論値を
混同して使っていません？
　オルバースのパラドックスから否定されるのは「一様・無限・
定常」の宇宙ってことで無限というだけではないというのは
わかりますが、平均温度は特に理論的に導き出されるのでは
ないでしょう。
　もひとつ言えば、（非定常の宇宙においては）背景輻射は
平均温度とは直接の関係は無いはず。というか平均温度を
出すこと自体ナンセンスではないですか？均衡していない
んですから。

私は混同してないです。平均温度の話は、膨張宇宙説以前の観測の話。
オルバースのパラドックスを一様、無限、定常の宇宙の否定という観念
を否定したいだけです。
もう一つの非定常では、平均温度という概念がまったくなく、これを
宇宙の晴れ上がりの証拠と言うのですから。

対空双眼鏡も対物レンズがEDのやつが出ているけど
どのくらいの等級からアクロとの違いが見えてくる？
微光星は変わらんでしょ？
またアクロと決定的な見え方の違いは何？ヨロ。

結局宇宙は死ぬので一生懸命後々の世代の為に環境守る必要はないって事
荒らせ荒らせやこら

若干訂正。膨張宇宙説のほうが宇宙の温度をよく言っています。たとえば、
宇宙の晴れ上がり時期には、宇宙全体が一どきに、プラズマ状態をやめ、
原子を形成し、そのため、光と物質の相互作用がなくなったとしています。
それは、数千度の温度で、今の宇宙のサイズの １／１０００だったわけです。
そうすると、いまは、絶対温度数度が、平均温度とするのもなにもおかしく
ない。

ＥＤとアクロでは、各波長の屈折率が比較的整ってるか、若干のズレが
残ったままかの違い。

ＥＤとアクロの違いが一番わかりやすい対象は、昼間の景色と、月。
アクロは対象物のエッジに、屈折率の差で出来た色ズレが変な輪郭協調っぽく見える。
ＥＤだと、そのへんが無くてスッキリして見える。
星雲星団じゃ、多分ほとんど違いはわからん。特に星雲は。

このたび、ＭＡＰのデータにより、宇宙は、限りなくフラット
に近い事がわかりました。
ちなみに、ハッブル定数は１％の精度で、７１であると桔論ずけられました。

むげん

そうなってくると疑問がでるんだよな、対空じたいは景色用ではないし
月やましてや惑星用とはなり得ないのになんで高いEDなのかと？

いや、おれがビク対空しか持ってないからのヒガミじゃないかんね。

無限に広がる大宇宙

宇宙がどんどん膨張してんならその外側はどうなってんだ？　と思う
空間も何も無いとするなら「時間」は存在するのか？
人間が認知する事は出来るのか？　　　　　　　あの世みたいだな（ｗ

宇宙っていうのは定義上「人間が認知可能な全ての領域」なわけだから、宇宙の外側は認知できないでしょうね。
宇宙が膨張するってことは、認知可能な領域がどんどん広がってるってこと？
宇宙と外との境目では、宇宙法則がめきめき成り立っていくかんじだと楽しいなぁ。

この地球もどっかから見れば宇宙の外側。
おれは光の速度が遅いから宇宙の外側が生まれると思うんだが。

低倍率に限れば、差は僅かだからね。
ただ、★が点に近づくと、やっぱ気持ち良いよ。
漏れはEMSで中倍率も多用するから、アポじゃ無いと困る。

よー知らんけど、そりゃ単に地平線の向こうとこちらって違いだけ
じゃないの？100光年ほど移動すれば、さらに100光年先が見えるんだ
ろうし。別に今見えている限界のところで変わったことがおきている
わけじゃないと思うよ。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。

気持ちが良いつーのをもう少し詳しく。

ていうのもビクは125ｍｍだろ、かといって宮内の100ｍｍじゃ小さいし
上を見ればフジ、宮内の馬鹿高いやつしかないんだから、買い替えるにしても
う〜と考えて現状のまま行こうかと、不満も無いしと迷ってます。
買い替える価値はあるのかと。

だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。

分かり易いのは、焦点を合わせるときに、ピークがハッキリしてるとこかな。
魚籠125mm20倍なら、何にせよ口径は落とさない方がイイと思うよ。
つーか、不満がないならイイじゃん

けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。

もっと光を！ですかね。
上を見りゃキリがないのはわかっているんですが
天文屋の悲しいサガですねね。

もっと光をならドブでも良いんでしょうが、対空双眼鏡
の視野はまた別世界ですもんね。

うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんがれ。超がんがれ。

どんな物もいずれ無になる。
石でも猿でも人でも星でも宇宙でもいずれはなにもかも。
どうせ何もかも分かる前に全てが無に還る以上必死にあがこうとどうしようと同じ事だと思う。

俺もビクセンの125mmアクロだが、別に買い換えようとは思わんなぁ。
ビクセンもED対空出してるが。
アクロとEDの値段差が、自分の求めている機能差か？と考えると
全然そんな事ないし。
むしろ、俺の場合は、その価格差でドブを購入したという事になるか。
対空双眼鏡だと「まったり楽しむ観望」のスタイルだが、
そこに足りない物を用意すると、観望というより観測、なんだよね。
で、ドブ。
ちなみに写真撮影はまた別に、専用に赤道儀が用意してある。
まぁ適材適所って奴？使い分けの楽しみも少しある。

ＭＡＰのデータってなんですか？

なんか、ならないみたいよ。完全な無には。
真空も本当は素粒子のジルバらしい。
だから、刹那に誠実なだけでもだめで、あがくことしかできないのなら
生き物らしく正々堂々と見苦しくあがくのがよいかもね。

NASAの発表によると宇宙は、無限に広がるみたいだね。
はたして人類はドコまで生きれるのか予想してみよう。

ビク○ンの１２５ｍｍ双眼鏡って、史上最低の双眼鏡で有名でしょ？

星はボケボケ、視野は白く霞んで見られたものじゃ無かった
天文雑誌の大広告主にも関わらず、どこもインプレを断ったことで有名。

防水も甘いし、問題だらけで結局メーカーも発売終了。

ビッグバンの前って何があったんですか?無って何ですか？

有限？

真空中も光子が存在するもんね。
物理的に『無』の空間なんて無いのでは？

◆ 定番コピペ

下層階級に、客観的意見など無いに等しいですね
予算に限りがあり、選択肢が極めて狭い
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。

上流階級は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。

（まとめ）
上流階級の選択基準 ＝ 星が美しく見えること（ハイコントラスト）
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー ｅｔｃ

下層階級の選択基準 ＝ 迫力のみ

ビッグバンの名残である、宇宙マイクロ波背景放射の密度揺らぎ
スペルマのデータ。これから、宇宙が今の大きさの３千分の１だった
ころの情報が得られ、宇宙の形にも制限がつく。

MAP関係者の創始者である Wilkinson にちなんで、WMAP　
に改称されました。読みにくくて評判悪いらしいけど。

逝ってヨシ！

宇宙が無限だと、さすがにビッグバンのイメージがつかみにくいな。

宇宙のスペルマのデータって、ネタですか、本当にそういうのがあるんですか？

あちゃー知らないってことは怖いですね
昔の天ガにフジ、宮、ビクの3機種の比較インプレでていたよ。

防水の甘さはどういう時に感じるでしょう、一部のビクオーナーだけが知っている。

有限だけど果てがない（閉じてる）ってのがもっともらしいな。
で、さらに向きつけ不可能だったらさらにもっともらしい。
物理を真面目に勉強してる奴だったら分かると思うけど、
自然っていうのは知れば知るほどシンプルに見えてきますよね？
そう考えると「向きつけ不可能な閉じた時空」っていうのが
一番シンプルですよね？

「宇宙の外はどうなってるの？」とか「ビッグバンの前はどうなってるの？」
とか言う奴がいるけど、そもそも「宇宙の”外”」だとか「ビッグバンの”前”」
なんて存在しません！

━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━

物理を学習しているみなさん、息抜きにここを見て単純計算の復習でもしませんか？
頭の体操にもなります。超良スレなので、見てるだけでも楽しいですよ。

◆ 定番コピペ リニューアル

初心者に、客観的意見など無いに等しい
経験も少なく、選択肢が極めて狭い 。
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。
知識もボキャブラリーも貧困。

上級者は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。

（まとめ）
上級者の選択基準 ＝ 星が美しく見えること（ハイコントラスト）
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー ｅｔｃ

