【マルチ】ネットワークビジネスって【ねずみ】

完全にマルチ商法って普通の頭持って奴なら分かるのに
「これはマルチ、ねずみ講じゃないネットワークビジネスだ」
「こんな良い話は他には無い」
などの電波丸出しの主張をするの？何で売れもしない商品に必死になるんだよ？
そんなものより一般人は市販の物買うって…それに上の奴の説明を鵜呑みにしてる奴ばかりだし

更には「この仕事は偏見と戦う仕事」らしいけど恐らく９割以上の人間が否定するよ。
なんでこんなに騙される奴がいるんだ…
そういう奴らの集まり見てると宗教みたいで気が変になる。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg こいつらこれ以下の存在

まぁ、確かに不思議、そりゃ始めた奴とかは儲かるだろうが・・・
ピラミッドの下の部分の人達はどうなんだろう？
完全に電波チックになってるの本人達は気付いてないのかね？
コレを信じりゃ本当に儲けられると思っての必死なのだろうか？
それとも、気付いてるけど「イヤ、俺は儲けるぞ！」って感じの
「マルチに引っ掛かったが、俺も儲けりゃ勝ち組、問題無い」
とかの、悔しさから逃げる故の必死なのだろうか？

　 。
屁

>>2
見るんじゃなかった。

２
うほーすごい羨ましい(>_<)
当方現在便秘中(T_T)

即金のサイトから来たそうです。

コピペ
本日、警視庁より、サイト運営に対して指導がありました。
よって本日付で、サイトを閉鎖し、会員の募集も打ち切ります。
会員のみなさまも、募集を至急やめてください。

警視庁によりますと、現在流行の即金ビジネスは
ほぼすべて違法になるそうです。
次々と閉鎖させていくそうです。
即金ビジネスを運営している方も、
それに参加しているだけの方も、至急やめてください。
やめずに続けていると、非常に大変な事態になります。
参加しているだけの方も同罪になります。

会員の方へ、警察の調査が入ることもありえます。
警察へ、反省の意を見せる意味で、
コミッションの返還に応じていただける方は
お申し出ください。
コミッシハョンを返していると、
警察への心象がいいと思います。

急でしたので、とりあえずお知らせだけしておきます。

詳細はまたご連絡いたします。


大量タイ〜ホ！になるんかね？

>>7
警視庁が直々に個人運営の即金ビジネスなんかを摘発するだろうか？
と、疑問。
何となく、会員をびびらせてコミッションを返還させようとしてるんじゃ…？
と、思う。

大量タイ〜ホ！はないんでない？

>>7
そういや活動してなくて「解除忘れてました」ってな感じで登録してるだけで
同罪になり、逮捕されるようになるんだっけ。すっかり忘れてたわ。

大量タイ〜ホ！は法律上ではありえる。
でも凄くめんどくさそうだから、摘発は考えずらいな。
苦情や問題が多く報告されたねずみは対象になるかもしれんが。

「俺らは時代の最先端のビジネスをやっている」ていうんだったら、なんで
世の中の人間が認めないのかを傍観者の目で観て考えて欲しいもんだ。

>>9
え、そうなのか。
ただ登録してるだけ、の人も同罪なんだ
登録したばっかりの末端の人はどうなるんだ？

大量タイ〜ホ！は面倒だからやらないだろうね、警察は。

というか、例えば>>7のサイトが返金とかしなくて
詐欺だとか会員が騒ぎ立てたら警察は取り合うんかな？

末端も同罪。
たしかそこに登録してるだけで『詐欺行為に加担してる』ってことになるはず。
前は問題を起こした奴だけタイ〜ホだったが、改正された法律では
連帯責任みたいな感じかな。
刑事事件で摘発でるような物的証拠があれば取り合うんじゃない？

被害者がこんな感じだと、取り合わないかも??の例その１↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092929634/l50

ふと思ったんだけどさ。
>>7の即金サイトの言う「警視庁から指導」ってゆーのは
「摘発」とは違うよな？
摘発だったら捜査とか家宅捜索とかなるんじゃないの？
もしそうならパソコンは真っ先に押収されるよな？
こんなメールを会員に送れるはずないと思うんだけど…。

このテのサイトに登録しまくってる子ねずみ達が摘発、摘発と騒いでるんだが…

>>7みたいなビジネスが違法っていうのは要するにねずみ講だって事だよな
何か違法＝詐欺って騒いでる子ねずみ達がいるんだが…。

浄水器とか売ってるｼｬﾛﾝﾜｰﾙって知ってる？

>>14
言ってるところと同じかどうかは知らんが
ググったら出てきたぞ。
他の記事も合わせて読むとMLM関連クサイんだが詳細は分からん

ttp://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new60.htm

シャンロワールは補整下着のか？

って言うか悪質なのだけでしょ！
それで捕まるならダイ〇ー、資〇堂、三〇商事、なんか全員逮捕だね！ それで普通に会員になって化粧品を買ってる女の子までつかまえたら日本はどうなるんだ？
マルチ商法ではなくルールを守らない悪徳マルチのことに決まってるだろ
普通に考えればわかる

それと追加でいま消費者センターはワンクリやおれおれでどこもパンク状態だから
マルチがどうとかよほど悪質でないかぎりあまり相手にされない

ああああああああああああああああああああああああああああああ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
すすすすすすすすすすすすすうぉーーーーーーーか

http://blog2.fc2.com/cid/
ファ、ファ、First Lady Club・・・昨日と今日で計19,200円ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

20
それは関係ないだろう
暇なのか？

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

アムは成功者はたしかにすごいがそれ以上に犠牲者の方がおそろしいほどいる
やはり１番のネックは権利維持のクオリファイ（ノルマ）が多くの犠牲者がでてるな
実際ダイヤになっても半数以上が降格でダイヤで稼いでいるのはごく１部が現状
全盛期からみると半分よりはるかに売り上げおちてるから犠牲者は星の数ほどいるね

>>17
> マルチ商法ではなくルールを守らない悪徳マルチのことに決まってるだろ
> 普通に考えればわかる

ルールを守ってるマルチがあるなら教えてほしいもんだ

>>23
だって成功者の儲けってそれ以外の人から搾取してるだけだもの。
内部でしか金動いてないんだから。
１０億儲ける奴がいるってことは、だまされて１００万とられてる奴が
１０００人いるだけのこと。
儲からない奴のが圧倒的に多いのはシステム上当然。
バカはわかんないんだよね、コレ。

おいおい気軽に１０億で１００万が１０００人だったら商品がないだろう
それはねずみこうだ
実際は３０００人はいるな

大阪の駅近くにフレックスという小さな事務所みたいな会社があります。
友達に連れて行かれて危うく意味不明な腕輪を買わされて仲間に入れられてしまうところでした。
そこは明らかにネズミだぜ

矢部賀也（やべよしなり）
Yoshinari yabe
1953年生
静岡県静岡市高松在住
マルチ化粧品販売の親ネズミ

楽天blogでまたまたいんちきマルチを始めました。
社長の副業
http://plaza.rakuten.co.jp/syacyosideline/
過去の悪事
http://www2u.biglobe.ne.jp/~egps/kakikomi/kakikomitai.cgi

http://cocoa.chu.jp/pc/index.cgi?hp=index&id=rio
これってどーよ？

>>29
ってインチキ？

キャッツクローは本物だぞ。

ネズミ講やってる馬鹿発見。晒します↓
http://www.freepe.jp/i.cgi?zubobon

あぼーん

>>29
ありゃ完璧マルチだなW
だいたいマルチに引っ掛かる奴は・・楽して儲けたい夢見るバカだな

そうそうマルチだって苦労するぜ。仕事だもん。
俺もやっと月７万くらいずつもらえるようになったよ。
ほんとここまで来るのに苦労したよ。

月７万ぽっちのためにマルチやってるのか。そこまでにかかった経費も考えると哀れだな。

俺はネットのトップですが、月７万をバカにできる君はすごいね
その月７万稼いだ人先につながる７万だよ
そこからもしかしたらグループが爆発して１００万になるかもしれないよ
君の仕事は月いくら？
２０万くらい？ それはたしかに経費もかからないし立派だねぇ
しかし１年頑張ってせいぜい昇給はいくらなの？
時給で計算してみたら？
ちなみにトップになるまで死ぬほど苦労したが、今は会社をつくってのんびり毎日楽しく過ごしてます
仕事は週数回のセミナーでお話するだけです！
さて月７万をバカにした君とは時給いくら違うでしょう？
仕事頑張ってくださいね

なんか相変わらず、マルチやってるってだけで成功した気分になってる奴がいるな

384たしかにわかる
この世界は気分ではダメだ特にまわりにすごい人を見て満足してるのも
マルチで成功の秘訣は世間の批判をあびても気にしない精神力
あとは忍耐が必要だな

３５です。
３６の言うとおりだよ。まあ経費の事考えたらまだ赤字かもね。
でも別に、やらなくてもノルマがないし、文句言うやつもいなし
経費たって、移動のガソリン代だけでドライブするよりかかってないしで、
しばらく月７万もくれるならいいバイトだと思うよ。
それと３７のような考え方は嫌いだ。
爆発なんてするわけないじゃない。
ものすごくいい商品でＴＶ広告をだしても、消えていく商品なんか
一杯あるのに、ただたんに口コミだけなんて爆発するわけない！！
仕事をなめるなと言いたいね。
それとネット以外の仕事をバカにするな。
お金で判断するなんて最低なやつがする事だ。

ハ-バ-ライフのサプリメントもマルチだね。勧誘のためにはうそもつきまくり。
ダイエットのききめがでないと2倍飲めなど効き目を疑いたくなるような説明。
あれは悪質。知り合いに誘われても無視が一番。洗脳されとります。

ハーバカは一時期に比べると、かなり勢い落ちたけどね。
以前は知り合いのマンションに「SOHO事業主募集」とか
いうチラシをしょっちゅう投げ込んでたよ。
知り合いに「これ、マルチだから組合経由でマンションに
警告流した方がいいよ」って言っておいた。
後日マンションの掲示板に思い切り「このような悪質なマ
ルチ商法の勧誘が増えています。気をつけましょう」って
晒されてたな。ｗ

最近仕事を探してたら、友達にネットワークビジネスって分かる？
今度紹介してあげるよってゆわれたので検索してみたら
マルチの事なんですね。
仲のいい友達なので危なかった

株式会社プライマリー
ググってみてもサイトすらないし、一体なんなんだココ？
今日そこの社員と、久々に会う友人を挟んで話したけど
本当に>>1の言うとおりこんなもんにはまる奴のほうがおかしいとしか言えない。

ちなみにコレを知ったキッカケは>>43同様のパターンなんだが、
なんか複雑な気分だ。
（その友達自体、学校卒業してから数年あってない人間なので断ることは簡単だが）

ちゃんと検索しなおしたら
ＨＰにたどり着けた・・・ウソを言ってすみませんorz

ttp://www.primary.co.jp/

・・・ＨＰ見てもうさんくさい

http://www.growup-best.com/index.html
教えて下さい…これはマルチですか?友人が入っていて、マルチじゃないのか?と聞くと違うと言うのですが、なんともあやしくて…
背っ羽詰まっています。私に知識がないのでどなたか教えて下さい。

プライマリーね〜
設立当初、ツレから誘われたが、
今はまともっぽいマルチをやってんだね〜。
俺がセミナーにからかいに行ったときは、５万くらいの宝石を５０万で販売してて、
俺が入ったら、ツレに５割入るっていうねずみ講そのものだったんだが、、、
数年後には計画倒産だと思ってたが、
つぶれてなかったんだねｗ

40
爆発するわけがない？
その考え方はおかしいねぇ
好きとか嫌いとかはおいといて愛用者をたくさん作ればおのずと爆発しますよ
いまやってるネットの商品を信じてないのであればやめたほうがいいね
じゃないと勧める人に失礼だから
俺は別に世の中のサラリーマンをバカにするつもりはないが、ネットのすごさをろくに知らずにバカにするのをゆるせないだけだ
なんのネットがよくて何が悪いのかいちいち説明できないが、少なくとも俺はしっかりやってる会社でやってるのは間違いない
なにしろトップとして１０年やってますから

40
後はきえてく商品がたくさんある？
しかし消えない商品もたくさんありますよ
そしてなくてはならない商品もあります
いまあなたのやってる商品は消えると思いますか？
消えると思うならなぜ人に勧めてるんですか？だったらやばいですよ
あとはお金で人を判断したくはないが世の中お金がないと気持ちまでもがさみしくなります！
私はお金があるおかげでいろんなところに募金や義援金することができそれで多くの人が助かったのであればうれしいです
もちろんあなたもそこまで言うなら何かしてますか？？
地震などおきたらまっさきにあいつらかわいそう助けようと思いますか？
かわいそうだけど助けるのはちょっと！って思ってませんか？
お金で判断するのではなくお金がないと人も助けられないのです！

いいかげんマルチ商法をネットとかいうのやめようぜ

50
なんで？
理由がないですね〜
納得いく理由をどうぞ！

ネットじゃ普通の人はITビジネスと勘違いするだろ
もうすでにマルチ商法という呼び方があるのに
なんでわざわざ紛らわしい言い方に呼びかえる？

一人が３人に紹介したとすると１６か１７番目には日本の人口
わ越えるらしい・・・一般人に話しがくるのは５番目位だと
すると・・・もちろん人口ってのは未成年も入ってるわけで・・・
こんなのを新しい商法って呼ぶのでしょうか？

切り捨て商法だな。


稼ぎの為に安い品を高く売る。
藻前等借金しろとな。
契約の書類に金融会社の用紙にカキコをして騙すんだからな。



マ　ル　チ　じ　ゃ　な　い　と　い　う　奴　は　必　死　だ　な　！

弟が門司子に引っかかった
現在進行形で止めるように説得中
ttp://210.166.236.173/~mojico/

>>55
御参考

「AJOL?MOJICO?Acube?PPOL?かもめ?その18」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108741688/l50

旧友達から電話がかかり、今度来いといわれた。
こういうのはずっと断ったほうがいいのかな。

高校の時同級生だったから
きっちり電話番号載ってるんでかなり不安・・・
こういうときはどうすりゃいいんでしょうか

あ、載ってるってのは卒業アルバムに、ということですorz申し訳ない

53
ぷぷ＾＾
素人まるだしですねぇ
その考えは現役でやってる人は大笑いするから言わない方がいいよ
はずかしい＾＾

なんか典型的な信者だなｗ

そりゃそうだ
マルチにはまるひとなんて日本の人口よりずっと少ないからね
はるか手前で被勧誘者は飽和してしまうからな

>>56
�dクス
勉強して対策を立てます

だからいかに愛用者を作るかだ
もう世の中のどこにでもある商品はだめだな
手軽に手にはいるようではやってもまず無理
そして自分が聞いていかに感動できる商品を選べるかだよ
はっきり言うが金儲けだけが先行してるのは絶対長く続かない！
そして誰も愛用しない→人が増えない→儲からないと騒ぐ
当たり前！ そしていかにも被害者みたいに言う
いらない商品を買ってやるから被害者になるんだよ

相変わらず批判してる人は儲からなかった人とか言ってるんだな
国民生活センターへの苦情件数では勧誘時のトラブルの方が多いんだがな

>>46
ぶっちゃけ、HP見ても何やってるところかわからん。
どうも自己啓発セミナー系くさいけどな。
で、メンバー勧誘をマルチでやっている可能性はある。

もらったパンフレットを返して欲しい、といわれたのだが
会って返したほうがいいんでしょうか？

俺はてっきりくれたものかと思ってたのに・・・

登録料１８９００円払うだけで、何もしなくて高収入だって。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32398037

怪しいのか、当然誰も入札してない。（ｗ

66
それは引き止めるための口実だよ
気合いの説得がまってるのは間違いない
単に返してくれという奴はまずいないだろう
それなら相当金に困ってるやつだね

>>66
どうしてもというのなら、郵送で送り返せ。
68も書いているが返してくれというのは、会う機会を作っているに過ぎん。
それでも直接返せというのなら、強面の友達を5、6人連れて行くか、警察署
の前で待ち合わせろ。

>>66

多分、会って勧誘するのが目的と思われる。
１人で相手の土俵に上がるのは危険、配達証明付きで送り返すか
警察に相談するのが無難。

新皮膚ってどうでつか？

って言うか別に被害受けたわけじゃないし、トラブルおきたわけでもないから警察行ってもそりゃ無意味だろう
説得されたって別に脅迫にもならないから捕まらない！
そんなことで相手は引いたりすることはないぞ
郵送が１番ベストだね
そして忙しいからなかなか会えないと言おう！

>>72
既に特商法違反の勧誘していると思われるので、
44が被害届出したら捜査する義務は発生するな。

特商法違反？
あれだけの書き込みでは違反とは判断が難しいのでは？
警察に被害届けは何て言うの？
違反とはいい切れないなぁ

と言うか、マルチの勧誘で特商法に準拠した勧誘など
まずありえないので、違法勧誘の疑いが濃厚。
そもそも特商法に引っかからないような勧誘であれば、
わざわざこんなところに書き込んだりせんだろうな。

66
結局おまえがいないと話がすすまないんだよ
書くだけ書いてそのままか？
どんな感じで誘われて話を何時に聞いたとか書いてくれ

申し訳ない、ちょっと忙しくしていて見れませんでした・・・。

>>66の件ですが、一応ケリはつけてきました。
２２日の夜に例の友人と会って、話をしてきたんです。
本当は２３日に返して欲しいといわれたのだけど、
こちらも予定があったのと、
「ヘタしたらまた勧誘されるかもわからん」ということで、
なんとか説得して２２日に会うことに。

で、当日パンフレットとチラシだけ持って待ち合わせ場所で落ち合い、
なんとか渡すことは渡してきました。
幸い相手が押しの弱いタイプだったのと、律儀に自分ひとりできてくれたおかげで
>>68>>70の言うような状態にはならずにすみましたが･･･。

もうこれからは、あまりあってない友人の電話はとらないことにします・・・
どうもお騒がせしました。

あと>>76、詳しい状況を出来る限り。

>>44の話なんですが
まず、前日に電話がかかってきて
「久々に会って話ししたいから明日あおう」というので了解して、
当日、彼の車でファミレスまで行ったんです。
そこで色々世間話をしてたんですけど、
会話の節々に「なにか夢はある？」「将来に希望みたいなのはある？」って言ってくるので
なんとなく怪しい雰囲気を感じて、用心しながら会話をしていると
「ところで>>44、いま聞いて欲しい話があるから付き合ってくれない？」
と言われてしまい、こちらもイヤだったのですがしぶしぶ１時間程度を条件に
話を聞くことにしました。

で、何故か彼は電池の充電が切れたから車まで戻らせて欲しいといって
車へ戻っていったんですが、既に怪しかったので先回りして実家に
「２０分くらいしたら電話入れてくれ」と断っておいたんです。
そしてしばらくしたら友人がプライマリーの社員と一緒に戻ってきたんです。

>>78の続き。長くなって申し訳ないです。

プライマリーの社員が来た時点で既に時間は夜１０時半を回っていて、
それから社員による説明があったのですが何を言うにしても
「ウチはネズミ講とかマルチとかそういうのじゃないですから」
「ネットワークビジネスですから」とかいちいち断りをいれつつ、

仕事内容は>「お客様を、クチコミで増やしていただく仕事です」
売るものは>「健康食品です」
「実はここ１０年くらい、健康食品の業界は手薄なんですよ。だからウチが一気に
シェアを取っていこうと考えています」
俺がなにをするか>「44さんには、ポスティングや知り合いなどに宣伝してもらいたいんです」
「もちろん、使っていただくことが前提ですが」

そして、商品自体は>>45のサイトに載っているとおりのものをパンフレットで説明され、
「この仕事をしていただくにあたって、まず会員費１０５００円を支払っていただきます」
「商品をあなたに買ってもらって、他の人に売ってもらう仕事じゃないですから安全です」
というようなことを言われたんです。
で、話の間いちいち社員の言うことに相槌をうつ友人・・・。

これで最後。

>>79の話をしばらく聞いていたうちに、実家から電話がかかってきて
ちょっと家からだからと外に出て親とすこし話をするフリをして出て行き、
しばらくしてから戻って「親が、話したいことがあるから今日はここまでで」と
強引に話を終わらせることにしました。　この時点で夜１１時前。
「もしこの後の話があるならパンフなりチラシで見るから後でくれ」と
言ったら、何故か社員じゃなくて友人からパンフをもらうことに。
そして友人の車に送ってもらわずに店で別れました。

今思うに、こちらの携帯電話をやたら気にしていたし何か怪しいとは思っていたんですが
（「携帯バイブにしてる？音消してる？」とか言ってた）
まさか６年会ってない友人がこんなのやってるとは思っても見なかったので・・・。
おまけにプライマリーの社員も、話してる最中に煙草ふかしながら喋る上に
煙をこちらにふかしてくるし・・・最悪な気分です。

なんだかマトマリのない、読みづらい文章でごめんなさい。
とりあえず今思い出せる範囲で書きました。

つまり44がヘタレだったということでよろしいか？


今後は警戒心持とうね。
いつまでも自分の中のイメージの友人じゃない
んだから。

あげ

ふげ

ここのサイトで返金保証がうけれません。
　Future.com代表者　檜阪　文恵
　Future.comホーム　http://www.k2.dion.ne.jp/~winwin/
　Future.comメール　[email protected]
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・こいつらは詐欺グループですよ。
メールしてもなんの返事もない。こそ泥です。
金かえせ!!同じような目にあっている人連絡ください。

>>84
お前みたいなお馬鹿さんがいる限り、悪徳商法なんぞ
永遠になくならないんだとｵﾓﾀ。

http://www.degimark.com/socio0615.html

こういうのって絶対マルチだと思うんですが。そうですよね？

てか本当に稼げることは人に教えないし（笑）
でもマルチに騙されたやつって純粋なやつが多いな。騙されたやつあまりにかわいそうでお金の作り方と心構えと財テクを一つ教えたらマルチやってるやつをばかにしだしたよ…人間って現金なものだな

友達に誘われて株式会社クオリティーという所に入ってみた。
まずマンションに呼ばれて２時間くらい話聞かされた後、
一緒にやろうよと言われてYESと言ってみた。
すると明日、銀行印と免許書持ってきてと言われた。
翌日誘ってきた友達と一緒にマンションに行った。
すると契約書みたいな物持ってきて名前とかいろいろ書かされたよ。
そして最後に学研クレジットで「トルマリンブレスレット」１２万くらいと
あと訳のわからんもので２０万弱。合計３４万くらい買わされていたよｗ
クーリングオフとか全然聞いてないのに聞いたねとか言って
先に進めていった。

翌日、元々やる気なんかないので昼くらいに電話して取り消せと言った。
すると、「会って話するのがスジでしょ」と言われ、とりあえず場所と時間を
こっちが指定してあってみた。
予定の時間に行ってみるとそこには同い年くらいの女性がいた。
もうすぐ代理店になるらしいと言っていた。
そして２時間くらい長々と話し聞かされた後、
「俺は君の友達を必ず稼がせる。良い意味で後悔させてやる」と言われた。
そしてその日は家に帰った。

2日後、また友達から電話がかかってきた。
そいつは誘った奴とは別の友達で「何でやめたん？」と聞いてきた。
取りあえず適当な言い訳をしてその場を凌いだ。
その後5分くらい話をして電話を切った。
その後ふと俺は○○が言っていた事を思い出した。
「俺が稼がせるからすべて俺に任せとけ。指示なしに勝手に動くな。」

これもあんたの指示ですか・・・。
・・・・・・・・やり方が姑息過ぎるんだよ。

所でこの会社ってほんとにあるんかな？
検索しても全然出てこない。なんか島根県とオムロンって会社が協力して
国策でなんたらかんたらいっていたような気がするんだが・・・。
誰か知らない？

>>87
てか、そいつが大馬鹿なだけなんじゃないかと。

>>88
いつの話だか知らんが、小さいマルチ会社はしょっちゅう
名前変えるからな。
古い話なら、今は別の社名ってことは十分に考えられる。
それにグループ名を社名と偽っているところもあるから、
あてにならんよ。

それと>>90で書かれていることは、マルチではしょっちゅう
出るレベルのデマだから、気にすることなし。
かもめっつーマルチなんぞ、自分らのサーバ管理をNTT
にやってもらってるだけで、「NTTと業務提携」だの言ってるしな。

>>86
ネズミ講の可能性もあるね。

>>91
それがさ、1週間前の話なんだよなー。

昨日、プライムクラブってとこから勧誘受けますた。
どんな組織か知ってる人います？
共済事業だが、マルチっぽい。

>>93
ふむ、よほど小さい所なのかもしれんね。
俺も見つからなかった。

>>94
プライム共済のことかな？
2chにもベンチャー板にスレ立ってたけど、閑散としてたなー。
↓ご参考
http://www.sos-file.com/sossos/h_praimKyosai.htm

それと無認可共済については、法規制かかるのがわかってる
から、今から手を出すﾔｼはアホだと思う。

ハ-バ-ライフのサプリメントもまるち。お金大損するよ。

>>96
「ハーバ」ライフな。

Y'sって知ってますか？これも悪徳マルチでしょかね(。。；)

つか、悪徳じゃないところは、マルチなんて問題の多い
販売形態を採用しないわけで・・・

なんですか？これは
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長文で、ごめんなさいm(_ _)m
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だそうです（＾＾；

ファインリッチは？
今、ものすごく友人に誘われてる。
マルチだって言ってもいいんだろうか？

ニューウエイズって誰かご存知ですか？俺の連れがその会社で２０万円化粧セットを買いました。
話によるとその会社はTV・ネット宣伝はせず口コミのみらしく本部はアメリカにあるそうです。
５人紹介してその５人が１００P分の商品を買ってさらに自分が１００P分買うとお金が入る仕組みだそうです。
こう言う流れをマルチって言うんですか？その紹介したやつが言うにはマルチマーケティングプランって言うらしく、
６大学の経済授業でも受けると。悪徳マルチとは違うって言ってました。

102
正式名称はマルチ・レベル・マーケティングです
もちろんそれは悪徳マルチではありません
しかしいま特に世の中が批判してるのは合法ではあるが販売方法などは極めて悪徳に近く
例え会社が法律を守ろうが販売員がお金のために違反をおかすケースがほとんどです
しかし口コミだけに友人がなかなか訴えるまではいかないことが多くだまされたと噂がながれることがほとんどですね
おまけにはじめたばかりのころはまだやさしい勧誘ですが、もし彼が仮にちょっとでも
ランクアップすれば（特に外資系）販売ノルマがかかり達成できなければ降格するので、勧誘も多少手荒になりトラブルことが多いでしょう
ちなみに実際のトップクラスの収入はおそらく半分以下だと考えて間違いないです
もし仮に実際取ってると言うなら１度だけと言うことが多く半年分くらい見せてもらえばわかります
収入がうえから手渡しであれば誰かにまとめて振込まれるのでそれを自分の収入と見せるやつもいるから手渡しならまず信用できません
難しい説明になりましたが、聞いてるほど高収入ねらうならあまい世界ではないのでやるなら１〜２年はまともに寝ないくらいの気持ちとまわりの友人から何を言われても気にしない覚悟が必要です
そこまで犠牲を高収入（最低５０以上しかも１年以上）を継続して取れるのは1000人に一人くらいの世界ですよ

ＦＬＰっていうアロエのグループに進められているんですが
やっぱりマルチですか？

てか、なんかすごいマルチっぽい

>>101
マルチ。
そりゃ自分がコミッション欲しいから、必死に誘うだろうねぇ。ｗ

>>102
マルチ。
ネットワークビジネス、MLMなどはマルチ商法を言い換えただけ。

なお、6大学の経済での授業の話はそこら中のマルチで出回って
いる大嘘。
本当にやってるというのなら、大学名と教授名、授業名を聞いてきな。
答えられるわけないから。ｗ
こんな嘘がまかり通っているあたり、十分悪徳だね。

>>104
マルチだよ。
オバハンが多いらしい。

みなさん、ハ-バ-ライフのサプリメントにはだまされないように。お金80万大損
します。きちがい集団ハ-バ-ライフ。

ハ-バ-ライフのサプリメントは気をつけな。ねずみこうだから。友達なくすよ。
お金も大損。詐欺集団だよ。

107
ハーバーはねずみこう？
ねずみこうの意味知ってて言ってるの？
ねずみではないがノルマが厳しいからいまあるマルチの中では最も過酷で在庫かかえることで有名なのは間違えない

http://blog.melma.com/00135411/
ここも何か胡散臭いぜ

ハ-バ-ライフのサプリメントは気をつけな。ねずみこうだから。友達なくすよ。
お金も大損。詐欺集団だよ.

