【True or False】 Neways 関連スレッドpart2
ニューウエイズについて語るスレッドです。
【 NEWAYS 】http://www.neways.com/japan/
ニューウエイズ（もしくはディストリビューター）の使う宣伝の検証から
セミナーの体験談などなど幅広く活用してください。第三者にとっても有益な
情報であれば長文カキコも歓迎です。信者、アンチを問わず自由に参加してください。
>>2-10あたりもチェックよろしくです。
【 NEWAYS 】http://www.neways.com/japan/
ニューウエイズ（もしくはディストリビューター）の使う宣伝の検証から
セミナーの体験談などなど幅広く活用してください。第三者にとっても有益な
情報であれば長文カキコも歓迎です。信者、アンチを問わず自由に参加してください。
>>2-10あたりもチェックよろしくです。
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前スレの>>2-1あたりをコピペします。
しかし、最近1000まで行ってないような。
2 ：2：2005/12/17(土) 18:34:00 ID:Ss9u10fZ0
大事な事だから、これは書いておきます。
2005年11月2日、AM09:45頃にニューウェイズジャパンのカスタマーサービスに
電話をして、バキュームディスティレーション、バキューム・ストリッピング等、
特殊な技術を用いた製法を採用しているのかと聞いたところ、そういった事はなく、
既存の製品と同じような製法を採用しているという返答を頂きました。
成分については検証を行い、必要ないと思われる物については配合せず、
独自の処方にて作成しているという事です。
ラウリル硫酸ナトリウムに限らず、一部の化学製品を「危険だから含有していない」
という話はありませんでした。
これでお判りの通り、殆どのトンデモトークや嘘は、DT・DAによる捏造です。
もちろんこれはトカゲの尻尾切りでしょうし、「あんたの所の製品を使って、連中は
嘘をばらまいているんじゃないか！」等の反論もありますが、会社が公式に製品について
「普通の製法」と言及している以上、製法の嘘で会社を責める事は出来ません。
以上の事から、私はこのスレッドでは、ニューウェイズジャパンインクを叩く事を
基本的には行いません。
もちろん、会社ぐるみでそういった事を行っていると立証されれば、その限りでは
ありませんが・・・
ですが、現在でも怪しげなトークでNWDT・DAが勧誘活動を行っているのが現実です。
それについては、きちんとした追求を行うべきであると考えます。
まともに活動しているNWDT・DAの方が、こういった行為を行わない事を願っています。
しかし、最近1000まで行ってないような。
2 ：2：2005/12/17(土) 18:34:00 ID:Ss9u10fZ0
大事な事だから、これは書いておきます。
2005年11月2日、AM09:45頃にニューウェイズジャパンのカスタマーサービスに
電話をして、バキュームディスティレーション、バキューム・ストリッピング等、
特殊な技術を用いた製法を採用しているのかと聞いたところ、そういった事はなく、
既存の製品と同じような製法を採用しているという返答を頂きました。
成分については検証を行い、必要ないと思われる物については配合せず、
独自の処方にて作成しているという事です。
ラウリル硫酸ナトリウムに限らず、一部の化学製品を「危険だから含有していない」
という話はありませんでした。
これでお判りの通り、殆どのトンデモトークや嘘は、DT・DAによる捏造です。
もちろんこれはトカゲの尻尾切りでしょうし、「あんたの所の製品を使って、連中は
嘘をばらまいているんじゃないか！」等の反論もありますが、会社が公式に製品について
「普通の製法」と言及している以上、製法の嘘で会社を責める事は出来ません。
以上の事から、私はこのスレッドでは、ニューウェイズジャパンインクを叩く事を
基本的には行いません。
もちろん、会社ぐるみでそういった事を行っていると立証されれば、その限りでは
ありませんが・・・
ですが、現在でも怪しげなトークでNWDT・DAが勧誘活動を行っているのが現実です。
それについては、きちんとした追求を行うべきであると考えます。
まともに活動しているNWDT・DAの方が、こういった行為を行わない事を願っています。
3 ：3：2005/12/17(土) 18:35:20 ID:Ss9u10fZ0
Kirin - Platz Nutritional Supplements 《KIRINの健康広場》
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/
ＮＷを語る会議室（MLM条件付擁護）
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
[ザ掲示板]ニューウエイズについて
ttp://health.log.thebbs.jp/1079424716.html
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1103943771/e100
[ザ掲示板]ニューウェイズ（NEWAYS)って・・・２
ttp://health.dot.thebbs.jp/r.exe/1066652158.e40
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・（続）
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1123719666/e40
ニューウェイズBBS（トップページはNB擁護系）
ttp://8712.teacup.com/inbe315/bbs?OF=0&BD=11&CH=5
Neways info（ニューウェイズDT・DAのトンデモトーク元ネタ）
ttp://journals.aol.com/mikeyokokawa/Newaysinfo#Entry599
NEWAYS LIFE（薬事法違反な話が多いNWマンセー系）
ttp://neways.jugem.jp/
Kirin - Platz Nutritional Supplements 《KIRINの健康広場》
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/
ＮＷを語る会議室（MLM条件付擁護）
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
[ザ掲示板]ニューウエイズについて
ttp://health.log.thebbs.jp/1079424716.html
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1103943771/e100
[ザ掲示板]ニューウェイズ（NEWAYS)って・・・２
ttp://health.dot.thebbs.jp/r.exe/1066652158.e40
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・（続）
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1123719666/e40
ニューウェイズBBS（トップページはNB擁護系）
ttp://8712.teacup.com/inbe315/bbs?OF=0&BD=11&CH=5
Neways info（ニューウェイズDT・DAのトンデモトーク元ネタ）
ttp://journals.aol.com/mikeyokokawa/Newaysinfo#Entry599
NEWAYS LIFE（薬事法違反な話が多いNWマンセー系）
ttp://neways.jugem.jp/
前スレの1さんに感謝しつつ
前スレをざっと見て、コピペした方が良いと思われるものを１時間程度で
ざっと見てコピペしときます。他にもあれば宜しくです。
4 ：4：2005/12/17(土) 18:36:07 ID:Ss9u10fZ0
アンチマルチ活動拠点（休止中・既存データのみ）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/main_index.html
マルチ商法相談掲示板
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=586;id=
悪徳マルチ商法リンク集
ttp://us.geocities.com/subareiades/rats/links.html
日本訪問販売協会 自主行動基準
ttp://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
健康食品と薬事法
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm
健康関連取引適正事業団〜訪問販売に関する関係法律〜
ttp://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm
経済産業省 − 特定商取引に関する法律のページ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html
『買ってはいけない』関連サイトリンク集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gp4k-ytgi/ikenai_link.html
患者さん向け医薬品情報（ともにつくる医療・福祉）
ttp://www.gaiki.net/pra/peo/people.html#kuraken
（ここの「サプリメントを考える」が良いかも）
ttp://www.gaiki.net/lib/2005/05127spl0.html
アイナチュラ「ハーバライフとアムウェイとニュースキンが安いお店」
ttp://inaturainc.com/main.html
ウッドノート ニュースキン・ハーバライフ・ＦＬＰアロエジュースが安い！
ttp://www.woodnote.co.jp/catalog/default.php
アムウェイ商品格安販売サイト〜アムアムネット〜（ニューウェイズ製品も有り）
ttp://www.am-am.net/index.html
前スレをざっと見て、コピペした方が良いと思われるものを１時間程度で
ざっと見てコピペしときます。他にもあれば宜しくです。
4 ：4：2005/12/17(土) 18:36:07 ID:Ss9u10fZ0
アンチマルチ活動拠点（休止中・既存データのみ）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/main_index.html
マルチ商法相談掲示板
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=586;id=
悪徳マルチ商法リンク集
ttp://us.geocities.com/subareiades/rats/links.html
日本訪問販売協会 自主行動基準
ttp://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
健康食品と薬事法
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm
健康関連取引適正事業団〜訪問販売に関する関係法律〜
ttp://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm
経済産業省 − 特定商取引に関する法律のページ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html
『買ってはいけない』関連サイトリンク集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gp4k-ytgi/ikenai_link.html
患者さん向け医薬品情報（ともにつくる医療・福祉）
ttp://www.gaiki.net/pra/peo/people.html#kuraken
（ここの「サプリメントを考える」が良いかも）
ttp://www.gaiki.net/lib/2005/05127spl0.html
アイナチュラ「ハーバライフとアムウェイとニュースキンが安いお店」
ttp://inaturainc.com/main.html
ウッドノート ニュースキン・ハーバライフ・ＦＬＰアロエジュースが安い！
ttp://www.woodnote.co.jp/catalog/default.php
アムウェイ商品格安販売サイト〜アムアムネット〜（ニューウェイズ製品も有り）
ttp://www.am-am.net/index.html
25 ：学徒：2005/12/23(金) 14:51:13 ID:wrHUf8/HP
そうそう、前スレでこれを書き込もうとしたら容量オーバーで
書き込めなかったんですよ。別になくても良いかと思って放っておいたのですが、
ここは書き込みが少ないようなので張っておきます。
ドイツ化粧品協会に「ドイツでプロピレングリコールは禁止されているという話を
聞きましたが本当ですか？もし、それを禁止（もしくは規制）する法令があるのなら
教えていただけませんか？」というメールを出しまして、それについての返答です。
あぁ、ちなみに英語で質問したので返答も英語です。
----------------------------------------------------------------------
we are the German Cosmetic and Detergent Industry association and can give
some information for cosmetic products, which are regulated in the LFGB
(Lebensmittel,- Bedarfsgegenst？nde - und Futtermittelgesetzbuch; subsequent
regulation to the former LMBG). We do not represent food/food additive industry.
For cosmetic products propylene glycol is not specifically regulated as
such, but it is covered by the general saftey requirement. So - it can be
used in cosmetic finished products, if the safety assessment confirms the
safety for the intended use.
----------------------------------------------------------------------
私たち、ドイツ化粧品・洗剤産業協会は化粧品(LFGBによって規制されています)について
いくらか情報を提供することができます。ちなみに、私たちは食品・食品添加物業界を
代表するものではありません。
化粧品に関して言えば、プロピレングリコールは規制されておりません。
一般安全基準が設けられているだけです。この基準を満たし安全であることを
確認できれば、完成製品に使用することが可能です。
----------------------------------------------------------------------
前スレのドイツ・プロピレングリコール検証の時に、
保存剤としての使用はLMBGで禁止されていると書いたのですが、
どうやらLMBGは、2005年9月にLFGBという名に変更になり、それに伴い内容も
変わったらしいので、その点についてもう一度確認してみます。今度、同じような
話が出る時までには、はっきりさせておきたいと思います。
そうそう、前スレでこれを書き込もうとしたら容量オーバーで
書き込めなかったんですよ。別になくても良いかと思って放っておいたのですが、
ここは書き込みが少ないようなので張っておきます。
ドイツ化粧品協会に「ドイツでプロピレングリコールは禁止されているという話を
聞きましたが本当ですか？もし、それを禁止（もしくは規制）する法令があるのなら
教えていただけませんか？」というメールを出しまして、それについての返答です。
あぁ、ちなみに英語で質問したので返答も英語です。
----------------------------------------------------------------------
we are the German Cosmetic and Detergent Industry association and can give
some information for cosmetic products, which are regulated in the LFGB
(Lebensmittel,- Bedarfsgegenst？nde - und Futtermittelgesetzbuch; subsequent
regulation to the former LMBG). We do not represent food/food additive industry.
For cosmetic products propylene glycol is not specifically regulated as
such, but it is covered by the general saftey requirement. So - it can be
used in cosmetic finished products, if the safety assessment confirms the
safety for the intended use.
----------------------------------------------------------------------
私たち、ドイツ化粧品・洗剤産業協会は化粧品(LFGBによって規制されています)について
いくらか情報を提供することができます。ちなみに、私たちは食品・食品添加物業界を
代表するものではありません。
化粧品に関して言えば、プロピレングリコールは規制されておりません。
一般安全基準が設けられているだけです。この基準を満たし安全であることを
確認できれば、完成製品に使用することが可能です。
----------------------------------------------------------------------
前スレのドイツ・プロピレングリコール検証の時に、
保存剤としての使用はLMBGで禁止されていると書いたのですが、
どうやらLMBGは、2005年9月にLFGBという名に変更になり、それに伴い内容も
変わったらしいので、その点についてもう一度確認してみます。今度、同じような
話が出る時までには、はっきりさせておきたいと思います。
nwの説明会、セミナーで疑問に思うことがあればnwカスタマーや
近くの消費者センターに電話で聞いて下さい。
悪質と思ったら、警察の電話相談をし、被害届や告訴状を提出してください。
本人が直接警察に行けば口頭で言えば書類を書いてくれます。
FAQの部類を貼って行きます。
化学物質は危険か安全か。ニューウェイズの製品は、その物質を排除した状態か？
59 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/01/07(土) 17:04:39 ID:B5c4pl+Y0
化学物質はすべて、毒物であると言えるかも知れんが
安全に使用するために厚生労働省が指定化学物質をリストアップしています。
配合組成、配合量などを認可されたものは、一応安心して使用しても
差し支えないと思っています。正しい取り扱いが基本になりますが・・・・
（アメリカから入ってきた物は判りません。認可されているのでしょうか？）
ＰＧの毒性を指摘しているが、食品添加物に許可されているぐらいだから
毒性は低いと思います。そうでなければ許可されないと思います。
ＤＴが煽っているのを真に受けると何も使用できないことになります。
天然物が安全と言うが、即死するような毒物もあるし、嗜好品タバコのニコチンも
かなり、毒性が強い。何が何でも禁止するよりも、（楽しみがなくなる。）