初心者の選択基準 ＝ 迫力のみ！ 視野が白く霞んでも平気。

このスレはいいスレだな．
このことは研究者のみならず，俺ら素人も
興味があることだ．
NASAの物語は抜きにして俺らだけで語ろうじゃないか！

ＮＡＳＡの発表では、宇宙は平らということなんだろ？

というのは、つまり「宇宙は開いてる」ということなんだよな。

「開いてる」ってのは端があるってこと。
「閉じてる」ってのは端がないってこと。つまり端と端がくっついてるわけ。

◆ 定番コピペ

ビク○ンの１２５ｍｍ双眼鏡って、史上最低の双眼鏡で有名でしょ？
星はボケボケ、視野は白く霞んで見られたものじゃ無かった

体積Ｖ<<１ の物体が例えばサッカーボールの中心から端まで移動する
時間は無限大。それと同様に宇宙全体から見たらＶ<<１ にしか過ぎな
い人間（地球）も宇宙の端まで移動するのに要する時間は無限大。
∴宇宙は無限

ダメ？

ダメ！
だってサッカーボールの中心から端までの距離は有限だもん

ダメ？

閉じてる空間の方が人間としては理解しやすいよね
宇宙空間が開いていたとすれば
一体、どうなっているのか？
宇宙の外はコンクリートのような壁になってるの？

もう働いてるんですねw

だから何度も言うけど、開いていたとしても、
”宇宙の外”なんて存在しないの。

今回のNASAの結果は、宇宙は「かなり平坦に近い」ということを
言っているだけで、閉じている可能性を棄却しない。
具体的には、Ωという量が、１だと平らだが、1.02 +/- 0.02 である。

また宮厨が沸いてるな。

インフレーションだと、たとえ最初に閉じていても、宇宙が無限に近いほど
広がるので、我々の観測可能な範囲ではほとんど平坦と予言される

宇宙が閉じていたほうが宇宙の生成という意味では自然な気がする。
だから、271がいうような、ほとんど無限に近い大きさのボールの表面に
すんでいて、実質、我々の知る範囲では平坦というのが、現在の所
一番もっともらしいと言えるだろう。

「もっともらしい」って、思想的であって、科学的でも哲学的でもない。

観測結果を科学的に受け入れれば、宇宙が閉じてる証拠は見えなかったということ。

でも科学的な探求において、「もっともらしい」っていうのは重要！
前にも書いたけど宇宙は「Simple is the best」って感じに
造られてるから、それなら閉じて他方がいい。

メンテナンスフリーの光学機器なんかねーよ。
このへんが脳内もしくは自分の目で観た意見を書けない悲しさか。

「もっともらしさ」が科学の出発点ですが何か？
人間の考える「もっともらしさ」と自然の摂理の整合性を
実験観測で考えるのがサイエンスです。

だいたい俺は宇宙が閉じているとは主張していない。宇宙が閉じているのが
棄却されたと思っている馬鹿が多いので書き子したまでよん。わかったかな？

いまだに、ビッグバンを信じてる学者がどれくらいいるのかという現実もあるわけだし。

漏れはここにいる。なぜ？
人類が出来たから。サルから進化したから。海から上がってきたから。海が出来たから。地球が出来たから。
うちゅうが出来たから。宇宙の揺りかご（生まれる空間）があったから。宇宙の揺りかごの揺りかごがあったから。

宇宙の揺りかごの揺りかごの揺りかごがあったから・・・・・・・きっと始まりなんて無い。
終わりもない。でも知る事の出来るところまでは知りたい。

ビク対で星見してるけど双眼鏡にへばりついて宇宙遊泳してるときは
他の機材のことなんかなーんも思ってないし不満なくトリップしてるよ。
車と同じで運転してる時はボロ車でも何も感じないが駐車場に止めて降りた時に
他車が気になるようなもの。”あーあ俺の車かなりきているとね”

上級機種を見れば欲しいと思うし、インプレ見ればやはり素晴らしい機材なんだ
と思う、ただそれだけのこと、分相応はわきまえてるつもり。
しのごの言わずにぶんをわきまえた機材を買って見てみなさいよ、そしたらわかるよ。

雑誌のインプレ貼り付けて構ってもらおうなんて友達いないのかね？
人の受け売りばかりを書き込むからピント外れなメンテフリーなどと言ってしまうんだよ。

そうだよね、確かに、そうだ。
ビックバンで宇宙が出来た？ビックバンが起こる前にも、起こる為の空間が用意されているんだ。
そして、そのビックバンが起こる為に必要な空間も、また、その空間が出来る為に必要な空間があったわけだ。
もうここまで来ると人間が色々言えるような領域ではなくなってくる。

