【巣】での事件【シネマ】

前スレ保存のためコチラを使ってください。

シネマを買いに行った巣で事件にあったという報告がありました。
この件について意見を交換するスレです。
「シネマ」「巣」が何の事かわからない方はカキコしないで下さい。（スミマセン）
いろいろ決着がついていない事件ですので、心ない発言は控えましょう。
また関係者の個人情報を引き出そうとするのもやめてほしいです。

890 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/15(土) 11:08:52 ID:MDQDnYqnO
すみません、まだ事務所の意見がまとまらないので店長に電話してません。
事務所の人も話を聞いて１日いろんな人に聞いてみたり、もちろん弁護士とも相談し、念書は書かなくてもいいんじゃないかといいだしたんです。
なんで被害者のこちらが加害者に念書書く必要があるのかといいだしたんです。
名誉毀損で訴えても損するだけなのに訴える訳がないから取引として成立していないということです。
それより、会った時に万が一私にケガでも負わされたらどうするということになって、でもこっちだけ大人数で行って、脅迫されたとか言い出してもだし・・・だそうです。
念書なんかいいからもう二度と会わない方がいいと言われました。
また仕事と学校の間に事務所に話し合いに行きます。
警察にも、もし私が一人の時に逆恨みでケガでも負わされたらどう対処するのかとか聞きに行くとか言ってました。
警察にもあんまりまわりに触れまわるとこんなふうに大騒ぎになって大事になるから今度こういうことがあったら気を付けてくださいとか言われちゃいました・・・
事務所の人は掲示板は消すのがなんでそんなに嫌なのかわからないようです。
とりあえず掲示板は消すみたい方向ですけど、ダボや寶はいくらでも真実か確かめる方法はあるんだし、他の人はいいじゃないかと言われました。
なんだか私がわがまま言ってるみたいな雰囲気だし、掲示板は消した方がいいんでしょうか？
店長に消してもらってもいいですけど・・・
なんか意味わかんない文ですね、すみません。


891 ： ◆ns3/DYllUs ：2005/10/15(土) 11:14:03 ID:MDQDnYqnO
すみません、あげた上に鳥入れ忘れてますね！
ぎゃー

893 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/15(土) 12:56:54 ID:Nxrbvu+v0
無駄ﾚｽは避けるべきだと思うけど・・・。
被害者のあなたが念書を書くっていう話だったの？勘違いしてたよ。
とにかく弁護士を通しての交渉をお勧めします。
あなたの書き込みは支離滅裂なことばかりなので、
自分でどうにかしようとか思わず、弁護士さんにやってもらった方がいい。

あなたが相談すべきはここの住人ではなく、
事務所の社長、弁護士、あなたの親御さんですよ。しっかりしてください。

スレ立て乙です。
このままだと被害者さんの身が危ないので
これ以上公には動かないということになりそう？
だとしたら示談以下の不透明に終わるね
だったらなおさら削除は必要なくない？
なにかのときの証拠は保存しておくべき

証拠保存に賛成。
1000埋めの自然消滅ねらいは証拠隠滅と同じだと思う。
真実がどちらに転んでも。

こんな推測をしてみた。


◆点ﾁｮは被害者さんを以前店でブライス好きの客として撮影した事があった。
◆事件当日、点ﾁｮは被害者より先に店にいた客か、店のブラを撮影してた
◆その後、シネマを買いに来た被害者さんと雑談になった。点ﾁｮは撮影機材を手に持ったままだった。
◆撮影機材がスカートに触れ(？)被害者さん「盗撮された!!」と思い込む。点ﾁｮ「盗撮した!と思われたかも…」でギクシャク
◆被害者さんは帰宅し、電話で「撮った映像は全部消して」と依頼。点ﾁｮは(やっぱり盗撮したと思われた…軽率な行為だった…)と反省し「すみません(前に映した)映像全部消します。」と謝罪した。
◆被害者さんプチスレに「盗撮された!」とｶｷｺ

>7
客を撮影する時点でおかしいんじゃないのかと
固定の防犯カメラ設置するならともかく

◆点ﾁｮは被害者さんを以前店でブライス好きの客として撮影した事があった。
◆点ﾁｮは(やっぱり盗撮したと思われた…軽率な行為だった…)と反省し
「すみません(前に映した)映像全部消します。」と謝罪した。

被害者を以前撮ったと記憶してるなんて前々から目を付けてたようで
益々怪しいしし、これじゃ店長が相当日本語の不自由な人だ。
店内撮影してたとしても、撮影終わってるのに後ろ手にむき出しで
カメラ持ってる訳ないだろ。
李下に冠を正さず。

カスタム教室でも、カスタムの様子をビデオ撮影してたというレスや、
どっかのブログにスープ＆サラミで撮影してもらった♪と言う日記があったらしいから、

そう言う趣向の人だったんでは？

と言う事も踏まえて推測してみたです。

支離滅裂ですか・・・。
すみません、文書くの下手なんですね。
たしかにネットに書き込んでも解決しませんね。
みんなに事件に関して知らせることはできましたけど。
ここに書かなかったら誰も知らないままだったんだし、書いてよかったと私は思ってますけど。
なんか事件からよく眠れなくて、３、４時間睡眠なのに全然眠くならないし、食欲もなくて体重も落ちてしまって・・・
自分では平気なつもりなんですけど、みんなに痩せた痩せた言われてしまいました。
体調が悪くなったらいけないのでカウンセリングを受けることになりました。
こんなことはじめてでびっくりしてます。
けっこう精神面は強いとおもってたので。
お仕事も今決まってるスケジュールを消化したら、休養のために一週間ほど休もうと思います。
それと、被害届はとりさげません。
ただネットの書き込みはあまりしないでおこうと思います。
被害届はCWCさんやﾀｶﾗさんなら警察に問い合わせたたら、被害届について普通に答えてくれますので。
ではしばらく消えますね。

自称被害者が何を言ってるのかよくわからん

掲示板ってなんだ？スレの事か？

それと事務所ってｷﾁｶﾞｲの集まり？
>>警察にも、もし私が一人の時に逆恨みでケガでも負わされたらどう対処するのかとか聞きに行くとか言ってました。
どう対処するって傷害で警察に言えばいいじゃない

それとダボとかが真実を確かめる方法などない。　警察に問い合わせてわかるものでもないのだからね

はっきり言って被害者は自分の都合の良いようにしか書いてないよ
今の現状　自称被害者が訴えられそうだからどうしようか相談しているようにしか見えないが・・・

そこに仮定の話として「会って怪我させられたらどうする」的な話を持ってきて向こうが変とイメージを植えつけようとしている

卑怯だね

こういうのは推測じゃなくて妄想。

漏れ達は掲示板に書かれたレスから慎重に事件を考察するべき。
レスに隠された狙いや矛盾を注意深く明らかにするしか
現場を目撃したわけではない第三者が唯一、関われる証拠。

すみません、レス今読みました。
勘違いするような状況ではありませんでした。
スカートの下にカメラを構え、目線はカメラをしっかり見ながら撮影していましたので・・・

店長はなにを認めてなにを否定したの？
警察はどういう対応なの？
わからない…

逆にこれだけ周知の話になっているから
被害者ﾀﾝになにかがあったら、まっさきに調べられるだろうし、疑われるのに
これ以上なにかを仕掛けてくることは考えにくい
むしろ安全ともいえる

>>13は
>>７へのレス

書いてる間に被害者と名乗る人のレスはいってたんだね。
直接問い合わせれば答えるか？
警察がそんな個人情報を赤の他人に言うわけないよ。
ダボや宝は知らんけど。

>>14
なんか最初の報告から変わってない？
雑談だったかプチスレだったか忘れたけど
そんなにはっきりカメラが確認できたなど書いてなかったよね

カメラを最初にはっきり確認したのは店長がテーブルに置いた時って感じだったのじゃ？

まぁ漏れの思い違いかもしれないけど

どれだけ説明したって当事者にしかわからないことは説明しきれないよ
レス見て各自が判断すればいい
流れでは巣が不利だとは思うがそれも自爆っぽい感じ

ミスリード誘発するような憶測は控えるべきかと

ま、いろいろな意見があるみたいだけど、
被害者ﾀﾝ、がんがってくれ。

スカートの中を盗撮する店長のいる店で買い物するのは嫌だ。

>>17
企業なら情報を教えるなんてありえないでしょ

まぁ被害届けは出てるんじゃない？　思い込みでも被害届けは書けるんだし。
被害届けが出た＝有罪じゃないからね

さて、祭も終わったな。
漏れは自分で確認するよ、違うやりかたで。
おもしろかったよ、がんばったなオマイも。
何が言いたいのかわかるよね、じゃあな。

>>14
あまり詳しいこと書かないほうがいいかも。
弁護士通して裁判とかになるならなおさら。
今の時点でまだどうするか決まって無くても、
他の人の書き込みに左右されて、被害者ﾀﾝと点著しか知らない事実を
ここに書かないほうがいいよ。

ID:UwxDuXFk0 読解力なさ杉

>>15
私の電話では・・・すみません、（画像を）消します、ホントにすみません。
警察の電話では・・・盗撮に間違えられる行為はありました。（警察に盗撮画像をどうしたか聞かれて）消しました。
任意同行では・・・盗撮はしていません。
お客さんに話しかけるときにビデオを持つくせがある。（でもだいぶ長い時間店にいたのにビデオを持っていたのは私と二人の時だけで、他のお客さんがいるときは手ぶらでした。）
もう休憩終るので行きますね。

レスありがとうよくわかりました
お仕事頑張ってください

てか　今の書き込みを見ただけでもわかる事は
警察で「スカートの中にカメラを入れているのをはっきり見ました」って言ってるんだろうね

後　「事務所に話しないのは事務所が出てくると大事になってしまうから・・・」とか
「告訴になって事務所に叩き潰されるよりマシだと思う」とか
言ってた割に事務所の対応は消極的だね　当事者にしかわからない何かがあるのかな。

>>25
どこにも盗撮認めてないじゃん。
やっぱり報告からデマだね

警察が被害届については聞かれたら答えると言っていました。
では。

あーこういう天然っぽいところで
付け込まれたんだろうなぁということがよくわかる >被害者ﾀﾝ

この後はID:UwxDuXFk0の華麗なﾀﾞﾝｼﾝｸﾞをお楽しみください
↓↓↓

>>18
名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 20:07:12
なんかすぐ後ろに立っててスカートの中に手が入ってるような体勢だったの。
私が振り向いたときすぐに離れたんだよ。
ずっと見てたらビデオカメラ手からこっそり机に置いたんだよ！
有り得ない！
店の人だよ！
その後電話して画像消しといてって言ったらホントにすみませんって謝ってきたし！
100%だからみんな気を付けて！
そんで私はどうしたらいい？
やっぱり消す前に見られるんかな？！

>>31　乙華麗

最初の報告は
「すぐ後ろに立っててスカートの中に手が入ってるような体勢だった」

今の報告は
「スカートの下にカメラを構え、目線はカメラをしっかり見ながら撮影していました」

漏れってさ>>18で書いたように時間が経つと記憶があいまいになるんだよ
自称被害者ﾀﾝみたいに時間が経つ事で「はっきり」「くっきり」思い出せるようになりたいよ。

確かめたよ。
やっぱりな、ってことだった。
あとは待つだけだ。

雑スレからも拾ってきた

名前：319[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 22:30:41
すみません、私はミニスカートで、店に行きました。
ミニスカートじゃなければ、あんな感じで、撮れないと思うので・・・
でも、よく考えたら、ビデオを隠しなれてる感じがしました。
あんなに大きなビデオなのに、机に振り返った一瞬と、机に置くまで見えませんでした。
撮ってる時も、ブライスかわいいですね〜とか離してる時に自然に近づいてきて、話ながら撮ってました。

振り返るまでまったく気づかなかった。
私、盗撮には敏感なのに・・・・

前スレでの状況説明

名前： ◆ns3/DYllUs [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 22:28:29 ID:ahLQGc0HO
シネマの発売日だったのでシネマを買いにショップに行きました。
お店でブラを見ながら店員さんと話していたらスカートになにか感触があったので振りかえると、
ビデオカメラをスカートに向かって構えているのが見えました。

名前： ◆ns3/DYllUs [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 22:33:00 ID:ahLQGc0HO
すぐに店員は気付いて離れました。
話をしながら、何気無いふうを装い棚の方を見ながら背中を向けてビデオカメラを隠していましたが、ずっと注意深く見ていたところ、隠しているつもりなのかそっと机に起きましたが、
普通にカメラが丸見えでした。

事の真偽はここでいくら白か黒か推測しても推測でしかないわけだし、
素人の漏れらがしゃしゃり出てやることではないと思うから
漏れは何も言わない

被害者たん、色々なことがあって
無数の人から色々な意見や指摘を受けて
精神的に参ってしまったんだろうね
でも掲示板に書き込むということは、そういうリスクも伴うものだから
警察の言うように、これからは慎重に慎重に行動したほうがいい

とにかく今はゆっくり休んで欲しい

「周りは白黒はっきり決められない」とか
「店側が潔白である可能性もある」っていう意見と、
被害者の人格攻撃は別物ですので、
意見を書く人も書き方に気をつけて下さいね。
特に、特徴的なレスのあるIDの人。（トリの人じゃないよ。）

事件の不透明性を盾にとって、
天然っぽい若い女の子を罵る行為を楽しんでるようなレスはｷﾓいですよ。

>>33
個人的に確かめた事は自分の中で納得していればいい話で
思わせ振りにココに書く必要ないのでは？

>>38
はげどう。いい加減にしてほしい

たしかに迂闊で余計な事だった。認める。
先走ったことをしたと思います。
以後書き込みしません。

6 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/15(土) 13:10:49 ID:GRMUYtSo0
証拠保存に賛成。
1000埋めの自然消滅ねらいは証拠隠滅と同じだと思う。
真実がどちらに転んでも。

22 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/15(土) 13:41:52 ID:GRMUYtSo0
さて、祭も終わったな。
漏れは自分で確認するよ、違うやりかたで。
おもしろかったよ、がんばったなオマイも。
何が言いたいのかわかるよね、じゃあな。

33 ： ◆NfFgPDMCTw ：2005/10/15(土) 14:28:13 ID:GRMUYtSo0
確かめたよ。
やっぱりな、ってことだった。
あとは待つだけだ。

このスレの立て主でもあるGRMUYtSo0さんは◆NfFgPDMCTw さんでしたか…
◆NfFgPDMCTw さんてN5さんでしたっけ？（違ったらごめんなさい）
中庸に立った考察をずっと続けていらしたようにお見受けしてたので
>>22　の思わせぶりなカキコはかなり心外ですね

>>37
前半部分には同意。

ただ、天然っぽい若い女の子というのは被害者を名乗る人のレスを読んで
ココの人達が作り上げたイメージなだけで実際はどんな人物かわからない。
事件が不透明だからこそ若い子だから追求しては可哀相という雰囲気を作るのはおかしい。

>>42
禿同
若い女の子かどうかさえ真実はわからないんだから
勝手にイメージを固定するのはどうかと・・
自称被害者ﾀｿに対しても｀チョに対しても、もっと冷静に距離置いて見たほうがいいかと・・

>>41
このｼﾄが思わせぶりなのはいつものことだよ

N5は書き逃げしたの？
藻前は以前ｋ察に電話しても被害届が出ているかどうかは
事件に無関係の第三者には教えて貰えないって言ってたのに
今度はどこでどうやって確かめたんだよ。
安易に被害者側・店側双方が不利になる様なレスすんな。

バカじゃないの？なんで被害者が念書かかされる必要なんてあるの？
本当に事務所所属だったら、事件があって被害届まで出してるなら話し合いの
時点で顧問の先生呼ぶんじゃないの？
店に話し合いに行くにしても、一緒に行くのは弁護士と事務所の社長か
マネージャーぐらいじゃん。大勢でもないよ。変なの

【プチスレ派生・現雑談スレ祭り状態】

プチシネマ買いにいったらお店の人にスカートの中を盗撮された
↓
カメラが見えたけど怖くてそのまま帰宅
↓
お店に電話して撮った物は捨ててください！っていったら謝られた
↓
プチブラスレに相談
↓
Kさついってくるﾉｼでいったん終了
↓
ブライス雑談スレで話題沸騰疑惑の店長？かもしれない擁護書きこみが･･･
↓
Sだけ大文字のSage君の書き込みがすべて援護だと発覚
↓
被害者ﾀｿｋ札へ
↓
ｋ札ﾃﾝﾁｮに確認TEL
↓
ﾃﾝﾁｮ認める。でも上京中
↓
一転、ﾃﾝﾁｮｋ察に対し事実を否定。被害者に対し､名誉毀損検討
↓
被害者ﾀｿ、事務所に相談を決意
↓
ﾃﾝﾁｮ掲示板を削除しなければ名誉毀損で被害者を訴える
↓
被害者ﾀｿ争いを避け､掲示板削除の念書をﾃﾝﾁｮに対して書くことを決意←（今、ここ）

ビデオカメラ持って店内うろうろしてるなんてありえないから。

不用意な書き込みで混乱させてしまったことは
申し訳ないと思っています。
自分で確かめた結果
今回の件は誤った情報だと確信しました。
確認の方法は誰にでもできる簡単なことです。
もしこれで事件が被害者と名乗る人のレスのとおりだったら
自分が大間抜けだったと認めます。
釣りだという態度で叩いたレスをしたことをお詫びします。
書き逃げしたようになってしまったことも反省しています。
あとしばらく待てば自ずと結果がでると思います。
失礼しました。

>>48

だねぇ　ビデオカメラもって店内うろうろなんてありえないよね
被害者は何を報告し忘れたのかな。
まぁ他スレでも報告があったようにお客さんと記念撮影的な事はあったみたいだけどね。


>>47のテンプレって全く修正されてないのね

ｋ札ﾃﾝﾁｮに確認TEL
↓
ﾃﾝﾁｮ認める。でも上京中 　　　←の部分は認めてないのは自称被害者も書いてるよね
↓
一転、ﾃﾝﾁｮｋ察に対し事実を否定。被害者に対し､名誉毀損検討 　　　←だからここで一転して否認ってのは間違い　一部の被害者擁護のイメージ操作

>>49
漏れは最初からどちらに対しても懐疑的な立場。現在は、被害者に対して
より懐疑的だ。
支障がない範囲で構わないので､釣り（敢えてこう書かせていただく）を
確信した根拠を教えていただけないか？

>>49
やたらと長文なのに何が言いたいのか理解不能な所は
被害者のレスと似てるなｗ

漏れは被害者たん信じるよ！！がんばれ！

すまん。自分は読解力が乏しいので､>>3（前スレ>890)の言ってる意味が
ｲﾏｲﾁ分からん。どなたか、分かりやすく解説してくれまいか・・・。

>>52
やたら長文なのに中身がない嫁ｗ

>>54
私もわからない…

もうここにはいじめっこしかいない…

当初より予定していた話し合い (被害者が店長に対してネット等で噂を流さないという念書を書く予定だった)　は
こちら側の事務所との話し合いが出来てないので行っていません

事務所での話し合いは「こちらは被害者なんだから念書を書く必要がない」「向こうが不利なのに訴える訳がない」等の意見も出ています
他にも「大人数で押しかけたら脅迫となるのでは？」とか「でも少人数で行って逆上してケガさせられたらどうする？」等
の話も出ました。
話がまとまり次第店長との話し合いを進めたいのですが「念書などどうでも良いのでもう会わない方がいいのでは」とも言われています
警察にも「いろいろと触れ回ると大事になるので注意してね」と言われました。

また不本意ですがこの話のスレは削除依頼を出すことになりそうです
削除依頼をしたといっても被害届けが出ている事は簡単に確認出来ると思いますし・・・ダボとかは動いてくれるのでは？

最後に最近少し疲れていて文章をまとめる事が出来ません。読み難い文章でごめんなさい。

消しても言い伝えてやるよ
盗撮店長のことは！

確たる物的証拠なし、目撃者なし、現行犯でもなし
非常に難しい状況で、さらに色々な問題がシンクロしていて
なかなか難しそうですね…

長引いているだけに色々な憶測が飛び交っていますが
一番心配なのは、当事者の精神状態。
被害者と呼ばれる方、店長　どちらもです。

探偵気取りで、双方の矛盾点を重箱突付きのようにするのは
第三者で、離れた場所にいて温度差があるから出来ることであり
それを繰り返すことで、当事者に降りかかる精神的負担は
計り知れないと思います
黒ならそれもまた自業自得でしょうが、白とされる側にとっては
事件の重みと同じくらい、
このスレの憶測の刃が本人を苦しめていると思います

>>57
大変分かりやすかった。当方、ウエンツと同種だから分からないのかとｵﾓって
た。なるほど、言いたいことはそういうことだったのだな。
ところで、被害者ﾀｿは被害届は取り下げるんだろうか？

店長
( ゜д゜)つ□「名誉毀損ｼﾈ、掲示板消して黙るって念書書け」
被害者
( ;´Д`)「事務所と話し合ってから…」

事務所
（ ･∀･)「向こうが訴える訳ないじゃん、そんな念書持ってかなくてﾖｼ」
（ ･∀･)「それに大人数で押しかけたら脅迫だ！とか言われそう」
（ ･∀･)「でも一人で行くのも危ないし、もう行かなけりゃ良いじゃん」
（ ･∀･)「ｿﾀﾞﾈ向こうの謝罪と念書ももう貰わなくて良いじゃん」

警察
(´ー`)「相手も名誉毀損とか言ってるし、事件にしないつもりなら
　　　　あんまり触れ回らない方が良いよ」

被害者
( ;´Д`)「じゃ被害届は取り下げないけど、あまり風聞になると職業的に
　　　　　アレなんで掲示板は削除依頼したい」

ｽﾏｿ。漏れにも教えて欲しいのだが・・。
何故、ﾃﾝﾁｮは名誉毀損をたてに、被害者に掲示板削除を迫り、またその旨を
念書に書かせるという行動に出れるほど強気な立場なのか？
普通なら､盗撮行為を認め二度と客に対してこのような破廉恥な行為はしないという
念書を私（ﾃﾝﾁｮ）が書くので､これ以上悪い噂を広めないで＆掲示板を削除して
とお願いするものじゃないのか？

潔白だからこそ強気な態度に出れるという考え方もあるが
そこまで強気な態度に出るくらいなら、
なぜ最初に電話した時点で謝ったんだろう。

それに、被害者以外の複数から出た「店長は女好きっぽい」という意見。
最初に、被害者の意見をみんながそのまま信じたのも
過去にメアド聞かれる、胸をタッチされるなどの行動があったからで
それら全てが被害者の捏造で、店長を陥れるための罠だとは
考えにくいのだが。

