日本レンタルメディア管理組合、延滞2日目

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932備えあれば憂い名無し:2007/03/15(木) 04:29:52 ID:NSVRo5NGO
電話でしか請求出来ない組合がよっぽど腰抜け。パクられる覚悟で裁判所使えよ。
933備えあれば憂い名無し:2007/03/15(木) 04:43:57 ID:NSVRo5NGO
まさか釣れるとはオモワなんだわw弁護士法違反じゃないの反論は擁護厨の仕事に決まってるだろ。

組合の行為が債権の自力回収、業として行っていない、弁護士事務所の呼称の内、一つでも立証出来ればオマイさんの言うとおり、合法だよ。3つ全部じゃなくても桶なんだぞ。1つでいいんですよぉ〜。
934備えあれば憂い名無し:2007/03/15(木) 23:03:33 ID:1qF5kwjg0
大歓迎
組合に養護されている組合擁護厨 様
【書けば書くほど恥も書く】
935備えあれば憂い名無し:2007/03/16(金) 21:04:57 ID:jipQ2FrE0
>>933
まさかも何も、延滞厨であるお前の発言は全て吊(釣)りだと分かってて、
それでもわざと吊られてあげてるんだけど?

ところで>>933は言葉足らずで言いたいことが良く分からんよ。
何でその発言に繋がったのかも、だからどうだってのもまるで見えない。
「オマイ」ってのが俺のことなら、言ってないことをなぜか言ったことに
させられてるし。
釣りってのはそんな必死にならずに、もっと余裕持ってやるもんだ。

って、そういう書き方自体も吊りなのか?w

ついでに言っておくと、本気で「まさか〜思わなかった」のなら掲示板に
書き込むはずがないから、その発言が虚偽だと言うことが分かる。
この場でそんな虚偽を書く理由なんて、主題に反論が出来ないからという
以外にない。
同じ事は>>934に対しても言えるわな。
936備えあれば憂い名無し:2007/03/17(土) 03:15:50 ID:hsF5ycsmO
せっかくハードル下げてやったのになんで幅跳び跳んでるんだ?組合はこの法律に違反するねって意見に反論するなら上に上げた中から一つでも擁護厨が立証するなり証明するなりすれば良いだけ。





端から火病ると思って期待はしてなかったけど。組合で働くよりビデオ屋の方が底辺ですな。
937備えあれば憂い名無し:2007/03/17(土) 06:39:14 ID:Cq9QGToM0
組合はこの法律に違反するねって意見に反論するなら、その根拠は?と聞けばよいだけ。
根拠なんて存在しないから、君は必ず話をそらす。

ところで前から聞きたかったんだけど「火病」って何?「バカ」と同義?
だとしたら何度も連呼してるキミのほうが「火病」では?
938備えあれば憂い名無し:2007/03/17(土) 07:34:24 ID:PKG32fgNO
>>937
お前が一番話脱線させてるけどなw
反論のネタが尽きたのバレバレ
939備えあれば憂い名無し:2007/03/17(土) 09:29:06 ID:Cq9QGToM0
尽きるも何も、組合が違法だと言う根拠が未だに提示されてないという事実があるから、
ネタなんて考える必要ないんだけど?

脱線と言うなら、この板の方針に沿ってないこのスレ自体脱線してるわけだし。

自分の我が侭通すために必死にネタ考えるお子ちゃまならではの言い分だね。
940備えあれば憂い名無し:2007/03/17(土) 16:10:06 ID:oKA4wB+10
●架空請求もある 無視が一番
●不当請求だらけ 無視で良いでしょう
○借りていたら  法に沿って店と合意(店⇔組合)
941備えあれば憂い名無し:2007/03/17(土) 16:10:06 ID:AT9sxBsf0
組合叩きが弁護士法に違反するっていってるんだから、擁護側は違反
していない事実を論ぜればいい。別に掲示板のやり取りなんだから
仮説でも毒舌でも議論の肥やしにはなるぞ。ハードル下げて、論点絞って
やったのに…

>組合の行為が債権の自力回収
実は全国のビデオ屋は組合を本部とした株式会社の支店で、組合の行為は
自力での債権回収なので、弁護士法にもサービサー法にも違反しない。

>業として行っていない
組合は無報酬で請け負っており、またその頻度も年間で数件である。

>弁護士事務所の呼称
日本レンタルメディア管理組合は2ちゃんねる弁護士会に所属する弁護士の
ビデオ債権回収に特化した弁護士事務所の呼称である。

もうとっくに期待していないけど、こういうのが議論じゃねーの?