せっまい宇宙は僕らの庭だ
銀河を超えてアンドロメダまで逝ってみYOう
999に乗れば機械の体も手に入るYO

さぁ！！君達も旅に出よう！！
さぁ！！アンドロメダ逝きのPASSを買おう
さぁ！！銀河鉄道に乗ろう！！
銀河鉄道は永遠に広がり続けます
さぁ！！銀河鉄道でどこまでも逝こう



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀河鉄道株式会社

> 防水、メンテナンスフリー


まともなメーカーの完成品なら当たり前

時間にも始まりが（以下略）

バカだから略しちゃったら分かんないよ。

＞◆ 定番コピペ

＞ビク○ンの１２５ｍｍ双眼鏡って、史上最低の双眼鏡で有名でしょ？
＞星はボケボケ、視野は白く霞んで見られたものじゃ無かった


まさにそのとうり！

宇宙が閉じているとか開いているというのは、
時間軸を含めて、「時空が開いているとか閉じている」という意味じゃないの？

だから脳内と断定されるんだ。
まともに機材使ってる奴なら絶対言わない台詞だな。

天気も悪い上にコピペもネタ切れで、妄想による他社製品の誹謗中傷しか
できなくなってしまったようだが、そんなことをしていて悲しくないのかい？

最近は100mmと言う口径（集光力）だけなら中国製の安物でも十分だったりするから、
宮内以外を買うヤツを全て貧乏人にしたいのは判る。

だが覚えて置いて欲しい。宮内で見える天体は、ほぼ安物25x100でも見える事を。
私の友人も安物25x100を持っているが、こういう書き込みを見ると自分の機材でも
見えるか確認して (・∀・)ﾆﾔﾆﾔしているらしい

ビッグバンからビッグクランチに至る時空は「閉じて」いるわけで、
ビッグバンではじまっても、密度がぴったり臨界密度の宇宙は「平坦」で、ビッグクランチにならない。
臨界密度を超えている宇宙は、どんどん拡がっていく「開いた」時空。

時間に始まりなど何処まで追及してもない。
宇宙が出来る前の空間がある、その空間には当然時間は流れていた。
そして、その前の空間にも、宇宙が出来る前の空間が出来る為の時間がある。
時間は･･･宇宙と同じで始まりが見えない。

> ＮＧＣ７７８９
> Ｍ３７
> Ｍ４６
> 砂金が輝くような細かい星粒の
> 散開星団に萌え・・・

これも全部SkyMaster25x100で見えるそうだ。もちろん収差はあるし、星像もそれほど
良くは無いだろう。しかし、これで充分満足だと考える人も多い。私の友人もその一人。
見え味等々（美しさ、ヌケ、シャープさ等）は、主観的な要素が入り込みやすく、
人によって満足するレベルが違う。見えさえすれば十分に美しいと感じ、満足する人も多い。

しかし、絶対的な性能差が物を言う場合もある。ビクセン125mm対空は、集光力は
100mmと比して1.56倍になる。申し訳ないが、100mmクラスとは（もちろん宮内100mmとも）
明らかに性能が違う。これは実際に空の暗い場所で覗き比べた事があれば、はっきりと判る。
微星の認識力では宮内100mmは敵ではない。

そんなわけで、貴殿に言いたいことは一つだ。
申し訳ないが、妄想で暴れるのは隔離スレでやって欲しい・・。

時間に始まりがあると言う意見を聞きたい。
時間の始まりはなんだ？どうやって時間は生まれた？
宇宙が出来てから？否、違う。
宇宙が出来る前の空間にはもぉ時間はあったのだ。
さもなければ宇宙が「出来る」と言う変化が起きない。

宇宙というのは時間と空間と言う意味だ。
その前に時間があるわけないだろ

コピベの宮房に一点だけ聞きたいんだが、下層階級のビクセン125ｍｍでかろうじて
見える物が優秀な上流階級の宮内100ｍｍで見えるでしょうか？教えてくれ。

貼るだけじゃなく話に参加してくれ。

言っておくが私の時間は「変化」だ。
そこのところ変は解釈はしないよう。

宇宙が誕生したとき、そのサイズは、プランクスケール以下だから、
物理では宇宙がはじまる前どころか、宇宙が誕生したときのことさえ記述できないわけだ。
もちろん宇宙の外側なんて、問題外なわけだけれども。
ニュー速＋なんかで宇宙ネタが人気あるのは、みんなの心を引きつける物があるからでしょ？
だから、物理的に意味のない書き込みを見ても、あまり激しく叩かないほうがいいと思う。
だきるだけ温かく見守ってやってください。