>>49
＞今回の件は誤った情報だと確信しました。
＞確認の方法は誰にでもできる簡単なことです。

誰のどういう情報が謝った情報なのか。
簡単なこととは何なのか。
はっきり明記せず、思わせぶりなことだけ書いて混乱させる。

最初は、中庸の立場で実証主義的に物事を考えたい人なのかと
思っていたけど、今はあんた自身が釣りだと思ってるよ。悪いけど。

>>58
んだ。スレ消しても事件のことは消えない。
>>61
わかりやすいね

被害者が念書書くのはどう考えてもおかしい。

弁護士雇えば逆に直接なんて逢わせないよ。
ってか、被害届け出した時点で直接接触することは
やめてくれって言われなかったの？

みんな自分で警察に問い合わせてみたら？

漏れは被害者タンが正しかったと確信したよ。

どんな被害届が出ているか親族でもない赤の他人が尋ねても
警察は教えてくれません。
警察へは2度、直接電話で確認しました。
明らかに間違っているのに「警察に聞いてくれ」と
繰り返すのは何かの意図があるのでしょうか？
それとも自称被害者さんの思い違いでしょうか？

電話をした自分が言うのも今さらですが
今回の件で関係各所に問い合わせをする行為は非常に迷惑になると思われます。
多くの電話やメールが殺到して業務に支障を来たす可能性が考えられます。
もしこれが嘘であれば、自称被害者さんのレスを鵜呑みにして
問い合わせが殺到する様子は、踊らされているのと同じです。

簡単な方法とは電話で直接聞くことです。
しかし上記の理由からみんなに勧めるようなことになってはいけない
と思ってはっきり書きませんでした。

警察への確認は一応犯罪にかかわることだし、
首を突っ込むのであれば、何かあったら自分も警察のやっかいに
なるかもしれないリスクを負うべきと思ってしました。

>>68
担当者が悪かっただけでは？

それと、
---------------------------------------
「警察への確認は一応犯罪にかかわることだし、
首を突っ込むのであれば、何かあったら自分も警察のやっかいに
なるかもしれないリスクを負うべきと思ってしました。 」
----------------------------------------

これを書いて、電話させないように仕向けているように感じる。
警察は掲示板の事も知っているんだから、
掲示板をみている一般消費者が、これからあの店で買い物をしていいのか
不安になって問い合わせしてきている事くらい、理解してくれるよ。
電話をして警察のやっかいになるかもしれないなんて、脅しですか？

単発IDは大抵
「被害者さんを信じてるよ」「店長は黒」と解りやすい誘導してるね
自称被害者の自演なんだろうか。

警察への問い合わせで、>>67とN5の感想が違うのはなんでだろう？

>警察への確認は一応犯罪にかかわることだし、
>首を突っ込むのであれば、何かあったら自分も警察のやっかいに
>なるかもしれないリスクを負うべきと思ってしました。

( ゜д゜)「余計な詮索ｽﾝﾅｺﾞﾙｱ、警察に問合せたらお前も捕まるぞ」

脅迫ですか？w

>>70
単発じゃないよ　仕事から帰ってきたんだ
ごめんね暇人じゃなくて。

>>67>>69
藻前さんが連絡して事実だと確認した署と部署を教えて栗

それは漏れも聞きたいな〜
漏れも確認するから。

店の管轄である南署です。
電話にすぐ出た人と話しました。

>>76
おまえじゃねぇ

UwxDuXFk0
>12>18>21>27>28>32>50>57>70>75>77
引き続きお楽しみください

>>76
漏れも藻前さんにはレスしてないよ

>>74
>>76
自分で管轄くらい調べて電話しろよｗ

>>80
いやいやお前が電話したところと同じ所の同じ部署に確認しないと意味ないから・・・

どうせお前適当な事いってるだろ？

ぐぐったら、被害届けの状況は教えてくれるみたいですね。

>>81
おい　お前、管轄じゃなくて
地元の警察署に電話してると思ったの？ｗｗ

>>82
そうなんだ
じゃぁ自分で調べて電話すればいいんだね

>>81
◆NfFgPDMCTw曰く、捕まるかもしれないから自己責任でねｗｗｗ

>>83
あ　もういいよ
はっきり言えないなら。

まぁ電話してないから書けないんだろ

探偵気取りの行為が当事者を傷つけるとのご意見には自分も同意します。
これ以後様子を見てレスを控えます。

ID:syewCWNO0は電話で確認もせずに適当に

>みんな自分で警察に問い合わせてみたら？

>漏れは被害者タンが正しかったと確信したよ。

と書き込んだ模様です。

>>86
ごめん
張り付いていられないんだ
ちょっと席はずすけど
今さら管轄言ってほしいの？

だったら

南警察署です。満足ですか？

ではでは。

警察に連絡した方、
なんて聞いてなんて言われたのかはっきり説明する気がないなら最初から思わせぶりなこと言うのやめたら？

被害者の報告を信じられない人がいてスレが荒れたように、
あなたのはっきりしない報告でまたスレが混乱するんだよ。

荒らしたいの？

>>89
あら　上手く逃げたね
確かに管轄署は南警察署だね

でも聞いているのは君が電話した警察署と部署。
何故はっきり「私が電話したのは〜〜署の〜〜です」って言えないんだろ
名言するのを嫌がってるね。

電話した所なんてもうどうだっていいじゃん。結局、電凸したのかどうかなんて
分からないんだからさ。

>>82
そうか、被害届けのことを教えてくれるんだ。
タカラも動いてるみたいだし、被害者さんがいうように
タカラとダボは被害届けがでていることを確認してほしい。

根拠の無い擁護は、逆に被害者ﾀﾝに不信感を持たせて
陥れたいのだろうかと疑うよ。

>>68
>どんな被害届が出ているか親族でもない赤の他人が尋ねても
>警察は教えてくれません。

被害者さんのレスでは君のようなものには教えてくれないけど
身元がしっかりしている、巣との仕事の関係があるダボやタカラなら
教えるということだよ。わかる？

>>11
>被害届はCWCさんやﾀｶﾗさんなら警察に問い合わせたたら、被害届について普通に答えてくれますので。
>ではしばらく消えますね。

>>94
Ｎ５と同じく電話で聞いたんだよ。

>>93
もう確認してるんじゃない？
鯵●、巣に振り分けてないみたいだし何か動きがあった事は確かだね。

>>97
いつも、50体ぐらいは振り分けられるのにね。
被害届けは出てるよ。

>>98
本当に？
犯人とされる人物が拘束されているという情報はまだないけど
そんな状況で警察が一般人からの、しかも電話の問い合わせに答えたの？

>>99
警察じゃなくってタカラに電話したの。

えっ、タカラが巣に対して被害届が出てるって言ったの？！

>>100
そうなんだ。
もし本当なら寶が今そんなこと漏らすのは大問題だと思うけど、
それは置いといて、寶の返答をもう少し詳しく教えて欲しいな。

>>101
ああ、「被害届けは出てるよ。」のことね。
これは私の考えです。
タカラはいってないよ。
でもこれから調べるって。
だから、>>93で述べたように警察に被害届けがでてるか
確認してほしいといってるわけ。

巣サイトでは

ブライスの「サムデイマルシェ アンコール」「アジアンバタフライ アンコール」 ですが、
入荷数が決定しておりませんので、ご予約はお受けしておりません。

になってるね
今の段階では販売するかは未定って事か

被害者たん、嫌なめにあって、さらにつらい思いして大変だろうけど、
信じてる人はいるから、元気だしてね

セカンドレイプまがいのことをしてる人もいるけど
私も信じてます、被害者さんのこと。

被害届けが出てるから黒だって扱いしているﾊﾞｶがいるけど
被害届けは妄想だったとしても出せますからｗｗｗｗ
そもそも被害届けが出ていないって話なんかしてたか?

ID:pd6mWFfk0は妄想で「被害届けは出ているよ」って言ったのか。
確認とったんだって勘違いしちゃった。

じゃあもしかして>>95の
>被害者さんのレスでは君のようなものには教えてくれないけど
>身元がしっかりしている、巣との仕事の関係があるダボやタカラなら
>教えるということだよ。わかる？
ってのも何も根拠無しで言ってるの？
本当なら巣と取引している業者で身元がしっかりしているなら
『どんな』被害届けが出ているか警察は教えてくれるって事だよね？

多分これも妄想ｸｻｲんだけどｗｗｗ

漏れ、女性が痴漢にあっている現場を目撃して、ｋに届け出た経験あるよ。
通報した時、すぐ来たK缶に目撃した時の状況を話したけど、
被害者でもないのに、あまりのショックでしどろもどろ。
翌日、署でも話してくれと言われた。
その間、後から思い出した事が色々あって、
署で話した時はだいぶ詳細に話す事が出来た。

だから被害者タンのパニクったカキコはよくわかる。

あと、巣はブラしか取り扱っている店ではないよね？
他の商品も、女の子が興味しめすカワイイものばかりだよね。
今後、再発するかもしれない事、
そして、今までも他に被害者がいたかもしれない事を考えると、
巣関係のｽﾚは、絶対消すべきではないと思う。
被害者タンが、本当のことを言っているのならば、
なおさら削除依頼なんかで妥協しちゃいけない。
ﾃﾝﾁｮが無罪と言い張るなら、ﾃﾝﾁｮ自身が削除すべきだもの。

ガンガレ！被害者タン！！

あと、漏れが目撃した痴漢事件の顛末、
被害者と加害者、どちらも軽度の知的障害者で
同じ知的障害者の作業所の顔見知り。
加害者は前科がありました。
その時もやはり同じ作業所の別の女性が被害者だそうで。
後味が悪かった、この2人の今後のことを考えると･･･。
って、自分が考えてもしょうがないけどね。

★ 踊り子 ID:UwxDuXFk0 にはお手を触れないでくださーい ★

>>89
藻舞さんおもろいなｗ

>>108
何ワケわかんない熱弁ふるってんの？そんなこと今回の被害者には何の関係も
ないじゃん。それとも、自分はこんなに正義感溢れるいい人です！って
言いたいとか？バッカみたいw

>>108

それは痴漢という犯罪を目撃しただけの事
痴漢をした奴が目撃され捕まった話。

今回とは全然違うよ
同一視するように誘導したいのはわかるけど
現実は被害者擁護に既に犯罪者のように扱われている店長はべつに捕まってもいないし訴えられてもいない。

それに店長が無実を証明するなら自称被害者が削除依頼すべき
ちゃんと自称被害者が謝って削除するもの。
自分で削除依頼出したら「やましいから削除依頼だしてる」とか言われるだけ

ここのﾊﾞｶは白を証明汁って言うﾊﾞｶばっかり

あ　ﾊﾞｶにﾊﾞｶをかぶせちゃった・・・・orz

ずっとROMってるけど、自称被害者の旗色、ずいぶん悪くなってきたみたいだなw

>>61

店長
( ゜д゜)つ□「名誉毀損ｼﾈ、掲示板消して黙るって念書書け」
被害者
( ;´Д`)「事務所と話し合ってから…」

事務所
（ ･∀･)「向こうが訴える訳ないじゃん、そんな念書持ってかなくてﾖｼ」
（ ･∀･)「それに大人数で押しかけたら脅迫だ！とか言われそう」
（ ･∀･)「でも一人で行くのも危ないし、もう行かなけりゃ良いじゃん」
（ ･∀･)「ｿﾀﾞﾈ向こうの謝罪と念書ももう貰わなくて良いじゃん」

警察
(´ー`)「相手も名誉毀損とか言ってるし、事件にしないつもりなら
　　　　あんまり触れ回らない方が良いよ」

被害者
( ;´Д`)「じゃ被害届は取り下げないけど、あまり風聞になると職業的に
　　　　　アレなんで掲示板は削除依頼したい」

ＧＪ！凄い分かりやすかった。できれば、最初からの出来事をこういうで
作って欲しい。表情もあってていいね

被害者叩きをしてるﾔｼは自称被害者の黒をいつ証明したんだろう？

掲示板削除って名誉毀損で訴えたいﾃﾝﾁｮ側の言い分だと思ってたら
被害者ﾀｿの意向でもあったのか・・　

店長が無実を証明したいのなら
被害者じゃなくて店長自身が削除願いを出すのは当然だと思うのだが。

被害者はあくまでも「被害は歴然とした事実、でも仕事や今後のこともあって
体調も崩し、引き下がることを検討中」と言っているので、
自分が被害にあったことが事実誤認だったとは、一言も言ってない。

店長が無実を主張するなら自分でも動くべきじゃないのか？
店長が潔白だと思ってる人は、なぜ店長自身が正々堂々と動くことを
望まないで、被害者サイドにばかり要求するんだ？

ﾁｮｯﾄﾏﾃ!

＞被害者
( ;´Д`)「じゃ被害届は取り下げないけど、あまり風聞になると職業的に
　　　　　アレなんで掲示板は削除依頼したい」

ということは、今現在の問題は
掲示板を消すか消さないか
消すとすれば誰が削除依頼を出すのか
という点になってるってこと？

私もどちらもグレー派なんだけど、被害者擁護の人はつっこまれると
女の子なのにかわいそーとか、こんな事件にあったんだからしょうがないとか
感情論で片付けようとするのが、なーんか嘘くさい

あの・・・念書を書いてもらうとか言うのは私の案です。
掲示板削除すれば名誉毀損で訴えないとﾃﾝﾁｮが警察に言ったのですが、いまいち信用できなかったので。
事務所の人ははじめは同意してくれましたが、１日たってそれぞれいろいろ考えたりしてなんで名誉毀損にならないのに、そんなことする必要がある！？
という意見に事務所の大多数が変わったということです・・・
今家に帰って明日も仕事だしお風呂入って寝ますね。
わかりにくい文書いてすみません。

>>107
>被害届けが出てるから黒だって扱いしているﾊﾞｶがいるけど
>被害届けは妄想だったとしても出せますからｗｗｗｗ

被害届けは妄想でもだせるーって言ってるけど
じゃあどうして、巣の店長は被害届けの取り下げを要求
しないわけ？

>>112
>それに店長が無実を証明するなら自称被害者が削除依頼すべき
>ちゃんと自称被害者が謝って削除するもの。

ところでどうして無実を証明するために、このスレッドを
削除するわけ？
本当に盗撮もしていず、被害届けもだされてなく、警察の
事情聴取もなかったのなら、どうどうと巣のサイトでいえば
いいこと。それができないのは、嘘を書きこむことになるからでしょう。

>>121
一言で言うと、あんたの書き込み嘘くさい。

>>120
今までの人生で痴漢やｽﾄｶなどの性犯罪にあったことがない、
幸せな人なんだな。羨ましい。

感情論では割りきれないという言い分はわかるけど、
「嘘くさい」とは思わないけどね。

>>3(前スレ890)の要約
57 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/15(土) 18:05:53 ID:UwxDuXFk0
当初より予定していた話し合い (被害者が店長に対してネット等で噂を流さないという念書を書く予定だった)　は
こちら側の事務所との話し合いが出来てないので行っていません

事務所での話し合いは「こちらは被害者なんだから念書を書く必要がない」「向こうが不利なのに訴える訳がない」等の意見も出ています
他にも「大人数で押しかけたら脅迫となるのでは？」とか「でも少人数で行って逆上してケガさせられたらどうする？」等
の話も出ました。
話がまとまり次第店長との話し合いを進めたいのですが「念書などどうでも良いのでもう会わない方がいいのでは」とも言われています
警察にも「いろいろと触れ回ると大事になるので注意してね」と言われました。

また不本意ですがこの話のスレは削除依頼を出すことになりそうです
削除依頼をしたといっても被害届けが出ている事は簡単に確認出来ると思いますし・・・ダボとかは動いてくれるのでは？

最後に最近少し疲れていて文章をまとめる事が出来ません。読み難い文章でごめんなさい。

>>122
被害届の取り下げを要求してないっていうことの裏は取ったのか?

また、スレの削除依頼は無実の証明のためでなく、
名誉の毀損をこれ以上させないためだろう。

頭の悪そうな屁理屈こねるな。

>>121
タカラに電話しましたよ。
すごい同情なさってました、被害者さんのこと。
タカラはまともな会社だと思いますよ。

>>127
そうですか・・・ありがとうございます。
がんばります。

ｎ速、VIPあたりにｽﾚ立てれば
突撃厨とか神の出現であっという間に事実が暴かれるんだろうな・・・


と、ふとおもた

>>121
なんで、あなたが念書を書いてもらう必要があるの？
「掲示板を削除すれば､名誉毀損では訴えない」とﾃﾝﾁｮにどうして被害者の
あなたが言われなくちゃいけないの？
「掲示板を削除するから､私を（被害者）名誉毀損で訴えないと約束して！
私を訴えないという念書を書いて！」つーことでしょ？
おかしいよ、こんなの。

>>129
神が消した画像をもとに戻してくれるならお願いしたいです。
では、ホントに最近寝不足だしお風呂入ってきます。

被害者さんは文章書くのが苦手みたいだね。
内容が漠然として伝わりにくいから
つっこまれてしまうんだろう。
今までROMしてたけど
私個人の感想としては
被害者さんはウソを言っていないと思った。

>>129
そうだな。そうすっか？ここまで騒ぎを大きくしておいて、結局どっちも
白黒つけずにサヨーナラじゃあなぁ。

>>126
>スレの削除依頼は無実の証明のためでなく、
>名誉の毀損をこれ以上させないためだろう。

それは>>112にいえばいいことでは？
112が無実の証明云々をいってるんだから。

>>112
>それに店長が無実を証明するなら自称被害者が削除依頼すべき
>ちゃんと自称被害者が謝って削除するもの。

それから、被害届けの取り下げの要求を今現在していないと
なるとあやしいですよ。またここをみて慌てて被害届けの取り下げ
をするかもね。

>>108
何かトラブルに巻き込まれたときパニくるっていうのは漏れもわかるよ
性犯罪未遂・泥棒の家宅侵入未遂　に遇ったことあるけど
すぐに警察に連絡すればいいのにマンション管理人のところに言っちゃったり
警察の事情徴収でも、頭が真っ白になって思い出せないことがあったり
あとからフラッシュバックのように、急に思い出したり…

被害者タンのカキコに矛盾点がある、と指摘があったけれど
もし、トラブルに巻き込まれた側であるならば
なかなか冷静客観的に言動出来るものじゃないと思う

都合の悪そうなことは徹底的にスルーだね。
ここでなにがしたいの？

ずっと被害者ﾀﾝ寄りだったんだけど、ちょっとおかしい。

＞掲示板削除すれば名誉毀損で訴えないとﾃﾝﾁｮが警察に言ったのですが、
警察は民事不介入なんですよ。
こんなこと警察が取り合う（伝言する）の何かへん。

名誉毀損罪と民法上の名誉毀損がごっちゃになってる気がする。

被害者ﾀﾝ、そこまで混乱していて疲弊しているのなら
どうかどうか自分で処理せず、弁護士に任せちゃってください。
どうも貴方の混乱ぶりが事態をより複雑にしている気がしてならない。

それとも、弁護士が信用できませんか？

疑ってる人はみんな警察なりなんなり
電話してみればいいのに

>>137に同意。
PTSD入ってるというか、疲弊と混乱が余計自分を不利にしている気がする。

>>131
それも不思議なんですよね。
はじめに店長に盗撮をしたことを問い詰めて、それを店長が謝って
そのあと、画像を消すでしょう？
普通、自分が盗撮なんかしていなかったら、自分がしていない
ことを言って、撮ってたビデオの部分を見せて、盗撮とは無関係
であることを証明するのに。

都合の悪いことを聞かれてヌルーしちゃうのは、パニクッているからです。
質問に答えられないのは､お風呂・仕事（バイト）・充電切れだからです。

>>137
だよね。
漏れもトラブルに巻き込まれた事有るけど
お互い代理人立てて示談にした。
そうすれば当事者同士でモメる事もないし
スムーズに解決出来ると思うよ。

はあ、でも警察が言ってたんで・・・
そうらしいから掲示板は削除したら？って。
前スレに少し詳しく書いたと思います。

>>140
ｿﾚﾀﾞ！
被害者にとっての被害の証明は、容疑者にとっても無実の証明になるはず。

警察に持っていって「おぱんつじゃなくて店内を撮影した画像である」ことを
きちんと見せれば一発でわかるじゃないか。

なぜ、盗撮画像じゃないなら消したんだろう？

>>122

おいおい　被害届けは出てると思うし　警察の事情聴取はあったと思うよ
そこを無いとは言ってない　まぁあったともいってないが・・・
それと無罪を証明するならって言い出したのは>>108

それと今みたけど>>134の被害届けの取り下げをお願いするってのは
まだ話し合いしてる段階ではわからない。店長がこれから出すかもしれない
今出てないから怪しいと言うのはどうかなぁって思う

まぁ自称被害者擁護は『名誉毀損で訴えないなら黒と認めたと同じ！！！』と散々言ってきたのに
名誉毀損で訴えると店長が言った途端に『女の子を名誉毀損で脅してる』とか『すぐ訴えなかったのはやましい所があるから』
とすぐ方向転換するからねぇ

今ﾊﾟﾆｸってるのは巣側じゃないの？w

>>137に胴衣。なんで事務所で話し合った時、弁護士さん同席してないの？
漏れも事務所所属だけど、ちゃんと事務所に顧問弁護士さんいるし知ってるよ

>>143
被害届の取り下げ？とか巣側はやってます？
普通、やってなかったら、そういうことを一番にやると思うけど
取り下げとかになると、やっぱり裁判になるから？
だから、巣は名誉毀損とかいって変な小細工ばかりしてるの？

>>147
>>3で弁護士とも相談してるって出てるよ

>>141
何日経ってると思ってる？
漏れもﾚｲｰﾌﾟされそうになったことがあるから
本当ならパニックになる気持ちはわかるつもりだけど、
自称被害者は核心をついた質問には絶対答えてないよ。

>>140 >>144

確か最初の電話で自称被害者が自ら『画像は削除してくれ』と言ってるはず
それを受けて削除しているのだから　削除したのは証拠隠滅と言うのはおかしい

その時点では警察に行くとも自称被害者は言っていなかったしね。

>>129
突撃ってこのスレのURLを巣に送りつけて
コレは事実か！？って問いただすとか？

弁護士がいてこの状態か……

巣は網張ってるでしょどうせ
電凸待ってるかもね

>>150に銅胃。女性だったら痴漢被害にあったことないなんて人は、殆どいないと
思うよ。電車通勤なんてしてたら、それこそ普通に遭うよ。
レイプとかは別にして（ショック大きすぎ・ＰＴＳＤになるのも当然）盗撮とかで
そんなにショックは引きずらないと思う。

>>151
それがおかしいよ。
相手が「盗撮画像消して！」ってパニくっていたから、
一応相手に合わせて謝ったというのなら、
自分だったら、後で面倒が起きた時のために「消した」と言って画像は取っておく。

お客さんに誤解されたままなのもイヤだから、機会があったら
「この前は誤解させてしまったけど、店内撮ってただけなんですよ。」って
出来れば相手を宥めたいと思うよ。

相手の言うままに消してしまったのは、
実際に盗撮行為があったからだと思われても仕方がないんじゃないか。

警察に行く行かないは関係なく、「お金を払ったら領収書を貰っておく」ﾚﾍﾞﾙの
普通の行動だろう。

>>156
?
消すだろ。　普通

>>153
漏れもそう思う。普通､弁護士ついたらこんなに当事者がべらべら喋らないよ。
つーか、喋らせないよ。向こう（ﾃﾝﾁｮ）は名誉毀損で訴える！って言ってきてるのに。
しかも、掲示板削除を条件に名誉毀損で訴えないで、と念書まで書くと言っておきながら
いまだにここでべらべら喋ってる。意味が分からん。

