日本レンタルメディア管理組合ｗｗｗ

ここの会社笑えねえ？ｗｗｗ
超ザコスｗｗｗ
なんか新宿にあるみたいだな！！
請求あったやついる？

ぬ
http://p2.ms/1q4pd

私怨満々のようだけど単発質問スレ禁止だから。

レンタルビデオを返し忘れたりしたら，超高額請求してくることで有名です。
時々は返したはずの人にも請求があったりして物議をかもしています。
要は，レンタル屋に取り立てはまかせてほしいと売り込んで，れんたる屋からの
連絡を鵜呑みにして，高額な請求をしつこく，脅迫まがいに取り立てるのを業と
しているわけだ。
東京弁護士会では組合の名をかたって，レンタル料金の回収を行うことは弁護士
法違反の疑いがあるので，くわしいことを教えてほしいと言っている。
この組合のいいなりの金額を払う必要はない。借りてないとか返したと言う人は
警察へ。本当に返してないなら，直接レンタル店とかけあって常識的な金額で決着
すればよい。

日本レンタルメディア管理組合は恐喝取立業者として有名。
非常識な高額請求がきても払ってはだめ。消費者センターに相談しろ。

今電話きた〜！！

人様のモノを借りておいて返さない阿呆のスレはこちらですか？

連絡をしても繋がらない→ハガキで警告→最後通告を配達記録で→組合へ
（4日〜10日）　　　　　　　　(2週間)　　　　　(3週間)　　　　　(1ヶ月)
　　　　　
大抵の店はこのような手順を踏んでるはず。
まぁこういう組合がないと、店側が困るよ。
言うなれば「必要悪」じゃないか？

最後通告なしなんだけど

「組合」だから最後通告はいらないと言う考えだと思ったが？

貸したもの自力回収出来ないなら最初から業として営むなよ。
そもそも組合のやってることは非弁活動なんだからお上の意向一つで手入れ入るぞ。

>>8
最後通告は「今返してくれたら、延滞金相談にのるよ」という
甘い言葉で返しにこさせる。大抵この通告でかなりの返却率を挙げている。
まぁ一度も連絡をよこさないで、即組合からの連絡だったら、
その店は悪徳店認定です。

>>10
はいはい。こりゃ延滞して返さないヴァカと同じだな。いやそれ以上だ。
おまいみたいな奴に限って、逆ギレするタイプ。
返さない時点で犯罪者一確。

>>10
レンタル組合からいきなり最後通告で、３万円はらえと………こういう場合はその金額を払わなきゃいかんのかなぁ

間違えた>>11

借りてそのまま返してなくて、相手の提示した金額に根拠とか正当性があれば
その額がいくらになろうが支払わないとならんだろうな。
話し合いで減額等は可能かもしれんが。

ここは踏み倒しを指南する場ではないんでね、返却済なのに法外な値段を
請求されたとかならまだしも、相談する場が違うんじゃねーの？

>>8
債権の回収は弁護士もしくは法務省の許可を受けた会社じゃないと
出来ないのよ。
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa15.html

組合のやってることは非弁活動で弁護士法に違反する恐れがあるのね。
（警察が捜査するしないはあくまで別の話ね）
「非権利者からの請求」なんだからそこから考えてみそ。

ほれ
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg105383.html

それ、かなり前から揉める元になってるけど、なんか判例でてる？＞15
恐れがあるとは何度も聞くけど、実際抵触した記録は見たことないんだが。

8は返却済みなのか？

いわゆるグレーゾーンの会社なのは間違いないけどね。

>>16のケースは明らかにレンタル店が悪徳店。
組合は借りた日、何を返してないかすべて把握している。
そんな情報は店側が提供しなければ手に入らない情報です。

>>8さんはまだ返してないなら、まず店へ行くこと。
店側から取り立て依頼を取り下げてもらう。
で、商品の定価+αを素直に支払いましょう。
>>17のような判例は出てないけど、
延滞金の上限が商品代ぐらいという判例はあったはず。

>>17
刑事事件なのか民事事件なのか判らんけど、一応刑事としてなら
飲み屋のツケをヤクザが回収に来た事例とか最近だったら民主党の
西村代議士ですね。西村代議士はまだ判決出ていないけど、探せば
民事も刑事もいくらでもありますよ。ただ、あくまでしょっぴくか
どうかは警察次第ですし、起訴不起訴は検察の仕事ですね。そんで
もって刑事事件として有罪か無罪かは裁判官が決めることなんです
な（笑）ま、だからあくまで「恐れあり」なんです。

>>19
民事紛争での当事者間交渉ですから、別段１００万円でも構わないし
０円でも「ビデオさえ帰ってくれば」と、両者納得すればいいのね。
実際裁判になったとしても返却の督促回数や方法、客側の過失の度合、
原価の償却率で随分変わってくるしね。ビデオの延滞金の判例探すより
今の住んでいる世の中は基本的に「時価評価」なんでね。思い入れの
ある車でも走行が３０万キロ超えてたらタダみたいなもんだし、尼崎の
列車事故のマンションもあくまで「中古物件」としての価値なんです。

なにも「借りっぱぐれ」を推奨するつもりはないんだけど、組合の
やってることが世の中でまかり通ると「飲み屋のツケ代」の回収に
スジの入った怖いお兄さんが来たりするのね（笑）「借りたものは
きちんと返す、返ってくる世の中」が良いに決まってるし、「債権は
きちんと法に基づいて回収される世の中」の方が良いんです。自分
なら発払いで宅急便で送って「ごめんなさい」です。（そもそも
最初に返却しますけどね）

「いきなり最後通告」とか言っている以上>>8は返してない。よって組合がグレー
ゾーンかどうかは>>8に関しては関係ないだろ。
無論、組合がグレーゾーンかどうかは別途議論するに値するが。

更に言うと悪マニの話は「返したはずの〜」と銘打たれている以上、>>8の話の
判例にはなりえない。
ヤクザが出てくる話も、ヤクザ自体がグレーゾーンではないんだから参考には
ならない。

探せば民事も刑事もいくらでもありますよ、と言っても所詮その程度では、
余りに押しが弱いと思わん？＞20

20の話はなんとなく判るんだが21の話はいまいちよく判らない件について

>>22
結局どっちも判らんつーわけだね。

20はぐだぐだと無関係なこと言ってるけど結局、17の言う揉める元を断罪する
ような判例はないってことだけは判った。

20=やんす厨
放置ヨロ＞ALL

別に判例引っ張ってくるより、弁護士法に規定されてんだけど？

（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第72条　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、
非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する
不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは
和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とする
ことができない。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、
この限りでない。

（譲り受けた権利の実行を業とすることの禁止）
第73条　何人も、他人の権利を譲り受けて、訴訟、調停、和解その他の
手段によつて、その権利の実行をすることを業とすることができない。

（虚偽標示等の罪）
第77条の２　第74条の規定に違反した者は、100万円以下の罰金に処する。

国民生活センターのサイト、システム随分変わったのね。
国民生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
２００２年度以降の相談事例（レンタルビデオ）
http://datafile.kokusen.go.jp/jpl_consultation_inf.asp
検索メニューでの相談件数（レンタルビデオ：10850件）
http://datafile.kokusen.go.jp/JohoPlaza/jpl_menu_s.asp

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20011205_1.html
「債権取立代行」に係る問題
−電話等通信回線を通じて提供される情報（ダイヤルＱ２、ツーショットダイヤル、
インターネット上の有料サイト）、レンタルビデオ等の延滞料など−

この内、レンタルビデオに係る部分のみ一部編集して抜粋。
●実施の理由
　同様の苦情に、レンタルビデオの延滞料に関するものがある。
「返却が遅れたところ、１日あたり１，０００円を超える延滞料が加算され、
２７万円もの金額を請求されている」等である。これらの相談に共通するもの
として、「債権取立代行」の問題がある。業者に恐怖感を抱くケースが多いことと、
法外な金額を請求されたといった点が似かよっている。

●結果・現状
　「債権取立代行」に焦点を当て、レンタルビデオ等の延滞料については
「Ｂ−レンタルビデオ等」として取り上げ、被害発生のメカニズムから
被害の実態までを明らかにし、請求は妥当なのか、支払うべき法的責任があるのか、
取立代行業者の行為は正当業務といえるのか、といった事項に対する法的考察を行い、
消費者へのアドバイスを取りまとめた。

●問題点
(1)実際に利用していない利用料や意図しない接続によって発生した料金に
　ついて請求されることがある
(2)不明瞭な（誤解を起こし易い）表示のものがある
(3)取立権限があるのかどうか疑問が多い
(4)支払義務のない者に対して請求をしていることもある
(5)威圧的あるいは消費者が不安や恐怖を抱くような取立が行われている
(6)利用料やレンタル料、延滞料に加えて、高額の調査費用や取立費用、
　損害金や違約金等が請求されている

詳細情報はPDFで配布されています。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20011205_1.pdf

とりあえず、店のモノもまともに返せない泥棒は
こういう取立てをされて当然ということでFA？

おい、ビデオ屋！ウチに取りに来いよ！なんかバーコード付いたビデオ、沢山あるんだが？

＞10
そんな難しい日本語を使ったつもりはなかったんだが。
弁護士法も債権会社云々も、件の組合の言い分である「組合だから」と言う
のが覆された先に存在する話なんよ。
だから覆されたような判例があるのか聞いたんだ。
先の話をだらだらと書き綴っても公的に認められなけりゃ結局は一個人の
主張でしかない。

判例があったはずだのいくらでもあるだのってよく見かける文言だけど、実は
レンタルビデオの延滞で裁判にまでなってる例はあまり見当たらないし。
（と言うか都市伝説レベルの話ばかり）

商品代が上限と言う話もネット上では良く見かけるが、設定は店に委ねられて
いるからそれが常識とは限らない。
実際問題、延滞している間はレンタルの要であるローテーションが止まる
わけで、目に見えない被害まで含めりゃえらいことになるのは当然、と。

つーわけで、ガキの戯言はいらんから現実を見て具体的な対策を考えなよ。

アイフルの問題が表面化したことで、調子に乗る椰子も増えるだろうな。
ビデオもアイフルも結局は借りたモノを返してないんやぞ。
法律うんぬんを並べる前に、モラルはちゃんと守ろうよ。

>そんな難しい日本語を使ったつもりはなかったんだが。
並べている日本語は難しくないんだけど、君の文章能力が低いのか
僕の読解能力が低いのか、どちらかで苦労しているのはまあ事実です。

>だから覆されたような判例があるのか聞いたんだ。
１：ビデオ管理組合が「非弁活動」として、捜査起訴された事例
２：ビデオ管理組合が「債務者」として、ビデオ延滞者を提訴した事例
３：その他の事例
判り易く三択にしたんで選んでください。ただ、「その他」の場合は
具体的に書いて下さい。（行政訴訟しか残ってないけどね）

>先の話をだらだらと書き綴っても公的に認められなけりゃ結局は一個人の
>主張でしかない。
君の言う「先の話」とは具体的に記述してくれないかな？手間掛けて
ごめんね。それともうひとつ、「公的に認められる」とは
１：法務大臣によって許可された債権管理組合である
２：裁判官の判決によって「公的な団体」と認められる
３：その他
以上３点のうち、どちらでしょうか？

>判例があったはずだのいくらでもあるだのってよく見かける文言だけど、実は
>レンタルビデオの延滞で裁判にまでなってる例はあまり見当たらないし。
>（と言うか都市伝説レベルの話ばかり）
少なくとも僕の言った「判例」ってのは「法的資格も無いのに、債務整理や
和解交渉など法律行為をして刑事処罰を受けた事例」について述べたものです。
まあ他の方の仰る判例も「非弁活動をして処罰を下された判例」でしょうね。
あとビデオの延滞に関する民事訴訟ですが探してもまず出てこないでしょう（笑）
民事訴訟に係る「手間と時間」を考えればビデオ屋さん自体が「泣き寝入り」
しているのが現状ですし、件の管理組合が損得抜きに裁判なんて起したら、
それこそ「司法秩序に対する挑戦」なんてお上に受け取られたら刑事事件で
しょっ引かれますからね。やってることは馬鹿なんだけど、藪を突付いて蛇を
出すまで馬鹿には見えないけどね。弁護士法違反なら罰金で済むけど、社員の
中に現役の筋の人とか、元筋の人なんかが居て（取立ての厳しさ考えたら
可能性は高いけどね）資金の一部が暴力団に流れてたりすれば、「組織犯罪
処罰法」なんてので立件されかねないのね。そうなると罰金どころか
最悪懲役１５年なんて実刑判決まであるからね（笑）裁判で「１億円支払え」
なんて可能性があればチャレンジするガッツが欲しいけど、せいぜい「再収得に
係る費用」が関の山ですから、その辺の分別は一応あるみたいですな。

>商品代が上限と言う話もネット上では良く見かけるが、設定は店に委ねられて
>いるからそれが常識とは限らない。
設定の前に「短期及び長期の延滞料」って入れると判り易いですよ。
どうも住んでる国が違うような気も無い訳でもないんですが、少なくとも僕の
住んでいる国は損害に対する基準はあくまで「時価評価」です。そんでもって
当事者間での交渉で結論が出なかった場合、裁判所の判断を仰ぐプロセスが
あるのね。常識のある人達の当事者間交渉なんてのは裁判になった時の判決を
想定しながら話し合うんでね、「商品代が上限」ってのも時価評価の基準から
すれば常識の範囲内です。

>実際問題、延滞している間はレンタルの要であるローテーションが止まる
>わけで、目に見えない被害まで含めりゃえらいことになるのは当然、と。
「商売」において、「リスク」が生じるのも当然ですよね（笑）「貸した」
以上「返ってこない」のは想定内でしょうし、ある意味ロスを含めて
貸し出し料金も当然設定しているはずです。そんでもって損害に対する
考え方ですが、なんども言いますが今の世の中の常識では「時価評価」が
原則です。延滞料に関しても、「貸した以上、返ってこない」のは十分
考えられますので一週間もしくは一ヶ月の間に返却されない場合は
「もう返ってこないもの」として処理するのも常識なんですがね。実際、
裁判になっても「延滞が発生した時点で速やかに損金処理をしていれば、
被害は防げていたにも関わらず、原告は自らの行為で放棄した」って感じかな。
まあ万が一、民事訴訟になっても延滞料が２０万円とか３０万円って金額は
民法９０条の「公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、
無効とする。」で、撥ねられるんだろうけどね。

ひとつ質問がありますが、17氏は、日本レンタルメディア管理組合なる団体の活動は
「合法的な活動」なのか「非合法な活動」なのかどちらにお考えでしょうか？
これには是非お答え下さい。

>つーわけで、ガキの戯言はいらんから現実を見て具体的な対策を考えなよ。
そうだね、あえて紹介するならここかな？http://www.kumon.ne.jp/
石原都知事の「英語よりまずは日本語をきちんと教えろ」って談話を
今身を持って痛感しています（ゲラゲラ）

前にも書いたけど、「借りっぱぐれ」を擁護するつもりは全然無いのね。
自分もビデオは良く借りるし、小さな物の貸し借りとか金銭の貸し借りは
良くします。じゃあ毎度毎度いちいち借用書とか書かないけどね。
でも「借りたものはきちんと返す」って常識が崩れてくるとね、何かと
不便になってくるのね。ボールペン１本借りるのに借用書書かされたり
ビデオ屋の会員になるのに住民票持ってこいなんてなっちゃう（笑）

ビデオの延滞にしても「借りっぱぐれ」が増えると誰が一番損をするかと
言うと、きちんと返してる人が一番損をするのね。貸したビデオが返って
来ない以上、ビデオ屋としては貸し出し価格を上げるのが手っ取り早い。
今使ってる所は210円なんだけど、それこそ1000円なんて可能性もある訳。
Hなビデオを210円で借りて、面白くなかっても「まあ仕方ないね」と諦め
れるけど、1000円出して抜けないと「金返せっ！」って叫びたくはなる訳ね。
結局、「貸したものを返さない」って小さな部分でも放っておくと、最後は
自分自身に跳ね返ってきます。だから「借りたものは きちんと返す」って
言ってる訳ね。

借りたものは返さなければならないのはあたりまえのこと。
約束どおり返さないからといってねどんな方法で取立てしても良いという訳で
はないのもあたりまえのこと。
取立ては法律で決められた範囲内で行なわなければならない。これを守らなけ
ればアイフルのように罰を受ける。
日本レンタルメディア管理組合は，バーのつけを取り立てに来るやくざの兄ち
ゃんと同じことをやっているんだね。取立てのあくどさや，取り立てた時の成
功報酬もほぼ同じ割合のようだ。
株式会社エージェントが貸しビデオ屋に取り立てをまかせてくれと売り込んで
組合という名称であくどい取り立てをやって，人々のひんしゅくをかってると
偉い人から聞いたことがある。

>>33-34
お前さんの頭でっかちな意見は般的なものであって、レンタルビデオに特化した話では
ないって事をまず認識しなさいな。
かいつまんで何点か。

事例についてはどんなんでもいいよ、件の組合の「組合だから問題にならない」という
主張が覆るものであるなら。

レンタルビデオに時価基準は通用しない。著作権とかの都合でね。
時価が通用するものとしないものの区別くらい、発言する前に調べなさいな。

商売にリスクが生じるのは当然だね。で、そのリスクに対する策が泣き寝入りかないと
決め付けているのはなんでよ？対策の取り方は店次第でしょうに。
そもそも返ってこないことを常識にしちゃうと、みんな返さなくなっちゃうでしょ。

＞「合法的な活動」なのか「非合法な活動」なのかどちらにお考えでしょうか？
無意味な質問の意図は個人的意見を聞いて反論のきっかけにでもしたいってところかね。
「一個人の主張でしかない」と言う言葉の意味も分からん？
あえて答えるならどっちでもいいんじゃない？誰かが書いてたけどグレーゾーンの会社
なんでしょ？ｗ
グレーゾーンが合法・非合法のどっちに入るかくらいは分かるよね？
それがどうしてそうなるかとか、どうなればそれが変るのかってことも。
それがそのまま答えになると思うけど？

17頑張れ！折れはお前をおうえんするぞ。多分w

>レンタルビデオに時価基準は通用しない。著作権とかの都合でね。
>時価が通用するものとしないものの区別くらい、発言する前に調べなさいな。
へえー聞いた事が無いですね。後学の為に具体的に記述してくれませんか？
判例でも構いませんし、関連法規でも結構です。

>商売にリスクが生じるのは当然だね。で、そのリスクに対する策が泣き寝入りかないと
>決め付けているのはなんでよ？対策の取り方は店次第でしょうに。
取り合えず「泣き寝入りかない」じゃなくて「泣き寝入りしかない」ね。投稿する前に
一度推敲した方がいいですよ。大体文章なんてのは自分の思った事の７割伝われば上出来
ですが、誤字脱字があると半分も伝わらないし、下手すると逆の意味に取られたりするのね。
（読み手の知能が未発達な場合は、どうしようもないですがね。）「手間と時間と費用」を
惜しまないなら延滞料もビデオも回収する可能性はありますよ。ただ、弁護士にこの事案を
相談に行くと「手付けで３０万円」が相場ですし、「勝訴してもせいぜいビデオ代金（１７氏の
意見では著作権に関連して増額が可能）に毛ほどの延滞料が関の山。判決に従わない場合は
また別の手続きが必要になってくる。当然別途費用がかかりますよ」なんて「あんたの血の色は
何色だ！？」と叫びたくなるくらい冷たい対応です。ただ、「１万円を回収するために３０万円
投資する」奇特な経営者が居れば別ですけど（笑）因みに弁護士の相談料ですが、３０分で
５，０００円です（笑）１時間も話すとそれだけで１０，０００円掛かります。ま、正式に
委任すれば３０万円の中に入れてくれますけどね。

>そもそも返ってこないことを常識にしちゃうと、みんな返さなくなっちゃうでしょ。
この部分、以下の意味で捉えて結構でしょうか？
【店側が「貸したビデオは返ってこない」を常識にすると、借りた人間はみんなビデオを
返さなくなちゃうでしょ？】

>グレーゾーンが合法・非合法のどっちに入るかくらいは分かるよね？
>それがどうしてそうなるかとか、どうなればそれが変るのかってことも。
>それがそのまま答えになると思うけど？
ここ２，３日のやり取りでずっと「何か」が心の底に突っかかてたんですが、
その原因が摩訶不思議な日本語なのか僕の未発達な脳みそが原因なのか、
はたまた別な原因なのか見えてこなかったんですが、このレスを考えてる間に
見えてきました。

>>39
社会人経験がなさそうな机上の空論ばかり言うからうすうす感じてはいたが、
やっぱりリア厨か。
対人関係も希薄っぽいからヒッキーかね。

お前さんの疑問は、近所のまともなビデオレンタル屋数ヶ所も回って聞けば
9割方回答が得られる。
文章で見たいなら、アルバイトできる年齢になってからビデオレンタル屋で
バイトして見させてもらいなさいな。
粗探ししないと反論も出来ないようなお子ちゃまには難しいかい？

>>10は>>8への助言をしたいの？それともスレタイの組合が悪徳だと訴えたいの？

おい、どうした17！？勝利宣言してもう勝ち逃げか？もう少し楽しませてくれよw

10がそろそろトドメを刺そうとしている件について

>>42が自作自演で10有利にしようとしている件について

勝ち負けにこだわる必要はないのでわ？＞>>42さん

結局、結論はなんなのよww

借りたビデオを返さないヤツのせいで他の客が迷惑する

>>41
議論が通じればそれは素晴らしいことなんですが、日本語の使い方がおかしい
上に、そもそも自分の中で「結論」も持たない上に「裏づけ」を探す作業すら
しない相手なんで、３日前からは半分は自分のため、半分は「ああ、ビデオ
返し忘れてたら２０万円の請求が来た！」なんて方の為に書いています（笑）
検索で引っかかってこのスレを見たときにね、「どうすればいいでしょうか？」
なんて相談したときに「消費者センターに電話しろ」とか「組合からの請求は
無視して大丈夫」（でも借りた以上は返しなさいよ）だけですと、大事な部分
というか間の部分がごっそり抜け落ちていますからね。「無視してもいい理由は？」
の部分もちゃんと探して自分の頭で考えて欲しいんです。数学で言えば「問題」が
あって、「答え」だけ求めるんじゃなくてそれに至るまでの数式ですとか法則
を自分で見つけて自分で考える作業をして欲しいんですよ。

日本レンタルメディア管理組合を告訴するつもりなんてありませんし、ビデオを
「借りっぱぐれる」奴を擁護するつもりもないですよ。日本レンタルメディア
管理組合が、実際どんな活動をしているかは知りませんが僕が紹介した国民生活
センターが指摘する「ビデオの延滞者に対して高額な請求をする管理組合を名乗る
団体からの請求」については「クロ」と思ってましたから、「じゃあ実際はどう？
クロとしてもその理由は？」なんての自分なりの確認作業なんです。

「チラシの裏に書いておけ！」なんて言われるとちょっと辛いですけどね。

今のところ「争点」は「レンタルビデオに関する債権の回収代行業」は
１：「シロなのかクロなのか？」
２：「延滞料に対する考え方」
の二点です。（17氏の場合、違うというかそもそも理解していない可能性は否定しません）
「レンタルビデオに関する債権の回収代行業」については自分の中の「答え」としては「クロ」です。
理由は以下の４点ですね。
１：「勝手に他人の法律行為をしてはいけない。他人から権利を譲り受けて業（商売）として
　　　権利を実行してはならない」（弁護士法第７２条および第７３条）
２：「債務者に無断で勝手に債権を譲渡出来ない」（民法４６７条）
３：「法務大臣の許可なくして会社が業として金銭債権の回収及び管理をしてはならない」
　　（債権管理回収業に関する特別措置法。いわゆるサービサー法）
４：債権管理回収業に関する特別措置法に係る特定金銭債権として回収出来る債権として
　　「レンタルビデオ」に関わる金銭債権は認められていない。
　　　参照http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa04.html

「延滞料に対する考え方」ですが、基本的には民事間交渉ですのでビデオ屋さんが
「貰いたい金額」を請求すればいいですし、延滞者がその金額に納得して払う分には
僕はどうこう言うつもりはないのね。ただ、余りに高額な請求をすると当事者間で
交渉がまとまらない場合が出てくるのね。当事者間で交渉がまとまらない場合は、
裁判所に判断を仰ぐのが僕の住んでいる国のシステムです。実際は「手間と時間と結果」の
部分でビデオの延滞料に関する訴訟は難しいんですが、（判例もまずないでしょう。笑）
「裁判所が下すであろう判決」を想定すれば、「ビデオの再習得係る費用＋多少の延滞料」
です。ここは民法の４１６条の解釈なんですが、「民法４１６条とレンタルビデオに係る
延滞料に関してレポートしなさい」となると、大変苦しいもんがあります（笑）ただ、新車で
３００万円で買った車が貰い事故して廃車になっても、３００万円の新車が返ってくることは
ないって話から類推してください。（ちょっと苦しいか...）

17氏の場合、魔か不思議な日本語を駆使されるのでなかなか気付かなかったんですが、
空気に向かって話しているというか、議論がかみ合わない感じがずっとあったんですね。
理由はあやふやでも「レンタルビデオに関する債権の回収代行業」は「シロかクロか？」
って「答え」が先にあるべきなんですよ。「じゃあシロもしくはクロに足りる法規や判例は
なにか？」なんて作業が有意義な議論なんですがね。

ただ、「シロかクロか？」なんて問題の答えが「グレーだよ。理由？誰かが
書いてたけどグレーなんだろ？」なんて言われた日にゃ〜「どうも住んでいる
国が違うんだな」としか考えが出てきません（笑）結局は「自分の意見」も持たなきゃ
「裏付けの作業」も出来ない人間のようですので、議論がずっとかみ合わない訳です。
さっきの「延滞料に関する考え方」にしても「設定は店が決めていい」「著作権の都合で特別扱いだ」
なんて主張するもんだから、「ふむふむどっかに判例か法律で規定されてるのね。無知だから教えてくれない？」
なんて問いかけたら「知りたきゃ自分で調べろよ。それかビデオ屋で働け」なんて言われると
「うん、君の頭は叩けばさぞかし良い音がしそうだな。首から上の部分は飾りなんだね。
偉い人にはそれがわからんのですよ」と、まだ月の裏側にあるとか言ってくれた方がロマンチックで
いいんです（笑）

結論も持たない上に、裏づけの作業もしない人間と議論出来るほど立派な人間じゃ
ないんで

あ、切れちゃった。

結論も持たない上に、裏づけの作業もしない人間と議論出来るほど立派な人間じゃ
ないんで、まあ今回は17氏の意見が正しくて、自分は単に馬鹿だってことで宜しく
お願いします。

延滞して追い込まれたことあるやつが腹いせで書いてんだべ。
メディアなんたらの悪口言いたくて。
だらしねーし陰険だしおまえビデオ屋に出禁だわ。
どーせ延滞金ママに払ってもらったんだべ。

↑はいはいワロスワロス




















と釣られてみる

>>48
で、お前さんの中で「クロ」だからなんだっての？
主張したいなら自分でサイトなりブログなり作ってそこでやりなよ。
ここは掲示板だから結論を持ってる必要はない。
つか持ってても主張すると浮くだけだぞ。

さらに言うと、基地外1人がどれだけ騒ごうが公的にはクロではない。
クロと言えるだけの根拠がないからな。
だから問題になってこういうところにスレッドが立つんだろ？
空論ばかり主張してないで現実見て具体的にどう対策取ればいいか考えろよ。

法的にクロではないものをクロと嘯いて、結果相談者が犯罪に手を染める
ことになったらお前は責任取れるのか？
それくらいの覚悟もないで主張してるわけじゃあるまいな？

少なくとも>>8の3万て額は延滞料諸々考えたら妥当と考えるに十分な値。
自分自身に助言する気はないようだから知ったことじゃないだろうが、
この手の問題については会社ではなく行為に着目しような。

10は払いたい金額、払えばいいじゃんって言ってんの理解できんの？ビデオ屋は日本語出来なくても勤まるのはよーーーくわかった。
とにかく両者がんばれw

確かここはフリーダイヤルがあったよね・・ってことは・・ムフフ

ていうか、「弁護士に相談したら『ビデオの定価で充分』って言ってました」
といったら、ここの電話の兄ちゃんやけに低姿勢になった。

>>53=>>10
ついでに、>>1=>>8=>>10

> 法則を自分で見つけて自分で考える作業をして欲しいんですよ。

「クロ」という答えに辿り着く道だけを示しててそんなことを
言っても考えようがなくてね。「シロなのかクロなのか？」が
考えられないとただの受け売りになってしまう。
自己判断を促すときは偏りのない情報を提供するのが基本。

多分17も「クロ」と思ってる節があってね。10は「日本レンタル
メディア管理組合」側の言い分って見たことある？
１〜４の理由、全部ひっくり返されてるよ。「各社の一部として
動く組合だから適用されません」てな具合。
更に覆すには事実を踏まえて組合のあり方を問わなきゃ。
10は「クロ」にするためにその辺りを無視してるよね。

「延滞料に関する考え方」も「判例や法律で規定されていない」
から店で勝手に決めてる事くらいは容易に想像つくのに歪んだ
解釈をして無視を決め込んでる。
これも事実を踏まえて公的な考え方を公的な機関に求めなきゃ。