要は量を加減して、生活をすれば良いことではないかなぁ〜
長生きをしている人もたくさんおられます。ニューウェイズの製品にも
化学合成品で製品構成されているんだから・・・・・・
60 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/01/07(土) 23:44:46 ID:CJhv+/xT0
そもそも、物質の分子量というのは常に一定であり、NWDTのトンデモトークで語られている
「分子量を小さくして・・・」云々は、トンデモというよりも幻想と魔法の世界の話です。
分子量が小さくなったのであれば、それは他の物質です。
ここが分かり易いな。
【原子量・分子量・物質量】
ttp://www.e-t.ed.jp/edotori3904902/
【物質量】
ttp://kminami373.hp.infoseek.co.jp/webkagaku/1menu/bussituryo.htm
73 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/01/09(月) 21:57:00 ID:8b3jDiK90
○：プロピレングリコールがアトピーの原因という、因果関係の研究結果が見あたりません。
ラウリル硫酸ナトリウムの癌の原因については、ベンチャー板の前スレッドで、癌の原因とする
研究結果は出ていない事を、学徒氏がCIRに置いてあるpdfファイルから引用してくれてます。
一応URL貼っておきますね。
ttp://www.cir-safety.org/staff_files/alerts.pdf
（俺の訳でよければ下記URLの>>85からどうぞ）
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/ca6a2e75/bc/NW%b4%d8%cf%a2/%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a7%a5%a4%a5%bapart21.html?bc_iNOEBW6dja4az
その他にも、問題のキース・グリーン博士の論文でも発癌性については触れられてません。
近くの消費者センターに電話で聞いて下さい。
悪質と思ったら、警察の電話相談をし、被害届や告訴状を提出してください。
本人が直接警察に行けば口頭で言えば書類を書いてくれます。
FAQの部類を貼って行きます。
化学物質は危険か安全か。ニューウェイズの製品は、その物質を排除した状態か？
59 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/01/07(土) 17:04:39 ID:B5c4pl+Y0
化学物質はすべて、毒物であると言えるかも知れんが
安全に使用するために厚生労働省が指定化学物質をリストアップしています。
配合組成、配合量などを認可されたものは、一応安心して使用しても
差し支えないと思っています。正しい取り扱いが基本になりますが・・・・
（アメリカから入ってきた物は判りません。認可されているのでしょうか？）
ＰＧの毒性を指摘しているが、食品添加物に許可されているぐらいだから
毒性は低いと思います。そうでなければ許可されないと思います。
ＤＴが煽っているのを真に受けると何も使用できないことになります。
天然物が安全と言うが、即死するような毒物もあるし、嗜好品タバコのニコチンも
かなり、毒性が強い。何が何でも禁止するよりも、（楽しみがなくなる。）
要は量を加減して、生活をすれば良いことではないかなぁ〜
長生きをしている人もたくさんおられます。ニューウェイズの製品にも
化学合成品で製品構成されているんだから・・・・・・
60 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/01/07(土) 23:44:46 ID:CJhv+/xT0
そもそも、物質の分子量というのは常に一定であり、NWDTのトンデモトークで語られている
「分子量を小さくして・・・」云々は、トンデモというよりも幻想と魔法の世界の話です。
分子量が小さくなったのであれば、それは他の物質です。
ここが分かり易いな。
【原子量・分子量・物質量】
ttp://www.e-t.ed.jp/edotori3904902/
【物質量】
ttp://kminami373.hp.infoseek.co.jp/webkagaku/1menu/bussituryo.htm
73 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/01/09(月) 21:57:00 ID:8b3jDiK90
○：プロピレングリコールがアトピーの原因という、因果関係の研究結果が見あたりません。
ラウリル硫酸ナトリウムの癌の原因については、ベンチャー板の前スレッドで、癌の原因とする
研究結果は出ていない事を、学徒氏がCIRに置いてあるpdfファイルから引用してくれてます。
一応URL貼っておきますね。
ttp://www.cir-safety.org/staff_files/alerts.pdf
（俺の訳でよければ下記URLの>>85からどうぞ）
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/ca6a2e75/bc/NW%b4%d8%cf%a2/%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a7%a5%a4%a5%bapart21.html?bc_iNOEBW6dja4az
その他にも、問題のキース・グリーン博士の論文でも発癌性については触れられてません。
>>6を書いて、ベンチャー過去スレ見えるか見ましたが、見えないようなので
これ書きます。
part21を見るとp15-p18までは見えるようです。
Part.19(実質)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1120/11208/1120815722.dat
Part.20
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1130/11308/1130861682.dat
Part.21
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1134/11342/1134291601.dat
Part.22
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1134/11342/1134291601.dat
Part.23
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1138/11381/1138190021.dat
Part.24
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1143/11431/1143183602.dat
Part.25
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1144/11445/1144567230.dat
これ書きます。
part21を見るとp15-p18までは見えるようです。
Part.19(実質)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1120/11208/1120815722.dat
Part.20
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1130/11308/1130861682.dat
Part.21
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1134/11342/1134291601.dat
Part.22
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1134/11342/1134291601.dat
Part.23
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1138/11381/1138190021.dat
Part.24
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1143/11431/1143183602.dat
Part.25
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1144/11445/1144567230.dat
国会ニュースは公的な出版物でない。私的な出版物。
国会で決まったことなどは官報で告知広告を行う。
ttp://kanpou.npb.go.jp/
それと、以下の議事録。
92 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/12(木) 01:26:47 ID:Xu0kOEjQ0
>>90
>友達が言うには国会で唯一認められた安全で被害者がほとんどでない
>マルチみたいです。
多分、「国会」違いの「国会ニュース」のことかと。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg47689.html
本当に「国会」で認められたのなら、議事録に載っていることでしょう。
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
123 ：51：2006/01/17(火) 23:07:08 ID:BKcZWnB50
先日カスタマーに問い合わせ、その内容を友人へとメールしました。
まだ返事はありませんが、セミナーを行なった人達や上のDTについて
「悪質な勧誘をする団体」であるから止めて欲しいと伝えました。
そう言い切れる内容の話が聞けたからです。
これで連絡が途絶えたら、もう追わないことにします。
友人からセミナーの講師を務めた人の名前を聞き出しておいたので
ついでにカスタマーへ「不実の勧誘」と「不告知の勧誘」を通告しておきました。
「指導という形で上司に申し伝えておきます」と言ってくれましたが
本当に指導が入るかは疑問ですけど…。
カスタマーへの質疑応答は以下の通りです。↓
Q.ラウリル硫酸Naが発ガン物質でPGがアトピーの原因になると言われましたが
そういった認識で商品展開してるんでしょうか？
A.それらが有害物質という認識ではなく、それらより更によい物を使っていることを訴えています。商品の表示成分は、悪い物が入っているという意味ではありません。
特定の物質でアトピーが出る人、体質に合わない人の為に表示されています。
現在日本では103種類の成分が指定されていますが、海外で指定されているものと
日本のものが違うのは、国によって体質や合う合わないなどがあり
それによって指定成分に違いがあるのです。
指定成分には食品に添加されるものもあり、国が指定した
安全なものであると認識しております。
Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか？
A.分子構造が違うものなので、同じではありません。
Q.天然成分だから安全、と言われましたが？
A.天然由来の成分を使用しておりますが、合成成分に変わりありません。
Q.ヨーロッパではラウリル硫酸Naが使用禁止になっていると聞きましたが？
A.当社ではラウリル硫酸Naを使用していないので存じ上げません。
Q.微分子調合技術・バキュームストリップという製法を使用していると聞きましたが？
A.そういった技術は存じ上げません。分子を小さくすることは出来ませんので
コロイド化という技術は採用しております。
（分子と分子が結合している「粒子」を細かくして吸収率を上げること）
Q.自社工場を持っていて、そこで原料から作っているということでしょうか？
A.工場はあります。原料は当社が信頼をおける会社に依託しているものもあります。
Q.では「コロイド化」もケミカル会社にやってもらっているんでしょうか？
A.いえ、コロイド化は当社の技術です。
国会で決まったことなどは官報で告知広告を行う。
ttp://kanpou.npb.go.jp/
それと、以下の議事録。
92 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/12(木) 01:26:47 ID:Xu0kOEjQ0
>>90
>友達が言うには国会で唯一認められた安全で被害者がほとんどでない
>マルチみたいです。
多分、「国会」違いの「国会ニュース」のことかと。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg47689.html
本当に「国会」で認められたのなら、議事録に載っていることでしょう。
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
123 ：51：2006/01/17(火) 23:07:08 ID:BKcZWnB50
先日カスタマーに問い合わせ、その内容を友人へとメールしました。
まだ返事はありませんが、セミナーを行なった人達や上のDTについて
「悪質な勧誘をする団体」であるから止めて欲しいと伝えました。
そう言い切れる内容の話が聞けたからです。
これで連絡が途絶えたら、もう追わないことにします。
友人からセミナーの講師を務めた人の名前を聞き出しておいたので
ついでにカスタマーへ「不実の勧誘」と「不告知の勧誘」を通告しておきました。
「指導という形で上司に申し伝えておきます」と言ってくれましたが
本当に指導が入るかは疑問ですけど…。
カスタマーへの質疑応答は以下の通りです。↓
Q.ラウリル硫酸Naが発ガン物質でPGがアトピーの原因になると言われましたが
そういった認識で商品展開してるんでしょうか？
A.それらが有害物質という認識ではなく、それらより更によい物を使っていることを訴えています。商品の表示成分は、悪い物が入っているという意味ではありません。
特定の物質でアトピーが出る人、体質に合わない人の為に表示されています。
現在日本では103種類の成分が指定されていますが、海外で指定されているものと
日本のものが違うのは、国によって体質や合う合わないなどがあり
それによって指定成分に違いがあるのです。
指定成分には食品に添加されるものもあり、国が指定した
安全なものであると認識しております。
Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか？
A.分子構造が違うものなので、同じではありません。
Q.天然成分だから安全、と言われましたが？
A.天然由来の成分を使用しておりますが、合成成分に変わりありません。
Q.ヨーロッパではラウリル硫酸Naが使用禁止になっていると聞きましたが？
A.当社ではラウリル硫酸Naを使用していないので存じ上げません。
Q.微分子調合技術・バキュームストリップという製法を使用していると聞きましたが？
A.そういった技術は存じ上げません。分子を小さくすることは出来ませんので
コロイド化という技術は採用しております。
（分子と分子が結合している「粒子」を細かくして吸収率を上げること）
Q.自社工場を持っていて、そこで原料から作っているということでしょうか？
A.工場はあります。原料は当社が信頼をおける会社に依託しているものもあります。
Q.では「コロイド化」もケミカル会社にやってもらっているんでしょうか？
A.いえ、コロイド化は当社の技術です。
Q.No Animal Tastingマークは「反生体解剖協会」認定と聞きましたが？
A.はい。「反生体解剖協会」からは雑誌が発行されておりますが、
「パーソナルケア賞」を戴いております。
No Animal Tastingとは、動物実験をしない代わりに、他の様々なテスト（パッチテストなど）で代替しているということです。
Q.それは今さら動物実験をしなくてもよい、昔から使われている成分しか使っていないということなのでしょうか？
A.その通りです。
Q.チェルノブイリの患者にNWの商品を使用してもらったところ
他の製品に比べて一番効果があったということで、ロシア政府からナイトの称号をもらったと聞きましたが？
A.そういった事実は存じ上げません。
124 ：51：2006/01/17(火) 23:10:42 ID:BKcZWnB50
Q.友人からウルトラシャインラディアンスとエンダウを貰いましたが
カタログに全ての成分が載っていないのは何故ですか？
友人からは「スペースの問題と薬事法の関係」と言われましたが。
A.薬事法の問題ということではなく、カタログには全成分表示の規定が
ありませんので主な成分だけ載せている次第です。
Q.エンダウの裏表記は全て英語だったので内容成分など分かりませんでしたが？
A.一部商品は外国製のものがあり、日本製以外の商品に関してはNWJは一切関知しておりません。管轄が違うので違法になってしまうのです。
お客様に対しては「個人輸入」という形になりますので、お問い合わせは
アメリカのカスタマーへ、ということになります。
Q.それではエンダウをカタログに載せているのは何故ですか？
A.カタログに載っているのは「エンダウ ピュア」という日本製のものです。
Q.NWは連鎖販売取引：MLM（ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ）に当たるわけですが、友人はマルチまがいであって
マルチ商法ではないと言っています。その真偽は？
A.マルチ商法とは違います。しかしマルチ商法との線引きが難しいところがあり、何と説明してよいか…
商品が介在しなかったり、利益だけを求めて販売を進めるのはマルチですが、
商品を信用して購入して戴き、信頼した商品を他人に薦める、というのはマルチではありません。
Q.しかし、実際に私が内容を告げられずセミナーで勧誘を受け、事実と反することを
教えられていることを見ると、マルチ商法といえるのでは？
A.そうですねぇ…。
（この質問は多いはずなのにこの問題だけ明言しないところをみると、
よほどマルチと言いたくないのでしょう。精神論で誤魔化してる気がする）
以上です。
125 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/17(火) 23:39:31 ID:Nk5VyFB/0
>>124
>A.マルチ商法とは違います。しかしマルチ商法との線引きが難しいところがあり、何と説明してよいか…
商品が介在しなかったり、利益だけを求めて販売を進めるのはマルチですが、
商品を信用して購入して戴き、信頼した商品を他人に薦める、というのはマルチではありません。
本当にこんな事言ってたの？
128 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/01/18(水) 12:17:51 ID:Uz5/hScM0
>Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか？
>A.分子構造が違うものなので、同じではありません。
化学式、化学構造式が同じであれば、同じ物である。
分子構造は条件によって、変わります。
温度、濃度、系のPHの違う条件では、構造は同じではないが、物質は同じである。
判りやすく、身近な例を紹介すると
正月に食べる餅は温度が低いと硬くて食べられないが温めると柔らかくなって
食べることができます。これは温度によって、デンプンの構造が変わったことに
よるもので、いづれもデンプンには変わりない。
A.はい。「反生体解剖協会」からは雑誌が発行されておりますが、
「パーソナルケア賞」を戴いております。
No Animal Tastingとは、動物実験をしない代わりに、他の様々なテスト（パッチテストなど）で代替しているということです。
Q.それは今さら動物実験をしなくてもよい、昔から使われている成分しか使っていないということなのでしょうか？
A.その通りです。
Q.チェルノブイリの患者にNWの商品を使用してもらったところ
他の製品に比べて一番効果があったということで、ロシア政府からナイトの称号をもらったと聞きましたが？
A.そういった事実は存じ上げません。
124 ：51：2006/01/17(火) 23:10:42 ID:BKcZWnB50
Q.友人からウルトラシャインラディアンスとエンダウを貰いましたが
カタログに全ての成分が載っていないのは何故ですか？