でもビクセンを買おうと思わないんだな、、、
シェアを見ても大半の人が買ってないんだな、、、
どうしてだと思う？

なら、宇宙もないのに「変化」とやらがありうるのか？

宇宙が無いその前の空間、その空間が出来るという変化があり、
その前の空間があるならその空間が出来るという変化がある。
変化が起こった時から時間は流れ始めた。
なら、いつ、時間が流れ始めた？
宇宙が出来てから時間が流れ始めた？
自分達中心的に考えると宇宙が出来た瞬間からだね。
時間と言うのは概念だから確かに人間の言う時間で言うと宇宙誕生からだ。
しかし私の時間は変化なので人間の概念なんて省きます。

＞宇宙が無いその前の空間
　なにそれ？　ちゃんと議論できるように定義してよ。

よせよせ、宇宙の前に空間だ時間だと抜かすのは、真正ヴァカか
宗教の嫌がらせだから。

　まぁ、暇つぶしにはいいかと思ったんで。でもその後音沙汰ないんで
忘れてたよ。

光の速度が一定じゃなくて、波長が一定だとどうなる？
だれか計算してみて。

無限なんて現実にあると思っているのか？
バカどもめ

え？無ければ量子力学自体成立しませんが…

宇宙の始まりは謎なのにそれ以降のことは科学で説明できるのはなぜ。

全然説明できてない。
ニュートンの理論で成り立たなかったことを
アインシュタインの理論がカバーをし、
アインシュタインの理論で成り立たなかったことを
また、誰かがカバーしていくのさ。

完璧な理論はまだない。

そういうお前が、教科書や論文に書いてなくて宇宙の事がわかること言ってみ？

まずは既存の理論なりを教科書や論文でお勉強するから宇宙がわかるのだよ。
ニュートリノ振動やヒッグス粒子、重力波を0から独学で提唱できてからその台詞を吐いてくれ。

俺は自分の力だけだったら、正直微分積分の定義すら0から起こせないと思うが。
だが先人たちの偉大なる業績を学ぶ事によって摂動論だって理解することができた。
それはとても意味のある事だと思うが。

宇宙は存在しない
自分達も存在しない
所詮は脳につかさどる欲によって作られてるものなのだ
生き物どもは幻想を見ている

そこまで言うなら、生き物は単数でよい。

宇宙は無限。
論拠。存在しないものは存在しないから。
無が存在したら無にならない。

ま、無矛盾からいったらたしかにそうなんだがね・・・

>無限なんて現実にあると思っているのか？

無限しかないんだよ、バアカ。

と、某氏は言っていました。カカッ。

宇宙はフットボールの大きさからのビッグ・バンによって始ったと言われます。
このビッグ・バンから始った宇宙が無限大になることがあるのでしょうか。
。

無限大になるとしたらインフレーションの時しかないと思います。そうだとし
ても、無限の宇宙には二つの会社が可能になります。宇宙が「距離として無限
に広がっている」の意味と、高速度で到達できる範囲を超えた広さを持ってい
る」の二つの意味です。

上のどちらが正しいのでしょうか。それとも何か考え違いをしているのでしょ
うか。碩学のかた、教えてくださいますでしょうか。

宇宙は人間の想像を遥かに越えてると思う。
おれが思うに、この宇宙の外にもたくさん宇宙があったり、この宇宙より何倍もでかい生命体がいたり。
また、この宇宙がその生命体や何らかの物体の中に存在してるのかも。

有限。この世に無限は存在しない！物理的にね・・・

想像を越えているものをよくそんなに想像できるな。

この理論についておまいらはどう思いますか。
あながち的外れじゃないと思うんですが。

てかネタ古いですか。最近見つけたもんで( ;´Д`) 。

宇宙は株式

俺の胃袋は　宇宙だ。

どういう意味でとんでもでつかね。
未だにビックバン宇宙論の方が有力みたいですよね・

私達の地球も「原子」と考えたらどうでしょうか。
つまり、無限に「世界」が広がるわけです。
言い換えれば、原子をどれだけ分割していっても最小単位にはたどり着けないのです。
無限の中で私達は生きている。

>原子をどれだけ分割していっても最小単位にはたどり着けないのです。
マッ、マジっすか？？

超弦を分解する幾何？

ビッグバン理論は誤りである　

光は光速度Ｃでは運動しない　

おっ！シェアだって、どうやって調べたんだ？すげーな君はｗ

双眼鏡の胴体の先に125ｍｍレンズ鏡筒をつけた物から始まったビクセン大型双眼鏡シリーズ
は黒対空、今の白対空と進化してかなりの本数が出ていると俺は聞いているけどな。
天下のビクセンが市場調査もしないでシリーズ化するとも思えん。

