■■【ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ】玄関・窓の防犯対策２【ｻﾑﾀｰﾝ】■■

1 ：備えあれば憂い名無し：04/12/02 00:51:52 ID:N9dCm4IW

ピッキング、カム送り開錠、サムターン回しなどの不正侵入が急増しており、
いかにして住宅を犯罪から守るかが重要なテーマになってきました。

このスレは防犯対策について情報交換するスレです。

前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081124951/
ピッキング　マンションの防犯対策　サムターン

2 ：備えあれば憂い名無し：04/12/02 00:55:12 ID:/y/prDxP

>>1
乙

新スレおめ

3 ：備えあれば憂い名無し：04/12/02 00:56:04 ID:/y/prDxP

３

4 ：備えあれば憂い名無し：04/12/02 00:56:54 ID:/y/prDxP

４様

5 ：備えあれば憂い名無し：04/12/02 01:19:28 ID:2xVyf811

hたttたp://pたie.bbたspinたk.coたmた/teたst/rたeadた.cgたi/leたaf/11た0164た61た84/

たぬきさんと一緒に突撃しよう

6 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 00:36:30 ID:BP4sxz8u

カバスターの補助錠Ｒｉｍｌｏｃｋは
最近種類も増えているようですが
その違いは下記だそうです。

【4503】
耐ピッキング１０分以上
耐カギ穴壊し５分未満
耐サムターンまわし　あり
耐カム送り解錠あり
耐こじ破りなし

※以下官民合同会議による試験基準に合格した製品

【4523】（スライド式デッドボルト）
耐ピッキング１０分以上
耐カギ穴壊し１０分以上
耐サムターンまわしあり
耐カム送り解錠あり
耐こじ破りあり

7 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 00:37:07 ID:BP4sxz8u

【4533】（鎌式デッドボルト）
耐ピッキング１０分以上
耐カギ穴壊し１０分以上
耐サムターンまわしあり
耐カム送り解錠あり
耐こじ破りあり

【4710】（鎌式デッドボルト）
耐ピッキング１０分以上
耐カギ穴壊し１０分以上
耐サムターンまわしあり
耐カム送り解錠あり
耐こじ破りあり
→官民合同で受かった最小のリムロック
　細い扉用

8 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 07:50:15 ID:4bvv8Msr

＞6
＞7

で、何が言いたいの？

9 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 12:41:38 ID:F6c8/QLp

>>8
U9で良いって事だよ。

10 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 18:21:17 ID:4bvv8Msr

＞9
なぜ？

11 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 22:24:28 ID:d5pKqvIM

おれも仲間に入れてくれ

12 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 22:27:46 ID:d5pKqvIM

13 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 23:13:50 ID:L6Vx+ybf

U９の新型と旧型って素人が見て判断できますか？

14 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 23:54:21 ID:oef8XI67

前スレの常連がこのスレを見つけるまで寂しいな。
u9の話題は禁止のはずでは？

15 ：備えあれば憂い名無し：04/12/04 10:00:11 ID:jsfGBesp

カギ穴下に０１って書いて有ればまぁＯＫ

16 ：備えあれば憂い名無し：04/12/04 11:21:43 ID:1DtG3/pS

表札下の
泥棒同士の暗号ってまだ存在するの？

17 ：備えあれば憂い名無し：04/12/04 15:11:18 ID:PBKkhQYk

>>13
カギの頭が三角っぽい（新型）か丸（旧型）かで一応の判断だけど、頭変わってからもマイナーチェンジが多いので・・・
表面のデザインも変わってるし、錠前も穴のサイズが変わってたり、上の人が言うように０１の刻印があったり。
詳しくないと難しい。
頭が丸だったら致命的な旧式。

18 ：sage：04/12/04 19:33:08 ID:d7K4G/tC

>>14
そうだね。<17のように質問に対する回答はいい事だと思うが、
それ以外のＵ９論争は不毛（というか荒し行為そのものだ）だから
禁止の方向で行こう。

19 ：備えあれば憂い名無し：04/12/04 21:59:13 ID:4QkyR26t

ゴールの普通の鍵（縦穴でキーは上が削ってある）で２ロックですが
どのメーカーの鍵に換えても上下同じキーで使えるんでしょうか？
横の金属板にはGOAL　GGD？とあります

あと､お知恵拝借
サムターンが厚くてホームセンターの対策品がくっつきません｡
ガラス付の玄関ドアなので､内側に１00均で買ってきた格子状の金網？
を付けようかと思うのですが､ドアにどうやって固定するのがいいでしょうか？
それとも凸凹ガラス用のフィルムを貼った方がいいでしょうか？

20 ：備えあれば憂い名無し：04/12/04 23:11:43 ID:vWiXZZxf

>>19
メーカーと鍵の種類にもよるんじゃないの？
だいたいが出来ると思うけど・・・

21 ：備えあれば憂い名無し：04/12/04 23:14:52 ID:5Buqdwv7

【告知】
現在、以下のスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1101542983/l50で
ベストレス・オブ・ザ・イヤーを開催している。
また、そのレス・該当スレを貼る投票を実施する。

投票（提案）内容、および概要についてはチラシの裏に記載。

◎投票期間：
　2004年12月04日(土) 22:40～ 2004年12月11日(土) 22:00

◎投票用コード発行所：
　「葉鍵板最萌トーナメント投票コード発行所」
　http://ichigo.sakura.ne.jp/~go/code/

◎投票方法：
　・１行目に　　　 [[LKxx-xxxxxxxxx]]　　　　(←半角カギカッコｘ２) の形式で記述する。（必須）
　・2行目以降に、今年一番の名レスを貼る（必須）

22 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 00:23:00 ID:Pgwgz1xD

【冬ソナブーム】韓国旅行パート36【なんだかな】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101897643/
あぼーーーん祭り開催中！

23 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 03:09:32 ID:YIrvECoM

ガラスが穴があいてて、泥棒が入ったみたいなんだけど何も盗まれてません。
テーブルに腕時計とかもあったのし、棚の横にある封筒に入れてた通帳も現金もそのままです。
何も盗まれてない方が怖いんだけど何だろう。

24 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 03:28:45 ID:iaQVd0ku

>>23
警察に連絡はしたの？あまり役に立たないけど・・・
女性なら盗撮関係かも知れないね。
脅かすわけじゃないけどまた来るかも。

25 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 03:32:49 ID:ULwwiMdZ

電話線のコネクターやコンセントに盗聴器が仕掛けられてない
かチェックしたほうがいい。

26 ：23：04/12/05 03:38:00 ID:YIrvECoM

何も盗まれてないから警察に言っても意味ないかな…と。
コンセントとかのは探知機みたいのを買って調べた方がイィですか？
また来るかなぁ。。

27 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 04:29:58 ID:iaQVd0ku

>警察に言っても意味ないかな…と
最悪、○人事件の被害者になった場合に多少の意味はあるかと。

見た事もないプラグとか増えてませんか？
出来れば探知機で調べた方が安心できますよね。
最近は携帯電話を使って盗聴する方法が流行っているみたいですけど
これだと探知できないかも？

部屋に合鍵を置いてませんでしたよね？
どんな目的か分かりませんが、再訪の可能性が高いですね。

28 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 10:57:46 ID:a+4QeYW1

>>26
ガラスに穴が開けられただけでも
十分な器物損害になると思うけど・・・
ストーカーか？

29 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 11:24:19 ID:FM8zrQ2R

>>23
カードスキミングとか
ＰＣのデータだけぬすまれたとか

30 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 20:07:58 ID:j6WQI0P/

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5ia5ma5dca5a6a4k6afa4a4bdbbbpa4rbana4ma4a6a1aa&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

詳しくはこちらで

31 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 22:56:30 ID:U0Qr0k8l

悪名高い復讐代行業者のスレッド！

復讐代行！イリーガルとＢリストの裏事情　ＮＯ２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101569918

裏工作/冥府の入り口　探偵社illegal
www.illegal.jp

32 ：備えあれば憂い名無し：04/12/06 01:35:08 ID:hSJpooeN

最強の補助錠ってない？
やっぱカバスターかな？

33 ：備えあれば憂い名無し：04/12/06 07:43:39 ID:vbfW3xlT

＞GOAL　GGD？

まず、適合する交換用シリンダーを探すこと。
で、上下とも同じタイプのシリンダーが装着できれば、それを同一キーにすることは可能。
ただし、サッシ屋とかホームセンターみたいなわけわかんないとこに頼むと「残念！無理」と言われることも多いが。

＞サムターンが厚くてホームセンターの対策品がくっつきません｡

あきらめるか、返品するかだな。

＞ガラス付の玄関ドアなので､内側に１00均で買ってきた格子状の金網？
を付けようかと思うのですが

まったく無意味なので、やめたほうが得策です。

＞それとも凸凹ガラス用のフィルムを貼った方がいいでしょうか？
まだそのほうがましでせう。
ただ、ホームセンターより、「詳しい」鍵屋にでもきいたほうがいい。適応する製品が、実はあるかもしれないし。

34 ：備えあれば憂い名無し：04/12/06 07:45:33 ID:vbfW3xlT

＞32

なにをもって最強だと考えるのでしょうか？
それによっては回答が変わるので。

35 ：備えあれば憂い名無し：04/12/06 13:08:28 ID:YZc+Nx81

まつけんさん、宣伝なの？

36 ：備えあれば憂い名無し：04/12/06 13:47:10 ID:UQT9uAO/

最強って段階で補助錠なんて・・・
主錠が最強じゃないから必要なわけで・・・

37 ：備えあれば憂い名無し：04/12/07 07:28:07 ID:w8Lh1R3V

名称は補助だけど、主と補あわせて、はじめてドア自体の剛性が一人前と考えなきゃだめだよ。
名前なんてどうでもいいわけで。
マルチポイントの主錠とでもいうならともかく、ね。

38 ：備えあれば憂い名無し：04/12/07 13:23:46 ID:N3ePDRXl

カバのキーはコンパクトで使い易いので、個人的には好きだが、好みの問題もあるだろう。
鎌付きデッドなんかは防犯性も高いが、価格的には国内メーカーのものより若干高くなるし、
内側から施錠する時に面倒でキーを使用しなければ、せっかくのサムターン回し対策の機構
も無駄になってしまう。

>>37氏が言うように、主錠と合せて考慮する必要もあるし、ドアの強度も考えなければならない。
それに今まで散々言われてるように、窓や勝手口などのトータル的な防犯対策も非常に重要だ。

大阪で看護師の女性が空巣に殺害されたように、無施錠の家を狙われるケースも多い。
被害に遭うのはお気の毒だが、戸締り第一も忘れてはならないだろう。

39 ：備えあれば憂い名無し：04/12/08 00:14:49 ID:/ULOui0z

>>34
なにをもってって
防犯性に決まってると思うけど
トータルの

40 ：備えあれば憂い名無し：04/12/08 01:01:55 ID:H+sMxM+B

>>37
ツーロックにしろ、ちゅー意味か？

41 ：備えあれば憂い名無し：04/12/08 07:23:40 ID:3SA8gXUN

>>39

単品でそれを言うのはおかしい。
個別手口について語るのならばわかるが。
ピッキング、サムターン回しには強い、鍵穴壊しには弱い、とか。
もしトータルでと言うなら、ドア、枠含めて考えなきゃ。

>>40

よほど剛性や緊縛性能に長けたロックを設置しない限り、ドア、枠の脆弱な部分を補うことは不可能。
となると、せめて複数のかんぬきで緊縛性能を上げることをしないと、防犯性能は上がらない。

42 ：備えあれば憂い名無し：04/12/10 00:33:25 ID:qorHs41i

ドアの強度を上げるなんて
簡単には出来ない。

今はドアの強度を補強しながら取り付けられる物があるので
それを使おう。

43 ：備えあれば憂い名無し：04/12/10 07:25:48 ID:gdKN+oyA

>>42

具体的にどんな方法なんですか？

44 ：備えあれば憂い名無し：04/12/10 10:52:59 ID:ajCZ5qQG

最近、爆笑問題が司会をする空き巣の１時間の番組見た？
ドアをバール？くぎ抜き？見たいなのでさっとこじ開けてたけど。
いくらピッキング対策してもこじ開けられたらと思うとたまらない。
掲示板見るとＵ９の名前よく見るけどこじ開けに強いの？

45 ：備えあれば憂い名無し：04/12/10 13:06:54 ID:gdKN+oyA

>>44

それはドアの問題だから、シリンダーなんて何が付いてても関係ない。
どんな錠が付いているのか、どんなドアが付いているのか、どんな枠が付いているのかが問題なんよ。

46 ：備えあれば憂い名無し：04/12/10 20:50:46 ID:l49/Yi5C

>>44
ツーロックでも
バールでやられた例があるからな～
どうしょうもないね。

47 ：備えあれば憂い名無し：04/12/10 23:04:29 ID:ISmAmqTn

ここ数日バールによる被害が多い。
その番組見てないんだけどテレビでこうやれば簡単とかやってたのかな。

48 ：備えあれば憂い名無し：04/12/11 15:52:34 ID:ws+GI0Fl

【芸能】高橋克実宅に空き巣－現金、ノートパソコン盗まれる
　俳優の高橋克実（４３）の東京都世田谷区の自宅マンションが空き巣の被害
に遭い、現金約５万円やノートパソコン（２４万円相当）などが盗まれていた
ことが１０日、分かった。　別の階に住む男性会社員が帰宅したところ、ドア
にバールでこじ開けようとした跡があったため(中略)他の階も調べたところ、
高橋の部屋のドアがこじ開けられていた。
マンションはオートロックで、部屋のドアは二重ロックだったという。

ね、事実でしょ。

49 ：備えあれば憂い名無し：04/12/11 22:42:02 ID:1WTn9Tym

くわばらくわばら
空き巣氏ね

50 ：備えあれば憂い名無し：04/12/11 22:58:49 ID:aaBUFWON

キーレックスって番号キーの番号変更の仕方知ってる方いますか？
引越し先についているのですが、前に住んでいた人が使ってる番号のままなんです。
念のため番号を変えたいのですが、使い方が分かりません。
外して裏側を見ると回せそうなボタンがありますが、これをイジクルのでしょうか？

51 ：備えあれば憂い名無し：04/12/11 23:19:54 ID:rYpt59OI

>>50
ぐぐってメーカーに問い合わせすればすむ話ではないのか？

52 ：備えあれば憂い名無し：04/12/11 23:21:03 ID:kI0q4wM0

>>50
ttp://www.nagasawa-mfg.co.jp/keylex/07-sousa/k-sekaijyou.html

参照

53 ：５０：04/12/12 12:32:35 ID:fgDos6J2

ありがとうございました。
無事出来ました。

54 ：備えあれば憂い名無し：04/12/12 12:53:54 ID:7QSkuNDH

はい。産廃業者も警察も腐っているらしいです。
http://www.nikaidou.com/nashimoto.html

チョン利権である産廃。チョン企業のゴミはタダ同然。内緒で処分してくれます。
チョン企業はこういう汚い手法で儲けます。大企業にとって産廃にかかる金は莫大。だから廃棄物を
沢山出す業務はチョン下請けに回す。チョン下請け社はＩＳＯ14000認可受けたよ～とでかい顔して
ちゃっかり産廃利権を利用しております。

55 ：44：04/12/13 10:29:27 ID:5QUBkDvX

47>
一部モザイクでなにやってるかわからんようにして番組で紹介してた。
バールでこじあける、ドライバで窓の鍵を開ける、見ててとても驚いた。

56 ：備えあれば憂い名無し：04/12/13 23:48:56 ID:+JHVWzCm

>>55
音は激しく出ていなかった？

57 ：備えあれば憂い名無し：04/12/14 07:24:45 ID:rMo4Ytpd

そんなもの編集で何とでも操作できる

TV番組なんてのは、どれだけ視聴者にインパクトを与えられるかしか考えてないからね。

58 ：備えあれば憂い名無し：04/12/14 13:27:24 ID:JiJ87JKj

ﾏﾝｼｮﾝの管理人から
「ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ防止用の鍵に無料で交換します」
と通達がきた。
なんとなく怪しいので断ったら
「強制だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」と…
信じて大丈夫なのだろうか(´・ω・｀)

59 ：備えあれば憂い名無し：04/12/14 14:50:33 ID:OvI1yYoo

>>58
今付いているシリンダーが、製造中止になったのでピッキング対策も兼ねて
一斉交換と言うのが結構あるみたいなので、怪しいとは思わないけど・・・。
一斉交換なんてお金も掛かっちゃうから、むしろ良心的だなと思うなぁ・・・。
（うちはかけあったけどダメだったから・・・。）
このご時世だし、疑って掛かるのもわかるけど、まずは管理人さんに理由を聞いてみたら？

60 ：備えあれば憂い名無し：04/12/14 17:08:14 ID:hHd3i0f/

管理人て交換前の今のカギも持ってるんですよね？
だったら交換しても同じなので新型の方が良くないですか？

61 ：備えあれば憂い名無し：04/12/14 17:40:17 ID:rMo4Ytpd

管理人って、賃貸なの？

62 ：備えあれば憂い名無し：04/12/14 18:14:16 ID:NpK2atAl

知り合いが見慣れぬカギを持ってました
チラッと見ただけですが真ん中部分が“～～”みたいになってます
このカギって何処のなんてカギですか？

63 ：備えあれば憂い名無し：04/12/14 18:32:32 ID:oCl1vOVn

>>62
家研のベルウェーブかEVVAかな

64 ：備えあれば憂い名無し：04/12/14 19:29:53 ID:JiJ87JKj

>>58です
みなさんレスありがとうございます。
どうやら漏れのﾏﾝｼｮﾝは
管理ｾﾝﾀｰと管理人が別物らしいのです。
実は2度通達が来たのですが
初めは希望者のみ、次は全員強制って内容だったのです。それで余計に怪しくて…
通達の送り主も、漏れが連絡したのも、管理ｾﾝﾀｰなのですが
「管理人の意向だから、詳しい理由はわからねーよ。とにかく交換しろ」と。
それにしても対応悪かった(;´Д`)なんか確執がありそうな感じで…

みなさんのご意見、参考になりました。
おとなしく交換しようと思いまふ(´∀｀)

65 ：備えあれば憂い名無し：04/12/14 23:44:50 ID:wp/Pfmpe

>>64
やばいよそれ
管理人にもちゃんと確認した方がいいね。
偽業者かも

66 ：62：04/12/15 01:04:12 ID:b0h5b6GT

>>63
ありがﾄﾝ
“～～”な溝のカギって本物と言ったら変ですがオモチャではないんですね

67 ：備えあれば憂い名無し：04/12/15 07:30:52 ID:eSJ9q2d9

おもちゃではないが、おもちゃみたいなものという意見も-----

68 ：44：04/12/15 11:52:58 ID:gPs1pHph

56>
以外に音がでかかった。こじ開ける音は家の中で寝てたらきずかんかも。俺はいったん寝たら少々の音では起きないタイプだから。
誰もいないか確認してから進入するから少々音がしてもきずかないだろうと思う。

69 ：備えあれば憂い名無し：04/12/15 23:39:15 ID:IP8Lqq+F

>>68
近所の人が気づくのでは？
結構ドアの音は隣に響くよ。

70 ：備えあれば憂い名無し：04/12/16 07:46:15 ID:vY08oziD

>>69

そう思うのが普通だが、実際に被害があり、その場合近隣で気づかれてないか、多少音がしても無視されている。ある意味、都会暮らしの盲点を突いてるわけだ。

71 ：あれるぎっこ：04/12/16 21:55:10 ID:AJLbxlAo

今年分譲マンション購入しました。
ピッキングには強いダブルロックでしたが、鎌デッド錠ではなかったです。
第３の面付錠を取り付けることにしました。これで対バールこじあけ性能は
かなり上がり、破壊までに10分以上掛かるから、と知り合いの鍵屋さんに
言われております。
主だった鍵のメーカーでしたら同じ鍵で面付錠を取り付けられるから
してみては。

72 ：備えあれば憂い名無し：04/12/17 00:27:57 ID:VS3ZzF9O

>>71
扉の強度は大丈夫？
板厚何ミリ？中空でたわんでない？
面付きの鍵だけ表に出ている奴はすっぽ抜けそうだが・・・

73 ：備えあれば憂い名無し：04/12/17 07:51:55 ID:SMbFL0Dc

まっとうな組合員だったらその辺の事情も含め了解してるはずだが
いまどき未加盟なのか？

74 ：備えあれば憂い名無し：04/12/17 11:04:29 ID:6tEjKT0L

ワンルームマンションでピッキングされました
大家ｻﾝに言うと鍵をかえるのは2日後になるそうなので
今日補助錠をつけるつもりです
複数社問い合わせて、鍵やさんが3種類教えてくれましたが（ディンプルキー？）
値段が違っても1ー3万円のものはピッキング耐性は同じだという業者さんもいました
オートロックのマンションに引越は今は無理なので
高すぎないものをと思うのですが、考えようにもショックでわけがわかりません
すみませんが、どなたか鍵のことでアドバイスをお願いします・・・

