【True or False】 Neways 関連スレッドpart2

ニューウエイズについて語るスレッドです。

【 NEWAYS 】http://www.neways.com/japan/

ニューウエイズ（もしくはディストリビューター）の使う宣伝の検証から
セミナーの体験談などなど幅広く活用してください。第三者にとっても有益な
情報であれば長文カキコも歓迎です。信者、アンチを問わず自由に参加してください。

>>2-10あたりもチェックよろしくです。

前スレの>>2-1あたりをコピペします。
しかし、最近1000まで行ってないような。

2 ：2：2005/12/17(土) 18:34:00 ID:Ss9u10fZ0
大事な事だから、これは書いておきます。
2005年11月2日、AM09:45頃にニューウェイズジャパンのカスタマーサービスに
電話をして、バキュームディスティレーション、バキューム・ストリッピング等、
特殊な技術を用いた製法を採用しているのかと聞いたところ、そういった事はなく、
既存の製品と同じような製法を採用しているという返答を頂きました。
成分については検証を行い、必要ないと思われる物については配合せず、
独自の処方にて作成しているという事です。
ラウリル硫酸ナトリウムに限らず、一部の化学製品を「危険だから含有していない」
という話はありませんでした。

これでお判りの通り、殆どのトンデモトークや嘘は、DT・DAによる捏造です。
もちろんこれはトカゲの尻尾切りでしょうし、「あんたの所の製品を使って、連中は
嘘をばらまいているんじゃないか！」等の反論もありますが、会社が公式に製品について
「普通の製法」と言及している以上、製法の嘘で会社を責める事は出来ません。
以上の事から、私はこのスレッドでは、ニューウェイズジャパンインクを叩く事を
基本的には行いません。
もちろん、会社ぐるみでそういった事を行っていると立証されれば、その限りでは
ありませんが・・・

ですが、現在でも怪しげなトークでNWDT・DAが勧誘活動を行っているのが現実です。
それについては、きちんとした追求を行うべきであると考えます。
まともに活動しているNWDT・DAの方が、こういった行為を行わない事を願っています。

3 ：3：2005/12/17(土) 18:35:20 ID:Ss9u10fZ0
Kirin - Platz　Nutritional Supplements　《KIRINの健康広場》
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/
ＮＷを語る会議室（MLM条件付擁護）
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
[ザ掲示板]ニューウエイズについて
ttp://health.log.thebbs.jp/1079424716.html
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1103943771/e100
[ザ掲示板]ニューウェイズ（NEWAYS)って・・・２
ttp://health.dot.thebbs.jp/r.exe/1066652158.e40
[ザ掲示板]ニューウェイズって・・・（続）
ttp://health.bbs.thebbs.jp/1123719666/e40
ニューウェイズBBS（トップページはNB擁護系）
ttp://8712.teacup.com/inbe315/bbs?OF=0&BD=11&CH=5

Neways info（ニューウェイズDT・DAのトンデモトーク元ネタ）
ttp://journals.aol.com/mikeyokokawa/Newaysinfo#Entry599
NEWAYS LIFE（薬事法違反な話が多いNWマンセー系）
ttp://neways.jugem.jp/

前スレの1さんに感謝しつつ
前スレをざっと見て、コピペした方が良いと思われるものを１時間程度で
ざっと見てコピペしときます。他にもあれば宜しくです。

4 ：4：2005/12/17(土) 18:36:07 ID:Ss9u10fZ0
アンチマルチ活動拠点（休止中・既存データのみ）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/main_index.html
マルチ商法相談掲示板
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=586;id=
悪徳マルチ商法リンク集
ttp://us.geocities.com/subareiades/rats/links.html

日本訪問販売協会　自主行動基準
ttp://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
健康食品と薬事法
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm
健康関連取引適正事業団〜訪問販売に関する関係法律〜
ttp://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm
経済産業省 − 特定商取引に関する法律のページ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html

『買ってはいけない』関連サイトリンク集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gp4k-ytgi/ikenai_link.html
患者さん向け医薬品情報（ともにつくる医療・福祉）
ttp://www.gaiki.net/pra/peo/people.html#kuraken
　（ここの「サプリメントを考える」が良いかも）
　　ttp://www.gaiki.net/lib/2005/05127spl0.html

アイナチュラ「ハーバライフとアムウェイとニュースキンが安いお店」
ttp://inaturainc.com/main.html
ウッドノート　ニュースキン・ハーバライフ・ＦＬＰアロエジュースが安い！
ttp://www.woodnote.co.jp/catalog/default.php
アムウェイ商品格安販売サイト〜アムアムネット〜（ニューウェイズ製品も有り）
ttp://www.am-am.net/index.html

25 ：学徒：2005/12/23(金) 14:51:13 ID:wrHUf8/HP
そうそう、前スレでこれを書き込もうとしたら容量オーバーで
書き込めなかったんですよ。別になくても良いかと思って放っておいたのですが、
ここは書き込みが少ないようなので張っておきます。

ドイツ化粧品協会に「ドイツでプロピレングリコールは禁止されているという話を
聞きましたが本当ですか？もし、それを禁止（もしくは規制）する法令があるのなら
教えていただけませんか？」というメールを出しまして、それについての返答です。
あぁ、ちなみに英語で質問したので返答も英語です。

----------------------------------------------------------------------

we are the German Cosmetic and Detergent Industry association and can give
some information for cosmetic products, which are regulated in the LFGB
(Lebensmittel,- Bedarfsgegenst？nde - und Futtermittelgesetzbuch; subsequent
regulation to the former LMBG). We do not represent food/food additive industry.

For cosmetic products propylene glycol is not specifically regulated as
such, but it is covered by the general saftey requirement. So - it can be
used in cosmetic finished products, if the safety assessment confirms the
safety for the intended use.

----------------------------------------------------------------------

私たち、ドイツ化粧品・洗剤産業協会は化粧品(LFGBによって規制されています)について
いくらか情報を提供することができます。ちなみに、私たちは食品・食品添加物業界を
代表するものではありません。

化粧品に関して言えば、プロピレングリコールは規制されておりません。
一般安全基準が設けられているだけです。この基準を満たし安全であることを
確認できれば、完成製品に使用することが可能です。

----------------------------------------------------------------------

前スレのドイツ・プロピレングリコール検証の時に、
保存剤としての使用はLMBGで禁止されていると書いたのですが、
どうやらLMBGは、2005年9月にLFGBという名に変更になり、それに伴い内容も
変わったらしいので、その点についてもう一度確認してみます。今度、同じような
話が出る時までには、はっきりさせておきたいと思います。

nwの説明会、セミナーで疑問に思うことがあればnwカスタマーや
近くの消費者センターに電話で聞いて下さい。
悪質と思ったら、警察の電話相談をし、被害届や告訴状を提出してください。
本人が直接警察に行けば口頭で言えば書類を書いてくれます。

FAQの部類を貼って行きます。

化学物質は危険か安全か。ニューウェイズの製品は、その物質を排除した状態か？
59 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/01/07(土) 17:04:39 ID:B5c4pl+Y0
化学物質はすべて、毒物であると言えるかも知れんが
安全に使用するために厚生労働省が指定化学物質をリストアップしています。
配合組成、配合量などを認可されたものは、一応安心して使用しても
差し支えないと思っています。正しい取り扱いが基本になりますが・・・・
（アメリカから入ってきた物は判りません。認可されているのでしょうか？）

ＰＧの毒性を指摘しているが、食品添加物に許可されているぐらいだから
毒性は低いと思います。そうでなければ許可されないと思います。

ＤＴが煽っているのを真に受けると何も使用できないことになります。
天然物が安全と言うが、即死するような毒物もあるし、嗜好品タバコのニコチンも
かなり、毒性が強い。何が何でも禁止するよりも、（楽しみがなくなる。）
要は量を加減して、生活をすれば良いことではないかなぁ〜
長生きをしている人もたくさんおられます。ニューウェイズの製品にも
化学合成品で製品構成されているんだから・・・・・・

60 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/01/07(土) 23:44:46 ID:CJhv+/xT0
そもそも、物質の分子量というのは常に一定であり、NWDTのトンデモトークで語られている
「分子量を小さくして・・・」云々は、トンデモというよりも幻想と魔法の世界の話です。
分子量が小さくなったのであれば、それは他の物質です。
ここが分かり易いな。

【原子量・分子量・物質量】
ttp://www.e-t.ed.jp/edotori3904902/
【物質量】
ttp://kminami373.hp.infoseek.co.jp/webkagaku/1menu/bussituryo.htm

73 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/01/09(月) 21:57:00 ID:8b3jDiK90
○：プロピレングリコールがアトピーの原因という、因果関係の研究結果が見あたりません。
ラウリル硫酸ナトリウムの癌の原因については、ベンチャー板の前スレッドで、癌の原因とする
研究結果は出ていない事を、学徒氏がCIRに置いてあるpdfファイルから引用してくれてます。
一応URL貼っておきますね。
ttp://www.cir-safety.org/staff_files/alerts.pdf
（俺の訳でよければ下記URLの>>85からどうぞ）
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/ca6a2e75/bc/NW%b4%d8%cf%a2/%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a7%a5%a4%a5%bapart21.html?bc_iNOEBW6dja4az
その他にも、問題のキース・グリーン博士の論文でも発癌性については触れられてません。

>>6を書いて、ベンチャー過去スレ見えるか見ましたが、見えないようなので
これ書きます。
part21を見るとp15-p18までは見えるようです。

Part.19(実質)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1120/11208/1120815722.dat

Part.20
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1130/11308/1130861682.dat

Part.21
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1134/11342/1134291601.dat

Part.22
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1134/11342/1134291601.dat

Part.23
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1138/11381/1138190021.dat

Part.24
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1143/11431/1143183602.dat

Part.25
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1144/11445/1144567230.dat

国会ニュースは公的な出版物でない。私的な出版物。
国会で決まったことなどは官報で告知広告を行う。
ttp://kanpou.npb.go.jp/
それと、以下の議事録。

92 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/12(木) 01:26:47 ID:Xu0kOEjQ0
>>90

>友達が言うには国会で唯一認められた安全で被害者がほとんどでない
>マルチみたいです。
多分、「国会」違いの「国会ニュース」のことかと。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg47689.html

本当に「国会」で認められたのなら、議事録に載っていることでしょう。
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

123 ：51：2006/01/17(火) 23:07:08 ID:BKcZWnB50
先日カスタマーに問い合わせ、その内容を友人へとメールしました。
まだ返事はありませんが、セミナーを行なった人達や上のDTについて
「悪質な勧誘をする団体」であるから止めて欲しいと伝えました。
そう言い切れる内容の話が聞けたからです。
これで連絡が途絶えたら、もう追わないことにします。

友人からセミナーの講師を務めた人の名前を聞き出しておいたので
ついでにカスタマーへ「不実の勧誘」と「不告知の勧誘」を通告しておきました。
「指導という形で上司に申し伝えておきます」と言ってくれましたが
本当に指導が入るかは疑問ですけど…。

カスタマーへの質疑応答は以下の通りです。↓

Q.ラウリル硫酸Naが発ガン物質でPGがアトピーの原因になると言われましたが
そういった認識で商品展開してるんでしょうか？
A.それらが有害物質という認識ではなく、それらより更によい物を使っていることを訴えています。商品の表示成分は、悪い物が入っているという意味ではありません。
特定の物質でアトピーが出る人、体質に合わない人の為に表示されています。
現在日本では103種類の成分が指定されていますが、海外で指定されているものと
日本のものが違うのは、国によって体質や合う合わないなどがあり
それによって指定成分に違いがあるのです。
指定成分には食品に添加されるものもあり、国が指定した
安全なものであると認識しております。

Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか？
A.分子構造が違うものなので、同じではありません。

Q.天然成分だから安全、と言われましたが？
A.天然由来の成分を使用しておりますが、合成成分に変わりありません。

Q.ヨーロッパではラウリル硫酸Naが使用禁止になっていると聞きましたが？
A.当社ではラウリル硫酸Naを使用していないので存じ上げません。

Q.微分子調合技術・バキュームストリップという製法を使用していると聞きましたが？
A.そういった技術は存じ上げません。分子を小さくすることは出来ませんので
コロイド化という技術は採用しております。
（分子と分子が結合している「粒子」を細かくして吸収率を上げること）

Q.自社工場を持っていて、そこで原料から作っているということでしょうか？
A.工場はあります。原料は当社が信頼をおける会社に依託しているものもあります。

Q.では「コロイド化」もケミカル会社にやってもらっているんでしょうか？
A.いえ、コロイド化は当社の技術です。

Q.No Animal Tastingマークは「反生体解剖協会」認定と聞きましたが？
A.はい。「反生体解剖協会」からは雑誌が発行されておりますが、
「パーソナルケア賞」を戴いております。
No Animal Tastingとは、動物実験をしない代わりに、他の様々なテスト（パッチテストなど）で代替しているということです。

Q.それは今さら動物実験をしなくてもよい、昔から使われている成分しか使っていないということなのでしょうか？
A.その通りです。

Q.チェルノブイリの患者にNWの商品を使用してもらったところ
他の製品に比べて一番効果があったということで、ロシア政府からナイトの称号をもらったと聞きましたが？
A.そういった事実は存じ上げません。

124 ：51：2006/01/17(火) 23:10:42 ID:BKcZWnB50
Q.友人からウルトラシャインラディアンスとエンダウを貰いましたが
カタログに全ての成分が載っていないのは何故ですか？
友人からは「スペースの問題と薬事法の関係」と言われましたが。
A.薬事法の問題ということではなく、カタログには全成分表示の規定が
ありませんので主な成分だけ載せている次第です。

Q.エンダウの裏表記は全て英語だったので内容成分など分かりませんでしたが？
A.一部商品は外国製のものがあり、日本製以外の商品に関してはNWJは一切関知しておりません。管轄が違うので違法になってしまうのです。
お客様に対しては「個人輸入」という形になりますので、お問い合わせは
アメリカのカスタマーへ、ということになります。

Q.それではエンダウをカタログに載せているのは何故ですか？
A.カタログに載っているのは「エンダウ　ピュア」という日本製のものです。

Q.NWは連鎖販売取引：MLM（ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ）に当たるわけですが、友人はマルチまがいであって
マルチ商法ではないと言っています。その真偽は？
A.マルチ商法とは違います。しかしマルチ商法との線引きが難しいところがあり、何と説明してよいか…
商品が介在しなかったり、利益だけを求めて販売を進めるのはマルチですが、
商品を信用して購入して戴き、信頼した商品を他人に薦める、というのはマルチではありません。
Q.しかし、実際に私が内容を告げられずセミナーで勧誘を受け、事実と反することを
教えられていることを見ると、マルチ商法といえるのでは？
A.そうですねぇ…。
（この質問は多いはずなのにこの問題だけ明言しないところをみると、
よほどマルチと言いたくないのでしょう。精神論で誤魔化してる気がする）

以上です。

125 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/17(火) 23:39:31 ID:Nk5VyFB/0
>>124
>A.マルチ商法とは違います。しかしマルチ商法との線引きが難しいところがあり、何と説明してよいか…
商品が介在しなかったり、利益だけを求めて販売を進めるのはマルチですが、
商品を信用して購入して戴き、信頼した商品を他人に薦める、というのはマルチではありません。
本当にこんな事言ってたの？

128 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/01/18(水) 12:17:51 ID:Uz5/hScM0
>Q.ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naは同じ成分でしょうか？
>A.分子構造が違うものなので、同じではありません。

化学式、化学構造式が同じであれば、同じ物である。
分子構造は条件によって、変わります。
温度、濃度、系のPHの違う条件では、構造は同じではないが、物質は同じである。
判りやすく、身近な例を紹介すると
正月に食べる餅は温度が低いと硬くて食べられないが温めると柔らかくなって
食べることができます。これは温度によって、デンプンの構造が変わったことに
よるもので、いづれもデンプンには変わりない。

名前は、化学名、商品名とかで呼び名が違ったりしますが
CAS　Noは統一されている。
ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Na（CAS　No 151-21-3）

>Q.では「コロイド化」もケミカル会社にやってもらっているんでしょうか？
>A.いえ、コロイド化は当社の技術です。
コロイド化は臭氏が言っているように、コロイドミルのような設備がするもので
技術でも何でもありません。設備にかけるかどうかで、それに過ぎない。
家庭用の野菜ジュウサーで、野菜や果物をジュースにして、コロイドにしていることは
技術でもないでしょう。各家庭でやっていることを独自の技術というレベルの低さを
さらけ出している。

136 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/19(木) 15:10:36 ID:Nu/89lKh0
51さんの質問の捕捉として私も同僚とカスタマーに聞いてみました。
医局からなので非通知にさせていただきましたがｗ

Q.ラウリル硫酸ナトリウムとヤシアルコール硫酸NaはCAS番号が同じだが、違う物質なのか？
A.同じ物質かどうかはわかりかねる。
ただラウリル硫酸Naよりヤシアルコール硫酸Naが上質であると認識している。
なので使用している。
ラウリル硫酸Naが発ガン物質であるという認識は会社としてはない。

Q.上質であるという根拠は
A.そこまでは情報が（カスタマーには）来ていない。
当社の技術で上質にしていると言う事は無い。
出来れば海外のほうに尋ねて欲しい。（今度実行します）

Q.コロイド化技術とはなにか？
A.分子ではなく粒子を細かくして吸収率を上げている。
ちなみにどのレベルか(ナノレベル等）という質問に対しては不明とのこと。
特許は取っていない。
これも詳細はアメリカのカスタマーに聞けとのこと。
ちなみに御社の技術ですか？という質問には明確な回答は無い。

以上。
多くの方がラウリル硫酸Naで発ガンすると言っているようで・・・と口ごもってましたけどまあちゃんと話してくれたほうだと思います。
>>surfactant ◆7p6ZFzW.pU 氏、
ラウリル硫酸Naはヤシアルコールより低質な物質なんでしょうかｗ？？
このあたり化学に詳しくないのでちょっとわからんです。
カスタマーの女性は一般的に・・・うーんと口ごもった様子だったようです。


139 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/01/19(木) 17:18:51 ID:uLpbrhmF0
>>136

ラウリル硫酸Naとヤシアルコール硫酸Naについて

私は、同一と見ています。
化学式とか化学構造式の表示があればはっきりするのですが
物質名の表示は、俗名とか商品名ではなく、ラウリル硫酸Naのように化学名を
表示すべきです。

有効成分の赤外線スペクトルを比較すれば、明確になりますけど・・・・
いづれにしても、大差はありません。原料名から命名していると思いますが
最終反応生成物が同じであるから、ヤシ油もラウリルアルコールからも
同じと見て使用すれば良いと思います。厚生労働省は禁止物質に指定していないし
シャンプーや歯磨き粉等に認可しているのだから、ええんとちゃうかなぁ。

興味深いので貼ります。
dtに成る人は感謝したい、されたい。すごいと思いたい、思われたいのかなと思います。
ちなみに、コレ見た時nwdtのブログや掲示板で「ヴォイスチェンジありがとう」の
意味分かりました。

140 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/19(木) 19:04:42 ID:ASMPpIZh0
mywayさん、はじめまして。
NWのDTだった者です。

断られていてもそれを断られたと思わないようにする教育が
研修会・勉強会・セミナーのアフター・メーリングリストなどで毎日行われています。
彼らの言葉を借りるならヴォイスチェンジ、VCと呼ばれ、
多くの人が入れ替わり立ち替わり「断られて落ち込んでいる人」を
「励まし、勇気付け」ます。

こんなに自分のことを思いやってくれている人たちの中にいると思い、
現実の生活で勧誘して相手に断られるたびに、そのメーリングに流せば
即座に励ましのメールがあちこちから届きます。
ましてやハイピン連中からその返事などが来れば
「あの○○さんまで自分のことを気にかけてくれている」と感激します。

そして「本当の自分を理解してくれる人たちはここにしかいない」と思い始めます。
今までの友人関係よりもずっと分かり合える人たちに出会えたと思い込みます。
そうなると外部の情報を正確に判断するも何も、
自分（達）に都合の良い解釈しかしなくなるのです。

143 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/01/19(木) 22:53:08 ID:mOKiXCj/0
くそぉ、興味深い話題が多いのに、仕事が忙しくてレスする時間もない・・・
ページの方も年明けから進んでないし・・・
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/index.html

まだ設問事項が山盛りあるのに、調べてる時間も無いよ。
こんなんじゃ駄目ダメだ・・・
それと、もっと分かり易くまとめる方法って無いものかな？
皆さん良いアイデアがありましたら、ご協力をお願いします。

303 ：myway：2006/03/18(土) 10:56:15 ID:Qg2gcnFp0
特許の話題から多少ずれるかも知れませんが、一度読んでみてください。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=891;id=nw
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=507;id=nw

NWは、成分・品質がよく変わる事でも知られていますが、
マイペースさんのように化粧品を使う立場なら少し関心があるかと思います。
参考になるか解りませんが少し古い話しですけど・・今も変わらないのでは?って気がします。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=313;id=nw

337 ：myway：2006/03/20(月) 17:24:43 ID:Vds/dI5t0
259さん
>経皮吸収については医学関連の本にも出てきますよね

どこの本でしょうか? 読まれたんですね?

>根拠が示されれば毒素の要因となる製品は国内使用禁止もしくは規制されます

当然ですよね。でも、今も現役で使用されている訳ですか、「危険」と煽る程のものではないでしょ。
花王さんへ尋ねたら、返事を頂きました。一部分ですが書いておきます。

　以下原文のまま記載します。

　歯磨きは薬事法に基づき、その製造・販売に当たって配合成分の品質(規格とその試験法)と配合量等に関して
厚生労働省もしくは地方庁の審査を受け、その内容について承認を受けるか、化粧品として届出をした後に製造許可を
得なければなりません。さらに、販売を始めたあとでも、引き続き人体への安全性や保存時の製品の安定性等チェックを
行っております。
　ラウリル硫酸ナトリウムは厚生労働省が口腔用に使用して安全であると判断した化粧品原料規格適合品を使用しており、
安全性に問題はございません。
　また、弊社では歯磨きの安全性を保証するため、使用する各種成分の品質を吟味するとともに、内外の文献による確認や
裏付け、必要に応じて社外の大学・研究機関に依頼して、各種安全試験を実施するなど、常に安全性についての研究を行っております。

　質問をして頂いた返事ですが、その中には、「ラウリル等の化学物質を危険」と言われているMLM従事社に対してのコメントは一切ありませんでした。
それが企業の姿ですよね。

338 ：myway：2006/03/20(月) 19:17:14 ID:Vds/dI5t0
259さん
　僕はNWを知って一年も経っていないから、詳しくしらないのですが、
経皮吸収について医学の関連本の本に載っていたとの事ですが、医療用や医薬品との「経皮吸収」とNWDTの発信の「経皮吸収」とは違うのではないでしょうか?
　たとえば、筋肉痛緩衝剤等は、皮膚に貼ってしようしますが、薬効成分を患部に到達させるために企業は努力していると聞きます。
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1002;id=nw
　まだ他にも教えてくれている人達はいるでしょうけど・・

　259さんは、色々な情報を集めていらっしゃるようですけど、その集められた情報は他人には伝えてはいけない事をNWDTとしてご存じですか?
概要書面でしたっけ・・個人で作成した資料の使用を禁止されているはずです。
僕は所有していないから詳しく知りませんが、NWの書面に記載されている事柄意外は勧誘に使用してはいけないはずです。
当然ビデオもその中に入ります。でも実際的にビデオが一人歩きしているんじゃないですか?
僕は、今は手元に2本しかないけど、それ以外に3本もみせられましたよ。
名前は忘れましたが、変なメガネをかけた男性と、女性一人のものと、姉妹でセミナーを開いていたものです。
会社側では禁止している事(多分)や、他の企業をはじめとして平気で批判したりして活動しているのがNWの特徴なんだと思いますが、いかがですか?

373 ：myway：2006/03/24(金) 11:02:04 ID:QnpjVfN60
「会議室」で管理人さんがWISDOMを掲載してくれました。この場を利用させて頂きお礼を申し上げます。
ttp://mlm-research.hp.infoseek.co.jp/nw/kiyaku/index.html
序文を一読しただけですけど、序文での、
5.健康および医学的主張
7.収入に関する発言
については、確実に遵守されるようにお願いします。

7.収入に関する発言の中で
>強いダウンライン組織の育成により収入を得ることができます。

　とあり、ダウンがいるから収入を得る的な言葉に感じますが、
ダウンからの収入が「マルチ」「ネットワークビジネス」ですよね。これを「権利収入」と言えるのでしょうか。
以前、「kirin」さんのページで、モーモーさんをはじめ色々な方から話しを聞かせて頂きました。
その中から、モーモーさんの話しです。
ttp://www.progoo.com/rental/tree_bbs/search.php

478 ：myway：2006/04/26(水) 21:39:10 ID:PWsX3W6K0
経済産業省に「怖い製品」なるビデオの内容を相談しようとホームページを見ていたら
NWに似たような内容のもの↓があったので貼付けます
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/shohishasoudan060210.pdf
21ページから読んでくださいね。
30・31ページには、クーリングオフの書き方例が書いてあります。参考までに見てください。

489 ：myway：2006/04/27(木) 16:55:47 ID:Gtw5RedE0
古い条文を訂正し、改正後の法令を添付します。
最終改正平成16年5月12日　特定商取引に関する法律
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou041111.pdf
最終改正平成16年8月27日　特定商取引に関する法律施行令
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/seirei.pdf
最終改正平成18年1月30日　特定商取引きに関する法律施行規則
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou_sekoukisoku041111.pdf
平成18年1月30日付特定商取引きに関する法律等の施行について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
特定商取引に関する法律第６条の２等の運用指針−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf

>>473は部分掲載。全文も見てね。
473 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/26(水) 11:11:35 ID:MLbAxDPZ0
法律の話をするんなら、現在有効の法律や通達を持って来いよ。
使い物にならない資料を引っ張り出して論じるのは、まさしく”DT・DA連中と同じ”だ。

通達 特定商取引に関する法律等の施行について（平成十八年一月三十日）（最終改正平成18年1月30日）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf

>この中の、1 法第33条第1項の解釈について(イ)「連鎖販売業」について
>の中で、「迷惑を覚えさせるような仕方」については、第2章第2節(訪問販売)関係4(3)(イ)参照
とあります。

最新の通達では、”10 法第38条（指示）関係（3）”にある説明だわな。

492 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/28(金) 09:53:21 ID:4MJ7GhOe0
>>490
おいらが臭氏の役に立ったのなら本望だ。
臭氏は、おいらが期待していた通りの真摯で懐の深い人物だな。うれしいよ。

ついでに、おいらが勝手に吠えるから、臭氏が参考になると思えば勝手に
参考にしてくれ。

4番目の設問・回答にある勧誘の時間帯や時間についてだが、ここは気を
つけなければならないところだ。

特商法16年改正時の通達では、”正当な理由なく午後9時から午前8時まで等
不適当な時間帯に勧誘すること”と書かれていた。それが、現在の通達では
”正当な理由なく不適当な時間帯に（例えば午後9時から午前8時まで等）
勧誘すること”と変わっている。
これは、”不適当な時間帯”が、”一律”に午後9時から午前8時までを示す
ものではないから書き直された。

そもそもこの通達は”迷惑を覚えさせるような仕方”の解説だ。勧誘される
者が迷惑かどうかが重要なところだ。一般的に日中に仕事をしているサラ
リーマン等は、勤務時間は勿論のこと夜遅い時間や深夜・早朝などは迷惑な
時間帯になるだろうが、夜勤等がある職種では、日中仕事がない時間であっ
ても夜勤明けの午前9時や10時が、その人にとって迷惑な時間となり不適当
な時間帯となることもある。

”正当な理由なく”が、これまた重要な部分だ。
基本として、勧誘する者とされる者との間で意思の合意があれば”正当な
理由”となる。午前1時の勧誘であっても、お互いに意思表示があり、双方
の合意が成り立っていれば”正当な理由なく”には該当しない。

一例として、日中の仕事をしている友人をNWビジネスに勧誘しようとして
「今日、お前を、俺のやっているビジネスに勧誘したいから午後10時から
　3時間程度あけてくれないか。」
「ビジネスの勧誘だな。わかったその時間をあけるよ。」
こんな会話がなされていれば、双方の意思表示と合意があり、”正当な理由”
が”ある”と判断される。

通達の同じ項目にある解説の”長時間にわたり勧誘をすること”にも関係
してくる。
例では、3時間程度のビジネスの勧誘があることが、双方の意思表示の下に
合意されている。事前に合意があれば、この例の3時間程度のビジネスの勧誘
は、”長時間にわたり勧誘をすること”を理由に、”迷惑を覚えさせるよう
な仕方”にはならなくなる。
誤解の無いように言っておくが、一般的には3時間の勧誘は長時間の勧誘と
判断できるが、事前に双方の意思表示による合意がなされていれば、たとえ
長時間の勧誘であっても、特商法の”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当
しなくなることもあるのだ。

493 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/28(金) 09:54:03 ID:4MJ7GhOe0
これが、
「今日、お前を、俺のやっているビジネスに勧誘したいから午後10時から
　3時間程度あけてくれないか。」
「3時間か、ちょっと無理だな。午後10時から1時間程度なら時間あけるよ。」
との会話であれば、午後10時から午後11時までの1時間は、合意された時間帯、
時間となるが、それを超えたところでは合意がなされていないので、午前0時
まで勧誘が続いたりすると、その間に時間の延長の合意がなく、勧誘されて
いる者が迷惑との意識があれば”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当する
と判断できる。

但し、双方の意思表示による合意が威迫や強要（優位的な立場の者からの
要請で断ることが困難な状況等）によるものであれば、合意が無効となる。
そして、威迫や強要そのものが”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当する
と判断できる。
これは、特商法だけで考えるのではなく、その土台である民法を考えれば
明白なことだ。

このように個別具体的事例を多面から検討し、判断することになる。
午後9時から午前8時の間の勧誘や3時間の勧誘だとしても、単にそれを理由
として”迷惑を覚えさせるような仕方”だと、”一律に断定するのは問題”
となる。

マルチ商法の勧誘でよく行われているABC勧誘では、勧誘経験が乏しいB役が
双方合意を怠ることがあるが、ベテランのA役が登場すると、早い段階で、
さりげなく巧みに時間帯や時間の確認をして合意を行うので勧誘される者は
注意した方がよい。

おいらのこのカキコは、勧誘の時間帯や時間に絞っているが、特商法の
連鎖販売取引にある勧誘時の”迷惑を覚えさせるような仕方”は、勧誘の
時間帯や時間だけじゃないことも忘れないでくれ。

本当はコレを書きたかっただけなのに、泣ける。

ＳＣＤＡ
って何の略？
スーパークリスタル？
ＤＡはダイアモンドアンバサダーと思いますが。

降格が無ければ上をどんどん作る必要あるようですが、嫌なシステム。

>>522
「ひいがわ」ではないのですね。うーん、ｄｔの人は、氏の近隣の河川名は
知っているだろう、この事件も知ってるだろう、と思い。全くの嘘でない
ので「つかみ」として言ってるのでしょうか？言い逃れのため断片的に本当の事を言う？
川は一応、全国ニュースになってました。
魚は直後から放流事業（自治体や町内会）で行われ元に戻ったようです。めでたし

>>517
当方知人が今年1/4にカスタマーに聞いた時は「そんな話は無い。カスタマー
として情報無い」と言ってました。>>178-179で記述
nwのwebで見ると、2月発表ですね。ファイル名から憶測すると2/28付け。
期間は１月から始まってる。かなりラグがありますね。

疲れたついでに、お願い。

nwの関連するwebを見ると、公共施設を利用したセミナーが有ることに気づくと
思います。本来、公共施設で、そのような講習などは出来ません。

・マルチのニューウェイズが利用するらしいが本当か？本当なら止めさせて欲しい
など電話やメールで言って下さい。過去スレで、この呼びかけのカキコ見ました。
こう、書くと信者から「暗い」とか過去に書かれていたのを見ましたが、私は
それを見て以来、時間があれば、メールしてます。おかげで福岡、九州では
公共施設利用率低くなってます。
他に大都市にも送ってます。

メールであれば、全国に基本的にタダで送れます。のでガンガン送って下さい。
施設のアドレスがあれば、そこに。市や県などにメール送って下さい。
自分から住所や名前を言う必要は無いようです。

わたしは、基本的に以下のような内容を書いてます。
---start---
出来たら結果などをメールして下さい。
ニューウィズの講習会があるという話を聞きました。本当ですか？
日程は○○です。

ニューウェイズとはマルチ商法で法律を違反した勧誘などをしているようです。
特商法（販売目的や団体名を言わない）や薬事法（ガンが治るなど）。

この会はダイアモンドアンヴァサダー(DA)という階級になり、ビジネスを
目的とした会です。下に会員を作ることで副収入や権利収入で月収100万円
などを目標としているようです。
　このDAになるには下部会員３人が毎月１５から２０万程度の商品購入を３ヶ月
連続して購入し、さらにその下の下部会員３人が同様の購入を必要とします。
つまり少なくとも３＋３＊３で１２人が15-20万の購入が必要になります。

環境を考える会、高齢化を考える会などグループ名を偽って公共施設を借りて
新規参加者に「マルチでないので公共施設を借りられる」と言っているようです。
この講習会は２時間程度部屋を借り、前半はマジメなことを言って、後半は
収入の事を話します。後半部分で見まわりなどをすることをお勧めします。
なお、新規参加者は１人か多くて数人の場合が多く、最前列の中央にいます。
他は、会に入会している人です。よって、聞き取りは前列中央の人にする
ことをお勧めします。

この会のセミナーでは、高校の化学の知識があれば大嘘と言うことを平気で
いいます。アメリカ本社は悪質な脱税を起こしました。サプリメントなどに
禁止されている物質を入れていました。FDA(日本の厚労省に相当)に何度も
勧告されてます。

「怖い製品」という自主制作ビデオ（会社非公認）で不安を煽ってます。
ビデオ中で言っていることに事実と異なることもあります。危険と
言っている物質は化学の命名規約（ドイツ語的）や英語記述で別名
にしてニューウェイズ製品にも、入っています。

---end--

そろそろ寝ます。

コピペしました。みなさんに感謝

myway氏のコピペ多いですが理由は簡単。
レス内容に重複が無いので全部コピーできるため。他意は無いです。

ほかに有用な場合は部分をコピペしてます。
ざっとしか見てないので洩れがあると思います。生暖かく見て下さい。

FAQ的なページ作ります。そのうち、いつか、多分。生暖かry

結局、具体的な金銭的負担を余儀なくされた例というのは存在しているのか？？

8176さん、このようにまとめられると大変読み易いと思います。
ご苦労された事に敬意を表します。
それ程に参考となるような書き込みをしていないと思うのですが・・
掲載して頂き、どうもありがとうございました。

お疲れさまです。

疑問に対する回答がカスタマーとセミナーでＤＴのトークが異なっていることに
組織としての機能はなっていないと思います。これは基本的なことであります。
このことに手が打てない会社の存続を危惧します。
内容を見てみると、カスタマーは公を意識をした発表のように思え、納得する回答
がありますが、セミナーでのＤＴは閉ざされた中で、勧誘のために、口先の
トンデモトークで会員にしてしまえばというような感じに思います。

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

個人のアドレスを平気で吊すスレの姉妹版はここですか？

>>7
すみません。過去スレのＰａｒｔ２５が途中で切れております。
何か作為的なように感じるのですが、ここの方にふれられたくない部分でもあるのですか？
それと同じスレ内に個人のアドレス吊されてますがいいのですか？