結局MLMはなんなんですか？友人が言うには化粧水など3000円くらいで購入でき口コミで流行らせるだけだと言ってました。危ないのかなぁ。ニュースキ○ってとこらしいんですけど詳しい方おしえてください

>>111
典型的なマルチだよ。
しかもとあるグループは買い込みで問題起こしまくってた。
興味があれば、「LOI連鎖」でぐぐってくれ。
まあ、よほどの物好きじゃなければ近づかない方が賢いね。
買おうと思えば、ヤフオクなりで普通に買うよりはるかに安くで
購入できる。
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9%a5%ad%a5%f3&auccat=42177
こうでもしないと過剰在庫をさばききれないってのが実態ってこと。

そもそも、その勧誘方法は思い切り法律違反だ。

インターラッシュって何？ヤフー、楽天、ライブドアに続くインターネットビジネスと聞きましたが？

>>113
つhttp://mlm2005.ameblo.jp/

第二のスカイビズか。ｗ
つーか、「○○に続く・・・」なんてのは他人が評価するもんだ。
自らそんなこと言って売り込むような所が信用できるか、ｳﾞｫｹ。

お尋ねしたいんですが・・・。「シナジー」とかいうネットワークビジネスをすすめられたんですが、アムとかと同じなんでしょうか？なんか、うまい断り方とかないですか？

＞＞１７
どこをどう拡大解釈したらお前のやってるマルチになるんだ？ハァ？

＞＞１１５
「やりたくない」で十分。気を使って理由を考える必要も無い。

＞＞３７
馬鹿丸出し。１００万円になるかもしれないが、０にもなるかもしれない。
７万円ぽっちが大変なら後者に転ぶ可能性が高い。
「宝くじ買わないの？馬鹿だね。キミは一生貧乏人だよ！」と言ってるのと変わらんだろ。
てか、それ以上に悪質なのは問題ない。

マルチって金を尺度に人生を語るけど、マルチ外でもろくすっぽ儲けられないDQNが多い。
だから月収２０万なんてノースキル、ノー学歴、ノー経験でもできる仕事のレベルで話をするんだよ。
いつまでたっても月収２０万円レベルというのは仕事が続かない証拠。
そんな飽きっぽいこらえ性の無い何度もリセットを押すような性格・思考回路にはマルチがお似合い。ｗ

>>115
下手に理由を付けて断ると「その理由がクリアできればやる」
と取られかねない。
「やらない。やらない理由をいうつもりもない」が一番いいよ。

なお、シナジーはマルチだね。
アムを止めた連中が相当流れ込んでいると聞いた。

＞＞４８
お前見たいのを世の中では『基地街』というのだ。
典型的なマルチ患者。
気づいたら周りの人間はいなくなってた。
しかし、「友達」は多い。ほとんどがマルチつながり。キモーい。
結局は誰がババを掴むか（永遠に継続させないと破綻する）のババ抜きにしか過ぎないので、自分がババを引かないように表面上は仲良くしてるけど、所詮カネでつながった浅ましい交友関係。
「ネットがすごい」ってなんだ？インターネット？それならすごいよ。

ただ、マルチをネットと言い換える時点で援交みたいな言葉のまやかしを感じるな。

こういう奴は軽薄（外車に乗ってればエライと思って、外国旅行に招待されれば優越感を感じる。
しかしいまどきエコノミーでアメリカ行って何が楽しいのだ？成功者じゃなくても誰でもいける。
ホテルのグレードも含め同じ旅行を自腹でしたほうがよほど楽しめる。不良在庫を抱えて達成した旅行ならコストパフォーマンスは最悪。）

イノセントスカイって会社があるみたいですが。
最近、勧誘されたんですが、どうなんですか？

>>121
どうなの？って何が？
お前さんに類稀なる勧誘の才能と何を言われてもなんとも
思わない神経、さらにいつ捨てても惜しくない広大な交友関係
があれば稼げるんじゃない？

私もハーバーライフのメーリングメンバーに参加していたんですがこの
度退会しました。ハーバーライフっていう会社名は滅多に出さないで
メールが来る名前は[email protected]で来るんです。
内容はikuzo11なんたらの題名で来ます。
儲かる儲かるとうたってある内容の文章がやたらと一日に60通くらい
洗脳しているのかなって思うような物ばかりです。
一ヶ月にうん十万　うん百万だのって内容ばかり
それ以外はなし　この内容からいったい何が言いたいのって・・
冷静になってみれば　考えられます。
まさに洗脳としかいいようがないです。
旨いことしか書かれていない　こんなおいしいことだったら
だいたい人に言わず一人でこっそりしますよね　だって競争率が高くなったら
それだけ利益が低くなってしまいますものね
セミナーに行かないとその先には進めないらしいのです。
セミナーって物は無料ということですが　行った人の話では凄かった
凄かった　あんな人でも出来るのなら私のもきっとできるわって思ったという
意見が圧倒的でした。私はセミナーには参加せず　退会しましたので
これ以上はくわしくわかりませんが　・・・
なぜ退会したかと言うとハーバーライフという会社はサプリメントを扱っていて何で
こんなにもうけられるのかが疑問でした。うん十万うん百万と異常でしょ?
ネズミ講意外考えられなかったからです。しかし　ここのスレッドを読んで
自分の考えが正しかったって証明されたようでよかったです。
私の体験以上の方いらっしゃいましたらお知らせください。これ以上
多くの人が引っかからないためにも　暴露しましょうよ!!!

>>123
つhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089562289/l50

僕は今、ネットワークビジネスに誘われて始めるべきか迷っています。
プライムコミュニケーションズジャパン（ＰＣＪ）という会社なんですが、どうしたらいいでしょうか？

125
大阪人やなあ
完全悪徳商法やで
おれも機能勧誘されてうざかった

グリオって知ってる？友達がハマってて、ねずみじゃないから大丈夫！って言ってるんだけど。。。
本職も辞めちゃって、今はひたすら活動(？)してる。誘われたけど今保留中。。
一応ぐぐったけど・・・
どうなんだろここ

「マルチ商法？大学生に横行　府・京都市、注意呼びかけ」京都新聞3/11

友人を勧誘することで報酬を得る商法の被害が京都の大学生の間で広
まっていることが１１日、わかった。現金のない学生に消費者金融に
借金をさせるケースもあり、京都府と京都市は問題のあるマルチ商法
か、法律で禁止されているねずみ講の可能性もあるとして、府内すべ
ての大学に学生への啓発依頼文を送った。各大学も「学生を窮地に陥
れる悪質なもの」として独自に学生に注意を呼びかけている。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005031100068&genre=C4&area=K00

>>127
グリオ？
マルチの中でもお世辞にも評判のいいところじゃないぞ。
最近は下火になってきたのか、相談事例も相当減ったけどな。

>127
自分の友人もそこで相当いい収入得ている。将来的には
会社も辞めてこれで生活したいって言ってた。
生活が潤うのは単純に羨ましいと思ったけど、土日も休みなく
働いてる様子。そこまでやる覚悟がないと成功できない世界
なんだろうなと思って自分は断ったけど。
一攫千金みたいなおいしい話じゃなかったから会社として
ちゃんとしたところじゃないのかな？

ここ見てよかった･･･元同僚と上司に誘われて危うく会員になってしまうとこでした。
ただ問題は、釈然としないながらも、元上司が噛んでいるのなら間違いないだろうと
思い「やります。」と契約書的なものを書いてしまったことです･･･
向こうからのバック分の振り込み用に銀行の口座番号も契約書に書いてしまったのですが･･、
この書類は返してもらったほうが当然いいですよね？ただお金の持ち合わせと、
銀行印がなかったのではんこは押してないのですが。
ちなみに会社は最近設立したばかり(らしい)M＆Oとかいうとこです。

別板からの引用。
>悪徳マルチ商法とマルチ商法は区別して考えたほうがいい。
>合法的なマルチ商法は別に問題ないと思う。
>けど世間体大事にする日本じゃこのシステムはなじめないと思うよ。
>特商法でいろいろ規制があるから、ネット広告、電話勧誘できない。
>よって口コミのみの勧誘。で友達から変な目で見られるというリスクがあるからな。

かくいう自分もこれに加担し、月々口座から代金を引かれてる身。
今冷静に振り返ってみると、自分が会員になったＡという会社のそれは、
あんま好まれる性質のモンじゃないなと。
ダウン集めのために友人に「相談事がある」って持ちかけたり（←販売目的の隠匿）
自分が興味云々いう前に、その会社の人（即ち、勧誘者のアップ）を連れて来たり。
んで、自分がダウン集めをするに当たって、それに関わるマニュアルとかを教えられたし。
いちおー「学生・２０歳未満の会員は出来ません」って規約があったから>>128のようには
ならなかったと思うが、でもローン組む時に「勤務年数・年収」とか改竄してたからなあ…。
若いから健康（補助）食品の有り難さなんてでんで分からないし、マイナスイオン発生器も微妙。
購入したのが大量だから、この先も義務感で使い続けなきゃアカンのだろうな…。
でも、洗顔ﾌｫｰﾑ・ﾓｲｽﾁｬｰｳｫｰﾀｰは肌に合うらしく、男のオレでも愛用してる。追加注文する位に。
前者を買わないで、後者一本槍だったら、これ専門にビジネスを展開してたかも知れないな〜。

結論としては、
一、商品の愛用者になる事。（効果を体感できない商材を、アンタ他人に広めるつもりですか？）
一、あくまで商品を薦めるのであって、ビジネスを薦めるのではない。（決めるのは本人自体。
　　紹介してビジネスフレンドにすれば自分にお金が入るが、ビジネス前面だと相手は引く）
一、不明点に対し、納得が行くまで教えてくれること。（月々の支払いから、お金が入る仕組み、
　　してはいけない事、モラルに反することetc...などの疑問を、全部潰してくれる事）
を満たせば、考えてもいいんじゃないかなーと。
ま、企業としては広告料が掛からない分、商品開発・コミッションに当てられるだろうが、
その反面企業の正社員じゃないから、いい加減なディストロビューターが幅を利かせるのも事実。
やっぱ迷ったらやらない方が賢明かもね。

私もハーバーライフのメーリングメンバーに参加していたんですがこの
度退会しました。ハーバーライフっていう会社名は滅多に出さないで
メールが来る名前は[email protected]で来るんです。
内容はikuzo11なんたらの題名で来ます。
儲かる儲かるとうたってある内容の文章がやたらと一日に60通くらい
洗脳しているのかなって思うような物ばかりです。
一ヶ月にうん十万　うん百万だのって内容ばかり
それ以外はなし　この内容からいったい何が言いたいのって・・
冷静になってみれば　考えられます。
まさに洗脳としかいいようがないです。
旨いことしか書かれていない　こんなおいしいことだったら
だいたい人に言わず一人でこっそりしますよね　だって競争率が高くなったら
それだけ利益が低くなってしまいますものね
セミナーに行かないとその先には進めないらしいのです。
セミナーって物は無料ということですが　行った人の話では凄かった
凄かった　あんな人でも出来るのなら私のもきっとできるわって思ったという
意見が圧倒的でした。私はセミナーには参加せず　退会しましたので
これ以上はくわしくわかりませんが　・・・
なぜ退会したかと言うとハーバーライフという会社はサプリメントを扱っていて何で
こんなにもうけられるのかが疑問でした。うん十万うん百万と異常でしょ?
ネズミ講意外考えられなかったからです。しかし　ここのスレッドを読んで
自分の考えが正しかったって証明されたようでよかったです。
私の体験以上の方いらっしゃいましたらお知らせください。これ以上
多くの人が引っかからないためにも　暴露しましょうよ!!!

は-ば-らいふは悪徳詐欺商法。サプリメントハ効き目なし。また、売れない。

連れが神戸のアドレスて会社にはまってて俺も勧誘された。
俺はマルチっぽいから断ったんやけど、誰かこの会社聞いたことない？

>>135
あるよ。
会員制のクラブだかやってるところだろ？
最近アンチサイトでも、相談が増えている。

毎月そこの金券を強制購入させられるよう
だから、「商品の実体がない」と認定されれば
ネズミ講になる可能性もあるな。

思うんだが実名はやばくないか？
特に過激な発言してるひとはわかりやすくしかも実名はふせた方がいいと思うよ
この世界の会社は特に評判が命だから名指しはやばいと思うよ

NSEってネトワークぽいんだが、どうなんでしょう？
ニュースキン、ファーマネクスは実在の企業らしいし。

ってかさネットワークってフランチャイズとどう違うんだ？
形態そんなに変わんなくないか？
ただマルチのネットワーク会社が多いだけで、本物はあるんじゃないか？

自分でも探したらこんなのが出てきました。

はー○ーに対するbbsみたいです。
ttp://health.dot.thebbs.jp/1024246305.html
創立者が無茶苦茶若く死んでいるのでびっくり。
今度勧誘されたら、なんて反論するか言ってみます

ニュースキンって会社(NSEって外資系の子会社らしい)も同じ事言ってた。
ノーベル賞２個持ってるカール・ジェラッシ博士とか
植物学界の権威マイケル・チャン博士等が協力して、
皮膚の世界一の大学(スタンフォード大学だったけな)に研究機関があるらしい。
アトランタ・シドニー両オリンピックのメインサポーターであり、
松井秀樹や浜崎あゆみ等沢山の芸能人・美容業界で支持されているって。
ちなみに医療用サプリとホリスティックケア製品を作っていて、
ライフパックってサプリは世界一らしい。
これってホンマなのだろうか・・・。
製品は確かに凄いけど。恐らく誘われた人いるはず。
ちなみにNSEって企業はNY株式市場に上場してるらしいが・・・。
本当にあるの？

ビジネスはまって妊娠してたのに気付かず流産した人がいるらしいよー。
食事もこれがメインだったんだとさー。

>>139
>ってかさネットワークってフランチャイズとどう違うんだ？
>形態そんなに変わんなくないか？
お前はコンビニに客としていったのに「俺のダウンになって、コンビニ
経営しないか？」と誘われたことがあるのか？

>ただマルチのネットワーク会社が多いだけで、本物はあるんじゃないか？
仮にマルチの中に一つだけまともな会社があったとして、
マルチそのものを否定できない理由になぞ到底ならん。
Ωの中に一人まともな人間がいれば、Ωを否定できないのか？

イトーヨーカドーはセブンイレブンを作りました。
セブンイレブンはフランチャイズ形態によってどんどん店舗を増やして逝きました。
それをダイエーの中内オーナーは言いました。
「ねずみ講だ」と。
ところがセブンがどんどん店舗を増やし、成功してるのを見て、
流石に焦ったダイエーは、今までさんざん馬鹿にしていた「ねずみ講」を
パクッてあるコンビニエンスストアを作りました。
それをローソンと言います。
コンビニだって、店舗募集していたじゃないか。
ネットワークとの違いは、物理的に代理店がそこにあるって事。
コンビニが近くにあれば、嫌でも目にするし、CMだってしてる。
ネットワークはビジュアルの代理店なだけで、口コミでしか広がらない。
偽者もあるが、会社の信用がちゃんとあればネットワークとしても
十分正当なんじゃないか。

>>144
>セブンイレブンはフランチャイズ形態によってどんどん店舗を増やして逝きました。
フランチャイズは、店舗が店舗を増やさない。（宣伝として、店舗にオーナー募集の
張り紙をしている場合はあるだろうけどな）
利益も店舗から店舗に流れない。

一応言っておくが、フランチャイズに問題がないとは言ってない。
実際にオーナーから裁判起こされている例もあるからな。

>ネットワークはビジュアルの代理店なだけで、口コミでしか広がらない。
マルチだってスポンサーを含めたCM活動をしているところはあるんだが。
最近の日経読んでないか？
アムが全面広告出してたぞ。
それと口コミなんて言葉は止めような。
マルチのは口コミじゃなく、「口頭での営業活動」だ。
無償の情報伝達である、本来の口コミとは別物でしかない。

>偽者もあるが、会社の信用がちゃんとあればネットワークとしても
>十分正当なんじゃないか。
偽者の概念がわからんが、正当か不当かを判断するのは世の中の評価だ。
そしてマルチの一般評価は、「うさんくさい」となっている。
会社の信用（財務のことを言いたいのか？）など一般消費者には関係ない。

規制緩和のこの世の中で、特商法はますます規制強化されている。
ごたく述べるのは結構だが、今マルチが置かれている状況をどう見る？
コンビニは展開当初の不評を覆し、今や世の中の必須店舗形態となっているが、
マルチはそのようになる気配すらない。
どう見ても世の中に受け入れられている商法には見えんがね。

クイックブーストってのもだめなの？

>136
�dっす。

消費者金融は昔ひどいものであった
消費者金融は要はサラ金！イメージ最悪であったが、今は駅前にはかならずあるくらいで利用者も多数
ネットワークビジネスはマルチ商法でイメージは最悪であるが、やる人が多数を占めればイメージは必ずかわるはず
そんな時代が来れば今の立ち上げている人でトップにいれば大きな成功をつかむでしょう
ただし問題は消費者金融ほど世の中が商品でありビジネスであり必要とするかが疑問である
世の中のありとあらゆるデパート、スーパーがなくなるようなら確実に必要ではあるが…
そして仮に世の中が必要とする時代が来ても認められる企業はごくわずかである
そのわずかな企業いがいは消費者金融でたとえるなら闇金あつかいである
必ず必要になる度→△
必要になった時のお金持ち度→◎
わずかな企業のトップ君臨度→×××
しかし０でない以上やってみないとわからない

>>148
マルチでしか売ってない、扱えない商品があり、その商品
に対する世の中の需要があるならいざ知らず、そんな代物
は少なくとも現時点で存在しない。
かつ、商品が認められたところで商法が気に入られるか
は全くの別問題。

>しかし０でない以上やってみないとわからない
リスクとメリットを考えられないバカは何やってもダメ。

マルチやる奴は、マグロ食べたいと思った時に魚屋に行かず、
無償でマグロ漁船に乗ってインド洋に旅たつようなもん。
「こっちの方がタダで手に入るし、漁船で食べ物も寝るところも
確保できる。」と考えるようなｳﾞｧｶ。
漁船内で働くリスクとコストを考えてない。

>>149の論調は、大方的を得てる。
下準備（あるいは学習）して、漁船内での労働やリスクを考慮して
マグロ漁船に乗り込むなら話は分かるが、
データも学習もなしに、乗り込むのが今のネットワークで動いてる大半の人よ。
んで「騙された」と誘った人を恨み、お前が新しい人間を連れてくれば解放してやると言われ
友人にこの話を持ちかけ…。

何故魚屋があるのか。
そりゃあ、魚屋を通さなければマグロを安く買えるだろうが
ずぶの素人が市場に行って、満足のいくのを買ってこられるかって話ですな。
魚屋にはそのノウハウがあり、自分の経験などを元に買い付け
原価に利益を含めて売ってるわけで。
「ネットワークビジネスは問屋・小売店を通さないから、その分安く商品を仕入れられる」と
よく説明されているが、「そこで働いてる人達の手を借りずに、商品の信用を保ち続ける」
って事は何故か解説されてないんだよなー。

中間の業者が存在しなかった場合、
夕食をつくるのに、魚市場へ行って魚を競り落とし、
農家へ出向いて野菜を購入し、牧場へ行って乳製品を購入し…

「安くマグロを買いたい」と思った場合、普通に考えられる方
法は以下くらいだろう。
・普通に値切る
・安い店を探す
・大量に買って、コストを下げる

そこをマルチの場合は、「お金を払わなくてもマグロを
手に入れる画期的な方法がある。しかもただでマグロを
手に入れられるから、友達に売れば大儲けできる。同じ
ように人を誘えば現金も手に入るよ」と風潮する。
その方法とは、タダ働きでマグロ漁船に乗り込むこと。
そして紹介者は、マグロ漁船に人材を提供した分のマー
ジンを影で受け取る。
乗り込んだ本人は外部情報から隔離され、「食事も出てくる
し、マグロもタダで手に入る。なんて自分は素晴らしい環境に
いるんだろうか」と思い込む。
マグロ漁船の船長を見て、「いつかは自分もあんな風に船を
持って、人を使って上の立場で楽にマグロを手に入れるんだ！」
と考えながら。

数年後、社会という陸に戻ってきた際、自分のやってきたこと
が明らかに労働と対価が割に合わないことに気付き、漁船に乗
り込む際、「止めた方がいいんじゃないか？」と止めてくれた
友人を「お前は羨ましがって止めているだけだろ！こんな素晴
らしい方法を理解できないなんて友人じゃない」と言ってバカに
したことを思い出す。

結局手にしたのは、わずかばかりのマグロ。
止めてくれた友人はもういない。

みんな、寓話づくりが上手いなあ。ｗ

みててなかなかおもろかった
まぁデパートやスーパーがなくならない限りそこに目をむけるやつはなかなかいないよな
そんな時代が来ると信じていま頑張ってるやつはいるが
来なければ、はかりしれない時間を投資しておわるな

MLM、NB、マルチがようわからんのですが、よく知っている人、整理して
ほしいなあ。
私も誘われるんですが、いろんな情報があってよくわからんので断ってます。
ただ、商品そのものは良さそうなものが多いように感じています。
それに、否定派の人も使っている人がいるようですし、
商品そのもの（価格は別）を悪く言う人があまりいないようだし。
愛用ぐらいなら良いかなと最近思っています。
自分で見つけた情報をまとめたらこんな感じになったんですが


否定派の意見

　１．商品が市場のものより高い（同じものがコンビニで600円ぐらいで買える）
　２．不必要なものをたくさん買わされる
　３．勧誘が強引
　４．初期投資が高額（数十万必要）
　５．一部のアップしか儲からん
　６．システムそのものが悪徳
　７．末端は儲からん（人口には限りがある）
　８．簡単に儲かるといって嘘をつく
　９．薬事法違反のセミナーだらけ
１０．毎月の購入ノルマがきつい（これはどれぐらいかは知りません）
１１．成功者は少ない

　
　まあ、こんな感じかな。不足あったら教えて
　特に、５，６，７は根本の部分みたいだし。



肯定派の意見
　１．マルチは合法　
　２．MLMは合理的なシステム
　３．扱う商品は市場のものより優れている
　４．今のビジネスをやっていても苦しいだけ
　５．複数の収入源を持たないと危険
　６．初期投資が少なくて始めやすい

　こんな感じですか？
　これも同じく不足あったら教えて


お互い抽象論が多くって良くわからんのです。具体論で教えてほしい。
他力本願ですみませんが。

>>155
マインドコントロールされてる

>>156

コントロールはされてないとおもってるが、そう感じるんですね。

具体論でマインドコントロールを解いてくれます。

仕事で夜まで見れません。すんません。

>>155
>ただ、商品そのものは良さそうなものが多いように感じています。
何をもっていいとするのか知らんが、マルチの商品にそれほど特
徴があるようには思えんな。

>それに、否定派の人も使っている人がいるようですし、
全くいないわけじゃないが、極少数だろ。

>商品そのもの（価格は別）を悪く言う人があまりいないようだし。
例えば、カローラを1000万くらいで売ってたとして、カローラそのもの
を悪く言うってのは難しいだろ。

>愛用ぐらいなら良いかなと最近思っています。
と言うか、マルチの商品をわざわざ選ぶ理由は何だ？

それとヤフオク見たことあるか？
マルチの商品なんぞ、新品激安でゴロゴロ出品されてるぞ。

俺はマルチはどうでもいいが、商品はそれなりにこだわってるように感じるが？
しかし中間マージンカットしてその分を還元すると言っても通販や店頭安売りするより同じ商品レベルでも高いのは事実だな
ただしネットオークションなどでのマルチ商品購入はなかなか難しい
布団や浄水器のような耐久品であればいいが、消耗品は継続して必要になるからな
特に女性の化粧品関係に関してはいえるな
商品が気にいればベストは中途半端な位置にいるノルマによる在庫抱えて困ってるやつから買いたたくうのがいい
まぁプライドがあるからそんな簡単に困ってるとは言わないから無理か

>>159
>俺はマルチはどうでもいいが、商品はそれなりにこだわってるように感じるが？
こだわるも何も、マルチの商品だからここが一般流通の商品と違って素晴らしい
ってものが無いんだよ。
よくも悪くも性能は普通。
たまに独創性があっても「本当にこれが生活に必要なのか？」ってなものばっか。

>しかし中間マージンカットしてその分を還元すると言っても通販や店頭安売りす
>るより同じ商品レベルでも高いのは事実だな
中間マージンカットする以上にねずみ講分を上乗せしているんだから、消費者に
とっては何のメリットもない。
むしろマイナス。

>ただしネットオークションなどでのマルチ商品購入はなかなか難しい
>布団や浄水器のような耐久品であればいいが、消耗品は継続して必要になるからな
>特に女性の化粧品関係に関してはいえるな
本当にオク覗いたことあるか？
例えば化粧品カテゴリでニュースキンを検索してみると、現在で出品数が422。
全てが欲しい対象の代物でもないだろうが、これでまず手に入らないとは思えない。
それに継続購入するんであれば、出品者に交渉するという手もある。
相手も出品の手間と手数料がかからない、一定の売り上げが望めるわけだから願ったり
かなったりだろう。

おおお〜
すげ〜 なんて返しの早さだ〜
俺はマルチは何度も言うがどうでもし、やることはないだろうが
そのツッコミ具合はお前は相当きらいなんだろうな
なんか友達にでも裏切られたのか？

>>161
大体は自分の親族や恋人、親友がはまって人間関係ボロボロ金銭的にもボロボロ
って人が多いとおもわれ、自分に近い関係のひとがやったら、そんな余裕はないな

シリアルキー解析集「ALTEA」
大好評発売中！

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dancexxx1960?


市販SOFTやオンラインSOFTのパスワード集です。
オークション関係から画像・OS・表計算・CAD・・・・etc
国内・国外のあらゆる分野のSoftを解析済です。


これを初めて手にされた時には、驚愕される事でしょう。
そして・・・手当たり次第にインストールを始める筈ですｗ
パソコンをご使用の方なら、必ず！満足されると思います。

解析結果のデータベースには１５，０００点を越えるパスワードが入ってます。
このパスワード集から検索するだけで、登録や制限解除が出来てしまいます。
シェアウェアを購入して、正規登録したのと同じ状態になります。
余りにもデータが多すぎる為、辞書引のようなパスワード検索SOFTで提供します。

シェアウェア以外にもパッケージ版をVectorなどでオンライン販売してるSOFTにも
多数対応しています。これらをダウンロードして無期限に試用する事も可能です(^^;

WindowsXPやOfficeなどのCDキー（プロダクトキー）ジェネレーターを使えば複数のパソコンに
インストールする事も可能です。デスクトップとノートPCなど2台以上持ってる場合は特に有効ですね。

オンラインSOFTを購入した経験は有りますか？
ありとあらゆる分野の優れたSOFTが、数多くありますよね。
しかし、ほとんどが試用期間や機能制限をして、「気に入ったら購入してください」です。

もう少し使いたいが使用期限切れで、削除・・・再インストールを繰り返していませんか？

>>161
>そのツッコミ具合はお前は相当きらいなんだろうな
とあるサイトじゃコテハンのアンチなんでね。

マルチのシステムそのものは嫌いだが、やってる人間
全てが嫌いというわけではない。
俺が行ってるサイトにもまともなDTがいるしな。
ああいう人間ばかりであれば、マルチがここまで問題を
起こすことはなかったんだろうとすら思える。

ただし、自分が正しいことをやってると信じ込んでいて、
自分の置かれた状況すら理解できんｳﾞｧｶは大嫌いだけどな。

>なんか友達にでも裏切られたのか？
過去にはまった元友人はいるが、あっさり見限ったし、
救おうと思う気すらおきなかった。（別に仲がいいわけじゃなか
ったしな）
なので、今のところ俺の周りには被害らしい被害はない。

じゃあ何でアンチなんだと言うと、俺の周りがはまる可能性を少
しでも減らすためにアンチやってるってだけ。
最初は興味のみでマルチをヲチしていたが、その恐ろしさといやら
しさに気付いたからな。
マルチがねずみ算式に会員を増やす以上、どこがどうつながって
自分の周りに被害をもたらすかわからん。
掲示板で突っ込むのも、それ見て参加を思いとどまる人間がいて
くれれば俺の周りに被害をもたらす可能性がわずかでも減るという
だけのこと。

昔、友人に誘われ断りきれずに登録していた会社(ちなみにDOTC●M CITY)というところから、登録更新をするようにという通知が来たのですが…更新もするつもりはありませんが、一応会社に電話して退会(？)意志を伝えるほうがいいのでしょうか？

>>165
ここの
ttp://www.dotcom-citi.com/htmlpage.php?page=memberreg
資格の解約、失効の5を参照のこと。

そのまま放っておけばいい。

では、届いた通知の手紙は放置しておきます。
わざわざありがとうございますm(_ _)mﾌｶﾌﾞｶ

155 ですが
今戻ってきたんだけど、書き込み思ってたより少ないなあ。
まあ、あんまり興味なさそうだね。

具体論がなく、今いち整理が付かんからもう少しまとう

肯定派はいないようだね。

> >それに、否定派の人も使っている人がいるようですし、
>全くいないわけじゃないが、極少数だろ。

他のスレで、結構使ってたやつらがいたもんで書いたが
まあ、これは調べようがないなあ。

>>商品そのもの（価格は別）を悪く言う人があまりいないようだし。
>例えば、カローラを1000万くらいで売ってたとして、カローラそのもの
>を悪く言うってのは難しいだろ。

あなたも、商品そのものの悪さを具体的には言わないことは
良くはないが悪くもない？　ってこと
内容から、わざわざ使う必要はないということは理解できた。


>>愛用ぐらいなら良いかなと最近思っています。
>と言うか、マルチの商品をわざわざ選ぶ理由は何だ？

理由といわれると、その証明ができないんで答えられん。
まあ、良さそうだと思ったからかな。
それと、上にも書いたが、アンチでも「悪い！！」といっている
やつらがいないように思ったため。抽象論ですまん。


>それとヤフオク見たことあるか？
>マルチの商品なんぞ、新品激安でゴロゴロ出品されてるぞ。


ヤフオク？？

あんなもん信じられるか！！
　・基本情報すらない
　・相手が誰かもわからん
　・詐欺問題が多い

MLMボロクソなのにヤフオクは問題ないの？

余計にわからん。

>>168
あんまり興味がないというより、簡単に答えが出ることじゃない
からだろうな。

>あなたも、商品そのものの悪さを具体的には言わないことは
>良くはないが悪くもない？　ってこと
質だけ見ればね。
ただし、コストパフォーマンスはお世辞にもいいと言えないから、
価格を考えれば少なくとも「いい商品」とは言いがたい。

>それと、上にも書いたが、アンチでも「悪い！！」といっている
>やつらがいないように思ったため。抽象論ですまん。
理論派アンチの中で、商品そのものを叩いてる奴はほとんどいないよ。
感情派は知らんけどね。

>ヤフオク？？
>あんなもん信じられるか！！
信じる信じないは勝手だが、少なくともヤフオクは自分からは寄ってこない。
参加も自由、落札も自由、出品も自由、止めるのも自由だ。
これこそ本当の自己責任なんじゃないのか？
少なくとも、マルチのように都合のいい情報だけ教えられ、都合の悪い
情報をシャットアウトされることはない。
出品や落札を強制されることもない。
そもそも、基本情報すらない、相手が誰かもわからん、よく事件になると
言うのなら、金銭こそ関わってこないものの、2chでの情報のやり取りも大差ないだろ。ｗ

一応誤解のないように言っておくが、俺はヤフオクが問題ないなんて言ってない。
オク板見ればわかるが、いたるところに問題は大有りだ。
ただ、ヤフオクにも問題があるからといって、マルチの問題が免除されると
いうことじゃない。

>>169
>質だけ見ればね。
>ただし、コストパフォーマンスはお世辞にもいいと言えないから、
>価格を考えれば少なくとも「いい商品」とは言いがたい。

価格が安ければコストパフォーマンスが良くなって
少しは「良い商品」になるってこと？　
俺の嫁さん、基礎化粧品にえらい高いの使っていると感じるんだが
MLMのってもっと高いってことだよね。
いったいいくらぐらいか知っている人教えて。
ちなみに嫁さんの使っている基礎化粧品の金額は、大体6,000円だそうだ。
１回に買う金額なので、毎月ではない。
なんかいろいろ種類があるらしい。普通のメーカーの商品だよこれ。
化粧品のことは良くわからんので、高いか安いのかさえ判断つかん。

>理論派アンチの中で、商品そのものを叩いてる奴はほとんどいないよ。
>感情派は知らんけどね。

そうなんだ。


>>ヤフオク？？
>>あんなもん信じられるか！！
>信じる信じないは勝手だが、少なくともヤフオクは自分からは寄ってこない。

自分からはよって来ないかもしれんが、今はインターネットが普通に使われている。
危機意識の少ない人が見れば買いたいと思うだろうね。
だから被害者がいるわけだし。
物理的によって来ないかもしれんが、情報としてよって来ていると思うが。