75 ：備えあれば憂い名無し：04/12/17 11:11:44 ID:SMbFL0Dc

>>74
大家は補助錠設置について、穴あけ等の許可は行ってますか？
で、それとは別に、交換するシリンダーについて情報を知りたいということですか？
ピッキングだけについて言うなら、安いものでも「性能表示」上は最高ランクというのもあります。
しかし、最高ランク内でもピンキリがあるので、1万のものと3万のものは事実上違いますね。
ちなみに、空き巣防犯とオートロックの有無は無関係です。あっても、いくらでも被害はおきてます。

76 ：備えあれば憂い名無し：04/12/17 12:18:48 ID:6tEjKT0L

７４です。ありがとうございます！
大家さんは許可してくれています。
大家さんの方も明日替えてくれる事になりました。
振動に反応するブザーも買おうと思います。
（施錠開錠時に自分でリモコンで操作するとかいうものを見た事があります）
あの時に買っていれば威嚇にはなったかも・・・
鍵やさん曰く一番売れてる？2万円台のものにするつもりです。
絶対は無いでしょうけど、二つつけるだけでも今よりはマシかと思って。。。
ありがとうございました。

77 ：備えあれば憂い名無し：04/12/17 14:14:34 ID:a/Ey4GqN

カギ屋が言う値段だけじゃ性能は評価できません。
同じＧＯＡＬのＶ１８だとしても１万５千円で交換する業者もあれば、４万も取る業者もいます。
前者だと１万５千円の鍵で十分と言いますが、後者だと４万払わないと安心とは言いません。
具体的に型番を聞いたほうが良いですよ。

78 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 10:46:01 ID:x1ydCpTd

>>74
被害は何？
何を取られたの？

79 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 21:19:16 ID:UJ0wT4ZA

窓が割られやすいので実は窓枠に電流を流して窓枠に触るとスタンガンに触れるみたいに感電するような装置は自分で作れないでしょうか？

80 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 21:26:43 ID:QL/K+Eyi

>>79
自分が感電することは考えないのか？

81 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 21:28:06 ID:UJ0wT4ZA

>>80
天窓なので自分が触ることはないと思います。
なんとか安く作れないでしょうか？

82 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 21:43:06 ID:pie7ZM/T

この前やられました…。オートロックなのに…。鍵穴の横にドリルで穴を開けてワイヤーか何か引っ掛けたんだろう。
被害はロレックスの時計（100万）現金70万…。

83 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 00:48:53 ID:jIs/AiJ/

ここからおれのチラシの裏---

今日、帰ったら2つあるキーのうちひとつが馬鹿になってました。
下のキーは外から回すとくーるくる。

上のを開けたら開いたんで、下のは開錠されたワケだな。

屋内からの操作はできまつ。

今調べたら調べたらMIWAのディスクシリンダー錠のようだ。
あとは時間の問題だろうから、早急に交換せねば。

---ここまでチラシの裏

一応交番でも行って伝えといたほうがええんかな？
今んとこシリンダ1個バカにされただけの被害しかないんだけど、相手にしてくれるんだろか。

84 ：＞83：04/12/21 07:32:17 ID:gIp5PDB1

壊されたんじゃなくて、壊れただけじゃないのか？

85 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 00:14:07 ID:yiIjagG2

>>82
サムターン回しか？
厳禁７０万って・・置いといたの？

86 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 08:33:01 ID:A3RBqAP2

ちょっと相談なんですが
以前、空き巣に入られました。
その時は窓を割られて・・・

簡単な防犯をやっておけば・・・
と後悔しても時既に遅し。
今は窓の方は簡単に防犯してるんですが
今度は玄関から入られそうで怖いです；

何か簡単な防犯対策はありませんか？
ピッキングされたくないんです

87 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 09:35:40 ID:2jrr0wXO

>>86
簡単かつ確実かつ安い方法

犬を飼う

88 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 09:44:51 ID:fLkptd1m

友人とこは犬が毒殺されて次の日に入られたけど

89 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 10:03:39 ID:uhNxsMQ3

>>87
相当訓練された犬でなきゃ意味無し

90 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 10:05:23 ID:uhNxsMQ3

追加
ちなみにそれなりの犬を訓練すると決して安くない。

91 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 10:32:29 ID:oMTCMw/B

犬がほえるだけで
泥棒はいやがるよ。

92 ：86：04/12/23 10:42:47 ID:A3RBqAP2

犬なんて無理ですよ・・・
アパートですし

93 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 10:51:05 ID:uhNxsMQ3

>>91
志村けん宅には三頭の犬が・・・
ね？方法はありますよいろいろ
ちなみに、ご主人様がいないとほえない犬はゴマンといます

94 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 12:48:10 ID:KFSkufbh

鍵変えりゃいいんでねーの？
追加もするとよろし

95 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 13:31:34 ID:2CLKtDHA

>>86
ホームセンターとかにも防犯グッズはうってるよ。
通販とかはやめときな。

96 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 13:49:15 ID:BrIoSY99

携帯電話のi-モードで開けれる鍵があるってホント？

97 ：86：04/12/23 13:56:57 ID:A3RBqAP2

>>95
　工事が必要なのかな？
　それは、ちょっと・・・；

>>96
　本当ですか!!
　ホームセンター、近くにないけど
　明日、電車で勝手来ようと思います＾＾

一つ質問いいですか？
以前、空き巣に入った家に
再び同じ犯人が入る事って多いのかな？

98 ：＞83：04/12/23 14:29:34 ID:rwdTHclc

>>95
>通販とかはやめときな。
なぜ？

>>86
＞今は窓の方は簡単に防犯してるんですが
＞何か簡単な防犯対策はありませんか？
簡単な対策＝破るのも簡単
意味ある対策かどうかのほうが問題だよ。

99 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 14:44:40 ID:qs9lrVuJ

通販だと自分で実際に効果を確かめるのが難しいからじゃない？

簡単な対策＝破るのも簡単とはいいきれんでしょ。
簡単でも効果があるってこともある。
意味ある対策かどうかのほうが問題だよ。って自分でも言ってるし。

100 ：＞83：04/12/23 17:55:37 ID:rwdTHclc

>99
しかし、多くの場合、施工簡単＝壊すの簡単、だよね。
言ってるような製品は稀。
ホームセンターで手に取ったって、効果がどれくらいかはわからない。
メーカーの宣伝文句しか書いてないから。
また、店員が実地を知らないので、本当の適切なアドバイスはできない。
まあ、自己責任でというなら、通販もホームセンターも変わんないと思うが。

101 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 18:05:47 ID:mFjBYs60

＞以前、空き巣に入った家に
＞再び同じ犯人が入る事って多いのかな？
漏れも最近初めて空き巣に入られたんだがこれが気になる。
学生一人暮らしでもう大したもんないんだが、
今カキコしてるPCとか盗られるかもと思うとｶﾞｸｶﾞｸ。
これからは帰省でアパート人少なくなる時期だし、
漏れも帰るつもりだったがやめようかな・・・

102 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 20:33:56 ID:yHHGo86R

築１０年以上のアパートで昨日窓をガラスカッターかなんかで切られていました。
警察の現場検証は終わり、窓ガラスも変えてもらいました。
とくに被害はないのですが隣の部屋もガラスを切られてました。
怖いのでステッカーと窓ガラスを内側から止めるカギと
開け閉めのときと振動で鳴るアラーム付けました。
あと予算は年末なんで
一万円以内でやれる防犯対策を
教えていただけませんでしょうか
宜しくお願い致します

103 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 20:39:51 ID:2CLKtDHA

>>102
男物のパンツを干す

104 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 21:20:54 ID:qwmwGPoC

以前、空き巣に300軒入って捕まった人がゆってたけど、空き巣には『白ねずみ』ってのがいて家を下調べしてる間に居てる(勿論起きてる時)に鍵をコピーして売ってる人がいてるから楽勝ってゆってた。だから居てる時から鍵の場所は確保せなアカンと思う

105 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 21:28:16 ID:2CLKtDHA

>>104
まぁ、おちつけ

106 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 21:35:11 ID:y2jFyrgx

「ゆってた」って…
防犯対策の前に正しい日本語を書ける対策を考えろ

107 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 23:17:14 ID:b+JqeoEQ

>>102
何階の話よ？

108 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 01:06:10 ID:CQu+qF5B

賃貸マンションで可能な玄関の補助鍵で、最強なものを教えてください。
よろしくお願いいたします。

109 ：102：04/12/24 11:25:47 ID:cbrcmtLG

>>107さん

一階です

なにかよい方法ありますか？

110 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 11:52:39 ID:x7wIsbxQ

>>102
男物のパンツを干す
（いや、マジで）

111 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 14:49:14 ID:QYHidWkz

センサーライトつければ？
素人工事だと簡単に外されちゃうけど・・・
後は窓際（内側）に割れやすくて音が出るグラスとかをたくさん置いとくと嫌がる。
窓ガラスクリアしても万一落とすと音がして厄介だからね。
あとはブザーかな？
それ以外だと賃貸だと条件あるだろうけど犬を飼うか・・・

112 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 20:39:54 ID:N6J2dN+6

>>109
２階に引っ越す。

113 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 21:20:24 ID:6I88lGuw

>>109
いっそ地下に｡｡｡

114 ：備えあれば憂い名無し：04/12/26 22:38:43 ID:tHdATZna

家の近くのアパートがレオパレス２１になり
かなりおしゃれになったんだが
裏の窓が通りに面していてかなりやばい。
トラックでも止められたら完全に死角になり
やりたい放題だ罠。
入居者も気にしているのか空き部屋多い。

115 ：備えあれば憂い名無し：04/12/27 18:54:07 ID:5F9Ro2S5

紀香ババアが付いてくるからじゃないか？
あんなババア２,３回やったらｲﾗﾈｰﾖ。

116 ：備えあれば憂い名無し：04/12/28 18:58:05 ID:kcHT5O35

--------------------------------------------------------------------------------
「修理注文受けたくて」錠壊す業者の男を　現行犯逮捕
--------------------------------------------------------------------------------

　岩槻署は二十六日夜、岩槻市西原台一、錠修理業杉崎晃容疑者（５１）を、
器物損壊の現行犯で逮捕した。
　調べによると、杉崎容疑者は、同日午後十一時三十分ごろ、岩槻市内の会
社員男性（５６）方の玄関ドア鍵穴二か所に接着剤を注入し、錠を壊した。
同市内では、八月から同様の被害が五十数件相次いで発生しており、杉崎容
疑者はその一部を認めている。

　「サイ・ロックサービス」という錠修理業を営んでいる杉崎容疑者は、
「鍵と錠のことなら　あなたの自宅は大丈夫？」などと書かれたチラシを自
分で市内各戸のポストに配布。一週間ほどしてから、番犬がおらず、門扉の
ない一戸建ての家を狙って犯行を重ねていた。杉崎容疑者は、修理費を、一
か所につき２万５０００円程度と、同業者よりも少し安く設定していたとい
う。

　調べに対し、杉崎容疑者は、「修理の注文を受けたくてやった。自分で錠
を壊した家から、これまで十件以上注文を受けた」と供述しているという。

117 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 00:17:39 ID:rRD4IDFC

なんか知らぬ間にドアに傷がついてんだけど
なんかやばい？これ？

118 ：蟻酢と海苔 ◆VpKHzOu04Y ：04/12/29 13:10:41 ID:QCmpTpsH

age

119 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 23:24:10 ID:jRpVGr17

補助鍵の

１．標準スライド式デッドボルト
２．鎌式デッドボルト
って
どっちがいいの？

メリットデメリットとは？

マンション用鋼製軽量ドア（ＢＬドア）なんだけど。

120 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 07:46:28 ID:EQNZufR5

既存改造の場合。
スライド式デッドボルト＜鎌式デッドボルト

側圧耐久性ではスライド式のほうが高い。震災でつぶれた様な場合は、
まだ操作が楽な可能性が高い。
こじ開けに対しては鎌式のほうが高耐久。ただし、受けがある程度強
固に付けられればの話で、そういった施工を考慮できる鍵屋は少ない
と思われる。

121 ：VG海苔＠ｈｓ：04/12/30 14:07:51 ID:NX1ocVaG

おれが前に借りてたアパートなんて
不法侵入されまくりだったし。ｗ
あいつら
ばかというか
頭悪いねー。ｗ
ダブリュー。ｗ

122 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 19:18:11 ID:Y8SSyI1u

窓ガラスに貼る防犯フイルムって効果０、より安全にクレセントを
外せるのに販売している鍵屋さんって何？
パンフレットも貼る前の絵ではドライバーでガラス割ってクレセント外してるのに
防犯フイルムを貼った絵はトンカチ変わって、ガラスが割れにくくなるって
宣伝してるけど同じドラバーの絵を使わないのは何故？
＝答＝ドライバーを使うと依り簡単に侵入されるから（笑）
音も小さく割れたガラスも落ちて割れる音の出る心配も無く安全に侵入されちゃうのに
どうして平気で販売してるんだろう、販売してる鍵屋さんに質問？
実際にフイルムを貼ってテストしてみたんですか？当方は確認済みですよ♪

123 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 19:37:31 ID:lUARAotU

>>122
フィルムでも数千から数万までピンキリだが高いのではどうなの？
あと、クレセントロックしたら
人が入れるまで穴を開けなければならないが
そこまでくると効果ありか？

124 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 19:45:12 ID:Y8SSyI1u

おっしゃるとおり。
クレセントをロックすればかなりの効果があります。
フイルムはＡ４サイズ、全面貼り、、、価格には関係ありません
狙うは1点だけだから、全面フイルムを貼るなら防犯ガラスがお勧めです、価格は
フイルムの数倍するのが難点だけど、

125 ：備えあれば憂い名無し：04/12/31 01:20:11 ID:CtaK+fSD

フィルムが意味ない事なんて皆知ってるでしょ･･･

でもお客がそれでイイってんだから売れりゃ売るわな

消費者が皆良いものを選ぶって訳じゃないからね

126 ：備えあれば憂い名無し：05/01/03 10:28:50 ID:wUmJ/qWG

年明け早々やられました！(T_T)とられたのは現金のみ。初めてだからショックです！ちょっとお聞きしたいんですけど、部屋の電気をつけたまま外出するのは効果ありますかねー？

127 ：備えあれば憂い名無し：05/01/03 22:28:32 ID:na+l4g3B

>>126
うそー
詳細キボンヌ。マンション？ツーロック？鍵は何？
正月は空き巣も休みと思っていた。銀行も休みだし。

電気はつけていても昼間は意味ないんじゃない？

128 ：備えあれば憂い名無し：05/01/03 23:36:37 ID:cOV7XzpV

表札に金田か金本って書いておけ

129 ：備えあれば憂い名無し：05/01/03 23:52:10 ID:wUmJ/qWG

127
1ルームのアパートで、カギは一番あぶないやつです(-.-;)帰省から戻ってきたらカギが開いてて・・・。普段仕事で家に帰るのが遅いので、ずっと電気をつけておけば夜はだいじょうぶでしょうか？

130 ：備えあれば憂い名無し：05/01/04 00:52:31 ID:g6xz2pPS

>>129
ピッキング？
電気より大家に言って鍵を変えるか
ツーロックにした方がいいんじゃないの？
空き巣は夕方が多いっていうし。。。

131 ：備えあれば憂い名無し：05/01/06 22:58:42 ID:uBNlHa02

U9で良いって。

132 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 15:22:54 ID:+KIQ9FRJ

業者にシリンダ交換してもらったら、その業者って新しいカギを知ってることになりますよね？
合鍵作れるんじゃないかと要らぬ心配してます
それとも新築時みたいにカギはビニールに入ってて家主が最初に触れるようになってんですかね？
途中で誰も開封しない仕組みになってるのでしょうか？
どなたか教えて下さい

133 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 21:54:56 ID:vlB1NEHK

>>132
いいかぎは
買った人が黒い袋を開けるようになっている。
その中に合い鍵とか承認カードとかが入っている。

故に一度買った鍵は返品がきかない。

134 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 23:50:53 ID:+KIQ9FRJ

>>133
ありが㌧
安心して明日シリンダ交換頼みに行ってきます

135 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 00:16:33 ID:9yq5PeKH

>>134
いい鍵だけだよ
Ｕ９だとかだと業者どころか
鍵の番号見られただけで合い鍵作られちゃうからね。

136 ：＿：05/01/15 00:41:39 ID:QLPXCMHG

ホムセンで買って自分で付ければ？

ドライバ１本
時間にして５分ですよ

137 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 01:13:50 ID:Ipn8ex2T

>>136
マンションの鍵が全部5分で換えられるとは
かぎらんぞ

138 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 08:17:45 ID:5cnfkbPb

みなさんご親切にありが㌧。
シリンダはPRに交換予定ですけど、いい鍵ですか？
一応交換頼む前に鍵が袋に入っているか確認してみます。
もし袋に入っていなかったらその旨を伝えて、袋入りの鍵にしてもらうようにします。
一軒家なのでドアメーカーによっては型番（TE0とか）だけでは判断できない時もある。と言われたので業者に任せようかと思ってます。

139 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 13:53:07 ID:1YAkDTJf

PRだって鍵番号見られれば合鍵は作れる。
Ｕ９だろうとＰＲだろうと同じ。
どちらにしろピッキングはほとんど出来ないから。
ちなみにＵ９でもカギはちゃんと封印した袋に入ってるよ。

つーか、ＴＥ０とか複雑な型番理解してるって事は業者の釣り？
素人は分かってもＬＡかＢＨぐらいだろ。

140 ：黒鍵：05/01/15 14:07:06 ID:qfQaqHhl

Ｕ９は確かにピッキングには強い。だが、、、はっきり言って破錠には弱い
　て言うか弱すぎる！！！！初期型なんかドライバーで一撃

141 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 14:20:19 ID:rx5GEsa6

まじ？

142 ：黒鍵：05/01/15 14:39:51 ID:qfQaqHhl

まじです
過去にはＵ４、Ｕ５なんてのもあったが・・・
こいつにいたっては時間はかかる時あるがピッキング可能。サイドバーの動き
が構造上手に伝わらないからかなり困難だけども

143 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 18:19:12 ID:5cnfkbPb

釣りではないですよ。
以前ハンズで聞いたときチラシもらったら型番とかローズ有無とか図解してあったので。
破壊までは考えてませんでした。
あとはドアを開けたら音が出る様に仕組みたいと思います。
カバのサムターン防止のが合わないらしくて残念。

144 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 21:19:06 ID:+59C2qJ0

現行方（新型）Ｕ９はＫＡ○ＥＮなんかのディンプルよりずっと防犯性は高いぞ。
破壊対策もかなり上がってるから。
現行方（新型）Ｕ９は破壊開錠なんてやりたくないもん。

145 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 22:48:59 ID:4hIGRRJj

微妙にスレ違いなのですが、遠方にひとりで住んでいる義母がここ数年、何者かに毎日のように玄関のドアを強く叩かれているそうです。
そして無言電話も多々あるらしく非常に困っております。
義母は病弱で精神的に不安定になることがあるためか何度警察に連絡しても取り合ってもらえません（病弱じゃなかったとしても警察がまともに取り合うとは思いませんが）
本来なら我々が駆けつけて義母を守るべき所ですが、仕事などの事情でどうしても義母のところへ行くことができません。
義母は我々以外に身寄りがなく、近所に頼れる人間も居ません。被害は昼中から夜中まで（ぶっ通しではないですが）あるそうです。
義母の妄想かとも思いましたが以前妻が義母のところへ泊まったところ実際にそのような被害があったそうです。
このような場合はどのような対策をすればよいでしょうか？

146 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 00:25:23 ID:+n1k2gkS

Ｕ９に著しく反応する奴がいるな。
いくら必死になろうとも
Ｕ９はダメだぞ。
所詮二級品は二級品だ。

147 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 12:48:24 ID:9dUTeYVy

金を掛けても守る気があるなら電気屋呼んでセンサーライトとカメラの設置。
カメラは作りがよければダミーでも良いんじゃないかな？
後はもっと掛けれるならセコムかな？
当然鍵は旧式なら交換。同時に窓のクレセント対策も。
安く探せばセコム以外の予算で５万もかからないだろ。（カメラダミー）

148 ：黒鍵：05/01/16 20:32:27 ID:ifUylRbI

146
まさにそのとうり！！ドリルありゃ一発だしな・・・
ＣＰ認定基準をもっとあげるべきだよね

149 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 21:32:23 ID:q+RpGMGM

＞まさにそのとうり！！ドリルありゃ一発だしな・・・
いつのU9だ？
CPのU9壊してミロや

あ、そういや、こないだとったPRは袋に入ってなかったな。
あれって袋入りなの？

＞金を掛けても守る気があるなら電気屋呼んでセンサーライトとカメラの設置

そんなんこそ、意味なしじゃん。U9以下。よって、金の無駄。

150 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 21:47:01 ID:Tj+bzNW/

糞Ｕ９の話は禁止！
スレが荒れる

151 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 22:15:51 ID:qviZZQW6

安くてそれなりのが・・・と言う場合なら

Ｕ９で充分！
破錠に弱い？どんなシリンダー付けてたって､ドア壊す方が早いっつーの
これジョーシキ！

騙されて高い鍵付けるなんて愚行はブランド物好きにやらせとけ

152 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:41:27 ID:X0FWH3V8

このスレでＵ９進める香具師は
業者でつ
引っかからないように注意

153 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 02:30:48 ID:867Zh4EK

素人には見た目がディスクと判別しにくいので付加価値が無いＵ９。
高いもの＝いいもの　という固定観念。
各メーカーの謳い文句を鵜呑みにでき、疑うことを知らない人々。