相手を悪く言う前に自分に非はないか省みることも大事だよ。
ただでさえ10の文章は読みづらいんだから。

「中の人」が変わりましたか？では改めて宜しくお願いします。

>多分17も「クロ」と思ってる節があってね。10は「日本レンタル
>メディア管理組合」側の言い分って見たことある？
そうですね、「グレー」と主張しているくらいですから。ただ理由が「誰かが
言ってた」という大層立派な抽象的理由ですけどね。まだ「おいのび太！おれ様が
『グレー』って言ったらグレーなんだよ！」なんて言われた方が納得できますね。
言い分に関しては見たことがないですね。まあ一応検索掛けてHPを探したんですが
僕の検索方法が悪いのか、そもそものHPが無いのかヒットしませんでした。
「自己判断を促すときは偏りのない情報を提供するのが基本。」 と仰るくらい
ですから、是非情報提供して頂けるものとしてお待ちしております。

>「各社の一部として動く組合だから適用されません」てな具合。
仮にツタヤさんの西大阪店で借りたビデオの返却と延滞料がツタヤさんの東京本社の
「本部管理部」から請求される分にはなんら口を挟むつもりはありませんよ。
貸し出した西大阪店と本社はあくまでも「ひとつの法人」ですからね。ツタヤ西大阪店の
店員さんは「ツタヤという法人」に雇用され、管理され、給与を貰っている訳ですから。
まあ、どろぼうさんが自分のことを「どろぼうさんですよ」とは言わない
ですからねぇ...
「自己判断を促すときは偏りのない情報を提供するのが基本。」と仰るくらい
ですから、是非具体的に「日本レンタルメディア管理組合」側の言い分を
ご提供して頂けませんか？お手数なら別段URLでも構いませんよ。

>これも事実を踏まえて公的な考え方を公的な機関に求めなきゃ。
そうですね、僕みたいな無能な無資格の戯言よりも公的機関の公式プレスが
あれば一番ですね。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20011205_1.pdf
何を持って「公的機関」とするかは個人の裁量に任せるべきですけどね（笑

>「延滞料に関する考え方」も「判例や法律で規定されていない」
>から店で勝手に決めてる事くらいは容易に想像つくのに歪んだ
>解釈をして無視を決め込んでる。
「民事間交渉における基本原則」と「判決で認められるであろう延滞料」について
述べたことはありますが、「歪んだ解釈」とはどれでしょうか？随分色々書いたんで
読み直したんですが、テンで検討がつきません。「人格が歪んでいる」と言われれば
否定しないことも無いですがね（笑）まあ、僕の解釈が歪んでいるか17氏と57氏の
情報を読み取るインプット能力と、情報を解釈する能力が歪んでいるかどちらか
ですね。

無視を決め込むというより、17氏の議論に値する程出来た人間じゃないんでね。
57氏は「自己判断を促すときは偏りのない情報を提供するのが基本。」と
仰るくらいですから是非17氏にも促してくれませんか？以下の問題なんですが
未だに気になってるんでね（笑）なんなら57氏が提供してくれても構いませんけど。
>>レンタルビデオに時価基準は通用しない。著作権とかの都合でね。
>>時価が通用するものとしないものの区別くらい、発言する前に調べなさいな。
>へえー聞いた事が無いですね。後学の為に具体的に記述してくれませんか？
>判例でも構いませんし、関連法規でも結構です。

>相手を悪く言う前に自分に非はないか省みることも大事だよ。
>ただでさえ10の文章は読みづらいんだから。
「相手」とは17氏のことでしょうか？それとも「ビデオの管理組合」でしょうか？
ただ、自分を省みることの重要さについては反省する部分がありますので、ご指摘は
素直に承ります。この年になるとね、素直になれないというか認めたくないんですよ。
自分自身の若さゆえの過ちをね。

なんなら今後全部ひらがなでうちましょうか？
>みとめたくないんですよ。じぶんじしんのわかさゆえのあやまちをね。
あとは、ぼくのもってるよみづらいぶんしょうのこれくしょんです。
>先の話をだらだらと書き綴っても公的に認められなけりゃ結局は一個人の
>主張でしかない。
>そもそも返ってこないことを常識にしちゃうと、みんな返さなくなっちゃうでしょ。

>51
つられアリガトン。

>55
いつもＢＢＳを利用した大嘘ありがとうございます。

>>57
どっちでもいいと前に書いたはずなんだが。
被害にあってないヤツの反応なんて、この程度だよ。
クロにしたがるヤツの殆どはバカ正直に払ったヤツな。
それ以外はほぼ同意。
>>10の発言はぶっちゃけ殆ど読み飛ばしてる。

>>58
中の人か。
それが如何に恥ずかしい発言か分かってるか？
自分の主張に自信があるなら相手が何人いようと関係ないだろ。
発言者自ら相手の人数を気にするって事は自分の主張が限りなく弱いことを
暗に認めてることになる。
実際、主張が揺らぐ発言を受けると無視するか相手への批判に走る辺りは
予想通りとはいえ失笑に値するわな。
たとえ複数の相手が同一人物ぽっくっても証拠がないしどうでもいいこと
なんだから書く必要はなくて思っていれば十分。
つーわけで本人も弱いと認めてる主張はスルーさせてもらうので悪しからず。

>>60
悪いけど本当。
けっこう長期間やりとりしたけど、結局「弁護士に相談した」の一言で
態度がガラッとかわった。
んで、ビデオの単価を「店に」支払うということで決着した。
多分あとで店から組合に振り込んだんだろうけどさ
。
今思えば、そのビデオの単価もかなり高かったし、まだ騙されてたんだと思う。
態度が軟化した理由にはそれもあったんだろうなあ。
店側の仕入れ値までちゃんと追求したらよかったと後から思った。

つまり、今現在、請求を受けている人はこうするのが良い。

「弁護士に相談した結果、ビデオの単価で良いと言ってました」
組合『じゃあ単価が○○円ですから、それを支払ってください』
「わかりました、ビデオの単価が◎◎円なんですね　←これ重要
　じゃあレンタル店にその金額を支払います」
↑ここで必ずひと悶着なるけど、この姿勢は崩してはいけない

で、店側にその金額を払い、
店側に「ビデオの仕入れ単価と同額の○○円をいただきました」との領収書をもらう。
この際、店側には「ビデオの仕入れ値と同額を支払います。◎◎円で間違いないですね」と念押し。
「もし仕入れ値に違いがあれば詐欺で訴えます」とも言っておこう。
正確な仕入れ値が出たらその金額はきちんと支払おう。

組合？に委託したレンタル業者も、
実際に延滞者からどうやって延滞金を取り立ててるのかわかってないところがある。
というか、ウチの場合、店がはっきり「回収会社」って言ってたんだが。

そこで、「組合の行為が違法であれば、委託した店側も責任を追求される」
というのは念押ししておこう。

何が言いたいのかと言うと、こんな脅迫まがいの行為を続けて
一般市民から法外な金を掠めとっている「会社」が
肥え太って行くなんて許せない。
私怨といえば私怨かもね。

最初から適切な料金設定で回収する分には腹も立たないし、
レンタル業者にとっては必要なシステムとは思う。
でも、あわよくば大金を、というのがグレーっつうか、
明らかにまともな会社や組合の考え方ではないわな。

そもそも組合って言うけど、これを認めたら
サラ金の組合を名乗る業者が回収の権利を有することになる。
そりゃクロじゃん。

いきなり割り込んでスマンが、

ビデオの単価･仕入れ値だけでいいとかほざいてる奴。
それじゃ商売にならないんじゃないか？
極端な話、仕入れて1回目のレンタルで延滞されら丸損やで。
仕入れ値が市販と同じとか思ったら大間違い。
アニメで8000円前後。その他は12000円前後。高くて15000円。
30人〜40人に貸さないと赤字である。
中小店にとって仕入れないせる余裕なんかないです。
最低仕入れ値を徴収(旧作の場合)であって、
プラス店のレンタル機会損害金を支払わせるべき。

この組合って、上で誰か言ってたけど、「必要悪」なんじゃないか？
店の大切な財産を借りておいて返さない奴が悪いという
大前提を忘れてはいないかと、最近の議論を見ていて思う。
この組合にかかわる人なんかそういないよ。

かかわってる人は無視しとけばいいだろうとタカをくくっていたけど、
組合から連絡が来て、仕方なく払ったけど、ムカついて反組合を謳ってるだけのように見えるが。

>>10の発言はぶっちゃけ殆ど読み飛ばしてる。
10=>>58(10)なんですけど？ほとんど読み飛ばしているのにレスが出来るって超能力でしょうか？
やっぱり超能力を使うとき、バビル二世みたいに髪が逆立つんでしょうか？少なくとも頭に血は昇って
いるようだけどね（笑）

>つーわけで本人も弱いと認めてる主張はスルーさせてもらうので悪しからず。
名無しでレスするときは「つーわけ」って癖は止めた方がいいですよ。
>>17=>>23=>>31(17)=>>61因みに僕の癖は「訳」「だね」「ですよ」です。
今日は自分も不自由な日本語使ってみましょうか？

自分の主張に自信があるなら相手が何を言おうと関係ないだろ。
発言者自ら、一人複数役をこなすことは自分の主張が限りなく弱いことを
暗に認めてることになる。
実際、「具体的に明示して下さい」という質問を受けると無視するか
相手への人格批判に走る辺りは予想通りとはいえ失笑に値するわな。

つーわけで「真面目な話をアニメのセリフで語りながら、不真面目に語る」と
この上なく楽しいスレになって居るので脊椎反射なレスを是非スルーせず
書き込みしろよな。

>>66

>中小店にとって仕入れないせる余裕なんかないです。
中小店にとって仕入れなおす余裕なんかないです。

誤植スマソ。

オスカー主演自作自演賞と聞いてすっ飛んで来ました。
全米が…








ﾜﾛﾀw

なんかやっと少しマトモな対策案が出てきたな。

＞「弁護士に相談した結果、ビデオの単価で良いと言ってました」

弁護士が結論を出す発言はしないから、それは嘘と取られて悪質な利用者
扱いされるので要注意。
>>55が本当なら相手は新人ヘタレだったんだろうな。

「ビデオを単価で買い取る方向で店と話し合うよう弁護士に言われた。
店以外とは話し合わない」ってところが妥当だろう。
本当はこれも有り得ないんだけどな。

＞「組合の行為が違法であれば、委託した店側も責任を追求される」

少なくとも現時点で違法と認められた事実はないから、それは間違い。
違法と判明して、その事実を知った後、停滞なく契約破棄をする…でも
遅くはない。
その辺、店は承知済み。

おまけ

＞ほとんど読み飛ばしているのにレスが出来るって超能力でしょうか？
ほとんど≠全部

＞>>17=>>23=>>31(17)=>>61
>>23以外はイコールであってるし、別人になったつもりはないし。
ついでに言うと、>>52で「つか」って書いてるんだが、これもクセか？ｗ
クセで同一人物が分かると言い切るヤツがたまにいるが、実際は相当
特徴のあるクセでなけりゃ無理だ。

>>71
＞弁護士が結論を出す発言はしないから、それは嘘と取られて悪質な利用者 扱いされるので要注意。
言い方とニュアンスの問題かな？
仕入れ値や定価という話が出た時点で、折れなきゃいけないのは
「組合」も分かってるんだろう。
ヘタレというより、
それでも金取れるなら取って、もっと素直なカモ探そうっところじゃない？

＞少なくとも現時点で違法と認められた事実はないから、それは間違い。
うん、だから「違法であれば」という話で、これは店側に対する牽制。
これぐらい言わないと、「もう委託しましたから」の一点張りで
レンタル店が話に入ってこないから。
レンタル店によって「組合」がシロかクロかグレーかは理解が違うと思う。
少なくとも「組合」からは全くのシロと主張してレンタル店に営業かけてるはず。
だから、

＞その辺、店は承知済み。
これはそうでもないと思う。よくわかってない店も多いんじゃないかなあ。

>>66
それならそれでもっと現実的な線で値段を出せばいいのに、
まず延滞金をそのまま加算して何十万という金額を請求するじゃない。
更に脅迫まがいの請求をかけるとなれば、マトモな団体のやることじゃないでしょう。
「組合」のあわよくば、という姿勢が問題なんだと思う。

借りておいて返さないのが悪いのは事実だけど、
それを忘れての議論ではない。
「常識の範疇」を超える請求額が問題だと言う話。
じゃあ常識の範疇がどこかというと、それが今のところ「仕入れ値」となっているわけで。

「店の大切な財産を借りておいて」ってのは違うだろ。
それを貸す商売を選んだんだから。
レンタルビデオ店はもともと延滞金が売り上げのかなりの割合を占めているわけで（何割か店によって違うだろうから知らんけど）、
逆に仕入れ直しが出来ないぐらいの中小店なら、
延滞者がいることが前提で商売がなりたってるんじゃないの？

＞仕入れ値が市販と同じとか思ったら大間違い。
＞ アニメで8000円前後。その他は12000円前後。高くて15000円。
だから仕入れ値を明確にして、それを払わせろという話ですよ。

＞30人〜40人に貸さないと赤字である。
＞中小店にとって仕入れないせる余裕なんかないです。
＞最低仕入れ値を徴収(旧作の場合)であって、
＞プラス店のレンタル機会損害金を支払わせるべき。
仕入れ値分が支払われたらどうなるか。
延滞金300円として、仕入れ値15000円なら５０日分。
これがきちんと支払われ、商品も返却されるなら問題ないよね。
むしろ普通に1週間レンタルで回転するよりおいしいわけでしょう。
５０日たった時点で、まだ機会損害金とか言ってる店は怠慢と言われてもおかしくない。
とっとと新しいの買い直せ。
ロスにはなってるけど、そりゃ経営上のミスだ。

何故経営上のミスかというと

最初から過度の延滞しないようにジャンジャン電話するなりしてたら
かなり長期延滞は防げるはずだから。
自分で借りといて…って思うだろうけど、マジで忘れてる人もいるから。
あと、急に忙しくなって返せない人のため、深夜でも返却できるシステムを作るとか。
金額が高くなると返せなくなるから、
ある程度の延滞金は相談にのって安くしてやるとか。
商売してるのはレンタル店なんだし、サービスの一貫として、
早期回収の方法も考えるべきじゃない？

だけど、大方の店はほどよく延滞して返してくれって思ってるわけで。
その感覚が長期延滞を招いていることは否定できないでしょう。
そりゃ理想どうりの延滞期間で返す客ばっかりじゃないですって。

つまり、延滞金をアテにして商売する以上、
長期延滞でロスが出る分も想定しなきゃいけない。
それをせずに赤字だなんだって騒いでる店は、
経営努力が足りないんじゃないかってことです。

そんなんしてたら儲からないって言うなら、
レンタルビデオなんてそんなもんだって話。
集客の努力をするか、違う商売やったら？って思うね。

>>66
いずれにせよ、「必要悪」ってのは違うね。
「必要」かも知れないけど、「悪」である必要はない。

＞この組合にかかわる人なんかそういないよ。
それじゃあ組合は利益少ないの？
どうやって新宿アイランドタワー12Fなんぞに事務所構えてるの？

大体、税金とかどうしてるんだろうと思うよ。
ちゃんと申告してるんかいな。

定価が妥当と言う話はネット上では良く聞く話だが、それは売買契約や
リース契約を例にして、利用者側からの視点で減額交渉する場合の話。
実際は動産の賃貸借契約だから上限は契約で決定。
レンタルビデオに関してなら会員規約に準じたものになる。
「常識の範疇」の「常識」は場所や立場によって変化するのはごく当たり
前の話、と。

更に現実的な問題として。
個人経営レベルの店舗だと1〜２ヶ月返却がない程度で仕入れ直すなんて
余裕はない。
店舗規模に係わらず電話をじゃんじゃん掛けられるほどひまな仕事でもない。
それ以前に個人情報保護と勘違いして嘘の番号書く利用者もいる。
利用者に誠意が見えれば大抵の店は減額に応じるらしい。
（延滞したことがないので未確認情報）

元々、レンタル店が出来たばかりって1本千円くらいしてたんだよ。
が、企業努力と称して数百円で貸すシステムが一般的になった。
正しく利用する人は得をして、正しく利用しない人は罰符を受けるっつー
システム。
返さないやつが皆無になればレンタル料がもっと安くなるという事実を
知ったら組合のやり方を問う以前に延滞するヤツを擁護する気は正直
なくなるぞ。

>>77
まぁここで｢悪｣とされてるから｢必要悪｣としてるだけで､特にこだわりはないが。

「かかわるひとはそういない」
と書いたのは、客全体に対してせいぜい割合が0.1%＋αぐらいだってこと。
で、かなりの店舗数がこの組合を利用しているわけだから、
合計は結構な人数になるかもしれないが。

>>78
ん〜
「定価が妥当と言う話はネット上では良く聞く話だが」
この議論はループやね。
でもこれはネット上だけじゃなくて、広く一般的によく聞く話。
弁護士、消費者相談センターetcほぼこの結論。
つまりこれが常識なんスよ。

「実際は動産の賃貸借契約だから上限は契約で決定。
レンタルビデオに関してなら会員規約に準じたものになる。」
消費者契約法10条ってのは消費者に一方的に不利益な
契約は「無効」となることまで盛り込んでいるので。
契約した時点でどうであれ、あまりに高額だと無効ってこと。
上限なんて契約してないでしょ？

「利用者に誠意が見えれば大抵の店は減額に応じるらしい」
今はレンタルメディア管理組合の話ね。
レンタル店そのものにしたってそこは店によって違うし、
そもそもそんな話ができることも客にはわからんのだから。

「個人経営レベルの店舗だと1〜２ヶ月返却がない程度で仕入れ直すなんて余裕はない。」
うん、だから仕入れ値払ってもらえるなら仕入れ直せるでしょうって話。
それまで他の客に貸したレンタル利益＋延滞者からの仕入れ値で、
そのビデオに対する利益出てるやん。
且つ新品を買い直せるんだから悪い話じゃないはずなのに。
でも実際には仕入れ値を越えたぐらいで「組合」に委託。
店側から「仕入れ値でいいから払って」という交渉、してないんじゃないかな。
これをすればトラブル減るんじゃない？

「返さないやつが皆無になればレンタル料がもっと安くなるという事実を」
延滞の意味で言ってるなら、それは逆じゃねーの？
延滞金で儲からなくなったら、レンタル料上がるでしょう。

>>79
＞客全体に対してせいぜい割合が0.1%＋α
それが事実としたらめちゃめちゃ多いやろ！
79は店の人！？それ本当なの！？
そら「組合」が肥え太るワケやわーーー
日本国民の何％がレンタル利用してるんか知らんけど、
俺のまわりには利用したことないやつほぼいない。
じいちゃんばあちゃんと小学生ぐらいじゃない？
利用者が例えば１０００万人としたら１万人以上やで。
１万人に１０万円請求したら１０億ですよ１０億！！！
あ、すべての店が「組合」使ってないか。
それでもかなり利益あがってそうだなあ。

>>>55が本当なら相手は新人ヘタレだったんだろうな。
oioioioioioioioioioioioihhhhhhh〜、仮にも司法試験受かった人間に
「新人ヘタレ」ってないでしょう（笑）期末試験とか原チャの免許とかと
勘違いしてない？偏差値３０でも受かる高校はあるけどね、偏差値７０とか
あった人間でも平気で落ちるのが司法試験です。

>「組合の行為が違法であれば、委託した店側も責任を追求される」
個人的には組合は、まあひょんな事があれば「捜査される可能性は高い」なんて
考えています。普通、架空請求は住所もデタラメなら電話番号も転送システムとか
転売された携帯電話を使って足が付き難いですが、連中堂々と住所構えて
やって居ますからね。組合に手入れが入ってもビデオ屋さんは書類送検で済むんでしょうが
民事の責任は消えた訳じゃないからね。

>少なくとも現時点で違法と認められた事実はないから、それは間違い。
>違法と判明して、その事実を知った後、停滞なく契約破棄をする…でも
>遅くはない。
相変わらず奇天烈なレスで楽しませてくれますねぇ（笑）その理論が成立つなら
耐震偽装のマンションが発覚して、「うちはあんなズラ野郎とは縁を切りました。
もう関係ありません」も成り立ちますよね？

>>その辺、店は承知済み。
>これはそうでもないと思う。よくわかってない店も多いんじゃないかなあ。
よくわかっていないから、無資格団体へ債権譲渡が出来るんでしょう（笑）
大手とかの体力のある会社だと、刑事事件で捜査が入ってもなんとか持つんですが
（売り上げはガタ落ちしますがね）中小だと一溜りもないんです。その上件の組合なんて
「法律なんてクソ食らえ」な連中が運営していますので、お上の手入れが入ったらとっとと
潰して組合を清算しちゃうのね。そんでもってどこかで被害者弁護団なんかが出来るとね、
「僕は２０万円、支払いました」「私は５万円取られました」ってそれこそ全国からぞろぞろ
出てくる訳です。

刑事事件としては、ビデオ屋さんは書類送検で済んだとしても民事としては
ビデオ屋さんに「請求が全部くる可能性」は高いのね。仮に一人５万円でも
１０００人集まると５０００万円！一つの店に全部来る訳じゃないけどね。
債権１本、組合に幾らで譲渡してるか判らないですが「なんてリスクの多い
商売なんでしょう」と関心しています（笑）

>>81
一応店の人間です。
実際1000人に1人ぐらいの割合と思います。
以前はもっと少なかったです。年に5件くらい。
今となっては月に5件ペース。
それだけモラルの低い客が増えたってことです。
この機会に去年の組合依頼分を調べてみたら
2005年→依頼53件。うち解決分5件。
ちなみに今年は解決ナシです。

＞弁護士、消費者相談センターetcほぼこの結論。

それは、どうやって調べた上での結論？
一応、未返却で請求を受けたと言う相談事例では、余程特異な例でもない
限り店を相手に減額交渉すると言うのが常。
弁護士や消費者センターが言ったと言う第三者の発言はほぼ間違いなく
都合よく解釈したヤツの嘘と思っていい。

＞上限なんて契約してないでしょ？

そ。だって“借り続けている”だけだから上限を設ける必要はないわけで。
（と言っても暗に設けてる大手チェーン店は存在する）
どうも売買契約と混同しているようだけど、そこはきちんと区別すること。

＞今はレンタルメディア管理組合の話ね。

そこでそう割り切るのであれば、レンタルメディア管理組合が出張る程の
状態になっている以上、誠意は見えないってのが店側の言い分ってだけの
こと。

＞うん、だから仕入れ値払ってもらえるなら仕入れ直せるでしょうって話。

無理。作品には旬と言うものがあるから。
更に言うと、延滞者から金をせしめてるんだから儲けてるだろうという
考えは完全に間違い。

＞利用者が例えば１０００万人
日本の総人口の約10人に1人…


＞もう関係ありません」も成り立ちますよね？

成り立たせようと、事実を知った日付をごまかそうとしてる社長はいるようだな。
「停滞なく」ではなかったから無理だろうが。

うえの椰子って中学生？考え方ってか文章構成もガキの青臭さぷんぷんするんだが？

今んところ、出演者は悪徳商法マニアとビデオ屋と延滞者と引きこもりの厨房で桶？出来ればｺﾃﾊﾝ付けて♪

>>86
お前がつけろよ

>>86
あ、君がひきこもりくん？

ただし、>>84の発言がアホすぎる＆ループを生むだけだけなので、
厨臭いというのには同意

>>83
この手のデータは初めてみた。すごい興味深いな。

1年で53件依頼って、83の店はかなりの大型店？
単純計算で会員数53000人ですか。
レンタル1000件に1件でなく、1000人に１件ですよね？

何よりすごいのが
53件依頼して、５件しか解決できてないという事実。
なんでそんな無能な組合と危ない橋を渡ってまで契約してるの？
5件でも解決するだけマシってこと？

あと、「組合の取り分は店と半々」とどっかで見たけど、これは本当？
それ以外にも契約料とか基本料金とか成功報酬以外の支払いってあるんでしょうか。

>>87-90
ループを生んでる要因は事実を調べずに思い込みだけで話を展開する君自身。

おいそろそろ学校に行く時間だぞ。

>>90
おはようございます。

会員数はさすがに5万人もいないですね。
月の売上が800万〜1000万で単価が660円。延べ約13600人(件)。
なので、大きい店舗の部類に入るんでしょうか？でもチェーン店ではありません。
有効会員が何人なのか、利用回数の違いがあるので、正確な数字は出ませんが、
少なくとも1000件に1件ではなく、1000人に1人の方が近いかも。
今思うと、0.01%＋αと書いた方が正確だったかもしれないですね。
0.1%＋αでは最低0.1%になってしまいますもんねｗｗｗ

ウチでは何度も電話で催促しますし、郵便でも通知します。
通知の中で「まず商品を返却下さい。延滞金は相談にのります」
と大きく書いてあるので、たいていの人は商品を返してきます。
こういう人にはせいぜい商品代ぐらいしか貰いません。
要は商品が返ってくればいいですから。でも、これでも返さない人間には組合に任せます。
なので、解決率が低いんでしょうね。だからたとえ1件でもラッキーと思って依頼してます。

>あと、「組合の取り分は店と半々」とどっかで見たけど、これは本当？
本当です。全くの半々です。解決しなけりゃ組合には1銭も払いません。


さぁ開店の準備してきます。今日からハリーポッター第4弾レンタル開始。。。

俺はアイランドタワーの中まで行って調べたけど、この組織は確かに実在したが表の看板には
�潟Gージェント
�潟pワーナゲット
�潟Xプートニック
日本レンタルメディアユニオン
と表記されていた。インフォメーションセンターにも同様に登録されていた。
ちなみにパワーナゲットはスパム業者で主に出会い系サイトの架空請求業者らしい
要はこいつらは株式会社と登記されているところの社員で債権譲渡できるはずもない組織である

>>94
だ･か･ら？？

株式会社エージェントは、レンタル店に、取立をまかせてくれと売り込んで
いる。エージェントという社名での取立は、弁護士法、サービサー法に違反
との批判を免れないので、便宜上、レンタル店を組合員とする民法上の組合
ということにして、日本レンタルメディア管理組合と名乗っている。
＞＞９４さんの言うとおり、ビルの同じブースにある会社が何をやってるか
がわかれば、おのずと正体が分かるというもの。
パワーナゲットに在籍してた元社員が、その後、架空請求で福島県の郡山署
に逮捕されたとの情報もあった。

>>96
だ･か･ら？？

＞＞９５　＞＞９７
日本レンタルメディア管理組合から督促があっても一切相手にしない。
日本レンタルメディア管理組合には絶対に払わない。
わ・か・っ・た！！

>>95>>97
エージェント職員もしくは組合のフジ○リ氏お疲れさん

↑図星だったのかな？

組合の督促に対し、払わない、無視しろとか言っている人は、ﾚﾝﾀﾙ店に泣き寝入りしろと言いたいのか？
なぜこんな組合がﾚﾝﾀﾙ店にとって必要なのか考えてみろ。
それとも、あんたら借りっぱぐれか？

↑じゃあテメーはビデオを借りた事実が無いのに金払うおばかさんかよ
証拠を出せと言っても『内部機密で裁判で使用するまで表に出せない』なんて言うから
じゃあ裁判起こしてくださいよって言ったら『あんたなめてんだろう、覚えておけよ！』だって
早５年経つが年に一回位のペースで電話がかかってくる。裁判起こすと奴らの不法行為が
表沙汰になるから絶対に裁判起こすことはないよ。

>組合の督促に対し、払わない、無視しろとか言っている人は、
>ﾚﾝﾀﾙ店に泣き寝入りしろと言いたいのか？
隣の家の窓ガラスを割って弁護士さんが出てくるなら良いんですが
出て来たのは何の資格も権利も無い「やくざもどき」ですからね。
払いたい人は払えばいいですし、払う必要が無いと判断すれば
払わなければ良いんじゃないでしょうか？

>なぜこんな組合がﾚﾝﾀﾙ店にとって必要なのか考えてみろ。
どんくさいんでしょうね。ビデオ屋さんが...自力回収もできなきゃ〜
民法の共同不法行為における連帯責任もしらないようですし（笑）
組合がしょっ引かれて、被害者弁護団が出来た日にゃ〜それはそれは
怖い請求がちゃんとした弁護士さんから来るんですがね（笑）
一応業界大手の「ツタヤ」さんの会員規約を見たんですが、さすがに
組合は使っていないですね。
http://www.ccc.co.jp/member/member2/agm/agreement.html#2

>それとも、あんたら借りっぱぐれか？
通りすがりの悪徳商法マニアです（笑）

「相談事例 レンタルビデオ」辺りでググって消費者相談センターの事例
集を見る程度のことは最低限してもらいたいものだな。
大抵は「定価が上限と世間や一般で言われている」という含みのある言い
回しで「商品価格を基に店と減額交渉」に話を持ってく。
一般と言う言葉は根拠がないときの逃げで使われるものでただ単に定価を
提示しやすくするための代物にすぎない。
あとは精々「組合」と言う言葉は出さないでサービサー法違反の可能性を
挙げる程度だな。

借りてなかったり返却済み、組合ではない別の業者から請求が来たなんて
はっきりしていればもっと明確な助言が出るものなんだが。
（ここにはそれと混合している困ったチャンもいるようだが、店や組合が
よそで何をしていようとも契約が成立している以上、契約をまず守るのが
筋と言うもの。守れないなら初めから契約してはいけない）
消費者側が契約不履行をした結果として発生した問題である以上、消費者
相談センターも交渉で解決するように言うしか出来ないんだよ。

住所、氏名が確認できただけで貸す以上、返してくれない時の対策は
商売の常識。回収は法律で許された範囲内でやらなければならない。
アイフルの行政処分がいい例だ。ここでとりあげられている組合は、
飲み屋のつけを取り立てる怖い兄さんと同じことをしてるのだ。
社会的に許されるものではない。借りたものは返すのが常識だが、知
人に貸したお金を返してもらうのと、商売として貸すのでは、本質が
違う。