>参加も自由、落札も自由、出品も自由、止めるのも自由だ。
>これこそ本当の自己責任なんじゃないのか？

情報で良さそうに見せているんだし、難しいなあ。
しかし、自己責任はすべてに言える事。
（こうはいっているが、実際に被害にあったらむかつく！！　最後は感情論か）

>少なくとも、マルチのように都合のいい情報だけ教えられ、都合の悪い
>情報をシャットアウトされることはない。
>出品や落札を強制されることもない。

これは確かに誰が見ても良くはない！！
リスクを隠して、如何にも成功するようなことをいうのは許せん。

>そもそも、基本情報すらない、相手が誰かもわからん、よく事件になると
>言うのなら、金銭こそ関わってこないものの、2chでの情報のやり取りも大差ないだろ。ｗ

金銭以外の被害と考えれば、結構いるかもしれんね。

>一応誤解のないように言っておくが、俺はヤフオクが問題ないなんて言ってない。
>オク板見ればわかるが、いたるところに問題は大有りだ。
>ただ、ヤフオクにも問題があるからといって、マルチの問題が免除されると
>いうことじゃない。

マルチの問題が免除とはいってないよ。
問題は問題として知っておくべきなので。

カタロトって、ネットワークビジネスになるのかな。友人から、ビジネス会員にならないかって誘われてるんだけど。
イパーン人に無料でカタログ配って、その人が会員（無料）になったら、ちこっと金もらえるんだと。

>価格が安ければコストパフォーマンスが良くなって
>少しは「良い商品」になるってこと？　
正確には、「消費者にとって、メリットのないコストが乗せられている」
というのがマルチの商品の最大の問題だろうな。
例えば、一般流通の商品であれば、倉庫に置いておくための場所代、
管理のコスト、流通のコスト等が乗せられている。
マルチ商品の場合、これに加えてコミッション分が入っている。
消費者にとって、マルチのコミッションというのは無駄以外の何物で
もないからな。

>化粧品のことは良くわからんので、高いか安いのかさえ判断つかん。
俺も男なんで、化粧品のことについてはよくわからん。
が、ブランドとしての価値・価格があることも事実だろうな。
メジャーメーカーとマイナーメーカー、品質は同程度で価格も一緒。
使用感に違いがなければ、大抵の人間は前者を選ぶだろう。

>そうなんだ。
まあ、これはその辺のアンチサイトでも覗いてくれ。
商品そのものに問題があった場合（例えば日本では薬事法の規制対象
になるような物質が健康食品に含まれていたとか）、以外については商品
そのものを叩くというケースはほとんどない。

>自分からはよって来ないかもしれんが、今はインターネットが普通に使われている。
インターネットそのものが勝手に寄ってはこないだろ。
そもそも、インターネットに接続すること自体が自分のコンピュータが世界中と繋がって
しまうというかなりのリスクなわけだしな。

>物理的によって来ないかもしれんが、情報としてよって来ていると思うが。
その情報を取捨選択するのも本人の自由なわけだ。
そこをマルチの場合は、「人に相談するな」だの「インターネットは失敗者の悪口しか書いて
ないから見るな」と情報を入れたその場から、都合の悪い情報の情報規制をしている。

>情報で良さそうに見せているんだし、難しいなあ。
>しかし、自己責任はすべてに言える事。
>（こうはいっているが、実際に被害にあったらむかつく！！　最後は感情論か）
マルチの場合、都合の良い時に「自己責任」を言い出すので問題になっている。
例えば勧誘の際に「このやり方はマルチ商法です」「特商法で規制された制約の
多いビジネスです」「違反すれば、実刑もありえます」「コミッションが月数百万まで行く可能性が
ゼロじゃありませんが、確立で言えば0.1％以下です。しかもその全てが儲けじゃありません。
活動にかかる費用は全て自腹ですから、売り上げが上がらなければ儲けるどころかマイナスに
なる可能性も十分ありえます。」とまで言って勧誘していれば、参加した奴がｳﾞｧｶという話になるだろうな。

>これは確かに誰が見ても良くはない！！
>リスクを隠して、如何にも成功するようなことをいうのは許せん。
そもそも法律違反なんだけどな。（事実の不告知）

>金銭以外の被害と考えれば、結構いるかもしれんね。
まあ、そういうこった。
2chの場合は無法に見えて自浄作用があるから、あまり目だってどうこうということはないけどな。

>マルチの問題が免除とはいってないよ。
>問題は問題として知っておくべきなので。
であれば、オクの問題を持ち出すのは止めておこう。
話が混乱するからな。
俺はあくまで入手手段の一例として出したに過ぎんからな。

>>171
確か一人登録して600円とかって奴だっけ？
どの位誘える自信があるのか知らんけど、これだけ個人情報流出が問題に
なっている世の中で簡単に情報を出してくれる人間がそういるのかね？
一日一人登録してくれるかどうかってレベルなら、バイトでもした方がマシだろ。

そもそもそこって、カタログを自腹で買って配るところじゃなかったか？
下手すりゃ完全にマイナスになる可能性もあるな。

えと、今はなくなっちゃったけど、ハーバライフを検証してたサイトがあって、
そこで言ってたのは、ハーバのサプリ（あえてサプリと言います。）にはビタミンＡが過剰に含まれていて、
健康障害を起こすというものでした。
ビタミンＡ過剰摂取の弊害は下記に...。
http://www16.ocn.ne.jp/〜yu-be/newpage1vita-a.html
身体に合う人もいるみたいだけれど、深刻な健康障害になって、
医者に通った人も居るそうです。
ハーバでは水分の大量接種も奨励しているのですが、
普通にとれる量ではなく、それだけでも身体には悪いそうです。
水の過剰摂取による弊害は下記に...。
http://www.kanpo-karasawa.com/water.htm
よく、好転反応という言葉を使って、症状が悪くなっても、
自社製品を勧め続けるそうです。
アメリカでは死者が出ています。
以上の事柄を聞いてハーバとつきあうかどうかは個人の責任です。

<<173
レスＴｈｘ。
そうそう！一人辺り６００円。そかぁ…。断りの電話入れます。友達少ないひきこもりだからなぁ。普通にマイナスになりそうだ。

>正確には、「消費者にとって、メリットのないコストが乗せられている」
>というのがマルチの商品の最大の問題だろうな。
>例えば、一般流通の商品であれば、倉庫に置いておくための場所代、
>管理のコスト、流通のコスト等が乗せられている。
>マルチ商品の場合、これに加えてコミッション分が入っている。
>消費者にとって、マルチのコミッションというのは無駄以外の何物で
>もないからな。

ここが、やっている人とそうでない人の意見が違うんだよな。

やっている人：　中間コスト（広告、流通など）を省いている
やってない人：　中間コストがなくてもコミッションが入っている

整理すれば
　中間コストが完全に排除されているわけではない。実際商品が送られて来るわけだし、管理や保管料な
　どもかかるので、最低限のコストはかかる。広告については、宣伝していないのであればそのコストは
　かからない。
　しかし、口コミによるコミッションがある。つまり、広告費はコミッションとして発生している。
　中間の流通費がどれぐらいかはわからんが、店に出していないので、最終小売店や卸のコストは入って
　いない。（これはあくまでメーカー直送ということを踏まえている）
　おかしいと言われるかもしれんが、こんな感じと思っている。

>インターネットそのものが勝手に寄ってはこないだろ。
>そもそも、インターネットに接続すること自体が自分のコンピュータが世界中と繋がって
>しまうというかなりのリスクなわけだしな。

いやあ、そういう意味じゃなく。今やインターネットはかなり復旧している。
サイトを見れば、どか〜んと、おいしそうな情報が目の前に．．．。
「ほしい！！」ってなること多いと思う。勝手には寄ってこないが。
リスクなんだが、そう考えていない人って結構いる。

そんなこと言ってたらきりがないか。
危機管理の情報も多いから、知らなかったは通用しないしね。

>そこをマルチの場合は、「人に相談するな」だの「インターネットは失敗者の悪口しか書いて
>ないから見るな」と情報を入れたその場から、都合の悪い情報の情報規制をしている。

そんなことを言うんだ。

>マルチの場合、都合の良い時に「自己責任」を言い出すので問題になっている。
>例えば勧誘の際に「このやり方はマルチ商法です」「特商法で規制された制約の
>多いビジネスです」「違反すれば、実刑もありえます」「コミッションが月数百万まで行く可能性が
>ゼロじゃありませんが、確立で言えば0.1％以下です。しかもその全てが儲けじゃありません。
>活動にかかる費用は全て自腹ですから、売り上げが上がらなければ儲けるどころかマイナスに
>なる可能性も十分ありえます。」とまで言って勧誘していれば、参加した奴がｳﾞｧｶという話になるだ>ろうな。

自らビジネスを立ち上げようとする人たちは、それなりの知識と覚悟、方向性、事業計画を作成して
行うが、普通の人たちはここまでは考えない。
そういう人たちに、事業を立ち上げるのと同じぐらいの覚悟が必要であると伝えずに誘うのは問題が
多いな。事業計画を作成して、金融公庫や銀行で資金を借りるぐらいの計画性を持たないと、うまく
はいかないことをきちんと伝えずに、安易に誘うからこういう問題が出て来るというわけだね。
これが一番の問題だね

>であれば、オクの問題を持ち出すのは止めておこう。
>話が混乱するからな。
>俺はあくまで入手手段の一例として出したに過ぎんからな。

確かに、話が混乱するなあ。すまん。

Received: from sv63.lolipop.jp (sv63.lolipop.jp [202.222.19.45]) by ******** with SMTP id j2GMXYjn020776 for <********>; Thu, 17 Mar 2005 07:33:36 +0900
Received: (qmail 19278 invoked from network); 17 Mar 2005 07:09:35 +0900
Received: from unknown (HELO main) (43.244.142.131) by 0 with SMTP; 17 Mar 2005 07:09:35 +0900
Thread-Topic: ■月90万↑のお仕事ご紹介■
thread-index: AcUqdNX0SStfZfB2RIOePSeqn878Sg==
From: <[email protected]>
To: <********>
Subject: ■月90万↑のお仕事ご紹介■
Date: Thu, 17 Mar 2005 07:09:35 +0900
Message-ID: <418801c52a74$d68cece0$0201a8c0@main>
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Microsoft CDO for Exchange 2000
Importance: normal
Priority: normal
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441
Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp"
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>>176
>ここが、やっている人とそうでない人の意見が違うんだよな。
>やっている人：　中間コスト（広告、流通など）を省いている
>やってない人：　中間コストがなくてもコミッションが入っている
まあ、アホな肯定派の主張は大抵そうだな。
一応言っておくが、まともな肯定派はンなこと言ってないよ。
もっともまともな肯定派は小売主体であり、商品が気に入ってDTやってるパターンがほとんどなんだけどな。

>整理すれば
>中間コストが完全に排除されているわけではない。実際商品が送られて来るわけだし、管理や保管料な
>どもかかるので、最低限のコストはかかる。
全くその通り。

>広告については、宣伝していないのであればそのコストはかからない。
これもその通り。
が、実際に宣伝しているマルチは多い。
最近になってアムが日経を始めとする新聞各紙に全面広告載せたのは有名
な話だし、最古参の部類と言われる三基商事（いわゆるミキプルーン）が「新婚
さんいらっしゃい」のスポンサーであることを知っている人間も多いだろう。

>しかし、口コミによるコミッションがある。つまり、広告費はコミッションとして発生している。
その通り。
マルチの連中は、それを「広告費をはぶいて、その分をDTに還元している」と言っている
ことが多いようだけどな。

>中間の流通費がどれぐらいかはわからんが、店に出していないので、最終小売店や卸のコストは入って
>いない。（これはあくまでメーカー直送ということを踏まえている）
>おかしいと言われるかもしれんが、こんな感じと思っている。
今までの認識でだいたい合ってる。
もっともメーカー直送なんぞネットの普及にしたがって、そう珍しい物でもなくなってきているけどな。
元々通販のカテゴリーはそのような所が多いだろ。

>そんなこと言ってたらきりがないか。
>危機管理の情報も多いから、知らなかったは通用しないしね。
前にも書いたが、接続そのものがリスクだからね。
メールボックスを持てば、誰からメールが送られてくるかわからんし。
人から「便利だよ」と薦められてネットに接続し、危機管理してない奴はアホだとしか言えんな、俺は。

>そんなことを言うんだ。
もちろん全てじゃない、が、そのような所もかなり多い。
特に多いのは、かもめとかのビジョン系マルチだな。

まあ、口コミｗ以上に情報が広がるインターネットの存在はマルチにとって脅威以外の何物でもないだろ。
その気になれば、世界中の人間とコミニュケーションが取れ、世界中の情報が手に入るわけだから。
特に悪い噂は広まるのが早いしね。

>自らビジネスを立ち上げようとする人たちは、それなりの知識と覚悟、方向性、事業計画を作成して
（中略）
>これが一番の問題だね
まあ、これにはマルチの敷居が低い（ように見える）というのも問題だろう。
小売店でも始めるのに設備投資で1000万くらいはかかるわけだから、マルチに魅力感じる奴もいるんだろうな。
実際は特商法でがんじがらめ、世間での評価は最悪に近いという非常に不利な商売なわけだが。

>確かに、話が混乱するなあ。すまん。
まあ、気にするな。

話蒸し返すようだが、マルチの商品を買い取って売っているアイナチュラってネットショップもある。
要は商品手に入れるだけなら、他にも方法はあるってことだよ。

178
おお
あいかわらず恐ろしいくらい嫌ってますねぇ〜
マルチにはまった人は残念ながら聞く耳もたないと思うよ
友達に犠牲者を出したくない気持ちはわかるがあるまり気合い入れて止めても
はまってしまったら余計なお世話になるから何を言っても無駄だよ
気合い入れて止める→向こうから嫌われる
誘われてもやらない→結局嫌われる
結論友達がめげてやめるまでまつ◎
最後は自分の判断だよ

どなたかクオリティって知ってます？

ノルマのこと
ある程度の権利まで行ったら会社によって違うがノルマが課せられそれを達成しないと降格する
ＯＫ？

>>179
そんなことは当たり前なのだが？

感単にまとめれるものではないが、問題と感じているのはこういう部分かな。
わからんところもあるので、知っている人は追加してくれれば助かる。


１．商品が市場のものより高い（同じものがコンビニで600円ぐらいで買える）

　　　これについては、詳しく調べないとわからないなあ。
　　　同じといっても成分や栄養分の多さも違うだろうし、市販のものが良いとも
　　　思えんしね。栄養分も多ければ良いわけでもないし。
　
　２．不必要なものをたくさん買わされる
　　　これは論外だろうな。問題も多い部分だね。個人では続けられない原因だね。　

　３．勧誘が強引
　　　これも問題だね。MLMの問題の１つか。

　４．初期投資が高額（数十万必要）
　　　これが多いことは、その会社はこの初期費用で儲けているということ。
　　　つまり、参加者を集めることが第一の収益の要因だね。
　　　その後やめても影響なしだね。

　５．一部のアップしか儲からん
　　　システムそのものの問題だね。今いろいろなものがあるようなので
　　　そのすべてについてはわからん。

　６．システムそのものが悪徳
　　　５が原因ということだね

　７．末端は儲からん（人口には限りがある）
　　　これも、５，６が原因だね。理論的には一番最後に参加した人達
　　　はダウンが作れんということのようだが、その前に人口の何％かが
　　　参加した時点で、自分の周りにはNBやっている人だらけになり
　　　参加してもメリットないことはわかるような気がするが、どうなんだろうか
　　　推測なのでなんともいえんし、こういう事態が起こるとも思えんが。

　８．簡単に儲かるといって嘘をつく
　　　簡単に儲かるようなものはありえないが、人間楽して儲けたい願望が
　　　あるため、そういわれると、そう思い込んでしまうところがある。
　　　自己防衛ということで言えば、その場で決断せず、1週間考えてみて
　　　自分で調べることだね。

　９．薬事法違反のセミナーだらけ
　　　これはその会社の問題。法律違反の会社は消えてもらうしかないし
　　　そんなことをやっている会社は消えるだろう。
　　　危機管理をしないとだめだね。

１０．毎月の購入ノルマがきつい（これはどれぐらいかは知りません）
　　　会社によって違うらしいが、どれぐらいなら許容範囲なんだろうかねえ

１１．成功者は少ない
　　　まあ、個人ビジネスの成功確立は、高くないわけだし、成功者が少ないことが
　　　問題とは思えん。少ないのに簡単にできるといった勧誘方式が問題なんだろうね。

１８３だ
> 感単にまとめれるものでは。。

簡単という字を間違えた。

>>179
>マルチにはまった人は残念ながら聞く耳もたないと思うよ
何を勘違いしているのか知らんがな、別にマルチにはまった人間を説得
しようなんて気持ちはさらさらない。
マルチを選んだのもそいつの自由だし、それで破産しようが首吊ろうが
それもそいつの人生だ。
少なくとも身内でなければ、俺は止めようなんて考えは全くない。

それに、俺の周りでマルチにはまっている人間がいるなんて、一言も
書いてないが？

>>183
マルチ最大の問題が抜けている。
「勧誘してくる人間が身内・友人・知人である」と言うパターンが多いことだ。
普通の悪徳商法ではシャットアウトできるところが、知っている人間で
あるがゆえに断れないという「情の問題」だな。
それゆえに人に言えない、法的手段に出れない人が多い。
俺が思うに、表面化している被害なんぞ氷山の一角に過ぎんと思うよ。

179
そうか〜 おれの読み違いだったな
身内だったわ

先ほどここのスレに辿り着きROMっての感想は、
「自分の周りの被害を防ぐ」とかホザいて情報出してた奴へ

「ありがとう」

まだいたのか、妄想ｸﾝｗ

>>186
そうだな。
もともと勧誘方式が友人・知人からスタートしかなかったんだから
こうなったんだろうな。
友人や知人なんて限られているんだから、こんな手法では無理
だよな。その後は卒業アルバムか。

空気読めずに申し訳ないが

今まさに事務所に連れ込まれそうになって逃げてきたんだが
自分に来ると本気で怖いな・・・
こういう勧誘がきててそろそろ鬱陶しくなってきた
とかほんの数日前電話で話してきた友達なんだが
その時絶対やめとけってとか忠告したのに
見事にひっかかったみたいだ・・・

その友達の車に乗ったら今から事業説明会行くから一緒にいかねぇ
って感じで言われて気づいた時にはもう遅かったな・・・
とりあえず事務所に連れ込まれる前に必死で逃げてきたが
マジショックだ・・・

今は小さいけど絶対大きくなる、1年間がんばれば収入八桁いくとか
車の中で言われたけど
小さいのにどうやって収入八桁いくんですかと・・・

長文になって申し訳ないがこれって絶対マルチだよねぇ
とりあえずみんなも気をつけるんだ・・・
事務所とか連れ込まれたらマジなにされるか分かったもんじゃない

>191
乙。
でも、これからも勧誘が続きそうだな。がんがって逃げ切れ

ヤ〇ザの事務所にいくんじゃないから何もされないよ！
さすがにびびりすぎだろう？
俺は話は聞くがちゃんと断るよ
中途半端に逃げるからまた誘われるんだよ
向こうは「あいつは恐がってるだけで話を聞けばきっとやる」と思い込むから

>>193
俺は話を最後まで聞いて断ったら、もっと上の人間を連れてきて説得しはじめた。
親友だっただけに、どうにも辛かったが、絶交した。

今思えば、分かってやればよかったのかなと後悔。

ニュースキンビジネスに　携わるものですが　LOI連鎖の話をされてた方が居られましたが　それは　付き合うグループ次第だと思います。ニュースキンはそんなことは薦めていませんよ。

昔、グリオの説明を聞かされて契約させられそうになった事があったが、
その時のリーダー格の人が「こういうビジネスは即決です。」とか言ってこちらに考える余地も与えぬ間に契約させようとしてきたなぁ。
結局契約しなかったが、即決での我々末端者の契約はすぐあんたの利益になるからだろうが！とおもたよ。

その時のリーダー格の人はやり始めて半年で月収100万近くになって、車も軽からBMWになったそうな。
その下で一体何人の人が泣いたのやら…。

>>196
考える時間を与えないのは騙しの基本的なテクニックの一つですね。
「即決です」という方法もあるし、複数人で一人を相手にする方法もあり。
悪徳組織の中ではマニュアル化されてるかもしれませんね。
泣かされた(=だまされた)人は気の毒ですよね。

>>195
そういうあなたは「LOI連鎖」でググって見たことあります？
112氏の言うようにやってみて、見つけたサイトの解説を読んでみました。
あなたのおっしゃることと矛盾しています。
ましてや「Letter of Intent」(LOI)はニュースキン用語と説明されてます。
おかしいなぁ、あなたか僕の見つけたサイトかどちらかがウソをついてますね。
ちなみに私がググった時の上位３つはニュースキンさんのことでした。

もし必死なら、親ネズミをつれてきた方が良いかもしれませんよ。

って言うか即決はその世界ではあたりまえの手段
話す方も考えさせてくれが一番困る
きっぱり断るのが１番！
悩んで断るのが向こうも変に期待するから、はっきり断った方が相手も次に行こうと気持ちを切り替えるから
その場は気まずいがはっきり断る勇気を持ちましょう
みんな考えさせてくれと言うのは友達を少しでも傷つけずうまく断る理由を探して見つけられず考えさせてくれと言う
はっきりとまったくやる気がないので、こいつが頑張るなら面倒みてやってください！
くらい言えれば気持ち良く終われるんじゃないか？
そいつまでやめさせようなんでどうでもいいこと考えるなよ
身内ならわかるがな

>>199
「その世界」ってのはMLMのことだと思って良いかな？
僕が言いたかったのは「騙しのテクニックの一つですよ、気をつけよ」ということです。
断り方については触れていないよ。

断る前にそもそも行くのを避けるべきだと思う。時間の無駄。
即決できるほど内容の予想ができているなら、先に本人に確認して現場に行かないのが筋。
何の話かうそを言われて連れて行かれたのなら、話が違うといって帰るのは自然なことだ。
帰ろうとするのを強引に引き留められて自由を阻止されたら「監禁になるよ」と言えばよい。

問題は無下に断れない相手から誘われ何の話を聞きに行くのか合意の上で行ってしまった時だ。
話を聞く前提で行ってるんだから断る前には話を聞かないわけにはいかない。
ぐだぐだと聞かされたあとで初めて199さんの断り方につながる。
ただし、無下に断れないほどの相手だから「こいつ」などとは言えないはずだ。
丁寧にお断りし、帰してくれなければにっこり微笑んで「監禁ですか？」と聞きましょう。

考える時間を与えないのは営業のテクニックの１つでしょう。
店舗に買い物に行ったとき、今決めてもらったら安くしますよっていうけど
明日買っても安くなるんですね。
営業や販売の経験のある人は、多少なりともこういう手法とっているんじゃないの？

「今ならお安くしておきます」ってね。

まあ、考えたいといったとき、普通の店舗はそのまま返してくれるけどね。
中々返してくれなかったり、何人かが周りを取り囲むってのは良くない。
そりゃ脅しだ！

ここで言っているやつらに聞くけど、悪徳のやつらの勧誘方法って、
中々返してくれないことや、周りを取り囲むなどのプレッシャーを
与えること、簡単にできるといってリスクのことを説明しないこと、
そして、友人・知人を誘って来いといった手法のことを言っているのか？

>>201
私の解釈ですけど、183,184,186 あたりを見ると良いと思います。
勧誘方法の問題というより、MLMの問題として話が出てますね。
私はおおよそこれらに合意しています。
もちろん勧誘が強引であることも問題項目の一つとして含まれてます。
細かく分析されてはいませんが、問題の範囲はカバーされていると思います。

>そりゃ脅しだ！
ええ、その通りです。
私のお薦めは合法的な脅しで返してあげることです。「監禁ですか？」と。

>>183
これ追加お願いします。
元締めねずみ(会社)は、親ねずみの非道な活動を知りながらも本気で止めようとせず野放しにしている。
問題が起きても悪いのは親ねずみまでで、元締めねずみには危険が及ばないようになっている。
（例：親ねずみのうそを本当かと元締めねずみに尋ねると「事実と違います」とあっさり親ねずみを切り捨てます）
（アムウ○イのお客様相談室が有名で、もう１０年も前にあった話です。今も続いてるでしょうけど）

>>201
騙し=すべて悪とは言っていません。(197を読んでください、悪の場合しか述べてません)
日常生活に騙しとそのテクニックは使われています。セールステクニックで済むのは悪でない例。
悪徳でない業者に騙されれば「やられたぁ」で笑って済みます。明日買っても安いとかね。
手品のように騙されるのを楽しむのもありです。
手品では鮮やかな手業と意表を突くでネタで華麗に騙します。
（何度もやらせたり、見る角度を変えたり、ゆっくりやること等を観客が要求しないのはお約束）

ただし悪徳が使う騙しにのるとろくなことがありません。
私はこの場合の騙しは悪だと考えています。
MLMの勧誘で「即決」とか「一人に複数人」とか、話す内容をマニュアルで準備し「ああ言えばこう言う」方法を考える時間を与えず契約を迫るのは悪のテクニックだと言うことです。

某大学某教授の言っていることの受け売りですよ。
連投失礼

183だ
> １．商品が市場のものより高い（同じものがコンビニで600円ぐらいで買える）

これ訂正だ。同じものが600円は間違いだ。（コンビニでは安いかもしれんが）
いろいろあって、数千円するものもあるようだ。
何と比べて高い安いを言っているのかがわからんので、なんともいえん。　

>>204
112を見ればよいと思います。
正規ルートで買う値段とオークションでの落札価格の比較も一つの方法です。
オークションで安値たたき売りしているってことは市場は安いものと判断しているってことです。

そんなにすばらしい商品ならオークションでも高値が付くでしょ？

>>203

>日常生活に騙しとそのテクニックは使われています。セールステクニックで済むのは悪でない例。
>悪徳でない業者に騙されれば「やられたぁ」で笑って済みます。明日買っても安いとかね。
翌日同じ金額だったことがわかって怒っている人みたことあるんだが
この人にとっては騙されたということだな。

>手品のように騙されるのを楽しむのもありです。
これはちょっと比べられんでしょ。
みんなそれを見に来ているんだから。

>MLMの勧誘で「即決」とか「一人に複数人」とか、話す内容をマニュアルで
>準備し「ああ言えばこう言う」方法を考える時間を与えず契約を迫るのは悪のテクニックだと言うことです。
普通の会社でも、重要な契約になれば上の人間がいっしょに同席するし、
プレゼンになれた人が担当することになる。
人数も数人で対応するし、事前にじっくりプレゼンを行い、制約が高くなる方法をとっている。

こう考えると、結構手法って似てないか？
以前知り合いのおばちゃんに保険を勧められて、すぐに必要はないんだけど
安いの一つ契約した経験がある。

結局は受け取る側の気持ちの問題じゃないのか。
悪徳かどうかは、紙一重って事かもしれんね。

>>205
>正規ルートで買う値段とオークションでの落札価格の比較も一つの方法です。
>オークションで安値たたき売りしているってことは市場は安いものと判断しているってことです。
>
>そんなにすばらしい商品ならオークションでも高値が付くでしょ？

俺の意見なんだが、オークションは安く買えるイメージがあるんで
同じものでも安くないと買わん。

一般の製品と全く同じものがオークションでも同じ金額とは思えんのだが。
オークション出すってことは、ある意味不用品なので、必要な人に買ってもらおう
ってことで出すんじゃないのか？　　（例外はあるだろうが）
高値が付くものは、他では買えない非常に希少価値のあるものの場合じゃないのか。

俺が言っているのは、普通の市場にも高いものや安いものがあるので、
高い安いといっても、何と比べていっているのかがわからんので、
よくわからんといっているんだよ。

>>206
>>手品のように騙されるのを楽しむのもありです。
>これはちょっと比べられんでしょ。
>みんなそれを見に来ているんだから。
自分から騙されるのを楽しみにして見に来る例です。

>結局は受け取る側の気持ちの問題じゃないのか。
>悪徳かどうかは、紙一重って事かもしれんね。
世間一般で悪徳といわれているものでも、本人が幸せなら悪徳と感じないでしょう。
おっしゃるとおり受け取る側の気持ちの問題ですよ。
ただし破産者が続出するとか、人間関係を崩壊させるなど負の面があまりに大きければ、
私はそれを悪徳と見なします。

おっと、こんな時間

>>208
>ただし破産者が続出するとか、人間関係を崩壊させるなど負の面があまりに大きければ、
>私はそれを悪徳と見なします。
俺もそれは悪徳と見なす。

>>207
そんなあなたに一例を、古い話なので本文中のURLはリンク切れしてるかも。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/amway_dish_drop.html
特に評価が良いわけでもなく、コストは高い。

ああ、時間が。
またあとで

>>206
ちょいと反論。

>普通の会社でも、重要な契約になれば上の人間がいっしょに同席するし、
>プレゼンになれた人が担当することになる。
>人数も数人で対応するし、事前にじっくりプレゼンを行い、制約が高くなる方法をとっている。
通常形態の会社の重要契約で、相手側が複数出てくるのなんて確かにザラ。
ただし、客側も重要契約であればまず複数出てくる。
しかし、マルチの場合は一対多に持ち込まれるケースがほとんど。
しかも、ほとんどの場合勧誘者側に予備知識はないから、反論らしい反論もできない。

保険のおばちゃんのやり口もフェアとは言えんが、マルチほどじゃないな。

>>210
>そんなあなたに一例を、古い話なので本文中のURLはリンク切れしてるかも。
>ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/amway_dish_drop.html
>特に評価が良いわけでもなく、コストは高い。

まあ、一例だな。
ここの製品に関しては、以前に身内がやっており、購入したことがある。
そのとき、成分を見たが、市販の商品と比べて成分的には区別がつかなかった。
また、使用してみても違いが良くわからん。
お勧めの倍率で薄めて使ったら、ほとんど汚れは落ちなかった。
落ちる倍率にしたら、価格は変わらずで一回きりで使わなくなった。

まあ、良い悪いを証明することはできんので、良いものがあったら使ってみて
納得したら使えば良いだけのことだな。
これは、一般の商品にも言える事で、わざわざ議論する必要もないか。
本人が納得すれば良いだけのことだな。



>>211
>通常形態の会社の重要契約で、相手側が複数出てくるのなんて確かにザラ。
>ただし、客側も重要契約であればまず複数出てくる。
>しかし、マルチの場合は一対多に持ち込まれるケースがほとんど。
>しかも、ほとんどの場合勧誘者側に予備知識はないから、反論らしい反論もできない。
>

要は、こちらが理論武装をして、何人かで聞きに行けばよいかも知れんな。
それを、１人でつれて来いとか、周りを取り囲んで中々帰そうとしないと
いうことが問題ということだ。