Ｕ９以外を強く勧める理由はいろいろあるけど「売りやすく利益率が高い」が本音。
１４９も言ってるが現行（旧式以外）のＵ９壊してみな？
普通のドリルじゃ壊すのも嫌になる。

俺から見たらＵ９悪く言うヤツのほうが悪徳業者に思えるけどなぁ。
ま、高いシリンダー買ってくれることには文句無いからこれからも高いの買ってね。

154 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 08:34:55 ID:k6w6IJdJ

U9はU9で良いもの
カバ等ディンプルはディンプルで良いもの
要は、時と場合と嗜好と懐具合。

どっちでもいいのよ、別に。
どっちかしかだめってやつは、世間が狭いだけ。

155 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 20:34:03 ID:BtPzf90U

>>153
業者
自作自演乙！

156 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 22:39:00 ID:gOXGSjlG

>155
自作自演？

誰もＵ９を真っ先に薦める業者なんてそんな居ないでしょ･･･使い勝手もよくないし
あくまで消費者に選んでもらう中にＵ９という選択肢も入れるだけであって

たいして鍵の事知らない人が､Ｕ９ダメだダメだと騒いでるだけ

とかいうと　お前！ＭＩ○Ａの人間だろ！　とか言われちゃうんだろうなぁ

157 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 23:13:57 ID:Va6i2ZtD

Ｕ９を新旧一つで考えるのは間違いだよ。
新型は別物だもん。←そう簡単には壊れないぞ。
新型破壊して泥棒するのはあり得ない。
金物屋で４千円も出せば買える鍵としては上出来だと思うが。
金があればディンプルを買うのも良いけど、長期的な信頼性ではＵ９が上。
雨ざらし状態のドアにはディンプルは向かないしね。
この辺もカギ屋なら説明して売らないとね。
高いから良いとは限らない。適材適所でしょ。

158 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 00:19:21 ID:W1D1xOsR

割り込みｽﾏｿ。
KABA STARの鍵は基本的には袋入りですか？

159 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 07:37:52 ID:HVLz/KOK

>>158
カバは箱にシールで封がしてある
しかし普通のシールなのであまり意味がないか…

160 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 08:03:01 ID:DMWTORcJ

袋入りで安全性が云々・・・って言うじゃなーい。

でも、現場に行く前に、きちんと動くかどうか確認するのが、、まっとうな鍵屋じゃなーい？

メーカー鵜呑みで、現場に行って、もう一回出直しますってなった場合、
メーカーが足代保障してくれんの？？？

161 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 08:06:54 ID:HVLz/KOK

神経質なお客もいるからねぇ
その辺は結構シビアなんじゃない？

162 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 17:30:08 ID:lIjU5GUa

>>160
まっとうな鍵屋はやはり開けない。
一般的なモンなら、在庫持ってるでしょ普通。

163 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 23:03:07 ID:iVzw71/k

>>160
俺が買った時はわざわざ俺に開けさせたよ＞鍵屋
なんでそんなことやらせるのかとそん時思た。

164 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 23:43:28 ID:5yDmAUC0

お客としては何度もシリンダー交換なんてしないし
どのメーカーがどんな袋かなんて知らないんだから
鍵屋が｢コレがその袋です｣とか言って
テキトーに封した袋に入ってるだけで満足しちまうだろ

165 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 23:49:34 ID:42uuhjcI

悪徳鍵屋の集まりかここ？

166 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 00:13:15 ID:ctoOrSTV

重要なものは銀行の貸し金庫だな

167 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 20:37:37 ID:fkX438r1

まあ盗まれる時は盗まれるんで家に大金や貴重品置かないし、
のぞき穴にＰＣ用無線カメラ、鍵穴近くにピンホールカメラつけてます。
夜間撮影ももちろんＯＫ、窓側と部屋の中の見えづらいところにも
カメラつけて、でかける時は作動させてます（玄関は２４時間
ずっと作動）。

映像は撮影後２０秒以内ですぐに外部のサーバに送信。
電源はＵＰＳでバックアップしてるけど、先に回線切られたら
終わりかな・・・。今度はＰＨＳでの同時送信も仕掛ける予定。

168 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 20:47:49 ID:ctoOrSTV

いくらかかってるんだそのシステムは

169 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 20:58:50 ID:hgVoZVUv

別に自宅に通帳とか置いておいても隠しておけばいいじゃん。
絶対見つからないところに。

俺なんか自分でもわからなくなるようなところに隠しているから
事故で死んだら金は銀行の物だな。

170 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 21:02:05 ID:fkX438r1

>>168
もともと自宅サーバ２台立ててますから、ＰＣカメラは無線のが１台で
１万ちょっと、USB有線のがオークションやら、もらったのと、
自分で買ったので２～３千円相当ｘ数個、香港土産にもらった
感度が良い白黒CCDカメラと赤外線LEDライト（数千円だったとか）かな？。
白黒のは元からあるビデオキャプチャカードで取り込み。
ソフトはフリーソフトで動体検知後一定時間撮影＋動画撮影組み合わせで
ＨＤＤに保存とインターネット上のサーバに送信。

いない間に誰が来たのかわかるのですごく便利。

171 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:15:34 ID:2cOLT6Cr

オレのカード、わざとニセの暗証番号を汚い字で書いてある。

そして７と１とか３と８とか５と６とか認識が難しいように書いてある（ここが重要）

もし盗まれても暗証番号間違いで何度も打つので監視カメラにも長い時間
撮影されるし暗証番号間違いで口座ロックでｳﾏｰです。

皆もお試しｱﾚ

172 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:26:34 ID:Acve80oZ

>>171
そちこちにコピペするな！

173 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:47:34 ID:e8cZbaxE

>>170
普通の人は自宅サーバなんて無いんですけど・・・
レンズふさがれたら意味なくない？
>>171
オモロイね　それ

174 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:05:56 ID:fkX438r1

>>173
普通レンズ塞ぎますかね？一応、鍵穴の近くにピンホール開けて
中空のドアの内側にカメラ仕掛けてますけど。
あと、開いた後の正面と部屋の数カ所にも。あります。
まあ、マスクされたら終わりですが、細いとはいえ、ドアの内側の
電源用ケーブルが張ってるのをみたらびびるかもしれません。

175 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:18:04 ID:e8cZbaxE

>>174
まぁ､カメラ仕掛けてあるのを知ってての侵入なら
簡単に無効化できると思うけど
抑止力と言うより｢盗られたくない物がある｣と思われちゃうかも
ハードなんかはついでに持ち出す事もできるだろうし
まぁ送信された画像がどの程度人相風体を捉えてるか､かな

176 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:19:29 ID:fkX438r1

>>173
追記すると、ドアは１個はのぞき穴。１個はピンホールと
いうことです。ピンホールの方が外部に近いので
画質よかったりします。
まあ、趣味の世界ですから・・・（サーバも監視カメラも）。

177 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:48:07 ID:xa4qCPcP

>>170
妙にマニアックな
脳内妄想じゃないだろうな？
ＵＰＳ＋サーバー送信とは、ほぼ完璧じゃないか？

しかしその前に入られないように対策した方がいいぞ。
外国人は画像があったって身元はわからんし。

ＣＣＤよりこれみよがしのダミーカメラの方が効果ありそうだが・・・

178 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 00:32:17 ID:LeNCoRqE

偽造キャッシュカード犯は
ＡＴＭ画像があるも捕まっていないという事実。

179 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 01:10:54 ID:FleTZ6M3

>170
そこまではやってないが、
うちも、玄関横の窓にＷＥＢカメラ設置（チルト・パン・ズーム付きで１万４千円した）
フル稼働のサバでWMEでブロードバンド配信＆録画。会社でリアルタイムで閲覧
休みの日の外出時は動態感知で携帯に画像送信。
ただし、暗くなる前に止めないとメールがわらわら来るｗ（コマ数落ちてノイズで動態感知が誤作動するため）
玄関にダミーカメラ設置
玄関ドアには暗証番号キーをサブで設置。
各窓に振動アラーム設置
くらいか

180 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 10:34:09 ID:4bSa1yCQ

>>177
少しPCを使ってる人ならそんなに珍しくもないと思いますよ。
うちのカメラの台数はちょっと多いですけど、もらいものも多いです。
UPSはサーバとルータ用に元々必要なもので、カメラのために入れてる
わけではありません。

中に入られない対策は窓全部に鉄柵つけて、丈夫なドアに鍵も
３つ以上とかじゃないとなかなか無理ですし、それなら油断して入って
きたところを複数のカメラで撮影して、犯人を捕まえる手伝いができた方が
いいかと思ってやってます。

外部サーバに送信するのは、カメラを見つけて、あわてて引きちぎったり
パソコン壊したり盗んでも手遅れにするため（どっちにしてもPCは盗まれる
だろうし）。

外国人でも顔がはっきり映ってれば捕まらないことはないと思いますが。
しかも、犯行後に迅速に警察に提供できます。パソコン盗まれても、
警察に行ってネットからダウンロードするだけ。
ちなみに、テレビでよく出てくるコンビニ防犯カメラの画像よりずっと
鮮明でかつ正面から顔をとらえる位置にも設置してます。

181 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:10:02 ID:VvuTERZt

つーか
捕まえなきゃ意味ない。

不法侵入したら
自動的に玄関・窓に鉄格子が出てきて
閉じこめるってのはどうだ？

182 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 12:45:01 ID:blynrl3r

>>181
下手に捕まえると仲間に殺されるかもよ。
中国人ならやる。

183 ： ◆QZxXZ5cRC2 ：05/01/21 13:17:18 ID:xm2OCOsb

話の途中すいませんが、テンションの力加減って教えていただけませんか？
文字で教えるのは、難しいでしょうがm(_ _)m

184 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 15:00:48 ID:9gTs3rAW

＞＞１８３
開けるモノによって、同じモノでも変える場合あるから教えられない。
そんな基本中の基本をマスターできないなら潔く止めたほうがよい。

まさか２４８開けられない鍵屋じゃないだろうな？？？
それにこんな所で聞く神経を疑うぞ。

185 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 15:21:30 ID:pXOG216/

ロイヤルガーディアンという錠は絶対にピッキングされないの？
されるんだったら他にピッキングされない最強の錠前を教えて下さい

186 ： ◆QZxXZ5cRC2 ：05/01/21 15:33:02 ID:xm2OCOsb

>>184
ありがとうございます
自分の家の美輪も開けられない、素人ですm(_ _)m

187 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 21:20:02 ID:rSnLqge4

>>185
ロイヤルガーディアンだっていい鍵とは思うけど
やっぱり
カバスターだね。

中身よりブランド志向で人気があるのかもしれんが
やっぱりカバの鍵を持つのはステイタス。
Ｕ９のダサイ鍵とは格が違う。

188 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 22:46:12 ID:JwRMDApz

河馬スターごときでステイタスて　笑わすねぇ
ピッキングで開いちゃうじゃないの

189 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 23:19:52 ID:bI6uZPZG

鍵にもいろいろあるんだねえ
全然わからんけど・・・

190 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 01:08:34 ID:NaH4nNOp

俺も鍵は全然分からんけど開かない鍵って無いんだべ
一体一般家庭に付けるにはどの鍵がええのよ？

191 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 01:41:01 ID:mBSIISSp

>>188
樺スターが開くのは常識やろ！
今更ですか┐(ﾟ～ﾟ)┌
泥棒がわざわざピッキングするかどうかの方が重要やろが！
ディンプルキーが普及したから、カム送り･サムターン廻しが増えたんやろ？

192 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 02:49:23 ID:/q/K/KFf

緊急！
シャッターの開け方教えて！！
鍵なくしたからお願いします！！

193 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 03:28:47 ID:M0bJarLA

>>192
まず名前のところにfusianasanと入れて書き込んで。

194 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 03:45:59 ID:UekNExZg

あのさぁひっかかるわけないじゃん。
荷物運び入れなきゃいけないから急いでるんだよ。

195 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 04:17:41 ID:is5exWHI

>>188=>>191じゃないか。
自作自演乙
知らない人が混乱するぞ。

今のところ官民合同会議試験合格品でもある
カバスター以上の鍵はないんじゃないかな。

196 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 09:22:15 ID:QXqLOLQn

カバスター＝官民合格品ではない
官民合格品のリムロックがあるだけ。

坊しりんだーは
ピッキングはできないかも試練が、血塗られた過去がある・・・かも

197 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 09:31:14 ID:e8eslT4/

カバスターやＪＮがあけれるカギやごく少数。
あけれるならこんな所で書き込んでる暇なんて無いと思うので
ここにいるカギ屋では無理と思われ。
それだけの仕事が回ってくる技量がある技術者って事。
こそ泥程度ではまったく太刀打ちできないカギだよ。

198 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 10:05:41 ID:fiyWT8YQ

ということはピッキング出来ない錠前は無いということですか？

199 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 10:08:33 ID:bk5QPcxp

>>197
仕事がなさ過ぎて、練習ばっかりやってるのかも。
蒲開くけど、実践ではやったことないっつーことかも。
ボクは鍵交換するときは、なるべく忙しそうな鍵屋探すよ。

200 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 11:52:32 ID:Riwss3Hx

僕はカバスター
ＢＭやベンツの鍵同様のステータス
ま、持っているだけで自己満足ってだけなんだが・・・

201 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 12:24:11 ID:mBSIISSp

>>191だが
オレは>>188ではない
椛スターやJN等も時間を掛ければ開く…かもしれないというレベルだと思う。
一時間ピッキングして結局開かないかもしれないんだったら破錠した方が早いし確実
泥棒がそこまでするかということ
玄関のCYだけじゃなくサムターンの強化や窓廻りも大事

202 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 13:59:20 ID:fiyWT8YQ

↑なるほど

203 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 14:31:05 ID:fiyWT8YQ

集ストの被害を受けている者です。家宅侵入をされているようなので現行犯の証拠を記録したいのですがやはり前のほうにあったWEBカメラが防犯になるのでしょうか？相手はかなり技巧派で粘着質なので困ってます。みなさんだったらどう防犯されます？

204 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 15:00:36 ID:e8eslT4/

カバは先ほど開かないと言ったが開く事は開くけど。
練習したカギ屋が机の上で自分のやりやすい様にシリンダーを持って
適温、無風、快適環境の中で数時間のチャレンジ。
泥棒は吹きさらしの玄関や明かりの少ない状況、人通りを緊張の中で
集中して真横に付いたシリンダー。
すべての条件は最悪。では、それが出来るかと言うと無理。
って言う事です。

205 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 15:00:54 ID:QXqLOLQn

>> 198
当たり前だのくらっかー
ものすごーく時間がかかるかどうかなのよ、問題は

あ、だからといって、某リモコンロックには逝かないでね
「鍵穴がないからピッキングできない」って言うじゃナーい。
でも、もっと重大な問題がありますからーーーーー！残ネーン！

206 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

207 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 18:56:01 ID:w6/E/1fn

>>203
自分も何者かに侵入されてました。
どうやら勝手に合鍵を作られたようで、侵入されてるのに気が付くのに数年かかってしまいました。
鍵を交換したら入れなくなったようですが。

208 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 19:24:50 ID:IwvK9p7z

>>204
そうだよね
だから新Ｕ９で充分なんだよね

ドコぞの業者がピッキング可・不可で宣伝してたから
一般の人はピッキング可＝すぐ開いちゃう　てイメージあるしね

ディンプルは､まぁ使い勝手がいいのと
蒲ｽﾀあたりは「ｵﾚって､たかが鍵に金かけてんぞー」
の　まさしく自己満足ですわな

209 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 05:02:00 ID:4g9yruVW

>>208
それは言い過ぎ
そこまで言ってない

210 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 10:15:11 ID:sbxOLoZ3

208はピッキングしか見えてない段階でX

207が言うような、誰でも500円もあれば勝手に合鍵を作れるようなものが、
果たしてセキュリティが高いと言えるのか？

U9の弱点長所、各ディンプルの弱点長所を正しく見極め、一番勝手がいいものにすればいいだけ。

ま、ディンプルの高いのもって自己満足に浸るもよし。

211 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 11:26:50 ID:3c2Phez+

一番出回ってるＪＮやＶ１８は合鍵は高いだけですぐ作れる。
わざわざディンプルに変えるほど金出す人は鍵の管理も自分でしっかりやればよい。
手元から鍵を放さなければ不正に合鍵を作られる事はまずない。
２４８の様に鉛筆でなぞったり、粘土の方などで作った合鍵はのＵ９であけるのは無理。
Ｕ９の合鍵精度はかなり高いから元の鍵を拝借されなければ作られないよ。
分解無しでインプレッションでＵ９作るのは一般のカギ屋には無理だし。
ディンプルは安心を差額で買うものだと思えばいい。
実際はＵ９で事足りてる。
でも、明らかに次世代の鍵はディンプルになると思う。
だからこそミワもロータリーをＰＲに進化させたんだと思う。
でも、ここで言われるほどＵ９は防犯レベルが低いとは思わない。
すぐ反論するヤツがいるが、現行Ｕ９の破錠難易度が高いのには反論してない。
すぐに旧型の話を持ち出してくるから。

212 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 11:34:01 ID:zd8q4Wce

Ｕ９は鍵番号見られただけで
合い鍵作れるから×
これは知り合いには簡単に合い鍵作れることになるね。

また、鍵落持ち出されても×

いい鍵はとは鍵を落としても
持ち出されても合い鍵が作れない物をいう。
本人承認方式

213 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 18:07:14 ID:MLmtjYj8

>>212
Ｕ９はそもそも眼中にない。
所詮二流品
賢い人は避ける。

いまだに進める鍵屋がいるので要注意。
よく見ればＭＩＷＡの特約店だと思うが・・・

214 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 23:32:03 ID:eCml5mP5

212みたいなシッタカがおるから・・・

Ｕ９は二流か､まぁ異議なし｡耐久性は二流とは言い難いね
でも､進まずＵ９から勧める鍵屋なんてかなり少ないと思うぞ
利益率低いんやろ？ディンプルでﾎﾞｯﾀｸﾙ輩もタチ悪いと思うが

215 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 08:13:43 ID:F39dFe34

>>211

＞現行Ｕ９の破錠難易度が高いのには反論してない。
キーによる防犯性と破壊における防犯性は別で考えなきゃ。
また、カバなんかのIDタイプとV、JNなんかを一緒に考えちゃだめよ。

＞だからこそミワもロータリーをＰＲに進化させたんだと思う
ということは、U９はだめだとMIWAも思ってるってこと？自己矛盾。
しかし、U9とPRは基本は変わってないでしょ？
で、ディンプルが良いって言うのは、単なる外見の話？？

あと、U9もそうだけど、なんとか開くカギを作る技術と正しいカギを作る技術は違うよ。
泥棒的には何とか開く鍵さえあればかまわないわけだし。

216 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 12:27:50 ID:U8u4Pmf3

PRは構造上鍵違い数をU9より多く出来るので進化したし、世の中が
ディンプル＝高級と位置づけたので。
実際高級マンションではディンプルキー採用とかデカデカ宣伝してる場合もある。
泥棒もU9を開けたとは聞いた事はないぞ。
U9開けた泥棒がいないのは俺の周りだけか？？

217 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 13:01:12 ID:QMNWzBOZ

ちょっとずれるかもしれないけどさ、よくホテルとかで
「カードキー」って使われてるじゃん。あれどうなの？
スキミングされたらアウトか。

218 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 16:42:49 ID:5AYcCo/3

>>203
市販の普通のＷｅｂカメラ使う場合は、場所をすぐに気付かれないように
LED（ランプ）のところは粘土かテープででも埋めて作動ランプがわからない
ようにした方がいいですよ。ちょっとしたプラスチックケースや段ボール、
布、紙、その他日用品を被せてレンズだけ出るようにしておくとまず気付か
れません。窓際の造花の花瓶に穴開けて仕掛けたり。電源ケーブルや
接続ケーブルの偽装も忘れずに。

219 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 21:00:27 ID:5AYcCo/3

>>217
ICカード式などは、カードを渡す時点で宿泊する期間をカードに
入れてますので、宿泊期間が終わると利用できなくなります。
磁気カードの場合は・・・どうでしょうね。

220 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 22:06:10 ID:VrB5vSSx

>>218
作動ランプがわっかったほうが防犯性は高まるのでは？
ダミーカメラは、まさにそれだが・・・

221 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 01:30:02 ID:8nJ6BX0M

>>220
外部や窓際などに外から見える形で設置するならそうですね。
ただ、下見で設置場所がわかると、死角から入られることも
あるかもしれません。

222 ：203：05/01/25 08:17:17 ID:+nH7HzdB

>218
助言ありがとうございました。早速やってみます。

223 ：厨房：05/01/26 00:59:04 ID:WYHWVi/m

今度U9を開けてみたいのですがどこかで安く売ってませんか？

224 ：備えあれば憂い名無し：05/01/28 07:33:54 ID:LMvmgVT6

おまえんちは、Ｕ９さえ付いてないの？

225 ：厨房：05/01/28 17:14:30 ID:UBs6hbJ7

>>224
U9どころか未だにダブルディスクとワンピンタンブラーですよ（泣
でもってまだリア厨で金もないからツールとかも自作だし
ディンプルもまだSEPAとかいうヘボい南京錠しか開けた事無い（泣