913 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 12:42:34 ID:hRHMO6NnO
>>911
いや〜、久々に笑わせてもらったよ
モヤシニートのコピペには必ずメール欄に「あ」か「********.so-net.ne.jp」が入ってたがまさかそのままで書き込むとはね（しかも両方）
こないだの嘘つき信者につづきあんたまで嘘とはなぁ
NWDTってそんな奴しかいねぇのか？w


過去スレでは原文のまま残ってたので不適切な部分は消さしてもらいました(^^)ｖ

全スレが書き込めなくなったので・・
＞ｍｙｗａｙ様
ありがとうございました、暫くＰＣが不調でお礼遅くなりました、すみません。
　シャンプーの発毛促進的な事から、白髪が減ると言うのでしょうね。
しかし、色々ロムさせて頂いたらその根拠は皆無？と認識しました。
　尚友人からは又色々言ってくるので、製品については調べてきちんと話をしたいと思います。
＞臭様
　ＮＷに関して疑問が沢山出てきました、始めはボイコット運動が変だと
思っただけだったのですが、製品も商法も疑問だらけです。
　友人がエンダウを家族に使うようくれましたが心配になりましたｗ
こちらや他のスレで自分も勉強させて頂きます。
　

>>27 　
Aさん、こんにちは。

>　シャンプーの発毛促進的な事から、白髪が減ると言うのでしょうね。

これじゃ、知らん者とわからん者の会話で間違ったまま納得しているって
図に見えてしまうね。

NWの通常のシャンプーは、アルティメイトシャンプー（一般大人向け）、
シルケンマイルドファミリーシャンプー（子供も使えるファミリー向け）、
セカンドチャンスシャンプー（発毛促進系三点セットのシャンプー）の
3種類あるのね。
＃他にジェネレーションシリーズのベビー向けヘア＆ボディシャンプー
　とオプティマルプラスシリーズのペット向けシャンプーがある。

日本のNWDTのトークでは、シャンプーにヘンナ（ヘナ）が配合されている
から白髪が減ると20世紀のころから言われているのね。
発毛促進系のセカンドチャンスシャンプーから、白髪が減るって話ではな
いんだよ。

ただ、これは例によってNWDTのオーバートークね。

＃2005年8月1日現在の日本会員向けNWの商品アイテム別成分名・原材料名
　リストでは、ヘンナ（ヘナ）が配合されているのはアルティメイトシャ
　ンプーだけ。
　でもって、配合されているのはヘンナ（ヘナ）そのものではなくてヘンナ
　（ヘナ）エキスなんだけどね。 どのような方法で抽出したエキスなのかっ
　てところにも興味が沸くけどね。

ヘンナ（ヘナ）は、簡単に言えば天然葉の色素を利用した染め粉で、インド
で古くから髪（カラーリングではなく白髪染）やヘナ・タトゥーの天然染料
としての使われているもの。染料の他にも髪にハリやコシをだすコンディショ
ナー効果があると言われているハーブ。

続く

>>28
続き

アルティメイトシャンプーは、洗髪剤であって染毛剤ではないから染毛を
目的にヘンナ（ヘナ）を配合しているわけではないのね。
ヘンナ（ヘナ）で染毛をするなら、それなりの純度と質の素材で、それなり
の量と時間が必要なんだ。

ご他聞に漏れず、NWのシャンプーには化学合成物質が使われているので髪へ
のダメージがそれなりにあると考えてよいんだけど、天然ハーブのヘンナ
（ヘナ）を極少量配合して（他の天然原料も配合しているけどね）、気休め
程度に化学合成物質からのダメージを補っていると考えればよいかもしれない。
＃シャンプーとして化学合成物質とともに配合されてしまっているんで、その
　天然ハーブの特徴がどれだけ発揮されるのか疑問ではあるけどね。

って、そう言った目的で天然原料を配合しているシャンプーは、他の一般
市販品メーカーでも多いんじゃないのかな。 髪のコンディションを良好に
保つ目的でハーブや精油等を極少量配合しているシャンプーって結構ある
でしょう。
NWのアルティメイトシャンプーに配合されているヘンナ（ヘナ）エキスも、
それと同様に考えればよいだろうね。

だけど、NWDTはヘンナ（ヘナ）エキスが配合されていることを理由に、あた
かも白髪が減ると言って、得意のトンでもトーク、オーバートークを行って
いるってことなんだね。

一応、ヘンナ（ヘナ）が配合って根拠があったりするんだけど、NWのシャン
プーを使用するだけで白髪を染めて黒髪にする期待を抱かせる程のヘンナ
（ヘナ）の染毛効果を発揮できる商品ではないんだよね。
もし、染毛効果を発揮できる程の量が配合されているのならシャンプーをす
る際に手もヘンナ（ヘナ）で染まっちゃうでしょう（笑）
　
ついでに言えば、NWDTの中にはヘンナ（ヘナ）エキスの配合が根拠になって
いると知らずに、アップラインからの伝言ゲームで中途半端な情報を鵜呑みに
してわかっていないままトンでもトークを行う輩も結構居るようだけどね。

前ｽﾚにあった羊水入りｼｬﾝﾌﾟｰの真偽はどーなった？

×羊水入りｼｬﾝﾌﾟｰ
〇ｼｬﾝﾌﾟｰ入り羊水

おおっ、新スレが立っている！8176氏、お疲れ様です。
俺が立てようとしたんだけど、バイダがrefererをそのままフレッツで流すようで、
新規にスレッド立てるのは不可能でした。
最近1000まで行かないのは、例によって俺のせいです。ｽﾏｿ・・・orz

連休中はヤシアルコール硫酸ナトリウムについて検索してたんだけど、やっぱ化学式が
出てるようなページはないようですね。解説しているページを読むと、純粋にヤシから
取り出した・・・みたいな記述ばかりなんで、恐らく不純物が多くてまともな化学式
云々といった成分ではないのでしょう。
ちなみにラウリルのCAS番号そのままのページも引っ掛かりました。
名称だけsodium coco sulfateでやんの（笑

んで、ｷﾓｰﾁだけ放置状態のページ更新しますた。
法令については納得がいかないので、まだ調べるつもりでつ。
で、何かアクセスが増えてるなぁと思ったら、Yahooの方からリンク張られてる！
もっと設問増やしてから登録しようと思ってたのになぁ・・・（汗
つーか、俺のハンドルネームなら、googleでも引っ掛かるようになった。
ちと、やばいかも（汗

前スレからレスしてますけど、ご了承ください。

>>528（Ａ）氏
動物実験については、ペットブームの現在はNWDTがここぞとばかりに押し込んでくる
ポイントですからね。
動物の命というテーマは、環境と絡める手段と相まって、知識の無い人にもアピールし易いです。
NWのシャンプーが髪の毛によいという話はいくつか聞きましたけど、例によって検証が
不可能な話ばかりなんで、どれも信憑性に欠けますね。
シルケンなら、いまウチにありますけど、特別に有効な成分なんか入ってないようですよ。
むしろオレフィンスルホン酸ナトリウムが大量に入っているので、抜け毛の方も気になりそうです。
でも洗い上がりはさっぱりしてますね。俺は同居人が使ってるアジエンスより気に入ってます。

そもそも頭髪は、環境によって激変するというのが、一般的なようです。
そういった話はネットでもたくさん拾えますが、とりあえずこちらでも。
【美容・コスメFAQ・まだ２４歳なのですが、白髪がひどくなっています。】
http://www.selfbeauty.co.jp/biyou/faq/#04

んで、せっかく動物実験の話が出たんで、ここをご紹介。
さっき更新した俺のページでも引用してます。

http://www.snout.org.za/Archives/ISSUE13.htm
ペットフードにも当然ながら動物実験が繰り返されて効果を立証していますが、ナチュラルを
売り物にしているアイムス（P&Gの子会社）ももちろんのこと、動物実験は繰り返されてます。
実験先が南アフリカというのが意外だったけど。
それにしても写真を見る限り、劣悪な環境ですね。国内の実験施設はこんなに酷くはありません。
床は全面樹脂ばりで、液体が室外へ流れ出ないように、壁と床の境目はなだらかな
曲面状になっていますので、境目がありません。これは室内を洗浄する際も便利です。

http://www.studyworld.com/newsite/ReportEssay/SocialIssues/general%5CCruelty_of_Animal_Testing-132.htm
概ね動物実験に対する非難は、ここに書かれているようなものだと思われます。
誤解を招くといけないので、しっかりと言っておきたい。
こうやって実験に使われる動物のおかげで、ここをご覧のあなたの愛犬は、あなたの愛猫は、
健康的な毎日を送る事が出来るのですよ。
実験に使われる僅かな数の動物のおかげで、世界中で飼われている動物の健康が維持出来るのです。
その意味では、飼い犬・飼い猫などの健康に留意する飼い主全体が、これら動物実験の片棒を
担いでいるとも言えますね。

そして何も飼っていない人だって、こういった実験の犠牲になる数々の動物のおかげで、安心して
日用品を使い続ける事が出来るのです。
天然成分のみを使用しているから安全？
ならば、その天然成分が汚染されていないという検証は、誰がいつ、どのようにやって行うのでしょうか？
安全に使用できるという社会的責任を放置したままで「動物実験を行ってない」などと
言うのは、単に無責任なだけで、何の解決にもなってはいないでしょう。

あとサミュエルについての記述が少しあったんでご紹介。奴が語っているそうな。
おいおい、1916って何だよ（汗
90年も前の実験結果なのか！？しかも二人の日本人科学者とか書いてあるし。
ttp://www.valdosta.edu/~ksmith/sample.htm
まぁ、個人のページなんで、その真偽のほどは判りませんが・・・

>>16（8176）氏
川の名前は違ってますね。もしかしたら、話の中で問題になるような事があっても
「きちんと調べていなかった」と詫びることで、逃げられると思っているのかもしれません。
まぁそれも特商法の提示義務に違反しているのには違いないのですが、確信的な嘘だったら
モロに詐欺になりますからね。それだけは避けたかったのかも。
でも俺はそのニュースは知りませんでした。勉強不足だ・・・orz
公共施設への通告は俺もやってます。とりあえず地元のセミナーは会場を変えたようですので、
効果があったのではないかと思います。
NWのFAX情報サービスには情報があるんで、開催会場が判らない人は、そちらから会場や日程の
情報を取得するのがよいでしょうね。
Q&Aのページは期待してますよ。

>>28（ita）氏
まさかita氏がこちらに来られるとは思わなかったんで、ちょっとびっくりしました。

俺が聞いた話だと、全く根拠のあいまいな成分（例えばヒマシ油）で、髪と頭皮自体の
ダメージを回復し、本来の姿である黒い髪、豊かな毛髪を「再現」する、という事でした。
前段階で「子供の頃から髪が薄い人なんていないでしょう？それは長い時間をかけて
合成界面活性剤で頭にダメージを与え続けているから、年齢を重ねて影響が出てくるの」
って話をしてました。
説明としては納得しやすいけど、合成界面活性剤はNW製品もしっかりと含有しとるやん。
そもそもヒマシ油は湿布などにも用いられる成分で、これ自体も界面活性剤の役割を
はたしているようですが、この成分を含んだくらいで頭髪が豊かになったり、白髪が
黒くなるのか！？
それに水に溶けにくいとされる成分を含有させて、環境の配慮になるのだろうか？

【ChemExper　chemical　directory/Castor oil】
ttp://search.chemexper.com/search?for=chemexper&search_type=3&search=8001-79-4
【国際化学物質安全性カード・ヒマシ油】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1452c.html

なお、日化辞Webで検索したところ、構造不確定のため物質構造は表示されません。
あたりまえか（笑　（日化辞番号はJ203.720C）

これはおまけ。このページは凄すぎるんで、是非一度ご覧ください。
さすがだぜエドガー・ケイシー（笑

【エドガー・ケイシー・フィジカルリーディングマガジン/ヒマシ油湿布】
ttp://www.caycereading.com/voice/top_flaxoil.htm

>>30氏
俺もそれ気になってるんで、前から探してるんですが、そもそも産婦人科の専門本って
外科・内科に比べて驚くほど少ないんですよ。
特殊な例は学会に記録が残ってるはずなんで、そんなに探すのは難しくないと思ってましたが、
全然見あたらないですね。探し方が悪いのかなぁ・・・
（怪しいページはいっぱい引っかかります）（笑

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>17
すいません！ちょっといいすか〜


・マルチのニューウェイズが利用するらしいが本当か？本当なら止めさせて欲しい
など電話やメールで言って下さい。過去スレで、この呼びかけのカキコ見ました。
こう、書くと信者から「暗い」とか過去に書かれていたのを見ましたが、私は
それを見て以来、時間があれば、メールしてます。おかげで福岡、九州では
公共施設利用率低くなってます。

アンチ活動ご苦労様です。僕のまわりにもＮＷの奴がいて、むかつくので
あなたのような活動をしたいのですが、どこの公共施設に、いつ頃、そして
施設側からどのような回答が具体的にあったか教えていただきたいのですが・・・
僕も施設へ問い合わせしてみたいのでぜひ教えてください！！

前スレでNWカスタマーとのやりとりを書込んでた者です。
あれから久しぶりに友人から連絡がありました。まだNWにドップリのようで…。

友人情報では4/4特大号「エコノミスト」にNWが載ってるらしいです。
『ネットワークマーケティングとは何か』という見出しらしいですが見つからない。
どんな内容が書かれているか気になりますね。
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20060327-165149.html

毎日新聞が出してるメジャー雑誌に載ったんだ、とか
経皮毒の本が東京の紀伊国屋でベストセラーだとか言ってます。
幸福の科学の本が１位だよ、と言っておきましたが。

>ita様
　詳しく教えて頂きましてありがとうございました。
友人もその辺りは判ってない？いえ知っていないのでＮＷのシャンプーを使うと
白髪が減る、もしくは無くなるとアップから言われたままを伝えたのでしょう。
　まあ確かに友人には白髪がありませんが、体質でしょう・・
>臭様
　動物実験については正にその通りですね、同感です。
新薬の開発などに於いても動物実験は行われるのですし、全く実験を行わなければ
それ以上に命を落とす動物もいると言う事ですね。（人間を含めて）
いたしかえしですが、実験に使われる動物の数は減らしたいものです。

　友人からは又連絡があると思いますが、製品についての詳しい説明を
聞いてみようと思います。
　果たして友人自身はどれ程の知識をもっているのか疑問です。

　ＰＳ
28で全＝前の間違いです、失礼しました。

あぼーん

家の用事で県外に外出、今戻りました。

>>20
前スレ読んでいて、安直に公開できるカキコでしたので。
利用させて頂きました。

>>24=25
過去ログですので、当方では、どうしようにも出来ません。
削除依頼を個別のスレのレスに出すしかないでしょう。
　しかし、個人特定できる情報であれば「あぼーん」になります。
個人アドレスは何か悪意を以って陥れる意図がないと問題にならないと
解しますが、どうでしょうか？
CGI timeout と何度かでましたが、混んでいるのだと思います。
大杉状態の一歩手前。

>>36
アンチと言うわけではないですが、そう思われてもしょうがない。
そうですね。グーグル　google.com　で検索が一番でしょう。
「ニューウェイズ　スケジュール」で沢山でます。
「ブログ　blog bbs 掲示板」なども含めて検索すると搾り込みできます。
公共施設に送りましょう。
公共施設利用が「売買を伴う会の利用」は原則的に禁止なので。
メールを送る場合はセミナーが行われる、１日前か当日の朝９時までに
送って下さい。電話は当日の数時間前が効果的です。
なぜなら、変更場所を見つけるの大変だから。

民間施設や民間会社であれば、商行為の一環で、問題に出来ません。
特商法や薬事法に違反した勧誘であっても、会社相手に電話しても
取り合ってくれないでしょう。
　威力業務妨害にならないようにしましょう。
公共施設にメールを送るのが良いと思いますよ。
　場所の施設名称をグーグルで検索すると自治体が分かるので
その自治体の総務課か市民生活科、市民経済化に送りましょう。
自治体が特定できない場合は、所在の自治体と県にメール送りましょう。
　ＰＳ「市民課」は別組織なので分からない時は総務課かトップページの
アドレスに送って下さい。
　自治体によってはメールアドレス公表してない場合もあります。
　計算省に、こういう通知報告用のアドレスの公表をするように各自治体
に要請せよ。とメール送るつもりです。

「K民センター※会場への直接の問い合わせはおやめ下さい。
必ずアップラインに確認してください。」
のような記述がスケジュールにあったら、目的を偽っていると思って下さい。
今まで来た役所からの返事では、
「申請者に確認すると申請を取り消しました」。
「販売の告知などしないように警告して、監視していたら販売目的
の告知を少ししました。よって注意をしたら、『危険物質がある。理解してほしい』
と言われた。以後の利用は拒否する旨を通知しました」
「頻繁に監視は（自治体として）厳しいが、販売目的の告知をしていたら以後施設
利用させないようにする」
など受けました。

>>37
「経費毒」の本ですが、マルチの専従者やちょうちん本も多いですが
三笠書房の文庫本は、サプリを推奨するものの、マルチのカホリが薄い
ですね。どちらかと言うと「携帯の電波は危ない」の部類かと？
でもこの本は確かに売上上位みたいですよ。

>>39,そうかもしれねー

友人から再び、ラウリルとヤシのCAS番号が同じだと言っているのに
「名前が同じでも塩基配列（？）が少しでも違ってたら全く性質変わる」と言われました。
全く性質が異なる物質ならCAS番号も違うと思うんですが、どうなんでしょう？
塩基配列でググってもゲノムとかDNA関係ばかりでチンプンカンプンです。


>>40
危険煽り本って売れますよね。
『食品の裏側―みんな大好きな食品添加物』て本も売れてるみたいですが
どうなんでしょうね。

>>41
ＣＡＳ番号で化学物質を特定することができるので
統一されています。

従って、ＣＡＳ番号が同じであれば、名前が別称でも同じ化学物質として
登録されている。異性体など、同じでない物はＣ異なったＣＡＳ番号になっている。
企業内で化学物質の安全性について管理している安全グループなどは
物質安全データを公開には、必ずＣＡＳ番号を提示している。
又、ＭＳＤＳ（物質安全性データ）は完備されています。

ＮＷにＭＳＤＳを要求して、貰えることができますか？
ＮＷも安全性を強調してそれをセールスポイントにするには、使用している
原料のＣＡＳ番号を提示すれば、誤解を与えなくて済むのにと思います。

>>34
臭さん、こんにちは。

>俺が聞いた話だと、全く根拠のあいまいな成分（例えばヒマシ油）で、
＝＝＝　　中略　　　＝＝＝
>って話をしてました。

この話は、頭髪に悩みのある方達へ発毛促進系の三点セット（セカンド
チャンスシャンプー・セカンドチャンスコンディショナー・スーパー
ブースター）を薦めるときに使っているものですね。

NWのシャンプーは、頭髪に悩みのある方達向けの商品の話の方がイン
パクトがあるんで、OP（新規勧誘向け）セミナー等では三点セット関連
の話をすることが多いので発毛促進系って印象が強いと思いますが、
NWのシャンプーのメイン商品は、発毛促進系とは関係のないアルティ
メイトシャンプーなんですね。

普通の頭髪の方達や女性は三点セットは使わないんですよ。
＃NW製品リストのセカンドチャンスコンディショナーの説明にも「すこ
　やかな髪と地肌のための男性用コンディショナーです。」と書かれて
　ますからね。
ご参考：NW製品リスト（価格表）
http://www.newaysonline.com/japan/pdf/DomPriceList_nov.pdf

で、97〜98年頃から、NW会員主催の会員向けの商品説明セミナーなどで、
アルティメイトシャンプーはヘンナ（ヘナ）が配合されているので白髪
が減ってくるとのトークが行われています。
会員グループ（地域性も含めて）によって違いがあるでしょうけどね。

>>40
回答ご苦労さんでした。しかし俺が吊した>>26はあぼーんになってるはずだがｗ
何で復元されとるんでしょうかね〜ｗｗｗお前も前スレの流れ知ってるだろ！
アンチのアド吊しが悪意があるかないか分かってるはずでござるよ(^^)
なんせ画像メール送りつけたり、あちこち貼りまくるといった非常に物騒な
書き込みもあったから注意喚起する板にしては問題でござらんか〜？？？
それと公共施設の件だがＮＷが法律を犯したから差し止めてほしいの書き込み
から売買を伴うから差し止めてほしいとトーンダウンしたがなんでだろ〜？？

久しぶりの休みで嬉しいな。
俺って連休中はずっと仕事だったんだけど、代休くれるのかな？
まぁどうせ昼過ぎまで寝て、買い物に付き合うくらいしかしないんだけどね。
いやこのPCの環境設定が、まだ山ほど残ってるんだった・・・とほほ・・・

>>38（Ａ）氏
誤解しないで頂きたいのですが、業界自体が動物実験は減らす方向です。
現在は動物やヒトの細胞を培養して、それに物質を投与してみて影響を調べる方法や、
細胞のメカニズムデータをコンピューターでシミュレートして影響を図る方法も
確立しています。
これらは非常に高価な上に、条件がまだ厳しいので、全てにおいて動物実験を
止めるという訳にはいかないのですが（特に生体（成体や母体）への連続投与や
内臓への影響実験などは絶対に欠かせませんので）、細胞における影響を調べる事で、
それ以前のプロセスで利用される動物を減らす事ができます。
これは命を大事にしようという運動だけではなく、長期に見た場合、施設を
運用することでコストダウンにも繋がるからです。
一般的に、動物実験の場合、マウスを妊娠させて胎児への影響を調べるという
臨床治験一つで、約1億円前後掛かると言われています。
（俺が聞いた話だとそんなに掛からないみたいだけど、ネットで以前引っ掛かりました）
リストラで人件費を削減している社会情勢の現在、企業としてもこれは
大きなメリットになると思われます。
（もちろん研究費のコスト削減だけではなく、人を削減せずにリストラを
行うという事で、多くの株主やマスコミへアピールもし易いのです）

ちなみに研究開発費に比べると、俺たちの扱っている専用機械などは、数億円でも
本当に微々たる金額ですし、まず10年以上は壊れませんから、設備投資費のコストは
ますます低くなります。
（メンテは必要ですが、クリーンルームの設備は壊れにくいです）

【島根県保健環境科学研究所・衛公研だより　No.95　/　動物実験から細胞実験へ】
ttp://www2.pref.shimane.jp/hokanken/topics/tayori/tayori95.html#9502

平成17年6月22日に公布された改正動物愛護管理法では、学術的な利用に際しても
努めて行わない、あるいは減らすように指示が出されています。これなども
行政を始め、動物実験を減少させる方向であると見て間違いないと思います。

【動物実験医学会（鹿児島）
ttp://plaza.umin.ac.jp/JALAM/Kako_meeting/JALAM_Kagoshima.htm

しかしながら、必要な実験は絶対に欠かすことは出来ないでしょう。
大事な人（子供や親、友人）を守るために、これらの実験は必要不可欠だと考えています。

【骨髄由来細胞の移植による脊髄損傷の治療】（《サルによる動物実験について》参照）
ttp://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/seminar/s4/seminar4-kiroku-02.htm
【アメリカ実験動物学会の質疑応答・動物実験に関する質疑応答集】
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AALAS-FAQ.html
【萩原研究室〜生物実験センター】
ttp://www.titech-coop.or.jp/landfall/pdf/39/39-3hagiwaraken.pdf

また、生体から抽出される成分についても、俺は必要であれば利用することを厭いません。
インターフェロンという薬物は、人間のC型肝炎だけではなく、各種動物の治療にも
用いられており、非常に効果的な薬物ですが、これは生体から抽出されます。
そのため非常に高価ですが（およそ15,000円ほど）、免疫を調整する効能だけでなく、
病原菌自体を殺すのではなく、増殖を抑制して制圧するという効果から、ステロイドの
ように後から副作用などが出ることが少なく、薬剤としては非常に効果的な品物です。
（誤解を招くといけないので説明しますが、非常に強い薬のため、嘔吐や虚脱状態を
起こすことも少なくありません。また人間のインターフェロンと動物のインターフェロンは別物です。
人間には人間のインターフェロンしか効果はありません。
ちなみに犬の癌や猫のエイズ治療にも用いられます）

【微生物学ノート・干渉とインターフェロン】
ttp://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/microbiology/virus/interfer.html
【兵庫県立姫路循環器病センター「薬剤部」・Ｃ型肝炎とインターフェロンについて】
ttp://www.hbhc.jp/bumon/yakuzai/ckan.htm
【インターフェロンとその作用機序（1）】
ttp://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/c-ifn-shikumi-1.html
【ペグインターフェロン：在宅自己注射の導入による新たな展開】
ttp://medical.radionikkei.jp/igakushoten/final/pdf/S170725.pdf
【住友製薬株式会社・インターフェロン-α/承認内容の要旨】
ttp://211.132.8.246/shinyaku/00011801/37009000_16200EZZ01385_110_1.pdf

あと、明確な検証などは行われていませんが、読み物としては割と面白かったのでご紹介します。
【心身症のお話（心療内科）・番外編医学講座】
ttp://www.biwa.ne.jp/~susumu55/interest.htm

俺は別に、Ａ氏にNW製品を使うなと言ってる訳ではありませんので、その点は誤解なさらない
ようにお願いします。品物の価値について、どういう価値を認めるかはその人の自由で、
第三者がそれについてどうこう言う権利はありません。
たとえ高額なマルチの商品でも、あなたが「その価値がある」と思えば、買えば良いのです。
マルチ嫌いな俺としては、会社や相手を喜ばせるような行為は嬉しくないですけどね（笑

>>41（前スレ51）氏
おおっ、お久しぶりです。前スレでは貴重な情報をありがとうございました。
既にsurfactant氏が答えて下さってますが、CAS番号というのは、物質の化学式まで
明確に定めているので、化学式などが変われば当然CAS番号も変わります。
ラウリル硫酸ナトリウム（CAS番号151-21-3：化学式 C12H25O4S.Na）とαオレフィン
スルホン酸ナトリウム（CAS番号68439-57-6：化学式はC14-16H27-31SO3Na）で、ご覧の通り
構造は割と近いものですが、CAS番号は全く違うものです。
ちなみに「αオレフィンスルホン酸ナトリウム」も複数あるという事に注意して下さい。
上記の化学式は「Sodium (C14-16) alpha　olefin　sulfonate」でそのままですが、一般には
略号記号として、下記の物もαオレフィンスルホン酸ナトリウムとされています。

CAS番号
29963-33-5　1-テトラデセンスルホン酸ナトリウム
29734-60-9　ヘキサデセンスルホン酸ナトリウム
13513-23-0　3-ヒドロキシヘキサデシル-1-スルホン酸ナトリウム
26446-92-4　オクタデセン-1-スルホン酸ナトリウム塩
13513-42-3　3-ヒドロキシ-1-オクタデカンスルホン酸ナトリウム塩

(原著「Environmental Health Criteria　169」328頁,1995年発行)

上記の物質には個別にCASが割り当てられていますが、そのままの番号でMSDS　Database等を
検索しても、化学式までは明記されていません。
ご覧の通り、αオレフィンスルホン酸ナトリウムというのはC14-16、あるいはH27-31と、
厳密に化学式が決まっているラウリル硫酸ナトリウムに比べ、非常に幅があるため、
明確にすることが出来ないのではないかと推察されます。
当然ながら、その作用・効果は同じ物になります
同位体（異性体）もsurfactant氏が答えて下さってますが、例えばプロピレングリコール
（プロパンジオール）のCAS番号は57-55-6ですが、異性体であるトリメチレン
グリコール（C3H8O2で同じ）のCAS番号は504-63-2です。またそれとは別に
プロピレングリコールやプロパンジオールで1589-49-7、4254-14-2、4254-15-3の
CAS番号が用意されています。
（実は57552と108329も用意されていましたが、これらは削除されているようです）
化学式は厳密には下記の通り、複数のものが存在するのです。
C3H8O2
C3H8O2
CH3CH(OH)CH2OH
C3H6O2
C4H10O2
C3H8O2
CH3CHOHCH2OH

あと、検索で塩基配列で検索しても、遺伝子関係ばかりが引っかかりますよね。
むしろ海外を中心に「CAS　formula　（CAS番号）」で検索した方が効果的です。
（まぁどのみち数百件は見る必要がありますが）

>>42（surfactant）氏
ヤシアルコールのように、CAS番号まで存在してても、化学式が明確でない成分は
どうしたもんでしょうね。
いや存在しない理由は判ってるんですけど、それについて信者に説明したところで、
納得するとは思えないんですよね。まぁ信者は何を言っても聞こうとはしないでしょうけど。
化学式が明確でない成分ってのは、不純物が多くてそのものの物質を特定できない物
なんですけど、わざわざこんな物にまで番号を割り振るMSDSもどうかと思います（笑


>>43（ita）氏
セールストークの貴重な情報ありがとうございます。
まさにおっしゃる通りで、DTはシャンプーセットの説明をしてくれました。
これに先だって、トムの息子の話もされましたんで、事前に情報を持たない人は
引っかかり易いでしょうね。しかし、若禿息子はどうなったんだろ？
金額にしても、リーブ21やアデランス等は非常に高価ですので、それに比べれば
安いという話でしたが、効果が明確でないのにそういう台詞を売りにするのは
かなり問題ありだと思いました。つーか、明らかに薬事法違反ですね（笑
（アデランスは不明ですが、リーブ21のような専門店ではきちんと薬品も使うようです）

俺はどちらかと言うと髪の毛は多いんですが、硬い上に若い頃から白髪が割と多いんで、
これを話してきたのだと思います。別に悩んでないんだけどなぁ。
俺はシルケンを先日入手してまして、泡立ちが少ないはずのNW製品にしてはやたらと
泡立つなと思ったんですが、使い心地はそんなに悪くないです。
というか、同居人が使ってるアジエンスは、頭髪の油が落ちないような感じで、
個人的には好きになれないです。同居人は非常に気に入っているようですが。

そういえば、ヘナで検索すると、NWとは関係ないサイトでもその効果を謳っている
ところが多いですね。話を読んだ限りでは、先に質問されているＡ氏の悩みには
良いのではないかと思います。

【ヘナ遊で手作りヘアケア！ハーブシャンプーヘナ白髪染め】
ttp://hena.ohah.net/

ですが、脱色作用もあるようですね。というか、むしろ検索ではこっちの方が
多いような感じですが・・・あと当然ながら、問題あるサイトも引っかかります。
割とアレルギーによる被害も多いようです。

【美容室コットンクラブ・シャンプーするたびにだんだん白髪が染まっていくってぇ〜？】
ttp://www.cotton-club1980.com/ss.html

こちらには氏がかかれていた通り、シャンプーを必要としない状態がベストと書かれてます。
ちなみに「ヘナ　シャンプー　被害」で検索すると、ヘナはシャンプーだけでは染まりません
と書かれたページも割と見受けられます。

【まぐまぐ　−　トーキング・サークル・自分磨きの旅】
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000169215?STYPE=1&KEY=240
【最近、し。。。白髪が（ﾟДﾟ）ほんと〜に悩んでます（泣】
ttp://anxiety.dot.thebbs.jp/1061672402.html

ヘナ単体での効能はまちまちですが、やはり薬品ではありませんので、過度の期待は
しない方がよさそうですね。


ご紹介頂いた製品リストは、俺が持ってるのより新しいですね。
後で何か変わってるかどうか比較してみたいと思います。
でも小売りなんかやってないのに小売価格が書いてあるとは、やるなNW！（笑

臭氏のおっしゃるとおり、不純物が多い、数種類の混合物を使っているから
αオレフィンとかヤシ油とかの表現になっていると思います。

製造企業であれば、入手する原料の物質安全データを
取り寄せて、取り扱いの注意書きを表記するのが
あたりまえの企業理念と思いますけど・・・・

それに反して、界面活性剤を含有している製品なのに、飲んでも大丈夫
というセールスポイントにする企業はまともと考えられますか？

あるいは、界面活性剤の有効成分濃度が低く、ほとんど水なので
極端に濃度が低いから、飲んでも安全と言っているのですかね。

適量な濃度が使用されていれば、飲むのは健康上良くないと
考えるのが自然な考えと思います。

>>40
8176さん、こんにちは。

>公共施設利用が「売買を伴う会の利用」は原則的に禁止なので。

この表現では、誤解を招いてしまいそうですね。

会議室や研修室、ホール等がある公共の施設は、その施設の目的
によって利用者や利用方法の制限に違いがあります。その施設の
性格によって商業利用（営利又は営業目的）が主となっている施設
もありますので、公共施設利用を一律に「原則的に禁止」と断言
している受け取られるような表現は問題があると思います。

地域の公共施設はその地域の行政機関が直接運営管理していると
は限りません。
いわゆる第三セクター等（財団法人等の公益法人含む）の形や、
指定管理者制度で運営管理されているケースや多々あります。

地域の産業振興目的の公共施設（財団法人が運営管理している
ケースが殆どです）は、商業利用を前提にした運営規約が準備
されています。
＃私がリサーチした範囲では、産業振興目的の公共施設は利用
　規約で『マルチ商法』や『SF商法』、宗教関係の使用を禁止
　しているものが多いです。

生涯学習・社会福祉・障害者福祉目的の公共施設では、一般利用
と商業利用が可能で利用料金に違いが有るケースが多いですね。
＃商業利用の利用料金が高くなる
＃これらの施設は、地域行政の条例などで使用制限が設けられ
　ていることが多いです。条例で『マルチ商法』に使用制限が
　かけられているケースもあります。

いわゆる市民（区民）センターのような施設では、商業利用が
不可となっているケースもあります。
＃使用条件の地域性による違いが大きいですね。

>>44
part25の中の>>26ですか？俺にはアドレス無いように見えますが
俺の目が節穴なのかな？かくなる上はフシアナさんをしないと
いけないか？260番台？x26か？とか思ったが、本スレの26での
指摘ですね。
これは、本人がメール欄に入れていると思われるので、やはり当方では何とも。
問題あるとするならば本人あるいは有志が削除依頼してくだちい。
ヴェンチャの24あたりから、見てないと思います。よって該当後半部を見ました。
他人にメアド晒されたのでしょうか？とするならば「あぼーん」依頼するしか
方法ないですね。でも消えてない？やっぱ当方では何ともできね。

>公共施設
トーンダウンしてないですよ。
>>50さんの指摘に被りますが、公共施設であればマルチの利用は禁止されています。
それだけで、利用禁止可能です。
>>17にも「本来、公共施設で、そのような講習などは出来ません。 」と書きました。

>>50(itaさん)こんにちは
たしかに「全て」と受け取られる表現ですが以下の理由で、メールは全て
出してみると良いと思います。
しかも、「マルチ」と分かると排除に進みつつありますよ。

商業利用可能で料金利用が２段階になっている所（商業利用は高くなっている）
場所もあります。当方の経験では、そのような施設でも商業目的を隠し
安い料金で利用している場合が多かったです。

＞第三セクター等
その通り。しかしメールを送ろうとするとアドレスがないので。自治体または県にメール
を送ると、「該当機関及び担当者に転送します」とメール処理してくれます。

＞業振興目的
ご指摘とおりマルチ排除です。前述のように、安く利用しようとした人
もいます。あるいは、施設の関係団体（商工会など）会員であれば安く
なるのを良いことに、マルチを隠し利用する人もいます。