だから大型対空双眼鏡の入門機として買えばいいんだよ、そして使い倒して
使い倒してどうしょうもなく性能不足を感じた時に上級機種に移行すればいいんだよ。

文句を言ったり質問や疑問を投げかける前に実行あるのみ、後悔はさせんから。

ビクセンのページでは「業務用」として売られてたからな。
えっと、船舶用とか、送電線監視用、だっけ？

俺の125mmは輸出仕様だし。

211さんありがとうございます！210です。

ここの事務所は、本格的な芸能活動より、読者モデルとかエキストラ的
なかんじの所でそのお金は最初の撮影代らしいのですがどうなんでしょう？

資本主義宇宙は行き詰まった。これからは共産主義宇宙の時代だ。

光は、いまだに自分が生まれた事すら気付いてないらしいぞ。

とんでもなんですね、というかどこがトンデモかも分からない漏れもトンデモみたいです失礼しますた。

★宇宙はサッカーボール状の球形をしている可能性=科学者グループ◇ロイター

［ロンドン 8日 ロイター］ 米仏の科学者グループが、宇宙は球形でサッカーボールの
ようにつぎはぎとなっており、無限の空間ではない可能性がある、とするリポートを発表した。

同グループは、米航空宇宙局(NASA)が集積したビッグバン時の残留放射能など宇宙からの
データを検討したところ、それらは宇宙が有限の空間で、5角形の曲面が合わさった球形を
していることを示唆している、と述べた。
リポートは、8日付の科学誌ネイチャーに掲載された

宇宙は無限だと思う。

だって時間は無限にあるじゃん、

ぷっ、その天下のビクセンから見捨てられた粗大○○。

若いうちは時間が無限にあると勘違いするのだよ。

光速を超えたところの現在は絶対に観測できないので、
膨張している宇宙の果ては人間には観測できない。
よって宇宙の外側は永遠に解明されない

宇宙の果てが観測できないことは外側が解らないこととイコールではないぞ。

例え論理的に説明できたとしても観測できない以上推測の域を出ない
宇宙は別世界（神様の世界とか）で200円で売ってる子供のおもちゃだったと仮定しても否定できる奴はいない

人間の限界を知ってしまうとなんか悲しいな

君の「推測」という意味が解らないんだが

例えば目の前に角砂糖があったとして、視覚的には表面しか見えてないのを
「中は推測で砂糖だと言うことはできない」とか言うのか？
角砂糖を割らなくてもそれまでの観測データから説明できる理論があるのならそれを認めるべき。

なんか電波飛ばしてるけど

＞それまでの観測データ

なんてものが無いから推測の域を超える事ができない訳なんだが　ﾊｧ・・・・・

四次元を二次元、三次元の様に座標で表すとどうなるのですか？

俺の胃袋は（ｒｙ

この世に無限のものはない

宮内も125mm対空を出せばいいのに。160mmなんてどうでもイイからさ。

０＝∞　第一原因
ゼロは抵抗のないゼロ。抵抗がない故にビックバン。
抵抗がないから無限。
抵抗があれば、有限になってしまうが、有限なら
そもそも「ではなぜビックバンの必要があったか？」と
いう問題になってしまうし、
そもそも抵抗のない０の状態でないと、ビックバンしない。
だから無限。
（ビックバンが可能な形が０＝∞）
これ以上は自分で勉強してちょ。

(x,y,z,α)

HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。

船舶用に対空はいらんだろう。

なんか有限らしい。
実際、地球と同じで、宇宙へ出るにはロケットが
必要不可欠であるが、
もし人間にそれがないとなると人間にとって地球は無限も同然。
なぜなら地球は丸いから歩いても歩いても
同じ場所に戻ってくるからである。
つまり、地球は人間から見て無限ではあるが、
密かに限りが有るということなのだ。
宇宙もそれと同じで、限りがあることに
気付いていないだけなんじゃないだろうか。

有限でも無限でないと思う。
もうそもそも人間なんかには見えない想像つかないとだと思う。

無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

はあ？どこが凄いの？
俺はわかるが何か？

はあ？どこが凄いの？
俺はわかるが何か？

25倍モデルを出して欲しい。
20倍だと暗い空じゃないと性能を発揮しづらいし、30倍だと少々実視界が狭い。
25x125程度が一番バランスがよい気がするのだが・・。
接眼レンズ交換型の物を買えばいいと言う話もあるけど。