226 ：備えあれば憂い名無し：05/01/28 18:35:23 ID:T3QnB3hD

>>225
まずは、カギ屋と仲良くなれ。

227 ：厨房：05/01/28 19:36:20 ID:UBs6hbJ7

>>226
知り合いに鍵屋いない・・・
でももうすぐ高校生だから（落ちるかも
鍵屋でバイトでもしようかなと考えてる今日この頃

228 ：備えあれば憂い名無し：05/01/28 23:09:56 ID:fVHpgozx

ダブルディスクとワンピンタンブラー

どこの用語だよ・・・・

229 ：厨房：05/01/28 23:26:29 ID:UBs6hbJ7

>>228
つい、学校の友達と話す時に使う呼び名を使ってしまった（鬱
でもなんとなく何の事を言っているかくらいは解りませんでしたか？
ダブルディスクタンブラー錠と普通の片方しかピンが無いピンタンブラー錠の事を
言ったつもりなのですが・・・

230 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 09:29:47 ID:pLQ22BCW

>>229
友達と普通そんな話しするか？
空き巣仲間か？

231 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 12:44:27 ID:MRocpPVg

ダブルディスクタンブラー錠って、なんだよ？

232 ：厨房：05/01/29 13:06:40 ID:e760RM6r

>>230
私も友人も空き巣ではありません。
ってゆうか元々ピッキングを始めた理由は暇潰しでしたから・・・

>>231
鍵の一種です。ダブルディスクタンブラーでググってみれば解りますよ

それにしてもこのSEPAっていう南京錠ピッキングに強いディンプル！
とか書いてあったけど、すげ～簡単に開いてしまう（鬱

233 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 15:13:13 ID:plu4oBTx

Ｋ○ＫＥＮも簡単に開きますね。

234 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 19:39:02 ID:jEMJE6hP

○＝Ａ？

235 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 20:53:02 ID:xLIG8n0D

ちょっと前に話題になったＵ９の開錠工具らしきものが数日前のヤフオクに出てた。
あれが噂のスポークかな？
Ｕ９を無破壊で開ける事が出来るのはあれだけか？
なんか胡散臭い出品物だったけど・・・・

236 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 12:23:01 ID:xH3tpFVS

ﾋﾟｯｷﾝｸﾞなどで開けた鍵は、元の通りに閉め直したり出来るんでしょうか？
置いてあった現金だけが消えたんですが、鍵は掛かってたんで…

237 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 13:03:47 ID:HM8jSofc

電波？

238 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 13:03:58 ID:b4vP4cWg

開けれるんですから当然閉めれます。
ピッキングの怖いところはそこです。
被害者がしばらく気が付かないのが怖いんですね。
結局最後まで気が付かずに終っちゃう人も少なくないです。
お金が減ったけど、気のせいだと思ってる人も多いみたいです。

239 ：236：05/01/31 15:01:47 ID:jyyPN8DO

>>238
そうなんですか…ありがとうございます。

実は昨日、おろしてあった生活費からお金を出そうとしたら、封筒ごと
なくなっているのに気づいたのです。
どこかに置いたのかと思い、部屋中探したのですが、ありませんでした　orz
それでも部屋の鍵が開いていた事はないし、通帳もあるので、警察に言うべきか
どうか迷っているのです。

やはり、行った方がいいでしょうか…。

240 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 15:39:48 ID:691r73zj

>>239
とりあえず警察に行くことをお勧めします。

241 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 16:39:20 ID:YIHCCQQO

>>237
電波≒RSPK
RSPKなら、鍵の開閉も可能だよ。
極端な話、銀行の金庫でも開ける事ができます。

でも”RSPK”は、”地球防衛軍”なのでやりません。

>>239
”窃盗”と、”狂言”の両面から捜査します。

242 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 19:34:25 ID:0e6KchZA

ピッキング独自の音？電波でアラームがなる
防犯装置は対策として有効でしょうか？

243 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 20:34:47 ID:b4vP4cWg

有効ですが無駄です。
ピッキングできない鍵に変えてください。
オークション相場でアラーム千円、Ｕ９が２千円です。

244 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 21:20:57 ID:vjB37AZI

>243
Ｕ９っていう錠前はピッキングされないの？

245 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 10:24:30 ID:0GMTCj4O

「ピッキング」は出来ないな。
このスレでは人気無いみたいだけどｗ
Ｕ９にはアレルギー的に反応するヤシがいるから・・・

246 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 11:49:30 ID:MxgqY3gl

今GOALって会社のAS-LX？ってのを使用しています。
ピッキングやカム送りに弱ければシリンダーのみ交換で
対応できるのでしょうか？

247 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 13:44:53 ID:k/kftJGb

俺はＵ９肯定派だけど・・・２４５は間違った知識を持ってるな。。

＞＞２４６
ピッキング・カム送り・サムターン回し
以上３つすべて違うことを知って下さいね。
ここで聞くよりググったほうがいいよ。
図があったほうが理解できるだろうから。

・・・・・おれ釣られたか？

248 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 16:27:22 ID:E+++NWJk

大根おろしも忘れてはいけないよ。　　＞＞２４７

249 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 17:47:36 ID:vGtgubAG

セキュリティサービス
http://6826.teacup.com/hss/shop

250 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 19:05:01 ID:MxgqY3gl

>>247
ありがとうございます。
現在はサムターンの防止はしました。
ピッキング・カム送りに関して今の鍵で既に
出来ているかどーか良くわからなかったため書き込みをしました。
もし対応出来てなければシリンダー交換？でもしようかと思ってます。
予算は1万円までですけど。。。

釣ってませんよ～　まじ質問でしたから
最近近所に泥棒が入ったため防犯に目覚めたばっかのど素人
ですから　汗

251 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 23:07:46 ID:X6fLt/mW

Ｕ９はピッキング出来ないって見解であってると思う。（ピッキングのみを考え）
実際、ピッキングで泥棒に入ったのは聴いたことが無い。
カム送りもほとんど名前が先行していて実情は犯行手段には無い。
サムターンは多いので対策が必要。
ただし、サムターンはＵ９でもディンプルでもカギ自体の構造は基本的に関係ないので同じ。
ディンプルの方がすべてにおいて優れているけど。
あえて言うならＭＩＷＡのカギは耐久性だけは折り紙つき。Ｕ９も当然いい。

252 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 01:09:41 ID:3nRogjCJ

まあでもＵ９はやめた方がいいだろうな。
安かろう悪かろう。
セキュリティーの甘い物はいくない。

防犯に金をケチるべきでないよ。
バランスを見て必要なら投資すべき。

253 ：２４７：05/02/02 03:13:11 ID:GI+SyfY4

＞＞２５１
それを言うならピッキング「されない」でしょう。今は・・・という限定でね。
Ｕ９はピッキング可能。でもやりたくないのが本音。
時と場合によりディンプル錠でもＵ９より開けやすいモノはある。
ディンプル錠のほとんどが持つ解消できない問題もある。
神経質に言えばディンプル錠もピッキングできるしね。
実際に仕事で某社ディンプル錠が１０秒そこそこで開いたし。それからはそれを売るのやめた。
よって２５２が言う「Ｕ９は安かろう悪かろう」ってことは間違い。

確かにＭＩＷＡは耐久性あるね。商品としての仕上げも良い。
ただ他国の品物みたいに特化した商品が無い。
多分世間で言われてるほど需要が無いんだろうし実際売れることも稀。
それにお客はメンテしないからトラブル多いし。

あと現実に困った問題は、何でもシリンダーを選べると思ってる人が多いこと。
公団住宅や大きなマンション等なら選択の数は多い。
しかし戸建て住宅の場合、最悪今のモノから変更できないものもある。
今使用中の錠前のシリンダーを変える場合、変えられるシリンダーは限定される
ということです。

254 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 08:57:42 ID:SRX9cjOq

>>253
自分ができもしないことを可能というのはいかがですかね？

255 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 10:39:23 ID:dnast2WA

一般人の認識では「ピッキング出来ない」でいいと思う。
警察もＵ９はピッキング対応とうたって推奨してるからね。
Ｕ９の需要は都心部では高いぞ。オフィスビルはほとんどがＵ９。
社員の数十人にディンプルの合鍵を持たせるコストは計り知れない。
公団もＵ９だし、都心部はＵ９が一番多いよ。
安かろう悪かろうの言葉は間違いだと思う。
全うなカギ屋の説明なら、「安くて普通」が適切だと思うよ。
Ｕ９での泥棒被害はかなり低いんだから。
ネット上でＵ９の無破壊開錠の料金を明確に表示してるカギ屋は皆無だね。

256 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 11:30:00 ID:8vtYh0UF

うちのドアのURの現行型が付いてます。
性能はU9同等と思っていいですか？

257 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 12:20:08 ID:kzAX3gzh

鍵のカタログというﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄによるとＵ９には専用開錠工具販売と書いてあるのですがそれを使われたら開錠されるのですか？カバスターもあるみたいですが。

258 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 13:13:42 ID:FaBN2GxQ

実在しない、連絡先も不明な団体の出したパンフのどこに信憑性があんのよ？

259 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 13:26:55 ID:DfuP/qNz

某有名メーカーの日本総代理店でもU9開錠工具出してるよ。
ロータリシリンダだから構造的にピッキング工具作りやすい。
○ティもそう。

260 ：２４７：05/02/02 15:28:30 ID:e5354GGK

＞＞２５５＝２５１かな？
一般人に「Ｕ９はピッキング不可能」と言うのは絶対に危険。
メーカーが「不可能」と謳ってない限り不可能と言うべきではない。
実際に使用するのは一般人なのだから正確な情報を伝えなければならない。
警察も錠前に関しては一般人に毛が生えた程度の知識しかないからね。
「ピッキング対応」←この言い方、不可能と言ってないよ？
万が一「ピッキング不可能です」と言われたモノがピッキングによって開錠された場合、
その販売者は偽りの情報で購入させた等の理由で賠償責任が発生する場合も考えられる。
Ｕ９はピッキング可能であるのは事実。ウソを言ってはいけない。

でも俺はＵ９肯定派です。

俺が２５３で言ったこと勘違いされたかな・・・
需要が少ないと言ったのはディンプル錠のことね。
ディンプルの販売割合が俺の所で最近やっと３割くらいなったよ。
売れない理由は２５３で最後に書いたことによる事と価格だね。

＞＞２５６
ＵＲはＵ９のリバーシブル版。神経質に言うと性能は僅かに劣る。本当に僅かに。

261 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 17:27:43 ID:FaBN2GxQ

>ディンプルの販売割合が俺の所で最近やっと３割くらいなったよ。

販売先の素性（不動産向けか、まったくの個人か、もしくはMK物件
対応か、防犯目的かなど）がわからないと、何の参考にもならない
よ。
防犯目的でいうなら、U9を選ぶお客は全体の1割以下だよね、うち
の場合。

262 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 19:02:44 ID:jBC1SNEW

見た目が地味だからな････････　Ｕ９。

ＭＫはＵ９解錠工具の餌食になりやすい。　認めよう。

そういえばそろそろ展示会があるようですが出るの？

263 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 20:36:54 ID:KgmTDfMa

Ｕ９が安全なわけないでしょうに。
ここで信じて被害にあったら誰が保証するのかな？

初心者はとにかくＵ９はやめとけ！
Ｕ９はスタンダード故
鍵屋のピッキングの練習に使われている。

数の多い鍵は標的になりやすい
避けるのが得策。
ここで進めているのは鍵屋。

Ｕ９の話をしたいなら別スレ立てれ。
スレが荒れる。

264 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 20:44:45 ID:dJEODZk6

防犯フィルムって効果ないって言うレスがあるけどそうなの？
少なくともガラス単体よりはずっと強度があると思うけど。ただ
テレビでの実験だと力は本気の5割も入れてないしな。しかも手打ち。
ものによるけどな。やっぱ分厚いのはよさそうだ

265 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 21:06:01 ID:jBC1SNEW

異議をとなえるのは金物屋

266 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 21:27:08 ID:14i9O7jQ

保証を受けられるシリンダーはどこですか？

むあなたが開けられないシリンダーへのジェラシーかな？

現場に出ない販売ばかりの香具師に言われても説得力ないですよ。

267 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 21:30:56 ID:RsMerLvj

>やっぱ分厚いのはよさそうだ

関係ないよ。
だって剥がれちゃうもん、ガラスから。
または、貼られてないとこから攻撃するとか。

268 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 21:35:41 ID:14i9O7jQ

八王子、江東、横浜、独立採算といいながらも
吸収は逝っちゃね。

269 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 22:02:02 ID:14i9O7jQ

憎い　お前が憎い　心の底から恨み親戚、交友関係にも同じにされたことを
擦り込んであげましょう。

恨んでません。
にく（憎）いだけです。　純粋に憎いだけなので安心してください。

恨みは事件につながりますが
二組はどのようなものがつながるのでしょう

責任とってください

270 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 22:08:19 ID:14i9O7jQ

社長は今までの書き込み内容を把握しているのか？
個人と法人は別物だぞ。わかっているな？

ID確認ｾﾚ

271 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 22:09:54 ID:slj1RJQY

>>263
鍵屋というか
鍵屋から転身した空き巣だろうね。
Ｕ９を周りに増やして狙いやすくするための。
１人で自作自演しているのもいる。

人を信じず。自分で判断しろってこった。

272 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 22:42:59 ID:dJEODZk6

>>267
なるほど。あれはすべてカバーするんじゃなくて鍵の周りだからカバーできてないところを
破壊してそっから何かを使ってうまくはがすのか。あまりタイムロスしなさそうだな。
じゃあ振動を検知したら鳴るとかそういうほうが現実的か。

273 ：鍵屋：05/02/02 22:46:40 ID:0+Tf41y3

鍵屋そのものが犯罪者である可能性が高い、秋葉でも行って感でも磨け

274 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 23:55:20 ID:RsMerLvj

金物屋？

鍵屋の商材なんて、みんな金物屋の商材の一部だろ？

巨艦自民党に無駄な攻撃ばかり仕掛ける共産党みたいだな。

275 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 00:58:51 ID:2D/hpdr5

>>272
ハンマーだと割れません。
でも、ドライバーだと破けます。
クレセントはドライバー使ってやられます。
つまり、無意味ですｗ

276 ：名無しさん＠いい湯だな：05/02/03 08:23:28 ID:yYQGZR6y

ガラスに貼ってから枠に組めばドライバーでも面倒になるよ。
もっともフィルムの厚さによるが。

使い方間違えなきゃ無意味じゃねぇよ。

277 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 11:57:54 ID:sVQW9On7

外側からライターとかで焙った場合、熔けたり剥がれたりするんですか？

278 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 12:35:00 ID:SY9RlJV+

まねされたらイヤだから詳細は書かないが、俺が泥棒だったら枠に飲ませても関係なく、簡単に突入できるが。

279 ：256：05/02/03 14:17:04 ID:ROJnz+TO

>>260
トン　
サッシ組み込みで鍵穴に余計な飾りが付いてて換えられないけど、当分は大丈夫かな。　
アルミのぺなぺなドアなのでバールで一発でしょうけどｗ

280 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 16:27:43 ID:cK5XslXD

>>275
鋭利なものに弱いと。かといってナイフを使う人はいるのかな

281 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 17:56:33 ID:D3FpNb4C

どっちの人間だ？

282 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 21:35:50 ID:H61bf7Ss

Ｕ９の話題でスレ荒らしてるのは　約１名のＵ９嫌い君でしょ・・・

ド素人がいくら「やめとけ」と言ったところで
たいした否定の根拠もなく､勘違いなだけ

鍵選ぶのもそうだけど､よほどの緊急じゃない限り
消費者だって鍵屋を選ぶでしょ
そこでテキトーな事言ってる鍵屋がいるとしたら
心配せんでもじきに潰れるって
心配しなくても

283 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 23:01:52 ID:i8GlqJoZ

>>282
もういいって
そういうお前がつぶれろ
U9のスレ立てれや。

284 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 23:26:24 ID:NWc5BM4p

錠前を交換しようと思っているのでオススメの錠前があったら教えて下さいな。
初心者なので簡単にお願いします

285 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 23:51:39 ID:4db1rSZG

>>284
ＭＩＷＡのＵ９に決まってるだろ。

286 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 00:09:51 ID:tp+zF830

>>284
ＫＡＢＡ　ＥＬＯstar
交換でなく新規取付

287 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 01:39:51 ID:gvgFOS0p

>>284
エヴァ
魚の骨みたいなやつ

288 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 08:01:05 ID:cqA/+pTq

>>284
マジだったらマジレスするけど。
しかし、シリンダーでなく錠ですか？

289 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 13:11:16 ID:55x2dHcU

>288マジで変えたいんです。ドアの形はノブがついてるやつでノブに鍵がついてて補助錠が一個です。でもどっちも開鍵する工具がある鍵らしいので変えたいんです。

290 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 13:16:40 ID:55x2dHcU

>285->288
お礼遅れましたｻﾝｸｽです。ｶﾊﾞｴﾛｽﾀｰは見たことあるんだけどﾄﾞｱﾉﾌﾞのﾀｲﾌﾟのドアに付けれるんですか？

291 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 13:50:05 ID:nbeHtNQE

ドアの鍵穴の上や下につけるダミーの鍵穴は全く無意味でしょうか？
ドロボーから見たらやっぱ一発で偽者って分かっちゃうかな？

292 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 14:11:00 ID:G8bdd8EA

>>291
１０Ｍ先だと分からない、でも５Ｍも近づけば分かる。
バレれば逆効果。
防犯にはハッタリで金を掛けないヤシですって宣言してる様なもの。

293 ：291：05/02/04 15:20:06 ID:GFHsClHr

えっ・・・逆効果ですか・・・
もう貼っちゃってるんだけどどうしようorz
防犯にお金かけたくないわけじゃないけど、賃貸で出来ることは限られてるから
とりあえず手軽に購入＆とりつけできる↑を買っちゃいました。

294 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 15:34:35 ID:cqA/+pTq

泥棒もプロだからね。
アマチュアのやることなんて、お見通しだよ。
プロの上前はねるような対策じゃなきゃ。

295 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 15:43:56 ID:0hnoqQPl

俺マグネット式の爆音アラーム5個付けてる。
1個だと止められれば終わり。
5個あれば超爆音の上止めるのも面倒なので逃げるかと。
外出時は使用出来ないけど居留守時や就寝時の泥棒には効果ある。

296 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 18:37:11 ID:v9DDqMp3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000044-jij-soci
だってさ。

297 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 18:52:24 ID:QX0zlcj6

長沢製作所がキーレックス機能を持たせた、クレセントを発売
するって聞いたけど知ってる？

298 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 20:57:22 ID:RI1LS0Hm

････････
なぁ～デスクワークがメインだろ
聞きかじった情報をさらけ出すなよ。
糞ガキが

電話が鳴ったらきちんととれよ。それなりに応対しろよ。
そして社会人の一人として自覚しろよ。　もういい歳だろうに。
しわ寄せは先輩に集まるのだよ。

299 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 22:49:06 ID:ouCeIIHT

＞長沢製作所がキーレックス機能を持たせた、クレセントを発売

まともに施工できるのならいいけどね。
サッシにビス直打ちするわけにもいかんし。

300 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 23:39:17 ID:4QKmAFSc

アルファのFBロックというのは性能どうですか？

301 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 08:26:58 ID:qiKIWELK

＞サッシにビス直打ちするわけにもいかんし

ぼくも、賃貸のアパートに住んでいますが、工事しないで、施錠の出来る鍵は無いでしょうか？

大家の中には、合鍵を使って侵入し（独身男の身の回りの様子見ぐらいなら許せるが）それを、近所、知り合い中言いふらし、共通の話題を作ってコミュニケーションを図る大家も居ます。
また、鍵を融通して使用するらしく、大家以外の人間も不法侵入するという事が常習化しているのです。

一度、ドアチェーンを改良し、南京錠を使って、二重ロックにしたのですが、これも破られてしまいました。という事は、ピッキングが可能なプロの暴力団構成員、または、近所の鍵屋さんが関与していたと思われます。

その後、玄関はディンプルの鍵に交換してもらい（警察の指示。合鍵は大家と共通）ましたが、上記の理由から、二重ロックにしたいのです。

工事不要で、二重ロックするにはどの様な方法が良いですか？
ドアチェーンにディンプルの南京錠が良いですか？

302 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 08:49:09 ID:H6A5cgJY

>>301
工事不要で堅牢なものはないと思われ。ドアに穴を開け表裏から
がっちり止めなければ、単なる気休め。金の無駄だな。
引っ越した方がいい。

303 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 09:40:32 ID:AGQH7XaC

＞大家の中には、合鍵を使って侵入し
だったら、家買うしかないね。
賃借である以上、大家が合鍵持つことは止められない。
もしあなたが不注意で火事を出した場合、大家が入れずに被害が拡大したら、あなたに責任が及ぶかも。