友人からは「スペースの問題と薬事法の関係」と言われましたが。
A.薬事法の問題ということではなく、カタログには全成分表示の規定が
ありませんので主な成分だけ載せている次第です。
Q.エンダウの裏表記は全て英語だったので内容成分など分かりませんでしたが？
A.一部商品は外国製のものがあり、日本製以外の商品に関してはNWJは一切関知しておりません。管轄が違うので違法になってしまうのです。
お客様に対しては「個人輸入」という形になりますので、お問い合わせは
アメリカのカスタマーへ、ということになります。
Q.それではエンダウをカタログに載せているのは何故ですか？
A.カタログに載っているのは「エンダウ ピュア」という日本製のものです。
Q.NWは連鎖販売取引：MLM（ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ）に当たるわけですが、友人はマルチまがいであって
マルチ商法ではないと言っています。その真偽は？
A.マルチ商法とは違います。しかしマルチ商法との線引きが難しいところがあり、何と説明してよいか…
商品が介在しなかったり、利益だけを求めて販売を進めるのはマルチですが、
商品を信用して購入して戴き、信頼した商品を他人に薦める、というのはマルチではありません。
Q.しかし、実際に私が内容を告げられずセミナーで勧誘を受け、事実と反することを
教えられていることを見ると、マルチ商法といえるのでは？
A.そうですねぇ…。
（この質問は多いはずなのにこの問題だけ明言しないところをみると、
よほどマルチと言いたくないのでしょう。精神論で誤魔化してる気がする）
以上です。
125 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/17(火) 23:39:31 ID:Nk5VyFB/0
>>124
>A.マルチ商法とは違います。しかしマルチ商法との線引きが難しいところがあり、何と説明してよいか…
商品が介在しなかったり、利益だけを求めて販売を進めるのはマルチですが、
商品を信用して購入して戴き、信頼した商品を他人に薦める、というのはマルチではありません。
本当にこんな事言ってたの？
128 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/01/18(水) 12:17:51 ID:Uz5/hScM0
>Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか？
>A.分子構造が違うものなので、同じではありません。
化学式、化学構造式が同じであれば、同じ物である。
分子構造は条件によって、変わります。
温度、濃度、系のPHの違う条件では、構造は同じではないが、物質は同じである。
判りやすく、身近な例を紹介すると
正月に食べる餅は温度が低いと硬くて食べられないが温めると柔らかくなって
食べることができます。これは温度によって、デンプンの構造が変わったことに
よるもので、いづれもデンプンには変わりない。
名前は、化学名、商品名とかで呼び名が違ったりしますが
CAS Noは統一されている。
ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Na（CAS No 151-21-3）
>Q.では「コロイド化」もケミカル会社にやってもらっているんでしょうか？
>A.いえ、コロイド化は当社の技術です。
コロイド化は臭氏が言っているように、コロイドミルのような設備がするもので
技術でも何でもありません。設備にかけるかどうかで、それに過ぎない。
家庭用の野菜ジュウサーで、野菜や果物をジュースにして、コロイドにしていることは
技術でもないでしょう。各家庭でやっていることを独自の技術というレベルの低さを
さらけ出している。
136 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/19(木) 15:10:36 ID:Nu/89lKh0
51さんの質問の捕捉として私も同僚とカスタマーに聞いてみました。
医局からなので非通知にさせていただきましたがｗ
Q.ラウリル硫酸ナトリウムとヤシアルコール硫酸NaはCAS番号が同じだが、違う物質なのか？
A.同じ物質かどうかはわかりかねる。
ただラウリル硫酸Naよりヤシアルコール硫酸Naが上質であると認識している。
なので使用している。
ラウリル硫酸Naが発ガン物質であるという認識は会社としてはない。
Q.上質であるという根拠は
A.そこまでは情報が（カスタマーには）来ていない。
当社の技術で上質にしていると言う事は無い。
出来れば海外のほうに尋ねて欲しい。（今度実行します）
Q.コロイド化技術とはなにか？
A.分子ではなく粒子を細かくして吸収率を上げている。
ちなみにどのレベルか(ナノレベル等）という質問に対しては不明とのこと。
特許は取っていない。
これも詳細はアメリカのカスタマーに聞けとのこと。
ちなみに御社の技術ですか？という質問には明確な回答は無い。
以上。
多くの方がラウリル硫酸Naで発ガンすると言っているようで・・・と口ごもってましたけどまあちゃんと話してくれたほうだと思います。
>>surfactant ◆7p6ZFzW.pU 氏、
ラウリル硫酸Naはヤシアルコールより低質な物質なんでしょうかｗ？？
このあたり化学に詳しくないのでちょっとわからんです。
カスタマーの女性は一般的に・・・うーんと口ごもった様子だったようです。
139 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/01/19(木) 17:18:51 ID:uLpbrhmF0
>>136
ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naについて
私は、同一と見ています。
化学式とか化学構造式の表示があればはっきりするのですが
物質名の表示は、俗名とか商品名ではなく、ラウリル硫酸Naのように化学名を
表示すべきです。
有効成分の赤外線スペクトルを比較すれば、明確になりますけど・・・・
いづれにしても、大差はありません。原料名から命名していると思いますが
最終反応生成物が同じであるから、ヤシ油もラウリルアルコールからも
同じと見て使用すれば良いと思います。厚生労働省は禁止物質に指定していないし
シャンプーや歯磨き粉等に認可しているのだから、ええんとちゃうかなぁ。
CAS Noは統一されている。
ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Na（CAS No 151-21-3）
>Q.では「コロイド化」もケミカル会社にやってもらっているんでしょうか？
>A.いえ、コロイド化は当社の技術です。
コロイド化は臭氏が言っているように、コロイドミルのような設備がするもので
技術でも何でもありません。設備にかけるかどうかで、それに過ぎない。
家庭用の野菜ジュウサーで、野菜や果物をジュースにして、コロイドにしていることは
技術でもないでしょう。各家庭でやっていることを独自の技術というレベルの低さを
さらけ出している。
136 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/19(木) 15:10:36 ID:Nu/89lKh0
51さんの質問の捕捉として私も同僚とカスタマーに聞いてみました。
医局からなので非通知にさせていただきましたがｗ
Q.ラウリル硫酸ナトリウムとヤシアルコール硫酸NaはCAS番号が同じだが、違う物質なのか？
A.同じ物質かどうかはわかりかねる。
ただラウリル硫酸Naよりヤシアルコール硫酸Naが上質であると認識している。
なので使用している。
ラウリル硫酸Naが発ガン物質であるという認識は会社としてはない。
Q.上質であるという根拠は
A.そこまでは情報が（カスタマーには）来ていない。
当社の技術で上質にしていると言う事は無い。
出来れば海外のほうに尋ねて欲しい。（今度実行します）
Q.コロイド化技術とはなにか？
A.分子ではなく粒子を細かくして吸収率を上げている。
ちなみにどのレベルか(ナノレベル等）という質問に対しては不明とのこと。
特許は取っていない。
これも詳細はアメリカのカスタマーに聞けとのこと。
ちなみに御社の技術ですか？という質問には明確な回答は無い。
以上。
多くの方がラウリル硫酸Naで発ガンすると言っているようで・・・と口ごもってましたけどまあちゃんと話してくれたほうだと思います。
>>surfactant ◆7p6ZFzW.pU 氏、
ラウリル硫酸Naはヤシアルコールより低質な物質なんでしょうかｗ？？
このあたり化学に詳しくないのでちょっとわからんです。
カスタマーの女性は一般的に・・・うーんと口ごもった様子だったようです。
139 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/01/19(木) 17:18:51 ID:uLpbrhmF0
>>136
ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naについて
私は、同一と見ています。
化学式とか化学構造式の表示があればはっきりするのですが
物質名の表示は、俗名とか商品名ではなく、ラウリル硫酸Naのように化学名を
表示すべきです。
有効成分の赤外線スペクトルを比較すれば、明確になりますけど・・・・
いづれにしても、大差はありません。原料名から命名していると思いますが
最終反応生成物が同じであるから、ヤシ油もラウリルアルコールからも
同じと見て使用すれば良いと思います。厚生労働省は禁止物質に指定していないし
シャンプーや歯磨き粉等に認可しているのだから、ええんとちゃうかなぁ。
興味深いので貼ります。
dtに成る人は感謝したい、されたい。すごいと思いたい、思われたいのかなと思います。
ちなみに、コレ見た時nwdtのブログや掲示板で「ヴォイスチェンジありがとう」の
意味分かりました。
140 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/19(木) 19:04:42 ID:ASMPpIZh0
mywayさん、はじめまして。
NWのDTだった者です。
断られていてもそれを断られたと思わないようにする教育が
研修会・勉強会・セミナーのアフター・メーリングリストなどで毎日行われています。
彼らの言葉を借りるならヴォイスチェンジ、VCと呼ばれ、
多くの人が入れ替わり立ち替わり「断られて落ち込んでいる人」を
「励まし、勇気付け」ます。
こんなに自分のことを思いやってくれている人たちの中にいると思い、
現実の生活で勧誘して相手に断られるたびに、そのメーリングに流せば
即座に励ましのメールがあちこちから届きます。
ましてやハイピン連中からその返事などが来れば
「あの○○さんまで自分のことを気にかけてくれている」と感激します。
そして「本当の自分を理解してくれる人たちはここにしかいない」と思い始めます。
今までの友人関係よりもずっと分かり合える人たちに出会えたと思い込みます。
そうなると外部の情報を正確に判断するも何も、
自分（達）に都合の良い解釈しかしなくなるのです。
dtに成る人は感謝したい、されたい。すごいと思いたい、思われたいのかなと思います。
ちなみに、コレ見た時nwdtのブログや掲示板で「ヴォイスチェンジありがとう」の
意味分かりました。
140 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/19(木) 19:04:42 ID:ASMPpIZh0
mywayさん、はじめまして。
NWのDTだった者です。
断られていてもそれを断られたと思わないようにする教育が
研修会・勉強会・セミナーのアフター・メーリングリストなどで毎日行われています。
彼らの言葉を借りるならヴォイスチェンジ、VCと呼ばれ、
多くの人が入れ替わり立ち替わり「断られて落ち込んでいる人」を
「励まし、勇気付け」ます。
こんなに自分のことを思いやってくれている人たちの中にいると思い、
現実の生活で勧誘して相手に断られるたびに、そのメーリングに流せば
即座に励ましのメールがあちこちから届きます。
ましてやハイピン連中からその返事などが来れば
「あの○○さんまで自分のことを気にかけてくれている」と感激します。
そして「本当の自分を理解してくれる人たちはここにしかいない」と思い始めます。
今までの友人関係よりもずっと分かり合える人たちに出会えたと思い込みます。
そうなると外部の情報を正確に判断するも何も、
自分（達）に都合の良い解釈しかしなくなるのです。
143 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/01/19(木) 22:53:08 ID:mOKiXCj/0
くそぉ、興味深い話題が多いのに、仕事が忙しくてレスする時間もない・・・
ページの方も年明けから進んでないし・・・
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/index.html
まだ設問事項が山盛りあるのに、調べてる時間も無いよ。
こんなんじゃ駄目ダメだ・・・
それと、もっと分かり易くまとめる方法って無いものかな？
皆さん良いアイデアがありましたら、ご協力をお願いします。
303 ：myway：2006/03/18(土) 10:56:15 ID:Qg2gcnFp0
特許の話題から多少ずれるかも知れませんが、一度読んでみてください。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=891;id=nw
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=507;id=nw
NWは、成分・品質がよく変わる事でも知られていますが、
マイペースさんのように化粧品を使う立場なら少し関心があるかと思います。
参考になるか解りませんが少し古い話しですけど・・今も変わらないのでは?って気がします。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=313;id=nw
337 ：myway：2006/03/20(月) 17:24:43 ID:Vds/dI5t0
259さん
>経皮吸収については医学関連の本にも出てきますよね
どこの本でしょうか? 読まれたんですね?
>根拠が示されれば毒素の要因となる製品は国内使用禁止もしくは規制されます
当然ですよね。でも、今も現役で使用されている訳ですか、「危険」と煽る程のものではないでしょ。
花王さんへ尋ねたら、返事を頂きました。一部分ですが書いておきます。
以下原文のまま記載します。
歯磨きは薬事法に基づき、その製造・販売に当たって配合成分の品質(規格とその試験法)と配合量等に関して
厚生労働省もしくは地方庁の審査を受け、その内容について承認を受けるか、化粧品として届出をした後に製造許可を
得なければなりません。さらに、販売を始めたあとでも、引き続き人体への安全性や保存時の製品の安定性等チェックを
行っております。
ラウリル硫酸ナトリウムは厚生労働省が口腔用に使用して安全であると判断した化粧品原料規格適合品を使用しており、
安全性に問題はございません。
また、弊社では歯磨きの安全性を保証するため、使用する各種成分の品質を吟味するとともに、内外の文献による確認や
裏付け、必要に応じて社外の大学・研究機関に依頼して、各種安全試験を実施するなど、常に安全性についての研究を行っております。
質問をして頂いた返事ですが、その中には、「ラウリル等の化学物質を危険」と言われているMLM従事社に対してのコメントは一切ありませんでした。
それが企業の姿ですよね。
338 ：myway：2006/03/20(月) 19:17:14 ID:Vds/dI5t0
259さん
僕はNWを知って一年も経っていないから、詳しくしらないのですが、
経皮吸収について医学の関連本の本に載っていたとの事ですが、医療用や医薬品との「経皮吸収」とNWDTの発信の「経皮吸収」とは違うのではないでしょうか?
たとえば、筋肉痛緩衝剤等は、皮膚に貼ってしようしますが、薬効成分を患部に到達させるために企業は努力していると聞きます。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1002;id=nw
まだ他にも教えてくれている人達はいるでしょうけど・・
259さんは、色々な情報を集めていらっしゃるようですけど、その集められた情報は他人には伝えてはいけない事をNWDTとしてご存じですか?
概要書面でしたっけ・・個人で作成した資料の使用を禁止されているはずです。
僕は所有していないから詳しく知りませんが、NWの書面に記載されている事柄意外は勧誘に使用してはいけないはずです。
当然ビデオもその中に入ります。でも実際的にビデオが一人歩きしているんじゃないですか?
僕は、今は手元に2本しかないけど、それ以外に3本もみせられましたよ。
名前は忘れましたが、変なメガネをかけた男性と、女性一人のものと、姉妹でセミナーを開いていたものです。
会社側では禁止している事(多分)や、他の企業をはじめとして平気で批判したりして活動しているのがNWの特徴なんだと思いますが、いかがですか?
くそぉ、興味深い話題が多いのに、仕事が忙しくてレスする時間もない・・・
ページの方も年明けから進んでないし・・・
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/index.html
まだ設問事項が山盛りあるのに、調べてる時間も無いよ。
こんなんじゃ駄目ダメだ・・・
それと、もっと分かり易くまとめる方法って無いものかな？
皆さん良いアイデアがありましたら、ご協力をお願いします。
303 ：myway：2006/03/18(土) 10:56:15 ID:Qg2gcnFp0
特許の話題から多少ずれるかも知れませんが、一度読んでみてください。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=891;id=nw
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=507;id=nw
NWは、成分・品質がよく変わる事でも知られていますが、
マイペースさんのように化粧品を使う立場なら少し関心があるかと思います。
参考になるか解りませんが少し古い話しですけど・・今も変わらないのでは?って気がします。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=313;id=nw
337 ：myway：2006/03/20(月) 17:24:43 ID:Vds/dI5t0
259さん
>経皮吸収については医学関連の本にも出てきますよね
どこの本でしょうか? 読まれたんですね?
>根拠が示されれば毒素の要因となる製品は国内使用禁止もしくは規制されます
当然ですよね。でも、今も現役で使用されている訳ですか、「危険」と煽る程のものではないでしょ。
花王さんへ尋ねたら、返事を頂きました。一部分ですが書いておきます。
以下原文のまま記載します。
歯磨きは薬事法に基づき、その製造・販売に当たって配合成分の品質(規格とその試験法)と配合量等に関して
厚生労働省もしくは地方庁の審査を受け、その内容について承認を受けるか、化粧品として届出をした後に製造許可を
得なければなりません。さらに、販売を始めたあとでも、引き続き人体への安全性や保存時の製品の安定性等チェックを
行っております。
ラウリル硫酸ナトリウムは厚生労働省が口腔用に使用して安全であると判断した化粧品原料規格適合品を使用しており、
安全性に問題はございません。
また、弊社では歯磨きの安全性を保証するため、使用する各種成分の品質を吟味するとともに、内外の文献による確認や
裏付け、必要に応じて社外の大学・研究機関に依頼して、各種安全試験を実施するなど、常に安全性についての研究を行っております。
質問をして頂いた返事ですが、その中には、「ラウリル等の化学物質を危険」と言われているMLM従事社に対してのコメントは一切ありませんでした。
それが企業の姿ですよね。
338 ：myway：2006/03/20(月) 19:17:14 ID:Vds/dI5t0
259さん
僕はNWを知って一年も経っていないから、詳しくしらないのですが、
経皮吸収について医学の関連本の本に載っていたとの事ですが、医療用や医薬品との「経皮吸収」とNWDTの発信の「経皮吸収」とは違うのではないでしょうか?
