VIVについて教えてください

このエントリーをはてなブックマークに追加
1未知くん
知人に、VIVで儲かると話がありました。
最初に50万円を投資して、月何百万も儲かるとか?
ネットで投資するなんて信じられません。

教えてください。
2備えあれば憂い名無し:2006/07/17(月) 16:34:22 ID:u49+QWYBO
単発スレ立てんなボケェ。あとリンク貼るなり会社情報の詳細くらい書けよ。
3未知くん:2006/07/17(月) 17:06:12 ID:SFFfQLE20
えーと。

50万でゲームスポンサーとして入るようです。
絶対損はさせない、信用がありますという話です。
もうすぐ社長の説明会があります。参加したらいいですか?

説明会を受ける前に、VIVについて調べようとしています。
VIVメンバー?が紹介するサイトがやたら沢山あるのですが
そのうち一つ、
http://shunyu.client.jp/sugoi.html を見てください。
この中に「とりあえず50万でスポンサー広告代理店として入会する
だけで今後未永劫にこの会社の分配金を5000人に分配しますよって
いうビジネスなんです。ここで会社が大きくなればなるほど
私たちの分配は大きくなるわけですから強制しなくても
宣伝したくなる両者のメリットは一致するわけですね。」
とあります。
デメリットがなさそうに見えます。

どうでしょうか?
4備えあれば憂い名無し:2006/07/17(月) 17:15:45 ID:u49+QWYBO
首から上は飾りか?昔からよくある手口だよ。金集めるだけ集めてトンズラ。
手元に残るのはただの紙切れ一枚。

出資法違反でググってみろよ。商品や金額は違えど似たような話、沢山あるわ。
5未知くん:2006/07/17(月) 19:35:09 ID:zahwAcKR0
ありがとうございます。
---------------
<出資法>
第一条  
 何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして
 出資金の全額若しくはこれをこえる金額に相当する金銭を支払うべ
 き旨を明示し、又は暗黙のうちに示して、出資金の受入をしてはな
 らない。
-------------
これを見ましたが・・・

ある知人は、50万円出資金より超える金額で儲かったようなんです。
それがよくわかりません。

ネットでいくつ調べていっても、デメリットな話が全く出てきません。
6未知くん:2006/07/17(月) 21:54:02 ID:7UGH8k1d0
VIVってどうよ?スレがあったようですが、
1000オーバーでした。

改めて情報をお願いします。
7viv:2006/07/17(月) 22:03:20 ID:7UGH8k1d0
==============================
<夢仲間ってどうよ>スレ

55 :ほんまかいな?:05/03/19 02:10:15 ID:Yb93LWIs

>>36

VIVビジネス は 完全に合法なビジネスシステム

先ず、ちょっと堅い法律のお話からです。
富田社長が最初に説明したのもこの法律のお話でした。
バクチは違法だとか言われることがあるので、その誤解を解いておかないと
いけません。

日本の刑法185条(単純賭博罪)と186条(常習賭博罪)で賭博罪を規定しています。
要するに賭博は刑法違反となり処罰の対象です。

パチンコは、賭博ではありません。パチンコゲームをする客にパチンコ玉を貸し出し、
そのパチンコ玉を景品と交換し、その景品を客が売るのは自由ですから、何も問題
はないのです。

これと同様に、VIVビジネスでは、インターネット上のオンラインゲームで獲得
したポイントを景品に交換し、その景品を売るのは自由なのです。この方法であれば、
賭博ではないので、何も問題はありません。



56 :ほんまかいな? 2:05/03/19 02:10:49 ID:Yb93LWIs

もう1つ問題になる法律があります。いわゆる景品表示法(不当景品類及び不当表示防止法)
です。VIVのゲームサイトの景品は、一般懸賞に該当します。
この規制では、1回の取引価額5000円未満の場合、懸賞価額は最高20倍までです。
また、1人に与える景品の価額は、売上げ総額の2%までと決まっています。
VIVのゲームでは、これらの要件を完全に満たしており、全く問題はありません。

社長から注意がありました。次の3つです。
(1)VIVビジネスは「賭け」ではないこと、
(2)「儲かる」と言って勧誘してはならないこと、
(3)「換金」という用語は使ってはならないこと、

あくまでも、合法なゲームの場を提供し、合法な範囲の景品をだし、それを
お客様が売るのは自由なのです。ですから、換金しているのではありません。
結果的に見て、お客様は、ポイント→景品→現金化というルートを辿るだけで、
これはパチンコの場合と同様なのです。

以上、VIVビジネスが完全に合法なシステムであることを強調しておきます。
=============================================
8未知くん:2006/07/17(月) 22:07:37 ID:7UGH8k1d0
VIVの「何も問題ない」ってわけがわかりません。

9備えあれば憂い名無し:2006/08/02(水) 20:09:35 ID:Dc+VW36h0
上げさせて下さい。

先ほど彼の母親からメールが来て
「VIV株って知っている?買おうか迷う」という内容でした。
詳しく聞けば5000人限定で紹介できるということで
私はネズミ講かと思い止めるようにメールを返しました。

すぐにネットで調べると今のところはっきりとした苦情は
出てないようですが
どう考えても怪しい株ですよね。
私はとにもかくにも止めさせたいので
「絶対止めた方がいいです。ネット上でも苦情がでていますよ。」と
レスを返しました。

母は耳が聞こえないせいか少し文章力が無く
世間に疎いようです。
その様な人が被害に合うのを防ぎたいのですが
何か良い方法は無いでしょうか?
はっきりと苦情が出ていればそれを提示できるのですが・・・

どなたかこのVIV株の情報があれば教えてください。
ぐぐってもそこまでの被害が少ないのか
あまり有益な情報がありません。
10sa:2006/08/03(木) 07:03:29 ID:Kiz/1hZx0
苦情がないならいいんじゃないのかな!!
それに株じゃないし!
5000口限定でオンラインゲームの収益を
分配するってやつです!!
11bb:2006/08/03(木) 15:06:35 ID:6t1cr+gm0
憂いなしさん!うちの親、彼氏さんと同じ聴力障害者です。
同じ障害者の友人から簡単に稼げるみたいな話を
簡単に信じてました。
どういう説明を受けたのかわかりませんが、
多分入会された大方の聴力障害者の人は、誤解しているように思います。
うちの親も文章力に疎く、話を聞いても「???」と
疑問に思う事ばかりだったので調べました。
そしてその友人の方達がどれだけ誤解(?)
されているかにもショックを受けました。
ひどいです。「勘違い」などで済まされないよう、憂いなしさんも良く調べて
お母さんに説明してあげて下さい。
12名無し:2006/08/08(火) 23:42:48 ID:xZSSQFBn0
最近、VIVの勧誘が増えて気になってここにきてみた。
ネットでデメリットの情報が出てこないのはなぜ。
それに「聾」をターゲットにしていること自体怪しいよな。
一般的にしたたかであろう健常者ですらそこには全く手を出さない
わけだから、何か問題あるんじゃないのかな?
13海苔:2006/08/10(木) 00:58:45 ID:Gotah5II0
はじめまして、うちは聴覚障害を持っています。
この前、同じ聴覚障害を持つ友人から勧められました。
しかし、話だけで、信用して50万ものの大金をつかうわけにはいかないので、
検索してみると、オンラインゲームの利益を均等に分配とあります。

友人いわく、50万だせば、半年後にもとが取れる。
最低毎月8万6千円収入があるといってました。

しかし、その会社のオンラインゲーム人口が少ないので、利益が取れない。
また、少ない。それを5000人で分配すると数円にしかならない。
これではもとがとれないし、保障もない。しかも50万の使い道も分からない。
こんなのに50万使う位なら
別の投資に使ったほうが有益だとおもい、やめました。
その友人はすでに入会しており、100万つかってます。
入会したばかりなので、クーリンク・オフ使ってやめさせた方がいいのでしょうか?
儲かるかもしれないし、儲からないかもしれない。
それは個人で決めることだから、そっとしておいたほうがいいでしょうか?
アドバイスあったら、よろしくおねがいします。
14備えあれば憂い名無し:2006/08/10(木) 01:55:15 ID:CZQ0tMfoO
八葉とか大神源太で検索してみろよ。昔っからある投資詐欺だよ。
まあ最初の方はあとからの会員の投資金を付け替えるから多少は利益出るがその内人数が増えると分配金が増える→配当が滞る→騒ぎだす→トンズラ。
今時純投資で10パーの利益が出るもんなんて一般人には回ってこんよ。あと障害があるってのを担保にする理由が良く判らない。脳みそ足りない訳じゃ〜あるまいし。
15海苔:2006/08/10(木) 23:50:59 ID:Gotah5II0
八葉とか大神源太の情報ありがとうございます。大変参考になりました。
やはり、やめさせるようにいいます。
ありがとうございました。
16ac:2006/08/11(金) 18:48:21 ID:ruvjGvA30
私の父も聴覚障害者です。以前入会したのを見つけてすぐにクーリングオフしました。
VIVが悪いかどうかではなく、聴覚障害者の理解能力が足りず、知人友人をたどって
日本全国からわざわざ勧誘にきては、結局何もしなくてもお金を出せば儲かると
単純な解釈で浸透しているようです。
私も聴覚障害者たちを守りたいので、わからないものには手を出さないといった
簡単な説明から同じ様な人たちに、話してあげてほしいと思います。
私はやめるべきだと思います。
1人でも多くの意見があったほうがいいかと思い、カキコしました。
17bb:2006/08/11(金) 18:58:16 ID:sWlMP4uF0
8万6000円の配当は、ゲームが24時間×150卓位?フル稼動した時の話。
理想論みたいな話です。
しかし、そのゲーム(HP)まだ立ち上がってないし・・・。
聞いたら3ヶ月後とか・・・
いつから会員募集してるのよって話じゃないですか?
その前に、知り合いでもなんでも入会させないといけないし。
クーリングオフとか、解約もロムの封を開けてたら応じてくれませんよ。
なんてことないロムなのに。
18ぽん:2006/08/13(日) 11:02:47 ID:1xHW0jk90
私の祖母も聴覚障害者で高齢者です。
先日、母から連絡がありVIVから登録完了証明書というのが自宅に届いたそうです。
祖母が、何の相談もなく登録したようですが、
知人からの紹介とのことでした。

皆さんのスレを見ていると障害者が、ターゲットになっているようで、

とても心配です。

皆さん、他にも情報ありますか?
19備えあれば憂い名無し:2006/08/13(日) 12:54:58 ID:wF7yMiYRO
情報欲しいなら自分の知ってる会社情報とかアドくらい書け!調べようがないだろ!?
20海苔:2006/08/14(月) 03:00:10 ID:EnVYBsJ/0
失礼いたしました。ホムペアドレスです。
ttp://www.viv777.jp/

こちらはVIVの運営する?ゲームサイトです。
ttp://opb.viv777.jp/

こっちは提携先のゲームサイトです。
ttp://www.tantantown.net/

VIVに対する苦情が書かれてます。
ttp://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi

参考にでもなればと思い、のせました。
21備えあれば憂い名無し:2006/08/14(月) 05:03:51 ID:f8o7Yp0iO
私の友人は話を真に受け投資をし、複数の友人に勧め、トンズラされ、ただの紙切れと友人からの罵声と多額の負債を抱えて無念の氏を遂げた。  

にも関わらず、数年前、また私の地元で説明会を開いた…許さない…
22海苔:2006/08/15(火) 01:15:58 ID:x8CB+1Y90
・・・言葉が見つかりません。それはひどいです。訴えることは出来ないのでしょうか?
これじゃあまりにも悔しすぎます。

うちの友人も同じように友人に勧めてます。
この前、やめるように話してみましたが、大丈夫だと言ってやめません。
困ったものです・・・
23bb:2006/08/15(火) 22:48:17 ID:woXxyVSK0
私も訴えたい!
24金未来:2006/08/16(水) 01:52:37 ID:gQi5wPW90
ここでVIVに関して書き込んでいる方々へ

今に見ていてください
嘘か真か!

ちゃんと事業内容も知らず、
理解していない状況で、今後一切
無責任な発言や書き込みはしないでいただきたい!

25備えあれば憂い名無し:2006/08/16(水) 03:07:52 ID:T9LhFEnSO
↑って、なんか業者サンみたいな言葉使いしてる。 真実なら私は非を認め、そこへの発言は二度としないと誓う。だが問う。嘘ならばどう弁解をする? その嘘によって苦の極みを味わった私の友人にどう応える? 楽しみだ。
26備えあれば憂い名無し:2006/08/16(水) 03:16:17 ID:D7cuuM5F0
>>24
理解してないんじゃないよ、洗脳はされないってことだ。

うちの叔母が聴覚障害者だが、仲間内で広まってきたそうだ。
もちろん断るように強く言ってるが、
障害者を狙って食い物にするやりかたは卑怯極まりない。
24の言うように、今に見てれば問題になること確実w
27備えあれば憂い名無し:2006/08/16(水) 03:26:41 ID:79kPAuqYO
マルチなのか単に代理店商法なのかさっぱり判らん。まあどっちにしろ、文句あるなら経済産業省に通報すれば?
28金未来:2006/08/16(水) 10:26:33 ID:G/Vm0iM80
備えあれば憂い名無しさんよ

>>25

業者でもメンバーでもないです
真実ならなぜ非を認めなきゃなんないんですか?
わけわかりません。
虚偽でもないのに、弁解する必要なんてありません。

>>26

別に洗脳する、されてるわけではないです。
説明会の内容をきちっと理解してるのです。
貴方方はやはり、こういう書き込みをするってことは
理解し切れていないのです、いや、理解しようとしないで
買ってに決め付けてるだけです。

>>27
連鎖販売法に基づいています。
それが何か違法ですか?
さっぱりわからんのでしたら、しっかり、
話を聴いて理解すべきでしょう!
経産省に通報すればって
どうしても文句あるなら貴方がしたらどうですか?
2927:2006/08/16(水) 18:52:51 ID:RPShmHsK0
>>27
>連鎖販売法に基づいています。
>それが何か違法ですか?
特定商取引法に基づく連鎖販売として理解して宜しいでしょうか?
ただ、http://www.viv777.jp/のサイト内に特定商取引法に基づく
記載事項の項目が検索出来ませんでした。私の閲覧方法が悪かったのかも
しれません。もしくは法に基づく「概要書面」でも構いませんのでどちらかに
アップしてくれませんか?こちらで精査します。「概要書面」は契約時に交付が
特定商取引法に定められている書面です。一般に公開しても差支えが無い範囲で
個人情報を伏せて頂いて結構です。また「違法では無い」と断定していますので契約の
説明時には「概要書面」に記載されている内容を誤解の無い様に説明しているはずです。
(そもそも契約内容の判断の為に交付される書面です)
30x:2006/08/16(水) 21:53:10 ID:aA1jzVEj0
viv社に入会金の意図を尋ねたら「会員獲得権利」と言われた。
セミナーでは「永久権利収入」と言ってた。どっち?
31備えあれば憂い名無し:2006/08/16(水) 23:13:32 ID:EOAj/7XV0
もう既に入会している香具師いるの?
金はちゃんと振り込まれている?

私も入ろうかなと思っているんで。
32海苔:2006/08/17(木) 01:06:42 ID:o48dCYOj0
うちの友人はすでに53万払って入会している。
会員5000人になるまでは、まだ利益は振り込まれないそうです。
入会して1ヶ月後から月に管理料3000円かかるそうです。
33ゾロ:2006/08/17(木) 02:09:06 ID:nuxiv5yk0
今の売上は微々たるものですって言ってたよ。
他のサイトにも10円とか7円とかって(配当が)
しかも年間みたいな事カキコしてあったよ。
5000人近く目の人ってさー、もう紹介みたいな事できないでしょ?
5000人で締め切っちゃうわけだから。そしたら、どーなんのー?
最低の配当の利益だけ? ランクだって上には上がりたくても上がれないよね?
紹介しないと上がらないんだから。
って聞いたら「考えてます」って!なんじゃそりゃ!なんで?
最初からわかってる事じゃないんですかい?
先のビューも考えないでビジネスしちゃってるんすかい?
大金はたいて入会してる人がいるのに行き当たりばったりなビジネスでんなー。
えーらいこっちゃー。
34金未来:2006/08/17(木) 09:42:36 ID:iQG7jcE80

皆さんの書き込みは全て、
どこか違っています。

耳かっぽじって
貴方方は、最初から最後まで集中して
聴けないんですか?


金儲けしたくないんですか?
それもとず〜〜〜っと
うだうだ言って、
ずるずる生きていくのですか?

このビジネスをする・しないに関わらず、
人の話をよ〜く聴いて理解するのと
しないのとでは、貴方の人生を大きく
左右すると思いますよ。

35備えあれば憂い名無し:2006/08/17(木) 11:15:42 ID:NUqERK/I0
金未来さん 
いまvivについて調べたんですけど、
一人八万円ほどの配当って この利益を叩き出すために
ヤフーレベルの人数が遊ばないといけないんですよね?
そんな多くの人が有料マージャンとか遊ぶんですか?
それともなにが人集めるほどのアィデアが?

ちなみにマージャンって月200円かと思ったら1回200円?
ちょっと高くない…?
36備えあれば憂い名無し:2006/08/17(木) 13:35:04 ID:bWL2K67V0
>人の話をよ〜く聴いて理解するのと
>しないのとでは、貴方の人生を大きく
>左右すると思いますよ
ごもっともw説教垂れるのは結構だけど
>>27にレスしないの?待ってるみたいだし。
37ゾロ:2006/08/17(木) 13:40:09 ID:Ey86fcnE0
そうそう。待ってる待ってる。
38ゾロ:2006/08/17(木) 13:42:58 ID:Ey86fcnE0
書き込みがどこか違ってるって発言は おしい!ってことなのかな?
微妙な違いなら教えて。
39ミケ:2006/08/17(木) 16:40:08 ID:1RNwl5tQ0
私は一つのネットワークにはまって13年、今では生活の基盤になっています。
13年もやってると色んなネットが入れ替わりこの業界に顔出します。
もちろんvivの情報も聞きました。身近な所で被害にあっている人もいます。
とくに多いのは聴覚障害者の被害です。
知らない間に自分の名前を使って登録されたり紹介者から
「お金は出しておいたからあとで返してくれれば良い」と知らない間に借金を
作っていた。その中の女性ですが催事参加の強要されその帰りに肉体関係えを
持ちかけらるれ頭にきて訴えた人もいます。まだまだあります。
40海苔:2006/08/17(木) 22:44:12 ID:o48dCYOj0
金未来さん、うちもどこが違うのか教えて欲しいです。
うちは馬鹿なんで教えてくださいw
また、いろんな被害が出てるらしいけど、それはどう説明できますか?
ぜひ、教えてください。
41備えあれば憂い名無し:2006/08/17(木) 23:41:07 ID:hyO7ig5L0
マルチ業者さんて金さえ貰えばこっちもんだから
あることないこと言うんだよね。あとは適当にごまかしてトンズラ。
講演受けるなら真偽をよく聞き分けて欲しい。

もう聴覚障害者(とくに老人)がターゲットばっかりで嫌になるよ…(´;ω;`)ウッ
42備えあれば憂い名無し:2006/08/18(金) 02:11:33 ID:EW2FdCOKO
私のもどこかズレている発言だったんですかね? 文章が変だったんでしょうか? 「私は」と書いてたのに、わけわかりませんと言われましたが。
43備えあれば憂い名無し:2006/08/19(土) 02:58:18 ID:zbBSfFPUO
こちらの書き込みと某ページに記載されている文章とでは、いろんなアラが見つけられる。

…もっと探してみよう。
44備えあれば憂い名無し:2006/08/19(土) 03:23:36 ID:sE6KLiKb0
age
45備えあれば憂い名無し:2006/08/19(土) 11:01:42 ID:58hs1s1R0
46備えあれば憂い名無し:2006/08/19(土) 11:10:00 ID:58hs1s1R0
VIVが過去にどういう悪事を働いたかをよく調べたら…

JCBから訴えられる寸前だったし。

たまたま今は金が集まっているからデカイ事を言ってるけれど
ここの社長にデカイ事が出来る器があるようには決して思えません。
47備えあれば憂い名無し:2006/08/20(日) 14:17:02 ID:wCYzKBVO0
知り合いが3口で去年vivに150万使ってしまったよ。配当を夢見て・・・
もうすぐ1年だと思うけど配当は毎月数円だって。これが現実。
お金を稼いでいる人は紹介作業をしている人のみ。
これにお金使うなら株や金利の上がった定期の方がまだまし。
ゲームにしても やっぱり大手が仕掛けるゲームには太刀打ちできない。
48備えあれば憂い名無し:2006/08/20(日) 18:25:00 ID:NXGJFEsnO
別にゲーム事業やネット通貨で利益上げるつもりなんてない。要は「集客」としてパフォーマンスの高い話であればなんでもいい。
利益の柱が代理店の加盟料金や連鎖販売の収益(外野には今イチ見えてこない)なんだからゲームの参加者なんてどーでもいい話。
49備えあれば憂い名無し:2006/08/21(月) 00:16:35 ID:a9DcarmP0
VIV解約しようと思います。やっぱり怪しいとしか思えなくなって。
儲けようと思う気持ちが、いけなかったかなあ・・・
50ゾロ:2006/08/21(月) 00:43:13 ID:6QoiPYlj0
金未来さんも返事ないしね。
51ゾロ:2006/08/21(月) 01:05:05 ID:6QoiPYlj0
金未来さん、あなたは「業者でもなく、メンバーでもない」と書き込まれてますよね。
「今に見てろ」とまで発言してそんなに理解されてるあなたが何故、入会されないのですか?


それと、私とあなたとの理解の尺度が違うようですが、
ではあなたの理解度で私の疑問にお答えして頂けないですか?
理解できているあなたなら、私の疑問など簡単にお答えできるのではないですか?
疑問が解けないままだと不信に変わります。
ここへの書き込みもあなたにとって不愉快なものになり、
今後入会を希望されている方にとっては疑問の念を抱かざるを得ないでしょう。



 
52金未来:2006/08/21(月) 17:50:10 ID:2zXq91FP0
しったこっちゃない!

ここで疑問に応えるより
直にセミナー会場へいけばどうですか?
あなた自身の足で行動を起して
疑問・疑念をどうにかしたらどうですか?
ここに書き込んでいますが、
別に不愉快ではないです^^

こんなサイトでしか
疑問などをかけない皆さんが
悲しくてなりません><

自分の身体にもっと働きかけたらどうですか?
53備えあれば憂い名無し:2006/08/21(月) 20:52:09 ID:tJMgCn/a0
集客方法のえさがゲーム配当など。
その餌に釣られた人はゲーム配当を待つ。
釣られた魚はいつ入るかわからないゲーム配当が入るまで
毎月維持費を払い続け、
そこで気がつく人は自分がえさを垂らさない限り、
即収入には結びつかない。いつまで待てばいいんだ〜。
その間にあの世に逝ってしまう可能性もあるでしょうね。
あっ数円くらいの収入だったらそんなに待たなくても
入るかもよ。

最初は美味しい餌だとどの魚も食いつく
けど、見慣れてくると、集客も思うようにいかない。
このビジネスが山場だったのは昨年夏ごろだったのでは。。。
知り合い2人はとても後悔していると言っていた。
ゲーム配当はあくまでもエサだと思ってください。
釣られた魚にはエサはやりません。エサが欲しければ
文句言わずにたくさんのエサを撒きましょう。

そしてあなたのような人を釣ってください。

美味しそうな餌だったらひっかかるかもしれませんよ。
集客できる人にとっては紹介手数料は魅力でしょ。
なんせ1口50万以上だから上に流れていく手数料も多いわけよ。
それがマルチビジネスなんです。
紹介が出来ない人は毎月数円の利益のために維持手数料3000円
払い続けてください。
もしかしたら数円がいつかは数万になるかもしれないという期待を
持ってね (w


54備えあれば憂い名無し:2006/08/22(火) 02:44:52 ID:OJBn9KizO
>52

「しったこっちゃない!」………ですか…

ついに開き直ってしまいましたネ…

説明会やセミナーに足を運ぶべき!とか、自分の足で云々とか言っても、疑問を満足に説明できない方が勧めるモノなんて、信用しません。 どんどんボロが出てきますね。
55備えあれば憂い名無し:2006/08/22(火) 02:47:50 ID:OJBn9KizO
ふと思ったんだけど…

「金未来」って、「金未だに来ず」振り込みマダー?に見えて仕方ない。
56備えあれば憂い名無し:2006/08/22(火) 03:22:57 ID:VIBYpApWO
暇潰しに潜入して嘘偽りあれば経済産業省に報告してもよろしこ?
57金未来:2006/08/22(火) 18:55:06 ID:/COUvDAC0
>56
「経済産業省に報告してもよろしこ?」って・・・
いちいち、こんなとこで確認スンナよ!