やましいことが無くても消す？
なんで？

だって、相手は被害妄想で電話かけてくる電波なんだよ。（店長が無実だったら。）
自分の無実を証明できる証拠をなんで消すんだ？

全てがﾈﾀの可能性はｾﾞﾛなの？

>>147
それは詳しく言えないことなんです。
事務所バレの可能性が高いし、事務所が今この件と関係なく極秘で動いているプロジェクトにも関係してくるので。
簡単に言うと今一瞬顧問弁護士がいない状態です。
他事務所がどこかはわかりませんが絶対に言えないです。
同じ業界の他事務所がいくつか潰れる可能性もあるらしいので。
もし裁判になるならその時期には弁護士はついています。

>>160
漏れはもうﾈﾀだったんだと思ってる。最初は信じてたけど、この状態じゃ
もう信じきれないね。

ﾃﾝﾁｮ側の行動は、被害者ﾀｿからの報告だけなんだけどね…

詳しく言えないなら、決着がつくまでここにこなけりゃいいんじゃないの？

単独IDのｼﾄはもう何度かｶｷｺできないの？

おとなしく静観しようよ。
彼女だって寝れなくてつらいんだよ

>>156
あんたアホか。
店内にいた女が突然盗撮だなんだってわめきだしたのに、

> 自分だったら、後で面倒が起きた時のために「消した」と言って画像は取っておく。

こんな冷静な対処できるわけないだろう。

>>161
えー、先生いないの？つーか、顧問の先生１人しかいないの？普通､事務所の顧問なんて
やる先生は自分で弁護士事務所構えてて、自分以外の弁護士も何人かいるよ。
うちの事務所の先生の所はそう。たとえ、代表の先生が何かあって来れなくても
すぐに別の先生がきてくれるし、他の弁護士事務所から助っ人を呼んでくれたりも
するよ。その先生､おかしくない？！

>>158
全面的に同意。

物的証拠が出せないんだから事態もさして急転はないんじゃないのか？
事務所にも話を通したようだし、その顧問弁護士さんが動けるように
なるまで念書やらなにやら留保しておけばいいのに

なんか話聞いてるとアドバイスできる状況じゃなくなってるみたいだね。
どうしようもできない…そんなに大きな事務所なのか、
でも大きかったらもうちょっとなんとか出来そうな感じがするけど。

>>145
>>108さんは関係ないんですよ。
>>108さんにつられていったことであっても貴方の発言です。
ここのスレッドの削除が無実の証明にはならないということぐらい
わかりましょう。
子供じゃないんだから。
>>112
>それに店長が無実を証明するなら自称被害者が削除依頼すべき
>ちゃんと自称被害者が謝って削除するもの。

>まだ話し合いしてる段階ではわからない。

貴方、都合のいいときは被害者さんの話を信じるんですね。
これから取り下げがあるか見物ですね。

それから被害者叩きの人ははじめはネタだ、釣りだといっていたことを
お忘れでしょうか？そして、荒氏ていましたよね。

あれ？店内で突然騒いだの？
あとで電話して「消してください」って言ったんじゃなかったっけ？
もう一度最初から見てくるかな…

>>168
なるほど、たしかにそうだね。
自称被害者の言うような、すごい力のある事務所なんだったら、
弁護士が一人しかいないような零細弁護士事務所と契約してるとは考えづらい。

はっきり言って、被害者ﾀﾝの言動にも不審な点がｲﾊﾟｰｲあるけど
「被害者ﾀﾝの言動に不審点があるから店は無実」みたいなここ数日の
流れには逆らいたい漏れ。
店はここに出てこないから、突っ込みどころが無いけど、
被害者はノコノコ出てくるから突っ込まれる。
だからと言って、被害者が黒かというと、それはまた別の話だ。

だって、店の行動にも不審な点はｲﾊﾟｰｲある。
鯵●の販売方法も含めてね。
これで本当に店が黒だったらあんまりだ。

発生当時から見てて感じるのは
長引きすぎ。
後手後手に回りすぎ。
当事者にしてみれば降って沸いたトラブルなのもわかるけれど
誰か冷静に迅速対応できるブレーンがいれば展開は違ったと思うよ。

>>161
とりあえず弁護士がちゃんといるのなら、
ここで色々質問されたことに対してあれこれ答えないほうがいいと思う。
敵に塩を送ることになるよ。

>>171
そんなに大きいプロジェクト組む所が弁護士１人っておかしいよ。
うちだって、そんなに大手ってわけじゃないけどちゃんと弁護士の先生ついてるし
１人じゃないよ？

>>129
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなﾇﾙｲことはしねーﾖ！

巣寄りは突っ込まれるとすぐに相手を罵るからわかりやすいね
ﾀﾞﾎﾞや寶の対応？についてはﾇﾙｰなのかな

あと「店長がすぐに動かないのはやましいから」とか言う奴もいるけど
お客が店に文句を言う場合とお店がお客に文句言う場合は大分違う

お店は逃げる事が出来ないんだから一つ一つの問題を良く咀嚼して
一番ベストの方法を考える必要があるから行動が遅くなるのも仕方ない

>>167
店内で突然騒いだのではなく、その場では帰って、
電話で「消して下さい」と頼んだんだよ。
相手がパニクってても電話越しなのだから、
いくらでも慎重な行動は出来たはず。

店を構えて商売している人間なら、支払いや受け取りの
証拠物はむやみに始末してはならないとわかっているはず。
店の名誉に関わるような画像だったら、相手が泣こうが喚こうが
安易に始末しないよ。やましいことが無いのなら。

>>179
おいおい、弁護士の件の矛盾点など、巣寄りの人も別に相手をののしらず
論理的に話をしてるぞ。

「天然の女の子を相手にかわいそう」みたいな情緒的な誘導をしてるのは
自称被害者よりの人間だろう。

ちなみに漏れはどちら寄りでもなく中立的に見てきたが、やはり
自称被害者の言い分のほうがおかしいと思うようになったね。

こんなところで騙し騙されではなくて
ババーンと真実だけが解明

みんなすっきりの良い方法はないのかね？

>>161
詳しく言えないことは分かるよ。事務所バレするのが嫌なのもね。
ただ、「同じ業界の他事務所がいくつか潰れる可能性もあるらしいので」
って？！引き抜きとか？
そんな噂最近は聞いたことないけどなぁ。マネージャーさんに聞いてみよ

>>151
あのね、盗撮なんかしていないのに盗撮したでしょって言われたら、
盗撮なんかしていないからビデオ画像を見にくればいい。
そんなもの、映っていないといわない？
被害者さんが消してっていったから、消したってそれは今までの
店長のやり方をみていたら、画像を消してといわれたのは
店長にとって渡りに船だったからじゃないの？

>>172
そうだね　スレの削除が無実の証明にはならないね
ついつい釣られちゃったよ

無実を証明する必要なんてないんだしね　自称被害者が黒を証明すべきだからね。

今現在は漏れ的には被害妄想かな〜と思っている
だからある程度の話の流れは事実かなぁと。

>>185
根拠のない推測はよせ。

>167
?
漏れは、156に同意。
目の前で騒がれたんじゃないよ。
普通、身の潔白を示せるものは消さないでしょ。
てか、その前に謝らないで、説明する為に故意に保存して、説明すると思う。

意味がわかんないんだけど、事務所バレって誰にバレること？
盗撮が発覚したらプロジェクトにかかわるってどういうこと？
自称被害者が大々的なデビューの前という予想をしてみたけど
もしそうだったらこんなとこで騒ぐわけないし。

自称被害者の言い分が妄言である証明は誰も提示してくれないの？

FU14IRtg0は、自称被害者ﾀﾝが冷静な判断が出来ない点の擁護には
「情緒的な誘導」などとつっこみを入れるのに、
なぜ、巣が冷静な行動が出来なかったことは擁護するんだろう。

中庸ならば、巣の行為についても批判すべきじゃないのか？

自称被害者がほんとに深刻な被害にあったんなら、
2ちゃんなんかでペラペラしゃべるもんか。
なぁ〜〜〜〜にがPTSDだ。

スマソ、あげてしまった！

事務所に関しては答えられません。

>>185
それは性格によると思うけど？

アキバとか日本橋でヲタク風青年に
「ｺﾞﾙｧ何みとんじゃ！！」って言って「ゴメンナサイ」って言う奴はいると思うけどね
見てないって証明するとか考える以前に

>>183
全て事実なら被害者タンが当初言ってた通り
巣がサイト上で謝罪文載せるのがスッキリすると思う。
それができなくなりそうだから荒れてるんだろうね。

>>190
じゃあ君が妄言でないという証明をしたまえ。

>>189
被害者の言う事務所バレというのは、自分がどこの事務所に所属しているかが
ここの住人（や周囲に）バレるという意味だと思うよ。
ここは、匿名ですむけど事務所がバレたら自分が誰だか分かっちゃうのが
困るって言ってんだと思う

誰だかわかって困るような大物タレントだったら、
2ちゃんなんかでクダ巻いてないってw

>>190

あのね　どこの誰だかもわからない女の子？の妄言なんか証明できるか！

その点だけでも店長は2chで明らかに個人を特定される書き込みされてて可哀想だとおもうよ。

自分でペラペラしゃべっておきながら、バレるのは嫌って・・・

被害者たんもう寝たほうがいいよ
戦わなくていいこんなとこで
戦う相手は別だよ
体をどうか休めて

なんで男が定期的にまじってるの？
本スレとかにはあんまいないよね

>>201
確かにw
ばれるのが嫌なわりには、しゃべりすぎだよね。

同情的な女の子以外はいたらダメって？
じゃあ2chじゃない場所に書けばいいじゃないか

女性がみんな自称被害者に同情的だっていう妄想はどこから来てるの?
女性でも、自称被害者はおかしいって思う人間はいるよ。

盗撮が発覚したらプロジェクトにかかわるってゆうのが分からないなぁ。
凄い有名な人が移籍金踏み倒して移籍してくるとか？
でもなぁ、自分がカメラ小僧にスカートん中撮られた時は、その場でとっ捕まえて
マネージャーさんがカメラとフィルム没収して、今度やったら警察に突き出すと
言って､二度と会場とかに来ないという念書を書かせて終わりだったけど・・。
まー、自分があんまり売れてないからだけど・・・orz

>>200
同意だな。

>>179
すぐに罵るけど実がない。

>>182
自称被害者という人が中立のわけがない。
とりあえず、その自称という被害者さんを貶めた
言い方はやめようね。

>>205
女の子って！？
悪いけど夢見すぎ
ここはババアばっかりだから

話し合いに弁護士が同席したかどうかの話だったのに
何で話題が事務所ﾊﾞﾚにすり替わってるの？

>>195
ﾃﾝﾁｮはアキバ青年ではなく、立派な大人だ。
被害者ﾀﾝはﾔｸーｻﾞまがいのごつい奴ではなく、女性だ。
そして、その場で怒鳴りつけたのではなく、電話での申し出だ。

そして、その場でやり過ごせばいいだけの話じゃなくて。
店の名誉と信用がかかっている。
相手が電波なら電波なほど、被害妄想なら被害妄想なほど。
慎重に証拠物件は保存するけどね。漏れなら。

>>200
同意。
事務所バレどうこうと、お店への営業妨害とのどちらがダメージが大きいか
ちょっと考えればすぐわかると思う。

>>210
みのさんに文句言え
あ　お嬢さんかｗ

>>194
いわなくってもいいよ。

まあ自称被害者は自己顕示欲に関しては十分に満たすことができたであろう。

人は一生に一度は主人公になれるっていうしね。

>>161
プロジェクトがどうとか書くのもどうかと思うよ。極秘事項ならなおさら。


ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど店長は普通の画像を取ってて、
それを「消してください」って言われて消しただけな気もする。
やっぱり単に撮られるのやな人だっているわけじゃん。
それに関しての「（不快な思いをさせて）すみません」じゃなかったのかな。

>>217
結局、そんなところだろうね。画像を消したとかの話は。

>>217
ビデオカメラだぞ
ケータイじゃなくて

>>194
悪いけど
あなたが誰なのか、なんてことにはみんな興味ないと思うよ。
知りたいのは巣が盗撮をしたのかしてないのかという事実だけ

被害者の妄言は立証できないのに
寶やﾀﾞｳﾞｫの対応には何も意見ないの？
巣が可哀想っていう情緒的ﾅﾝﾄｶだけ？

一生に一度の主人公が、盗撮かよ…orz

>>221
その対応も伝聞だけで、裏なんかとっていないんだろう、どうせ?

寶やﾀﾞｳﾞｫが今回の件で巣にした事を説明してちょ。

>>200
だから、店長の白を証明したら？
店長はどこの誰だかもわかってるんだから。

>>207
カメラ小僧？
イベントコンパニオンですか？
イベントコンパニオンとは違う業界ですので大丈夫ですよ。
もう寝ますね・・・明日も仕事だし

店長擁護が気持ち悪い
関係者としか思えない

画像を消したことに対しての
店長の心情をここで推測しても意味ないよ。
店長の行動に肯定的な意見にしても否定的な意見にしても
ここでは被害者からの情報しかないから
判断するのが難しい。

>>225
あほか。
白を証明する必要なんかないんだよ。
証明するとすれば黒だ。
それが証明できないから、おかしなことになっているんだろう。

>>217
私もそう思う。一介のタレントに他の事務所が潰れるような極秘事項を
言うわけがないよ。うちの事務所だって、先輩の女優さんが結婚発表した時
誰も教えてもらえなかったもの。
ビデオ画像消去の件も胴衣。もともと、お客さんを撮影していたっていうからさ

>>225
だーかーらー

証明する義務は黒を主張するほうでしょ

>>229
どこの誰かがわからない女の子の黒を証明するよりも
どこの誰かもわかっている店長の白を証明するしかないと思うよ。

>>227
漏れには自称被害者擁護の奴らのほうがよほど気持ち悪いね。

被害者タンはどうしてどうでもいいような事にしかﾚｽを返さないの？
しかもいつも内容が意味不明だし・・・
だから余計突っ込まれるんだと思うよ

>>232
ほんっとにあほだね。
白を証明する義務なんかないの。
あんた明日にでも誰かに冤罪の疑いをかけられたら…って想像してみなよ。
証明するとしたら黒かどうかなんだよ。

つーかさ、コレまでの話って被害者側の一方的な話じゃん？
店長が謝って画像を消したとかさ、
店長本人がここでそう言った訳じゃないでしょ？
話の流れが被害者側だけの話で進んでるってのもﾓﾆｮ

>>217
それならそれで、誤解されるような撮影の仕方をしていた巣にも非はある。
というか、巣が悪い。
いくら店の客でも、勝手に映像取られるのは自分が客だったら気分が悪い。
ましてやスカートの辺りだ。写真じゃなくてビデオだ。

それが、自らの非によって生じた誤解なら、
巣は、被害者の誤解を解くために動くべきだろう。
名誉毀損だなんだとわめく前に。

>>226
コンパニオンはやったことないですwグラビアとＴＶのお仕事をちょこちょこ
しているぐらいで、貴女ほど有名ではありませんwww

被害者の黒を証明できないのなら
どっちもどっちじゃないの？
中庸なんでしょ？w

>>236
その通り。
すべて自称被害者の一方的な言い分を信じて論じてるのがおかしい。

>>239
もっとわかるように書いてくれる?
意味不明すぎ。あなたの文。

>>237
店長が名誉毀損だってわめいているかどうかなんて
本当かどうかわからないでそ？

自分の事務所自慢はおなかｲﾊﾟｰｲ(・∀・)

>>242
その通り。それもまた、自称被害者の言い分以外にソースがないんだよね。

実際ココで店長が「名誉毀損だ」って酉付けて発言したのならともかく
言ってるのは被害者側だけなんだよ。
その辺みんなわかってるのかなぁ・・・

それにしても　自称被害者は一度たりともPCから書き込まないね〜
ネカフェとかででもいいから一度行って書き込めばいいのにね

漏れなんかは家のPCからだからIPから辿れるけど
自称被害者はプリケーとかなら捨ててしまえば辿れないよね

>>235
おまえがバカなんですよ。
どこの誰かもわからない人のことは何も調べられないけど
店長なら、いろいろと調べられるでしょう。
巣の店(店長)に対して被害届がでているかどうか、とかね。
それから、店長を白にしたいために被害者さんを叩いても
黒にはならないんですよ。
まずは、店長側が今の時点で被害届の取り下げをしているか
どうかですね。
ずっと、被害届けがでたままにしているのは、黒だと思われても
仕方ないし、そのあたりを調べたらいいんじゃない。

もしかして現実と妄想の境界線が無い人のお話じゃないよね・・・

>>227
凄いね、そんなに大物だったんだ！なんでこんなとこに書いてんの？
ていうか、ﾃﾝﾁｮもそんなに有名なひとなのに気づかなかったんだw
しかし、本当にどうでもいいとこだけ顔出すんだね

カメラ小僧がイベントコンパニオンにしかつかないと思ってる
事務所所属タレントがいるかな･･･
煽る暇があるなら質問に答えてよ。

>>249
ﾓﾁﾂｹ!

>>247
人に頼らず、まずあなたが被害届提出の有無を確認しなさいよ。
それもできずに口ばっかりなんてみっともないですよ。
あなたの言い分、全部伝聞。人任せ。
あなたみたいなのを「無責任」って言うんですよ。
もっと冷静に自分自身を見つめてみなさい。

>>250
漏れもそう思う・・・。本当に芸能人？！

>>247

被害届けの取り下げは自称被害者しか無理でしょ。　意味不明

本当に無実なら被害者以上にパニくって自分からもっと色々と動く。
客商売だもん。店に悪いイメージがつくと仕事にならないでしょ。
でもそれがない。今度の再販子も販売から外されてる。店長何でー？

答えられる質問だけ答えてくれればいいからさ、質問に答えてよ。

＊バレるのが怖いのに、どうしていつまでもここに書き込むの？

はい、次に質問したい方どぞー

>>237
そんなに責められても困るｗ
別に悪くないとか言ってないし。店長も勝手に撮影した自分に
（その点については）非があると思ったから謝ったんじゃないか
なっていう話だよ。

そしてあなたのように店長が盗撮してないと仮定したならば、
やはり名誉毀損だなんだということになると思うよ。
だって普通に撮影してたのに「スカートの中撮られました」
って２ちゃんに書き込まれて、しかも個人が特定されてるんだよ。
普通に考えて心外だと思う。

>>252
女の子の黒は証明できないけど、店長の白なら証明できますよと
提言したんですよ。
どこの誰かもわからない女の子よりも、素性のわかってる店長のほうが
白を証明できるでしょう。
それに、店長の白を証明するのは店長側でしょう？
私は被害者擁護で、女の子の黒を証明しろと詰め寄られていたわけですから。
貴方達が店長の白に対して責任を持てばいいでしょう？

ん？　自称被害者は芸能人なの？
事務所所属って言うから山田花子みたいな芸人かと思った。
まぁどうでもいいけど。

白を証明しろってﾊﾞｶはこれを証明してみろ　↓

昨日一人で車に乗っていましたが今日になって飲酒運転で捕まりました
私は飲酒運転などしていません。

ﾌﾟﾘｹｰ好きだねぇw
巣が無実だとしても
擁護が印象悪くしてるよね
ｸﾚｰﾑもおちおち入れられない雰囲気

●と鯵餡子の入荷予定が無いことについては
巣寄りとしてどう思ってるのか知りたかったんだけど。

>>254
取り下げ要求ね。

>>238
友達がイベントやってるので、誤解してすみません。
私達の業界ではおっかけはカメラ小僧じゃなくてファンっていいます。
カメラ小僧自体見ないです。

漏れがさ、被害者と同じ立場になったら
ここで情報公開なんてせずに行動するよ。

弁護士や警察だって、被害の状況を２ちゃんで公開してますって言えば
呆れるでしょ？
つーか、止めろ、他に詳細を漏らさないようにと言われるのがオチだよね？
それでもまだここで書き続けてるってのがおかしいと漏れは思うよ。

>>259
ﾜﾛﾀwww 確かに、「事務所所属」だよなぁw
別に女優だとか言ったわけでもないし。あれ、でもモデルさんなんじゃなかった？
でも、カメラ小僧＝イベントコンパニオンなんて考えるモデルなんていないかw

>>260
発売予定に入ってないって言われてもしらんがな
だからそういうのは喪前が電凸でもして「巣で発売が無いのは〜〜だからです」ってのを聞けよ
で　それを報告して擁護はどう思う？　ってのが質問の順序

>>262
ぶっちゃけ、こういう話題って漏れらにはどうでもいいんだよね
早く寝たら？

>>265
でも事実ですよ。

…なんか、同業者が出てきたら売り言葉に買い言葉になってきた？

「被害者の言い分が事実だと証明できないから被害者が黒」
「被害者の言い分につっこみどころがあるから黒」という
短絡的な流れは変だよ。
事実だと証明できないことは、嘘だとも証明できないのにさ。

「巣の対応が確認できないから巣が黒」だと安易に決められないのと同じにな。
巣は出てこないから、突っ込みどころがない、
被害者は出てくるから突っ込まれる。それだけの話。
この状況で白黒決めてかかってる流れはキモイんだが。

漏れはずっとずっと言い続けてるんだけど
K察に行って被害届け出した時点で
以降はあまり細かいことを2ちゃんなんかに書かない方がいいと。

告訴はしないみたいだから、K察から「書き込み自粛要請」は出てないのかもだけど
被害届けは取り下げてない、弁護士もいるっていうのなら
なぜ延々ここに書き込みをするのか、それが理解できない

書き込みに矛盾点が見えれば店長擁護のネタになるだけだし
自分で自分の首を絞めていることに、どうして気付かないんだろう…

>>263に禿銅。言ってることとやってることが違いすぎ。
でもって、同業種と思われる女（だよな）の書き込みに対して、敵対心丸出し
他の質問は一切、無視して煽りに徹している。
煽る被害者ってナニ？w

なんだかなぁ

自称被害者に直接アンカーとか使う気はあんまりないのだけど（どうせレス無いし）

自分の撒いた種のスレで流れぶった切るってのはどうかと思うよ。

>>259
じゃあ被害者さんの黒の証明もできないね。

あの日、棚おろしか商品いれかえか、理由はわからないけど棚が散らかってたよ
ほかのお客さんが来店したときにいま整理中で散らかっててごめなさいねと言ってた
皆さんが作ったブライスを撮影もあったけどそのときに自称被害者さんが映像として撮ってしまったから
モデルと立場上、肖像権？かなにかの問題があるのかもと思いﾃﾝﾁｮは映像を消去したのかなと思えました
ただスカートの下からとのことはよくわからないので単なる独り言のｽﾚ汚しでしたｗ