たとえば、筋肉痛緩衝剤等は、皮膚に貼ってしようしますが、薬効成分を患部に到達させるために企業は努力していると聞きます。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1002;id=nw
まだ他にも教えてくれている人達はいるでしょうけど・・
259さんは、色々な情報を集めていらっしゃるようですけど、その集められた情報は他人には伝えてはいけない事をNWDTとしてご存じですか?
概要書面でしたっけ・・個人で作成した資料の使用を禁止されているはずです。
僕は所有していないから詳しく知りませんが、NWの書面に記載されている事柄意外は勧誘に使用してはいけないはずです。
当然ビデオもその中に入ります。でも実際的にビデオが一人歩きしているんじゃないですか?
僕は、今は手元に2本しかないけど、それ以外に3本もみせられましたよ。
名前は忘れましたが、変なメガネをかけた男性と、女性一人のものと、姉妹でセミナーを開いていたものです。
会社側では禁止している事(多分)や、他の企業をはじめとして平気で批判したりして活動しているのがNWの特徴なんだと思いますが、いかがですか?
373 ：myway：2006/03/24(金) 11:02:04 ID:QnpjVfN60
「会議室」で管理人さんがWISDOMを掲載してくれました。この場を利用させて頂きお礼を申し上げます。
ttp://mlm-research.hp.infoseek.co.jp/nw/kiyaku/index.html
序文を一読しただけですけど、序文での、
5.健康および医学的主張
7.収入に関する発言
については、確実に遵守されるようにお願いします。
7.収入に関する発言の中で
>強いダウンライン組織の育成により収入を得ることができます。
とあり、ダウンがいるから収入を得る的な言葉に感じますが、
ダウンからの収入が「マルチ」「ネットワークビジネス」ですよね。これを「権利収入」と言えるのでしょうか。
以前、「kirin」さんのページで、モーモーさんをはじめ色々な方から話しを聞かせて頂きました。
その中から、モーモーさんの話しです。
ttp://www.progoo.com/rental/tree_bbs/search.php
478 ：myway：2006/04/26(水) 21:39:10 ID:PWsX3W6K0
経済産業省に「怖い製品」なるビデオの内容を相談しようとホームページを見ていたら
NWに似たような内容のもの↓があったので貼付けます
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/shohishasoudan060210.pdf
21ページから読んでくださいね。
30・31ページには、クーリングオフの書き方例が書いてあります。参考までに見てください。
489 ：myway：2006/04/27(木) 16:55:47 ID:Gtw5RedE0
古い条文を訂正し、改正後の法令を添付します。
最終改正平成16年5月12日 特定商取引に関する法律
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou041111.pdf
最終改正平成16年8月27日 特定商取引に関する法律施行令
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/seirei.pdf
最終改正平成18年1月30日 特定商取引きに関する法律施行規則
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou_sekoukisoku041111.pdf
平成18年1月30日付特定商取引きに関する法律等の施行について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
特定商取引に関する法律第６条の２等の運用指針−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf
>>473は部分掲載。全文も見てね。
473 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/26(水) 11:11:35 ID:MLbAxDPZ0
法律の話をするんなら、現在有効の法律や通達を持って来いよ。
使い物にならない資料を引っ張り出して論じるのは、まさしく”DT・DA連中と同じ”だ。
通達 特定商取引に関する法律等の施行について（平成十八年一月三十日）（最終改正平成18年1月30日）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
>この中の、1 法第33条第1項の解釈について(イ)「連鎖販売業」について
>の中で、「迷惑を覚えさせるような仕方」については、第2章第2節(訪問販売)関係4(3)(イ)参照
とあります。
最新の通達では、”10 法第38条（指示）関係（3）”にある説明だわな。
「会議室」で管理人さんがWISDOMを掲載してくれました。この場を利用させて頂きお礼を申し上げます。
ttp://mlm-research.hp.infoseek.co.jp/nw/kiyaku/index.html
序文を一読しただけですけど、序文での、
5.健康および医学的主張
7.収入に関する発言
については、確実に遵守されるようにお願いします。
7.収入に関する発言の中で
>強いダウンライン組織の育成により収入を得ることができます。
とあり、ダウンがいるから収入を得る的な言葉に感じますが、
ダウンからの収入が「マルチ」「ネットワークビジネス」ですよね。これを「権利収入」と言えるのでしょうか。
以前、「kirin」さんのページで、モーモーさんをはじめ色々な方から話しを聞かせて頂きました。
その中から、モーモーさんの話しです。
ttp://www.progoo.com/rental/tree_bbs/search.php
478 ：myway：2006/04/26(水) 21:39:10 ID:PWsX3W6K0
経済産業省に「怖い製品」なるビデオの内容を相談しようとホームページを見ていたら
NWに似たような内容のもの↓があったので貼付けます
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/shohishasoudan060210.pdf
21ページから読んでくださいね。
30・31ページには、クーリングオフの書き方例が書いてあります。参考までに見てください。
489 ：myway：2006/04/27(木) 16:55:47 ID:Gtw5RedE0
古い条文を訂正し、改正後の法令を添付します。
最終改正平成16年5月12日 特定商取引に関する法律
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou041111.pdf
最終改正平成16年8月27日 特定商取引に関する法律施行令
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/seirei.pdf
最終改正平成18年1月30日 特定商取引きに関する法律施行規則
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou_sekoukisoku041111.pdf
平成18年1月30日付特定商取引きに関する法律等の施行について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
特定商取引に関する法律第６条の２等の運用指針−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf
>>473は部分掲載。全文も見てね。
473 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/26(水) 11:11:35 ID:MLbAxDPZ0
法律の話をするんなら、現在有効の法律や通達を持って来いよ。
使い物にならない資料を引っ張り出して論じるのは、まさしく”DT・DA連中と同じ”だ。
通達 特定商取引に関する法律等の施行について（平成十八年一月三十日）（最終改正平成18年1月30日）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
>この中の、1 法第33条第1項の解釈について(イ)「連鎖販売業」について
>の中で、「迷惑を覚えさせるような仕方」については、第2章第2節(訪問販売)関係4(3)(イ)参照
とあります。
最新の通達では、”10 法第38条（指示）関係（3）”にある説明だわな。
492 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/28(金) 09:53:21 ID:4MJ7GhOe0
>>490
おいらが臭氏の役に立ったのなら本望だ。
臭氏は、おいらが期待していた通りの真摯で懐の深い人物だな。うれしいよ。
ついでに、おいらが勝手に吠えるから、臭氏が参考になると思えば勝手に
参考にしてくれ。
4番目の設問・回答にある勧誘の時間帯や時間についてだが、ここは気を
つけなければならないところだ。
特商法16年改正時の通達では、”正当な理由なく午後9時から午前8時まで等
不適当な時間帯に勧誘すること”と書かれていた。それが、現在の通達では
”正当な理由なく不適当な時間帯に（例えば午後9時から午前8時まで等）
勧誘すること”と変わっている。
これは、”不適当な時間帯”が、”一律”に午後9時から午前8時までを示す
ものではないから書き直された。
そもそもこの通達は”迷惑を覚えさせるような仕方”の解説だ。勧誘される
者が迷惑かどうかが重要なところだ。一般的に日中に仕事をしているサラ
リーマン等は、勤務時間は勿論のこと夜遅い時間や深夜・早朝などは迷惑な
時間帯になるだろうが、夜勤等がある職種では、日中仕事がない時間であっ
ても夜勤明けの午前9時や10時が、その人にとって迷惑な時間となり不適当
な時間帯となることもある。
”正当な理由なく”が、これまた重要な部分だ。
基本として、勧誘する者とされる者との間で意思の合意があれば”正当な
理由”となる。午前1時の勧誘であっても、お互いに意思表示があり、双方
の合意が成り立っていれば”正当な理由なく”には該当しない。
一例として、日中の仕事をしている友人をNWビジネスに勧誘しようとして
「今日、お前を、俺のやっているビジネスに勧誘したいから午後10時から
3時間程度あけてくれないか。」
「ビジネスの勧誘だな。わかったその時間をあけるよ。」
こんな会話がなされていれば、双方の意思表示と合意があり、”正当な理由”
が”ある”と判断される。
通達の同じ項目にある解説の”長時間にわたり勧誘をすること”にも関係
してくる。
例では、3時間程度のビジネスの勧誘があることが、双方の意思表示の下に
合意されている。事前に合意があれば、この例の3時間程度のビジネスの勧誘
は、”長時間にわたり勧誘をすること”を理由に、”迷惑を覚えさせるよう
な仕方”にはならなくなる。
誤解の無いように言っておくが、一般的には3時間の勧誘は長時間の勧誘と
判断できるが、事前に双方の意思表示による合意がなされていれば、たとえ
長時間の勧誘であっても、特商法の”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当
しなくなることもあるのだ。
>>490
おいらが臭氏の役に立ったのなら本望だ。
臭氏は、おいらが期待していた通りの真摯で懐の深い人物だな。うれしいよ。
ついでに、おいらが勝手に吠えるから、臭氏が参考になると思えば勝手に
参考にしてくれ。
4番目の設問・回答にある勧誘の時間帯や時間についてだが、ここは気を
つけなければならないところだ。
特商法16年改正時の通達では、”正当な理由なく午後9時から午前8時まで等
不適当な時間帯に勧誘すること”と書かれていた。それが、現在の通達では
”正当な理由なく不適当な時間帯に（例えば午後9時から午前8時まで等）
勧誘すること”と変わっている。
これは、”不適当な時間帯”が、”一律”に午後9時から午前8時までを示す
ものではないから書き直された。
そもそもこの通達は”迷惑を覚えさせるような仕方”の解説だ。勧誘される
者が迷惑かどうかが重要なところだ。一般的に日中に仕事をしているサラ
リーマン等は、勤務時間は勿論のこと夜遅い時間や深夜・早朝などは迷惑な
時間帯になるだろうが、夜勤等がある職種では、日中仕事がない時間であっ
ても夜勤明けの午前9時や10時が、その人にとって迷惑な時間となり不適当
な時間帯となることもある。
”正当な理由なく”が、これまた重要な部分だ。
基本として、勧誘する者とされる者との間で意思の合意があれば”正当な
理由”となる。午前1時の勧誘であっても、お互いに意思表示があり、双方
の合意が成り立っていれば”正当な理由なく”には該当しない。
一例として、日中の仕事をしている友人をNWビジネスに勧誘しようとして
「今日、お前を、俺のやっているビジネスに勧誘したいから午後10時から
3時間程度あけてくれないか。」
「ビジネスの勧誘だな。わかったその時間をあけるよ。」
こんな会話がなされていれば、双方の意思表示と合意があり、”正当な理由”
が”ある”と判断される。
通達の同じ項目にある解説の”長時間にわたり勧誘をすること”にも関係
してくる。
例では、3時間程度のビジネスの勧誘があることが、双方の意思表示の下に
合意されている。事前に合意があれば、この例の3時間程度のビジネスの勧誘
は、”長時間にわたり勧誘をすること”を理由に、”迷惑を覚えさせるよう
な仕方”にはならなくなる。
誤解の無いように言っておくが、一般的には3時間の勧誘は長時間の勧誘と
判断できるが、事前に双方の意思表示による合意がなされていれば、たとえ
長時間の勧誘であっても、特商法の”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当
しなくなることもあるのだ。
493 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/28(金) 09:54:03 ID:4MJ7GhOe0
これが、
「今日、お前を、俺のやっているビジネスに勧誘したいから午後10時から
3時間程度あけてくれないか。」
「3時間か、ちょっと無理だな。午後10時から1時間程度なら時間あけるよ。」
との会話であれば、午後10時から午後11時までの1時間は、合意された時間帯、
時間となるが、それを超えたところでは合意がなされていないので、午前0時
まで勧誘が続いたりすると、その間に時間の延長の合意がなく、勧誘されて
いる者が迷惑との意識があれば”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当する
と判断できる。
但し、双方の意思表示による合意が威迫や強要（優位的な立場の者からの
要請で断ることが困難な状況等）によるものであれば、合意が無効となる。
そして、威迫や強要そのものが”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当する
と判断できる。
これは、特商法だけで考えるのではなく、その土台である民法を考えれば
明白なことだ。
このように個別具体的事例を多面から検討し、判断することになる。
午後9時から午前8時の間の勧誘や3時間の勧誘だとしても、単にそれを理由
として”迷惑を覚えさせるような仕方”だと、”一律に断定するのは問題”
となる。
マルチ商法の勧誘でよく行われているABC勧誘では、勧誘経験が乏しいB役が
双方合意を怠ることがあるが、ベテランのA役が登場すると、早い段階で、
さりげなく巧みに時間帯や時間の確認をして合意を行うので勧誘される者は
注意した方がよい。
おいらのこのカキコは、勧誘の時間帯や時間に絞っているが、特商法の
連鎖販売取引にある勧誘時の”迷惑を覚えさせるような仕方”は、勧誘の
時間帯や時間だけじゃないことも忘れないでくれ。
これが、
「今日、お前を、俺のやっているビジネスに勧誘したいから午後10時から
3時間程度あけてくれないか。」
「3時間か、ちょっと無理だな。午後10時から1時間程度なら時間あけるよ。」
との会話であれば、午後10時から午後11時までの1時間は、合意された時間帯、
時間となるが、それを超えたところでは合意がなされていないので、午前0時
まで勧誘が続いたりすると、その間に時間の延長の合意がなく、勧誘されて
いる者が迷惑との意識があれば”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当する
と判断できる。
但し、双方の意思表示による合意が威迫や強要（優位的な立場の者からの
要請で断ることが困難な状況等）によるものであれば、合意が無効となる。
そして、威迫や強要そのものが”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当する
と判断できる。
これは、特商法だけで考えるのではなく、その土台である民法を考えれば
明白なことだ。
このように個別具体的事例を多面から検討し、判断することになる。
午後9時から午前8時の間の勧誘や3時間の勧誘だとしても、単にそれを理由
として”迷惑を覚えさせるような仕方”だと、”一律に断定するのは問題”
となる。
マルチ商法の勧誘でよく行われているABC勧誘では、勧誘経験が乏しいB役が
双方合意を怠ることがあるが、ベテランのA役が登場すると、早い段階で、
さりげなく巧みに時間帯や時間の確認をして合意を行うので勧誘される者は
注意した方がよい。
おいらのこのカキコは、勧誘の時間帯や時間に絞っているが、特商法の
連鎖販売取引にある勧誘時の”迷惑を覚えさせるような仕方”は、勧誘の
時間帯や時間だけじゃないことも忘れないでくれ。
本当はコレを書きたかっただけなのに、泣ける。
ＳＣＤＡ
って何の略？
スーパークリスタル？
ＤＡはダイアモンドアンバサダーと思いますが。
降格が無ければ上をどんどん作る必要あるようですが、嫌なシステム。
>>522
「ひいがわ」ではないのですね。うーん、ｄｔの人は、氏の近隣の河川名は
知っているだろう、この事件も知ってるだろう、と思い。全くの嘘でない
ので「つかみ」として言ってるのでしょうか？言い逃れのため断片的に本当の事を言う？
川は一応、全国ニュースになってました。
魚は直後から放流事業（自治体や町内会）で行われ元に戻ったようです。めでたし
>>517
当方知人が今年1/4にカスタマーに聞いた時は「そんな話は無い。カスタマー
として情報無い」と言ってました。>>178-179で記述
nwのwebで見ると、2月発表ですね。ファイル名から憶測すると2/28付け。
期間は１月から始まってる。かなりラグがありますね。
ＳＣＤＡ
って何の略？
スーパークリスタル？
ＤＡはダイアモンドアンバサダーと思いますが。
降格が無ければ上をどんどん作る必要あるようですが、嫌なシステム。
>>522
「ひいがわ」ではないのですね。うーん、ｄｔの人は、氏の近隣の河川名は
知っているだろう、この事件も知ってるだろう、と思い。全くの嘘でない
ので「つかみ」として言ってるのでしょうか？言い逃れのため断片的に本当の事を言う？
川は一応、全国ニュースになってました。
魚は直後から放流事業（自治体や町内会）で行われ元に戻ったようです。めでたし
>>517
当方知人が今年1/4にカスタマーに聞いた時は「そんな話は無い。カスタマー
として情報無い」と言ってました。>>178-179で記述
nwのwebで見ると、2月発表ですね。ファイル名から憶測すると2/28付け。
期間は１月から始まってる。かなりラグがありますね。
疲れたついでに、お願い。
nwの関連するwebを見ると、公共施設を利用したセミナーが有ることに気づくと
思います。本来、公共施設で、そのような講習などは出来ません。
・マルチのニューウェイズが利用するらしいが本当か？本当なら止めさせて欲しい
など電話やメールで言って下さい。過去スレで、この呼びかけのカキコ見ました。
こう、書くと信者から「暗い」とか過去に書かれていたのを見ましたが、私は
それを見て以来、時間があれば、メールしてます。おかげで福岡、九州では
公共施設利用率低くなってます。
他に大都市にも送ってます。
メールであれば、全国に基本的にタダで送れます。のでガンガン送って下さい。
施設のアドレスがあれば、そこに。市や県などにメール送って下さい。
自分から住所や名前を言う必要は無いようです。
わたしは、基本的に以下のような内容を書いてます。