＞生涯学習・社会福祉・障害者福祉目的
その通り。これらの施設以外も商業利用可能な場合もあります。でも前述とおり。
「環境問題を考える」や「老齢化社会を考える」など施設を利用
できるように嘘をついている場合が多いです。

以上のことから、民間会社以外は、ほぼ全て可能ならば出すことを
お勧めします。

民間会社は検索するとすぐ分かります。
「○○ウェイズ」で行ってるひと多いですね。
オフィスイ○○、ドリームワー○ド○、
nw直営のスクエアはメールしても無理でしょう。
民間会社の場合はセミナー内容をテープレコーダで録音して
刑事罰になる事象を警察に提供ですね。

>>41
なんとなく高校化学やってない人どおしの会話に思えます。
置換や付加などでは性質かわります。
よって「名前が似ていても塩基が少しでも違ってたら全く性質変わる」と
言いたかったのでしょうか？これなら筋は通ります。
ま、dtの言う事なので話半分で良いのですが。

＞臭し
ちびっとやってみます。

ttp://nw-cda.web.infoseek.co.jp/nw-link/cgi-bin/bbs/board.cgi?board=1&page=0#topic897

ＢＢって人は医者ですか？何様？

ん？臭さん今日はこっちか
別ｽﾚでもﾚｽしたんだが…

『JPモルガン･チェース銀行について』
NWDT曰く、
｢世界有数の権威ある銀行で、
日本の企業で取引できるのは世界のトヨタだけ！つまりそんな銀行と取引できるNWは凄い！｣との事。
取引って言っても金預けるだけだったら、
どんな企業でも出来るんじゃないか？
トヨタとNWしか取引が無いんだったら東京支店は人件費捻出どころか、
原価償却だって無理なんじゃないだろうか？
と言うのが俺の考えです。
ちなみに銀行名でググっても金融庁から東京支社へ処分のニュースばかり。
皆さんこの勧誘トーク聞いた事ありませんか？

＞臭様
　誤解はしておりません、ご心配ありがとうございます。
自己判断で何を使うかは自己責任ですから、ただ友人の話はこちらで皆様が
書かれている様に、トムの息子の話から始まり他社製品は有害物質が入っているから
怖い等、色々聞かされました。

　最初はそんな素晴らしい物があったのかと驚きましたが、セールスの話やセミナーの
話を聞くうちに胡散臭さを感じ、こちらをロムしました。
　安全をうたい文句に勧められましたが、どうもその点は？ですね。
臭様はじめ皆様がとても詳しく述べられているので、安全は横に置き、使用感が自分に合うかどうかで
判断しようと思います。

　又エンダウですが、義母が乳がんを患ったため勧められましたがもう少し調べてみます。
度々の回答ありがとうございまさす。

>>51
8176さん、こんにちは。

>たしかに「全て」と受け取られる表現ですが以下の理由で、メールは全て出してみると良いと思います。
>しかも、「マルチ」と分かると排除に進みつつありますよ。

う〜〜ん、私の表現が拙く上手く伝わらなかったかな。
【公共施設利用が「売買を伴う会の利用」は原則的に禁止なので。】と表現していたので、
「商業利用」を理由に施設利用を排除しようとしても、それでは理由にならないこともある
ので、マルチ商法（＝ネットワークビジネス、出来れば『連鎖販売取引』）を理由にした方
が良いでしょうって言いたかったんだよね。

結果として、8176さんのその後の投稿内容が、マルチ商法（＝ネットワークビジネス、出来
れば『連鎖販売取引』）を理由にって流れになっていますんで、それで良いんですけどね。

ただね。それでもひとつ注意しなければならないことは、OP（新規勧誘）セミナーだと、
マルチ商法の勧誘って理由で排除の方向が成り立つんだけど、会員限定の勉強会だと商業利用
もマルチ商法の勧誘にも該当しなくなり排除が難しい面があるんですよ。

会員限定の勉強会は、産業振興目的の施設だと利用規定がしっかりしているケースが多いので、
マルチ商法（連鎖販売取引）って理由だけで排除できるケースもあるのだけど、他の施設だと、
商業利用にもマルチ商法の勧誘にも該当しないので排除しきれないことが多いです。
下手をすると、利用者側から不当な理由で使用を取り消そうとしている（取り消された）って
理由で施設側へのクレームになりかねない面があります。
公共施設の場合だと正当な理由無く排除すると問題になってしまうこともありますんで、施設
管理者も慎重になってしまう面が大きいですね。
もちろん、地域性もあるんだろうけどね。

で、私が良く使う手法は、その施設のある地域の消費生活センターも巻き込んで、公共施設から
セミナーを排除する方法です。
詳細は省きますが（詳細を書くと、DTがその裏をかく手法使い出しても拙いからね）、ポイント
はその施設の管轄（都道府県や市区町村）の消費生活センターを巻き込むってことですね。
これにも、地域性があるんですけどね。

>nw直営のスクエアはメールしても無理でしょう。

メールでは無理だけど、方法が無い訳でもありませんね。
潜入して記録（録音やビデオね。）が取れれば、そのセミナー内容によっては、主催DAクラスの
スクエアレクチャールームの、その後の使用禁止措置も可能ですね。
九州地区のDAが複数名が、スクエアレクチャールーム使用禁止になっています。

>>54
Aさん、こんにちは。

>　又エンダウですが、義母が乳がんを患ったため勧められましたがもう少し調べてみます。

エンダウを勧められているとの事ですが、日本発売商品は5793JPエンダウピュアになります。
米国発売日本会員向け個人輸入商品にEndauがありますが、この商品はこのまま日本国内で
一般に輸入販売することが不可能（医薬品に該当する成分が含まれている）な為に、個人
輸入での購入となっています。
Endauは、女性ホルモン様物質が含まれているのが特徴の商品です。

お義母が乳癌を患ったとの理由からであれば、乳癌治療に当たられている担当医師とよく
相談し、使用の判断をすることお薦めします。
その際には、担当医師が適切な判断を行えるように、Endauあるいはエンダウピュアに治療
の妨げになるような成分が含有していないかを見極めるに足る情報の入手を行ってください。

その様な情報の入手が困難であれば、お義母が乳癌を患ったとの理由からEndauあるいは
エンダウピュアの使用の検討は中止し、使用しないと判断する方が懸命です。

ちなみに、5793JPエンダウピュアの日本発売元ニューウエイズジャパンインク社
から公式に出されている内容成分情報は以下の通りです。
＃NW会員であれば、カスタマーサービスから入手可能な情報（資料）です。
＃一般消費者もNW会員を通して入手可能です。

製品番号　5793　　製品名　エンダウ ピュア　　容量　125g

成分名

水
ヤムイモ根エキス
ポリアクリルアミド
アロエベラ果汁
セイヨウニンジンボク果実エキス
水添ポリイソブテン
カミツレエキス
ノバラエキス
アーモンド油
パーム油
シア油
ジメチコン
ラウレス‐7
セチルヒドロキシエチルセルロース
酢酸トコフェロール
水酸化Na
変性アルコール
フェノキシエタノール
エチルパラベン
ブチルパラベン
プロピルパラベン
メチルパラベン

※2005年8月1日現在の日本会員向け公式情報です。

http://www.poprank.net/rankimg.cgi?k=02_003&id=454&mode=small

そーいやもう一つNWDTの言葉を思い出した。
｢アスレチックウォーターには他のミネラル水の数倍の酸素が含まれている。
(活性酸素かもしれん)
だから我々はタバコを吸っても肺癌にならない。｣
と発言していたらしい。
言われた事ある方いる？


余談だが、
４月末に福岡で行われたとか言う大集会。
空港では飛行機から降りてくるNWDTの群れ。
殆どのDTが手にNW水。
見慣れぬ物体を持つ怪しげな集団は空港から入港?を　断られかけたそうな
テロリスト集団と思われたとの事。
これは実際に福岡に行ったDTから聞いた話だ。

>>51
あらあら自分で過去スレ吊しといてＰＡＲＴ２４から見てないとはね・・・
注意喚起のために出した過去スレが画像メールやらアド貼り付けるやらお前
が故意に削る前の部分にもしっかり書き込まれてるだろう〜うん〜ｗｗｗ
シラきり通してもしっかり書き込みされてるので覗いてくだちいｗｗｗｗ
公共施設の件はいはい分かりましたｗお前の努力を認めてやるから「ニュー
ウェイずスケジュール」にお前の住んでる地域に公共施設は使われてないか
見せていただきませんこと♪お前の住んでる地域だけでいいからね(^^)

>>55
了解しました。

＞会員限定の勉強会
＞正当な理由無く排除すると問題に

これは、痛感します。こちらでも、「自由な活動を監視するのは厳しい。
１時間に１回少し見るくらいしかできない。」の回答を受ける場合も有りました。
色々考えて別の表現や指摘をしています。ここに書くとnwdtに利用されると
いけないので書いてません。

＞消費生活センター
当方も利用したりしますが、メールアドレスを公表してないので当方は
パスしてます。
主だったものは、ここですね
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

ただ、電話で消費者センターを動かせば、自治体は後ろ盾ができて
排除したすいのはitaさんの指摘とおりです。
　当方は全国にメール送る関係上、近所以外電話は基本的にしてません。


　当方は、色々文面をスケジュールから見て悪意性部分を突いてメール
してます。
防犯板なので、核心部は除いてマルチの利用禁止をメールで警告する
運動は続けて議論したいですね。
　核心部は除いても、自分で、ある程度やっていけば見えます。

＞スクエア
それは、出席した場合ですね。
テープレコーダを警察に持って行くのが良いと思います。
あと、「九州地区のDA」が使用禁止は知りませんでした。
　当方は、ある特定のDAたちが公演すると、会員や付いてきた人から
クレームが入るので、そのＤＡ公演の時はnw社員が立ち会って聞いて
話が終わってから、注意警告をしている。は知ってました。
たぶん、こいつがitaさんの話のDAと思います。福岡スクエア以外でも
問題のＤＡですよね？
　違反スピーチしてすぐに中断しないのも会社として問題だし、注意警告
を繰り返すだけで何もしないのは会社として問題と思ってました。
　「使用禁止」と言っても、会員の身分は保証されているわけだから
あくまで、会社としてポーズを取っただけですね。
　会員として除名すれば良いのに、してないのですから。

>>60
次回書く時は短文、または箇条書きで書いて頂けないですか？
意味不明部分あります。

> あらあら自分で過去スレ吊しといてＰＡＲＴ２４から見てないとはね・・・
見ていないと過去スレ貼ってはイケナイのか？

「お前が」は、どこで完結する文章ですか？
Ａ案＞お前が故意に削る
削ってないよ。根拠は？裁判所なり警察へ行ってくれ。

Ｂ案＞お前がー書き込まれ
part24前後にも8176は書いていただろう、って事？
＞シラきり通してもしっかり書き込みされてる
から判断するとＢ案かな？
別にシラきりでないが

で、調べるとpart24は
40 ：8176：2006/03/24(金) 19:55:05 ID:VsWGWt840
を最後に書いてません。39と、その訂正の40。２回カキコ

part25は書いてない。
part26は
291 ：8176：2006/05/12(金) 03:28:21 ID:5IhLKFTv0
の防犯スレを立てたことのカキコ

part23は、数回書いてます。

＞覗いてくだちい
箇条書きで、どの部分が、どう悪いと思っているか書いてちょ
書けるならば、その事で当方が悪いとする理由も

カコスレを提示するのに責任を負うのか？
ゥヲーーーー2chという所は怖い所だーーーー
「怖い製品」でなく「怖い2ch」を作って皆さんに啓蒙すます。


＞お前の住んでる地域に公共施設は使われてないか見せていただきませんこと♪
これも不明
Ｃ：見せていただきませんこと
Ｄ：見ていただきませんこと

＞お前の住んでる地域だけでいいからね(^^)
イ・ヤ・ダ(^^)

>ita様
　ありがとうございました、友人が無料でくれたのが、ＥＮＤＡＵです。
裏は全て英語です、友人は再三使うように言ってきますが、やはり使用しない様、義母に伝えます。

あぁ、PC-98x1エミュレーターにWindows95なんかインストールして・・・
環境設定も成分調査もほったらかして、俺ってなにやってるんだろ・・・　

>>49（surfactant）氏
科学知識のある人はどうも思わないでしょうけど、知識を持たずに見てる人は
「ヤシアルコール硫酸ナトリウム」って成分が、本名称として存在すると思うでしょうね。
判りやすく言うなら、「ウイスキー」という一般名称みたいなもんで、成分については
漠然としてて、特定が難しいという事なんですけど。
海外サイトを検索してみたところ、ヤシアルコール硫酸ナトリウムは、ラウリルの代替成分として、
ヤシから「純粋に」抽出される成分という事ですが、この純粋は「物質としては非常に
不純物が多く、成分の効能も単体のそれに比べて遙かに劣る」という事なんですよね。
「純粋」だけど「高品質」でないところがポイントです。
まぁ他の自然成分も似たような解釈なのですけど、既存の価値観としては天然成分＝体に
優しいというのが一般的なので、説明が非常に困難です。
（多くの人は、自分の価値観と違うので納得しません）
俺としてはダイオキシン問題で慣れてはいるのですが、やっぱり説明すると疲れます。
ちなみに俺が聞いたとき、カスタマーは「絶対に飲んだりしないで下さい」と言ってました。
そりゃそうでしょうね（笑

>>51（8176）氏
どんな内容になるのか、今から楽しみにしてますよ。
俺は自分のページで裁判の件には触れてませんけど、よかったらそっちの方もお願いします。
自分のページではサミュエルについて言及するつもりですが、コイツもネタに困らないんで、
果たしてどこから手をつけていいもんやら（笑
まぁ締め切りがある訳じゃないし、のんびりやるつもりです。

>>53（X）氏
8176氏が早速立てて下さってるし、元々ここを巣にしてますんで、俺はこっちに常駐します。
でも例によって512KBの制限があるんで、また1000はいかないでしょう。
「容量オーバーしたら、また立てればいいやん」とか思ってましたけど、俺のバイダじゃ
立てられないでやんの・・・orz　ｲﾔｰｿ、臭ちんｶﾅｽｲ・・・
あっちのスレは見てないんで、すいませんがこちらでお願いします。

お話は銀行ネタですね。
マルチは財務状態だけは良いところが多く（基本的に無借金経営）、規模が大きくなれば
銀行としても取引先の相手には持ってこいでしょう。固有資産をしっかり持ってるところは
アムウェイくらいでしょうけど、財務状況を見ればどこだってアプローチはかけてくるかと思います。
が、日本の銀行でないのが、ある意味でポイントかもしれませんね。

で、こないだこの銀行はなにやら新聞に載ってたな〜と思って検索たら、案の定トップで
引っかかりました。一応自社web内ですね。

【JPモルガン信託銀行株式会社に対する金融庁による行政処分について】
ttp://www.jpmorgan.co.jp/about/release/060405_MTB_FSA_J_Final.pdf
【金融庁・ＪＰモルガン信託銀行株式会社に対する行政処分について】
ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/ginkou/20060405-1.html

まぁ新規受託停止の行政処分や法令等遵守（コンプライアンス）態勢の確立ってのは、
銀行にしてはかなり恥ずかしい処分なんで、NWDTが誇らしげに語る「由緒正しい銀行」ってのは
企業としてはお粗末なもんですなぁ（笑
あとここは、信託などでもみずほ系といろいろと取引もありますし、企業として優良なのは
チェース銀行に買収されたからですよ。下記URLではドイツ銀行と決裂しているようですね。

【チェース銀、ＪＰモルガン買収へ〜資産6620億ドル、米２位に匹敵(産経)】
ttp://www.asyura.com/sora/bd10/msg/70.html

あと記事自体がNWタイムズにあったようですが、バンクオブニューヨークと何やらトレードを
したとか、増えすぎた支店を閉鎖するような記事があったようです。
まぁ未見ですので、眉唾で聞いてもらえるといいですが、そのうち探してみようかな。

取引はトヨタとNWだけのはずはもちろんないですね。そんなの人件費だってペイしないでしょう。
アホくさくって、取引先を調べる気にもなりませんが（笑
次はきっと貸しビルに関するお話だと思うんで、これに1000モルキュラー賭けます（大笑

>>54（Ａ）氏
DTの話の出だしは「うわ〜っ、いいな〜！！」って思っちゃうんですよね（笑
話していくうちにボロが出だすんですが、あれだけの嘘を洗脳しきるまでに全部隠し通すのは
なかなか難しいでしょう。Ａ氏だって、そこに気がついたから引っ掛からなかったんですよね？
頭が良い悪いに関わらず、あの手の話に引っ掛かるのは、やっぱり世間知らずだと思います。
たった一つの嘘を見抜く知識も無いなんて、ニュースも新聞も見てないんでしょうか？

製品については、国内流通分については安全は他社と変わらないんで、十分安全だと思います。
例の魔法のような安全性はないでしょうけどね（笑
中にはマルチの割に安価な物もありますんで、使ってみたら感想など教えて頂けると助かります。
でもノニジュースとエンダウは個人的にお薦めしません。
ノニジュースは前に書きましたけど、エンダウについても「バンテリンより効く」などと、
明らかに強力な作用を示唆する書き込みがいくつか見られますし、そもそも乳ガンに
どういった「効能」が、単なる化粧品にあるのでしょうか？
薬事法に違反するトークが聞けそうな、そんな雰囲気がありますね。
個人的には興味ありますが、義母さんの事を考えれば、ita氏が書かれているように、
使用に際しては医師に見せた方がよさそうです。

>>55（ita）氏
エンダウって、数カ国向けに様々な仕様があるという話は本当でしょうか？
確かヨーロッパ向けは国内向け、アメリカ向け共に使用制限成分が含有しているという
話を聞いたことがあったんですが。（単なる噂かも知れないので、眉唾でお願いします）
各国のサイトに成分が明記されてるといいのですが、よりによってNWは成分について
明記しているところが無いみたいなんですよね。
メキシコのページに英語表記のページがあったのは幸いでしたが、何も書いてませんでした。
ニュースキンとは雲泥の差だ・・・（あれも含有量までは書いてないけど）
あとロシアのページには繋がらないし・・・

>>59（X）氏
アスレティック・ウォーターに関しては、kirinさんのところでconcolor氏が、検査機関に
成分分析を出されて、結果が報告されてましたけど、そもそも基準となる「酸素が4倍」
ってのも、何を基準に比較されているのか、根拠があいまいという事で、全く話に
ならない結果でした。concolor氏によると、水道基準値には設定が無いそうです。
（そういえば俺が別件で調べたときも、酸素量については明記は無かったなぁ）
肺ガンについては、癌の中でも特別に凶悪なものですので、何かを摂取したからならないと
いう事はまずあり得ませんが、それで死ぬのはDTなんで、放っておくのが良いでしょう（笑
（肺ガンは腫瘍状ではなく、線状という形で、全てを取り除くのがほぼ不可能な上に、
再発率が他の癌に比べても非常に高いのが特徴です）

＞臭様
　ひとつ書き忘れました、友人がエンダウを勧めた理由です、今義母は更年期障害で
辛いと言っていました、その事を話してしまったので、エンダウに更年期障害に効果があると
勧められたのです。
　義母の乳癌も話しましたが、元乳癌患者でも安心して使えると言われました。
しかしホルモン剤が入っていると聞いたので不安はありました、こちらで教えて頂けたので、
次回医師に相談するよう伝えますが、自分としては使用しない方向で義母に話します。

>>62
あ〜らら〜ずいぶん壊れちゃったのね♪

＞次回書く時は短文、または箇条書きで書いて頂けないですか？
＞意味不明部分あります。

お前の文と俺の文どっちが長いかよ〜〜く考えよ〜〜〜
それと弁茶板の前スレは１０００までいっとりますわよ♪何なら俺が完全版
吊しちゃおうかｗｗｗ削った根拠って最後の部分みりゃ一目瞭然だろーがｗ

あとさーＡとかＢ案とかあんたにとって意味不明な意見かもしれんが、意味不明
な珍答で返さないでくださる？正直突っ込むのが可哀想になるよｗｗｗｗ

>>68
文量は多いかもね。でも貴殿相手の時は短文で書いてると思うが。
短文って複文とか重分に対しての意味だよ。
（短文、または箇条書きで理解できるよね。日本の小学校行ったなら）

＞ 吊しちゃおうかｗｗｗ
当方のカキコ部分ならヨロピコ。
書いた覚えないが名前に8176が有るなら俺でしょう。
出してくれ。書け書け。

＞削った根拠って最後の部分
だから俺が削った？「あぼーん」依頼を俺がした？根拠。
何もしてないよ。

＞前スレは１０００まで
１０００行ってないと俺書いたか？

＞突っ込むのが可哀想になるよｗｗｗｗ
哀れみの心を持って書いてよ。

：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　
＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　
　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　8176　　　
　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/ 　　　　　　　　ホームラン級のバカだな
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

>>69-70
２人ともどうでもいいよ

ついでに言うと臭氏のPC話もどうでもいい
いつもタメになる話でありがたいんだが、私的なことはチラシの裏へ

>>70
yes

>>71
おっしゃる通り。どうでも良いけど暇だったので。皆さんスマン

NW商品の成分名表示について

｢NWの商品にも一般の商品と同じ成分が表示されているが、
輸入の際に悪い成分は抜いている。
しかし成分名表示は元の名前でしなければいけない為、
他社と同じ成分名が表示されている
同じ名前でも他社とNWでは成分が違う｣との事。

悪かろうが良かろうが、
成分を抜けば成分構成が変わるんじゃないか？
それを元の名前で表示しなければならない決まりなんて無いと思うんだが…

964 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/25(火) 22:28:07 ID:fwpBQ5KZO
>>963
そのメアドw

せっかく本人の了解もあることだし大々的にアピールしませう


965 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


966 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/25(火) 23:46:40 ID:W7x5hJky0
あら！ＡＡ消されてるよ。誰か削除依頼だしやがったな！！！
まあしょうがねーか。とりあえず目立ちすぎたからやむおえんだろ。
>>965
悪いが俺は本来日が変わればキャラ変えるから分かりずらいぞ！！
それと何回か画像送るっていってるが何で１本も来ないんだ？
ホントに心のやさしいお方々だなｗｗｗｗｗ
通報されんように気をつけろよｗｗｗｗｗｗ






967 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


968 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 00:27:49 ID:Y8wIBs3mO
なんか余裕かましてるな。まさかあのアドレスブラフじゃないよな？


969 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

970 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 01:12:01 ID:34w+xJqz0
ねずみ諸君よ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ny9n-kdir/cosme/cosme1.htm?gclid=CJ2Wr723yIQCFQpCDgod2GdFPg
シャンプー等バス製品も含まれるからな

売るならきちんと化粧品製造販売業許可を取得してから売れよ。


971 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 01:16:47 ID:PrsG6hXq0
>>969
おいおい俺は日が変わったらキャラ変えるゆうたやろ！
よー考えてみ！画像メールが管理会社に転送なんてあるわけないやろ！
ここらでたいていは俺がうそゆうてる事が分かるはずや！
裏をつく人間ならＰＣ管理に自信ないから大丈夫だと思うだろｗｗｗ
俺としては送信おおいに結構♪おまけに俺はメールチェックもしてないｗ
はい！よ〜く考えよ〜アドレス吊された〜♪♪♪


972 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 01:44:00 ID:34w+xJqz0
ちなみに手数料も馬鹿にならないからな
東京で57400円、大阪で58800円、埼玉なら87800円

あと、
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakumu/keshouhin/index.html
薬剤師か化学系の高校、高専、大学の課程を卒業するとか
普通の人間じゃできないからな。

ちくられたら⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃　ｱｳｱｳ!!


973 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 02:19:34 ID:/EJFvFk6O
>>970>>972
いろんなとこからよく探してくるね。
感心します。これからも頑張って。
どうにかして邪魔したい必死さが伝わってきます。
２ちゃんねらーおそるべしwww


974 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 05:59:22 ID:rLodhvaE0
> どうにかして邪魔したい必死さが伝わってきます。

それだけ恨みを買う様な迷惑商法だって事だよ

自分が参加して損をした人間の他に、
その十何倍とか何十倍もの
迷惑勧誘でイヤな思いをした人間とか、
身内ではまった人がいて困った経験をした人間とかがいるからね。

俺もブラインド勧誘で呼び出されて長時間の基地外じみた勧誘を受けたし
それ以外にもハマった挙句に借金抱えた奴も知ってるしね

975 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 07:16:03 ID:ZcrvHRmyO
NWDT必死だなぁ・・・ついに何も言い返せなくて荒らすだけの存在となったか
まぁその程度よな。マルチにはまった人間なんて


976 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 08:26:47 ID:3tCbwzC+0
>>971
日付変わる前に言ってることが矛盾してることを指摘されているのに。
＞よー考えてみ！画像メールが管理会社に転送なんてあるわけないやろ！
そんなこと皆わかるけど、真剣に書いてるから笑われてるんじゃん。
＞俺としては送信おおいに結構♪おまけに俺はメールチェックもしてないｗ
そしてまたまた予防線張ってるからさらに笑われてるんじゃん。
お前のビクビク加減も、もうそろそろ飽きてきたなぁ。



977 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 08:55:41 ID:NBdpseSr0
なんだかいろいろあるんですねー・・・ＵＳＡの知り合い曰く「工場いっしょなんだけど・。・」
ジャパンの電池といっしょ。ラインの出口でラベルチェンジ・・・」って聞いたことがあります。(^_^;)
事実かどうか知らんが・・・ＭＬＭはきらいだ、何人も知人が消えた。


978 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 10:26:00 ID:xnBniNK30
>>973
いいから、早く化粧品製造販売業許可の認可申請してこいよ


979 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 15:16:33 ID:/EJFvFk6O
>>978
妖怪特商法めっ！

妖怪化粧品製造販売業許可証に姿を変えて出てきやがったか！

妖怪枕返しみたいに掲示板でいたずらしてるだけの妖怪だから別にいいけど。


980 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


981 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 15:54:30 ID:QgYGQxiHO
ニューウェイズって会社はねずみ講？

982 ：前スレ766 ◆1d9tiIaBpc ：2006/04/26(水) 15:55:40 ID:WIVomMXi0
・・・なんか最近あの主婦信者が可愛く見えるな・・・














俺ってどうかしたのかな・・・？


983 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 15:56:47 ID:UfHjyP9j0
買った


984 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 16:00:24 ID:UfHjyP9j0
どう？


985 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 16:02:57 ID:/EJFvFk6O
>>980
反応はやっ！
さすが妖怪

妖怪の中でも法律を翳してくるやつがいるからブログは閉鎖するしかないでしょうね

まぁビジネスなんて合法・違法は紙一重だからね


986 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 16:10:54 ID:ZcrvHRmyO
紙一重の割にNWDTは圧倒的に違法者が多いようで＾＾；


987 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 16:11:26 ID:9q/adzkPO
>981
ネズミ講＋商品＝ニューウェイズ


法律のことを出されると言い返せないから
「妖怪」なんて相手をおとしめる言い方して
煙にまくしかないんだよね
分かる分かるwww

988 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 17:17:22 ID:/EJFvFk6O
>>987
ネズミ講って？
詳しく教えて

あなたが思うネズミの会社名を教えて。NWは前に聞いたので


989 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 18:01:55 ID:5uiNVMBg0
親きょうだいがニューウェイズにはまってしまった。
脱会させたいが、何を言っても馬の耳に念仏。
脱会させようとする自分のことを、「頭がおかしい」とまで言うようになって正直切ない。


990 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 22:00:16 ID:S5zr49rkO
４／２７(木)
おはよう朝日 6時45分から8時
経皮毒シリーズでお馴染みの稲津先生、山下玲夜さんが出演されます。


991 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 23:18:17 ID:PrsG6hXq0
いや〜それにしても恐ろしいね。個人のアドレスを平気で吊す違法集団だった
とは。善良な一個人がかわいそうだよ(；；)つーかさお前ら特商法がどうたら
言う前に自分達ｄｅ使ってる２ちゃんのガイドラインでも読んだらｗｗｗｗ
あんたら注意喚起しとる善良人じゃないのかな？違法行為がうんたらかんたら
ゆうとる場合ちゃいまっせ〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
そういや次スレまで持ち込むとかぬかしてた極悪人がおったな。おおこわ！！！
こんなんじゃ信者に意見なんてできんわな〜ｗｗｗｗｗ



992 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/26(水) 23:29:15 ID:gFGIJ0E60
916 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/24(月) 13:08:44 ID:0kf/mCK90
悪いが俺はＮＷに縁もゆかりもないからどうでもいいが、こういう
アンチ多勢のとこは突撃したくなるわけ。あ、普段はニュー速に在中
しとります。とりあえずまた姿隠して登場しますのでよろしくお願いします。
今度から気をつけますＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

960 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/25(火) 14:11:12 ID:W7x5hJky0
みなさんのあたたかいご配慮によりわたくしの生活も何事もなく
安全に全うできる事に深く感謝いたしております。
今後ともみなさま方におかれましてはご健康に留意されます事
を心よりお祈りいたします。
あ、それからわたくしの電子機器ですが、セキュリティーにより
悪質な画像メール等は管理会社へ自動転送されるようになっております。
なにとぞはげまし等は直メールにてご連絡いただけるようお願いいたします。

966 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/25(火) 23:46:40 ID:W7x5hJky0
あら！ＡＡ消されてるよ。誰か削除依頼だしやがったな！！！
まあしょうがねーか。とりあえず目立ちすぎたからやむおえんだろ。
>>965
悪いが俺は本来日が変わればキャラ変えるから分かりずらいぞ！！
それと何回か画像送るっていってるが何で１本も来ないんだ？
ホントに心のやさしいお方々だなｗｗｗｗｗ
通報されんように気をつけろよｗｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/27(木) 00:35:32 ID:CVZRs4vF0
>>992
あらあら今度は逆あらしどすかｗｗｗこんなんじゃ注意喚起できないでござるよニンニン♪
これじゃおいらの事あらしなんていえないでござるよ♪
俺をおとしいれようと必死になったあげく自ら墓穴ほったでござるな〜
ともかくいいネタ提供していただきあ〜りがとさ〜んプギャー♪



994 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/27(木) 00:48:15 ID:CVZRs4vF0
ＮＷ信者のみなさん！今度特商法読んだのか？と突っ込まれたら
逆に２ちゃんのガイドライン読めと突っ込んであげましょう♪


995 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/27(木) 00:54:07 ID:CVZRs4vF0
962 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/25(火) 16:45:34 ID:fwpBQ5KZO
>>961
あんまりいじめてやるなw
電子機器はﾜﾛﾀがな

男はだまって実行じゃ。メアドをそこらじゅうに貼りまくるがよろし

964 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/25(火) 22:28:07 ID:fwpBQ5KZO
>>963
そのメアドw

せっかく本人の了解もあることだし大々的にアピールしませう


996 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/27(木) 01:00:26 ID:CVZRs4vF0
あぼーんされた方々お元気どすか〜
これにこりんとわしをおとしいれんようきばりなはれ〜♪


997 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/27(木) 01:04:55 ID:WHcb4H5m0
>>996
俺だよ。それもNWスレの住人じゃなかったりしてw


998 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/27(木) 01:11:12 ID:CVZRs4vF0
>>997
あ〜らら〜♪そのような言い訳いわん方がいいでござるよ〜
わしも心がひろいから許しちゃうよ♪ついでに楽しませてくれたから
あんたに１０００あげるよ〜♪


999 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/27(木) 01:15:52 ID:CVZRs4vF0
というわけで私が大逆転勝利を収めました！！
みなさんホントに感謝、感激、雨あられでございます。
次スレでもよろしくお願いつかまつりそうろう♪


1000 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/04/27(木) 01:17:50 ID:WHcb4H5m0
馬鹿は死んでも治らん。マルチの会社は滅亡汁！


1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

以上が>>7の過去スレＰａｒｔ２５の途中で途切れているスレの続きでござる。
他の過去スレはちゃんと１０００まで残ってるのになぜ２５のスレは尻切れトンボ
でござるか〜？？？ 8176様だいぶ前からこの疑問を投げかけてるのに答えてくれ
ないのでござるか？こんどは意味不明な珍回答はご勘弁でござるニンニン♪

>>73
悪い成分について
日本国内で日本の個人or法人が売る場合は除去された製品を売る必要がある。
よって本国(US)とは別物にしないといけません。

入ってない物を含有していると書く必要ないです。むしろ不実記載で問題。

個人輸入としてUSから購入する場合は個人使用の範囲内（個別の成分について
２、３ヶ月以内と決まってます）で購入できる。

各国仕様の製品があり製品番号が違うはずです。

上記は全般的な話ですが、ラウリルとかの話ですか？


>>66
水の酸素量について

規定をする必要が無いので規定しません。
そもそも、この規定は水道として提供するにあたり人間に健康被害を
与える物を「検出されない」「範囲以下」としています。
生水状態から沈降ろ過処理にいたる間に、大本の菌や薬剤の残留を
規定したものです。

湯冷ましを人間は飲んでも死なないです。湯冷ましすれば酸素は大幅
に減ります。特に問題ではありません。酸素の規定があれば煮沸処理や
暴気処理もできなくなります。

>>80
＞なぜ２５のスレは尻切れトンボ
知らん。当方が消した訳ではない。かなり前から答えてるよ。
何か問題にしたいなら、警察又は裁判所に行ってくれ。

>>81
あらあら警察や裁判所なんて物騒な（怖）せっかくみなさんが書き込んでくれ
たスレなのに尻切れトンボのままなんて失礼と思いません？？当方が消した訳
でないならどっから引っ張ってきた過去スレなんでしょうか？？せっかくの
みなさんの力作に失礼でござるよニントモカントモ！ニンニン！！！

>>81
ラウリルに関しては
｢ココアルキルは椰子から抽出した成分であり、
安全な成分。って言うかラウリルとは別物。
との事。
｢悪い成分を抜いている｣
と言うのはその他の成分に関しての話の中で出ました。
僕もそれは不当表示になり、それが義務付けられていると言うのは眉唾かと思います。

>>82
＞失礼でござる
失礼と言われてもね....
http://mimizun.com
２ちゃんねる全文検索システム
に行って色々確かめたら。

切れた後半部をコピペしたんでしょ。
ねー、そろそろ君をシカトして良い？

>>82
512KBをこえたスレッドは書き込みが不可になります。
前ｽﾚはその状態になり、
誰もﾚｽ出来なくなり落ちてしまいました。
それは誰の所為でもありません。

ベンチャー板のＮＷスレは新しい板立つとみんなそっちに移っちゃうから放置だったんだろうね
まぁ餌も十分あげたからそろそろシカトでいいと思いますよ
有用な情報は何も無いただの荒らしなんで相手にしなきゃそのうち消えますよ
ベンチャー板の方でももうみんな綺麗にスルーなんでｗ

>>85
何か勘違いしてらっしゃるでござるか？拙者は防犯・詐欺板ではなく
弁茶板の事を指しているでござるよ。弁茶の前スレは>>74>>79で吊して
いるようにしっかり１０００まで行っているにもかかわらず過去スレ
を吊した方に、尻切れトンボ状態の事を聞いたら「俺は知らん！」「警察
か裁判所に行ってくれ」とワケワカラン珍回答返すのでござる！
拙者も困ったものでござるよＸうじ〜。ニントモカントモ！！！