なんでわざわざ“潜入”なんだよ
堂々と会場に入れば?
ほんと暇なんだねWWW

>55
こじつけ甚だしくてわらっちゃうよWWW

>54
信用しなけりゃほっときゃいいでしょ
関わらなきゃいいんじゃないの?
58海苔:2006/08/22(火) 21:40:46 ID:8wiOBzin0
金未来さんへ 
関わらなければいい?ハァ?あなたこそ関わらなければいいでしょ?
うちらは情報を集めるためにここをみたりするわけでしょう?
この中には聴覚障害者もいますよ。その人たちは、セミナーに行っても話が分かりません。
ここを見ずにどうやって情報を集めろというのですか?
だからみなさんは、関わることによって情報をあつめてるんですよ。
それにみなさんずっと質問に答えてくれるのを待ってると思いますよ。
うちの言うことまちがってますか?
59ゾロ:2006/08/22(火) 22:43:30 ID:/9RnfaVO0
金未来さん、貴方が何故入会されないのかがわからない。
そんなに信じてらっしゃるのに業者でもメンバーでもないのに
ここに書き込んでる貴方がかわいそう。
そんな時間があるのでしたら入会して紹介して稼いで証拠を示して下さいな。
ここには不安、不信を抱えた人達が来て情報を集めに来てるのですから
あなたが立証してくれればみなさん>>25のように書き込みしないと誓いますよ。
あなたの言う「悲しい私たちの疑問」がなくなりますよ。
私も今後一切他のサイトへも書き込みは致しません。

私、セミナーへは何度も足を運び質疑させて頂きました。
社の方へも問い合わせさせて頂いております。
自分の身体にもっと働きかけるとしたら「被害者の会」作ろうとしている所です。
貴方の「?」にお答えさせて頂きました。
貴方はまだですか?
>>27への回答さえもまだですか?
 
60備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 00:24:48 ID:3EMwh8NI0
私の母も引っかかりそうになっています。
私がいくら仕組みのおかしさ(配当金の出所等)を説明しても、理解できないようです。
聴覚障害者がコレほどまでに、ものごとを理解できずに生活していたのかと愕然としました。
障害者がだまされるのは、見ていて心が痛みます。
61ゾロ:2006/08/23(水) 01:39:22 ID:xVQ+q0t30
>>60 もし知らない間にお母さんが入会されても、送られてきたロムの封は
絶対に開けないよう注意してて下さい。
>>17 の通りロムの中身はビジネスするのに全く関係ないですから。
62備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 10:51:21 ID:KwR6GXRi0
稼いでいる人たちは今までネットビジネスをやってきた人たちです。
その人達はいつ入るか入らないかわからないゲーム配当なんか期待していません。
あの手、この手を使って紹介して入る収入に期待しています。
何故なら、経験者はネットビジネスの衰退を経験しているから。
もって1−3年で下降線をたどり、潰れるビジネスがたくさんです。
紹介できなくなってきたらほかのビジネスに動いていきますから。
素人は手を出さないほうが賢明。いつ入るかわからない配当のために
ずっと待ち続けることできますか?その間にきっと不安になりますよ。
それとも配当をえさに紹介作業をしますか?
笑っちゃうのがメンバーも有料ゲームに参加して
ゲーム配当に貢献したりしているようです。

63備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 06:15:17 ID:wwVaEa5hO
相変わらず金未来サンの返事はナシですか……


セミナー以外でも、明確な説明が欲しいんですがねぇ…


無理ですか?
64金未来:2006/08/24(木) 15:28:53 ID:B9KvmYUq0
ふっふっふ
WWW

好き勝手に書いとけばぁ〜>oo<
65カポネ:2006/08/25(金) 00:09:16 ID:Kj21nhJR0
ビジネス内容も知らないくせに一方的に批判してる人に限って
意外とマジになって調べたりして本当に儲かりそうだったら
自分も入会しようなんて考えてるんじゃないの〜!?
66ゾロ:2006/08/25(金) 02:37:40 ID:Zvpyww3p0
確かに入会しようと考えましたよ。
お金儲けしたいから知人友人の話を聞いてセミナーに行ったんです。
でも解せないんです。
だから、あなた方に教えてくれと言ってるんです。
実際にお金の入った人の話が聞きたい、証拠が見たいんです。
確かなものを自分の目で知りたいと思うのは、当たり前の事じゃないですか?
理想論だけに50万ものお金を払えるほど裕福ではないですから。
ましてや、お金を払ったのに配当が未だもらえてないと言う話を聞けば
不信を感じてもしょうがない事ではないのですか?




67備えあれば憂い名無し:2006/08/25(金) 06:21:25 ID:nTw9FlUWO
うんこはじっと眺めてもずっとうんこだよ。ビジネスの形態としてはアムの方がまだしっかりしている。(問題はありまくりだが…)
68成せば成る:2006/08/25(金) 20:07:28 ID:+AM0ZOwJ0
説明会に行った人間がわかんないのにビジネスプランの知らない人間がわかるわけがない。
ましてや一方的に批判するなんて言語道断。
自分も別のNBやってるけど、これだってやってみないとわからない。
必ず儲ける事がわかっているなら、いくら払ってもみんなやるでしょう。
事業や商売はリスクは必ず伴います。それを恐れたらまず成功はしない。
そうやって成功者は財を成しているのです。成功を信じて頑張るしかないのです。
すべてを疑っていたらキリがありませんよ。。
セミナーに参加したのならあとは自分で判断するだけ。おもしろおかしく否定ばかり
してる輩の言葉信じて迷ってるのならやめときな!
69備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 07:32:46 ID:yhxSqnR7O
「成功者は財を成す」………ですか……

あなたの知らない所でなにがあったのか知らないみたいですね…もしかしたら知っていたのかもしれないですね…


絶対に許さない……ここ数日間のあちら側の発言(煽りを含む)を見ていて思いました…


どこかで書き込みがあった様に、自分の足で行動を起こします。始めは1人からの出発ですが…必ず…
70備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 03:21:20 ID:E80+I2KZO
今日久しぶりにカーチャン(聴覚障害)に会ったんだけどさぁ、この会社の話してんのよ。
クソ怪しいと思ってググってみたら2ch、しかもベンチャーじゃなく詐欺板かよ、、全力で止めとくわ。
あと擁護してるコテな、もうちょっと2chを理解した方がいい。2chは「取り敢えず叩く」場だぞ?
擁護すればする程工作員、関係者扱いだ。ちゃんとした企業だと胸を張って言えるなら便所の落書きと思って無視しろ。




まぁ「ちゃんとした企業」ならそもそもこの板でこんなスレなんて建たないけどなwwwwww
71備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 11:23:55 ID:Dr2AvKG80
    ★【お金持ちへの入口】★
      無料オンラインセミナー参加申し込み
            ↓↓↓↓↓
 (((((( http://tinyurl.com/7qv33 ))))))
            ↑↑↑↑↑ 
真剣に将来のことを考えている方、現状を変えたい方、必見です!!
72ゾロ:2006/08/27(日) 12:38:31 ID:a/aZokzT0
>68 ご意見ありがとう。私は人の意見で入会をしないのではなく
自分で足を運び調べて判断しているので。(その前にも書いてると思うが・・)
そもそもMLMの仕事をしようなどと思っていないので。
>>26 と同意見、理解していなんじゃなく、洗脳はされないって事だ。
あなたの言う事は最もだと思うが、私は友人知人の誤った情報を正そうとしているのだ。
その誤解の根源までたどり着くのに、この場を使わせて頂いているのだ。
今回聴力障害の人達が「誤った情報」をリスクとするならば、こんな理不尽な事はない。
リスクを伴うのは納得行く形で伴わせたい。

しつこいようだが、>>27、29への回答へもまだなのか?
73ゾロ:2006/08/27(日) 15:31:41 ID:a/aZokzT0
>>71 こんなとこで宣伝しないでテレビコマーシャルで宣伝して下さいよ。
74だまされるな!!:2006/08/27(日) 19:25:09 ID:a9S1pxzY0
父がVIVに洗脳され代理店になってしまいますた。
私にもすすめてくるけど、デジタルグループといい こういう会社って

銀行に融資してもらえないから まだ儲かってもいないのに誇大な儲けをうたい
倒産しても返す必要のないお金を高額な登録料と称し集めている。
そんなお金は回転資金に使われるだけで、儲けなんて出る前に会社倒産するのがオチですよ!!!
デジタルは倒産し主催者は行方をくらましたまま被害者は泣き寝入り。

目先のうまい儲け話しに目がくらんだ 軽々しくのってしまう人が多いから 
この手のビジネスっていまだなくならないのよね
好きでやっている人は 痛い目にあわないとわからないみたいだけど
まだ申し込み検討している方、目を覚ましてください!!
申し込みしたらダメですよ

お金が簡単にもうかるんだったら 世の中 苦労して大学出たりする必要もないし
汗水たらして働くサラリーマンなんか一人もいないはずでしょ!
冷静に考えればわかるはず。
父親をそそのかした事も許せないし、VIVの被害を少しでも少なくしたいので書きました
75備えあれば憂い名無し:2006/08/30(水) 03:45:37 ID:c3TQyhe1O
被害の声が出てきてますね。


あれから、あちら側の書き込みも無いみたいですし。

友人に誓った事が、また一歩進みました。 必ず果たしてみせる…

76ららら:2006/08/30(水) 08:26:38 ID:HuocRK/10
クーリングオフは通常20日だけど、20日過ぎても解約できますか?
77備えあれば憂い名無し:2006/08/30(水) 08:43:19 ID:lsWWYhA10
>>76
クーリングオフの期間は20日間だけど、あくまで「正しい書面を交付」
してからですので、書面に不備があると契約してから20日経過しても
クーリングオフで解約できる場合が結構あります。あと、勧誘時の
説明に嘘や大げさな部分に相当する場合があれば民法や消費者契約法に
よっても解約が可能です。

書面の精査や解約に関することは、単独で行うのではなく消費者センター
や悪徳商法に対応する行政書士もしくは司法書士や弁護士に相談して
下さい。
78備えあれば憂い名無し:2006/08/30(水) 14:42:59 ID:YdpHwfiq0
会社の発表で5000口の募集が来月9月15日で終わりだそうです。
79bb:2006/08/30(水) 14:45:58 ID:Qf7iwSDn0
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?q=2266091

ここにも不安を抱えた人が!

80だまされるな!!:2006/08/30(水) 18:28:34 ID:SYj1LZFH0
>>79
じゃあ9月15日以降のVIV目がはなせませんね。
デジタルグループは一時テレビCMまで流し さも信用おける会社のようにみせかけてたから、
この会社も似たようなあがきをするか、それか計画倒産して高飛びするかのどちらかだね
少しでも不安になっている方、>>77を参考に 行政書士あたりへ相談しましょう!
81備えあれば憂い名無し:2006/08/30(水) 20:03:25 ID:c3TQyhe1O
あんなに沢山あったVIVのページが、一つもない。

どうしたんだ? 何かの準備でも始めてるのか?
82備えあれば憂い名無し:2006/08/30(水) 20:06:42 ID:c3TQyhe1O
ページあった。

件数はかなり減ってた
83jyun:2006/08/31(木) 07:47:18 ID:oRWLk1Fa0
そろそろ5000口になるらしいので、募集広告は載せないらしい
84消費者の友:2006/09/01(金) 19:00:12 ID:7S6J/aG/0
ViVは私的にはとても信用しがたいビジネスですが、もうほとんど会員募集は終わっています。
85ゾロ:2006/09/01(金) 20:25:14 ID:sgbAkBjK0
金未来さーん!
入会したのー?15日で締め切っちゃうってよー!
入会しないと「今に見てろ」って発言が情けないものになっちゃうよー!
86jyun:2006/09/01(金) 23:43:44 ID:R9YNcCy70
ゲームのタンタンタウンが突然リニューアルされた。アバターも出来てる。ビックリ!
87:2006/09/02(土) 13:50:56 ID:29fsT07K0
なぜ皆、おいしい話で騙されるのかな?
儲かる話が本当に儲かると言うのなら日本の景気がよくなるはずでしょう?
現在、よくならず、悪い一方へ下がる状況の中でどうやってそんな儲かる話が出るのか疑問です。
しかも5000人限定、一口53万円と賭ければ半永久的収入になりますよとおいしい話をされました。
結局、消費者センターで調べてもらいました。パソコン持ってる方なら収入は入ってきますが、
パソコン持ってない方は収入は入ってこないので損しますよと。
実際、文章力のない聾者にはパソコンを持っておらず、儲かるよとおいしい話をされ、53万円を分割で
支払いながらもいまだに収入は入ってきません。紹介者は儲かるよという話をする前に
パソコン持ってれば儲かるよという事前の説明もありません。
そんな汚いやり方でいいのでしょうか?詐欺師じゃありませんか?
また、もう一人の方、被害者もいます。その方は申し込んだ覚えはないのに、勝手に
私の名前を使って申し込んでいました。3ヶ月後でそのデータで知ったのです。
個人情報法の問題で勝手に人の名前を使って手続きをしていいのでしょうか?
何人か被害者がいましたので、vivの会社は正しくちゃんとしているのであっても
口コミをしている人たちのやり方ではどうも納得できませんね。
あれこれ、汚いやり方で騙そうとしているようにしか思えません。
それから聾者だけを狙っていますね。健常者の人数より聾者の方が多いです。
今までのネットワークビジネスやねずみ講でトラブルを起こしたのは、やはり
聾者だけをターゲットしている口コミのやり方で問題を起こし、警察から捕まえられたり、
しまいには騙された!と大騒ぎを起こす。こういうやり方は
何回も繰り返して来ているので、今回は本当に大丈夫なのか?と思いますが・・・。
88ゾロ:2006/09/03(日) 04:25:53 ID:+D/oe4QW0
私の知人にPCないのに、ただのロムに53万払った人いまーす!
通常80万すると言われましたー!
TVショッピングの受け売りですかー!?
それで毎月最低86000円の収入が入ると言われ信じてまーす!(信じてました?)
5000人目の人のアルティメイトへの昇格はあるのですかー?
「考えてます」の前に「用意してあります」と答えるべきじゃないのですかー!?

金未来さん・・・以前の文章読み返したんですけどぉ、>>27への回答もですが
ゾロへのまともな回答もしていただけないってのはどーなんですかね?
しったこっちゃないっとか、好き勝手書いとけばー!?って・・・
他の人には「潜入じゃなく、堂々と会場入れば?」とか、
「信用しなきゃほっとけば?」みたいにアドバイスくれてるのに・・・

放置プレイっすか!?

89備えあれば憂い名無し:2006/09/04(月) 03:02:01 ID:6aWmDnJmO
>88サン


質問に対す反応がナイ……これが答えです。

マニュアルに無い質問をされると、その場しのぎで繋ぎ、更に追求すると開き直りorダンマリ。そして、音沙汰無し……

どうやら、5000口に達したらしいので広告ページを減らしたらしいですが…

……9月15日以降が楽しみですね。
90神の声:2006/09/04(月) 22:55:12 ID:WaPJe75q0
全部読んだけど、みんなもデマばかり書いてるんだな。
いい加減にしろ!掲示板に書く前にVIVの意味を理解にしないと
訳のわからんな事を言うな!
正義をもって、VIVの事をよく勉強すべきだ。
最低8万円を貰える??馬鹿!それは想定外の表示金額だよ。
実際にエントリーした人数によるものだ。
VIV会員に加入した方はきちんとしないと、儲けとしか考えてないというのは、
ただ、素人VIVレベルやで。
多額利益を貰える保証はございませんって、書いてあるんだよ。
つまり、8万円より下回る可能性大なのだ。
VIV会員よ!改めてもう一度規約を
よく見たまえ!
反対派は、何の証明がないのにデマばかりいい加減にしなよ。
デマうわさって、ろう者の特徴なんだから、あきれた連中やで。
聞いただけで信じては意味がないから、セミナーやVIV社に対して
きちんとした態度してるかを見たまえ。
本物か嘘か賭けてみろ!
デマなき議論であるように・・・・アーメン〜
91ゾロ:2006/09/05(火) 22:07:23 ID:9bFr7isd0
8万円下回るのなんて最初から読めてますよ。
>>17の >8万6000円の配当は、ゲームが24時間×150卓位?フル稼動した時の話。
理想論みたいな話です。

って読まれました?8万円下回るのなんてセミナーで説明受けたので理解してます。
だけどセミナーでは最高額に貰える話しかしないですもんね。
「ユーザーがこんなに集まってゲームしてくれると、一番下の
会員でも毎月こんだけの配当が入りますよ。
アルティメイトになるとン百万ですよ」 ってちゃんと説明聞きましたので。
ボードにも書かれてましたよ。
デマうわさなんて一言も書いてないです。
「誤った情報」が聾者の間で流れてるのです。
大げさな講義が誤解を招き、人から人へ伝わるうちに
誤解が憶測を含んだ不確かな情報なったのだと思いましたが・・・。

デマうわさが聾者の特徴だなんて・・・しかも「あきれた連中」!?
健常者だって性質の悪い数あるマルチにひっかかてるじゃないですか。
そういう発言は控えた方がよろしいかと思いますよ。
92備えあれば憂い名無し:2006/09/05(火) 22:18:17 ID:fZWqCtVk0
タンタンタウンにゲームユーザーが大量に集まるようには思えないです。
リニューアル後のHPをみましたが、いまいちパッとしないHPです。
オンラインゲームのHPは沢山ありますし、そんなに大勢のプレイヤーを
集めれるとは思いません。
上記のような権利収入には届かないでしょう。
93備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 08:13:14 ID:lmIcOThV0
530000×5000=・・・
94備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 09:00:18 ID:SyIMEDa30
VIVが成功するとは思えない。この事業計画だと難しいと思う。

しかしながら、>>74>>87の考え方は典型的な真面目な人。人口の9割の人だと感じた(気に障ったらごめん)
信じるか信じないかは別として「ツキの大原則」なんかを読むことをおすすめする。
こんな本で洗脳されたのかと呆れられるかもしれないが…実際、少なからず影響は受けた。

格差社会といわれてるけど、社会全体がネガティブになれば大抵の人(9割くらいの真面目なまともな人)は
その影響をまともに受ける。その結果が1割の金持ちと9割の貧乏を生むのは必然ではないか。

繰り返しますが、VIVは難しいと思う(絶対に無理とはいえない)、日本ではMLMは難しいと思う。
しかしながら、考え方が人生を決定する。
誰か1人でも「ポジティブシンキング」に変わるきっかけになればと余計なことを書いた。
駄文、失礼。
95備えあれば憂い名無し:2006/09/06(水) 15:19:21 ID:npqkYXcH0
今日オンラインセミナーを受けて、面白いとは思ったけど、登録に53万って
時点でうーんって感じ。まさにギャンブルなんで今回はパス。
人生ギャンブルって人は賭けてみたら?
96備えあれば憂い名無し:2006/09/08(金) 04:05:05 ID:47CoLLB1O
>90さん


全部読んだんですね。それなら覚えていて下さい。あなたの知らない所で、悲しい事件があった事を。只の自刹として扱われ無念の氏を遂げた人物が居た事を。

大切な友人を氏に追いやったモノを私は許しません。
97備えあれば憂い名無し:2006/09/08(金) 17:22:58 ID:mRBjDNvC0
友人がさっき語ってた。
嫌な予感がしたので、速攻で調べたらここに辿り着いた。

これって、退会はできるんだろうか?
また、その際には53万円は返金されるんだろうか?
98神の声:2006/09/08(金) 23:36:05 ID:tuLTUOla0
お疲れ様です。
入会してしまって、後悔ってことですね。
契約発生日より20日過ぎたら、難しいかもしれません。
消費者センターや弁護士に相談した方が良いと思います。
貴方みたいに後悔したと他の人も見受けれます。
続けるか、やめるべきか、2極選択みたいですね。
不安になるなら、1秒たりとも素早く解決するよう、アーメン。
大金儲かるって、一生に夢の中…かも。
ゲーム人気は、中身による変化があるし、増える訳には行かないと思います。
だって、30年以後は日本全体人口が急減じゃないですか。
だから、3000万人より半分以下強になるでしょう。
こうすると、儲かる金額はジュース代並みやないかな。笑
20日過ぎたら、相談に行くか、覚悟に行くかです。
登録後DVDを開いたら、53万円より減点になり、数万円しかないだろう。
よく考えて置いてください。

99備えあれば憂い名無し:2006/09/09(土) 09:16:58 ID:PGuuLfg90
1年以上前からの会員ですがここの社長や社員の言う事など信用してはダメですよ!
都合が悪くなるとすぐに会員のせいにするのがここの特徴ですので。
気休めですが説明会で話した内容等のビデオは保存して、後々「そんなことは言っていない!」などと
連中に言わせないようにしてください!