---start---
出来たら結果などをメールして下さい。
ニューウィズの講習会があるという話を聞きました。本当ですか？
日程は○○です。
ニューウェイズとはマルチ商法で法律を違反した勧誘などをしているようです。
特商法（販売目的や団体名を言わない）や薬事法（ガンが治るなど）。
この会はダイアモンドアンヴァサダー(DA)という階級になり、ビジネスを
目的とした会です。下に会員を作ることで副収入や権利収入で月収100万円
などを目標としているようです。
このDAになるには下部会員３人が毎月１５から２０万程度の商品購入を３ヶ月
連続して購入し、さらにその下の下部会員３人が同様の購入を必要とします。
つまり少なくとも３＋３＊３で１２人が15-20万の購入が必要になります。
環境を考える会、高齢化を考える会などグループ名を偽って公共施設を借りて
新規参加者に「マルチでないので公共施設を借りられる」と言っているようです。
この講習会は２時間程度部屋を借り、前半はマジメなことを言って、後半は
収入の事を話します。後半部分で見まわりなどをすることをお勧めします。
なお、新規参加者は１人か多くて数人の場合が多く、最前列の中央にいます。
他は、会に入会している人です。よって、聞き取りは前列中央の人にする
ことをお勧めします。
この会のセミナーでは、高校の化学の知識があれば大嘘と言うことを平気で
いいます。アメリカ本社は悪質な脱税を起こしました。サプリメントなどに
禁止されている物質を入れていました。FDA(日本の厚労省に相当)に何度も
勧告されてます。
「怖い製品」という自主制作ビデオ（会社非公認）で不安を煽ってます。
ビデオ中で言っていることに事実と異なることもあります。危険と
言っている物質は化学の命名規約（ドイツ語的）や英語記述で別名
にしてニューウェイズ製品にも、入っています。
---end--
そろそろ寝ます。
nwの関連するwebを見ると、公共施設を利用したセミナーが有ることに気づくと
思います。本来、公共施設で、そのような講習などは出来ません。
・マルチのニューウェイズが利用するらしいが本当か？本当なら止めさせて欲しい
など電話やメールで言って下さい。過去スレで、この呼びかけのカキコ見ました。
こう、書くと信者から「暗い」とか過去に書かれていたのを見ましたが、私は
それを見て以来、時間があれば、メールしてます。おかげで福岡、九州では
公共施設利用率低くなってます。
他に大都市にも送ってます。
メールであれば、全国に基本的にタダで送れます。のでガンガン送って下さい。
施設のアドレスがあれば、そこに。市や県などにメール送って下さい。
自分から住所や名前を言う必要は無いようです。
わたしは、基本的に以下のような内容を書いてます。
---start---
出来たら結果などをメールして下さい。
ニューウィズの講習会があるという話を聞きました。本当ですか？
日程は○○です。
ニューウェイズとはマルチ商法で法律を違反した勧誘などをしているようです。
特商法（販売目的や団体名を言わない）や薬事法（ガンが治るなど）。
この会はダイアモンドアンヴァサダー(DA)という階級になり、ビジネスを
目的とした会です。下に会員を作ることで副収入や権利収入で月収100万円
などを目標としているようです。
このDAになるには下部会員３人が毎月１５から２０万程度の商品購入を３ヶ月
連続して購入し、さらにその下の下部会員３人が同様の購入を必要とします。
つまり少なくとも３＋３＊３で１２人が15-20万の購入が必要になります。
環境を考える会、高齢化を考える会などグループ名を偽って公共施設を借りて
新規参加者に「マルチでないので公共施設を借りられる」と言っているようです。
この講習会は２時間程度部屋を借り、前半はマジメなことを言って、後半は
収入の事を話します。後半部分で見まわりなどをすることをお勧めします。
なお、新規参加者は１人か多くて数人の場合が多く、最前列の中央にいます。
他は、会に入会している人です。よって、聞き取りは前列中央の人にする
ことをお勧めします。
この会のセミナーでは、高校の化学の知識があれば大嘘と言うことを平気で
いいます。アメリカ本社は悪質な脱税を起こしました。サプリメントなどに
禁止されている物質を入れていました。FDA(日本の厚労省に相当)に何度も
勧告されてます。
「怖い製品」という自主制作ビデオ（会社非公認）で不安を煽ってます。
ビデオ中で言っていることに事実と異なることもあります。危険と
言っている物質は化学の命名規約（ドイツ語的）や英語記述で別名
にしてニューウェイズ製品にも、入っています。
---end--
そろそろ寝ます。
コピペしました。みなさんに感謝
myway氏のコピペ多いですが理由は簡単。
レス内容に重複が無いので全部コピーできるため。他意は無いです。
ほかに有用な場合は部分をコピペしてます。
ざっとしか見てないので洩れがあると思います。生暖かく見て下さい。
FAQ的なページ作ります。そのうち、いつか、多分。生暖かry
myway氏のコピペ多いですが理由は簡単。
レス内容に重複が無いので全部コピーできるため。他意は無いです。
ほかに有用な場合は部分をコピペしてます。
ざっとしか見てないので洩れがあると思います。生暖かく見て下さい。
FAQ的なページ作ります。そのうち、いつか、多分。生暖かry
19 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/12(金) 03:40:05 ID:oHonR98h0
結局、具体的な金銭的負担を余儀なくされた例というのは存在しているのか？？
20 ：myway：2006/05/12(金) 08:19:21 ID:fhN1rvsB0
8176さん、このようにまとめられると大変読み易いと思います。
ご苦労された事に敬意を表します。
それ程に参考となるような書き込みをしていないと思うのですが・・
掲載して頂き、どうもありがとうございました。
ご苦労された事に敬意を表します。
それ程に参考となるような書き込みをしていないと思うのですが・・
掲載して頂き、どうもありがとうございました。
21 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/12(金) 08:35:25 ID:gB9xghK40
お疲れさまです。
22 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/12(金) 08:51:24 ID:xUtf3pU50
疑問に対する回答がカスタマーとセミナーでＤＴのトークが異なっていることに
組織としての機能はなっていないと思います。これは基本的なことであります。
このことに手が打てない会社の存続を危惧します。
内容を見てみると、カスタマーは公を意識をした発表のように思え、納得する回答
がありますが、セミナーでのＤＴは閉ざされた中で、勧誘のために、口先の
トンデモトークで会員にしてしまえばというような感じに思います。
組織としての機能はなっていないと思います。これは基本的なことであります。
このことに手が打てない会社の存続を危惧します。
内容を見てみると、カスタマーは公を意識をした発表のように思え、納得する回答
がありますが、セミナーでのＤＴは閉ざされた中で、勧誘のために、口先の
トンデモトークで会員にしてしまえばというような感じに思います。
23 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/12(金) 12:54:53 ID:gmfgz4Hm0
【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
24 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/12(金) 13:18:12 ID:gmfgz4Hm0
個人のアドレスを平気で吊すスレの姉妹版はここですか？
25 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/12(金) 15:53:39 ID:gmfgz4Hm0
>>7
すみません。過去スレのＰａｒｔ２５が途中で切れております。
何か作為的なように感じるのですが、ここの方にふれられたくない部分でもあるのですか？
それと同じスレ内に個人のアドレス吊されてますがいいのですか？
すみません。過去スレのＰａｒｔ２５が途中で切れております。
何か作為的なように感じるのですが、ここの方にふれられたくない部分でもあるのですか？
それと同じスレ内に個人のアドレス吊されてますがいいのですか？
26 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/12(金) 16:02:31 ID:gmfgz4Hm0
913 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 12:42:34 ID:hRHMO6NnO
>>911
いや〜、久々に笑わせてもらったよ
モヤシニートのコピペには必ずメール欄に「あ」か「********.so-net.ne.jp」が入ってたがまさかそのままで書き込むとはね（しかも両方）
こないだの嘘つき信者につづきあんたまで嘘とはなぁ
NWDTってそんな奴しかいねぇのか？w
過去スレでは原文のまま残ってたので不適切な部分は消さしてもらいました(^^)ｖ
>>911
いや〜、久々に笑わせてもらったよ
モヤシニートのコピペには必ずメール欄に「あ」か「********.so-net.ne.jp」が入ってたがまさかそのままで書き込むとはね（しかも両方）
こないだの嘘つき信者につづきあんたまで嘘とはなぁ
NWDTってそんな奴しかいねぇのか？w
過去スレでは原文のまま残ってたので不適切な部分は消さしてもらいました(^^)ｖ
27 ：A：2006/05/13(土) 01:03:59 ID:wetCVzNY0
全スレが書き込めなくなったので・・
＞ｍｙｗａｙ様
ありがとうございました、暫くＰＣが不調でお礼遅くなりました、すみません。
シャンプーの発毛促進的な事から、白髪が減ると言うのでしょうね。
しかし、色々ロムさせて頂いたらその根拠は皆無？と認識しました。
尚友人からは又色々言ってくるので、製品については調べてきちんと話をしたいと思います。
＞臭様
ＮＷに関して疑問が沢山出てきました、始めはボイコット運動が変だと
思っただけだったのですが、製品も商法も疑問だらけです。
友人がエンダウを家族に使うようくれましたが心配になりましたｗ
こちらや他のスレで自分も勉強させて頂きます。
＞ｍｙｗａｙ様
ありがとうございました、暫くＰＣが不調でお礼遅くなりました、すみません。
シャンプーの発毛促進的な事から、白髪が減ると言うのでしょうね。
しかし、色々ロムさせて頂いたらその根拠は皆無？と認識しました。
尚友人からは又色々言ってくるので、製品については調べてきちんと話をしたいと思います。
＞臭様
ＮＷに関して疑問が沢山出てきました、始めはボイコット運動が変だと
思っただけだったのですが、製品も商法も疑問だらけです。
友人がエンダウを家族に使うようくれましたが心配になりましたｗ
こちらや他のスレで自分も勉強させて頂きます。
28 ：ita：2006/05/13(土) 11:11:00 ID:rxYUCLc20
>>27
Aさん、こんにちは。
> シャンプーの発毛促進的な事から、白髪が減ると言うのでしょうね。
これじゃ、知らん者とわからん者の会話で間違ったまま納得しているって
図に見えてしまうね。
NWの通常のシャンプーは、アルティメイトシャンプー（一般大人向け）、
シルケンマイルドファミリーシャンプー（子供も使えるファミリー向け）、
セカンドチャンスシャンプー（発毛促進系三点セットのシャンプー）の
3種類あるのね。
＃他にジェネレーションシリーズのベビー向けヘア＆ボディシャンプー
とオプティマルプラスシリーズのペット向けシャンプーがある。
日本のNWDTのトークでは、シャンプーにヘンナ（ヘナ）が配合されている
から白髪が減ると20世紀のころから言われているのね。
発毛促進系のセカンドチャンスシャンプーから、白髪が減るって話ではな
いんだよ。
ただ、これは例によってNWDTのオーバートークね。
＃2005年8月1日現在の日本会員向けNWの商品アイテム別成分名・原材料名
リストでは、ヘンナ（ヘナ）が配合されているのはアルティメイトシャ
ンプーだけ。
でもって、配合されているのはヘンナ（ヘナ）そのものではなくてヘンナ
（ヘナ）エキスなんだけどね。 どのような方法で抽出したエキスなのかっ
てところにも興味が沸くけどね。
ヘンナ（ヘナ）は、簡単に言えば天然葉の色素を利用した染め粉で、インド
で古くから髪（カラーリングではなく白髪染）やヘナ・タトゥーの天然染料
としての使われているもの。染料の他にも髪にハリやコシをだすコンディショ
ナー効果があると言われているハーブ。
続く
Aさん、こんにちは。
> シャンプーの発毛促進的な事から、白髪が減ると言うのでしょうね。
これじゃ、知らん者とわからん者の会話で間違ったまま納得しているって
図に見えてしまうね。
NWの通常のシャンプーは、アルティメイトシャンプー（一般大人向け）、
シルケンマイルドファミリーシャンプー（子供も使えるファミリー向け）、
セカンドチャンスシャンプー（発毛促進系三点セットのシャンプー）の
3種類あるのね。
＃他にジェネレーションシリーズのベビー向けヘア＆ボディシャンプー
とオプティマルプラスシリーズのペット向けシャンプーがある。
日本のNWDTのトークでは、シャンプーにヘンナ（ヘナ）が配合されている
から白髪が減ると20世紀のころから言われているのね。
発毛促進系のセカンドチャンスシャンプーから、白髪が減るって話ではな
いんだよ。
ただ、これは例によってNWDTのオーバートークね。
＃2005年8月1日現在の日本会員向けNWの商品アイテム別成分名・原材料名
リストでは、ヘンナ（ヘナ）が配合されているのはアルティメイトシャ
ンプーだけ。
でもって、配合されているのはヘンナ（ヘナ）そのものではなくてヘンナ
（ヘナ）エキスなんだけどね。 どのような方法で抽出したエキスなのかっ
てところにも興味が沸くけどね。
ヘンナ（ヘナ）は、簡単に言えば天然葉の色素を利用した染め粉で、インド
で古くから髪（カラーリングではなく白髪染）やヘナ・タトゥーの天然染料
としての使われているもの。染料の他にも髪にハリやコシをだすコンディショ
ナー効果があると言われているハーブ。
続く
29 ：ita：2006/05/13(土) 11:11:52 ID:rxYUCLc20
>>28
続き
アルティメイトシャンプーは、洗髪剤であって染毛剤ではないから染毛を
目的にヘンナ（ヘナ）を配合しているわけではないのね。
ヘンナ（ヘナ）で染毛をするなら、それなりの純度と質の素材で、それなり
の量と時間が必要なんだ。
ご他聞に漏れず、NWのシャンプーには化学合成物質が使われているので髪へ
のダメージがそれなりにあると考えてよいんだけど、天然ハーブのヘンナ
（ヘナ）を極少量配合して（他の天然原料も配合しているけどね）、気休め
程度に化学合成物質からのダメージを補っていると考えればよいかもしれない。
＃シャンプーとして化学合成物質とともに配合されてしまっているんで、その
天然ハーブの特徴がどれだけ発揮されるのか疑問ではあるけどね。
って、そう言った目的で天然原料を配合しているシャンプーは、他の一般
市販品メーカーでも多いんじゃないのかな。 髪のコンディションを良好に
保つ目的でハーブや精油等を極少量配合しているシャンプーって結構ある
でしょう。
NWのアルティメイトシャンプーに配合されているヘンナ（ヘナ）エキスも、
それと同様に考えればよいだろうね。
だけど、NWDTはヘンナ（ヘナ）エキスが配合されていることを理由に、あた
かも白髪が減ると言って、得意のトンでもトーク、オーバートークを行って
いるってことなんだね。
一応、ヘンナ（ヘナ）が配合って根拠があったりするんだけど、NWのシャン
プーを使用するだけで白髪を染めて黒髪にする期待を抱かせる程のヘンナ
（ヘナ）の染毛効果を発揮できる商品ではないんだよね。
もし、染毛効果を発揮できる程の量が配合されているのならシャンプーをす
る際に手もヘンナ（ヘナ）で染まっちゃうでしょう（笑）
ついでに言えば、NWDTの中にはヘンナ（ヘナ）エキスの配合が根拠になって
いると知らずに、アップラインからの伝言ゲームで中途半端な情報を鵜呑みに
してわかっていないままトンでもトークを行う輩も結構居るようだけどね。
続き
アルティメイトシャンプーは、洗髪剤であって染毛剤ではないから染毛を
目的にヘンナ（ヘナ）を配合しているわけではないのね。
ヘンナ（ヘナ）で染毛をするなら、それなりの純度と質の素材で、それなり
の量と時間が必要なんだ。
ご他聞に漏れず、NWのシャンプーには化学合成物質が使われているので髪へ
のダメージがそれなりにあると考えてよいんだけど、天然ハーブのヘンナ
（ヘナ）を極少量配合して（他の天然原料も配合しているけどね）、気休め
程度に化学合成物質からのダメージを補っていると考えればよいかもしれない。
＃シャンプーとして化学合成物質とともに配合されてしまっているんで、その
天然ハーブの特徴がどれだけ発揮されるのか疑問ではあるけどね。
って、そう言った目的で天然原料を配合しているシャンプーは、他の一般
市販品メーカーでも多いんじゃないのかな。 髪のコンディションを良好に
保つ目的でハーブや精油等を極少量配合しているシャンプーって結構ある
でしょう。
NWのアルティメイトシャンプーに配合されているヘンナ（ヘナ）エキスも、
それと同様に考えればよいだろうね。
だけど、NWDTはヘンナ（ヘナ）エキスが配合されていることを理由に、あた
かも白髪が減ると言って、得意のトンでもトーク、オーバートークを行って
いるってことなんだね。
一応、ヘンナ（ヘナ）が配合って根拠があったりするんだけど、NWのシャン
プーを使用するだけで白髪を染めて黒髪にする期待を抱かせる程のヘンナ
（ヘナ）の染毛効果を発揮できる商品ではないんだよね。
もし、染毛効果を発揮できる程の量が配合されているのならシャンプーをす
る際に手もヘンナ（ヘナ）で染まっちゃうでしょう（笑）
ついでに言えば、NWDTの中にはヘンナ（ヘナ）エキスの配合が根拠になって
いると知らずに、アップラインからの伝言ゲームで中途半端な情報を鵜呑みに
してわかっていないままトンでもトークを行う輩も結構居るようだけどね。
30 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/13(土) 11:55:31 ID:QnxOvzimO
前ｽﾚにあった羊水入りｼｬﾝﾌﾟｰの真偽はどーなった？
31 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/13(土) 12:14:31 ID:QnxOvzimO
×羊水入りｼｬﾝﾌﾟｰ
〇ｼｬﾝﾌﾟｰ入り羊水
〇ｼｬﾝﾌﾟｰ入り羊水
32 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 19:15:29 ID:a+WkeilL0
おおっ、新スレが立っている！8176氏、お疲れ様です。
俺が立てようとしたんだけど、バイダがrefererをそのままフレッツで流すようで、
新規にスレッド立てるのは不可能でした。
最近1000まで行かないのは、例によって俺のせいです。ｽﾏｿ・・・orz
連休中はヤシアルコール硫酸ナトリウムについて検索してたんだけど、やっぱ化学式が
出てるようなページはないようですね。解説しているページを読むと、純粋にヤシから
取り出した・・・みたいな記述ばかりなんで、恐らく不純物が多くてまともな化学式
云々といった成分ではないのでしょう。
ちなみにラウリルのCAS番号そのままのページも引っ掛かりました。
名称だけsodium coco sulfateでやんの（笑
んで、ｷﾓｰﾁだけ放置状態のページ更新しますた。
法令については納得がいかないので、まだ調べるつもりでつ。
で、何かアクセスが増えてるなぁと思ったら、Yahooの方からリンク張られてる！
もっと設問増やしてから登録しようと思ってたのになぁ・・・（汗
つーか、俺のハンドルネームなら、googleでも引っ掛かるようになった。
ちと、やばいかも（汗
前スレからレスしてますけど、ご了承ください。
>>528（Ａ）氏
動物実験については、ペットブームの現在はNWDTがここぞとばかりに押し込んでくる
ポイントですからね。
動物の命というテーマは、環境と絡める手段と相まって、知識の無い人にもアピールし易いです。