＞一度、ドアチェーンを改良し、南京錠を使って、二重ロックに
どんなんかわからんが、チェーン切れる道具があれば素人でも可能かと

＞プロの暴力団構成員、または、近所の鍵屋さんが
妄想でしょう。

＞工事不要で、二重ロックするにはどの様な方法が良いですか？
＞ドアチェーンにディンプルの南京錠が良いですか？
室内にいるときに、入られないようにしたいわけ？
詳細がわかんないよ。

304 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 11:48:28 ID:Qxqqu/8I

ＴＶなどでデモンストレーションしている防犯フィルムは、ガラスの両面に
貼り付けています。場合によっては、２枚重ねをしている場合もあります。
片面、一枚貼りならドライバーを使えば１分掛からずに貫通されますよ。
両面貼って、サッシ上下部に補助錠を付けて、大音量防犯アラームをガラス
窓付け、以上３点セットが必要と思います。

305 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 11:59:07 ID:cO3CNvui

賃貸なら先ず引越しから考えるべきじゃないか？
無許可での進入は大家でも違法ですので隠しカメラつけて告訴しましょう。
その金貰って引越しです。

306 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 14:47:00 ID:AGQH7XaC

＞無許可での進入は大家でも違法ですので

必要があれば認められる。

307 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 17:30:27 ID:H6A5cgJY

>>299
既存のクレセントはそのままで、新たに取り付けるらしい。
窓もツーロックの時代だな。ビスで直付けらしいが、結構
いいものみたい。両面テープで貼り付けるんじゃダメじゃねえの？

308 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 21:54:26 ID:TC5fkNHT0

薄いアルミに直打ちしても、引っ張り強度は出ないよ。

309 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 23:12:47 ID:anrwIPu20

>>303
＞大家が合鍵持つことは止められない。
合鍵は、渡してあります。

＞妄想でしょう。
それが、妄想では無いのです。福島県福島市方木田。

＞室内にいるときに、入られないようにしたいわけ？
外出する時、ドアチェーンを改良したものを使って、外部から南京錠を掛ける。
１．壁に鎖を取り付ける。
２．ドアチェーンをドアに固定（ロック）する。（通常の方法）
３．鎖の端同士を南京錠で施錠する。

>>305
心強い言葉、ありがとうございます。
実際、引越しは、多少困難。

>>306
＞必要があれば認められる。
認められる（合法的な）必要性とは、どの様な事ですか？

310 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 00:30:13 ID:YfOCYslx0

>>309
認められるとすれば、家賃滞納を最低半年しないと無理じゃないか？
しかも、数ヶ月音信不通とか、電気メーター止まって数週間とか新聞受けに新聞たくさんとか・・・
通常の状態での進入はまず認められませんから安心して。
やはり、カメラにて監視するのが良いと思います。
必要なら弁護士を入れても良いし、（相談だけなら高くないよ5千円～1万）
ただ、そこまでやったら引越ししないと済み辛いだろうけど・・・
ためしにまったく同じ鍵穴の違う鍵に変えてみたら？
普通なら見たで目気が付くはずは無いから、気が付く＝開けてるって事だから。
ただし、変えたとき、前のカギは絶対捨てない事。
交換方法は自分でネットで見れば自分で出来るようになるほど詳しく載ってるサイトがあります。
多くのタイプは交換時間が素人でも5分弱だから。

311 ：認められる（合法的な）必要性とは：05/02/06 08:08:10 ID:tC10Bl2L0

管理者の責務遂行上必要な場合。
緊急避難措置。

＞外部から南京錠を掛ける。
＞ためしにまったく同じ鍵穴の違う鍵に変えてみたら？
だから、その鍵まで渡すのが嫌なら、賃貸住宅に住む資格なし。
契約書もよく読んどいたほうが。
人の家に住まわせてもらってんだから、我慢しなきゃ。

312 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 09:35:24 ID:WKxQsPRV0

>>310
家賃滞納はしておりません。

住居不法侵入で、被害届けを出したのですが、その刑事が、第一容疑者である大家の家に話を聞きに行った模様（未確認）。

更に、大家には、管轄区内の警察署に、知人（大家は元教師で、教え子がその署に居る。）が居るという、こちらとしては、条件が不利なのです。（裏工作が幾らでも可能という事）

＞まったく同じ鍵穴の違う鍵に変えてみたら？
＞見たで目気が付くはず無いから、気が付く＝開けてるって事。
それが、２重ロック（ドアチェーンを改良）しても、侵入した形跡があるのです。
更に言うならば、「侵入したよ。」という意図された形跡を残すという、特徴があるのです。

ここで、疑問・・・
２重ロックの開錠。これは、”ピッキング”が考えられると言う事です。つまり、大家一人では無いという事です。
”妄想”と思われるかもしれませんが、実際に”起きたこと”なのです。
この”妄想”を否定するために、意図された形跡を”証拠”として残す事、警察で有効な証拠品になる事も考えています。

>>311
＞人の家に住まわせてもらってんだから・・・
大家だけなら特に問題にしません。
先にも書いたように、”２重ロック”をも”開錠”してくるのです。
大家以外の、ボクの知らない人が、”窃盗目的以外”に、侵入してくるのです。
だから、”怖い”し、”我慢”出来ません。

313 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 11:32:21 ID:YfOCYslx0

>>311
世の人たちはあんたみたいに「勝ち組」ｗだけじゃないのよ。
経済的にも家買えない人もたくさんいるわけ。

>>312
じゃさ、ディンプルにしちゃえば？
警察に持ち込んで解決するならカギ交換しちゃうくらい出来るでしょ。
あとは、外出の振りしてどこかに隠れてて侵入者を見つけたら即警察に連絡。
現行犯逮捕してもらうか、それをビデオにとるとか。
どちらにしろ、隠しカメラか自己撮影でビデオにとる必要はありそう。
ドアの隙間に封印テープをして出かけるとか。
（紙に自分のサインを書いたものを糊やテープで貼ってはがせば分かるように
するとか。はがしたら二度と同じ状態に貼れない方法を考えよう）
進入を調べるなら見つからない場所に、警戒の意味なら見えるところに貼る。

314 ：土屋ロックサービス店長：05/02/06 15:47:41 ID:NG0qRFmF0

開くこともあると確実に開くと言う事は違うと思うんですけど・・・
うちはＵ９で充分だと言ってます。お金が余ってればディンプルキー
でもいいんじゃないでしょうか？

315 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 16:00:39 ID:/vocSrdO0

>>313
２／５に、ディンプルに変更済み。
＞封印テープ・・・。
実行済み。
侵入の”形跡あり”を確認。

＞ビデオにとるとか・・・。
”証拠能力のある映像”となると、費用、技術の面から困難。
TV番組で放送するのは、そのまま”流して撮影”され、”現行犯”で捕まえているから”証拠”になるわけ。

316 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 17:18:34 ID:YfOCYslx0

それだけ分かってるんならここで相談してないで弁護士に聞いてくれ。
>>314
その意見で最もだと思うが、ここではＵ９に反応する人間に必要以上に叩かれる。
かといって明確に欠点を言ってるわけじゃないｗ
安い＝悪いって言い続けてるだけ。

317 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 17:26:47 ID:3l5Ns21W0

U9で本当に大丈夫なんですね？
俺は素人だが、Mロックって会社絶対信用しないぞ。
簡単に開いちゃうカギの補償もしないで。

318 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 17:40:48 ID:WJU+eWBr0

＞＞３１４．３１６
同意

＞＞３１５
そこまで対策してるということは大家と仲が悪くなってもいいという覚悟だよね。
ならば直接大家に苦情を言うこと。
そして出来れば大家の口から侵入したことを言わせること。
ここまできつく言えば普通の人ならやめるはず。
やめなければ引越しが１番早くて結果的に安いと思う。
たとえ証拠を掴んでも警察は大家に口頭注意で終わりの可能性があるからね。

大家が合鍵を持つのは業務上必要。
しかしそれを使って必要以上に入るのは大家のモラルの問題だからね。

319 ：土屋ロックサービス店長：05/02/06 17:46:52 ID:qaS1tuU00

絶対に開かない鍵は無いと思います。でも扉壊すより
時間がかかる鍵という意味ではＵ９で充分じゃないでしょうか？

320 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 17:49:03 ID:WJU+eWBr0

＞＞３１７
極論すればカバみたいな高いモノでも大丈夫とは言えないんだよ。
現行Ｕ９はドリル破錠も疲れるよ。
１００％安全な鍵は１００％無いと思って間違い無い。
要は費用と効果の問題ですから。

321 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 18:00:32 ID:tk6XxnHE0

http://work-s.net/webshop/html/idlock.html

こういうの、いいと思う。
外からも見えないし。

322 ： ◆.Gwo.0qK9M ：05/02/06 18:01:56 ID:YDu4+O8K0

●例の予告が武道板でされておりました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106391279/675

323 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 19:43:31 ID:WJU+eWBr0

＞＞３２１
故障しなければいいね。
このあいだ故障で依頼来たよ。めんどくさかった。
電池切れだと開くようになってるようだが故障は別。
深夜＆休日はメーカーや販売店も対応しないから壊れたら最悪。
半年で故障したらしいけど稀なケースであることを祈る。

324 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 19:55:15 ID:O5zusa0H0

>>317

Ｕ９はやめた方がイイね。
安いし儲かるから
誰もが進めるけど。
保証しかねる。

325 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 20:10:36 ID:1NHkYqsg0

U9をホームセンターで3000円ちょっとで買ってきて、
自分で取り替えたよ。安上がり。
とりあえずの急場しのぎで。。

あと↓これをつけてます。
http://www.lock.co.jp/defense/easy-a.htm

326 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 20:19:58 ID:cmTOydW50

>>325
ややこしい。鍵2本そろわんと入れんのか。
小さいの無くしそう。俺にはあわん。
やっぱり、暗証番号式かな。大家はOKって言ってるし。

327 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 20:56:55 ID:tk6XxnHE0

http://www.1bouhan.com/syouhin/genkan/kagi1.html

うんじゃ、このロックツーロックはどうだろか。

328 ：あぼーん：05/02/06 20:59:34 ID:6B1ohYBJ0

http://www.2chan.net/応援してね！！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧ ∩∩　　　　　　　(´⌒(´
　　と（ﾟーﾟ*⊂⌒ソ~≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

329 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 21:15:08 ID:tC10Bl2L0

>>315
貴殿、いわゆる、電波系ってヤツですか？

>>313
まっとうな大家見つければ済む事だろ。
金の問題じゃない。

330 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 22:23:23 ID:AxEmrkOa0

隣の部屋から屋根裏つたって入れるって事は無い？

て､んな事しねぇか・・・

331 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 22:28:12 ID:tk6XxnHE0

>>330
鉄条網を張らなければならんね。

332 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 00:35:00 ID:Vp1uTTA20

>>325
泥棒への外出中宣言ですか？
今留守ですって言ってるような物です。

333 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 08:22:58 ID:dvZfSVfj0

暗礁番号は覚えるの＆押すのが面倒、。
スマートキーにせろ！

334 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 09:33:42 ID:AcrdOUED0

>>316
弁護士にも、聞きました。警察で捜査が終了し結果が出るまで今は、”待ち状態”だそうです。
”弁護”は、その後の事だそうです。

>>318
>315です。
＞大家と仲が悪くなっても・・・。
大家と、”仲が良い”とか”悪い”とか、”関係無い”と思います。

＞直接大家に苦情を言うこと。
言いました。

＞大家の口から侵入したことを言わせること。
それは、どうでしょう？警察の仕事だと思います。

＞引越しが１番早くて・・・。
きみ、実際、”引越し”した事ある？

＞証拠を掴んでも警察は大家に口頭注意で終わりの可能性があるからね。
”証拠”があり、本人も認めれば、口頭注意で終わりません。逮捕されます。
まして、”大家”と言う立場と、”第一容疑者”という、微妙な立場であるため”捜査”にも慎重を必要とします。

＞大家が合鍵を持つ。
合法。

＞必要以上に入るのは大家のモラルの問題。
モラルではありません。”住居不法侵入”という犯罪です。

さすが、２ｃｈですね。

>>329
何で？

335 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 10:12:24 ID:dvZfSVfj0

>>334
仮に、侵入がホントとして、相手の目的はなによ？
若い女性の部屋なら、侵入するだけでメリットかもすれんが・・・

確かに、弁護士は事件を認定するわけじゃない。それは警察。
しかし警察も、状況証拠（あなたの証言）だけで引っ張って取り調べもでけん。
必要な証拠とは状況ではなく、確実な物的証拠です。それがなきゃ、基本的にあなたは負けます。

＞さすが、２ｃｈですね。
そこに相談するあなたって・・・

336 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 10:51:14 ID:Vp1uTTA20

昨日は大量だな～
ずいぶん釣れたな～

337 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 10:53:22 ID:dvZfSVfj0

なんだ、まけおしみか

338 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 16:24:17 ID:Vp1uTTA20

はい、そうです。

339 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 20:28:52 ID:n6bNxgtv0

>>327

そりゃドラマで用心深い稲垣五郎がつけてるやつと同じじゃん。
ピッキングしか効果無いだろ？

340 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 22:13:54 ID:iNdrFXM10

でもピッキングには効果あるよな。

341 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 22:34:32 ID:OAv6lxRd0

かぎに鍵してどうすんだ？ばかばかしい。

342 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 22:51:53 ID:89kIcVOA0

恋に恋するみたいで、なんかいいじゃないか。

343 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 23:05:43 ID:MlcDuxwq0

>>342
全然違うじゃないの。

344 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 03:49:07 ID:BX/0hTlt0

３１５は大家に変わり者と思われてるんだろう。
それで心配になって入ったと思われ。
だとしたら大家は合法だな。

345 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 08:46:48 ID:Fze/dXqz0

まあ誰だって変質者には住んで欲しくないもんな。
きっと風呂場から幼女の遺体でもあると思ったんだろう。

いちいち疑われたくなかったらきちんとした身なりを日頃からしないとな。

346 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 09:40:00 ID:QA51LZw30

>>343
それ、確かにいい。
実際、実効性がないという意味でもOK。

>>334
>大家と、”仲が良い”とか”悪い”とか、”関係無い”と思います
しょせん、人間対人間だからな。無関係ではいられないだろう。
変な奴、クレーマー、自己権利だけを異常に主張する面倒な奴には貸したくないわな。
場かな店子に火事や漏水やガス漏れおこされて、大家が責任取らされても困るし。

347 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 11:11:46 ID:4LokS6ey0

マジに相手した人たちご功労さん。

348 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 11:16:21 ID:TlKekoVT0

>>335
そう、その目的が大謎。
警察は、”窃盗目的”しか考えないからね。

＞確実な物的証拠・・・。
ドアノブの指紋も採取して行きましたよ、当然。
その指紋を、前科者なら直ぐ照会出来ますが、”大家”にいきなり、「指紋採取します」とは、難しいのでは無いか？
”第一容疑者”でもあるが、”大家”でも有り、更に、”窃盗”目的でも無いわけで。
それとも、”ｶｯｺｲｲ”、僕に、興味があったとか？あの、婆さん。。。

＞そこに相談するあなたって・・・
”警察”が介入しているでしょ。

>>344
その「変わり者」の合法的な定義って、何よ？
自分達の”ルール”でやる事は、”リンチ”と言うのよ。
つまり、これは、”リンチ（私刑）”にあったという事。
しかも、大家は元教師。

>>346
ここに住んで、かれこれ、十数年。。。
”変質者”だったら、ゴロゴロ、”白骨化した遺体”も出てくるわな。。。

349 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 22:55:55 ID:+4zCuoPY0

十数年住んでる家の大家に対して人間関係無視かよ。
それじゃ大家以外の人もあなたをどう思ってるかわからねぇな。

ということでこれ以上話すのは無駄だしスレ違い。
なので終了。

350 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 22:59:08 ID:+4zCuoPY0

昔から思ってることなんだが・・・
窓ってガラスじゃないと法律上認可されないの？
プラスチックでもいいと思うんだが。
割れ難い＆軽いということではガラスより上だよね。
絶対に燃えないプラって作るの不可能なのかな。

351 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 23:31:23 ID:nXmYl4Jx0

>>350
それなら、家全部コンクリで覆っとけヴぉけ！！

352 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 23:58:40 ID:78gfSYYE0

窓なしの家にしてCCDカメラを外に出して薄型ヂスプレイで擬似窓をつくる、そんなのが未来に普通になるかも。

353 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 00:03:05 ID:HE0aBJCQ0

>>350
耐熱、耐光、耐傷性能など使い勝手が良いのでしょう。
>351　採光って事ですから・・・・
普通のガラスを使うのには、今の時代もう古いのかも知れませんね。
昔はカギも要らなかったんですからね。
ガラスで十分だったんだと思いますよ。

354 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 08:00:21 ID:5upx1GXN0

プラスティックは可燃材だからだめ

355 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 13:11:42 ID:GS4GzaLT0

>>349
”大家”と言うと、”２階”とか”隣の家”など思うかもしれませんが、ウチ場合、”大家は隣町”なのです。
最近、”事件が発生”したため、週一度位、”話をする”のですが、それまでは、一年に一回も”会ったり、話したり”した事がありませんでした。
（平均すると、３年に一度位しか、話した事がない。）

＞あなたをどう思ってるかわからねぇな。
それに関しては、皆、同じでしょ？
３４９をどう思っているか？あなた自身わかりますか？

確かに、スレッドから”ずれ過ぎ”ですね。終了します。

356 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 16:00:04 ID:QDmgtAoe0

>>350
これにはマジレスしてよう。

プラスチックは、弾力はあるが硬度はない。
つまり、砂が吹きつけたりすると、容易に傷だらけになる。
別に傷だらけになっても防犯上は関係ないだろうが、
傷だらけの窓の家なんか住みたくないだろうが。

それから防犯面では、きっと、プワンプワンたわむことがネックになるだろう。
つまり破れはしないが、サッシのゴムから外れちゃう。

357 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 16:14:18 ID:QDmgtAoe0

最近思うんだが、防犯ブームで一番儲かってるのは、
ガラス屋じゃなかろうか。

元々そんなに派手な商売じゃないだろうけど、少なくとも、
ガラスが割れたら絶対に取替えるんだから需用は無くならないし。

泥棒に割られたのを契機に、ごっそり防犯ガラスに換える人も少なくないだろ。

358 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 19:04:01 ID:5upx1GXN0

窓ガラス自体に使用義務はないが、建築基準法などで一部防火認定を
受けた材料だけが使用を義務付けられているわけよ。だから、そういっ
た部分では網入りガラスや耐熱強化ガラスの類しか使用できない。
確かに難燃、不燃の樹脂材料はあるが、そういった部位での使用は基
本的に難しい。なぜなら、同法に、は「防火上有害な変形、溶融、き
裂その他の損傷を生じないこと」とあり、その中には燃焼、加熱時の
有害なガスの発生まで含んでいるわけ。つまり、有機材で燃えても穴
が開かない、ガスも発生しないものでなきゃ、ほとんどの建造物での
使用は難しいということ。他にももろもろ・・・
傷が付くとか、たわむなんてのは、２の次の話。
ちなみにサッシのゴムビートは、手間を惜しむガラス屋がコーキング
の変わりに編み出した珍案であり、抜け落ちさせたくないのならシー
ル打ちしておけばいいこと。
もっとも、同法で採光、換気の法的基準も示されているから、351み
たいなのは、まったくもって論外だが。

359 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 01:19:11 ID:AC1QFrDd0

>>357
実はカギ屋なんかよりガラス屋の方が余程利益率は高かったり・・・・

360 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 08:45:24 ID:U7N2k8f/0

>>359
そんなこたあ、ないなー。少なくとも合わせは、製品単価が上がる分粗は下がる。
鍵屋みたいに粗７、８割なんてことはありえない。

もっとも、最近でこそ「防犯ガラス」なんて言ってるが、つい５年ごろ前までは「そんな高いもん売れない」といってた業界だけど。
今でも理にかなった施工できる業者も少ないみたいだし、業界で正しい施工法を広めてほしいね。
まあ、鍵屋にしても、ピッキング前は「カバなんて高いもの薦めるのはインチキ」って、堂々とDS売ってたしね。世の中の流れが変わったってことかな。

361 ：ﾋﾟｺﾘｯﾄﾙ ◆6gA7hhr1WQ ：05/02/10 11:39:41 ID:ye4VEvL/O

まぁガラス屋が窓割ってるかもしれんがな

362 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 12:49:23 ID:OmO8OPlH0

サムターンカバーとかピッキング撃退アラームなどによくある、
強力な両面テープって、はずす時はどうすればいいんでしょうか？
賃貸なんですけど、跡を残さずにキレイにはがせますか？