>265
あれ、取引先にまで電凸するのはﾋﾄﾞ杉とか言ってなかったけ
「取引先」って言い方してるのが一人だけだったんで記憶があるけど

やっぱり、同業者（しかも、本物っぽい）が出てきて自分の嘘がバレそうに
なって慌ててんじゃないの？
他人を煽ってる前に眠たきゃ寝ろよ。はっきり言って邪魔！肝心なこと何も
言わないくせに（言えないこと聞いてんじゃないよ）

巣に電凸しても自分(巣)とこの都合のいいこというだけだから、
巣と関係のあるところに電凸したほうが、わかりやすいのに。

>>270
そうですね。
もう書き込みもやめます。
とりあえず自称タレントさんの仕事内容よりは稼いでますので、知った風な口は聞かないでください。
喧嘩を売ってるつもりかもしれませんが、テレビとグラビアだけだと生活大変だと思いますががんばってください。
いい加減私だって嫌な気分です。

>>278

このレスで被害者の性格が何となくわかった気がする

・・・・・

>>278
・・・ここまでア〇ーな人だったとは。呆れるね。さっきまで被害者ｻｿ擁護だったのに
今まで自分は何を庇ってきたのかと思ってしまう。
漏れも寝よ

ますます釣りくさくなってきたな。
そんなに稼いでる人の顔を店長も目撃者もわからなかったとは考えにくい。

被害者ﾀﾝ、釣られたらｲｶﾝよ
弁護士の言うことよく聞いてね

ここ見てないで早く寝た方が良いと思うけど
漏れから見るとグレー。あくまでも被害者の方からしかしか話を聞いていないから。
両方から聞かないとここで色々考えても結局は分からない。
本当だとしてここには細かいことかけなそうだから
解決してもうやむやで終わる気がする
どちらにしてももう寝た方がよさそう、ここ見ててもしょうがないと思う。
変なところに突っかかってるし、正直活動には興味ない

>>270
それは言える。、
自分は事件に関しては被害者の言い分の方を信じてるけど
（動機やメリットや周辺の証言を天秤にかけると、
ネタ捏造よりも事実の可能性が高く思えるからね。）
それはそれとして、今の被害者の行動はアホだと思う。
言動のアホさを、事件そのものの有無に直結させて
考える人がうようよしてるのに、なんでノコノコと出てきて
突っ込みどころを作るんだよ。


疲れて壊れてきちゃったのか･･･。
もう、弁護士に任せて寝たほうがいいぞ。

>>273
自称被害者が告訴したらわかるんじゃない？
店長を黒と証明するためには告訴すればいいんだし。

今の段階で話し合いで決着するのはどっちもグレーでの結末になるよ

正直グレーの結末なら自称被害者の勝ちなんだよな
店長は明らかに身元もバレてるのに　自称被害者なんか正直女かどうかすら不明だろ？

まぁ整理がないか。。。

>278
(;´Д｀)…
あなた、本当にもう書き込まない方がいいよ。
出来るだけ公平にみたいと思っているけど、
あなたのそのﾚｽは人を不快にしている。
それはあなたの言うことを信じて、庇っている人たちも裏切っているってわかっている？
あなた自身が問題を余計にこじらせているということに気付いているの？

被害者ｻｿ擁護の方、ご意見を伺いたいが。このレスについてどーよ？
同業者らしい女は特に被害者ﾀｿを煽ってないぞ？

>>285
弁護士に任せろってみんなが言ってても、事務所の顧問は今いないって
自分で言ってんじゃん。
大物タレントさん（被害者）を抱える事務所のくせに、実際その大物さんが
事件に巻き込まれているのに、何もしてくれないんだぞ？

>>278
あぁ　なんというか・・・・・
なにこの純度の高い燃料。

↓これで後3杯はメシ食えるよ
「ﾃﾚﾋﾞとｸﾞﾗﾋﾞｱだけでは生活大変だと思いますが頑張ってください。」

でも純度高すぎてどうしていいかわからん
とりあえず飯にするかな。

278 ： ◆ns3/DYllUs ：2005/10/16(日) 01:47:02 ID:+2Nmo6M5O
>>270
そうですね。
もう書き込みもやめます。
とりあえず自称タレントさんの仕事内容よりは稼いでますので、知った風な口は聞かないでください。
喧嘩を売ってるつもりかもしれませんが、テレビとグラビアだけだと生活大変だと思いますががんばってください。
いい加減私だって嫌な気分です。

すげー発言。事務所の教育がよろしいようでwww

>288
事務所にも色々あるだろうに、自分の観点でしか語らないから
漏れは煽ってるふうに感じたよ。
けど被害者ﾀｿがあそこまで喰いつくのは正直ｵﾄﾞﾛｷ…

>>288
漏れはどちらかと言えば被害者ｻﾝ擁護派だった
理由は>>285タンと同じ

で書き込みはやめたほうがいいと言い続けてきた
なぜなら2ちゃんなんてところは所詮匿名のカキコの掃き溜めで
そんなものに触れることで被害者ｻﾝが精神的に壊れていくのを危惧したから
事件に関する議論はスルーで　どっかの事務所タレント？の
漏れらにはどうでもいい話題に執拗にレスしてるあたり
もう冷静さを欠いてると思う
>>278のレスがその典型（正直ちょっと不快感あったかな）

とにかく
信頼おける人物にゆだねてゆっくり休んで欲しいと願ってる

>>258
あなたの言ってることむちゃくちゃ。
「白の証明ができなければ黒」って、いくらでも冤罪作れるよ?
狭山事件でも草加事件でもいいから、ググって見てごらん。
「白の証明ができなければ黒」なら、あなたも明日には犯罪者に
仕立てられるよ。

あまり部屋に引きこもっていないで、もっと一般常識を勉強しなさい。

まあ漏れはしがない一般人ですがテレビとグラビアだけで生活できている
露出度の高いのタレントさんなんて普通にいるんでﾈｰﾉ?

正直、あんまり被害者の人格には興味がないし事務所の規模も興味がないよ。
アホの子だから盗撮していい、聡明な子なら盗撮ｲｸﾅｲ！ってのは
スケベオヤジに都合のいい考え方だしね。

ただ、心証が悪くなるので、疲れてアホなレスしか出来ないのなら
書きこまない方がいいと思う。なんでそこで出てきちゃうんだよ。

事務所によっていろいろ事情はあるんだろうが、
マジで弁護士に任せた方がいいと思うぞ。

>288
この発言は煽っているように感じたけど…

238 名前：備えあれば憂い名無し[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 01:20:16 ID:x90xiLAW0
>>226
コンパニオンはやったことないですwグラビアとＴＶのお仕事をちょこちょこ
しているぐらいで、貴女ほど有名ではありませんwww

>>286
>自称被害者が告訴したらわかるんじゃない？
>店長を黒と証明するためには告訴すればいいんだし。

私は>>273で被害者さんの黒の証明ができないといったんです。
それなのに、なぜ店長の黒の証明に変えるわけ？
この場合、告訴するのは店長の黒、そして被害者さんの白を
証明するためになるでしょう？
そうではなく、被害者さんの黒を証明しなさいといってるわけです。

>>273
>じゃあ被害者さんの黒の証明もできないね。

>とりあえず自称タレントさんの仕事内容よりは稼いでますので、知った風な口は聞かないでください。

>とりあえず自称タレントさんの仕事内容よりは稼いでますので、知った風な口は聞かないでください。

>とりあえず自称タレントさんの仕事内容よりは稼いでますので、知った風な口は聞かないでください。

>とりあえず自称タレントさんの仕事内容よりは稼いでますので、知った風な口は聞かないでください。

>とりあえず自称タレントさんの仕事内容よりは稼いでますので、知った風な口は聞かないでください。

今まで散々事件に関する話はスルーしてきたのに
事務所に関する話には食いつきがいいんだな
結局、ペラペラしゃべって自分から身元をバラそうとしてるじゃん

結局売名したいんじゃないの?

電車男の第二弾狙ってたりしてな。

ID:x90xiLAW0 の自分語りには興味ないからﾇﾙｰしてたのに…

巣寄りは何を論点にしたいんだろう
実際被害者叩きしかしてなくない？
被害者が女かどうかもわかってないけど
事務所所属なのは信じてるの？

>>302
> 事務所所属なのは信じてるの？

信じてない。

白とか黒とかしつこい人居るけどさ
被害者側のソースしか出てないのに
ここでハッキリさせられる訳ないと思うんだけど・・・・

赤の他人がわざわざ調べてまで証明しなきゃいけないもんなの？

>>297
被害者が先に
イベントコンパニオンですか？ﾌﾟｯ
煽ったからでしょ。

>>297
煽りというよりは自虐的に感じた。

あー、コピペと>301のレスで
ID:TpmRMSor0が事件そのものの真偽を確かめるよりも
被害者叩きがしたかったのはわかった。

こんなのに乗せられて夜中まで起きてる漏れも、
燃料投下する被害者もｳﾞｧｶだったってことか。目的が最初から違うのに。

アホらし、寝よ。

>303
だったら>301のレスが出てくるのはおかしくない？
それに匿名で売名行為もｸｿもあるかって言ってなかった？

>>307
よかった。
白と証明できなければ黒だ、なんて言う戦前の特高警察みたいな人は
さっさと寝てください。

最初は、売出し始めのﾓﾃﾞﾙさんのﾀﾏｺﾞなのかな、だから被害者ﾀｿも
事務所の負担になるような騒ぎを起こしたくないし
事務所側も前面ﾌｫﾛｰするまでの存在じゃないのか、と思ってた。

結局ココに書いてると相手に丸見えだからね、これからの方針だとか。
相手もここ見ている事を考えて書き込みは押さえた方がいい。
と書こうと思ってたんだけど…違う方向に行っちゃったか

>>308
事務所所属でもなんでもないのに妄想して、電車男みたいに
2ちゃんで話題沸騰?させて売り出そうとしてるんじゃないかっていうこと。

>>310
>事務所の負担になるような騒ぎを起こしたくないし

だったらこんなところで情報公開するのはおかしいと思うよ。

>>294
下記をみてね。元はというとこれから話が始まっている。
被害者さんのいってることを妄言だと断定するなら
どこの誰かわからない女の子にアクセスするより、
素性がわかってる巣の店長を調べたほうがはやいといってるわけ。
ただ、それだけの話ですよ。

>190 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/16(日) 00:58:26 ID:wSub5IvC0
>自称被害者の言い分が妄言である証明は誰も提示してくれないの？

>200 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/16(日) 01:02:24 ID:x3A5dmmW0
>>>190

>あのね　どこの誰だかもわからない女の子？の妄言なんか証明できるか！

>その点だけでも店長は2chで明らかに個人を特定される書き込みされてて可哀想だとおもうよ。

>>309
せめて相手のID見てからレスしましょうね。
あなたが今まで論争してた人とは別人ですよ。
どっちかというと被害者擁護だったけどね漏れも。

>>314
だから「白と証明できなければ黒」などというのは、
あなたの脳内でしか通用しない理屈なんだってば。

余計なお世話だったのかもしれないが、
何度か弁護士に頼れとｶｷｺした。

もう私から言えることは何もない。
こんな依頼人救いようがない。
あなたがここで要らないことを書けば書くほど弁護士は動きづらくなる。

貴方が自信を持っているほどタレント性のある人物なら
もう一切書き込むな。誰から何を言われようとも、自尊心を傷つけられようとも。
チラシの裏に恨みつらみは書きなぐってここには書くな。

それから、事務所に顧問弁護士が一時的にせよいないのなら
自分で弁護士立てろ。
事務所が落ち着いたら弁護士同士で仕事の引継ぎすりゃぁいい。

ムカついたから乱暴な口調になったが、すまん。

>>309
それから
＞白と証明できなければ黒だ、なんて言う戦前の特高警察みたいな人
と言う言葉は、被害者にも当てはまることを考えてね。
被害者が黒だという証明も出来てないのに、人格攻撃始めてるよね。
被害者のｱﾎ行動と事件そのものは別問題なのにね。

もやすみ。

詳細が出るのが楽しみ（出るのか？ｗ）
両者ともにそこそこ有名人なら
これはどちらに転んでも興味が集中するな

でも巣寄りは巣の潔白を証明したいわけじゃないみたいだよね
そんな義務は無いの一点張りだし。

被害者に対して「白と証明できなければ黒」って理屈で叩いてるんじゃないの？

>戦前の特高警察みたいな
っていう例えにﾜﾛﾀけど
女じゃなかなか出て来ないなー

>>297
煽ってますね。

>>302
被害者を叩いて、このスレッドが自然消滅することを望んでいるん
でしょう。店長側は名誉毀損に訴えることもできないし、
火元を消して、話が飛び火していろんなところで騒がれるのを
恐れてるのかも。

>>318
> ＞白と証明できなければ黒だ、なんて言う戦前の特高警察みたいな人
> と言う言葉は、被害者にも当てはまることを考えてね。

意味不明。
自称被害者が特高警察並みって言いたいの?

自爆燃料投下でこのｽﾚへの引き際が作られた・・　
という結末になってしまうの？

>>316
>「白と証明できなければ黒」

だから、そんなことはいってませんよ。
店長のほうが素性がわかってるんだから、それから調べればいいと
いってるわけ。そうなると、店長が白を証明するって話になってしまうだけのこと。

>>320
> >戦前の特高警察みたいな
> っていう例えにﾜﾛﾀけど
> 女じゃなかなか出て来ないなー

あなだ「歴史のようなむずかしいものは女には理解できないし
興味も持つはずがない」とか考えてるんじゃないの?

もしかして戦前生まれですか?

あー飯食ってたら思い出したよ

自称被害者は黒だよ

明らかに名誉毀損　ログも残ってるしね〜
店長に訴えられたら負けるでしょ

>>322
あなたの目的が事件の真偽を見極めることでは無いと分かった以上、
これ以上話したくないんだが。
あんまり読解力が無いので解説するよ。

「白と証明出来なければ黒という思考」が間違ってるのは
被害者にも店にも双方に当てはまるってことだよ。

だから、被害者の黒も証明できないのに、コピペや
「電車男狙いだろ」みたいな根拠の無いレスで混ぜっ返すなってことだよ。

わ　か　り　ま　し　た　か　？

>>322
>意味不明。

貴方、その言葉が好きですよね。

>>324
だからあなたが言ってることは「白と証明できなければ黒」っていうことじゃないの。
もー、自分の言ってることを自分で理解できていないとは。

じゃ、白と証明するためにはどうしろと言いたいわけ?
何も写っていないビデオテープの提出?
そんな馬鹿げた行為ができるわけないでしょう。

>325
出たよ人格攻撃w
妄想が好きだねー
漏れが女かどうかだってわからないのにね

>>326
それが負けないんですよ。
被害者さんは名誉毀損で訴えられたら、訴え返すといってます。

>>327
何言ってるの。自称被害者は、2ちゃんで名誉毀損・営業妨害になりかねない
ログを大量に残してるじゃない。
物的証拠大あり。

物的証拠が何一つなくて、自称被害者の「証言」以外根拠のない
被害者擁護といっしょには絶対にならない。

>>325
>あなだ

うーーん、巣側があせってる。

自称被害者は名誉毀損対策で携帯から書き込んでると考えるのが自然かな。

>>333
わたしは巣側の人間ではないってばw

>>331
だから訴えろっていってんの
勝てるって書いてて　ここではっきり解る証明するって書いてるのに
訴えないんだろ？
あのね巣の店長への名誉毀損は確かにログにある
これは証拠なのよ　　わかる？
他の文のすべてに店長が盗撮した証拠は無いんだよ

でも自称被害者が店長の名誉を毀損した証拠はある。
だから黒だよ。

>>336
それは店長が白の場合だけに筋が通る話じゃないの？

警察に一度でも相談に行ったことがある人ならわかると思うけど、
物的証拠の有る無しは大きいよ〜〜。

冤罪事件が多発したせいで、今の警察は物的証拠をすごく重視するからね。

だから最近の自称被害者の焦りっぷりも明らかだろ？

>>337
そうですね　だから自称被害者擁護が店長の黒を証明する番ですが？

盗撮は無かった、っていうことが証明されない限りは
巣に対する名誉毀損が成り立たないよね？

ﾒｼ食ってたとかかなりわざとらしくてﾜﾛﾀけど

>>326
>>336

盗撮の問題で黒というわけではないんだよね。
そして、被害者さんが妄言をいってるかどうかの黒でもない。
今まで、論じ合ってきた、もしくは喧嘩をしてきた話題での黒とは
ちがうものを持ち出すのは、詭弁です。

>>340
名誉毀損は、事実の有る無しに関わらず成立する、って、
何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂだよ。

>>337
だからですね、

店長が黒だと言う証拠がそもそも無い訳で・・・
でも被害者が店長に対して名誉毀損に値するログは実際あるわけで・・・

>>340
だから違うって　巣で盗撮があったって証拠を出さなきゃ。
巣で盗撮があったって証明できなければ　巣は名誉毀損で自称被害者を訴えるわけですから。


あと飯の報告はどっかで言ったよ　　雑談みたいに報告してあげようか？
ワカメスープとキノコたっぷり混ぜゴハン。　おいしいよ。

>>341
何言ってるの。
盗撮より、名誉毀損・営業妨害のほうが、ずっと重い罪だよ?

>>344
いや、盗撮が事実であろうがなかろうが、名誉毀損は成立するよ?
こんな公共の掲示板に山ほどログを残してるんだから。

巣が名誉毀損で被害者を訴えない理由は何なのよ？




って書くとおまえが巣に電凸して聞けって言うのかなー

>>339
名誉毀損で黒ということだけど、スープサラミとハイエナが
黒だってことが証明されただけで、でも、ここでの論点である
盗撮の有無と被害者さんが妄言だという真偽にはぜんぜん関係
ないと思うよ。

何台でやってんのアンタ

>>342
それが、公共の利益に関するものであれば名誉毀損に当たらないというのも
ガイシュツなんですが。

被害者の最大の失敗は
ここで情報を公開してしまったって事なんだと思う。
事実であれ、今回の事を真面目に事件として取り上げたかったのであれば
公開すべきではなかったんじゃないかと・・・

>>345
え？そうなの？
でもそれは関係なくない？

ごめん
349>>346

>>350
この件が公共の利益に関するわけないでしょうw
自分を大新聞のジャーナリストだとでも錯覚してない?

>>342
706 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/13(木) 12:24:00 ID:du7iuHo70
刑法２３０条の２

　　(1)公共の利害に関する事実に係り
　　(2)その目的が専ら公益を図ることになったと認める場合に
　　(3)事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは
　　　　　　　↓
　　これを罰しない

　　(3)の要件は緩和されています（真実であることの証明は必ずしも要しない）

真実性の証明がなくとも「行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」は名誉毀損罪は成立しない（最判昭５６．４．１６判例時報１０００号２５頁）。

巣の客は女性が多い。
女性客が同じ被害にあってはいけないと思う。

って最初に被害者ﾀﾝが書いてたけど。
これは公共の利益じゃないんですかね。
あと妄想で余計な一言付け加えるクセはやめようね。

疲れたからもう寝る。
いなくなった後で悪口書かないでよ?
自称被害者さんとちがって、いなくなったはずなのに何度も
再登場するなんてしないからw

ずいぶん被害妄想の激しいﾔｼだね >357
いちいち罵倒しないと気が済まないみたいだし

お風呂あがってレスを慎重に見てみました。
IDをちゃんと見てなくて書き込みの文で判断して同一IDだと思っていました。
タレント事務所の方にケンカ売ったのは私ですね、すみません。
事務所関連での書き込み全部一緒の人だと思ってだんだん腹が立ってたんですけどいい訳ですね。
まだ見てたら謝らせてください。
テレビの仕事というと普通CMやドラマは含まれませんが、やってるかどうかなんて私はわかりませんのに決めつけてすみませんでした。
おやすみなさい。

読解力の無い人が消えてくれて助かる。

ぉ　自称被害者のお金持ちが帰ってきましたよ。


以前　１時頃にはお肌に悪いのでねますー　とか書いてなかった？

もう３時だよｗｗｗ

>>359
もういい、もういいから。
いろいろプライドとか傷ついて混乱してるのはわかったから。
とにかくもう出てこない方がいいってば。

一人消えたらまた読解力ないｼﾄが

あ漏れの肌もがさがさになると困るから寝るよ

>>359
謝罪は良いとして、
本当にもうでてこないほうがいいと思うよ。

>>345
この場合、重い罪も何も関係ないんですよ。
ここでいわれている、黒か白かは名誉毀損のことではないんです。
名誉毀損のことを話したければ別スレ立ててやるべきです。
それから、名誉毀損で訴えた場合、被害者さんは逆に店長を名誉毀損で
訴えることができるということでしたね。
つまり、名誉毀損で訴えられないものは黒でもなんでもないということも
把握しておくべきですね。

しかし出てきたタイミング悪すぎたな。

ここでみんながどんなにアドバイスをしても、被害者は一切聞く耳を持たないんだなー

>>361
寝られないって書きこんでたでしょ
睡眠不足になるほど、ひどい状態なんでしょう

>>359
がんばって！おやすみ〜。

>>368
すみません、もう書き込まない方がいいというやつですよね。
そうしようと思います。
ただ気になるので謝ってから消えようと思って。
もう消えますね。
いろいろありがとうございます。

ここのスレ削除を被害者さんがすべきではないと思いますよ。

>>372
そうですね。
ありがとうございます。

事件関係の煽りはいくらあってもスルー出来たのに
自称タレントの煽りはヌルー出来なかった・・・か
業界で生き抜く人の　ちょっとドロドロしたサガ？
みたいなものを垣間見た感じだったなぁ


>>368　にはちょっと同感
祭りと呼ばれるものをいくつか見てきたけど
これだけカキコをスルーする当事者を初めて見た気がする
動転してるのかもしれないけど
煽りは華麗にヌルーし、有益なカキコを上手く活用していく
器用さ？賢さ？みたいなものが　被害者タンにはあまり感じられなかったように思う
逆に真っ正直にネガティブなものを吸い取ってしまうっていうか・・・

だからあまり書き込みはしないほうがいい
自分ひとりで抱えず、信頼できる人に相談して負担を軽くして欲しいと思う

>>373 ： ◆ns3/DYllUs
書き込まないのはもちろんだけど、もう2chに来ない方がいいと思うよ

>373
もう返事はしなくていいから。
あなたがよかれと思ってやったことでも
全部裏目に出てるから。
出てこないと決めたのに、いつまでも引っ張るとまたこじれるよ。

読まなければ気にならないし　漏れも

消えて事件も曖昧に終わらせる気か。
煽りも、核心をつく疑問とアドバイスも全部スルーで
その時の自分に都合のいいことにしか反応しないんだね。
もしかしたら本当のことかもと思ってこのスレに来てたけどもう必要なさそうだ。

>>378
意地悪すぎるなあ。

>>373
「すべき」とかえらそうな言い方してごめんね。
今まで言い争いwしてたから、つい。ごめんね。
つらいのにね。
貴方の人生を大事にしてね。

大物タレントさんなのに、バイトしてんでしょう？大変だね・・・。
学生で、大物芸能人で、バイトもして、事務所の極秘会議にも出て
深夜まで携帯で２ちゃんに張り付いて、八面六臂の大活躍じゃん。
もう書き込まないって言ってたけど､出る時と消える時、わざわざ
「お風呂行く」とか「お風呂出た」とか「もう寝るので、おやすみなさい」とか
言わなくてもいいよ。うざいんで