NWのシャンプーが髪の毛によいという話はいくつか聞きましたけど、例によって検証が
不可能な話ばかりなんで、どれも信憑性に欠けますね。
シルケンなら、いまウチにありますけど、特別に有効な成分なんか入ってないようですよ。
むしろオレフィンスルホン酸ナトリウムが大量に入っているので、抜け毛の方も気になりそうです。
でも洗い上がりはさっぱりしてますね。俺は同居人が使ってるアジエンスより気に入ってます。
そもそも頭髪は、環境によって激変するというのが、一般的なようです。
そういった話はネットでもたくさん拾えますが、とりあえずこちらでも。
【美容・コスメFAQ・まだ２４歳なのですが、白髪がひどくなっています。】
http://www.selfbeauty.co.jp/biyou/faq/#04
俺が立てようとしたんだけど、バイダがrefererをそのままフレッツで流すようで、
新規にスレッド立てるのは不可能でした。
最近1000まで行かないのは、例によって俺のせいです。ｽﾏｿ・・・orz
連休中はヤシアルコール硫酸ナトリウムについて検索してたんだけど、やっぱ化学式が
出てるようなページはないようですね。解説しているページを読むと、純粋にヤシから
取り出した・・・みたいな記述ばかりなんで、恐らく不純物が多くてまともな化学式
云々といった成分ではないのでしょう。
ちなみにラウリルのCAS番号そのままのページも引っ掛かりました。
名称だけsodium coco sulfateでやんの（笑
んで、ｷﾓｰﾁだけ放置状態のページ更新しますた。
法令については納得がいかないので、まだ調べるつもりでつ。
で、何かアクセスが増えてるなぁと思ったら、Yahooの方からリンク張られてる！
もっと設問増やしてから登録しようと思ってたのになぁ・・・（汗
つーか、俺のハンドルネームなら、googleでも引っ掛かるようになった。
ちと、やばいかも（汗
前スレからレスしてますけど、ご了承ください。
>>528（Ａ）氏
動物実験については、ペットブームの現在はNWDTがここぞとばかりに押し込んでくる
ポイントですからね。
動物の命というテーマは、環境と絡める手段と相まって、知識の無い人にもアピールし易いです。
NWのシャンプーが髪の毛によいという話はいくつか聞きましたけど、例によって検証が
不可能な話ばかりなんで、どれも信憑性に欠けますね。
シルケンなら、いまウチにありますけど、特別に有効な成分なんか入ってないようですよ。
むしろオレフィンスルホン酸ナトリウムが大量に入っているので、抜け毛の方も気になりそうです。
でも洗い上がりはさっぱりしてますね。俺は同居人が使ってるアジエンスより気に入ってます。
そもそも頭髪は、環境によって激変するというのが、一般的なようです。
そういった話はネットでもたくさん拾えますが、とりあえずこちらでも。
【美容・コスメFAQ・まだ２４歳なのですが、白髪がひどくなっています。】
http://www.selfbeauty.co.jp/biyou/faq/#04
33 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 19:16:51 ID:a+WkeilL0
んで、せっかく動物実験の話が出たんで、ここをご紹介。
さっき更新した俺のページでも引用してます。
http://www.snout.org.za/Archives/ISSUE13.htm
ペットフードにも当然ながら動物実験が繰り返されて効果を立証していますが、ナチュラルを
売り物にしているアイムス（P&Gの子会社）ももちろんのこと、動物実験は繰り返されてます。
実験先が南アフリカというのが意外だったけど。
それにしても写真を見る限り、劣悪な環境ですね。国内の実験施設はこんなに酷くはありません。
床は全面樹脂ばりで、液体が室外へ流れ出ないように、壁と床の境目はなだらかな
曲面状になっていますので、境目がありません。これは室内を洗浄する際も便利です。
http://www.studyworld.com/newsite/ReportEssay/SocialIssues/general%5CCruelty_of_Animal_Testing-132.htm
概ね動物実験に対する非難は、ここに書かれているようなものだと思われます。
誤解を招くといけないので、しっかりと言っておきたい。
こうやって実験に使われる動物のおかげで、ここをご覧のあなたの愛犬は、あなたの愛猫は、
健康的な毎日を送る事が出来るのですよ。
実験に使われる僅かな数の動物のおかげで、世界中で飼われている動物の健康が維持出来るのです。
その意味では、飼い犬・飼い猫などの健康に留意する飼い主全体が、これら動物実験の片棒を
担いでいるとも言えますね。
そして何も飼っていない人だって、こういった実験の犠牲になる数々の動物のおかげで、安心して
日用品を使い続ける事が出来るのです。
天然成分のみを使用しているから安全？
ならば、その天然成分が汚染されていないという検証は、誰がいつ、どのようにやって行うのでしょうか？
安全に使用できるという社会的責任を放置したままで「動物実験を行ってない」などと
言うのは、単に無責任なだけで、何の解決にもなってはいないでしょう。
あとサミュエルについての記述が少しあったんでご紹介。奴が語っているそうな。
おいおい、1916って何だよ（汗
90年も前の実験結果なのか！？しかも二人の日本人科学者とか書いてあるし。
ttp://www.valdosta.edu/~ksmith/sample.htm
まぁ、個人のページなんで、その真偽のほどは判りませんが・・・
さっき更新した俺のページでも引用してます。
http://www.snout.org.za/Archives/ISSUE13.htm
ペットフードにも当然ながら動物実験が繰り返されて効果を立証していますが、ナチュラルを
売り物にしているアイムス（P&Gの子会社）ももちろんのこと、動物実験は繰り返されてます。
実験先が南アフリカというのが意外だったけど。
それにしても写真を見る限り、劣悪な環境ですね。国内の実験施設はこんなに酷くはありません。
床は全面樹脂ばりで、液体が室外へ流れ出ないように、壁と床の境目はなだらかな
曲面状になっていますので、境目がありません。これは室内を洗浄する際も便利です。
http://www.studyworld.com/newsite/ReportEssay/SocialIssues/general%5CCruelty_of_Animal_Testing-132.htm
概ね動物実験に対する非難は、ここに書かれているようなものだと思われます。
誤解を招くといけないので、しっかりと言っておきたい。
こうやって実験に使われる動物のおかげで、ここをご覧のあなたの愛犬は、あなたの愛猫は、
健康的な毎日を送る事が出来るのですよ。
実験に使われる僅かな数の動物のおかげで、世界中で飼われている動物の健康が維持出来るのです。
その意味では、飼い犬・飼い猫などの健康に留意する飼い主全体が、これら動物実験の片棒を
担いでいるとも言えますね。
そして何も飼っていない人だって、こういった実験の犠牲になる数々の動物のおかげで、安心して
日用品を使い続ける事が出来るのです。
天然成分のみを使用しているから安全？
ならば、その天然成分が汚染されていないという検証は、誰がいつ、どのようにやって行うのでしょうか？
安全に使用できるという社会的責任を放置したままで「動物実験を行ってない」などと
言うのは、単に無責任なだけで、何の解決にもなってはいないでしょう。
あとサミュエルについての記述が少しあったんでご紹介。奴が語っているそうな。
おいおい、1916って何だよ（汗
90年も前の実験結果なのか！？しかも二人の日本人科学者とか書いてあるし。
ttp://www.valdosta.edu/~ksmith/sample.htm
まぁ、個人のページなんで、その真偽のほどは判りませんが・・・
34 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 19:19:47 ID:a+WkeilL0
>>16（8176）氏
川の名前は違ってますね。もしかしたら、話の中で問題になるような事があっても
「きちんと調べていなかった」と詫びることで、逃げられると思っているのかもしれません。
まぁそれも特商法の提示義務に違反しているのには違いないのですが、確信的な嘘だったら
モロに詐欺になりますからね。それだけは避けたかったのかも。
でも俺はそのニュースは知りませんでした。勉強不足だ・・・orz
公共施設への通告は俺もやってます。とりあえず地元のセミナーは会場を変えたようですので、
効果があったのではないかと思います。
NWのFAX情報サービスには情報があるんで、開催会場が判らない人は、そちらから会場や日程の
情報を取得するのがよいでしょうね。
Q&Aのページは期待してますよ。
>>28（ita）氏
まさかita氏がこちらに来られるとは思わなかったんで、ちょっとびっくりしました。
俺が聞いた話だと、全く根拠のあいまいな成分（例えばヒマシ油）で、髪と頭皮自体の
ダメージを回復し、本来の姿である黒い髪、豊かな毛髪を「再現」する、という事でした。
前段階で「子供の頃から髪が薄い人なんていないでしょう？それは長い時間をかけて
合成界面活性剤で頭にダメージを与え続けているから、年齢を重ねて影響が出てくるの」
って話をしてました。
説明としては納得しやすいけど、合成界面活性剤はNW製品もしっかりと含有しとるやん。
そもそもヒマシ油は湿布などにも用いられる成分で、これ自体も界面活性剤の役割を
はたしているようですが、この成分を含んだくらいで頭髪が豊かになったり、白髪が
黒くなるのか！？
それに水に溶けにくいとされる成分を含有させて、環境の配慮になるのだろうか？
【ChemExper chemical directory/Castor oil】
ttp://search.chemexper.com/search?for=chemexper&search_type=3&search=8001-79-4
【国際化学物質安全性カード・ヒマシ油】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1452c.html
なお、日化辞Webで検索したところ、構造不確定のため物質構造は表示されません。
あたりまえか（笑 （日化辞番号はJ203.720C）
これはおまけ。このページは凄すぎるんで、是非一度ご覧ください。
さすがだぜエドガー・ケイシー（笑
【エドガー・ケイシー・フィジカルリーディングマガジン/ヒマシ油湿布】
ttp://www.caycereading.com/voice/top_flaxoil.htm
>>30氏
俺もそれ気になってるんで、前から探してるんですが、そもそも産婦人科の専門本って
外科・内科に比べて驚くほど少ないんですよ。
特殊な例は学会に記録が残ってるはずなんで、そんなに探すのは難しくないと思ってましたが、
全然見あたらないですね。探し方が悪いのかなぁ・・・
（怪しいページはいっぱい引っかかります）（笑
川の名前は違ってますね。もしかしたら、話の中で問題になるような事があっても
「きちんと調べていなかった」と詫びることで、逃げられると思っているのかもしれません。
まぁそれも特商法の提示義務に違反しているのには違いないのですが、確信的な嘘だったら
モロに詐欺になりますからね。それだけは避けたかったのかも。
でも俺はそのニュースは知りませんでした。勉強不足だ・・・orz
公共施設への通告は俺もやってます。とりあえず地元のセミナーは会場を変えたようですので、
効果があったのではないかと思います。
NWのFAX情報サービスには情報があるんで、開催会場が判らない人は、そちらから会場や日程の
情報を取得するのがよいでしょうね。
Q&Aのページは期待してますよ。
>>28（ita）氏
まさかita氏がこちらに来られるとは思わなかったんで、ちょっとびっくりしました。
俺が聞いた話だと、全く根拠のあいまいな成分（例えばヒマシ油）で、髪と頭皮自体の
ダメージを回復し、本来の姿である黒い髪、豊かな毛髪を「再現」する、という事でした。
前段階で「子供の頃から髪が薄い人なんていないでしょう？それは長い時間をかけて
合成界面活性剤で頭にダメージを与え続けているから、年齢を重ねて影響が出てくるの」
って話をしてました。
説明としては納得しやすいけど、合成界面活性剤はNW製品もしっかりと含有しとるやん。
そもそもヒマシ油は湿布などにも用いられる成分で、これ自体も界面活性剤の役割を
はたしているようですが、この成分を含んだくらいで頭髪が豊かになったり、白髪が
黒くなるのか！？
それに水に溶けにくいとされる成分を含有させて、環境の配慮になるのだろうか？
【ChemExper chemical directory/Castor oil】
ttp://search.chemexper.com/search?for=chemexper&search_type=3&search=8001-79-4
【国際化学物質安全性カード・ヒマシ油】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1452c.html
なお、日化辞Webで検索したところ、構造不確定のため物質構造は表示されません。
あたりまえか（笑 （日化辞番号はJ203.720C）
これはおまけ。このページは凄すぎるんで、是非一度ご覧ください。
さすがだぜエドガー・ケイシー（笑
【エドガー・ケイシー・フィジカルリーディングマガジン/ヒマシ油湿布】
ttp://www.caycereading.com/voice/top_flaxoil.htm
>>30氏
俺もそれ気になってるんで、前から探してるんですが、そもそも産婦人科の専門本って
外科・内科に比べて驚くほど少ないんですよ。
特殊な例は学会に記録が残ってるはずなんで、そんなに探すのは難しくないと思ってましたが、
全然見あたらないですね。探し方が悪いのかなぁ・・・
（怪しいページはいっぱい引っかかります）（笑
35 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/13(土) 21:08:25 ID:1aRQC2mu0
【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
36 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/13(土) 21:33:04 ID:1aRQC2mu0
>>17
すいません！ちょっといいすか〜
・マルチのニューウェイズが利用するらしいが本当か？本当なら止めさせて欲しい
など電話やメールで言って下さい。過去スレで、この呼びかけのカキコ見ました。
こう、書くと信者から「暗い」とか過去に書かれていたのを見ましたが、私は
それを見て以来、時間があれば、メールしてます。おかげで福岡、九州では
公共施設利用率低くなってます。
アンチ活動ご苦労様です。僕のまわりにもＮＷの奴がいて、むかつくので
あなたのような活動をしたいのですが、どこの公共施設に、いつ頃、そして
施設側からどのような回答が具体的にあったか教えていただきたいのですが・・・
僕も施設へ問い合わせしてみたいのでぜひ教えてください！！
すいません！ちょっといいすか〜
・マルチのニューウェイズが利用するらしいが本当か？本当なら止めさせて欲しい
など電話やメールで言って下さい。過去スレで、この呼びかけのカキコ見ました。
こう、書くと信者から「暗い」とか過去に書かれていたのを見ましたが、私は
それを見て以来、時間があれば、メールしてます。おかげで福岡、九州では
公共施設利用率低くなってます。
アンチ活動ご苦労様です。僕のまわりにもＮＷの奴がいて、むかつくので
あなたのような活動をしたいのですが、どこの公共施設に、いつ頃、そして
施設側からどのような回答が具体的にあったか教えていただきたいのですが・・・
僕も施設へ問い合わせしてみたいのでぜひ教えてください！！
前スレでNWカスタマーとのやりとりを書込んでた者です。
あれから久しぶりに友人から連絡がありました。まだNWにドップリのようで…。
友人情報では4/4特大号「エコノミスト」にNWが載ってるらしいです。
『ネットワークマーケティングとは何か』という見出しらしいですが見つからない。
どんな内容が書かれているか気になりますね。
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20060327-165149.html
毎日新聞が出してるメジャー雑誌に載ったんだ、とか
経皮毒の本が東京の紀伊国屋でベストセラーだとか言ってます。
幸福の科学の本が１位だよ、と言っておきましたが。
あれから久しぶりに友人から連絡がありました。まだNWにドップリのようで…。
友人情報では4/4特大号「エコノミスト」にNWが載ってるらしいです。
『ネットワークマーケティングとは何か』という見出しらしいですが見つからない。
どんな内容が書かれているか気になりますね。
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20060327-165149.html
毎日新聞が出してるメジャー雑誌に載ったんだ、とか
経皮毒の本が東京の紀伊国屋でベストセラーだとか言ってます。
幸福の科学の本が１位だよ、と言っておきましたが。
38 ：A：2006/05/13(土) 23:27:23 ID:wetCVzNY0
>ita様
詳しく教えて頂きましてありがとうございました。
友人もその辺りは判ってない？いえ知っていないのでＮＷのシャンプーを使うと
白髪が減る、もしくは無くなるとアップから言われたままを伝えたのでしょう。
まあ確かに友人には白髪がありませんが、体質でしょう・・
>臭様
動物実験については正にその通りですね、同感です。
新薬の開発などに於いても動物実験は行われるのですし、全く実験を行わなければ
それ以上に命を落とす動物もいると言う事ですね。（人間を含めて）
いたしかえしですが、実験に使われる動物の数は減らしたいものです。
友人からは又連絡があると思いますが、製品についての詳しい説明を
聞いてみようと思います。
果たして友人自身はどれ程の知識をもっているのか疑問です。
ＰＳ
28で全＝前の間違いです、失礼しました。
詳しく教えて頂きましてありがとうございました。
友人もその辺りは判ってない？いえ知っていないのでＮＷのシャンプーを使うと
白髪が減る、もしくは無くなるとアップから言われたままを伝えたのでしょう。
まあ確かに友人には白髪がありませんが、体質でしょう・・
>臭様
動物実験については正にその通りですね、同感です。
新薬の開発などに於いても動物実験は行われるのですし、全く実験を行わなければ
それ以上に命を落とす動物もいると言う事ですね。（人間を含めて）
いたしかえしですが、実験に使われる動物の数は減らしたいものです。
友人からは又連絡があると思いますが、製品についての詳しい説明を
聞いてみようと思います。
果たして友人自身はどれ程の知識をもっているのか疑問です。
ＰＳ
28で全＝前の間違いです、失礼しました。
あぼーん
家の用事で県外に外出、今戻りました。
>>20
前スレ読んでいて、安直に公開できるカキコでしたので。
利用させて頂きました。
>>24=25
過去ログですので、当方では、どうしようにも出来ません。
削除依頼を個別のスレのレスに出すしかないでしょう。
しかし、個人特定できる情報であれば「あぼーん」になります。
個人アドレスは何か悪意を以って陥れる意図がないと問題にならないと
解しますが、どうでしょうか？
CGI timeout と何度かでましたが、混んでいるのだと思います。
大杉状態の一歩手前。
>>36
アンチと言うわけではないですが、そう思われてもしょうがない。
そうですね。グーグル google.com で検索が一番でしょう。
「ニューウェイズ スケジュール」で沢山でます。
「ブログ blog bbs 掲示板」なども含めて検索すると搾り込みできます。
公共施設に送りましょう。
公共施設利用が「売買を伴う会の利用」は原則的に禁止なので。
メールを送る場合はセミナーが行われる、１日前か当日の朝９時までに
送って下さい。電話は当日の数時間前が効果的です。
なぜなら、変更場所を見つけるの大変だから。
民間施設や民間会社であれば、商行為の一環で、問題に出来ません。
特商法や薬事法に違反した勧誘であっても、会社相手に電話しても
取り合ってくれないでしょう。
威力業務妨害にならないようにしましょう。
公共施設にメールを送るのが良いと思いますよ。
場所の施設名称をグーグルで検索すると自治体が分かるので