>>105
君はその商売の常識とやらをどこで聞いた？
それとも君自身がその常識に準じてで商売してるのか？
組合の言い分、ちゃんと見てる？組合だから法律で許された範囲内だよと
言っているんだけど、分かってるか？
同じ事をしていると言うけど、飲み屋のツケで怖いお兄さんが来るなんて
実際はないし、組合が怖いお兄さんを遣したと言う話も存在しない。
本質が違うと言っているけど、君にとっての本質が世間で通じる本質と
同じだと言えるのか？

延滞料請求されたヤツって基本ワガママだから独自の理屈を構築したがる
ようだけど、自分のミスで延滞したヤツが悪いのは当たり前だろうに。

>>96>>98
店の大事な商品を借り逃げしてる非国民乙。
じゃ〜その前にちゃんと返せよ。この犯罪者が！！

ビデオ屋は馬鹿でも勤まるんでしか？それとも馬鹿ぢゃないと勤まらないんでしか？

>>106
延滞請求された奴って基本ワガママだから独自の理屈を構築したがるってw

まるであなた自身を示しているようですね。

組合だから法律で許される範囲内？笑っちゃうね、いつだれが許したの？

組合というが登記簿謄本には株式会社で登記されてる、だから看板には組合っていう表記をしてないんだよ

>>109
携帯の君には聞いてないが？
小学生と同レベルの反論に答えるのもアホらしいけど、法律で触れられて
いなければ許されるのが法律のスタンス。
だからいつも法整備が後手後手になると文句を言われるんだがな。

登記簿謄本は君自身が「日本レンタルメディア管理組合」が株式会社で
登記されていると確認したのか？
そうでなければ論ずるに値しない。

>>110　
はい、確認しましたよ。小滝橋道りの出張所でね。

「捕まらなければ犯罪」じゃないって考え？凄い理論w

アイフルの問題も、借りた金を返さない奴が被害者の会なんぞ立ち上げさ。
借りたものは返す。基本中の基本もできない人間にアイフルを責める理由なんてあるのか？
アイフルもとんだとばっちりを受けたもんだ。

借り逃げ中の犯罪者>>102、粘着暇人の>>103、
社会に出る資格のない>>105、もはや救いようのない>>108などなど
世の中にいろいろなヴァカがいますなぁ。

そもそも借り逃げのくせに、いざ請求が来たら、被害者面ですか。
ホント都合がいいね。

>>111
「小滝橋道りの出張所」じゃ分からん。
新宿なら平日行けるから正式名を教えなさいな。
閲覧記録の公開可不可も含めて聞いてくる。

やり取りしてる間くらい、IDの固定をしろよ。

>>112
110の「法律で触れられていなければ…」に対してのレスか？
「捕まらなければ」じゃなく「捕まっても」犯罪にはならないんだよ。
犯罪と定義するだけの法律がないんだから。

組合の言い分ってなあに？小学生にも分かるように教せぇ〜て。

お兄さん、僕もう寝るね。あと法律で触れられていなければ許されるのが法律のスタンスってどういう意味？教えて偉い人。

>>115
あんた新宿知ってるんだったら「小滝橋通りの」っていったらわかるでしょ？だってひとつしかないんだから
あとね、もうひとつおばかさんに教えてあげる、アイランドに移る前は池袋だったんだけど
当時の�翰ﾟｰｱｲｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞの社員でした。もちろん日本信用情報組合っていうインチキ組織の名前でね
余りにも苦情が相次いで、今の社名に変更したわけ。
おばかさん、わかりまちたかぁ？

新宿出張所の案内図見ながら言うから通じないんでちゅよ、知ったかぶりさん♪

関係者降臨！さてどうする！？

あはははははは。おもろいなあおいｗ
このスレ立てたのは、漏れだよｗ
払う必要あるわけねえじゃんｗｗｗ
電話で脅してみ？何もできないからこんな雑魚会社ｗｗｗ

日本レンタルメディア管理組合は株式会社じゃないから登記できないし、
してもいない。株式会社エージェントは登記されており、代表取締役は、
穴田であった。だから、この会社、組合の名称でやっている。
世の中の多数の会社間の取引は、現金での決済は少なく、手形（何ヶ月
後に現金になるか、額面より少ない金額でもいいからと手形割引しても
らう。）や後払いでの契約となる。取引相手の経営が思わしくなく、支
払いが滞ったり、倒産した場合、ヤクザさんに回収を依頼すると、なぜ
か回収してきてくれる。手数料の相場は回収額の五割。
警察がヤクザを利用しないようにといってるのはこのことだよ。高級ク
ラブのつけをためると、一見、服装はパリッとしてるが、あきらかにそ
の筋とわかるひとが登場するよ。
日本レンタルメディア管理組合はその手法をまねてるんだよ。

>>121
IQ３の低脳ヴァカｷﾀーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!

本当に関係者なのか？？
なんか怪しくないか？？
なんか変にがっついてきてるぞ

>小学生と同レベルの反論に答えるのもアホらしいけど、法律で触れられて
>いなければ許されるのが法律のスタンス。
>だからいつも法整備が後手後手になると文句を言われるんだがな。
怪しいのは>>110>>115(17)の用語の使い方と日本語（相変わらずね。笑）
ですね。大学のレポート提出でこんなもの提出した日にゃ〜「小学生から
やり直してこい」と再提出は必至です。

>やり取りしてる間くらい、IDの固定をしろよ。
パソコンを起動し直す度にIDは変わっちゃうんだけどね。それを言うならHNです。
人に説教垂れる前にと小一時間...

>>121
中々香ばしいツリーで楽しんでおります。

他人やら組合やら片っ端からケチつけてる香具師って防犯対策が目的？
それとも自分が詐欺られたことの憂さ晴らしが目的なんかね？
憂さ晴らしならチラシの裏で十分。

>>118
地図を見ないと分からない「小滝橋通り」は地元では馴染みが薄い。
新宿知ってるなら大久保駅そばと言ったほうが通じるだろう。
あるいは「新宿出張所」と書くほうが自然だ。
そもそも、組合って形態を悪用してる奴らが素直に組合名で登記する
わけがないし、そんな事実があったら弁護士協会がとうに動いてる。

つまるところ嘘と断定した状態で詳しい場所聞いてみたんだが、誰も
聞いていないことをつらつらと書き出したのはどういう思惑かね。
嘘の上塗りをしてるようにしか見えんのでもう1度聞くが、本当に「日本
レンタルメディア管理組合」が株式会社で登記されていると確認したのか？

>>125
17に粘着してど〜でもいいことにこだわってると思ってたが、こんな場所
での書き込みに大学レポートレベルの推敲がお望みか。
まず君からやったんさい。

それとPC起動は関係ない。なぜかPCと携帯で交互に書いてることが問題。
毎度毎度頓珍漢なことを勝ち誇ったように書いてて恥ずかしくないか？

>>126
なにテメーは「小滝橋通り」にこだわってんだよ！謄本なんか都内の法務局、またその出張所でとれるだろ！
ちなみにあの出張所は大久保駅からは遠い、強いて言えば西武新宿駅の方が近い
あとエージェント、スプートニク、パワーナゲット、日本レンタルメディアユニオンっていう名前で
登記されてる。代表は変わっていなければ「アナダコウキ」っていう奴
あのさぁそんなに信じられないなら明日にでもアイランドタワーに行ってみたら？
おばかさんにわかりやすいように教えてあげるよ、まず正面入り口から入って一番右側のエレベーターで
１２階まで行く、降りたら左へ進みつきあたりを右に進むと到着する。ここまで社名を記した看板はないが
入り口を入り右の壁にはじめて「日本レンタルメディア管理組合」っていう看板が見える
可愛くてエロそうな女がいるから声かけてみたら？まぁ、おばかさんには相手にされないと思うけどねw

>>127
そうムキになるな、君が新宿を知らんのは分かったから。

結局は「日本レンタルメディア管理組合」で株式会社として登記されてる
ことは確認できていないわけだろ？
その時点でこの話はおしまい。
なんちゃらユニオンが発起人となり各社からの協力を得て立てられたのが
日本レンタルメディア管理組合だと言うことだと叩けんのだよ。

タワー内部についてはネットで書いてるヤツがいるからそれと似たような
ことをここでもっともらしく語られてもな。
君の情報は全てが片手落ちで、糞にも役立たん。

と、両手落ちのウンコが申してます。

http://www.2nn.jp/

でもリアルにこいつが同級生なら絶対いじめてるなwあんまりやると刺してきそうだけど。

と、いじめられっこが申してます。

>>128
新宿にうといのはおばかさんの方では？確かに大久保駅の近くには法務局があるが
「出張所」は大久保駅からは離れてますよ。あとで地図をみて確認したらどうですか？

あと「日本レンタルメディア管理組合」と登記されてるって誰が言いました？
ねぇ、おばかさん、結構知ったかぶりで偉そうだけど読解能力低いんじゃないんですかw
あっ、あとタワー内部のことだけど今職場がアイランドタワーだからわからないことがあったら
おばかさんにわかりやすいように説明しますね

退屈だ……なんか 退屈だ……関係者は なんか馬鹿っぽいし

結局のところ、このスレ立てた奴は、
レンタル店でビデオ借りてそのまま返さずに無視し続けた結果、
レンタル管理組合から連絡が来て腹たったただの阿呆なんだろ？
今すぐ借りた店へ行って土下座して返して来い。

>>133

110 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/22(土) 20:11:44 ID:KU9rOPOF0
登記簿謄本は君自身が「日本レンタルメディア管理組合」が株式会社で
登記されていると確認したのか？

111 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/22(土) 20:16:59 ID:wAdQfORL0
はい、確認しましたよ。

>>127,>>133
ttp://houmukyoku.moj.go.jp/tokyo/table/shikyokutou/all/shinjuku.html

>>135
３年振りに返しに逝ったら…


潰れてたよ。

みんな自称関係者に釣られすぎじゃないか？

こうゆうことする会社だって知らずに
面接行ってアホくさくて2日でやめた
まともな神経では続かないよ
別の名前で募集だしてるよ

>小学生と同レベルの反論に答えるのもアホらしいけど、法律で触れられて
>いなければ許されるのが法律のスタンス。
>だからいつも法整備が後手後手になると文句を言われるんだがな。
「法の不遡及（ふそきゅう）」「事後法の禁止」のことでしょうか？
実行時に合法であった行為を事後に定めた刑罰により遡って処罰すること、
もしくは実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止するという
刑法における原則です。ただ、「組合の違法性」を説くのに用いるとは随分奇妙な
頭脳をお持ちのようで（笑）組合の違法性は
１：「勝手に他人の法律行為をしてはいけない。他人から権利を譲り受けて業（商売）として
　　　権利を実行してはならない」（弁護士法第７２条および第７３条）
２：「債務者に無断で勝手に債権を譲渡出来ない」（民法４６７条）
３：「法務大臣の許可なくして会社が業として金銭債権の回収及び管理をしてはならない」
　　（債権管理回収業に関する特別措置法。いわゆるサービサー法）
４：債権管理回収業に関する特別措置法に係る特定金銭債権として回収出来る債権として
　　「レンタルビデオ」に関わる金銭債権は認められていない。
　　　参照http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa04.html
なんてのをひとつひとつ切り崩していくべきなんですけどね。
「じつは組合は弁護士の資格がある」とか「レンタルビデオ屋と組合は同一法人格である」
「先月、サービサーの許可を法務大臣から許可を受けた」とかですね。これならまだ
「俺様が良いって言ってんだから良いんだよ！（ジャイアニズム）」の方が
２ちゃんねるっぽくて清々しいです。まあ「法の不遡及」なら「一刀両断」と言えば
言えない訳でもないですが（笑）また今晩も「切れ」のあるレスお待ちしております。

>みんな自称関係者に釣られすぎじゃないか？
釣られてるのは一人だけじゃないでしょうか？

働いてる会社にまで手紙ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)-!!

文面晒せｺﾆｬﾛｰ！

>>142
商品は返したんか？

勝手に委任状とって住民票調べて実家や親戚のところに
催促状送りつけるんだってさ

なんで住民票から親戚の住所判るんだ！？

借りてきてたのを忘れててね。レンタルビデオ店からの催促無しで、直接でつ……

携帯からでも画像うｐできるのか？？

あぼーん覚悟で
http://r.pic.to/2gext

乙りんこ。見れたよ！民法上って何条だよw

反論が弱くなってきたからそろそろ逃げ口上が出てくると思ってたが、やっぱり
“釣り”発言が出てきたな。
不特定多数が見ることをふまえて、タチの悪い発言に正論を返してるだけなん
だから釣りかどうかなんて関係ないだろ。
特にここは釣りかもなんて気にしてもしょうもない板だし。
本気で釣りのつもりだったとしても逃げ口上だとしても釣り発言は惨めなだけ
だぞ。

それと同じくらいに惨めなのが、相手を１人ということにしようとカマかけて
ことごとく外すことな＞10
それよか大学レポートレベルの推敲はどうしたよ？

外野から見るとお前の発言が一番惨めなんだけどw10の質問にいくつ返答しまちたか？

キモイよキモイよキモイよキモイよ
キモイよキモイよ小沢さ〜んっ！！

キンモーっ！！！www

>>150
きっと書き込みする前にどういう方向からのつっこみでも答えられるように色々調べてるんだろうね

またその調べ上げた理論で強引にねじ伏せようとするやりとりに必死さを感じる
ただなぜ組合を擁護するような書き込みをするのかがわからない、もしかして関係者？
俺を含め、このスレを見てる奴のほとんどはインチキ組合に法外な催促を受けてるんじゃねーの
借りてもないのに請求うけたり実際に借りっぱなしでもあの脅迫的で高額な催促はやっぱりおかしいでしょ

>>153
> 借りてもないのに請求うけたり実際に借りっぱなしでもあの脅迫的で高額な催促はやっぱりおかしいでしょ

君の場合は借りてなくて？それとも返してなくて？
借りてなくて請求受けたのならそれはおかしい。
そういう相談だったら架空請求として支払う必要がないという方向で発言する。
（つっても借りたこと自体忘れてることも考えられるから確認は促すだろうが）

しかし返してなくて請求受けたのなら催促は当然だろ。
レンタル店の会員になった時点でそういう契約を結んでいるんだからな。
そういう催促が嫌ならきちんと返せばいいし、会員になったときに返し忘れた
場合の処理を確認することも出来たはず。
店側の企業努力ばかり要求して自分の非を棚上げする、そういうのは盗人猛々
しいと言うんだよ。

いろいろ調べてるんだろうと変な勘ぐりしてるが、筋を通すと言う一点で判断
してるだけで別に調べ物などしてはないし必要もない。
そもそも「脅迫的で高額」なんてあいまいな説明では調べようもないだろ。

＞「法の不遡及（ふそきゅう）」「事後法の禁止」のことでしょうか？

違う。

>>「法の不遡及（ふそきゅう）」「事後法の禁止」のことでしょうか？
>違う。
では一体何でしょうか？詳しいレス、お待ちしております。

>>154
俺の場合は架空請求されてる、５年前くらいから。
ところであんたこの組合がどういう手法で催促してるのか知ってて書き込みしてるのか？
知らないんだったら調べてから出直せよ
参考までに俺の場合は会員にもなってないビデオ屋で延滞してるということで約80万円の請求を受けた
始めは何かの間違いかと思い組合に問い合わせたが、記録が残ってるので延滞金を払えとの事。
証拠提出を求めても取り合ってもらえず借りてないなら自分で調べろと言われビデオ屋の住所を教えてもらった
びっくりしたことに俺はそのビデオ屋に行ったことは一度もないし当時住んでるところから離れている
しかもそのビデオ屋は５年前に潰れていた。だから架空請求と判断し、しばらく放置してたら
携帯、会社に執拗な催促電話、さらには実家にも催促状や電話がきた
個人情報はどこから手に入れてるのか聞くと「住民票とってきた、今度は黒塗りの車で家まで行くぞ！」
と脅される。あまりにしつこいので電話の会話を録音し弁護士に相談した。
組合は裁判を起こすと言ってるので弁護士が法廷以外では話さないことを伝えてからは全く電話がなくなった。
こんな組織ですよ、できるなら今でもぶっ潰したい気持ちです。

誰かいないのかい

もしかして皆自作自演だったのか？？

ここのレンタル店の４つのうちどれかは、返したものを確認せず（入力せず）
「返してませんよ！」と電話で後から催促してくる悪徳店である。
ttp://104.com/wtel/name?knj=%F1%D1%F1%CC&nm=%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%E9%A5%E0&m=1&ap=14&cm=0&ad=14201

>>157
5年前…2001年ねぇ。
架空請求と言う言葉ができる以前に架空請求と判断できたわけか。
5年前に店が潰れていたことも分かるなんて千里眼でも持ってるのか？
それとも聞き込みして回ったか？録音して弁護士に相談する辺りからも
行動力がありありと見えるしな。
けどいまだにぶっ潰したいとネチネチ思うほどで証拠も十分揃ってる
のに裁判起こす行動力も警察に被害届出す勇気もなかったと。
その話が本当なら弁護士会にクレーム入れられる内容だったりするし、
全部が嘘だとは思わんがあからさまに嘘が混じってるんでチト信じがたい。

出まちた！都合が悪くなると証拠がないw

今から消費者センターに電話かけてみます。

>>163
弁護士でも消費者センターでも相談すると「放置しなさい」
という返事しか来ないと思う。自分がそうだったから。
相手側も見込みリストを見て順番に催促してるから
毎日電話とか来ないでしょ？また担当者同士で見込みリストを
交換してるからちょくちょく担当が替わる。

>>164
そんなことないよ。
弁護士でも消費者センターでも、「ビデオ本体の価格が普通」
という解答が得られる。
弁護士なら３０分５０００円で相談できる。
これが高いか安いかは自分で判断すればいいことだけど、
「組合」の言い分をまとめておいて、全部弁護士に投げかければ理論武装できる（結局必要ないけど）。
まあ、安心できるということ。
多少（ほんと、ちょっとだけ）の交渉が必要だが、
それでもまとまらなければ警察にでも駆け込みます、
と言っておこう。
ちなみに交渉は「組合」と直接するのではなく、お店とすること。
お店は何が起こってるか理解してない場合がある。
もともと債権譲渡でないと言い切ってるんだから、
お店がお金を受け取ればそれで終了。

まだ 電話してないけど……
>>164>>165
私は借りたビデオを返し忘れてまして、いきなり組合の方から電話がきました。
店からの連絡は一切ありませんでした。こんな店が交渉にのるでしょうか？？

ビデオ屋に電話をかけたら、レンタルメディア管理組合に全部任せてあるから無理だとの事。

管理組合の藤森に電話かけたら、店に言っても無駄デスよとの事でした

借りたものは返せ。
自分の馬鹿さを認めろよ。
非常に見苦しい。
すぐバレる嘘を付く幼児と同レベルだぞ。

電話する場所、間違えてんじゃないの？消費者センターに電話してみれ。

あと藤森も偽名。

>>169
ありがとう。電話かけてみるよ！！

途中で切れた…偽名じゃないの？消費者センターの相談内容のレポ待ちしているよ。

10が言葉に詰まると幼児言葉でｗｗｗを連呼する奴が出てきて、そいつが
言葉に詰まると10が出てくる。
ま、掲示板だし関連性なんてどうでもいいかと思ってけど今度はそいつが
10への返答率を気にしだした。
ここは掲示板なんだけどなぁ。


>>142
納得できないのは店から電話連絡がなかったから？
組合が提示した金額に納得できないから？
催促の電話すら全くなかったのであれば、そのことを店に問い合わせる事
ぐらいは出来る。
（発信記録を残してる店は結構あるから嘘吐いてもバレるのでくれぐれも
嘘を吐かないように）
金額は店の会員になった時に貰ったであろう規約に準じているはずだから
それを超えてなければ一応は正当と言える。
が、連絡のなかったことが本当ならそれを根拠に減額交渉可能。
まずは真摯に話して情報を集めること。

>>164
>>104をよく嫁。
自分がそうだと他人もそうだと思うのは余りに幼すぎ。

確に藤森は偽名っぽい。
てか最初にでたのは確実に藤森の声で あー藤森ですね！！繋ぎなおします
と言って、またされた挙げ句にまた藤森です。なんだそりゃみたいな

>>173
店は、「この件に関しては組合に委せてるから」の一点張り。規約の紙やらはもらってない。カードには破損保険代300円頂きますだけ。
大手じゃなく個人経営っぽい

余力あるなら警察の生活安全課にも相談すると板的には祭り。
自称藤森のｵﾛｵﾛする姿が目に浮かぶズラ。

詐欺罪
２４６条:人を欺いて財物を交付させたものは、１０年以下の懲役に処する。

>>175
だから何が納得できないんだよ？
返し忘れたのは>>142が悪い。誰がなんと言おうと。
当然店に出向いて謝罪＆返却くらいはしたんだろ？

組合に任せていると言ってても店にしか分からんことは店で聞かなきゃ
分からんわけで、店に行けば料金系は確認できるしそこをきっかけに
すれば催促があったかの確認もできる。

たまに勘違いする奴がいるけど、あくまでも交渉だから一方的に言い分
だけ言っても店は受け付けてくれない。
「こんな店」とか言ってるけど、まずは自分の非を認めて前向きに話を
したいと強く訴えるしかないんじゃないの？


>>176
板に常駐してる奴は民事不介入とか分かってるから祭りにはならんよ。

なにえらそーに説教垂れてんだ！？まじできしょいね。

>>179
犯罪者、非国民は黙りなさい!!
で、おまいは何を借りパクしてるんだ？

かあさーん、馬鹿が釣れたよ！

>>180
お前の書き込みは工作員荒らしといって２ｃｈで禁止されている悪質な行為です。
運営板に報告しましたのでいずれIPが晒されます。

お前レス番間違えてない？取り敢えず餅つけ。よほど悔しいのか…

あのぉ 質問です。
カードをいつのまにか無くしてて、他人にビデオを借りられてて……昨日ここから電話がかかってきて、金払えとの事！！他人に借りられた場合はらわなきゃいかんのかな

>>184
民事的にはお前の責任。
刑事的にはお前が警察に正式告訴する。不正利用した香具師を。

事実問題で「実際にカードを無くした」「実際にカードが使われた」が
店側から証明されていない場合はなんとも言えないよ。
会員の住所と電話番号があればいくらでもデッチあげれますからね（笑）
お近くの消費者センターに電話で相談して下さい。センターは大抵女性ですので話易いですよ。

>>179
それ、>>178に対して言ってる？
何故か状況を言わない>>142に対してありていな指針を示しただけの
文章が説教に見えてしまう坊ちゃん育ちのほうがきしょいって。

>>184
管理不行き届き。

カード落としたらすぐ店に報告いれなきゃダメっしょ。
延滞金と商品代請求されるよ。
もし、お咎め無しにしたら本当の長期延滞人が同じ手使おうと企むでしょ。
カードの管理は自己責任ですよ。レンタル店のカードは免許証・保険証と同じレベルの気持ちで管理せんと。
あとあと何かと面倒になるっしょ。

188が本当に落としてそのカードが本当に使われたかどうかわかんないでしょ？
もともとイリーガルなこと好き勝手にする業者なんだから電話番号と住所を
ピックアップして適当に請求してる可能制あるし…

あ、188で無くて184だ。


あのぉ、客に貸したビデオがいつのまにか返ってこないんですけど、
どうしたらいいでしょうか？

店と話して、17000円の延滞料をはらうことで解決しました

ま,大体はカード落としたら使われてる可能性が大きいって思っといた方がいいべ。
レンタル屋のカード拾ったら俺なら使っちゃうわ。
カードの名前が女のなら彼女に使わすとかな。
で,大量にＤＶＤ借りパクするわな。
だから恐いんだよ。カード落としは。

客に貸したビデオがどーしても返ってこない場合は、そいつん家に直接取りに行くんよ。
その前に電話・葉書の催促は当然だけどな。

クレジットならまだしも彼女にビデオ屋の他人名義って…セコ過ぎ。
つかお前の彼女って…ある意味架空請求されるより痛いな。

日本レンタルメディア管理組合を叩きたいなら叩ける状況を最初に考えたら？
本末転倒だけどｗ

起因が返し忘れだったり他人にカードや名義を使われてたりでは叩けないでしょ。

昨日返しに行った店は、もしかしたら組合の管轄だったかも……
オーナーらしき人物が「メディアに金振り込んどいて！！」ってバイトに指示してましたので……
まぁ 今回はいい勉強したよ！！規約の事といい 組合の事といい……

>193
バ〜カ！例えだよ。
だからカード落とすと危険なんだってこと言いたいんだわ。
お前もカード落として使われたらいいべ。
そして借りてもいないビデオで追い込まれたらいいべ。
脳みそ足りてっか？厨房の来るとこじゃねーぞー！ひっこんどれや！

おっと釣られてちまったぜ。

なんか嫌なことあったんか？取り敢えずイ�`

>>195
なんで名前欄とかをころころ変えてるのか不思議だが…
組合が動くほど放置していて2万しなかったのなら安いほう。
いい勉強したと言っているが、店主の一言でそういう考えにいく辺り、まるで理解して
ないようだな。

>>196
彼女いないお前にゃ確かに出来ない話だが、それを他人に分かれというほうが無理。
せめて女装と(ry

偉そうにいいやがって何様だ！！
てかあんたには言ってない

>>199
嫌ならもうちょっと頭を使った発言をすることだ。

はぁ

>>163
何もGWに気違いの相手しなくてもいいんじゃないの？

>>202
GWだからこそだよ！！かまってあげようよ！！

>198
ゲイのお前にゃ確かに出来ない話だが、それを他人に分かれというほうが無理。
せめて男装と(ry

>>198
もしかして アッーの人

アンパンマン借りて17000か。大変だったな

>>206
で？？

あげようよ

>>205
いや、レンタルメディア経験人

すごいねｗ

沖縄で貸した金を返さないからと、高校生の娘を人質にして捕まった
歯医者のことがニュースになっている。
日本レンタルメディア管理組合の取立手法もこれに近いものがある。
いいかげんにしないと事件にされるぞ。

え？どこが似てるの？kwsk

貸したものを返さないからといって、法律で定められた範囲を逸脱した
取立行為は許されないってことですね。

>>209
レンタルメディア経験人てよほどヒネクレが多いんだろうね。

>>213
アイフルのこともあって今世間はそういうことに異常に敏感になってるしね

ずいぶんとしつこくアイフルに絡めようとしてる奴がいるが、レンタルビデオ
には貸金業みたいな“法律で定められた範囲”がないから問題なのであって、
下手に絡めて話逸らすとまぁた組合を叩けなくなるんだけど？

なんだよその法律で定められた範囲ってさ？お前の語彙の少なさにうんざりしてんだけど。
法律用語使うならちゃんと使えば読解するし多少噛み砕いて使うならもう少し解りやすく説明汁。

>>217
だったら読み飛ばせば？
法律で定められた範囲については当然213が答えるはずｗ

取り敢えずお前が何にも知らない天才なのは判ったよ。

おい 皆釣られるな！！意識を強く持て！！

>>219
そういうあなたは東京大学出身の方ですか？

何にも知らない天才ってなぁに？

レンタルビデオ屋でバイトしていた人間に言わせて頂くと、
日本レンタルメディア組合の取立てはかなり過激で法外な金額みたいね・・・
なんせ「返した」の一点張りの人間が債権回収以来の二日後には
半べそで「店にテープと延滞金持っていくから回収以来取り下げて・・・」
なんて電話結構あったから。
原価5000円のアダルトビデオ3本の買取と2ヶ月ちょいの延滞金で20万なんて
個人的には酷すぎると思うけど・・・
　うちの店で実際にあったのは延滞金が発生していたビデオ
（返却データなし、店のあるべき場所にも無し）がしばらくして
他のパッケージに入っているのが見つかったり（考えられる原因として
返却時に店のシステムに店員が通すことなく別のパッケージに間違えて
入れてしまった。）、厨房が親連れて泣きながら「万引きしてました」
って持ってこられたケースがあるよ。
うちの店は中規模店だったし、いいかげんな店ばっかりじゃないと思うけど
大量にビデオやDVDのある大型店では返却処理のミスは必ずあると思うし
厨房の万引きは酷いだろうから返却処理時には必ず伝票を出すぐらいの事を
やっている店以外からの請求は「返した記憶がある、家にビデオがない」
ならどんなに取立てが辛くても突っぱねた方がいいと思いますよ。
ちなみにうちの店の店員は隠語で日本レンタルメディア組合のことを
「ヤクザ」って呼んでました。
延滞金は安すぎると客が返してこないし、1万６千円が原価のビデオに
1日いくらの延滞金が妥当かってのは難しいとこですよね。
それと店側と日本レンタルメディア組合の前身であるPIエンタープライズ
との契約書を見たことがあるんですけど（クリアファイルに入って店に放置して
あったので暇つぶしによく見てた）債権回収の文字は一つもなかったですね。
あるのは未回収債権の調査の業務委託（委任？）だったと思います。
長々と駄文すいませんでした。

今はどうだか知らないけど、一頃は「債権管理組合IBU」と名乗っていた
↓
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092739140/l50

日本レンタルメディア組合と手口とか似ているんですけど、関係ない
のかな？

>>224 ゲッチュでちゅ(^_-)-☆コピュィーベｯでこちらに誘導されてきちゃいまちゅたぁ〜＼＾o＾／ひまならあちゃらにきてちょ( ^^)Y☆Y(^^ )あらちぃはだめだじょ(∪o∪)。。。フフッ(-_-)マジヤバイのニョニ

ゲッチュレデュィ〜参上だっちゅ( ^^)Y☆Y(^^ )クルリンクルリンちょ！(＾＾)！223さんはぁ〜4月27日にIBUにこりぇと同じのカキコミュして今日またこちらで同じ事カキコミュしてぇ〜暇なんでチュね(´Д`)よちぃよちぃ今に淋しくなきゅなるよぉ〜??(゜Q。)??