ネタにマジレスｶｺｲｲ

宇宙の外側はすべてブラックホールです

宇宙の外側には別の宇宙があります（絶対に逝けないけど）

「別の宇宙」というのも曖昧だな。
「事象の地平線」のことを言っているともとれるし、
壁かなんかがあって、それを突き破るともう一つの
宇宙があるという文字通りのいみでもとれる。

宇宙全体には弱い電波が漂っている。
物質はその中でのみ存在する。
宇宙のそとは、弱い電波すらない、何も無い空間。
無真である。

宇宙の外には空間があるのか
(　 ´∀｀)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

昔、ドラえもんで宇宙の最果ての星まで行く話があったが
のび太の「ほんとだ、こっち半分の空には星がひとつも見えないね」
って台詞が印象的だった。

当時小学生の俺はすっかり信じたよ・・・

宇宙の最果てに星があるのか？それが問題だ。

どっちにしても人間には理解出来ない。そして、理解する必要がない。
まさに神のみぞ知る、だ。

単なる私の考えに過ぎないが、
力によって時間が生まれると考える、空間の端点はブラックホールである。
ブラックホールの中では無限に時間が生じているが、空間としては凄く狭い。

内面的な人間のように…
ただ、空間が無限か有限かと議論を重ねるのではなく、実際に見て判断しないと意味がないと思う。
でも、見れる範囲は有限なので、歴史によって無限か判断しなければならないだろう。
だから漠然と、空間があり時間があると考えるのではなく、空間の有様、時間の生死を総合しなきゃいけないと思う。
そしたら相対論か?

我々はブラックホールに飲み込まれながら生きているのか?
だから遠くを観測できたら、新しい星達が見えるのか?
やっぱり俺は精神分裂か?

ブラックホールのような強い力に引っ張られ、時間が生まれ、歴史が生まれ、帰られなくなるのか?
だから、一度ブラックホールに飲まれたら出られないのか?
出られる、出られないはここではあまり問題ではないか?

ブラックホールに飲まれるという事は、亡命するようなものかもしれない。

我々も力を持っているから、時間を作れるのか?無限には無理だが…

我々の宇宙はビッグバンによって生まれたというが、それらは4つの力によって説明しようとしている。
我々の数学では4次元方程式までしか一般解が得られないが、それは4つの力と重ねられるのか?
もちろん別問題とは解っているが、そうかもと勝手に関連付けている。
だから、そのほかの力によってできる世界を知りたいなら、ブラックホールに飲まれる必要があるかもしれない。
そこから新しい歴史が始まる。

ブラックホールについてだが、
太陽のような恒星は、水素の核融合によってエネルギーを放出し続けるが、
やがてその水素を使い果たすと、いったん収縮したあと、膨張して赤色巨星になる。
(しかし内部は収縮し続けている。)
やがて超新星爆発が起こり、外部が吹き飛ぶが、収縮を続ける核が残る。
その核はなおも強力な重力によって収縮し続け、無限の密度に達したとき
ブラックホールが誕生する。
この強力な重力により、秒速30万kmで進む光でさえ曲がるどころか吸い寄せられ
脱出できなくなり、中心部に近づくほど時間は遅くなり、ついには時間の進みが停止する。
これを我々の感覚で理解するのは厄介だが、いわば死の世界ともいえるだろう。

おまいら小学生？
会話が幼稚なんだけど（笑）

お前のパラダイムがあるからお前の見方ができるんだろ
俺の一種の考え方を示したに過ぎん、それに実証もされてないが、単なる一つのパラダイムを示しただけだ。
お前のパラダイムを聞かせろ。

最近、物理をかじったことのない奴の脳内妄想レスばっかじゃない？この板
あと高校生の教えて君もいるけど。
。

宇宙の景色は宇宙に任せといてさ、
とりあえず第一原因の模様は０＝∞だから、
無限であり、有限なんだってＢＡ！
非存在から存在ができてんだから〜。
存在から非存在にもなるしさ〜。
そもそも、ちゃんと勉強してたら、１の質問が出てくること自体おかしい。