>>938
>反論のネタが尽きたのバレバレ
反論のネタなんて「組合だから桶」だけしかないよーな希ガスっぞw
判例で秒殺されたけど。まだ「必要悪なんだよ」と開き直る方が可愛いな。

弁護士法:72条(非弁護士の法律事務の取扱等の禁止)
     73条(譲り受けた権利の実行を業とすることの禁止) 
     77条(非弁護士の法律事務取扱等の罪)
942備えあれば憂い名無し:2007/03/17(土) 19:15:42 ID:L41SLIu70
>>924
> 違法じゃないが〜

前スレの本当に最初の頃にも出てたね、この手の言い分。
言ってたのはアンチ延滞厨のほうだったと思うけど、いやぁ懐かしいねぇw

・ワガママに育ったから、自分に非があることを認める術を知らない
・考える力や経験が少ないから、善悪の判断基準が法律にしか拠れない
…という基準での主張は、当然根拠がなくても相手が違法だと言うところに
行き着くしかないわな、そりゃ。

ルールや法律は元々マナーでカバーしきれない基準を指し示す事が目的だから、
現実問題として法律が全てを網羅できるわけはないし、網羅できていない箇所に
グレーな部分が存在することは当たり前の話。

本気で組合とやりあう気があるなら、そういう現実を認めた上で、じゃあどう
するか?と言う話に展開しなければならない。
で、実際そういう活動をしている人はいるわけで、そういう人からすると自分の
願望を満たしたいためだけに根拠もなく違法だ何だと騒ぐ無責任な延滞厨の
存在は物凄く邪魔だったりする。
それこそ、組合の手先じゃないかと勘ぐってしまうほどにね。

これだけ明確に書いても考える力がない延滞厨からしたら、なぜ自分が邪魔扱い
されるのか、何で自分が邪険にされてるのか皆目見当もつかないんだろうね。
943備えあれば憂い名無し:2007/03/17(土) 19:19:04 ID:L41SLIu70
>>941
> 組合叩きが弁護士法に違反するっていってるんだから、擁護側は違反
> していない事実を論ぜればいい。

その理屈だと、相手が法律に違反しないと言ってるんだから、君は違反して
いる事実を論ずれいい、という理屈も成り立つ。
そして君は、何度となく要求されているのに違反している事実をまだ1度も
示せていない。
相手に「違反」について論じろと言うなら、まず君が正しい焦点で証明をしな
さいな。

論点絞ってやったというけど、誰も主張していない「合法」に焦点を絞るのは
文字通り的外れだよ。
くれぐれも「違法ではない≠合法」だよ。

> 反論のネタなんて「組合だから桶」
それ、何がOKなのか明確にしなよ。
どっかのキチガイが勝手に「組合だから合法」なんて脳内変換してたのなら
見たけど、そんな反論をしたやつなんて実際にはいないんだよ。

> 判例で秒殺された
その判例は瞬殺されたけど?
しつこく繰り返す前にスレッドくらい読み返しなよ。それは関係のない判例だ
と言う指摘について、君は答えずに逃げてるでしょうが。
944備えあれば憂い名無し:2007/03/18(日) 00:37:37 ID:oJxt6JDpO
お前さんの屁理屈見飽きたよ。理屈が通る通らない前に「故に組合は合法だ」なんて意見とか考えないの?