ある意味更にさびちゅぃ〜かもしれにゅぁけどょ(∪o∪)。。。 半分〇〇〇〇〇けどにゅぇ〜気をつけてゅぇよ(゜▽゜)ゲッチュ心配でちゅよ。フフッ

>>222
ヒント：ウマシカ

このスレで言うなら>>10のこと＞ウマシカ

>>217=>>219
言い出しっぺが213だってことは数個前のスレを見れば分かることだし、
書き手の非を問うなら読み手の非を見せるなんてバカはしないだろうと
思って213宛ての可能性を含みつつ218みたいなレスをしてみたわけだが…
やっぱり216に対してのレスだったんかい。

読まない奴が理解できるような説明を書くことはどんな人間にも不可能だよ。

実のところ>>213が認識している“法律で定められた範囲”が何なのか、
俺も興味があるんだけど、書き逃げだろうね、多分。

もし自分が本当に返したのにもかかわらず回収代行業者などから請求が来たら
ビデオ屋に行って自分の貸出し履歴を聞くといいよ。
ビデオ屋の会員の貸出し履歴って返却日付と返却時間も記録されているから
その日のその時間の自分のアリバイが証明できるならとことんつっこんでやるといいさ。
なので、レンタルメディアもその事を分かっているから
レンタル店に関しての架空請求は逆にしないんじゃない。後々面倒だし墓穴掘るだけだもん。
ただしこれは、自分が「本当に」返した場合！
よく返してもいないのに嘘吐いて返したぁなんて言うやついるけど、これは論外。

それと、一度店側にもし返却が遅れたとき何日毎に連絡くるのか？電話か葉書か？
など確認するといい。
うっかり返し忘れてて初めての連絡が回収代行業者からだったならシャレにならんしね。

初の連絡が回収業者だった……それがフォーカ○菊池クオリティ

２１３ですが、「法律で定められた範囲」については２８番さんが
披瀝されています。

それはビデオ屋に抗議すべきだよ。
回収業者にビデオ屋が依頼するのって、大体ひと月位たってからだと思うんだ。
だから、最低でも５日以内に一度店から連絡入れてくれって。
ツ○ヤは３日で連絡が来るもんなあ。
あと、借りているお客もくれぐれも「俺は今レンタル商品を持っているんだ」という意識を常に持っていることも大切。
ビデオを借りて後々「自己責任」とか振りかざされてもつまらないしね。

>>233
はてさて、その書き込みのどこに「法律で定められた範囲」が載っているのか？
そもそもそれ書いたのって可能性の話を自分勝手に肯定と決め付けてる10でしょ？
他人と議論したいだけで実用性がない論客気取りの考えなんて話にならない。

「法律で定められた範囲」と書くのなら貸金みたいに年利何％が上限ってどこぞの
条文に明記されてなきゃ。
ネット等で言われているだけの話なんて根拠がないし、条文が添付されてても
それが適用できるかについては例外なく可能性にとどまる。
てなわけで、>>213が認識している“法律で定められた範囲”は虚像ってことで
いいかね。

>>213
また馬鹿が釣れましたなw

反論できなくなると負け犬よろしく釣り発言して逃げ出すのは癖ですか？

君達は・・・延滞金うんねんは約定に上限を引かない限り任意規定にはかわりないのだよ。（延滞防止の為）一定期間の回収は『常識の範囲内』と定義されてくる。そこがグレーなんだよ。法律に定まっていれば初めからやらないだろ。だからきちんと返す。それが
原則。問題は解決。だらし無い奴が悪い。人を責める前に自分を改善しろ。

後さ、くだらない水掛け論ばかりして何等勉強になる会話がないのだが・・・・互いに知識がないとかやっているが、知識うんぬんのレベルではなく話し合ってる意味も指摘してる意味も不明。ただ場を荒らすのやめてくれませんかね？〇〇同士でさ

>>239
水掛け論とは違うだろ。論ずるべきポイントが違うとは思うが。
法律が出来ていないところで、それを悪用してる奴はいる。それは事実。
が、今度はその事実を悪用して返却してない己の非を正当化しようとする奴がいる。
しかもタチ悪いことに組合が悪かどうかに関係なく悪と決め付けて。
（そもそも組合が悪であったとしても未返却という事実に変わりはない）

最近は自分の非を認められない奴が増えたから、己を改善するなんて当たり前のこと
すら出来ない奴も増えた。
現実問題として「自分を改善しろ」と言っても無理なわけだよ。
その無理が通るならこんなスレは１桁で終わったはずだし、相手を悪と決め付ける
なんてするわけがない。
だからそういう奴らの改善は求めない、あえて。

ただ真似するバカが増えないよう、やりとりを掲示板に残すことは出来る。
ある程度考える力があるやつが見りゃ、いい判断材料になるだろ。

〇〇同士の荒らし行為にしか見えんやつには悪いが、少々我慢してくれ。

>>240
組合が悪？おもしろい、具体的に何を悪と言ってるのかな？

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が
　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

債権債務の関係上、契約時〜支払未納に至るまでになんらトラブルが見えない場合（疵）、借り手の不履行からの未払いに対する問題だけが残る。

その場合の選択肢としては疵がない限り債務者側の支払義務だけが消滅時効に至るまで存在する。となると債務者側の対策としては『和解』なる方法又は『破産』の道しか残されない。

ようするに払わなくていいと言う法的解釈はなりたたないという事だ。請求する側もされる側も『常識範囲内』で解決をしなくてはいけないと言う事だな。

まずはトライ交渉からだよ。そこからは、相手次第でまた違う法律が適応されてくるわけだよ。ここのスレッドの皆様が好きな『〇イフル』さんのように。支払う（解決）姿勢からスタートしない事には、何を書き込みをしても次に進展しないぞ皆さん！

貸手の『入口強化（契約）』借り手の『ルールの徹底（倫理）』を同時並行で改善しない事には『終わりなき闘い』だな。240さんが言うように互いに真剣にもっと原点から見つめないと。私は心配しているだけだ。

最近のマスメディアで多くあるように取り返しのつかない事にならないようにな。いつの世も些細な事から大戦争になる。組合が悪いと断定されたら『悪』と定義すればよい。『悪』と定義されるまでは『借り手の負』である。

今 スコア何対何？？

がっぷり四つってとこじゃない？

>2ptlXJatO
あなたの言ってることは正しい。
が、そういう事の道理を素直に理解できるやつがこんなとこでワガママしないって。

大抵の場合、『常識範囲内』の常識の扱い方の違いが問題でね。
自分は不変の善であり自分の常識は全てにおいて正しいものとして通用するんだと
そもそも思い込んでるわけだ。
で、そういうやつは実際には自分勝手なだけの常識を相手に押し付けようとする。

たとえば根拠になってない根拠を引っ張ってきたり、内容とは関係ない粗探しを
始めたり（相手に悪いところがあれば自分は正しいと言えるらしい）、相手が
増えてきたら同一人物説を唱えてみたり。
組合の非を突くときも自分の事例ではなく、ネット上の嘘か本当か分からない上に
真実が見えない事例を持ち出してたっけ。

「正しい自分」に反論してくる相手は全て正しくない相手だし「正しい自分」を
守るためならなんだってするから当然のこととして相手の意見は聞き入れようと
しない。
まぁこの辺りが改善を求めない理由だったりするわけで。

ついでに１つ。
現時点では『悪』と定義される以前に定義されようがないし、未返却で騒ぐバカが
増えるようなら「善」と定義される可能性もある。
日本は消費者重視と言いながら企業や団体に甘いからね。

馬鹿が鏡にむかって説教しているように見えるぞ。

ま、嘘吐きくんがビデオ屋に迷惑かけないことだね。
よく俺はヤクザだって暴言吐いて店員を脅かすのがいるけど、
屁のツッパリにもならないことは理解しておくといいよ。

がっぷり四つかぁ……
レンタルメディア管理組合って何人位の組織かな？？わかるのは、一人二役やってるやつがいるよ

でも解決への道を歩むにしてもこの組合と話をする気にはならないだろ。
話し合いをするならあくまで店側と。

相変わらず根本的に勘違いしてるヤツがいるな。
日本レンタルメディア管理組合の人数気にする前に、話し合いが
必要になる状況を作らないようにしろよ。

実例紹介　　　俺のだちのお馬鹿がテープを紛失して半年近く放置してた。
この悪徳組合からハガキがきたので電話してみたら異常な高額延滞料金。
そこで、仲間が集まり、お馬鹿なだちの家を大掃除してテープ発見。
テープはゆうパックで店に発送。組合から電話がきても即切り。その後、
店に出向いて交渉。五千円で話がついた。
　このシナリオ作成のだちは、司法修習生。法的に正しいかとか以前に、
社会常識の問題（店も返してない客も）

>>257
GJ!

一ヶ月たってまだこんだけか………
思ったよりのびない

懐かしい名前みたなあ。昔働いてたけど、ウザいけどしょぼいよ。こんなとこ。店から組合に委託→電話くる→着拒→葉書(五段階)の脅迫じみたやつ→受取拒否これをしばらく繰り返すと、回収不能リストいき。で、以後なんもこなくなるよ

254
人数は社長と部長、二人の係長、三人の主任、六人の成績上位者。あとは雑魚20人くらいが回収係。で、店から回収データをもらってくる営業部が部長を筆頭にたしか六人くらいで、事務も同じくらいだよ。

ちなみに、ちゃんと解決したいなら、まず商品を返すのは当たり前。で、延滞金は非常識な期間(数ヶ月単位)を延滞したなら商品代金と同等額(一万から一万五千が主流)の延滞金なら払うと伝えればだいたい呑みます。奴らは回収成績が一番大事だから。つまりゼロよりはって感じ。

あと、働いてる人間の質はあまりよくないです。グレーゾーン経験者が多数を占めてます。なんたって会長が有名ヘルスグループのオーナーだからW 出会い系やら色々手がけてるし。森下グループと大差ないよW

なつかしー！電話攻撃がすごいね！会社にまでかかってくるし。新宿アイランドタワーに会社は実在するの？？

>>264
何を今さらｗｗｗ

何かこの組合から1年半ぐらい前に借りたビデオ返してないとかいう電話がきたんだけど。
電話でビデオのタイトルを言われたんだけど1年半も前でそれを借りたかどうかも微妙なんだが・・・
そのレンタルビデオ店からは一切電話も葉書の連絡も無くいきなりこの組合から。
店に問い合わせたら「一度電話で連絡したけど留守だったんで・・・」みたいなこと言われた。
もしこっちに非があったとしても1年半も経ってから連絡してくるのってどうなの？故意としか思えないし怪しいんだけど・・・

ちなみに家を探してもそれらしきビデオは無かった。

借りたかどうか分からない………無責任だよ！！
店に行って履歴をみせてもらえば？？
借りてるんであれば、店との交渉で金額を支払ってください。
これでおわり
組合は無視で

>>267
了解
店に確認に言ってみるわ。

借りにくるときは覚えてるのに返すのは忘れてしまう。
なんとも都合のよいオツムのお人が多いですこと。
どうせ初めからカリパク決め込んでんだろ。
タチ悪りぃ。泥棒じゃん。交渉の余地なし。

釣りか！？自分のケツ拭きをチンピラに任せるのも大概アホォなんですけど。

ｻﾞｰﾒﾝ拭いた手で触ったビデオ、毎日扱ってたら頭もｻﾞｰﾒﾝまみれになるいい事例ですね。

以上、泥棒くんの心の叫びでした。

うち個人のしょぼいレンタル店だけど
悪質な客に対してここ利用してる。

再三催促してもまったく無視、はじめから電話番号デタラメな客多いからね

ＴＳＵＴＡＹＡみたいな大手のレンタルビデオ店もここと契約？みたいなのしてるの？

上の方にあった。
http://www.ccc.co.jp/member/member2/agm/agreement.html#2

やってないみたい。

結論はかえさないやつも悪いが、返却の催促をしない挙句に、民法上に勝手にのっとった組合に委せる店も悪い。

返さないやつがいなければ、組合も発生しなかったんだから悪いのは全て返さないやつのみ。

組合擁護ですか？？

>>277
なら275は返却しないクズの自己弁護ですか？？

で？？

で、結論はかえさないやつが悪い。

はぁ…そうですか……で？？

＞で？？

反論できないならスルーしとけばいいものを…。
皆に聞いて欲しいからチラシの裏ではなくここに書いたんじゃないの？
自己満足にしかならないそのやり方で何をしたいわけ？

必死ですね

>>283
も一度聞くけど、自己満足にしかならないそのやり方で何をしたいわけ？

すみませんでした……
これからはチラシの裏に書くからゆるしてください

>>285
質問をしているんだけど？

おまえが自己満で一人で踊ってんじゃん。

>>286
なんで そんなに必死なんですか……弱者を痛めつけてたのしいんですか……

>>287
意味合い考えてから発言してくださいな。敢えてやってるんだから。

>>288
必死じゃないから指摘してるだけなんだけどね？
で、弱者って誰のこと？>>288自身のことを弱者と言っているんだとしたら、
弱者なら何してもいいとでも思ってんの？って質問を追加するまで。
もっとも返却してないようだから弱者だとは思わないけど。

あんたが意味合い考えてないんだよね。的外れもいいとこだよね

＞あんたが意味合い考えてないんだよね。的外れもいいとこだよね
言いたいことがさっぱりわからん。
どっかから聞いてきた言葉使いたいだけじゃねーか。

>>290
物凄く広い意味で取れば的外れって言い方も合ってるんだろけど、>>275みたいな
私怨だけの書き込みはこの板の趣旨から外れてるわけだよ。
私怨は他者に向けてのアドバイスにすらならないし、それ以後の発言の仕方見ても
建設的なところは微塵もなし。
その辺考えて切替えろってことで質問投げてるんだよ。

理解しろとは言わないが、自分とは違う考えもあることくらい受け入れなさいな。

>理解しろとは言わないが、自分とは違う考えもあることくらい受け入れなさいな。
どの面下げてこんなセリフが出てくるんだ？まあ少しは成長したようだね。

人のこと言える面なのか？
全然成長しとらんのは自分のようだがな。

わりい！小学生だから成長してなかったか。

日本レンタルメディア管理組合からの葉書や電話での督促は徹底無視しろ。
決して相手にしてはいけない。ましてや絶対に払うな。本当に返してない
なら店と掛け合え。＞＞２６０の言ってるとおり，組合がしつこくても，
根気よく無視してればあきらめるよ。

返さない奴がわるいとかいうやつって何様？？

面で物言うわけじゃあるまいし。ｗ
どちらかというと小学生発言は>>275だね。
泣き叫べば親が何とかしてくれる小学生とやってることが一緒。

どちらかと言うと基地外発言は>>251だね。意味不明な発言で個人攻撃をすれば優位に立てると勘違いしている。

俺は知りたい！！どうやってこの糞組織ができたか

パワーナゲット、yesグループ、組合　これみな同じ組織です
親玉はyesグループの頭　原田、風俗ヤクザ詐欺これっていつの時代も
生き残るやつらさ

>返さない奴がわるいとかいうやつって何様？？
お互い様〜

トラブってて本気で解決したいと思ってる奴はこの組合じゃなくて店側と直接交渉するべき
こんな悪徳ギリギリのとこと話しをすることは無い
法的にも認められてないし

>>293-294
相手の言葉を逆手に取ってるつもりなんかね。
私怨であるということを受け入れるのと、私怨そのものを受け入れるのとは別。

>>302
法的に認められてないのではなく関連する法律がないだけ。
悪徳ギリギリって事は悪徳ではないということ。
店側からは契約守らない客との交渉が無理と判断されてるから組合に
持ち込まれるわけで。
返すもん返すというごく当たり前のことやればどこと交渉するかなんて
考える必要ないってこと、分かってる？

>法的に認められてないのではなく関連する法律がないだけ。
>悪徳ギリギリって事は悪徳ではないということ。
人をメッタ刺しにして殺して置きながら「これは殺人でなく、神への
いけにえである。私は無罪だ」なんて基地外と変わらんぞ。お前の中で
関連法規が無いってだけで、組合の活動が違法なのは変わらない。

●問題点
(1)実際に利用していない利用料や意図しない接続によって発生した料金に
　ついて請求されることがある
(2)不明瞭な（誤解を起こし易い）表示のものがある
(3)取立権限があるのかどうか疑問が多い
(4)支払義務のない者に対して請求をしていることもある
(5)威圧的あるいは消費者が不安や恐怖を抱くような取立が行われている
(6)利用料やレンタル料、延滞料に加えて、高額の調査費用や取立費用、
　損害金や違約金等が請求されている
コピペで済まんが、ひとつずつお前のすばらしい理論で論破してくれよ。

>>304
人をメッタ刺しにして殺すという極論を比較対照に持ち出す行為自体基地外。
つか人を殺すと言う行為は法律で諸々決められてるわけで、根本的に比較対照外。

問題点については、逆にキミがそのうちどれを体験したのか話してくれる？
人づてに聞いたとかネットの情報なんてのは文字通り論外ね。

>>304
カレーもウンコもいっしょにすなボケ！

おまえさぁ、この組合に世話んなったことあんの？
（６）の高額の調査費用や取立費用損害金や違約金等って本当にあるんだな。
ちゃんと聞かせろや。調査費用っていくらだった？

>つか人を殺すと言う行為は法律で諸々決められてるわけで、
つか債権の譲渡と法権の代理行為は法律で諸々決められているわけで、

>問題点については、逆にキミがそのうちどれを体験したのか話してくれる？
>人づてに聞いたとかネットの情報なんてのは文字通り論外ね。
便所の落書きじゃなくて、国民生活センターの報告なんですが？ある意味
予想通りの回答で失笑に値するわなｗその辺考えて切替えろってことで
質問投げてるんだよ。基本ワガママだから独自の理屈を構築したがる
ようだけど、それが如何に恥ずかしい発言か分かってるかい？

>ちゃんと聞かせろや。調査費用っていくらだった？
３０万円来ました。ちゃんと答えましたから残りの１〜５にお答え下さい。
僕は嘘なんかついていませんから、怖いおじちゃん、ちゃんと答えて下さい。

頑張るね〜組合擁護組ｗ

マジメな話、ここ２〜３年レンタルビデオの架空請求に関する相談はないんだけど？

>>303
＞法的に認められてないのではなく関連する法律がないだけ。
こんなのただの屁理屈だろｗ
故意としか思えない1年以上も遅れての高額請求脅、迫じみた督促の葉書、勤め先への電話
これは悪質な取立てとみられてもおかしくないだろ
借りたもの返すのは当たり前だし借りた側にも非があるけどこの組合の取立て方は明らかに悪質

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 £>>310
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>308
30万！それは大金でしたね。
ま、いい社会勉強の授業料お思って我慢しな。
ビデオ屋に迷惑かけたんだからさ。
ビデオ屋だって何度催促しても返す気のない長期延滞者は嫌いさ。

それと別に組合擁護してるわけじゃないんだわ。
自分のしでかしたこと棚上げして組合とビデオ屋までもが悪で
ずうずうしくも長期延滞者が被害者みたいなこと言ってるからよ。

あとビデオ屋の架空請求はありえんでしょ。
実際ビデオ屋に行って自分の貸し出し履歴みせてもらえりゃ済むからな。

組合の架空請求はあるよ、だって社内でカモリストってやつを社員同士で回してるからね

組合側は引っ掛かればラッキーくらいにしか思ってないからシカトしてればすぐに諦めるよ

あと組合含め、グループの連中はここの書き込み見てるよ

くみあいのれんちゅうはかんじよめるんですか？

見てる事なんて関係ないっしょ！！まぁ楽しく行こうよ
あ くみあいのひとたちわ Ｂ地区出身なのでかんじのよみかきできないよ

はじまった。ガキ会話。
それともお前が漢字書けへんのとちゃうんけ？

組合の人間が２ｃｈのこんなスレまで覗きにくるってことは自分達が悪だって自覚があるのかねｗ

>>317
馬鹿がつれたｗ
てかつられたんだろ？？

>>318
大ぼらを楽しみに来てるんだよ。

>>319
お前をつったんよ

>>307
なんか、あからさまにしっくりこない反論だなと思ったら、過去に君が言われた
発言の数々なわけか。
図星だらけで反論に使いたくなるほど悔しかったんだろうけど、文意もろくに理解
できてないまま使っても更に恥かくだけだって。
どうやらキミは感情以外自分の言葉で発言できない>>10のようだし。

>つか債権の譲渡と法権の代理行為は法律で諸々決められているわけで、
組合だからそれらは関係ないという理屈が先んじているからまずその争点が解決
しなけりゃその法律の話は持ち出せない。
キミは自分の理屈通すためにその事実を無視してるけど、現実見なさいな。
キミの言う通りならとっくに弁護士会が動いているはず。

>予想通りの回答で
予想通りと言っても所詮「ネットの情報」なわけだ。
しかも５年も前の、組合名もなく相談事例からのまとめに過ぎない代物。
つまるところキミが日本レンタルメディア管理組合に受けたものではないのだから
論外ということになる。
せめて５年でどんな変化や事実確認があったか確認してから引用しなさいって。

ちなみに問題の組合は「夢なら」で記事が削除されたこともある。
ttp://www.yumenara.com/mt/archives/000151.html
自称被害者の一方的な発言や、現在にそぐわないかったり内容が見えない情報、
情報源を確認できない内容は信憑性なしと判断せざるをえない。
例えば30万の請求が来たそうだけど、背景も書いてない買い言葉的な発言なんて
信用しようがない。

最近は思った以上の高額請求に驚いた未返却者が過去の不明瞭な情報を引提げて
持ってくる相談事例ばかりだよ。
キミもその1人と違うか？

>>314の言うカモリストに載ると後々面倒だよぅ。
借りてもいないものに請求が着たりして。
自分のトコならまだしも親や会社に行ったらヤでしょう？
「あなたの息子さんは『売りを始めた女子高生』を１月以上延滞してます」
なんて葉書が行ったらさ。
だから、よくビデオ屋を利用している人達の皆さ〜ん、
自分が借りた物には責任を持ち期日までには返却しましょうね〜。
長期延滞などという愚行は「大バカ野郎」のする事ですから絶対になさらない事をお勧め致しますよ。
入会時、自分は身分証を提出してるんだということを念頭に置いてくださいね。

>>320
同和乙！！

だいたいさぁ、返さない人達のあしもとをみて高額請求するのはいかがなものかと……

とりあえず、皆で書こう。
組合加盟のレンタルショップ！！

まず言いだしっぺが書いてみたら？他力本願しないでさ。
誰かが書いた後に、あーそこ知ってるーってやんのかい？
まして、組合加盟のレンタルショップ書いてどうすんの？
そこへは行かないようってか？お門違いも甚だしい。

だいたいレンタル料金膨らませたのは自分自身だろ。
返せないなら借りなきゃいい。今は\1980程度でDVDも販売されてる時代だ。
それを買わずにレンタル選んだのは自分だろうよ。
借りたものはちゃんと返そうよ。って幼少のころ習わなかった？

これ組合擁護じゃないから。店に迷惑掛けるな、だから。

貸す方も借りる方も両方自己責任。親戚や友人に貸す場合と商売として貸すのでは
事情がことなる。商売なら，
1.信用おけない人には貸さない。ことわる。
2.敷金，保証金のように，たとえば三万円を預かる。
3.自分の能力で法の範囲内の方法で回収する。
4.ヤクザに依頼して，かつあげ手法で回収してもらう。
　ようするに，4.を採用してるから，問題になるのだ。

ははは、本当だね。すべてがこの方法だと大変良い世の中になるよね〜。

>>324
店擁護(°Д°)ハァ？
組合擁護だろ……

なんか、お店マンセーみたいな書き方だよなｗ
店があっての客みたいなさ…それじゃぁ だめだ。

架空請求疑いもあるようだが、置いといて
もし，ほんとに借りた覚えのある人に
レンタルメディア「組合」が何か言ったところで
債権を持っているのはレンタル店なんだから，
レンタル店と話をすれば良い。

もし，レンタル店が債権を持っていないって言ったら
誰も債権者はいないってことだろ。

328がいいこと言った件について

組合と話して下手に金払ったらそれこそカモリスト逝きなんじゃないの？ｗ
店と直接交渉するべきだな。店が「組合に委託しましたんで」みたいなこと言っても店としか交渉しません的な構えで。

カモリストケテーイだよ。間違いなくｗ

気になんだけどさ、誰か組合に電話した香具師いるか？？
最初に出る電話の男と、藤森（仮）の声同じじゃね？？
てか毎回同じ奴でてるし

店に迷惑が掛かると正しく利用している人が迷惑こうむるんだけど、
返さない人を中心に物事考えてる人たちはそれを理解してる？

>>332
どう具体的に迷惑掛かるんだ？kwsk

>>327
チャラ男擁護(°Д°)ハァ？
カリパク擁護だろ……

なんか、泥棒マンセーみたいな書き方だよなｗ
長期延滞者があっての日本レンタルメディア管理組合みたいなさ…それじゃぁ だめだ。

↑意味分かんねーぞ

いきなり組合からの連絡なら別という前置きをして話をするが、



店が返却要請してるのに、散々無視しといて
いざ、組合から連絡が来ると店と交渉して何とかしようとする。
まぁ何と都合のいいこと。
要するに店が返せって言ってきて無視し続けて、
それで、もし店があきらめたらラッキーと思ってるアホどもが多すぎるって。
中小店にとって新作1本がどれだけ売上に影響を与えるかわかって借りてね。


ついでに言いたいんだが、
上で前置きした「連絡がなかった」という椰子が多いけど、
こういうのに限って電話しても散々シカトor居留守なんですよね。
携帯だけってのも多いし、実家にかけても「わかりません」。
これじゃ文句言えないって。

規約に債権についての扱いが載ってるのに、債権は店から動かないという件について。

おまえらｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ持ってないだろ？まず新規じゃ無理だな。
組合って、ｸﾚｼﾞｯﾄの照会会社みたいなのに催促機能がついた感じじゃないの？

>おまえらｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ持ってないだろ？まず新規じゃ無理だな。
>組合って、ｸﾚｼﾞｯﾄの照会会社みたいなのに催促機能がついた感じじゃないの？
個人信用情報会社と債権回収会社の役割がごっちゃになてるぞ。クレジットの
焦げ付きとか延滞の事故情報を扱うのがCICその他の個人信用情報会社。一般には
クレジットの照会会社のこと。
http://www.cic.co.jp/rkaiji/ki01_kaiji.html

債権の譲渡は原則可能だが、「業（商売）」として営むには法的資格（主に弁護士）
もしくは法務大臣の許可を受けた債権管理回収会社のみが可能。
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa15.html
弁護士は原則すべての債権の回収の代理人となりうるが、債権管理回収会社が扱える
債権は規定されていて、その中にレンタルビデオに関する債権は無い。

>おまえらｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ持ってないだろ？まず新規じゃ無理だな。
実際は知らない奴の方が事故に関しては綺麗まっさらだから、ある程度の
年収もしくは親と同居なら学生でも何社も通る。もすこし勉強汁。

こっそり店に返して、返しただろ！て言うのは？

>>336
＞こういうのに限って電話しても散々シカトor居留守なんですよね。
たぶん電話で連絡取れなかったら葉書でもいいから何とかして連絡を取らないといけないだろ。
明らかに故意にシカトして逃げ切ろうと考えてる場合は別だけどな。

とある店は、延滞の客への対応
「うちは、少数でやってるから、延滞をしているお客様への連絡はしてない。」との事。
そこから 店から組合への、連絡。
これどうよ

一般業務なら電話でかまわんが紛争事案なら内容証明郵便を使うぞ。町工場のオヤジでも知ってる。

ビデオごときに内容証明使うのもあれだがせめて書留か配達記録使うのがビジネス。

>>335
うんこ頭にゃこれで十分。

>>336さん、
真面目に取り組むだけ損だよ。
だって、ここの奴ら長期延滞して現在組合から追い込まれてるのばっかだから。
ビビッてこの板使って傷の舐めあいしてるだけさ。

おーい早く店に返してあげろよ。次の人見たがってるぞー。

追われてるやつ払わないいないだろ！！
組合の批判をはぐらかそうとする奴らは、組合のもんが半数だろ？？

で、これは正規の業者?実家に電話あったけど。本人借りてないって

>>346
まじめな質問だから登記簿でも調べますか。
よっこらしょ

正規の業者？かもしれんが、やってる事は犯罪

正規の業者じゃないだろｗ

登記簿の話なら既出。
ぐだぐだな顛末を見てから調べだしても遅くはない。

つか正規かどうかを気にするより、まず店に確認しろよ。

>>345
日本人？
借りたマンマ帰国する気か？

正規の業者だが、やってることは灰色。
でも返さない奴は犯罪者。

正規の業者じゃないね。民法第何条を元にのっとった作ったかも記載されたかどうかもわからない。
過去ログみたらわかるけどね………
ただ、返さない人達にも問題あり。

一応調べたんだが…詳しく内容は載せられないんで、手続き踏めば登記簿はなんとかなるんで、
一度調べたほうが…
ただ法務省のｳｪﾌﾞｻｲﾄには、認可された債権回収業者は全部載ってるが、名前が無くないか？
法的には大丈夫なのだろうか？

ただ、返さない人が一番悪い。しかも、延滞がひどいと自分の個人情報は
レンタルだけでなくｸﾚｼﾞｯﾄも他の業者に行き渡るわけだから、最終的には自分が損。
個人情報が複数の会社に回るだけ漏れる可能性も高くなるのは小学生でも分かること。

>>354
法務省の債権回収業者登記簿（？）にのってないなら、アウトだよ！！

>>354
登記調べたところで過去にこのスレで出てきた情報以上のことは分からんだろうに
一体何を含み持たせてるんだか。
組合だからと言う前提で運営してるんだから業者一覧に名前がないのは当然。