>>379
そうか？漏れは>378に胴衣たけどな。もう、いってることが変だよ。
疲れてるとか、被害のショックとか超越してるよ。

自分で自分の首を絞めていく人を初めて見ました・・・・。
バカって大変だな

漏れは被害者ﾀｿよりだったけどなぁ。なんかもう信じられなくなってきたよ。
言ってることとやってることが違いすぎるんだもん。
ちょっと支離滅裂だな、って思うことは確かにあったけど、いろいろあったし
疲れてるせいにしてたけど、もうどうでもよくなったな。
いくら弁護士にそうだんしろって言っても、弁護士は今いないとか言って
ここでいらんことベラベラ喋っちゃうんだもの。迂闊すぎる。
若いとか世間知らずとかの範囲ではないよ、もう。

いつまでも、しつこくやってる方がアホに見えちゃうことをお忘れなく

今までＲＯＭってたけど、
被害者たんはもう出てこない方がいい。
煽られても無視しなきゃだめ。
全員傍観者なんだから。全てを知っている当事者はあなただけ。

意地が悪い人が多いよ、ここ。
人を貶めたり揚げ足を取るような書き込みは、運が逃げていくんだよ。

おやすみ。

被害者たんへ

漏れは最初からずっと信じてるよ。
ここは所詮、匿名掲示板だから意地が悪くて汚い人間がたくさんいるの。
あなたはあなたの人生なんだから、リアルな世界で頑張って。
事務所が言うとおりに動けばいい。
ここの住人に、何思われようとも気にしないでいい。
若いあなたが、これからも仕事に勉強に充実した生活を送れますように祈ってます。

漏れも信じてるよ被害者たん！
ここで消耗しないように気をつけてね！
ネガティブな書き込みより、有益な書き込みの方を信じてね！
ここではもう戦わなくていいよ！

巣のモバイル日記フツーに更新されてるな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

某地味進行スレに詳しく書いたけど、1000行ったって大丈夫だよ。
ﾁｬﾈﾗならすぐタダで読める方法あるし。
ごく普通の方法だから何故ここにいる人たちが知らないのか不思議だ。
固定板にしかいないからか？普通はみんな知ってるよ。
消せっていわれてるんなら消される前に落としちゃったほうが逆にいいんじゃない？
消せ消せ言われる筋合いもなくなるし。

これ読んでもわからない人は変な煽り入れないでね。

大物タレントで沢山稼いでいるから、バイトも忙しいんだろうw
パイトで儲けてﾌﾞﾗ買いなね。応援してるよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚww

>>387さんに、全面的に同意。

叩かれたり煽られたりでイライラする気持ちわかるよ。
でも、意地悪な人には反応しなくていい。
叩こうと思って読んでいれば誰の発言でも叩けるんだから。
ましてあなたは平静じゃないしね。
ちょっと不用意なこと言っちゃうところがあるみたいだし、もう書き込まないほうがいいと思うよ。
イライラして反論したくなる気持ちは凄くわかるけど。

ほんと、がんばってください。
私は信じてるよ。

今までの被害者タンは事件に関して煽られても叩かれても
一貫してスルーの態度だったからそれで信用してた部分も大きかったけど
今昨夜のレス読んでちょとアレ？と思った。

余計なお節介かもしれないけどきちんとしたアドバイスしてくれてる人も
沢山いるんだから今一度事件に関するレスが残ったスレを読み返してみたら
いいと思うよ。事務所にはPCくらいあるよね。

そして自分が最善と考えた方法で今回の一件を解決して欲しい。

ここは傍観者にもなれないきたないにんげんの多いスレですね

ここで皆が騒げばそれだけ巣が得する仕組みだからもう騒ぐなよ
被害者さんの立場も悪くなるだけだから…
巣が名誉毀損考えてるなら、このｽﾚで巣のイメージが
悪化すればそれだけ巣にはプラスでしょ？
それに巣は何ごともなく通常営業するだけで
事件すらあったのかなかったのかってｺﾄにしたいﾊｽﾞ
皆が心の中で事件を風化させなければイイとｵﾓ！
この事件以外にも巣にはイロイロあるから
事実をちゃんと知りたいなら静観がいいと思う

事件の真偽に関わらず、被害者を叩いたり巣を擁護すると
すぐ本人だとか関係者だとか言われるのに
被害者過剰擁護は自演扱いも関係者扱いもされないのが不思議

>>396
確かに。
自称被害者擁護側も、そうとう自演がまじってるだろうにね。

それにしても、自称被害者サイドは火消しに躍起になってるっていう
印象だな。
マジで営業妨害で賠償求められる可能性でも出てきたんじゃないの?

このスレもういらない

被害者ﾀﾝが自演する意味なんかないじゃん
もしも自分が被害者ﾀﾝと同じ立場になった時の事を藻前ら考えてみろよ
意地の悪いことを言うﾔｼは形は女でも中身はｵﾄｺだな

被害者ﾀﾝ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！
証拠がないからと開き直るﾔｼを許しちゃだめだ
精神的慰謝料を請求してやれ
回りでうるさく言うﾔｼらの事は気にするな

>>392
>叩こうと思って読んでいれば誰の発言でも叩けるんだから。
>ましてあなたは平静じゃないしね。

同意。
叩きたい奴らのおもちゃになる必要なんてない。
あとはタカラさんの英断にゆだねます。

>>399
被害者自身が自演してるなんて誰も言ってないと思うけど・・・

精神的慰謝料を請求するならこのスレで被害者を叩いてた
住人に対しての方がいいかもね。

>>397
あれだけ、名誉毀損は成立しないと叩かれてるのに
何度もしつこいね。
がんばって、名誉毀損で被害者さんを訴えてね。

被害者タンを信じて応援している人もいれば
巣の潔白を信じてる人もいて、どちらでもない人もいる。
人が集まればそれが当然の流れだと思う。
誰かが何か意見を言う度にいちいち罵り合いするのではなく
もう少し冷静に見守る雰囲気を作れないもんかなぁ。

>>399

何いってんの？　被害者こそ自演する意味があるだろ
何か発言に問題があるたびに
「ちょっと間抜けな女の子だから仕方ない」
「性犯罪にあった事の無い人間にはわからない」
とかキモチに訴えかける擁護が出てくる
最近に至っては
「私は信じてる　匿名掲示板は汚いにんげんばかりなの・・・・」とか
「もう戦わなくていいよ・・・・」とか
はぁ・・・・
その匿名掲示板を利用して自分は身元がばれない安全な位置から
お店を開いていて確実に特定できる個人を叩きに書き込んだのが
『自称被害者』です

証拠がないからと開き直るﾔｼと言うが
証拠も無いのに犯罪者呼ばわりされる店長が可哀想とかは思わないの？
「冤罪かもしれないから叩けない」とか思わないの？

あと自称被害者はね　この掲示板で書かれた事を名誉毀損や侮辱罪で
訴えたり出来ないから。
自分も匿名で書き込んでるんだから名誉が傷ついたりすることがないのよ。
まぁ安全な位置で書き込んでるんだからそれぐらいは仕方ないよね。

>>404
だから、巣が名誉毀損で訴えればいいんじゃない？
確実に個人を特定する書きこみをしたのはスープとハイエナでは？
それから、この巣スレができる前にボー●●のことも巣擁護の人がきちんと
特定してそこが巣叩きをしているといっていたよ。
そのことにはどうしてふれないんですか？

現実生活でモメ事があった時、当事者双方の言い分を聞いて
お互いの発言に間違いが無いか事実を確認してから判断するよね？
今回は片方の言い分のみ、事件そのものを確認できる事実不明。
あったかどうかわからないこと（店長は最初電話で認めたとか）で
やったやらないを論議するのはおかしいと思わないのかな。
警察が電話で捜査とかあり得ると信じてるのかな。

被害届は受理日と受理番号を知っている当人が問い合わせしない限り
警察は一切答えないよ。たとえ相手が大企業でも。

煽り発言は無視して冷静にレスを吟味して読めば
被害者のレスに疑問を指摘する人は店の無実を主張してるのではなくて
あくまでも被害者の「発言に矛盾がある」から店が犯人と決め付けられないと
言っているだけだと思う。
それに対して店擁護・店関係者と決め付けるのは感情的すぎる。
被害者を信じて応援するのは自由だけど疑問を指摘するレスを
敵扱いで全排除は冷静に見守っている人からの指示は得られないと思う。

どのみち、何かしらの動きがあるだろうから
それまでここも保存して待てばいいと思う。
削除するのが「誰」なのか確認するのは重要だと思う。
落ちても読めるからというのとは別の大切な問題だと思う。

巣は巣サイトで「盗撮に対しての被害届けなんてでていません。
2ちゃんに出回っている盗撮の話は嘘です。」とのっければいのに。
ちゃんと被害届けはでていないと明言すればいいだけのことでしょう。
もし本当に被害届けがでているなら、虚偽で被害者さんに有利になるし
被害届けが受理されていなくて、警察にいってもいないのなら
巣はそれぐらいできると思う。

>>406
>被害届は受理日と受理番号を知っている当人が問い合わせしない限り
>警察は一切答えないよ。たとえ相手が大企業でも。

受理日と受理番号を知っている当人が警察にダボとタカラには
おしえていいよといっていたら？
それに、ダボもタカラはただの大企業ではなく巣と取引があり
もし盗撮の被害届が受理されていたら、それこそ、ダボやタカラ
の営業やイメージにも遜色がでてくると思われる。
それなのにぼーーっと被害届の有無さえわからないままにして
手をこまねいていると思う？それこそタカラなんて弁護士が山ほど
ついているんだから、どんな方法を使っても被害届の有無ぐらい
調べられる。
で、警察は絶対に教えないというソースはどこからですか？

>>405
何を言ってるかわからないが巣を特定させたのは　自称被害者
シネマが２店舗しか発売されていない時に男の店長は巣しかない。
その上　巣・・・・　と言ってるしね

店名を書かなければ何言っても自由だと思ったの？

ボー○○って何のこと？
何か裏付けがあったの？
また何もしらべてないのに叩いてるの？

>>408
あんたの言ってることはただの屁理屈。

なにか確実な証拠でもあるんならともかく、自称被害者が
一方的に述べていることを根拠にしている2ちゃんの書き込みぐらいで
大企業は動かないよ。
「こんなことでも動く」と思われたら、それこそ便乗犯・愉快犯が
どっと出てくる。

ただし、この先、店舗の売り上げに影響が出てくるようであれば、名誉毀損どころか
威力業務妨害での自称被害者逮捕もあり得るよ。

>>408
>それこそタカラなんて弁護士が山ほど ついているんだから、
どんな方法を使っても被害届の有無ぐらい 調べられる

まず、どんな方法があるのか書いてから反論してほしい。

>ソースはどこからですか

最寄の警察署に直接行ってたずねてください。

>>408

ﾊﾞｶだなぁ　警察がいちいちタカラやダボからの電話って確認するわけないし
そんな個人の要望聞くと思うの？

それに被害届けは妄想でも出せるって何度も書かれてるよね？
受理されたからって黒じゃないのになんでダボやタカラのイメージが悪くなるの？

どんな方法を使ってでも被害届けの有無ぐらい調べられるっていうけど
被害届けが出てるのなんてのはどーでもいい事なの。

店側が沈黙を保っている件について。

本当にキチンとした対応をするならば、ただサイトでやってませんなんて
子供じゃあるまいし載せることはしないと思う。

無実を証明する確実な証拠ともに宣言すると思う。
昨夜の時点で匿名被害者の書き込みは続いていて現在進行中の状態では
仮にサイトで弁明しても匿名被害者と同じことで信憑性は薄い。

匿名被害者がやろうとしてたような法的対応を考えているなら
発言や行動は慎重にするよう指示されていると思う。

こういう可能性もある。

>>410
>一方的に述べていることを根拠にしている2ちゃんの書き込みぐらいで
>大企業は動かないよ。

それはあんたの単なる考えでしょう。
それに私はタカラに電話したけど、2ちゃんの書きこみぐらいとは
思ってなかったよ。
タカラもこのことは知っているし、知っていながら、それを放置しておく
ことはしないでしょう。

>>411
まずは、ソースを明らかにしてください。
貴方が警察に聞いたのなら、その署と受けた人のフルネームを
お願いします。

>>413
あのね、私は被害届がでているかどうかをいってるわけ。
盗撮のことなら無実かどうかを証明するかは時間がかかるかもしれないけど
被害届なんてだされていずに、店長が警察にいって事情聴取をうけていない
なら無実を証明するも何も、警察がそれを証明してくれるでしょう。

>>412
もう少し口調をつつしまないと、反論しても
煽りみたいでよくないよ。
無駄に相手を刺激するような乱暴なレスはマイナスですよ。

>>414
あなたもさ、この事件がほんとにあったっていうソース出してくれない?
自称被害者の一方的な言い分と伝聞以外でさ。
つまり、第三者が確認できるソースってことね。

あなた人にばっかりソース求めるけど、自分は伝聞以外何も出せないじゃない。

>>417
個人では動いてもしょうがないから、タカラに電話して動いてもらってます。
411さんが警察は絶対に答えないというソースを警察から聞いたみたいなので
その署、部署、名前をおしえてほしい。

>>414
その電話の内容をもっと詳しく書いてくれない？
「電話をした」だけじゃなんとも言えない。

>>418
だからそのタカラに電話して動いてもらっているってのは
あなたの言葉以外、なんらソースがないわけ。
ソース出してごらんよ?
出せないでしょう?

>>420
まずはID:OV79pufr0のソースをだしてね。

ID:KnRDsjx90

貴方の言葉で動いている人はタカラのどの部署の誰か教えてくださいな。

>>422
まずはID:OV79pufr0がどこの警察署のどこの部署の誰に聞いて
そのソースをとったのかを明らかにしてほしいです。
もちろん、今日の15時50分の前だよね。
警察は公衆電話のワン切にさえ執念で犯人を捕らえたことがあるんだから
もし虚偽をここでいえば絶対に探り出すはず。

>>423
漏れはそんなのしらんがな
ID:OV79pufr0とのやり取りはご自由に


何？ソース出せないの？

>>424
じゃあ、今ID:OV79pufr0とのやり取りの最中だから
それがおわったらね。
貴方は知らなくても、私には重大な問題だから
ID:OV79pufr0にちゃんと答えてもらって警察にも
動いてもらおうと思ってます。

>被害届は受理日と受理番号を知っている当人が問い合わせしない限り
>警察は一切答えないよ。たとえ相手が大企業でも。

これは警察に問い合わせたわけでもないし、ソースもなく
掲げたということでいいわけですね。

ソース、ソースって五月蝿い。

それに担当者の実名晒せなんてﾏｼﾞで言ってるの？呆れる。

実名は話の流れでそうなっただけなんですけどね。
>被害届は受理日と受理番号を知っている当人が問い合わせしない限り
>警察は一切答えないよ。たとえ相手が大企業でも。
↑これが本当ならいくらでもソースぐらい出せるでしょう？

あまりに話が進まないから　漏れが聞いたよ
ちゃんとこちらの名前も晒してね。

山梨県上野原警察署の刑事課の○○さん←今の所誰に聞いても同じと返事をいただいたので伏せます
に聞いた所によると
「被害届けが出されているのを確認するのは　第三者じゃ無理」という言葉をいただきました。

これはちゃんと名前も聞いているので適当な事じゃないですから
それと私は山梨県以外在住ですので

さてタカラのどこの誰が動いているのか聞けるのが楽しみ。

>>429
あなたではなく、ID:OV79pufr0に聞いているんですが。
あなたがそういうことをなさるのなら、そこではなく、
巣の管轄の南署に問い合わせて実際にダボとタカラには教えないのかを
聞いてくださいませんかね。

>>430
あの〜理解していないようなので　もう一度書きますが
赤の他人には教えないと言っているのです
だから当事者または委任を受けた弁護士じゃないと無理なの
ダボもタカラも知る事はできない。
それが不満なら貴方が上記警察署に問い合わせしてみたらどう？

あとねID:OV79pufr0がどこで聞いたとしても結果は同じなの
大阪府なら他人が調べれて山梨県なら調べられないなんてのは無いんだから。

でタカラの部署はどこ？　出来れば担当者もね

もう皆、ID:KnRDsjx90に構うな。
ID:KnRDsjx90もその相手をしてる人もみんなｳｻﾞｲ。

探偵ファイルに依頼してみたよ　探偵ファイル反応あるかなぁ笑

>>431
いえ、貴方が南署へ問い合わせてくださいな。
南署の警察の人がタカラとダボにはおしえるということらしいので
そこへ電話してここへその報告をしてもらえませんか？
山梨県上野原警察署というこの件には関係のないところよりも
南署でしょう。

>>432
ゴメンよ
まぁこれで自称被害者擁護の書き込みはほとんど適当に思いつきで書かれていた事がわかったよ
今まで『被害届けが確認できるんだからダボやタカラが動いてる』とか言ってたのは全部嘘。

>>434
はぁ？南署の人間がタカラとダボに教えるなんてどこにあったんだ？
お前もういいよ　妄想乙！

外野がいくら騒いでも
水掛け論にしかならないでしょう？
真相は当事者にしかわからないし、
両方の言い分を聞かないと…
巣が動いていない以上、こちらは被害者さん側から情報しかないんだから
騒いでも仕方がないと思います。
どちらも落ちついてください。

>>435
被害者さんがダボとタカラなら警察は答えるといってるんですよ。
だから、この場合南署に問い合わせてください。
そしてその結果をここへ書き込んでください。
そしたら、私も警察にこの書きこみは事実なのか南署へ問い合わせしてみます。

>『被害届けが確認できるんだからダボやタカラが動いてる』

そんなこといってましたっけ？
被害届が確認できるなら、ダボとタカラはこのことを知ってるんだから
動いてほしいという風なカキコでしょう？

＞KnRDsjx90さん
もうやめてください。
あなたが感情的なレスをすればするほど
被害者さんが不利になっていきます。
住人はここでのレスでしか判断できないんですから…

>>436
でもタカラは動いているんですよ。
私、タカラお客様センターに電話しましたから。
かなり被害者さんに同情的で、こっちが2ちゃんの書きこみというまえに
2ちゃんですか、2ちゃんとかは情報がはやいからといってました。
かなり、2ちゃんにウェイトをおいているって感じだったのでこちらがびっくり
したほどです。
それに私、名前とか名乗らされなくって、お客様の貴重な声、ありがとうございます
とすごく丁寧でした。
これは金曜日の出来事なんですけどね。
最後によろしくおねがいしますといって切ったんですけど。

>>435
>93 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/15(土) 20:56:49 ID:pd6mWFfk0
>>>82
>そうか、被害届けのことを教えてくれるんだ。
>タカラも動いてるみたいだし、被害者さんがいうように
>タカラとダボは被害届けがでていることを確認してほしい。

今現在、寶が犯罪者情報を漏らしたら
人権問題になりかねないと思うんだけど
本当に「警察に巣の被害届が出てる」って断言したの？

なるほど　理解できました。
ID:KnRDsjx90は自称被害者が言うソースの無い
「ダボやタカラの問い合わせには答えると警察の人が言ってます」という言葉は信じて
「上野原警察署の刑事課の方が『第三者には教えません』と言っている」という
明確な名前で書かれている物は信じないというわけですね

で
「タカラに電話して動いてもらってます。」って言うのは
タカラのお客様センターに電話したらその話を知っていたって事なだけってことね

あ・・・え？・・・・今>>441を見て絶句だよ
南海キャンディーズの山ちゃんなら笑顔で「どうしよう殺意が芽生えちゃったよ」とか言いそうだよ
何　それが南署がダボやタカラには教えるってソース？　意味不明
あのね君がｲﾀｲのは良くわかった
今現状ID:KnRDsjx90は自称被害者擁護ですら「ｳｻﾞｰ」って思ってるよ
もう君を出来るだけ相手しないようにするよ。

私はタカラが動いているっていってるだけです。
2ちゃんの書きこみぐらいで大企業は動かないよっていってる人もいる
けど、今回電話して、こっちが2ちゃんでこんなことが書かれてありますと
言う前に、2ちゃんですか、2ちゃんは情報がはやいからと言われたのに
びっくりしました。
ものすごく2ちゃんを重要視してるみたいだった。
それから担当者の名前は最初に言われましたから、私の聞き違えでなかったら
ちゃんと覚えています。さすがに担当者の名前をいうとやばそうなので
いいませんけど、凄く被害者さんに同情していて、なんかこの人イイ人だなと
思いました。最後まで丁寧でしたね。

>>444
ミスリードしようとしたの？電波？
よくわかんないけどもういいや･･･

>>443
被害者さんがダボやタカラには南署の人が被害届について答えると
言ってるのと、貴方が上野原警察署の刑事課の人が被害届について答えない
というのは同じことですよ。被害者さんのいってることがソースがないと
いうなら、貴方のもソースがないということになるんですよ。
被害者さんが警察にダボとタカラなら被害届の有無を聞いたというなら
南署で聞けばいいことでは？

色々見たけど445はもう書き込まないほうがいい　火に油

>>443
つまり、本当に電話したのか本人にしかわからないのに
それをソースだということがおかしいんですよ。
これは被害者叩きの人がよく言っていたことですよね。

>>447
は？

>>444
>ものすごく2ちゃんを重要視してるみたいだった

タカラは以前、AA商標登録の件で2ch側と一悶着あったんだよ。知ってる？
世論として重きを置いてるのとは違うと思う

>>443

>>435
>今まで『被害届けが確認できるんだからダボやタカラが動いてる』とか言ってたのは全部嘘。

>93 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/15(土) 20:56:49 ID:pd6mWFfk0
>>>82
>そうか、被害届けのことを教えてくれるんだ。
>タカラも動いてるみたいだし、被害者さんがいうように
>タカラとダボは被害届けがでていることを確認してほしい。

>>435で 『被害届けが確認できるんだからダボやタカラが動いてる』と
書きこんでいるから、実際は被害届が確認できるんだから
ダボやタカラが動いてるんじゃなく、タカラが動いているなら
被害届がでていることを確認してほしいと書きこんでいただけのことだと
説明してるわけ。それを南署が被害届を答えるというソースというほうが
意味不明。

ごめん、タカラへ問い合わせしたっていう電話だけど、もしかしてお客様相談室
（コールセンター）とかじゃないよね・・・？

被害者さんへ
本当に管轄所へ聞けば､今回の事件の被害届が出ているか否かは確認できるので
しょうか？
タカラなど関係各社が警察へ問い合わせれば､教えてくれるというのも本当ですか？

だったらタカラの社名を出せば
誰にでも教えるって事になるの？
それはちょっとおかしいよね。

被害届の開示は大阪府情報公開条例第９条第１号に該当するだけで
被害者が被害届の開示をタカラとダボには許しているというのなら
開示はされるんじゃない？
ただ、被害者のプライバシーを守るために被害届を開示していない
だけで、もし本人がタカラとダボには教えてくださいといってるなら
(書類でも出してるのかな？)開示はできそうなんだけど。