違反している事実は弁護士法その他モロモロ。判例はさぁ組合を設立して建前上は債権の自力回収と言う形式が否定されたの。

眼が悪いのか頭が悪いのか往生際が悪いのかはっきりしてくれ。



つか全部でトリプルコンボかwそれと次スレは擁護厨が建てろよ。楽しみに待ってるぜ。
945備えあれば憂い名無し:2007/03/18(日) 08:25:40 ID:hmqfpoKe0
「見飽きたよ」と言う割に「楽しみに待ってるぜ」…相手の発言を封じ込めること
しか頭にないようだね。
それが君の言うところの議論の根幹らしいけど、世間じゃそれを主張と言うんだよ。
ああ、これも吊りだっけ?w

組合が合法か?という議論は、「組合が違法だ」と言う君の発言の上で意味を成す
ものだから、君の発言が立証されなければ、議論のしようがない。
例えば君が>>933で挙げた3つも、立証する以前になぜそれを立証しなければならない
のか(なぜ関係してると言えるのか?)がすっぽ抜けていて、立証の必要性がまるで
見えてこない。
さらに言うと「弁護士法その他モロモロ」に違反しているというけど、その法律が適用
できるという話が証明できていないんだからこれらもまだ立証できていない。

君の中でどういう経緯を経て立証できているのか知らないけど、ハタから見る限り
君の発言は、「組合だから違法」と言っているようにしか見えないんだよ。

「見飽きたよ」と言う発言が吊りではないとしたら、その原因は未だ立証できて
いない君自身にあるよ、間違いなく。
946備えあれば憂い名無し:2007/03/18(日) 10:09:42 ID:7p+NZyq/O
組合には一銭も払う必要無し
ビデオ屋から直接連絡が無い限りビデオ屋も無視
連絡があった場合は店と話し合い買値で解決

結局こんな感じで終わり
次スレはイラネ
947備えあれば憂い名無し:2007/03/18(日) 23:16:06 ID:oJxt6JDpO
じゃあ無資格だから違法。
馬鹿チョンにはぜいたくな説明だな。資格があるなら合法だよ。資格あるならヘタレ延滞者にきっちり請求しれ。
948備えあれば憂い名無し:2007/03/18(日) 23:21:05 ID:oJxt6JDpO
無免許で車転がしてるんだよ。私有地(本人債権)なら全然問題ない。公に回収するなら弁護士の資格かサービサーとしての認可が必要。
949備えあれば憂い名無し:2007/03/19(月) 00:12:11 ID:q3M6KQWH0
>>947
「じゃあ」と言う割に前後が繋がらないんだよな、お前の展開の仕方って。

>>945に「その法律が適用できるという話が証明できていない」とある通り、資格なり
認可なりが必要だと言わしめる法律が適用できるとは証明できていない。
>>948で車の話を例に出しているが、その車は「自転車」かもしれん。

「無資格だから」という理屈は、君が「じゃあ」と言う接続詞を使った元の文章で
すでに否定されているから、この接続詞でつなげることは出来ない。

お前、普段からこういう支離滅裂な繋げ方でモノ考えてるわけか?
950備えあれば憂い名無し:2007/03/19(月) 01:29:11 ID:XpWeXgZSO
尻破裂してるのはチョンだろ?組合の合法の理由は「ヘタレ延滞者の接続詞の使い方がおかしいから」。

資格が無いから違法って言ってるんだから、組合の活動が合法になるのは資格があるか資格が無くてもいい、本人債権の回収の二通り以外ないのに…次スレの天ぷらに使わせて頂きます。

ヘタレ延滞者の理由
弁護士法やサービサー法に違反している
組合擁護厨の反論
ヘタレ延滞者の接続詞の使い方がおかしいから組合は合法ニダ
951備えあれば憂い名無し:2007/03/19(月) 06:52:22 ID:0UMEEQVF0
接続詞と言うより、繋げ方そのものがおかしいと思うんだけど?
で、それは本人も分かっているから、突っ込まれるとごまかし始めるんでしょ。
「組合は合法だ」と言っている人がいないのにいることにしてるのもごまかしの一環だよね。
そういうことにしないと反論の取っ掛かりすらなくなるから。