その自治体の総務課か市民生活科、市民経済化に送りましょう。
自治体が特定できない場合は、所在の自治体と県にメール送りましょう。
ＰＳ「市民課」は別組織なので分からない時は総務課かトップページの
アドレスに送って下さい。
自治体によってはメールアドレス公表してない場合もあります。
計算省に、こういう通知報告用のアドレスの公表をするように各自治体
に要請せよ。とメール送るつもりです。
「K民センター※会場への直接の問い合わせはおやめ下さい。
必ずアップラインに確認してください。」
のような記述がスケジュールにあったら、目的を偽っていると思って下さい。
今まで来た役所からの返事では、
「申請者に確認すると申請を取り消しました」。
「販売の告知などしないように警告して、監視していたら販売目的
の告知を少ししました。よって注意をしたら、『危険物質がある。理解してほしい』
と言われた。以後の利用は拒否する旨を通知しました」
「頻繁に監視は（自治体として）厳しいが、販売目的の告知をしていたら以後施設
利用させないようにする」
など受けました。
>>37
「経費毒」の本ですが、マルチの専従者やちょうちん本も多いですが
三笠書房の文庫本は、サプリを推奨するものの、マルチのカホリが薄い
ですね。どちらかと言うと「携帯の電波は危ない」の部類かと？
でもこの本は確かに売上上位みたいですよ。
>>39,そうかもしれねー
>>20
前スレ読んでいて、安直に公開できるカキコでしたので。
利用させて頂きました。
>>24=25
過去ログですので、当方では、どうしようにも出来ません。
削除依頼を個別のスレのレスに出すしかないでしょう。
しかし、個人特定できる情報であれば「あぼーん」になります。
個人アドレスは何か悪意を以って陥れる意図がないと問題にならないと
解しますが、どうでしょうか？
CGI timeout と何度かでましたが、混んでいるのだと思います。
大杉状態の一歩手前。
>>36
アンチと言うわけではないですが、そう思われてもしょうがない。
そうですね。グーグル google.com で検索が一番でしょう。
「ニューウェイズ スケジュール」で沢山でます。
「ブログ blog bbs 掲示板」なども含めて検索すると搾り込みできます。
公共施設に送りましょう。
公共施設利用が「売買を伴う会の利用」は原則的に禁止なので。
メールを送る場合はセミナーが行われる、１日前か当日の朝９時までに
送って下さい。電話は当日の数時間前が効果的です。
なぜなら、変更場所を見つけるの大変だから。
民間施設や民間会社であれば、商行為の一環で、問題に出来ません。
特商法や薬事法に違反した勧誘であっても、会社相手に電話しても
取り合ってくれないでしょう。
威力業務妨害にならないようにしましょう。
公共施設にメールを送るのが良いと思いますよ。
場所の施設名称をグーグルで検索すると自治体が分かるので
その自治体の総務課か市民生活科、市民経済化に送りましょう。
自治体が特定できない場合は、所在の自治体と県にメール送りましょう。
ＰＳ「市民課」は別組織なので分からない時は総務課かトップページの
アドレスに送って下さい。
自治体によってはメールアドレス公表してない場合もあります。
計算省に、こういう通知報告用のアドレスの公表をするように各自治体
に要請せよ。とメール送るつもりです。
「K民センター※会場への直接の問い合わせはおやめ下さい。
必ずアップラインに確認してください。」
のような記述がスケジュールにあったら、目的を偽っていると思って下さい。
今まで来た役所からの返事では、
「申請者に確認すると申請を取り消しました」。
「販売の告知などしないように警告して、監視していたら販売目的
の告知を少ししました。よって注意をしたら、『危険物質がある。理解してほしい』
と言われた。以後の利用は拒否する旨を通知しました」
「頻繁に監視は（自治体として）厳しいが、販売目的の告知をしていたら以後施設
利用させないようにする」
など受けました。
>>37
「経費毒」の本ですが、マルチの専従者やちょうちん本も多いですが
三笠書房の文庫本は、サプリを推奨するものの、マルチのカホリが薄い
ですね。どちらかと言うと「携帯の電波は危ない」の部類かと？
でもこの本は確かに売上上位みたいですよ。
>>39,そうかもしれねー
友人から再び、ラウリルとヤシのCAS番号が同じだと言っているのに
「名前が同じでも塩基配列（？）が少しでも違ってたら全く性質変わる」と言われました。
全く性質が異なる物質ならCAS番号も違うと思うんですが、どうなんでしょう？
塩基配列でググってもゲノムとかDNA関係ばかりでチンプンカンプンです。
>>40
危険煽り本って売れますよね。
『食品の裏側―みんな大好きな食品添加物』て本も売れてるみたいですが
どうなんでしょうね。
「名前が同じでも塩基配列（？）が少しでも違ってたら全く性質変わる」と言われました。
全く性質が異なる物質ならCAS番号も違うと思うんですが、どうなんでしょう？
塩基配列でググってもゲノムとかDNA関係ばかりでチンプンカンプンです。
>>40
危険煽り本って売れますよね。
『食品の裏側―みんな大好きな食品添加物』て本も売れてるみたいですが
どうなんでしょうね。
42 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/05/14(日) 08:33:59 ID:qz5cE84A0
>>41
ＣＡＳ番号で化学物質を特定することができるので
統一されています。
従って、ＣＡＳ番号が同じであれば、名前が別称でも同じ化学物質として
登録されている。異性体など、同じでない物はＣ異なったＣＡＳ番号になっている。
企業内で化学物質の安全性について管理している安全グループなどは
物質安全データを公開には、必ずＣＡＳ番号を提示している。
又、ＭＳＤＳ（物質安全性データ）は完備されています。
ＮＷにＭＳＤＳを要求して、貰えることができますか？
ＮＷも安全性を強調してそれをセールスポイントにするには、使用している
原料のＣＡＳ番号を提示すれば、誤解を与えなくて済むのにと思います。
ＣＡＳ番号で化学物質を特定することができるので
統一されています。
従って、ＣＡＳ番号が同じであれば、名前が別称でも同じ化学物質として
登録されている。異性体など、同じでない物はＣ異なったＣＡＳ番号になっている。
企業内で化学物質の安全性について管理している安全グループなどは
物質安全データを公開には、必ずＣＡＳ番号を提示している。
又、ＭＳＤＳ（物質安全性データ）は完備されています。
ＮＷにＭＳＤＳを要求して、貰えることができますか？
ＮＷも安全性を強調してそれをセールスポイントにするには、使用している
原料のＣＡＳ番号を提示すれば、誤解を与えなくて済むのにと思います。
43 ：ita：2006/05/14(日) 10:38:49 ID:d243jO1Y0
>>34
臭さん、こんにちは。
>俺が聞いた話だと、全く根拠のあいまいな成分（例えばヒマシ油）で、
＝＝＝ 中略 ＝＝＝
>って話をしてました。
この話は、頭髪に悩みのある方達へ発毛促進系の三点セット（セカンド
チャンスシャンプー・セカンドチャンスコンディショナー・スーパー
ブースター）を薦めるときに使っているものですね。
NWのシャンプーは、頭髪に悩みのある方達向けの商品の話の方がイン
パクトがあるんで、OP（新規勧誘向け）セミナー等では三点セット関連
の話をすることが多いので発毛促進系って印象が強いと思いますが、
NWのシャンプーのメイン商品は、発毛促進系とは関係のないアルティ
メイトシャンプーなんですね。
普通の頭髪の方達や女性は三点セットは使わないんですよ。
＃NW製品リストのセカンドチャンスコンディショナーの説明にも「すこ
やかな髪と地肌のための男性用コンディショナーです。」と書かれて
ますからね。
ご参考：NW製品リスト（価格表）
http://www.newaysonline.com/japan/pdf/DomPriceList_nov.pdf
で、97〜98年頃から、NW会員主催の会員向けの商品説明セミナーなどで、
アルティメイトシャンプーはヘンナ（ヘナ）が配合されているので白髪
が減ってくるとのトークが行われています。
会員グループ（地域性も含めて）によって違いがあるでしょうけどね。
臭さん、こんにちは。
>俺が聞いた話だと、全く根拠のあいまいな成分（例えばヒマシ油）で、
＝＝＝ 中略 ＝＝＝
>って話をしてました。
この話は、頭髪に悩みのある方達へ発毛促進系の三点セット（セカンド
チャンスシャンプー・セカンドチャンスコンディショナー・スーパー
ブースター）を薦めるときに使っているものですね。
NWのシャンプーは、頭髪に悩みのある方達向けの商品の話の方がイン
パクトがあるんで、OP（新規勧誘向け）セミナー等では三点セット関連
の話をすることが多いので発毛促進系って印象が強いと思いますが、
NWのシャンプーのメイン商品は、発毛促進系とは関係のないアルティ
メイトシャンプーなんですね。
普通の頭髪の方達や女性は三点セットは使わないんですよ。
＃NW製品リストのセカンドチャンスコンディショナーの説明にも「すこ
やかな髪と地肌のための男性用コンディショナーです。」と書かれて
ますからね。
ご参考：NW製品リスト（価格表）
http://www.newaysonline.com/japan/pdf/DomPriceList_nov.pdf
で、97〜98年頃から、NW会員主催の会員向けの商品説明セミナーなどで、
アルティメイトシャンプーはヘンナ（ヘナ）が配合されているので白髪
が減ってくるとのトークが行われています。
会員グループ（地域性も含めて）によって違いがあるでしょうけどね。
44 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/14(日) 13:56:35 ID:tGIvV7QJ0
>>40
回答ご苦労さんでした。しかし俺が吊した>>26はあぼーんになってるはずだがｗ
何で復元されとるんでしょうかね〜ｗｗｗお前も前スレの流れ知ってるだろ！
アンチのアド吊しが悪意があるかないか分かってるはずでござるよ(^^)
なんせ画像メール送りつけたり、あちこち貼りまくるといった非常に物騒な
書き込みもあったから注意喚起する板にしては問題でござらんか〜？？？
それと公共施設の件だがＮＷが法律を犯したから差し止めてほしいの書き込み
から売買を伴うから差し止めてほしいとトーンダウンしたがなんでだろ〜？？
回答ご苦労さんでした。しかし俺が吊した>>26はあぼーんになってるはずだがｗ
何で復元されとるんでしょうかね〜ｗｗｗお前も前スレの流れ知ってるだろ！
アンチのアド吊しが悪意があるかないか分かってるはずでござるよ(^^)
なんせ画像メール送りつけたり、あちこち貼りまくるといった非常に物騒な
書き込みもあったから注意喚起する板にしては問題でござらんか〜？？？
それと公共施設の件だがＮＷが法律を犯したから差し止めてほしいの書き込み
から売買を伴うから差し止めてほしいとトーンダウンしたがなんでだろ〜？？
45 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/14(日) 15:21:24 ID:Xg8Ektk60
久しぶりの休みで嬉しいな。
俺って連休中はずっと仕事だったんだけど、代休くれるのかな？
まぁどうせ昼過ぎまで寝て、買い物に付き合うくらいしかしないんだけどね。
いやこのPCの環境設定が、まだ山ほど残ってるんだった・・・とほほ・・・
>>38（Ａ）氏
誤解しないで頂きたいのですが、業界自体が動物実験は減らす方向です。
現在は動物やヒトの細胞を培養して、それに物質を投与してみて影響を調べる方法や、
細胞のメカニズムデータをコンピューターでシミュレートして影響を図る方法も
確立しています。
これらは非常に高価な上に、条件がまだ厳しいので、全てにおいて動物実験を
止めるという訳にはいかないのですが（特に生体（成体や母体）への連続投与や
内臓への影響実験などは絶対に欠かせませんので）、細胞における影響を調べる事で、
それ以前のプロセスで利用される動物を減らす事ができます。
これは命を大事にしようという運動だけではなく、長期に見た場合、施設を
運用することでコストダウンにも繋がるからです。
一般的に、動物実験の場合、マウスを妊娠させて胎児への影響を調べるという
臨床治験一つで、約1億円前後掛かると言われています。
（俺が聞いた話だとそんなに掛からないみたいだけど、ネットで以前引っ掛かりました）
リストラで人件費を削減している社会情勢の現在、企業としてもこれは
大きなメリットになると思われます。
（もちろん研究費のコスト削減だけではなく、人を削減せずにリストラを
行うという事で、多くの株主やマスコミへアピールもし易いのです）
ちなみに研究開発費に比べると、俺たちの扱っている専用機械などは、数億円でも
本当に微々たる金額ですし、まず10年以上は壊れませんから、設備投資費のコストは
ますます低くなります。
（メンテは必要ですが、クリーンルームの設備は壊れにくいです）
【島根県保健環境科学研究所・衛公研だより No.95 / 動物実験から細胞実験へ】
ttp://www2.pref.shimane.jp/hokanken/topics/tayori/tayori95.html#9502
平成17年6月22日に公布された改正動物愛護管理法では、学術的な利用に際しても
努めて行わない、あるいは減らすように指示が出されています。これなども
行政を始め、動物実験を減少させる方向であると見て間違いないと思います。
【動物実験医学会（鹿児島）
ttp://plaza.umin.ac.jp/JALAM/Kako_meeting/JALAM_Kagoshima.htm
しかしながら、必要な実験は絶対に欠かすことは出来ないでしょう。
大事な人（子供や親、友人）を守るために、これらの実験は必要不可欠だと考えています。
【骨髄由来細胞の移植による脊髄損傷の治療】（《サルによる動物実験について》参照）
ttp://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/seminar/s4/seminar4-kiroku-02.htm
【アメリカ実験動物学会の質疑応答・動物実験に関する質疑応答集】
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AALAS-FAQ.html
【萩原研究室〜生物実験センター】
ttp://www.titech-coop.or.jp/landfall/pdf/39/39-3hagiwaraken.pdf
俺って連休中はずっと仕事だったんだけど、代休くれるのかな？
まぁどうせ昼過ぎまで寝て、買い物に付き合うくらいしかしないんだけどね。
いやこのPCの環境設定が、まだ山ほど残ってるんだった・・・とほほ・・・
>>38（Ａ）氏
誤解しないで頂きたいのですが、業界自体が動物実験は減らす方向です。
現在は動物やヒトの細胞を培養して、それに物質を投与してみて影響を調べる方法や、
細胞のメカニズムデータをコンピューターでシミュレートして影響を図る方法も
確立しています。
これらは非常に高価な上に、条件がまだ厳しいので、全てにおいて動物実験を
止めるという訳にはいかないのですが（特に生体（成体や母体）への連続投与や
内臓への影響実験などは絶対に欠かせませんので）、細胞における影響を調べる事で、
それ以前のプロセスで利用される動物を減らす事ができます。
これは命を大事にしようという運動だけではなく、長期に見た場合、施設を
運用することでコストダウンにも繋がるからです。
一般的に、動物実験の場合、マウスを妊娠させて胎児への影響を調べるという
臨床治験一つで、約1億円前後掛かると言われています。
（俺が聞いた話だとそんなに掛からないみたいだけど、ネットで以前引っ掛かりました）
リストラで人件費を削減している社会情勢の現在、企業としてもこれは
大きなメリットになると思われます。
（もちろん研究費のコスト削減だけではなく、人を削減せずにリストラを
行うという事で、多くの株主やマスコミへアピールもし易いのです）
ちなみに研究開発費に比べると、俺たちの扱っている専用機械などは、数億円でも
本当に微々たる金額ですし、まず10年以上は壊れませんから、設備投資費のコストは
ますます低くなります。
（メンテは必要ですが、クリーンルームの設備は壊れにくいです）
【島根県保健環境科学研究所・衛公研だより No.95 / 動物実験から細胞実験へ】
ttp://www2.pref.shimane.jp/hokanken/topics/tayori/tayori95.html#9502
平成17年6月22日に公布された改正動物愛護管理法では、学術的な利用に際しても
努めて行わない、あるいは減らすように指示が出されています。これなども
行政を始め、動物実験を減少させる方向であると見て間違いないと思います。
【動物実験医学会（鹿児島）
ttp://plaza.umin.ac.jp/JALAM/Kako_meeting/JALAM_Kagoshima.htm
しかしながら、必要な実験は絶対に欠かすことは出来ないでしょう。
大事な人（子供や親、友人）を守るために、これらの実験は必要不可欠だと考えています。
【骨髄由来細胞の移植による脊髄損傷の治療】（《サルによる動物実験について》参照）
ttp://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/seminar/s4/seminar4-kiroku-02.htm
【アメリカ実験動物学会の質疑応答・動物実験に関する質疑応答集】
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AALAS-FAQ.html
【萩原研究室〜生物実験センター】
ttp://www.titech-coop.or.jp/landfall/pdf/39/39-3hagiwaraken.pdf
46 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/14(日) 15:22:19 ID:Xg8Ektk60
また、生体から抽出される成分についても、俺は必要であれば利用することを厭いません。
インターフェロンという薬物は、人間のC型肝炎だけではなく、各種動物の治療にも
用いられており、非常に効果的な薬物ですが、これは生体から抽出されます。
そのため非常に高価ですが（およそ15,000円ほど）、免疫を調整する効能だけでなく、
病原菌自体を殺すのではなく、増殖を抑制して制圧するという効果から、ステロイドの
ように後から副作用などが出ることが少なく、薬剤としては非常に効果的な品物です。
（誤解を招くといけないので説明しますが、非常に強い薬のため、嘔吐や虚脱状態を
起こすことも少なくありません。また人間のインターフェロンと動物のインターフェロンは別物です。
人間には人間のインターフェロンしか効果はありません。
ちなみに犬の癌や猫のエイズ治療にも用いられます）
【微生物学ノート・干渉とインターフェロン】
ttp://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/microbiology/virus/interfer.html
【兵庫県立姫路循環器病センター「薬剤部」・Ｃ型肝炎とインターフェロンについて】
ttp://www.hbhc.jp/bumon/yakuzai/ckan.htm
【インターフェロンとその作用機序（1）】
ttp://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/c-ifn-shikumi-1.html
【ペグインターフェロン：在宅自己注射の導入による新たな展開】
ttp://medical.radionikkei.jp/igakushoten/final/pdf/S170725.pdf
【住友製薬株式会社・インターフェロン-α/承認内容の要旨】
ttp://211.132.8.246/shinyaku/00011801/37009000_16200EZZ01385_110_1.pdf
あと、明確な検証などは行われていませんが、読み物としては割と面白かったのでご紹介します。
【心身症のお話（心療内科）・番外編医学講座】
ttp://www.biwa.ne.jp/~susumu55/interest.htm
俺は別に、Ａ氏にNW製品を使うなと言ってる訳ではありませんので、その点は誤解なさらない
ようにお願いします。品物の価値について、どういう価値を認めるかはその人の自由で、