>保険のおばちゃんのやり口もフェアとは言えんが、マルチほどじゃないな。

おまえ結構冷たいな。
知り合いがやっていたら、全く不要なものならいらないって言うが、
少しぐらいは助けてあげようって俺は思うが。
知り合いが店をやり始めて、食べに来てほしいって言われたら
俺なら行くが（毎日は無理だけどな）、お前は行かないんだ。
それに、俺もそうやって助けてもらったことがあるんでね。
マルチじゃないがな。
こんな事ぐらいでフェアだとかフェアじゃないとか言うほどのことか。

>>195
ごめん、読み違えていた。
グループによるってことだね、元締めネズミ(ニュースキンという会社)として以下を読んでくれ。
会社が悪徳でないと主張するのであれば、グループを正しく指導して悪徳を撲滅しなきゃ筋が通らん。
あなたは「付き合うグループ次第」と悪の存在を認め、会社は悪くないと言いたいようだね。
私にはよけいにずる賢いひどい会社に思える、元締めネズミ自身はしっかり安全圏においているからね。

----202より(「ねずみ」→「ネズミ」に修正)----
元締めネズミ(会社)は、親ネズミの非道な活動を知りながらも本気で止めようとせず野放しにしている。
問題が起きても悪いのは親ネズミまでで、元締めネズミには危険が及ばないようになっている。

>>212
>要は、こちらが理論武装をして、何人かで聞きに行けばよいかも知れんな。
仮にやり込めたところで、相手が逆切れしてお終い。

>それを、１人でつれて来いとか、周りを取り囲んで中々帰そうとしないと
>いうことが問題ということだ。
ABC勧誘って言葉を知らないわけではあるまい？
こんな用語が当たり前のように出回っていることがマルチ業界が腐っている証拠。

>おまえ結構冷たいな。
確かによく言われるな。

>知り合いがやっていたら、全く不要なものならいらないって言うが、
>少しぐらいは助けてあげようって俺は思うが。
知り合いの助けが常時必要になった段階で、そんなもんビジネスでも何でもないだろ？
だいたい、アカの他人がそんな勧誘してきたところで、お前も相手にもしないだろうが。

>知り合いが店をやり始めて、食べに来てほしいって言われたら
>俺なら行くが（毎日は無理だけどな）、お前は行かないんだ。
開店時や自分が食事に行こうと思う時なら利用することはあるかもしれんが、
値段ばっかりはって、味は軒並み、四六時中「食べに来い」だの「友達も連れて来い」
だの「俺の料理の味がわからん奴はバカ」だの言ってる寂れたメシ屋に行く奴いるのか？

>こんな事ぐらいでフェアだとかフェアじゃないとか言うほどのことか。
上のやり口見て、まっとうなやり方だと思うのなら相当お前の頭の中はおめでたいな。
せいぜいダウンになって貢いでやれよ。

>>212
>要は、こちらが理論武装をして、何人かで聞きに行けばよいかも知れんな。
>それを、１人でつれて来いとか、周りを取り囲んで中々帰そうとしないと
>いうことが問題ということだ。
一般に騙しは仕掛けるより見破る方が数段に難しいです。
おっしゃるとおり多くの目で見るのは見破る能力を向上させるよい手段です。
ただし、相手は手慣れた悪徳ですし、何を言い出してくるかわかりません。
事前に理論武装するのは多くの想定問答を考えねばならず大変ですよ。
できることなら「君子危うきに近寄らず」が一番だと思います。
どうしても行かざるを得ないなら
・複数人で行く
・「そんなことができるなら、どうしてこうしないのか？」の連発で応酬する
などの方法があるでしょう。
これも某大学某教授の受け売りです。

勧誘の方法が悪徳なのはもちろんですが、商品を扱う会社でありながら自分で商品を売ることより子ネズミを増やす方が収入増につながるというビジネスモデルが悪徳の根本だと思っています。

>>214
>仮にやり込めたところで、相手が逆切れしてお終い。
それでお終いならそれだけのことだろう

>ABC勧誘って言葉を知らないわけではあるまい？
>こんな用語が当たり前のように出回っていることがマルチ業界が腐っている証拠。
これも上と同じで、一人でしか対応できないところはそれだけのこと。

>知り合いの助けが常時必要になった段階で、そんなもんビジネスでも何でもないだろ？
だれもそんなこと言ってないが。知り合いのおばちゃんが保険をやっていて
勧められたので１つ契約したとしか言ってないが。
このおばちゃんも、ちゃんとがんばっている人でね。

>だいたい、アカの他人がそんな勧誘してきたところで、お前も相手にもしないだろうが。
アカの他人が勧誘して来ても俺は話の内容で判断するけどな。
今より有利な内容なら考える価値はあるのでね。

>開店時や自分が食事に行こうと思う時なら利用することはあるかもしれんが、
>値段ばっかりはって、味は軒並み、四六時中「食べに来い」だの「友達も連れて来い」
>だの「俺の料理の味がわからん奴はバカ」だの言ってる寂れたメシ屋に行く奴いるのか？
話の内容を取り違えてないか？
俺は単に、知り合いが店をやっていて「食べに来て」って言われたら行くといってるだけだけど？
何飛躍してんだ？

>>こんな事ぐらいでフェアだとかフェアじゃないとか言うほどのことか。
>上のやり口見て、まっとうなやり方だと思うのなら相当お前の頭の中はおめでたいな。
>せいぜいダウンになって貢いでやれよ。

おいおい、ちゃんと文書読めよ。
おばちゃんの勧誘で１つ契約したことに、フェアじゃないと言うから
こんなことでフェアじゃないと言うほどの事かといってんだが。

結構飛躍するタイプか？

>>215
>一般に騙しは仕掛けるより見破る方が数段に難しいです。
>おっしゃるとおり多くの目で見るのは見破る能力を向上させるよい手段です。
>ただし、相手は手慣れた悪徳ですし、何を言い出してくるかわかりません。
>事前に理論武装するのは多くの想定問答を考えねばならず大変ですよ。
>できることなら「君子危うきに近寄らず」が一番だと思います。

まあ行かないのが一番無難だろうけど、そんなに大変なものでもないと思うよ。
だって、結局はビジネスと考えたときに自分ができるかどうかということでしょう。
一人で心配なら、何人かで行けば良いのでは。そのときに１人で来いというような
所はやめればよいことだと思うよ。
想定問答といっても、ここのスレ読んでれば、悪徳の言いそうなことはほとんど
出ているんじゃないの。


ここのやつらに聞くが、これも悪徳の一種か？

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まあ、ダウンは作らんが、買い物をしてもらうとポイントが貯まって
そのポイントで買い物ができるやつだ。知り合いだけでは少なすぎてだめだけどな。
俺には普通のビジネスに思えるんだが。

>>217
アフィリエイトならいいと思う
NBとの違いは特定負担なしマルチコミッションではない

それだけじゃあんまり内容わかんないしな
内容を詳しく書いてないようだから悪徳濃厚

>>217
行く行かないはご自身の判断でよろしいと思います。(私は行かないことを推奨しますが)
一般に「自分は大丈夫」という考え方は危険です、充分ご注意ください。
相手のマシンガントークに即座に反応できないとやりこめられます。

>ここのやつらに聞くが、これも悪徳の一種か？
文章を見る限りとても臭いですが、下記のとおり情報が不足していて断定はできません。
・「楽○ポイント」がどのようなものでどれほどのメリットがあるか
・「貯まるかも」ということですが、どういう条件でどれだけ貯まるのか
・紹介の階層は１段階なのか、多階層なのか
・「詳しく知りたい方はこちらで」の詳しい内容とはどのようなものか

私なら疑ってかかります。

>>218,219

フルネームだすのも良くないと思ったんで、伏せたんだが、
ここ、今期から仙台でチーム持ったとこだよ。

>>220
会社がどこかは関係ありません。
判断する情報が不足しています。

株式会社らん、LAN？？知ってる人〜？

>>221
そうなの？
まあ、ここを見てもらえば情報は十分ありますが
アフィリエイトです。

http://affiliate.rakuten.co.jp/susumeru/
http://affiliate.rakuten.co.jp/guide/

>>223
そうです。221を書いた時点では不足しています。
221を書いた時点で判断の材料として提示されていたのは
　・217の書き込み
　・仙台に球団を持った某社である
という情報だけです。
一つの会社が複数のサービスを持って偽装しているかもしれませんから。

221の時点では判断材料が不足していると答えるしかありません。
223で新たな判断材料が加わったということです。

私はこのぐらい慎重です、それでも騙される可能性があると自覚しています。

>>214
それは失礼。
楽○ポイントはわかりにくかったか。

ところで、今調べていると思うが、ご意見はどうなの？

>>225
１は買う側の勝手で問題ないと考えますが、２はグレーゾーンに思えます。
しかしいずれにしても、私がかかわることはありません。

理由：
1.作成したWEBから買い物がされてポイントが貯まる件
悪徳ではないと判断します。
しかし、手間をかけてページをメンテナンスしないとろくにポイントはたまらないはず。
それをするぐらいなら、会社の残務を残業で片づけます。
体が持たないから、会社の仕事はできるところまでで妥協しているのです。

2.メールで勧める件
悪徳とのボーダーライン上にあると思います。
要らない人にとってはSPAMメール以外の何物でもないです。
SPAMを送る方にも問題はあるのですが、それを推奨しているので賛同できません。(だから境界上)
暇に任せてSPAMしまくる人は受取人との信頼関係を損ないかねません。

と、このような見解になります。
人間関係を壊すようなものは悪徳と判断します。

>>225
スパムメール発信しまくれば、いけないけど
自分HPにリンク貼るだけなら別に問題はおきない
積極的に友人に買わせるのはどうかと思う

これならマルチ商法の定義の特定負担とマルチコミッションはないので
俺的にはいいと思う

>しかし、手間をかけてページをメンテナンスしないとろくにポイントはたまらないはず。
集客とはそれだけ大変だということです。

>2.メールで勧める件
>悪徳とのボーダーライン上にあると思います。
>要らない人にとってはSPAMメール以外の何物でもないです。
>SPAMを送る方にも問題はあるのですが、それを推奨しているので賛同できません。(だから境界上)
>暇に任せてSPAMしまくる人は受取人との信頼関係を損ないかねません。
>と、このような見解になります。
>人間関係を壊すようなものは悪徳と判断します。

おれの家にも、結構郵便やはがきがくるんだよな。要らないのに。
これも一種のスパムだよな。

なんか、世の中の会社すべてが悪徳だな。
そうなると、俺も含めてここのやつらの会社も悪徳ってことになるなあ
知らないうちに悪徳の片棒担いでいるってことかあ

ビジネスとは商品を売ってその対価を得るもの。
つまり、会社の目的はお金を儲けること。
儲けるんだから売らなきゃならん。売るためにはどこもよい事を前面に出す。
営業や販売経験者なら、売り上げを上げるためにはどれだけ大変かわかるよね。

そういえば、俺もチラシ撒くことがあるが、これも悪徳ってことだな。
だって、チラシ要らない人もいるだろうから。
折込にも入れることがあるが、要らない人もいるだろうから。

しかし、チラシで情報集める人にとっては、悪徳ではないことになる。
悪徳かどうかは、結局は受け取る人によるってことだな。

まあ、あまりにも多くの迷惑があるのは論外だけど。俺もチラシ撒き気をつけよう。
一応断っておくが、管理人さんにはきちんと許可をもらってから撒いているがな。
あっ、管理人さんは良くても住民の人には迷惑かもしれんな。

いや、スパムメールと違ってチラシは役に立つぞ。
裏が白ければメモ帳になるし、いざという時は燃料になる。

>>228
おはようございます。
マルチでもネズミでもない話なのでこのへんでやめときましょうか。

チラシはまたちょっと状況が違うかと思います。
SPAMメールと同列に考える必要はないと思います。悪徳の確率も低いと感じます。
法的に問題ないか、受け取る側が迷惑するかどうかを考えれば良いのではないでしょうか。

法的にどうか：
内容が合法で管理人がその目的での立ち入りを認めているなら問題ないでしょう
迷惑なチラシの例：
たとえばピンクチラシだと思春期のお子様をお持ちのご家庭では迷惑でしょうし、
悪徳を宣伝するチラシを悪徳と知った上で配るのは私は悪徳の片棒担ぎだと思います。

チラシで情報を収集するというのは歴史が長い分、ある程度定着しているでしょう。
折って小さなゴミ箱を作る奥様もいますし、229さんの言うように裏が白ければメモできます。

しかし、「資格は不要、すぐ始められて入会金はたったの??で？千万円の収入も可能。」
などというチラシをたまに見ますが、私はそれで憂鬱な気分になります。

結局はみんないろんな考え方があって自分が１番正しいと言いたいみたいだな
あれだ！
いま自分のやってる仕事以外は何も誰も信じられないし、悪徳だってことでいいか？

>>230

ここはNBに対する意見なので、それ以外のことに関しては関係ないが

>2.メールで勧める件
> 悪徳とのボーダーライン上にあると思います。
>要らない人にとってはSPAMメール以外の何物でもないです。
>SPAMを送る方にも問題はあるのですが、それを推奨しているので賛同できません。(だから境界上)
>暇に任せてSPAMしまくる人は受取人との信頼関係を損ないかねません。
>
>と、このような見解になります。
>人間関係を壊すようなものは悪徳と判断します。

と、このような意見が出たもんで、書いて見たんだが、
NBやマルチといわれているところの問題も、一般企業にも当てはまっているってことだ。
だからって、MLMの多くがまだやっている違法性が免除されるってわけではないが。

以前に、先物の会社で商品取引をやって失敗したが、そのときの
セールストークも、簡単に儲かるっていわれたし、何人かで囲まれて説明された。
そのときは、リスクについてはほとんど説明はされていない。
自分の無知で失敗したが、これだって同じようなもんだ。

しかし、アフィリエイトまで、怪しいと言われる意見が出るとは思わなかった。
これもつまり、相手にとって迷惑なことを（SPANなど）やりすぎると、こう
言われるってことだな。（当たり前か）

何でも、やりすぎは良くないってことですね。

MLMをやっている人たちの中にも、ダウンを作らず、単に商品を販売している人も
いるらしいが、こういう方法は問題ないようだね。（普通のやり方だもんな）
なんか、読んでいると「MLMの会社に関係している＝悪徳」って感じるんでね。

兄貴が
エル・アンド・ジーに入って金持ちになると言ってるが
どうですか？
とてもヤバイ臭いがするが、どうですか？

>>231
>結局はみんないろんな考え方があって自分が１番正しいと言いたいみたいだな
それぞれが自分の考えを述べているだけだと思いますよ。
ちなみに私は神じゃありませんから、とても自分の意見が一番正しいなんて言えません。

>いま自分のやってる仕事以外は何も誰も信じられないし、悪徳だってことでいいか？
そんなことないです。
行きつけの飯屋、本屋、床屋、スーパー、その他諸々の方を信じてサービス受けてますし、
悪徳だなんて決して思っていません。これからスーパーに行って夕食の準備をするし。

>>232
>MLMをやっている人たちの中にも、ダウンを作らず、単に商品を販売している人も
>いるらしいが、こういう方法は問題ないようだね。（普通のやり方だもんな）
>なんか、読んでいると「MLMの会社に関係している＝悪徳」って感じるんでね。
子ネズミを作ろうとしないだけマシと思いますがそれでも疑問は残ります。
213に書いたようにMLMは会社からして悪徳に陥り易いものだと考えています。
・何の疑問も感じず売る感性の人はアップから言われた誇大売り込み文句を受け売りするかも。
・悪徳と感じながら売る(組織に所属する)人は、なぜそのような行動をとるのか理解できません。

ですがMLMの悪徳さが際だつのは、おっしゃるとおり子ネズミを作ろうとする時です。
----215より----
勧誘の方法が悪徳なのはもちろんですが、商品を扱う会社でありながら自分で商品を売ることより子ネズミを増やす方が収入増につながるというビジネスモデルが悪徳の根本だと思っています。

>>233
ごめんね、探してみたけどどういう会社か見つけられんかった。
といいますか、近いのが引っかかりすぎて特定できない。

兄貴からアドレス教えて貰いました
お願いします
ttp://www.eonet.ne.jp/~ritshu/akaritop.htm
ttp://www.world2.to/wboard/a_2/wboard.cgi/0001/
ttp://www.sro.co.jp/profile.html

■A会員（仮称）
初期費用：
　36万円
できること：
　無料会員募集・A会員＆B会員の募集・クラブ内容の利用（ショッピングなど）
利益：
　直接勧誘した会員数×600円（または1,000円）/月
　自分以下の組織のカタログ売り上げの数％

■B会員（仮称）
初期費用：
　なし
できること：
　無料会員募集・クラブ内容の利用（ショッピングなど）
利益：
　直接勧誘した会員数×600円（または1,000円）

■無料会員
初期費用：
　なし
できること：
　クラブ内容の利用（ショッピングなど）
利益：
　なし

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg129121.html

あくせんみにつかず

>>235=233
私なら決して手を出さない商売です。（商売と言って良いかどうかも悩む）

内容を理解してからでないと動きようがないと思います。
ご自分でもよく調べてみてください。

>>234
>213に書いたようにMLMは会社からして悪徳に陥り易いものだと考えています。
>・何の疑問も感じず売る感性の人はアップから言われた誇大売り込み文句を受け売りするかも。

そういうやつらもいるだろうが、そうじゃないやつらもいると思うけどな。

言葉足らずですまんが、俺がいっているのは、商品を気に入って、それを販売して
いる人に関しては、特に問題ないんじゃないかということだ。
それまでひっくるめて悪徳というのは違うと思うけどな。


>・悪徳と感じながら売る(組織に所属する)人は、なぜそのような行動をとるのか理解できません。

明らかにわかっていて売るのは良くないな。しかし、この意見、MLM参加者はすべて
悪徳とわかっていてやってると取れるが、そういう意味で言っているの？


>ですがMLMの悪徳さが際だつのは、おっしゃるとおり子ネズミを作ろうとする時です。
>----215より----
>勧誘の方法が悪徳なのはもちろんですが、商品を扱う会社でありながら自分で商品を売ることより子ネズミ>を増やす方が収入増につながるというビジネスモデルが悪徳の根本だと思っています。

子ネズミだの親ネズミだの、よくネズミって出てくるが、ダウンを作っただけで
収入になる所ってまだいっぱいあるの？

ここで、悪徳って言っている所って、そういうダウン構築だけで収入が発生している
所のことを言っているの？
まさかＭＬＭ全部がダウン構築で収入発生するわけでもあるまい。
すべて調べたわけではないが。知っている人教えてくれない？

>>235
某アンチサイトで相談事例見つけた。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=8255;id=
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7544;id=

ここだけの情報を見れば、限りなく黒に近いグレーだと思う。

>>240
すくなくともダウンつくってダウンがなんらかの形で金品を支出しないと
収入にならないと思うが？

↑の形じゃないものはそもそもMLM（マルチ商法、連鎖販売取引）じゃなくなると思う。

少なくともアマゾンと楽天のアフィリエイトはMLMではない

>>240
>言葉足らずですまんが、俺がいっているのは、商品を気に入って、それを販売して
>いる人に関しては、特に問題ないんじゃないかということだ。
いいと思いますよ。ただし、販売方法に問題がなければの条件付きだと言っています。
234ではMLMに悪徳の臭いを感じないような感性だと、アップが誇大宣伝をしたらそれを受け売りする可能性が高いと述べています。

>明らかにわかっていて売るのは良くないな。しかし、この意見、MLM参加者はすべて
>悪徳とわかっていてやってると取れるが、そういう意味で言っているの？
ちがいます。
悪徳と感じない感性の人は上記の売り方をする可能性が高いと上の文で述べています。
悪徳と感じている人はどうして売る(=組織に所属する)のか理解できないと言っています。
234での2文はペアで考えてください。どっちに転んでも疑問が残ります。

>子ネズミだの親ネズミだの、よくネズミって出てくるが、ダウンを作っただけで
>収入になる所ってまだいっぱいあるの？
ダウンの働き(売り上げ)の一部が収入になるというのが一般的なMLMだと思います。
215の引用ではダウンを作っただけでとは言っていません。
ダウンを作るだけで収入が発生する組織がどれほどあるのかは知りません。

アムウェイってどうなの？

>>243
>いいと思いますよ。ただし、販売方法に問題がなければの条件付きだと言っています。
>234ではMLMに悪徳の臭いを感じないような感性だと、アップが誇大宣伝をしたらそれを受け売りする可>能性が高いと述べています。

普通に販売する方法しか思いつかんが、単なる販売にそれ以外のものがあれば
教えてほしい。ただし、誇大広告などはMLMに限らず悪いことですから。

読んでいて、どうしても「MLM参加者＝悪徳」にしたいと受け取れるので。
ここのスレでも、MLM参加者でもまともな人もいるという意見もあったので。


>ちがいます。
>悪徳と感じない感性の人は上記の売り方をする可能性が高いと上の文で述べています。
>悪徳と感じている人はどうして売る(=組織に所属する)のか理解できないと言っています。
>234での2文はペアで考えてください。どっちに転んでも疑問が残ります。

表現変えてもう一度聞くけど、MLM参加者はすべて悪徳とわかっていてやっているか、
悪徳とわかっていないでやっているかになるということ？

「MLM参加者＝悪徳」ってこと？


>ダウンの働き(売り上げ)の一部が収入になるというのが一般的なMLMだと思います。
>215の引用ではダウンを作っただけでとは言っていません。
>ダウンを作るだけで収入が発生する組織がどれほどあるのかは知りません。

じゃ、ここでいうネズミはネズミ講のネズミじゃなくて、それに引っ掛けて
悪徳っていう意味で使っているわけね？

>>245
>普通に販売する方法しか思いつかんが、単なる販売にそれ以外のものがあれば
>教えてほしい。
たとえば商品の実性能より良いものと説明して売ること(つまりウソをついて売る)ことです。
アップからの受け売りになるでしょうから、大言壮語する内容はアップ次第です。
会社のお客様相談室が否定する性能をうたって販売されていた例があります。
古い話ですが洗剤の例は210であげてありますし、他にも鍋や浄水器が有名です。
探せば最近の例もあると思いますよ。
催眠商法的な売り方をしているグループもある「かも」しれません。
周りを取り囲まれて盛り上がられると、買わないのが気まずくなるでしょうね。

>ただし、誇大広告などはMLMに限らず悪いことですから。
おっしゃるとおり性能を誇大に語ることは悪で、上記のとおりそれが行われた事実があります。
そのことを言っています。

>読んでいて、どうしても「MLM参加者＝悪徳」にしたいと受け取れるので。
>ここのスレでも、MLM参加者でもまともな人もいるという意見もあったので。
MLMが悪徳に陥りやすいビジネスモデルなのは215で述べた理由によります。
また、自浄能力の期待を砕く実例もあります(213)。
実証しきれないのですべてのMLMを悪徳とは断定できせんが、
MLMの問題はよく目につきますし、自分なりに考えて悪徳の確率が高いと考えます。
ですから、私はMLMに対しては性悪説で向かっています。
つまり私は「悪徳」という前提で考え始めるということです。
検証をすすめた結果「悪徳ではない」ならそれでよいですから。

>表現変えてもう一度聞くけど、MLM参加者はすべて悪徳とわかっていてやっているか、
>悪徳とわかっていないでやっているかになるということ？
ご質問の意図がわかりませんでした。
MLMが悪徳であるという前提にたつ私から見れば、「わかっている」/「わかっていない」の２通りしかないです。以下参照ください

>「MLM参加者＝悪徳」ってこと？
MLMの会社自体が悪徳という前提ですので、加担(参加)すれば片棒はかついでいます。
悪徳であることに気づかず加担する人も、悪徳であると知りながら加担する人もいると思います。
非情に思えますが、両方とも(つまり加わりさえすれば)悪徳という前提で見ます。
前提ですから、調べた結果「悪徳ではない」となればそれで良いことです。

>じゃ、ここでいうネズミはネズミ講のネズミじゃなくて、それに引っ掛けて
>悪徳っていう意味で使っているわけね？
ねずみ講は法で禁じられていますが、MLMは商品を介することで法をすり抜けています。
しかし、基本は215に述べたとおりねずみ講と非常に似たビジネスモデルであり、
区別するほどのものではないと判断し、私は「ネズミ」と書いています。
言葉の説明としては「MLMに関わる人」が良いと思います。

私はMLMは悪徳だという前提にたっています。
MLMはたくさんありますが、私は悪徳である確率がそうでない確率より高いと思っています。
このスレッドがある板が何であるかを見れば、大外しはしていないだろうとも感じます。

>>246
まあ、考えは人それぞれなので、何も言いませんが。
ここはNBのことに関しての板だけど、あえて言わせてもらえば、
あなたの説明した悪徳の説明は、普通の企業がやれば同じように
悪徳といわれるものばかりであり、MLM特有のものではありません。
事実、このような行為を行っている企業もあるわけだし（すべてとは言いません）

つまり、私の会社がどこかで悪徳めいたことをやっているかもしれません。
もしあなたが就職しているのであれば、あなたの会社があなたの知らないところで悪徳
めいたことをやっているかもしれません。
そのときは、お互い片棒担いだということになりますね。

また、MLMをどう受け取るかは人によることであり、「MLM＝悪徳」とは
ならないこともわかりました。
ここでいろいろ書いたのは、MLM特有のものが原因としてあるのかと
思っていましたが、そうではなかったようですね。

MLMで言われているシステム上の欠陥としては、ダウン構築がいつかは
途切れる（人口の限界）ことがありますが、現実として起こりえるかどうかも
わからないことであり、ダウンを作らず、商品を販売して利益を得る方法も
あります。当然誇大広告などは行わないうえでの活動を言っています。

その人の売上げが、アップの人の利益になることがいやならやらなければ良いし
納得しているのであれば、それでよいことと思います。
それ以上に、その商品をつかったビジネスをしたいということでしょうから。
ここでいっていることは、すべて内容を納得した上でのことを言っていますので、
ちゃんと説明されていないなどの意見は避けてください。

これは私の考えであり、あなたの考えとは異なります。
あなたは、「MLM＝悪徳」が前提ですが、私は、一度は調べて見ます。
よくわからなければ、そこで調べるのをやめます。
これは、何もMLMに限ったことではなく、すべてのことに関して
調べてみたいと思ったらそうします。
考えが大きく異なるので、これ以上はやめておきましょう。

ここまでいろいろ見てきましたが、完全にわかったわけではありませんが
なんとなくMLMがいわれている部分の問題がわかりました。
他の板も見てきましたが、同じようなことが問題となっていました。

このことで皆さんがどう思うかは皆さんの自由です。
万人が納得するようなものは存在しませんから（好き嫌いがあるので）

では。

>>247
やめるのは構いませんが、誤解されたままだと困るので。

>もしあなたが就職しているのであれば、あなたの会社があなたの知らないところで悪徳
>めいたことをやっているかもしれません。
>そのときは、お互い片棒担いだということになりますね。
はい、会社が知らないところで悪徳をやっているのが露見すると泣きをみますね。
たとえば雪印食品さんのように解体されて職を失ったりとか。
会社が社会的制裁を受ければ社員にもそれが回ってきます。怖いですが現実です。
「あの会社の社員か」と言われたり、営業さんだったら顧客を失ったりしますね。

>また、MLMをどう受け取るかは人によることであり、「MLM＝悪徳」とは
>ならないこともわかりました。
好きな人もいるでしょうね。私は悪徳と前提します。

>ここでいろいろ書いたのは、MLM特有のものが原因としてあるのかと
>思っていましたが、そうではなかったようですね。
あれ？　私はそもそもMLMのビジネスモデルが問題だと言ってるのですが。(215)

>MLMで言われているシステム上の欠陥としては、ダウン構築がいつかは
>途切れる（人口の限界）ことがありますが、現実として起こりえるかどうかも
>わからないことであり、ダウンを作らず、商品を販売して利益を得る方法も
>あります。当然誇大広告などは行わないうえでの活動を言っています。
人口の限界は等比級数を計算すればすぐわかることです。
それが起きないのだとすれば、期待したほどダウンを作れていないことの証拠になります。
また、ダウンを作らず販売だけすることで利益を得る方法は割に合わないと思います。
どのMLMのことをおっしゃっているか不明ですが、事前に計算なさるのをおすすめします。

>その人の売上げが、アップの人の利益になることがいやならやらなければ良いし
>納得しているのであれば、それでよいことと思います。
強引にダウンを作ろうとして人間関係を壊したり、買い込んで破産したりする人もいますけどね。
そのような問題を起こすビジネスモデルですから、私は悪と前提します。
くどいようですがネズミ講そっくりなんですよ、ビジネスモデルが。

>ここでいっていることは、すべて内容を納得した上でのことを言っていますので、
>ちゃんと説明されていないなどの意見は避けてください。
どう納得なされたのかはともかく、理解されてないことはわかりました。
私はMLM特有の問題(215)に触れているのですが、読み飛ばされたようです。

>これは私の考えであり、あなたの考えとは異なります。
>あなたは、「MLM＝悪徳」が前提ですが、私は、一度は調べて見ます。
一般論としては計算もしてみましたし、いくつか調べてもみましたよ。
結果は「うまくいくはずないだろうな」です。悲惨な実例もWEBで見つかります。
「全部のMLMがそうなのか？」と聞かれたら答えようがないから「前提」にしてるんです。
世の中にどれだけMLMがあるかわかりませんし、システムも違うでしょう。
全部計算して実証するのは不可能ですから。

>ここまでいろいろ見てきましたが、完全にわかったわけではありませんが
>なんとなくMLMがいわれている部分の問題がわかりました。
>他の板も見てきましたが、同じようなことが問題となっていました。
そうですね。学ぶことは善だと思います。

>このことで皆さんがどう思うかは皆さんの自由です。
>万人が納得するようなものは存在しませんから（好き嫌いがあるので）
私もそう思います。

幸運をお祈りいたします。
おやすみなさい。

>>248
>好きな人もいるでしょうね。私は悪徳と前提します。
良いんじゃないですか？

>あれ？　私はそもそもMLMのビジネスモデルが問題だと言ってるのですが。(215)
それはあなたの意見です。（アンチの人もそういっていますが）

>人口の限界は等比級数を計算すればすぐわかることです。
>それが起きないのだとすれば、期待したほどダウンを作れていないことの証拠になります。
>また、ダウンを作らず販売だけすることで利益を得る方法は割に合わないと思います。
>どのMLMのことをおっしゃっているか不明ですが、事前に計算なさるのをおすすめします。
何を持って割が合わないといっているのかは知りませんが、月100万円以上楽して儲かる
ことが前提なら割りにあわんでしょうね。そんなビジネスはないと私は思っていますが。
でも、商品を売らなければ利益は得られないことは当たり前なのですから、良い仕組みを
考えた人は、ダウンを構築しなくてもそれなりの利益は出ると思いますが。
MLMはダウンを作らなければならないことでもないと思いますが。