組合に関する法律なら無条件でスレタイの組合に適用できる。
しかし全く関係ない弁護士法やサービサー法を持ち出すなら、適用できる根拠が必要。
違反(=関係)していると肯定する当人が根拠を説明できなければ、適用させられない。
さ、無関係の判例を持ち出すとか逃げるとかしないで根拠を説明してよ>ヘタレ延滞厨
952備えあれば憂い名無し:2007/03/19(月) 13:44:39 ID:WbFlEJNV0
>>951
組合に関する法律って何?民法?具体的に説明して頂きたい。
953備えあれば憂い名無し:2007/03/19(月) 17:11:30 ID:rPOzn/zFO
組合擁護厨が屁理屈言ってばっかだから話が進みませんw
まぁもう結論は出てるけど
954備えあれば憂い名無し:2007/03/19(月) 21:06:10 ID:dXRwRwl80
違法だと肯定しているヤツにその根拠を聞く…こんな当たり前のどこが屁理屈なんだか。
955備えあれば憂い名無し:2007/03/19(月) 21:11:49 ID:XpWeXgZSO
根拠は無資格だから。ずっと書いているぞ。

それと組合の法律ってなんだ?都合の悪い質問は得意のスルーですか?
956備えあれば憂い名無し:2007/03/19(月) 21:32:39 ID:dXRwRwl80
「無資格だから」は根拠にならんよ。
「無資格」と「違法」は同位だから「違法だから」と言ってるのと同じ意味になる。

>それと組合の法律ってなんだ?都合の悪い質問は得意のスルーですか?
それは>>951に聞いてるんだろ?知らんよ。
957備えあれば憂い名無し:2007/03/19(月) 22:16:47 ID:XpWeXgZSO
>>956
違うならスルーしろよ。馬鹿な答え待ってるのに逃げちゃうじゃないかw

んでなぞなぞ遊び?組合のやっている事は違法の根拠を構成する要件(理由)の一つとして無資格を上げている以上同位じゃないぞ。
違法が箱ならその中身を埋めるのが無資格。

それよりお前が組合に資格あること証明すればこんな糞スレ、一発で沈むぞ。
958備えあれば憂い名無し:2007/03/19(月) 22:58:25 ID:dXRwRwl80
なんでお前なんかにスルーしろなんて命令されなきゃならんのさ。

「違法の根拠を構成する要件(理由)の一つとして無資格を上げている」のはお前だけだろ。
だからそれを理由に同位じゃないというのは通らない。
「無資格」と言うからには「無資格」を明確に示す法律がなければならない。
それはそのまま「違法」を明確に示す法律となるから、同位なんだよ。
どんなに屁理屈こねてもこれは覆らんて。
959備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 00:25:17 ID:C5wV/kfRO
無資格を明確に示す法律が必要ってどんな法律?

アナタは資格がありませんねってわざわざ国が免許発行してくれるんですか?ヘタレな僕にも判るように説明してくれませんか?
960備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 05:44:36 ID:BxJnXtog0
相手に回答要求するくせに、相手の回答要求はスルー。
議論で勝てないから相手の文章の粗探しに奔走ってとこかね。

>>951の文章で“何”を具体的に説明する必要はないよ。
そこまで突き詰めるのは面倒で「〜なら〜できる」という仮定上の可能性に
して閉じてるんだから。
よく読もうね。

逆に説明の義務があるのは誰かさんみたいに肯定してる場合。
でも結局今回も話そらして逃げるんだよね?
961備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 06:58:32 ID:C5wV/kfRO
言葉の粗探ししてるのは擁護厨だろw組合には資格が無いって話になったらその反論が「接続詞がおかしい」「組合が違法とする根拠に資格が無いと言うのは理由にならない」と随分オサレだな。

つかスルーされている質問ってなんだ?お前さんの言うヘタレ延滞者がスルーしている質問に答えてやるからまずは箇条書きにしろよ。

擁護厨の文章作成能力は大いに期待しているから楽しみに待ってるよ。
962備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 22:42:40 ID:BDbCbanCO
組合擁護厨の文章の八割は揚げ足取りと屁理屈で構成されています
963備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 07:38:41 ID:wXNXkbUc0
>>961
人に聞く前に調べる。
964備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 13:05:14 ID:abNj30jy0
>>961
>「接続詞がおかしい」「組合が違法とする根拠に資格が無いと言うのは理由にならない」
君が言う通り、それは反論だよ、言葉の粗探しじゃなくてね。
(厳密には鍵括弧は誰かさんの脳内変換で文意を変えられた後だから、それと
いうのは変換前の文章)
で、その反論に対してろくに言い返せないから、君はそうやって文意を変えて
まで粗探しをしている。
粗探しと反論は別物だよ。