。

すみません。ﾄｰｼﾛなんだけど教えて下さい。

宇宙が有限だとするとここってどのへんなの？

膨張してるとすると、ここが光速で宇宙の中心から遠ざかってるってこともありえる？
その場合っておれらが光速で移動してることになるのかな？

えと、多分風船宇宙の絵を見て考えているんだと思うけど、
それだと不正確な理解になっちゃうんだよね。

(n-1)次元球面(と同相の図形)が囲む有限領域は必ずしもn次元球体(と同相の図形)とは限りません。


岩波数学辞典(第三版)の"§94.F組合せ多様体"項目の図１や図２のような形をした宇宙と、

風船宇宙とは全く同等の宇宙だと考えて下さい。
ただ単に小学生にも分かるようにと言う事で、
風船と言う形で表現しているだけです。

ＡＨＯ！

寿命しだいで宇宙の果てにいけるのでは・・？？
それとも無理ですか？？詳しく教えてください。
アホでスマソ。

>膨張してるとすると、ここが光速で宇宙の中心から遠ざかってるってこともありえる？

宇宙の中心ってどこ？

ベクトルボソンで解る

こんにちわ！はじめての書き込みです。
宇宙は、有限にも∞にもなります。
すべては、私達の理論で、∞になります。
宇宙を遠くまで追求すればするだけ広がります。
とりあえず、アインシュタインさんの理論ではなくて
新しい理論のべています。

ダイバダッタやユダを探しているのではない事を切に祈るぜ。

この際だから数学�Vを使わせてもらう。
まず、空間がある。
そして当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。
そしてまた当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。・・・
これを繰り返すと・・・
lim上記
∞
つまり無限

宇宙は光速で膨張してます。
光速を超えることはできません。
だから追いかけても追いつきません。
故に有限だけど無限。

＞まず、空間がある。
＞そして当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。
これが当然だというのが分かりません。
球表面は２次元空間ですが別の２次元空間に取り巻かれているとはとても思えません。

ブラックホールからは何もかも一切抜け出せないとの事ですが、実際はエネルギー
を放出しているので永遠ではなく、いつかは消滅するとか。
これって相対論で説明できる事なのですか？
どなたか易しく説明お願いします。

あと、時間はなぜ過去に進まなく、未来だけに向かって変化していくの？
すいません素人で。どなたか易しく説明お願いします。

現在から観測して時間の変化前を過去、変化後を未来と定義してあるから。

それが絶対時間なんだけど、相対論だとどんな風に運動
してても光速は同じに見えるはずで、違う運動をしてる観測者の時計は独自の時間尺度を
持つし、他の人の持ってる時計と自分の時計の絶対時間は一致しないですよね。
それに重力と量子力学を統一させようとすると、個々の虚時間を認めなきゃならないん
だけど、虚時間って空間との方向を区別できないじゃないですか。
そうすると、時間はどの方向にも進めるし、後ろ向きにだって進める事になるわけで、
しかも前向きと後ろ向きの時間の方向に違いがあると反論できる差異がないですよね。
絶対時間は人間原理の上に立った上での心理学と熱力学的な時間の方向であり、もし
宇宙が無限だったら、そうのような我々が認識している時間の方向と、宇宙論的な
時間の方向が違ってきますよね、無秩序な無限の宇宙の膨張と同じ方向に時間が増大
して行くのが正しいのか、本当の所良く理解できないんですよ。
それで時間が未来から過去に進んでもおかしくないんじゃないかと思った訳です。
どなたか易しく説明をお願いします。

人間の観測能力が有限なので調べられない気がする
宇宙が膨張しているといっても
所詮
「我々が観測できる範囲の宇宙が」
ってことでしょ？

いい事言った！

宇宙って我々が観測できる範囲のものじゃないのか

一秒後の宇宙は存在しないのか。
だったらそもそも物理法則自身が成り立たないわけだが。

みんな一生懸命物理を勉強してるけど、
全てが嘘だったら、それこそ言った意味ないよ。
いつでも、一番小さいものを求めるより、そのときに一番大きなものを求めなさい。
それは夢であるから。
２００年後にもしも違ったら、
「昔の研究者は、空想的だなあ」って笑われる可能性大空100％。ｗ
笑い損ｗ

並列世界はどうなんだ？
可能性のあるパターンなんて無限にある。
どんな些細な事でも違えば「別の世界(時間線)」。
結論だが、並列世界は「この世」で形成できる。
よってこの世に無限は在る。

実際に現実世界（この世？）で選択されるパターンは無限の内の一つだけなんだが・・・。
あともう一点、君死んでいいよ。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。

だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。

けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。

とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。