以前も大々的に宣伝をして10万人のゲームユーザーを集めるなどと大きな事をいっておりましたが
いまだに数人程度(しかも会員のみ)しか集まらないサイトに過ぎません。

この会社はサイトを運営している限り会員からの追求をうまくかわすでしょう。
ゲームユーザーが集まらなくても「会員がユーザーを集めない!」と。

5000人の会員が一斉に宣伝すればユーザーなど簡単に集まりシミュレーション通りの配当が
毎月貰えるなどと勧誘していますが、この会社や社長、社員に対して好印象を持っている会員が
果たしてどれだけいるか?  宣伝する会員など10分の1以下でしょう。

社長の口癖は「悪いようにはしません、稼がせます。」だそうですがまた一見魅力的な投資話を
次から次へと出して金集めをするのでしょうか?今まではのらりくらりと先延ばしにして会員からの追求を
かわしていましたが同じ事をしていると今度は大変な事になるのではと心配しています。

恐れているのは現在熱狂的に活動している連中がいつまで経っても思い通りの配当が得られず騒ぎ出して
会社が潰れゲームサイトが無くなってしまうことです。サイトさえ稼動していれば毎月数円程度でも入ってきますから。

今では100年後に当選発表の宝くじを53万円分購入したと思い半ば諦めております。
100備えあれば憂い名無し:2006/09/09(土) 10:09:05 ID:/MjMrr8v0
今やネットゲームは世界の人と対戦が当たり前になってきています。
日本の一部だけで盛り上がるぞ〜と言っている人達、線香花火のような結末と
なるかと思っています。
後、メンバーが持っているHP広告は持ち主の名前、住所が書かれています。
(通信販売法)
会社はその事業主達にも何かあったら責任を負わせます。
つまり入って人を紹介するなら、その覚悟を持って入らないとと言うことです。
101備えあれば憂い名無し:2006/09/09(土) 15:03:41 ID:MmpoJqSf0
においますな〜プンプン
102備えあれば憂い名無し:2006/09/11(月) 23:38:49 ID:ifxu3LQz0
あと○○日しかありません。

という言葉に吊られて駆け込み登録したらOUTです。
金集めセミナーも終焉を迎えているようです。

9月11日 月 18:00〜21:00 山口県山口市惣太夫町1-15
ぱ・る・るプラザ山口 雅3 聾唖者専用(OPB)
※手話のみ 会員 小林

9月12日 火 18:00〜21:00 島根県松江市朝日町478-18
松江テルサ 研修室 聾唖者専用(OPB)
※手話のみ 会員 小林

9月13日 水 18:00〜21:00 岡山県倉敷市下津井吹上303-53
せとうち児島ホテル 2F 瑞雲の間 聾唖者専用(OPB)
※手話のみ 会員 小林

103備えあれば憂い名無し:2006/09/13(水) 00:53:10 ID:LPCzqRDJ0
>>102
確か会員募集完了の話し出てたが・・・・・スゲーあからさまに聾唖者ハメにかかってる。
信じられん。
104静観中:2006/09/13(水) 11:07:24 ID:3p3+i0bA0
1ヶ月ほど前、友人からVIVへの勧誘を受けました。
メールで詳細を送ってくれたのですが、一目見て怪しいニオイがぷんぷんな感じでした。
会社の何かの文面を転用したような部分の混じる文章なのだけど、友人の普段のメール文の癖からみて、
VIV側から『そうやって知人に宣伝しなさい』とでも指示されているんだろうな、と想像出来ました。
友人は夫婦共に聾唖者なのですが、その口コミネットワークに付け込まれたのか、夫婦で
セミナーも既に2回参加していると言い、だいぶ知り合いを勧誘したようです。なぜなら、
50万出して、既に80万入ってきた(つまり30万の儲け)らしいのです。
友人はすっかり洗脳されているらしく、(30万も握らされればそうなるでしょう)
自分はもうお金は出さないし、後は秋からのゲームでの収入を待つばかりで騙されることは
絶対ない!と信じ込んでいます。
こんなシステムのからくりと、法スレスレのやり方...。
時が来た時、そのたった30万で失う友達の重要さは、健聴者の比ではない事、
聾唖者がいいカモにされてしまっている事、その実体をなんとか彼女に気付いて
欲しくて懸命に説得しましたが、どうしても本気にしてもらえませんでした。
彼女の話から、聾唖者のネットワークが標的にされているのかもという気がしたの
ですが、ココを見て、やっぱりそうなのかと愕然としました。
色々なサイトを調べまくってプリントして彼女に見せましたが、今の所ははっきりした
実害が出るまで彼女の考えを変える事が出来そうになく、VIVの提示したこの『秋』に
なにが起こるのだろうと静観するのみです。
とりあえず、これ以上の出資や新たな誘いだけには注意してくれ、と涙ながらに
訴える事しか出来ていません。

105備えあれば憂い名無し:2006/09/13(水) 13:00:39 ID:+WYIREtX0
97を書いた者です。

>>98
私は入会してないが友人が既に入会しており、その友人からやんわりと入会のお誘いを受けたんですよ。
が、ちょっと怪しいんでええわ〜とこちらもやんわりと断りました。
ちなみに、脱会は出来るが53万円は返金して貰えないとのことだそうで・・・。
そんなん承知でよく入会する気になったなと、ここが不思議で仕方がない。


その後、ここに書いてある怪しい事例を簡単にではあるがその友人にメールで送り、
消費者センターなどに一度相談してみれば?と付け加えておいた。
それから返事は来ない。
最初誘われた時に「それってマルチ・・・」と私が言いかけたところ、
「ううん、違うよ!」と遮られたこともあり、この友人は騙されている自覚は全く無さそうだ。
いや、むしろ騙されていることを認めたくないようにすら見える。
そして、その友人は上に書かれてある方々と同様、聴覚に障害を持っている。
更に、聴覚障害の人たちのサークルにも入っており、
恐ろしいことにそのサークル内の半数がVIVに入会しているとも聞いた。
仲間内の「儲かるよ」の言葉の方を信じているのならそれも仕方がないと思う。
とっとと目覚めて欲しいが、「働きたくないけどお金は欲しいしw」とのたまっていたので呆れてもいる。
昨今の過剰な拝金主義にアンタも毒されてしまったかと・・・労働で得たお金を舐めんな。
とりあえず、アドバイスはしたのであとは静観するだけ。
それにしても、あのタンタンタウンとかいうやつ、あんな冴えないHPで人が集まるわけねえだろw

ついでに、2次募集を始めるらしいとの情報。ホンマかいな。
106備えあれば憂い名無し:2006/09/13(水) 13:31:22 ID:8IOdai16O
人間って「騙された」事を自覚するって凄いエネルギーが要るんですよwこれは障害の有無は関係無いですね。

因みに返金の件ですが契約内容が不明ですので契約および勧誘の内容と書面の精査が必要ですが連鎖販売(所謂マルチ商法)、業務提供誘因販売などは、特定商取引法によって20日間のクーリングオフが定められて居ます。
「クーリングオフ」による無条件解約による返金が不可能と仰ってると推察しますが実務では書面不備等によって契約から20日間以降経過後、クーリングオフが認められた事例が多々あります。
また勧誘時に「絶対儲かる」「損はしない」等、断定的な判断を提供したり、実際の契約件数や配当を隠したり提供しなかつた場合は不実告知として契約は取り消しが可能です。
ただ契約紛争は高度の知識と経験が必要です(盲腸を自分で治す人は居ませんねw)ので出来る限り専門家に相談することをお薦めします。
これも病気と一緒で本人に自覚が無い以上は外野がとやかく言うことは無駄でしょうがね。
107備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 01:52:41 ID:grsXpV+OO
私も先日入会しちゃったけど なんか不安。もっと早くここ知ればよかった… VlVってどうよ?っていうのが前あったみたいですが 1000オーバーとかでもう見れないでしょうか?
108備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 03:04:23 ID:OQOMt/qSO
そう言えば、もう少しでヤツらが言ってた9月15日ですね。
なにが起こるか楽しみだ。 「好評につき、募集枠を拡大っ!!」とかだったら、私も更なる行動に移るとします。




友人を氏に追いやったモノを私は許しません。
109備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 07:32:52 ID:07ciZUPU0
今後の○I○劇場やいかに・・・
110備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 08:04:13 ID:07ciZUPU0
豚面
111備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 16:37:05 ID:3/bL2Awv0
>>108

大いに可能性があるね。
前にも会員数が集まらずにクレジットカードのマルチで仮登録費を集めておいて
金も返さず未だに知らんふりだからね。
ここを見て不安な会員はVIVのHPのこの事業がどうなっているのかきいてごらん。
http://csb.viv777.jp/
また別の金集めをきっと考えているよ…
112備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 17:37:33 ID:grsXpV+OO
VIVって 過去にもあったんですか?
113備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 17:40:08 ID:grsXpV+OO
以前のカキに(消費者センターに調べてもらったら PC持ってれば収入あり 持ってない人は収入無し)って書いてあったけど どうでしょうか?
114備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 18:53:34 ID:zESdkdplO
↑意味不明。もう少し詳しく書け。
115金未来○号:2006/09/14(木) 18:59:39 ID:P90p0ajz0
私はViVの会員の者です。一番下のランクに位置しています。

擁護派の意見として一言いわせて頂きます。
1〜113までじっくりと読ませていただきました。
まず感じた事は、勘違いしている人が非常に
多いと思いました。これは恐らくアップの方(紹介者)
に問題があると思います。

まず入会金を返してもらえるかどうかですが

当然クーリングオフがありますので20日以内なら
事務手数料等を差し引いた金額で返金してもらえます。
後は、会員の都合による「中途解約」というものが
あります。
結論を言えば、たとえクーリングオフが過ぎても返金は
してもらえます。ただし、中途解約はアップに支払われた
ボーナスを返金してもらうため時間がかかると
思います。そのため会社は大変な作業を求められる
ため、なるべくならクーリングオフ期間内での解約を
勧めています。
返金の額はクーリングオフに比べて減ります
確か、入会金×90%に消費税分を加算した金額と
ありました。(詳しくは会社に問い合わせを)

恐らくアップの方は、解約されるとせっかく築いた傘下組織が
崩れるため、またボーナスを返さなくてはいけないため
に返金できないみたいな事を言うのでしょう。
それは明らかにウソです。ひどい話です。
話の真相は解りませんが、もしそうだとしたら
同じ会員として情けない話です。
ここの書き込み・閲覧者には、既に会員になられた方がいる
ようなので、もしも不本意ならば全額ではないですが
返金してもらえますのでご安心ください。事務手数料等の
差額についてはアップの方に請求してもかまわないと
思います。それは説明が不十分のため、こういう事態に
なった訳で、払う義務と責任はあると思います。

最後に、まだ会員になって迷ってる人達へ

社会を見れば解ると思いますが万人が納得する事
なんてありえません。常に,是か非に分かれます
そのため会社の事を調べるためビジネスを調べるために
ここの掲示板に情報を集めようとする事はあまり
前向きな事とは言えません。だってここは叩くために
ある掲示板だから・・・迷っている時に、又は真のない人が
そんな事を見せられたらやめたいと思うに決まってます。
わからない事や疑問に思った事は会社やアップの人に
聞けばいいじゃないですか。それでも自分の思った事と
違うと思ったら解約すればいいと思います。
知識の多い方ほどこういった時勢の中で不安が大きく
なるのも当然かと思います。やはりおいしすぎる話だからこそ
皆さんが心配になるのは間違いないです。
先ほども説明しましたが入会金は帰ってきます。
募集終了してもやめる事は自由です。
十分に納得した上で入会しビジネスを行ってください。

これ以上は書けないみたいなので今日はこのくらいで・・
また、疑問があたら答えられる範囲で答えます。
116備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 19:33:27 ID:grsXpV+OO
私も下のランクの方で、しかも9月4日に入会したばかり。紹介者や周囲のみんな聾ばかり(私も)です。115さんは健常者でしょうか?続
117備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 19:37:16 ID:grsXpV+OO
続 ビジネス内容とか少しだけでも詳しく教えていただけませんか?…ここではマズイかしら?私先日入ったばかりでランクしたくても出来ないよね…多少は覚悟もあったけど 続
118備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 19:45:24 ID:grsXpV+OO
続 紹介者から「PCで頑張るしかない!」とか言われたけど…紹介者はヒーロー(PCは持ってない)で私はチャレンジャー。例えばヒーローがPCやらずに私がどんなに頑張ってやってもヒーローの方がボーナス多く貰える訳ですよね?そうやって聞いたけど合ってる?
119備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 19:47:25 ID:Q5ug+vSe0
で、その入会金が返ってくるというのは書面か何かにかかれてあるんですかね?
120備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 19:51:54 ID:grsXpV+OO
続 私は携帯からカキコミしてるので字数が多いと載せてもらえなくて…詳しく書きたくても書けないしすみません。
121備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 22:02:45 ID:Ii7egXrc0
色々考えると体調が崩れてしまうので、すぐにクーリングオフ期間内手続きをし、ほっと安心したよ
122備えあれば憂い名無し:2006/09/14(木) 22:24:15 ID:jzVIUpWn0
マルチジャンキーで有名なあの某会員は今ではすっかり音沙汰ナシですね。
あれだけVIVで盛り上がっていたのに今は何をしているのやら?

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1100630163/


123:2006/09/15(金) 02:10:12 ID:BC7oNv9N0
>115
上の方に書いてありましたが、
ロムの封を開けてたら応じてくれないと書いてありますが、
その点についてはどうなんでしょう?

あと「○○○ボーナス」など、配当に名目が沢山ありますが、
解約したらボーナス返金と書いてありますが、今までもらった紹介のボーナスまで
返金しなければならないのでしょうか?

教えて下さい。
124工藤厚志の本名は毛利!!この詐欺師に要注意!:2006/09/15(金) 02:42:12 ID:Putpz3PF0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

横浜在住の詐欺師、工藤厚志(クドウアツシ)って奴には要注意!
a
実体の無い資産運用話や公的資金融資・・・
あらゆる名目で確実にお金は増えるからと言葉巧みに勧誘!!

着手金などを集め続けた結果、被害総額は1年で6000万!!

さらに、現在は毛利厚志(モウリコウシ)に名を変えた。
大手金融会社(アイフルなど)から融資を受けバックレてる最中。

現在はアイアイピースという出会い系(勿論サクラ)を
横浜にて経営しているが従業員の給料は未払い。

自己所有してる幽霊会社名は(有)フィルターコンサ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
125備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 05:54:39 ID:3iH/p5YeO
今日はヤツらの言う今に見ていろの9月15日


まさか、某上場会社(M〇XY)と提携しましたとか、本日より募集枠を拡大しますとか言うんじゃなかろうか?

それならそれで、益々信用ならんモノだと実感する。




私は許さない
126備えあれば憂い名無し :2006/09/15(金) 06:50:26 ID:i3IAv9rj0
VIVよ
頼みますぞ
こっちは生活がかかってるから
127:2006/09/15(金) 11:07:40 ID:NYm6MqfS0
いろんな事が書かれてますね・・・
5000人限定というのはなんか怪しくない?
なぜなら日本の人口1億2000人でしょ?10代の若者や80代以上の年寄りの方を
除いて20代から70代の人口を考えれば代々1億人でしょ?
1億人の半分が5000人じゃない?そうなると2人に1人はvivの情報知ってると
いうことになるでしょう?それなのに私の会社、健常者たちに聞いてもviv?何それ?知らないなと
いう方が多いです。
5000人限定・・・5000人、本当に達成したのでしょうか?
どうも納得できないですね。
ほとんど聾者ばかりじゃないですか・・
なんかヤバイことがあるから早く切り替えなきゃという理由があって
今日までという締め切りとうまいように逃げるんじゃないでしょうね??
128備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 11:59:24 ID:+9mURBnD0
>>127

現状、稼動している入り口から 簡単に会員数が判るよ。

http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=TANTANTOWN&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=title&as_dt=i&as_sitesearch=viv777.jp&as_rights=

上記のうち、「ページが見つかりません」と出ずに ちゃんと入り口に到達できるのが
実際に活動している会員。
129金未来○号:2006/09/15(金) 19:27:15 ID:7XAhULvl0

私が書き込みしてからの内容を見るとかなり切迫した感じにとれます
状況がヒドイみたいですね、そのアップ(紹介者)は同じ会員として許せませんね

書き込みが巧くないのでわかりにくいかもしれませんが説明します。
私はViVに直接電話で話しをしました。そうしたところViVにも消費者センターより
問い合わせの電話が来ているようです。
まず、結論を言えば不事実告知、威迫困惑行為による入会はクーリングオフ期間が過ぎても
クーリングオフが適用されます。これはつまり、アップの方等に聞いた内容が事実と違っていた場合とかです。
例えば「入会すれば今すぐに儲かります」等々、あとは身に覚えがないのに入会させられて
いた、脅迫まがいの行為があったなど、このような行為があった場合は期間に関係なくクーリ
ングオフしてくれます。このような被害に遭われた方はすぐにViVに報告してください。
しかるべき手続きをしてくれるはずです。最後のほうにメールアドレスを張っておきます
これは会社に確認をとりましたので間違いなく対応してくれるはずです。
>119・123
入会金の返金についてですが、もちろん会員規約の中に載っていますし、なにより入会する
ときに 「VIV OPB会員の登録に関する確認事項」 という確認書が必ず届くはずです。
あの中にクーリングオフの事や中途解約に関する事項があるはずです。

127さん
>1億人の半分が5000人じゃない?
って言うのがよく解りませんが・・・・
会員になると専用のURLが貰えます。その中にビジネスや会員に関する情報が載ってます
会員数に関してももちろんあります。会社に請求すれば現時点の組織表も貰えます。
なので5000人に近いというのはホントだと思います。逆にそれのニセ情報をながしても
会社にメリットがないですね。ちなみに20才〜70才の人口は約8700万人だそうです。

とにかく、その他いろいろな事で悩んでいる方や、わからない事がある場合は問い合わせ
してください。

ViV会員サポートセンター
メールアドレス  [email protected]

私でよければ、できる限りお答えし、お手伝いします。
メールアドレス [email protected]
(イタズラされると厄介なのでフリーメールを使用します。ご了承ください)
130備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 22:29:44 ID:sRbF04Ku0
>>128

稼動していないのがほとんどですね。
稼動していたとしても訪問者が数人程度。
131備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 23:19:55 ID:TfFUAsVV0
で、今日締め切りだったんだよね?
これからの展開が楽しみだな。
132備えあれば憂い名無し:2006/09/17(日) 12:02:30 ID:LrVBsh1D0
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
133備えあれば憂い名無し:2006/09/17(日) 12:04:41 ID:LrVBsh1D0
127大丈夫か?(1億人の半分が5000人じゃない?そうなると2人に1人はvivの情報知ってると
いうことになるでしょう?)
134備えあれば憂い名無し:2006/09/18(月) 02:11:33 ID:8F2b5Ifq0
VIVのネットゲームはつまらなそうだ!
FF11とか面白いからVIVのネットゲームやってないでFF11やってよ
135備えあれば憂い名無し:2006/09/18(月) 03:51:20 ID:/yGy1EGo0
今度の24日に聾者をあつめた説明会があるそうです。
なんでも新しい戦略についてだとか・・・また会員からおいしい話を持ちかけて
お金を吸い取るのかも?
それにこの間たまたまviv会員の男性の会話を聞いてしまいました。
20代男「vivってそんなに儲かるんですかね?」
40代男「今だけに決まってるだろう?!おいしいのは最初だけ・・・
だから他にもやってるんだよ」
この会話聞いてどう思いますか?善意のある人達が集まっているように
思えません
136備えあれば憂い名無し:2006/09/18(月) 03:56:20 ID:KnH8u6S5O
その会場教えてぇ〜!
137備えあれば憂い名無し:2006/09/21(木) 01:42:13 ID:Y0P8svr+0
ウチの親も聴覚障がい者なんだけど、まんまと騙された!!!
もっと早くこのスレ知ってたら、やめさせたのに!!
ったく…、聴障者狙うなんていいとこツイたかもしんないけど
許せん!!!!
138備えあれば憂い名無し:2006/09/21(木) 11:19:25 ID:DzdgynDXO
怒ったところで金返っては来ないよ。マルチだから出資金詐欺みたいに早閉まいは無いから焦らず消費者センターにでも相談汁!
139備えあれば憂い名無し:2006/09/21(木) 15:56:43 ID:+oakODSVO
騙されたって どうやって分かったんですか?
140備えあれば憂い名無し:2006/09/21(木) 18:01:26 ID:DzdgynDXO
毒キノコを「食べたことも無いのに毒あるってよく判りますね」とは言わないだろw
儲け話がよく調べたらマルチでマルチが「絶対に誰でも儲かる話」じゃないのは当たり前。
141金未来○号:2006/09/22(金) 01:01:16 ID:sSEhJlPp0
>138

だから・・!「だまされた」って思ってる人の入会金は返ってきますよ。
悪口等の類は個人の自由だからスルーするけど、事実と違うことは
これを見てる人に悪影響だからあえてツッコミさせて頂きます。
詳しくは>129を参照に・・・
聴障害者の身内の人で不安な方はどうでしょう、ViVに電話してみれば
いかがでしょうか?検索使えばHPが出てくるので電話番号はわかるでしょう?
ちゃんと対応してくれますよ。
ここで文句を言っても何の解決にもなりません不安ならば直接言うべきです。
言いにくいのなら消費者センターでもかまわないと思いますよ。
実際に消費者センターから電話があるみたいですから、、

個人的にViVにも、まったく責任が無い訳ではないと思いますが、一番問題なのは
紹介者でしょうね。
142:2006/09/22(金) 02:10:17 ID:8kFto7A90
消費者センターに話しても無駄だと思います。
警察へ行って調べてもらった方がよいです。
なぜならばインターネットの法律がしっかりしてないので消費者センターは
何も言えないだけです。だからお金がないと言った方に紹介者はお金貸して
やるから入会しろ!と強制までさせてvivからの収入が入ったら返せ!と
言われたんです。
その聾者は文章力には弱く、手話が頼りで自己判断もできない方です。
パソコンも持ってないのに、無理やり入会したと。
そんな汚いやり方では、私は許しません!
だから被害者を守る会でも作ろうかと考えています。
vivの説明会へ見に行った時は、聾者が多くて(40人)で、
健常者は5人だけでした。
どうも聾者だけを狙っているんじゃないか?と。
15日締め切りと言いながらもなぜ、24日に説明会があると言うのか?
怪しくありませんか?
vivサイトのゲームを見ても面白くないし、そんなゲームで儲かるのかね?
最終的には紹介者が問題じゃないかとかそんな人事で言っていいんでしょうか?
自分には何もないから大丈夫だから安心だとか言い切れるのかね?
クーリングオフ期間中にクーリングオフしたら53万円戻ってくるはずなのに
事務手数料とかかかるとかで差し引かれて残り45万円戻ってきました。
なぜそんなに8万もかかるのかね?
クーリングオフ期間内だから全額戻ってくることがルールじゃないの?
うまいように騙し取ろうとか言ってるんじゃない?
vivへ手話通訳者の方にお願いして電話してもらいました。
事務手数料とコンピュータの関係でかかりますので・・・とかで
結局何も解決できないまま、電話切られたんです。
紹介者も行方不明・・・連絡も取れずに!
入会する前にきちんと丁寧な説明もなく、ただお金が儲かるよ!
何もしなくても永久にお金がポンポンと入ってくるから!とばかり
そんな説明でまんま騙されて入ってきたと皆言ってました。
金未来○号さんはそんな事ありえないとか言ってくるだろうけど、
お金が入ってくるのは今のうちだけじゃないですか?
どうせゲームサイトは長続きしそうなものはないし、将来的に
確実に100%自信もってずっとお金がたくさん入ってきますよ!と
言い切れるんでしょうか?
北海道から大阪までの聾者が盛り上がってます。viv入会した!と
お金が入ってくる人とお金が入ってこないと不満で言っている人もいます。
なぜ15日が締め切りなのか?の理由、ちゃんと説明もありません!
締め切りから過ぎているのに、なぜ24日が説明会ですか?
15日締め切りである事を知らないまま、15日過ぎているのに
入会した方もいますけど?
それは騙しですかね?でも書類を見たら、ちゃんとvivの登録書でした。
どういう事なんでしょうか?


143名無し@:2006/09/22(金) 16:33:54 ID:Kgjc+QKRO
VIVオワタ\(^O^)/
144備えあれば憂い名無し:2006/09/22(金) 19:19:29 ID:N7igGnE80
???
145金未来○号:2006/09/22(金) 19:43:58 ID:V/QbIHu20
>142さん
あなたの文章を読んでいると明らかに紹介者が悪いと思いますが・・・・
その紹介者がしている行為は明らかに規約違反です。
vivにとっても他の会員にとってもはっきり言ってその紹介者は迷惑です。
まあ、ここで私が何を言っても無駄でしょうから、とりあえず下記に
テンプレートを作っておきますので被害に遭われた方は
必要事項を記入してvivに送信してください

(記入例)
※宛先(アドレス) ・[email protected]
※題名  ・会員規約第10項に基づきクーリングオフを希望します
※本文 ・会員番号--------
・名前 山田太郎
    ・住所 ○○県○○市・・・・
    ・連絡先メールアドレス ・・・・・・・(又はFAX番号)
    ・身体状態 健常者or聴障害者
    ・紹介者 山田花子
    ・退会理由 ※(例文1)紹介者より「会員になると儲かる、月収○○円以上
必ず儲かる」と聞かされていたが実際には収入はほとんど無かった
(例文2)今しか購入できない・サインするまで帰さない等言われて無理やり
入会させられた
(例文3)私が知らない間に入会させられていた

こんな感じでいいと思います。コピペして貼付けをし、不要な部分を削除して
必要事項を新たに記入して送信すればOKです。

>142さん、あなたは最初から「許さない」「友人が亡くなった」等を言ってる
人ですよね?被害者の会を作るくらいなら、かなりの被害者を知ってるのですね?
それならば、ぜひ、私にその人達の「会員番号」のみをメールで教えてください。
会員番号だけなら個人情報保護法により個人情報を知る事はできないので安心
してください。教えて頂けますよね?私と先輩方とで事実確認したいと思います。
このビジネスには他にも健全で真面目に活動している人達もいっぱいいます。
もちろん無理に会員番号を教えなくてもかまいません。
まあ、警察に相談してもぜんぜんOKかと思いますが、、、
連絡先のメールアドレス [email protected] (フリーメールですがご了承ください)
宜しくお願いします。(ちょっとお節介が過ぎるかな?もし必要無いなら、ここから消えます)
146備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 16:26:36 ID:AbMMp+gu0
「投資と思いこんで入会された方へ
クーリングオフ・中途解約(条件有)期間を過ぎた方は
返金の伴う大会は出来ません。
  ですから、考えを改めて
港一緒に広告営業、ユーザ集客活動をやっていきましょう!
それすらできない!という方は自己責任で入会したのですから
皆の邪魔をせず文句ひとつ言わずおとなしくしていてください!