>>86
あらあら有用な情報のない荒らしにこれでもかと言わんばかりに俺に
絡んでいたアンチ殿のお言葉とは思えぬセリフでござるな〜〜〜ｗｗｗ

>>87
みみずんを理解したら当方の回答も理解できるよ。
たぶん。君じゃ無理かな？

>>88
適当に相手して貰えて良かったね。
構って欲しいのかい？暇なら、たまに遊ぶよ

>>89
おや〜？？？「そろそろ君のことシカトしてもいい？」とか言っといて
また絡んでくるとは？あんた自分の発した言葉理解できてるん？？
人のコピペばかり頼ってる奴の自分自身の書き込みが支離滅裂なのが
一目瞭然じゃの〜♪♪♪　もー一度聞くよ♪自分の書き込み理解して
ますか？？？

>>63

Aさん、こんにちは。

>ありがとうございました、友人が無料でくれたのが、ＥＮＤＡＵです。

あらら、ご友人は問題のある行動をとられていますね。
米国から個人輸入で入手したNW商品は、有償無償に係わらず譲渡することが
禁じられています。

NW会員なら当然知っていなければならないことです。

おそらく商品を愛用させて、その後使い続けさせ自分の利益に繋げることを
意図していると思われます。そうであれば非常に悪質な行為ですね。

>やはり使用しない様、義母に伝えます。

懸命な判断だと思います。

>>67
>ひとつ書き忘れました、友人がエンダウを勧めた理由です、今義母は更年期障害で
>辛いと言っていました、その事を話してしまったので、エンダウに更年期障害に効果が
>あると勧められたのです。

やはり、そう言った話があったのですね。

女性の更年期障害は、エストロゲンとプロゲステロンのバランスが崩れるのが
一因と言われたりしてますね。

Endauはプロゲステロン様の働きをする成分が含有されていて、更年期障害時の
崩れたバランスを補う働きがあることを謳っている商品です。
米国では類似の商品が他メーカーからも発売されていますが、日本では、そのよ
うな特徴の商品の一般市販はありません。

NW会員の特性として、更年期障害＝Endauが刷り込まれているようで、勧める対象
者の健康状態を何ら考慮せず、日本では一般に発売できないEndauの使用を自動的
に勧めるているようです。

>>65

臭さん、こんにちは。

NW社とJ.P.モルガン･チェース銀行との関係は、いろいろとあるんですね。
ちょっと情報ソースを明かせないネタってことでもあるので、噂って事
で聞き流しくださいな。

日本市場から600億円を超える売上が上がっていますが、会員の商品購入
清算は殆どがクレジットカード決済なんですね。
NW社は、日本市場でのクレジット決済機能を持っていないので海外の
代行会社を使ってます。
その扱いを任されると、年間数十億円規模の手数料収入が濡れ手に粟で
見込めますね。

で、現在はJ.P.モルガン・チェース・アンド・カンパニーに属する海外
の代行会社が使われてます。

これなんかは小さい方の商いの話で、もっと大きい方の商いの話もあり
ます。

創業者のマウワー一族は既にNW社（及び関連会社）のオーナーではあり
ませんね。で、マウワー一族は、どこに売ったのか興味が沸く処ですが、
買ったのは、J.P.モルガン・チェース・アンド・カンパニーに属する投資
会社です。前会計年度内のことですね。
マウワー一族が売却をすることにしたのは、きっと脱税事件（裁判）が
大きな影響となっているんでしょう。

何故、NW社がJ.P.モルガン･チェース銀行と取引を行うことになったかっ
て答えがここで繋がるでしょう。

J.P.モルガン・チェース・アンド・カンパニーは優秀な金融ですから、
そこに属する投資会社が購入しているって事は、時期を見計らってNW社
を売るのは明らかでしょうね。

また、今般のNW本社人事にも、J.P.モルガン・チェース・アンド・カン
パニーの思惑が反映されていたりします。
でも、あからさまに影響を及ぼすような形にしている訳ではなさそうで
すけどね。
経営陣の人事は、昨年10月頃にあるといわれていたんですが、延びてし
まいました。
＃米国本社内での日本担当セクションの重要な人事は、昨年中に行われて
　いるんですけどね。プロパーの優秀な人材が何人か会社を去ってます。

米国の金融事情（特にM&A)に詳しい人物に知り合いでもいたら、もしか
するとNW社とJPモルガン･チェース銀行との関係について情報を得られる
かもしれないですよ。
米国内でもマイナーな情報になるでしょうから難しいとは思いますけどね。

まぁ、噂ですからね。

>>66
臭さん、こんにちは。

>エンダウって、数カ国向けに様々な仕様があるという話は本当でしょうか？

私の手元には、日本会員が入手できる商品の情報だけしかありませんので、
他国向けのNW商品については、残念ながらわかりません。

ただ、多国に販売網を構築している事業者は、その国の状況によって、国内
販売商品の仕様変更を行う必要があるでしょうから、同様の商品名であった
としても成分に違いがあると考えても良いと思います。

>各国のサイトに成分が明記されてるといいのですが、よりによってNWは成分
>について明記しているところが無いみたいなんですよね。

昔は、NWのWebサイトで各商品の成分が公表されていたんですけどね。

あぼーん

永伊監督ってなにものなんだろうか？
NWDTのサイトでよく見かけるんだが…

>ita様、臭様
　度々のご回答ありがとうございます,大変参考になりました。
ところで、今日、いえ正確には昨日、友人が「ＮＷわかってもらえるハンドブック」なる物を
持って来ました、まだ大まかにしか読んでいませんが、キケン化学物質について色々書かれています。
　しかしＮＷ製品がそれに変わる安全なもの（100％微生物分解）を使用してる、となっておりますが、
その詳しい成分については何ら謳ってません。
この著書によるとＮＷ製品は有害成分を一切使用してない、有効成分は（超微粒子化）で分子量を調整し
体に浸透させて効果を発揮となっています。
　自分は皆様のレス等からこの著書にかなり疑問を感じます、監修＝桑原昌志なる人物は？です。
一応調べてはみましたが、よく判りません。
　何か知っておられたら教えて下さい。いつも質問ばかりで恐縮ですが・・・

>>95
「怖い製品」を作ったdtという話です。

前スレの４９８か４９９を参照下さい。あるいは４５に概要らしきものあります。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/bouhan/that4.2ch.net/bouhan/kako/1134/11348/1134811686.dat


>>73と83
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kaisyu/kaisyuu2003-3-646.html
この間抜けな処置を元にしてdtのバカトークに成ったのかな？


ベンチャ板のreachを調べているついでで出てきたけど、nwが一番被害受ける
気がする。ＥＵ以外を締め出す意図は見えますね。
日本政府（計算省）として妥当な意見でしょう。
www.meti.go.jp/policy/chemistry/main/eureach/comment_japanese.doc

nwの特許について
nw所有特許探せないですね。
特許庁(US)からは申請の却下ばかり出ます。
他は、他社から特許侵害の裁判ばかり。

おまけ
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0604-1.html
nsすごいなーー

8176ちゃん。やっと帰ってきてくれたね〜淋しかったよ〜
ところでＮＷを貶める新しいネタは上のスレにないんでないの〜〜？？？
また過去スレからのコピペですか〜〜〜？？？
あと特許庁からの申請却下のソースが抜けておりますよ♪

>>97
実は友人が半年ほど前に、
永伊監督とやらの講演会へいったらしいのですが…

かなり愉快な方の様です。
｢私の様に企業の危険性を指摘する物は裏社会によって消される。｣
｢実は私も命をねらわれている。｣等など。
妄想癖か虚言癖のある方の様です(笑

>>99
面白いよね、ＮＷ信者って。
昔、オウムの信者が頭にピコピコの帽子みたいのを真面目な顔してのっけてて、
「ハルマゲドン」を吹聴してたのを思い出したよ。
もう「マルチ商法」呼ぶのは可哀想だ！
「カルト商法」と読んであげよう。

>>57（ita）氏
エンダウの成分情報ありがとうございました。
ヤムイモ根エキスってのが抽象的でどういう物か判りませんが（マキシモルの貢岩抽出物もそうですが）
二番目に含有量の多いアクリルアミドは、どうやら経皮吸収するようですね。
生体リスクもそれなりにあるようですし、あまり安全な物質とは言えないようです。

【Encyclopedia − アクリルアミド】
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%89.html

人間の体に注入の場合、僅か5%のポリアクリルアミドと95%もの水で炎症という例も出ていますね。。

【アクアミド、AQUAMID、aquamid、合併症、後遺症】
ttp://www.a-b-c.jp/aquamid.htm

ちなみに豊胸手術中の事故は国際的なようです。

【医学処：豊胸手術にポリアクリルアミドゲルを用いて拒否反応続出】
ttp://venacava.seesaa.net/article/17321483.html

豊胸手術の末が乳房切除なんて、女性からすれば冗談じゃないでしょうね。

まあ信者風に言えば「プロピレングリコールは不凍液にも使われる物質」だから、
エンダウに使われているポリアクリルアミドは「接着剤にも使われている物質」かな。
そんなの化粧品に入れていて大丈夫な訳がないですね（笑
ちなみに揚げた油にも混在している本成分ですが、信者の大好きなヨーロッパでも
問題になっているようです。イギリスはスウェーデンと同等の実験結果とか。

【英国食品基準庁（FSA）によるQ&A（仮訳）】
ttp://www.shokusan.or.jp/center_osirase/acrylamide5.doc

なんかとても怖い事が書いてあるんですけど（笑

まぁ後はお約束のフェノキシエタノールとパラベンでしょうかね。
個人的には問題のある量とは思いませんが、とりあえず貼っておきます（笑

【｢フェノキシエタノールについて｣医薬品情報21】
ttp://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ha/qafu6.html

【四日市合成株式会社・フェノキシエタノールについて】
ttp://www.yg-chem.co.jp/phe_j.pdf

【市販化粧水中のフェノキシエタノールおよびパラベン類の分析法に関する研究】
ttp://www.nihs.go.jp/library/eikenhoukoku/2003/2003_notes_25.pdf

【日本接触皮膚炎学会・アレルギー物質/Paraben mixture】
ttp://www.fujita-hu.ac.jp/JSCD/all_folder/text_folder/contents_06/allergen/paraben.htm

【国立医薬品食品衛生研究所 安全情報部・食品安全情報 No. 5 / 2005】
（19ページの『２．化粧品中のパラベンと乳ガンに関するSCCP（消費者製品に関する
科学委員会）の意見』と20ページ『３．SCCP によるパラベンの安全性評価』）参照
http://www.nihs.go.jp/hse/food-info/foodinfonews/2005/foodinfo-5_2005.pdf

>>67（Ａ）氏
NWの製品は、やたら抽象的な物質名が書かれていて、成分表示の意味が全くないのですが、
調べた範囲でも、やはりエンダウはお薦めしにくいですね。
更年期障害というのは立派な病気ですから、きちんとした医療機関に行く事をお薦めします。
日常的に辛いようですと、やはり根本的な治療が必要になるかと思います。
「ヤムイモ根エキス」なんて適当な表示をしておきながら、更年期障害に効果があるだなんて、
よくもまぁいけしゃあしゃあとぬかしますね。
大体、薬品でもないのに効能を謳うのはモロに薬事法違反です。

>>71氏
ｲﾔ〜ﾝ、ｺﾞﾒｿ!
んじゃあ、フィリップス・メディカル事業部（現在PANalytical）の電子顕微鏡に
使われているマシンが、一昨年までWindows2000　serverだったってのも駄目？
XPの信頼性が如実に表れているとってもいい話です（笑
さすがに去年からはXPになりましたが。
ついでに言うと、Windows2000まではPenIIIだったんですよね。ちなみにメーカーはDELLです。

>>73（X）氏
それ絶対無理。
つーか「成分：日本酒」って書いて、アルコールを抜いたら、それはもう日本酒じゃないんだが・・・
そのままの表記をしてるとすれば、表示義務上で問題がありますな。
DTが言っていたのならいつものトンデモトークだけど、カスタマーが言っていたのなら祭り開始です（笑
あっ、今見たら8176氏が>>81で書いてくれてますね。

>>81（8176）氏
水については前スレで塩素の残留量の件で調べた他、NWについて調査する前にダイオキシンや
環境ホルモンで調べたときも、厚生労働省や環境省に定義が見あたらなかったんで、規定の
範囲に疑問があったんですが、そもそも規定自体が無いのですね。
だとすると、アスレティック・ウォーターは何に対して4倍なんだろう？（笑
これは表示関連で突っつきどころかも知れませんね。

>>85（X）氏
いや申し訳ない、前スレが容量オーバーで落ちたのは俺のせいだ・・・orz
ちびっと反省してまつ。

>>92（ita）氏
俺もNW関連の話は、他板も含めて割と見ていたつもりでしたが、そういう話を聞いたのは
初めてでした。貴重な情報ありがとうございます。
事の真偽は自分で確認しますが、それで上部層の大幅入れ替えがあった件も納得しました。
マイケル・カニンガムのCEO離脱はどう考えても不自然だと思いました。
俺は前スレで「勇退っぽい」とか的はずれな事を書いてたりします。
この話で、トムが立ち上げたという、新しいマルチの流れまで掴めそうな感じです。
シズルは全然話題になりませんが、裁判で有罪が確定している以上、莫大な罰金を
取られる事になるでしょうし、そうなれば、スターウエイズの二の舞かも知れません。
NW立ち上げの際は製造委託から買収（イメージ社の頃）を経て自社ラインを確保しているようですので、
シズルも恐らくは同等の流れを取ると思ったのですが、、トム自体にはあまり明るい材料は
無いような雰囲気です。
まぁこれらも、今のニューウェイズには関係のない話ですね。

他国のNWでは、国内で扱ってない製品も割と見られますので、これらが何故国内で
売られないのか、成分を調査してみたいと思った事がありました。
が、海外のNWやアンチサイトを見ても、成分について触れられている所が見られず、
諦めてしまった事があります。
俺がNWについて調べ始めたのは2003年の年末くらいからですが、そのころはもう成分についての
記述はなかったように思います。
ザの掲示板で「NWは予告もなく成分を変える事がある」と書かれているのを読んで、
この件について納得した覚えがあります。

>>96（Ａ）氏
桑原昌志で検索しても、引っ掛かるのは「わかってもらえるハンドブック」だけですね。
一応「経済評論家」という肩書きが付いたページが見られたのですが、具体的に経済評論を
した記事というのが見あたりませんので、ペンネームか「自称」経済評論家の可能性もあります。
それ以前にページの作者が勘違いしたという可能性も否定できませんが・・・

書かれている内容は、またいきなりの嘘ばかりですね（笑
分子量は絶対値ですから、変化をさせる事は出来ません。
それが出来るなら、梅干しをイチゴにするのも簡単でしょう。

私は手元に「ドクターがすすめる健康のためのニューウエイズ活用法」（医学博士・岡崎敬得）
を持ってますが、この本も全面嘘ばかりで、まるで「本当にあった怖い話」を読んでいるような
気持ちになります。
この本に赤ペンで間違いや違法行為を添削すると、多分7割近い文章にチェックが入ります。
よくもまぁこれだけの話を載せられたものだと、感動すら覚えます。
あまりに面白いのでオススメです（笑

DTが語っている嘘の多くが書かれていますから、要約のテキストとしては十分です。
特に私が面白いと思ったのはP30〜31にある「ところが問題なのは、皮膚から入るものです。
皮膚から取り込んでしまったものは、肝臓、腎臓といった臓器を通らないから、10日
たっても10%も出せないのです。それどころか、皮膚から血液に浸透してしまった場合、
血液は時速60キロの速度で流れていますから、あっという間に全身に毒が運ばれてしまうのです」

という一文ですね。
血液に浸透して全身に運ばれていながら、肝臓、腎臓を通らないそうです（笑
いや〜、これって人間の話ですよね？それともマネキンか何かでしょうか？（大笑
肝臓、腎臓も通らないなら、きっと心臓も通りませんね。
あまりに大笑い過ぎて、笑い死ぬところでした。
このように、医療についてもデタラメだらけですので、本当に面白いです。

>>98
まー暇なので相手して返事
興味あるなら自分で探せ。
ヒント：GNC(サプリ屋)のwebをパクッただけだろ！！！ゴルァ！が
特許庁(US)からの拒絶理由ですた

>>103
当社比の４倍かな？

>>105
あらあらずいぶんいい加減ですわね〜〜そんなんじゃ注意喚起できないで
ござるよ〜〜俺が見たいのではなく最近勧誘された人がＮＷがどんな会社
なのか？とここを見るかもしれないのに〜〜自己満足ではだめでござるよ〜
ニントモカントモ！！ニンニン♪

この掲示板見て、それでもＮＷ始めよう！と思っちゃうような人は
やっぱり仕方がないでしょう。
十分にＮＷのインチキ振りは晒されてますよ。

あぁー
｢身の回りにある有害物質を考えよう｣なる勉強会？のお誘いをうけました〜
その人はよーくお世話になっていて断りづらく、また関係も壊したくないんですが…
軽い気持ちで遊びに来てね♪詳しい人がやって来て実験実演もするよ！って〜
絶対ヤバイと絶対ヤバイと私の心が大絶叫(笑)
別のヒトから聞くとそれは案の定ニューウェイズでした。
絶対行きたくないー！！
セミナーだとファミレス直行のようですが、
自宅だとどうなるんだろう？余計に怖い…
はっきりＮＯと言いたいけど、角が立つのは避けたい。
どうすればいいのだろう…
どうでも良い人ならガッツリ喧嘩してスパッと切るんだけどなぁ。
はぁ。

私もニューウェイズに誘われました。
角が立たないというか、変に嫌がらせをされたりせず、
相手にもキッパリ諦めてもらうにはどうしたらよいでしょう？(-_-;)

＞ita様
　友人はとても真面目な性格なので、ＮＷ製品に何の疑いも持たず良い物と信じて
勧めて来たと思います。
それだけに友人にどう対処するかが問題です、108、109さんと同じような気持ちです。

　エンダウにはプロゲステロンと言うホルモンが入っており、乳癌に悪影響のある、
エストロゲンを中和させると言ってました。
身体を気遣ってくれた事からなのですが、やはりホルモン剤、素人の言葉は鵜呑み出来ませんでした。


＞臭様
　桑原昌志、自分も検索結果は同じでした。
ところで「ＮＷわかって・・・」の中にあるめだかの実験（たしかな目、怖い洗剤1000）を検索
するとこの冊子と同じ内容でした、何か繋がりでもあるのでしょうかね？
　それから、「ヤシの実から作りました」などの洗剤。しかし合成界面活性剤は、ヤシの実から作っても、
石油から作っても化学的には同じ。「肌に優しい」わけありません。
　の一節、ＮＷのシャンプーにヤシ何とか？と言う成分の話がありましたね、
これも矛盾のような・・・・
　
　上にも書きましたが友人は真面目に製品の良さをアピールしてくるので、
断る為にも製品やトークの矛盾をしっかり把握したいと思います。
　少しの間お邪魔しますが宜しくお願い致します。

そろそろ寝ます。

>>37
他の所からの情報（信者から）4月の情報です。
--start--
・月刊ネットワークビジネス 別冊号
『ぜんぶ！ニューウェイズ』
一冊500円(税込み)
36ページ
オールカラー
内容:グラフでみるニューウェイズの軌跡。小杉代表インタビュー。業績紹介他

・日本流通産業新聞『ニューウェイズ特集掲載号』
1部200円(税込み)
1ページ全面
内容:小杉代表が語るこれからのニューウェイズ。ニューウェイズの理念から社会貢献活
動に対する取り組みなど、ニューウェイズの将来像を考察します

・週刊エコノミスト4/4特大号630円
毎日新聞社！
70ページにニューウェイズが載っている

--end--

５月の情報
--start--
『フジサンケイビジネスアイ（前の日本工業新聞）』の取材を宮崎大学、
客員教授の山城眞が受ける。
来月(6月)の下旬くらいから約半年間、週一位の割合でニューウェイズの取材記事
が掲載されていきます
--end--
「マルチですけんど」ってメールしてみようかな日本工業新聞に....
一応チェックですね

>> 106
特許庁(US)も、消さないと思うので、暫くしたら晒そうかな？
自分でさがせよ。探す能力あるならね
他の資料でも、喚起できるような(信者以外)....

>>107氏
そういえば、ここにコテハンで来ている人たちって、みんなアンチマルチじゃないんですよね。
俺は連中の嘘話にしか興味なくて、売買はどうでもいいし、8176氏もアンチって訳じゃないって
何度も書かれてる。ita氏だってご自身のページに「条件付き擁護」って書かれてるくらいなんで、
コテコテなアンチじゃないでしょう。そういう記述も見た事はありません。
surfactant氏も化学の嘘話に怒ってらっしゃるけど、売買については言及されていませんからね。
まぁkirinさんの所のBen氏やconcolor氏だってDTという立場なんで、本当のアンチなら
彼らにだって一言二言あるでしょうけど、もちろん俺は彼らには何も言う事はありません。
ああいう人たちが居るのは、お馴染みのやり方で収入を得てきた連中は不愉快でしょうね。
俺もDT登録したら、言葉に説得力が増すかな？（笑

インチキ言ってるのは悪質DTであって、ニューウエイズ・ジャパン・インクではありませんから、
その点は誤解なさらないようにお願いします。
いやもちろん知ってますよ、スクウェア内で社員が見ているにも関わらずトンデモトークやってる人。
事実上公認してるようなもんですからね。
でも明確な証拠がないと、批判じゃなくて中傷ですから、叩けないです。

>>108氏
俺が市の産業センターに通告して会場から閉め出したグループの話かとｵﾓﾀ！
同じような名前で借りてますからねぇ。
で、相手の自宅ですか？
そりゃ最悪です。逃げ場がありませんから。
そもそもそれって特商法違反なんですが、カキコ読む限り、やっぱり言えませんよね？

最初にきちんと断った方が、後から角が立ちにくいですよ。
「申し訳ないんだけど、俺は連鎖販売取引という形態を取ってる会社には
一切興味は無いです」とか言った方がいいです。
良い関係を続けていきたいのなら、引けないところはきっちりと線を引いた方がよいです。
ずるずるだらだらは最悪ですよ。って、なんか異性と付き合ってるみたいな話だ（笑
もちろん俺にはそんな羨ましい経験はありません。

・・・いや隣の部屋に居たよ・・・首を絞めたくなるブスアマが・・・・・

>>110（Ａ）氏
早速プロゲステロンで化学式を検索しましたら、やっぱりこれヤバいみたいですよ。

【ChemExper　chemical　directory　−　Progesterone】
ttp://search.chemexper.com/search?for=chemexper&search_type=3&search=57-83-0

Chem　Experには「Risk Description」が「Possible risks of irreversible effects」
（元に戻らない危険性）とか書いてありますし、「Breast Cancer Res」（乳ガン物質）
だそうです。う〜ん、どういうカテゴリーとして売られているのか判りませんが、
アメちゃんはこんなもんを化粧品に使ってるのか！？

んで、神奈川県環境科学センターの情報ですと、下記のようになります。
（ttp://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/menu.asp）のコード番号検索に57-83-0を
入れてみて、そのあと「全文表示」を押してみて下さい。

【「個別物質全項目表示(1/1)・プロゲスチン」より毒性症状を抜粋】
静脈内投与，腹腔内投与により毒性を示す。動物実験では、発がん性，催新生物性，
催腫瘍性，催奇形性を示す。筋肉内投与により人間の男性は生殖に影響する。経口摂取，
非経口摂取，膣内投与で人間の女性は生殖に影響する。経口摂取，非経口摂取その他
可能な投与で人間の奇形に関連する。動物実験では、生殖に影響する。

変異原性は全部陽性ですし、「生活環境保全条例−化学物質の適性な管理(第39条)：規制物質」
だそうです。まぁ実験の結果は皮下注射や経口投与なので、外部から利用する際の経皮吸収に
ついては言及されていませんから、皮膚に浸透はしないのかも知れません。
しかしそもそも女性ホルモンなんだから、人体が吸収すれば生殖に影響するでしょうね。
更年期障害を女性特有の症状として、その根拠が女性ホルモンの低下にあるとすれば
効果はあるかも知れませんが、そういう物質であれば、きちんと医者へ行って
処方してもらった方が効果は望めますし、そもそもこういう物質が含有した製品って
ある意味で非常に危険です。薬と違って意識することなく、日常的に使用してしまいますからね。

国内向けにはita氏がエンダウ・ピュアの成分を書いて下さってますが、それに含まれて
いないという事は、例によって国ごとに配合が違う成分で、そのままでは国内での販売の
認可が下りなかった可能性もあります。

ついでに日化辞Webにも面白い記述があったんで、ご紹介します。
ttp://nikkajiweb.jst.go.jp/nikkaji_web/pages/top.html?
ここの検索語に「Progesterone」と入れて、その後表示される（多分右側の一番上）の
「日化辞番号：J2.329I」をチェックしてみて下さい。（JAVA　scriptなんでリンクが貼れません）
いや〜慣用名の多い事（笑
黄体ホルモンなんて、なんか見た事あるような名前で入れられてるんですね。

ちなみにこの物質には、エストロゲンを中和なんて記述は見あたりませんね。
あまり根拠の明白な話ではないようですよ。

おや、いまエストロゲンとプロゲスチンについて調べたら、FDAからこんな報告があるようです。

【MedWatch　Alerts・2003　Safety　Information　Alerts】
ttp://www.fda.gov/medwatch/SAFETY/2003/safety03.htm#prempr

要約するとこんな感じです。（抜粋なんで前後の文章も読む必要があります。そんなに影響ないけど）

which states that estrogens and estrogens plus progestin therapies should not be
used for the prevention of cardiovascular disease.
（エストロゲン及びエストロゲン類は心臓血管疾患の予防のために使用されるべきでないと
述べています）

and deep vein thrombosis in postmenopausal women during 5 years of treatment with
conjugated equine estrogens (0.625 mg) combined with medroxyprogesterone acetate (2.5 mg)
relative to placebo.
（そして、結合型エストロゲン(0.625mg)を利用して、閉経後5年の女性の深部静脈血栓症（？）に
処置をしたところ、偽薬と相対的に酢酸メドロキシプロゲステロン(2.5mg)と結合しました）

Because of these risks, estrogens with or without progestins should be prescribed at
the lowest effective doses and for the shortest duration consistent with treatment
goals and risks for the individual woman.
（これらの危険をふまえ、プロゲスチンの有無に関わらず、エストロゲンは効果のある最小の
量をそれぞれの女性患者に、治療目標と危険の一致した最短の時間だけ使用されるべきです）

大丈夫だと思うんだけど、間違ってたら指摘をお願いします。
静脈血栓症は正確にはVenous　thrombosisですが、Veinも静脈、thrombosisは血栓症ですので、
そのまま訳しています。Venousは葉脈の意味もあるから、浅部はVenousで深部がVeinなのかも知れません。
プロゲスチンと酢酸メドロキシプロゲステロンってのは別物だけど、結合って気になるな。
後の文章から推察すると、それほど化学式の差異がある物質ではなさそうなので、中和どころか
結合の可能性もある訳ですね。
これ以上追うと際限がなくなりそうなので、推察の検証は止めておきます。

それと偽薬（placebo）ってのは、誤解されるといけないので南山堂・医学大事典から引用しておきます。

偽薬　[英　placebo,dummy　独　Placebo　仏　placebo]
《プラシーボ》プラセボともいい、「満足させる」または「喜ばせる」という意味のラテン語が
語源。薬理学的にはまったく効果のない不活性物質で、医薬品の治療効果を評価する場合に被検薬の
効果判定を誤らせないために用いる対照薬をさし、いわゆる医薬品の偽の薬を意味する物ではない。
新しく創製された医薬品の効果を判定する場合、二重盲検法対照に用いる。プラシーボとしては、
乳糖、デンプン、ミルク、水、蒸留水など、被検薬の形状に似たものが選ばれる。患者がプラシーボ
であることを知らずに服用して有益な作用を示した場合、プラシーボ効果があるという。この効果は
患者自身の疾病、プラシーボを与える条件などに依存する。小さな錠剤、効果、貴重、名医などの暗示は
効果を増す。痛みや心臓発作などにはよい効果を示す。プラシーボ効果は一般の医薬品の効果にも加味
されている。なお、中国では安慰剤という語が用いられている。


めだかの実験の件ですが、確か水生生物に界面活性剤を高濃度で使用した場合、全ての魚が
死んだと言う実験結果があったようですね。
化学物質安全化カード等でも水生生物に対して強い毒性は書かれていますし、これは本当のようです。
（確認はしていないのですが）
表現の違いはあれど、内容が似ているのは、これらの事をフォーマットにして書いているからでしょうね。
ちなみに「ドクターがすすめる健康のためのニューウエイズ活用法」では、中性洗剤にめだかを入れると
溶けてしまうと書いてあります（笑
いや濃硫酸じゃないから即座に溶けるって事はないんだが・・・レモン果汁だって酸のせいで溶かすからね。
（お酢ならもっと効果的です）

「自然成分を使用しているから肌に優しい」は、まるっきり嘘って訳でもないんです。
というのも、不純物が多くて界面活性剤としての働きが鈍いから、その分の肌に与える負担は少ないです。
要するに効きが悪いって事なんですね。
当然ながら、純度の高い成分であれば、少量で済む訳ですから、その意味で環境を汚しているとも
言えるわけですね。ラウリル硫酸ナトリウムの生分解性は非常に早いですが、不純物の方はその物質が
生分解するかどうかも判りません。長期間分解せず、土壌に蓄積される可能性もあります。
「天然成分で肌に優しい」の正体はこんなもんですよ。

真面目な人のエネルギーのベクトルが一方向へだけ向くと、強烈なパワーを生み出しますからね。
日本を第二次大戦に向かわせたのは真面目な青年将校たちでした。
どうも日本人の気質というか、そういう要素は多くの人が持っているような感じはします。

不真面目で無責任。一見すると悪いようですが、こういう人たちは戦争は起こしません。
団体力すら欠けているからですね。最悪の状態を生み出すのは、最良な人たちというのも、
何やら暗示的ではありますね。

ふぃ〜、とうとう国民気質や戦争の話まで持ち出したよ（笑
どうでもいいやん、そんな事。たかがマルチだぜ！？　ねえ？
で、俺のカキコはご覧の通り、やたらと長いんで、適当に読み飛ばして下さいね。
要点が掴めれば引用なんか見る必要もないし、時間の無駄です。

さて、またWHOのサイトから各国の奇形児の出生割合でも探すか。
あると思うんだけど、死亡率ばっかりなんだよなぁ・・・

臭氏。おひさです。

ビジネスに今まで、言及してこなかったのは
ネズミ講と何ら変わりがない。何でかというと
製品価格が内容物や性能と相応していない。

経費を省略しているようですが、それでも、値段は
理屈なしに高い。これはネズミ講の金の流通と全く同じで
一部の人に限って金を手に入れる仕組みで、それを表に
出さないで、製品の説明にトンデモトークで無知な人を
騙すやり方に対して、それを正しているだけです。

myway氏も同じ考えと思います。

本当に安全性を追求しているならば、混入しては
いけない化学物質が入ることはあり得ないし。
間違って混入したならば、当然公表し、混入経過を
説明するならば、支持もできるが、むしろ、開き直り
原料に入っていたなど、責任回避をしている企業に共感をするのは
無理でしょう。

ＦＤＡが指摘しなかったら、当然混入したままの製品が回収されることなく
出回っていたことでしょう。

シャンプーの有効成分である界面活性剤が使用されているのに
安全性試験を省略しているにも拘わらず「飲んでも大丈夫」はないでしょう。
このあたりにも、安全性に対して無神経すぎる。

＞臭様
　色々と判ってくると、一般市販品が危険、怖い？と言うよりＮＷ製品の方が
成分が曖昧で？？？ですね。
　この話を持ってきた友人と共通の友人がリュウマチで動けなかったのですが、
何を進めたかは知りませんが、薬の量が減るほど良くなったとか・・・
　これも気になる一つです、ＮＷ製品奥が深い？（笑）
明日から数日出張です、少し来れませんが又何か情報がありましたら宜しくお願いします。

曲学阿世としか言いようがない？
パームヤシに関しnwdtの主張の不可思議を見て調べました。
ここがモトネタのようです。整合性ないぞ！！

dt間のメールで流れているようです。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000083496/107162240?page=1
世界の環境ホットニュース[GEN] ５７９号　05年04月13
「パーム油だから環境にやさしい」とは言わないで


あとメールで頂いたのでここにコピペしましょう。
「福Ｏ銀行」って地元じゃん。青い銀行だ。ついでにいうと、コイツと怖い製品
製作監督はお友達のようですね。
東京スクエアとjpモルガン
--start--
NWのことを調べもせずに、ただたんにネズミ講とか怪しい！とか言ってる人には以下
の文章を見せてやって下さい。この文書をみても調べようとしない人は無視です。もし
調べても妖しいとか言ってる人にはちゃんと実績を説明してあげましょう。
もう一度言います。調べずに、あ〜だこ〜だ言う人を、「誹謗中傷」といいます。
調べて疑問を持つ人を「批判」といいます。
誹謗中傷は、最初から肯定しようとする気もない人なので無視！
批判は、疑問を持っているだけど、それをクリアすると前向きに検討する人なので、
ちゃんと答えてあげましょう。

新スクエア東京に関して、F吉クラウン(元、福Ｏ銀行支店長)が話されたこと
ＮＷのショールームがなぜ、あの「大手町フィナンシャルセンター」に移転出来るのか？
その経緯を聞いたので皆様にお伝えします。
ＮＷのアメリカ本社のメインバンクは下記の順で変わってきた。
１：地元の地方銀行：ソルトレイクシティ
２：バンク・ワン銀行：シカゴ：全米第四位
３：ＪＰモルガン・チュース銀行：★名門中の名門！
（ＪＰモルガン・チュース銀行とは、１６０年の歴史を持つ世界の金融業界をリ
ードしてきた銀行。日本の大手企業でさえも取引を断られるようなすごい銀行。
この銀行と取引が出来る企業は世界的に一流である証明になる。
小切手を持っているだけで「頭が高い〜っっ！」と言うほどの効き目がある
ＮＷジャパンのメインバンクはみずほ銀行。
ＮＷはＪＰモルガンをメインバンクにしている事だけでも驚きなのに、そこから
毎月約４０億円以上が振込まれて更にどんどん増え続けている。 「ＮＷと言う企
業はいったい何者なのか？」とみずほ銀行が３ヶ月間審査をしたそうです。その
結果、とても優良な企業であると判断「都内でショールームをお探しと聞きまし
たが宜しかったら私どものビルが１フロア空いておりますのでお使いになりませ
んか？」と、みずほ銀行側の方から打診してきたそうです。早速、見に行ってあ
まりの素晴らしさに度肝を抜かれたそうです！なんと総大理石張りの絢爛豪華な
フロアだった・・。ここはかつて安田銀行がＶＩＰをもてなす為に使用していた
フロアとの事！！
日本の一流企業の本社がひしめく世界の一等地のど真ん中にショールームを持っ
ている事が最高のステータスになる！しかも、空いているフロアは最上階。もし
、皆さんがＮＷの事を話して、誤解していたり馬鹿にしている人がいたら、きち
んと説明してあげるとその価値がわかる人は、相手から「是非、ＮＷをやらせて
下さい！」とお願いされるはずです。との事。
Ｆ吉クラウンは実際、この話をエリートの人達にアプローチの際使ってリクルー
トされているそうです！ 皆さんも自信と確信、誇りを持って活動をしましょう！
そして事実を相手の方にきちんと説明をして差し上げて下さい！今は、ＮＷの話
をしたら「凄そうだね！」と言う人を探す時との事。
ＮＷの本当の凄さが分かるのは後2〜3年後です。やってて良かったと本当に思い
ますよ
--end--