363 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 14:30:47 ID:Xh2jfV/50

>>362
ホームセンターに行けばのり剥がし剤が売ってありますよ。

364 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 16:03:49 ID:QaOsdNg+0

長沢のクレセンⅡロック、サンプル見たがかなりいいぞ。
値段も良さそうだが。

365 ：362：05/02/10 16:28:10 ID:OmO8OPlH0

>>363
レスありがとうございます～
じゃあ遠慮なく思いっきりくっつけてもいいんですね。

366 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 17:47:37 ID:U7N2k8f/0

ドアが塗装だったら、ペンキごとはがれて、補修費を請求されます

367 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 18:06:07 ID:RhmETug70

家のサムターンカバーは、ペットボトル製orz
ああそうさ、盗られて困るものなんて何もないさぁ

368 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 18:35:32 ID:AC1QFrDd0

サムターンカバー付けて侵入を防いでもドアの穴修理せなあかん。
マンションは普通なら住宅総合保険が効くけどな。
取られる物が無いなら２４８シリンダー付けとけば良いんとちゃうか？
実はピッキングが侵入方法としては現状回復の為の金が一番かからんからなｗ
取られる物無ければ防犯性が低い方が・・・・・・・・・

くれぐれも冗談だぞ。

369 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 19:02:08 ID:vbRhUfuH0

ロイヤルガーディアンって、どうなんでしょうかねえ？
金額的には
他社ディンプルシリンダーと、大体同額。（カバよりは安いのか？）
ここのランキングでは１位になってる。

ttp://www.kagistar.com/catalog/catalog-3.html

キーやシリンダーの形状はマルティに似てますね。
費用対効果ではそれなりの製品なんでしょうか？
我が家はU9の多分初期モデルがついているので、
交換を検討中。

いろいろ調べてみたんですけど、
費用対効果を考えると、
ミワのPRシリンダなんかもいいのかな？と思っています。

370 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 19:06:59 ID:QXv6nfwk0

”サムターン回し対策扉”みたいなシール貼っておけば穴空けられない、と思う。
バール突っ込んで強引に空けてくるかもしてんけど。

371 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 19:18:58 ID:U7N2k8f/0

>>369

>>257
>>258
ミレ

372 ：367：05/02/10 19:39:33 ID:RhmETug70

>>368
何故か鍵はｸﾗﾋﾞｽなんよ。
ちなみに家賃6万2DKの安アパートだったり

373 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 23:24:55 ID:WBeS086+0

>>369
ｳﾁも何件か鍵屋に値段聞くついでに少し話聞いたけど
○イヤルガーディアンはﾓﾉとしちゃ悪くないと思うが勧めてない
メーカーとしての信用度がｲﾏｲﾁと言ってる人がいた
そこは河馬の方が高かったけどカギ１本分多いだけだから
４本必要なら河馬ｵｽｽﾒと言われたが､予算オーバー

結局Ｕ９とサムターン対策にした

374 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 00:26:22 ID:Fdth2xSt0

＞結局Ｕ９とサムターン対策にした
現時点限定で考えればベストの対策です。

375 ：目のつけ所が名無しさん：05/02/11 08:54:12 ID:QiNVYqhl0

>>373
カム送り開錠対策は？

376 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 10:34:16 ID:MbQmsxEL0

>現時点限定で考えればベストの対策です
現場も見てないのに、そうはいえんだろ。
官民補助錠っつけました、ってんならそう言えるが。

377 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 11:33:33 ID:Fdth2xSt0

対費用効果でって事。
カム送りは犯行手口としては報告が極めて少ない。
開錠工具の出回りも非常に低い。現時点では話題先行の手口です。
バール対策考えれば補助錠だが、バールやるヤツは補助錠あってもやるから。
コソ泥対策にはＵ９とサムで十分。

378 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 12:16:22 ID:MbQmsxEL0

コソドロが来るか、窃盗団が来るかなんて、あなたにわかるの？
ここで「大丈夫」と限定されて信じて、挙句被害に遭った人は気の毒ということで・・・
官民の補助錠は、設置方法まで考えて、アパートLSDドア程度のものでもバール対抗できるように考えてるんだけど。

379 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 13:29:09 ID:QiNVYqhl0

Ｕ９はカム送りに弱いけどなｗ

380 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 14:10:02 ID:Fdth2xSt0

>>378
>373を読めよ。
カバの交換で予算オーバーって言ってるだろ。
相場は2万5千～3万。
2万以下の予算だと選択としては良いと思うけど・・・？
そりゃ予算考えなければ上には上はあるぞ。
話の流れを読んでから文句言ってくれ。

381 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 17:35:49 ID:F/hzgZ2D0

「Gロック」っていうデジタルロックを
知り合いが薦められてるんですけど、これってどうなんでしょうか。
ロイヤルセキュリティっていう会社が出してる
オリジナルのロックなんだそうですが、
調べたらどうもマルチ商法くさいんですが…
誰か詳しい方いらっしゃいませんか。

382 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 10:33:03 ID:02Wp0PLk0

>>375
カム送り対策は不要のタイプとの事なのでやってません
鍵屋も言ってたけど､入られないようには出来ない　と
他所の家より防犯ﾚﾍﾞﾙをあげるのが先決と思いまして･･･
あとはカメラ付のｲﾝﾀｰﾎﾝをﾔﾌｵｸで買ってつけました

383 ：土屋ロックサービス店長：05/02/13 12:56:40 ID:IEzThP4h0

U9がカム送りに弱いんじゃなくて美和のケースがカム送りに弱いんじゃ？
シリンダーのﾊﾞﾈを足せば済むし今の美和のｹｰｽはｶﾑ送り対策してあるよ。

384 ：土屋ロックサービス店長：05/02/13 13:03:51 ID:IEzThP4h0

シリンダーでは最近ＰＲを奨めてるよ。でもまだ中身ばらして
組み替えできないからちょっと不便かも。補助錠はＰＲのＮＤ２Ｒ
がお薦めしてます。こじ開けとサムターン回し対策もばっちり。
値段も安いしお薦めです

385 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 15:06:27 ID:zoKn0uhc0

店の宣伝してんじゃねーよ、この糞鍵屋が

386 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 15:23:16 ID:OfZ8y5BcO

>>384
補助錠を勧めても箱受けだったらねぇ
あんたはちゃんとしてんの？

387 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 16:22:59 ID:s6j1cEMB0

RAタイプというのは、バールでのこじ開けには強いほうなのでしょうか？

とりあえず、鍵はカバスター、
サムターン回し対策は美和の純正キャップ、
を自分で取り付けようと思ってます。

他に何かやるべきことってありますか？

388 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 17:02:06 ID:s6j1cEMB0

ちなみに公団マンション、RAタイプ1ロック、1チェーンです。
カバスターは対破壊に対しては、それほど強くないということですが・・・

389 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 18:52:13 ID:XdnwG7Mz0

カバスターのスペアキーを作りたいんですけど、
取り付けた鍵屋さんにしか注文できないのでしょうか？

390 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 21:52:59 ID:pgr6TAUP0

>389
買ったときの登録書は？
メーカーにＦＡＸでも可だと思うけど､連絡先載ってるはずだから
ＴＥＬしてみては？

391 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 22:10:55 ID:zoKn0uhc0

>>389
日本カバの「合鍵ご注文書」みれ
ttp://www.kaba.co.jp/

>>390
FAXは不可だよ、郵送のみ受付！
送付先は上記のHPに書いてあるよ。

392 ：土屋ロックサービス店長：05/02/14 20:36:16 ID:0K4jw66s0

ごめんなさい。店の宣伝じゃないです。
店の名前は私の名前付けてないです。
あと補助錠は箱受けのＡＴＢＬ付けてます。
補助錠はバールのこじ開けにも効くしよっぽど恨まれてるかお金持ってるか
じゃない限りは２ロックの家は避けると思うよ。はったりも大切でしょう

393 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 21:34:18 ID:jsVZ59eV0

おれはカバスターのピッキングできるぞ～～

394 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 21:36:58 ID:zt8nnpDe0

現在は、玄関よりも窓からの侵入が増えていますね。特に、一軒家は
窓周りの防犯対策が必要です。理想は、防犯ガラス。コスト面で厳しい
なら防犯シート（必ず、両面貼り付けが必要）＆防犯アラーム＆上下部
の補助錠ロック。最近は、居住状態を狙っての犯行も増えています。

その他、マンションで多いのは、
「ベランダに、お宅の洗濯物が落ちていたので届けました。」
「ＸＸに引っ越してきた○○です。ご挨拶を兼ねて伺いました。」
このケースで怖いのは、安心してドアを開けさせる為に、少し年配の
女性を使うこと。

安易にドアを開けずに、
「今、手が離せませんから、こちらから後程伺います。部屋番号と
　お名前を教えてください。」
と対処すること。

この手口の恐ろしいところは、顔を見られているので最悪のケースに
なるということ。ちなみに犯人の多くは、外国人犯罪グループです。

395 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 22:40:10 ID:6qVEfKWU0

>>394
＞現在は､玄関より窓からの～
一戸建ては昔から窓より侵入てのが一番多いよ
防犯シート？フィルムの事？両面？外に張るの？
フィルムなんて簡単に溶けるけど･･･
まぁ集合住宅だとしたら仕方ないか｡

１回でも窓割られて侵入された人って
コストがどうのなんて言ってないで
防犯ガラス入れるケースが多いよ

空き巣等の被害に遭った人の防犯意識はさすがに高い

396 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 00:46:26 ID:m2rLn0wmO

>>392
箱受けってアンタ…
いくらハッタリって言っても、見る人が見たら一発で箱受けって分かるよ
本体が蝶番側にずれるからね
ちゃんと枠に穴開けようね

397 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 00:49:37 ID:m2rLn0wmO

>>393
ヘー
すごいねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwww

398 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 04:42:06 ID:lph+CH0t0

箱受けってデッドボルトが枠に当たらない（枠が薄い）場合にのみ、
枠の室内側に付けてる・・・・っていう意味じゃないの？
掘り込み面に箱受け付けたって強度無いの素人でもわかるけど。
ドア引っ張るだけでモゲるぞ・・・

399 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 12:00:57 ID:9d2ORMBQ0

おれもカバスターくらいピッキングは出来るぞ。
開錠は出来ないけどなｗ

400 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 12:36:00 ID:nEpyqH7q0

>>394

両面にフイルム貼っても、一切性能には変化ないから。
飛散怪我防止には役に立つけど。
フイルムを倍売りたい業者に騙されたんでしょ。かわいそうに。

401 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 12:37:57 ID:nEpyqH7q0

>>380

2万もあれば、補助錠付けれるでしょ。

402 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 14:27:31 ID:6w99vDts0

ピッキングならロイヤル★ガーディアンを狙え！

そして、結果を報告汁！

403 ：sage：05/02/15 17:35:24 ID:sYQbYPGf0

突然ですがちょっと質問させてください。
今日外出から帰ったら鍵穴に赤い物が付いていたのですが・・・
（２つの鍵穴の両方にです。）
お隣に確認したら無かったのでちょっとかなり心配です。
これって何かで鍵のコピーとかされたんでしょうか？

404 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 23:37:03 ID:rq08QFxv0

http://img.store.yahoo.co.jp/I/akiba-garage_1830_2493773
【窓用補助錠】
まど守くん

500円だったので付けてみました。
どんなもんでしょうか

405 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 01:23:10 ID:EvEuRQ430

>>403
鍵穴からカギのコピーは不可能だと思って良いんじゃないかな。
鍵穴からカギを作る事が出来る人はいるけど、かなりの職人じゃないと無理。
カギのタイプにもよるけど、旧式の鍵でも穴を覗いてコピーは難しい。
作るとしても赤い印も必要ない。
車やバイクだと種類によっては少し簡単だけど。

406 ：403：05/02/16 07:29:34 ID:tXB50CQ+0

>>405
ありがとうございます！
コピーは心配ないんですね・・・なんなんだろ。
調べてみたらうちの鍵は製造中止になったらしいので
この機会に（？）アルファ社の鍵に付け替えることにしました。

407 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 07:44:58 ID:mIteZuXC0

＞＞４０３
子供の悪戯って結構多いですよ

＞＞４０４
クレセントをロックするだけ
窓全体を割られたら何やっても・・・
見せる防犯という目的ならいいかもね

408 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 11:18:33 ID:ffv5Wlr00

前テレビでベンツの鍵穴から鍵作ってた人いたけど凄いんだ

409 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 14:07:09 ID:xue62zp90

>>407
今どき鍵穴いじくる悪ガキなんか居ねってば。

それは、満足な開錠技術を持たない素人泥棒かストーカーが、
なんか小細工しようとした可能性が大。

おそらく美和ロックのディスクシリンダーだろうと思われ。
イライラしながら、必死にガチャガチャしたのでは。

赤いものは、ピッキングツールに色でも塗ってたのが着いたかな？

410 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 14:41:50 ID:b+gtU6sK0

>>407
ペアガラスなので合わせガラスにする予算がないのです
下手なフィルムよりはイイかな？

泥棒さんも面倒なうちは避ける・・・・といいな

411 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 15:29:57 ID:P7G3pCIc0

防犯フイルムってなんであんなに高いんだろう。
防犯ガラスも高いけど。なんとか安く家をまもれないのかねえ。
そんなん気にする度に防犯に金かけるならセコムはいって
盗難保険いっぱい入った方が安心のような気もするが

412 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 16:24:19 ID:xue62zp90

>>411
心配が盗人だけならな。
居直り強盗とか、変質者だったらどうするかと。

それに泥棒に入られると、奥さんがノイローゼになってしまい、
引っ越さねばならん例も多いらしい。

セコムや盗難保険は、せいぜい防犯のバックアップだな。
それにセコムだって、自社ブランドで防犯建具を売りさばいてる。

413 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 19:09:36 ID:coWOYclk0

セコムは住み続ける限り金を払い続ける必要がある。
初期に金を掛けて防犯対策した方が結果的に安い。
しかもセコムは侵入を阻止するわけではなく、侵入されたら連絡が行くだけ。
連絡されてもどうとも思ってない三国人には無意味。
警備員が来るまで５分あれば仕事は終るから。
って言う考えもある。

414 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 19:40:27 ID:lBrrXiR80

>>410

じゃあ、官民規格未満の厚みのセキュリティフイルムでも貼っておいたら？
官民の厚いのより安いが、効果自体はそんなに変わんないから。

ただし、5年後とぐらいに張り替える必要はあるが。それは高いほうの奴でもいっしょだけんど。

415 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 19:43:15 ID:lBrrXiR80

>>411
家って、いろんな法的規格の元にできてるんだよ。
で、今まで、防犯に対するそれはなかった、と。
結局、今までの家にその機能がないんだから、そういった仕様にグレードアップするためにはお金がかかることも、致し方ない。

416 ：最終最後通達：05/02/16 20:13:43 ID:DvhMuZFj0

実際にある不正メールです。このような変なメールが届いてもアクセスしないで下さい。

退会勧告に応じない以上、あなたを悪質な利用者として扱わせて戴きます。
※女性としての退会無効
最後救済→ http://expr.jp/care.php?sex=m&num=996&cm=ok
あなたの個人情報及び住所はGPS機能及びメールアドレス検知ツールにより完全に
掌握しております。即、身辺調査を開始、調査費用及び関係省庁への事務手数料
等、請求額は非常に高額となります。
【救済手順】メール送信⇒返信メール内URLクリック⇒ニックネーム「救済」と入
力⇒「決定」⇒「送信」クリック⇒「認証センター」クリック後、電話を掛け認
証を受ける(自動で切断)⇒「番組入口」をクリック⇒「次へ」
※ここで止めると救済できません⇒「プロフィール更新」⇒「メニュー」⇒「退
会」
5014

417 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 02:34:03 ID:xPj3ntXb0

親が防犯フィルムを買って来た。貼る係はどうも俺らしい。
が、ここを含めて色々読んだら、防げるのは泥棒の怪我だけかな
と思うようになってきた。表裏両面なんて尚更…。
果たして手間暇かけて貼る意味はあるのかな('A`)

418 ：４０７：05/02/17 03:13:31 ID:eSdhunfN0

＞＞４１０
あなたが言うように何もしないよりはイイと思いますよ。
窓がガラスでできている以上、割れることは防げないですから。
お財布が許す限りの防犯に努めたらいいと思います。

＞＞４０９・４１２
俺は単に可能性の話しをしているだけ。
俺の所では月に１・２回は子供の悪戯が原因の分解修理に依頼がある。
親が子供に問いただしてのことだから疑いは無い。
子供は色んなことに興味を持つものだ。他人の家にも悪戯する可能性はある。
ツールに着色することの方が少数のはず。痕跡残したらピッキングの意味無いだろう。

あなたは一般の人がやることに対して批判だけしかしないね。
あなたが実際にしてる居直り強盗や変質者に対する防犯をレス下さい。
そうでないと単なる批判でしかないよ。

419 ：４０７：05/02/17 03:24:46 ID:eSdhunfN0

防犯フィルムってモノと価格が釣り合ってないと思うよね。俺も思うし。
一般の人に窓の防犯意識が出始めたから商社が早急に作ったのではないかな。
ＴＶのＣＭはちょっと誇大だと思うし。
勝手に推測すると長期に販売する意識は無いのでは。
短期で利益を上げるための価格のような気がしてならない（勝手な推測だよ）

効果ゼロではないから何もしないよりはフィルム貼ったほうがいいのは間違い無い。効果ゼロではないから。
このくらいに思ってたほうがいいと思う。

420 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 08:05:10 ID:YeGwcLFB0

>>419
そもそも飛散防止用として売られていたものを、アイデアマンが「割れ落ちない＝泥棒に強い」と思いついて販売始めたのが発端では？
海外での実例はあるが、防弾や強盗といった、国内での犯罪手口とは一寸違ったものの対応となっているし、そもそも窓の構造が違う。
官民会議では厚いものしか認めないようだが、薄いものも厚いものも刃物でカットする点ではまったく変わらない。
安物買いで銭失いにならないように、よくよく考えてやったほうがいいよ。なんにしても。

421 ：４０７：05/02/17 11:25:28 ID:oSjeeSlZ0

＞＞４１９
合わせガラス用に使われてたフィルムを単に売ってるだけだよね。
車用の着色フィルムはかなり以前からあったし。
割れ落ちないって効用は結果的な効用だと思ってた。
海外は以前から犯罪が強烈だから良い物あるんだろうね。
合わせガラスでフィルムが飴状になってて刃物に強いやつあるよね。

官民会議で認めたモノが今になって警察にイチャモンつけられてるね。
もっとも施工が原因なんだが・・・
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki37/window.pdf
http://cp-bohan.jp/chui.html
ということだそうです。

422 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 13:07:21 ID:YeGwcLFB0

>>421
おいおい、いい加減なこと言うなよ。

＞合わせガラス用に使われてたフィルムを単に売ってるだけだよね。
まったく違うよ。そもそも中間膜のＰＶＢとラミネートフイルムのポリエステルはまったく違うもんだし。

＞車用の着色フィルムはかなり以前からあったし。
飛散防止フイルムとスモークフイルムも、似て異なるものだよ。

＞海外は以前から犯罪が強烈だから良い物あるんだろうね。
国内では軽微な叩き割りやこじ破りが主。海外はそんなことより飛来物や銃弾のの貫通が主。
目指す方向が最初から違うだけで、向こうの犯罪が派手とかというのとは違う。

＞もっとも施工が原因なんだが・・・
公で認めた施工技術認定もないのに、施工が悪いから性能が発揮できませんってのも、どうなんだろうね。
だったら、特殊技能士検定でも行って、スキルの統一した後でないと無意味ってこと。
そもそも、今までは「素人でも簡単に貼れます」って、ホームセンターでも売ってたんだから、どうなのよ。

ＰＳ。反論したいなら、それなりに勉強してからに、ね。

423 ：４０７：05/02/17 16:35:28 ID:amlDoTA10

別に反論したいなんて思ってないよ。
フィルムは？な面があったから実際にお客に売った事は無い。
お客は材質がどうであれ価格と釣り合ってないと思ってしまう人が多い。
素人でも簡単に貼れるような誤解を与えたメーカーも問題だけどお客にも問題あるよ。
ホームセンターはＤＩＹが主。よって買った人の施工が悪ければ効果もそれなり。
これを理解せずに品物が悪いと言うのも？だと思うけど。

４２２は実際にフィルム使ってるの？もしかして売ってる人？
そうだったらレポ聞きたいな。よろしく。

424 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 16:51:19 ID:Wgr/3KBF0

ガラス燃やして侵入するやついるやん？
あれを逆手に取って一定の温度を感じたら爆発するってのどうよ？犯人も大怪我するし周りにも分かるし
ガラス周辺の被害をあきらめるとして一番有効なんじゃないかな

425 ：４０７：05/02/17 17:31:07 ID:amlDoTA10

＞＞４２４
火事の時は大爆発ですね（ｗ
近所がみんなこのガラスだったら地域ごと吹っ飛ぶかも。

ガラスメーカーもいろいろ研究してるんだろうけどどんな物目指してるんだろう。
昔住んでた家のクレセントは本体下部にプラスチックの鍵を差込まないと開かなかった。
ロック時は枠の溝に入ってて最下部に落ちてる仕組み。鍵が枠の溝から取れないから無くならない。
これだとクレセント部だけ割っても開かない。
ただこれもガラス全部割られたら意味無いんだけどね。