あ、忘れてました。株式会社ViVは何もやらない人への収益を
分ける木はサラサラありません。ゼロではないのですが
活動している人より極端に少なくなる事だけは覚えておいてくださいね。
当然ですよね?やった人とやらない人が同じ収益をもらえる事が
おかしいんです。」
(OPD事業会員心得
〜不景気と言われるこの時代〜
ひたすら稼ぐ
それがOPB協同広告事業団体)より抜粋
147備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 17:07:25 ID:g/QNxAzT0
これオレも資料もらったが、考えが甘すぎるよw
ゲーセンに客を呼び寄せて、金を落とさせて配当って感じだけど、
今のオンラインゲームなんか無料がたくさんだよ。
金払ってやる奴なんてごく一部に過ぎない。
客寄せして人が集まるかもしれないけど、それは一過性のものだよ。
ほとんどの場合はすぐに飽きる。
ただアイデアは良いと思うよ。
でも何とかタウンだっけ??あれだけのサイトじゃあ人は集まらないね。
148備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 21:32:16 ID:LTYBQidkO
@不満や悪口言ってる人にはカキコミ(返事)があって、これから頑張ろうとしてる私の質問には何故返事がないの?一番納得があかない事は 締切日に迫ってるとこで入会した人やランクUpしたくても出来なかった人の場合はどうなるの?
149備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 21:33:44 ID:LTYBQidkO
A私も締切日近くに入会したからランク最下位のものですが。ユーザーゲットとかのがあるみたいだけどそれでランクUp可能高い?低いならなんか惨め気分…。それにセミナーにもなかなか行けないし(情報もくれないよね)協力してくれる人いないし
150備えあれば憂い名無し:2006/09/23(土) 23:54:13 ID:LKVM/VD50
はじめて書き込みします。私は健常者であり、会員のひとりです。
ずっとこの板を拝見させていただいてきました。
酷い紹介者がいたもんですね。とても残念でなりません。
聾唖者の方達についてですが、会社側に全て責任が無いとは言い切れ
ないかもしれませんが、ただひとつ言えるのは、これほどまでに
聾唖の方達にこのビジネスが広がったのは会社側は「想定外」だった
と聞いています。【聾唖者を食いものにしている】とありますが・・・
はっきり言って「聾唖者の方が聾唖者を食いものにしている」のでは
無いでしょうか? 仮に聾唖者の方はご遠慮くださいと会社が入会を
お断りした場合、どうでしょう?「差別だ」と言いませんか?
こんな事は言いたくありませんが、会社側としては入会の意志がある方を
「お断りします」とは言えませんよね?
本当にここに書かれているような勧誘があったのでしたら、その身内の方々
は騙されたと勘違いされても、仕方がないと私も思います。
そんな酷い紹介者は許されません。
そして今行われているセミナーは、今後の仕事と流れを説明したものだと聞いて
います。会員募集は間違いなく15日で終了しています。
今までの説明会でもずっと「投資では決してありませんので、仕事を
されない方は入会をご遠慮ください」とはっきりと言われていました。
会社側も、真剣にこれからのビジネスをやっていこうと思っている会員に
とっても「広告活動(仕事)をしない会員」は不要なのです。
そして最も言いたいのは、このビジネスの結果はまだ出ていません。
ある意味これからが本当に、ひとつのビジネスとして会員が動き出す時期
に入ってくるのです。結果も出ていないものに対して、あーだこーだと
詳細内容も今後の予定も知らない方の書き込みを、会員になったばかりの
方々が目にしたら不安が募るばかりだと察します。
この世の中に【補償】というおまけがついたビジネスが存在しますか?
信じるも信じないも、その方個人個人の考えです。
騙されたと思われた方は、即クーリングオフをされてください。

そして、ランクに関してですが、5000口が終了した時点でもうランク
UPは無いと思います。最下位のランクであったとしても、仕事を真剣に
された方にはそれなりの高収入が見込めますので、安心してくださいね。
どっちにしろ、詳しい事は紹介者にお尋ねください。
この板で詳細を書き込むのは、規約に反する事かもしれませんし
勿論書き込める程、簡単な内容ではありません。
そんな事も教えてくれない紹介者は最低ですし、そんな紹介者から話を
聞いて入会された経緯が私には信じられません。
私は純粋に聾唖者の方たちの結束は、凄いものなんだと思っていました。
151備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 01:24:38 ID:ix0q63600
50万も金払わせといて、辞めるなら辞めろってさ
金もらったら後は用なしってコトだろ。
リスク覚悟で50万も出せる奴等ってホントある意味すげー集団だな。
152備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 11:34:10 ID:Albubc1t0
これって投資じゃないなら、50万も払って自分で営業しろってことか〜??
普通は50万出資するんだから、後は会社側の経営・営業だよな〜。
153備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 12:25:02 ID:helxyBJdO
それがマルチの本質。
154備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 12:45:42 ID:0Lv/+N+vO
@150さまへ 返事ありがとう 私は148、149書いたものですが 最下位の人は努力次第で高収入が得るとはユーザーゲット…の方ですよね。疑問は マスター、ヒーローなど上の人は活動しなくても→
155備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 12:56:06 ID:0Lv/+N+vO
定期的に入ってくる収入があるんですよね(そうやって聞きました) なんかズルくないですか?私の紹介者はマスターですが、上の人の協力(ワガママ)でマスターになったんです。自分は何もせずに→
156備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 12:57:22 ID:0Lv/+N+vO
→マスター(以上)になり楽に定期的に入ってくるって喜んでます。ちなみに私の上の組織のみんなそんな感じです。自分が一生懸命やってランクUpなら納得しますが…。他の会員(組織)もこんな感じですか?ズルは勝ち??
157備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 13:39:25 ID:qT74gDkf0
11月1日、新しい会員募集が始まります!!
VIV(ヴイヴ)ビジネスは、1年や2年で終わるようなビジネス
では、ありません。子供の代まで続いてゆきます!
見ててくださいね。

だそうです・・・
またこの会社得意の新たな金集めかね〜
158jyun:2006/09/24(日) 18:08:19 ID:jCj7wBjy0
また新しいお金集めが始まるみたいですね。
5000人集まったみたいですが、
50万×5000口=25億は何に使われたのでしょうね?

ところで、ネットゲームを前面にやっているみたいですが、
基本のVIVのHPはなんで2005.06.30から
ずっと更新されていないのでしょうか??疑問です。
http://www.viv777.jp/
159備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 23:41:30 ID:0Lv/+N+vO
156のものですが書き忘れてました。私は直接の紹介者よりその紹介者の紹介者Aサンから話聞いてました。Aサンからビジネスの内容とか必死は伝わってきたし幼じみで仲良しなので。でもAサンは文章力が欠けてるので知識とかが…。私が色々聞きたくても話しが通じなくて。→
160備えあれば憂い名無し:2006/09/24(日) 23:47:20 ID:0Lv/+N+vO
Aサンはすごく誠実な方でセミナーにも必ず参加しているようですが、難点は勘違いが多いぽくて。だから私は健常者から詳しく話しを聞きたくて…でも方法がないですよね サポーターからは仕事内容の説明はありませんとか紹介者に聞いてくださいとかで、困ってるんです…。
161金未来○号:2006/09/25(月) 00:10:15 ID:mvR7XiCS0
>160さん
私でよければ、お教えします。一応健常者で、このビジネスを理解している
つもりです。しかしこの掲示版を使ってお教えする事はできないので
私のメールに連絡ください。何回も書いてますが

[email protected]

です。フリーメールですがご了承ください。
もちろん、必要なければ連絡しないでかまいません。


ここに書込みしている人達は、入会金53万円のほとんどがvivの懐に入っている
と思っているよですが、ぜんぜん違いますよ。詳しくは書けませんが
はっきり言って、スズメの涙ほどの利益しかありません。ちゃんと
使い道があるのです。会員でも知ってる人と知らない人がいると思いますが
162備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 00:26:01 ID:wbookjn/0
仕事を真剣にされた方というのは・・・
「OPB事業で稼ぐコツ…?
 本当はヒミツ。。なんですよ!?!?
 ここにいる人だけにコソッと伝えますので
 しっかりメモしてくださいね♪
  本当に知りたいっ!?!?
 知りたい人手をあげてっ!!

 誰よりも稼ぐコツとは・・・・
 ・法律内のあらゆる手段を使って広告する。
 ・労力を惜しまずひたすら広告する。
 ・人よりも睡眠時間を削っても広告する。
 ・飯食ってても広告する。
 ・人にあったら広告する。
 ・店に行ったら広告する。
 ・休むまもなく広告する。
 ・永遠と広告しづつける。」(OPB事業会員心得
              〜不況といわれるこの時代〜
                 ひたすら稼ぐ
              それがOPB協同広告事業団体)より


 いくら真剣に広告したってな、あのナントカTown見て
 やろうと思う奴がどれだけいるんだっつーの!
 何でも紹介者のせいにしてるけどよお
 こんな企画やってる上層部のヤツラにも責任あるって
 思わねーのか?会員の人達〜?

 
163:2006/09/25(月) 04:42:43 ID:gP5YVIKB0
紹介者の名前をはっきりと公開しちゃいましょうか?
聾者のトップの人、名字は武○さん、被害者を受けた方の紹介者は
和○さんです。その人は「何もしなくても儲かるよ。生活に楽になれるから。
お金がないなら貸してあげるから収入が入ってきたら返してくれればいい。」
とか、被害者は自分で申し込んだ覚えはないのに勝手に登録されたから
ショックを受けたと言ってます。
その他に無理やり入会されたという紹介者もまだまだいます。
説明会に参加した事がなく、ファミリーレストランで説明されて
まんまと登録したという方が多い。
だから説明会はどこにあるのか?知らない人も多いです。
説明会に聞いても納得できなくて紹介者が儲かるから今入った方が
いいよとしつこく言われ、手続きをしないと帰させてもらえないから
怖くて仕方ないから入会したと言ってます。
何もしなくても収入は入るからと言ってる紹介者、間違えていませんか?
パソコンのない方が多いのに無理やり入会させるのはどういう事ですか?
自分に儲かりたいから?
自分がチャレンジャーで53万3千円登録して、パソコンを持ってる友人には
メンバー登録に11万3千円を登録にする形で勧めばいいのに
何でパソコンを持ってない人に53万3千円で勧めるの?
今頃になってパソコン持ってない人は不要と言われたから
登録してしまった人は処分で支払い戻し?するとか言ってました。
しかも9月27日神田で説明会があると言ってました。
会員は5000人で突破し、9月15日締め切ったと言っているのに
今でもまだ募集しているんだけど何で?今も登録しようとしている人がいます。
今だに聾者だけを勧誘しています。人を騙しといていい事なんかある訳が
ないのにね!
法律相談に聞いてみました。vivはこれから大変な事が起きそうですね。
健常者はもうvivは辞めたと言ってます。
残りは聾者をターゲットに・・・困りましたね・・
これからはどうなるんでしょう?
vivの会社の内部、分裂するんだそうです。聾者をとらえるものだけ、とって
そこからいなくなるんじゃないでしょうか?
164備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 06:03:12 ID:z6HuDp0FO
>163サン


不幸な方をこれ以上増やさない為に一部の方々が確実に動いてますよ。

あちら側には解らないでしょうケドね…
165備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 12:58:53 ID:Ii/PHzos0
>5000人限定ネットワークビジネス VIV(ビブ)

と、謳っておるのにw



▼ VIVビジネスの概要について・・・ 

■4つのポイント〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  
  1.ビジネス登録者全員に会社売上(広告収益)10%を均等分配。

  2.タイトル別に、会社売上(広告収益)80%を完全還元。。
  
  3.ビジネス登録受付は、口数5000で終了。

  4.タイトル降格無し。永続的に報酬を分配。※解約発生の場合は除く


だとさw
166備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 13:04:03 ID:Ii/PHzos0
>OPB会員の募集を限定5000人(1次)

1次ってwwww
167備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 13:07:11 ID:Ii/PHzos0
TANTANTOWNの昨日の訪問者1037人って個人のHPかよwwww
168備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 13:32:43 ID:Ii/PHzos0
集めたお金の25億円は、何の税金が掛かるの??
169備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 13:34:17 ID:6Wmde9ie0
>>167

検索TOPじゃなくて二番目を見ろ。

http://op007387-0.viv777.jp/

ちゃんと釣り餌が用意してありますよ(笑
170備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 13:40:38 ID:Ii/PHzos0
576人ってwwww

おいらがやってるへなちょこ携帯サイトの方が上だwwww

てかトータルの1500万人って、一日平均1000でも40年以上かかるぞwwww
171備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 13:44:23 ID:Ii/PHzos0
企画は良いんだよ。オンラインゲームに目をつけたのは。

ただね〜50万もだして糞サイトの客引きかいwww

5万くらいなら宝くじにかけたつもりでやっても良かったんだが、

ごめんね○○さんwwww
172備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 13:54:44 ID:Ii/PHzos0
でも25億もあるなら、韓国や中国からどんどんオンラインゲーム買っちゃいな〜

173備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 14:04:06 ID:Ii/PHzos0
次世代オンラインゲームの収益構造はどうなる?
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.06/20050628173802detail.html

麻雀だけじゃ生きていけないぞ!
174備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 14:05:17 ID:Ii/PHzos0
175金未来○号:2006/09/25(月) 15:47:14 ID:RohRSGyO0
>163さん

ここの掲示板にあなたの知合いの人の出来事を書いてもしょうがないじゃないですか。
あなたは一度でもvivにその出来事を連絡しましたか?
それとも、消費者センター?警察?弁護士?に相談しているのですか?
145でも聴障害者用にメールでのクーリングオフのやり方を説明しましたよね?
あなたの言ってる事が事実なら100%クーリングオフをしてくれますよ。
でも、それすら実行していないようですね。つまり
円満な解決というか・・そのような解決は嫌という事ですね?
結局、あなたは大袈裟に言えば「vivの破壊」が目的って事かな?
残念です・・・私が始めてこの掲示板を見たとき、悪口はかなりあるだろうな〜
と思っていたのですが、被害に遭われた方がいるそうなので微力ながら
解決の方向にもっていきたいと思っていたのですが、予想以上にキズが深かった
ようです。それならば、もう何を言っても無駄でしょう・・・潔くこれで書き込みを
終わりたいと思います。そしてvivビジネスについても粛々と進めるつもりです
まあ、もし、vivがあなたの言うとおり大変な事になったら、大笑いをして恥を与えてください
これから先は、被害者の会を発足させて裁判でもおこすのでしょうか・・・?
まあ、なにをやるにしても相当なエネルギーが必要ですね。ご苦労様です。
ただ、それだけのエネルギーを使うのなら別の事につぎ込めば相当の事が出来る
と思うのは自分だけかな・・・?
176備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 18:00:25 ID:Ii/PHzos0
50万ってなんの名目で払ったんでつかーーーーー?

会費?教材費?25億の使い道は何?税金は掛からないの?

てかさ、ヒーローとかあるてぃめっと??

そんなのがあるから初めから胡散臭いんだよwwww
177備えあれば憂い名無し:2006/09/25(月) 23:59:19 ID:YO5Wq3sW0
資本金777ってこの段階で、経営者が自分の子供に悪魔ちゃんって付けたDQN親と感覚同じと気がつけよ。
178備えあれば憂い名無し:2006/09/26(火) 00:22:16 ID:K8HL+s5w0
是非とも、被害者の会作ってください!
私の知り合いも弁護士に相談すると言ってます。
179備えあれば憂い名無し:2006/09/26(火) 10:34:31 ID:Woauh5690
VIVもVIVだと思うけど、トップになって勧誘し続けた人も許せないよ。
自分の金儲けのためにあの手この手。そこにはあなたにも儲かってもらいたい
という気持ち=自分の利益。しかし、責任は自己責任ということで。
そしてお金が入らなくなったらまた次のビジネス。これがマルチなんだよね。
また、シュミレーションの額ももっと数円のレベルから書くべきだろうね。
パンフ見たとき、月に8万も入るかもしれないという錯覚に陥るよ。
現実は月10円に満ちていないんじゃないの?
VIVもちゃんと逃げ道を用意しているわけよ。
会員がゲームユーザーを獲得しないから利益が出ないとね。
これから楽しみ!ゲーム開発に期待!
期待しつづけて何年も無駄に過ごさないように祈る(W

金未来さん
>まあ、なにをやるにしても相当なエネルギーが必要ですね。ご苦労様です

金未来さんもこの人みたいにゲーム参加にエネルギーかけてくださいね。
ゲームユーザー獲得にもエネルギーかけて。そのくらいのエネルギーが
ある人がVIVビジネスには必要なんですよ。53万払ったからって呑気にし
ていちゃだめなんですよ。お金払った上にVIVに貢献しないと。
あっすでにゲーム参加していました? ご苦労様です(爆

180備えあれば憂い名無し:2006/09/26(火) 11:27:12 ID:HAz9IYMk0
>これから楽しみ!ゲーム開発に期待!






















無理。
181備えあれば憂い名無し:2006/09/27(水) 03:02:44 ID:YQk5t3pS0
なんで、ViVの人は紹介者(50万も払って会員になった人)を
「醜い」、「そんな紹介者は迷惑だ」だとか「聾唖者が聾唖者を食い物にしている」とか、
言いたい放題ですけど、相手にきちんと理解したことを確認しないまま
新しい会員を勧誘させている事自体がおかしいと思います。
「醜い紹介者に勧誘されて入ったらViVに申請して辞めてもいい」と言う前に
その体制をどうにかした方がいいんじゃないですか?本当に迷惑しているなら。
単なる言い訳にしか聞こえません。
結局、ViVの一部の人たちだけがそんな風に集めたお金で「我々は、稼いでいる」と
言って、改善する気ゼロなんでしょうけどね。
182備えあれば憂い名無し:2006/09/27(水) 10:21:20 ID:Spksriua0
5000人と限定してるが、どう見てもねずみ講だろう。
オンラインゲームの広告活動の仕事をするみたいだけど、
どう見ても現実性は薄い。
183備えあれば憂い名無し:2006/09/27(水) 10:23:15 ID:vdqi53gQ0
amazonでiPodが2701円!各所で祭り発生中!お前ら乗り遅れるな!
http://www.amazon.co.jp/gp/product/3827241480/sr=8-3/qid=1159315782/ref=sr_1_3/503-7337395-6214325?ie=UTF8&s=gateway
184備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 01:42:46 ID:pBFQSoKY0
「OPB事業会員心得」…あの資料はな、
ViVが必死に「ウチに落ち度がない!」と責任逃れするための
ものだ。お金振り込んでクーリングオフ過ぎてからアレを見せるところが
ほんとムカつく!!

185備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 01:51:19 ID:4fqkp3CY0
ここ見てみて、DS-MAX】雑貨屋ですがぁ〜PART2【詐欺求人
http://blog.livedoor.jp/dsmaxshine123/
186備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 10:53:33 ID:FOV30xJI0
vivの会社、内部分裂しているらしい。
金未来○号さんはvivの中の一人だよね?
キレイ事言っておきながらも、実際、自分には何か改善しようとか
そういう努力はしてるの?
万が一、まんまと騙されたと被害者が増えたらあなたは責任を持って
くれるの?
聾者たちはやり方を間違えているという事に何か改善をしようとかもせずに
次は第二弾とかで募集をしているのはおかしいよね?
25億も入ってきたそのお金はどういう使途にしたかを聞いても答えてないね。
自分にぼろ儲け?
vivの社長さんよ、vivが駄目だったら他の用意してあるから大丈夫とか
そんな話を聞いた!
しかもvivの会社、他に健康食品やそういうものを発売している。
なぜだ?

聾者はお金が入ってくるといってまんまと洗脳されてるよ。
お金が入ってくれるなら何でもやるってかよ?
苦労をしてお金が入ってくるなら素晴らしいと思うが、
楽をしてお金が入ってくる事を考えるなんて甘い考え方だよね?
実際、楽をしてお金が入ってくる人は何人いるんだろうね?
しかも一時的にお金は入ってきても、長続きはしないでしょ?
不景気な世の中なんだから、こんなおいしい話なんかあるわけねぇよ。
聾者たちよ、洗脳されているという事を気付けよ!
そんな事言っても無駄か・・・
実際、自分に痛い目合うまで気付かないんだよね?
お金、お金、お金だけにしか頭にないかな?可哀相な人たちだね・・・
187備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 15:28:06 ID:pBFQSoKY0
ViV内で内部分裂って、権力争いとか?
まさか苦情が多いから改善する・しないの分裂じゃーないですよね。

分裂してもViVが存在するなら意味ない…
188備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 16:01:54 ID:7tBQfQ2z0
祖母が、入会し、母の名前でも入会してました。
振込みは、確かにありました。
祖母には、8万ほど。
母を、紹介した形になってますから、入金額が、大きいんでしょう。
母には、10・50円です。

でも、3000円未満なので、入金されないとのことでした。
189備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 19:36:11 ID:Dgq3pBnC0
知り合いに聞いたところ。
振込みはきちんとあるみたいです。
本人は2人紹介する形で
1人分8万(2人分×2)ほど紹介料が入り。その下からは
1人当たり5万ほど入ってくるみたいです。

やっぱり上にいなくては(紹介者がいなくては)
収入は無いようですね。
先に入った方が儲かるのは当然です。

VIVも入会で50万もとってその分紹介者に支払っている用に
思われます。
しかも、毎月管理料を払わなくてはいけないらしいですが
何故そんなにもお金を取るのですかね??
結局、管理はVIVでやるからパソコンも持っていない人も
会員が増えたのではないでしょうか?

5000人集まる前に、改善出来た事だと思います。

収入が10円しかないのは、紹介料ではなく
ゲームの収入を会員(5000人??)で
わけた分でしょう。





190備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 19:42:31 ID:CJRwBc9J0
8万円永久収入??
191備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 21:50:37 ID:Dgq3pBnC0
ずっと前にVIVの募集のHPを見たところ
8万円の永久収入は
『想定』シュミレーションでの金額。
ゲーム収入の何%かを人数で割っていて
その金額になるのでしょう。

逆に考えれば、一回のゲームの金額が
1人8万円収入になるには
1日に相当の人数がお金を払って遊ばなければ
永久収入にはならないのではないでしょうか?

現在10円ほどの収入でしたら・・
8万円に達するにはいつになるでしょう?