>強引にダウンを作ろうとして人間関係を壊したり、買い込んで破産したりする人もいますけどね。
>そのような問題を起こすビジネスモデルですから、私は悪と前提します。
>くどいようですがネズミ講そっくりなんですよ、ビジネスモデルが。
アンチの人は、こういう理由を何回も出してきていますが、私もこのようなやり方は
悪徳と思います。そのことはここで何回も書いていますが、読んでいます？
もうこのような理由は書かなくて結構です。この部分に関しては同じ意見ですから。

>どう納得なされたのかはともかく、理解されてないことはわかりました。
「MLM＝悪徳」と思わない人は、悪徳と思っているあなたからは理解していないと
言うことのようですね。

>私はMLM特有の問題(215)に触れているのですが、読み飛ばされたようです。

--------------------------------------------------------------------------------------------
勧誘の方法が悪徳なのはもちろんですが、商品を扱う会社でありながら自分で商品を売ることより子ネズミを増やす方が収入増につながるというビジネスモデルが悪徳の根本だと思っています。
--------------------------------------------------------------------------------------------

↑このことを言っています？

子ネズミ（あなたの表現）を増やしただけでは利益にはならないのではなかったです？
（そういうところもあるようですが）
説明はきちんとした方が良いですね。これだと、単なるねずみ講ですから。（商品が介在していない）


>一般論としては計算もしてみましたし、いくつか調べてもみましたよ。
>結果は「うまくいくはずないだろうな」です。悲惨な実例もWEBで見つかります。
参考として、計算された内容を教えていただきたけないでしょうか。
お願いします。

では。

フランチャイズ関係やコンビニはねずみになるのか？
システム的にはかなり似てると思うが？

なるわけねぇだろ、ボケ。
特商法の連鎖販売取引の要件良く読んでこい。

>>250
何度も出てると思うけど
コンビニ行って、「オーナーになろう、君に夢はあるかい？」とかｗ
勧誘された事ある？　消費者の仮面をかぶった営業マンが
シツコク勧誘してくるのがマルチの問題でしょ。

>>249
ネズミ講とMLMの違いは商品の価値の有無ですよ
法律的にはね

>>249
ねずみ講のわかりやすい説明
http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mouse0.html

251
そんな事はわかってるっつ〜に！
なんか勘違いしてねぇか？
ぼけだって！ 低能＾＾
なるわけねぇことはわかってるがシステム的には似てると言ってるだけだろ
まじめに熱く答えてくれてありがとう
ちなみにおれは友達からさそわれたが！

>>255
>フランチャイズ関係やコンビニはねずみになるのか？
って、自分で書いてるじゃん。
「フランチャイズやコンビニも同じシステムだ、と勧誘された」
って書いたのならいざ知らず。

ひょっとして、真性？ｗ

>>253
共済のマルチなんて、限りなく胡散臭いよね。
実は迷惑してる。

これって、結局は貧乏人が夢見て騙されてるだけだろ？

昔、こういうのの勧誘受けた事あったんだけど
「いま欲しいものって何がある？」
みたいにバカ丸出しの質問してくるのよ。

で「欲しい物あれば何だって、家だって買えるし。特にない。
　　強いて言えば時間かな」って言ったら答えに詰まってやんの。
アホ丸出し。頭悪ぃ。

>>258
今だと
「このビジネスは自分が好きな時に活動できますから、
時間が自由になりますYO！」って言ってくる。
「マルチとか宗教に手を出さない友人が欲しいね。」とか
なら切り返せないかもしれない。

>>250
>フランチャイズ関係やコンビニはねずみになるのか？
>システム的にはかなり似てると思うが？
ネズミにはならんよ。連鎖するシステムではないので。
ただ、拡大を続けると仮定すれば破綻するシステムではあるけど。
ただ、そんこと起こらないでしょうし、計画的に行っているでしょうから。


>>253
> ネズミ講とMLMの違いは商品の価値の有無ですよ
> 法律的にはね
私が言っている商品は価値があるものをいっています。

例えば、ガラス玉に数万年の金額をつけてＭＬＭ方式で行えば
無価値の商品を扱っていることになり、上記の説明にあたります。
そういう商品のことではないです。

こういえば、価値は市場が決めるとかの意見がでそうですが、そういうのはやめましょう。
そんなこと言い出したら、世の中の商品すべてがそうだから。


>>254
> ねずみ講のわかりやすい説明
> http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mouse0.html
情報どうもありがとう。
明らかに悪徳ですね。

>>248

>>ここでいっていることは、すべて内容を納得した上でのことを言っていますので、
>>ちゃんと説明されていないなどの意見は避けてください。

>どう納得なされたのかはともかく、理解されてないことはわかりました。
>私はMLM特有の問題(215)に触れているのですが、読み飛ばされたようです。

↑失礼、説明がうまくできていなかったですね。
　言いたかったのは、参加する人がすべての内容を納得した上で行っていることを
　前提にしています、ということを言いたかったのです。

　きちんと説明もせずに如何にも簡単に儲けられるなどのことをぶり返されても
　困るので書きました。

>>255　
まぁ落ち着け。
>>250の言うようにコンビニもシステム的にはMLMに似てると思う。
コンビニも結局本部が儲かるシステムだしな。
コンビニ経営者になるには手始めに200数十万の金もいるし、ある意味MLMよりもつらいかも。
コンビニ経営は途中で投げ出せないしな。
俺的にはコンビニやフランチャイズの店長なんて単なる中間管理職のようにしか思えない。経営者なんて思えないね。
しかし商品の流通ルートや広告、宣伝などは本部がやってくれる辺りは流石にちゃんとした企業だと思うけどね。

>>251 >>256
煽りや揚げ足取りにくるだけなら来ないでくれ。皆真面目に語ってるんだから。

>>249
寝るのが遅くなったので朝は反応できませんでした。
しがない勤め人なもんですから。遅くなってごめんなさい。
長文で書き込みに失敗しました。２つのレスに分けます。

>でも、商品を売らなければ利益は得られないことは当たり前なのですから、良い仕組みを
>考えた人は、ダウンを構築しなくてもそれなりの利益は出ると思いますが。
>MLMはダウンを作らなければならないことでもないと思いますが。
もちろんダウンを作る義務はありません。
しかし、普通に売るのでは相手に限度があるし、実態は特別優れた商品でもない例が多いです。
ノルマ分を不良在庫で抱え、オークションに出したりディスカウントストアに流す例を知っています。
私には「良い仕組み」などとても思いつきません、それは実在していますか？
それともこれから「良い仕組み」が見つかるであろうという期待ですか？
誰もができることですか、それとも一部の人しかなしえないことですか？

>子ネズミ（あなたの表現）を増やしただけでは利益にはならないのではなかったです？
>（そういうところもあるようですが）
>説明はきちんとした方が良いですね。これだと、単なるねずみ講ですから。（商品が介在していない）
はい、誤解を招く文章でした。失礼しました。
ところで、あなたはなぜ「商品が介在していない」と断定できたのでしょうか？
「商品が介在する」「商品が介在していない」どちらにもとれる曖昧な文章なのは確かです。
言い換えるとどちらかわからないはずです。
しかもこの件は240ですでに質問されていて、243で私は以下のように答えています。
----243より----
ダウンの働き(売り上げ)の一部が収入になるというのが一般的なMLMだと思います。
215の引用ではダウンを作っただけでとは言っていません。
ダウンを作るだけで収入が発生する組織がどれほどあるのかは知りません。
----243より----

今後誤解されないために、
--------------------------------------------------------------------------------------------
勧誘の方法が悪徳なのはもちろんですが、商品を扱う会社でありながら自分で商品を売ることより子ネズミを増やし売上げの一部を上納させた方が収入増につながるというビジネスモデルが悪徳の根本だと思っています。
--------------------------------------------------------------------------------------------
と修正します。(「売上げの一部を上納させた方が」を挿入)
まだ誤解の余地はあるかもしれません。曖昧な点が残っていましたら遠慮なくご指摘ください。

>>249
>参考として、計算された内容を教えていただきたけないでしょうか。
>お願いします。
はい、前から疑問に思っててOpenOfficeで表計算をいじってたんです。
(金がないのでMS-Excelじゃありません。ごめんなさい。)

いろいろなMLMがあって、それぞれにシステムが違います。
とりあえずは、えいやぁで甘くて単純なモデルを考えてあります。
今回提示するのは下記の前提を立てて計算したものです。
・各階層で５人の子を作る(簡単に変更できますが、人口との折り合いの考慮要)
・商品を売ることでの利益は売上げの15%とします。(階層ごとに簡単に変更できます)
・上納金は売り上げの10％とします(階層ごとに簡単に変更できます)
・上納金は自分のアップ全員に平等に分配する(この前提を変えるのはワークシートの変更が面倒です)
・買い物はひとりあたり２万円(階層ごとに簡単に変更できます)
・会社と第１階層は買い物をしない
・第２階層以下のネズミは自身も買い物をする
・ネズミは244万人強(2,441,406人。アムウ○イさんは100万人を超す販売員がいるそうです。)
・ただ買うだけの消費者は9,765,625人。
・商品に値段相応の価値があると仮定し、金額を差し引いてはいません。

この前提で、上位から何パーセントの人がどれだけ儲かるかを書きますと、
0.0000%\372,069(会社)←1人と数える
0.0002%\330,669(1階層)←ここまでで6人
0.0013%\289,123(2階層)←ここまでで31人
0.0064%\248,824(3階層)←ここまでで156人
0.0320%\208,765(4階層)←ここまでで781人
0.1600%\168,753(5階層)←ここまでで3,906人
0.8000%\128,751(6階層)←ここまでで19,531人
4.0000%\88,750(7階層)←ここまでで97,656人
20.0000%\48,750(8階層)←ここまでで488,281人
100.0000%\8,750（9階層）←ここまでで2,441,406人。末端ネズミです
商品を買うだけの消費者は9,765,625人いて、ネズミと合わせると12,207,025人が商品を買います。
日本の人口の約1/10ということです。実現したらすごいシェアですね。
しかも12,207,025人＊２万円ですから、これだけで2440億円の金が動きます。

自分自身も２万円の買い物をし、５人のダウンを作り、自分のダウンもすべて５人の子をつくります。
しかも、アムウ○イ社の２倍ほどのネズミをみつもっています。
これはかなり甘い前提だと思います、実現の可能性には？？？がつきます。
また、現実は会社の取り分がこれより大きいはずで、その分1〜9階層への配当が減ります。
これを実現させる努力をするぐらいなら、私は普通に働きます。

ワークシートは手元にあります。
間違っているかもしれないので見て頂きたいですし、お好みの前提に変更できます。
何かの方法でお渡ししましょうか？(Linux上のOpenOfficeなので互換性が心配ですが。)
ただ、にちゃんねる上で連絡を取り合うのは怖いんですよね。

>>263
>もちろんダウンを作る義務はありません。
>しかし、普通に売るのでは相手に限度があるし、実態は特別優れた商品でもない例が多いです。
どうして決めつけるのでしょうか。

>ノルマ分を不良在庫で抱え、オークションに出したりディスカウントストアに流す例を知っています。
ノルマってそんなに多いの？
どれぐらい買わなければならないの？
例えば、一か月分で良いというところはないの？

>私には「良い仕組み」などとても思いつきません、それは実在していますか？
>それともこれから「良い仕組み」が見つかるであろうという期待ですか？
>誰もができることですか、それとも一部の人しかなしえないことですか？
何度も言いますが、ビジネスなので、誰もが出来ることではないでしょうね。
仮に私がその方法を知っていても、利害関係者以外には教えないですね。

>はい、誤解を招く文章でした。失礼しました。
>ところで、あなたはなぜ「商品が介在していない」と断定できたのでしょうか？
>「商品が介在する」「商品が介在していない」どちらにもとれる曖昧な文章なのは確かです。
>言い換えるとどちらかわからないはずです。
失礼。「商品を売ることより、子ネズミを増やす方が収入増になる」という言葉のみで
判断してました。他で書いてましたね。

>>264
>はい、前から疑問に思っててOpenOfficeで表計算をいじってたんです。
>(金がないのでMS-Excelじゃありません。ごめんなさい。)
計算上はこういう結果になるということですね。

>自分自身も２万円の買い物をし、５人のダウンを作り、自分のダウンもすべて５人の子をつくります。
>しかも、アムウ○イ社の２倍ほどのネズミをみつもっています。
そこまで見積もる必要はないと思いますが。
理論上全員が参加したらうまくいくはずがありませんので。
また、そのような事態になる以前に、周りがＮＢだらけで、参加してもだめなことは
わかると思います。ただ、その段階で、それを隠して勧誘することは悪徳といわれますが。
このことは、183,247でも言っていることです。

フランチャイズのことを言っている人もいましたが、これも、拡大を続けたら破綻します。
増えすぎは何でもおかしくなります。MLMがすべて拡大のみを追及するのであれば
おかしくなるでしょう。しかし、そんな事態が起こるとも思えません。
ピラミッド型もすべて均等に伸びていくわけではありません。途中でやめる人もいるでしょう
ダウンを作らず、販売を中心にする人もいるでしょう。
上の計算は、均等にダウンが伸びていったことを前提として計算されています。
ビジネスとして行うわけだから、その中でうまくいく人もいればそうではない人もいるでしょう。
すべての人が成功するモデルでないとダメというのもどうかと思いますよ。
結局はその人の活動にかかっているわけですから。
まあ、どう考えるかはその人の自由ですが。
逆に考えれば、こうしないとうまくいかないということも、あなたなら出来るんじゃないですか。

>これはかなり甘い前提だと思います、実現の可能性には？？？がつきます。
>また、現実は会社の取り分がこれより大きいはずで、その分1〜9階層への配当が減ります。
>これを実現させる努力をするぐらいなら、私は普通に働きます。
そうですね。がんばってください。
データありがとうございました。

262
ありがとう
やっとちゃんと話できる人があらわれたよ
ろくに知識もなくただ否定されてもねぇ
たぶんわかってないからあんな返事しか書けないんだろうね
俺もいちいち相手にしてはずかしかったよ

>>265
>>しかし、普通に売るのでは相手に限度があるし、実態は特別優れた商品でもない例が多いです。
>どうして決めつけるのでしょうか。
ひとりが相手できる人数に限度があるのは説明の必要はないですよね。
商品が特別優れているならならどうして「すごいぞ」と大騒ぎにならないのでしょうか。私は聞いたことないです。
また、そんなに良ければどうして増産に次ぐ増産で大きなシェアを獲得していないのでしょうか。
そういう実例がないので特別優れているとは思えないのです。
10年ほど前には、洗剤、鍋がやり玉に挙がってましたね。特別なものではないと。

>>ノルマ分を不良在庫で抱え、オークションに出したりディスカウントストアに流す例を知っています。
>ノルマってそんなに多いの？
このスレッドを「在庫」で検索するだけで、22,108,112 が出てきます。
これらの書き込みを見るぶんには厳しいノルマなんでしょうね。
私はMLMに関わることはないので、実体験としてお話できないのはお許しください。

>>自分自身も２万円の買い物をし、５人のダウンを作り、自分のダウンもすべて５人の子をつくります。
>>しかも、アムウ○イ社の２倍ほどのネズミをみつもっています。
>そこまで見積もる必要はないと思いますが。
>理論上全員が参加したらうまくいくはずがありませんので。
私のは机上の空論だと思っています。
全くおっしゃるとおりで挫折して抜けていく人も多いでしょうし、きっちりダウンを獲得できるとも思いません。
それを度外視した机上の空論で甘甘な条件を設定しても、この程度だということなのです。
「うまくいかないだろうな」と前に発言したのはそういう理由からです。

>すべての人が成功するモデルでないとダメというのもどうかと思いますよ。
同意します。全員が幸せならそれにこしたことはないですが、それは難しいですね。

>結局はその人の活動にかかっているわけですから。
その人の活動以外にもファクターがあることを忘れてはいけません。
その人に対する勧誘がどのように行われているかも問題ですよ。
前年度の実績で超黒字の人から超赤字の人までヒストグラムを描いて見せるべきです。
そして
・加入したらヒストグラムのおよそどの位置からスタートするのか
・前年その位置でやめた人が何%いたのか
・そのやめた人の黒字、赤字のヒストグラムはどうなっているのか
良いことばかりでなく、これらをすべての勧誘時に説明しないと被勧誘者はまともに判断できないはずです。
このような勧誘時情報開示の話は聞きませんが、加えてABC勧誘などという技まで使うのは悪徳だと思います。

しかも、会社は会員の悪徳を撲滅せずに自分は安全圏におき、避難を浴びると危ないグループを切り捨てます。
個人事業者だから個人の責任という論理ですが、これもずるいと思いますよ。

ところで、一般にMLM信奉者とアンチMLM(私？一般人ですよ)の議論は不毛でエンドレスなものらしいです。
私もいい加減疲れてきました、私はしばらく引っ込んで他の方に任せます。
眺めてはいますので、用があれば197と呼んでください。呼ばれれば出てきます。

>そうですね。がんばってください。
>データありがとうございました。
どういたしまして。
お互いに幸運がありますように。

>>267
>ひとりが相手できる人数に限度があるのは説明の必要はないですよね。
>商品が特別優れているならならどうして「すごいぞ」と大騒ぎにならないのでしょうか。私は聞いたことないです。
>また、そんなに良ければどうして増産に次ぐ増産で大きなシェアを獲得していないのでしょうか。

まあ、見えている範囲内での判断しか人間は考えられませんからね。
何度も言っていますが、人それぞれですから、決め付けてもよいし
そうでなくても良いし、どう対応するか、どこに目標を置くかで
対応する人数も決まるのでは？
楽して月100万円を達成するには一人では無理かもしれませんが。
楽しなければ可能性はありますので。
まあ、一人でやるより人数が多い方がよいのは当たり前ですが。

> その人に対する勧誘がどのように行われているかも問題ですよ。
もう、ぶり返すのやめませんか？
何度も言っていることです。この部分は同じ意見ですから。

> これらの書き込みを見るぶんには厳しいノルマなんでしょうね。
これを知りたいんですが、誰も具体的には答えてくれませんので。

> それを度外視した机上の空論で甘甘な条件を設定しても、この程度だということなのです。
計算上のことなので平均化されるのでしょう。
現実にはビジネスなので差はつくでしょう。

>ところで、一般にMLM信奉者とアンチMLM(私？一般人ですよ)の議論は不毛でエンドレスなものらしいです。
>私もいい加減疲れてきました、私はしばらく引っ込んで他の方に任せます。
だからやめましょうと一度いっています。考え方が違いすぎるので。

では。

>>268
ごめんなさい、そういえばやめようと言うのを蒸し返したのは私でしたね。

だけど、にちゃんねるでこんなにまともに議論できるとは思わなかった。
違うところは違う、同じところは同じで議論し尽くしたって感じ。

しばらくお腹いっぱいでうごけませんです。
ともかくありがとうございました。

>>269
こちらこそ、ありがとうございます。
いろいろ勉強させていただきもしました。
失礼な言い方があったと思いますがお許しください。

MLMに関しては全面的に擁護するつもりもありません。悪いものは悪いですから。
ただ、なぜこんなにも言われるのだろうかと調べていたんですが、
感情論が目立っていたために、よくわかりませんでした。
そのため、ここで意見を載せました。

きちんと意見を下さった皆さんありがとう。

>>270
マルチというと私がムキになるのは事実です。
歳がバレますが、先輩がベルギーダイアモンドに引っかかって完全孤立したのを見ているからです。
人間関係をずたずたにする商売って、どんな人が何を考えてどうやっているのか気になります。
幸い私は連れて行かれることはありませんでしたけれど。

あのときの先輩の様子は、私がMLM=悪徳という前提でかかる一因でもあります。
あまりにも悲惨な様子だったのです。

誰かAIAていう会社知っている人いませんか？かなりしつこくさそわれているんですが。

いきなりですいません。
お願いです、力になって下さい。
自分でも調べているのですが、他の方のご意見も聞きたいのです。
正直私はねずみ、もしくは何かしらの悪徳商法だと話を聞いた時には考えました。
何とかして友達に手を引かせたいのですが、私には説得力がありません。
穴を教えて頂けないでしょうか？
下記に内容を書きます。


今日、友達に
「ついてきて話を聞いて判断して欲しい。
正直不安で、あなたの判断が知りたい。」
と言われ、ある話を聞いてきました。

そこは、リゾート開発を行う為にオーナー権利を口数で買うところでした。
会員登録には5千円、そこから一口辺り1万円かかります。
そこから権利口数で利益配当が行われる。
いろいろ説明されましたが、東マレーシアのリゾート開発に関わる事らしく工事着工は今年の七月かららしいです。
説明時には偉い人の名前とかを出してきましたが、鵜呑みにはしませんでした。
〜州通商大臣とか言う日本人の人で、マレーシア国王から称号が与えられた…だったかな。
そんな人がいるから信用もある。
その上で会員になるとリゾート地の無料宿泊券、更にはエクサス(？)とかの他のリゾート地での割り引きもできる。
更に更に、無料でBenefit Oneのゴールドに入れるとも言っていました。
とにかく、やたらと押してきていよいよ本題に入ってきたのです。
リゾート地の利益配当が出るのは少なくとも完成する二年後。
でも、やはり今すぐお金が欲しいのでは？
その後に薦めてきたのが会員勧誘でした。


マーケティングプランは以下です。

１、ポジショニング（左をL、右をRと記述）
　・1ポジションからは2系列のみ
　・ポジション配置は紹介者からL・Rの指定が可能、以下L優先の自動配置
２、ツーゲットルール
　・それぞれのポジションからL・R各一口以上の直接紹介登録があった場合ビジネス権利発生（追加購入登録を含む）
３、スポンサーフィ
　・新規登録者の直接紹介者にスポンサーフィとして千円が支払われます。
４、ボリュームコミッション
　・L:Rの登録口数１：１で3千円の割合で支払われます。
　（１ポジションでの支払い上限は通常10万円です。）
５、タイトル
　・オーナー：会員登録時
　・ブロンズオーナー：10万達成の翌週
　・シルバーオーナー：対象ポジションと以下2ポジションの10万達成の翌週
　　　　　　　　　　　（全てのポジションの上限が20万円にアップ）
　・ゴールドオーナー：対象ポジションと以下9ポジションの10万達成の翌週
　　　　　　　　　　　（L・R共2ポジション以上必要）
　　　　　　　　　　　（全てのポジションの上限が30万円にアップ）
※各タイトルへのとび昇格は可能で、降格はない。
※タイトル保持者の追加購入登録ポジションはタイトルの上限を適用


また、その後に上司らしき人が出てきて更に説明が長々と続きました。
正直ビジネスマンにも見えない人です。
即決した方がいい、と強く何度もすすめられたりとまんま悪徳商法な事もされました。
その上、私が現在の会員数や総口数数を聞くと口ごもり答えれない。
などお粗末なものだったのですが、みなさんはどう見ますか？
長々すいません。

>>273
ここで相談した方が良いと思う
それと社名を明かしてね
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

社名は株式会社ランタナです。
設立自体が去年の11月です。
ちなみに名目上の事業内容は
リゾート及びスポーツ施設利用権の取得並びに売買及び運用業務
インターネット上のショッピングモールの開設、運営及び広告業務
となっていますね。

>>272
しつこく誘うところは避けた方がよいですよ。

>>273
判断する材料を示していないようなので避けられた方が良いでしょう。
それに、即決を求めるものは、ここで書かれているように悪徳と思います。
また、お二人とも直感で危険と察知されているし、不安も持たれています。
そのような状態では失敗しますので、おやめになった方がよいですね。

>>222
いまごろレスするのもアレだが。
ttp://www.sos-file.com/top.htm
で見つかるけど、2000年頃の話で古すぎる。
今は社名を変えてごまかしてるんじゃないかな。
もしくは、全く別の会社なのかもしれない。

アパートの隣人がマルチやってます。
ｴﾘﾅ？ってゆうの

越してきて一年、すごい電波ﾊﾞﾂｲﾁ奥さんです。
住み始めた当初は私、旦那ともども誘われました。
断ったのにまた『食事会(マルチ仲間と)に来ない？全然勧誘とかないから…』
あと子供使って『これヨーグルト味でおいしいよ』とサンプルみたいなのを押し付けたり…。

下の階に最近越してきた人にも勧誘しまくり。うちは電波ｱﾊﾟｰﾄＷ

>>278
なかなかワイルドなアパートですね。
断ったとのこと、初志貫徹して逃げ切ってください。
子供まで使われて大変だと思うけど、捕まらないことをお祈り申し上げます。

ちょっとググったらこういうの出てきました。
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/old/erinao01.htm

どなたかフォーリーフという健康食品販売の会社について知っている方いらっしゃいますか。

>>280
>どなたかフォーリーフという健康食品販売の会社について知っている方いらっしゃいますか。
あなたは、なぜその会社のことを知りたいのでしょうか？
誘われた？
資料請求された？

名前だけでは調べようがありません。
検索エンジンを使えば、ある程度の情報は調べられると思います。
資料請求されたのであれば、会社の情報などの資料は手に入れられていると思います。

質問されるのであれば、そのような情報は開示してください。
もし、何も情報をお持ちでないのであれば、まず情報を収集してください。
興味があるのであれば情報収集はできるはずです。
ただし、セミナーなどには参加しないように。まず情報収集を行ってください。

グローバルTPSワロタw

どなたかクオリティと言うネットワークの会社知りませんか？

>>280

ほれ
http://www.sos-file.com/sossos/h_forleaf.htm

健康食品のマルチにありがちなトークですが、アレルギー反応を好転反応
と言い換えたりする傾向があるようです（好転かアレルギーかが素人にで
判断できるはずがありません）。また、病気が治るなんて事を言おうもの
なら医師法、薬事法違反であることを充分承知の上話を聞くと連中の胡散
臭さが分かる事でしょう。

> どなたかクオリティと言うネットワークの会社知りませんか？
知りません。
こういうおちょくる人が出てきたんで、見ても意味がなくなりました。
それではさようなら。

>>281>>284
ご丁寧にありがとうございます。セミナーには友人になかば強制的に
参加させられたのですが自分がおバカなせいか、理解できておりませんでした
orz
もう少し冷静になって考えてみます。スレ汚し失礼しました。

セミナーは自分の判断力が鈍る場（オレの場合）であるから
とにかくその場の契約はしないこと、自分だけで考える時間を
いっぱい設けることやな。それでいいと思うならやればいいし
なんかひっかかったり納得してないならすべきではないと思う。

とにかくマルチ従事者に相談はしないことやな。
上の人と話さないとか言って判断力鈍る場に連れて行かれることになるから。

えと、今はなくなっちゃったけど、ハーバライフを検証してたサイトがあって、
そこで言ってたのは、ハーバのサプリ（あえてサプリと言います。）にはビタミンＡが過剰に含まれていて、
健康障害を起こすというものでした。
ビタミンＡ過剰摂取の弊害は下記に...。
http://www16.ocn.ne.jp/〜yu-be/newpage1vita-a.html
身体に合う人もいるみたいだけれど、深刻な健康障害になって、
医者に通った人も居るそうです。
ハーバでは水分の大量接種も奨励しているのですが、
普通にとれる量ではなく、それだけでも身体には悪いそうです。
水の過剰摂取による弊害は下記に...。
http://www.kanpo-karasawa.com/water.htm
よく、好転反応という言葉を使って、症状が悪くなっても、
自社製品を勧め続けるそうです。
アメリカでは死者が出ています。
以上の事柄を聞いてハーバとつきあうかどうかは個人の責任です。

>>288
　ビタミン＝体に良い　→　たくさん摂取しよう
という単純な思考なんでしょうね。
バランス良くほどほどに、てのが普通の考え方なのだがどこかですり替えられてるな。

無理を言う方が悪いのだが、言われる側も盲信せず自分のためにしっかり考えるべきだね。
自分では確認せず、人に言われたことを正しいと「思い込む」ことに問題があると思う。
自分で主体的に考え行動することを面倒くさがって端折るのはいけないとつくづく感じます。
もっとも、これはMLMに限った話ではなく人生のあらゆる場面で出てくる話だ。
インターネットが普及し、検索すればいくらでも情報が得られる世の中なのに悲しいことだ。

検索のキーを決めるのが難しいのかな？
漏れはそんなことないと思うけど、人それぞれかもね。

>>289
>ビタミン＝体に良い　→　たくさん摂取しよう
>という単純な思考なんでしょうね。
>バランス良くほどほどに、てのが普通の考え方なのだがどこかですり替えられてるな。
確かにそうですね。
ビタミンが体に良いことは確かですが、とりすぎは逆効果になることがあるでしょうね。
また、ビタミンにも合成と天然がありますので、そのことも考える必要がありますね。
価格が安いものはほとんどが合成のようだし、天然ものは価格が高くなるでしょう。

合成がすべて悪いということにもならないかもしれませんが、そのことなども
踏まえて使うのであれば選定する必要がありそうです。

摂りすぎてよくないのも、合成なのか天然なのか、その両方なのか。
どれぐらいまでならよいのかなども考える必要がありそうですね。

>>285
おちょくるつもりはありません。クオリティーと言うネットワークに入っている友人からシツコク入会をせまられてるもので情報がもらえればと書き込みしただけですが…あなたは頭がオカシイのですか？

>>291
>>281を嫁。
>クオリティーと言うネットワークに入っている友人からシツコク入会をせまられてる
>もので情報がもらえればと書き込みしただけですが…
そんなことを後から書かれてもわかるわけない。
超能力者じゃないんだから。
>>283読めば状況なんかわかるでしょ！って考えているのなら、頭おかしいのはむしろお前。

情報が欲しいのなら、情報を引き出すだけの書き込みしなよ。
おおよその住所なり、扱ってる品物なりわかる限りの情報提供はすべきだし、どの情報が知り
たくて一体どうしたいのか書かないとレスの返しようがない。

などとマジレス。

>>292
私が必要な情報を書いて無いのはあやまります。しかしどうして会社を知ってるか知ってないか聞いただけで『おちょくっている』となるのですか？何回考えても頭がおかしいとしか考える事しかできません

>>293
だから少しは前のレス読みなって。

>>280で○○って会社知らんか？
>>281で情報欲しいのなら、情報を提供できるだけの書き込みしろ。
>>283で○○って会社知らんか？
わずか4レスの間に見事なまでのオチがついてる。
正直、釣りと思われても仕方ないんじゃないかね？
まあ、285が必ずしも答える必要はないんだし、おちょくってる
と思うのならスルーすればいいだけの話なんだけどな。

最後に老婆心で書いておくけど、アンチサイトでもそのような質問
の仕方は一番嫌われるよ。
サイトにもよるけど、よくてシカト。
悪ければかなりきっついレスが返ってくる。