第三者がそれについてどうこう言う権利はありません。
たとえ高額なマルチの商品でも、あなたが「その価値がある」と思えば、買えば良いのです。
マルチ嫌いな俺としては、会社や相手を喜ばせるような行為は嬉しくないですけどね（笑
インターフェロンという薬物は、人間のC型肝炎だけではなく、各種動物の治療にも
用いられており、非常に効果的な薬物ですが、これは生体から抽出されます。
そのため非常に高価ですが（およそ15,000円ほど）、免疫を調整する効能だけでなく、
病原菌自体を殺すのではなく、増殖を抑制して制圧するという効果から、ステロイドの
ように後から副作用などが出ることが少なく、薬剤としては非常に効果的な品物です。
（誤解を招くといけないので説明しますが、非常に強い薬のため、嘔吐や虚脱状態を
起こすことも少なくありません。また人間のインターフェロンと動物のインターフェロンは別物です。
人間には人間のインターフェロンしか効果はありません。
ちなみに犬の癌や猫のエイズ治療にも用いられます）
【微生物学ノート・干渉とインターフェロン】
ttp://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/microbiology/virus/interfer.html
【兵庫県立姫路循環器病センター「薬剤部」・Ｃ型肝炎とインターフェロンについて】
ttp://www.hbhc.jp/bumon/yakuzai/ckan.htm
【インターフェロンとその作用機序（1）】
ttp://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/c-ifn-shikumi-1.html
【ペグインターフェロン：在宅自己注射の導入による新たな展開】
ttp://medical.radionikkei.jp/igakushoten/final/pdf/S170725.pdf
【住友製薬株式会社・インターフェロン-α/承認内容の要旨】
ttp://211.132.8.246/shinyaku/00011801/37009000_16200EZZ01385_110_1.pdf
あと、明確な検証などは行われていませんが、読み物としては割と面白かったのでご紹介します。
【心身症のお話（心療内科）・番外編医学講座】
ttp://www.biwa.ne.jp/~susumu55/interest.htm
俺は別に、Ａ氏にNW製品を使うなと言ってる訳ではありませんので、その点は誤解なさらない
ようにお願いします。品物の価値について、どういう価値を認めるかはその人の自由で、
第三者がそれについてどうこう言う権利はありません。
たとえ高額なマルチの商品でも、あなたが「その価値がある」と思えば、買えば良いのです。
マルチ嫌いな俺としては、会社や相手を喜ばせるような行為は嬉しくないですけどね（笑
47 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/14(日) 15:23:08 ID:Xg8Ektk60
>>41（前スレ51）氏
おおっ、お久しぶりです。前スレでは貴重な情報をありがとうございました。
既にsurfactant氏が答えて下さってますが、CAS番号というのは、物質の化学式まで
明確に定めているので、化学式などが変われば当然CAS番号も変わります。
ラウリル硫酸ナトリウム（CAS番号151-21-3：化学式 C12H25O4S.Na）とαオレフィン
スルホン酸ナトリウム（CAS番号68439-57-6：化学式はC14-16H27-31SO3Na）で、ご覧の通り
構造は割と近いものですが、CAS番号は全く違うものです。
ちなみに「αオレフィンスルホン酸ナトリウム」も複数あるという事に注意して下さい。
上記の化学式は「Sodium (C14-16) alpha olefin sulfonate」でそのままですが、一般には
略号記号として、下記の物もαオレフィンスルホン酸ナトリウムとされています。
CAS番号
29963-33-5 1-テトラデセンスルホン酸ナトリウム
29734-60-9 ヘキサデセンスルホン酸ナトリウム
13513-23-0 3-ヒドロキシヘキサデシル-1-スルホン酸ナトリウム
26446-92-4 オクタデセン-1-スルホン酸ナトリウム塩
13513-42-3 3-ヒドロキシ-1-オクタデカンスルホン酸ナトリウム塩
(原著「Environmental Health Criteria 169」328頁,1995年発行)
上記の物質には個別にCASが割り当てられていますが、そのままの番号でMSDS Database等を
検索しても、化学式までは明記されていません。
ご覧の通り、αオレフィンスルホン酸ナトリウムというのはC14-16、あるいはH27-31と、
厳密に化学式が決まっているラウリル硫酸ナトリウムに比べ、非常に幅があるため、
明確にすることが出来ないのではないかと推察されます。
当然ながら、その作用・効果は同じ物になります
同位体（異性体）もsurfactant氏が答えて下さってますが、例えばプロピレングリコール
（プロパンジオール）のCAS番号は57-55-6ですが、異性体であるトリメチレン
グリコール（C3H8O2で同じ）のCAS番号は504-63-2です。またそれとは別に
プロピレングリコールやプロパンジオールで1589-49-7、4254-14-2、4254-15-3の
CAS番号が用意されています。
（実は57552と108329も用意されていましたが、これらは削除されているようです）
化学式は厳密には下記の通り、複数のものが存在するのです。
C3H8O2
C3H8O2
CH3CH(OH)CH2OH
C3H6O2
C4H10O2
C3H8O2
CH3CHOHCH2OH
あと、検索で塩基配列で検索しても、遺伝子関係ばかりが引っかかりますよね。
むしろ海外を中心に「CAS formula （CAS番号）」で検索した方が効果的です。
（まぁどのみち数百件は見る必要がありますが）
おおっ、お久しぶりです。前スレでは貴重な情報をありがとうございました。
既にsurfactant氏が答えて下さってますが、CAS番号というのは、物質の化学式まで
明確に定めているので、化学式などが変われば当然CAS番号も変わります。
ラウリル硫酸ナトリウム（CAS番号151-21-3：化学式 C12H25O4S.Na）とαオレフィン
スルホン酸ナトリウム（CAS番号68439-57-6：化学式はC14-16H27-31SO3Na）で、ご覧の通り
構造は割と近いものですが、CAS番号は全く違うものです。
ちなみに「αオレフィンスルホン酸ナトリウム」も複数あるという事に注意して下さい。
上記の化学式は「Sodium (C14-16) alpha olefin sulfonate」でそのままですが、一般には
略号記号として、下記の物もαオレフィンスルホン酸ナトリウムとされています。
CAS番号
29963-33-5 1-テトラデセンスルホン酸ナトリウム
29734-60-9 ヘキサデセンスルホン酸ナトリウム
13513-23-0 3-ヒドロキシヘキサデシル-1-スルホン酸ナトリウム
26446-92-4 オクタデセン-1-スルホン酸ナトリウム塩
13513-42-3 3-ヒドロキシ-1-オクタデカンスルホン酸ナトリウム塩
(原著「Environmental Health Criteria 169」328頁,1995年発行)
上記の物質には個別にCASが割り当てられていますが、そのままの番号でMSDS Database等を
検索しても、化学式までは明記されていません。
ご覧の通り、αオレフィンスルホン酸ナトリウムというのはC14-16、あるいはH27-31と、
厳密に化学式が決まっているラウリル硫酸ナトリウムに比べ、非常に幅があるため、
明確にすることが出来ないのではないかと推察されます。
当然ながら、その作用・効果は同じ物になります
同位体（異性体）もsurfactant氏が答えて下さってますが、例えばプロピレングリコール
（プロパンジオール）のCAS番号は57-55-6ですが、異性体であるトリメチレン
グリコール（C3H8O2で同じ）のCAS番号は504-63-2です。またそれとは別に
プロピレングリコールやプロパンジオールで1589-49-7、4254-14-2、4254-15-3の
CAS番号が用意されています。
（実は57552と108329も用意されていましたが、これらは削除されているようです）
化学式は厳密には下記の通り、複数のものが存在するのです。
C3H8O2
C3H8O2
CH3CH(OH)CH2OH
C3H6O2
C4H10O2
C3H8O2
CH3CHOHCH2OH
あと、検索で塩基配列で検索しても、遺伝子関係ばかりが引っかかりますよね。
むしろ海外を中心に「CAS formula （CAS番号）」で検索した方が効果的です。
（まぁどのみち数百件は見る必要がありますが）
48 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/14(日) 15:23:59 ID:Xg8Ektk60
>>42（surfactant）氏
ヤシアルコールのように、CAS番号まで存在してても、化学式が明確でない成分は
どうしたもんでしょうね。
いや存在しない理由は判ってるんですけど、それについて信者に説明したところで、
納得するとは思えないんですよね。まぁ信者は何を言っても聞こうとはしないでしょうけど。
化学式が明確でない成分ってのは、不純物が多くてそのものの物質を特定できない物
なんですけど、わざわざこんな物にまで番号を割り振るMSDSもどうかと思います（笑
>>43（ita）氏
セールストークの貴重な情報ありがとうございます。
まさにおっしゃる通りで、DTはシャンプーセットの説明をしてくれました。
これに先だって、トムの息子の話もされましたんで、事前に情報を持たない人は
引っかかり易いでしょうね。しかし、若禿息子はどうなったんだろ？
金額にしても、リーブ21やアデランス等は非常に高価ですので、それに比べれば
安いという話でしたが、効果が明確でないのにそういう台詞を売りにするのは
かなり問題ありだと思いました。つーか、明らかに薬事法違反ですね（笑
（アデランスは不明ですが、リーブ21のような専門店ではきちんと薬品も使うようです）
俺はどちらかと言うと髪の毛は多いんですが、硬い上に若い頃から白髪が割と多いんで、
これを話してきたのだと思います。別に悩んでないんだけどなぁ。
俺はシルケンを先日入手してまして、泡立ちが少ないはずのNW製品にしてはやたらと
泡立つなと思ったんですが、使い心地はそんなに悪くないです。
というか、同居人が使ってるアジエンスは、頭髪の油が落ちないような感じで、
個人的には好きになれないです。同居人は非常に気に入っているようですが。
そういえば、ヘナで検索すると、NWとは関係ないサイトでもその効果を謳っている
ところが多いですね。話を読んだ限りでは、先に質問されているＡ氏の悩みには
良いのではないかと思います。
【ヘナ遊で手作りヘアケア！ハーブシャンプーヘナ白髪染め】
ttp://hena.ohah.net/
ですが、脱色作用もあるようですね。というか、むしろ検索ではこっちの方が
多いような感じですが・・・あと当然ながら、問題あるサイトも引っかかります。
割とアレルギーによる被害も多いようです。
【美容室コットンクラブ・シャンプーするたびにだんだん白髪が染まっていくってぇ〜？】
ttp://www.cotton-club1980.com/ss.html
こちらには氏がかかれていた通り、シャンプーを必要としない状態がベストと書かれてます。
ちなみに「ヘナ シャンプー 被害」で検索すると、ヘナはシャンプーだけでは染まりません
と書かれたページも割と見受けられます。
【まぐまぐ − トーキング・サークル・自分磨きの旅】
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000169215?STYPE=1&KEY=240
【最近、し。。。白髪が（ﾟДﾟ）ほんと〜に悩んでます（泣】
ttp://anxiety.dot.thebbs.jp/1061672402.html
ヘナ単体での効能はまちまちですが、やはり薬品ではありませんので、過度の期待は
しない方がよさそうですね。
ご紹介頂いた製品リストは、俺が持ってるのより新しいですね。
後で何か変わってるかどうか比較してみたいと思います。
でも小売りなんかやってないのに小売価格が書いてあるとは、やるなNW！（笑
ヤシアルコールのように、CAS番号まで存在してても、化学式が明確でない成分は
どうしたもんでしょうね。
いや存在しない理由は判ってるんですけど、それについて信者に説明したところで、
納得するとは思えないんですよね。まぁ信者は何を言っても聞こうとはしないでしょうけど。
化学式が明確でない成分ってのは、不純物が多くてそのものの物質を特定できない物
なんですけど、わざわざこんな物にまで番号を割り振るMSDSもどうかと思います（笑
>>43（ita）氏
セールストークの貴重な情報ありがとうございます。
まさにおっしゃる通りで、DTはシャンプーセットの説明をしてくれました。
これに先だって、トムの息子の話もされましたんで、事前に情報を持たない人は
引っかかり易いでしょうね。しかし、若禿息子はどうなったんだろ？
金額にしても、リーブ21やアデランス等は非常に高価ですので、それに比べれば
安いという話でしたが、効果が明確でないのにそういう台詞を売りにするのは
かなり問題ありだと思いました。つーか、明らかに薬事法違反ですね（笑
（アデランスは不明ですが、リーブ21のような専門店ではきちんと薬品も使うようです）
俺はどちらかと言うと髪の毛は多いんですが、硬い上に若い頃から白髪が割と多いんで、
これを話してきたのだと思います。別に悩んでないんだけどなぁ。
俺はシルケンを先日入手してまして、泡立ちが少ないはずのNW製品にしてはやたらと
泡立つなと思ったんですが、使い心地はそんなに悪くないです。
というか、同居人が使ってるアジエンスは、頭髪の油が落ちないような感じで、
個人的には好きになれないです。同居人は非常に気に入っているようですが。
そういえば、ヘナで検索すると、NWとは関係ないサイトでもその効果を謳っている
ところが多いですね。話を読んだ限りでは、先に質問されているＡ氏の悩みには
良いのではないかと思います。
【ヘナ遊で手作りヘアケア！ハーブシャンプーヘナ白髪染め】
ttp://hena.ohah.net/
ですが、脱色作用もあるようですね。というか、むしろ検索ではこっちの方が
多いような感じですが・・・あと当然ながら、問題あるサイトも引っかかります。
割とアレルギーによる被害も多いようです。
【美容室コットンクラブ・シャンプーするたびにだんだん白髪が染まっていくってぇ〜？】
ttp://www.cotton-club1980.com/ss.html
こちらには氏がかかれていた通り、シャンプーを必要としない状態がベストと書かれてます。
ちなみに「ヘナ シャンプー 被害」で検索すると、ヘナはシャンプーだけでは染まりません
と書かれたページも割と見受けられます。
【まぐまぐ − トーキング・サークル・自分磨きの旅】
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000169215?STYPE=1&KEY=240
【最近、し。。。白髪が（ﾟДﾟ）ほんと〜に悩んでます（泣】
ttp://anxiety.dot.thebbs.jp/1061672402.html
ヘナ単体での効能はまちまちですが、やはり薬品ではありませんので、過度の期待は
しない方がよさそうですね。
ご紹介頂いた製品リストは、俺が持ってるのより新しいですね。
後で何か変わってるかどうか比較してみたいと思います。
でも小売りなんかやってないのに小売価格が書いてあるとは、やるなNW！（笑
49 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/05/14(日) 16:01:36 ID:qz5cE84A0
臭氏のおっしゃるとおり、不純物が多い、数種類の混合物を使っているから
αオレフィンとかヤシ油とかの表現になっていると思います。
製造企業であれば、入手する原料の物質安全データを
取り寄せて、取り扱いの注意書きを表記するのが
あたりまえの企業理念と思いますけど・・・・
それに反して、界面活性剤を含有している製品なのに、飲んでも大丈夫
というセールスポイントにする企業はまともと考えられますか？
あるいは、界面活性剤の有効成分濃度が低く、ほとんど水なので
極端に濃度が低いから、飲んでも安全と言っているのですかね。
適量な濃度が使用されていれば、飲むのは健康上良くないと
考えるのが自然な考えと思います。
αオレフィンとかヤシ油とかの表現になっていると思います。
製造企業であれば、入手する原料の物質安全データを
取り寄せて、取り扱いの注意書きを表記するのが
あたりまえの企業理念と思いますけど・・・・
それに反して、界面活性剤を含有している製品なのに、飲んでも大丈夫
というセールスポイントにする企業はまともと考えられますか？
あるいは、界面活性剤の有効成分濃度が低く、ほとんど水なので
極端に濃度が低いから、飲んでも安全と言っているのですかね。
適量な濃度が使用されていれば、飲むのは健康上良くないと
考えるのが自然な考えと思います。
50 ：ita：2006/05/14(日) 16:58:17 ID:d243jO1Y0
>>40
8176さん、こんにちは。
>公共施設利用が「売買を伴う会の利用」は原則的に禁止なので。
この表現では、誤解を招いてしまいそうですね。
会議室や研修室、ホール等がある公共の施設は、その施設の目的
によって利用者や利用方法の制限に違いがあります。その施設の
性格によって商業利用（営利又は営業目的）が主となっている施設
もありますので、公共施設利用を一律に「原則的に禁止」と断言
している受け取られるような表現は問題があると思います。
地域の公共施設はその地域の行政機関が直接運営管理していると
は限りません。
いわゆる第三セクター等（財団法人等の公益法人含む）の形や、
指定管理者制度で運営管理されているケースや多々あります。
地域の産業振興目的の公共施設（財団法人が運営管理している
ケースが殆どです）は、商業利用を前提にした運営規約が準備
されています。
＃私がリサーチした範囲では、産業振興目的の公共施設は利用
規約で『マルチ商法』や『SF商法』、宗教関係の使用を禁止
しているものが多いです。
生涯学習・社会福祉・障害者福祉目的の公共施設では、一般利用
と商業利用が可能で利用料金に違いが有るケースが多いですね。
＃商業利用の利用料金が高くなる
＃これらの施設は、地域行政の条例などで使用制限が設けられ
ていることが多いです。条例で『マルチ商法』に使用制限が
かけられているケースもあります。
いわゆる市民（区民）センターのような施設では、商業利用が
不可となっているケースもあります。
＃使用条件の地域性による違いが大きいですね。
8176さん、こんにちは。
>公共施設利用が「売買を伴う会の利用」は原則的に禁止なので。
この表現では、誤解を招いてしまいそうですね。
会議室や研修室、ホール等がある公共の施設は、その施設の目的
によって利用者や利用方法の制限に違いがあります。その施設の
性格によって商業利用（営利又は営業目的）が主となっている施設
もありますので、公共施設利用を一律に「原則的に禁止」と断言
している受け取られるような表現は問題があると思います。
地域の公共施設はその地域の行政機関が直接運営管理していると
は限りません。
いわゆる第三セクター等（財団法人等の公益法人含む）の形や、
指定管理者制度で運営管理されているケースや多々あります。
地域の産業振興目的の公共施設（財団法人が運営管理している
ケースが殆どです）は、商業利用を前提にした運営規約が準備
されています。
＃私がリサーチした範囲では、産業振興目的の公共施設は利用
規約で『マルチ商法』や『SF商法』、宗教関係の使用を禁止
しているものが多いです。
生涯学習・社会福祉・障害者福祉目的の公共施設では、一般利用
と商業利用が可能で利用料金に違いが有るケースが多いですね。
＃商業利用の利用料金が高くなる
＃これらの施設は、地域行政の条例などで使用制限が設けられ
ていることが多いです。条例で『マルチ商法』に使用制限が
かけられているケースもあります。
いわゆる市民（区民）センターのような施設では、商業利用が
不可となっているケースもあります。
＃使用条件の地域性による違いが大きいですね。