VIVのHPでの募集では、『想定』という
言葉より、シュミレーションの金額ばかりが
目立っていましたからね。

それとも、VIVが新たに収入を確保する案があれば別ですが・・
192備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 00:04:10 ID:4vI44+SY0
>>188>>189
ねずみ講じゃんw
193備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 01:26:56 ID:srrxQGls0
うちの親(聾)は会員なんだけど、こちらがいくら正当な理由を話して
「辞める」よう説得しても、ちっとも聞く耳なし。
反対にきちんとした説明をしてくれと言っても、
「必ずお金がもらえるって言ってたから…」「1月にもらえる」と
こんな返答しかなく、なんでそういう言葉だけでお金がもらえると
(10円とかでなく)信じれるのー!?と理解不能。
(前は、9月にもらえると言っていた)
聾唖者同士の論理性のない情報の方を聞くなんて、
どういう思考回路しているのかわかんない。
こういう方々だからアッサリだまされ、いい餌食になるんだよ。。。
やっぱ痛い目に遭わないと、目が覚めないのかねー。
年金暮らしなんだから勘弁してよ。後から泣きついてきても知らないよ!
どなたか説得できて辞めさせれた方います?
194備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 01:49:56 ID:Ftc4s3iC0
うちも同じ状況下にありましたが説得中です。
最初に障害年金は無くなると説明し、だから会員になっておけば、毎月収入があるから大丈夫といって、加入させています。
聾唖者同士って、健常者に比べて信頼しやすい環境にあり、
それをうまく利用する悪い人間がいます。
まさに今回のはそれで、うちは過去にこれ以外にも別件で騙されたこともあります。
1月にもらえるという話も同じですね。月8万円とか言ってました。
何もしてないで、ただ会員になっているだけで入るわけもなく、
聾唖者を食い物にしているVIVが許せません。
会社は紹介者がちゃんと説明しているはずと言われますが、
聾唖者にあの内容を理解できる方は少ないと思います。
最近の聾唖者は教育環境も良くなり、文章も理解できる方は多いですが、
高齢の方は文書を簡単には理解できない。
VIVの案内文も意識的にわかりにくい文書にしていますしね。
健常者でも理解するのに苦労するのに、とてもじゃないですが理解しがたいものだと思います。
こんな書き方をすると差別しているように見えるかもしれませんが、
そんなつもりはまったくありません。
この書き込みで不快に感じられた方がおられたらお詫びします。
ただ、私もこのままだまってはいないつもりです。
ここの書き込みでたくさんの方が困っていることを知ったのは多いに励みになります。
195備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 02:09:13 ID:mVF2VTKw0
痛い目に遭わないと、目が覚めないのかねー。
YES!!
196備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 02:15:21 ID:mVF2VTKw0
カモカモ
197備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 06:51:42 ID:fyLXLif+0
カモ鍋カモ鍋
198備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 08:28:55 ID:WjBGKCM70
ここでは聾唖者が騙される。理解できてない
などありますが、
健聴者でも騙される人はたくさんいます。

VIVに関しては、聾唖者が集中して集まったので
そうなってしまったのでしょう。
会員募集に関しては、一般の人が、人集めしているわけです。
どんどん情報は(内容は)かわっていくのは当たり前です。
文章に弱い方も確かにいると思いますが、
儲かるうわさばかり広がったのでしょう。
怖いですね。

お金が入ると思っている人を理解させるのは
困難でしょう・・・

VIVはネットワークビジネスですよね。
最初に多額にお金を支払えば良いわけで。
商品を購入して売るわけでもなく、
ただ待ってればいい訳です。なのでどうしても
それほど、おおごと。と実感も無く大変と
思わないのでしょう。

辞めることに関しては、自分で状況を把握し、言葉は悪いですが、
目が覚めないとやはり無理だと思います。
上の紹介者が辞めたり、お金が入らない
状況が続けば辞めたいと思うのではないでしょうか?

障害者をこれほどの人数を相手にしているので
いずれ何かおきそうな気はしますが。
199備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 12:38:35 ID:4vI44+SY0
国税庁!調査汁!!!!



200備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 13:02:36 ID:9AjHlLvqO
チクるんなら国税じゃなくて経済産業省だろ?あと聾唖だからって健常者より判断力が劣るとか情報量が少ないとかあるの?すごく疑問に思う。まあマルチと言うか悪徳商法に触れる機会が少ないのは判るけど。
201備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 13:36:45 ID:PyLsIbIn0
情報量、理解力には欠けますね。
202備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 13:52:56 ID:9AjHlLvqO
詳しく。広報にしろネットにしろ活字なのに。聾唖じゃなくて視覚障害者なら納得出来るんだけど?理解力も日本語読めたら理解できるんじゃね?
203備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 14:08:21 ID:PyLsIbIn0
有る、福祉番組でいってたが
イチゴを何度教えてもイゴチになるそうです。
戦時、戦後の聾唖者は、
教育がママならなかったのだと思うが・・・
204備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 14:30:43 ID:4vI44+SY0
>>200
25億円も得たのならちゃんと税金を払ったのかと言う事でつたい!
205備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 14:32:30 ID:ua6JTY1k0
更に、疑心暗鬼の割には危機管理能力が欠けていると思った。
その証拠に、vivに加入したはいいが、ネット等で調べもしてない。
聾唖の仲間内の「家まで建てられるくらい儲かった」という言葉を本気にしている。
もう、愕然としてしまった・・・
この友人からvivの話を持ちかけられて以降、今後の付き合いまで考えるようになってしまった。
冷たいようだけど。
206備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 14:41:27 ID:4vI44+SY0
>>202
活字は理解出来るだろうけど、
セミナーとか行けば手話の人がいるかもしれないけど、
口頭での説明でしょう。やっぱニュアンスが違えば、
健常者だって普通に聞いててもまんまとかもられちゃうんだから、
情報量・理解力には欠けやすいんじゃない。
それに健常者だってセミナーが英語で説明されたら、
いくら通訳がいても意思疎通は難しいと思うよ。
207備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 17:11:36 ID:yfuZ/WWq0
VIVはネットワークビジネスではありません。
フルコミッションの営業です。
90日間のクーリングオフ期間なら返金されます。
登録したら月8万は嘘です。
ゲームの広告塔集めのビジネスは終わりました。
紹介したら登録費用の15%が還元される というのもありません。
これからは「とにかくユーザーを集めて 課金制のゲームで遊んでもらう」
しか収入を取る方法はありません。
これが出来ない人は早急にクーリングオフしてください。
クーリングオフ期間が過ぎた人は ユーザー集めをするしか回収方法がありません。
「このコンテンツでは無理」といわれても とにかくやるしかないんです。
聾唖の方を食い物にした会員は許せません。
是非実名をVIVに連絡してください。
そういう人は権利を剥奪されることになっています。
被害にあわれたご家族の方 ご家族の変わりにクーリングオフとVIVへの連絡をお願いします。
1月になったら収入があるというのも根拠のないことです。
会社は宣伝活動に入りますが 5000口のうちのどれくらいが営業するかは疑問です。
私はそんなに早く収入になるとは思えません。
早く収入が欲しいのであれば 営業活動をするしかないということを教えてあげてください。
208備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 18:27:47 ID:ZpHxFcle0
試算表作ってみたが、営業活動を全くせずにボケーっと待っている(ボーナスの類を一切無視の)場合
TANTANTOWNが月に20億円くらいの売上になったころ、サーバ管理費3000円を差し引いた権利収入が何百円か入るくらいだな。
209備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 18:32:11 ID:4vI44+SY0
>90日間のクーリングオフ期間なら返金されます。

こんなに長いんの?
まだ間に合う人ガンガレ!!

でも25億巻き上げたのはねずみ講だねwww
210金未来○号:2006/09/29(金) 18:33:39 ID:no49bzH10

207さん

>クーリングオフ期間が過ぎた人は ユーザー集めをするしか回収方法がありません。

これは違います。納得して入会した人はその通りですが、
不事実告知、威脅困惑行為による入会はたとえ期間外でもクーリングオフ
してくれます。これはvivに確認しました。207を見て誤解するといけないので
書き込みしました。そのような被害に遭われた方、又はその家族の方は
どんどん会社に言ってください。vivも被害にあった事を言ってもらえないと
解らないのが現状だそうです。(今はそんな事ないと思いますが・・)
消費者センターからも電話が来るそうなので
言いにくい方は消費者センターに連絡してもいいと思います。
211備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 18:43:34 ID:4vI44+SY0
ちなみに自分は初めから顧客集客ビジネスだとは理解していたが、

ヒーロー・アルティメイトなんて制度がある時点でwwwww



>会社は宣伝活動に入りますが 5000口のうちのどれくらいが営業するかは疑問です。
10月2日から?テレビコマーシャルで待ってますw
212備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 18:46:08 ID:4vI44+SY0
>>210

>不事実告知、威脅困惑行為による入会はたとえ期間外でもクーリングオフ
してくれます。

返金してくれるって事?でもそれってどうやって証明すんだろうね
213備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 19:22:55 ID:WjBGKCM70
聾唖者が健聴者より情報が少なくなるのは
確かにありますが、多少なりとも仕方の無いことです。
何故??と思う方は
テレビの音量消して、声を聞かないで生活してください。
何気ない会話や言葉でどれほどの情報が自然と頭に入って
くるのかわかると思います。

営業活動しないと収入が無いのはわかりますが、
こんなシステムでいいのでしょうか?
10月2日からどんどん宣伝始めるみたいですが、
ゲームやアバタやブログがリニューアルされるのですかね?
待ってみましょう。


214mica1613:2006/09/29(金) 19:53:43 ID:7dDZmMcx0
タンタンタウン入ってみたけど・・・
激しくつまんなかったYO
215備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 22:00:28 ID:yfuZ/WWq0
ゲームもアバタもブログもリニューアルされます。
会社からのアナウンスはされています。
213さんは登録者ですか?
もしそうで少しでも会社に疑念があるのならクーリングオフしてください。
まつ必要はありません。
コンテンツの製作はもともとの計画通りです。
5000口が予想以上に早く集まっただけです。
聾唖者のネットワークのすごさには驚きます。
セミナーで聾唖者専用セミナーを設けたのは
誤解が多くあったこと 誤解がさらに誤解を招くことを懸念して
強引な勧誘を防ぐ目的で開かれたはずです。
消費生活相談の方でも「視覚障害者が視覚障害者を誘って」
という認識のようです。
とにかく 「人を誘えば利益が発生」は間違いです。
「登録するだけで月に8万」も嘘です。
現時点で登録されていて 「あんなコンテンツじゃねぇ」と思って営業もかけないなら
間違いなく損をします。
詐欺にあった もしくは知り合いに騙されたという方は
消費生活相談にでも警察にでも弁護士にでも相談してください。
退会して少しでも返金を受けてください。

216備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 22:47:15 ID:Hou2Bqim0
215さんこんな内容を書いて楽しい??
217備えあれば憂い名無し:2006/09/30(土) 02:41:00 ID:fT1lBu1+0
>>194の方が書いてある通りに、高齢者の方(親は60歳代)は読み書きが
十分に出来ません。普通の漢字もあやしいです。
読んだり書いたりしても、その書いてある内容がわからない、
書いても文法が出来ていません。日本に来たばかりの外国人のような
感じでしょうか。なので、活字を読んで理解しろというのは無理な話です。
もちろんよく親に聞かれますよ、「これは何て書いてあるのだ?」「何を書いたらいいのか?」
「文章をチェックしてくれ。or あんたが代わりに書け」などなど。
危機管理能力も…。パソコンに触れないし、インターネットで調べるという事も知らないです。
仮に知っていても、キーボードの打ち方、Internet Explorerを開く、などなど出来ません。
なので、麻雀ゲームで○時間○○人が参加したらいくら儲かるなんて、
理解不能もいいとこです。


215さんや210さんぐらい理解している聾唖者の方はいるのでしょうか!?
しかも、年金が無くなるという根も葉もない事まで話して不安をかき立てるなんて…。

 辞めて欲しくても本人が「辞めない」と言っているし…。
自分で働いて毎月給料のもらえる人が手を出すのならほっときますよ、
年金と子どもからの仕送りで生活している人にこんな事されて
黙ってられないです。
218備えあれば憂い名無し:2006/09/30(土) 04:09:00 ID:jksU6euT0
まったく、そのとおりです。
ここに書き込んでおられる方で、聾唖者に対する理解はかなり低いことを実感しました。
ですが、けっしてそれが悪いということを言っているのではありませんので、
気を悪くしたら申しわけありません。
間違いなく、戦前戦後の聾唖者に対する教育は雲泥の差だと思います。
ですから、最近の聾唖者の方は文章もわかる方はいるだろうし、インターネットだって出来る人もいるでしょう。

文章理解できていれば、こちらも契約解除するのは厳しいと思います。
なかなか説得がむずかしいのも知り合いが紹介しているところにあります。
もともと仲の良かった友人から紹介されれば、非常に厳しいですよね。
217さんもおそらくは私と同様の環境にあるものとお察しします。
うちも漢字がまったく読み書きできません。
ひらがなだけでも文章の読解力はほとんど無しです。
会話の手段は手話のみ。
会社側もそんな実態をあまりに知らなさすぎます。
契約した時期はまだ最近ですか?
近所に住まれてないようですが、高額な商品ですし、
行政書士の方に依頼する等されてみてはいかがでしょう?
うちも今、検討中です。
苦労をお察しします。
お互い頑張りましょう。
219備えあれば憂い名無し:2006/10/01(日) 00:38:58 ID:LNw3N66Z0
25億も集まったんだから、もー雲隠れしていいんじゃねーの?
そんで、二度と我々の前に現れないでくれ。
220備えあれば憂い名無し:2006/10/04(水) 21:01:42 ID:29w/gx+u0
みんな宣伝やってるの〜?
誰か見せてください〜。
221備えあれば憂い名無し:2006/10/05(木) 03:31:27 ID:nHTls5sQO
>219


それだけじゃ足りないから、11月に会員(被害者)を追加募集するんだってサ











豚共に鉄槌を。
222備えあれば憂い名無し:2006/10/05(木) 21:08:02 ID:LX0j/9RV0
OPB会員(ゲームユーザー募集会員)になり損ねた方にも、VIVは次の
ステージを用意してくれています。
11月からコミュニティ会員の募集が開始されます。
コミュニティ会員も限定募集の予定です。
OPB会員同様、いつまでもリクルートし続けなくてよいというのが嬉しい
ですね。
コミュニティの方でも組織収入&権利的収入が発生します。
223備えあれば憂い名無し:2006/10/05(木) 22:33:11 ID:B2Ld0L350
無理
224備えあれば憂い名無し:2006/10/05(木) 23:51:52 ID:C0+140PW0
222さん、VIVの方ですよね。
こうやって、掲示板をチェックされてはガセネタを振りまいているんですか?
あなたの良心は痛みませんか?
悪いことをしていれば、必ず自分に帰ってくるというものです。
早く会社から足を洗ったほうが身のためですよ。
225備えあれば憂い名無し:2006/10/06(金) 00:50:08 ID:lqqEh+4m0
ねずみ講でしょう?違うの?
226備えあれば憂い名無し:2006/10/06(金) 07:39:08 ID:wYUQ6rea0
今度は、コミュニティ会員になる為
元の会員(OPB会員)もまた
30万ほど支払わないと移行出来ないんですか??
移行できない人はどうなるんですかね?

227備えあれば憂い名無し:2006/10/07(土) 22:15:18 ID:N3SdLDSY0
http://www.consumer.go.jp/shinsen/mailmag/shinsen03.html

聾唖者はどう思いますか?
228備えあれば憂い名無し:2006/10/07(土) 22:51:43 ID:l4ZbJFXl0
結果を全く出さず、確実性の全く見込めない、将来性をうたい文句に
散々金集めを繰り返してた連中がまた新規の金集めを始める模様です。

私自信ここの会員ですが50万円の投資をしたにも関わらず約2年間
ゲームからの配当は未だに数百円にも満たないのが現状です。

そろそろ先延ばし出資ビジネスにも怒りの限界です…


★一定条件をクリアーしているOPB会員は無条件でコミュニティ会員に移行
 出来ます。
 一定条件をクリアーしていないOPB会員も新規登録者よりかなり安い登録料
 で参加可能となっています。
229備えあれば憂い名無し:2006/10/08(日) 00:51:50 ID:EkGYZXTs0
>>227
GJ!
 やっと周りも動き出してきたな。
 これって、まさしくV○Vのことだろ?
 おーい!会員の人たち〜目を覚ませよ〜〜
230備えあれば憂い名無し:2006/10/11(水) 22:04:26 ID:mstHt4hc0
「ショックな出来事」

うちの親が意気揚々とViVから来た手紙を見せた。
親「ほら、お金ちゃんとはいっているでしょ!」
(紙には、『8.40』と書いてある。)
子「これ、いくらって書いてあるの?」とわざと聞いた。
親「う〜ん…、8万円カナ… 8千円カナ…」
子「orz orz orz orz … ソレ…8円だよ。」
親「…。」

 小数点もわからないなんて…もうダメポ

231備えあれば憂い名無し:2006/10/12(木) 09:23:08 ID:YruBX8qM0
>>230

たしか3000円に満たない場合は3000円越えるまでストックされるから
そのペースだと、実際にお金が手に入るのは30年後ですね。
232備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 01:42:13 ID:R5mtVSB30
うちのかーちゃん、ゲームすれば金が入ると思い込んでる。
タチ悪っ!
233備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 10:30:07 ID:XrLvIOcO0
あきれたな!6月に入会して7月には7万円入ってきたのに、それ以来
収入ゼロ!紹介者に聞いてみたら10月には入ってくるからとかで慌てて
逃げてました。
何もしないで永久的収入8万円は入ってくるからと言われたのに
これってだまし口?
vivの会社はおいしそうな話で皆をだまし、実際は金儲けが目的で
あんな高い53万3千円を払わせておくんだよな。
しかも11月に第二弾募集だってよ?
vivは何を考えてるんだ?どこまでだましておいて楽しいのかよ?
友人も入ろうとしたけど、私が止めました。
2チャンネル このような苦情をプリントして見せました。
その友人はびっくりし、入会するのをやめました。
親が入会しようとしたら、このようなプリントを見せたら
どうでしょうか?
これが実際話ですし、無理やり薦められたと言ってる方、
金未来○号さんの言っているように、期間外でもクーリングオフでも
できますから。
では、これ以上被害者を増やさないようにお祈りします。。。
234備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 22:05:36 ID:9LVAwWRf0
>>231

ちなみに3000円を超えても事務手数料という名目で
600円だか800円だか差し引きされます。

という事で実際に3000円以上が入ってくるのは50年後?
235備えあれば憂い名無し:2006/10/14(土) 23:28:47 ID:eAcxZk420
>>233
親にここの印刷して見せた時は「やっぱり、騙されたのか…?」と言っていたが、
数日後、紹介者に苦情の話をしたらしく、「そんなことは無い、大丈夫だ」
「(反対する人は)変な思い込みをしている」とか、言われたようで、
今ではまた「大丈夫!お金もらえる」と洗脳されとります。
入会する前に気付く人は偉い。
236備えあれば憂い名無し:2006/10/15(日) 03:40:08 ID:pZg8Ux4u0
>>233
自分で確認しないで良く人に言われただけで53万円って大金払ったアンタが凄いわ。
俺も規約やビジネスプラン見せてもらったけど、
規約を見ればいきなり8万円が入ってくるわけじゃないって事とかわかるじゃん。

紹介した奴もしょうがねぇバカだけど、
規約を見ないで入って文句垂れてるアンタもどうしようもねぇバカだな♪

MLMで良くある事だが、会社が悪いんじゃなくてバカな会員が悪い噂を作っている状態。
237備えあれば憂い名無し:2006/10/15(日) 18:47:50 ID:soVaLEQF0
9:1
皆様9の方ですね。
238備えあれば憂い名無し:2006/10/15(日) 18:59:54 ID:Pi3RCpKZ0
235の方、大丈夫!お金もらえると言われてもその親はちゃんと
お金もらってるの?しかも毎月で。
それに皆誤解してるらしいよ?
何もしないで永久的収入なんか入ってくるわけがないのに
何もしないで永久的収入入ってくるよ!と言ってる奴がいる。
vivネットでちゃんと使わなきゃいけないでしょ?
何で聾者はお金にしか頭にないのかね?
それに規約やビジネスプランなんで読んでも理解してないよ。
紹介者の言葉でまんまと騙されて入会してる例が多いらしい。
実際お金が入ってこないと不満にして文句を言ってるしね。
あきれたなぁ・・・(笑)
入会する前に細かく調べてからにしろよ!って感じだね。。
239備えあれば憂い名無し:2006/10/15(日) 19:08:55 ID:Hg6D+1Bp0
仕事もしないでお金もらえるわけないやん・・・・・
240備えあれば憂い名無し:2006/10/15(日) 22:56:53 ID:jNBZnAUf0
理解できねーのをわかってて勧誘してんだろ
して、責任を全部紹介者や聾唖者のせいにしてんだよ
ViVはそーいう集団
241備えあれば憂い名無し:2006/10/16(月) 01:17:39 ID:Xip4eyTq0
ジコセキニン
242備えあれば憂い名無し:2006/10/16(月) 06:31:57 ID:fm0vbCXZO
弱者を食い物にする豚共に鉄槌を

今こそ立ち上がる時

243備えあれば憂い名無し:2006/10/17(火) 23:58:15 ID:EJfldY/10
242一人でたちむかえ!
応援するぞ
244備えあれば憂い名無し:2006/10/18(水) 00:01:38 ID:jfk8H0Wb0
甘い話にのっかったモノの
行く末
245備えあれば憂い名無し:2006/10/18(水) 00:17:04 ID:LSo789Ag0
もうかるとフイてるViVの
行く末

楽しみだなwww
24653215:2006/10/18(水) 19:00:22 ID:rYTt1xW4O
そして、vivからの郵便物を実家で見つけてすぐにクーリングオフしました。全額返ってきました。が、このお金は聾者の友人から借りていました。vivとは手切れましたが、洗脳された友人にどうやって返すべきか、困惑中です。でも、このサイトみて勇気出ました!
247備えあれば憂い名無し:2006/10/18(水) 21:29:12 ID:64Chodnn0
返すべき!!
248備えあれば憂い名無し:2006/10/19(木) 01:26:35 ID:OBkh7wj20
>>246
 よくやった。GJ!
 
249備えあれば憂い名無し:2006/10/19(木) 04:27:28 ID:MwQPiD4w0
私も親が騙され加入してたことを後から知り解約手続きを取りました。
クーリングオフ期間を超えてましたが、
不実の告知を理由に解約し、全額返金してもらいました。
あきらめるのは早いです。内容証明郵便を使って、解約手続きを行いました。
問題は契約時の状況等にあると思います。
状況等を詳しく調査し、手順をおって解約手続きすれば、応じるようです。
あとは、紹介者との関係をどうするかでしょうね。
うちは、紹介者に過去騙されたことがあり、それでもその人間は悪い奴と知りながら、
断りきれなかったようでしたので、その方とも縁を切るため、
付きまとい禁止の文書を作成し、内容証明で出しました。
すぐに紹介者はやってきましたが、私が間に入り、しっかり断りました。
今回の事件はうちにとって、不幸ではありましたが、この紹介者と縁を切る良い機会になりました。
騙された方も簡単に諦めないことです。
この会社は下手な会社より、しっかりしています。
その分、解約には応じるようです。
おそらくは、泣き寝入り以外はターゲットとしないのでしょう。
なんだかんだで、大きくなることを恐れているんじゃないでしょうか?
250備えあれば憂い名無し:2006/10/21(土) 12:10:46 ID:QtV0loV+0
>>246,249
いいですね…無事に解約できて。
親も解約に同意したんでしょ。説得しているけど全く聞く耳なし。

ViVには少しは良心あったのか。
251備えあれば憂い名無し:2006/10/21(土) 23:55:12 ID:eN23eoX80
説得できないというのは厳しいですね。
おそらくは紹介者の人の信用もかなり高い(仲が良い)ということなんでしょうね。
でも、間違いなくマルチ商法です。
ちなみに何度か紹介料が入ったのですか?
うちの知り合いは1回紹介料(8万円か17万円か、どちらかだったと思う。)が入ったと言ってました。
でも、おそらくはその後が無いと思います。
未だに1月からは月8万円入ると思ってるようです。
何しろ、この知人も紹介者にお金を全額借りて、やっているのですから痛みを感じにくい。
説得方法はむずかしいところですね。
それにしても、ご両親は内容をよく理解しているのでしょうか?
どの程度理解しているのかぐらいは、後々のためにも調べておいたほうが良いのでは?
何とか頑張って、説得し、解約の方向に行けると良いのですが。
同じ聴力障害者の親を持つものとして、応援します!頑張ってください!!
252備えあれば憂い名無し:2006/10/22(日) 17:33:54 ID:N/6bv+Ex0
>>251
親は他の誰かに紹介してないのでViVからの収入はありません。
紹介者とはすごく親しい訳ではなく友達と一緒に会員になったで止めずらいのかも。
内容は「お金がもらえる」しか理解してません。説明してもわかってません。
親は感情的になってしまい話し合いになりません。こじれてマス。
諦めずにやっていこうと思います。
253備えあれば憂い名無し:2006/10/23(月) 10:05:01 ID:ONMxSME30
おまいら ViVとこの会社 比べてみれ ViVは良心的じゃねえのか?
http://kuuchi.blog49.fc2.com/
254備えあれば憂い名無し:2006/10/24(火) 15:36:09 ID:DktE2pUm0
何もしないでお金は沸いてきませんから・・・・
255備えあれば憂い名無し:2006/10/24(火) 23:27:15 ID:G/gth+ZF0
そんなことは百も承知です。
256備えあれば憂い名無し:2006/10/25(水) 00:28:12 ID:H7f7Sli20
タウンタウンだっけ?最近どうよ?
257備えあれば憂い名無し:2006/10/26(木) 20:09:37 ID:60P8QbRkO
紹介者からお金を貸してまでやる手口は、vivの講習会で教わったのでしょうか?こんな大金を貸せるなんておかしいと思いませんか?まぁ、儲け話にのって借りた両親も悪いのですが。
258備えあれば憂い名無し:2006/10/27(金) 06:38:22 ID:4DFa/V9D0
広告活動する気のない方はとっとと退会(クーリングオフ)してください。
迷惑なので。
259備えあれば憂い名無し:2006/10/27(金) 17:55:48 ID:VsoRVORU0
もういい加減に皆さん気づいてるんでしょう?