などとさらにマジレス。

結局、馬鹿が騙されるのですね（ﾎﾎｴﾐ

>>294
私は『クオリティーと言う会社知ってますか？』と書きました。だから知ってる人だけが反応すればいいだけですよね？
知らない人はスルーすればいいだけの事ですよね？知りもしないのにでしゃばり、あげく『おちょくる』と言うのはやはり頭がおかしい、または被害妄想の塊の頭がおかしく、頭がいかれてる人としか認識の仕様がないです。

>>296
じゃあ>>285が頭がおかしいってことでいいや。
加えて言うのなら、もう>>296に対するレスはないだろうけど。ｗ

>>296
えらく粘着するんだな。
ここは２ちゃんだぜ。
自分は絶対間違ってないと思い込んでる香具師が一番たちが悪い。
しかも>>294の親切な忠告にはコメント無し。典型的な自己中だな。

と俺も釣られてみるｗ

ｵﾚ的には>>296の方がおかしいと思うぞ。頭が固いというか。
なんで被害妄想なんて単語が出てくるのかねぇ。

頭がおかしい頭がおかしい頭がおかしい頭がおかしい頭がおかしい頭がおかしい頭がおかしい頭がおかしい
頭がオカシイ頭がオカシイ頭がオカシイ頭がオカシイ頭がオカシイ頭がオカシイ頭がオカシイ頭がオカシイ
ドタマがおかしいドタマがおかしいドタマがおかしいドタマがおかしいドタマがおかしいドタマがおかしい

ってそんなに何度も書かれたら腹立ってきて思わずｷﾚちまったよ↑

今日はよく釣れまつた(・∀・)ニヤニヤ
ここは2ちゃんですよ

>>294

>>280で○○って会社知らんか？
>>281で情報欲しいのなら、情報を提供できるだけの書き込みしろ。
>>283で○○って会社知らんか？
>わずか4レスの間に見事なまでのオチがついてる。
>正直、釣りと思われても仕方ないんじゃないかね？
>まあ、285が必ずしも答える必要はないんだし、おちょくってる
>と思うのならスルーすればいいだけの話なんだけどな。

見事なまでの俺の気持ちを代弁してくれてありがとう。


>>296
去るつもりだったが、わけわからんことほざいとるやつに一言！

ちゃんとした情報ほしいなら、それなりの情報だせ。
ここのスレ読んでれば、たかが２つほど前の情報ぐらいわかるだろう？
また、検索すればその会社の情報があるかどうかぐらいわかるだろう？
そういうやり方をすればこういうことを言われることぐらいわかるだろう？

まじめに答えているやつだっているんだ。そいつらが書き込みをするときに
時間を割いて情報集めていることぐらいわからんか？

それを、「だから知ってる人だけが反応すればいいだけですよね？」だと。

なんにも努力せず、簡単に情報もらおうなんて考えてるんだろう。
おまえのようなやつが、簡単に儲けられるという情報を真に受けて
失敗したら人のせいにするんだろうなあ。

こういう書き込みをされて、何にも感じず反省もないなら、それはそれで
いいだろう。誰も相手にしないだけだ。


>>297
>じゃあ>>285が頭がおかしいってことでいいや。
おいおいって言いたいが、かまわんよ。読んでいて笑っちまった。

>>302
さっさと去れよ(・∀・)ニヤニヤ

> さっさと去れよ(・∀・)ニヤニヤ
はいはい、言うことなくなって捨て台詞とは。

>>165
やはりマルチですか？

>>166

レポで〜す☆
ネッ『在宅ビジネスのご応募ありがとうございます』俺 『あっはい』
ネッ『ところで今はお仕事してらっしゃいますか？』俺 『ええしてます』
ネッ『なんのお仕事ですか？』
俺 『○○関連ですが』
ネッ『そうですか。では○○さんは今の収入に満足してますか？』
俺 『いいえ？』
次へ

ネッ 『実はですね？○○さんはメルマガご存知ですよね？今回ご応募頂いたときのようなメルマガを使ったりして成功報酬型で収入を得てもらいます』
俺 (ああ…アフリエイトか。わざわざ電話することかね？)
ネッ 『私はだいたい２０万から３０万ですが、トップの方はもっと稼いでらっしゃいます』
俺 (アフリエイトでか？なんかおかしいな)
ネッ『もちろん出来る限りバックアップはします。』

ネッ 『もちろんいきなりですとわからないかと思います』
俺 『はい』
ネッ 『あっ商品の説明させて頂きますね？私どもは株式会社○○で右脳を活性化させ、精神的なリラックスや体調もよくなる機械を売っております。もちろん特許もとっており問題はありません』
ネッ 『まあつまりMP3プレイヤーの形で自社独自開発でコンパクト化、耳つぼマッサージ機能があり使って頂いた方には体の調子はもちろんのこと、閃きさえも増えたとの喜びの声を頂いてます』
ネッ 『弊社は日本全国にあり、大阪を本社に全国ネットワークで展開しております。』
俺(ネットワーク？？)

ああ、とある有名電器企業に酷似した名前を持つ
会社のことか。

ネッ 『成功報酬は一つ売れるごとに二万五千円お支払いさせて頂きます』
俺 『はあ』
(もう寝起きで聞き流しまくりの自分…)
ネッ 『そこでですね？即商品の方送らせて頂きます。それを使って売って頂き、あっ！もちろんネットワークの他の仲間がいますので情報を交換しつつ、
もちろん上司が必ずつきますのでその指示に従って頂ければ確実に儲かります』

ネッ 『そこで売るときのコミッショナーや売る時には営業まんが飛んでいきますし、上司の指示の代金を含めまして一万五千円になります。あくまで会社登録料と営業まん費用の負担だけですのでご了承下さい』俺 (！おいおい働いてもらうのに金とるの…？馬鹿かこいつ)
ネッ『では早速機械を送らせてもらいますね』
俺(あ〜やばいな。勝手に送ってきそうな勢いだ)
俺『お断りします』
ネッ 『はい、お断りします』(がちゃっ)

とこんな感じです。めちゃめちゃ引きはやいですね（笑）
ホームページ運用してるんで広告願いだと思い気やこれだし。
耳ツボなんて誰が買うんだよっｗ
ダイエーでワゴンヤマズミで一万で売っても売れないぞ？バック二万五千円て…いくらで売るつもりさ

>>310
へえ？？そなんだ？？まあこれを見て思い留まって欲しいね。
信者って内容理解してないからやらないんだ！
とか思ってるはずだし。リスクのない儲け話はないと思ってるかと。
むしろ逆なのにね。リスクがないものこそ本当の儲け話なのに

>>313
http://www.sos-file.com/sossos/s_sanyo.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_sanyo2.htm
サンヨーメガ
商品は35万らしいですよ

家電有名メーカーSANYOだっけ？とは全く関係ないんだろうな
ネットワークビジネスと称するマルチ商法はごまんとあるよ

>>314
あっそうそう！サンヨウメガ！！さっき電話とったのに
35万！？たったか〜〜！！パソコン買えちゃいますね

>>315
Dellとかなら、普及帯のPCと液晶3台買ってお釣り来るよ。
つーか、思い切り薬事法と特商法に引っかかりそうな勧誘だなー。

>>314
関係ないだろね、全く。
勧誘時に名前で勘違いさせたりするDTがごまんといそうな悪寒。

ちなみここ、ぐぐるとオフィシャルサイトよりも上位に
悪マニのログが引っかかる。ｗ

>>313
> むしろ逆なのにね。リスクがないものこそ本当の儲け話なのに
リスクって、例えば費用がかかる、時間がかかるなども入ると思う。
人間関係を壊すってのもリスクだな。他にもあるだろうけど。

ここで言っている、リスクのない本当の儲け話を具体的に聞きたいんだけど。

>>318
コストもリスクの一部に入るだろうな。
それ以外だと労力もコストに入るか。

まあ、全くリスクのない儲け話なんてものが本当に
あったら、世の中の商形態がひっくり返るよ。
確実に。

>>319
久しぶりの揚げ足をとられてうれしかったりするマゾのちん娘。です(´Д`)
リスク⇒金銭的リスク
に変更でよろしく☆
まあ他に精神的リスクとかいろいろ掘り出されたらキリないんで勘弁。
あくまで他人や友人から切り出される儲け話は…てこと限定で。
自分が儲け話を切り出す時は金銭的な話はいっさいしませんね
あくまでその人個人の力が欲しいわけですから
『誰でも』『簡単に』とか糞のたしにもなりません

ハーバラ○フのディストリビュータが面白いものを郵便受けに置いてってくれました。
「ダイエット成功の決め手は、１日２回のおいしいシェイクでした!」という会社です。
手に入れたのは「特別ご招待」の茶封筒。

笑えるのでちょっと紹介します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜引用とツッコミ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「ハーバーラ○フ製品無料試飲会」←ここだけ「ー」がひとつ余計、大丈夫か？

「赤ちゃんからお年寄りまで」←ダイエットの必要な赤ん坊ってどんなんじゃ？

「今回はハーバラ○フ製品を味見して頂くための試飲会です。」←とにかく人を集めるってか
「強くご希望されない限り、その場での販売は致しておりません。」←だったら売らないと言い切れよ
「どなたも安心してご参加ください」←よけい不安になるだろうが、こんなこと書かれたら
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜引用とツッコミ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あまりにあんまりなもんだから、苦笑した後にため息が出ました。
もちろん漏れは行きません、行くやついるんかいな。
この案内は怪しさ大爆発だし、なにせハーバラ○フだもんね。

マルチでよく言われるのは、決して楽して儲かる話ではありません
頑張れば儲かりますと言うが
どれだけ頑張っても稼げないときは必ず言われる
まだまだ頑張りが足りないと
ここが向こうの逃げ口のポイントです！

えと、今はなくなっちゃったけど、ハーバライフを検証してたサイトがあって、
そこで言ってたのは、ハーバのサプリ（あえてサプリと言います。）にはビタミンＡが過剰に含まれていて、
健康障害を起こすというものでした。
ビタミンＡ過剰摂取の弊害は下記に...。
http://www16.ocn.ne.jp/〜yu-be/newpage1vita-a.html
身体に合う人もいるみたいだけれど、深刻な健康障害になって、
医者に通った人も居るそうです。
ハーバでは水分の大量接種も奨励しているのですが、
普通にとれる量ではなく、それだけでも身体には悪いそうです。
水の過剰摂取による弊害は下記に...。
http://www.kanpo-karasawa.com/water.htm
よく、好転反応という言葉を使って、症状が悪くなっても、
自社製品を勧め続けるそうです。
アメリカでは死者が出ています。
以上の事柄を聞いてハーバとつきあうかどうかは個人の責任です。

�患ｨﾙって知ってますか??東北六県を拠点としているﾈｽﾞﾐ講の老舗らしいんですが…

>>324
まず281を読んでください。
他にわかっている情報はそれだけですか？
ググッたけど特定できない。

検索で引っかからないからこういう所で聞いてるんじゃないのか？

知ってる限りの情報を開示しろよっていってるんじゃないか？
どうやってしった
どんなことをいってた
この２つがあれば大体のことは判定できる

次は「知りませんかオンリーレス禁止」をテンプレに
入れておいた方がいいな。
荒れる元だ。

つーか、社名から個別の状況を調べることにあまり意
味があると思えんが。
ほとんどはマルチ独特のことが問題になっているわけだし。

>>325
消えろ

ちょっと聞きたいんだが、俺は健食には興味がある。
別にマルチのものでも市販のものでもかまわないのだが、
マルチを批判しているスレを読んでいると、マルチの商品は特に
特徴はなく、市販の商品と変わらんといった意見が多い。それに高いらしい。
そこで、聞きたいのが、お勧めの商品を教えてほしい。
市販のものでも、1000円以下のコンビにで買えるものから
5,000円程度するものなどいろいろある。もっと高いものもある。
いったいどれが良いんだろうなあ。
みんなが使っているもので「これはいいぞ」っていうものない？
いろいろ見ているんだけど、そういう情報が載ってないんだよね。

グ〇オ
＾＾！

>>330
むかぁしっからある食品をバランス良く摂取する・・・これがどんな
健康食品よりも健康に良い。

>>330
健食板に行け

>>330
まじ死ね。ｸｽﾞ

>>334
それで？
おまえ面白いな。

だからグ〇オ

だからグリ○

神戸のクラブ　ア○レスについて知ってるかたいませんか？

大学の友達に遊びに誘われてついて行ったら勧誘されました。
香ばしい臭いがしたので話の途中で逃げてきたんですが、
ここは金券を買うシステムみたいですが、毎月どのくらいの金額を払ってるかわかりますか？

その友達は普通のバイト学生ですが、やばくなる程の額を払わされているんでしょうか？

すいません。自己解決しました。

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

340
ま・た・お・ま・え・か！
いい加減しつこいぞ
アムウ〇イはすごい
朝枝は在庫の山
それでいいのか？

札幌ではギャルドローブ

アム○ェイのデモ聞かされた時はマヂでひっかかりそうやった。
くわばら。
くわばら。

ア○レスの事は何でも聞いて下さい
経験者です

申し訳ないが、教えて栗
インターラッシュっていうマルチは何が売りなの？
かなりググったりしたんだけど、まったく判らない。
アフリエイトプログラム？オンラインショッピング？
インターネット教材？WEBホスティング？株のストックオプション？
何ら具体的なものが出てこない・・・・
自ら第２のSkyBizっていう触れ込みだから、
ろくな会社じゃないとは思うんだけど、具体的に
どうヤバイかも含めて教えてもらえませんか？
弟が入会してるようで、マジで心配です。

心ある人ﾏｼﾞﾚｽよろしくお願いします。

>>345
ネットワークビジネスは違法行為をするのは弟くんです
自分が説明をうけてテープレコーダーに証拠を残し
やめないなら訴えるぞっていうしかないかもね

>>345
スカイビズの末路
　　↓
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/skybiz.html

>>345
久しぶりにぶらっときてみた。
てか弟君に説明してやれ。会社で一番かかるのが人件費だと。
『働いてあげるのに』何故弟君がお金払う必要があるのかと。
『誰にでも出来ます』なんてあほかと馬鹿かと。

☆ｱﾌﾘｴｲﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ☆
なにこれ？？アフリエイトをする為のプログラムを作るの？？それならちゃんとした会社かも？素人に頼むことはありえないけど
アフリエイトしてくれというならクリックが月額か聞くべし

☆ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ☆

楽天やYahooでさえ対して売れてないぞ

☆ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ教材☆

ググッて勉強すればいいのになんの教材だ？

☆WEBﾎｽﾃｨﾝｸﾞ☆

なにこれ？説明してくれる人求む

☆株のｽﾄｯｸｵﾌﾟｼｮﾝ☆

これもわからん。ストック？株を貯めるオプション？そんなんいらんし

すまん…

オンラインショッピング
Yahooと楽天は売れてるか…
なんかめんどいや。
まあほら？？なんだ？？？サーバたてる代金とかだしてくれるのか？

>>350
憶測でしかないが、自ら第二のスカイビズって言ってる
くらいだから、レンタルスペースとCGIを貸すだけじゃないの？
で、DTからレンタル費用+売れた場合のチャージを吸い上げる。

しかし、ネズミ講認定されたスカイビズを引き合いに出す
とは、大物なのかバカなのか・・・

みんな、貴重な情報本当にありが�d。
会社からは2chへのアクセスは禁止なのでレス遅れて申し訳ない。

>>346
　弟も多少の後ろめたさはあるのか、漏れを含めた家族に対しては
　勧誘してこない。だから、録音するってのは難しい。

>>347
　サンクスコ、ここを見て2chへの書き込みを決心しますた。

>>348
　そうだよね、普通の社会人なら判ってて当然のことをどうして
　理解できないのか、こっちが判らない。もう30過ぎていい年齢なんだが・・

>>349,350
　遭難DEATH・・・何が言いたいのか？何をしたいのかが、まだ判りません。

>>351
　これ、私にとっては貴重な情報です。マジありが�d。
　判らないと言ってても先に進まないので、skybizのやり方から
　まず、調査していきます。

みんな、本当にありがとう。
もし、他にもあったら教えてちょ。
自分自身でも調査して、ちょくちょく書き込みます。
では、本日は失礼します。

「人生好転Ｚビジネス実行委員会」って何よ？
ググったけど何も情報見つからん・・・

ユニティインターナショナルって、もう潰れた？

どなたかエコプライムってご存じですか？最近勧誘されていまして、もうはぐらかせない所まで来ています。

>>355
消費者センターへGO!!!

356さん、レスありがとうございます。
ああ〜、やっぱりマルチなんですね…とほほ
ここだけは本物なのかなぁ、なんて考えてた自分ばかばかばかばかばか…

細木数子もつけてるらしいゲルマニウムのなんちゃらを広めていくみたいな仕事を友達に紹介されました。

>>358
自分で仕入れて売る方が金になる。
どうせ、なんたらかんたらで最低百万ほど(ローンとかで)持っていかれる事思えば安く済みます。
っていうか、おせーよ！いつのブームだよ！って言ってやりな！
売ること考えるなら、先を見なきゃ。

こういう仕事は金貯まったらあとぐされなくすぐやめれるんですか？

>>360
辞めると君を勧誘した人が儲からなくなる。

というかそれ以前に「金がたまる」って事がほとんど可能性が無いわけだけどね
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

>>360
金が溜まる可能性は限りなくゼロに近い。（むしろマイナスになる可能性あり）
万が一金が溜まるほど儲かっていれば、アップが簡単には手放さないだろうね。

友達に勧誘されますた
怪しいと言ったら怪しくないよ
法律で定められてるし〜とか一回説明会行ってみてよ
とか○ちゃん、○君もやってるよ〜
紹介するだけで大金貰えるよって言われた
合言葉が「ガッツリ稼ごうぜ」で何回もいってて宗教的で怖かった
断ったら、ｲｲ話なのに・・でもお金欲しくなったら言ってね！だと。

何よりも、裏切られたと思ったorz

>>360
万が一、儲かっても訴えられるリスクが残ります。

>怪しいと言ったら怪しくないよ
怪しい奴の代表的なセリフ
「私は怪しい者ではありません」

本当に怪しくない奴は、んなこと言わないっての。

マルチポストですが

株式会社プライム･コミュニケーションズ･ジャパン
http://www.pcj.cc/

ネットワークビジネス系(マインドコントロール集団)

登録員が友人･知人を勧誘し、高額サプリメントを購入させる

関西を中心に活動していたらしいが、東京での被害を聞く
ようになってきた、関東の人も注意しましょう

生命保険≒ネットワークビジネス

http://discovery.sub.jp
ここってどうなの？
ｻｷﾞ？？

ネットワークビジネスって、たとえばどんな会社名があるの？？出してもいいのなら聞きたいです。。

>>370
アムウェイ、ミキプルーン、ニュースキン、シャルレ、ダイアナ、ニューウェイズ
サンヨーメガ（似た社名の大手家電メーカーとは無関係）
イオン化粧品（これも山口智子のCM出してる企業とは無関係）

>>370
なまえ出したら切りがないと思う。

はまったら恥ずかしいマルチＮｏ.１はかもめ？ユナイテッドパワー？

『ＡＹＡ』って言うネットワークビジネス知ってる人いますか？

東京に本社があるらしいんだけど…

あ

あや？

>374
それ知ってどうしたいの？やろうとしてるわけ？
それとも友達がハマってしまったとか？

>>374

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

　　　　　　　　　　　　　　　　ｒー--- ､,,_
　　　　　　　　　　_､-'"~￣　　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＼
　　　　　 .／　　　　　　　　　　_,､r-'''''""~　　 ミ_　 ヽ
　　　　　/　　　　　　_,､;;;､r-'ミ;;,,　　　　　　　　　'i　　ﾍ,
　　　　／'''''''" .r==彡"~ __　　　'''i､,　　　　　　　 '）　　'i,　　　　　　　　
　　　/　　　　./　　　　　丶●､　　　　　　　　　　 |　　　|　　
　　 /彡　　 ./　　　　　　　 ~''''　　　　:::''''''-::;,,_ /l　　　 |
　 r/　　　　/　　　　　　　　　　　　 ::::　 _　　 ''ﾘ　'　　　 | 　
　 /　　　 ./　　　　　　　　, -　　　::;;::: '●ヽ,　./　　　　　|　　>>378
. /　／　 /　　　 　:::'''"　 l ;;;,　　　::|::'　　~~ﾍ./　　　　　.|　参考になりました 　
/ 彡l　　 |　　　　::"　　　　　ヽ...,,,　|　　　　 ./　　　　　 .|
巛　|　　‖　　　　 ヽnﾆ''--､:::: ''''''~　　　　丿　　　　　 /
　＼|ﾍ　 |　　　　　　 ヽロヘ ＼:::::|　　　 .／　　　　　 丿
　　 ヽヘ lヽ　　　　　 ヽニニゝ-'''~　　／　　　　　　／
　　　　 /ヽ＼　　　　　　　;:::::／　　／　　　　　 .／
　＿,,／　　　＼　　　　　::::／--フ"　　　　　 ／
.イ く　　::　　　 ヽ､＿＿∠､r-'"~ミ　　　ノ ＜､,,,,＿
.~　　''-､､,,,,,,＿＿,,,､-ｒ−''"~　　 　~'''"~　　　　　　 ＼

私はナチュ○リープ○ス板の住人なんですが、信者１か２人が１日中「叩き」をやってまとも
な議論ができません。１人で１日に１３回も投稿されて困っています。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112286341/l50
「削 除 ガ イ ド ラ イ ン」を読んでも正直どのような理由で削除を依頼したら良いのでしょうか？

お手数ですが教えて頂きませんでしょうか？

"L&G"、"L&Gあかり"ってご存知の方居ます？
最近知り合いから耳にして気になっています。
資金を預けさせたりするらしく、パンフレットの内容も宗教的な感じがします。
知り合いを10人勧誘してくる等の指示もあるようです。
何か知っていれば知人にアドバイスしたいのですが、具体的な情報が少なくて
困っています。
ググって見てもいまいち足りなくて･･･問題の無い会社なんでしょうか？

>>381
ここのスレに来た時点やばいと思われる
ネットワークビジネス＝MLMなのですが
まぁ一種の宗教と考えてよいです。

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

>>381＝マルチ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1110092301/674

>>382
どうもありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>>383
すみません、マナー違反でした。
質問スレの方でも書き込ませて頂いてます。

>>381
俺が知る限り、そこのやり口は出資法に引っかかる可能性が濃厚。
平たく言えば、限りなくネズミ講に近い。
下手すりゃ、遠からず第二のKKCになるよ。
他の掲示板によれば、KKCで赤くらった人間も流れているらしいな。
バカは死ななければ治らないってことか。

サンヨーメガって信頼置けますか？

>>386
置けない
大手家電メーカーサンヨーとは無関係の会社

ヤフオクでこの二つの情報を無料で買ったんだけど、これも、ねずみ講になるのかな？
何人も、この情報を出品してるんだけど。
ＢＩＺ−ＯＮＥ
http://www.create-c.com/biz-one/bigagent/index.cgi?ID=fukukuru&PG=pc_index

みんなで楽しくネットビジネス
http://let-us-enjoy-nb.biz/

>>388
どこから金が出てくるか考えよう

先日、エコプライムという会社のことで質問させていただいた者です。
この会社、�潟Tンワードという、活水器で世界一のシェア率(この辺も何か曖昧だった)を誇っておられる会社と提携されてるそうで、もちろん活水器をNBにて販売してます。
会員になると、有機野菜だかも購入できるようになるそうです（めっちゃ高い）
どなたか、本当にご存じありませんか？続きます。

何故またこのように、前回レスを頂いたにも関わらず、再度お尋ねしているかと申しますと、会員の皆さんが何だか本当に良い人に思えてきてしまって…マルチだと分かっていながらも、心が揺れ動いているんです。
総販社だけでなく、社長のO村さん（一応伏せておきますね）からもお葉書を頂いたり…続きます。

所で、ネズミ購とNBの違いって具体的に何でしょう？教えてチャンで申し訳ありません。エコプライムの友人から「分かる？」と問い詰められ、自分なりに調べてはみたのですが、どうも同じなように思います。心ある方、よろしくお願いします。
長々とすみませんでしたm(_ _)m

>>392

ＮＢ＝ＭＬＭ＝マルチ商法≒ネズミ講＋商品

詳しくは

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
http://www.cooling-off.net/akutoku/aku_mlm.html
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho7.html

367さんいい宣伝有難う！PCJの奴等には、本間騙されましたよ。しょうむない資料などを送りつけたり紹介した奴は悪魔のような奴でした。

>>385
レスありがとうございます。

解っていることだけですが箇条書きにしてみました。
・初めに５万９千円を払う。
・お金を預けると毎月３％通帳に振り込まれる。
・最初に資金を預ける期間を決める必要があり、もしその期間を満たさずに契約を
解除した場合は、毎月貰った３％分を差し引いた残高が返却される。
・１０人人を誘わなくてはならない。
・１万お金を払えば"円点"と呼ばれるポイントが４万ポイント溜まり、溜まった
ポイントでＬ＆Ｇのカタログから商品を購入できる。
　（しかしカタログを見たところ商品に相応の価値があるかどうかは不明）
・カタログから商品をお金で購入すると、購入した金額と同じだけの円点が溜まる。

これでいくと一見損は無いように見えますが、もしもこの会社が倒産した場合、投資
した資金が戻る保障はありませんよね？
「ネズミ講なんじゃないか」と言ってみても、当人はそのつもりは無いらしい
です。
説得に役立つ具体的な情報を探しています。お手数ですが宜しくお願いします。

追加です。
　
　知り合いはＤＶＤプレイヤーを無料で貸し出され、そのプレイヤーで
しか見ることの出来ないＬ＆ＧのＤＶＤ(内容は成功者の体験談等らしい)
を見たそうです。
　わざわざ他の機器で見れないようにしてあるという点が不自然に感じる
のですが、如何でしょうか？

>>395

> ・お金を預けると毎月３％通帳に振り込まれる。

出資法違反

> ・最初に資金を預ける期間を決める必要があり、もしその期間を満たさずに契約を
> 解除した場合は、毎月貰った３％分を差し引いた残高が返却される。

特定商取引法違反

はっきり言って、かなりヤバイ。

>>395
>・お金を預けると毎月３％通帳に振り込まれる。
397も書いてるけど、出資法違反。
銀行などの一部の組織しかこんなことできない。

>・１０人人を誘わなくてはならない。
仮に10人を一ヶ月で勧誘できたと仮定してみると、
一年待たずに日本の人口を超える。
これは物理的な飽和だから、実際の飽和はもっと
早く訪れる。

まあ、説得するのは相当難しいから、周りの友達
に警告促して孤立させるのが一番いい。
行き詰れば、目が早く覚めるかもしれん。

お聞きしたい事があって来ました。
友達数名がCMC(ｺｽﾐｯｸ ﾒﾝﾊﾞｰｽﾞ ｸﾗﾌﾞ)なる悪徳ﾏﾙﾁにはまってしまいました。
親会社はｺｽﾐｯｸｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞという会社です。
どうにか1名は入ったばかりだったので説得できましたが、できれば他の子も辞めさせたいんです。
大きなお世話かもしれません。ですが、見過ごせないんです。
CMCについて、詳しい情報お持ちの方、どうかﾚｽお願いします。

>>399
会社そのものの情報を集めることに大きな意味はない。
マルチの場合、グループ単位で大きくカラーが異なることが
多く、いくら悪評を持っていっても「自分たちはそんなことしてな
い」と言われて議論が終了するから。

そんな情報集めているくらいなら、その辺のアンチサイト回って
いかにマルチが馬鹿げたシステムなのかを理解して、相手の
口先理論に対抗できる知識を身に付けた方が建設的。
もっとも、理論で論破したところでそいつらが戻る保障など、
どこにもないけどな。

>>399

http://www.sos-file.com/sossos/s_CMC.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_CMC2.htm

>>399
ここも見とけ
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

>>397
>>398
レスありがとうございます。やはり違法の可能性が高いんですね。

知り合いというか兄の嫁なのですが、私自身あまり強いことを言える立場に
無いので困っています。一緒には住んでいませんし、兄も今仕事で家を離れ
ていて、義姉の行動が把握できません。
被害状況や報告などがあれば、消費者センターに相談してみるのも良いかと
思ったのですが、まだ具体的な情報は無いようです。
あとパンフレットに載っていた波和二という人物なのですが、ネットで検索
したところその世界で有名な人物らしいということが解りました。

>>400,401,402
ﾚｽありがとうございました。
やっぱり、論破するだけではだめですよね・・・
でも、マルチに対して知識をつけ、
すこしずつ長い目で説得していきたいと思います。
また、友達の間で広がらないよう回りにもマルチを理解させていこうと思いました。
ほんとうにありがとうございます。

ラ・フェスタっていうブランドリサイクルの在宅ビジネスがあるんです。
そこの商品をネットオークションに出品するものです。
初回の加入料も100万近くかかるのらしいのですが、詳しいこと知ってるかたいたら教えてください。。。

>>405
これか。
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%E9%A1%A6%A5%D5%A5%A7%A5%B9%A5%BF&auccat=23140&alocale=0jp&acc=jp

つーかさ、加入料取ってそこの商品売らせるか考えれば、簡単にカラクリが
見えてくるんじゃないのか？
ちょいと頭を使えば、加入料＞商品の儲けという答えに辿りつく。
実際上のリンク見ればわかるが、入札がほとんどない。
つまるところ、希望する値段ではほとんど売れてないってこと。
詳しいこの会社のシステムを知らんが、出品や発送の手間、出品手数料、落札手数料
は代理店持ちで最低いくらで売れよ、後はお前らの儲けだよという取り決めをして
おけば、会社はノーリスクで商売ができる。
加入料って儲けもあるしな。

それほどホイホイとオークションで売れる品物を扱っているのであれば、わざわざ
代理店にマージン払う必要などない。
それすらも気付かんﾔｼがこんな商売に引っかかる。

以前「トランス」ってネットワークビジネスの会社に勧誘された。
みんな知ってる？

俺も１年くらい前にウィーズ何とかっていうのに誘われて説明会行ったな。
５時間くらい拘束されたな。もちろん断ったが。そのあと俺を誘ったやつの
家に行ってマジギレしてやった。
あの会社とアイツ今頃どうなってんのかな？

>>408
アイツは知らんが、会社は東京都からの行政処分を受けた。
学生相手に違法勧誘を展開したマルチとしてね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm

その後はサザンアークって名前に社名変更して細々と生き残ってるよ。
http://www.southern-ark.com/web/

まあ、マルチでよくあるパターンだな。

おじゃまします。
Fieldsって会社知ってるからいますか？
学生登録できないんですよね！？
学生なのにやってる友人がいるんですが、悪徳ですよね？
雑誌にも色々載ってるみたいなんですが…。

４０６さんありがとうございます。
知人が始めそうだったのですが、406さんのご意見を引用してとめます。
私はなんと言ってやめさせればいいかわからなかったのですが、言い方がまとまりました。
助かりました。