>>115
プラシーボとは「思い込み効果」とも言いますね。

臭様わざわざレスありがとうございました〜！
まさか直々にカキコんでいただけるなんて、
めっちゃ嬉しくてちょっと興奮(笑)

実は先月も誘われていたのですが、
漠然と怪しいと思い直前キャンセルしました。
その後もう一度誘われた後、
前述のとおり別の人からＮＷだと知らされました。

その時私はアムウェイ位しか知らなくて
何だか怪しそうだけど良く分からなかったので、
色々検索かけてここに辿りつきました。
あと、ちくり板のＮＷスレでの臭様やその他の方々やりとりは
大変興味深く勉強になりました。

本来の趣旨を隠して相手の自宅で…
とゆうのが特商法違反になるのでしょうか？
ご本人さん以外にその道のエキスパート？の方がお見えになって
色々丁寧に説明して下さるそうで…それも怖い。

ご本人さんは私がもうＮＷと知っているコトはまだ知りません。
なのでこちらから｢ＮＷなんでしょ？マルチっぽいのには関わりたくない｣
って言うのもどうなんでしょ〜火に油を注ぎそうで。
誘われて困っている人間に共通する｢これさえ無ければ良い人なのに〜｣とゆう状態です。
子供のつながりもあるので関係を断ち切るのは難しいです。

本当の目的を隠して近寄ってくるのも腹が立ちますが、
親しい関係を築いてから誘うとゆうコトにとても憤りをかんじます。
もちろん製品の問題やシステム自体にも疑問を感じずにはいられません。
でも宗教と同じでこちらが反論すればするほど燃えそうで…そこがまた怖いところなんですが。

済みませんダラダラと…
最後に>>109様　一緒に頑張って上手くやり過ごしましょう！
宗教とマルチには負けないぞー！(笑)

>>115
タンパク質を溶かすのは塩基（水酸化ナトリウムとか）。濃硫酸にめだかを放り込んでも炭化するだけだよw
（あんまり想像したくないけど）

知ってると思うけど、界面活性剤の環境問題はここが興味深い。
http://homepage3.nifty.com/oya_masaru/
一般向けなので、リファレンスが挙がってないのが残念だけど。

臭さんの>>112での言葉の中に
>インチキ言ってるのは悪質DTであって、ニューウエイズ・ジャパン・インクではありませんから、
>その点は誤解なさらないようにお願いします。
そして>>116でのsurfactantさんの言葉に同意します。

　マルチ商法に関して、大学での講議がされている。(ウソです)
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1072;id=nw
　一般的に販売されている日用品には経皮吸収する「有害な化学物質」が含まれている。
　ネットでの情報は、何処の誰が発信しているのか分らないから信用しないように・・等

　アップからの言葉を信じて、もしかしたら騙されている事に気が付かずに
知り合い、友人にビデオを見せてはセミナーに連れて行き、いわゆる「洗脳」させてしまい、
「NWDTの言葉を信用する前に、一度調べてみたら?」との問いかけにも耳を貸さなくなり、
「同じ価値観を持つ人を大切」にと、言うように距離が離れていってしまう。
マルチ離婚もあると聞きます。恋人と疎遠になったと言う話しも聞きます。
　NWを勧める人は「ビジネス」と言われますが、このような事を「ビジネス」などと言えるのでしょうか。
　本当に良い物ならば、なにもセミナーなどへ連れていかなくても、とんでもない話しをしなくても
口コミだけで広がって行くものだと思います。

　NW等を紹介されて、「始めるかどうかは自己責任において決めてください。でも、自分が始めるかどうか決める前に
友人・知人には相談をしないように。」こんな話しを聞いたら、まず「怪しい」と思って、
自分で調べるなり周りの人に相談するなりをして欲しいと思います。

　天然素材と聞くと身体に良さそうと思うのは、万人がそのように思うものと思いますが、
surfactantさんをはじめ化学に詳しい人達の意見は、
「石油から精製される物の方が品質的に安定している」との事です。
　使用感が良いから使うのであるならば使えばいいと思います。
でも、とんでもない言葉を信じ込み、ビジネスなどと思って、
それを知り合い等には伝えないようにして欲しいと願います。

>>116（surfactant）氏
ここをご覧頂いているので、心強い限りです。

確かに「ネズミ講に品物を介しただけ」なのが連鎖販売取引ですからね。
俺は前から思っていたんですよ。何でランクを設けるんだろうって。
個人が登録して、販売して、メーカーから直接利益を受け取る。
それは別に、個人とメーカーだけの直接取引だけで良いではないですか。
ここにさも既存企業の役職のように、アップなどを設けるから、マネーゲームが
発生して、言葉の伝達も上手くいかなくなる。
広めるという意味では効率的かも知れませんが、利益が絡む以上、違法な行為も
多くなり、管理も行き届かなくなるというのが判っているのですからね。
教育をそういう連中に任せるのは、メーカーの責任放棄だと言えます。
そこまで含めて契約（登録）をさせるべきです。

お互いが無責任なままの、今のマルチの世界では、良くなりようがありませんし、
改善の見込みも立ちません。
現在の日本では、必ずしも無くてはならない販売法だとも思えませんから、
俺としては全面規制すべきだと考えています。

で、ちびっと本音。
「いらね〜んだよ、クソマルチなんか！！」

でもsurfactant氏、製品価格と内容物、性能を何かの基準を設けて判断するって
事実上不可能ですよ。だって国内にはメルセデス・ベンツっていう、ぼったくりな
クソ車が、大した性能もないくせに偉そうな顔をしてますからね。
こんなのも値段対比という点で見れば、明らかに相応してません。
そもそも判断基準は個人によって千差万別ですから、車を例に取ってみると、
目的地に行くという意味では、軽自動車も他の国産高級車も同じ事です。
価値観って難しいんですよね。

でも個人的には、ブランドでコテコテに固めた人をみて「うわ〜羨ましい」という
人とは、あまりお近づきになりたくないですね。
絶対的な価値観が違いすぎる・・・

で、化学物質の話ですが、有機成分を多く使用しているのであれば、腐食は
当然避けなければならない課題ですが、腐食を押さえるための成分ってのは
化学合成成分が多い訳ですよね（一部ビタミンEなどもありますが）。
これなんか、むしろ天然成分が多ければ、それだけ防腐剤の含有量が多く
なりそうな感じがするのですが、実際どんなもんでしょう？

先にita氏が上げて下さってるエンダウ・ピュアの場合も、パラベン4種が
当然のように使われている訳ですが、そういう意味では本来「必要のない成分」
の防腐剤が増えるという意味で、天然成分はあまりよろしくないという結論も
導かれるのではないか、と思うのですが・・・（必ずしもそうではありませんが）
いやニューウエイズ・ジャパン・インクはエンダウ・ピュアが「天然成分だけ」
なんて言ってませんから、あくまで例え話なんですけどね。

それと「飲んでも大丈夫」はDTが言ってるトンデモトークで、俺がカスタマーに
聞いた時は「絶対に飲まないで下さい」と言ってました。
そういう保証をするためのマークではないって事でしたよ（笑
なんかデモンストレーション代わりに、セミナーで飲んでる奴もいるって
聞きましたけど、大丈夫なのかな？（笑

>>118（8176）氏
相変わらず高い情報収集力ですね。正直感心します。
公的報告書のリンク貼るしか能のない俺とはえらい違いだ・・・

ヤシ伐採はNHKの海外ドキュメンタリーでも話題になってましたけど、かなり大規模な
（殆ど地球規模）な伐採が行われており、新たに栽培しても成長が追いつかないとか
言う話でしたね。そういえば、以前この話はベンチャースレに書いたな。
でもNWDTは、自身が売る製品については「体に優しいヤシアルコール硫酸ナトリウム」
なんですね（笑

で、案内されていたリンク先の話に、元環境NGOスタッフという人のコメントが
あったんでご紹介します。むしろ一番下のリンク先の方が面白いかも知れませんが（笑

【「パーム油は環境にやさしい」と言わないでby地球・人間環境フォーラム｜温暖化いろいろ】
ttp://www.janjanblog.jp/user/stopglobalwarming/stopglobalwarming/2031.html

こういう意見ってバンバン公にしてぶつけて欲しいな。
それが本当の意味で環境を考える事にもなるだろうし・・・

プラシーボについては、むしろ俺はそっちの方ばっかりが頭にあります（笑
偽薬なんて医学辞典引くまで知りもしませんでした。


>>119（108）氏
ん？　俺はただの無知なｵｻｰﾝですよ？　だから検索と掲示板で勉強中です。
が、いかんせん元が相当駄目ダメなんで、なかなか説得力ある話が書けません。
そりゃ読んだ人は「あんたに言われたかねーよ」って気にもなるでしょうねぇ・・・orz

俺も元々はアムウェイ＝ネズミ講くらいにしか思ってなくて（後から調べると
やっぱりある意味で大正解なんだけど）、マルチに関しては素人だったんで、
検索していろんなページに辿り着きました。
やっぱり悪マニとザの掲示板、kirinさんの所は勉強になりましたね。
しかし、よりによって、その状態で目にしたのが俺のカキコですか！？
・・・なんと不幸な・・・（笑

ちくり板の方でもやっぱり恥ずかしい話しかしてなくて、やっぱりきちんと読み直して
書かなきゃダメですね。
まりあ氏を救うというような気持ちが無いのであれば、黙ってみていれば
よかったんですよね。結局書く事も自己満足にしかなってないし。

あっちでは>>297、>>298の「は」氏の話に全てが集約されているでしょう。
別に難しい話は要らない、友達が何より大事。それだけでいいんですよ。
俺にはあの話は無理です。いい歳して人間が出来ていません。

特商法違反の件ですが、あなたに直接品物の販売を持ちかけると、
例え連鎖販売取引に該当するNWでも「訪問販売」の適応を受けます。
その理由は「特定商取引に関する法律等の施行について」の37ページにある
連鎖販売取引に該当せず、不特定多数の人間に販売となるからです。
（特定負担も販売の斡旋、あるいは再販売も行わない為）
これはニューウエイズ・ジャパン・インクのQ&Aのページにも書いてあります。

で、その訪問販売なのですが、店舗に類する場所（省令第１条第４号）の
条項では

「具体的には、通常は店舗と考えられない場所であっても、実態として展示販売にしばしば
利用されている場所（ホテル、公会堂、体育館、集会場等）で前記３要件を充足する形態で
販売が行われていれば、これらも店舗に類する場所での販売に該当する」

とされているのですが、更に以下の通達があります。

「原則として事業者が指名した者等特定の者のみが入場して販売が行われる事例が見
られるが、この場合であっても、その場で販売員が取り囲む等消費者が自由意思で契約締結
を断ることが客観的に見て困難な状況の下で販売が行われているときには、消費者が自由に
商品を選択できる状態にあるとは言えず、�Aの要件を欠くこととなるため、そのような場所
は本号にいう「店舗に類する場所」に該当しない」

とあります。要するに威圧的な雰囲気を醸し出す個室のような所は営業所とは
言えず、その際は契約申し込み（製品売買）の撤回を行える旨が第九条に書かれています。
連鎖販売取引もこの店舗の定義を参照する旨が書かれていますので、事実上
軟禁、あるいは契約に際して威圧を受けやすい場所での契約は出来ないのです。
更に勧誘である旨を告げずに誘う事はもちろん不実告知となります。

まぁ法律を盾に話をするようなら、最初から断るかと思いますので、このあたりが
マルチのいやらしさというか、しがらみ商法の面倒くささなんですよね。

断るなら最初に言っておいた方がいいですよ。後からだと必ずズルズルといきます。
これで怒りをかうくらいなら、ずるずる行った後の方が、よっぽど逆恨みされる
可能性が高いと思います。
親しい関係を築いてから誘うというのは、当人にとってみれば戦略の一つでしか
無いわけで、いきなりマルチの話をされても、断られるのはミエミエですからね。
相手にしてみれば「カモ」というよりも「私の話を理解してくれそうな人」くらいの
認識でしかないと思います。もちろん最初から下心全開のヤツも居ますけどね。

のらりくらりとかわす方法が使えなければ、意図的に避けるしかないでしょう。
関係悪化は避けられませんが、どのみち相手からそうしむけてくる事は必定です。
マルチでは、多くの場合「そのまま現状維持」はありません。
いずれケリをつけなければなりませんから、早いほうが良いと思います。

>>120氏
ああ〜すいません。そういえば酢酸に鯛を漬け込んでも骨まで溶けたりしませんね。
失礼しました。これからも遠慮無く突っ込んで下さい。

引用されているページは石けんの生分解性についても触れられていますね。
このページは初めて見ました。有名なページだったのなら俺の勉強不足です　orz
確か石けんについては、gm氏がどこかで化学物質と比較した話をされていたと思いますが、
これもきちんと調査したいと思っていたテーマの一つです。
情報はよく整理されていて、非常に勉強になりますね。
テキスト中心で、非常に読みがいのあるページで嬉しいです。


>>121（myway）氏
大学の話だったら、俺も他のスレで最近案内した事があります。

【連鎖販売取引と大学】
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html

「大学でも教えられている正当なビジネス」が謳い文句のマルチですが、
大学からはえらく嫌われているようです（笑

臭さん、新しい大学に関する情報をありがとうございました。
会議室の方へは、継続的な情報として貼り付けさせて頂きました。

要はアムウェイと一緒だろ

>>127
全体的にはわかりませんが、私の体験では…
NWDT＞＞＞＞アムウェイDT
でNWDTの方がタチが悪かったです(笑
アムの方には違法な勧誘されませんでしたね。
アムウェイの歴史を聞かされ、それを板書させられましたが(笑

>>55
地元であれば消費者センターに通報し私も結構排除してるのですが
地元以外であれば電話せず、メールでした。地方の独特な地名や名前
を言えない時俺が困るなー。という理由
メール中に「消費者センターに問い合わせて下さい。」の一文をいれると
今まで、あたりさわりない返事の自治体から
排除した
確認すると申請を取り下げた
が結構増えました。

地元以外でも飛躍的に排除活動できそうです。
ありがとうございます。

こんな簡単なことを思いつかなかったとは>>70はyep!ですだ。
自治体からの回答でワードファイルの添付やめちくり

それと、某グループのセミナー関係のＢＢＳで
「○日に予定していた○DAセミナーは都合により中止になりました」
ってオイ
「公共施設に嘘ついて申請したけど使えなくなりました。」
って書け。ま、無理か。

上のを書こうとして読み返しました。見落としがありました。
>>99
こいつの語録は集めると楽しいですよ。
収集して、その内貼りたいです。
でも、こいつのビデオ見たヤツの感想は恐怖を煽られているだけで
笑える語録を書いてくれない。
ビジネスと割り切っているヤツのサイトは語録の宝庫なんですが
アドレスどこか分かりません。

8176ちゃん久しぶり^^相変わらず妄言こいてますね。ちゃんと自治体へ連絡してんの？？？
早く排除した公共施設のリスト公表しろよｗｗｗ
あと特許の申請却下のソースもね♪>>111で出す言うとるんのに出す出す詐欺かおのれはｗｗｗ

>>129
お疲れ様。
私も見つけては地道に通報しています。
大体が「地球と子供たちのために」とか何とかいうタイトルですね。
前半、ビデオと講演で恐怖を煽り、後半「環境とビジネス」なんてテーマで無理矢理ＭＬＭ話。
その後、居酒屋で添加物も気にせず洗脳。（私自身は添加物を否定も肯定もしませんよ）
ある意味、公共施設を使うときのマニュアルもあるのでしょう。
以前「ウサギの会」という偽名で申し込みしていてちょっと笑いました。
皆が自分の住む自治体だけでも気をつけていくことが重要かと思います。
地域の「防犯」パトロールですね。

　こんばんわ、友人に薦められたシャンプー（アルティメイト・シャンプー）
友人は有害物質（合成界面活性剤）を使用していないと断言してますが、
検索してもよく判りません。
　オレフィン（Ｃ14-16）スルホン酸Ｎａ、デシルクルコシド、コカミドプロピルヒドロキシスルタン、
ココアホジ酢酸２Ｎａ・・・（以下省略）に界面活性剤はありますか？
　化学物質には疎いので調べ方も儘ならず、質問ばかりで恐縮です。
近々友人に会う為、ある程度の知識を持って望みたいと思います、宜しくお願いいたします。
　エンダウ・ボイコット運動に関しては説明出来ると思います、ありがとうございました。

Ａさん、こんばんわ
オレフィン（Ｃ14-16）スルホン酸Ｎａが界面活性剤です。

製法は、αオレフィンのスルフォン化（硫酸化）によって得られる。
オレフィンは石油化学工業から原料として得ることができます。
オレフィンとは単体を指すのでなく、類を言っているので、幅を持った言い方である。

洗浄力、起泡力、乳化力に優れているので、各種界面活性剤の用途として
使用されています。
その中で、ラウリル硫酸Ｎａ（Ｃ１２）は生分解性が良好なため、家庭用洗剤、化粧品に
使用されています。
ついでに、生分解性は主鎖（この場合はオレフィン）が直鎖の方が分岐しているより
微生物による分解性は良好なようです。

ラウリル硫酸Ｎaは、一般的に広く使用されていて、安全性データも完備されているので
日本を代表する殆どのメーカーが使っています。

時間ちょっとあるのでコイツの相手してやろう。
>>130
え、なんですって？
あるグループに３ライン有ったとして２本のライン主催のセミナーで
公共施設を利用できないようにして、残りの１ラインは何もしない。
内部で信頼関係がボロボロになるようにせよと、疑心暗鬼にせよと。
なるほどーー、参考になるなー。メモメモっと。
お前やるなー、あくどいな。さすが閣下言う事違うな。
なんて嘘ですけんど。

公共施設の虚偽申請を阻止し、公序良俗回復のためガムバル！！


＞排除した公共施設のリスト公表しろよ
イヤ

＞特許の申請却下
＞>>111で出す言う
閣下、>>111読んだか？興味あるならテメーで探せ。
2006/05/19(金) 03:34:38に俺が書き
2006/05/22(月) 11:41:21で催促か？
自分で探せ


最近、公共施設を会場としているセミナーの連絡ＢＢＳで
「会場に問い合わせはご遠慮下さい」
が閣下のおかげで多くなりました
まる


ここからはマジメに。
>>131
ありがとうございます。
はい、防犯という意味合いからも、公序良俗の意味合いからも
公共施設での利用を無くすよう頑張りたいです。

な〜んだ公共施設に通報なんてブラフだったのね^^
自分がこれだけアンチ活動してるってのを公表したかっただけかよｗｗｗ
別に公表くらいリスクもなんもないと思うがどうですか〜〜？？お客さ〜〜ん（ダーーー！！）
妄言こいてるのは質問をはぐらかすためなんだよね？？8176ちゃん♪

＞surfactant様
　詳しい説明ありがとうございました。
ＮＷ関連の書物にはラウリル硫酸Ｎａの使用を非難していますが、ＮＷのシャンプーも
成分表示が違うだけで大差ないと言うことですね？
　普通の人の化学物質データベースでオレフィン（Ｃ14-16）スルホン酸Ｎａを
検索しましたが、カッコ内の数字が違う物と、又スルホン酸は該当するものは見つかりませんでした。
ラウリル硫酸Ｎａと何が違うのでしょうか？どちらも元は原油、製法の差ですか？
　化学全く判らないので的を得ない質問でしたらお許し下さい。

Ａさん
ＮＷの製品は、ＤＴが言っているほど特別なものを
使用していないし、性能も大差ないと思います。

私も、前もって何にも知らせて貰えなくて、セミナーに連れて行かれて
説明を受けただけで、そこではデタラメな仮説を作り、勧誘を目的に
ウソを広めていたので、その時点で引いていましたので、製品は
すべて否定しているし、使ったことがないので、判りませんが
成分表示があいまいな表現ですし、内容物もその都度変化しているようですし
はっきりとしたことは、判らないでしょう。

ＤＴの説明を聞いて、その時の感じでは、実際に鉄を使っていて、金とか白金でできています
と言うような感じに思いました。

>>137
おっ！！また新たな燃料投下やね^^

＞成分表示があいまいな表現ですし、内容物もその都度変化しているようですし

お前さんのこの書き込みほんとなの？？くわしく解説してくれんかね？
その都度変化しとると言うのは興味あるね〜注文出すたびに成分が変わるって事か？
教えてよ「化学くん」♪

138さん、NWについて調べた事があるのですか?
成分表示については、現物を見た事がないから答えられませんが、
内容物の変化については、過去の投稿には度々投稿されていますよ。
調べられてみたらいかがですか?

surfactant様
　ありがとうございました。
以前にも書きましたが、自分にＮＷを薦めて来た友人は、真面目タイプで、
アップの言う事に疑いも持たず、ＮＷ製品を100％信頼しています。
　その友人に近く会う事になっているので、その際に自分としてはきちんと話したく、
薦められたシャンプーの成分として界面活性剤の含有、又違いがあればそれを、把握したいのです。
スルホン酸Ｎａとはラウリル硫酸Ｎａも含む化学物質ですか？それとも純度とかが違うのでしょうか？
その辺りがよく判らないので、もし判りましたら教えて頂けますか？
　尚友人に薦められたのは、シャンプー、マキシモルです、マキシモルは目に良いと言われました。
最初は自分も、それ程良い物ならと購入しましたが、今後続ける気持ちが無くなりました。
製品自体はさほど悪いとは思いませんが、商法に疑問を感じ、自分は他に薦めたくはありません。
　上手く友人に断りたいと思いますので、宜しくお願いします。

>>139
あらあら必死に横やりですか^^？？
俺は「化学くん」に聞いてるのに何横からしゃしゃりでてくるのかな、まいうぇい君？？

＞成分表示があいまいな表現ですし、内容物もその都度変化しているようですし

彼がそう言い切ってるんだから真実なのか聞いとるんじゃろが！！
お前まさか過去の投稿をそのまま信じろってんじゃないのか？？
内容物の変化があると言い切ってるんじゃからそれなりの確信のある
ソースなり出してもらおうじゃないの？？うん〜〜〜〜？？？

ところでさ〜まいうぇい君。君、まいうぇいなんてコテ似合わないよ^^
僕が命名したいのは「必死くん」君にピッタリのコテだと思うけどどうかな？？ｗｗｗｗ

141　ありがとうね(^o^)/

>>142
そうか！！気に入ってくれた？？「必死くん」ってコテ。
さっそく今日から付けてみるといいよ！ホント君にピッタリだよ^^

１４３

“それが人に聞く態度なの”

あぼーん

143　化学くんって誰の事なのか知らないから変わりに書いたけど、
まぁ時間はありますから、御自身で調べてみてくださいね。では!

＞化学くんって誰の事なのか知らないから変わりに書いたけど、

すっとぼけもいいとこだなｗｗｗｗｗｗｗ
俺がわざわざアンカーしてあげたのにとぼけるおつもり〜〜？？？
てめえで内容物変化しとるって書いときながら、ここのコテって都合が悪いと
自分で調べろかあああ？？？
必死くんはおいといて、さっさと解説してくんない？？化学くんｗｗｗｗｗ

147　　　　　　　　　 お前が必死君。

あぼーん

１４３さん

医薬品しか承認されていない化学物質が
ＦＤＡから含有されていることを指摘されたことは
それだけで、内容物に変化があったことを裏付けている。
最初から内添されていなかったはず。

NWDTなら誰でも知っている超有名なクラウンのセミナーで
「トムはいいと思った成分をすぐに取り入れるから、皆さんに届く製品は常に変化し続けています。」っておっしゃってますが？
143はDTのフリをしているかほとんど活動していないDTだと思います。

>「トムはいいと思った成分をすぐに取り入れるから、皆さんに届く製品は常に変化し続けています。」

この考えは非常に危険です。配合量とか、性能とか、安全性など追跡試験をやっていますか。
いいから配合しても良いと言う考え方は子供以下の幼稚な考えで、一般には通用しないでしょう。

処方を変えるのは、膨大な実験データにもとづいてやって貰わないと、健康に関することですから
慎重にお願いします。

>>150
あらあらまた横やりどすかｗｗｗｗ
それともコテ隠して反論かな？？

＞医薬品しか承認されていない化学物質が
＞ＦＤＡから含有されていることを指摘されたことは
＞それだけで、内容物に変化があったことを裏付けている。

ねえ〜？何でＦＤＡから指摘されれば、製品の内容物が変化してる
裏付けになるのかな〜〜？？ちっちゃいお子ちゃまにも分かるように
解説してくんない？それともお前さんがその証拠でも握ってるんか？
8176みたいに出す出す詐欺せんと、とっとと出したりーな♪

もう一つ横やりあったね^^
>>151
ねえ、あんたＮＷの信者？？信者なら内容物の変化は購入してるから
分かるよね？？内容物がその都度変化しとるのを知っとるんやろ？？
横やりいれたんやから、ここで証拠をパッと出したりーな^^

そんなことも判らないのですか？イースーサン
最初から、摘発されることが分かっている物質を配合することは
ないのとちゃうかなぁ〜

なぜ、ＦＤＡが違法な物質をある時点で配合しているか分かったのは知らないが
指摘されてから、すんなりと認めて配合を中止したことを知らなかったの？

もうあなたとはレスしない、ほんなら

あぼーん

>>155
んもう〜〜何度言ってもあんたら人の話聞かないのね^^
俺が聞きたいのは製品の内容物がころころ変わってるかって事だけなのに
なんでＦＤＡと違法な物質を配合しとる事に話しつなげとんの？
てめえで横やりいれてすたこら退散かよ！！とっとと証拠だせや〜うん？？

製品の品質管理がしっかりしておれば
ＦＤＡから、混入してはならない物質を
検出されることはないでしょう。
その都度、内容物が変わっていると
判断されても仕方がないでしょう。

ものは言いようなんですよね、結局。
洗脳されちゃうと、どんな内容でも「素晴らしい真理」に聞こえるんだよね。
考えないで全部アップに聞くからさ。

>>158
おっ！！ようやく化学くん登場ですね^^
だけど化学くんにしてもＦＤＡと結びつけちゃう意見かよｗｗｗ
なあ何度でも言うぞｗｗｗ俺が聞きたいのは製品の内容物がころころ
変わっているという物証。それを示すソースなり出せ言うとんのや！！
なあ化学くん。あんた言い切ってるんやから推測とかでごまかすなよ。
それともＦＤＡから指摘受ければ製品の内容がひんぱんに変わる裏付け
になる解説してくれんの？？適当な事いっちゃだめよｗｗｗ
頭のわるいおいらにもしっかりわかるようによろしくどーぞ。

>>160
ＦＤＡから入れてはいけない物質を検出されて
それ以後、添加していないのは、中味を変えたか
それとも元に戻したか、でいづれにしても中味を変えていることに
なりませんか。
この摘発は殆どの人が知っている事実です。
ソースは検索タームで"悪徳”、”ニューウェイズ”、”脱税トム”
”違法なホルモン剤”、”混入”等

検索ができなければ、myway氏に慎んでお願いでもしたら・・・・
いろんなタームで検索可能ですから・・・・

>>161
＞ＦＤＡから入れてはいけない物質を検出されて
＞それ以後、添加していないのは、中味を変えたか
＞それとも元に戻したか、でいづれにしても中味を変えていることに
＞なりませんか。

あんた俺の質問の意味わかっとりますか〜？？？

＞成分表示があいまいな表現ですし、内容物もその都度変化しているようですし

あんた>>137でおっしゃった事や。その都度やでその都度。指摘されて内容物が
変わってもその都度変わっとるゆうたやん〜も〜〜
ころころ製品の内容が変わっとる物証だしたり〜な！
それともなにか？お前掲示板で書かれてたから、人がそうおっしゃったから
そう言い切るんか〜〜そんなんじゃ注意喚起できんのとちゃいまっか〜〜〜

162の必死さんは、内容物の変更に熱心ですね。
たとえば、NWの歯磨き粉の中に、「ラウリル硫酸ナトリウム」の変わりとして
昨年まで、「ヤシ油硫酸ナトリウム」が入っていたそうですが、
最近は、「ココアキル硫酸ナトリウム」が入っているようですよ。
一例ですけど、↓
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=310;id=nw
確かに、
>それともなにか？お前掲示板で書かれてたから、人がそうおっしゃったから
>そう言い切るんか〜〜そんなんじゃ注意喚起できんのとちゃいまっか〜〜〜
と言えるかも知れませんが、↑の日付けをみると2003年の内容です。
投稿内容を継続して知らせて行く事も、注意喚起になると思います。
あなたが、注意喚起と感じなくても、他の人に対してなされれば、それで良いと思っています。

　化粧品など直接肌に付けて使用するものは、成分変化されたら、使用してきた人の肌に合うかどうか
パッチドテストをする必要があると聞いています。
　それがサプリメントとして販売されている物であったら・・どうでしょうか。
　サプレメントの飲用により健康被害に合われている方もいるかも知れません。

とあるソーシャルネットワーキングサイトのコミュニティ（誰でも参加可能）で
イベント（セミナー）参加者の募集があり、内容に興味があったので参加しました。
このとき参加者募集の掲示にはＮＷのことは一切書かれておらず、
当日のセミナーではネットワーキング・ビジネスだということが
ちょっと臭う程度の内容でした。
セミナー終了後、別のアロマ関係のセミナーがあるけど来ないかと誘われました。
私はアロマにすごく興味があったので、そちらのセミナーにも出席しました。
こちらのセミナーでは有害化学物質のことやＮＷ製品の紹介があり、
最後は関西方面で放映されたという「経皮毒」についてのビデオを見ました。
セミナー終了後、話のドサクサにまぎれて、
「ね、やろうよ。」などと言われました。
まだ製品も１〜２製品しか試してないし、それもちょっとだけだから
どんな効果があるかも全くわかりません。
それにたった２回会って、どんな素性の人なのかも全くわからない人を
いきなりビジネスに勧誘するのって違法なのではないでしょうか？
近いうちに会ってシステムについて話したいと言われていますが、
会ってしまうとビジネスを強要されそうで怖いので返事をしてません。

今、自分の親族や友人、知人では足りずにソーシャル･ネットワーキングサイトなどで
仲間を探して気軽に知り合いなどを増やし、ビジネスをやらなければ
仲間のポイ捨てをする、まぁもともとは知り合いではないわけですから
付き合いがなくなっても心が痛まないわけですよね。
そういうグループもあるんだなって驚きました。

先日、NHKの放送で、「健康食品」について放送していました。
色々な栄養素となる物が入っているので、効果もあるかも知れませんが、
個人差のあるものなので、使用に際しては、薬学等の知識を持った人と相談してから使用された方が良いかと思います。

>まだ製品も１〜２製品しか試してないし、それもちょっとだけだから
>どんな効果があるかも全くわかりません。

　効果を期待しては・・いかがなものかな? と思います。

たとえば、健康食品を利用する場合には、
　
　＊バランスのとれた食生活を行えていますか。
　　　バランスのとれた食生活、運動、休養が重要で、全ての人に効果が期待でき
　　るわけではないので、過大な期待をしない。
　
　＊本当に必要としているのですか。
　　　病気の方は医師等の医療関係者のアドバイスを受ける必要があります。
　　　病気の方が医師に黙って健康食品を利用されると治療効果が変動したりする
　　ので注意してください。
　
　＊商品の品質に問題がありませんか。
　　　健康食品には、「有効性」の事柄ばかり書かれていて「安全性」のコメント
　　が書かれていないので、「品質」「安全性」にも気を配る必要があります。

　健康食品を利用していて、体調に異常があった場合、「好転反応」だと言う説明
をされる事があるようですが、身体が悲鳴をあげている状態なので、摂取を中止し
て、医療機関で受診し、保健所にも相談される事も必要です。

>>163
なんだよ！必死に横やり考えた挙げ句アンチ板の書き込みかよ。

＞昨年まで、「ヤシ油硫酸ナトリウム」が入っていたそうですが、
＞最近は、「ココアキル硫酸ナトリウム」が入っているようですよ。

んだから人の書き込みだけで判断しちゃうの〜〜？？？
俺はその製品が理由なく変更されている物証を確認したい訳よ^^
アンチ板のこの人が書き込んでいたからじゃなく製品の内容物が替わった
というソースなり出してくんない？はい残念でした。次行ってみよ〜う（ウィースｗ）

　誠に申し訳ありませんが、>140でスルホン酸Ｎａとラリウル硫酸Ｎａについて
お尋ねしたのですが、何方かわかる方いらっしゃいますか？
　質問ばかりでご迷惑とは思いますが、書店で調べても、ＰＣで調べても判りません。
宜しくお願いいたします。

あぼーん

>>167
>>47で臭氏が書いてるじゃん。

>>164
そのサイトって、“ｍ○ｘｉ”ですか？

ネットに疎い友人（NWDT）が、突如“ｍ○ｘｉ”について聞いてきたので、
気になっておりました…。

>>169様
　ありがとうございました。

＞臭様
　>>47、再度読み直しました。全てのレスに目を通していなかった自分です。
大変失礼いたしました。

164です。

>>170
その通りです。

ネットワークビジネスって結局はダウンをつけないと
自分の購入分だけではポイントが集まらないから、
ｍ○ｘｉで知り合った人を勧誘しているみたいです。
ｍ○ｘｉみたいなところで知り合った人なんて
最初から親類、知人だったわけじゃないから、
ビジネスに目覚めればラッキー、
消費者クラスなら勝手にネットから購入してもらって
登録しないヤツはポイ捨てしたってどうってことないんですよね。

>>173
やはりそこでも勧誘活動をしていたんですね…
しかも、NW（MLM）の名を隠して。
（ｍ○ｘｉ会員ではないので、確認できずにいました；）

と言うか、↓これに引っ掛かかっていますよね。

■禁止行為（ｍ○ｘｉより抜粋）
商業用の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容その他コンテンツ、
スパム メール、チェーンメール、MLM、その他勧誘を目的とするコン
テンツ（コミュニ ティ上でのアフィリエイトリンクも含む）をアップ
ロードしたり掲示したり、メッ セージ機能などの方法で送信（発信）
する行為。

　友人からメールが来ました。
内容は、フジサンケイグループの経済新聞、全国版に今月最終週から週一回、
６ヶ月間ＮＷ製品理念、成長性などを掲載。
　掲載が決まった事で、友人のＮＷ熱に益々拍車が掛かりそうです、経済新聞
さてどの程度の記事になるのか？どう思われますか？

>>175
ベンチャー板でもその書き込みがありました
どういう記事内容なんでしょうねぇ？製品マンセーとかだとかなりショックなんですが・・・
てか経済新聞だからビジネスについてなのかな？

>>176様
　ビジネスですか、どんな記事なのか興味はありますね。
ＮＷについてどれだけ調べて記事にするのでしょうかね、偏った記事にならないと良いのですが・・

>>175、176
↓こちらでは、マルチＮＧなようですが…
記事の内容、気になりますね；

ttp://www.entre-stage.net/kikaku.shtml

＊下記の場合は掲載をお断りすることがございます。あらかじめご了承下さい。
　なお、掲載拒否に関するコメントの義務は負いません。
　　　　　　　〜（中略）〜
・ネットワークビジネス・サイドビジネス・マルチビジネス等に関する記事。

何か魅力ある？？無いよね。

>>178
バカチョンでNGってわけでもなさそうだよ。
「掲載を断る場合がある」としてる。
つまり、新聞社側にもメリットがあって、ディメリットと
比較して大きければ載せる可能性もありうるってことでしょ。
こう書いておかないと、断る時に断りづらいからね。
まあ、おいおいってくらいのマンセー記事で、なおかつ
その時に俺がヒマなようなら、その新聞社とはちょっと関係
あるから情報探ってみるけどさ。