426 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 19:00:22 ID:JnHuURtp0

結局は見た目を良くする為にカラスを大きく取ると防犯性が落ちるって言う反比例
なんだよね。
小さなガラスで格子に挟まれてれば、人は通過できないからいずれそうなるのかな？
クレセントはカギ付が当たり前になれば良い訳だし。
そもそも施錠方法がクレセントって事自体間違いなのかもね。
玄関カギと同一キーで窓の施錠も出来れば鍵が増えずに楽なのにね。
ミワやゴールはそこも考えれば商売になりそうだけどね！？
引き違いのテラス窓なんてＵ６キー使ってＵ９先端部分とと互換性があれば使い勝手は
良いと思うんだよね。
玄関も両面シリンダーが普及すれば防犯性は上がる。
とっさの災害時にすぐに開くかどうかが問題だけど。
そこは何かアイデアで切り抜けて欲しい。

で、ガラスはやっぱり爆発しない方が良いと思う（ｗ

427 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 19:01:13 ID:NnigKtii0

オートロック＋ディンプル×2のマンション住人です。
先日、他フロアの方がバールでやられました。
管理組合でも色々対策を立てていますが、
自分でもできることをしたいと思います。
何か効果的なこじあけ対策をご存知の方、
ご教示いただけないでしょうか。
金属小物なんかどうなんでしょう？

428 ：422：05/02/17 19:07:27 ID:YeGwcLFB0

ガラス、フイルムとも、施工もやってます。

＞ガラスメーカーもいろいろ研究してるんだろうけどどんな物目指してるんだろう

メーカーにもよりますね。
ただ、言えることは、ほとんどの防犯ガラスと言われるものが、あくまで新築住宅対応ということ。
既存サッシ改修では、ほんとの耐力は実現できないということです。
さらに輪を掛けて、ガラスも施工スキルがばらついているということ。
合わせガラスは今までと違う製品だから、従来の方法で施工しても、そんなに強くはないんですね。

＞ただこれもガラス全部割られたら意味無いんだけどね。
あくまでサッシは、面格子もしくはシャッター+官民サッシ+合わせガラスもしくはフイルム+適切な補助錠
で、全体で５～10分防ごうという思想ですから。

＞本体下部にプラスチックの鍵を差込まないと開かなかった。
不二サッシでありましたね。ある意味すごく頭がいい装置だったけど、防犯意識が薄かった時代のせいか、流行んなかったですね。

429 ：422：05/02/17 19:09:14 ID:YeGwcLFB0

金属小物って、何ですか？

430 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 19:16:46 ID:NnigKtii0

>>422さん
ドアと枠のすき間を埋めるような
ガードプレートのことです。
金属小物じゃわかんないですよねｽﾐﾏｾﾝ

431 ：備えあれば憂い名無し：05/02/19 00:22:38 ID:2JTYSN4p0

>>425 428
うちのクレセントそのタイプです。

ナイスアイデアですよね。
でも流行んなかったんですか・・・

中古で買った家（四年落ち）なんですが
今はあんまり無いんですね。

432 ：備えあれば憂い名無し：05/02/19 14:06:31 ID:dmkqT1Ik0

今予定している防犯対策

１．デフォルトディンプル×２に、カバを１個追加または交換。
　　１個は内側から鍵をかけるタイプに交換（サムターン回し対策）
２．かんぬきに所にガードプレート（バール対策）
３．全ガラス窓、上下に補助鍵
４．玄関側ガラス合わせガラスに交換。
５．ベランダ側ガラス合わせガラスに交換。
６．セコム

４まではやる予定。５・６は検討中。
バール対策ってどうすれば効果的なんだろう？
アドバイスおながいします。

433 ：422：05/02/19 15:48:33 ID:pcbkJMH50

＞バール対策ってどうすれば効果的なんだろう？

建具の種類や姿によっては、ｶﾞｰﾄﾞプレートでは無意味。

434 ：備えあれば憂い名無し：05/02/19 18:16:03 ID:BuB2CtCE0

>>432
正直バールは防ぎ様が無いのが現状。
補助錠を増やすくらいだろう・・・
開いたらブザーが鳴るとかやられても最小被害にとどめるのが誠意一杯。
狙われたら不運と思うしかない。
セコムはそこまでしたらいらないと思う。
セコムに払い続ける金で他の防犯対策をするのが良いんじゃないかな？

435 ：備えあれば憂い名無し：05/02/19 19:25:56 ID:dmkqT1Ik0

>>433-434

レスサンクス。

バール対策はやっぱ難しいよな。
ガードプレートはやはり無意味か。
外からかけられる鍵なら効果はありそうだけど。リモコンとか。
内鍵を外からかけるやつハンズに売ってたけどどうなのかな？
あっさり切断されそうな気が。
鍵四個にリモコン鍵で諦めてくれるかな・・・。

セコムは窓やガラス割られてから１０分で来てくれるとしたら
補助鍵が付いていれば、５分くらい時間が稼げると思うので
その間に来てくれれば間に合うかななんて思ったんだけど・・・。

436 ：備えあれば憂い名無し：05/02/19 23:25:12 ID:N2vMmGZnO

セ○ムが泥棒と鉢合わせするような時間に到着すると思う？

437 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 08:05:42 ID:U82+xRGw0

>>435

セコムのセンサーは、ドアが開かないと反応しないので、そのような効果は得られない。

ガードプレートは、本格的なバールには耐久は？だが、ないよりはあったほうがいい。
かんぬきまるみえなのも、気が引けるし。

438 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 09:31:38 ID:j4THLK2N0

しかしバールのこじ開けって今の補助錠は１㌧まで耐えるらしいけど
バールで１㌧も力でますかね？人間の力で・・・

439 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 09:49:44 ID:HMsjAFgK0

＞＞４３８
こじ開けで壊れるのは枠とドアのほう。
枠とドアを変形・破損させて開ける。
補助錠が壊れることは稀。

440 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 10:19:19 ID:xq+Z+6BE0

引き戸に外から掛けられる鍵を、出来れば自分で付けたいのですが、
ＫＡＢＡミラスター４７００とＷＥＳＴ４３０どっちが良いかなー？

ピッキングには河馬のが有効そうだけど、破壊は西の方が上でしょうか？

441 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 11:02:53 ID:vQh6x6PO0

>>435
＞バール対策はやっぱ難しいよな。

補助鍵を枠の一番下とか一番上とかに取り付けたらどうなのよ？
枠を変形しようがないと思うが？

442 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 11:50:53 ID:ez4AG8XI0

>>441
それは効果が高いが使用上問題がありそうだ・・・・・
いつも使うとなると、使いにくくて仕方ない。

443 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 15:01:23 ID:eRH2XDs+0

主錠と補助錠のデッドボルト抜ける位
枠やドアを変形させて入ってくるドロボーや
変態さんは気合いはいってるなー
あとは振動アラームでもつけるしかないなｗ
でも今現在ではまだディスクしかついてない
家が狙われてるような気がするが・・・外人はわからんけど・・・

444 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 18:05:17 ID:hx0BfIB50

やっぱリモコンしかないな。
しかもかんぬきをドア上部の手の届かないところにセット。
これならバールで破壊されずらいだろう。
リモコンが電池切れ、故障したら寒いものがあるが・・・。

445 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 20:42:35 ID:MPVyxU2r0

ドア最上部・最下部に錠を付ける場合、ドアと枠の強度にも注意してね。
ドアによっては取っ手を引っ張っただけでデッドボルトが外れるくらい変形するものがある。
主錠を壊して引っ張っただけで開いちゃうこともある。
付ける場合、最上部を手でしっかり押さえて取っ手を引っ張ってみるといい。
上部がそのままの位置なのに最下部がパタパタ大きく動くようだったらやめたほうがいいかも。
経験上、補助錠は主錠から５０ｃｍ以上離さないほうがいい。

どうしても付けたいなら上下２箇所がいいでしょう。
片側だけだと不安です。

446 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 20:48:48 ID:sgpoMkKk0

>>442
操作だけちょうどいい高さでで
かんぬきだけ下ってできないの？

447 ：422：05/02/21 07:54:16 ID:IjxtgXq60

>>438
そこまではなかなかでないなー。せいぜい7、800ｋｇぐらい。
だから1ｔなんでしょ。
他の人が言ってるように、ドアが先に潰れるか、枠がめくれるか、吊り元がずれてかんぬきが抜けるかってのがほとんど。
ただし、やぐい錠だとデッドも曲がって、それを幇助する。

>>441
確かに、力学的に上下に均等に離してつけるのは有効。
何も、床すれすれや手が届かんとこに付けずとも、操作可能な程度の位置につければいいこと。

>>446
ないことはないが、あまり薦めない。それはてこの原理を参照のこと。

>>444
バールを想定するなら、こじあけ、せん断、押し込み耐力を検査もしていない、リモコン錠はまったく？では。

>>440
どっちも同じ。

448 ：備えあれば憂い名無し：05/02/21 08:13:35 ID:0mefksZoO

>>447

>>444ですが、ﾘﾓｺﾝなら鍵穴がないので、かんぬきの位置が判らない。
従って、バールで壊す場所が特定されにくいでのでは？

449 ：422：05/02/21 09:09:11 ID:IjxtgXq60

>>448
少ない力で壊れるかんぬきなら、攻撃位置と離れていても関係ない。
まして、ドアの上なんかにつけてたら、てこの原理により、より大きな力が掛けられる。

450 ：あれるぎっこ：05/02/21 14:59:44 ID:FQmf6Qh90

>>71　で書き込みをしたものです。
当方ペラペラのマンション扉ですが、ダブルロックの上に面付錠を取り付けました。
その時知り合いでもある取り付け業者に言われたのは、出来る限りくっつけて
取り付けしたほうがバールこじ開けに強い、ということです。
ですので離れて取り付けるのは得策ではないと思います。
狭いマンション、内扉にすることが出来ず、大変心苦しいですが次善策として
第3の面付錠を取り付けしました。(信頼できる)同じ鍵で開けられるようにすれば
幾分か安心度は高まります。

451 ：422：05/02/21 15:21:58 ID:IjxtgXq60

>>450

既存錠（デッドボルト）になるべく近接したほうがいいと言うの
は、その既存錠のデッドがあまりにもやぐい場合に、その強度を
補充しましょうと言うこと。そもそも、1個しか錠を追加しない
場合用。
ただし、あまりにもドアもしくは枠がやぐい場合は、その近辺が
いっぺんに変形させることができ、かえって危険度が増す。
だから、上下均等に離れた場所に設置するほうが、そんなペラな
扉の場合は得策です。

452 ：備えあれば憂い名無し：05/02/21 22:46:45 ID:+cDPLKkr0

関西の友人からの相談です。
人里はなれた一軒屋に住んでいるが、強盗が怖い、という相談を
受けました。警察へ、すぐ通報できるシステムが何かないのかしら？

それと侵入者を脅かす手段は、いろいろ考えがえられるのですが
妙案ありませんか？

453 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 07:45:32 ID:+UbixFSw0

強盗は在宅中に来るものだから、警察がどんなに早く来ようと思っても、そんな僻地では殺られる前に到着できる保証は何もない。
刑務所みたいな塀を張り巡らすしか手はない。
驚かしたところで、周りに誰もいないようなら、無意味。

454 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 08:20:04 ID:GcOHqobwO

で、結局ﾊﾞｰﾙ対策で最も効果的な方法は？

455 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 10:41:22 ID:+UbixFSw0

いいドアに替える

456 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 17:22:57 ID:o3LTa6SA0

素人鍵マニアです。
ドア錠のタイプって何で何種類もあるのでしょうか？
SWLSPとかLAなんて分ける必要を感じないけど・・・・？
あれを使い分ける基準を知ってる人いますか？
RAはPMKの後継？でLDは→LAで良いのですか？
HPDとHMDの使い分けの意味は？
この辺りをまとめてるHPがあれば教えてください。

457 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 20:04:23 ID:+UbixFSw0

>>456
簡単に

昔のシリンダー錠は、シリンダーねじ込み式が多かった。（ＬＤのようなタイプ）
しかし、そういった「箱錠」は施工性に難点があった。
それを改善したのが「円筒錠」。
しかし、円筒錠は、防犯的にはおそろしく脆弱だった。
それを改善したのが、ＭＩＷＡのＨＭ。
同時期に、公団住宅の肝いりで、施工性を保ちながら防犯性を上げようとしたのが「面付け箱錠」。その２代目あたりがＰＭＫであり、３、４代目あたりがＨＰＤやＲＡ。
一方、箱錠のシリンダーもぎ取り性能を上げようとしたのが、ＬＤ→ＬＡへの変更。
ＬＳＰは、ＬＡの外観の高級感を保ちながら、施工性をあげようとしたもので、錠施工に専門的でないサッシ業界向けに開発されたもの。

458 ：備えあれば憂い名無し：05/02/23 00:22:36 ID:fIb/PfOG0

ご丁寧にありがとう！です。

459 ：ぴーぽ：05/02/23 19:19:12 ID:sB0yR68Q0

>>454
バールに対しては，鎌錠であり，受けも強くなければなりません。
バールによるドア錠破りに対抗するのは，
「防犯建物部品」のドアでしょう。

460 ：備えあれば憂い名無し：05/02/23 21:31:10 ID:D21xw74Y0

扉なんてそうそう交換できない。
エアスカチオン付きの補助錠＋鍵型のかんぬき

これが埼京では？

461 ：備えあれば憂い名無し：05/02/23 22:01:25 ID:/Jwrh3Vz0

やっぱ公団住宅が最高だね。
RAタイプが標準だから、バールこじ開けに強いし。
扉も鉄製で頑丈。

鍵をカバスターとかに変えれば2ロックにする必要もないかな。

あ、でも年収低い人は公団を購入or賃貸はできないけどね。

462 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 07:50:25 ID:zvJt+uh/0

>RAタイプが標準だから、バールこじ開けに強いし。扉も鉄製で頑丈

いつの時代の公団だよ。
少なくともＲＡ（ＢＬ錠）が採用され始めたころは、ＢＬ、耐震用の
ペラペラ扉になったんで、面付け錠つけても関係なくこじ開けられて
たぞ。

463 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 08:05:38 ID:tXBHXE5IO

年収高いと公団には住めない、だろ？

464 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 10:47:16 ID:Lubp4nYi0

ワザと釣られてるんですか？

465 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 14:12:31 ID:TZdRLZ8L0

>>450
たしか補助錠を付けるのは、バール対策だけじゃなくて、
ドアに穴あけて何か細工するのの対策も兼ねてるんでは。
あんまり近いと、いっぺんに開けられそうだね。

>>418
>あなたが実際にしてる居直り強盗や変質者に対する防犯をレス下さい。

ふつうに玄関にも窓にも補助錠を付けてるよ。
フィルムもベランダ側など大きい窓には貼ってある。
新製品を見ながら段々と充実させてるよ。

そう高いものでもないので、ベストの方法を待ち望む必要もないし。
なんか怪しそうな事が起こった時には、それを契機にして、
少しずつでも進めていくのが正しいだろう。

466 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 14:18:03 ID:TZdRLZ8L0

>>453
刑務所みたいな塀はダメらしいよ。
高さは重要だけど、それより内外で視野が遮られるのは危ないってさ。
一旦、内側に入られたら、あとは他人の目を気にせず、自由に行動できるから。

高さがあって、見通しの良い柵みたいのがお奨めとか。
無論、最上部には「忍び返し」付き。

467 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 15:31:50 ID:eZ3+1T8O0

４６５・４６６は４１１のフィルムに対して批判してるのに自分も同じことしてるじゃん。
君は刑務所みたいな塀を越えて中に入れるのかい？あの４・５ｍもある塀を。すごいね。

Ｗｅｂで知識を得るのはいいけど、実際の現場を知らないで批判ばかりは良くないぞ。

468 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 21:36:58 ID:JE6w+nF70

>>463
公団住宅と公営住宅の区別がつかないﾔｼいるんだよね・・・

469 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 23:12:20 ID:eHfPneI90

対人センサーつけといて人が近ずくと
「ゴルァ、誰だ！」と吼えて
ごつ男のポスターみたいのがぬーと出るなんて効果どぅ？

て高くつくからアカンか

470 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 00:58:02 ID:nnoL016G0

①番犬に適した犬種です　科学がいくら進歩しても犬の警戒能力は
凄いです　　これがダントツです　
　②センサーライトを複数設置
　③庭にジャリを敷く（歩くと音がする）
　④窓に目立つ所に振動関知センサーをつける（ダイソーにもあります）
　⑤玄関には警報装置設置　猛犬注意などのステッカーを貼る
　⑥玄関の鍵を二つにする
　これだけやれば流しの強盗　空き巣はまず入りません
　犬以外は費用も安く２，３万でできるはずです

471 ：４７０：05/02/26 01:00:08 ID:nnoL016G0

上のは４５２へのレスです

472 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 09:11:25 ID:zMJfS6Bt0

>>470
そりゃ、住宅街の話でしょ。
人里はなれていて、隣家も遠い、となれば、その場で多少音出しても、誰に気づかれるわけでもないし。
砂利の音も、まどしめりゃ、住人も気づかない。
山奥だと、虫や落ち葉で、センサーライトもいつも点いたりするので、不安定。
センサーも、犬の吼えも、あっという間に破壊侵入されれば無意味。

しかし、そもそもそんな山奥で、なぜ強盗を恐れるの？

473 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 09:19:18 ID:+64rlXDX0

おいおい、田舎とか都会に関係無くふつう強盗は嫌じゃないの？

474 ：備えあれば憂い名無し：05/03/03 12:40:34 ID:E99wa+XP0

聞いてください。正直びびった。

1時間位前に変なのが来た。地方、一戸建て、鍵2個の家なんだけど
2階でいたら外に車が来た音がしてカチャカチャ、ドーンって音がした。
窓から覗いたら家の駐車場に見知らぬ車が止まってて走って下降りたら
確かに両方閉まってた鍵が片方開いててびっくりして何事かと思い窓から駐車場覗いたら
その車が急いで出て行った。

5分程後にとりあえず鍵を確認すると内側の開いてたほうがゆるくなってて外側には傷がついてた
表札に何か書かれてたりするのかなと思い塀の外に行くと１０ｍ位先にその車が止まってて、
私の姿が見えた途端にエンジンつけて帰って（？）行きました。

長くてすいません。ちょっとまだ落ち着いてなくて変な文章かも
これってやっぱりピッキングとかですかね？

475 ：備えあれば憂い名無し：05/03/03 13:36:18 ID:Bq/O51KB0

＞＞４７４
ピッキング＝鍵穴に道具を入れ不正に子鍵を差込んだ状態にして開ける行為

よってピッキングはほとんど音を出しません。
ドアの傍でやっとチャリチャリ聞こえる程度。
そんなド～ン！なんてピッキング知りません。

どこに、どのような、どのくらいのキズがついていたの？

476 ：474：05/03/03 14:48:37 ID:cUllKxup0

ドーンというか、扉が閉まってる時に無理矢理引っ張るとガラスのせいで
ガシャンて感じの大きな音が鳴るんですけどその音だと思います。
そのあとカチャカチャいってたんですけど…
今警察の方がきて事情聴取していきました。傷は元々だったみたいお恥ずかしい…
ただ鍵が片方だけ緩んでるので写真は撮っていかれました。

477 ：備えあれば憂い名無し：05/03/04 01:53:10 ID:m6Okj07h0

最近、家の窓に対する防犯意識が生まれてきて、
このスレを一通り読ませていただきました
防犯ガラスは高すぎて、とりあえず安めに始めようと思っています
簡単にまとめてみたのですが、アドバイスなどあればお願いします。

・場所はベランダの一枚ガラス（180*90）
-防犯フィルム-
・防犯フィルムは効果は少ないがないよりはマシ
・部分的よりも全面の方が良い
・自分で貼るのは難しい

・クレセントロック、補助鍵、防犯ブザーは効果的

一応以上です
まぁ何してても一枚ガラスなんで人が入れるだけ割られたらお仕舞いなんですが・・・
なにか良い案があればよろしくお願いします。

478 ：備えあれば憂い名無し：05/03/04 07:40:20 ID:ongDiiRU0

>>474
＞表札に何か書かれてたりするのかな
＞これってやっぱりピッキングとかですかね？
なんか、間違った素人考えのオンパレードのような気がするが・・・・

＞鍵を確認すると内側の開いてたほうがゆるくなってて
鍵がゆるいとは、どんな状況なの？

＞扉が閉まってる時に無理矢理引っ張るとガラスのせいで
＞ガシャンて感じの大きな音が鳴るんですけどその音だと思います。
それは、ガラスががたつくってこと？
だとすると、車が勢いで入庫したことによる風圧か何かじゃないの？
鍵は、かけ忘れでしょ。

479 ：備えあれば憂い名無し：05/03/04 07:48:35 ID:ongDiiRU0

＞防犯ガラスは高すぎて
まともな防犯ガラス以上の対策はありませんので、それがだめなら、それなりにしか・・・

-防犯フィルム-
あなたが言ってることは正しい。
ただし、効果を持続させる気なら、３－１０年ごとに張り替えなきゃ。
だったら、合わせガラスにしたほうが安上がりに。