タカラが被害届を確認したとしても
それを一般の人に公表する事はできないから
結局真相はわからずに終わるのかな・・・

それから、妄想でも被害届は受理されるという妄想厨がいるけど
奥で詐欺被害にあっても、なかなか被害届の受理はされていずに
被害者の会を設立して、被害届の受理を促しているようですよ。

KnRDsjx90は電波。
タカラに電話したってのも嘘っぱち。
ここ数時間のレスを読んでたら、誰もが確信できるだろう。

KnRDsjx90はどうせリカちゃん電話にでも電話したんだろう。
よくここまで嘘がつけるね。

>>458
あなたも電波に見えますけど・・
ここ数時間のレスを読んでいたら。

・・・と、自演扱いされないように、ここらで1つ投稿してみました。
被害者たんを心配している人はたくさんいます。
自演なんかじゃなく、間違いなく存在しますよ。

ID:SHYJuk5H0は電波。
警察に電話したってのも嘘っぱち。
ここ数時間のレスを読んでたら、誰もが確信できるだろう。w

>>460
ID変わってるけど藻前さんはKnRDsjx90なの？

被害届けは妄想でも出せるんだけどね

詐欺は相手が騙す意思があるかどうかが問題で盗撮とは違う問題だよね〜
同じように感じさせる作戦はもういらないよ。

まぁ自称被害者の言い分も当初とは大分変わってきているから最初から見ている奴は猜疑心がでているでしょ
今では「後ろを向いた時にスカートの中にカメラを構えているのがはっきり見えた！！」だってさ〜
当初は「何か足に当たって振り向いて怪しいと思いよく見てたらカメラをテーブルに置いた！」だったのにね

ループした話題の蒸し返しや非理論的なレス、過去レスを読んでいないと思われる
発言は煽り荒しと同等とみなして、匿名被害者擁護派もと疑問派もスルーした方が
良いと思います。
注意を促したり、間違いを指摘しても荒れる一方ですよ。

自分が無実の巣店長だったら、
店の評判落とすような、客に暴言吐くような
巣擁護ﾚｽはやめてくれって思うけどね

>>462
いや　今日の４時頃に書き込んでるから違うでしょ
ID:x3XaVBgE0の方が怪しいよ〜

まぁちゃんと警察署の名前も課も書いていて嘘だと言うﾊﾞｶだからねぇ〜

>>462
へ？違いますけど。
ここ数時間の論争を生暖かく見ていた者です。

>>404で、私の書き込みも被害者自演疑惑の1つにあげられていたので
単発IDじゃないことを証明したかっただけです。

被害者ﾀｿ、>>453さんみたいに質問がでたり、あなたの記憶に対して色々言う人がいたりしても、
はっきりわからないことには何も言わないほうがいいよ。

言えば言うだけ泥沼になる気がしてﾁｮﾄ心配…
ほんとに、もうでてこないほうがいいよ。

と　自称被害者の逃亡を助けようとしているﾔｼがいました。

自称被害者は最初に「皆さんがはっきり解る結末にします」って言ってたのに
うやむやにして逃げるみたいです。

SHYJuk5H0が愉しそうにたくさんレスしてるのが　皆さんもうお判りですよね
このスレに相手がいることを何より喜んでいるのは、SHYJuk5H0本人です

自称被害者はどうせまた出てくるよ。
注目浴びたくてこんな大ごとにしたんだから。

自演を言い合うのは不毛なのでやめませんか。
自演だ自演ではない、という今回の件とは関係無い言い合いでレスが
無駄に荒れるばかりです。

>>466
ん？
漏れは被害届の開示について意見をいいに来ただけですが？
KnRDsjx90がタカラお客様センターで電話したも
君が警察に電話したも同レベルだから、からかっただけだよ。

不必要に匿名被害者や擁護する発言ををバカにしたりからかうようなレスは
荒しと同じです。スルーしてください。
今回の件を冷静に受け止めて疑問を持っている人の行為ではありません。

>>474
禿同。
なんだか楽しんでる感じがするので不快。
擁護は優しいのか被害者ﾀﾝが叩かれたいしたら過剰に反応しすぎなんじゃない？
被害者ﾀﾝがスルーしてるのに擁護と喧嘩したりして、荒らしの格好の的だよ。
まあ、今後寶やダボの動きを見ればこのスレに書かれたことが、ネタか本当かわかるだろう。
妄想でも被害届は出せるとか言うﾔｼは常識を知らないので、かまわなくていいよ。

＞SHYJuk5H0
あなたは昨日のTpmRMSor0さんですか？
相手を馬鹿にしたり、貶めたりするレスはやめませんか？

>>476
そういう趣味なんだろう。
ネタだ妄想だ言ってるのに一番このスレに張り付いてるんだから。
もうみんなある程度この話には飽きてるのに、この話にノリノリなんだから。

>>476さん
スルーですよ。
注意しても反撥されて荒れます。
注意したら考えを改めたり止めるようなら
今回このようにスレが荒れることはなかったはずです。

そうだぞ　証拠も無いのだから店長が黒だと決めてかからずに
自称被害者がおかしいと最初から気付いていれば　こんな無駄なスレが立つ事もなかった。

>>477さんもスルーしてください。

意見の違う相手をやり込めたりおちょくるのがここの目的ではないのですから
みなさん、怒りが涌いてもその感情は心に秘めてレスは慎重に書き込んだほうが
良いと思います。

そうだね、ここで喧嘩してもなん特にもならないしね。

それにしても今日の ID:KnRDsjx90は酷かったね
「警察が被害届けの問い合わせには答えない」ってのは嘘だ！！
ほんとならどこの誰に聞いたか言え！
とやたらこだわるので
漏れがちゃんとどこどこの警察署の何課ですよって答えてあげたのに
代わりにタカラが動いているって誰に聞いたか質問したら
「お客様センターに電話したら知ってました。」だとさ。
どこが動いてるんだか・・・

自称被害者擁護はこんな適当な事ばっかりいってるの？
まぁ被害者の報告自体も一方的な話ばかりだからねぇ
調べれば調べるほど自称被害者は怪しいよね。

とりあえず、被害者ﾀﾝ動きがここではわからなくなった訳だ。
しばらくしたら、この騒ぎも落ち着くだろう。
別の人形者だから、巣がどんなとこかわからないからよけいにかも知れないけど、あやしいとは思う。
それと、店で盗撮あったと書き込んで、ここまで叩かれるのはわからない。
巣はそんなにすごい店なの？

事件が起きた当初から
巣擁護→被害者叩きの書き込みは今までずーーっと続いてるよ

さて自称被害者擁護も静かになったね。

先に言っとくけどこの件は自称被害者の勝ち。

店長を誰がどんな風に擁護しても店としてはどうしようもないからね
仮に自称被害者を訴えて勝っても　いろいろな所で謝罪させても
マイナスイメージにはなるけど店としてプラスになる事なんかない。
あやしいと思わせる事が出来た自称被害者の勝ち〜

自称被害者女は実生活でもグラビアやテレビに出ている奴より遥かに稼いでいて
凄く良い生活してそうだね　うらやましいかぎりです。

>>484
お店をかばっているというより、匿名被害者の発言が疑問という意見と
匿名被害者を疑う人がおかしいという意見のぶつかり合いに
祭便乗荒し煽りが双方に乱入してここまでモメたんだと思います。

>>484
自称被害者は、店で盗撮にあったって書き込んだだけじゃないだろう。
だから叩かれるんだよ。
もういっぺんログ全部読み直せ。

>>406
＞被害届は受理日と受理番号を知っている当人が問い合わせしない限り
警察は一切答えないよ。たとえ相手が大企業でも。

被害届けが出ているか出ていないかは答えてくれるのでは？
詐欺事件や噂が流れている事件などで有無を問い合わせるのは普通のこと。

市民の安全重視の視点から
答える必要があるんでないの？

>>484
被害者がここにカキコしなくなったのは良い事だと思うよ。
それから被害者叩きの件だが、ブラ雑スレでのSという病的な被害者叩きが
未だに居座って叩いているんじゃないかなと。

>>488
うん、トラブルスレで話題になったときに見たよ。
みんながいろいろ聞くから答えてる感じだったと思ったけど。
トラブルスレの住人らしいから、はじめから事件にするつもりなら、
トラブルスレに書き込んだんだと思うんだよね。

結局、執拗な匿名被害者叩きのレスが今回の議論を引っ掻き回しているようです。

>>489
被害届の開示ではなく、被害届の有無なら簡単にこたえてくれるのかもな。

>>489
ご自身でお試しになってから結果を書き込んでいただけると幸いです。

>>492
そっか・・・SD者はキツイとかよく書かれるけど、
ブラ者にも性格悪いのが多いことが今回の事件で他人形者に印象付いちゃったから、今後は気をつけなね。

ID:ajEHVGdi0はﾇﾙｰで。

>>493
被害届の有無も第三者には教えてもらえません。
納得かない方はとりあえず最寄の警察署でたずねてみるとよいと思います。

1つの例として「被害届　受理」でぐぐるとのまねこ問題についての
ﾌﾞﾛｸﾞが上から10件以内の中にあります。
そこで警察署の刑事とのやり取りが記載されています。
読んでみてください。

警察にタカラの社名をだせば被害届について
誰でもおしえるという変な人もいるが
警察はそこまでまぬけではない。

タカラと名乗って被害届についての有無を尋ねた場合、
まずタカラの者と名乗る人に電話番号と所属と名前を聞いて、
↓
一度切ってから、警察がタカラの電話番号を調べて
↓
警察からタカラの人へ�пAなのではないだろうか？

普通の会社でもこういうことをやってるところがあるから
もっと慎重に事を成すのかもしれん。

>>498
はいはい妄想乙。

>>498
そこまでするかはわからんが、所属と電話番号ぐらいは聞かれるだろうな。
というか、被害届け出てなかったら教えてくれるんじゃないか？
被害届なんか出てなければ、出てないと言ってくれるはず。
とりあえず、店名と盗撮事件だと言えばわかるかな？

ひょっとしたら空気を呼んでいないかもしれない発言をあえてしてみる。
事件は事実という前提で。

被害者は事務所に相談し、弁護士にも話は通した。
普通そういう状況になったらこういうところへの書き込みはやめろと言われる。
でも書き込んでいる。
となればその内容は不利になりそうなこと、挑戦的な反論すべて含めて

フェイクにまみれている

と思うんですが
荒らし煽りはわかった上で暴れ、被害者を心配している人たちが踊らされてる。
客観的に見るとこのスレはそんな感じ。

ずっとロムってた1個人の印象と想像ですけどね。

>>501
ごめん、わかりにくい

>>500

被害届けが出てる出ていないも教えないって書いたけど読んでないの？
ﾊﾞｶだね〜
あ〜　そうやってじわじわ　「実は確認できるんだよ〜」ってイメージにもって行きたいの？

漏れの印象では事務所はネットの掲示板での書き込みを重く考えていないと思った。
むしろ、被害者が名誉毀損で訴えられるんじゃないかという書き込みを見て名誉毀損のことを言っても、
名誉既存で訴えてくるなら訴えたら？っていうのが現状だと思った。
話し聞いた日は事務所も動揺したんだろうが、翌日には被害者に二度と会わなければいいに意見を変えてるし。
まあ、弁護士に相談して、名誉毀損にならないと回答を貰ったみたいだから、事務所の反応が正常だと思うけど。

>>500
タカラなら教えてくれるかもしれないけど、どうだろう。
以前に拉致問題の特集をみたけど、産経の記者が警察に証拠物件まで
みせてもらってたから、意外とアバウトなのかもな。

>>505
うん、タカラは被害者が聞いたら答えるといってるんだから、答えるんだろう。
プライバシー保護で教えられないだけみたいだし。

他の人が確認する方法を考えてるんだよ。

>>501
普通に考えると　フェイク　って感じなのだけど
それがデフォな人も　世の中にはいるのかもしれない　と今回思った
被害者ｻﾝ、パニクってとっさに書き込みしたものの
大騒ぎになって、あれよあれよという間に流されてる感がある
この展開に自分が一番びっくりして　ついていけてない印象を受けた

最初の書き込みの内容も、ちょっとびっくりするようなものだったし
鳥つけひとつにしても、任意のパスワードをそのまんま書き込むあたり
天然、というか何と言うか・・・
結果を報告してねとここの皆が言っても
日々経過報告をしてしまうあたりや、夕べの発言を見ても
真っ正直な部分と天然の部分が　ないまぜになっているなと感じた

>>501さん
わかります。
事件そのものを疑問視する位置からの矛盾の指摘と
事件を事実だと過程して考えた場合に浮かび上がる
匿名被害者の行動の矛盾を比べて考察すると見えてくるものがあります。

ここ2日の流れ、読む気もおこらねえ。
なんも知らない周りがわーわー騒いでどうすんだってｗ

>>509

そんな貴方に>>278を読む事をオススメします
自称被害者の言葉ですからｗ

>>502
>>504
その　>翌日には被害者に二度と会わなければいいに意見を変えてるし
も含めて、本当のことはほとんど書いていないのではないかと。
事務所、弁護士に話したなら、どちらもここをチェックするでしょ、普通に考えると。
で、被害者が問題発言してたらなんとしてでも書き込みをやめさせるでしょう。

止めていない→事件の解決には関係ない→ウソまみれ

かな、と。

いえもちろんあなたの言うようにたんに危機意識がうすいのかもしれないし、
事件自体がでっち上げかも知れない。

ただ芸能関係の事務所ならネットの怖さはわかってるだろうとは思うんだけど。
そういう意味ではここ最近の被害者の書き込みは確かによろしくない内容ですね。

>>507
うん、ちょっと考えなしだとは思った。


叩かれてる昨日の発言も、芸能関係の仕事してる人は嫌味言われてしゅんとなってたら生きていけないから、条件反射的なものを感じたよ。
食いついてる話題が話題だったし。
友達に劇団所属がいるんだけど、めちゃ気が強い。
ここの被害者はむしろ気が弱そうであの世界で生きているのが不思議と思ったけど、昨日の発言で納得した。
今まで大人しかったからみんなビックリしたんだろうな。
睡眠不足で執拗に叩きにあって切れたんだろうな。

チラ裏ｽﾏｿ

漏れも>>278を読んで被害者タンも
煽られたらムキになる普通の子なんだと安心した
今までの天然はちょっと不自然に思ってたから・・・

事件についてはダボは動く気ないみたいだし、タカラしだいか・・・・

>>512
匿名掲示板上で自称美人同士が自分のほうが美人と張り合うのと同じことですな。
被害者が美人でモデルなら、ものすごい自尊心の塊だから引けない
というところだろう。
漏れもあのカキコで納得したくち。

>>507に同意。
最初の書き込みみたとき、かわいそうと思いながらも、
をいをいそんなに簡単にこんなところに書き込んでいいんかい
と思ったのは事実。

匿名被害者の発言を本人が言うのだから本当と思う人と
本人以外が確認できないから疑問に思う人とは根本的に「事実とする事柄」が
違うのでいつまでも平行線ですね。

本人の性格もそうだけど
芸能関係なんていう一種独特の世界に生きてると
通常の感覚とは異なったものも環境で培われていくのかもしれない

あと、ある程度ネット慣れしてる連中から見れば
いらぬ事を書き込みしたり、ぶち切れたり
「釣り？」と思わせる要素たっぷりなんだがw
性格や環境・ネット慣れの有無etcで
違和感を感じる要素を生み出してるのかもしれない

もちろん、これが仮に全部フェイクで釣りだったら
なかなかの名女優なんだろうけどw

もう出てこないといってたのにわざわざ謝りにきてるし
>>359

漏れの友達なんかすごいぞ・・・・絶対謝らない。
常にえらそう。

昨日の子これ見てるのかな？
ちょっとからかったらKOされてかわいそうに思ったけど、レス見てたらたしかに喧嘩ごしだった。
藻前も謝っとけよ。

あまりの天然ぶりに疑いを持つ人々が現れる
　　　↓
同業者からのレスにのみキレて反応
　　　↓
逆に人間らしさ演出

ではないことを祈ります。

>>515
自称美人同士の争いすごいよな・・・
たまにみるけど、うわ・・・って感じだ。
美人でも嫌だ。
それにネットで争ってもどっちが美人かわからないのにな〜

どっかに
「私は盗撮は良く鼻が利く」みたいな書き込みを自称被害者してなかったっけ？

いい加減にしたら？？
あんたたち醜いよ

>>522
うん、でもスカート揺れたら誰でも気づくってｗと思った。

>>523
え？？漏れも？

>>521
ｵﾚたまにやるよ〜
あと結構自分もｵﾊﾞなのに
「ｵﾊﾞのくせに」とか

>>526
をいをいｗ

>>506
思い出した。
被害者は確か大阪南署に盗撮？の被害届がでているのは
被害者の一件だけだと言ってたのでは？
とすると、大阪南署に一件盗撮被害届はでているかを聞くのは
どうだろう？
これなら、第三者にでもおしえるのではないだろうか？

>>528
店での店長による盗撮はだろ？
そりゃ珍しいだろ・・・・

K察に聞けたら早いけど、そもそもこのスレK察見てたら相談は全くの無意味だな。

>>521
わからないから、余計に腹が立つんじゃなかろうか？
大学でミスに選ばれたとかなんだとか、もうスゴイ争い。

>>529
そうでしたか。いい案だと思ったんですが。

>>531
み、みにくい・・・
でも、途中で負けたと気づいても引けないんだろうな〜

>>526
漏れはいつもやってるｗ

また擁護が湧いて来たね
自称被害者擁護は相変わらず
「ちょっと間抜けな女の子だから仕方ない」
「性犯罪にあった事の無い人間にはわからない」
とかキモチに訴えかける擁護が出ているね
最近に至っては
「私は信じてる　匿名掲示板は汚いにんげんばかりなの・・・・」とか
「もう戦わなくていいよ・・・・」とか
はぁ・・・・
その匿名掲示板を利用して自分は身元がばれない安全な位置から
お店を開いていて確実に特定できる個人を叩きに書き込んだのが
『自称被害者』です

証拠がないからと開き直るﾔｼと言うが
証拠も無いのに犯罪者呼ばわりされる店長が可哀想とかは思わないの？
「冤罪かもしれないから叩けない」とか思わないの？

あと自称被害者はね　この掲示板で書かれた事を名誉毀損や侮辱罪で
訴えたり出来ないから。
自分も匿名で書き込んでるんだから名誉が傷ついたりすることがないのよ。
まぁ安全な位置で書き込んでるんだからそれぐらいは仕方ないよね。

>>535

ひがみっぽいね

>>535
どうしたの？
大丈夫？

>>404と全く同じ事書いてるよ。

526さんと534さんが言い争ってることもあるんだろうな。
ちょっとﾜﾛｽw

痴漢には証拠がない事が多いよ？
証拠がない事は加害者の言い逃れに利用される事が多いよ？
巣ﾃﾝﾁｮは嘘発見器にかかれ
潔白を証明できるから喜んでかかれ

>>535
その書き込みを見て、あなたが普通の精神状態じゃない事がよくわかった。

そういえば雑スレにSテンチョっていたな
懐かしいな

わざとらしいヤシだった…Sテンチョも

>>535
おまえ、もういいよ。

自称被害者完全に逃げたね
説明も無しで踏み台にされた擁護ｶﾜｲｿｽ

逃げたも何も、結果が出るまで出てくる必要がない
みんなで来るなって言ったんだし

>>544
新ID：xjbfTnmMO　ケータイ

「自称」がキーワードだな。

>>544
「擁護」って決めつけないように

喪前が好きな二極化に誘導して叩き合う筋書きはもう通用しない

「自称」「妄想」「文盲」「ネタ」その他罵倒、がキーワードだ。
で、結局は巣の擁護。

誰か1行でまとめてー

巣の擁護ではナイ
別IDでは巣叩きの燃料を投下している

キーワードは「元被害者」「冤罪」「被害妄想」
そして、晒して叩くことに熱くなれるヤシ

>>544
ｶｴﾚ！

>>551
巣スレ1と2を「元被害者」で検索したがヒットしなかった。
「冤罪」は中立を装って巣サイド。
「被害妄想」はS店長が最初に騒いで、その後「被害妄想」「妄想」と
巣側に煽られ、それに反論するパターンかな。
それから、燃料投下はSが自分のやっていたことがバレた時に、巣擁護を
巣叩きの燃料投下だといって、言い訳していたことだが。

>>551
553です。
ｽﾏｿ
勘違いしてた。
「巣の擁護ではナイ」「 別IDでは巣叩きの燃料を投下している 」ﾔｼのキーワードと
いうことだな。てことは、元被害者は雑スレにあるのかな。すまない。

冤罪厨はどの事件スレにでも湧くよ。特にチカン系。
2chでこういう話題を見つけては出張荒らししてるやつらがいるんだよ。
もしかしてどこかに貼られてるのかもね。男女板あたり。
あいつら狂ってるからALLスルーしたほうがいい。

そして真相は？

被害者さんに聞きたいのだが､あなたは結局このスレをどうしたいのでしょうか。
もう書き込まないと仰られていたが、被害届を出したというだけで、結末は
書かないですか？また、ご自分がいない場で事件のことをあれこれと書かれて
いてもいいとお考えですか？

被害者を擁護（失礼だが、敢えてこう呼ばせていただく）の方々は、もう被害者に
書き込まないよう、また出てこないように薦められるが現在のこの場では
被害者しか真相を知りえない。確かに、裁判や示談交渉の際不利になるからと、という
理由も理解はできるが､では何故いつまでもこの掲示板を使い続けるのか？
いっそ削除要請するか、あなた方も書き込まないほうがかえって有利になるのでは
ないでしょうか？
それか、不利になる証言などの書き込みは控えるようにして、被害者には意見や
反論をこの場でしていただくことの方がいいのではないでしょうか。

被害者タンにとっては不本意でも当事者同士で合意の上の示談にするのなら
ダボやタカラがｋ察に問い合わせたら被害届の状況を教えてくれるなんて
言ってしまったのはそもそも間違っていたと思う。
それはまるで自分はもう手出し出来ないからスレ住人がメーカーに報告して
巣を何とかしてくれって言ってるのと同じ。
被害者タンがハッキリ頼んだ訳ではないから本人は安全でも
無関係の人が示談になった事件に対してそんな事したら巣に訴えられかねないよね。

漏れは被害者タンが被害に遭った事には同情しているけど
ブラスレの住人を巻き込もうとする様な行動には同調できない。

スレ立てはできなかったにしても、自ら新ｽﾚの選択もせず
他人のお膳立てに任せるまま。あちこちのｽﾚにお邪魔した挙句、
ﾄﾗﾌﾞﾙｽﾚの住人だったと後出し告白。
事件の真偽はともかく、あくまで責任を負う立場を避けて
2chを利用しようという下心は十分あったんじゃないかと…