でも、恐らく広告記事じゃないのかな？
純粋な記事で半年間も定期的に一定の枠を取るなんてのは
考えづらい。
ただ広告記事なら、一定の枠を一定期間取ることはそう難しく
ないし、長期間の契約してくれるのなら、上客だからね。
（加えて○ジネス○イは他の経済新聞に比べ、枠が安い）
それに広告記事なら基本的にやりたい放題書ける。

宣伝記事はいくらでもだせる。
成長性を考えると･･･
1.商品は市販品と同等の安全性(会社の見解)。価格は他社に比べて高い。
2.無借金経営により他社の製品開発に遅れをとる。
3.同業他社と比較したらまける。ＤＴは絶対しない。
4.脱税･商品回収等のﾏｲﾅｽ事実がある。(ﾏﾙﾁﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞに加えて)
5.内規等によりＤＴはかなり縛りのある営業活動をしなければいけない。
　例えば、商品に対していかなる効果効能も言ってはいけない
とても素晴らしい仕事でやってみたいとは思いませんが。。。

>>180
新聞社側のメリットですか；（やっぱり、お金？）

NW社をクライアントとして、お金を貰って広告を作るとしたら
マンセー記事を書くのは必須。
それとも、NW社の方が原稿を用意するんでしょうかね？
（どちらにしても、記事内容は・・・）


>その時に俺がヒマなようなら、その新聞社とはちょっと関係
>あるから情報探ってみるけどさ。

↑その情報、心からお待ち致しております…、です。

>>182
>新聞社側のメリットですか；（やっぱり、お金？）
他にも色々考えられるけど、一番はそれだろうね。
特に長期間広告出してくれる所は優良顧客。
先の収入見えるし、紙面の空きを考えなくていいからね。

>NW社をクライアントとして、お金を貰って広告を作るとしたら
>マンセー記事を書くのは必須。
新聞屋が「是非取材させてくれ！」ってな内容（画期的な発明
とか）ならまだしも、あまり世の中に名前が知られていない企業
で取材記事が載る場合、実はスポンサーであることも多い。
（むろん、記者の好みもあるから絶対ではない）
つまり年間これだけ出すから、広告を○回、取材記事を○回
以上は載せろって契約を結んだりするわけだね。
他にはスポットで広告記事を出したりとか。

>それとも、NW社の方が原稿を用意するんでしょうかね？
>（どちらにしても、記事内容は・・・）
やり方は色々あるだろうけど、クライアントから「こういう感じ
にしてくれ」って依頼を受けて、新聞社が記事の叩き台を作り、
クライアントに送る。
それをクライアントが「こことここをこういう感じに直してよ。」
って新聞社に送り返す、って工程を繰り返す感じが普通かな。

>↑その情報、心からお待ち致しております…、です。
まあ、直接俺が探るわけじゃないからあまり期待はしないでね。

内容について問い合わせをしませんでしたが、新聞掲載については、
>編集が携わる記事ではありません。
>広告と同様の扱いになります。
との事です。

どうしてウンコDTは子供がつくような直ぐバレるオーバートークするのかな？？だから
ｱﾌｫってばれるんだよ。

http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi
↑ここでゆうじんというＤＴが自分の本の宣伝してるんだけど。

本はこれ↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4903024040/250-9596739-3883456?v=glance&n=465392

でも、この人ってＮＷのＤＴの間では↓のようにいわれてる。

足のひっぱりあい？や〜ね。

>誰も書かなかったネットワークビジネスの真相が
>四海書房から発売されていますが、著者は関西出身で
>連絡を取ったり問合わせをすると系列移動を組織的にすすめてきます。
>系列移動の手引きのＤＶＤもあるようです。
>詳細は確認中ですが注意が必要のようです。
>悪質なので気をつけましょう。
>→
>いただいた情報です(^^ゞ
>こういう馬鹿な人たちは、ニューウエイズファミリーから、出て行ってほしいですね☆

ＮＷの間では、環境ホルモンの第一人者山城眞氏が
８月に新刊「経皮吸収による複合汚染」を出版しますね。

目次はこちら
ttp://www.b-eco.com/mokuji.html

>>188

山城氏が経営する会社のＨＰで宣伝しております。

ttp://www.b-eco.com/top.html

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>184
まいうえいちゃん久しぶりだね^^あんた逃亡していたん？？


＞137 ：surfactant ◆7p6ZFzW.pU ：2006/05/26(金) 07:36:51 ID:8nvJSumC0
＞Ａさん
＞ＮＷの製品は、ＤＴが言っているほど特別なものを
＞使用していないし、性能も大差ないと思います。

＞私も、前もって何にも知らせて貰えなくて、セミナーに連れて行かれて
＞説明を受けただけで、そこではデタラメな仮説を作り、勧誘を目的に
＞ウソを広めていたので、その時点で引いていましたので、製品は
＞すべて否定しているし、使ったことがないので、判りませんが
＞成分表示があいまいな表現ですし、内容物もその都度変化しているようですし
＞はっきりとしたことは、判らないでしょう。

＞ＤＴの説明を聞いて、その時の感じでは、実際に鉄を使っていて、金とか白金でできています
＞と言うような感じに思いました。

化学くんの書き込みから横やりいれたあんたが、支離滅裂な回答してきたけど
内容がその都度変わってる物証まだでてきてないでござるが、いつ出してくれる
でござるかな？？？

>>190-191
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>180
>まあ、直接俺が探るわけじゃないからあまり期待はしないでね。

で、では、淡い期待を込めて…。


>>184
やはり、広告記事なんですね；

NW社からの完全な持ち込み原稿にも関わらず、
↓素敵に歪曲して伝達しているようですが…

>フジサンケイグループの日刊経済紙フジサンケイ ビジネスアイが、
>６月最終週から毎週１回６ヶ月間に渡り、NEWAYSを取り上げる事に
>なりました。
>NEWAYSの製品理念、成長性をマスコミが探り、成長の秘訣に迫ります。
《ベンチャ板　562より》

（信者な友人が↑このネタを使ってきたら、「NW社が作った広告だよ」と
　言ってあげようと思います…）

>フジサンケイグループの日刊経済紙フジサンケイ ビジネスアイが、
>６月最終週から毎週１回６ヶ月間に渡り、NEWAYSを取り上げる事に
>なりました。
>NEWAYSの製品理念、成長性をマスコミが探り、成長の秘訣に迫ります。

「新聞紙面に掲載された」と言うことが、NWDTの勧誘トークの一部として
使用されるのですね。

　返事を頂いた方の氏名は記載しませんが、教えて頂いた内容です↓
>ニューウエイズの件ですが、6月下旬から定期的に掲載されるのは事実です。
>ただし、編集が携わる記事ではありません。
>広告と同様の扱いになります。
>よろしくお願いいたします。

>>194
貴重な情報をありがとうございます。

今後は“国○ニュース”の代わりに使われて行くのでしょうね…；

新聞紙面に掲載されたからと言え、
>・・・、成長性をマスコミが探り・・・。
まるでマスコミの注目を浴びて記事になったようなコメントに感じますが、
新聞社が探った為に記事として紙面に掲載されたのではない事が重要だと思います。

純粋な記事じゃなければ、紙面の上の方に「広告」とか
「PR」って小さい表記があるから見る奴が見ればすぐにわかる。
むろん、そんな事情を知らんやつが今回の代物を見た
場合にどういう反応を示すのかは知らんけどね。
広告記事も書き方次第でいかにも新聞社が調査した
ような書き方（第三者的な書き方）もできるから、記事だって
言われれば信じる奴もいるだろうね。
もちろん、それをDTが言ったら不実告知以外の何物でもないけど。

つーか、マスコミはマルチの敵じゃなかったのか？ｗ

フジサンケイグループの日刊経済紙フジサンケイ ビジネスアイは
リスクを負う覚悟で臨むのかな。
取材でないから、記事内容は新聞社はかかわりがないが、
広告ですから、断ることができない。

あらあら横やりいれてきたと思うたらスルーですか？？まいうぇいちゃん？？


192 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/14(水) 15:23:00 ID:fOsEcTp00
>>190-191
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こんな返ししかできんの？>>192どの？なんならＡＡ使って俺を煽ったら？^^

>>199
顔が赤くなってるぞｗ

ついでに200ｹﾞﾄ♪

>>199
ｷﾓwww

広告にも掲載基準ってあると思うんだけどね。

内輪で回ってそうだな。
「今ならＮＷ会員専用コードで購読申し込みをすると○○か○○をプレゼント！」
部数かなり伸びるんでない？

あぼーん

199 名前：備えあれば憂い名無し

まずカスタマーに電話する。 「市販品＝ＮＷ商品」を確認する。

経毒の話が本当だったとしても、だからと言ってＮＷ商品を使っても
何の解決にならないことを理解する。

Ｎｗ会員がどんどんやめている事をしる。

自分が経費自腹の売れなければ報酬払わなくていいＮＷ社の都合のいい営業マン
だと知る。さらに利益が出ていない自分がいることをしる。
儲かってもいないのに偉そうな自分が馬鹿にされている事をしる。

会社の財政状態が４Ａ−１でも自分はランク外だと言うことを知る。
会社が仮に伸びていても自分は伸びていず、背伸びしていることを知る。

で199は明らか儲かってないよ。
現実の世界で話を聞いてもらえないストレス解消。おつかれ。

あらあら矛盾点突いたら煽りどすか？？？そんなもん屁の突っ張りにもならん
でごわすよ^^　ここは煽り合戦の場どすか？？？一市民の素朴な疑問に答えられ
ずに質問者を煽るとははあ〜〜　俺の質問って、何かつつかれたくない事でも
あったのかなあ？？？　

ん？
「市販品＝ＮＷ商品」コレは認めるよね??

会員数が累計なのも知ってるよね??

いかなる効果効能を言ってはいけないのも知ってるよね?

俺、その質問関係ないから。

さあこたえて。

>>207
なんだやっぱり煽りか^^ねえ俺が何を答えるのかな？？？
質問の意味が全然わからんのじゃがな〜〜〜
一市民にわけわからん質問ふっかけてうやむやにしようったって
そうはいかの金満腹でござるよ^^
お前が俺に質問ぶつけてくる行為はまったくとんちんかんですよ^^
この意味わかるかな〜〜

ＤＴじゃないふりで質問に答えない?なるほど･･･

>>209
んであんたはアンチでしょ？？そしたらフリって事にしといてあげるから
あんたが答えてくんない？？？
製品の中身がその都度変わってる物証をね♪

俺は別に中身がその都度変わってると思ってないよ。

じゃあ、DTなの??

>>211
なんだただの煽り君か^^
弁茶板のＰａｒｔ２５の900以降みてごらん♪
煽り合戦ならいつでもいいよ^^

ん??でDTなの？違うの？どうなの？

結局答えられないいつものDTなのね･･･

結局ＮＷの商品って値段だけは高いけど、何の変哲も無い極普通の商品なんだよね。

その高い値段分がコミッションに回るわけだからね。

結局ＤＴは逃げるんだ・・・あほばっかりだな特に212.
あおり合戦いつデモの割りに逃げる逃げる逃げる

NWはインチキだろ？

>>217
帰ってきましたよ^^
弁茶板Ｐａｒｔ２５の900以降みた？そこに書いとるよ。
Ｅ−ｍａｉｌの「あ」で見つかるよ^^
あおり合戦やるの？？やらないの？？？

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

NWのDTはアホが多いってホントですか？（・∀・）

あぼーん

>>221
この程度のモノに騙される人達ですから。

哀れすぎ。でもかってやんないｗ
エグゼキャンペーンとかいらない。

あらあら、どうしていつもちゃんどこ行ったでごじゃるか〜〜？？？

＞あおり合戦いつデモの割りに逃げる逃げる逃げる

とか書いてて自分がとんづらこいたでごじゃるかな？？
上の書き込みだと煽り合戦したろか！って感じで書いとったのに？？ｗｗｗ
ワシあんたと違うて気い〜長いからあんたが出てくるの楽しみしとるがーね^^

>> 225

217は疲れて寝ました。

>>225
ん??でDTなの？違うの？どうなの？

あぼーん

>>227
やっぱりねちゃんはオウム返ししかできないの？？
弁茶板のＰａｒｔ２５の913あたりにワシが書いてるのわからんかな^^〜？？
とりあえず自分で探しましょうね^^
それともそのしつもんで貫き通すのかなあ〜〜〜ｗｗｗｗｗ

ごめんね。

>>225
でDTなの？違うの？どうなの？

あぼーん

答えてくれないのね･･･

あぼーん

やっぱりねちゃんて池沼なんだね^^
過去スレみれんなら出してもいいけどチミからかってた方が楽しいから
とりあえず自分で過去スレみれるように頑張ってねｗｗｗ
ちなみにこの板からでも入れるんじゃがのｗｗｗｗｗ

きもｗ
相変わらず顔ﾌﾞﾂﾌﾞﾂだな

>>235
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

ＤＴってどうして簡単に騙されるの？
ＮＷの良い所って何？

答えられない理由でも??

あぼーん

あぼーん

やっぱりねちゃん。どうしたの^^？？？弁茶板見たのかな？？？
また質問攻めしてこないの？？？
また遊んであげるよｗｗｗｗ

>>241
じゃあ俺とあそんでよ

>>242
なんだチミ上の方でチョコチョコっとレスしてた「ＤＴじゃない君」じゃないか？
このワシでよかったらいつでも遊んであげるよ^^
とりあえずチミがアンチになったきっかけでも聞こうかな？

お？わりわりー、飯食ってたわ。周りにいた身近な人間が、勧誘された途端に
おかしな事をのたまうようになったから。

久しぶりに会った友達がＮＷのＤＴをやってるそうで、誘われて大手町のセミナーに
行きました。
詭弁と欺瞞だらけの講義に驚き、疑念を説明して、その場で契約を断ったんですが、
その夜、
「ＮＷのシャンプーは飲んでも安全」
「マキシモルでアトピーが治った人を知っている」
「たくさんの医者がＮＷで病気が治るって本を書いている」
「ＮＷの練り歯磨きで傷が治る」
「他の会社の製品は、ラウリル硫酸ナトリウムなどの危険な薬品が入ってるから毒」
「ＮＷは動物実験はしていない、安全な薬品しか使ってないから」
と、深夜、長時間に渡って電話勧誘されました。

さすがにやばいだろ、と思って、翌日ＮＷのカスタマサービスに電話し、上のような
勧誘はＮＷの規約違反で、違法性があることを聞き出して、そのことを友達に告げました。

そうしたら怒ってしまって。
今日、頼みもしないのに送ってきたカタログと登録用紙の代金を請求されました。

これって、ＮＷのＤＴとしては普通の行動なんでしょうか？

>>243
チミチミいってないでなんか名前つけてよ。めんどくさいから。
245のような事も経験した。

もう一回カスタマサービスにチクってやれば？ｗ

>>245
ふつーふつー。なんか、カーボーナスとかハウスボーナスとかかかってると
もう必死らしいよ。その仕組みについてはちくり板にあるよ。

早くこいよチミチミくん

>ＤＴじゃない様
なんと、普通なんですか。
いささか常軌を逸していると思うんですが、これがＮＷの普通だとすると、
この、以前の彼からは考えられない言動は、ＮＷによって性格を変えられたのかも
しれませんね。

>247様
ＮＷ内で彼の立場が悪化しないように、チクリは避けていたのです。

が、もう遠慮する必要は無い、と考えを改めました。
法律を破っているのだから、いつ告発されるか分からないのに。手が後に回る前に、
そのことを自覚してくれればいいけど。

>>２４５
法律を破ってるかっていうのは、微妙なところなのよ。
オレオレ詐欺ぐらい迷惑な集団なんだけど、今のところ手が後ろに回らない
範囲でやってんの。
ま、崩壊前のライブドアとか村上ファンドみたいな状態よ。
ところが、ねずみ講は法で裁けるけど、ＡＷとかＮＳとかＮＷとかは
今すぐ捕まえられるようにはなってない。限りなクロに近い灰色状態す。

>ＤＴじゃない様
ありがとうございます。
私が心配してるのは、ＮＷじゃなくて、友達のことなんです。
特定商取引法違反の不実の告知や、薬事法違反、訪問販売法違反を犯してるのは彼個人なので。
私がやらなくても、いつ誰に告発されても不思議じゃないと思うのです。

>>２４５
様はいらんよ。２ｃｈだしｗｗ
他の板からぱくらしてもらいました。

「権利収入をもらうためには、強引な勧誘をせざるを得ないもの。
強引てのは、脅かすのもあるし、洗脳もあるし、とにかく正攻法でないこと。
そんな毎日を送る羽目になるよ。一度でも、友達や親戚から白い目で見られたら
なかなか、回復できないよ。どんどん疎遠になって、MLMの連中とつるむように
なる。悪循環だお。どっぷりそうなっちゃってる人は信者とおなじだし、
もしそうでない段階なら、権利収入とか経皮毒とかに惑わされないで、
まっとうに生きて欲しい。
ただ批判してるのではなくて、そういう意味を込めて忠告してるのよ。
ま、普通に言ってもインパクトがないからキツク言う人も多いのは確か。
つか、キツク言って楽しむ人多し。
NWの売上はもちろん購入者が払った代金から、DTへの取り分を除いたものが
計上されるんだろうけどさ、その引き換えに大事な人間カンケーをぶっ壊させ
てるんだお。毎月100万もらっても、孤独だお？幸せなのかね？
本当にいい会社で、良いものを売ってるならば、なぜNWはそんなことをさせるの？
160万人いるとされているけど、1人を加入させる為に、何人と縁が切れると思う？

MLMに嵌った親戚がいる家庭は、大概後ろ指差されてる。
自分1人で生きてる訳じゃ無いからさ。よく考えろ。
嫌いな理由はそこらへんです。乙」
ってことをそのダチに伝えるべし。

>>249
ずいぶんせっかちなんだね^^チミと違ってワシ気い〜長いからね♪
早く来てって何か俺にいい情報でもあるのかな〜〜？？？
せかしてるんだから何かあるんでしょ？？この通り来たんだから
早く教えてよｗｗｗｗｗ

>ＤＴじゃない
参考になります。
攻撃目標は、人間関係と金のどっちを取るか、を選択させることですね。
金を取らせる方が楽だと思うので、そっち方向に誘導する方法を考えようと思います。
（大手町のセミナーでは、講師が積極的にそれを奨めていました。彼は気づいて無いようですが。）
そうすれば、彼の自覚も早いでしょうし、周囲の被害も局限できるでしょう。

>MLMに嵌った親戚がいる家庭は、大概後ろ指差されてる。
特にここが、私の不備に気づかせてくれました。彼と家族の状況について、
何も知らずに対応していました。情報収集してみようと思います。

ありがとうございました。

>>254
論点ずらすな。ヴォケ。

＞ずいぶんせっかちなんだね^^チミと違ってワシ気い〜長いからね♪

ってなんども見たわ。気が長いってか、脳が機能してねだろ。

ところでＤＴじゃない君。チミもしかしてアンチ亀田？？
ボクシング板のアンチ亀田スレにチミみたいな煽りカキコずいぶん
あるんだよ^^もし違ってたらごめりんこ♪
一度覗いてみるといいよチミみたいなアンチいっぱいいるからｗｗｗ

>>255
245を騙って市ね。
小銭しかかせいだことねーからNWごときにはまるんだろ？
NWで稼ぐことができるのは面のかわがアツイやつらだけだ。
それ以下の小市民は信者になって、かなうはずもない夢をえさに
こき使われて、終了。ﾁｰﾝ。

>>257
君は魑魅魍魎と命名する。

>>252
自分の知り合いにしか営業しないから大丈夫だろ。
飛び込みで同じ事やると大変な事になるけどね。

で、結局自分の知り合い全部潰して自滅のパターンが多いんだよね。

ま、今何を言っても夢の中の住人には聞こえないから、こっちの世界に還って来るまで遠巻きに眺めていれば良いよ。

ＤＴじゃない ：2006/06/17(土) 00:36:15 ID:ygxYG9Oj0
>>254
論点ずらすな。ヴォケ。

＞ずいぶんせっかちなんだね^^チミと違ってワシ気い〜長いからね♪

ってなんども見たわ。気が長いってか、脳が機能してねだろ。
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あぼーん

>>魑魅魍魎
よくできた自画像だな

モヤシニートはAAに逃げましたとさ・・・。

>>263
ありがとね(^^)
チミの煽りカキコのイメージで描いたんだよ^^
チミ自身に似てるなんて言われて光栄ですう〜ｗｗｗ

名前：ＤＴじゃない ：2006/06/17(土) 01:12:16 ID:ygxYG9Oj0
モヤシニートはAAに逃げましたとさ・・・。
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お前自身の顔を描く事を自画像っていうんだよ？
漏れの事描くなら似顔絵だろ？ニートだから、ボキャブラリー
だけは多いはずなのに・・・
やっぱコピペしかできないアフォだな。

おまいもう飽きたから、あそんでやらん。
ﾁｰﾝ。

あぼーん

あらあら俺が遊んでやるからと言ったのはどこのどなたさんでしたかのお〜


備えあれば憂い名無し ：2006/06/16(金) 21:58:29 ID:YYN8DFmW0
>>241
じゃあ俺とあそんでよ

なあ！あんた自分で書いたの忘れたん？？これが遊びでなくてなんとやらｗｗｗ
てめえでふっかけといてそれはないんちゃうん〜ん？？？
俺と何がしたいのかなあ？ｗｗｗｗ

てめーは、それが遊びなのかもしれんが、そこまでレベルが低いのは
遊びとは言わない。
ｗｗｗって入れてるところがアフォ丸出しだな。
失望系で、遊んではやらんってこと。
マジで、NWはアフォ集団ってわかた。

厨房はﾈﾛ

DTじゃない ：2006/06/17(土) 01:45:06 ID:ygxYG9Oj0
てめーは、それが遊びなのかもしれんが、そこまでレベルが低いのは
遊びとは言わない。
ｗｗｗって入れてるところがアフォ丸出しだな。
失望系で、遊んではやらんってこと。
マジで、NWはアフォ集団ってわかた。

DTじゃない ：2006/06/17(土) 01:46:10 ID:ygxYG9Oj0
厨房はﾈﾛ

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NV+w1Z1p0 22:15:13 こっちが会社で
JsqUv4TP0 00:23:27 こっちが自宅か？

長距離通勤ｺﾞｸﾛｰｻﾝ

あらあら自分でけしかけておいてトンずらかよｗｗｗｗ
てめえも煽るなら相手のレスの流れ読んどけやｗｗｗｗ
いい遊び相手だと思ったけどトンずらですかそうですかｗｗｗ
また会える日までバイバイキ〜〜〜ン♪

おまいがバイキンだっつの。

>>273
あ　最後にあんたに教えといてやるよｗｗｗ

ＩＤは日が変われば変わります^^
よかったね〜一つ利口になれて♪

へ〜それはありがとう。約２時間誰にも相手にされなかったんだろな。
かわいそーなやつだ・・・・。
お前、早く人間になれるといいな。

名前：DTじゃない ：2006/06/17(土) 01:53:54 ID:ygxYG9Oj0
NV+w1Z1p0 22:15:13 こっちが会社で
JsqUv4TP0 00:23:27 こっちが自宅か？

長距離通勤ｺﾞｸﾛｰｻﾝ

あんたおもろいねｗｗｗこんな質問受けるとは思わなかったよｗｗｗ
明日も天然期待してるよ♪

そうか、ニートだから外出することはないんだっけな。ｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
まあおめーとは、スレの無駄使いだと分かった事が、一番の収穫だわ。
重箱の隅をつつくしかできないアフォは早く逝け。

>>279
荒らしはスルーしろ。
それが出来ないんならお前も逝け。

>>279
いやあ〜ゆうべの天然君との煽り合戦楽しかったよ^^
ゆうべの天然君のカキコ見返したら頭から湯気が噴きだしたようだった
からたっぷり笑わせてもらいましたｗｗｗ
あんたさあｗ人に煽りいれるのはいいんだけど自分自身のカキコ見返して
みそｗ湯気が吹き出てるのがわかるから^^

スレ番が随分飛んでいる様だが、コピペ厨でも来ていたのか？

ＮＷのインチキを多くの人に知ってもらうため
荒らしは完璧にスルーしましょう。
他の人から見ると相手にしてる人も迷惑です。

>>283
そうだね！荒らしを相手にする人も荒らし。ってゆうかＤＴじゃないってアホだろ！

270 ：DTじゃない ：2006/06/17(土) 01:45:06 ID:ygxYG9Oj0
てめーは、それが遊びなのかもしれんが、そこまでレベルが低いのは
遊びとは言わない。
ｗｗｗって入れてるところがアフォ丸出しだな。
失望系で、遊んではやらんってこと。
マジで、NWはアフォ集団ってわかた。

279 ：DTじゃない ：2006/06/17(土) 02:28:18 ID:ygxYG9Oj0
そうか、ニートだから外出することはないんだっけな。ｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
まあおめーとは、スレの無駄使いだと分かった事が、一番の収穫だわ。
重箱の隅をつつくしかできないアフォは早く逝け。

皆さん嵐は無視しましょう。
かきこみには反応しない様にしましょう。

>>285
そうだね！反応しない様にしましょう。煽り合いなんてもってのほかです！

どうしていつも ：2006/06/15(木) 19:19:59 ID:jC4gt4JV0
結局ＤＴは逃げるんだ・・・あほばっかりだな特に212.
あおり合戦いつデモの割りに逃げる逃げる逃げる


どうしていつも ：2006/06/18(日) 13:07:09 ID:Uk9uNkU90
皆さん嵐は無視しましょう。
かきこみには反応しない様にしましょう。

>>２８３−２８６

↑お前らも一緒

自ら手を汚さないだけで「動物実験なんてしないんだよ！」
法対策が後手に回ってるのをいい事に「マルチじゃないんだよ！」
社会復帰できなくなた屍累々を見ないことにして「簡単ビジネスで稼げるよ！」

この言葉に騙されてしまったあなたは「煽りに弱い人」です。
こうして人生終わらせないように冷静にね！

信者のみなさん
正常な判断が出来ますか？
会社に、資金力、技術力、開発力があれば
マルチで販売する必要性はまったくありません。
何故、市販できないかそこを考えてみてください。
信者が判断できなければ、みんなで議論しましょう。

この板はＡＡが粘着してるな。削除かな？ （￣ー￣）　

>>290
あらん♪削除したければどうぞ^^
その代わり充分に楽しめてるからね！
俺を煽ろうとして墓穴ほりまくってる素敵な方々がいらっしゃいますから^^

久しぶりにみたら、ここは馬鹿の集まりになったのか。

NWも入ってきた当初から１０年後のビジネスの主流はマルチになるって言ってたね
もうすぐ１０年になるけどその兆候は全く見られないな・・

>>293
多分10年後も同じ事言ってるだろうね。
おかしな似非化学と共に。

mywayさん

新しくなったスレに早くもトンデモトークが出てきました。

【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.27【化学】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1151112152/l50

吸収率の話です。測定された数値かどうか、ついでの時に
カスタマーへ確認してください。
医大の名前を出して、医薬品と同等の表現でトークしています。

>>295
化学君どこいってたの？？あんたそういった情報収集はずいぶん早いんだんねｗｗｗ
あんたが何一つ質問に答えれないからまいうぇいちゃんいらいらしてるよ^^

会社の同期数名がNWやりだしているみたいで、今後が心配です。
同期どうし勧誘しあっているみたいで人間関係破綻するのではないかと。
社内に最初に持ち込んだ同期は直接の知り合いで、
私もセミナーに誘われました。
NWだと私が知っているのを彼はまだ知りません。

社内で蔓延すると後々の業務に差しさわりが出そうでこわいのですが
社内のしかるべき窓口に相談すれば普通何かしら対処してもらえるのでしょうか？

だめもとで一度相談してみようと思うのですが、効果的な方法
（勧誘の手口を具体的に説明する等）あればご教授いただきたいです。
ちなみに会社は従業員数2万人程度。同期は400人ぐらいです。

社内規定で解雇する会社は大手企業に多い。
おそらく、全員解雇されると思います。

>社内のしかるべき窓口に相談すれば普通何かしら対処してもらえるのでしょうか？
まずは会社の規定を調べる。
副業禁止の項目が見つかれば、そいつらはどうあがいても
社内規定違反。
その上でまずは親身になって相談にのってくれる上司に
相談しろ。
まずは誰がと言うのは言わず、「どうも同期の間でマルチ
が流行りだしているらしい」とだけ伝える。
それなりの上司であれば動いてくれるだろ。
まずは全社的な連絡網で警告が出るかもしれん。
それでも状況変わらないようなら、もう一度その上司に
「全然変わってないす」と相談すれ。

上司の立場になって考えると、そんな部下を
自分の下に置いておきたくはないだろう。
辞めさせるように追い込むでしょう。
上司にも、回りの目がありますので、保身のためには
辞職させるでしょう。労働組合も突き放すでしょう。
ＮＷで生きるしか仕方がないと思います。

ご助言ありがとうございます。

とりあえず社内規定を調べてみます。
（勧誘している本人に「うちは副業禁止じゃなかったっけ？」と聞いたら
「自分がやっていることは大丈夫だと労働組合に保障してもらった」
と言われたのですが。）

引き続き、何かアドバイスあればお願いします。


私の勧誘のされかた

・いかに素晴らしいビジネスか語られる（本を渡される）
・が、ビジネスの詳細は教えてもらえない
・自力で帰れない場所でのセミナーに勧誘される
・しかも開催前日ぐらいに連絡がきて即断を迫られる

これは常套手段なのですか？
いかにも怪しい団体のマニュアルのようですが、引きずられる友人が
何人もいてショックでした。

勧誘してきた人は近々会社を辞めるそうです。
つまり今の会社は「カモを捕まえる場所」にしかすぎないってことですよね。
仲良くしていただけにくやしくて残念です。

>>297

悪徳商法に嵌っていると、社内に流れると
今の部署にはおれないでしょう、他の部署も
引き受けないでしょう。従って、居場所がなく
孤立してしまうのが目に見えています。
従業員２００００人の会社なら、超一流の企業だから
世間体を大事にしているのを判りますか。
あなたの会社と比較してみれば判ります。
トンデモトークで商品を売りつけますか？
商品説明には責任を持って、統一された説明になっているでしょう。
それが、当たり前の企業理念です。比較すればお判りと思います。

>>301
>「自分がやっていることは大丈夫だと労働組合に保障してもらった」
ありえんね。
会社で大目に見るのは家業くらい。（実家が農家とかね。）
マルチを認めるなんてことはまず考えられん。
労働組合に問いあわせてみれば？

>これは常套手段なのですか？
その通り、常套手段。
そして、通称ブラインド勧誘っていう違法行為の一つ。
下手すりゃ逮捕もの。

つか、近々会社辞めるのなら遠慮することないんじゃね？
被害が拡大する前に上司と労働組合使って追い詰めてやれば？
そのアホが懲戒解雇にでもなったら、誘われてた連中も
「ひょっとして俺、ヤバイことに首突っ込んでるんじゃ・・・？」
と思って目を覚ますかもよ？

>>295 surfactantさん、こんばんは。
　用事があったり、仕事だったりと確認できなくてすみません。
　別項で、聞いて頂けるようにお願いをしてみましたが、
もし、無理のようでしたら後日になってしまいますが、確認しようと思います。
　マキシモルの吸収率については、少し検索してみましたが、
探し方が悪いのか、数値は出てきません。
　でも、成分すら公表されていないようですから、公式数値では無いと思います。

mywayさん、こんばんは

ＮＷの吸収率はええ加減に言っていると思います。
マキシモルのどの成分が吸収率が良いのかはっきりさせて
突っ込みをいれたいと思い、writeしました。
多分、コロイド化で吸収率が向上しているとの認識だと
思いますが、コロイド粒子のままでは、吸収しない。
吸収するには、単分子のレベルでなければ吸収はできない。
コロイドは分子が会合している状態なので、サイズが大きすぎる。
コロイドは吸収とは関係ない。容器の中での保存性を良くしているに
すぎない。（沈降防止の作用しか寄与していない）

surfactantさん、こんばは。
　さすがに化学を歩んでこられたsurfactantさんですね。
　surfactantさんの書き込み内容には、本当に頭の下がる思いです。
　surfactantさんも言われているように、吸収率については、
「コロイド化」に関してのもだと僕も思います。
代表例で言うと、「マヨネーズ」もコロイド化したものと知っていますが、
それをNWの特許だと勧誘トークにしている事には納得出来ないですよね。
　surfactantさん、吸収率につして、真実な数値か知りたいですか?
　別項で、「さおりさん」がNWDTの言葉が本当の事か知りたいから
カスタマーに問い合わせてくれると言う事でお願いをしてみましたけど、
質問して頂けるか分りません。
　僕としての答えは、既にsurfactantさんが答えている通りなんだと思います。
時間がなくて申し訳ありません。

mywayさん
マヨネーズはコロイド化というよりも、クリーミングと
言った方がよろしいかも、
水に溶解しない油性分を水中に分散させた物を乳化と言い
それを、粘度を上げた物をクリーミングと言います。
コロイドの粒子よりも一桁小さい粒子です。人によっては
液状物質に限らず固体の物質を分散させた物も含む場合もあります。
このような乳化物は層分離しないが、コロイド粒子は長時間放置すると
層分離を起こすので、使用前に良く攪拌してくださいと注意書きが
必要になります。
乳化物もいつまでも安定ではなく、酸、温度、電解質なにより
乳化が壊れることあります。

surfactantさん、こんばんは。
　マヨネーズは、コロイド化ではなく、クリ−ミングと言うのですかぁ!
なんかNWDTが勧誘トークとして使いそうですね。
僕のように知らない人にとっては刺激的な言葉です。

　ところで、ご覧になったかと思いますけど、別項で、良識ある方から吸収率についての書き込みを頂きました。

>おととし１０月下旬にカスタマーサービスに確認したところ
>「マキシモルの吸収率は個人の体調や体質に違いがあるため公表していない」との
>回答を得ました。
>おととしとはずいぶん前の話ですがね。
　と教えて頂けました。
　2年前の製品と現在の製品との成分の違いはあるかも知れませんけど、
例え成分が違っても、旧製品から名称等の変更のない商品ですから、
上記の内容はマキシモルについての吸収率についてNW社としての公式な発表だと思います。

　別項の数値が個人的に調べた数値かどうかは知り得ませんが、NWの公式な資料をもとにしないNWDTの勧誘トークですから、
NW規約違反に該当すると思います。

おととしとはずいぶん前の話ですがね。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　　
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|　　
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　 surfactant ◆7p6ZFzW.pU
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::| さん。こんばんは！
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　　
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|　　
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|　　
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　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|　　
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ　　
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　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼　　

mywayさん
要は、カスタマーもＮＷＤＴも判っていないということのようです。
個人の体調や体質に違いがあるため公表していないと言うのは
あたかも、実験したかのように思われますが、まったく口先だけの
ことと、思いませんか。
学問的なデータなら、違いのデータを出して、考察するのが研究者です。
ＮＷには研究者がいるとは思えません。ミネラルだけでもデータが出ればと思います。
個体差があれば、有益なデータになると思います。
多分、データはないと私は見ています。

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o　　　mywayさん。ごきげんよう！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ 　　
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