>>410
MLM系は、学生は登録できないのが普通。
アップが知っている場合も知らない場合も本社に通報。

ついでに、雑誌に載ってるとかで勧誘するものもいるが。。
広告か、MLM系雑誌に載っているだけでは？
もしくは、商品だけの事で、MLMの事が載っていない。
アムの場合は別格

>>413
アムも全面広告出してたな。
あれ、確実に億単位の金かかってるぞ。

>>413
確かネットワークビジネスの雑誌？か何かで月に30万部でてるやつらしいです。
他にテレビガイドみたいなやつとかにも載ってました。
確かに商品も何も載ってなかったですね。社名とキャッチフレーズと連絡先とかだけでした。
2月にプレオープンしたばっかで、6月にグランドオープンするらしいです。
友達は30万ぐらいの浄水器を買ったらしいです…。
確かに今やれば稼げるかもしれませんが、確実に友達はなくすし、学生は登録できないということもあり、
なんとか辞めさせたいなぁと思っていますが、どうしたら…。

>>415
取れる方法にもいくつかあるんだけどさ、どれもリスクは伴うよ。
しかも成功する可能性はどれも低い。
結局、本人が目を覚ますまで放置しておく（周りには注意喚起
した上で）ってのがベストって結論になる。

PCからです。
放置が一番ですかー・・・。
もう一回だけ説得してから放置プレにします！
ありがとうございました！
フィールズについても調べなければ・・・・。

>>417
こんな方法があるにはあるんだが。

・本人に対し、積極的に説得する。
→感情論になり、最後はケンカ。

・アップを同席させ、本人の目の前で論破する。
→よほど口がうまくないとアップの論破は難しい。
　さらにやり込めたところで、「あいつはお前に嫉妬してるんだ」
　などと影で言われ、ますますのめりこむ。

・とりあえず形式入会し、内部から破壊を試みる
→下手すれば、ミイラ取りがミイラに。

とまあ、どれもかなりのリスクを負うわけで。
結局何もしない方がよかったということになりかねない。
儲からないと本人が気付けば、止まる可能性が高くなるからね。

また誘われたら「まるっきり興味がわかないから、話も聞かない。興味が
ないことに時間費やすのは無駄以外の何物でもない」と断るのがベ
ストだろうね。（これを周りの人間にも言っておく）
下手に理由をつけると「なら、その問題がクリアできれば話を聞くのか」
と脳内解釈するから。

まあ、あまり根を詰めない方がいいと思うけどね。
焦ってどうにかなる問題じゃないから。

ウィンドグループってしってまつか？誘われたんですけど・・・

http://www.e-manager.bz
これは気をつけなよ。はじめはぜんぜん内容わかりずらいから、
内容わからなくしてあるのは自身がないからだけどね、絶対。騙しですね。

>>419
マルチ、訪販、テレアホなど、誘ってくる奴に利害が発生
するものは、皆ロクな物がない。

マルチの権利収入だけで優雅な暮らしをしている人って、日本に何人くらいいるんですか？

私の友達はニューウェイズにハマり、「労働収入には限界がある、私はニューウェイズの権利収入で優雅な暮らしをする」などと言っています
でも彼女、まだ１人も勧誘出来ていないんだけど・・・

>>422
個人的には「優雅な暮らし」が入った時点でゼロじゃないかと思う。
毎月ノルマに追われ、「今月のポイントが・・・」とか考えてたり、
心にもないこと言ってダウンにハッパかける生活は決して優雅とは思えん。

>「労働収入には限界がある、私はニューウェイズの権利収入で
>優雅な暮らしをする」
こんなこと考えてる奴はアップに搾取されて終わりだよ。
他での収入が無くなり、利用価値が無くなればポイ。

>>422

http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/b2221151c6a1fb1f49256b0e00421644/4e5efc7a83a1733d49256fd600170098?OpenDocument

423さんが言うように、『ﾀﾞｳﾝに発破かける』ｱｯﾌﾟの奴は結構いた。殴ってでも連れてこい！ってほざいてた馬鹿なｱｯﾌﾟもいたな。そんな事すりゃ、警察沙汰確実。他人事だからって滅茶苦茶いいすぎ。

http://kuri.ciao.jp/
ふざけるな。こんなのやめろ。ハ-バ-ライフ。

28スレも立ってるけど↓って有名なの？
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106303320/

リーガルトレーディング社のことをご存知の方がいらっしゃいましたら、
情報下さい。
参考url
regaltrading.co.uk

>>429
>>378

L＆Gとかあかり天国のことを何か知りませんか？

>>431
>>378

ｓｆｃのその後とかについておしえてください

ニュースキンってマルチだよね？

グリオってどうですか？　二年ぶりに会った友人
（深くはないです）から　勧められて悩んでます。　マルチじゃないとは言ってましたが。。

535ですすいませんROMったら何度も出てました。どう考えてもやめた方が良さそうですね。

一般市民の人権を脅かす法案が成立間近。反対の声をあげてください。
人権擁護法案が成立すれば
あなたの何気ない一言、文章、絵が
誰かに差別的だとみなされた場合、
政治家の推薦によって選ばれた人権委員会によって令状無しで家宅捜査、資料押収、出頭要求。
拒否すれば処罰されます。個人名も公表される場合があります。
人権委員会は警察以上の権限を持ちます。
意図的にメディアがほとんど報じていないためあまり知られていません。
このことを多くの人に伝えてください。

彼氏が今年の1月末ころからプライムコミュニケーションズジャパンというマルチにハマッています。私は怪しいからと言って反対していたのですが、まったく聞いてくれません・・・最初は少し私の話を聞いてくれていたのですが、今では逆切れ
されるだけです・・・喧嘩もほとんど毎日で、彼の仕事(マルチの)も忙しいらしくまともに話も出来ません・・・別れようか本気で悩んでいます。

>>438
勝手な言い方だけど、別れた方がいいかもね。
そうなっちゃうと、周りの言うことなんぞ聞きはしないし、
自ら痛い目にあうまで気付かない。
立ち直らせるまで付き合う自信があればいいけど、さらに別の
マルチにはまる可能性もあるしね。

ありがとうございます。最初は彼も周り（家族や私）に迷惑をかけているのでやめようか考えていたみたいですが、今では家を出れば迷惑にならないとか
言っていて本当に何を考えているのかわからなくなってきています・・・
彼が成人式に行った数日後に中学の友達からマルチの勧誘を受けたのを聞きました。
その友達さえ彼にマルチの勧誘をしなかったら・・・こんな事にはならなかったのに・・・
すごく悔しいです・・・

>>440
これも勝手な言い方だけど、彼氏にも隙があったって
ことだね。
別にマルチに限らず、20歳前後なら悪徳商法の勧誘
が激しい時期だし、世の中全てが善人じゃない。
一昔前ならいざ知らず、今や簡単に世界中の情報が
手に入るご時世なんだから、うまい話をそのまんま信じる
のもどうかと思う。
もちろん、騙した方と騙された方では、騙した方が悪いん
だけどさ。
遅かれ早かれ、悪徳商法に引っかかってたんじゃないかな。

知ってるかも知らんが、その会社の苦情の坩堝のログ。
http://www.sos-file.com/sossos/m_megashena.htm
相当ﾔｳﾞｧそうな悪寒。

そうですよね・・・一度やめると言ってくれて、やめることを誘われた友達の家まで言いに行ったんです・・・
そうしたら逆に友達に言いくるめられてしまったみたいで・・・結局やめさせることができませんでした・・・
変なビデオを見させられたり、アポとりしようって言われたり・・・
それからは私がマルチは危ないってかいてるサイトいっぱいあるよって言っても、私がそんな情報に洗脳されてるだけやって言うんです・・・
もう私には彼を説得する手段はありません・・・

>>442
私の友達もニューウェイズにハマり、辞めるよう説得しましたが、あなたの彼と同じ経緯を辿り、結局はまた洗脳されて元に戻ってしまいました
その後、向こうから私と縁を切って来ました
長い付き合いの友達だったのでしばらく落ち込みましたが、仕方ないとあきらめることにしました
彼女は今までに変な宗教に何回か関わり、大変な目に遭ったことがあるので、元々変な宗教やマルチのカモ？になりやすい人間のようです
>>441さんのおっしゃる通り、遅かれ早かれ、彼は他の悪徳商法にも引っかかっていたと思いますよ

詐欺業者
電話は応答しない
メールは応答しない
金は払わない、ごまかす、取り込む
被害者多発中

そして、またまた嘘の理由をつけてサイト閉鎖！！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1114267149/l50

ＨＡＰＰＹネットビジネス
http://happynet.r-sec.com/
http://happynet.r-sec.com/kiyaku.html

すみません教えて貰えませんか？今日、友達に無理矢理ニューウェイズと言う会社のセミナー(？)に連れていかれたんですか…
この会社はマルチですか？
携帯からの乱文失礼します。

マルチなんですけど友達からいきなり上の立場で登録してくれると話がありました。
下の奴も紹介するし、商品も必要なければ買わなくていいと言われました。
とりあえず名前だけ貸してくれと…
そんなうまい話あるわけないし断るつもりですが
実際こういうこともあるのですか？
それとも勧誘の手段のひとつですかね。

>>446
勧誘の手段のひとつ
そんなこと言ってるなら火の車になってるor火の車になるでしょう。

>>447
やはりそうですか。
結構いい友達だったんで残念ですが、やめさせる方向で話してみて
洗脳されちゃってるようなら距離をとりたいと思います。

>>445
マルチのスレでマルチポストとはこれいかに。ダメだよ。

>>445
一応答えてやるが、マルチ。

>>446
いい方法教えてあげよう。
「よし、じゃあお前のアップとして登録してくれれば始めてやるよ。
頑張って俺に貢いでくれや。」と言えば、まず相手は動揺or引き下がる。
それができなければ、印鑑・署名・期限・違約金込みで誓約書書いて
もらいな。

>とりあえず名前だけ貸してくれと…
名義貸しの恐さは世間で広まってると思うがね。

スレ汚しすいませんでした。

446
おそらく売り上げが足りなくて名前を貸して欲しいのだと思うよ
彼は自分の名前で購入金額に限界がありそれで君の名前で購入したいんだと思うよ

サミットインターナショナルの事を知ってるからいませんか？

>>453
>>378

レガートって大阪にあるところなんですが、知ってらっしゃる方いませんか？
友達にセミナーとかに誘われたのですが・・・

最近九州でやたらと活動している、ユナイテッドパワーってどう？
http://www.unitedpower.co.jp/
こんなものを３９万で買えとのことだが・・・・
日本製といってるが
http://www.tcom-dtvro.com/jp/product/product01_700.html
これと同じじゃないの？

>>456
大正解。ｗ

友人がネットワークビジネスに洗脳されてる先輩から、しつこくメールを受けてるらしい。
その先輩が言うには「シーナ・コーポレーション」らしいんだけど、その割には検索してもあまり出てこない。

「ネットワークビジネス　コーポレーション」で検索した結果、シーナじゃなくてシエナだった。
cienaだから読み方誤魔化してるんだろうか？読めないだけなんだろうか？

438さん
PCJ(ﾌﾟﾗｲﾑｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞｼﾞｬﾊﾟﾝ)は、完全なﾏﾙﾁですよ。洗脳しつつ勧誘してくる悪徳な奴等。第一ﾏﾙﾁしている奴に情なんてありません。

神戸のclub ADRSは悪徳マルチですよね？

ドルフィングループ？くらぶ？ってとこはマルチですか？

情報、アドバイスありがとうございます。
ずっと一人で悩んでいたので、気持ちが少し楽になりました。
彼とは別れるつもりです・・・
今まで何度もＰＣＪの事で別れ話になったので、彼はまたいつもの喧嘩かと
思うかもしれないけど、今回は私も本気なので、彼を後悔させてやりたいと
思います。
本当にありがとうございます。

>>460
かなりの悪徳マルチ
そこだけはやめときなさい
質問があるならどうぞ

ドットコムという会社は悪徳マルチですか？…

マルチは全て悪徳です

>>464
かなりの悪徳マルチ
そこだけはやめときなさい
質問があるならどうぞ

やはりそうですか…ありがとうございます。

>>463
ブラインド商法による勧誘は違法ですよね？

>>468
ブラインド勧誘な

先日NSE＝ニュースキン

のセミナー行ってきたよ。

簡単な概要

●NSEはNY上場至上最短３ヶ月で達成したすごい会社！
●NSEは資本金１７億６千万＋世界４０カ国で展開してるすごい会社！
●NSEはオリンピックのスポンサーにもなったすごい会社！
●NSEはニュースキンという子会社があってスタンフォード大学に皮膚科の世界最高水準の研究所持ってるすごい会社！
●セブンイレブンが成功したビジネスモデルを例に話し、さあ！マルチをみんなでしよう！

でした。みんな気をつけてねー！

462さんに質問したいんですがその彼はどこの事務所で話を聞いたか分かりますか？このスレ見てたら教えて下さい。

マルチは商品を介在したねずみ講

常識です

マルチ会社と一部のトップしか儲かりません

>>470
> ●NSEはNY上場至上最短３ヶ月で達成したすごい会社！

その後ビッグプラネットの失敗で一時暴落しました。

> ●NSEは資本金１７億６千万＋世界４０カ国で展開してるすごい会社！

といっても利益もＤＴ数も半分は日本です。
実はアメリカでもあんまり売れていない会社です。

> ●NSEはオリンピックのスポンサーにもなったすごい会社！

これはアメリカオリンピック委員会とのスポンサー契約の話なので
日本でこれを勧誘に使うのは契約違反となります。
ニュースキンジャパンからその旨通達文章がＤＴに配られていいるはずなんですが無視されているのですね。

> ●NSEはニュースキンという子会社があってスタンフォード大学に皮膚科の世界最高水準の研究所持ってるすごい会社！

研究所を持っているのではなく、研究所のスポンサーになっていると言うのが正しいでしょう。
ただスポンサーの冠をつけているので「研究所を持ってる」となってしまったんでしょうね

> ●セブンイレブンが成功したビジネスモデルを例に話し、さあ！マルチをみんなでしよう！

きちんと連鎖販売取引と言って勧誘するならともかく
フランチャイズであるかのように表現し勧誘するのは問題がありますね。
まあマルチ商法で成功したビジネスモデルが存在しないんで他業種の話を無理やり持ってきているのでしょう。

いかにニュースキンがデタラメな勧誘をしているのかという事が良くわかる話です。

難波に事務所があって、そこで話を聞いたみたいです。
契約も難波の事務所でしたみたいです。
あまり詳しく聞いていないのでそれくらいしかわからないです・・・
すみません・・・

>>474
おまえ馬鹿だろ？
単純にオマエの男見る目がないだけだろ。
さっさと男と縁切れ。以上。
ここはオマエの相談スレじゃないので、他のスレ逝け。

本当にバカだったら、一緒にマルチやってると思うけど…
次はいい恋愛できるといいねぇ

難波ですか…有難うございます。連鎖販売取引をしている奴は洗脳されているからもとに戻すのは時間かかると思いますけど頑張って下さい。

イノセントスカイ

>>468
完全に違反です

ニュースキンてやばいの？誰か詳しく教えて下さい！

日本ホームクリエイトは、ネットワークビジネスです。

>>480
やばいかやばくないかと言われれば、やばいね。

>>480
やばくないというレスがきたらやるつもりなのかね？

>>480
自分調べろや、クソボケが。スレ違いなんだよ。逝け。

友人がニュースキンにはまりそう。
さて、どうやってやめさせるかな…

やはり「知りませんか」レスは禁止にした方がいいな。

>>485
無理。ほっとけ。
セミナー参加の奴らは自分も金持ちになれると
信じきってる。自滅させて気づかせるしかねーよ。

いや、ほっとけないじゃん

>>488
ほっとけないんかね、痛い目に遭うのが一番効く薬なんだけどな。
妙に過保護にしてやっても、どうせまた他のマルチにハマるだけなんじゃない？
長い目で見ると、放っておくのとかばうのとでどっちが本人のためかわからんよ。

だっていい子なんだもん。

こう言うときって
矛盾を一つ一つ突いて行って良いもんなんだろうか。
話のわからない子ではないと思うんだけど

友達を止めたいけど、洗脳されちゃってるしもうどうしたら…

>>490
かわいい子には旅をさせよと言うけどね。
それでも止めさせたいんならWEBでアンチサイト探して似た事例を参考にすればいいだろう。
あなたがどこまで頑張れるか知らないけど、そちらへどうぞ。

>>490
>矛盾を一つ一つ突いて行って良いもんなんだろうか。
ケースバイケース。
矛盾を突いていって、「確かにおかしいな？」と思ってくれる場合も
あれば、「お前にそこまで言われる筋合いはない」とキレられる場合
もある。

>話のわからない子ではないと思うんだけど
わからない子がわからなくなるのがマルチの恐さ。
490、お前ちょっとマルチ甘く見てないか？
下手すると、ミイラ取りがミイラになるぞ。

まあ、俺としては489に同意だな。
延焼しないように周りに注意を促して本人は放置。

>>492-493
レスありがとう
まだ初めてはいないのよ
ただ何処からか話聞いたらしくて
今からやろうとしてるみたい
俺は絶対ミイラにならないと思うけど
本人放置することもちょっとできないのよね
ちょっとだけ話してみるよ
それで駄目だったらみんなが言うように痛い目見るまで見守ります

マルチ、マルチ、マルチん坊。明日は明日の風が吹く。

友達がニュースキンのセミナーに行ってきます。もう止める方法はないのかなぁ…

友人からネットワークビジネスの誘いがきた。
とりあえずセミナー用のビデオを見るように言われた。
友人がはまってることよりも、自分に誘いが来たことがショック。
性格上、儲けるのは無理だと分かってるはずなのに。
やっぱり金づると思われてるんだろうか･･･

>>497
まともな判断ができなくなってるんだよ。
手当たりしだいに声かけてるんじゃない？
落ち込まないできっぱり断った上で静観するのがいいよ。

Acubeネタのスレは、まだ健在してますか？

知人がエコプライムって会社の説明会いってるんだが、もしかしてここってマルチか何かやってんの？

神戸限定　町の便利屋さん
http://www.aaa-www.net/~kobe/

>>494
>俺は絶対ミイラにならないと思うけど
考え甘すぎ。
マルチの手口を知っている奴ほど「俺だって場合によっては
はまるかもしれない」と考えている。
このままじゃ、一日拘束されて気が付いたら自分も・・・ってパターンだな。

セミナーのビデオ見ると（画質低）
なんとも言えない悲壮感に襲われる・・・
ダビングして、パッケージ張って、我が社のセミナーのビデオです
って渡してるとこ想像してしまう。
『結構この人のセミナーおもしろいよ。このビジネスしなくても
役立つこと話してるから(笑)』
そう言ってビデオを渡してくれた友人は
私から借金し、自分でも借金し、首が回らなくなって実家から逃亡。
親に返金求めたら『あの子はうちの子ではありませんから』と。

元気ですか？高木 伸１くん。

――――――――『さっさと引越し』を流行語大賞にしよう ――――――――

↓投票はこちら↓
http://www.jiyu.co.jp/singo/

『さっさと引越し』を流行語大賞にしよう ２
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113810268/

月間ランキング
《2005年3月末〆》

1　ホリエモン
2　ごくせん
3　もったいない
4　ケーたま
5　こんにちワンツー
6　ゾイド
7　個人情報
8　ホワイトナイト
9　利権擁護法
10　リルラリルハ

「ビジネスハンドブック」ってマルチ勧誘のスパム来た人いる？
資料が欲しい人は住所・氏名・生年月日を返信しろって書いてあるくせに
本人はハンドルしか名乗ってないヤツ
今時、「ハーバードでマルチは必修科目で」とか書いてて、失笑ものなんだけど

ニュースキン、やばいね。

>>505
本文の転載キボンヌ

age

>>505

詳細キボンヌ

本文の転載、しても大丈夫なのかな？
なにせ、１週間おきに計３通届いた上に１通が２００行以上あるんだけど…

とりあえず、有名どころのマルチ（アム、ミキ、ニュースキン、ハーバ）の問題点をいろいろ挙げて、
うちは究極のＭＬＭだから違う！と。
一部抜粋すると、

>ＭＬＭは訪販協会で正統に認知されているビジネスです。
>悪質なものもありますが、善良なものもあります。
>ハーバード大学では必修科目として学生は学んでいます。
>誤解されやすいビジネスですが、しかしそのリスクを越えた人には
>もっとも経済的に恵まれる人生が待っているでしょう。

>最後に普通のＭＬＭ（ネットワークビジネス）と究極のＭＬＭの違いを述べます。
>通常のＭＬＭは末端がなかなか利益を出せません。
>仕事になれた上層部の独壇場の世界です。
>究極なＭＬＭは下位が収入が入りやすく、収入も努力次第で上位を追い越せる点です。

>今回は私が参加しているネットワークビジネスを一緒にやってみたいと
>思われる方を限定募集します。
>現在日本で毎月２万人ペースで会員が増えています。
>リピート率７０％、成長期真っ只中、報酬還元率世界１です。

>ちなみにもし貴方が本業レベルで目の色変えてやれる対象者を１名開拓したなら
>年収は１０００万円を越えるでしょう。
>しかも何もしないで１０年間にわたって１０００万円の権利収入が
>毎年入ってくる可能性が高い時期（タイミング）だと付け加えておきます。

社名はおろか商材も報酬プランも全く載ってないんだよね。
住所・氏名・生年月日を返信すると、宅急便で資料が届くらしい。
送料のみ負担してくれって書いてあるから、着払いで来るのかな。

>>510
乙。
SPAM打ってる段階でロクでもないんだが、内容もロクでもないな。ｗ

ところでメールのドメインはどうよ？
やっぱりフリーメール？
ホトメあたりなら、チクれば利用停止に持ち込めそうだがな。
http://privacy.msn.co.jp/tou/
マルチはもちろん、商用利用も禁止してるし。

ドメインはgooでした
gooも商用目的の使用は禁止だね。チクりますｗ

hotmailのスパムはどこに
チクればええの？

探しても見つからんので教えてください。。

>>512
やはりフリーメールか。
ビジネスうたってるのに、メールはフリーメールで自分は匿名。
ｱﾌｫとしか言いようがないな。
まあ、こんなのに引っかかるバカが少なからずいることも事実なんだが。
普通のマルチみたいに親しい人間から誘われるのならいざ知らず、こんなのは
十分自衛でなんとかなると思うだがな。

>>513
http://www.hotmail.msn.com/cgi-bin/dasp/ua_info.asp?_lang=JA&country=JP

いまどき、ユナイテットパワーにひっかかる人いるの？

>>514

大変ありがとうです、、。

http://akisandesu.blog8.fc2.com/
これってマルチじゃないの？

ニュースキンはやばい。

>>497だけど、いちおうセミナーのビデオ見てみた。
前半はサプリの効果とかの説明、後半はネットワークビジネスの説明だった。
ネットワークビジネスをマルチとかねずみとか言う奴は時代遅れ、
参加してない奴はかわいそうだとか、一般人を負け組扱いしているのを見て
嫌悪感しか沸かなかった。
使用後も20日まで返品可だったから、参加して中身だけ抜いて送り返そうと
思ってみたけど、個人情報与えるのも嫌だからやめとくよ。

>>519
個人情報なんか垂れ流しだけどね

香川県にあるウェルウェイっていう会社知ってる方いますか？旦那が友達から誘われてるんですがやっぱりマルチですかね(;_;)

>>521
その会社は知りませんが
パンフ(概要)を見ればマルチか否か、一目瞭然かと思われます。

>>521
このスレにきたということでマルチでしょうね

今パンフは手元にナィのですがどうゆうところを見てマルチかどうかを判断したらいいのでしょうか？

>>524
・会員が新たなる会員を誘い、多段式の収入があるか。
または
・登録書に「連鎖販売取引」の名称があるか。

どちらかに該当すれば、まずマルチだね。

たしかにどの仕事の成功者から見れば一般人は負け組だが
さらにネットワークは敗者復活ビジネスだと言われたことがある
何も挑戦しないのは救いようがないとも…
しかしネットワークでも成功者で本当に稼いでるのは1000人に一人いればいい方だ
それよりも買い込みで借金をつくり一般人以下になりさがったやつも多く知ってるぞ
一番ひどいのは風俗に行った女もいるのだが…

丁寧に教えて頂いてありがとうございます!話を聞いたところ完璧マルチだと思うのですが旦那はヤル気で話を聞こうとしません。やめさせれる良い説得方法ってありますかね？旦那が言うには�潟EェルウェイはバックにＷＨＯがついてるみたいです…

>>527
World Health Organizationがバックに付いてるのではなく
そのまま『ＷＨＯ？(誰）』じゃない？ｗ
バックについてるってのもニュアンスでの言い方だけかもしれないし・・・

ネットワークビジネスに燃えだしたら、周りが止めるのは困難です
当人からすると、羨ましいから止めるんだ、勝ち組になればいいんだyo！
私も、その手の事業と言われるものに触れたことがありますが
自分は大丈夫！他の人は洗脳されてるっぽいけど俺は違う！ビジネスとして捉えてる！
と、周りが見えなくなります。

やるなら離婚しますね。

ぐらい言ってみるのもいいかも

今日日、ネットワークはまること自体が時代遅れです

あとここを旦那さんに見せてみては？
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96635.html

相当、やばそうな匂いがしますが・・・

未対応みたいで見れなかったです(;_;)本当親切にレスして頂いてありがとうございます！

529
そのサイトの内容ってだいたいどんなものなんですかね？携帯しか情報源がないもので…質問ばかりですみません

>>531
あんたが言う「WHO」とやらの正体。
相当怪しく思えるな。

>>531
インターネットカフェでも行ってみたらいかがでしょうか？
自分で調べるくらいの意欲がないと、ご自分が痛い目に遭いますよ。
自分で調べようとしない人は、マルチに情報操作されていちころです。
彼らの都合の良いように、何とも上手に説明してくれる人たちですから。

今出産したばかりで里帰り中なんでパソコンがなくて…でも本当に色々アドバイスありがとうございます!あと韓国ではサプリメントは医師しか扱ってはいけないのでしょうか？

>534
ご実家の方か友人に代わりにネットカフェ行ってプリントアウトしてもらうとかできない？
中途半端な知識しかないと、旦那を説得できないどころか、
旦那の洗脳が深まったり、逆にあなたが洗脳されることもあるよ

そうですね。頼んでみることにします！旦那はそこの会社の商品は国際特許もとっていて凄い商品と言っているのですがどんなに良い商品でもやっぱりそれで儲けれる人は少数ですよね？

国際特許…w
まあ、そんなこと言ってるあたり、商品の程度が知れますな

そぉですかぁ。本当に無知ですみませんm(＿)mみなさんのアドバイスを参考にして旦那を説得したいと思います！

BIZ-ONEのこと知っているかたおられたら
教えて下さい。

>>538
国際特許なんて代物はない。（複数の国に特許出願する
システムはあるが）

それと、特許ならば何でも金になるわけじゃない。
他の人が金払ってでも使いたいと思わねば、金にはならん。
特許だからと言ってすぐに飛びつくのはｱﾌｫ以外の何物でもない。

友達一式がずばっとマルチにハマっちゃったんだけど、救うほうほうってないのかな？

>>541
残念ながら、救う方法はありません。
マルチにハマった時点で、その友達はもう別人になってしまいました。
友達を救うよりも、自分が引き込まれないように注意なさい。
僕も学生のときに二人友達をなくしました。さみしいものですよね。

ニューウェイズを使った知人がホントにアトピー改善したんですけどやっぱりただのマルチなんですかね？ やり方はマルチだとして商品的にはどうですか？使った方いますかね？

>>543
使ったことはないが、「指定成分」が含まれている。
無害とはいえない。
危険性のあるものを人に勧めるべきではない。

540
レスありがとうございます！国際特許なんてものはナィんですか！恥ずかしいですがうちの旦那はアホなんで国際特許っていう言葉でカナリ信用しきってました↓

いや
マルチの商品はたしかにビジネス抜きならいい商品だと思うよ
しか〜しその商品と同レベルの物を市販でさがせば約半分ちかい値段ででてくるけどね
それだけマルチはビジネス必死に頑張って欲しいから高い値段で出してくるけどな

＞５４１

過去レスくれー読めよ。市ね

突然失礼します。私は実際に紹介販売をしている者です。なぜここに来たかと言うと、
私がやってるビジネスに不安があるからです。でもやってる会社を検索したんですが
出てこなくて、ちょっと戸惑ってます。洗脳された？友達無くした？言われたら・・確かに
そうかもしれません。でも実際に収入に繋がっているのも事実です。
ネズミと言われた何も言えません。言い訳をするつもりもありません。
不安があるのも事実だし、このまま続けて行って良いのか・・と真剣に考えてます。
皆様からの辛口に意見を参項にしたく思ってます。どうぞ助言をお願いします。

>548
とりあえず、特商法はきちんと勉強した？
マルチはこの法律で厳しく活動が制限されていて、
違反した場合は前科が付くことも有り得るんだけど、知ってる？

＞549
きちんとまでは学んでいませんが、私のやってる会社自体はねずみの仲間に俗さないようで、
法には触れないようです(司法書士の方に聞きました)
会社の社長自体も、納税番付に入ってるみたいで、有名人??だと聞いてますが・・。

紹介販売ってのは、マルチ商法のことじゃないの？
マルチとネズミ講は違うよ。
ネズミは参加するだけで違法。
マルチは特商法を守っていれば違法じゃない。
特商法を守って活動するのは、かなり難しいけど。

トップが長者番付に載るくらいのマルチ企業なら、ベンチャー板にスレがあるかも

＞551
だったら、私がやってる会社はマルチに属するんですね。
でも確かに、色々な約束事？みたいなモノもあり結構大変です。セミナーにも参加して
て、今は他の人に色々とテーマを話せるようになったんですが、本当に正しい事を
話してるのだろうか・・と不安な毎日です。
でも私が今、この仕事を辞めてしまったら、私が紹介して頑張ってる人に申し訳ないような
・・そんな気持ちもあるんです。
無連鎖収入ではないので、何にも活動しないと収入は入りません。

グリーンプラネットというネットワークビジネスの団体をご存知ですか？
自然回帰水という水を作る生水機を売っているのですが、
使った方はいらっしゃいますか？
それとこの団体のうわさを聞いたことのある方はいらっしゃいますか？

貴方は、半永久的な収入を得たいですか？
はっきり言って、この方法は『画期的』です。
画期的といっても、一時期というのではなく、
『半永久的』です。
僕は今現在学生ですが、学生では考えられない程の
収入を得ています。これも、この方法を知ったからです。
僕は文才がないので、信じて貰えないのは当たり前です…
しかし、下記の文章を読んで頂ければ必ず分かります。
そして貴方も、余るほどの『収入』と『自由な時間』を手に入れて下さいヾ(〃＾∇＾)

http://infostore.jp/dp.do?af=kettlebell_2005&ip=nabe555&pd=jw

>>552
無連鎖収入じゃないからなんなの？
無限でも有限でもネズミ講には関係ないよ
ちなみにたぶんネズミ講ではないだろが
連鎖販売取引いわゆるマルチ商法だろうね
契約書もっていって消費生活センターいけば？
結果をかきこしてね