騙 さ れ た ん で す よ。

聾唖者は健常者よりも騙しやすいんです。コミュニケーションをとることが
普段から難しいため手話等を介して生活してますよね?
手話で話しかけられたら普通の人に初めて接されるよりもはるかに安心でしょう?
相手が手話で迫ってくるのはそのためです。

騙しやすく、文句は言いづらいなおかつ詐欺になれていないため騙された自覚がわきにくい。
ただのマルチよりよっぽどたち悪いですよ。
260備えあれば憂い名無し:2006/10/27(金) 23:10:47 ID:D3CqzGk50
騙したが勝ちですか?
261備えあれば憂い名無し:2006/10/27(金) 23:21:10 ID:D3CqzGk50
258さん、広告活動って、もうしないように会員に知らせが回ってましたが、どういうことなのでしょうか?
ちなみにあなたには収入が入ってきているのかもしれませんが、紹介なしに入ったことがありますか?
騙すことは正しいのですか?そんなことはわかっていますよ。
騙されたことはわかっていることなのです。それをいかに脱出できるようにするかが重要なことだと思います。
262備えあれば憂い名無し:2006/10/28(土) 01:03:11 ID:DCv7LScf0
広告活動する気のない方はとっとと退会(クーリングオフ)してください。
迷惑なので。
263259:2006/10/28(土) 02:33:56 ID:ClW7DVdj0
>>260
そうとは思いません。たとえ騙されたほうに少々非があろうとも
悪いのは騙したほうです。

>>261
同意です。まず大切なことは「騙された」と思えているかということです。
そう自覚しないと始まらないものもありますからね。その状況に気づかないことは
悪徳業者を野放しにすることにつながり、更なる被害者を作るでしょうし
今現在会員になっている方の被害をも拡大させるかもしれませんからね。
264備えあれば憂い名無し:2006/10/28(土) 12:27:52 ID:NqgYzrp40

VIV OPB について語る掲示板

http://www14.jp-net.ne.jp/05/0005/vivopb.html
265備えあれば憂い名無し:2006/10/29(日) 13:47:13 ID:nkc/Ruc00
ていうか「金もらえる」しか理解してない奴等を
会員にするなよ
266備えあれば憂い名無し:2006/10/30(月) 06:20:35 ID:XpwqVhlTO
>265


つーか、それが奴らの狙いだよ。




弱者を食い物にする愚か者に天誅を。

弱者を食い物にする愚か者に氏を。
267備えあれば憂い名無し:2006/10/30(月) 19:22:55 ID:xx4fmrgb0
歩いてたら50代くらいの普通のおばちゃんから、
しょぼい紙にしょぼい印刷の「TANTANTOWN」の
チラシというか紙の切れ端を
不慣れな感じで渡されたけどあやしすぎる…



と思ってググったらここにたどり着いた。


騙されて50万払って、頑張って個人でチラシ作って配っていたんだね。
おばちゃんかわいそう。
知っていれば一言教えてあげられたのにな。

       人
 カタカタカタ(__)
 カタカタ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 カタ  (・∀・#)< 死ねばいいのにVIV、TANTANTOWN!
   _| ̄ ̄||_)_\_________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/
268備えあれば憂い名無し:2006/10/30(月) 19:27:25 ID:NYCm3I3E0
そのオバハンご愁傷様
269267:2006/10/30(月) 19:49:42 ID:xx4fmrgb0
イヤホンしてたから、声が小さく聞こえなかったのかもしれんが・・・、
今思えば無言で渡されたわ。
とゆーことはやっぱ聴覚障害のおばちゃんだったのかも知れない。

聞こえないなら、私が事情知ってても一言教えてあげられけねーよ!
筆談でもするか?

死ねばいいのにVIV、TANTANTOWN!
270備えあれば憂い名無し:2006/10/30(月) 19:50:24 ID:xx4fmrgb0
×あげられけねーよ!
○あげられねーよ!

死ねばいいのにVIV、TANTANTOWN!
271備えあれば憂い名無し:2006/10/30(月) 22:08:03 ID:tpoo7V9iO
ほんと!マジでこの世からいなくなってほしい!絶対天罰くだるよ。vivごときに人生駄目になんかさせたくない!他のサイトでvivに関しての情報を知っていたら教えてください。
272備えあれば憂い名無し:2006/11/01(水) 22:25:08 ID:i1DecOtc0
私は聴覚障害者です。紹介者から月8万円収入されると聞いて、登録しました。
しばらくたっていると紹介者が1年間収入されないので、我慢して1年後もら
えると言ってました。私はえっ?と思いおかしく始めたのです。VIVは何を考え
てるだろうかと不満で解約しました。クーリングオフ90日間返金はまだです
が、VIVからくれた商品(VIV_OPB_CDROM)は開封してしまった。開封したので、
返金が少なくかもしれない?私は90日間で開封しなくても良かったと後悔。
90日間は開封しないようにしましょう。
273備えあれば憂い名無し:2006/11/01(水) 22:44:10 ID:t90vqgsT0
>>272
日本語でおk
274備えあれば憂い名無し:2006/11/02(木) 23:47:00 ID:M43s6UT20
>>272
だいたいの内容をお察しします。
あなたにもし、健常者の知人等おられましたらそのことを伝えて、解約することをおすすめします。
商品についても開封したからといって、53万円の価値があるわけではないですからね。
一番信用のおける知人にお願いしてみてはいかがでしょうか?
ついでにここの掲示板の内容を印刷したものを見せれば、およそ理解できると思います。
中身がわからずに入ってしまったものはしょうがありません。
ですが、そのまま泣き寝入りする必要もないと思います。
たいへんでしょうけど、頑張ってください。
そして、今後そのような話には簡単に乗らないよう注意されてください。
275備えあれば憂い名無し:2006/11/03(金) 12:27:24 ID:aFcRxzv20
今後は、こういった話にのらない様にしましょう。
276備えあれば憂い名無し:2006/11/03(金) 13:12:50 ID:mK3BiA550
紹介料以外で金がもらえたという書き込みがない
ViVのスタッフ以外お金もらえないだろ
しかしよく1年も待ってられるなorz
277備えあれば憂い名無し:2006/11/03(金) 13:40:55 ID:wSdA28Qu0
懲りもせずにまた新たな金集めが始まったようです。


11月1日から「コミュニティ会員」募集が始まりましたが限定数となって
います。

登録数が【10000口】に達するか【2007年末まで】の登録限定です。

つまり、募集期間は最長でも1年ちょっとしかありません。

前回、OPB会員(ゲームユーザー募集会員)に登録出来なかった方も今度
こそはこのチャンスを逃さないで下さいね。
278備えあれば憂い名無し:2006/11/03(金) 13:48:54 ID:pKu7UEXh0
>登録数が【10000口】に達するか【2007年末まで】の登録限定です。

ドロンするのは2007年半ば頃とみた。
279備えあれば憂い名無し:2006/11/04(土) 01:12:48 ID:6lLp/pGT0
匿名だから言い放題だな
280備えあれば憂い名無し:2006/11/04(土) 06:08:18 ID:tXqPeGY70
>>279

だったら早く結果出せ!
281備えあれば憂い名無し:2006/11/04(土) 10:03:55 ID:+jw8oj620
>>264

なぜ掲示板を消した?
脅されたのか?
282備えあれば憂い名無し:2006/11/04(土) 22:38:09 ID:mXbPZneP0
>>280
そういってるあなたが結果を出してください。
お縄頂戴目指して頑張れよ。
そのうちドジ踏むのは間違いない。
283備えあれば憂い名無し:2006/11/04(土) 23:36:48 ID:6lLp/pGT0
>>280
新しいものができてできた瞬間からいっぱいお金突っ込むひといるんすか?
ばっかじゃねーの
284備えあれば憂い名無し:2006/11/06(月) 15:54:08 ID:+Tdsmez30
http://www.consumer.go.jp/shinsen/mailmag/shinsen03.html

以下、2006/9/22のメーリングリストより抜粋。東北でもやってんのか?

------------------------------------------------------------
今日は、地元仙台で研修会があったので
仕事早退して参加してきましたよ〜。

ホテルの会場1室貸しきっての大々的な研修会でした。

半数近い方が手話でお話されていたり、
岩手や青森などの県外から集まっていたり、
年代もとても幅広く、
ああ、私たちの仲間はこんなにいろいろな人がいるんだなーと
実感してきました。

--------------------------------------------------------
昨日の仙台での研修会に参加してきました。
ざっと、お知らせいたします。

まず最初に、研修会の【録画及び録音】は禁止でした。
せっかく録音機を持っていったんですが、使わずじまい・・・。

参加者の6〜7割は、聾唖者の方々でした。
健常者????の我々は、はじっこ(後ろ)に陣取って真剣に聞き入っていました。

内容に関しては、実際にお聞きになるのが一番と思いますので省きます。

-----------------------------------------------------------------------
285備えあれば憂い名無し:2006/11/06(月) 16:32:35 ID:Q2N4nebeO
私と私の父もVIVに入っているのですが…完全に父が信じきっています。
こちらの掲示板のことを教えましたが、まったく聞いてもらえませんでした…どうすればいいんでしょう…
私が弁護士などに相談、もしくはVIVの実態が明るみになればいいのですが…
真面目な父が、宗教的になってしまってショックです…
286備えあれば憂い名無し:2006/11/06(月) 17:24:37 ID:+Tdsmez30
クーリングオフが間に合うならとっととすべし。
それから地元の消費者センターに直行。相談するだけならタダだ。

似たような会社にサイバーブレインってのがある。
http://www.cooltatujin.com/tokusyu/cyber.html
ここのリンクをたどると弁護士のHPのトップページに行くが1回なら無料でメール相談してくれるそうだ。

証拠はすべて残しておくべし。
287備えあれば憂い名無し:2006/11/08(水) 11:52:48 ID:+V8iJIgP0
VIVのみなさ〜ん!!

儲かってますか!!

10月から広告開始して、

収入ありましたか〜!!

初めに限定5000人と謳っておいて、

また限定10000人ですか〜!!

これは完全なる嘘ですね〜!!

そしてまた限定20000人に増えるんですか〜!!

真面目に仕事しましょうね〜!!




288備えあれば憂い名無し:2006/11/08(水) 14:06:09 ID:Snwz+Ce50
詐欺ビジネスを紹介して多額の金を稼いだ会員の方はこの声に耳を傾けよ!
http://mit-viv.seesaa.net/article/26581249.html

ゲストの皆さんこんにちは〜

えりパパです♪

最近はネット上を賑わしていた投資系ビジネスもほとんど見掛けなくなくなり
ました。
「登録だけしてあとは何をしなくても収入になる」がキャッチフレーズでした。
人間誰しも楽して稼ぎたいというのが本音だと思います。

でも、現実はそう甘くないですね。

活動しないメンバーが圧倒的に多いビジネスが長続きするはずがないですよね。
ビジネスと名前がついていたら活動をしないと収入に結びついていきません。

VIVはビジネス実績・競合のない商材・信頼出来る会社・将来性(需要)と
どれを取っても他社を圧倒しています。
リクルートに長けたメンバーもたくさんいます。

また、2年、3年、4年・・・とずーーーっとリクルートし続けなくていいんで
す。

【1年】たった約1年間頑張って活動したら組織収入&権利的収入ゲット出来ま
す。
(※限定口数の為、早期に1万口達成の場合は1年以内で募集終了となります)

289備えあれば憂い名無し:2006/11/08(水) 14:13:25 ID:vQf8CTcE0
いや、限定5000名はゲームのほうで、限定10000名はSNSのはずだが・・・。
とはいえ、ここってまだ会員募集してんのよね。締め切ったはずなのにね。
規約違反だね。おかしいね。
ttp://tma-yoroshiku.com/tan/owner3.html

SNSに関しちゃmixiの一人勝ちだし、ケータイSNSじゃマイスペース参入の報がある。
どう考えてもコケるのは目に見えてる。
290備えあれば憂い名無し:2006/11/10(金) 05:27:50 ID:y4M9pd8NO
>288

弱者を食い物にする豚共に鉄槌を


291備えあれば憂い名無し:2006/11/10(金) 10:00:48 ID:Q2DmKr5b0
>>290

鉄槌は無理じゃないか?
契約書とかの規約を読んでみたが、穴らしきものが見当たらない。
クーリングオフを拒否してるワケでもないし。
完全に騙されたヤツがマヌケとしか言いようがないと思うが。
292備えあれば憂い名無し:2006/11/10(金) 11:13:47 ID:W7ad5JVL0
穴があるとすれば、検討段階だが、詐欺着手罪ってやつぐらいか?

OPB会員(オンラインゲーム賭博)の募集は締め切ってからコンテンツの更新が一切ないねぇ。
やる気のないまま、しぼんで終わるだろうね。
293備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 00:08:03 ID:tPNQe9560
初めまして
ワタシも聴覚障害者です
みなさんのレス読ませていただきました
ワタシもその会員にならないか???と話されましたが53万の大金を払うのに考えて断りました
断ってよかったヘ(゚∀゚ヘ)ヘ(゚∀゚ヘ)ヘ(゚∀゚ヘ)ポー!!
ワタシの友人も何人かVIVの会員になってます
ココの話を全部見せて説明しましたが・・・
会員ではない人はお金貰えるのに羨ましいからそんなコト言っているって言われて信じてくれませんでした
はぁ
いつまでだますんでしょうかね。。。
とっても腹が立ちますね
294備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 00:53:02 ID:M9jBooQl0
他のろうあの方々にも被害者はいるだろうし、
クーリングオフならまだギリギリ間に合うはずだから、
なるべくこの話を広めてやってはくれませんかね。
295備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 15:50:52 ID:M9jBooQl0
続報。今度は石川県。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20061111002.htm

2006年11月11日更新
--------------------------------------------------------------------------------
視覚障害者間でマルチ商法拡大 オンラインゲームのサイトめぐり 解約相談など17件
 石川県内の聴覚障害者の間で、オンラインゲームサイトの運営キットの購入契約をめぐるトラブルが広がっている。
運営キットを購入し、知人を一人紹介すると15%が還元されるという「マルチ商法」で、
十日までに、県消費生活支援センターに五件、金沢市消費生活センターに十二件の解約などに関する相談が寄せられている。
296備えあれば憂い名無し:2006/11/12(日) 13:09:28 ID:82blAMyE0
>293
入らなくて良かったね!!
こういうおいしい儲けの話は無視した方がいいと思います。

VIVめ、倒産しちゃいまえ!!
倒産したら、返金してない被害者に返金してくれ!!
297備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 22:42:58 ID:nBJ/7M/P0
298備えあれば憂い名無し:2006/11/16(木) 00:04:49 ID:6blHDkN/0
やさしいコメントありがとうございます。。。
友達にお金入ってきてるの???って聞いてみたところ・・・
まだ入って来ないけど・・・って返事が来て何度も説明したんですが他の友達のほうを信じちゃってる
みたい・・・
うちって信用されてないのかってショックでつた・・・
vivいいかげんに消えてほしいです
vivのHPタウンタウン???
ぜんぜん面白くないですね・・・
あんなんで儲かるかよって思いました
本当に入らなくてよかった。。。。
ココに書き込んだみなさまのおかげです。。。
ありがとうございます!!
299備えあれば憂い名無し:2006/11/16(木) 14:00:34 ID:EEnCwLVa0
>298
それがいいと思うんだ!!
もうあんなVIV入らなくていいんだ。
そうだ!!VIVいいかげんに消えてほしいんだ!!
300備えあれば憂い名無し:2006/11/17(金) 10:01:29 ID:B8aqg3RW0
いちおう聞いておきたいのですが、
ttp://opb.viv777.jp/member/ の *.csv っていう話題は既出?
301近藤である:2006/11/18(土) 12:29:30 ID:zcfKKG/L0
もっと早く、ここにたどり着いていれば良かった。
VIVひどいね。 今、詐欺に抵触するおそれがあるので、調査を進めています。
今度は、コミュニィティ会員の募集だって! 既に、ゲーム会員になっている人は、30万円の割引価格、新規の人は53万円だって!
次は、ゲーム会員の二次募集だって! 皆、聴覚障害の人は特に、気をつけてね!!コミュニティ会員の方は、今度は人数限定ではなく、期間限定作戦で攻めるらしい。
全国の消費者センターにぼつぼつ被害の相談がでている。 国土交通省、厚生省、法務省、それから、国税局、地方税務署、等々に
問い合わせが始っている。 そろそろ、公けの場、マスコミの場に挙がって来ても良い頃見たいだよ。
302備えあれば憂い名無し:2006/11/18(土) 17:24:39 ID:b0IaDfwX0
>ゲーム会員の「二次募集」

俺、会員だけどマジ初耳。
ユーザーゲットのことじゃないのか?
303近藤である:2006/11/18(土) 22:52:39 ID:g7SwcNgY0
違います。 後日、VIV本社からメールが来るでしょう。
304備えあれば憂い名無し:2006/11/18(土) 23:29:47 ID:b0IaDfwX0
http://god.client.jp/sss/
>●会員数は5000件限定。 ビジネスメンバー全員が印税的報酬を100%取れます!

それが本当だったら明らかに詐欺。↑勧誘時の内容と全然違う。
5000人はもう締め切っているし、もう募集はしないと言っていた。

VIVと手前のアップを訴えてもいいってことだな。
305近藤である:2006/11/19(日) 00:04:57 ID:g7SwcNgY0
一次募集も実際は、5000人を上回り、5100人位になっていた。
VIVは、人数減らしにやっきになっていたらしい。
306備えあれば憂い名無し:2006/11/19(日) 12:11:14 ID:Mx7LDF610
>301.303.305
おまえはいい加減な事を言うんじゃないよ
>国土交通省、厚生省、法務省、それから、国税局、地方税務署、等々に
>問い合わせが始っている。 そろそろ、公けの場、
>マスコミの場に挙がって来ても良い頃見たいだよ
なんで国交省がかかわってんだよw
かかわるなら公取委だろw
会員2次募集って事は初耳だけどその後の
>違います。 後日、VIV本社からメールが来るでしょう
て書き込みでウソとバレバレだ
そんな事はありえない話、そんな大事な事はメールじゃ
絶対こない・・てか今までメールなんか来た事がない
そう言う話は必ず郵送による告知になる
もし、仮にその話が本当だとすると他の会員が
絶対に黙っていない。
>一次募集も実際は、5000人を上回り、5100人位になっていた。
>VIVは、人数減らしにやっきになっていたらしい
これも全然違うな。これは聾唖者問題があってクーリンクオフで
これだけ減ったんだよ。
あんた、どうやら会員らしいが
批判とか、そんな事の書き込みは自由だけどよ
いい加減な書き込みはやめろよ
307近藤である:2006/11/19(日) 19:08:19 ID:Kjt76a6T0
>306へ
最近、10月、11月セミナーへ出席したことがありますか?
説明をきっちり聞いていれば、分かる筈ですが。
それとも、UPの方から連絡がないのかな?
308近藤である:2006/11/19(日) 19:15:48 ID:Kjt76a6T0
>306へ
確かに、他人から聞いた話をそのまま書き込んだ部分
(一部ですよ)がありましたのであやまります。 
次は、証拠を伴ない、書き込みます。 
すみませんでした。
309備えあれば憂い名無し:2006/11/19(日) 23:03:40 ID:bUZqQ6440
どうでもいいのですが、結局は出来ないことを出来ると言っている以上、詐欺と違いないと思います。
どんどん、マスコミが取り上げて、警察などの機関が本腰いれるのを期待します。
事実と違うと思っている退会希望者は早めに手続き取るべきですよ。
大きくなってから、事件になったら返金はむずかしくなるでしょうからね。
信じている人も今一度冷静になったほうがいいと思いますよ。
310備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 00:29:55 ID:dr2Ea+2p0
306書いた者だけど、
307.308よ
>最近、10月、11月セミナーへ出席したことがありますか?
まあ、俺もチャレンジャーって会員だからな何回か聞いてるよ
会場に足運んで3回、オンライントレーニングで1回聞いてるよ
もちろん10月11月でな、アンタこそ何聞いてるの?
2次会員募集なんて一回も出てないぜ、、アンタひょっとして
聾唖者の方?よく聾唖者の方は勘違いするからな
今回も一部の聾唖者のせいでかなり問題になったよ
監禁みたいな事しやがって何考えてんだか・・他の会員にとって
ホントいい迷惑だわ、
まあ、ここではいろいろ悪口や批判があるけど、結果が出てないビジネスだから
当然だな、ていうかよくこの程度で収まってると思うよ
ここを見てやめようと思った会員がいるみたいだけど。
そんな芯の無い考えなら新事はどんな事もやめたほうがいいよ。
ここは批判を書く掲示板!なぜ自分の目と耳で判断しないんだろ・・?
まあ、詐欺にあったと思う方は
消費者センター・弁護士・公取委・警察・ネット犯罪対策室
どこでも自由に訴えてください。
ちなみに俺は例えこのビジネスが失敗しても悔いは無いね
どんな物事でもリスクはつきもの、恐れていては何もできない
もちろん、十分冷静ですよw
311備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 02:57:05 ID:wXFdu1v2O
なにこの馬鹿。アムより信者入ってるな。せいぜい頑張れよw
312備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 05:05:53 ID:3W9d1wrRO
そう言えば、最近タン〇ンタ〇ンのチラシが朝刊に入ってたな

競馬ゲームの奴だったな。 今まで無かったチラシだ。

どんな意図があってチラシを配布したかわからん(想像はつく)が勘弁してくれ。

313備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 05:46:21 ID:mhik5Nfm0
ユーザーゲットのチラシなら問題ないとおもうが。
プレイヤーのゲットなんだし。