被害者さんはもう書きこまなくっていいです。
無関係の人を巣に訴えられる状況においやったという新手の被害者脅しに
心を乱さないでほしい。
そして被害者しか真相を知り得ないから、出てきて反論しろということですが
でてきたら、でてきたで、ダボやタカラではない赤の他人には確認しようも
ないことを被害者が言っているといって、突ついて引きずりまわすだけだから
これ以上、でてくる必要はないですね。

「名誉毀損」「訴えられる」「(被害者が)削除(しろ)」もキーワードですね。

しつこい人がいますね

--------------------------------------------------------
◆ns3/DYllUs を登場させるような「質問」
　　　　　　　　　　　↓
(自称)被害者擁護側という括りを設定し、「抑圧」「攻撃」
　　　　　　　　　　　↓
◆ns3/DYllUs を登場させるような「煽り」
------------------------------------------------------

>>cZHzhL8W0
大人しく長い目で見てたらいいのではないですか

>>555
昨日、冤罪厨に限らず、被害者叩きの人をスルーしたら
荒れなかったね。
あいつらはかまってちゃんだったんだね。
今もかまってほしそうにレスしてる人がいるけどね。
とりあえず、被害者さんはもう出てこないでいいよ。
あなたを応援していたものはあなたがこんな盗撮なんかの
事件に負けずにあなたの人生を頑張って生きていってほしいだけ。

>>559に禿堂。告訴するつもりはない、名誉毀損で訴えられるのは嫌なので
掲示板削除する旨の念書を店に対して書くとか、被害届についてはメーカーが
ｋ察へ聞けば教える等、迂闊とか天然の範囲を超えていると思う。
今まで何度も何度も何度も、その手の発言は控えるように！と擁護派（自分も
敢えて使わせていただく）が注意しているのにもかかわらず、一向に改める気配は
ない。
住人を巻き込んで、誰かが問い合わせをしたり電凸かけるのを期待しているのでは
ないかなど、作為を感じてきてしまう。

>>564
> 住人を巻き込んで、誰かが問い合わせをしたり電凸かけるのを期待しているのでは
> ないかなど、作為を感じてきてしまう。

確かにこれは自分も感じた。
愚痴を聞いてほしいとか相談に乗ってほしいというレベルはとうに超えていたと思う。
集団で店いじめをするために煽っていたのではないかと疑いたくなる。

事務所の弁護士うんぬんの話が出て来てから、急に自称被害者の腰が引けて来たのは、
こういった行為が営業妨害に当たるとか指摘されたからじゃないかな。

百歩譲って盗撮が事実だったとしても、被害者なら何をしても許されるということはない。
営業妨害は営業妨害として、別件で追求されるだろうね。

漏れは被害者ﾀｿを信じるよ。確かに迂闊な発言があるけど、それは世間ずれして
いない証拠で、若い女の子にはよくあることだよ。
きっとデビュー前とかで事務所にも大切にされていて、だいじにだいじに育て
られているんだろう。だから、事務所もことを大きくしたがらないんじゃないかな。
出てきてくれないのは、ちょっと寂しいからせめて近況とかは知らせて欲しい
けどね

>>561
だったら、何故新スレ（専用スレ）なんか立てる必要があるわけ？
被害者が何も言わないなら、こんなスレ必要ないじゃん。
それこそ【巣】での事件【憶測専用】スレとでもすればいいのに。
出て来いという人もなんだけど、執拗に出てこなくてもいいという人達は
出てきたくてもこれ以上ことを大きくすると、ヤバくなってきたことに
気づいた「被害者」の自演ではないかと疑ってしまう。

事務所の対応もなぁ・・・なんだかなぁ・・・
大勢で行くと強迫になるんじゃまいかとか
もう合わなければいいんだから念書なんかいいじゃんとか
本当に被害者タンを大事にしてるんだろうか・・・

>>561
漏れは被害者タンを脅すつもりなんかないよｗどこの誰かも知らないのに
事件の被害者である人の書き込みは皆に知らせるって事だけじゃなく
自分で責任の負える範囲でしなければならないんじゃないかな
キツイ言い方をしたのは悪かったと思うけど若い女の子だからといって
何でもかんでも許される訳ではないと思う

>>566
被害者さん、寝られないとかいってたけど、それはもう大丈夫になってたら
いいな。
でもまた出てきたら、被害者叩きにめちゃくちゃにされて余計に寝られなく
なってしまったりしたら可哀想だからなあ。
我慢しようよ。

>>568
そういうのもさぁ、
普通全部弁護士に任せるんじゃないのかね？
事件後、被害者が加害者に会うことなんてないでしょ〜？
会いたくないだろうし会わせないでしょうに。
裁判傍聴なんかはあるだろうけどさぁ

2ちゃんで大事になって、ちょっと騒ぎになってくれれば・・・
という思惑はあったんじゃないかな
だかたらといって「住人を巻き込んだ」とは思わない
乗っかる方も自己責任だし、静観する自由もあるはずだからね

ただ、上手に利用するつもりが
逆にぼこぼこに叩かれて精神的に参ってしまった感じがする
2chなんてネガティブなエネルギーも渦巻いてるところだから
冷静に判断対処が出来ないなら
被害者たんは迂闊に出てこないほうがいいと思う

結果は知りたいなー　とはちょっと思ったりするけれどね

>>572
漏れは被害者さんが巣のことを教えてくれたと認識してる。
いつも被害者さんは流されてる感があった。
警察にいこうって進めたら、おされるように行ってしまった。
この人大丈夫なんだろうかと心配しちゃった。

「店いじめ」もキーワードだったw

一応言っておくけど
新ｽﾚ立てたのは Ｎ５だよ

新スレ自分でもたてようとしたけど、たてられないからお願いしますって
言ったじゃないかよ。自称被害者は。
話す気がないなら､私は話さない（話せない）から専用スレはたてないで
くださいって言えよ

もう、被害者の幕の引き方は見えたよな。

店との最終結論が決まりましたので、ご報告します。店とは示談することになりました。
私としては､最後まで徹底的に争うつもりでしたが、これ以上ことを大きくすると
私の活動にも差し支えますし、体力気力共に長引かせることができないからです。
私を信じて応援してくれた方々には申し訳ありませんが､示談が成立したのでこれ
以上はスレに書き込むことはできません。
スレについては、私がたてたのではないので、私が削除依頼を出すのはおかしいと
思い出しません。削除が必要だと思った方は､申し訳ありませんがお願いします。
長い間､応援してくれた方､本当にありがとうございました。
これからは、店で同じ被害が起きないことを祈るばかりです。

こんな感じでしょ？被害者さんコピペして使ってもいいよw

初めは事務所に報告するつもりも諸状により無い
って書いていたから、2ch勢の有志に或る種の社会的制裁を
期待していたのかも…？

でさ、支持者の応答はこんな感じ。

今まで本当にお疲れ様でした。示談という結果は被害者ﾀｿのお仕事の都合上
仕方のないことと思います。まだ事件のｼｮｯｸもあるでしょうが、ゆっくり体を
休めてこれからのお仕事頑張ってください。
あなたが誰なのかは分からないけど､これからのご活躍を心からお祈りしています。
頑張って！

でしょ？擁護派の方もコピペして使ってもいいよwww

よっぽど店が暇なのかね
釣ってるつもりもないのに勝手に自爆してるし

巣が潔白ならこれ以上悪評の被害を受けないように
ｽﾚｽﾄ依頼なり何らかの行動に出ると思うけどね

>>574
そうだね。Ｎ５が立てた。w
それにスレ立てするのを被害者さんにさせなかったのは
被害者さんがスレ立てしたんだから、被害者にやたらと報告しろと
詰め寄ったりソースだせという厨が出現するから、他のものが立てたほうがいい
というこことだったよね。
だから専用スレがあったとしても、被害者さんの報告はなくっても
いいんだよね。

>>579
昨日の精神異常が湧いてるんだから、自爆しても仕方ないと思う。
巣擁護ってせっぱつまってて可哀想だな。w

スレ立ては、携帯からの立て方を教えてくれた人がいたのに
被害者が携帯からの立て方がわからないと
いつまでもうだうだしてたからだと記憶してるけど違ったっけ？

>>582
違くないよ。自分でやるやるって言っておきながら､いつまでも立てずにあっちこっちの
スレを乗っ取りまくって住人にウザがられて、結局別の人間が単独スレたてた

率先して自分からｽﾚ立て代行も依頼しなかったよ。
最初は騒ぎへの引け目を感じてるからかなあ　と好意的に解釈してたけど
ｶｷｺﾐを読むうち確信犯という印象に変わった

ずっと思っていた事なんだが・・・・このスレって変だよね
何も証拠も無い状態の報告が最初から何も疑われていなくて
報告がおかしいぞ・・・っと指摘すると「巣擁護乙」で話にならない。

最近の被害者擁護側が言う巣がおかしい理由って「2chに削除依頼してないのはおかしい。」だけ
　黒でないのなら白と証明するための行動をしていないのはおかしいって事
白を証明するなんて無茶が通るスレってここぐらいだよ

そして被害者擁護側は黒を証明すべきなのにもう既にその事すら放棄して
「もう話さなくても良い」とまで言い出している
被害者側はすべき事を何一つしていないのに勝ち誇っている

やっぱりこのスレ変すぎる

最近は多分同業者が巣を叩きにかかっていると思っている　いや　確信しているよ

喪スレって漏れらが出ていったあと、一度も住人らしい
レスがないね。
今読み返していたけど、巣擁護の精神異常と思われる人が巣におまえが
電凸しろとのレスをみつけてしまった。
専用スレを立てる前から、報告やソースに対してがっついてた巣擁護。w

で店はやってるわけ？

雑談スレにまで来るなよ店長

ある程度のソースを求めるのはあたりまえだよ。
この種の犯罪を被害者の書き込みだけで黒と判断できる
精神状態のほうがどうかしてる。

で店はやってるの？

>>585に胴衣。
被害者擁護の人は､何も疑わないのかな？と不思議に思う。誰も本当に被害届が
出されたとか分からないのに。
事件そのものを疑うような書き込みがあると、すぐさま反応して「巣擁護乙」や
ﾃﾝﾁｮ？というのはいかがなものかと思うね。

で、店はどうなの？

巣擁護＝ﾃﾝﾁｮ？という人達は､被害者擁護＝自称被害者本人？とは思わないのか？
鳥さえつけなければ、誰も本人かどうかなんて分からないだろうよ。
頑なに携帯だけで書き込みを続けるなんておかしくないか？これだけ膨大な量の
ﾚｽを携帯だけで追うのは、はっきり言って無理があると思うが。
それとも、自分で儲けてるとはっきり言っているくせにＰＣも買えないのか？
それとも、ＰＣは今故障していて携帯からしか書き込めないのかね？

被害者さんに専用スレ立てさせたら、報告厨がそれをネタに責めるというのは
当たってた。スレ立てさせなくってよかったよ。

>>593
やってるよ

まるで、ﾄﾞｷｭｿなｵｸ相手のような対応だな、被害者。
仕事（ﾊﾞｲﾄ）・体調不良・携帯からしか見れないから、書き込みできない＆ﾚｽ
全部は読めない（ｵｸの場合は、ＰＣの不調故障）。
ﾄﾘﾌﾟﾙｺﾝﾎﾞが得意技なのは、どのﾄﾞｷｭｿでも同じなのだなーと、ふと思った。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>592に同委。なんでもかんでも、反論意見は「ﾃﾝﾁｮ乙」「巣擁護乙」で片付ける
のはどうかと思う。
同じように、被害者擁護したら「自称被害者乙」ってやられたら嫌だろうに・・

お店は営業してるのね

被害者擁護の人に聞きたいんだけど、被害者に対して「出てきちゃダメ」
「書き込みしちゃだめ」と言ってるけど､あなた方の望みは何なんですか？
真実をしること？それとも、このまま憶測だけが一人歩きしてなしくずしに
全てがうやむやになってしまうこと？

それとね
雑談スレに明らかに煽る書き込みがたまにあるけど
それこそ巣の同業者が煽って自演で「店長乙」って
言っている気がする

釣られ過ぎなんだよね

オトリ捜査は？

被害者側の人は理詰めで攻められると、若い女性だからしょうがない、パニクッて
いるから、性犯罪を受けたことのない人には分からないと感情論に訴えて逃げる。
そして、更に突っ込まれるとﾃﾝﾁｮ乙！・巣擁護・精神異常で終わり。
そこまでして自称被害者を守りたくて庇いたいなら、もっとちゃんと反論すれば
いいのにと思ってしまうよ。

>>600に禿銅。私も聞きたい。何がしたいの？

>>601
店長乙ってかいたけど、
漏れ別に同業者じゃないから…(;´ロ`)

>>600 >>604
盗撮が本当だったとして、
１．加害者とはいえ相手の事をあれこれ掲示板で書いては名誉毀損になる可能性があるから。
２．加害者に言い逃れできるスキを与えてしまう恐れがあるから。

警察沙汰や裁判沙汰になる事件について被害者がカキコしても被害者に得になる事は何もないよと。

>>605
もう巣擁護派は同業者で責めるしかないんだと思うよ。
巣やそのお仲間(同業者)ってなんか暇なんだろうか。
せっせと書きこめる状況にいるんだね。

>>606
漏れは、>600・>604ではないけど、では、なぜスレたてたり被害者を擁護したり
するの？精神異常の巣擁護に、暴言とか勝手に話させておけばいいのに。
被害者擁護とかするからかえって巣擁護の人たちが騒ぐんじゃないの？
被害者のことを第一に考えるなら、被害者と一緒に二度とここに書き込みしないで
ほっておくことが一番被害者の得になると思うけど。
被害者を庇う発言がなければ被害者への非難や中傷ばかりになって、気分は
悪いだろうけど､騒ぎは沈静化すると思うんだよね

>>606
そんなことは最初から分かってるよ。だから、あなたは何がしたいのか？と
聞いてるの。被害者が出てこないとか書き込みしない・させない理由を
聞いてるんじゃないの。
一生懸命被害者を擁護している人達に､最終的に何がしたいのかを聞いてるの。
このまま掲示板での被害者代理みたいになって、論争を続けること？
真実を知ること？なしくずしに事件を終わらせること？

>>609
漏れは被害者タンに書き込むなー書き込むなーって
最初から言ってたクチ
被害者を最初から全面的に擁護派、というのではない
双方の言い分を聞かないと　話しにならないからね
でも今のところ被害者タンのカキコしか情報を得ることは出来ないし
話は聞くよ〜というスタンス。

これ以上書き込まないほうがいいと言ったのは
警察に被害届けまで出ている状況
事務所にも話を通してある状況なのに
細かな経過を喋りすぎてるな、という感があったから
真実だ、聞いてくれと訴えても
煽りの燃料になったり、自分で自分の首を絞めてることにも
気付いてほしかったから

自分が求めてるのは、経過報告でなく結果報告
これだけの騒ぎになってしまったわけで
出来るなら差し支えない範囲で結果は教えて欲しい、とは思う

人の話を最初から疑って聞くようなことは失礼だと思うから
被害者タンの話は素直に聞いた
本当だとしたら気の毒な話だと思う

けど店長の話を聞いたわけではないから
全面的にどちらかを信用するわけにはいかない、とは思う
願わくば店長の言い分も聞きたいところだけど
それを電凸して確認するほどのパワーは漏れには無いなぁ・・・w

一番まずいと思うのは　双方の言い分も聞かないうちから
どっちを信じるとか、どっちに疑心が沸くなど
勝手に判断してしまうことの怖さだと思う
言葉の威力・影響は大きい
スレを見る人を洗脳することも簡単に出来てしまうし
当事者を精神的に追い詰めることも簡単に出来てしまうと思う

◇◆◇◆◇◆◇◆スレ保存のため協力をお願いします◇◆◇◆◇◆◇◆
スレ保存のために進展があるまで、レスをしないようにご協力を。
よろしくお願いします。

このスレ保存ってのも意味がわからないよね
このスレや前スレがいろいろな人の目に留まって得するのは被害者だよね
IPやログは別にdat落ちしても大丈夫なのにね
それとログ保存とか言い出す時は被害者側の人が明らかに返答に困っている時だよね
レス数が900前後なら解るけどまだ全然進んでない
dat落ちが嫌なら次スレ建ててから進行を止めたら?
このままグダグダにして終わらせたい被害者側の魂胆が見えるよ

>>613に胴衣。被害者がもう出てこない、被害者擁護派も被害者に出るな・書くな
という状態で進展なんてありえないじゃん。

>>609
私は、被害者ﾀｿが心健やかに暮らせるならそれでいいと思ってる。
ここの掲示板に書き込んでいるとどうしても叩かれてしまうから、
これ以上被害者ﾀｿは書き込みをしないほうがいいと言った。
真実は知りたいけど、外野がわめきたてて情報をむしりとるようなやり方は嫌。

みなさま、よろしくおねがいします。
巣を擁護なさってたN5さん、ID:OV79pufr0さんという良識派の方も
賛同されることだと思います。お願いします。

◇◆◇◆◇◆◇◆スレ保存のため協力をお願いします◇◆◇◆◇◆◇◆
スレ保存のために進展があるまで、レスをしないようにご協力を。
よろしくお願いします。

どちらが削除依頼出しても通らないかも↓

49：名前：1[] 投稿日：04/07/06 14:23 HOST:

今回の件で相手会社の責任者の方から謝罪がありました。
相手側の顧問弁護士から「掲示板の誹謗中傷の書き込みを削除する」
事を約束する書面が送られてきました。
削除は、相手企業と書き込んだ本人の要望なのですが
どうか削除をお願いします。


51：名前：通りがかった人[sage] 投稿日：04/07/06 15:54 HOST:
>49
当事者間で「書き込みを削除する」ような約束を交わされたとか勝手なことを主張されているようですが、
あくまでここは他人の掲示板であることをお忘れなく。
『投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。』と書いてある掲示板に、
あなた自身の意思で批判したのだから、責任をもって対処すればよろしいかと。

まずあなたが書き込んだ掲示板内ではフォローすべきかと思いますが。

ストップしてるのにｽﾏｿ
もう消えます。

◇◆◇◆◇◆◇◆スレ保存のため協力をお願いします◇◆◇◆◇◆◇◆
スレ保存のために進展があるまで、レスをしないようにご協力を。
よろしくお願いします。

>>608
スレ立てに至ったのは、他のブラスレでこの話題を長々とすると迷惑だから。

被害者擁護ねー・・・被害者のカキコを盲信している人はごく少数じゃないか？
ただ被害者が嘘ついてないと仮定して、未成年or成人したての若い子が過失なく
うまく立ち回れる訳ないでショ？
それを揚げ足取るみたいにな事してあげくに嘘つき呼ばわりするのは大人げないよ。
被害者への評価は事態が決着してからすればいいだけだ。

ただ「店長への評価は事態が決着してからすればよい。」とは言ってられないよね。
店長がシロだった場合風評被害による実害が出る訳だから。
今まで行ってたのに行くのを控えてるっていう人は多いのかな？

なんでいきなりスレ保存スレ保存って騒いでんの？保存したかったら､新スレ
たててからやれば？
スレ保存したいんじゃなくて、話を終わらせたいからじゃないの？
被害者もﾃﾝﾁｮも当事者は２ちゃんからスレ消したくてしょうがないんだし。
削除依頼が通らなかったから､スレ保存という理由つけてdat落ちを狙っている
としか思えないよ

>>616
現時点でレス保存を持ち出すのは時期尚早だと思います。
800すぎたあたりで考えても十分ではないですか？
それに、本人の確認もとれないのに勝手に誰々さんも賛同〜と書くのは
非常に失礼だし、その誰々さんを呼び出す為の罠のようでいやらしいです。

>>615
被害者が大人しく平穏に過ごす事を
望んでいるのなら2chに書く事自体が間違ってるよね
最初に書き込んだ理由も
「盗撮にあったから皆に知らせたい」って事だから
今のまま沈黙で終了ってのはおかしいよ
報告も都合が良い事のみ報告してる感じがする


スレを保存したいなら次スレを建てれば良い
このスレを建てて叩かれたN5の例があるので私は建てませんよ
被害者擁護の人は他人に要求ばかりで何もしないのね

スレ保存厨ウザ。とりあえず、レス９００ぐらいまで黙っててくれ

>>622
最初に知らせたくても
だんだん疲弊して来てるのみたら
休ませたいと思うだろうが
アタマ固いなー

>>622に禿同。被害者本人からしてそうだ。お願いしてばっかり

dat落ちをしないように気をつけたらいいのではないかな？
それに進展するまで別に話すこともないと思う。
次スレだって別に立ててまでする話ってあるのかなあ。
いがみ合いしかしてないでしょう。それが楽しいのならいいですけど。

なぜdat落ちを怖がるの？
読みたきゃこれ使え
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

とりあえず話題をdat落ち、スレ保存にすり返ることには成功した

問題はdat落ちではありません。

　誰が　削除依頼を出すのか　みんなに解るようにする　のが重要。　

>>629
それなら進行中のスレに削除依頼が来るから問題ないでしょ

本当の狙いはスレを誰でも読めるようにして風評被害を出す為でしょ

今度はIDが出ない人形板で立てようとしてるよ。
いよいよあやしくなったな。

被害者への疑問を冷静に指摘するレスが続く時
　　　　　↓
便乗して店擁護を装った不自然な被害者叩きレス（荒し）
　　　　　↓
不自然な叩きにわざわざ釣られるような被害者擁護を装ったレス（荒し）
　　　　　↓
結局、どちらもお互いになりすました荒しの発言に振り回される


被害者への疑問に現実的な反論が出ない時
　　　　　↓
雑談スレにて「巣が暴れてる」「巣は酷い」「店長乙」と陰口（荒し）


被害者への同情論が優勢のとき
　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
雑談スレにて被害者や同調者をこき下ろすレス（荒し）

●現在の状況

被害者の書き込みが止まる
　　　　　↓
改めて落ち着いて発言を検証する流れ
　　　　　↓　
被害者への疑問が増える
　　　　　↓
唐突にスレ保存、発言をさえぎるかのような書き込み
　　　　　↓
逆に反撥してスレ保存を阻むレスが被害者擁護（なりすまし）
店擁護（なりすまし）両方からでて、不自然なdat落ち狙いのリード発言
　　　　　↓　　　　　　
スレ保存の意見揺るがすことができない
　　　　　↓　
新たにIDが出ない別スレ立てて混乱を拡大させる狙い（荒し）

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

話をうやむやにして終わらせたい被害者ｻｿには良い感じの流れですね

>>635
店長もうやむやになったほうが嬉しいだろうしね〜

当事者同士は､ここはなくなってほしいんだから今の流れは嬉しいでしょうね

>>635さん
>>636さん
落ち着いてください。
現時点ではどちらに有利どうか決めることはできませんよ。

最後に「どちらがどんな理由で削除依頼出すか」を誰もが
手軽に確認できるようココでスレ保存しておいて困るのは
嘘をついて荒していた人です。

それまでは被害者や店側を呼び出すようなレスは
反撥や荒しの口実になるだけなので止めたほうが良いと思います。
被害者を信じる人も疑問を抱く人も静かに待ちましょう。
矛盾の指摘もほぼ出尽くした感もありますし。