君は自分に非があると分かっていると>>959>>961のように分からない振りを
して相手に聞いてごまかそうとする癖があるね。
そういった姑息な逃げしか出来ないからこんなとこで粋がってんだろうけど
それだったら君は生きている価値がないと言うか既に死んでるよ。

>大いに期待しているから楽しみに待ってるよ。
この類の文章も君は多用するけど、答えから逃げてる状態で書いてるのがばれて
いるから、君自身が蔑まされる要素の1つにしかならない。
「出来ればもう反論しないで欲しい、もし反論があったら中身なんかどうであれ
とにかく嘲笑して押し通してやる」なんて、斜め下向いた卑しい性格は直した
ほうがいい。
965備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 21:55:37 ID:xigbFhp3O
質問をスルーするって言うから「馬鹿にも判りやすく箇条書きで質問して下さい」と聞くとスルー。

あ!?箇条書きが読めなかったんですね!箇条書きは「かじょうかき」です。こんな感じで使うんですよ。

1:火病と言えばどこの国?
2:組合擁護厨が都合が悪くなると使う技はなに?
966備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 22:41:11 ID:gN4jkS7E0
967備えあれば憂い名無し:2007/03/22(木) 06:38:40 ID:+QC+nAdg0
相手が1人と思い込むのは勝手だけど、先走っての暴走はいたいよ>ヘタレ延滞厨

スルーも何も誰かさんの愚問に答える義務はないし、違法だと肯定した人が
その説明義務を果たすのが先だし。
968備えあれば憂い名無し:2007/03/22(木) 08:40:29 ID:tVYTbOJAO
質問に答えていないと仰るからその質問はなんですか?と、問いただしたら「質問に答える義務はない」



さすが屁垂れ擁護厨w喋れば喋るほど、アホさ露呈。組合はグレーとしても擁護厨の馬鹿はガチだな。

そろそろ次スレ用意するけど、「このスレは組合の相談では無く擁護厨の馬鹿っぷりを観賞するスレです」で桶?
969備えあれば憂い名無し:2007/03/22(木) 19:15:49 ID:rhiS+Pw9O
>>968
おk
970備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 06:30:55 ID:cHu9fs5C0
>>968
反論できなくなるとどこがどう馬鹿なのかも言えないのに相手を馬鹿だアホだと言う…。
1行目では相変わらず文意を脳内変換した文章がまるで引用したかのように鍵括弧で
くくられてるし。
「答えること」「義務を果たすこと」から逃げるのに本当に必死だね。
自分の主張の説明もろくにできないのに肯定なんかしちゃだめだよ。

このスレも次スレもヘタレ延滞厨自身を擁護する誰かさんを観賞するスレってわけだね。
971備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 07:47:18 ID:pBG4asfWO
説明責任とほざいているけど、おまえが「スルーされた」と主張している質問を聞いてるんだけど?

スルーされた質問なんてなくて「単なる妄想」なら辻褄合うけどな。
972備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 08:02:28 ID:pBG4asfWO
どうでもいいけど、妄想擁護厨の主張はそちらでまとめて下さい。「接続詞がおかしいから組合は合法」「質問をスルーする(ただしスルーされたとする質問は不明)」「組合に資格がないことで違法とする根拠にはならならい」etc

ざっと見たけどずいぶんひどいなw「捏造ニダ」なんてファビョる前にない頭でまとめてろよ。自分の言った質問を忘れる程、惚けてるから代わりにやってあげてもいいぜ。
973備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 23:09:39 ID:QQlWbPsm0
974備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 00:37:59 ID:ZAk7XYjM0
>>971
> 説明責任とほざいているけど

どこで?君の脳内で誰かがほざいてた?
アンカーもないし、「おまえ」ってのは、脳内にいる誰かって事かね。

君は都合が悪いことは見えない便利な脳内変換機構を持ち合せているから、スレを
見返して見つけられないのなら君には答えられないことと断定して良さそうだね。

根拠もないのに肯定で発言することしか出来ないキチガイ…そんなヤツに馬鹿だの
アホだの言われて悔しがる人がいると本気で思ってる辺りがホントのキチガイたる
由縁、と。

> まとめて下さい

それは君に理解力がないことに起因する要望にすぎないから、聞いてあげる義理は
誰にもないと思うけど?