弁茶板にいたＤＴがついに逃亡￥

surfactantさん、こんにちは。
別のページの、さおりさんの投稿をご覧になられたと思います。
★ﾏｷｼﾓﾙの吸収率は？点滴と比較している資料をみますが？
☆吸収率は 個人差もあることなので 比較は全くしていません。
>>308と同じようなNWとしての公表ですね。
　NWDTの、登録者を増やすための勧誘に使う口先トークだと思います。
いつまで、同じような事を繰り返して勧誘するのでしょうか・・

mywayさん、ありがとう
さおりさんの報告を見せて貰いました。

吸収率について、私はこれの公式（法的）な定義があるのかどうか知りませんが、
要は、ビタミンについて、考察すると、人間の体は過剰なビタミンは排出される
仕組みになっていますよね、足りているビタミンを摂取しても、余分な量は排出され
吸収率は低いとみなされ、逆に不足しているビタミンは取り込まれ、吸収率は高いことに
なるわけで、このような性質のものを、吸収率１００％と言うのは危険なことと
思います。それを発表するならば、年齢、性別、健康な人、そうでない人などの
測定データを用意して、発表されるのであれば、理解できますが・・・

surfactantこんばんは。
臭さんであれば、早いうちに解答されていた内容だったかも知れませんね。
　データに関して公式発表がないのは、それなりの理由があると思います。
　そして、データをNWが示さないのに勧誘時には出てくるのはNWDTのものだと思います。
　総てにおいて、NWの規約において個人的な資料、ビデオの配付等は禁止されているにもかかわらず、
数年前からの投稿を見ると、同じような質問ばかりです。
　と、いうことは、NWJPは、NWDTの勧誘トークを知りつつも、改善させようとする努力をしていない会社と受け止められても仕方のないものだと思いますが、
いかがでしょうか。

　NWDTの話す→マ○シモルの癌への有効作用、化学物質の経皮吸収、大学でのMLMの講議、国会ニュース、・・
今度は、「NWのすばらしさは新聞紙面でも半年に渡って特集された・・」などと言う勧誘トークが広まるのでしょうね。
　使用外使用方法など、愛用者をはじめ会員に対して、真実をDTは話しているのか疑問に感じています。

上の書き込みで、surfactantさんの名前の後に「さん」を書いたのに消してしまいました。
呼び捨てになった事をお詫びします。すみませんでした。

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　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::| さん。こんばんは！
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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ 　　
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ずーっとバイダが規制くらってて書き込めねぇYo！
馬鹿カキコやり過ぎで、俺自身が原因なのかも（汗
そろそろ河岸を変えるかなぁ・・・

臭さんども。
弁茶板にＮＷスレが２つあります。
出来たらDTが納得の行く書き込みをお願いします。

>>320氏
いや、俺はいまproxy規制に引っ掛かってて、何処の板にも書き込めないんですよ。
串なんか通してないのに・・・
PC板やネット関係にも書き込めないし、もしかして、これが初めてみるIP規制ってヤツなのかも・・・
携帯は疲れるから嫌だなぁ。

そうですか〜。臭さん復活期待してます。

来なくていいよ。
くどいし臭〜い、臭！

童貞喪失が遅かった有名人

27才・杉作J太郎（川崎ソープで、現在も素人童貞）
27才・カラテカ矢部（現在も童貞）
25才・ナベツネ
24才・爆笑問題田中
23才・藤井隆、波多陽区
22才・及川光博
21才・99岡村、クリーム上田、山崎まさよし
20才・藤木直人（大学時、浪人時代の女の子と）
19才・アンコーさん・長嶋一茂・南原
18才・SOPHIA松岡（専門学校の同級生と）
47才・松本清張
50才・小林一茶
宮沢賢治・ガンジー（童貞のまま死亡）

>>324
どういうオーダなんだ？

amazonn.comで「経皮毒」検索をしたら出てきた本は９冊でした。

著者は５人程度だと判明。
「竹内 久米司」「稲津 教久」「池川 明 」「竹中 信」「山下玲夜 」
ここまで「経皮毒」が世間で騒がれているのに、書いている人間はたったの５人。

竹中信氏はビジネスライター、山下玲夜氏は監修者。
研究者としてカウントされないので実質３人が主張していることになる。

出版社は、
「日東書院 」　本家大本。
「三笠書房」　著者は日東書院 さんと同じ、竹内 久米司と稲津教久。焼き直しの本。
「 ぱる出版」　ＮＷ関連の本なのでノーカウント

経皮毒という言葉を広めたのは３人と１社。

経皮毒は、仮説です。真実だというように広めてる輩が多すぎるのです。
全て間違っているわけでもないが、全てが正しいと限らない。そういう本だと思います。
もっと他に研究してる人がいてもおかしくないのでは？

「日東書院」さんで検索して「売れている順番」で見ると、

９９１冊中で、１、２、５、６、７位が「経皮毒の本」。

日東書院さん５冊中の５冊が売上ベスト１０に全て収まっています。

5位　経皮毒―皮膚から、あなたの体は冒されている! 　(2005/02) 　
6位　経皮毒が脳をダメにする―日用品で脳が危ない!!　 (2005/06)
7位　経皮毒がアレルギーの原因だった!?―日用品が毒になる! 　(2005/09)
1位　見てわかる!図解 経皮毒　(2005/11)
2位　女性を悩ませる経皮毒 　(2006/03/22)

実質は、最初の１冊の焼き増し。

「脳がダメになる」「アレルギーの原因だった!？」
「図解にしてみました」「女性を悩ませる」

を追加しただけ。

全国の主婦を賑わす全ての原因たったの１冊です。
ここまで広まってるのに、他の研究者の本が１冊もないのかが自分には不思議です。

そうか？
ひもつきのところで研究はできないぞ！
ＮＷにあてはまらないが、研究した人間が少ないからはあてはまらないんじゃないのかな。

そうそう、大阪のテレビ朝日で経皮毒について放送があった。でも、そのあとすぐ謝罪ともいいわけともとれないコメントを流した。これは、メーカーから圧力がかかっているんじゃないかな。
ちなみにＮＷの言っていることとは別の話ですよ。

おはよう朝日のHPからも経皮毒の掲載された日のページは削除されたよね。
メーカーからの圧力ではなくて、書籍は表現の自由があって出版が可能だけど
TVではさすがにマズイ内容だから消したんじゃないの。
間違った内容で視聴者を混乱させれば苦情もくるだろうし。

>>330

>TVではさすがにマズイ内容だから消したんじゃないの。

殆どの人が経皮毒を発症するなどとは、さすがに不味いかと（ｗ


「「経皮毒」には個人差があり全員が発症にいたるものではありません」ｂｙ朝日 を裏返せば、そのようにしか読めませんから。

ただいまメーリングリストで以下の内容を配信中♪

４月２７日、朝の番組「おはよう朝日です」の番組中９分ほど「経皮毒」について取り上げ放映されました。
ビデオ等でご覧になられた方も多いと思います。
あの番組放映の直後、「おはよう朝日です」のホームページからあの番組の「今朝のクローズアップ」という特集の
バックナンバーを見ることが出来なくなってしまいました。
テレビ局に問い合わせて見ると「いま修正中です」との事で、あの日の「経費毒特集」は二度と見られなくなりました。
闇に葬られたのです。
その２〜３週間後の同じ番組でキャスターが「あの番組放映後反響が凄くて、
厚生労働省からも『今販売しているものに関しては全く問題ありません』と連絡が入りました。
私達も少し大げさに番組を作り過ぎました」と謝罪のコメントを出しました。
国が動いたのでしょう。永伊監督の時と同じ国の圧力です。
私達は本気で怒り、立ち上がらなければいけません。国側が決めた”言ってはいけない事”、
天皇制について、動物実験について、エイズについて、全て国は闇に葬って来たのです。
口をふさいできたのです。私達がやれる事、それはニューウエイズをしっかり伝え、
分かってくれる人や使ってくれる人を増やす事で国や企業に気付いて貰う事です。
もう国民をだます事は出来ないと気付いて貰う事です。
私達ニューウエイズのディストリビューターには、そんな使命があるのです。
弱気にならないで、負けないで、足を止めないで、諦めないで伝え続けていきましょう。
子供達の未来の為に、私達日本人の本当の幸せの為に！

自分らが騙されてるって自覚はないんだろうな。ｗ

>>３３２

↑

カスタマに電話したら全部答えてくれるよ。
脱税の件。
市販品と同等の件。

>子供達の未来の為に、私達日本人の本当の幸せの為に！

これも信者が頻繁に使うセリフ。
正義感ぶっているけど、教え込まれたセリフを繰り返しているだけ
セリフが真実であれば、正確なデータに基づいて
ニューウェイズが使用している物質が、他社には使用されていなくて
このように有意性があるなど、具体的に示す必要がある。
データがとられていないのに、効能だけを吹聴するのは、如何なものか？
天然物だけでは他社よりも優れた品質物性のものは得られないと思います。

＞332
経皮毒にしてもテレビにしても、本当に内容を確認しているのですか。わかったらＮＷは、伝えられないはずなのに。

>子供達の未来の為に、私達日本人の本当の幸せの為に！
　本当に子供の事を考えているなら、「嘘」は辞めましょう。
サプリで癌が治る等ね・・・
　そしてこの「私たち日本人の・・・」日本人だけ幸せになれば良いって聞こえるな。
たぶん、そんな事言ってないって言うだろうけど！

福岡でセミナーがあっただけでマルチ関連スレやらニューウエイズのスレがやたら目立つようになりましたね

不安を煽る→うちの商品なら大丈夫


これがまともな会社に見えますか

>子供達の未来の為に、私達日本人の本当の幸せの為に！

言葉だけの遊びはやめましょう。
市場での競争力のない商品で、ネズミ講をカモフラージュしているだけ
本質は、下部から上位に金を吸い上げる仕組み、ネズミ講と同じ

癌、エイズ、アトピー、寝たきりの老人が駆け回る、等々の言葉遊びは
取り締まりの対象になりませんか？

当方アトピー患者ですが信頼していた上司からニューウェイズを薦められショックです。
やってる人を紹介するとかほざいてましたけどもういいっつの。
あんたがマルチで俺騙そうとしたって会社じゅうに広めてやるからな。

アトピーと言う言葉は、「不思議な」と言う語源からきていると聞いています。
薬でも、なかなか効果を期待出来ないものだと思いますが、薬でもないNWの商品がアトピーに本当に効果があるのでしょうか?
さらに、癌にも効くという・・
病的弱者をターゲットにし、子供を産み育てる女性達の不安を煽りダウンを構築する事だけが主眼のNWDTなんだと思えます。
どうぞ会社中に広めてあげてください。

アトピーと言う言葉は、「不思議な」と言う語源からきていると聞いています。
薬でも、なかなか効果を期待出来ないものだと思いますが、薬でもないNWの商品がアトピーに本当に効果があるのでしょうか?
さらに、癌にも効くという・・
病的弱者をターゲットにし、子供を産み育てる女性達の不安を煽りダウンを構築する事だけが主眼のNWDTなんだと思えます。
どうぞ会社中に広めてあげてください。

ベンチャー板に馬鹿信者が戻ってきた…！

指摘したら消えたwwwww

あげ

http://daibutsu321.jugem.jp/

ニューウェイズの新人ＤＴの研修セミナーの様子です〜

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg

とりあえず、あげとく。

ここに来るやつらは、病気が治る=薬という発想しかできんらしい

>>340のように、ある一時点だけを見て、ネズミ講と判断することのレベルの低さ

本人が一時点でも
印象として
結果として

ネズミ講だと思ったんでしょ。
一般にはまだちょっと区別がつかないだけで、調べれば本質は同じなんだから。
>病気が治るのが薬
じゃあお前の薬の定義を教えてくれ。

私はすべてのMLMが悪徳であるとは思わない。
ただこのニューウェイズは明らかに製品に嘘がある。
科学物質は一切使用してないと言い、他社製品を批判して不安を煽る。
でもニューウェイズ製品には、パラベンなどの科学物質バンバン入ってるし、この事あるＤＴに指摘したら、パラベンは経皮から入らないと。
でも科学物質使ってるのは認めたが…（笑）
とにかく嘘ばかり。
とうてい信用出来ない。

ここにいる大多数の人はマルチ商法を完全否定しちゃいない。

勧誘方法が違法行為だと言ってるだけ。マルチ全体を悪だというのは妄想を広げすぎ

>>352

薬　症状を治す。または緩和させる
病気　薬で治る。また、薬以外でも治る。

ばかな>>352です。

>>354
完全否定はしちゃいないけど、総じて「社会に必要で
はない」って話にはなってるね。ｗ

>>355ﾆﾔﾆﾔ

ニューウェイズ信じ切ってる人達が、ニューウェイズ製品は科学物質を使ってないって言い切れる根拠を知りたい。
会社のカスタマーにほんとかどうか聞いてみればいいと思う。
会社は嘘を付けないようになってるから、絶対ほんとの事しか話さないはず。
なんでこんな市販品と変わらない嘘つきの製品に、会社に 高いお金払わなきゃいけないんだろ。私は絶対買わない。ニューウェイズのＤＴさん、マルチやって広めてもいいから、嘘だけは付かずに ほんとの事だけ言って広めて下さい。

血縁者が引っかかってしまい、現在生暖かい目で見守っています・・・orz
NWってエンドユーザーで留まっていられるものなのでしょうかね？

>>359
どうでしょうねえ。
エンドユーザーで満足できるような性質の方ならそもそもマルチに手を出さないのでは。
ただ、純粋に「すごい商品」だと信じきっちゃってる場合もしばしばあるので、なんとも。
しかしあのトンデモトークをまるっと信じちゃうというのも、それはそれで危ないものがありますがね。

>>360
>純粋に「すごい商品」だと信じきっちゃってる場合
そうなっちゃった信者って、本気で「あなたの為に・・・」って勧誘に走るからなぁ。
コレもまた性質が悪いんだよな。

５〜６００円の付加価値のない化粧品を５〜６０００円で売るためには
どうすれば良いか、当然、店頭販売では絶対に売れない。
そのためには、マルチ商法しかありません。商品にウソの性能を広めることなります。
組織をピラミッド型にして、下位から上位に金が廻るようにする。
いずれ破綻するので、別のマルチを立てる。
こんな簡単なことが判らん人が多いから、成り立っている。

ネットは信用出来ないらしいですね。
図書館や消費者センターで調べるという発想ができない
ﾄﾝﾃﾞﾓDTのような
お子さまのやるビジネスゴッコはさぞ高尚なんでしょうね。
決まり事も理解出来ないような物覚えの悪いひよっこに「個人事業主」という飴でできた立派な肩書を持たせて、どんどんお金儲け！すごい！会社の理念ってこれなんですね！
いやーリーダーの方々はどれだけ犯罪を犯したんでしょうか。教えて下さい（笑）

>>363
なに興奮してるん？？？

興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。メール欄に「あ」と入れてAA連投しまくる阿呆もいますし

>>359です。漠然とした疑問にレス�dｸｽ
>>360
そうですよね、何かしら欲があるから関わるんですよね。
（自分は胡散臭さしか感じなかったが。）
早く見切りをつけてくれると良いな・・・。
>>361
ハマっている当人の紹介者（UP）は、凄い信者ぶりでしたよ。
まさに「あなたの為に」でした。本当は「自己満足の為」なのに。
実に性質の悪い、大きなお世話な勧誘でした。

マルチの仕組みも酷いけど
ひっかかる血縁者の浅はかさにもがっかりで、今は散々な気分です。
マルチ商法は違法になればいいのにな。

>>365
なるほど、バカをこきおろすのが愉快とは・・・すごい言いっぷりですな！
だてに人のアドレス吊したりできるもんじゃないよね大仏くん^^

いい加減飽きたんで他の煽りにしたらどうかな？スレ荒らしまくって迷惑かけまくったおバカちゃん♪

それとも他の煽りは考えられないのかな〜？
ねぇねぇなんで最近ベンチャーの方のスレには来ないの〜？

363 ：荒れ気味の大仏刑事 ◆daibu2AhFM ：2006/08/26(土) 16:09:01 ID:1uNFXYBQO
ネットは信用出来ないらしいですね。
図書館や消費者センターで調べるという発想ができない
ﾄﾝﾃﾞﾓDTのような
お子さまのやるビジネスゴッコはさぞ高尚なんでしょうね。
決まり事も理解出来ないような物覚えの悪いひよっこに「個人事業主」という飴でできた立派な肩書を持たせて、どんどんお金儲け！すごい！会社の理念ってこれなんですね！
いやーリーダーの方々はどれだけ犯罪を犯したんでしょうか。教えて下さい（笑）

365 ：備えあれば憂い名無し ：2006/08/26(土) 22:05:14 ID:1uNFXYBQO
興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。メール欄に「あ」と入れてAA連投しまくる阿呆もいますし

＞興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。

＞興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。

＞興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。

＞興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。

＞興奮はしてません。バカをこきおろすのが愉快なんですよ。

998:名無しさん＠どっと混む :2006/08/18(金) 02:02:36 ID:zXFKyvUN0 [あ]
あんたも苦労してますな^^まともに質問に答えられんからといって
自虐的な事言ってもむなしくなるだけでごわすよ^^
話しをそらして都合の悪い事から逃げようとしないでま正面から
受け答えするのが本筋というものでごわす^^

>>372
なんや。ワシのコピペならいっぱいあるからいくらでもやってくれや^^
なんならＡＡでもええでぇ〜♪

あらあらそれは私めにいってらっしゃるのかな〜
どこがワシに対して都合が悪いか教えてくれんかの〜
ワシさっぱりわからんので分かりやすく解説してくれんか〜♪



きめぇよwwwwww

>>374
なかなかやるでござるな〜^^それならこっちはとっておきでござる♪


270 ：DTじゃない ：2006/06/17(土) 01:45:06 ID:ygxYG9Oj0
てめーは、それが遊びなのかもしれんが、そこまでレベルが低いのは
遊びとは言わない。
ｗｗｗって入れてるところがアフォ丸出しだな。
失望系で、遊んではやらんってこと。
マジで、NWはアフォ集団ってわかた。

279 ：DTじゃない ：2006/06/17(土) 02:28:18 ID:ygxYG9Oj0
そうか、ニートだから外出することはないんだっけな。ｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
まあおめーとは、スレの無駄使いだと分かった事が、一番の収穫だわ。
重箱の隅をつつくしかできないアフォは早く逝け。

何故ベンチャー板にはこないの？どうしてこないの？これないの？教えて。
何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？
何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？
何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？何故？

無視しちゃいましょう。ID:pNF6i1uC0 [あ] のヴォケが！！二度の来るな！！！
二度の来るな！！！

二度の来るな！！！

二度の来るな！！！

二度の来るな！！！

日本語覚えてから、また来ーやwwwwwwwwwwwじゃーな

>>376
なんやたいした意見やないと思ったからスルーしとったが、あんた俺に
弁茶板に来て欲しいでござるか？？なんなら続きを移動してやりますか？？？
ワシはかまわんでござるよ^^

プッ(´,_ゝ`)

大仏刑事のブログのコメント欄か掲示板にでも書き込めばぁぁぁぁ？

二度の来るな！！！

＞377 名前：備えあれば憂い名無し ：2006/08/27(日) 13:01:18 ID:lrPCHrI0O
＞無視しちゃいましょう。ID:pNF6i1uC0 [あ] のヴォケが！！二度の来るな！！！
＞二度の来るな！！！

＞二度の来るな！！！

＞二度の来るな！！！

＞二度の来るな！！！

＞日本語覚えてから、また来ーやwwwwwwwwwwwじゃーな



あんたどうしてもワシと遊びたいらしいでござるな^^
この文からしてワシに突っ込んでくれといわんばかりでござる^^

じゃこいよwwwwwwwwwwww
お前の大好きな大仏刑事のブログによぉぉぉ

二度の来るな！！！
これお前の打った文字だろwwww忘れんなよ白痴wwwwww

ベンチャー板には喜び勇んでいくのにたかがブログにすらコメント残せないヘタレちゃんwwwwwww

>>381
あらあらずいぶんご立腹ですわね♪文字の打ち間違えのことだったでござるか♪
ワシ日本人だから「二度の来るな」なんて普段言わないでござるよ^^
ところであんた弁茶板に来ないの？と言ったと思ったら大仏君のブログに来いと
いったりころころ意見変えるなでござるよ♪

来ないの→行かないのか？と聞いているのに対して
来いよ→明らかに招待してる


日本語使ってんの？意見は変えてねーよwwwwwww
900:名無しさん＠どっと混む :2006/08/10(木) 14:45:30 ID:1CJ0Na5x0 [あ]

無視しちゃいましょう。大仏のヴォケが！！二度の来るな！！！


おめーが書いたんだよwwww
日本語でおkですよ

どっちも邪魔なんですけど。
荒らしは荒らしでスルーできないならこういうとこ来ちゃだめだよ。
もう黙ろうね。

ところで何で環境問題を訴えながら二酸化炭素を沢山排出する高級外車を
崇め奉ることができるのか。
ＤＴの人で答えてくれる人いる？

>>384
日本語でおkですよ ^^

lrPCHrI0O、ところでなぜさっきからコテ使ってないの？？大仏くん教えて^^

同じ内容書いちゃうくらい余裕なくなったか…
ごめんね〜追い詰めちゃって。
もうしないからね。

こちらの住人に迷惑かける訳にはいかんな
ところでＮＷの規約書読んだか？
規約違反者は見つけ次第除名させにいくからな。

あぼーん

>>388
大仏ちゃんたのむで〜あんたＮＷの規約書読む前に
２ちゃんのガイドライン読んだ方がええんちゃうん？？？

どうした元ﾆｭｰｽｷﾝ
お前も構ってちゃんやなー

誰とは言わないが


さっきから土俵変えて話し合うと言ってるじゃないか。
何故怖がってるんだ？ビビり過ぎだぞ。IP気にしてるのか？

住人には悪かった。すまんな。
ではサプリ板に戻るよ

ねえねえなんでお前のブログに乗り込まなきゃならんの？？
大仏ちゃんたのむわ〜あんたの過疎ブログいってどないすんの？？
たのむでほんまに^^

ヘタレちゃん来れないの？

ttp://b43.0zero.jp/bbs/index.php?dir=731&uid=daibutsudeka&num=1
おいでよ
ニヤニヤ

>>394
なんやそんなに客が来なくてさびしがってんの？？
ワシ人のブログ荒らす趣味ないからＶＩＰにでも貼り付けといてあげる
からね♪

>>395荒らし依頼という事ですな

ビビリ王だなｗ

だからよそでやれって。
双方とも。

>>397
そうでんがな〜ワシ以前ここの住人にアド吊されてビクビクしとりまんがなｗｗｗ
何されるか分らんでっしゃろ〜（怖）

ここの住人にですかwwwwwwwww
ここには全くアドレスの痕跡はないがなー
いいから早くこいよヘタレ。
ttp://daibutsu321.jugem.jp/
リンクに掲示板があるから、そこでね。

大仏ちゃんあんたの誘導に乗ってほいほい行くと思うでござるか？？
わしがなぜ２ちゃんにこだわってるかあんたの淋しいブログ見りゃ分かるでござるよ^^
あと正確にはここの住人やなくてＮＷスレの住人と行った方がええかな？？

ビビってんなよwwwww
理由つけたつもりで夢心地だろうが屁理屈しか並べてねーぞ。
みんな迷惑してんだから誘導してるんだよ。

４． 投稿目的による削除対象
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの

ガイドライン読んだか？

>>402
あらん♪ワシの書き込み削除したければどうぞ^^
ワシのここにある文章すべて削除されたら退散するだけでござるよ♪

で、大仏刑事のブログを見て何がわかったんだ？
言い訳は見苦しいでござるよw

>>404

1:ん…
あるＤＴ
あまりにも腐ったＤＴが多いので、ここで自分が主張するのはめんどくさい♪

俺もバカなＤＴは追放したいアンド、アンチの意見を聞くとゆう意味でここに来ています。
08/27 14:23
CA32
削除

--------------------------------------------------------------------------------
2:大仏刑事
そうですか。一応そのアホＤＴに対して言いたい事を書いていっていただけたら幸いです。
08/27 14:26
SH901iS

1:うお
あるＤＴ
お邪魔します♪また何かあれば、書き込みまあす♪
08/26 17:08
CA32
削除

--------------------------------------------------------------------------------
2:大仏刑事
ありゃ…どうも。
主張も反論もないのが残念ですね…
08/27 13:51
SH901iS


なんでしょうこの掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビビり過ぎだな…こんな小物相手にして損した…


じゃあホントにサプリ板に戻るわ

ttp://www.google.co.jp/search?complete=1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%C6%8B%96%8F%D8%81@%88%AB%97p&lr=

>>406
あらあら掲示板披露されて何かご感想は？？
また相手してほしかったら今度はコテつけてね〜大仏ちゃん♪^^

新人ＤＴの研修セミナーの様子です〜

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg

＞さーて…
＞2006.08.27 Sunday 雑談 17:28 comments(0) - by 大仏刑事
＞395:備えあれば憂い名無し :2006/08/27(日) 14:29:00 ID:pNF6i1uC0 [あ]
＞>>394
＞なんやそんなに客が来なくてさびしがってんの？？
＞ワシ人のブログ荒らす趣味ないからＶＩＰにでも貼り付けといてあげる
＞からね♪


＞この書き込みでアクセス数が劇的に増えた場合、荒らし依頼をしたものと判断して、２ちゃんねる運営の方に
＞ＩＰ開示を要求、関係各所に、迷惑行為の斡旋、誘導を行ったとして通報いたします。


あらあら大仏ちゃんたら、よっぽど悔しかったのね♪
てめえでブログに来いとふっかけておいて、荒らされそうになると注意喚起どすかｗｗｗｗ
あんたもよっぽど腰の据わったお方どすな^^

>>410何興奮してるん？

>>410
そういった個人的なやりとりはよそでやってくれませんかね。
度々湧いてくるけど、いい加減空気嫁。頭が悪いことしか伝わってこないよ。
ここで発言したいならNWに関係することだけにしてくれ。

福岡の悪徳ＤＴで健康食品の会社にいた（本当は催眠商法・ＳＦ商法の悪徳企業）
とか、医者の息子と言っては健康相談や製品セミナーでＤＴ達を騙し続けて違法
勧誘して生計を立てている、○○率いる○○グループを壊滅させよう。
この悪徳ＤＴは、とんでもトークを次々に作り上げ、子分たちを洗脳し、違法活動
を全国に拡げた張本人です。
ＮＷカスタマーも認めている根拠が無い安全性を謳って違法勧誘を継続中です。
この親分は能力も知恵もないので悪徳マルチにすがるしかできない可哀想な人ですが。
自分の違法行為を隠して美化する為に、地球環境の為にＮＷで得たお金で中国に木を
植えに行くと言ってましたが、セミナーでは収入の自慢をするだけで行動に移そうと
もしません。とんでもない偽善者だね。・・・
権利収入とか言っているけど、カモを増やし続けないと収入が減るので、 子分を利用
し違法勧誘をしているので被害者が後を絶ちません。
皆で力を併せて、この悪徳グループを壊滅ましょう。
もう待ったなしです。誰かが止めないと・・・
地球の環境の為に・・・未来の子供達の為に・・・

”○○率いる○○グループ”じゃあ、さすがに誰か判りませんよ。
もっとkwsk！

は○お○率いる○ら○かグループ？

>>415
上手い！
CDA系ページに「福岡にこの人あり」とか書かれている奴だね。
奴も抜けて他のマルチへ移るのでは、と聞いたことがあるんだけど、どうかな？

４１３番・４１５番より４１６番さんへ
他のマルチに移るかもということだけど、奴の考えそうな事だしありえるね。
もともと自分さえ良ければという考えの持ち主だから、巻き込んだ人間も放
たらかしで、逃げるだろうね。
田舎成金の癖にベンツを見せびらかしたり、セミナーでは自分の収入の自慢
だけしてるが、実はセミナーに来る子ネズミ達から生活を支えてもらってる
寄生虫じゃん。
ＮＷは権利収入だから子供や孫にも権利が相続出来る等とトンデモトークを
使って人を騙し続けていたけど、自分が作ったインチキトークは通用しない
ということに気付いたみたいだね。この偽善者の詐欺師。
このグループの末端ＤＴ達も、凄くも何とも無い人を凄い人だと錯覚させれ
てるようで、お気の毒に・・・
奴が他のマルチに移ったら教えてください。負け犬確定の詐欺師をからかい
に行くから。　

NWを使って病気が治ったという人のブログを発見。このスレにあがってるような疑惑を質問したら
答えてくれるのかな。
ttp://freespace4-3.jugem.jp/?pid=1

内容：
はじめまして。掲示板に書き込みなんて初めてなので、間違いとか失言などあ
りましたら、どしどし指摘してください。
私はつい先日、ＮＷのセミナーに初参加し、契約しちゃった大ばか者です。
全てリサーチ不足の私の自己責任なので、誰も責める気はないのです
が、契約したばかりなので、クーリングオフを適用するつもりです。どなたか
ＮＷに対し、クーリングオフや契約解除等をしたことある人のお話や、その際
トラブル等はなかったのかお話を伺いたいのですが・・・

信用情報　自己破産申請　だって

ニューウエイズの会員は、現在１６０万人強。すごい人数！！(◎_◎)
しかし、日本の人口は１億２６００万人。
ということは…知っている人より知らない人のほうがはるかに多いってこと。
日本の中で、ニューウエイズが最も広がっているといわれている地域は福岡。
その福岡でさえ、人口に対して普及率は１％程度。
大都市東京、大阪の普及率はといえば、人口に対してたった０．３％にしか過ぎないのです。


だってさ。

>>421
勘違いする人がいるといけないので一部訂正
「ニューウエイズの会員は、現在１６０万人強」とありますが、
昨年８月３１日時点での公式発表は４８４，８３２組。
「１年に１回以上製品を購入したＤＴ」ですから、実際に
洗脳されて必死こいて嘘ついて違法活動してるのは知れてます。

１６０万人というのが「延べ人数」だとすると、３人に２人以上は
「こりゃ、アカンわ」と逃げ出した人。

それと「知っている人より知らない人のほうがはるかに多いってこと」
ではあろうけど、「ＮＷはインチキなマルチ」と言うことを知っているから
やらない！って人も大勢いるわけで。
逆に知らない人に「あんなもんに関わるな」って啓蒙するのが大事。
だって「知らない人が多い」とか思ったらますます「ビジネスチャンス！」
と変なポジティブシンキングできちゃうのがＮＷクオリティーだから。

下のＵＲＬクリックしたら、170万人〜！って言っていたよ。
１０万人の差じゃ〜、えらい違いだね。本当の数字って…？？？

ttp://www.canbestar.com/oao/

ＮＷＤＴ得意のオーバートークだよ（爆笑）
数の把握もきちんと出来ずに、何がビジネスだよ。
ネズミ講でマネーゲーム・ままごとビジネスをしている奴のレベルは
所詮たかがしれてる。さすがは○○○○グループＳＦ商法の本領発揮。（笑）

買うだけの人も含まれているのでは？

ＮＷの製品がＮＷＤＴが言うほど素晴らしいものだったら
もっと多くの人が知ってるはずなんだけどねｗ

>>426何たって口コミだもんなwwwww
会社が日本に来て何年目かはしらんがモノがいいなら有名にはなってるはずだ。

マルチは不実告知好きだなwwwwwwwww

赤とか紫のジュースって
何が入ってるの？

>>428
トム・マウアーの我慢汁

＞428
安息香酸とビタミンＣ

NWってDTの質にかなり問題あると思う・・・教育がなってないよ！
でも私の場合、製品自体は結果も出たし、そんな悪くないと思うけどなぁ〜
結局、NWに限らずどの製品にも添加物は入ってると思うよ
一切無添加！って張り切ってるのは教育のなってないDTだけだし、
HPとかで調べてみたらNW自体は安全性が高いってだけで添加物無添加なんて言ってなかったとおもうけど・・・
それに天然成分使ってても危険なものはあるしね〜
私は化学に携わっているんですけど、世の中に安全な物質なんてものはないと思いますよ！
水も酸素も必要だけれど、体内にとり過ぎれば体に悪いしね！
ようは量の問題、食品添加物だって少量なら問題なけど、多量に取るから害になる。
日本人は一年間に4キロ食品添加物を摂っているそーな！とりあえず毎日少量だから死なないけど、体に良くないの事実ですよね？
だからNWのうたい文句の経皮毒も一緒だと思います。普通は問題なくてもやはり良いものではないから、できるだけ含まないものを使いましょう！ということでは？
それに生活排水はやはり環境問題では深刻だから、天然由来ならちゃんと分解されるという点も良いことだと思います。

暇なので続きを書きます。長々しくてごめんなさい・・・
まぁ、とにかく、私が言いたいのは製品自体はそんなに批判されるほど悪いものではないと思うということです。
ただ、DTの質は本気で問題だと思う。薬事法抵触しまくってる人はよく見かけるし、誰でも稼げるってのも言いすぎ。
中にはちゃんとNWの影の部分まで勉強して、それでもまじめにやっている人もいて、その人から私はNWを教えてもらいました。
だからその人のことを思うとかわいそうになります・・・みなさん、どうか良心的で常識を持ったDTがいることも知ってください・・・
理念はすばらしいのに脱税とかリコールとか評判を落とすような刑事告訴が過去3度ありましたね？
経営者が変わったらしいので、これから変わってくれるといいなぁ・・・特にDTの教育が！
あ、ちなみに私はNWのDTではありますが、盲目的な信者ではないと自分では思っています。
NW関係者のこと信じてはいただけないでしょうが、斜めやや後方から分析しているつもりです。

ちなみにNWが本格的に日本に上陸したのが2001年、その前身であるイメージ社は1987年に設立されています。
私が気になるNWDTの誇大表現の一つにサミュエル博士の発言があります。
市民科学のノーベル賞といわれ、1980年からスウェーデンの財団により贈られる、ライトライブリフット(right livelihood:正しい暮らし)賞の受賞者であるサミュエル博士(癌や毒物の権威)は確かに存在します。
彼は全ての製品の中でNW製品だけが安全であると宣言したと聞きますが、実際はすべての製品ではなく、水周り製品についてということの様です。
つまりサプリメントは含まれていないようです。
サプリメントついでに、マキシモルの成分がコロイドであるために吸収がよい。とされるが、これは本当。
信憑性はどこまでか定かではありませんがちゃんと論文は出てます。ちなみにコロイド化したからといって90％以上吸収されるかどうかというのは怪しいですが・・・
あと、よく見かけるのがマキシモルの効果を表すというキルリアン写真。これは疑似科学といわれ、マイナスイオンや、精神分析学といった批判の多い分野の科学なのでなんともびみょい・・・
それから経皮毒は確かにあります。そもそも経皮吸収がなければ湿布や塗り薬は効かないでしょう？ということは害になるものも皮膚からされる危険性もあるということです。
化学物質がもたらすのは、触れた部分の炎症だけとは限りません。吸収されることもあります。これが重金属や環境ホルモンなら大変です。
口から入ったものと、直接体内に入るのでは分解・排出にかなり差があるとされているので、蓄積が怖い。食べ物には気を使っても皮膚に触れるものは割りと気にしないことが多いので、これに関してはやはり気をつけるべきだと思います。
と、言うことでほとんどのDTの言うことはホントとウソが混じっています。
いやぁ、私ってホント暇人ですねぇ・・・長々とごめんなさい！