一番も二番もなく悪いのは返さないやつだよ。

組合だから何やっても良いわけないだろ？常識考えろよ。この非常識野郎。

延滞者叩くなら別スレ建てな。

>>356
法務省が認定している会社じゃなければ債権回収はできねえだろが！！
だ か ら 組 合 は で き な い の

お前が正しければ俺達も債権回収できるぞ

よ〜し、折れ達も「日本レンタルメディア債権管理組合」を設立汁！
奪われた不当利益を調査費用を含め回収するなり。

ビデオ店の入会の時にケータイの番号を教えてないのにこの組合からケータイに督促の電話がきたという話もある。
過大請求や悪質な取立て以外に、この組合は不正に個人情報を入手している疑いもある。

>>357
何をやっても？契約と言う根拠を元に請求をしているだけだろ、組合は。
>>358
確かに組合ではなく会社だったら法務省の一覧にないとまずいんだがな。
>>359
根拠がないと架空請求になるから、まぁがんばれ。

元々この板は防犯詐欺対策を語る板だからな。
逆恨みして業者叩きたいだけの犯罪者どもはヨソ逝きな。

組合も会社も法人には変わらないんだけど？契約書に書いて居たら非合法も合法になる根拠教えてくれない？

無視しないで是非トンチンカンなレスでまた笑わしてくれよ。

組合って法人なんだぁ。じゃあうちの会社の組合も法人だったのね

>>362
くみあい　―あひ 0 【組合】
民法上、二人以上が出資をして共同の事業を営むことを約束する契約により
成立する団体。社団と異なり民法上の組合は法人格をもたない。

非合法とするには組合の定義を変えるか、サービサー法を変えるか、新しい
法律ができるか。
そうなってから改めて聞いてくれるかな？ｗ

じゃあサービサー法をどう変えたら非合法になるんだ？

こちらの主張は
法務大臣の認可を受けてない。
管理債権としてビデオに関する債権は指定されていない。

わざわざ「日本レンタルメディア管理組合」を非合法と記載するんかw

>>357
延滞者擁護するおまいが非常識野郎。

>>365
おっそろしいほどの愚問を良く投げられるもんだな。。。

一個人の主張なんて誰も知らんて。

その愚問に答えられえない組合の犬は何様？

>くみあい　―あひ 0 【組合】
>民法上、二人以上が出資をして共同の事業を営むことを約束する契約により
>成立する団体。社団と異なり民法上の組合は法人格をもたない。
これは一体どこから引っ張ってきたの？リンク張ってよ。

>>368
>その愚問に答えられえない組合の犬は何様？
愚問であることは認めるわけねｗ
だったら答える必要がない理由も分かるだろうに。

>これは一体どこから引っ張ってきたの？リンク張ってよ。
辞書検索程度のことも分かんないのか、過去に言われたことを言い返したかったのか。
三省堂系の辞書持ってるポータルサイトで調べるだけだよ。
infoseek、excite、yahoo辺りかな。他の辞書でも同様の意味は調べられる。
特定のサイトにだけ載ってることではないんだから、まず自分で調べなよ。
辞書検索のことを本気で知らなかったのなら謝るけどさ。

愚問どころか組合の合法性を証明出来る機会。答える必要がないんじゃなくて答えられないのを自ら証言してｱﾘｶﾞ�d。

リンク貼れないのはまた都合のいい部分を摘んで捏造ヨロチクですか？

>>357は、本人が長期延滞者なんだろ。
引きこもりでもビデオは返そうよ。
深夜だったら返却ポストを利用する手もあるぞ。人に会わなくても済むしな。

そういうあなたはビデオ屋でしか？毎日ｻﾞｰﾒﾝまみれのビデオの整理乙。

まぁここで組合擁護してる奴は、多分ビデオ屋で働いてる奴らだろうな
大手チェーン店じゃなくて今にも潰れそうな個人のビデオ屋のｗ

組合で働いている蛆虫が一匹紛れこんでるような希ｶﾞｽ。

>>370
以前よく10と交互に出てきた幼児言葉野郎か。

ほれ。これくらい自分で調べろ。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C1%C8%B9%E7&stype=0&dtype=0&dname=0ss
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E7%B5%84%E5%90%88&match=beginswith&itemid=05766100
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C1%C8%B9%E7&stype=0&dtype=0

10ってなあに？

基地外。

>>370
合法の証明なんて、非合法と証明できないことのみ。
「組合も会社も法人には変わらない」という嘘を非合法の根拠にしていたから
辞書検索の内容を転記して崩したわけだ。
すぐ結果が見られる辞書検索を自分でやらないで内容を否定すると言うのは
自分や自分の主張を貶めるだけの行為だろうに。

それと愚問の意味合いを勘違いしているようだが。
>>365の問いに答えたところで一個人の主張に過ぎんわけで、合法非合法の
証明にはならないんだよ。
そんなものより世間的に通用する辞書の内容のほうが遥かに意味がある。
それを見た上で主張を要求している問いだから愚問。

だから辞書検索の結果だと本気で分かってなかったのなら謝るよと言ってる
わけなんだけどね。
もちろん謝るついでにそんなことも知らないで話に参加するなと言うけど。

>>373
だ・か・ら・何？

ママァ ママァ くみあいの人たち なんで ひっしなの？

パパ、パパ返さない人たちが棚に上げて何か言ってるよ！

↑のひとは だぁれ？？

エキサイトね。検索してみたよ。
くみあい　―あひ 【組合】<

(1)互いに組みあって争うこと。とっくみあい。
(2)民法上、二人以上が出資をして共同の事業を営むことを約束する契約により成立する団体。
　社団と異なり民法上の組合は法人格をもたない。
(3)特別法上、各種の共同目的遂行のために、一定の資格のある人が組織する団体で、
　法人と認められているもの。公共組合・協同組合・同業組合・労働組合・共済組合など。
(4)特に、労働組合をいう。
「―専従員」

>こちらの主張は
>法務大臣の認可を受けてない。
>管理債権としてビデオに関する債権は指定されていない。
だったらこっちを見事に論破してくれない？ずっと質問してるんだけど？
件の組合が実体が弁護士事務所なら法務大臣の許可も要らないし、
どこかに債権管理団体として、法務大臣の許可を受けているでも構わないし
サービサー法で扱える債権で「レンタルビデオに関する債権」も指定されている
でも全然いいんだけどね。

リンク張るだけでもいいし、弁護士の登録番号でもいいよ。
あったら土下座して謝罪します。

>>372
そのザーメンまみれのビデオを借りて喜んでるサルはキミでしゅか？

>>383
検索できた？よかったね〜、1つお利口さんになれたじゃん。

>ずっと質問してるんだけど？
質問？主張でしょ？>>367でレスつけてるでしょうが。
つか回答する義務なんてこんな掲示板には存在しないんだから自分勝手な言い分を
押し付けるのをまずやめなよ。

「許可」の証拠ばかりを求めてるけど、合法非合法の考え方と一緒。
レンタルビデオやその組合に適用できる法律がないんだから不許可の法的根拠がない。
どういう類の債権として扱うかも、法務大臣の認可が必要なのかも決まっていない。
論破するまでもなくキミの主張は一個人の主張としてならそのままその通り。
けど世間的には現実とズレているキミの主張のなんか誰も知らん、と。

更に言うとキミの主張の元になるサービサー法は譲渡する債権についての法律だから
レンタル店の一部として運営されている組合には適用できない。
組合が会社ではないとなった時点で、キミの主張の根拠自体消え去る。
「だったら」なんて言葉で分けたところで一緒くたの話だからあまり深くは掘り下げ
なかったんだが、そんなことも分かってなかったのなら考えが足りない。

組合というやり方がサービサー法に触れると法的に断言できるなら問題の組合は
とっくに処分されてるんだよ。

日本レンタルメディア管理組合は神だと思っ（ry

既出だろうが、愛知県消費生活センターのページから
「返却していないレンタルビデオ」
ttp://www.pref.aichi.jp/kenmin/shohiseikatsu/sjirei/jirei/55.htm

>>388
Not Found
The requested URL /kenmin/shohiseikatsu/sjirei/jirei/55.htm was not found on this server.

http://www.pref.aichi.jp/kenmin/shohiseikatsu/sjirei/jirei/55.html

http://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/qa.html#04
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_rental01.html

へぇ ということは、組合は………悪ですね。なおかつ店も悪いわけですね

結構詳しく紹介してるYO！！
http://www.shohi.sl-plaza.jp/news/200102/qa.html

自分の管理がなっていないから悪につけ込まれるということだわ。
ま、どっちもどっちだわな。

>>392
じゃ〜、返さない奴はその100倍悪いってことになるぞ。

組合はただの馬鹿で店はガキってことだな。

たまに組合に電話してるよ

てすと

>>396
そして返さないアホはガイキチということで。

ビデオを返さないで借りパクしてる奴
債権譲渡の通知をしてないビデオ店
不当請求、悪質な督促をする組合

まぁ３つともどっかに非はあるな
結局は借りた奴とビデオ店の問題。アホ組合は無視でｗ

>>400が良い事を言った！！

文面も良く見ないで相談事例を貼ってるようだけど…

まず>>390。最近の修正により組合と言う言葉が使われているけど、その
ページは元々2002年8月くらいに書かれたもので評価対象はポイントの
部分のみ。修正した人は過去の騒動を知らないんだろうね。
>>391は組合ではない上に2001年3月から文面を改定していなくてサービサー
法すら完全無視状態で、論外。
>>393は2年程前に作られたページのようだけど、分かりやすくするために
意図して大げさに書かれているものをそのまま真に受けてもしょうがない。

せめて今現在の現実に沿った相談事例を引っ張ってきなよ。
相談事例としては「レンタルビデオ 減額交渉」でググった結果がお勧め。
リンク貼る気をなくすくらい大量に出てくる。

肝心なのは両者とも契約を履行したかどうか。
最初に不履行した側に相手を悪く言う権利はない。

手口がコロコロ変わる訳でもないのに変える必要あるの？
それこそお前の個人的意見じゃね？行政の意見は交渉はあくまで店側、
組合とは交渉する必要は無いって言ってるんだから古いも新しいも
関係ないぞ。あくまで手口が一緒かどうかを判断するんだから何年か
よりは内容を詳しく紹介してくれる方がありがたいけどね。

検索から、この板見た椰子がわざわざ組合と交渉しなければ折れ的には桶。
借りたビデオも店にきちんと返せばそれも桶。

組合に「気合入れて回収せいや！」とカマしておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某店のオーナー

某店じゃなくて、実名晒せ

>402
THX

レンタルビデオ 減額交渉 組合
でぐぐってみました。

債権を持たない「日本レンタルメディア管理組合」さんの
請求の架空さがよくわかりました。

>>405
某店とい名前なんじゃ。ぼけ！
今度はお前の住所名前電話番号さらせ。ゴルァ！

>>403
＞手口がコロコロ変わる訳でもないのに変える必要あるの？
そ。本来変えるべきではないのに変えてるんだよ。
それも何故か極々最近。
キミがどういう解釈をして個人的意見と言っているのか分からんけど、
手口はサービサー法の適用後、それに合わせて巧妙になってる。
それをふまえて策を講じなければならないのに、逆行する方向で変わって
しまっているわけだ。
愛知の責任者が把握した上での変更なら大ゴトになると思うんだけどね…。

それと、くれぐれも「意見」ではなくて「助言」だし、「行政」ではなく
「行政法人」。
最終決定するのは相談した本人で、行政法人の助言について行政は何の
保証もしない。
意味合いが全く違うから間違えないように。
その辺間違うと>>406みたいなベタでこっ恥ずかしい発言をすることになる。

>>404
こんな怪しい組合に債権回収委託するようなビデオ屋は潰れちまえ

>>409
そんな借りたものも返せないアフォは社会から潰されてしまえ!!

>>407
某県某市某XXX

冒険帽子ボウズのくそガキ

>>411
なにがいいたいの？？

ところで，「組合」が「債権」を管理しているという
もともとの債権者であるビデオ屋さんは，
組合の無限責任の構成員なのかな。

組員なのかへぇー

中小店ではズルでルーズで長期延滞のヤンキーやニートから
かつあげして回収してくれるセミプロのヤーさんと思っている。

レンタルして返さない奴らを擁護するわけではないが・・・
長期延滞してる人への連絡もせず放置して通知も無しに勝手に組合に委ねるビデオ屋は消えればいいと思います

>>417が良いこと言った！！

>>417
そもそもきちんと返却すれば催促の電話の有無なんて気にならない。

>>419
まったくの正論だが俺が言いたいのはそういうことじゃない
怠慢な店もあるってことだ。こういう店は擁護する気にならん

怠慢なとこはだいたい組合つながり

>>418
だから、おまいは何を返してないんだ？

>>420
それを怠慢と取るのは延滞経験者であるキミの勝手。その勝手を他人に押し
付けようとするな。
電話連絡して欲しいなら、相応の対価を用意して店にお願いしなさいな。
延滞したことのない者からすれば、そんなもんに店の経費を使って欲しくは
ないんでね。

↑延滞したことないなら、べつに口出ししなくてよかろうもん
レンタルメディア管理組合はは糞だと思っている。
1年ほど前の正月休みに両親と新宿（ry

>>423
あのなぁ・・・故意に長期延滞者に連絡するの放置して、例えば1年ぐらい経って「1年分の延滞料払え」とか言う方がおかしいだろ。
この場合店にも落ち度ありまくりだから1年分全額払う必要無いしね。
それに債権譲渡の通知は店の義務。これをしないのは怠慢以外の何物でもない。
あ、ひょっとしてそういう怠慢なビデオ店で働いてる人ですか？ｗ

延滞経験がないと口出しできない？どんな理屈だよw＞424
延滞者ってのは周りにどれだけ迷惑かけてるか考えたこともないんか。

>>425
例え話で話してもしょうがないだろ。証明なんて出来ないし、故意かどうかは
関係なくその辺りは結局倫理的に処理される。
連絡がなかったと文句言うヤツの話を詳しく聞いてみると大抵は店から連絡が
つけられないような状態だったりするし。

それと組合は店の一部だから債権譲渡の通知は不要なんだと。
怠慢だと言う前に債権譲渡だということを証明してくれよ。

>連絡がなかったと文句言うヤツの話を詳しく聞いてみると大抵は店から連絡が
>つけられないような状態だったりするし。
詳しく聞いてみるとって、お前いつ聞いたんだ？
ガキの使いじゃないんだから、電話じゃなくて配達記録でも書留郵便でもあるだろ？
そんなもん第一連絡つかないってお前の脳内情報ジャマイカ？
きちんと証明してくれよ。ネットの情報じゃなくてなｗ
第一店側が連絡付かないのにどうして同一情報を譲渡されて使っている
組合が連絡つくんだ？

組合と店が一部だなんてお前の腐った頭の中での結論。他の連中や
消費者センター、国民生活センター、みーんな別の組織でただの
一企業としか見ていないぞ。悪徳商法している会社なんてこのスレだけでも
数百はあるんだからワザワザ一個ずつ検挙して居る暇があるんなら
他に手を付けて欲しいことはゴマンとあるわな。

>それと組合は店の一部だから債権譲渡の通知は不要なんだと。
>怠慢だと言う前に債権譲渡だということを証明してくれよ。
例え話で話してもしょうがないだろ。証明なんて出来ないし、合法かどうかは
関係なくその辺りは結局倫理的に処理される。

>>426
＞店から連絡がつけられないような状態だったりするし。
借り主から見ればそんな店側の事情知らないよｗ
延滞料払うにしても借りた奴が納得してからの話だろ。
借り主に対して店側の対応にも落ち度があった場合は請求された金額全額払う気必要は無いと思うのが普通だろ。
その辺は店との交渉次第だけどな。

＞組合は店の一部だから債権譲渡の通知は不要なんだと。
こんな話初めて聞いたわｗ
つまり組合と店が同じなら店とだけ直接交渉することは何も問題無いわけだな。
「その件に関しては組合に任せました」とか言えないわけだ、店は。
こうなると組合の存在意義って何だろうなｗ

ははは、おもれーや。
笑わかしてくれるなこのスレ。
いくらでもあるべ、ばっくれる方法わ！
配達記録だってウププ･･･硬くてケツ拭く紙にもならん。そんなもん。出すだけ無駄よ。

たまに>>429のような粘着が現れるな。

配達記録が着く＝住所の特定なんだから、弄び方はいくらでもあるぞｗ
内容証明送付→これも無視→簡易裁判所で支払督促手続き→リアルで
裁判所から支払い督促送付。

裁判所の手続きに入っているから消費者センターも手出し出来ないし
弁護士、司法書士に相談しても銭にならない仕事だから「素直に払う
しか無いですね」くらいしか助けてくれない。逆に言うと一度司法
書士に雛形作って貰えばビデオ屋のアルバイト君でも出来る仕事量を
わざわざ馬鹿組合に流す方がどうかしている。

>430
そうか、粘着に見えたか。そりゃスマンかった。
別に荒らすつもりじゃなかったんだが、
エラそうに講釈タレて書いても、
恥かかんように書き込まんと笑いにしか持っていかれんってことよ。
どいつか分かるよな。

↑わからん

そうか、まぁええわ。
もう書き込みはせん。後は読ませて笑わせてもらうだけにするわ。
皆の衆ガンバッテや。

何か頭の悪そうなのが一人来てたみたいだなｗ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>427
エラい長文になっちった

> 詳しく聞いてみるとって、お前いつ聞いたんだ？

相手の粗を探そうと必死になってるヤツに信じてもらおうとは思わんよ。
何もせずに信じないのも、お前自身が消費者センターに行って現実を聞いて
くるのも、お前の好きにすればいい。
ただ調べるまでもなく組合や店が悪いと言う一方的な意見が有り得ないこと
くらいは分かるだろ、客も納得して交わした契約が基になってるんだから。

それとその他諸々お前の発言や疑問は世間を知らなさ過ぎによるものばかり。
勉強して、それでも分からなかったら適切な板で改めて聞いてくれ。


どうも「組合」を理解しないで偏った情報だけを集めて自分の主張を通そうと
してるヤツがいるが…
外部なんだから協同組合的な存在なんだろ。
協同組合は性質上、それ単体の別業者でもあり、各組合員（店）の一部と
しても活動するからそのように扱われる。
さらに店の業務と組合の業務は関係しつつも一線を隔さなければならない。
つーわけで「みーんな別の組織」と言うのは当然だし、「一部」＝「組合と
店が同じ」なんてことはないし、「その件に関しては組合に任せました」と
言えてしまうわけだ。
別組織として専門に動いているんだから店で出来ない調査もできて当然。
こんなことは調べるまでもなく社会人やれば経験則で分かる話。

店の事情なんか知らないと言ってるヤツもいるが、契約交わしているときに
客はその事情や延滞料に納得したことになっているんだから戯言は通らん。
と言ってもそれでは無茶な場合が出てくるから店側にも譲歩して貰って交渉
という話し合いをしましょ、と言うのが倫理的な処理。
内容理解しないで人の言葉使っても蔑まされるだけだぞ＞427

問題の組合は、組合の性質を利用（言い方次第では悪用）していると言える。
だからこそ連絡先や所在地がはっきりしているのに法的根拠がなくて弁護士が
動けないでいるようなことをここで話してもしょうがないだろ。

ここで話すんなら、具体的な対策として延滞するなって事ぐらいだぞ。

「組合」の店や企業への係わり方を全く知らないようだから先の書き込みで
その辺りを書いたが、それについて議論する気はない。
というかここでその議論をするのは板違いだから疑問や反論があるならそう
いう板に行って聞くように。

>>437>>438
あんたがスレたてれば？？
それで丸くおさまる。
グレーゾーンの会社を擁護する奴らの気がしれんw

>>439
どういう展開を想像して丸く収まると判断したのか皆目見当つかんな。
擁護してるつもりは一切ない。
ただ組合相手に通用しないととっくに分かっている法律を掲げて騒いでも
何1つとして解決することはないと言ってるだけ。

あとは未返却なんて契約不履行をするなってこと。

>>440
このスレを覗いてる人たちは大半がビデオを延滞して組合から請求を受けた経験のある人だと思う。
だからあんたの意見は組合を擁護してるように思ってしまうんだよ、それくらいわかるよね？
ただ前々からあんたの言ってることは理論整然としていて納得できる部分はある
やはり俺もそうだったのだが延滞しバックレることが一番悪い。罪悪感を感じてる奴もいるんじゃないか？
でも組合のあの取り立て方は納得できないんだよ、あんたも今までの情報から推測できるだろ？
俺なんかあんな所に絶対に金払いたくなかったから消費者センターに電話して
店と直接交渉し、ビデオ２本分の買い取り価格を支払って丸くおさまった
とにかく組合なんてクソくらえで、相手にする必要はないと思う、その代わり店には支払うべき。
そこであんたに質問なんだけど、この組合の存在を法的根拠に基づいて崩すのは難しいと思うが
何かよい方法はある？あったら教えてくれないか？
あくまで仮の話としてね

ｾｲｾｲｾｲ〜ｯ！大半が延滞者ぢゃねえよw第一なにウマシカに説教垂れてんだ？

> このスレを覗いてる人たちは大半がビデオを延滞して組合から請求を受けた経験のある人だと思う。

その意見自体に根拠がないのに、わかるよね？と同意を強要されても知らん。
てかその意見の通りなら過去の脚色された事例ばかり持ってきて組合は酷い
んだと騒ぐだけってのはおかしいだろ。
自分が受けた不当な請求を公表することが最も有効なんだからな。
辻褄合わせるには、請求受けたことがあるのはごく少数で、その請求も至極
正当なものだったと考えるしかない。

> 組合のあの取り立て方は納得できないんだよ

納得できなきゃ何してもいいのか？まずは筋を通せよ。
バックレることが一番悪いと言いながらもその後で発生することを論点にする
のはへんだろ。

意図的なのかたまたまなのか人を小ばかにした文章書くやつの質問に答える
義理はないし、答えはとうに出てる。
議論とはズレた意見の求め方がどこぞの基地外にそっくりだな。

今現在組合から督促受けてる人に注意しときますね〜
絶対組合にお金払っちゃいけませんよ〜
向こうが請求してきた馬鹿みたいな金額そのまま払うとあいつら調子乗るからｗ
でもお店側とはちゃんと話してお金払っとけ。

もう一度言う、組合は・・・

　　　　徹　底　無　視

未返却した挙句、デカい態度で店に減額要求なんてバカやってると、
レンタルビデオに関する法律が出来たときに組合が合法化されるぞ。

あほ。民事暴力の排除がここ十数年の流れやぞ。それよりデジタルの画像配信で
店舗型のビデオ屋衰退、組合の得意先アボンの悪寒。ネット配信なら借りパク無いからなw

>>445
そうやって組合を正当化しようとしても無駄ですよｗ
＞レンタルビデオに関する法律が出来たとき合法化されるぞ。
違うな。この時こそ組合の最期ｗ悪質業者を国が認めるわけないだろｗ

あ〜逆に法律出来た方がいいな。法務大臣の許可が必要で、取締役に弁護士が必要とかw

延滞金も今みたいに数十万の請求なんて不可能になるしな。

>>445
>>445
>>445
GJ!!!

>>445
釣りだと思うが言わせてもらう

小 学 生 か ら や り な お せ！！

こ の Ｆ Ａ Ｃ Ｋ 野郎

＞デジタルの画像配信で店舗型のビデオ屋衰退
あ〜あ！鬼が笑った。

相変わらず中身のない主張を繰り返してるヤツがいるな。
組合がどうとかではなく、店と交わしている契約の中で自分がどういう
状況にあるのかを考えて行動しろよ。
客商売だからと引いてくれてる店に当然のように甘えてんな。

民事暴力の排除よりも企業の利益優先ってのはどの国でも当たり前の話。
表向き暴力排除と言っていながら法律は決まって逃げ道作ってるだろ。
>>445の話は法律ができれば十分考えられるが、法律を作らないことで
逃げ道にしてる感があるからそもそも法律が作られることはない。
組合締め出す方向で法律作るなら5年前のサービサー法改正の時に盛り
込まれてもおかしくはなかったろうにそれがないのがいい証拠。

↑なんかの呪文か？調子こくのは勝手だけど図に乗ると非弁活動でパクられるぞ。

良かったよ、やっと「サービサー法」って言葉を覚えてくれて。内容は理解してないのは洒落かw

マトモに反論できないヤツに内容理解してないと言われてもねぇｗ

本気で非弁活動って言葉持ち出したのなら思い違いも甚だしいって。

あのぉ〜 質問です
組合を擁護してるひと達は何で必死なんでしょうか？？
多分 擁護してるわけじゃないとか言うのがオチだろうけど

弁護士法の設立背景とサービサー法の設立背景は違うからね。

弁護士法は自力救済の禁止の裏返しみたいな部分があるの。
自力救済が禁止されると「オイコラ、金かえせ！ビデオかえせ！」が
出来なくてわざわざ裁判所に訴える必要が生じて何かと不便に感じるけど、
逆に言えば頭の悪い組合なんかが勝手に乗り込んで回収するなんて出来ない
防波堤な部分になってるの。
自力救済の禁止を担保に司法秩序を維持してる訳。　　　　　　　　　　　　　サービサー法は司法秩序の維持と言うよりは金融機関から不良債権の切り離しが
目的あって経済的側面が強い。別段現行法で対処出来ないことは無いけど
不良債権の増大が金融機関の負担＝経済活動の足枷になりつつ中、
処理の迅速化が本来の目的。だから金融債権が主体であって
ビデオ等の物的債権は入ってない訳。

では問題です。まともな議論が出来ないのはどっちでしょうか？

設立背景が違うのは分かってて、だから改正時の話をしてるんだけど？

法律うんぬんとかは全く考えず冷静に常識的に考えてみた。

ビデオ屋が困って依頼した組合と、
人様のモノを返さず逃げる奴。

まぁ、どっちを擁護するかと言えば
消去法で組合になるんでない？

>455
店に大柄な態度とってカリパク長期延滞バカを擁護してるやつもなんで必死なの？
多分　組合がムカツクとか言うのがオチだろうけど

>>459について↓が一言

サービサー法って５年前に改正？施行ぢゃねーの？教えてkwsk

>>456の言う通りであれば“ビデオ等の物的債権は入ってない”サービサー法に
拘るのは間違いで、“防波堤な部分になってる”弁護士法を持ち出すべきという
話になる。
けどいずれにしろここでいくら勝手な解釈くっつけてこねまわしたところで適用
された実例は見当たらない。
なぜなら契約のほうが優先されて未返却という事実がまず問題になるから。
防波堤以前に交渉で済んでるんだから実例がないのは当たり前の話。

兎にも角にも返すべきものはきちんと返せ。

>>462
???何が言いたいだ？さっぱり判らんぞ、おい。ビデオを返さない椰子が
悪いってのはこのスレの絶対条件で口を挟むことは無いけど、議論の
中心は債権の譲渡と非弁活動やぞ。教室の外で騒いでどうする？

>兎にも角にも返すべきものはきちんと返せ。
権利を主張する場合はきちんとした法手続きを汁！！

>組合締め出す方向で法律作るなら5年前のサービサー法改正の時に盛り
>込まれてもおかしくはなかったろうにそれがないのがいい証拠。
金融機関から不良債権を切り離すのが目的なんだから、「レンタル
ビデオに係る債権」を盛り込むかどうかなんてのは議論に上がる訳
ないじゃん。マジで頭大丈夫か？「ついでにラーメン鉢に係る債権も
サービサー法に組み入れてくれませんか？」まで言えば、委員会も
和やかに進むだろうけどｗ

>民事暴力の排除よりも企業の利益優先ってのはどの国でも当たり前の話。
>表向き暴力排除と言っていながら法律は決まって逃げ道作ってるだろ。
お前どこに住んでるんだ？組織犯罪処罰法とか暴力団対策法の制定って
民事暴力の排除じゃなかったんだね。おじさんびっくりしたよ。ついで
言うと今議論されてる共謀罪ってのも違うんだね。法律が逃げ道作るん
でなくて運営する組織（警察司法）が問題なんジャマイカ？

>>464
教科書だけじゃなく現実見てもの言ってくんね？

>>465
僕には難しかったかな〜？おじさん気が利かなくてゴメンねw

おまえの負けぇ〜

サービサー法なり弁護士法が組合に対して適用されていたら組合は存在
しないか指導を受けて改善してないと矛盾が発生する。
どうも机上の空論を素人判断でこねまわしてるヤツがいるが、現実見たら
その言い分が通ってないことぐらい分かりそうなもんだが。

>>464
なんで切り離す必要が出たか分かって言ってる？
現実はそんな四角四面通りにはいかないもんだよ。
他人を誹謗中傷すればするほど君の主張は受け入れられない。

http://web.archive.org/web/20020122100801/http://www.piep.co.jp/
でも顧問弁護士もいるらしいよ。悪徳弁護士？

なんで切り離したか詳しく。

一回マスコミで取り上げてもらえば？ｗ
今世間は悪徳やら詐欺やらって言葉に異常に敏感なってるから
日本レンタルメディア管理組合が注目されるよ。悪い意味だけどｗ

三年くらい前にプラスワンで特集観たよ。取材申し込んだら
断られて、玄関凸激したら逆ギレしてた。別に今更テレビに出てもねぇ。

>>463
組合は店の一部だから債権譲渡ではない。
非弁活動だとほざいているのは>>453のみ。
>>463が言うところの議論の中心はとっくにケリがついている。
それ以前に絶対条件をなんで棚上げするかな。
絶対条件が絶対条件として通用してればする必要のない議論だろ。

んで、権利を主張する場合はって…その引用部分が権利を主張してるとでも？
そういうことは店と客との間にある契約を履行した上で言いなよ。

>なんで切り離す必要が出たか分かって言ってる？
>現実はそんな四角四面通りにはいかないもんだよ。
清聴させて頂きますので、詳しく是非是非解説してください。

>組合は店の一部だから債権譲渡ではない。
一部って経営権が一部？決算が同一？それとも資本関係？
雇用関係？これも詳しく具体的に解説してください。

>そういうことは店と客との間にある契約を履行した上で言いなよ。
ちゃんと借りたビデオは滞りなく返却してますのでご心配なく。

> なんで切り離したか詳しく＆解説してください

つまり分かってないで言っていたんですね。

>>476

>サービサー法は司法秩序の維持と言うよりは金融機関から不良債権の
>切り離しが目的あって経済的側面が強い。別段現行法で対処出来ないことは
>無いけど 不良債権の増大が金融機関の負担＝経済活動の足枷になりつつ中、
>処理の迅速化が本来の目的。だから金融債権が主体であってビデオ等の
>物的債権は入ってない訳。
これ以外の「切り離した理由」があるんだろ？それが聞いてみたいだけ。

滞りなく返却するって当たり前を心配されている恥は気にならない恥知らず

はいはい、結局「なんで切り離す必要が出たか分かって言ってる？」なんて
言い出しところ、な〜んにも知らないってことね。反論構築出来なくなると
決まって的外れな個人攻撃ですかｗまあ予想通りな結果ですが、もう少し
捻ってくれないと寄席としてはつまらんよ。

法文読むときは内容読むよりも、その設立背景から入れって教わらなかった？
まともな教育受けてないなら個人授業して差し上げましょうか？

　サービサー法立法趣旨
この法律は，不良債権の処理等を促進するため，弁護士法の特例として，
債権管理回収業を法務大臣による許可制をとることによって民間業者に
解禁する一方，許可に当たり，暴力団等反社会的勢力の参入を排除するための
仕組みを講じるとともに，許可業者に対して必要な規制・監督を加え，
債権回収過程の適正を確保しようとするものです。

おっとここで先手の恥知らず、高飛車に出ましたねー。後手、知恵足らず、ここは気を付けないと釣られますよw

>>477
建前しか見えてない本人の思い込みでしかない>>456の書き込みがどうかした？

>>479
まず、設立背景と趣旨は別物。
「設立背景から入れ」ってのは本音やら建前、草案に埋もれた思惑を理解しろって
意味だろうに、概要をそのまんま持ってきてもしょうもないだろ。

サンプル盤やプロも盤

↑この文で検索する大量に見本盤＝盗品を集めている人間がいることが分かります
　この音楽サイトはヤフオクで盗品を転売しまくっているんです。
　それを伝えようとしていたら掲示板で私を精神病だとする書き込みがされるようになり嫌がらせに遭っています。

　pontaponta999＝木立龍介

　この人物については　アマゾンとのつながりがあります
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1148291752/　本人降臨
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137225391/l50　木立スレ

このまま許してはいけません
最新ID　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/japanpurio?