ところで「ファビョる」ってなに?「ニダ」ともども特亜人な君だけに分かる用語?
975備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 02:54:05 ID:8Fu0TrEjO
>>960
>相手の回答要求はスルー
>相手の回答要求はスルー
>相手の回答要求はスルー
ボケ?それともこれも「他人」なんですか?
976備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 10:24:14 ID:Uq+9SxBZ0
>>975
誰の発言に対するレスなのか全く分かりません。
>>960に対してのレスなら、「これも」が何をさしているのか不明。
別の誰かに対してもレスなら、アンカの使い方を間違えてる。

そうやって話をそらそうとしても、キミが答えられないと言う事実は不変。
977備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 13:11:00 ID:TBypnxJY0
>>976
>キミが答えられないと言う事実は不変。
>キミが答えられないと言う事実は不変。
>キミが答えられないと言う事実は不変。
答えられない事実があるってことは「答えていない質問」が存在するわけですね。
その答えていない質問をずっとずっと聞いているんですよ。なるほど、キミが質問を
していないにも関わらず、妄想と捏造でへタレ延滞者が質問をスルーしていると言う
事実は不変ですな。

組合擁護厨の特徴
■都合が悪くなるとボケ発症、自分が言ったことを忘れた振りをするか
 他人の言ったことにして「回答する義務は無い」とスルー。しかも
 「組合は合法だ」なんて言っている椰子は誰もいないと言う始末。

>>951:備えあれば憂い名無し :2007/03/19(月) 06:52:22 ID:0UMEEQVF0
「組合は合法だ」と言っている人がいないのにいることにしてるのもごまかしの一環だよね。
そういうことにしないと反論の取っ掛かりすらなくなるから。

組合に関する法律なら無条件でスレタイの組合に適用できる。
しかし全く関係ない弁護士法やサービサー法を持ち出すなら、適用できる根拠が必要。
違反(=関係)していると肯定する当人が根拠を説明できなければ、適用させられない。
さ、無関係の判例を持ち出すとか逃げるとかしないで根拠を説明してよ>ヘタレ延滞厨

>>952:備えあれば憂い名無し :2007/03/19(月) 13:44:39 ID:WbFlEJNV0
>>951
組合に関する法律って何?民法?具体的に説明して頂きたい。

>>956 :備えあれば憂い名無し :2007/03/19(月) 21:32:39 ID:dXRwRwl80
>それと組合の法律ってなんだ?都合の悪い質問は得意のスルーですか?
それは>>951に聞いてるんだろ?知らんよ。
978備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 16:58:12 ID:Uq+9SxBZ0
>>977
キミは>>975?なら>>977みたいな自爆発言はいらないから>>975で何を言い
たかったのかだけ教えてくれないかな。
979備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 18:14:54 ID:TBypnxJY0
>>978
そうやって話をそらそうとしても、キミがへタレ擁護厨と言う事実は不変。
君は都合が悪いことは見えない便利な脳内変換機構を持ち合せているね。



980備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 19:46:49 ID:Uq+9SxBZ0
>>979
キミのその言動は>>701で指摘されてる。

キミはキミが癇に障った発言を真似ることで相手も嫌な思いをするに違いないと、
客観視できない脳内で幼稚な理屈を展開させてるんだろうね。
ということは、>>975=>>977で、>>976の指摘に反論すらできなかったと。
そういうことなら言いたいことがまとまってない>>977も指摘するまでもなく却下
して、キミが>>974に反論できないでいる状態と言うことで良さそうだね。
981備えあれば憂い名無し
無視されて何も出来ずにワンと鳴く

得意の話術で、相手を不安にさせ、高額な延滞料をむしり取ろうとする悪徳組織。
   対策は[放置]の二文字で十分。
   電話はガチャ切りごろり、葉書はちり紙交換へ・・・・・