あの〜、日本人は食品（水も含む）全てを合わせて日に4kg程度しか口にしないと思いますよ。
ご飯や水って添加剤だけで出来てるんですか？
それと排水の件では、そもそもNW製品の中に水生生物への毒性が最強とか言われている
成分が使われているんですが？これはベンチャースレの過去ログに書いてありますよ。
経皮吸収は湿布などの消炎剤に用いられていますし、ステロイドなんかも前から例に挙がってますけど。
ただ、それらが蓄積されるという証明や臨床結果は出ていませんね。
臭氏よりはかきこの量は少ないけど、斜めやや後方から分析してもその程度？
あなたは自分で良心的なＤＴって書いてますけど、話の切り口が変わっただけで、他のＤＴと全然変わらないですよ。

　あ、ちなみに一度目を通してみてほしいのがサミュエル博士の「理不尽なリスク」第5章では
　癌予防協会とNWは発ガン成分を特定するために化粧品とパーソナルケア製品のすべてを分析し、段階的に安全な代替成分に切り替える数種類を除いて全て建設的に対応する
　ということを言っています。つまり最初から完全に安全ではなかったわけです。しかし、危険とわかったものはできるだけ早く安全なものに取り替えてゆこう、という方針が見えます。
　すなわち、DTが主張する無害で安全とは現在でも言い切れないということになりますね！
　以前はシャンプーにラウリル硫酸Na(ココ硫酸Naとも言う？)が入っていたため、アンチNWの方から非難されていたようですが、現在では使用されていないようです。
　ちなみにラウリル硫酸Na自体は発がん性物質ではないようです。しかし、発がん性物質の吸収を助けてしまうのだとか・・・
　理想は高くてよいのですが、現時点で最もの安全性だとしても完璧に安全とはいえないということですね。つまりアップルマークは意味を持ちません。
　それと、トムマウアーはロシアのナイトの称号もらったという話がありますが、日本以外では海外のNW関連サイトで1件見つけたぐらいでした。これでは信憑性に欠けるでしょうね。
　動物実験については３Rの原則というものがあり、できるだけ培養細胞を用いるなど世界的に行わないようにする動きが広まっているのは確かですが、動物実験を前提にしている国は先進国では日本だけです。
　ちなみに動物実験を行っていないのはNW以外にDH○やシャ○ル、ア○ウェイなどなど有名無名合わせると結構あります。D○Cなんか皆さんご存知ですよね？日本の有名ブランドでも動物実験していないそうです。
　これはいまさら実験する必要のない以前から使われる成分を使っているためなのでしょう。だからといって有害物質が入っているという話もある○HCのことを考えると、危険ではないとは言い切れないと思いますが・・・？
　まとめますと、ちゃんと自分で調べようとしないDTの方々はやはり、かなり誇張していると言うしかないでしょうね！
　システムに関するウソや誇張についてはまた暇な時にでも顔を出させていただきます・・・

>sss

基礎化学をしっかりともっと勉強した方がよろしい。

私自身は良心的なDTとは言ってないと思いますが・・・
添加物のことも一日ではなく、一年に、ですよ〜
ちなみにあなたは研究者か何かなのですか？
研究者だとしても蓄積されないとも証明できないと思います。水掛け論はお互い様ですけどねｗ
あと、ほかのDTとはどういう人を指すのですか？私にとっては妄信的な信者が多い中、少し下がってみているつもりですよ

ま、私はてきとーなことを言うDTが多いので、どれがホントなのか調べたことを書いただけですよ！
いちおー私も化学に携わる一人ですが、実際に何がどこまで正しいかなんて誰にもわからないことだと思います。
実際に危険だ！といわれるものの危険性をあなたたちも実際に試したことはないでしょう？

>>438
>ま、私はてきとーなことを言うDTが多い
ようするに、「適当なことを言うDTが多いから、こんな
会社に絶対関わってはいけませんよ！」と警告を
発してくれているということでおｋ？

>438
>どれがホントなのか調べたことを書いただけですよ！

本当に調べました?
NWカスタマーサービスでは、サミュエル・エプスタイン博士との関係
及び、経皮毒との関係を否定してますよ。
それぞれの事がNWのWebサイトに乗っていないので(本当なら
良い宣伝になるので乗せない訳が無い)これらの事について聞きました。

科学にまつわる人なら、NWDT決まり文句の「科学的な根拠が乏しいから」
なんて言わないでくださいね。
根拠が乏しいのに肯定って・・・。

>>438sssさん
現役DTさんですか？
製品については、市販のものとそう変わらないと判断している者です。
なのでマルチ商法しないで、市場に流通させればいいのになーと思ってるんですが
その辺はどうお考えですか？製品の値段は高すぎるし・・・マルチってだけでイメージ悪いですよ。

それと、ご商売の方は何年続けていらっしゃるんですか？
正しく理解してDTしていたら、問題なくご商売できますか？
（借金までして自己購入したりしないですよね？）
身内が今まさに始めたようで、実情を知りたいのです。
ｓｓｓさんの体験談でかまいませんので教えてください。
不躾で申し訳ありませんがどうぞよろしくお願いします。

＞私自身は良心的なDTとは言ってないと思いますが・・・

＞妄信的な信者が多い中、少し下がってみているつもりですよ

「制限速度４０キロの道路を１２０キロで走るＤＴが多い中、
私は８０キロくらいで走ります♪」という解釈でいいですね。
カスタマーが否定することをコメントする時点で悪徳ＤＴです。

ここのアホどもはスーツで勧誘にくるんだな。

ビジネスマナーも知識もないくせに飾り気だけは持ってる。

>440
海外のサイトでもUnreasonable Riskについて調べれば少なくともNWと関わっていることが判ると思いますよ〜！
私の印象ですが、カスタマーサービスの方はこういった質問に対して対応が悪いので本当にわかっているのか私自身も疑問です・・・
経皮毒についてはどう聞いてどう返ってきたのですか？よければ教えてください！
私も全てを熟知しているわけではないので、間違えていたら素直に謝りますよ〜！！
>441
聞くところによると創始者トムマウアー自身はMLMが嫌いだったそうですｗ
しかし、最初にトムがハゲてしまった息子のために作った、有害と思われる成分を含まない製品は、その家族によって口コミで近所に広がっていったそうです。
有害な成分を含まない製品の大切さを知ったトムは、試行錯誤の上で大切なことをしっかりと伝えるには口コミ＝MLMが一番という結論に至ったそうですよ！
NWをやるひとには色々な目的があると思います。お金、時間、健康、美容、未来と切り口はたくさんあります。
そのどれかに共感した！そのすばらしさを自分の大切な人にも広めてあげたいと思ったとき、それはとてもCMのような短い時間では説明しきれないとおもいます。
そして、人から人へ広げるためにはボランティアでは広がりません。だから還元できるMLMなのです。
他のMLMいくつかと比べてみましたが、NWボーナスできるだけDTに還元されるようしっかりしていると思いますよ？
昔と違ってMLMのシステムも変わってきているようで、きついイメージもなく、始めてから無理なくやってこれました。ちなみにこの前、小杉代表に直接会う機会があったので、還元率を聞くと去年は51％だそうです。
問題なく広めていけるかどうかは、NWに限らず、アップの人とその人の努力次第としか言いようがありませんね・・・
私のようにNWの影の部分を身内の方が事実として受け入れ、それでも魅力を感じかどうかも重要だとおもいます。
それでもNWやっている私を人は洗脳されたと言うのでしょう。私の場合は未来という部分に惹かれてしまいました。製品が良いと感じて現在DTとして活動しています。
正直、今のNW製品にはオレフィンスルホン酸Naのような危険なものがまだ含まれているので完全に安全とはいえません。
化学関わっているとはいえ、私も全ての成分について知り尽くしているわけではありませんが、市販の製品よりも人にも環境にも安全だと思いました。
紹介者がもしも悪徳DTだったら、その知人の方は影の部分を否定するかもしれません。これもNWの事実だと受け入れてもらってくださいね・・・
あぁ、こんなこと書いたらなんか言われそうですね・・・厳しく突かないでくださいねｗ

実際、私もNWの情報に不満がありますからね〜ｗ
悪徳DTが多いのは事実。
身内をも批判するような私悪徳DT・・・ｗ
テキトーなことを言うDTに容赦は必要ないと思いますよ〜！
って私も皆さんから見ればテキトーか・・・

いろいろ突っ込みは入るでしょうがそれは他の詳しい方におまかせするとして。

ｓｓｓさんは、ＮＷに対して問題意識を持っているだけまだマシだと思いますよ。
その点は好感が持てます。その点だけですが。

で、ＤＴの皆さんにお聞きしたいことが。
ここまで信用の無い状態になってしまって、いったいこれをどうやって取り返すのでしょうか？
アンチの妨害云々とか目をそらしてないで、現実見ましょうよ。
熱心に活動すればするほど、ＮＷの悪評は広まるばかりじゃないですか。
これほどまでの悪評をなんとかするのは並大抵のことではないでしょう。

製品の良さだけで勝負できるほどのたいそうな製品ではないですし
だからといって「使用しない奴が馬鹿」では単に悪評の上塗りですよね。
いったいどうやって現状の打破をする気なのか、興味があります。
私のような素人には、それはとても無理だろう…としか思えないのですが。
なにか秘策でも？

　ココが一番食い違う、とゆーか叩かれるであろう部分でしょうけど、私としては製品は良いと思いますよ〜！フツーのシャンプーは確実に危険だと思うし、ひとまず私の場合はどの製品も効果が実感できてますからね〜
　どの製品もそうなんですが、実際に効果が出たと感じる人が気のせいにては多いと思います。使いはじめでやや不満も出ましたが合わなくて使えないという人は今のところいませんね〜！
　といっても悪徳DTな私は何百人も見てきたわけではないのでなんともいえませんがｗ
　まぁ、その効果が何とかという成分のせいだ！といわれても、私を含め、まず間違いなくDTは即答できないでしょうね！
　現状で根拠とか詳しいデータを教えてもらえないのは事実だし、DTはウソ・おおげさ・紛らわしいだし・・・
　NWの体質改善が必要ですね〜！ひとまず、経営はエリックラーシェンに任命されたようです。私はココにほのかな期待を抱いています。
　信用問題は一朝一夕で得られるものではないですし、コツコツとじゃないですか〜？ｗ

>444
NWカスタマーサービスがサミュエル博士と関っていないと言っているのに?
もし本当にサミュエル博士と関係があるなら、こんな良い宣伝を
逃しているとは!
ちゃんと、NWカスタマーサービスに電話して、貴方の口から直接教えてあげましょう。
NWのWebサイトにも掲載するようにとも。

経皮毒については
「御社のDT様に聞いたのですが、他社の製品を使っていると経皮毒により危険であると。
御社の製品を使っていれば安全であると聞いたのですが。」

NWカスタマーサービス(以下N)「当社では他社との製品比較はしておりません。」

「では、経皮毒について説明していただきたいのですが。
御社のWebサイトには説明が無いので。」

N「けいひどくですか?当社では分かりかねますが。」

「えーと、皮膚から入る毒の事らしいのですが。」

N「いやー、分かりません。」

細かい言葉遣いなどは違うかもしれませんが、大体こんな感じです。

ところで、貴方はNWカスタマーサービスにアップDTが言ったことについて
質問した事は無いのでは?
5分でも1時間でも2時間でも納得いくまで、貴方自身でアップDTに
聞いた事の確認をしてみてはどうでしょう?
成分担当の人(経皮毒についてなどはこの人)は、18時までしか居ないらしいので
その辺を聞きたいようであればお早めに。

>私の印象ですが、カスタマーサービスの方はこういった質問に対して
>対応が悪いので本当にわかっているのか私自身も疑問です・・・
NWDTが嘘をついているという方に考えが行かないのが不思議です。

>>447
>>フツーのシャンプーは確実に危ないと思うし


不実告知…

>>447
>フツーのシャンプーは確実に危ないと思うし

明確な根拠を以って客観的に証明できなければ、
ただの法螺話なのだが。

DTである、sssの述べている事は、自分の言葉なのかな〜? マニュアル本があるって話しだし〜!
化学に精通しているようだから、
>>フツーのシャンプーは確実に危ないと思うし

とは、どのように危ないのか教えていただきたいものですね〜!

＞ｓｓｓ様

できれば、下の映像を見て感想を聞かせてくれませんか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
小杉氏のブログにも度々登場する高山明子なるオエライさんが
新人を違法なＤＴへと洗脳している様子です。
自分達の仕事を「ネットワークビジネス」と言い続けてます。

>449
　っと失礼・・・気をつけます。
>448
　なるほどなるほど・・・カスタマーサービスに私が聞いたことがあったのはマキシの詳しい成分説明と添加物でした。
　ま、ネットで探しても見つかることなんですけど、NWは無添加というのを聞いたので確認に。
　よくよく考えたらこの場合は薬事法に引っかかるからかなぁ？
　カスタマーの人たちも実は知っているのだろうけど、口先だけじゃ不実告知になりかねないことは全て説明しないことになってるのかもしれませんね〜？
　ま、今度聞いてみようと思います。機会があれば今度は代表にも聞けるかもしれません！前は名刺交換だけだったしな・・・
　とりあえず、今日のところは寝てないので寝ます。
　貴重な突っ込みありがとうございました〜！

効果、効能は薬事法に触れる恐れあり…



ホントにＮＷの体質改善したいの？
信用は一朝一夕で得られるものじゃないんだろ

>sss

>今のNW製品にはオレフィンスルホン酸Naのような危険なものがまだ含まれているので完全に安全とはいえません。


オレフィンスルホン酸Naはそれほど危険物質と思いませんが、市販の製品で一般的に使われている同様な物性を有するラウリル硫酸Naと比べても大差がないと思いますが、
化学構造的に見て、疎水基のアルケンにエチレンの重合体のオレフィンを使うか、この場合は炭素数は混合物になる。
単品のラウリルを使っても、あるいはヤシ油の主成分であるラウリル酸のグリセリドを使ってのスルフォネートやサルフェート物は生物分解性も良好な部類に属するし、使用方法を守ればまったく問題はないと思います。

ＮＷＤＴは両者の比較をしないで、只、健康不安を煽り、恐怖感を与えて、販売をしているやり方で
安全性を引き合いに出すのはマニュアル通りに伝えているだけだったりして・・・・・

＞451
　卵巣脳腫を取り出したときにシャンプーの香りがするって言われたらそりゃ怖くもなりますよ！
　それはNWとは全く関係のない産婦人科の先生の話しです。どれくらいの割合かは覚えてませんが、結構な高確率だそうです。
　これはNWに出会う前から知っていた情報です。機会があったら皆さん聞いてみるといいですよ！
　シャンプーについてはちょっと化学から離れてしまいましたね。NWもなるかもしれないけれども、とりあえず市販品が怖い理由がそれです。
　でわでわ・・・

　あ〜突込みが気になるｗ
　私も薬事法に触れないように説明したいところなのですが、未熟者で本当にごめんなさい・・・
　私自身はオレフィンスルホン酸Naが使われたとしても、使用法を守ればひとまず安全だろうとは思ってますよ！
　NWDTは実際にかなり強引な人が多いのも事実。不安や恐怖感を与えるようなマニュアルは確かにありますよ！

　あ、それから高山さんのはたくさん見たことありますよ！
　セミナーのときとか話し方はとっても上手なんですけど・・・
　おっしゃりたいことはわかるつもりです。
　NWにはたくさんのグループがありますけど、他のグループのほうが酷いんじゃないでしょうか・・・
　

でわ、今度こそお休みなさい！

卵巣脳腫を取り出したときにシャンプーの香りがするって、どんな臭い何や、少なくとも界面活性剤は
精製された純度の高い物は無臭である。ＮＷの使っている天然由来のものは、精製されていないから
不快臭はすると思うけど、そんなものはすぐに分解されてしまうし、いつまでも臭わないはずです。

臭いが蓄積されているのが事実であれば、分解しない、安定な香料が使われている可能性がある。
非常に興味があるので、是非、病院名と担当医師を明らかにして、臭い成分を公表する必要があります。

これも、ＮＷのお決まりの恐怖感を与えての、販売手法ではありませんか？
SSSさん、化学を勉強している人にとっては、笑ってしまうでしょう。こんな幼稚なダマシのテクニックを信じますか？

ＮＷの中にも問題意識持ってる人はいるんだ、良い傾向だがんばれよ。
…って思ってたのに。

＞卵巣脳腫を取り出したときにシャンプーの香りがするって言われたらそりゃ怖くもなりますよ！ 
＞それはNWとは全く関係のない産婦人科の先生の話しです。どれくらいの割合かは覚えてませんが、
＞結構な高確率だそうです。

なんかもうがっかりです。
このキーワードがでると、「ああやっぱりＮＷって嘘ばっかり」って思いが強くなりますね。
事実ならとうに社会問題化してるでしょうよ。そんな重大事伏せる必要がどこにある？
ＤＴの話って「〜らしい、〜のようだ」って出所のはっきりしない都市伝説みたいなのばっかりでうんざりだ。

>>sss
こいつはほんとに気をつけてるつもりか？
聞きたいが何をどんな物を参考に気をつけてるの？

男子出産で、お目出度い日に、子宮がシャンプーの臭いがするようなことを言って、恐怖感を
抱かせる発言は、社会問題にして、明らかにすべきで、子どもを生む人が増えるのではないかと
喜ばしい日に、このようなことを言って、狙いは何なのかはっきりさせようではありませんか。

>453
寝てしまった後で申し訳ありません。

本当に効果があるなら、薬事法に引っかからないように
医薬品の許可を得ると思いませんか?
それとも、今現在許可を申請中なのでしょうか?
薬事法に引っかからないようにする方法の向きが
おかしな方に向いているように思います。

>カスタマーの人たちも実は知っているのだろうけど、
>口先だけじゃ不実告知になりかねないことは全て説明しないことに
>なってるのかもしれませんね〜？
かもしれませんね〜ではありませんよ。
確認が取れていれば、ちゃんと言うでしょう。
医薬品の申請もするでしょう。
それとも、「確認は取れてないし、なんだか良く分からないけど、
こういうもの作ってみました。」
という会社なんでしょうか。

それ以外でも
サミュエル・エプスタイン博士との関係の有無も不実告知に引っかかるのでしょうか?
有れば「有る」と言うのではないでしょうか?
書店にあるNW関連の本で、NWから公認を受けている本が有るか無いかという事も?
(俺がカスタマーサービスに聞いたところ、NWが公認している本は一冊も無いとの回答。)

>ま、今度聞いてみようと思います。
>機会があれば今度は代表にも聞けるかもしれません！
出来れば録音の許可を得て録音してください。
さらにはWeb上での公開許可も。
代表が「今は許可出来ない」と言うようであれば、いつであれば録音有りで
質問しても良いのか聞いてみてください。
「録音は駄目でしたが、こう言っていました。」のような話は、申し訳ありませんが
いりません。

sss >>456
>卵巣脳腫を取り出したときにシャンプーの香りがするって言われたらそりゃ怖くもなりますよ！

　ですか〜?
ここにも、surfactantさんが化学に精通していますが、ラウリルに対する危険性を一度も話された事はないですよ〜
臭さんが見ればかなりの意見を述べそうな内容だと感じます。

以前、キース博士のラウリルについての参考としての情報の中の結論として

　ラウリル硫酸ナトリウムとラウリル硫酸アンモニウムは断続的に使用する処方から、
短い使用の後、完全に皮膚の表面から洗い流されることによって、安全であるように見えます。
皮膚に長時間触れる事を目的とする製品では、濃度は1%を超えるべきではありません。

　との事でした。

創健フォーラム２１　スペシャルセミナー
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　　　　　　　　　　　　　　「経皮毒がまるごとわかる本」著者
薬学博士　竹内　久米司　「経皮毒」「経皮毒が脳をダメにする」
　　　　　　　　　　　　　　「経皮毒がまるごとわかる本」著者
主婦　　　山下　玲夜　　「見てわかる！図解・経皮毒」著者

日　時　　　１０月２１日（土）１８時30分　開演（１８時会場）
場　所　　　杉並公会堂　大ホール（JR　荻窪駅北口　徒歩７分）
参加費　　　２，０００円　（座席指定）
お申込み　　創健フォーラム２１
TEL：０３−３３１３−７８０２　FAX：０３−５９３０−７８０１
　　　 　E-mail: [email protected]
　　＊会場への直接のお問い合わせはご遠慮下さいますようお願い致します。

みんなで杉並公会堂へ抗議の電話を！
小さなことからコツコツと。
行政は「知らなかったから対応できなかった」とシラを切りますが、
「知っていたのに対応しなかった」で逃げられないことを恐れますから。

　シャンプーの香りがするということは、ラウリル硫酸Naではなく、香料でしょ？
　産婦人科医の間では有名ということですから、身近にある子宮の手術を行っている産婦人科に問い合わせては？これは実際に医者に聞いた話で、NW抜きにして事実です！
　あと、マキシモルは栄養補助飲料で、栄養を補うことをによる健康増進をお目的としているので、
　医薬品のように治療や予防したり、医薬部外品の定義に当てはまるものではないと思います。
　実際、DTは○○が直る！とおおげさに表現しますが、NW自体はそのような発表はしていません。
　ま、健康が増進した結果、体の不調が治ることがあるかもしれませんがね〜
　と、言うことで、NWは治るとは発表していないので、NW関連本は批判本を含め周りが自主的に書いているとの認識のようです。
　健康食品関連の本で○○で健康になる！といった本はと一緒でしょう。　

ﾗｳﾘﾙ硫酸ナトリウムには香料の役割はないよな？

　あ、言葉足らずでごめんなさい！
　市販のシャンプーに含まれる香料のような香りがするとのことで、今の話にラウリル硫酸Naは関係なかったです。
　これはネット上の情報ですが、ラウリル硫酸Naは発がん性があり、髪の毛胞を侵食し、髪の成長を弱める。
皮膚に接触すると心臓・肝臓・肺・脳に達して残留する。蛋白を変成させ、生育期の目の構造形成に影響を与え、恒久的な障害を起こす。免疫系に障害を与える可能性がある。そして、皮膚層の薄利を起こし皮膚に炎症を起こす。という作用がありますが、
安全を考慮した量の使われているのは知っていますよ！

ほう、事実とな。
大きく出たな。

では科学の素養の無い者からいくつか素朴な質問。
素人相手なんだから簡単に答えられるよな？

・やたらシャンプーにこだわるが、それは何故？ぱっと嗅いだだけでシャンプーの匂いと限定する根拠は？
・シャンプーなんてせいぜい数分しか頭皮に触れないのに、
　身体に蓄積されるほどの勢いで吸収されちゃうんだ？じゃあ味噌とか塗ったら栄養素も吸収されるの？
・なんでいきなり子宮だか卵巣だかに溜まるの？毒素ならまず肝臓じゃないの？
・男性はどこに溜まるの？
・少なくとも蓄積されるまでその香料とやらは血液中にあるんだよね？じゃあ血液もシャンプーの匂いなんだ？

いや、本当に不思議で不思議で。
科学知識があればこんな疑問なんてちょろいんだろうけど。
どうか馬鹿にもわかるような説明お願い。

？？？
ラウリル硫酸ナトリウムには「皮膚に接触すると心臓・肝臓・肺・脳に達して残留する」
なんて効能は確認されてないけど？
アメリカFDAの調査結果だと、濃度5%ほどで皮膚への炎症が確認されたってあったっけ。
経皮吸収すら殆ど測定外ほどの量で、蓄積性は全く確認されてないはずだけど。
あと発ガン性は全く確認されてないはずです。

あと俺のかきこに返事されてるけど、水掛け論にしたいのはあなたやニューウエイズDTであって、
一般的には臨床治験のデータが参照されるはずですが、そんな論文や検証結果はありませんよ。
結局のところ、あなたがたの思いこみでしかないのです。
だってあなた方の主張は類似実験も含め、一度だって学会で発表されたことはないでしょ。

＞ま、私はてきとーなことを言うDTが多いので
と書かれてますが、あなたの話もてきとーな事ばかりなのですが・・・
本当に化学物質を扱う仕事に就いているのですか？

>sssさん

>これはネット上の情報ですが、ラウリル硫酸Naは発がん性があり、髪の毛胞を侵食し、・・・・・・・

ネット上の情報ではなく、一般的ではない、ニューウェイズ化学で、単なる恐怖感を与えているだけ

sssさんも、シャンプーに添加されている香料が、子宮に蓄積されることを信じているのか、

これを、発表した病院の名前を公表してもらえませんか、これが事実であれば、解決は簡単なことで

香料を無添加にするとか、種類を変えるだけですむことですし、社会的に大きな問題になります。

昨今、部品の選択が悪かったために、火災や、人命に悪影響をもたらしていることが、発覚して

メーカーは回収に全力している企業が話題になっています。まして、子宮に香料が蓄積するとなれば、公表して、メーカーに

回収させなければ、大変なことになります。

>本当に化学物質を扱う仕事に就いているのですか？
その仕事がNWDTってってオチだったりしてな。ｗ

>これは実際に医者に聞いた話で、NW抜きにして事実です！
この手口はマルチDTがよく使う手口ではあるな。

ところで「身内に産婦人科医がいますけど、『最近そういう
デタラメを広めているマルチDTがいるので、非常に困る。』って
言ってましたが。」ってレスついたらどうするんだろうか？
どっちも客観的事実をもっての証明のしようがないぞ。ｗ

「身内は医者ばかりです。」と言って、催眠商法・ＳＦ商法で培ったトンでもトーク・
オーバートークを駆使して健康セミナーや健康相談に乗り、商品を大量に販売している
のが、福岡で有名な○らお○グループのドンですよ。自分は医者でも何でもない、悪徳
マルチの親ネズミでしかないのに、自分の収入を増やす為に、オーバートークやインチ
キトークを全国に拡げるなよ。（怒）詐欺師に騙されて、犠牲者にならないよう気をつ
けましょう。

>>444sssさん
ﾚｽありがとうございます。
マルチ商法にした理屈はわかるような気もしますが・・・やっぱり釈然としません。
DADTとかそういうランクをつけるシステムは本当に必要なのかな？
必要以上に煽っているとしか思えないです。

>問題なく広めていけるかどうかは、NWに限らず、アップの人とその人の努力次第としか言いようがありませんね・・・
結局はアップ次第ですか・・・だったら私の身内はダメかもしれないです。
もう違法だらけの勧誘でしたから。

何故NWJはDTの質の向上を徹底できないのでしょうかね。
違法行為を野放しにしている企業に、不信感が募るばかりです。
sssさんもNWDTとしての意識があるのなら、企業とともに改善して下さい。
個人事業主として登録していようが、NWの看板を背負っているのなら
他人事ではないんじゃないんですか？
自分は問題なくやっていようが、違法行為をしている人がいる限り、社会的信用は得られないと思いますよ。

sssさんは代表者に会える立場の方のようなので、改善されることを期待してます。
貴重なﾚｽをありがとうございました。

sssさん、本当に化学の知識を持ってるの？
自分の発言に信憑性を出すためのホラなんでしょ？としか思えない発言ばかり。

子宮からシャンプーの香りがするなら、もちろん生理でも臭いがするはずですよね？
残念ながらそんな体験したこともないし、聞いたこともない。

そして何故子宮限定なのでしょうか？
毎月血が入れ代わる子宮より、他の臓器の方がよっぽど蓄積するのでは？
内蔵手術をすればシャンプーの香りがするのですか？

　生化学が専門でないのに曖昧な説明してしまって申し訳ない。
　ラウリル硫酸Naに関する知識が中途半端でした。発ガン性については以前に発言しましたが、吸収を助けてしまうとのことです。
　シャンプーの香りについては論文はわかりませんが、○川にある産婦人科医の先生の話です。私が実際に手術を受けたときにその香りがしましたということです。
　こういった話はよくあるようですよ？何人か市内の産婦人科の先生に聞けば事実であるとわかると思います。
　ちなみに蓄積されやすい部分はその物質によるでしょうが、大抵は脂肪分の多い部分で、男性だと前立腺なんかに吸収される言われます。
　シャンプーにこだわるのはそれが実体験だからです。腸壁から吸収された栄養などは肝臓に向かいます。経皮吸収だとまず全身に回るので分解・排出が遅く、蓄積されます。
　あと、毎日使ってゆくうちに少しずつ蓄積されるので血液がシャンプーの香りがするほどの濃度になったら死ぬと思いますよ？
　ま、DTならみんなこんな風に話すでしょう。子宮がシャンプーの香りがするって言ってもNW化学と言われても仕方ないんでしょうね〜
　皆さんの細かな指摘は非常に勉強になります！

　

>>477
>>444で語られている「マルチを選んだ理由」はDTのマニュアル通りで
全く説得力があるものとは思いません。
「口コミ」は噂や伝言ゲームの要素が多く、確かな情報が伝達されるわけではない。
会社が教育した社員が営業した方が確実だろう。

DTは「広告＝CM」と短絡的な考え方で「費用が莫大にかかるし短い時間で説明しきれない」といいます。
広告費が高いからMLMで安く…なんて知識のない人のたわごと。

詳しく説明したいなら、パンフレットに詳細を載せればいい。HPに載せればいい。
広告だって新聞、雑誌、DM、チラシ、店頭POP、試供品配布など様々なやり方がある。
売上に合わせた広告費を設定すれば済むことで、「広告費が高い」のは間違い。

広告を打たないのではなく、打てないが正解。
不実の内容で口コミをしているから。
記事広告なのに「○○新聞に取り上げられた！」なんていう汚いやり方が関の山かな。

　正直、産婦人科医に言われただけなので子宮や前立腺にたまりやすいとか、
シャンプーや毛染めの影響だということしか聞いていません。
毛染めは妊娠中にしてはいけないというのも有害なものが皮膚から吸収されるからだめだよとも付け足していわれました。
こればかりは私がどんな説明するより皆さんが経験のある産婦人科の先生に聞いてみてもらうのが一番の説明になると思います・・・
私はこれからもDTとして活動するつもりですが、皆さんの現在不審に思っている部分を改善できるように上に話してみようと思います。

>>479
>ラウリル硫酸Naに関する知識が中途半端でした。
>発ガン性については以前に発言しましたが、吸収を助けてしまうとのことです。

中途半端というか完全に間違えてると思います。論文みました？

過去ログで語られてたことですが、ラウリル硫酸Naが発がん物質という噂は
「癌の実験で使用される化学物質を溶かす為に 日常的に用いられた研究から生じています。
この場合、SLSの役割は、単に他の化学物質を滑らかに溶かした状態に保つ事で、
テストに用いられている活性成分ではありません。」
こういう理由からです。

「吸収を助けてしまう」って、この内容がすり変わった噂なのでは？

　NWの体質は本当に改善しなければいけないと思います。
　MLMビジネスでウソ、大げさ、紛らわしいというのがまかりとおりはずはありませんからね・・・
　また、そのうち勉強させてもらいにきます！
　

sssさんは何件もの産婦人科に実際に問い合わせたのか？
それとも一件の産婦人科医から「よくある話」と聞かされただけなのか？
その産婦人科医がNWDTだったら恐いな。

過去スレで、勧誘された人が事実確認のために
片っ端から産婦人科に問い合わせてみたら「そんな話きいたことない」
「最近そういう噂を広めている人がいて迷惑」という反応だったそうだけど。

つーか月経のことはスルーですか？

sssさん、自分は一歩引いたDTだとおっしゃいましたが
どう見てもドップリ洗脳されてるよ。
妙にポジティブなところが恐い。何も解決してないのに…。
しかも周りの意見取り入れているようで的外れな返答。肝心なとこはスルー。

他のDTと同じだよ。

>sssさん
相変わらず無茶な医療知識を展開してますね。経皮吸収が確認されている成分の作用について調べたことはないのですか？
あなたのお話で言えば、インドメタシンなどの湿布薬でも全身に回るという事ですよ？
しかも湿布薬は普通は拭いたりしません。塗ったらそのままです。
逆にシャンプーやボディソープは通常数分しか利用せず、すぐに水で流すような製品ですよ。
これでも全身に蓄積したりするのですか？
それから脂肪のメカニズムについてもご存じないようですが、内臓脂肪と皮下脂肪の違いはご存じないのですか？
これはダイエット関連では常識以前の問題で、よく「普通預金と定期預金の違い」と言われます。
脂肪に蓄積するのであれば、真っ先に消費される内臓脂肪からは、いの一番に排出されるではありませんか？
真っ先に消費される脂肪に含まれる成分は、一体どこに行くのですか？
脂肪の摂りすぎは確かに前立腺癌の危険要因の一つですが、それは前立腺に限ったことではありません。
毒素を分解する肝臓などにも悪影響を与えます。

あと過去ログで、産婦人科の先生に話を聞いたところ、そんな馬鹿な話は聞いたことがないという事が
書いてありましたが、ベンチャースレの過去ログでも同じように話されており、その話は都市伝説のようです。
ちくり裏事情スレでは、特殊な産例はWHOへ報告があるという事でしたが、そんな報告は見あたらないとも書かれていました。

医師に相談できるQ＆Aサイト「アスクドクター」より
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:2XIHi4WFzOoJ:www.askdoctors.jp/public/showMessageDetail4859.do+%E5%AD%90%E5%AE%AE%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BC%E3%81%AE&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=26&ie=UTF-8&inlang=ja

「出産時の羊水から、カラー剤やシャンプーのにおい」
という話は都市伝説のようでネット上で見つかります。
「知り合いの産婦人科医からきいた...」のような形ではじまりますが
どの地域のどの医師という具体的な話は一度も出ません。
つまりデマです。この手の話の多くは
「自然食品」とか「無添加食品」に利用される様子です。
(もっともわたしがヘアカラーを好きなわけではありません)

>sssさん

化学関係の仕事に従事しているようですが、そのような人は実験事実に忠実です。
予備知識が豊富なために、自分に都合の良いように推察をしたり、自分の思いこみの結果が
でるように実験を誘導するような人もたまにいます。すごい実験事実が得られたと得意になって
講演会で発表して、信用を失う人も最近増えてきています。SSSさんも、そのような人のように
ダブって見えます。

ラウリル酸については、得意分野でないようなので、よく調べてからコメントする方が良いと思います。

無茶苦茶なニューウェイズ化学のプロピレングリコールについてのコメントをお願いできますか？
分子量が小さいから皮膚から吸収されるとか、猛毒で取り扱いは「危」の表示があるとか、
危険を煽っているけど、SSSさんはいかがでしょうか？

どうやらｓｓｓ様、お逃げになられたようで・・・。
＞○川にある産婦人科医の先生の話です。
・・・これだけでも教えて欲しかったな。ま、嘘だろうけど。
あれで自分は客観的！みたいに勘違いしているところが逆に怖いですね。
とはいえ、一時でも新種のＮＷＤＴを見れたのは２ちゃんのお陰です。

>とはいえ、一時でも新種のＮＷＤＴを見れたのは２ちゃんのお陰です。
「化学に携わる者の一人」と自らを誇張し、「医者に聞いた事実」などと、
アップからの受け売りであろう都市伝説を得意げに持ち出す。
都合の悪い突っ込みは徹底してスルーし、都合が悪くなったら
「しばらくネットにアクセスできません」やら「また来ます」と言って逃亡。
新種どころか、よくネットで見かける末端DTだと思われ。
こうしてさらにNWの評判は落ちていくわけですな。ｗ

つか、このsssってコテハンDT、別の板かアンチサイトで見た記憶あるんだが。

>>488
surfactant ◆7p6ZFzW.pU さんお久しぶりです！そろそろＮＷの製品の成分
が事前に公表なしにころころと替わる理由を教えていただけませんか？