法律について話したいなら法律板に逝ってくれ。

設立背景がどうであれ結局適用できる法律はないでしょ。
組合もバカじゃないから法にわざわざ引っ掛かるようなことはしないだろうし。

ここで法律論が戦わされてるけど，＞＞４７２のようにマスコミが取材
申し入れしたら，組合は絶対に拒否するね。取材に堂々と応じられないような
ことをしてるから。たしか，その取材があってから程なく，池袋から今の新宿
に移って，組合の名前も変えたんだよ。この時から民法上の組合だぞと強調す
るようになった。

>>485
だから？

>>486
違法性を認識していると推認できる。
それくらい理解出来ない馬鹿？

>>485=>>487
そもそも今時マスコミがそんな取材はしない。
未返却者が悪いと言う前提があっては業者を叩こうにも叩けくて視聴率を
稼げないからな。

で、番組と移転との間に関連性があると言う証拠でもあるのか？
仮に関連性があるとしても移転の真意が分からなければ、例えばマスコミに
よる風評被害だって考えられるんだから、何を推認しても思い込みによる
妄想でしかないんだが？

何も後ろめたいこと無いなら取材なんか大歓迎♪

お前の風評被害も妄想おなにぃ〜



きもい…まじきもぃきしょい。

>>488
アイフルの営業停止の時はずいぶんとマスコミは取り上げていたよね
債務者が決められた期日にお金を返済しなかったから取り立てをしていたのに
どの報道も債務者を悪者扱いにしているとこはなかったよね
また強引な取り立ての他に貸し付けの部分まで責められ、アイフルが全面的に悪者になってたよね
ビデオとお金の違いはあれど、強引な取り立てや延滞料を何十万円と請求する業者を
世論はどう判断するだろうね

>>491
企業規模・知名度がまるで違う。
ここ数年の相談に「強引な取り立てや延滞料を何十万円と請求する」ものはない。

そもそも 組合が取り立てるのがおかしい

国民生活センターの相談内容「レンタルビデオ」で検索したら
2005年度でも軽く1000件以上あるんだが？基地外振りに益々磨きが掛かってるなw

>>494
レンタルビデオの相談はあるんだが、強引な取り立てや延滞料を何十万円と
請求するものではないってことだろ。
その程度の考察力で他人を基地外呼ばわりかｗ

相談内容を検索？センターのサイトにそんな機能がついたのか？
見てみるからアドレスよろしく。

とりあえずその数字には、自分を正当化したい未返却者の話も含まれていると
みて間違いなさそうだな。
そんな検索方法ではこの場で利用すべき集計結果は得られない。

>相談内容を検索？センターのサイトにそんな機能がついたのか？
>見てみるからアドレスよろしく。
http://datafile.kokusen.go.jp/jpl_menu_s.asp
2006年度９６件
2005年度１９２８件
2004年度２４２９件

どうでもいいけど、これの回答まだ〜？
>なんで切り離す必要が出たか分かって言ってる？
>現実はそんな四角四面通りにはいかないもんだよ。
清聴させて頂きますので、詳しく是非是非解説してください。

>組合は店の一部だから債権譲渡ではない。
一部って経営権が一部？決算が同一？それとも資本関係？
雇用関係？これも詳しく具体的に解説してください。

>自分を正当化したい未返却者の話も含まれていると
>みて間違いなさそうだな。
どっかに脳みそ貸し出したままか？早く延滞料含めて返却して貰えよ。

３年前ぐらいにマスコミに取り上げられたことあるみたいだけど俺その時見てなかったからもう1回取材してほしいなｗ
今度はどんな対応するんだろ、組合は。

素無視。

レンタルビデオの延滞料請求
弁護士　 吉田哲也　　　　　
　Ｑさんは、ある日、レンタルビデオ店で、２泊３日２８０円で、
映画のビデオ１本を借りました。Ｑさんは、その日のうちに、
そのビデオを見終わり、明日返そうと思ってビデオを棚にしまって
おいたのですが、ついうっかり返すのを忘れてしまいました。
そして、それから１年あまりたって、突然、レンタルビデオ店から、
「１日３００円の延滞料で３９４日分、１１万８２００円を支払ってくれ。」
と言われました。レンタル会員になるときに交付された約款には、
１日の延滞料が３００円であるとはっきり書いてあったので、
レンタルビデオ屋はとりつくしまもなく、
Ｑさんは途方にくれてしまいました。

Ｑ　レンタルビデオ店の請求どおり、１１万８２００円を
支払わなければならないのでしょうか？

Ａ　基本的には、Ｑさんはレンタルビデオ店のその請求を拒むことが
できると考えられます。このような請求は、一般に暴利行為といえます。

　 事例の約款のように、延滞料を無限に加算するような条項は、
消費者契約法１０条にいう｢民法、商法その他の法律の公の秩序に
関しない規定の適用による場合に比し･･･消費者の義務を加重する
消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に
反して消費者の利益を一方的に害するもの｣にあたると考えられます。
そして、このような条項は｢無効｣(消費者契約法１０条)ですから、
無効な条項に基づく請求も理由がないものとなります。

　 このような理由から、Ｑさんは、レンタルビデオ店の請求を
拒否することができるのです。

犯罪者天国ニッポン！
うっかり者はトクをするニッポン！

みんなもガンガン延滞しまくろうよ！
そして、組合から連絡あったら報告ヨロ！

氏名:吉田哲也（よしだてつなり）
弁護士登録番号:27366
事務所:くま川ひまわり基金法律事務所
住所:熊本県日吉市青井町357-6 ｻﾝｹｲﾋﾞﾙ1階
電話:0966-24-4604

●貴方様はこちらの弁護士さんですか？本当にその通りでいいのですね？

>ttp://datafile.kokusen.go.jp/jpl_menu_s.asp

なんだ、自慢げに言っててもそれのことか。
せめて結果がおかしいことに気付けるくらい使い込んでからネタにしなよ。

板違いだって指摘もあったのにしつこく法律の話に戻そうとしてるけど、
せめて自分で調べてから聞くくらい出来んの？
聞かれたのは俺じゃないから知らんけどねｗ
どうせ法律板で聞く勇気もなくて、ヌルい議論したいだけなんだろうけどさ、
どうしても続けたいなら法律板で声掛けてくれ。

>>499にツコッミは？

もうエエわ！
しっつれい致しました〜

>>502
お前定期的に書き込んでるみたいだからコテ名乗れば？
その方が分かりやすいしｗ

>>505
お前ええ加減にせぇよ！　





弱いものイジメ、ｲｸﾅｲw

>>505
まずオノレから先じゃ、ホレ

>>505
相手の人数見えないとそんなに不安？

>>505
この際、コテは「チキン君」にしたらどう？

>>509
にわとりさんにすごい失礼だと僕は思います。

イジメカッコ悪いよ……
でも>>505はしかたない

ここのスレッドは馬鹿話ばかりでうるさいな。話すなら少しまともな話をしな。組合は今現時点で間違いではないのだからグダグダ言わないで返してない奴は返し、延滞金が発生してる事にはかわらないのだから支払ってから文句言え。いい加減にしないとTWZYe!

>>512
半年間ロムってろ！

>>512
あんたの言うまともな話ってどんなの？ｗ

あちこちから事例を探してくる暇があるなら現実調べるくらいすればいいのに。
消費者センターの事例集は実話ではないって事をまず理解すること。
全くの作り話ではないけど、事例として分かりやすくするためにいろいろ
いじっている。
それを実際にあったものと受け止めてしまうのは、丸暗記だけが得意で考察力
皆無な教科書人間の典型なんだけど、その姿勢をまず改めなよ。
こういう事例の場合だったらこうなりますよ、という話であって、ではあなたの
場合は？という流れに持っていくためのものなんだから。

生活センターの検索ページってのも、上が望んでる数字を出すためのもので
あって、何が問題かを割り出すためのものではない。利用目的が違う上に
相談を受けた側の所見が全く絡まない文面からの検索だからこのスレでは
参考資料にすらならない。
なのにやたら自慢げなのは何でよ？

どした？今日は基地外振りにキレがないぞ！？昨日の晩ご飯に嫌いなピーマンでも出たんかw

>それを実際にあったものと受け止めてしまうのは、丸暗記だけが得意で考察力
>皆無な教科書人間の典型なんだけど、その姿勢をまず改めなよ。
人に散々質問しておきながら、都合の悪い質問が返ってくると機械的に
本題以外の話にそらして意味の無いレスを付ける姿勢を改めたら？
相談事例なんて同類相談の「最大公約数」になるように編集するんだから
そりゃ実話じゃないわな。ただ、アニヲタの妄想話じゃなくてあくまで
実話に基づいた話である以上、似た現象はどこかで起きているのは事実だよ。

>生活センターの検索ページってのも、上が望んでる数字を出すためのもので
>あって、何が問題かを割り出すためのものではない。
上が望む数字の上ってなんですか？上様？殿様？女王様？

しばらくぶりに見たから手近なところにだけレスつけただけなのに…妙に必死な
思い込みだけの妄想基地外が食い付いてきたようでｗ

>>517
組合と店の関係は世間でよくある会社と組合の関係と一緒だろうにわざわざ聞く
ようなもん？
“上”の意味が本気で分からないなら社会人経験はないって事なんだろうけど、
知らなくても調べればすぐに分かることばかり聞いてどうするよ。
教えて厨の質問はキリがないからスルーされるだけ。
ま、どうでもいいと言いながら回答を執拗に要求する>>496に至っては、間違いに
気付かないでいい気になってて、放っておいたほうが面白そうってのもありそう
だけどｗ

＞実話に基づいた話である以上、似た現象はどこかで起きているのは事実だよ。

事実だと言うけど、どこがどう似ているのかキミは確認した上で発言している？
実話のどの部分をどう使って作り上げた事例なのか確認してみた？
くれぐれも未確認情報を見たかのように断言するな。
“どこかで起きてる似たこと”なんてあやふやな根拠じゃなくて、どこで何が
起きているのか確認できなけりゃ主張として全く意味を成さない。

お前の主張にも事実や実体験に基づかない妄想が随分散りばめているんだけど？
お妄想ワールドが余りに面白いんでもっと見せて欲しいだけっすｗ
そもそもなんで相談件数を弄る必要あるんだ？センター自身が組織の拡大を狙うなら
過大に報告する可能性があるし、内閣府や経済産業省が「わが国には消費者問題は
存在しない」なんて場合は減らすから、「上」の主体が何かで結果は違うから
どっちのお上か聞いただなんだけど、やっぱり苦し紛れに出てきた言葉なんだ。
苦し紛れになんか出すってなまこみたいだなｗ見た目もキショイしお前にピッタリ
だよｗｗｗｗ

>くれぐれも未確認情報を見たかのように断言するな。
>“どこかで起きてる似たこと”なんてあやふやな根拠じゃなくて、どこで何が
>起きているのか確認できなけりゃ主張として全く意味を成さない。
ニュースも新聞も教科書も全部否定するんか？ニートの世界観を垣間見れて勉強になるよ。

違法の組合やそこを加担す店を擁護するやつらの気がしれん

違法っていうか関連する法律が無いから正確にはグレーゾーンだけどね
ただ法律が出来て白黒はっきりついたら組合のやってることはほとんどが黒、ていうか存在自体が黒ｗ
決して延滞者を擁護するわけじゃないけどこんな業者を擁護する奴も頭どうかしてるよｗ

>>519
意図しないほうに話が流れそうになって慌てて知ってることを強調する辺りは
何とも情けないなぁ。
相手の粗探しするより自分の主張の非を正しなよ、みっともない。

こういう機関は昨年度と言う実績と比較して遜色なくお仕事してますよって
実績が見える必要があってね。
センター内上層部やセンターを管理してる省庁、さらにその上全体をまとめて
“上”と言うんだよ。
「上」の主体が何かで結果は違うと考えるのはキミの勝手だけど、その勝手な
考えを元に相手をキショイだなんて殻に閉じこもり過ぎ。
それとも相手がキショければ自分の主張が通るとでも思ってるわけ？

何にしろ先のページは集計用のデータを検索できるだけで、せいぜい相談概要を
見ることは出来ても詳しい内容を見ることはできない。

＞ニュースも新聞も教科書も全部否定するんか？
どこかに全否定するなんて極端なこと書いたっけ？
ニュースだろうが新聞だろうが教科書だろうが書かれていることが絶対とは
限らないから鵜呑みにするつもりはないけど、全否定するつもりは毛頭ない。
情報操作とか、教科書問題とかは今日び普通に見かける話だよ。
どの情報をどの程度信用するか、自分で判断できない世間知らずには難しい
かもしれないけど、情報に振り回されてもしょうもないだろ。

日本レンタルメディア管理組合は、単なるかつあげ業です。
かつあげ取立の手数料は、回収額の五割が、その筋の相場
となっており、同組合もそれにならっております。
かつあげ＝違法は小学生でも理解しています。
以上が社会常識。

>>523
もうそんな延滞者の恨み節は出尽くしたからもうイラネ。
明日ちゃんと返してくるんだぞ。

アホばかり言ってる君は以前社内情報暴露していた元社員？それとも延滞者か？いずれにせよ自分の世話になった会社の事悪く言う奴と、借りて返さない奴の盛場だな。非常識な奴の集まりで話しあって何か解決するのか？それに群がる奴等もお馬鹿ちゃん。。。

>>525
早く
　
　ま　と　も　な　話　

をしてくださいｗ

カリパク＝窃盗は小学生でも理解しています。
以上が社会常識。

> 人に散々質問しておきながら、
そういうことは散々質問した人に言わないとね。

> 本題以外の話にそらして
それは本題の認識が違うせいかと。このスレの本題はとっくに終わってる。

> 意味の無いレス
そんな個人的主観を他人に押し付けてもどうしようもないでしょ。

> 実話に基づいた話
基が実話でも手を加えているんだから実在しない話だよ。

> 似た現象
どこまでを似てるとするかは個人差がありすぎて話にしようがないって。

> 殿様？女王様？
言葉に上が含まれてないのに意味には含まれてる辺りがなんともしょっぱい。

> お前の主張にも事実や実体験に基づかない妄想が
自分の主張が妄想だって認めるなら、その考えも妄想と言えるかと。

> センター自身が組織の拡大を狙うなら
相談件数だけで組織の拡大縮小が決まるわけではないでしょうに。

> やっぱり苦し紛れに出てきた言葉なんだ
事前に用意していたらしいその結論に行き着く経路が分からない。

> ニートの世界観
根拠なく突然出てくる誹謗中傷は、言ってる本人のことだったりする。

> 違法の組合
違法の定義がないことは既出。

> 延滞者を擁護するわけじゃないけど
別個の問題なんだから、けどなんて接続詞でつなげる必要はないよ。

> こんな業者を擁護
被害者意識強すぎ。業者を黒と公言するなら現実踏まえなきゃ。

> それに群がる奴等も
踊る阿呆に見る阿呆。一番の阿呆はそうやって高見のつもりでいる阿呆。

↑↑誰に対するレスかアンカをつけれ バカモノ

>>528
劇団ひとり

>>529
だって、アンカ付けない奴へのあてつけだものｗ

全部自作自演だったらどうするよ？史上最大の釣りだよな……
全米がなくねｗ

>>532
>>150

組合のお得意さんは延滞者。店舗は問題解決の手段を考え直す時期では・・・・・・

延滞者はきちんと店に返すように、心を入れ替えるべきでは･･････

延滞者を擁護しているのではありません。
どんな組織にも困難な問題があり、解決の手段を誤ると・・・
この業界は別世界？？？

借りたものは返す。利用者が当たり前のことをすればいいだけ。

>>536は己の主観として問題があると言っているけど、店の主観からすれば
解決手段を改めて考える問題ではないと判断しているだけでしょ。
そういうスタンスの違いを理解してないから、どんなに延滞者を擁護して
ないと言っても擁護しているようにしか見えない。

かえさん馬鹿に貸すオオバカ。

>>538
店によっては延滞者リストを持っているが貸さないと言うことはしない。
貸さなければ貸さないで、その馬鹿は差別だと馬鹿騒ぎをするから。

そもそもビデオの延滞ぐらいで何十万もの請求がくること自体がおかしいな

例えば、ある店が1万円でビデオを1本買い付けたとする。
その店の延滞料金が1日200円だったとして、そのビデオを長期延滞する奴がいたとしても50日でビデオ自体の値段の1万円になる。
それ以上延滞されて店に損失が出るなら店はまた同じビデオを1万円で買い直せば良いと思うのだが。
で、延滞者にはビデオの値段の1万円とその買い直すまでの期間の50日分の延滞料として1万円の計2万を請求。
これで被害は最小限に抑えられるはずでは？
何十万も請求がくるの場合は店もわかってて故意に被害を拡大させているとしか思えないのだが。

>>540
それらの思い込み発言は過去何度か出てる。せめて読んでから発言すること。

思い込みはお前だろ？バーカ。

>>542
>>529

>>533
>>543





氏ねｗ

未返却犯罪者ども、イタスギ

http://www.sozoc.pref.hyogo.jp/soudan/seikatsu/joho/2002fy/j-040817.htm

ふ〜ん。ま、気をつけて。

>>542
消防

死んだも同然

この板が。

自作

辞苑

>>540
50日も返し忘れることが前提か…
延滞しなければ最小限以前に被害は存在しないだろうに。

>>553
このスレでは延滞した後の話がメインでその延滞料と組合のやり方について議論してるのに前提もクソもないだろ。
言ってることは正論だがこのスレでそれをいうお前はアホ。

>>554
そういう議論(？)がメインならこのスレは板違い。
板トップをよく嫁、犯罪者。

連絡業務の組合にお金請求されました…。
ここは、連絡業務の組合です。って言い切ったよね？

>>555
＞犯罪者
文の最期に煽るようにわざとこういう単語を付ける奴は相手にされないよｗ

すごい勢いで電話ありました

優しい方教えてください 家にかかって 親に立て替えてはらえと‥これって 駄目なんですよね

林檎も言われた…。林檎未成年やし。だから、消費者センター行ったら、親に立て替えて払ってもらう行動なんかしなくていいんやって(>_<)

そうそう わたしも電話して相談したら 一切かかって来ても無視しろと しかも職場まで電話すごくて 職場の人に いません！て言ってもらったら なんだ！その態度 責任者よべ〜 お前が本人だろって言われたみたい

借りてもいないのに、ハガキ→脅しの電話→ハガキ（２回目）→脅しの電話→
ハガキ（３回目）→脅しの電話→ハガキ（４回目）→脅しの電話→
ハガキ（警告！刑事告発する）→脅しの電話。繰り返し。
１００歩譲って法律は許しても、地域社会は黙っていないはず。

なかなか ひきさがらないんですね‥

出るトコ出るよ。って言われたから、どうぞ☆って言ったら、すごい勢いで話されて一方的に切られた(-.-;)しかも、担当者変わりすぎ…。前の担当者を出してください！！ってかけ直したら、解雇・クビにしまさた。だって…。１番最初は出掛けてます。って言ったやん(>_<)

え〜 なんかすごい〜 センターの人が 返した返してないにしろ まず第一に第三者の人が請求できないと‥組合かなんなのか知らないが‥店と本人のもんだいって

ここは 解決するまでに時間が かかるんですかね 店に言った方がいいですかね‥

契約違反が犯罪かどうかは別にして、この板でもよく相談が出てくる
架空請求とかワンクリとかは、根拠となる契約がなくてさらに後押し
する法律も存在するからこそ無効だと言う助言が返せる。
根拠となる契約が存在していてフォローする法律もないものを無効
だとは言えんだろ。

>>554
議論する上で手口や経過は重要なファクターだよ。
架空請求ならまだしも延滞と言う事実につけ込む手口なんだから業者
叩きたいからってだけで事実を無視するのはいただけない。
つかそういう私怨で語って前に進めない奴は世の中には迎合されない。

>>557
釣りか？思い切り相手にしてるようだが。

脅しって、法律違反やん。
この会社がしてるのって恐喝やん。

ここの組合は一体何なんだ？

>>567
＞釣りか？思い切り相手にしてるようだが。
警告してるだけなんだが。
絶対くると思ったｗこういう揚げ足取るようなレス。

いい加減あきた。自作自演祭

ここって内容証明受け取ってくれるんですかね？

ここって‥ 怖い‥
変なまいなーなビデオやで借りるから‥こうなっちゃうんだよね もっと大きいとこでかりなきゃ

＞警告してるだけなんだが。

いや、警告になってないからｗ

>>574
わかった、延滞者叩きたいだけのアホはスルーするわ。

確かに延滞してるの方も悪いけど延滞してないのに請求してきたり‥恐喝まがいな言い方をする組合も悪い

＞スルーするわ。

だったら言わずにスルーすればいい。
わざわざ言うようなヤツはスルーなんて出来ないよ。

>>575
でも延滞者は叩かれる

>>575
わかった、延滞者･･･いや犯罪者を擁護したいだけのアフォはスルーします。

ここをばかにすると名誉棄損で訴えられるよ〜

名誉毀損？威力業務妨害だろｗ

572林檎の質問スルー中？

リンゴさんは どんなかんじで請求きてるんですか

>>572
借りてかえしてないなら過去ログ嫁
借りてないならスルーしろ

中古のカローラにおかま掘ったらクラウンの新車を要求されるようなもんか？

林檎はまだ未成年やのに３２万の請求でした…

林檎ネタは釣りか？払ったのか払わなかったのかもはっきりしないぞ。
消費者センターに相談して受けたアドバイスは理解できたんか？

まだ、払ってません(>_<)話は理解出来ました☆

消費者センターに言われた通りにすれば良いよ。電話は掛かって来ても
でなきゃそれでいいだけ。資格もなければ請求する権利もないんだから。

ただ、借りたビデオはちゃんと返せよ。

わたしは １６マンでした(T_T)

>>590
払ったんか！？

林檎とやらは 釣りだな……
てかおまえは、なにやったんだよ

払ってません‥初めは１２まんだったんですが急には無理といったら来月までまつから１６と言われました

593です 職場にも電話があり 職場の人にもからんでくるんです

釣りって何ですか？

>>593
結論から言えば組合に払う必要はないんだよ。首都圏なら消費者センターに
相談するか、実績なら国民生活センターに相談してみれ。地方の消センだと
兼務している担当に当たるとトンでもないことになるからなぁｗ

あとは悪徳商法に対応している行政書士や司法書士にメールでも相談してみれ。
実際に依頼する場合は有料だけど、事前に相談するだけなら大抵は無料。費用も
まあ実際依頼しても弁護士に相談するよりは安く収まる。

http://www.kokusen.go.jp/jirei/info.html

ありがとうございます‥ いろいろ教えていただいて

林檎は知沼だな……

敷居は高いけど、アクマニでも相談してみれば？
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/

皆さん 優しいですね‥根気よくしつこい電話にまけず 頑張ってみます‥でも 実際 次はどんな手段でくるのか 怖いです

無知ですみません…教えてください

「釣り」ってシナリオ適当に書いてそれに反応して書き込みするやつを見て楽しむ行為。

まあ気にするな。

借りていないなら徹底無視（組合と会話しない）。周りの人にも協力を得る。
うっかり返し忘れていたら店のオーナー等責任者と交渉すること。
組合に情報が流れると延滞料はどこに支払っても店と組合で折半だが、
組合に脅されていることを店に告げれば店員は責任者を紹介してくれる。
店の責任者は延滞していてもお客様として応対してくれるはずです。
和解しましょう。

ありがとうございます(>_<)

603さん 本当にありがとうございます。ひたすら無視ですね でも どうしてビデオ屋が 情報を組合に売るんですかね

気になってることがあるんだが、職場や実家にまで組合から電話がかかってくるって話をたまに聞くが・・・
ビデオ屋と契約した時に職場や実家の電話番号まで教えたの？

>>606
組合が勝手にしらべるよ

ちょっと前までビデオ屋でバイトしてたが長期延滞者が店に泣きそうな顔ではいってきて延滞金とビデオ返すから、辞めさせてくれと泣き付いてきたが、そんなに激しいのかな？

違法集団を擁護する組合の犬ﾏﾀﾞｰ？

>>603
折角の助言に水を注すのもなんだが…

> 借りていないなら徹底無視
それは事実関係を確認してからにしたほうがいい。
　・盗まれた会員証で知らないうちに借りられた
　・盗まれた身分証で会員になった誰かが借りた
これらの場合、盗難届を出していないと請求を拒否できない。

> 組合に脅されていることを店に告げれば
店にしてみれば約束破って悪質な長期延滞してるヤツが組合から何をされているか
なんてしったことではない。
と言うか「今まで返すチャンスはいくらでもあったろうに組合から問合せがあった
途端に被害者面して返却かよ」と口に出さないまでも冷遇されるのがオチ。
もしくは「組合は自分の非を認められないお子ちゃまな客が返す気になるきっかけ」
と考えている店だと内心してやったりってところかね。
言い訳より何より店に自分の非を認めてまず謝るのが先。

> どこに支払っても店と組合で折半
そんな嘘をどこで聞いた？

６１０さん教示ありがとう。折半の件、私が契約書を検証したわけではありませんので撤回します。
情報は正しくないといけませんね。（反省します。）ところで嘘である根拠は？？？
店舗も組合もサービスが売りもの（命）です。少なくとも店はお客様には丁寧に対応するはずです。
（店も色々ありますので交渉能力のある方と一緒のほうが良いと思います。）

日本レンタルメディア管理組合というのは、お店が集まって作った
組合という表向きの体裁になっていますが、（株）エージェントと
いう会社がお店に営業をかけて回収をまかせろというふうにやって
いるわけなんです。手数料は回収額の五割が標準ですね。
ビデオ屋でバイトしてたからわかるのです。しつこい恐喝取立業と
いうことです。相手にしなくてもいいよ。怖いおじさんが集金に行く
ことはないから。こやつらは電話とはがきだけ。

>>607
マジかよｗ
さすがにダメだろ、個人情報勝手に手に入れるのはｗ
怪しい怪しいとは言われてるが完全に悪質業者じゃん

612さん 本当ですか？ 今日は電話がなく少しホッとしてます。あと自分でも店と直接どうゆう事なのか昨日電話したんですが社員がいないから明日 朝一で社員の方からかけさせます‥ていわれたのに かかってこない

612です。あなたの場合、返してないんですか。それとも心当たりが
ないのですか。過去に、その店から借りたことはあるんですか。
状況がわかれば対応策をアドバイスできるとおもいます。

わたしの場合 去年の話になるんですが 借りて返してると思うんです（家中 何かい探してもないので‥）で 突然 組合から先月 請求がきて 返したと思うし家中探してもないしって なのに聞いてくれず あげくのはて ＤＶＤみつかってでてきたら 捨てちゃってかまわないですからと