これに関しちゃ、今までのような被害はないと思うけどな。
314備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 10:16:28 ID:FxWKjLMt0
>310
ぶwジャンキーが出てきたなwなんか必死だなw
まあ、ホントぜいぜい頑張れやw
そういえば昨日TBSの報道特集で詐欺ビジネスの実態みたいな事
特集してたな〜
VIVの事も投稿してやろうかなw社会的に抹殺するには
メディアでの露出が有効だな
315備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 15:28:09 ID:7GUAwo+40
316備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 18:39:51 ID:IZnx2ckHO
あ、私も報道特集みてました。未來通信ですよね。
vivも同じようなものだなと思い、メールにてvivのことお知らせしましたよ。
私の父親が被害にあいましたから。
他にも被害あわれたかた、ドンドンマスコミに伝えていきましょう!一人じゃ何もできないけど皆集まれば大きな力になるはずです!
317近藤である:2006/11/20(月) 18:49:48 ID:KhrGW+0Y0
>310へ
近藤は聴覚障害者ではないが、ずいぶん障害者を馬鹿にした
言い方だね!
近藤は、セミナーにも出席していた(11月は、出席してな
いが)。 きっちりメモを取っています。セミナー終了後、
数名の聴覚障害者の方達に清書したものも配布しました。
ですから、セミナーできっちり、VIVの説明を聞いた上で
書いています。二次募集、後日のメール、これらはセミナー
でVIVの○○部長がしっかり説明していました。
5100人の件は、セミナー休憩時間に、○○部長の話を直接
聞いたので(他の人に聞こえるように、言っていたので、
リップサービスかなと思って聞いていた)間違いありません。
VIVの方針・説明は、この短期間に色々変化しています。
大幅な修正等が大分入っています。
今、思えば、聴覚障害者会員の手伝いをするんじゃなかった
と、後悔しています。 VIVの片棒を担いでしまった自分が
情けないです。
今、近藤の知っている情報は、以上です。 新たな情報が
入りましたら、又、書き込みます。
VIV側の310の意見も聞けましたし、ここに辿り着く
までに時間がかかりましたが、大変参考になりました。
今後の調査の励みになります。 騙された人達、お金が
戻って来ない人達を助けたいのと、新たな被害者の発生を
防ぎたいので、皆さんの情報を参考にさせて頂きます。
318備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 22:06:03 ID:mhik5Nfm0
近未来通信、見せぬ経営実態…決算公告1度もなし : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061114ic01.htm

>>315
近未来通信でググってみたら読売にもあった。
VIVは「旧商法(現会社法)で義務づけられた決算の公告」ってやつをちゃんとやってんのかね?
319備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 22:15:41 ID:IZnx2ckHO
あ、私も報道特集みてました。未來通信ですよね。
vivも同じようなものだなと思い、メールにてvivのことお知らせしましたよ。
私の父親が被害にあいましたから。
他にも被害あわれたかた、ドンドンマスコミに伝えていきましょう!
一人じゃ何もできないけど皆集まれば大きな力になるはずです!
320備えあれば憂い名無し:2006/11/20(月) 22:46:23 ID:ytMl/VQj0
私の身内も被害に逢いましたが、何度かVIVとやり取りして、解約まで何とか辿りつけました。
そのなかでも何度か会社側に電話をし、やりとりしましたが非常に不親切な対応に怒り心頭でしたね。
解約にはマニュアルにある解約通知を出してくださいと言われましたが、そのマニュアルがないと言い、
あなたは本人ではないので電話でお答えできないなどとも言われ、本人に了承を得ているが、
本人は電話できないので代わりに電話していると言っても駄目だと一方的に言われ、
FAXを送ったが連絡が取れなかったなど、ひどいもんでした。
しかし、私はあきらめずに内容証明により通知して、最終、全額返金を受けることができました。
VIVは合法的に仕事をしようとしていますので、解約にはそれなりに対応します。
当然、内容証明、配達記録等郵便での通知が一番対応してもらいやすいと思います。
VIVも簡単には法を犯しません。
皆さんも早く解約手続きをとって、平和な日々を取り戻してください。
早めに誰か詳しい人、または消費生活センターなどに相談しましょう。
少しでも多くの方が救われることを願います。
321備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 07:43:56 ID:JKaO4/TLO
VIVの会員の松田夫婦。松田夫、VIVの女狙ってセックスしたらしい。松田ヤロー、奥さんにいるのに妊娠したらどうするじゃねぇかー!!
322備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 08:48:49 ID:r0dUnkNM0
323備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 08:54:13 ID:r0dUnkNM0
VIVも近未来通信と同じ道をたどるな。
324備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 12:10:12 ID:uHleyPMM0
ビジョン詐欺集団デジタルグループ、資料請求のページ
http://web.archive.org/web/20030619184750/www2.ocn.ne.jp/~tsis/dg/digital-1.htm

↑は2003年のインターネットアーカイブのログ。(エンコードを日本語に切り替えて読むべし。)

宣伝文句がVIVとMITに似てね?
325備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 18:25:34 ID:0obvPKub0
>324
たしかに似てるな
それはそうとMITってvivのパクリでSNSでってやつだろ
馬鹿の真似をするとはさらに馬鹿だな
しかもあくまで噂だがVIVでクーリングオフした
聾唖者を狙ってるって言うんだからさらにたちが悪い

凱IT
http://www.mitinc.jp/
http://urara.kiy.jp/mit/

VIVにひっかかったやつらまた騙されるなよ
326備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 20:32:34 ID:1dBodHKU0
知り合いから誘われたことがあったけど、
その時、オンラインでも1度、説明を見たことがあり、
その時の話では、オンラインゲームを利用する利用者から
利益還元がある!という感じだった・・・
でも、そんなにオンラインゲームにお金を使いたがるおめでたい人って
いるもんじゃないだろうし(なにせ無料のハンゲームがあるんだし)、
どうも胡散臭せえな!と思い、そのままになってだいぶ経過!!
ふっと、ここにたどり着いたんだけど、どうも、やっぱり怪しそうな会社に
思えてしかたない!!誘ってきた友達に、さっそく教えてやります!!
危ねェ会社のようだぞ!!って!!
327備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 21:05:05 ID:gkKIXm5c0
VIVのコミュニィティ会員増やすなよ!!やめとけ!!
328備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 21:12:59 ID:ZsygLGr50
この前からサクラしてみたwww
マジたまるからwwまとめみたいなの作ったから参考にでも。。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15502/1164110869/
329備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 21:43:33 ID:uHleyPMM0
>>325
似てるもなにも、パクるもなにも同じ連中がやってんだからそら同じだわな。

MIT・VIVはビジョン詐欺、デジタルグループと同じ連中。

岡本兄弟の関連企業はすべて詐欺

デジタルグループ、オプト、スーパーブランドストリート、
セナエンタープライズ、VIV,MIT、ブリ−ムス、ゲットウェイ

今年、金を集めるだけ集めてバックれたオプトクラブの被害は記憶に新しいと思う。

デジ講師兼MIT社長のM野はセミナーでいくつかの会社を持ち資産が云千万だの豪語しているが、
その実、それは投資話で被害者から吸い上げただけの金であり、何一つ事業を成功させているわけではないのだな。
330近藤である:2006/11/21(火) 22:24:13 ID:OWmFnim/0
>329
M野さん、VIVの部長もやっているね!
331備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 22:36:44 ID:vBEn6gsW0
>330

姓が一緒でも名が違うんじゃない?
332備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:14:36 ID:vlcysRaP0
.
333備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:14:44 ID:vlcysRaP0
.
334備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:14:54 ID:vlcysRaP0
.
335備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:00 ID:vlcysRaP0
.
336備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:06 ID:vlcysRaP0
.
337備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:09 ID:vlcysRaP0
.
338備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:12 ID:vlcysRaP0
.
339備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:15 ID:vlcysRaP0
.
340備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:18 ID:vlcysRaP0
.
341備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:21 ID:vlcysRaP0
.
342備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:23 ID:vlcysRaP0
.
343備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:31 ID:vlcysRaP0
.
344備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:34 ID:vlcysRaP0
.
345備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:36 ID:vlcysRaP0
.
346備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:39 ID:vlcysRaP0
.
347備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:42 ID:vlcysRaP0
.
348備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:45 ID:vlcysRaP0
.
349備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:48 ID:vlcysRaP0
.
350備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:50 ID:vlcysRaP0
.
351備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:52 ID:vlcysRaP0
.
352備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:15:55 ID:vlcysRaP0
.
353備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:16:36 ID:vlcysRaP0
.
354備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:16:38 ID:vlcysRaP0
.
355備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:16:40 ID:vlcysRaP0
.
356備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:16:42 ID:vlcysRaP0
.
357備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:16:47 ID:vlcysRaP0
.
358備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:16:52 ID:vlcysRaP0
.
359備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:16:54 ID:vlcysRaP0
.
360備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:17:12 ID:vlcysRaP0
.
361備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:17:19 ID:vlcysRaP0
.
362備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:17:23 ID:vlcysRaP0
.
363備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:17:55 ID:vlcysRaP0
.
364備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:17:57 ID:vlcysRaP0
.
365備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:18:24 ID:vlcysRaP0
..
366備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:18:25 ID:vlcysRaP0
.
367備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 02:18:30 ID:vlcysRaP0
.
368近藤である:2006/11/22(水) 05:40:15 ID:2O5yzL3i0
>331
確認します!
369備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 11:58:00 ID:yMRBfPrD0
vivのデジ講師=営業本部長だよ。
370備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 19:02:25 ID:TjsByx4v0
どのMLMでも儲からないなあ・・・。VIVも。
371備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 01:30:01 ID:Kbgah37G0
まじめな話本気で確認したいのだが、

「VIV 牧野」でググると
http://www.melma.com/backnumber_34711_322481/
>グループ組織を20.000人築いた体験の持ち主である牧野健太郎氏が

「牧野健太郎」と出てくる。

さらにここ。
http://nbjohou.net/vivopb.html
左下のリンクから2005年6月28日に行われたであろうセミナーのmp3音声ファイルが手に入る。
(重要な証拠だから各自保存しておくように!右クリックで「対象をファイルに保存」でOk)
このセミナーの冒頭で自分が営業本部長の牧野健太郎であると自己紹介している。

http://www.mitinc.jp/
だけどMITの社長は

「牧野隆明」

性は同じだが名は違う。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=venture&vi=1157344869
ここの住人に聞いてみたら同一人物との答えが返ってきた。

これが本当だとすると、偽名を使って金集めしているってことになるのだが・・・・。
372備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 12:56:50 ID:p3rB3l7S0
>371
ホントだとすると立派な犯罪では?よくわかんないけど公文書偽造?
登記簿とかの、、う〜ん社長なら名前を変えられないから偽名はVIVのほう?
取締役でなければ名前はどうでもいいのか?う〜んわからん
しかし、すぐ調べればわかるような事をやるかね?アホじゃあるまいし・・
小心者の俺にはできないが誰か警察にでもチクリ入れてみてよ
373備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 21:40:59 ID:AGYxLXnU0
別人ってことじゃないの?同一人物っていう証拠は?同じ顔だったのか?
VIVのほうは3年前に知り合いだったけど、そのころからそのフルネームだったけどぉ?
最近はしらねーーーー
374備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:31:57 ID:hzRsXJgH0
.
375備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:13 ID:hzRsXJgH0
.
376備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:22 ID:hzRsXJgH0
.
377備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:25 ID:hzRsXJgH0
.
378備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:27 ID:hzRsXJgH0
.
379備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:30 ID:hzRsXJgH0
.
380備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:32 ID:hzRsXJgH0
.
381備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:34 ID:hzRsXJgH0
.
382備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:36 ID:hzRsXJgH0
.
383備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:39 ID:hzRsXJgH0
.
384備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:42 ID:hzRsXJgH0
.
385備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:32:44 ID:hzRsXJgH0
.
386備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:33:03 ID:hzRsXJgH0
.
387備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:33:07 ID:hzRsXJgH0
.
388備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:33:10 ID:hzRsXJgH0
.
389備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:33:50 ID:hzRsXJgH0
.
390備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:33:52 ID:hzRsXJgH0
.
391備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:19 ID:hzRsXJgH0
.
392備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:23 ID:hzRsXJgH0
.
393備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:25 ID:hzRsXJgH0
.
394備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:32 ID:hzRsXJgH0
.
395備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:34 ID:hzRsXJgH0
.
396備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:36 ID:hzRsXJgH0
.
397備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:39 ID:hzRsXJgH0
.
398備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:41 ID:hzRsXJgH0
.
399備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:43 ID:hzRsXJgH0
.
400備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:45 ID:hzRsXJgH0
.
401備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:47 ID:hzRsXJgH0
.
402備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:34:49 ID:hzRsXJgH0
.
403備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:08 ID:hzRsXJgH0
.
404備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:10 ID:hzRsXJgH0
.
405備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:13 ID:hzRsXJgH0
.
406備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:15 ID:hzRsXJgH0
.
407備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:17 ID:hzRsXJgH0
.
408備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:19 ID:hzRsXJgH0
.
409備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:35 ID:hzRsXJgH0
.
410備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:39 ID:hzRsXJgH0
.
411備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:41 ID:hzRsXJgH0
.
412備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:43 ID:hzRsXJgH0
.
413備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:45 ID:hzRsXJgH0
.
414備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:35:47 ID:hzRsXJgH0
.
415備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:36:41 ID:ok8CsXhW0
.
416備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:36:47 ID:hzRsXJgH0
.
417備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:36:48 ID:hzRsXJgH0
.
418備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:36:50 ID:hzRsXJgH0
.
419備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:36:52 ID:hzRsXJgH0
.
420備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:36:55 ID:hzRsXJgH0
.
421備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:36:56 ID:hzRsXJgH0
.
422備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:36:58 ID:hzRsXJgH0
.
423備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:00 ID:hzRsXJgH0
.
424備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:13 ID:hzRsXJgH0
.
425備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:16 ID:hzRsXJgH0
.
426備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:20 ID:hzRsXJgH0
.
427備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:22 ID:hzRsXJgH0
.
428備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:24 ID:hzRsXJgH0
.
429備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:26 ID:hzRsXJgH0
.
430備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:29 ID:Kbgah37G0
必死でsageてるやつが笑えるな。
そんなに都合の悪いことでも書かれちゃったのかなw
431備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:31 ID:hzRsXJgH0
.
432備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:33 ID:hzRsXJgH0
.
433備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:37:35 ID:hzRsXJgH0
.
434備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:08 ID:ok8CsXhW0
..
435備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:09 ID:hzRsXJgH0
.
436備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:11 ID:hzRsXJgH0
.
437備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:13 ID:hzRsXJgH0
.
438備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:40 ID:hzRsXJgH0
.
439備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:42 ID:hzRsXJgH0
.
440備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:44 ID:hzRsXJgH0
.
441備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:46 ID:hzRsXJgH0
.
442備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:48 ID:hzRsXJgH0
.
443備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:50 ID:hzRsXJgH0
.
444備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:51 ID:hzRsXJgH0
.
445備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:53 ID:hzRsXJgH0
.
446備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:38:55 ID:hzRsXJgH0
.
447備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:39:33 ID:ok8CsXhW0
..
448備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:40:08 ID:hzRsXJgH0
.
449備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:40:10 ID:hzRsXJgH0
.
450備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:40:19 ID:hzRsXJgH0
.
451備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:41:09 ID:XJ9xjWQe0
別人だと思うよ。

俺の知っているオーバートークの彼程度の人物に
たとえダミーだとしてもマルチの社長なんかできる器など全くない・・・

というよりクソ狭いマルチ業界で信用がないと評判の彼が
社長などしても会員が集まる訳がない。

むしろVIVの集金ビジネスの片棒を担がされて問題が大きくなれば
「あいつが勝手に無い事を喋った!」と責任を背負わされてクビを
切られるだろう・・・

それよりVIVの社長が今までに何をやってきたか・・・
  そっちの方が問題じゃないのかな?

452備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:41:30 ID:hzRsXJgH0
.
453備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:41:32 ID:hzRsXJgH0
.
454備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:41:34 ID:hzRsXJgH0
.
455備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:41:39 ID:hzRsXJgH0
.
456備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:41:41 ID:hzRsXJgH0
.
457備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:41:44 ID:hzRsXJgH0
.
458備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:42:11 ID:hzRsXJgH0
.
459備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:42:58 ID:hzRsXJgH0
.
460備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:43:01 ID:hzRsXJgH0
.
461備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:43:04 ID:hzRsXJgH0
.
462備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:44:16 ID:hzRsXJgH0
.
463備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:44:18 ID:hzRsXJgH0
.
464備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:44:23 ID:hzRsXJgH0
.
465備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:44:25 ID:hzRsXJgH0
.
466備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:44:27 ID:hzRsXJgH0
.
467備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:44:29 ID:hzRsXJgH0
.
468備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:44:31 ID:hzRsXJgH0
.
469備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:46:59 ID:4sgIt1nk0
.
470備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:47:01 ID:4sgIt1nk0
.
471備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:47:04 ID:4sgIt1nk0
.
472備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:47:08 ID:4sgIt1nk0
.
473備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:47:11 ID:4sgIt1nk0
.
474備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:47:13 ID:4sgIt1nk0
.
475備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:47:16 ID:4sgIt1nk0
.
476備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:47:18 ID:4sgIt1nk0
.
477備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:48:30 ID:4sgIt1nk0
.
478備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:48:32 ID:4sgIt1nk0
.
479備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:48:35 ID:4sgIt1nk0
.
480備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:48:43 ID:4sgIt1nk0
.
481備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:48:48 ID:4sgIt1nk0
.
482備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:48:53 ID:4sgIt1nk0
.
483備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:48:56 ID:4sgIt1nk0
.
484備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:48:58 ID:4sgIt1nk0
.
485備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:02 ID:4sgIt1nk0
.
486備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:05 ID:4sgIt1nk0
.
487備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:07 ID:4sgIt1nk0
.
488備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:10 ID:4sgIt1nk0
.
489備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:19 ID:4sgIt1nk0
.
490備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:21 ID:4sgIt1nk0
.
491備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:23 ID:4sgIt1nk0
.
492備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:26 ID:4sgIt1nk0
.
493備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:29 ID:4sgIt1nk0
.
494備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:32 ID:4sgIt1nk0
.
495備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:37 ID:4sgIt1nk0
.
496備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:41 ID:4sgIt1nk0
.
497備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:44 ID:4sgIt1nk0
.
498備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:47 ID:4sgIt1nk0
.
499備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:49:50 ID:4sgIt1nk0
.
500備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:50:04 ID:4sgIt1nk0
.
501備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:50:29 ID:Kbgah37G0
「牧野」の話から逸らそうと必死になっているようにしか見えんのだが。
別人だったらそれでよし。同一人物なら大問題。
っつか、何でこの話題になるとsageまくるやつが沸くのよ?