＞555
契約書持って、消費者センターに相談に行くとどうなるの？
私は今、仕事としてマルチ(？)やってるモノです。
548にカキコしてます(^▽^;)
不安もあり、色々な人の意見を参考にしたいと思ってます☆

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0211/021121.html

>>556
あなたのやってることがどういうことかわかるよ

>556
特商法を知らずに「ビジネス」をしてたら、違法行為を知らず知らずに行っている可能性が高い。
たとえば勧誘するために人を呼び出す時に、
「自分はマルチ商法を採用している××という会社の勧誘をしたいから、会ってくれないか」等
きちんと説明しなくてはいけないことになってるし、
「絶対儲かる」という言葉も厳禁。知らなかったでは済まされない。
マルチの問題点は、このサイトを見るといいかも
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

つか、自分のやってることがマルチとわからん人間の
行動が特商法に沿っているわけないと思うが。

>>545
ネットカフェでも逝って、このリンク先読んでおけ。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/confess/patent.htm
特許のプロ（弁理士）が書いたマルチで特許を持ち出す場合の
問題点に書かれた文章だ。
今のダンナの状態なら、相当参考になるはず。

561
ありがとうございます！

しかしマルチとかMLMって猫も杓子も健康健康だな
まあある程度消費のサイクル考えたら食品関係になるのはわかるんだけどさ
ものっ凄いｳﾏｰなもんを売ります！みたいなのとかさ、無いもんかね？
ある程度日持ちするもんじゃないと商売にならんだろうから、もうﾔｳﾞｧいくらいｳﾏｰな干し肉！とかさ
なんか無いかね…新しいスタイルのもんが…
あ、ガソリンとかどうかね？完全会員制のガソリンスタンドで、友人を紹介して会員にすると一人当たり
リッター１銭くらい安くなんの！
そいでそいつがまた紹介して自分の下に会員が増えればどんどん安くなって最後はタダでガソリン入れられます！
みたいな！

・・・いや本気じゃないですすいません・・・最近ガソリン高くてさ・・・

>>563
MLMでガソリンまわしたらマージン分上乗せするからさらに高くなるぞ

>>564
まったく。
そんな高いガス、「これを入れると馬力が二倍になります。」「環境に全く影響しない
クリーンなガソリンです。」「これを使っていると税法上、電気自動車と同じ税金で
済みます。」とかいう特商法アウトな勧誘じゃなければ絶対に売れんわな。

もうかれこれ3年以上1度もアップと連絡も取ってないが、
いまだに毎月70〜80万振り込まれてる。
購入額は月1万代。
これを権利収入と呼ぶのかもしれんが、
追い求めていたこととはいえ全く充実感ない。

生活するには全然困らないが、
一般に職能キャリアを積上げていく時期にぷらぷらしてていいんだろうかと不安になるよ・・

>>566

君はねずみ講の勝ち組です。乙。

ねずみ講に凄いしつこく誘われてて
断ってるんですけどなかなかあきらめません
どうしたらいいですか？？？？？？

誘われてるのはネズミ講？
マルチ商法の間違いじゃない？
ネズミ講は金銭だけ、マルチ商法は商材がある
まあ、似たようなものだけど、念のため。
(マルチはネットワークビジネスとかＭＬＭとか呼ぶ人もいる)
もしネズミ講なら、参加しただけて違法
マルチなら、断っているのにしつこく勧誘するのは違法
断っても聞かないとなると洗脳されちゃってる可能性大だと思う
もし縁を切っても大丈夫な相手なら、切った方がいい
大切な友人なら、一旦縁を切って正気に戻るのを遠くからマターリ見守れ

まあ、マルチ商法であっても後にネズミ講認定される
場合もあるけどね。

>>568
ここの住人はエスパーじゃない。
個人が特定されない程度に、状況を詳しく書け。

あぼーん

こんばんは。
今、知人の紹介でA○○○○の仕事の話がきてます。
会社側の説明は、今まで聞いた変なやつよりまともな方だと思うんですが、
本当に大丈夫なのか不安でいっぱいです。 IP電話自体は流行るかもしれませんが、
PC使える私としては、別にそんなのなくてもやっていけます。
でも、説明会で「↑みたいなこと言う人は、お馬鹿さん。」とか
新聞の記事持ち出して「これからは、ネット家電が〜」など
色々言ってましたが、実際どうなんでしょうか？

>>572
伏字にされたらわかるもんもわからんだろうが。
ACube（Mojico）のことか？

もしそうなら、この会社の説明聞いてまともな方
だと思うのなら、自分の頭疑った方がいいぞ。
Mojicoは反PCの宗教だからな。

ニュースキンやってる知り合いで医者の奥さんが何人かいる。
ご主人たちは皆勤務医で　彼女たちの口癖はうちの主人もいつかは開業医に！
なんら価値のない医者の妻という立場をステータスにして
おバカな主婦を勧誘する日々。
まさに内助の功だな。

いかにも怪しいページを見つけたので張っておく

「君の宣伝広告は間違い」宣伝太郎著
ttp://www9.plala.or.jp/k3k/prpageov.htm

最初は結構ためになりそうなことかいてあるので、感心しながら読んでた。
自分でも簡単に開業できそうな気になったが、よくよく読んでいくと、
いわゆるマルチだった。
商品を安く買えて、それを販売して利益を出す。
自分の下に会員を作ると権利収入が入るものだった。

>>575
>「嘘や誇張の無いビジネス」　
ここで怪しいオーラ出まくりなんだが・・・

友達がねずみっぽいのにハマってしまって心配なんやけど、、、
イズムって会社らしいけど誰か知らない？
紹介していくだけで金が稼げて、先輩が代理店のトップで上司にとりあえずグッチのネクタイ買ってもらったとか
3ヶ月で240万稼げるとか、
俺は１００％ねずみ講やと思うんだけど、、、ってか間違いないよな

>>577
心配したってどうにもならんし、
自分で調べず、いきなりにちゃんねるで聞くあなたはかかわらん方が良いよ。

まあ、人の直感ってのは案外当たるもんだがな。

>>577
マルチ。

>紹介していくだけで金が稼げて、
紹介＝加入。
純粋に紹介するだけで金くれるような、酔狂なマルチは存在しない。

>先輩が代理店のトップで上司にとりあえずグッチのネクタイ買ってもらったとか
何で個人の代理店に「上司」がいるんだよ。ｗ

>3ヶ月で240万稼げるとか、
実際稼げたら「おー、すごいね」とでも言ってやれ。

他は578に同意。

おれもひさびさにあった仲間から誘い来たよ。２年ぶりくらいにあったんだけど
「今ネットビジネスやっててすごい楽しいよ」とかゆうわりに目が完全に
死んでた。いっしょにやってるってゆう仲間紹介されたけどみんな目がしんでんだよね。
俺これからやりたい仕事があって、そのことはなすと頭ごなしに反対された。
「絶対無理だからいっしょにこっちのビジネスやろうよ」
まじでこわかった。速攻逃げました。

一応ねずみについて調べてみて、ｲｽﾞﾑって会社もググってみたけど出てこなかったんです…
数か月前うちの学校でねずみが流行っててひっかかる奴なんかおらんやろと思ってたら
昨日地元の友達から、友達が「いいﾊﾞｲﾄ見つけた、紹介していくだけで金が入る」
とか言いよるけど、これやばいよな？って電話あって、話聞いたらどう考えても…
代理店っていうのは静岡？かどっかに本社があって、俺の地元にも進出するから代理店つくる、みたいな話らしくて、
その代理店のトップだとかいう友達の先輩は本社の人から買ってもらったとかなんとか…
その会社はﾄﾞｺﾓとかﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝとかと提携しとるとか言われて信じ込んだみたい
どうせiﾓｰﾄﾞのｻｲﾄつくってるから提携、とか言ってるだけやと思うけど…
おまけにそこに入会したらﾄﾞﾙﾌｨﾝｸﾗﾌﾞ？とかいうのにも会員になるらしくて、ﾎﾃﾙとかが安く使えるとかどうこう
ﾄﾞﾙﾌｨﾝｸﾗﾌﾞでググったらこれもﾏﾙﾁまがいっぽいし

で、その友達は会員になって金がもらえるのは20以上の学生じゃない収入がある人じゃないとだめやけど
君は学生だけどﾊﾞｲﾄしてて信用あるし特別、みたいに言われたらしく
今20以上の奴をひたすら紹介しようとしてるらしいんです…

電話くれた友達はそいつを止めようとしたけど信じ込んでしまって何も言うこと聞きそうにない
って言ってたから、とりあえず地元の友達に連絡して紹介されても断るようにしてくれとは言っといたけど…

まさか身近にひっかかる奴がおるとは…

>>581
ググればでてくるぞ。ググり方を鍛錬せい。
少なくともあなたの情報収集能力ではかなわない相手だってことだよ。

>ドルフィンクラブは、株式会社イズムが運営する生活総合割引サービスです。
http://www.d-club.ne.jp/about/

もろ過去ログにもあるじゃないか。内容は読んでないが。
http://that3.2ch.net/bouhan/kako/o1107/subject.txt

このページをみて怪しさ大爆発だと思わないか？
http://www.d-club.ne.jp/asp/pr.asp

学生を勧誘するのは悪質だ、「ﾊﾞｲﾄしてて信用あるし特別」なんておかしいだろ。
消費者センターに駆け込むなりしなさい。
こういうの見せて延焼を防ぎ、ヤツが燃え尽きて目を覚ますのを待つんだな。
http://www.cm.hit-u.ac.jp/whats_new/MLM_toiawase.html
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.html
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/16kaisei.htm

ここでも既出のURLがあるかもしれん。
まず落ち着いて対策を考えなよ、若いんだから落ち着いて考えれば頭まわるだろ？

>君は学生だけどﾊﾞｲﾄしてて信用あるし特別、みたいに言われたらしく
会員届の職業欄を詐称しているに一票。
まあ、マルチでは珍しい話でもないが。

どうもドルフィンクラブは入会するのに36万くらいかかって、
幹部候補を紹介したら10万、会員紹介なら600円もらえるらしい、、、
これって、、、ねずみか。。。？

しかも今友達は入会金を工面しようとしてるらしい、。。。
どうすれば、、、

マルチか、、、
なんか病むなぁ、、、

>>577
ほっとけ。君まで被害にあうよ。

>>464
いやはや、ついに友人が声をかけて来ましたよ〜

とりあえず、話だけでも聞いて〜って言うから山手線の某駅近くの事務所に
連れて行かれて、その上司と延々２時間以上説明を受けましたよｗ
結局最後の言葉は「他の人には内緒にしてくださいね…」って商売する人の言う言葉じゃないねｗ

そんなすばらしい勧誘をしてくれたのは…
http://www.dotcom-citi.com/

今時無知というか馬鹿丸出しの連中が多いのに驚きだね。
ちなみに私はユナイテットパワーには入ってないけど。
マルチ商法とマルチまがい商法・ネズミ講の法律的な、違いも解らずにデタラメ書いてる
連中の顔が見たいね。マルチ商法は、法的には、特定商取引と言い、通称ネットワーク
ビジネスとして、合法的だよ。　
これを違法とするなら、現行、携帯電話の販売方法から、化粧品等の販売、等日本の流通
業界の、６０％もの業種が全て違法と言うことになる。
以前は消費者参加型流通ビジネス、今は特定商取引法という物に変わった法的な文章くらいは
目を通してから、書き込むことだね。
ネズミ講・マルチ商法・この違いが明確に説明できるやつがいたら、カキコしてチョ！
もう一つ、マルチという意味もね！
一人ぐらい解るやつがいても良いけど・・・・。いないんじゃないの！

>>588
あんたがわかってないきがする
大学で講義があるとかいってそうですね

588の内容で勧誘すると、「不実の告知」で前科が付きますw

>>588
の肩持つわけじゃないけど…
>>589理論的な話して欲しいかも。

ハーバーライフと言う健康食品のマルチについて詳しい方
教えてください。
システムや商品など

>>588
＜ねずみ講＞
法律名：無限連鎖講
無限連鎖講の防止に関する法律で明確に禁止。
http://www.houko.com/00/01/S53/101.HTM
一部のマルチ商法においても、価格と実際の商品価値が著しく
異なる場合、後にねずみ講認定される場合もある。

＜マルチ商法＞
法律名：連鎖販売取引
違法ではないが、実際の禁止を目的として特商法（特定商取引に
関する法律）により厳しい規制をかけられている。
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
ネットワークビジネス、MLMなども、マルチ商法と同じ連鎖販売取引の
俗語の一つ。
よって実態は全く同じ。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200403_1.html
また、マルチまがいという言葉は、形態はマルチ商法であるがマルチ商法
と認定する一部の条件を欠くものをそう呼んだ。（例を挙げると、アムウェイは
当時特定負担が2万円以下だったため、マルチでなくマルチまがいだった）
が、特商法への法改正により「特定負担が二万円以上がマルチ商法である」
という条件が無くなったため、現在は事実上存在しない。

まあ、>>588の書き込みの出来は20点くらいだな。
特商法読んで出直してこい。

>>588
我が国においてはマルチ商法等は「実質的な禁止」を念頭に法整備がなされています。つまり「合法である」と
言い切ることは出来ない取引と言えます。

刑罰などによりマルチ商法等を全面禁止することは、法技術的に困難であり、また罪刑法定主義の観点から
も配慮が必要との認識から見送られました。

・罰則で全面禁止にすると、他の健全な取引にまで禁止が及んでしまい、むしろ社会的損失が大きい。処罰対
象が広くなりすぎる。
・従って罰則をもって禁止しようとすれば適用の要件がかなり制限的となり、容易に法の網を逃れる事となる。

　そこで、全面禁止とする代わりに、・勧誘行為規制・広告規制・書面交付義務・説明義務などの厳しい規制を
設け、いわゆる「悪いマルチ」が実質的に活動できないようにする形でマルチ商法・ネットワークビジネスを規制
しています。国会議事録等においてもその点、繰り返し確認がされています。

ネットワークの規制がきつくなると、世界健康センターという
偽のボランティア団体を設立し、寄付金という形で、金を集め
ボランティアのくせして、自動的に金がもらえるという、
わけのわからない詐欺を働いている団体を知っています。
アンチネットワークビジネスシステムという名前も使っているみたいですが
やってることはマルチよりたちがわるい詐欺です。

>>595

その人たちなら、２ｃｈでワンクリック詐欺もやってるみたいよ。

そうそう、人から金を騙し取るのが
この人たちにとっては、仕事なんだるね、キショ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

>>595
ベンチャー板のそこらじゅうコピペあったやつだね
本当なんだ

リッツカールトン大阪に　　池田　立　　が偽名で６００侵入。

>>595-596
ここまで思い切り自作自演されてもなぁ。。。

>>599

ひさびさに２ｃｈの桜意外の人間を発見したので、
その詐欺師メンバーの情報をここでさらしておきましょうか（＾▽＾）
上記の有限会社ロムランドを計画倒産させ、投資金のネコババを
企てる詐欺師のプロ会員集団の名前をここに晒しておきます。
■高木泰三の詐欺プロ会員グループ名
世界健康センター　WHC　T-TEM　ティーティーエム
アンチネットワークビジネスシステムANBS　
信頼工房　信頼獲得実践工房
■詐欺師のプログ　
http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3f5485a345b8b7128e1eca117ab16af9
http://www2.ezbbs.net/19/hazimehigai/　
http://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/
２ちゃんねる詐欺師高木泰三「プロ会員」メンバー■■■
■宮本隆徳（利殖商法共犯者、２ｃｈ経営学板運営プロ固定
「日経新聞の読みどころ」発行者
リバイバル 東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
■古川太一 有限会社ロムランド代表　東京都足立区弘道2-12-25-209
会社法人等番号0118-02-025432 ■新田洋士　(有)ロムランド　〃
■山崎泰男 東京都多摩市豊ヶ丘1-60ー7
　office-yamazaki・management・service　管理者　二村榮子
■平川博　東京都新宿区百人町1-6-25-104　
■豊里安彦　沖縄県沖縄市照屋2-18-1
■立嶋三佳　大阪市淀川区宮原1−8−16ー204　
■隈田原優子 宮崎県串間市大字本城6147-4
■望月美宏 埼玉県川口市安行1140-7　
■今井欣二千葉県市原市白金町2-22
■西村孝、古川淳実、前園輝美、西村秀樹

詐欺グループの説明会動画

ここの後半15分の説明で、古川太一という男（ロムランド代表）が、
「入会するだけで、即お金になると詐欺トークを連発しています」
http://www.bbweb-arena.com/users/romland/anbswhcweb/?add.x=14&add.y=24

>>599

このシアターグループ（信頼工房、アンチネットワークビジネスシステム）は、
２ｃｈ運営である高木泰三や（オカルト板担当）や、
宮本隆徳（経営学板担当）の人間が参加しているので、
決してベンチャー板や、詐欺板で叩かれることはありません。
それどころか、話題にしようものならすぐにスレ事態を削除して
きますので、早い目にコピペして、自分の知り合いに
情報を教えてあげてください。このスレもすぐに削除されたり、
スレストで闇から闇へ葬られる可能性大です（笑）

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1116293220/l50

上記の連中は、マルチ詐欺商法にとどまらず、
２ｃｈ内にワンクリ詐欺のリンクを貼り付けて、
違法なエロサイトの請求をしたりもしています。
そのあまりのやり口の汚さと、口座名義人が、「ヤマモトタイゾウ」という
高木泰三の苗字だけを変えた口座だったので、
２ｃｈにスレッドを立てて抗議されているところです。
この件に関しては警察に通報していますが、そうなっても
いいようにこのような詐欺は、正体がばれないように
巧妙に仕組んでいる場合が多く、難しいでしょう。
ただそういう連中がこの板の管理をしていることをこころがけていると
備えあればうれいなしという奴です（笑）

匿名で通報できる警察へのリンクです。
クリックしても、多分２ｃｈ管理側で規制がかけられているので、
URLを直接入力して、通報してください。
あなたの一通のメールから、詐欺師が多くの被害者を
出すことを防ぎます。
以下が警察へ匿名で通報できますので、
どんどん,この詐欺サイトをクリックして、
被害通報をしましょう（笑）
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm

http://excite.freeml.com/cats/work/side_business/superstartheater-freeml.html

詐欺師どもが運営しているML
スーパースターシアター

http://www.geocities.jp/wdolphin22/tanto/WHC.htm

これが詐欺師の偽ボランティア団体
世界健康センターのサイト

ただこの団体に関しては、医者や大学の教授に金をわたして
たとえ末端の組織が逮捕されても、上層部まで被害がおよばない
ようになっています。
ですので、もし注意するとすれば、法人命がロムランドという
古川太一が代表を勤める会社を計画倒産させる可能性が高いでしょうね。
芸能人や著名人を使って、あとで捜査がはいると、
「そんな悪質な犯罪団体だと気づかなかった」と
おきまりの言い訳をするだけでしょう。

>>602-605
thk。コピペした。本当にマルチ以下だね。

批判した人はバーボンハウス送り(規制)されないよね？
今日モリタポ購入したので本格的にボランティアでベンチャー板と
ちくり裏事情板あたりの荒らし報告やろうとしていたから・・・

＞批判した人はバーボンハウス送り(規制)

僕がここ一年ぐらい２ｃｈの悪口をかきまくっていますが、
今のところ規制をかけられてないので大丈夫でしょう。
むしろそんなことで規制をかければ、ますます２ｃｈ組織ぐるみ
の犯罪であることを、証明するようなものだし、
２ｃｈ自体のアクセス数が激減しているので、規制をかけないのではなく
規制をかけることができないのでしょう。

ttp://www2.ezbbs.net/26/fdfasdfsadfasf/

　　　↑
これは、２ｃｈの秘密でも、極秘中の極秘が書かれているものなので、
ここに貼り付けしたら、1日〜2日ぐらいで削除されることは
間違いないです。もし気に入ったのなら、ほかの掲示板を
自分で開いて、内容だけコピペしたらいいでしょう。
２ｃｈ運営スタッフの写真まで貼りつけしてあります。
本当かどうか確かめる方法は、各担当板にいって、
その内容を書き込みすると必ず規制を貼ってきます。
嫌がってる証拠ですね。

>>610-611
大体分かったよ。
かなりスレタイのテーマからずれたから本題に戻らない？
>>600>>594>>592

あぼーん

「ＮＰＯ ネットワークビジネス問題提起研究会」て何？
押し付けがましいけど、アフィリエイト詐欺？
削除依頼出した方が良いの？

>【ネットワークビジネス脱会マニュアル公式ホームページ】
は、
マルチ商法で本当に困っている人の弱みに付け込んで
「脱会マニュアル」
と称するものを売りつける悪徳サイトです。

更に、
実はJ'sSystemという某マルチの代理店グループで、
「うちはそんな悪徳じゃないですよ」
とか言って勧誘している、という噂もあります。

「2chにマルチポスト」
って時点でまともな所じゃないのは明らかですが、
くれぐれも係わり合いにならない方が良いと思います。

とりあえずあぼーんリストに入れた。

本文検索したら６０以上のスレに書き込まれていたorz

「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 34」に取りあえず削除依頼出
しておくよ！

先週の木曜の深夜にも書き込んでいたけど、リンク先変えやがっているから
書き込まれたみたい。

前回では一部削除されたけど、許せないから根こそぎ報告するよ！

>>617
アンチサイトにも書き込みまくってるよ。
あぼーんして放っておけ。

>>618
と言うか全部報告してしまった。
前回の残件と今回の新規分で６９スレは酷すぎるよ。
涅槃板でも迷惑かけた前歴があるみたいだからダメだよ。
でも、さっきまた別のマルチポストが再発しているorz

きりないようだけど、諦めさせないとダメだと思うよ。
広告・宣伝自動排除Rock54は今動いていないのかな？

>>619
乙。
既に運営側も登録済みっぽいね。

「安部自民党幹事長代理はﾏﾙﾁ商法の片棒を担いでいた」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106936536/

おいおいこんなが首相になったらマルチ商法が世の中にはびこるぞ！

http://www.welway.com/

ここってどう？
２０年来の親友がここを押してくるんだけど安全なトコなら一緒にやってもいいし危ないトコならちゃんと止めてやりたいんだけど

>>622
そういう判断を人にゆだねるな
わからないんなら調べろ、調べる技量が無いんなら止めろ

>>622
商材がいいから、割と初心者でも始めやすい。
大儲けはまず無理だけど、副収入としてはかなりいい感じ
だと思われ。













とでも書いたら、やりだすのか。

>>623
禿同。

一応参考程度にと思ったんだが自分で調べてくるわ
スンマソ

地元の怖い先輩に誘われてはじめたんですが、ほんとただの詐欺だよねこれ・・・
知り合い誘おうにも恨まれることわかってるから誘えない
ひと月しかたってないけどストレスで白髪と禿が増えてきた(´･ω･`)
もう辞めようとおもうんだけど、これって契約した代金は諦めるしかないでしょうか？
３６万を分割で払うことになってるんだけど
３０数日たってるからクーリングオフとか無理ですかねやっぱり…

>>626
まったく、わからんモノに手を出すから泣きを見るんだよ。
あとは自分で調べるなり考えるなりしなさい。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/16kaisei.htm
(2) 連鎖販売取引等に関する民事ルールの整備

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96249.html

ネットワークビジネスって言葉止めてほしいよ。
ネットビジネスといつも一瞬混同してしまうから・・・

これから「ラットワークビジネス」って言葉に変えてくれない？

余りにもらしいので、調べると
ネット上では讃美するお言葉ばかりで
悪く書かれていないのはなぜ？
悪く書くと呪われたりするのかしら？
ちなみに、そいつは自動車メーカーと同じ名前の人の
ことをいい人だ、って言ってきたの

>>629
新興グループだと否定側が追いついてないときがあるけど、
それなりに歴史のあるマルチならネット上には賛否両論あると思うよ。

どの会社のことか知らないけど検索キーをかえてやってみたらいいんじゃない。

エナジックについて教えて下さい。

>>631
自分で調べてください

>>631
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078821224/

　この手のやつって早い話「自身が代理店」、「顧客は努力して増やしてナンボ」
ってのがキーワードだったら疑ったほうがいいですよね？いくら商材を力説されようがよかろうが、、、

　この手のやつって早い話「自身が代理店」、「顧客は努力して増やしてナンボ」
ってのがキーワードだったら疑ったほうがいいですよね？いくら商材を力説されようがよかろうが、、、

世界健康センター（アンチネットワークビジネスシステムANBS)という
ボランティア団体を装って「支援金」として金を集め、
アンチネットワークビジネスシステムのほうで、マルチジャンキーをあつめて
「預かり金の禁止」というマルチを規制する法律から逃れようとしている
組織もあるみたいです。２ｃｈで、かなり叩かれてますが、
２ｃｈの運営スタッフだって噂は本当ですか？

>>636
2ちゃんねる管理人ひろゆきの言った言葉
「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい」

>>637
て言うかまた煽りぽいがorz
>>636
もう分かったから・・・
本当に知らないんだったらちょっと前のログ嫁

なんか敵意を抱いたような書き込みだが、関係者なのか？ｗ

まるで、自分たちに言われたような反応だがｗｗｗ
>>638
自作自演でなければ、まだおまえのほうが少し賢そうだな。
というか、高木泰三・・・・
いや、>>637が頭悪すぎといったほうがいいかｗ

ログよめって、何についての答えなのかわからんが、
カコログ読んだら、アンチネットワークビジネスシステム
世界健康センターが、２ｃｈ運営にかかわってることが
わかるのか？

煽りと感じたか、すまんね
[email protected]
直接聞いてみれば？

>>636
あなた>>595じゃないの？

そういえば、利殖商法ってのが、マルチより確実にお金を騙し取れるので、
はやっているみたいよ。

お金を預けただけで儲かる、増えるといって、
「支援金」として集めるわけでしょ。

世界健康センターっての、検索したらでてくるね。
新田洋士、古川太一ってのが、宣伝しているやつ。

あれって騙しなの？

つーか倒産させるから、それを計画していたか、どうか証拠が残らない。

だから、警察が動きにくいわけだ。

>>644

ええっ！！

そこのセミナー行きましたよ。
計画倒産するんですか？

>>646

オカルト板の高木泰三って２ｃｈ運営の主催する
詐欺だろ？
ググルとでてくるよ、「高木泰三」でぐぐってみ？
ネットではかなり有名。

もしかして、それはこの人ですか？

■■高木泰三■■（２ちゃんねるオカルト板運営プロ固定）住所　東京都目黒区鷹番2-7-19-102　
【犯罪歴】詐欺師、違法マルチ、利殖商法、計画倒産し金持ち逃げのグループリー ダー　
利殖商法とは？　儲け話があると投資金を預かり法人を計画倒産させてお金を盗み取る詐欺師のこと。
警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
高木泰三詐欺グループの騙し動画　http://www.bigproject.net/movie/movie_002.htm
利殖商法高木のプログ　　http://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/
http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3d04abe1ddb69fbb3bd76d869c659f16
【高木泰三の詐欺グループ名】アンチネットワークビジネスシステム（ANBS)
最近違法マルチ、利殖商法の規制で預かり金の禁止による摘発、
逮捕される業 者が多く世界健康センターという名前だけの団体を設立、
ボランティア活動支援金という名目で騙し取る。
★世界健康センター練馬支部　東京都練馬区中村南1-33-19-104
偽ボランティア　T-TM（ティーティーエム）
Studio LIE　信頼工房　http://www.geocities.jp/wdolphin22/　　[email protected]
★世界健康センター豊島支部　〒171-0014　東京都豊島区池袋3-1-12　 　
【Studio LIE・特定商取引法の表示】責任者小山令鼓　東京都練馬区中村南1-33-19-104
■新田洋士■詐欺セミナーの司会者　２ちゃんねる　神社仏閣・宗教板担当
計画倒産確実法人（有）ロムランド　東京都足立区弘道2-12-25-209 携帯
http://www.bbweb-arena.com/users/romland/20041210anbs/?add.x=56&add.y=67
■古川太一■（有）ロムランド　計画倒産確実法人　取締役　東京都足立区弘道
2-12-25-209 法人等番号0118-02-025432 　
http://www.bbweb-arena.com/users/romland/20041210whcweb/?add.x=69&add.y=55

単独スレ立てたらどうでしょう？

>>649
あるんだよなこれがorz

■■世界健康センター★高木泰三■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1112866908/

ガイシュツ！
>>595-611
まりレス消費して欲しくないな

バンコクから国際宅配便で拳銃と実弾を密輸したとして、大阪府警銃器対策課と大阪税関などは２５日までに、名古屋芸術大４年中西幸代容疑者（２１）を銃刀法違反（所持）で現行犯逮捕。
また、東京都足立区関原、無職富川晶宏容疑者（３５）も同容疑で逮捕した。２人は同日までに同罪で起訴された。
　調べによると、中西容疑者は６月２１日、バンコク市内のホテルで、富川容疑者から拳銃１丁と実弾４発を計１０５万円で購入。パソコンの送付を装って、本体のケースの中に拳銃と実弾を隠し、国際宅配便で名古屋市内の自宅に発送した。　

富川は犯罪者が集う問題サイト２ちゃんねるの軍事掲示板で
オフ会幹事を務めるなどしていた。
２ｃｈ軍事掲示板分野での中心人物であった。


なお、密輸に際し拳銃隠蔽用のＰＣを同掲示板上で求めていた書込みが発見されている。
以下、犯罪隠蔽PC募集の書込み引用
＞64 名前： 猫侍 （8rUSB2rc） 投稿日： 2004/05/19(水) 03:49
＞海外で使うため、現在ノートパソコンを売ってくれる方募集中です。
＞ペン２以上のスペックでしたら文句言いません。
引用終

>>649-650

高木泰三必死ｗｗｗ
　　↑
自分の名前に規制加えたら、
高木が詐欺板の担当だってのバレバレじゃんかｗｗｗ

詐欺犯罪の多くに手を染めるが、内容はお粗末そのもの。
悪いことをして稼ぎたくても、引きこもりだからできなかったオタクが、
２ｃｈ運営という地位を得て、ネットという引きこもりの凶器が
流行りだして、暴走しはじめた、最近の典型的なオタク犯罪者だな
＜高木泰三　東京都目黒区鷹番2-7-19-102

シナジーって言う 会社はネズミ講なんですか？？ 先輩に誘われてるんですが……

ここの事ってどこかで調べられないですか？

http://blog2.fc2.com/cid/