616さんへ　　　「かえしてると思うんです」というところが、やや心細い
のですが、あなたの場合、これ以上、組合とやりとりすれば脅されて払わ
されることになりそうです。ですから、組合からの葉書は無視、電話は着信
拒否かガチャ切り、受話器ゴロリンで応答しないことです。何度かかってき
ても根負けしないこと。
そのお店は、返したときに、たしかに受け取りましたというレシートのよう
なものを発行する方式ですか。たんに口頭でけっこうですというようなとこ
ろですか。本当に返してない場合、お店の責任者と交渉して常識的な価格で
（一万〜二万円）で解決可能とおもわれます。若い人や女性の場合、甘くみ
られることがありますので、できれば大人の男性に付き添ってもらうほうが
よいでしょう。組合のほうと交渉してくださいと言われたり、店の記録では
未返却ですと水掛け論の場合、今後は、裁判所をとおしてくださいくらいの
強い態度が必要でしょう。（あるいは、どちらも全く無視しつづける。）
最後に、知人の弁護士の話を披露します。会員規則にかいてあったとして
も、お客は組合と交渉しなければならないという義務はありません。また、
裁判になった場合、お店側は返してもらってないということを立証しなけれ
ばなりませんが、それは大変難しいことだそうです。なによりも、この程度
のことで裁判を起こせば赤字になるので誰もやらないでしょう。

ありがとうございます詳しいんですね‥ で一つ職場にも電話があり協力はしてもらってるんですが いません！ってガチャギリと またかかってきて‥なんだ お前 さっきの態度は‥うえのもの呼べ‥ お前が本人じゃねぇのかー事もあり もう一切無視でいいんですよね

また組合叩きの自演が始まってるな…

契約によって違うようだが、組合がいったん全額を肩代わりして後で回数×固定
額が店に請求、書類上での肩代わり後に全額×一定率が後からまとめて店に請求
されるなどあり。
それ以外に組合費があったり、店が一度頼んだ回収をキャンセルする場合の手数
料があったりで、少なくとも折半というのは有り得ないと言うか不可能＞603

レンタル店のバイトが手を出す必要のない処理が絡んでくるのに、なんでビデオ
屋でバイトしてたから五割が標準だとわかると言い切れるのか？＞612

家中探してもないというのは返したという根拠にはならない＞616
実際、そういう客が後から見つかったと持ってくる話は良くあるから聞き流される。

返却記録がないことと返却トラブルが頻発してないことを記録から引き出せれば
それがそのまま立証ということになる。バイトがやらない処理のことを知ってる
くせにそういうことは知らんわけか＞617

無知ですみません
一度回収を組合に頼んだ店側は キャンセルもできるんですか？

619はこの板名物の基地外だから相手すんな。話がややこしくなるよ。
精神的に落ち着きたいなら消費者センターか行政書士にでも相談。

>>619
自演の話に突っ込むってついにボケたか！？

なんだコイツ組合の従業員か？ずいぶん恥ずかしい仕事だなw

ナルホド

>>621
このスレの名物基地外乙。

何か>>619が一人で自演自演騒いでるが

>>619＝>>624
こいつが自演に見えて仕方ないｗ

>>625
ビンゴ。ビデオ屋の方な気がしてたんだけど組合の犬みたいだしね。

>>625
自演の意味分かって言ってるか？

お前の馬鹿具合が上手く醸し出されてるから桶。

臭い臭い犬のウンコの匂いがするw

なんでイヌのウンコの匂いがわかんの？
へんな趣味もってんなあ。

>>618 職場へ電話というのは、会社に知られたらまずいというサラリーマンの
心理をついた脅しなんですね。職場の理解と協力があるなら心強いですね。
理想を言えば、「私が責任者の○○です。うちの△△に再三お電話があったよ
うですが、お宅様は？（組織名、所属部署、役職名を問う。）　そういう△△
のプライペートなことでしたら、会社の方にこれ以上のお電話は、ご遠慮頂き
ます。業務に支障がでますので、これ以上続けるられるなら弊社としても、し
かるべく対応をとらせていただきます。そちらの代表者の方のお名前をフルネ
ームで教えていただけませんか。」で大体、途中できりますね。
ちなみに、この組合は、組合長（理事長）っていないんですよ。労働組合とか
ＪＡとか漁協のような組合とは違うインチキなんです。

とにかくあわてないで下さい。怖がらないで下さい。無視してください。
一般の方は１本の電話、一枚のハガキでも動揺しますが、この組織の狙いはそこにあります。
電話の相手になると『明日まで払えば１０万、１日約千円の延滞料が加算されるから早く払え』
と言うように不安になるような言葉を並べたててきます。
組合のペースに巻き込まれないようにじっくりと色々な方と相談して対策してください。

大洋印刷　役員　鈴木元治

２０歳年下の社員に不倫を強要し続け辞めさせる。自分はそのままのポジションに居座り続ける。

そうですか ありがとうございます この組合は 大きいでしょうかぁ‥日本レンタル‥‥だけに‥ビデオ以外でも取り立てしてるんでしょうか

大丈夫ですよ。安心してください。他の板もググッてみてください。
日本なんて大げさな名称で全国的に展開してるように見せかけてますが、
柄の悪い小規模な取立屋にすぎませんよ。今時ホームページも持たない
ような組織ですよ。新宿のアイランドタワーにありますが、一階のイン
フォメーションには組合の表札がないんですよ。マスコミや警察とは関
係したくないらしいです。普通の会社ならマスコミが取材したいと言え
ば喜ぶのに、取材拒否してるんです。
結論は相手にしない、絶対に組合には払わないことです。

ネットで簡単にお金が稼げる有名なサイト"ポイントランド"です。もちろん無料なので、皆さんもぜひやってみてください。 http://www.point-land.net/index.asp?id=78682

>>612
>>617
>>621
>>630
>>631
>>634
もう聞き飽きた。お疲れ。

妙に内部事情に精通してる素振りの厨は何をしたいんだ

彼の職場を批判するのは止めろ！余計に惨めになるぢゃないかw

都合が悪くなるとダンマリ決め込むのは組合譲りの仕込みだぜ。

業者を叩くことでしか自分を正当化できないからって自分の意見に賛同
しないヤツを業者扱いして誹謗してもしょうがないだろ。
この板は“防犯・詐欺対策”。
私怨や偽善で他人を叩く行為はどうやっても対策になりえない。

私的な対策だったら延滞をしない、借りて何ヶ月も忘れるような鳥頭なら
会員にはならない、と言ったところが対策。
公的には対応する法律が正当に作られるよう事実を持って問題定義をする
くらいが個人レベルで出来る対策。

対策しそこねて、そこを組合に付け狙われたなら自分のミスを認めて店に
真摯な態度を取ればいい。
今のところはせいぜい損害拡大回避義務を理由に店と交渉するぐらいしか
なくて、それ自体も本当に適用できるのかとか適用できてもどこを基準に
義務を怠ったと言えるのか不明だったりして絶対ではない。
（消費者センターでは一般的に言われていていることにして定価を基準と
しているけど、レンタルビデオは売るために店に置いているわけではない
ので、実はこじつけに過ぎずレンタルビデオに関して明瞭な基準はない）
それでも多くの店が交渉に応じた実績があるのでそれに乗じるしかない。

自分の非を認められなくて架空の事例を理由に組合が悪だと騒げば、
騒いでる本人の気だけは済むかもしれないけど公的には無意味どころか
逆効果になりかねない（と言うかなった例はある）
匿名掲示板だから発言に責任は掛からないけど迷惑な発言しか出来ない
ならせめて黙ってろよ。

＞対策しそこねて、そこを組合に付け狙われたなら
そこを組合が付け狙う時点でおかしいんだよ
組合にそんな権利なんか無い、店が何回も電話して督促してくるなら話は別だがな

あと延滞した後の解決策を話てるのに延滞をしないのが対策とか馬鹿じゃない？ｗ
お前の文章は内容が薄っぺらなくせに無駄に長い

鳥頭に貸す鼠頭に問題ないんか？

組合は合法と散々撒き散らしながら店と交渉ってどう言った心境の変化？教えてワンちゃん。

>>640
> 組合にそんな権利なんか無い、

世間知らずかつ過保護なヤツだな。
権利がないのに金の請求してるなら詐欺だが詐欺罪が適用されないのは何でだよ？
お前の主張ではなく組合の主張が通ってる現実をまず受け止めな。

> 延滞した後の解決策を話てるのに

「対策しそこねて、そこを組合に付け狙われたなら自分のミスを認めて店に
真摯な態度を取ればいい。」
と、書かれてるようだが読めないのか？
根本的に自分に非があると言う状態で相手に求めるような対策出しても話は進まないだろ。
世間はお前の親みたいにお前の非を黙認してはくれないぞ。

> どう言った心境の変化

自分のことしか考えられないお子様には「変化」してるようにしか見えないわけだ。
問題解決にはまず問題点を洗い出す必要があるだろうに。
「おかしい」と思うなら、何がどうおかしくて、何でそれがまかり通っていて、どう
すればおかしくない状態に出来るか、自分で考えろよ。

>権利がないのに金の請求してるなら詐欺だが詐欺罪が適用されないのは何でだよ？
>お前の主張ではなく組合の主張が通ってる現実をまず受け止めな。
この板だけでも１００件以上は悪徳商法の会社あるんじゃない？
世の中の違法行為がすべて検挙されるほど、捜査力が回らない
くらい社会人なら実感するはずですが？

実際に組合から請求されてる被害者にコメントないの？

>>640
>>641
>>643
だからそういうのは聞き飽きたって言ってるだろ！

聞き飽きたんじゃなくて「答えに窮する」って言うんだよｗ

>>643
物事を個別かつ極端に考えてるけど、それは現実にそぐわない。
君、社会人経験ないだろ。

>>642
＞権利がないのに金の請求してるなら詐欺だが詐欺罪が適用されないのは何でだよ？
そういう違法ギリギリのとこで生き延びてるんだろ、脅迫罪や恐喝罪にも問われそうだがな
だがグレーゾーンだからって何やっても許されると思うなよ
お前は違法にならないならどんな取立てしてもいいと思ってるのか？
職場や親族にまで脅迫まがいの電話して消費者の生活に支障が出るような取立ても認められると？
これじゃただの嫌がらせ、お前の好きな「世間」って言葉使わせてもらうと「世間」はそんな非常識なこと認めませんｗ

>>644
じゃあもう来なくていいよ

くだらねー！
ウンコとゲロが言い争ってら。
他人のことなんかどーーーーーーーーーーでもいいじゃん！
返すのやならそのまま持っとけ。やるよ。

>>647
友達は目の前のパソだけだな。たまには部屋から出たほうがいいよ。
真昼間から書き込みご苦労様です!!


借りたモノを返さないのは立派な犯罪。こっちは真っ黒。
グレーと真っ黒、どっちが「黒い」のか、
パソコンがお友達のキミもわかるよね？

借りたもの返さないってどんな罪になるの？捕まらないから犯罪じゃないんでしょうか？

>>650
詐欺（刑法246条）
『人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得ること、
　または他人にこれを得させることにより成立』
又は、
横領罪（刑法252条）
『自己の占有する他人の物を横領することによって成立』
///////////////////////////////////////////////////////////

そりゃ、ある程度の証拠を持って店が警察へ被害届を出して、
警察が相手に事情を聞いて、家から商品が出てこようもんなら、
タイーホされるでしょ？
ただ、今の駄目警察が動くかは別問題。

店舗名も知らないのに「延滞してる」と組合からハガキが来る。
「組合に登録になると社会的信用を失う」と書いていある。
どうして悪徳組合に登録になると社会的信用が失われるんでしょう。
組合の社会的信用はどこから得ているのでしょう。
組合は苦情を紳士に受け止めて本当に地域社会に貢献できる組織に変身すべく
対策を打つべきだと思います。

ふーん、組合が合法の根拠が捕まって無いんだから借りパクも詐欺横領って難しくない？

住所や名前、うそ書いてる訳じゃないし大抵はうっかりなんだから横領って言うほどもねえ。

>>653
確かに。
証明は確かに困難だが、大抵の店は返却要請を何回もするからね。
そういえば、少額訴訟をするって手もあるなぁ。
訴訟手続→裁判所から出廷要請→当然延滞者無視
→出廷しないと何が何でも負け決定。

印紙代が若干かかるけど、こうすりゃ、商品代+αは返ってくるかも。
無視されても最終的には裁判所が財産差し押さえてくれるし。
組合に出すより、全然合法。

>>640
債権譲渡と混同しないように。
延滞した後の解決策なんて、とにかく謝るしかない。
そんな分かりきったことは薄っぺらで十分。

>>641
鳥頭を知らんわけね。

>>643
問合せ先がはっきりしている悪徳商法の会社はあまりないし、この組合名が
出てきてから数年は経っている。
それで捜査力がないとは余りに警察や関係組織をバカにし過ぎ。
また、捜査力がないと思うならそれに見合った自己防衛くらいはするのが
まともな社会人。
捜査力がないというくせに法律に頼って自分の不備を正そうとしない社会
不適合者がキミにとっての社会人か？

>>647
どんな取立てをしているさまをキミは知っていると言うのか？

>>650
犯罪だからって必ず捕まるわけでもない。

>>653
うっかりと言えるレベルを超えてるから組合が出張るんだし、個人情報保護を
理由に嘘を書くヤツがいる。

>>654
返却要請しないで借り主にも一切連絡無しで組合逝きにする怠慢営業の店があることも忘れるなよ
こういう店は擁護のしようがない

>>643
> 世の中の違法行為がすべて検挙されるほど、捜査力が回らない
> くらい社会人なら実感するはずですが？

捜査力以前に検挙するに足る罪状がないだろ。

> 実際に組合から請求されてる被害者にコメントないの？

このスレに出てきた自称被害者に対してか？
お前がそれを気にする理由は皆目見当もつかんがｗ、あの流れではな。
百歩譲っても「実際に」なんて付けるほど鵜呑みにはできん。

>>647
> 消費者の生活に支障が出るような取立ても認められると？

お前がそれを実際に目の当たりにしたのか？それともネットで見ただけの未確認情報か？
あこぎな架空請求や取り立てがあると言う話と同程度の信憑性で、組合の名を騙って
あこぎなことをしている業者がいると言う話がある。
相談者が自分を正当化するために嘘をついているということもある。
事実確認の取れない情報を鵜呑みにして感情に走るヤツが風評を広めるんだよ。
そういう風評は正しい判断の邪魔にしかならん。

お〜い、請求来た人の事後報告よろぴく。途中経過でも大歓迎。

今のとこ なにもなくなったです

最近連絡無いかな(>_<)

３回目のハガキきました。センターに相談して店に確認に行きましたが潰れてました。

日本レンタルメディア管理組合潰れたん！？

掛けてみたら、現在使われて無い…って

んなこたぁない。
それ古い番号ちゃうか？
いつの葉書持ち出してきてるん？

いつも掛けてた番号だよ(*_*)番号なんかそうそう変えやんで☆

>>664
お前なんで古い番号とか番号変わったこと知ってるんだよｗ

本間やぁ(-.-)林檎、普通に¢(∪□∪)ｶｷｶｷしてたけど…何で知ってるん！？

>>666
知ってたら何かぁ？
何度か世話んなったことあるからわかるんだわ。あそこ番号変わったんだわ。
それとも何か？知ってたら組合のイヌ扱いのネタにでもする準備だったか？
それと、オーメン野郎に「お前」呼ばわりされる筋合いはねーんだけど？

と組合の犬が言っております

そんな怒らんくても…お世話とは被害者…？

別に怒っとらんわ。普段からこんなしゃべりや。
お世話っていうのは、長期延滞こいたのよ。
だから犬じゃねーよ。>>サルの669さんよ。

そっか…いくら払ったんですか？

>>671
ってことは、
長期延滞→店から利用停止→店を変えてまた長期延滞・・・
こんなことしててよくデカイ顔していられますね。
何回もやらかしてる＝確信犯やん。
同じ人間として恥ずかしい。

管理のズサンな店舗 ＋ 悪徳組合 ＝ 架空請求・不当請求・脅し取立。
悪意のある延滞者へのオシオキは仕方ないが、
巻き込まれたものは大変です。
この組合に比べれば単発で来る架空請求などかわいいものです。

アン？店変えたって何処に書いた？ちゃんとログ引っ張ってきてみろや。
店からの利用停止？ハァ？全部の店が同じ対応してると思うなよ。
知ったかクンは引っ込んでろ。
デカイ顔じゃねぇ。大きな口って言えや。

>>675
出ましたねぇ。お得意の逆ギレ。

ネットで注文して、自宅に届く。→ポストに返却

こういう方式のレンタル店は、延滞料ゼロ。
いつまでも借りていられる。
（返さないと次のを借りられないが。）

【〒】 オンラインCD+DVDレンタル pt.50 【猫】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1149239952/

このスレの相談って、なぜか共通して詳細を書かないね。
答えるほうもなぜか詳細聞かずに即答してるけど、違和感感じないものかね。

何本借りて、どれくらい放置して、まずどこから問合せがあって、いくらの
請求があって…から始まって、店への問合せ、消費者センターへの問合せ、
その他諸々どんな対処をこれまでしたか…によって回答はそれぞれ変わって
くるだろうに。

って空々しいことを書くと今度は架空な詳細付きの相談が書き込まれるのかな？ｗ
ぶっちゃけ書き込みたい答えを書くために架空の相談を同じ人が書いている
ように見えるんだよ、実際そうなんだろうし。
消費者センターの事例では元々借りた本数なんて書かない（書く必要がない）
から、それ見ながら書いてるのは丸分かり。
そんな子供じみた小細工する暇があったら、もっとプラスになること考えたら？

>676
出ましたねぇ。お得意の揚足取り＆捨て台詞。
ニートくん乙

だから自作自演は辞めろってw

>>680
自称被害者どもにってつけないと分からないだろうに。

>>678

詳細を書かない理由　めんどくさいから

>詳細を書かない理由　めんどくさいから

だったら書き込み自体やめなよ。面倒くさいだろ？ｗ

>>683
気軽に（自分にとって）適量の文章を書くのは楽しいよ。

なんで「量」に変わってんだ？楽しいかどうかも違うし。
取ってつけた言い訳らしいズレだな。

日本レンタルメディア管理組合が自宅に回収しに来る事は
あるんですか？

無いんちゃう？

>>687
ありがとうございます。
少し気が楽になりました。

それと、日本レンタルメディア管理組合の、
担当者の名前とか、口座番号
書き込みしてもよろしいですか？

回収しに来るか気になるなら初めから延滞なんてしなきゃ良いのに。

>>689
ビデオを紛失したんですよ。
それで、店長と話し合って、
５０００円支払う事になりました。
しかし、一年間放置しちゃって
いきなり管理組合から、(１２５０００円払え！)
と言われて、分割で１１５０００円
振り込みしてしまいました。
最近になって、サイトで調べたら、
不当請求なのが分かりました。
もっと早く気付いていれば…。

消費生活センターに相談したら『お金は戻ってこない。』
と言われました。無念です…。

銀行に口座凍結するように電話したら、
相手にされませんでした。

警察に行って、
被害届を出した方がいいでしょうか？

連レスすいません。
相手のレンタルビデオ店は、半年くらい前に潰れました。

紛失の示談で5000円？！よほど人のいい店長だったんだろうな。
その人の良さにつけ込んで延滞するヤツがその店を潰したんだよ、きっと。
他人の人生狂わしておいて罪の意識を感じないなんて、人の皮かぶった悪魔だね。

ちなみに警察は民事不介入。
正当な契約がある以上、警察は詐欺と認識しないから被害届なんて受理しない。

日本レンタルメディア管理組合からの
電話やハガキは、無視して大丈夫ですか？
支払い残高が
１００００円有ります。

>>688
>>687さんのような書き込みを見ただけで、
「少し気が楽にな」るあなたって、脳みそバラ色なんだろうな。

>>690
なんで話し合って結論まで出たのに、その後1年も放置するのよ。

今ここ以外にも回収業者って沢山出てきたんだわ。
この組合の社員でも辞めたのがいるみたいなんで、新しく出来た会社に
ヘッドハンティングでもされたかな？って思ってる。

なんでお前が知ってるんだよ？って来るぞ↓

個人情報を組合にそっくり売るような店舗だから潰れるんでは？？？
法的効力の無い郵便及び脅し電話は徹底無視。
あわてないで、怖がらないで色々な人に相談しよう。
（この板にも親切に、まじめに書き込んで下さる方が沢山いるようです。）

>>693
逆に聞きたいんだけど、どういう状況を大丈夫と考えてる？
消費生活センターに相談してるなら何らかの指針は示されたはずだよね。
それで納得できないならどこで聞いたところで一緒だよ。

>>696
マルチポストを勧めるな、ボケ。

>>697
あのぅ、『マルチポスト』って
なんですか？

生活センターには、
『お金は戻ってこない。
仮に支払いが終わっても、また請求してくる。
電話やハガキは無視する。』
と言われました。
いいカモになってしまいました。

私も返したはずなのに返ってきてないとのことで買い取りと言われ四月に125000の請求五月になったらまた延滞って事で156000くらいといわれ 消費センターに電話した所 一切相手にしないこと といわれました

>>699
請求してきたのは、
日本レンタルメディア管理組合ですか？
恐喝取り立て屋で有名らしいですね。

700さん そうです そこの会社から突然 ハガキが来て電話したらそういわれました レンタル屋を使ったのは去年の１１月の事なのに‥四月になって突然‥

担当者コロコロ変わりすぎ…林檎、何回担当者変わった事か…信用出来ないわ

<<688
担当者の名前とか普通にいけると思いますよ(>_<)書き込みしてみてわ？

日本レンタルメディア管理組合
担当者 吉永、井上
三菱東京ＵＦＪ銀行
新宿通支店
普通 3168941
ﾆﾎﾝﾚﾝﾀﾙﾒﾃﾞｨｱｶﾝﾘｸﾐｱｲ
ｱﾅﾀﾞ ｺｳｷ

>>686-688、>>690-691、>>698-704
ネタはいらんよ。
やり取りが不自然だし>>690の時系列は特におかしいし>>698は考えを聞かれてるのに状況だけ答えてるし。
何より不自然なのは自宅に来ることを恐れてたクセに、個人を特定できるような話を自慢げに書くこと。
本気で不安なんだったら、こんなところで相手の怒り買うような行為は出来ないだろ。

はがきは無視、電話は着信拒否セットまたは即ガチャ切り。組合とは一切
会話拒否が対抗策。やつらが自宅までくることはない。リスクが大きいから。
うちの兄の場合は、ちょい悪で法律詳しいから、「返してないと言ってるが、
レンタル店からの報告だけを鵜呑みにしてるだけで証拠がないじゃないか。
返したと言うおれの言い分も今となっては証拠がないが、人に金を請求する
側が立証責任あるんだぞ。ドアホがっ。」ってな調子。
おやじが、これまたキチガイで、自分から電話して「成人の息子の未払いを
親に払えとはねどういう了見だ。おまえのような下っ端じゃ話にならん。責
任者に代われっ。なにー、民法上の組合だと、組合員のレンタル店では無限
責任はとれないと言ってたぞ、どういうことだ。なんだー、意味が分からん
のか、このボケー。」　組合が電話切っちゃったよ。

日本レンタルメディア管理組合の口座なんだね。
架空請求決定じゃん。

私は，「管理組合」が督促して，レンタル店にお金を振り込みモデルになっているのかと思った。

直接「管理組合」に振り込んじゃったら，たとえ10万円「管理組合」払い込んだって，
その後，本来のレンタル店から請求があったら，対抗できないじゃないか。

「管理組合」に債権が移ったと，レンタル店から書面でもらわない限り，
少なくても民事的には，払い込むべきではない。

林檎は被害者なんですけど…。まっ、いっか(>_<)
書けば書く程怪しいもんね☆

林檎さんは何が知りたいの？何が心配なの？借りてないのに・・・・か、
返してないのか。とにかく32万はもちろんのこと、まけるからと言われ
ても払うんじゃないよ。内容証明出してもあまり効果は期待できないよ。
なぜって、相手は常識人じゃないから。やりあう自信のない人は無視が
一番だね。

林檎は勝手に借りられて返されてなかったの。実家に二年ぶりに帰って、家の電話出たら、「払え！！」って…。でも、ハガキ以外は来てないんです(*_*)二年分の林檎宛ての配達系は母が保管してくれてたんですけど

>>705
>>698たちは、「ネタ」というより、「バカ」なんじゃないのかな。

林檎さん。葉書以外は来てないって？電話が来たとかいてますね。
勝手に借りられたって？誰に？身分証は会員証ですか免許証、学生証？
ご家族を含めて、どんなことがあっても徹底無視で絶対払わないという
意思確認が必要じゃないですか。
身分証が盗難にあったとか落としたとか、勝手に持ち出されたとかの場
合、法的には本人に弁済義務はありませんが、すぐ警察に紛失届けを出
したとかでないと、実務上は立証が難しいなあ。
後々が不安なら専門家、できれば弁護士に相談して、その内容を記録し
ておいたらいいでしょう。相談料は30分で五千円というところが多い
ようです。それから、前述した立証が難しいからと言って、林檎さんが
払わなければならない、ということはありませんよ。
組合が、林檎さんが間違いなく借りて、返してませんよということを立
証しなければなりませんが、それは、もっと難しいでしょう。
今、大事なことは、組合とやりとりしないこと。無視し続けること。相手
は恐喝取立屋ですから、素人は応答しないことです。

ちょっと聞きたいんだけど組合相手に裁判沙汰になった人っているの？
いたら話を聞いてみたい。
組合なんて裁判やったら襤褸出まくりじゃないのか？

>>704

>>698
消費生活センターから回答得てるならそれでいいんじゃね？
交渉の結果が生きていれば購入扱いで５千円＋法定内の年利が支払うべき額。
文章等交わしてないならレンタルビデオの延滞扱いで請求されたって事なんだろ。
後は自分のことなんだから自分で判断しな。
とネタにマジレスしてみる。

>>706
架空請求なら無視すればいいけど、返却してない問題があるのに無視するなんて基地外な
ことはまともな人間には出来ないだろ。
きみのお兄ちゃんは法律詳しいんじゃなく、偏った知識で屁理屈のたまってるだけ。
業者側も、基地外相手なら会話しないことが対策と考えてたりしてな。

>>707
組合の口座だから架空請求決定だと言う理屈が分からない。
督促してると思い込む理屈も分からない。
振り込んだら何らかの記録は残るのに、対抗できないと考える理屈も分からない。

>>712
身分証や会員証の管理義務は本人にあるので、紛失後停滞なく紛失届を出していなければ
本人に支払い義務が発生する。
あとは義務と知りつつ相手方と交渉するのが正攻法。

>>713
裁判に持っていく勇気のあるやつがこんなところでウジウジしてるわけないでしょ。

親切に相談に乗っていただいた方ありがとうございました なんとか話が固まりました〜

698＝ダッチョマスク
ダッチョマスクでググってみろ。
DQNだから

急に静かになったぞ。

>>718
だってもう「組合は徹底的に無視」で結論出てるもん
組合擁護組も煽りたいだけのアホばっかだし

組合擁護ねぇ…。
だとすれば、法律そのものが組合を擁護してることになる。
いい加減に現実見ろよ。

それと「無視」ではなく「店と交渉」が結論。

私も始めは 組合にただ言われ‥どうしょうか‥とおびえて消費センターに相談してましたが‥もちろんセンターの方は店とあなたの問題であって組合かなんだかしらないけどそこに払う必要はないと‥で 店に直接 交渉し

↑続き 始めは うちは関係ないので組合の方へと‥ それは おかしい‥と消費センターに相談したら 店と直接話あいなさいって言われたしってそしたら 一回組合の方と話をしますと言われ 一週間後 店から連絡あって 163000って言われてた金額が5千ってなりました

延滞したくせに暴言吐いてえらそうな態度とるな！組合に回してめんどくせー様にしてやるぞが、結論。

>>720
店との交渉が結論ってことは組合はそこに関わってないんだろ。
あくまで店とだからな。
よって>>719の組合無視は何も間違っていないｗ

724はずいぶんとご都合主義な無視をするんだな。

ま店側も散々シカトされ続けられて
今更交渉してきても無視し通すけどな。

>>726
とても客商売とは思えない態度だな。
遅かれ早かれそんな店は潰れるな。

と、組合からの督促に震えて今夜も眠れないニート君からの弁論でした。

はい次。

>>724
組合から連絡があって店と交渉するってことは、組合からの連絡を無視していないってこと。
お前が店との交渉すらしないと言うなら無視が正しいんだろうけど、そうではないなら
国語力なさ過ぎだよ。

>>727
正当に使ってる大半の客には何ら問題ないと思うが？
店が潰れるとしたら、延滞者のせいだろうな。

そうです、長期延滞者は客とは思いませんわ。出禁じゃ。
会員抹消でごわす。
>>727も抹消でごわす！

>>729
店との交渉に組合が介入する権利は無い
その交渉に関して組合は発言権を持ってない
店が本人に通達無く組合逝きにしたなら組合は所詮第3者の部外者

>>731
お前には断言するだけの権限か根拠でもあるのか？

こういうところでも嘘はいかんよ。

目的は何であれ、組織の中に恐喝をする人間がいる限りまともな組合とはいえない。
架空請求・不当請求の比率が仮に低くとも違法集団には変わりなし。

http://www.kaiyaku.net/news_video.htm

>>731
君の主張を通すには、まず権利がないということを証明しなきゃならない。
けど存在するのは延滞者たちの願望でこじつけた、どうにか関連するかもしれない法律のみ。
片や組合側は、組合は店の一部として運営していると言う法的に通用する根拠を持っている。
嘘だと思うなら、ニートしてないで現実見てみ。

>>733
君は恐喝をする人間を目の当たりにしたのか？どういう風に恐喝されたよ？

>>734
その相談はいつ頃何本借りたか書かれてないな。
つかそこって金儲け目的で立ててるサイトと違うか？
ドメインでググると似たページ大量に作ってるさまが丸分かりなんだが。

>>735
＞片や組合側は、組合は店の一部として運営していると言う法的に通用する根拠を持っている。
この根拠について詳しく説明してくれ

>>735
へー、初耳だわ。
その根拠、私も知りたいですな。

>>736
＞この根拠について詳しく説明してくれ

相手の文章から粗を探そうとしてるからそうやって調べもしないで聞くんだろうが、
説明されてもはなから理解する気なんてないだろ、お前は。
「嘘だと思うなら、ニートしてないで現実見てみ」とあるんだからまず調べろよ。

弁護士会が告訴出来ないでいると言う事実は現実でも比較的簡単に
確認出来る根拠かと。

>>735>>738

オマエの偉そうな言い方、人を見下したような態度はもう飽きた


バカを相手にしてると思ってるならもう発言しない方がいいんじゃない？

いいや、バカを相手にされてると思われてるなら自分が発言しない方がいいんじゃない？

誰か>>741の通訳たのむ！

>>738
そうやってすぐお茶を濁すような発言するなよ
理解しないとか一方的に決めつけないで、早く法的に通用する根拠ってのを具体的に説明してくれ

>>740
＞もう飽きた

だったら来なければいい。誰も強要してないんだから。

＞バカを相手にしてると思ってるならもう発言しない方がいいんじゃない？

そう思ったことは一度もない。ただの世間知らずとバカは違うからな。
強いて言えば、そういう卑屈な考え方を可哀想に思うことはあるな。

>>743
＞理解しないとか一方的に決めつけないで

決め付けじゃないだろ。
「嘘だと思うなら、ニートしてないで現実見てみ」が理解できてないんだから。

>>742
人をたよんな。
まずはお前が日本語学校に通ってから出直せ！
三国人さんよ。

>>742
人をたよんな。
まずはお前が日本語学校に通ってから出直せ！
三国人さんよ。

>>744
さっさと説明しろや
偉そうなこと言うだけ言っといて都合悪くなったら逃げるなよ
それに調べろって言うからには何らかのソース的な物もあるんだよな、それも出せよ

http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa15.html

Be quiet please.