それに「クソ狭いマルチ業界で信用がないと評判の彼」がVIVの公認デジ講師&営業部長ってやばくね?
何で信用がないのか教えてくんねぇかな?
502備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:51:51 ID:ok8CsXhW0
..
503備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:57:38 ID:4sgIt1nk0
.
504備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:57:40 ID:4sgIt1nk0
.
505備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 22:59:10 ID:ok8CsXhW0
..
506備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:00:21 ID:ok8CsXhW0
..
507備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:00:23 ID:AGYxLXnU0
本人がsageしてんじゃなぁい?アハハ
社長ねぇ。。。やぶぁいよねーーーー
508備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:01:29 ID:ok8CsXhW0
..
509備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:01:34 ID:4sgIt1nk0
.
510備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:01:44 ID:4sgIt1nk0
.
511備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:01:46 ID:4sgIt1nk0
.
512備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:01:52 ID:4sgIt1nk0
.
513備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:01:54 ID:4sgIt1nk0
.
514備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:01:56 ID:4sgIt1nk0
.
515備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:01:58 ID:4sgIt1nk0
.
516備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:02:02 ID:4sgIt1nk0
.
517備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:02:04 ID:4sgIt1nk0
.
518備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:02:07 ID:4sgIt1nk0
.
519備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:02:12 ID:4sgIt1nk0
.
520備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:02:14 ID:4sgIt1nk0
.
521備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:02:16 ID:ok8CsXhW0
..
522備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:02:58 ID:ok8CsXhW0
..
523備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:02:59 ID:4sgIt1nk0
.
524備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:12 ID:4sgIt1nk0
.
525備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:17 ID:4sgIt1nk0
.
526備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:20 ID:4sgIt1nk0
.
527備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:24 ID:4sgIt1nk0
.
528備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:27 ID:4sgIt1nk0
.
529備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:31 ID:4sgIt1nk0
..
530備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:35 ID:4sgIt1nk0
.
531備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:39 ID:4sgIt1nk0
.
532備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:42 ID:4sgIt1nk0
.
533備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:45 ID:4sgIt1nk0
.
534備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:03:55 ID:ok8CsXhW0
..
535備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:04:59 ID:4sgIt1nk0
.
536備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:05:06 ID:4sgIt1nk0
.
537備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:05:10 ID:4sgIt1nk0
.
538備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:05:11 ID:ok8CsXhW0
..
539備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:05:12 ID:4sgIt1nk0
.
540備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:05:15 ID:4sgIt1nk0
.
541備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:05:18 ID:4sgIt1nk0
.
542備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:05:21 ID:4sgIt1nk0
.
543備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:05:23 ID:4sgIt1nk0
.
544備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:05:50 ID:ok8CsXhW0
..
545備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:16 ID:4sgIt1nk0
.
546備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:21 ID:4sgIt1nk0
.
547備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:21 ID:ok8CsXhW0
..
548備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:24 ID:4sgIt1nk0
.
549備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:27 ID:4sgIt1nk0
.
550備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:29 ID:4sgIt1nk0
.
551備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:33 ID:4sgIt1nk0
.
552備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:37 ID:4sgIt1nk0
.
553備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:41 ID:4sgIt1nk0
.
554備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:44 ID:4sgIt1nk0
.
555備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:48 ID:4sgIt1nk0
.
556備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:06:53 ID:4sgIt1nk0
.
557備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:08:18 ID:ok8CsXhW0
..
558備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:08:43 ID:4sgIt1nk0
.
559備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:08:48 ID:4sgIt1nk0
.
560備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:08:54 ID:4sgIt1nk0
.
561備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:08:58 ID:4sgIt1nk0
.
562備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:09:33 ID:Kbgah37G0
連続sageしてるやつ。IPが交互に違うときがあるな。
複数人で監視してやがるのか?ご苦労w
563備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:09:52 ID:ok8CsXhW0
...
564備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:12:01 ID:ok8CsXhW0
..
565備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:12:24 ID:T4SmjNCg0
            _,r‐く二ユ
            /厶-―{:.  ト 、
.         /´/ / / トrrく \\
.        / ,. '‐ ¨ ̄¨ 丶、 \ヽ
        l/         、   ヽ  i', ,
.   ,、 ∩ / / / /   |i ',. ト、 ト、.ヘ. l l  ,
  || | |' ./.〉| .j | i | l l | TiT }j」 |_|  i
 〈 lj. U V / l |i /| i|l_|」 }」i」'ァ=ミ、.|. ト、i |      かも〜ね
.  ヽ.    { | |i」/,ニ、   トr__j:l }|. レノ |
   f、___ ,.ニ⊃〈 r1_j:l    ヾ- ',, |. |′ ,          カモネ!
  /` ̄ ̄|. |ト、iヘ ヾ-'  _'. -┐   ,|. |  /
  ド===;」. || ` ヘ、''  ヽ __,ノ イ'.|. |. /
  |   | /,|「二≧=-ニFTT_フ7''|. |¨ヽ          [email protected]
  |   {_,」ァ||.   !! | _/,Z  〈 j」リ\」     次、面白そうな板は何処?
  |   〃 ,ハ〉  リ / ,.⊥ト 、 V     〉
  l       _.. -¬i Z / | ,二ゝ    {
   ヽ-‐ ´      ,  }/ o. T′:l     l
           /   l   l  l    l
            }   l.   l  l\   l
566備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:12:55 ID:4sgIt1nk0
.
567備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:12:58 ID:4sgIt1nk0
.
568備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:13:00 ID:4sgIt1nk0
.
569備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:13:38 ID:ok8CsXhW0
..
570備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:14:47 ID:4sgIt1nk0
.
571備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:14:50 ID:4sgIt1nk0
.
572備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:14:52 ID:4sgIt1nk0
.
573備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:14:55 ID:4sgIt1nk0
.
574備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:16:19 ID:ok8CsXhW0
..
575備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:17:20 ID:ok8CsXhW0
..
576備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:17:21 ID:4sgIt1nk0
.
577備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:17:24 ID:4sgIt1nk0
.
578備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:17:29 ID:4sgIt1nk0
.
579備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:18:23 ID:ok8CsXhW0
..
580備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:18:59 ID:ok8CsXhW0
..
581備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:20:23 ID:ok8CsXhW0
..
582備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:21:53 ID:ok8CsXhW0
..
583備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:22:45 ID:ok8CsXhW0
..
584備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:31:33 ID:ok8CsXhW0
..
585備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:35:02 ID:ok8CsXhW0
..
586備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:36:42 ID:ok8CsXhW0
..
587備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:37:35 ID:4sgIt1nk0
.
588備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:37:37 ID:4sgIt1nk0
.
589備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:37:40 ID:4sgIt1nk0
.
590備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:37:45 ID:4sgIt1nk0
.
591備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:37:51 ID:4sgIt1nk0
.
592備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:37:54 ID:ok8CsXhW0
..
593備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:37:55 ID:4sgIt1nk0
.
594備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:37:57 ID:4sgIt1nk0
.
595備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:37:58 ID:ok8CsXhW0
..
596備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:38:01 ID:ok8CsXhW0
..
597備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:38:14 ID:4sgIt1nk0
.
598備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:38:18 ID:4sgIt1nk0
.
599備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:38:20 ID:4sgIt1nk0
.
600備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:38:22 ID:4sgIt1nk0
.
601備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:38:45 ID:4sgIt1nk0
.
602備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:38:47 ID:4sgIt1nk0
.
603備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:38:49 ID:4sgIt1nk0
.
604備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:39:04 ID:ok8CsXhW0
..
605備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:39:06 ID:ok8CsXhW0
..
606備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:39:09 ID:ok8CsXhW0
..
607備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:39:54 ID:4sgIt1nk0
.
608備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:39:56 ID:4sgIt1nk0
.
609備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:39:59 ID:4sgIt1nk0
.
610備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:40:01 ID:4sgIt1nk0
.
611備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:40:04 ID:4sgIt1nk0
.
612備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:40:06 ID:4sgIt1nk0
.
613備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:40:08 ID:4sgIt1nk0
.
614備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:40:15 ID:4sgIt1nk0
.
615備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:40:17 ID:4sgIt1nk0
.
616備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:40:19 ID:4sgIt1nk0
.
617備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:40:45 ID:ok8CsXhW0
..
618備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:40:47 ID:ok8CsXhW0
..
619備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:40:53 ID:ok8CsXhW0
..
620備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:41:01 ID:4sgIt1nk0
.
621備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:41:04 ID:4sgIt1nk0
.
622備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:41:06 ID:4sgIt1nk0
.
623備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:41:08 ID:4sgIt1nk0
..
624備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:41:10 ID:4sgIt1nk0
.
625備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:41:12 ID:4sgIt1nk0
.
626備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:41:45 ID:4sgIt1nk0
.
627備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:41:48 ID:4sgIt1nk0
..
628備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:41:57 ID:ok8CsXhW0
..
629備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:42:10 ID:ok8CsXhW0
..
630備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:42:13 ID:ok8CsXhW0
..
631備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:42:15 ID:ok8CsXhW0
..
632備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:42:19 ID:ok8CsXhW0
..
633備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:42:48 ID:ok8CsXhW0
..
634備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:42:53 ID:ok8CsXhW0
..
635備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:42:56 ID:ok8CsXhW0
..
636備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:42:58 ID:4sgIt1nk0
.
637備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:00 ID:4sgIt1nk0
.
638備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:02 ID:4sgIt1nk0
.
639備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:04 ID:4sgIt1nk0
.
640備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:06 ID:4sgIt1nk0
.
641備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:26 ID:ok8CsXhW0
...
642備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:28 ID:ok8CsXhW0
..
643備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:30 ID:ok8CsXhW0
..
644備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:32 ID:ok8CsXhW0
..
645備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:38 ID:ok8CsXhW0
..
646備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:41 ID:ok8CsXhW0
..
647備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:46 ID:ok8CsXhW0
..
648備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:43:57 ID:ok8CsXhW0
..
649備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:00 ID:ok8CsXhW0
..
650備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:06 ID:ok8CsXhW0
..
651備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:15 ID:ok8CsXhW0
..
652備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:18 ID:ok8CsXhW0
..
653備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:20 ID:ok8CsXhW0
..
654備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:23 ID:ok8CsXhW0
..
655備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:25 ID:ok8CsXhW0
..
656備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:28 ID:ok8CsXhW0
..
657備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:36 ID:ok8CsXhW0
..
658備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:39 ID:ok8CsXhW0
..
659備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:41 ID:ok8CsXhW0
..
660備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:46 ID:ok8CsXhW0
..
661備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:49 ID:ok8CsXhW0
..
662備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:44:58 ID:ok8CsXhW0
..
663備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:00 ID:ok8CsXhW0
..
664備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:02 ID:ok8CsXhW0
..
665備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:06 ID:ok8CsXhW0
..
666備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:08 ID:ok8CsXhW0
..
667備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:11 ID:ok8CsXhW0
..
668備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:16 ID:ok8CsXhW0
..
669備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:18 ID:ok8CsXhW0
..
670備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:20 ID:ok8CsXhW0
..
671備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:23 ID:ok8CsXhW0
..
672備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:25 ID:ok8CsXhW0
..
673備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:35 ID:ok8CsXhW0
..
674備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:38 ID:ok8CsXhW0
..
675備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:39 ID:ok8CsXhW0
..
676備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:41 ID:ok8CsXhW0
..
677備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:44 ID:ok8CsXhW0
..
678備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:49 ID:ok8CsXhW0
..
679備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:51 ID:ok8CsXhW0
..
680備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:54 ID:ok8CsXhW0
..
681備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:45:57 ID:ok8CsXhW0
..
682備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:47:42 ID:ok8CsXhW0
..
683備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:47:44 ID:ok8CsXhW0
..
684備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:47:47 ID:ok8CsXhW0
..
685備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:47:49 ID:ok8CsXhW0
..
686備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:47:51 ID:ok8CsXhW0
..
687備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:47:54 ID:ok8CsXhW0
..
688備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:03 ID:ok8CsXhW0
..
689備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:08 ID:ok8CsXhW0
..
690備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:10 ID:ok8CsXhW0
..
691備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:13 ID:ok8CsXhW0
..
692備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:18 ID:ok8CsXhW0
..
693備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:24 ID:ok8CsXhW0
..
694備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:27 ID:ok8CsXhW0
..
695備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:29 ID:ok8CsXhW0
..
696備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:32 ID:ok8CsXhW0
..
697備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:40 ID:ok8CsXhW0
..
698備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:43 ID:ok8CsXhW0
..
699備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:45 ID:ok8CsXhW0
..
700備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:48:47 ID:ok8CsXhW0
..
701備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:02 ID:ok8CsXhW0
..
702備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:08 ID:ok8CsXhW0
..
703備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:10 ID:ok8CsXhW0
..
704備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:17 ID:ok8CsXhW0
..
705備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:19 ID:ok8CsXhW0
..
706備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:22 ID:ok8CsXhW0
..
707備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:24 ID:ok8CsXhW0
..
708備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:27 ID:ok8CsXhW0
..
709備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:29 ID:ok8CsXhW0
..
710備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:31 ID:ok8CsXhW0
..
711備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:34 ID:ok8CsXhW0
..
712備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:42 ID:ok8CsXhW0
..
713備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:47 ID:ok8CsXhW0
..
714備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:50 ID:ok8CsXhW0
..
715備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:52 ID:ok8CsXhW0
..
716備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:49:59 ID:ok8CsXhW0
..
717備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:01 ID:ok8CsXhW0
..
718備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:05 ID:ok8CsXhW0
..
719備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:07 ID:ok8CsXhW0
..
720備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:10 ID:ok8CsXhW0
..
721備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:13 ID:ok8CsXhW0
..
722備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:16 ID:ok8CsXhW0
..
723備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:18 ID:ok8CsXhW0
..
724備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:20 ID:ok8CsXhW0
..
725備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:22 ID:ok8CsXhW0
..
726備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:27 ID:ok8CsXhW0
..
727備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:30 ID:ok8CsXhW0
..
728備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:32 ID:ok8CsXhW0
..
729備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:35 ID:ok8CsXhW0
..
730備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:37 ID:ok8CsXhW0
..
731備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:39 ID:ok8CsXhW0
..
732備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:42 ID:ok8CsXhW0
..
733備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:44 ID:ok8CsXhW0
..
734備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:46 ID:ok8CsXhW0
..
735備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:49 ID:ok8CsXhW0
//
736備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:50:52 ID:ok8CsXhW0
..
737備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:12 ID:ATHYprS40
.
738備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:34 ID:ATHYprS40
.
739備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:36 ID:ATHYprS40
.
740備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:38 ID:ATHYprS40
.
741備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:40 ID:ATHYprS40
.
742備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:42 ID:ATHYprS40
.
743備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:43 ID:ATHYprS40
.
744備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:45 ID:ATHYprS40
.
745備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:47 ID:ATHYprS40
.
746備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:49 ID:ATHYprS40
.
747備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:51 ID:ATHYprS40
.
748備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:53 ID:ATHYprS40
.
749備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:52:54 ID:ATHYprS40
.
750備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:54:43 ID:ATHYprS40
.
751備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:54:45 ID:ATHYprS40
.
752備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:54:47 ID:ATHYprS40
.
753備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:54:49 ID:ATHYprS40
.
754備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:54:50 ID:ATHYprS40
.
755備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:54:59 ID:ATHYprS40
.
756備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:55:02 ID:ATHYprS40
.
757備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:55:03 ID:ATHYprS40
.
758備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:55:05 ID:ATHYprS40
.
759s備えあれば憂い無し:2006/11/23(木) 23:55:26 ID:LSReoEcN0
 
760s備えあれば憂い無し:2006/11/23(木) 23:56:00 ID:LSReoEcN0
 
761備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:56:07 ID:ATHYprS40
.
762備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:56:09 ID:ATHYprS40
.
763備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:56:11 ID:ATHYprS40
.
764s備えあれば憂い無し:2006/11/23(木) 23:57:29 ID:LSReoEcN0
 
765備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:57:34 ID:ATHYprS40
..
766備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:57:36 ID:ATHYprS40
.
767備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:57:38 ID:ATHYprS40
.
768備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:57:39 ID:ATHYprS40
.
769備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:23 ID:ATHYprS40
..
770備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:26 ID:ATHYprS40
.
771備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:29 ID:ATHYprS40
.
772備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:31 ID:ATHYprS40
.
773備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:33 ID:ATHYprS40
.
774備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:35 ID:ATHYprS40
.
775備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:37 ID:ATHYprS40
.
776s備えあれば憂い無し:2006/11/23(木) 23:58:39 ID:LSReoEcN0
 
777備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:39 ID:ATHYprS40
.
778備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:41 ID:ATHYprS40
.
779備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:43 ID:ATHYprS40
.
780備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:49 ID:ATHYprS40
.
781備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:51 ID:ATHYprS40
.
782備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:53 ID:ATHYprS40
.
783備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:55 ID:ATHYprS40
.
784備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:56 ID:ATHYprS40
.
785備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:58:58 ID:ATHYprS40
.
786備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:59:44 ID:ATHYprS40
.
787備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:59:46 ID:ATHYprS40
.
788備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:59:48 ID:ATHYprS40
.
789備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:59:50 ID:ATHYprS40
.
790備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:59:52 ID:ATHYprS40
.
791備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:59:54 ID:ATHYprS40
.
792備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:59:56 ID:ATHYprS40
.
793備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 23:59:58 ID:ATHYprS40
.
794備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:00 ID:Epp7qO330
.
795備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:02 ID:Epp7qO330
.
796備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:05 ID:Epp7qO330
.
797備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:08 ID:Epp7qO330
.
798備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:11 ID:Epp7qO330
.
799備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:13 ID:Epp7qO330
.
800s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:00:15 ID:r18DuTI/0
 
801備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:16 ID:Epp7qO330
.
802備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:18 ID:Epp7qO330
.
803備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:25 ID:Epp7qO330
.
804備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:30 ID:Epp7qO330
.
805備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:32 ID:Epp7qO330
.
806備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:35 ID:Epp7qO330
.
807備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:38 ID:Epp7qO330
.
808備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:40 ID:Epp7qO330
.
809備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:00:42 ID:Epp7qO330
.
810備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:01:00 ID:Epp7qO330
.
811s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:01:04 ID:r18DuTI/0
 
812備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:01:05 ID:Epp7qO330
..
813備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:01:10 ID:Epp7qO330
.
814備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:01:18 ID:Epp7qO330
.
815s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:01:45 ID:r18DuTI/0
 
816備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:03:56 ID:d3gQXZlN0
817s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:15:34 ID:r18DuTI/0
818s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:16:59 ID:r18DuTI/0
819s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:18:24 ID:r18DuTI/0
820s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:20:07 ID:r18DuTI/0
821s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:21:41 ID:r18DuTI/0
822s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:23:08 ID:r18DuTI/0
823s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:24:31 ID:r18DuTI/0
824s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:28:06 ID:r18DuTI/0
825s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:33:21 ID:r18DuTI/0
826s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:36:02 ID:r18DuTI/0
827s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:41:40 ID:r18DuTI/0
828s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:43:59 ID:r18DuTI/0
829s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:45:34 ID:r18DuTI/0
830s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:48:07 ID:r18DuTI/0
831s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:49:48 ID:r18DuTI/0
832s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:51:58 ID:r18DuTI/0
833s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 00:54:13 ID:r18DuTI/0
834備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:57:28 ID:imnm7Zhm0
ここの住人情報のレベル低すぎ。VIVとMITの牧野が同じわけないじゃん。
頭おかしーんじゃねぇの。ちなみにVIVの牧野はデジの講師でもない。
それくらい知ってろよ。
835備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 00:58:04 ID:d3gQXZlN0
VIV (タンタンタウン)というマルチ投資がニュースになりました! :: てくてく糸巻き
http://blog.ptlabo.net/index.php?id=06110083
836備えあれば憂い名無し :2006/11/24(金) 02:02:02 ID:uYrNRADc0
クーリングオフ届けたが、どの位戻ってくるの?
なかなか戻ってこない?
やはり入会した俺が馬鹿だったから、かなり後悔してます!
クーリングオフ届けた人は帰って来ない数は、かなり多数なのかな??
837備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 02:15:48 ID:d3gQXZlN0
>>834

きっぱりと言い切ってるつもりでも「わけないじゃん」と結局のところ憶測かよw

>VIVの牧野はデジの講師でもない。
デジにも詳しそうだね。デジ講師の牧野は名は何よ?
838備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 02:39:55 ID:imnm7Zhm0
「わけないじゃん」は憶測じゃなくて断定だろ。
おまえ日本語からしてダメだね。
しかも情報をもらう立場なのになんで偉そうなの?
そんな態度なら教えない。
839備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 04:16:06 ID:d3gQXZlN0
>VIVとMITの牧野が同じわけないじゃん。

知ってるなら、「違う」とはっきり言えよw
別人な問題なしと言ってるだろ。
言わないのかな?言えないのかな?

何でsageるのかな?必死だね。
840備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 04:39:45 ID:hKPrlqhPO
罵り合いはどうでもいいが、sageまくりのレス埋めまくりしているのは誰だ?

都合悪くなってきた社員の仕業か? もしそうなら、かなりヤバい状況なんだろうな あっちは。
841s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 09:13:55 ID:r18DuTI/0
842s備えあれば憂い無し:2006/11/24(金) 09:14:56 ID:r18DuTI/0
843備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 09:33:01 ID:W1OxkUa+0
あげる
844備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:15:51 ID:SAnW3hdt0
..
845備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:15:53 ID:SAnW3hdt0
.
846備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:15:55 ID:SAnW3hdt0
.
847備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:15:57 ID:SAnW3hdt0
.
848備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:01 ID:SAnW3hdt0
..
849備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:04 ID:SAnW3hdt0
.
850備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:06 ID:SAnW3hdt0
.
851備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:09 ID:SAnW3hdt0
.
852備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:11 ID:SAnW3hdt0
.
853備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:13 ID:SAnW3hdt0
.
854備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:15 ID:SAnW3hdt0
.
855備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:18 ID:SAnW3hdt0
.
856備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:21 ID:SAnW3hdt0
.
857備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:23 ID:SAnW3hdt0
.
858備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:25 ID:SAnW3hdt0
.
859備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:28 ID:SAnW3hdt0
.
860備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:31 ID:SAnW3hdt0
.
861備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:33 ID:SAnW3hdt0
.
862備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:35 ID:SAnW3hdt0
.
863備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:16:38 ID:SAnW3hdt0
.
864備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:06 ID:SAnW3hdt0
.
865備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:09 ID:SAnW3hdt0
.
866備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:11 ID:SAnW3hdt0
.
867備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:13 ID:SAnW3hdt0
.
868備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:15 ID:SAnW3hdt0
.
869備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:17 ID:SAnW3hdt0
.
870備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:20 ID:SAnW3hdt0
.
871備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:22 ID:SAnW3hdt0
.
872備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:24 ID:SAnW3hdt0
.
873備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:26 ID:SAnW3hdt0
.
874備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:27 ID:SAnW3hdt0
.
875備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:30 ID:SAnW3hdt0
.
876備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:32 ID:SAnW3hdt0
.
877備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:34 ID:SAnW3hdt0
.
878備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:36 ID:SAnW3hdt0
.
879備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:38 ID:SAnW3hdt0
.
880備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:42 ID:SAnW3hdt0
..
881備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:44 ID:SAnW3hdt0
.
882備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:46 ID:SAnW3hdt0
..
883備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:48 ID:SAnW3hdt0
.
884備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:51 ID:SAnW3hdt0
..
885備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:55 ID:SAnW3hdt0
...
886備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:57 ID:SAnW3hdt0
.
887備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:17:59 ID:SAnW3hdt0
..
888備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:03 ID:SAnW3hdt0
..
889備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:05 ID:SAnW3hdt0
.
890備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:07 ID:SAnW3hdt0
.
891備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:15 ID:SAnW3hdt0
..
892備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:18 ID:SAnW3hdt0
.
893備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:20 ID:SAnW3hdt0
..
894備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:23 ID:SAnW3hdt0
.
895備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:25 ID:SAnW3hdt0
..
896備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:28 ID:SAnW3hdt0
.
897備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:31 ID:SAnW3hdt0
..
898備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:33 ID:SAnW3hdt0
..
899備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:35 ID:SAnW3hdt0
.
900備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:38 ID:SAnW3hdt0
..
901備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:41 ID:SAnW3hdt0
.
902備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:43 ID:SAnW3hdt0
..
903備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:45 ID:SAnW3hdt0
.
904備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:47 ID:SAnW3hdt0
..
905備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:49 ID:SAnW3hdt0
.
906備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:51 ID:SAnW3hdt0
..
907備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:54 ID:SAnW3hdt0
.
908備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:56 ID:SAnW3hdt0
..
909備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:18:58 ID:SAnW3hdt0
.
910備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:04 ID:SAnW3hdt0
..
911備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:07 ID:SAnW3hdt0
.
912備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:10 ID:SAnW3hdt0
..
913備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:12 ID:SAnW3hdt0
.
914備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:15 ID:SAnW3hdt0
..
915備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:18 ID:SAnW3hdt0
..
916備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:20 ID:SAnW3hdt0
.
917備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:23 ID:SAnW3hdt0
..
918備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:26 ID:SAnW3hdt0
.
919備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:28 ID:SAnW3hdt0
.
920備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:31 ID:SAnW3hdt0
.
921備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:34 ID:SAnW3hdt0
.
922備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:39 ID:SAnW3hdt0
....
923備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:42 ID:SAnW3hdt0
..
924備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:45 ID:SAnW3hdt0
.
925備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:48 ID:SAnW3hdt0
..
926備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:51 ID:SAnW3hdt0
.
927備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:53 ID:SAnW3hdt0
..
928備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:55 ID:SAnW3hdt0
.
929備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:58 ID:SAnW3hdt0
..
930備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:19:59 ID:SAnW3hdt0
.
931備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:30 ID:SAnW3hdt0
.
932備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:32 ID:SAnW3hdt0
..
933備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:34 ID:SAnW3hdt0
.
934備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:35 ID:SAnW3hdt0
.
935備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:37 ID:SAnW3hdt0
..
936備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:40 ID:SAnW3hdt0
...
937備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:41 ID:SAnW3hdt0
..
938備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:43 ID:SAnW3hdt0
.
939備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:46 ID:SAnW3hdt0
..
940備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:48 ID:SAnW3hdt0
.
941備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:51 ID:SAnW3hdt0
...
942備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:53 ID:SAnW3hdt0
.
943備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:56 ID:SAnW3hdt0
.
944備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:21:58 ID:SAnW3hdt0
.
945備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:00 ID:SAnW3hdt0
..
946備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:03 ID:SAnW3hdt0
.
947備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:06 ID:SAnW3hdt0
.
948備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:08 ID:SAnW3hdt0
.
949備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:10 ID:SAnW3hdt0
...
950備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:13 ID:SAnW3hdt0
.
951備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:15 ID:SAnW3hdt0
.
952備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:18 ID:SAnW3hdt0
..
953備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:20 ID:SAnW3hdt0
.
954備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:22 ID:SAnW3hdt0
.
955備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:24 ID:SAnW3hdt0
..
956備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:28 ID:SAnW3hdt0
....
957備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:31 ID:SAnW3hdt0
...
958備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:33 ID:SAnW3hdt0
..
959備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:35 ID:SAnW3hdt0
.
960備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:38 ID:SAnW3hdt0
..
961備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:42 ID:SAnW3hdt0
....
962備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:44 ID:SAnW3hdt0
..
963備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:47 ID:SAnW3hdt0
..
964備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:49 ID:SAnW3hdt0
.
965備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:51 ID:SAnW3hdt0
.
966備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:22:54 ID:SAnW3hdt0
....
967備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:08 ID:SAnW3hdt0
..
968備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:10 ID:SAnW3hdt0
.
969備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:13 ID:SAnW3hdt0
...
970備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:16 ID:SAnW3hdt0
.
971備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:18 ID:SAnW3hdt0
....
972備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:21 ID:SAnW3hdt0
.
973備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:23 ID:SAnW3hdt0
.
974備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:29 ID:SAnW3hdt0
....
975備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:31 ID:SAnW3hdt0
.
976備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:35 ID:SAnW3hdt0
....
977備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:37 ID:SAnW3hdt0
.
978備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:40 ID:SAnW3hdt0
...
979備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:43 ID:SAnW3hdt0
.
980備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:50 ID:SAnW3hdt0
...
981備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:52 ID:SAnW3hdt0
.
982備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:54 ID:SAnW3hdt0
.
983備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:57 ID:SAnW3hdt0
..
984備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:23:59 ID:SAnW3hdt0
..
985備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:01 ID:SAnW3hdt0
.
986備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:03 ID:SAnW3hdt0
.
987備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:05 ID:SAnW3hdt0
..
988備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:08 ID:SAnW3hdt0
..
989備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:12 ID:SAnW3hdt0
..
990備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:15 ID:SAnW3hdt0
.
991備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:24 ID:SAnW3hdt0
..
992備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:26 ID:SAnW3hdt0
.
993備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:29 ID:SAnW3hdt0
..
994備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:32 ID:SAnW3hdt0
.
995備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:34 ID:SAnW3hdt0
.
996備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:38 ID:SAnW3hdt0
....
997備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:41 ID:SAnW3hdt0
...
998備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:44 ID:SAnW3hdt0
.
999備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:47 ID:SAnW3hdt0
.
1000備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:24:51 ID:SAnW3hdt0
.....
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。