祭に便乗した荒しのオカズになって踊らされるのは嫌だと思いませんか。

そうですなスマソ　もう書かないよ。誰が消すかみたいもんね〜〜

だから勝手に仕切らないでくれるかな。保存するのもしないのも、まだ
話し合う段階ではないでしょ。結局、削除依頼自体が嘘かもしれないじゃん。
出もしない削除依頼を待ってdat落ちさせたいﾜｹ？

>>640さん
誤解されるような文章だったらすみません。
最終的にスレを保存することに賛成という意見を述べただけで、
今の時点で書き込みをやめようと言っているわけではありません。
ID:PWIyhEqh0の発言には自分も同意しません。他のレスでも書いています。
仕切りのように感じて不快になられたならお詫びします。
1つの提案としてご理解くださるようお願いします。

人形板の巣ｽﾚはﾏﾀｰﾘｦﾁ、というより
被害者寄りの人がﾛﾋﾞｰ活動してるようなｽﾚなんだね

旗色悪くなってきたからじゃないのか？ここのスレも終わらせようと必死だしな

旗色悪くなってきたみたいなのは、荒しだろうなあ
ここが静かだとつまんなくて、呼び込みしたり、わざわざ貼り歩いて宣伝してる

保存されて困るのは、大量に暴言や脅迫まがいのレスを投下した荒し。
一応捜査対象ってことで。

みなさん荒しの仕掛けをうっかり踏まないように

人形板のスレは被害者依りを装っているだけなように思えます。
面白がって煽るのが目的に見えます。
なのであのスレでの発言をどちらかの擁護と決めるのは
荒しに乗るのと同じようなことではないかと。
他での発言はココにでは触れずにスルーしたほうがいいと思います。

過去ログの流れ

発端最初の書き込みスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1128417407/887-887
レス番125から
　↓
雑談
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83u%83%89%8E%D2%81@%8EG%92k&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
（過去ログはここで検索　ttp://makimo.to/2ch/index.html）
　↓
ブログ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1126877345/707-707
レス番225〜
　↓
暫定移動先
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1123825731/l50
レス番50〜
　↓
専用・前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1128777279/l50

今この事件の事を知ったんだが…
漏れ、夏にｽｰﾌﾟ＆ｻﾗﾐに友達と行ったんだけど、よく分からんｽﾀﾝﾌﾟを押すみたいなｲﾍﾞﾝﾄをやってたんだ。
なぜかｽﾀﾝﾌﾟを押すことになり、しかもなぜかﾃﾝﾁｮはそれをﾋﾞﾃﾞｵ撮影してた。
今思えば漏れと友達は結構ｷﾜﾄﾞｲワンピースを着てたわけだが…

あれはなんだったんだろう？
誰か8月くらいにｽｰﾌﾟ＆ｻﾗﾐに行ってｽﾀﾝﾌﾟ押すｲﾍﾞﾝﾄに参加した？撮影された？
この件とは何の関係もないのかもしれないが、ちょっと気になっちゃったよ

そもそもビデオ撮影って何のために？
ワークショップには限定で理解できるけど
それ以外は趣味の色合いが濃いよね
学園祭の延長みたいな店で、学園祭の延長のノリで
やりすぎたんだろう、感覚が麻痺してるのかもね

人形板のスレ見てきたよ〜完全敗走だね〜
今まで自分達がIDの出るスレが良いとか言ってたのにね〜
自分達の状況が悪いと即ID非表示の所に逃げた。
自称被害者と同じですぐ逃げるのね

>>647

おいｗｗｗｗ笑わせるなよｗｗｗｗｗｗ
今事件を知った奴がスープ＆サラミなんか使うかｗｗｗｗｗ

またID変えて出直してこいｗｗｗｗｗｗ

>>649さん
すみません、人形板のスレを被害者とその擁護派と結びつけるのは
やめたうがいいと思います。
被害者擁護の人を装った荒しとして考えた方が妥当に思えます。
揶揄するような口ぶりは荒しに上げ足をとられかねません。
被害者を信じる人も疑問を持つ人も真面目に考えるなら
せめてIDくらい出して発言するのが礼儀だと思います。

>>650さん
お願いです、あきらかに変なレスは釣りの可能性がありますので
スルーまたは矛盾点を指摘するにとどめてください。
誰もかまわなければ、えんえんと不自然なレスが書き込まれて
誰が見てもおかしいと気がつきやすくなりますから。

解った　じゃあ　人形板の方で遊んでくる。

>>650
>今事件を知った奴がスープ＆サラミなんか使うかｗｗｗｗｗ
と仰ってますが、
>>10に書いてあるみたいですよ。

今日知って、前ｽﾚとこのｽﾚをざっと読んでから書き込みしました。
（ｽｰﾌﾟ＆ｻﾗﾐの名称は前ｽﾚで読んで知りました）

自分語りで申し訳ありませんが、巣には今までに二度だけ行きました。
8月に遊びに行ったのが二度目でしたが、
その時に店長さんが「前も一度来てくれたよね、冬くらいに」と覚えて下さっていたのが嬉しかったです。
（冬に一度行っただけの客を覚えていてくれたなんて、すごいと思ったので）
撮影も店長さんの趣味（客との交流）の一環かもしれないので、その時は特に嫌な気はしませんでした。
この事件が事実でなければ、また巣に遊びに行きたいと思っています。
どちらにせよ、事実が解明される事を望んでいます。

以上、ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
事件とは関係ないかもしれないが撮影された事があるよ、という事実を伝えたかっただけなので。
（ｽｰﾌﾟ＆ｻﾗﾐでの撮影は日常茶飯事なんですか？詳しい方がいらっしゃればﾌｫﾛｰお願いします）

>>554
554のHEzJ+wHh0です。
「巣の擁護ではナイ」「 別IDでは巣叩きの燃料を投下している 」ﾔｼ
↓
巣擁護でありながら「巣の擁護ではナイ」「 別IDでは巣叩きの燃料を投下している 」と
言って被害者擁護に罪をなすりつけるﾔｼ

に訂正。
554のレスでは何がなにやらだった。

647さん、情報ありがとうございます！
IDコピーたんの戯れ言はお気になさらぬようにね。
「敗走」という言葉を持ち出してきているので、
コピーたんの素性＆心情は察しがつくでしょう？

で、申し訳ありませんが、647さんは女子高生？大学生？
学生さんでなければ、２０代OLとか、１０代後半フリーターとか
差し障りがなければ、是非教えて下さい。

あと自己申告しにくいかもしれませんが、容姿・・・は言い難いですよね。
冬に初来店、次回の来店は夏なのに覚えてもらっているという事は、
カナーリ、テンチョのツボなレディさんだと思うので。
きわどいワンピと書かれていましたが、ボトムはミニスカ？

スマソ、ワンピという言葉が漏れの脳内変換でブラウスに変換されていました。
怪しい言動してご免なさい・・・、647さん。

特に目立つところもない、ごく普通の一般人です。
店長さんがどうして覚えていて下さったのかは分かりません。
少しだけお話をさせて頂きましたが、「ブライス可愛いですね」程度の会話です。

被害者を信じる人、疑問を抱く人、どちらの立場でも
相手を揶揄したり挑発するような発言をしてしまえば
荒しと同様になってしまいます。

この件を慎重に考えている方ならば
憤ってレスを書き込む前に落ち着いて
荒しにのせられていないか考えてからレスしたほうがいいと思います。
荒しはつっかかるのが目的ですから不条理な理屈、煽りが帰ってくるか
無視されて別IDがまた違う話題をふってくるだけで対話になりません。

荒しは「被害者を信じる人」「疑問を持つ人」「中立」「無関心な外野」など
色々な立場になりすましていますが、何かレスが出ることを誘うような
「挑発的口調」「つい反論したくなるような疑問（エサ）のある発言」をするところが共通です。

そこにいた当事者以外には確認できない事柄を
事実と前提してあれこれ不毛な議論はもう繰り返してはいけないと思います。

反論しないからといって同意したことにはなりません。
スルーという無言の否定・反論もあるということを思い出してください。

今後まず自分自身が反省しなければいけないことを考えながら
書かせていただきました。失礼しました。

荒しを1人に特定してはいません。
複数の野次馬がその時々に適当に煽ったり、複数の常連が煽っている場合を
念頭にして、荒し行為に共通すると思われる部分を書きました。
あと複数に紛れて単発に繰り返し発言する荒しの行動は
匿名掲示板という場所では有効なのだなとも思いました。
最初からROMしている賢明な方はオマエのレスこそ
荒しのネタの1つだったと呆れていると思います。
以後は自分のバカ加減を反省してROMに専念したいと思います。

スレが変に一方的に埋め立てられないことを祈ります。

初書き込みです。
自分にあまり時間が無くて明日（今日）休みなので、気になっていた顛末を読むために
何日も前のから読んでだいたい追いつきました。
大分前のレスですけど
>>278の被害者さんのレスには驚きました。
　
何人かの方が書いている事でしょうけど、有名ショップなので
今までも電波な事を言ってくる（盗撮とかでは無く、もうとっくに売り切れの限定品がどうしても欲しい等）
お客さんって居たと憶測できますよね。
　
まず最初にﾃﾝﾁｮが被害者さんに電話で「撮った画像を消して！」と言われた時は
いつもの電波さんだと思い、いつも可愛いﾌﾞﾗを持って来店した人は記念に撮らせて貰っていた
ビデオカメラを「たまたま」もったままだった可能性も、と思いました。
ﾃﾝﾁｮ自身は電話の主が少し会話をした被害者さんだとは特定出来てなかっただろうし、
「撮らせてね」とお願いして撮った人の背後等に映っていたかもしれない人なのかも、と
思って、とにかく謝罪したのでは。
　
ビデオカメラは動画だけじゃなく写真も撮れますものね。
　
流れ的には被害者さんの勘違いなのかもと思い始めました。
　
後、趣味とか性癖とかではなく、無断でお客さんが複数居る時にお店の様子を
撮っていた事もあったので、完全に（下着を撮った事ではなく）有利な立場では
無いので、警察にも無断撮影について謝罪しただけなのでは。
　
これに関しては、遠目だと人物特定は出来ないので、「いかにお店が賑わっていたか」等の
理由により撮っておきたくなる気持ちは分かります。
公の場所で無断でアップしなければいいだけの話しでは無いでしょうか？
みなさんも風景を撮るとどうしても他人が映り込んでしまう場面に遭遇した事は有ると思います。
お店はﾃﾝﾁｮのものです、その中での光景を記念に納めるのにわたしはさほどおかしさは感じません。
　
ここまでのこの事件についての全ての感想であってﾃﾝﾁｮ擁護でもありません。
長文失礼しました。

>>665
どう見ても擁護にしか見えない。
「電波の多い店だから電波と思って電話対応した」←仮説にもならない推測。
「来店した人には記念に取らせてもらっていたビデオカメラを
持ったままだった」←そんな店あるか？あったらそうとう話題になってるだろー。
「撮らせてねとお願いした人の背後にたまたま映ってたと思って謝罪」←ひどすぎる。
こんな理由で被害者のカン違いなんて結論良く出せるなと。
「お店がいかに賑わってたか記念撮影」←賑わってたら働くだろう普通。
沢山のお客を許可なくビデオで記念撮影する店だったらそれこそ問題じゃないの？
この人頭悪いの？それともまだ小中学生？

客を撮影する店だけどあるよ。
よく行く個人経営のご飯屋さんの店長さんは、写真が趣味でお客を撮ってアルバムを大量に保管してるよ。
行くと「この前の写真出来てるよ〜」と見せてくれる。
そんな店もあるって事で。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

今は個人情報には慎重になる時代だ嫁。
顔は大切な個人情報だから
客をビデオ撮影するのはそれこそ問題だよ。
店で撮影され不安になった客もいるのｼﾞｬﾏｲｶ？

普通ビデオじゃなくても写真に収めるときでも、その人に了解を得るものだよね

気持ちわるいよ、無断で撮影されたら。
>>667のいう飲んだり食べたりする店ならまだわかるが小売り業だよ。
企画ものをやっていない日は大入りってお店でもないし、風景のように
映りこむのとは全然違うと思うのですが。

自分も黙ってビデオ撮影される店なんかには絶対行かない、と思った
いつどこでネットに流されるかもわからない
盗撮のある、ないでなくても
黙ってビデオ撮影する店、これだけで充分敬遠したくなる

防犯カメラなどどこにでもあるのに「ビデオ撮影される店には絶対いかない！！」だってさｗｗｗｗ
コンビニも銀行も場所によっては商店街すら行けないねｗｗ

言ってる事めちゃくちゃｗ

>>665
> 電話で「撮った画像を消して！」と言われた時はいつもの電波さんだと思い
と仰ってますが
個人のプライバシーやセキュリティが重要視される今の時代、
勝手に客をビデオ撮影する店主と「撮った画像を消して！」という客
どっちがおかしいでしょうか・・・

>>672
そうそう、むしろ天吊の防犯カメラならあるほうがいいのにね
ハンディじゃなくて
ちゃんと防犯カメラがあれば無実も証明できたんだろうにね
ハンディじゃなくて

防犯カメラがあったらマズかったんじゃない？
自分が捕まっちゃったりして

>>674
おいおい　3つ前に「黙ってビデオ撮影される店なんかには絶対行かない」って言ってるのに
いきなりな方向転換だな

まぁ防犯カメラがあればしっかり無実が証明できたんだろうけど無かったんだから仕方ないよね
本当に残念
あぁそれと店長は自称被害者の申し出により「画像を消去してくれ」と言われて
個人情報保護の事を考えて消してしまったのも問題だったよね

もし残していたらそれこそきちっと証明できたんだろうけどね。
自称被害者は証拠を消すプロフェッショナルと言わざる終えない。

店長擁護も被害者擁護も
あんまり憶測のみで色々言わないほうがいいと思う
ヘタなことを言うとフォローしたつもりが不利になることも

>>676
それを言うなら、巣は証拠を消すプロフェッショナルと言わざるを得ない。でそ

防犯カメラも無しで、証拠のテープも消しちゃったんだからさ

防犯カメラくらいあるんじゃない？
警察の人それ調べたて早く白黒はっきりさせてくれ。

ブラも扱ってる東京のドールショップに行ったときに勝手に写真とられたことあるよ。
そこは店主が女性だから騒がれないのかもしれないけど。

>>678
なんで？自称被害者が自ら消してって言うから消したのに
まるで店長の意思で消したかのように言うのはおかしい。

まぁどこかの誰かも言ってたけど　喪前も
「普通消してと言われても残しとくでしょ！！」って意味不明な主張するの？

いくらなんでも防犯カメラとハンディカメラじゃ全然違うｗｗｗ

665タン、事件の状況、把握してる？
被害者タンは転腸と2人きりの時にヤられたってカキコしてるよ？

>「撮らせてね」とお願いして撮った人の背後等に映っていたかもしれない人なのかも、と

その後、どっかで「あの時店に行った」とｶｷｺしてくれたｼﾄが入店した時は、
もうｶﾒﾗは構えてなかったはずだよ？

でも被害者ﾀﾝが2人きりだと思ってたのに、背後に別人がいたら ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>665
＞公の場所で無断でアップしなければいいだけの話しでは無いでしょうか？

それって、ﾃﾝﾁｮが趣味で店のお客さんのﾊﾟﾝﾁﾗやら胸元きわどい部分のビデオを撮って、
ﾃﾝﾁｮ自身の観賞用として大活躍してもおｋ！ってこと？

エロイ画像じゃなくても写真やビデオを無許可で撮る奴っていやだよねー
その無神経さがイヤ

>>680
他の誰もいない店内で　黙って近くでビデオ回されて　喪前キモチいいか？

>>680
喪前いいかげんウザイ

ﾃﾝﾁｮが白黒どちらだとしても
カメラ持歩きは寳ダボサイドから注意してやめさせて欲しい。

仲間うちの小さな趣味のお店ならわかるけど、
全国的に知れ渡った有名店。ましてやコラボ出して企業と提携してるわけだし。
社会通念上ありえない行動。企業の顔潰すのと同じ。
どっかのワイドショーがかぎつけたらいいネタになってもおかしくない。
照り伊東辺りが突っ込んでくれそう。

なんだ自称被害者の書ける事は>>665に「ちょっとおかしくない？」って事と
カメラ持つなんておかしいでしょ？って事か

>>665は自称被害者が反論できなくなったから自分で書いたんじゃない？
流れ読めてないし。

それと無断でカメラで撮るのはおかしいってのはまぁ当然だよね
これから反省して撮らないんじゃない？
これだけ問題になったのに未だに撮ってる訳じゃないでしょ

>>686　ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

>>688
藻前ヒマだなあ
人形板まで出張してきたろ
ブラ者でもないのにこんなに事件に興味ある藻前って…

巣に●鯵餡子が入荷未定だけどどう思う？

>>690
まだ未定だけじゃなんとも言えない
つか、憶測はやめようよ

なんとも言えるだろ
不自然。普通優先的に売る店なのに、予約すらとらない。
理由はなんだ。

ダボにいつも特別扱いされていたのに。今はボッタ栗以下。
ボッタ栗はもう販売方法まで発表してるのに。

多分最近ずっと営業妨害にあってるんだな
>>692みたいな奴にねｗ

キーワード「営業妨害」

>>694
東京からどうやって営業妨害するんだよ
馬鹿だな
それより●鯵餡子の予約すらとらない事に対する見解を聞かせろ

>>696
ダボやタカラに電凸したﾊﾞｶがいるからその為だろ
とりあえず様子みてるんじゃない？

え　もしかしてダボやタカラは大企業だからすべて調査されて黒だから
発売がないとでもいいたいの？
もしそうなら巣から発売されたら白って事だよね

それと営業妨害は東京からでも可能だよ。

折角だから聞くけど日本の法律では疑わしき者は罰せずとなってるんだけど
被害者の証言だけで何も証拠が出ていないのに巣の店長を黒と決め付けてる理由を教えて。

あ　ゴメン忘れてた
このスレは証拠とかソースとか書くと何故か異様に叩かれるんだった
それに巣の白を証明しろとかも言われるんだよね

被害者の証言の中から白の証明は出来ないから質問は忘れていいよ

……　(;´ロ`)

富抽選受付中だよな今
それはどうなるんだ？

>>697+698
一人上手到来(暇人）

終わりなら削除すればいいのに

まだ止まってるのかよここ・・・

自称被害者→逃亡
自称被害者擁護→ID出ないスレで自演で噂作り

店長→普通に営業（自称被害者を訴えた可能性有り）

どうみても自称被害者敗北ｗｗｗｗ

自称被害者の敗北だね。
まあこうした形で解決してよかった。

まだわからないけどね。

>>705
喪前のガセネタだけのスレになっちゃって残念だった

事件はほんとだったとしても、この被害者ちょっと変。
事務所事務所とか言ってるけど、よっぽどじゃなきゃ事務所なんか入れる。
私も友達も特別かわいくないけど、水着になるのイヤとか仕事選ばなければ
全く仕事無い事もないし、そんなんでも仕事ない人の売名行為と思われても仕方ないかも。

名前出してないのに売名行為って…

あれだろ、




構ってﾁｬｿ

バイトしなきゃならないぐらいだからな。
事務所所属といっても推して知るべしじゃないか?

バイト=モデルの仕事ってことらしいですね。

じゃあプロでもないのに、よくほかのモデルさんを馬鹿にした書き込みが
できたもんだw

しまむらのﾁﾗｼのモデルとか？

その後なにか進展はありました？
もしなにかあれば聞かせてくださいね

進展ないねえ。
被害者ﾀｿ、トラブルメーカーとして事務所クビになったり
していないといいけど。

で、どうなったの？

ねえ、どうなったの？

ねえ、どうするの？

ねえ、あたしおかしくなっちゃう・・・

　

>721
もうおかしいから安心して病院池

自称被害者　営業妨害で訴えられたみたいだね
盗撮の被害届けは実際は出されてないみたいだし

てか自称被害者って転売屋グループの一人だってさ
レア物を回せと脅されてた所にこの事件だってさ
丁度ｼﾈﾏの発売に合わせて嫌がらせ開始
ﾀﾞﾎﾞと寶にも物凄く嫌がらせの電話を入れられたみたいだね

その上●鯵の発売日にも嫌がらせがあるらしいって話があったので店頭抽選のみにしたみたい
●鯵が発売されてからは嫌がらせが減ったみたいだけどね

盗撮の被害者って人は事務所所属らしいけど日本刀を飾っているような事務所じゃないの？

>>724
ｿｰｽは？

>>724
すけー。
そういうことだったら、すごく納得できる。

ｼﾈﾏ自体脅すほどのありがたみはない。
もっとうまく話を作れ

>>724
これはもう話を作ってるレベルのことではないな。
ここは警察もみているのに、724自身を捕まえてほしいということかな。
嘘を吹聴すると本当に捕まえられるぞ。

嘘とは決められない
被害者と名乗る人も>>724もとにかくｿｰｽ出せ

>>724
巣にちゃんと確認をとったことなんだろうね。
今更嘘でしたではすみませんよ。

>>728
ひろゆきさんは、警察を通したらIP出してくれるのかな？
そこからプロバイダに連絡したら身元わかるしね。
>>724はさすがにちょっとありえないね。

>>724
ﾌﾞﾗｲｿに893が目をつけるような利権は普通に考えて無いと思うけど・・・
もっと効率のｲｲものｲﾊﾟｰｲあるでしょうにｗ

>>731
出してくれると思うよ。

>>724がこの問題のFAぽいね。

>>734

>>730

終了？

被害者の書き込みももうないし、後は各自で判断するしかないね。
漏れはこんな噂流されてるのに何もしない巣は有罪じゃないかと思うけど。
今までの優遇もなくなったみたいだし。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051117/20051117-00000643-fnn-soci.html

落ちてない？

age

保守

いちおー 保守

☆

☆

^^

〔sage〕

あげ

上

上げ

age

ヮャレ

なんだ？

ラジオ

パソコン

田野

昭和４０年１２月５日愛知県蒲郡市生まれＡ型離婚暦あり小人(こびと)の奇形は
きちがいです。
淫乱、嘘で固めた性格、情報操作、恐ろしいほどの腹黒です。
もし近辺に生息してましたら絶対に関わらないでください。
一見すると人当たりがよくみえてますが、
間違いなくあなたに不利益を与えますよ。
すべての話の裏を取ってみるといいでしょう。
性病持ちです。 治らない病気です。感染します。

鳥居千鶴子

以上社会的に利益のある情報でした。
十分に注意しましょう。

昭和４０年１２月５日愛知県蒲郡市生まれＡ型離婚暦あり小人(こびと)の奇形は
きちがいです。
淫乱、嘘で固めた性格、情報操作、恐ろしいほどの腹黒です。
もし近辺に生息してましたら絶対に関わらないでください。
一見すると人当たりがよくみえてますが、
間違いなくあなたに不利益を与えますよ。
すべての話の裏を取ってみるといいでしょう。
性病持ちです。 治らない病気です。感染します。

鳥居千鶴子

以上社会的に利益のある情報でした。
十分に注意しましょう。

あげ

様