>>747
さっさと現実見てこいや

>>736,>>737,>>743,>>747
指摘されてる通りまずは現実見てこいよ。
レンタルビデオに関する法律がないって事くらいなら六法全書広げなくても
ネットで十分調べられるだろうに。

この手の議論では必ずと言っていいほど弁護士法やサービサー法が出てくるけど、
適用された事例が実際にはないから「違反する恐れがある」止まり。
脅されたという話が本当なら脅迫罪も適用できるだろうに、少なくともこの
組合が脅迫罪で告訴されたと言う事実もない。
法律ってのは規制が基本だからないなら許されているという扱いになる。

「ない」を否定するのは「ある」を提示すればいいだけなのに妙に絡んでいる
お前ですら「ある」事実を提示できない。
ソースが必要だと言うのなら、「ある」を提示できないお前自身が根拠であり
ソースだよ。

>>751
なにだよそれ
結局お前の妄想がほとんとで、とても「根拠」と呼べるようなものじゃないじゃん
法に認められた正規の組合だというなら、TUTAYA等の大手ビデオチェーン店がここに委託してないのはなんでだ？
大手だと信用だとか評判に傷がつく恐れがあるからじゃないのか？
それに正規の組合なら延滞者が消費者センターに相談に行ったときに言われるはずだよな、「そこは法務省に認められた債権回収業者だから大丈夫です」って
まぁ、まともな債権回収を仕事としてる企業が一方的に何十万も不当な請求してくるとは思わないけどなｗ

言っとくがグレーゾーン＝法律が認めてるじゃないぞ、そこまで手が回らないだけ
お前が先に「ない」を主張したなら、まずお前がそれを証明するのが筋ってもんだ
これじゃあ国会の水掛け論と同じだなｗ

>>752
TUTAYAという大手ビデオチェーンは存在しません。

>>752
なんか・・・わざとなのか・・・？

法務省債権管理回収業の営業を許可した【組合】は存在しない。株式会社じゃないんだから。
よって費者センターに相談に行っても「そこは法務省に認められた債権回収業者だから
大丈夫です」なんて言われるわけがない。

「大手ビデオチェーン店」と言う言葉が初耳なんで具体的にどんなところを言ってんのか
分からんから多分だけど、大手なら組合と同じ構造を独自に作れる力はある。
その辺は一般企業とおんなじ話。

手が回らないってのも限界があるわな。
少なくとも５年以上前からこの手の問題はあって未だに手をつける様子は皆無。
理由はどうであれ手をつける気がないと判断すべき。

「ない」の証明はもうしたよ、「ある」の提示がないことでね。
てか「ない」の証明はそれ以外に手段がない。
筋をとやかく言う前にその程度は理解しといてくれ。

ついでに、それは水掛け論とは言わない。
>>752は世間知らずのフリをしているだけだよな？

脅しが身についていて、それを業としている組合に常識は通用しない。
まともな組織がが目かくしなしのハガキに
【警告】『刑事告発も含め貴殿の責任を徹底的に追求する』
などと書いて送るはずがない。
担当者をころころ替えて『訴える、訴える』の大合唱などするはずがない。
外部情報を検証もしないで事務的に取立作業。
組合は今のままでいいんですね。
いや、いいのかもしれない？　追い込むともっと悪いことをする？

>>754

なんか・・・わざとなのか？

日本レンタルメディア管理組合が株式会社じゃないというのは君の妄想かな？
あそこにいる奴らはエージェントの社員だよ
帝国データーバンクの企業情報や東商信用録に詳しく掲載してあるから見てみなよ

>>755
きみが脅しと思っても世間がそう思うとは限らない。
きみの考えるまともな組織が世間と一致しているとは限らない。
きみが大合唱と考えても世間がそう考えるとは限らない。

例えば、はがきが送られてきたのならその文面をここに転記すればいい。

>>756
このスレを最初から読んでみるといい。

>>752
あんた苦しすぎ。発言すればするだけ墓穴掘ってるし。
でも笑いたいからもっとなんか書いて欲しい気もするけど。

>>757
職場や親族に執拗に督促の電話をかけて精神的に追い込むことを世間では「脅し」と言いますが。

この組合は[脅し]を[脅し]と思っていないのでやはり[会話をしない]ことが対策。
（店に行って見たが営業していなかった。）

>>759
＞職場や親族に執拗に督促の電話をかけて精神的に追い込む
キミの身に実際に起こったことなんですか？
そうなら管轄の警察に訴えたらいかがですか？
なぜ、ここでワーワー言うだけで訴えたりしないのでしょうか？

虫しとけばいい事案で別に貴重な警察力を割く必要ねえじゃん。

犬のウンコと一緒でわざわざ拾う必要なし。

>>756
エージェント（？）が登記されてると組合が株式会社になると言いたいのか？
ごくフツーの会社でも社員が組合員や組合役員として活動するわけだが、その事実を
理解したうえで発言できてるか？

>>758
本当にそう思ってるなら黙ってればいいだろ。
反論できず悔しくて仕方がないようにしか見えない。

>>759
脅迫罪が適用された事実がないと>>751で書かれているんだが、読めるか？
世間で言うところの「脅し」を実際に確認しているならとっとと警察に行って
「ある」を>>751に提示してやれよ。
でなきゃお前の話は嘘と言うことになるぞ。

日本レンタルメディア管理組合は、債権回収業者ではありません。
恐喝取り立て屋です。
何年か前にマスコミに騒がれて、今の名称になりました。
代表者は、ア〇ダ コ〇キです。
犯罪者です。
以上。

マスコミに騒がれたことと改名したこととに因果関係は認められないし、
関係あるならマスコミに躍らされた偽善者たちのせいってどっかに書かれてた。

ここって１８４でいたずら電話しても相手してくれますか？

>>766
遊んでくれると思いますよ。

>>767
これつかってもいいかな？
http://anti.bne.jp/neta/yamada.swf

>>768
いいんじゃないでしょう。

>762
へ〜。プッ。
逃げてやんの。

>>762
無視しとけば良いと言いながらも無視できないからこういう匿名性の高いところで騒ぐわけか。

真面目に相談にくる訳ねぇべ。単に愚痴こぼしに来てるだけなんだから。そんなこともわからんのか？

板のトップを熟読しましょう＞772

>>772
だよなぁ、カリパクの延滞者共はここでしか組合叩きできないもんなぁ。
実際にゃ組合とは恐くて恐くて震え上がってるしかないもんな。

>>774ﾂﾏﾝﾈ

↓はい、次

私は 鬼の様に電話もなくなり むしろ組合から名誉棄損で訴えるまで言われてたけど もう店の方と話が決着して終了したよ

>765 764に関した内容のようですが”重箱のすみを〜”

>776
日本語が不自由なのは在日だからですか？

と、押し入れて震えてる775氏が申しております。
つまんねーならスルーしとけや！ボケ！泥棒の分際で！

>>775をスルーできない>>779ｗ

>775は別段つまらないとは言ってないようですが？＞780

相手の言葉を逆手に取りたいなら、もう少し言葉を勉強しましょ。

>>780 おまえもなぁ。

>>781
「ツマンネ」って半角で入ってけど？
文字化けしてあなたのＰＣじゃ見れないとか・・・？

781はアンカーミスったな。
775じゃなく780でないと意味がつながらない。

組合から電話来ました。
お店に延滞料金とビデオの返済を求めたところ、「払いたくないなら払いたくないと組合に言ってもらっても良い」と断られてしまいました。
私としては正体不明の怪しい会社なんかより、店に払いたかったんですが;;という旨は伝えたのですが。。
この場合、組合しか支払場所はないですか？
しかし、付け込まれてカモリストになるのも………

>>784
店の逆鱗に触れたか、基地外は相手にしないに限ると見限られたかだろ。
なんせ、店に返済求めてるんだものな。

ちなみに正体不明だから払いたくないって理屈だと都会で買い物が出来なくなる。

払わなければキミが犯罪者になるだけ。
・・・と、ネタにマジレス

お店に本当の延滞金を聞いてその値段を支払うことも出来るはずですよ。
お店にあなたが支払った金額は「店舗入金」として処理され、
組合からお店にその分請求されます。
「店舗入金」が可能だということをお店に告げてみましょう。

>>785
｢店に返済を求めた｣のではなく、｢入金をお店にしたいと申し出た｣の間違いです。
すみません;;

>>786
店舗入金ですか…。
しかし、管理はあちら(組合)です!!
と言い切られてしまい、門前払いな雰囲気orz

>>787
>>785にまともにレスしても無駄ですよｗ
こいつの文見れば店の逆鱗だとか基地外だとか煽りたいだけの文章だってバレバレだから
たぶんこのスレに良く現れる粘着煽り野郎

バレバレなのは自身の自作自演では？＞788

>>787
ゆーずーの効かないお店ですね。
商品と延滞金が返ってくれば問題ないと思うのですが。
それでは逆に組合の方へ店舗入金したいと申し出てみては？

いかにも不自然な相談の後、数十分後に何故か比較的一般離れした用語を使う、
不自然な助言者登場。
そして不自然さをものともせず非現実的なレスレスがしばらく成立する。
…パターン化してるやね。

店に納得してもらえれば店に代価を払うことで事態収拾は出来るけど、それは店が
少なからず不利益をこうむる方法。…だってことはちょっと考えりゃ分かること
なんだけどな？
可能だからといって我が侭な延滞者の進言を受け入れる義務なんて店にはないから
聞き入れてもらうにはそれなりの姿勢を示すのが先でしょうに。
少なくとも店に門前払いされるようなことを自身がしてるとまず自覚すべき。

>>791
はいはいｗ
何を偉そうに

何がお前をそんな卑屈にさせたんだ？＞792

791＝793
大変だなぁ〜お前の両親も

>784
市区町村の消費者センターに相談シレ。
債権は組合に移っていないから，組合に払ってはいけない。

>>794
キミ、自作自演て指摘喰らったヤツ？

粘着してるの組合とかいう蛆虫会社の工作員だろｗｗｗ

>>797
粘着してるのは延滞者を擁護するなんて板違いをやってるヤツだろうに。
板の趣旨に沿った発言を粘着煽りだと言って嫌がるならよそへ行けばいいのでは？

板の趣旨って単にお前の一人よがりじゃん。

>>798
踏み倒して5年以上経過しましたが　何か？

799の理屈に則るとこのスレも799の書き込みも一人よがりになるわけだが。

店に相談に行くと
店員　⇒　店の手を離れていると門前払いするようにといわれているが・・・・・
『消費センター等に相談して来た』と言うと・・・・・
店長登場　⇒　店長責任で決着できるが、消費センター（案）の２倍程度と譲らない。
『消費センター紹介の弁護士に相談する』と言うと・・・・・
オーナー登場　⇒　消費センター（案）で決着。　
（店によると思いますが、比較的親切の応対してくれる。交渉能力のある人と一緒のほうが良い。）

消費センターが特定の弁護士を紹介することはありません。

消費センターと言う行政機関は日本に存在しません。
個別に弁護士を紹介することは無くても弁護士会への斡旋はありまつ。

弁護士会へ問い合わせることを勧めることはあるけど斡旋はありません。

通称ＰＩと同じようにこの板ではセンターでも通ります。
この板にたどり着くまで正直不安でしたが
組合擁護者のコメントを拝見して安心しました。
決めたこと　→もよりのセンターに相談　→店舗の責任者と交渉　→【和解】
みなさんありがとうございました。
（考え方、コメントの仕方は十人十色です。参考になりました。）

>>800
犯罪者は何も言うなって･･･

>>807
煽りたいだけならお前も何も言うなって

807が煽りに見えるのは自意識過剰な犯罪者だけかと。

>>807
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

窃盗犯を煽りたいから言ってんですけど、なにかぁ？

>>811
んじゃ捕まえてみな　蛆虫野郎ｗ

何気に自分が窃盗犯だと認めた812であったｗ

つかなんで「捕まえてみな」に展開するのか意味不明。

いや単にお前が窃盗犯なんて言うからだろ？池沼もほどほどにしないと。

>813 の母です。
いつも>813が迷惑おかけして大変申し訳ありません。
自分のいたｽﾚｯﾄﾞで、煽り上げ荒しにあい、
傷ついた>813は、
夜中に他ｽﾚを訪れては、内容も読まず、
煽り上げを繰り返すような子になってしまいました。
本当はきの優しい子なんです。
どうか、あたたかく見守ってやって下さい。

>>814
>>811≠>>813
「だろ？」とか同意求められても言ってないんだから知らない。
傍目に見て反論の仕方が池沼丸出しだったからレス付けただけ。

つかアンカーもつけずに「お前」とか書くなんて相手の理解力を
求める書き方しないでくれる？

なにひっしになってんだ？ばかじゃねーの（ゲラゲラ）

覚えたての煽り文句で、意気揚々と巻くし立てる>816であったw

>>814=>>815=>>817
ろくに反論できないからって茶化してごまかすなんて、虚しくない？

反論って組合に債権の回収権利なんて無いってもう結果でてるんだけど？
お前の緩い頭ン中じゃ、組合が違法なんて証明出来ないなんだろうけどな。
あと面倒だから君みたいに一々ID変えて書き込みしないから安心したまえ。

XFL/PnU70の書き込みが、まともな反論だと思う人、
いるの?

>>820
その前に、人様のモノを返さずに搾取することが
犯罪であるという大前提をお忘れではないか？
このことが犯罪ではないということを証明してから、
組合に違法性について議論した方がいいんじゃねぇ？

>>821
そいつあれじゃね？
いつも無理やり組合正当化しようとダラダラ長文で都合良いことばっかいってる奴

レンタルビデオ泥棒ども必死杉

みんながいじめるからXFL/PnU70が引っ込んじゃったじゃないかー。

↑たぶんIDが変わる日付変更まで反撃の準備を進めてるんじゃないww

馬鹿野郎っ！電話掛けるの必死なんだよぅ。今日もノルマをクリアするのに必死なのだ。

「お宅以前、ビデオ借りたままですよね？その債権がウチに廻って来まして延滞料調査費しめて18万円になります」

>>822 このスレの標題は”日本レンタルメディア管理組合ｗｗｗ”
です。

リア厨ニートは、一般社会人の多くが日中に仕事してるって当り前のことが分からないと
聞いたことはあったけど、今日の今日まで冗談だと思ってたよ。

でわ、ダラダラと書いてみようかｗ

> 組合に債権の回収権利なんて無い
そんな結果、どこで出た？ほれ、言ってごらんｗ

> 君みたいに一々ID変えて書き込みしない
うちは固定IPで仕様上、小細工も出来ないけど、それがどうかした？
つか携帯とPC交互に使って、PCのほうはコロコロ変える小細工、キミやってるだろ？
前にも過疎スレなのに不自然な時間帯に不自然なレスレス成立してたことがあったけど、
あれもキミだろ？
今日も複数人がいるように見えるけど、過疎スレなんだから人数多すぎだよｗ
筋も通さず人数に頼るからそんなことになるという良い（悪い？）例。

どうも勘違いしているようだから１つはっきりさせておく。
組合を叩けないのは、延滞した挙句嘘で自分を正当化して踏み倒す池沼どものせい。
組合を叩きたいなら、そのことに関してだけでいいから一点の陰りも落としちゃいかんよ。

ワンちゃんのご帰宅ですぞ。今日は何件回収出来ましたぁ？

お前の脳みそが理解出来るなら何回でも書いて上げるけど、馬鹿だからお預け。

何何？？　　レンタル会社？

>>829
冗談半分で言ってみたけどやっぱお前かよｗ
何か必死だけどまぁ頑張れよ、組合擁護さんｗ

争点その１。
「『組合』だから債権回収業にあたらない、という言い分が正当かどうか。」
この部分に対する議論は、もはや素人が議論しても意味がない。
矛盾点をいくら発見してここで発言しようが、
そもそも業者が言い逃れするための口上なのだから、議論しても水掛になるだけである。

司法の手に委ねる方法を考えるべきである。
いっておくが、いくら督促状を放置したところで、
本当に法的手段をとられたり、裁判沙汰になったりすることはない。
ハガキや電話による攻撃が苦にならない人は無視し続けてよい。

ただし、初めにビデオを借りた店とは、仕入れ値と同額の支払いで交渉を続けること。
サービスの対価は支払うべきである。

争点その２。
「借りたものは返すのが人としての常識？」
道徳である。
しかしながら、これをレンタルビデオ店に当てはめるのは詭弁である。
何故なら、レンタルビデオ店は何も善意でビデオを貸しているのではなく、
ビデオを貸すというサービスを提供しているのであって、
このサービスに対する対価がレンタル料であり、延滞料だからである。

この言葉はもう何度も見かけているが、はっきり言ってこのスレでは無意味である。

従って建設的な議論というものは、
Ａ「組合」をどんな法律に基づき、どんな手段でどんな機関に訴え、
　どうやって切り崩すか。
　恐喝や詐欺、サービサー法、脱税、など様々な方法が考えられる。

Ｂ今現在、督促にあっている人はどうするべきなのか。
　スレッドの伸びが早くなってきた今、
　これは早急にテンプレ化すべき問題である。
　レンタル店と原価による交渉→それが断られた場合は？
　消費者相談センターや弁護士相談などをどう活用するか？
　などが考えられる。

Cレンタル店側からの視点。
　日本レンタルメディアはレンタル店としてもトラブルの元なのでは？
　延滞による損害を出さないためには？
　　→サービス業である以上、返さない奴が悪いという一方的な議論は成り立たない

ということでいかがだろうか。

　

835はあくまで「どのように行動するべきなのか」を議論の中心におくべきだ、という提言である。

>>833
議論するまでもなく弁護士会が告訴できないでいると言う事実があるだけ。
決定打がないどころか非のある利用者がいる現状で下手に告訴すれば組合勝訴に
なって組合が正当であるという実績が出来てしまうから。

法律違反でなければ何をしてもいいという考えは人として未熟だから出来ること。
苦にならないなら良いと言う発言も未熟さに甘んじているから出来ること。

>>834
借りたものは返すのは、契約で決まっていること。
遅れれば延滞、更に返さなければ契約違反かつ窃盗というだけのこと。

>>835
このスレを読み返せば、サービサー法は少なくとも現時点で適用外であること、
スレの伸びは早いけど議論ではなく相手をけなす発言ばかりだということ、
一方的な主張をしようとしてるのは延滞者自身だということ…が分かるはず。
そんな姿勢では議論など成り立つわけがない。

そもそもこういうスレッドが立つこと自体、間違い。
延滞者が自分を正当化する主張をしたいなら、異論が出てこない自分のホーム
ページやらブログやらでやらないと。

>>837
＞決定打がないどころか非のある利用者がいる現状で下手に告訴すれば組合勝訴に
＞なって組合が正当であるという実績が出来てしまうから。
出たな、都合のいい妄想がｗ
「事実」を重視するなら妄想はやめとけよｗ

＞スレの伸びは早いけど議論ではなく相手をけなす発言ばかりだということ、
＞一方的な主張をしようとしてるのは延滞者自身だということ…が分かるはず。
＞そんな姿勢では議論など成り立つわけがない。
レス見れば、あんただってニートだとか相手貶す発言しまくりですが？ｗ
自己中発言もほどほどにしとけよ

なんでわざわざ国家試験の難関をくぐり抜けた弁護士様がお犬の相手するんだ？

金にも成らないしよぉ。第一訴えた時点でキャンキャン和解するしかないんだから判例としては残らないよ〜。

おい犬、今日も頑張って電話掛けるよ。

煽りと言っている人が一番煽っている事実
犬と言う人が一番キャンキャン吼えている事実

あ〜犬が釣れた。しっかし小汚ねぇな、おい。

>>837
>弁護士会が告訴できないでいると言う事実があるだけ
ほう、弁護士会ができるなら告訴しようとしているという事実でもあるのか？

> 法律違反でなければ〜苦にならないなら〜
レンタル店とは交渉し、適切な額を支払うという前提である。
日本レンタルメディアには支払わない、というのが目的である。
法律違反でなければ〜は日本レンタルメディアにそっくりお返しする。いや、法律違反だけど。

>借りたものを返すのは〜返さなければ〜
借りたものをいかに返すか、の議論である。
日本レンタルメディアを通さず、レンタルビデオ店に適切な額で交渉できるならば、
延滞金も含んでいる。

>このスレを読み返せば〜
サービサー法が適用外などという結論は出ていない。
以下は組合擁護派が勝手に言ってるだけである。

＞一方的な発言やけなす発言
そもそも組合擁護派の論旨の中心が「返さない人間はクズ」なのだから、
まさに組合擁護派の発言こそがこれである。

そもそもこのスレッドに組合擁護派が湧くのが間違い。
延滞者を正当化するのが目的ではなく、
日本レンタルメディアの不当性を暴き、機能しなくする方法、
延滞者が適切な額による交渉をスムーズに行う方法を考えるのが主旨であるべきだ、と主張している。

＞サービサー法が適用外などという結論は出ていない。
＞以下は組合擁護派が勝手に言ってるだけである。
その逆もまた然り。

＞まさに組合擁護派の発言こそがこれである。
第三者の視点からは、そう発言しているようには見えていない。

＞延滞者が適切な額による交渉をスムーズに行う方法を考えるのが主旨であるべきだ、と主張している。
虚偽ないし未定の根拠で払う必要がないと言うのは如何なものか。

＞延滞者が適切な額による交渉をスムーズに行う
理想はそうなんだけどね。
延滞者ってガラ悪いのが多くて店側も対応に参ってるんですわ。
チンピラや新聞勧誘員が一番タチ悪いね。
だから店側も毒に毒を制してもらってるんじゃね？

総論と各論 森を見ず木を〜

ポチ、ここの組合ってラーメン丼も扱ってるんかぁ？「出前のラーメン丼、借りたままですよね？」

延滞料っていくら取れるの？組合だから合法なんだろ？ちゃんと答えろよ。餌抜いてやるからな。

>>842
適切な額も、借りたものをいかに返すかも、契約時に確認しているでしょ。
その契約を反故にしてる時点で、組合が不当だとか違法だとかって未定な
話を並べることがそもそも間違い。
スムーズな交渉を考えるなら、己の非をまず認めないと話にならないよ。

レンタル店は売るのではなくて貸すことが生業だから、定価が適切なんて
話は根底が違うわけで。
つか本来は定価が適切なのではなく、定価を基に交渉することが適切。
不当性を暴くなんて言っているけど根本勘違いしてちゃ足元すくわれる。

そもそもこの板に犯罪者擁護派が湧くのが間違い。
そんな姿勢で筋の通った助言が出来るわけないし、主張は掲示板でやる
ようなことじゃない。

そもそも主張が本心であるなら相手の意見ではなく相手をけなすことしか
できない延滞者たちが一番邪魔な存在では？

＞そもそもこの板に犯罪者擁護派が湧くのが間違い。
＞そんな姿勢で筋の通った助言が出来るわけないし、主張は掲示板でやるようなことじゃない。
またか。一方的に犯罪者と決め付けるあたりが視野が狭いというか何というか
反論に対して耳も傾けず自分に対して意見するのもは全て敵、悪という考え方じゃ世の中渡って行けないよ
散々貶しといて今更よく言うよｗ偉そうに

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/gaiyou/index.html

ねぇ延滞者のカリパクって合法なの？
一方的に犯罪者と決め付けられないんだ。そっかー。知らなかったぁ。
みんな、よかったね。ドンドンやろう！

法外な延滞料をつけるから、延滞者も返すに返せなくなる。
組合は明らかに違法だが、判例がないから未定と言うのであれば、
延滞者を犯罪者として延滞料をまるまる支払わせた判例でもあるのか？
もしかして日本レンタルメディアって社会正義のつもり？

まあ、それはさておき、このスレは
１、同じ内容の発言で確実に湧いてくるお馬鹿な組合擁護派（社員？）をおちょくるスレ
２、組合の被害者がどう行動するべきか対処法を話し合うスレ

１０００いく前にどっちか決めた方がいいんじゃないかな。
２なら組合擁護派はもう相手しないってことだよ。
でないと話が進まん。

じゃあ進めてよ。
組合の被害者がどう行動するべきかって、、、誰もなにもやってねぇんじゃね？
ここで愚痴ってるだけだべ。だから逆におちょくられてんじゃねえの。

>>850>>852
オマエみたいな幼稚な発言はもううんざりだよ

>>851の言うとおりこれまでのレスは同じやりとりの繰り返し…


ここまでくると組合の社員の必死さに同情するよ
風俗や出会い系で相当儲けてるんだと思うけどいつまでも続けられる仕事じゃないだろ？
毎日毎日上司からノルマの追求を受けて「もしもしー」って電話しててもつまらないだろ？
やり直しが効くのは若いうちだぞ

>>852
馬鹿かお前？だから「組合は徹底無視」で結論出てるだろ。スレ頭から読んで出直して来い。
で、店と交渉。店が組合みたく法外な延滞料請求するなら弁護士にでも相談する。
組合には１銭も払わない。ビデオ屋が勝手に組合逝きにした以上その件に関して組合は部外者。介入する権利を持ってない。

これが結論だ。

>>848
「またか」と言う前に文章よく読んで考えなよ。
パクればそれは紛れもなく犯罪。それを犯罪者と言うことがなぜ決め付けになる？
ここで犯罪者を擁護してるヤツがイコール犯罪者かどうかは知らないから犯罪者と
肯定はしないで犯罪者擁護とわざわざ言い替えているんだけど、理解できてる？

ただ…パクッて実際に組合から督促を受けたわけでもないのに、聞きかじった情報
だけで悪質と決め付けて執拗に組合叩きをしているとしたら…そのほうがただの
犯罪者よりもタチの悪い基地外なんだけど。

実際に「偉そう」なのか卑屈なヤツの視点ゆえなのかは分からないけど、掲示板の
議論においてそれはどうでもいいことでしょ。
そういうどうでもいいところに必ず絡む辺り、相手を悪く言ってからでなきゃ
出来ないほど押しの弱い主張だと自身が気付いてるとしか見えない。

相手を組合の人間と決め付けて必死にけなしてる発言も、そういうことでしか
言い返せないほど自身の主張が弱いと気付いてるからとしか見えないわけで。

>>851
そもそも板違いなんだからヨソに逝けば？

>>854
脳内結論乙。
それが世間で通れば、こんなスレは初めから立たない。

相手を馬鹿と言うやつの主張が正論だったことは１度もない。

弁護士法違反で検挙された馬鹿は沢山居るけどビデオ借りパクで窃盗で検挙されたっては無いぞ。

まあ窃盗罪で起訴するのは難しい。住所氏名偽ってる訳じゃないし「うっかりしてました」なら単に過失だからな。

どこかの池沼のことば借りるなら「当てはまる法律」がないぞw作ってくれよ「過失窃盗罪」って。

ここの社員で以前脅迫容疑で逮捕されたやつは
いまどこでなにやってるんだろう・・・　

また同じブース内で「Eオーナーズ」っていう会社を
作ったけど何を企んでいるのかな・・・

あんな狭いブースに五つの会社って・・・

あと隣のナースをナンパするのはやめろ！女の子が嫌がっていることを
気づかないのか？

組合擁護派vs組合否定派の議論はもう無駄だ。
そろそろ擁護派は無視して、
とりあえず今現在請求に合っている人のためのテンプレを作ろう。
これなら「防犯」だし板にも合致してる。

そして、まとめサイト作製、グーグルで検索上位にくれば
自ずと対処法が広く流布されるだろう。
目的は「仕入れ値による減額交渉」であり、
これによって延滞者も、ひいてはレンタル店も救われる部分があるだろう。

組合の収入源が減るわけだから、組合攻撃の第一段階としてはちょうどいい。

そのあとは組合崩壊のための実践、オレは意外と弁護士法よりも、
脱税ルートが確実なんじゃないかと思うんだが。