＞クレセントロック、補助鍵、防犯ブザーは効果的
ガラスが穴あけしにくい状況があるなら、という前提の下での話。
それもなくてつけてても、それなりの効果しかない。

そもそも、その窓に対し、どれくらい侵入し易いかによっては、安い対策じゃ防御は無理。

一応以上です
まぁ何してても一枚ガラスなんで人が入れるだけ割られたらお仕舞いなんですが・・・
なにか良い案があればよろしくお願いします。

480 ：備えあれば憂い名無し：05/03/04 21:17:26 ID:ddMsDrhu0

今日セキュリティショー見てきたが、長沢製作所のクレセンⅡロック
は、シンプルでなかなかよい出来だった。６５００円はちと高いが・・・

481 ：477：05/03/04 22:16:43 ID:m6Okj07h0

>>479
答えてくださってありがとうございます
もうひとつお聞きしたいのですが
防犯フィルムを貼るのは難しいとありますが
具体的にどれくらい難しいのでしょうか？
ホームセンターで買ってきたフィルムを自分で貼るという行為は
専門の方にお願いする時とかなり差がありますか？

今のところ、フィルム、防犯ブザー、クレセントプレート？を考えています。

482 ：備えあれば憂い名無し：05/03/04 23:26:15 ID:i/Jr5ITs0

>>480
使い勝手は悪そうだけどな
それに取付の時に下手するとガラス傷つけそう

483 ：備えあれば憂い名無し：05/03/05 02:13:11 ID:o6syooch0

>>481
＞具体的にどれくらい難しいのでしょうか？
ガラス面の油汚れヤニなどをすべて清拭できる
埃、塵が一切混入しないようにする
気泡が入っても確実に追い出せる
圧着を全面均等にできる
貼り付け後１、2日は結露や射光が入らないようにする
いずれが欠けても、本来の強度は実現できない。まあ、それはプロがやっても同じだが、素人よりはましにできる。
ただし、どんなに正確に貼り付けても、経年で接着剤は劣化するので、張替えは避けられない。

＞ホームセンターで買ってきたフィルムを自分で貼るという行為は専門の方にお願いする時とかなり差がありますか？
以上、小さな面に貼るのは、もともとの効果から見ても、下手な張り方であっても分相応ということで。

＞フィルム、防犯ブザー、クレセントプレート？を考えています
どれくらいその物件に住むの？最終的に銭失いにならないように。

484 ：備えあれば憂い名無し：05/03/05 02:14:36 ID:o6syooch0

>>482
それは、下手するとではなく、下手だったらということでは？

485 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 00:05:26 ID:d2ZuxmTk0

>>484
素人でクレセント付けるの上手い人って････

486 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 01:05:57 ID:MI+ex9qG0

残念ながら、クレセンⅡはプロ施工を基本としてます。

487 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 11:16:23 ID:N3BKizHQ0

電動ドライバーでドリルビスでねじ込むだけだから
下手うたないんじゃ？両面テープも入っているらしいから、
仮止めできるし。

488 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 21:39:31 ID:MI+ex9qG0

下手なプロだと、ガラス割る事故が相次ぐだろうな。
素人なら、なおさら。

489 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 22:45:23 ID:U52DYwp/0

じゃあ　工事代含めると
あんなもん１コに1万とか･･･
払う人いるかな

490 ：備えあれば憂い名無し：05/03/07 08:02:41 ID:acUrdEjn0

玄関に何万円もかけるなら、窓の1万ぐらいどうってことない。
というか、そっちからの侵入が多いわけだし、実際。

491 ：備えあれば憂い名無し：05/03/07 18:12:57 ID:RLEhkTED0

あいつら入るって決めたところは
どんなことしても入るよ

集合住宅なら掲示板とかエレベーターとか表札に
セールスマン、新聞勧誘、不審者即通報とかピンポイントで指摘した
警告文貼るとあからさまに家の周り静かになるよ

492 ：備えあれば憂い名無し：05/03/07 23:04:17 ID:vkADGQUl0

誰かＰＲシリンダー開けた事あるヤシはいるかな？破壊でも良いからさぁ。

493 ：備えあれば憂い名無し：05/03/08 10:48:33 ID:ud5Eg6Ra0

家研のKX3-BHってどうですか？
安いし、調べたらピッキング、破壊両方に強いとあるのですが…。
やっぱり値段相応？

494 ：備えあれば憂い名無し：05/03/08 14:08:46 ID:ud5Eg6Ra0

ドアこじあけ対策に、ドアにガードプレートをつけようと思っています。
賃貸で、一応プレートがついているのですが、アルミ製で頼りないので
「ストロンガー」か「ぼー犯プレート」のどちらかへの付け替えを考えています。
どちらが強力で頑丈でしょうか？

495 ：備えあれば憂い名無し：05/03/08 19:01:04 ID:ehGCKD4E0

＞＞493

デザイン、つくり、どちらも、高級とはいえないよね。

＞＞494

アルミのプレートがドアにくっついてんのならば、ガードプレートはつけられません。

496 ：備えあれば憂い名無し：05/03/08 20:39:23 ID:ud5Eg6Ra0

>>495さん

レスありがとうございます。
…デザインはどうでもいい、高級じゃなくてもいいんです。
安くても性能がいいかどうか知りたいんだけど、どうなのかな？？
なにかおすすめのシリンダーあります？？

プレート、色々調べたらそうみたいですね…あんなちゃちいのじゃ安心できないよ～。
なんかバール対策にいい方法無いですかね？
賃貸なので、穴は開けない方向で。

497 ：備えあれば憂い名無し：05/03/09 07:50:20 ID:7kzekyin0

＞安くても性能
あなたが求める性能とは、何ですか？

＞賃貸なので、穴は開けない方向で
無理。
もっと防犯的な物件探すしかない。

498 ：備えあれば憂い名無し：05/03/09 12:41:23 ID:BLw1vKOf0

>>493
カケンはやめとけ。単なるホームセンターの定番だよ。
カギ屋には相手にされないのでホームセンターで売ってる品。
作りを見る限りとてもミワやゴールとは一線を隔している。
所詮は２流品。○ティも同じだな。１流品とは言い難い。

499 ：備えあれば憂い名無し：05/03/12 14:37:43 ID:t1BwagJG0

>>498
ホームセンターにあるからやめろとは、建設的でないよね。
商品価格がばればれだから、売りたくないと言うならわかるが。
もっと、劣ると言う理由を明らかにしなきゃＸ。

500 ：備えあれば憂い名無し：05/03/12 14:42:33 ID:4Ivf+zHf BE:20937942-#

これも入ろうと思えば不可能はないジャンルだから
いくら防犯しても意味はないか。
この理屈だ

501 ：備えあれば憂い名無し：05/03/12 14:53:23 ID:HIIpRcXT0

ググると、防犯サイトとか書籍とか色々出てくるけど
バール対策の決定版はないみたいだ。結局、例のガード取り付け。
役に立つとは思えんがな・・・。

502 ：備えあれば憂い名無し：05/03/12 16:31:41 ID:W6UfxoqS0

>>499
カケンバラしたことあるのか？
ミワやゴールに比べるとオモチャだぞ。
カケンのディンプルはピックで簡単に開くからな。
Ｖ１８やＪＮと比べたら費用対効果が低いって事。
商品価格もカギ屋でＵ９注文しても同じかむしろやすいぞ。
ホームセンターにあるのが悪いとは言ってないが、カギ屋に相手にされない
商品であること＝作りが良くない。
合鍵の制度が低いのでＪＮやＶ１８に比べると作る方は楽だけど。
ホームセンターで４～５千円だろ。
ディンプルだって８～９千円も出せば変えるので安物買いの・・・って事。
部品だけを売らないカギ屋は怪しいけど。

503 ：備えあれば憂い名無し：05/03/13 00:05:19 ID:pxPKZcXp0

今回出産のために引越ししました
オートロック(防犯カメラ無し)ディンプル一個のみの八階建ての七階２ＬＤＫです
そのうちの1部屋に廊下に面して大きな窓があります
鉄格子が付いていますがネジが外に見えるタイプです
各階4部屋しかなく、その間取りはうちだけで他は玄関のみが
廊下に面しています
その窓はセキュりティーホールと考えますが、今は補助キ－2個と振動で爆音
を考えています
他に何か良い方法があれば教えてください
また鉄格子の補強の仕方も宜しくお願いします
小さい子供がおり、自分も仕事が遅いので大変心配です

504 ：備えあれば憂い名無し：05/03/13 00:52:48 ID:NoRq6p7u0

補強と言うよりはネジの頭を潰す事。
ドライバーでプラスねじを回せないようにねじ山を潰してナメル。
それだけでかなり侵入には手間が掛かるようになる。
今対策してる物に足してクレセントはカギ付きにする。
それだけで十分。面倒なら他の場所を狙うから。

505 ：備えあれば憂い名無し：05/03/13 00:53:27 ID:NoRq6p7u0

506 ：備えあれば憂い名無し：05/03/13 00:54:11 ID:NoRq6p7u0

あ、２回も書いてしまった。orz

507 ：５０４：05/03/13 01:10:45 ID:pxPKZcXp0

＞５０５、５０６
さっそくのレス有難うございます
鉄格子ではなくアルミの弱そうな奴でした…
体重かけられたらやばいですかね？
でもそれは音が大きすぎるかも知れませんが
あとは賃貸ですがいいでしょうか？ねじ山潰しても

508 ：備えあれば憂い名無し：05/03/13 18:25:48 ID:zLyQuiqn0

ＫＡＫＥＮでも美和でもゴールでもＢＨならディスクグラインダー
で３分で破綻できるぞー。ＫＡＫＥＮの両面シリンダーの
補助錠は安くてサムターン回し対策にわよいな。ピッキング
は主錠がＵ９以上なら玄関の防犯対策には十分でわ・・・

509 ：備えあれば憂い名無し：05/03/13 19:50:47 ID:J8gZ4mic0

>>507
火事とかで、家から逃げるときに外れるように、
ある程度の力で、外れるようになっていることもお忘れなく。

510 ：備えあれば憂い名無し：05/03/13 20:37:50 ID:NoRq6p7u0

ＭＩＷＡのＰＲだけはディスクグラインダーでも３分は無理だな。
あれが現時点で事実上最強の鍵だと思うぞ。（エロスターは除く）
つーか、何でＢＨ限定なんだよｗ

511 ：備えあれば憂い名無し：05/03/14 03:23:09 ID:k63KfOCT0

最近のKAKENディンプルはピッキングでは開かないぞ。
昔のはピックで開いてたけど。

512 ：備えあれば憂い名無し：05/03/14 03:40:38 ID:CJD3+fyZ0

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=music&action=l&tid=srcl5770f0&sid=2075804190&mid=73906
ものすごい勢いでﾃﾗﾜﾛｽ

513 ：備えあれば憂い名無し：05/03/18 20:46:51 ID:ZcUZSU5x0

精神病院みたいに、全部の窓に鉄格子を付けるのが
一番効果的？

強化ガラス＋鉄格子＆窓を極力少なく・・高い位置に

514 ：備えあれば憂い名無し：05/03/18 21:40:11 ID:syY1O0OO0

窓ガラス割られて、泥棒に入られた。取られるもんなんか
ないのに。逆にガラス代12000円取られた。
何かいい対策ないですか？ホームセンターで売ってる
安物の補助鍵で大丈夫でしょうか？

515 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 00:08:16 ID:fE1x/01M0

>>514
付いてる事が分からなければやられる。
目立つように付けなければ意味ない。
侵入されなくてもガラス代は掛かる。
でも、マンションだと強制加入してる住宅総合保険で出ると思うんだけど？

516 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 01:04:06 ID:XI+VL1IW0

ダミーカメラを３つくらいつけておけば、

517 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 09:21:02 ID:o9/MVqOB0

>>516
ぼろい家に３つカメラつけた時点でダミーと分かりそう。

518 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 12:10:54 ID:OrH6Tb3Y0

＞＞５１４
取られるものがないなら鍵を開けておけばいい。

519 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 12:19:23 ID:wjWMbP/l0

うちは、パンクさせられた”車のタイヤ二本”が未だにそのままだよ。。。

520 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 14:46:58 ID:fE1x/01M0

>>518
何をしてもアビられる時はアビられる。
いっそカギをなくせば良いのかな？

521 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/24(木) 20:59:20 ID:/xeANB520

>>520
キーレックスはどうなの？

522 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/29(火) 01:38:55 ID:Ld5bUMKA0

RAには官民合同に合致するデッドボルト突き出し量の大きいタイプが
各メーカーから発売されているけど、PMKは放置プレイか。各社。
鎌付デットボルトくらいできないのか？

523 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/29(火) 09:29:58 ID:4aOnQVDAO

美和のＵ９は論外として、ＰＲシリンダーってどうなの？
カバスターとどっちが上？
鎌デッドってバール破壊にどの程度効果があるの？
メーカーに直接聞いたけど都合の悪いことは言わなかったので
現実的なところが知りたい。
よろしくおながいします。

524 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/29(火) 10:45:50 ID:JWqsk6iJ0

モレ的には破錠する場合はカバよりＰＲの方が苦手。
ＰＲも破壊できなくは無いが、超鋼ピンは防御力高すぎ。
あれがＵ９にも採用されればカギ屋にも脅威になる。
ＰＲのピッキングが攻略されない限り現時点ではＰＲ最強とも言えると思う。
価格も安いし今後採用されていくと思う。
ただし、合鍵が即複製できないので、そこがどうクリアされるかも問題点。
鎌デッドはこれこそがバール対策だと思う。
効果の程は絶大だけど、ケースの取り付けボルトが強くないのでケース落ちしないかも問題。
シリンダー部分を思い切り突かれるとタップは飛ぶから。　
既存のケース使用者に対し交換する事により防犯性アップをセールス出来る。
でも、５２３の意見でＵ９が論外だとすればＰＲも似たような物で論外だけど。
超鋼があるか無いかの違いだけで構造自体はロータリーをディンプル化しただけ。
旧タイプなら分かるけど、Ｕ９が論外である事が理解できないが・・・・
０１タイプのＵ９なら防犯性はかなり高いけど、未だに旧Ｕ９基準で話されてもねぇ。

525 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/29(火) 12:41:08 ID:4aOnQVDAO

>>524

即レスサンクスです。
しかもこんなに詳細にm( )m
Ｕ９論外説は構造を論理的に理解してのｶｷｺではないです。すいません。
単なるｲﾒｰｼﾞなので無視して下さい。
内容は概ね理解しました。
ただ、ダブルロックを考えているので、片方をＰＲ、片方をカバにした方が防犯性が多少は高まると考えました。
それと合鍵がすぐ作れないのは問題ではなく、むしろﾒﾘｯﾄでは？
タップとか解らない単語がありましたが、ネットで調べてみます。

気になったのは・・・破錠するならＰＲの方が苦手ってどういう・・・？

526 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/29(火) 14:07:50 ID:JWqsk6iJ0

タップ＝ねじ山です。
ケース取り付け部のネジは４本しかなくわずかなタップだけで止まってる。
デカイハンマーで正面から突かれるとねじ山は飛んでしまう。
メインをＰＲにてし補助錠はエスカチオン付きのＣＰ－ＮＤＲでいいともう。
ＮＤＲにも鎌付きデッドのタイプもあるのでそれを選べばコストパフォーマンスに優れる。
カバはいいと思うが、価格が高すぎるのが難点。
他の製品が低価格かつ、高防犯性になって来た今、カバのメリットは減ってきた。
合鍵の複製はすぐに作りたい人が意外と多く、複製が難しいのはメリットだけではない。
会社のオフィスで採用されていて、新入社員に配る鍵はすぐ欲しいとか。
ＰＲもカバも実際ピックじゃ開かないから。（開きにくいだけだけど）
作業台の上と違って、現場での作業は困難だし、時間が掛かれば費用も掛かる。
お客に負担させるなら早くて安いほうを選ぶので破錠。
その時の難易度がＰＲのほうが高いってだけ。
ＭＩＷＡ-ＪＮとかカバよりＰＲの方が手間が掛かる。
手段を選ばず、道具と時間さえあればＰＲでも何でも開くのは開く。
それは泥棒にもカギ屋にも同じ事。

527 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/30(水) 00:08:04 ID:SbJ7YchV0

>>526

4aOnQVDAOです。

ＰＲはＧ１～Ｇ３までグレードがあるみたいですね。
Ｇ３が最も防犯性能が高いとのことですが、>>526さんの言う
超鋼ピンだけど、Ｇ１でも超甲鋼ピンなのかな？
美和のＨＰのＰＲのところには記載がなかったけど。

総合すると、PRPGVF703DV-1 が現時点で最強って事なのかな。

528 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/31(木) 01:15:02 ID:WsV0QUJa0

「デジロック」とかのリモコン錠はだめなのですか？検討中なのですが・・・
そんなにバールに弱いのでしょうか？

529 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/31(木) 01:17:58 ID:WsV0QUJa0

528です。「ドアガード」とかの・・・　ですね。すみません。

530 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/31(木) 10:33:30 ID:TbGwRonS0

>>528
無いよりマシ。
でも、高すぎ。

531 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 08:44:26 ID:Fz4Tlxox0

クラビス買ってみましたが、あれキーが折れるんじゃないかな？

532 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:50:30 ID:9BehTd8C0

>>531
折れた例あるよ、気をつけてね。

533 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 13:23:42 ID:SQ2XGopA0

そんなこといったら、どれでも折れたり曲がったりするが？

534 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 14:41:03 ID:5wL5Nm3w0

いや、グラビスの場合は折れやすいパターンもある。
溝の場所により深ければ折れやすい物がある。
細長いから仕方ないけど。
車でも折れやすいカギは有ったが、改良されて折れやすいパターンが外されたカギもある。

535 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 17:51:49 ID:SQ2XGopA0

そんなこといったら、どれでも折れたり曲がったりしやすいパターンがあるが？

とりあえず、潤滑がまっとうなら、折れることはまずない。

536 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 20:41:54 ID:1HBdnorg0

今更、高価なKABA・・・はもう必要ありませーん
只、ピンが多いだけでピッキングで開けることはできる
早いので３０分、どうしても開かない物もあったけれど
キーも登録式で法的にコピー禁止にしてるが
泥棒はそんなこと気にはしないよー
キーマシンがあれば簡単に簡単にスペアーキーできるし
KABAは勘違いし過ぎ・・・コピーできないキーじゃないのに
今ごろKABAの看板作って掲げてるとこがあったけど
落ちぶれたなーってマジおもた。

537 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 21:19:56 ID:upuF60Bi0

同じ店でＪＮが１万５千円
カバスターライト２万５千円
どう違うんだよ！？ｗ

538 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 22:57:55 ID:vpF+Z5ut0

>>536
＞どうしても開かない物もあったけど
じゃ開かないんじゃン
＞キーマシンがあれば簡単に～
１００％回るスペア作るのは､誰でも簡単にって訳にはイカンぞ
>>537
安心感だろｗ
似たようなモンです､つってもカバ選ぶ人は多い

539 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/02(土) 05:25:38 ID:iwKpcE7R0

早いので３０分、どうしても開かない物もあったけれど

ぷっ

落ちぶれたなー

ぷぷぷっー

オマイが言うな　　　KABA及び販売店を毛茄子資格梨

540 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/02(土) 08:01:16 ID:drJ+rSMt0

ＪＮとライトの違いもお客に説明できないのなら、鍵屋の資格がないってことです。

541 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/02(土) 11:22:59 ID:Kche9FBS0

鍵屋に資格いらないじゃん。

まぁＨＣ等で売られてる自体、業界の程度が知れてるってこと。
熱く語っても仕方ない気がするけど？

ＪＮとライト、一般ユーザーに違いを本当に理解させるのはほぼ不可能。
シリンダーの構造にものすごく興味がある人なら別だがそんな人はごく少数だ。

542 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/02(土) 13:02:50 ID:drJ+rSMt0

そんなばかなレスする奴がでるかとも思ったけど、まさかほんとにくるとは・・・
カギややる前に、国語勉強してからかきこしたほうがいいよ。

ＪＮとライトの違いって、いくらでもあるじゃん。そして、それらはマニアにしか理解できないことか？？？

543 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/02(土) 15:56:05 ID:d1GnwUElO

カバにケチつけてるの三輪の社員？ｗ
一般ユーザとしては、カバの方が安心感あるわな。
ま、イメージだけだが。
トヨタと蜜菱みたいなもんだ。
技術的かつ論理的に性能が変わらず安いって説明して納得するけど、
二事目にはあけるのに五分以上かかる認証が取れているとか抽象的な事言われてもねぇ・・・。
空き巣のﾌﾟﾛがやったらまた別でしょ。
五分以上かかる理由と技術を説明してくれないと。
それに報知ﾌﾟﾚｲとかしてなかった？正直信用できんな。

544 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/02(土) 23:12:14 ID:Y3tEXH6O0

５４２は冗談がわからないらしい
そして世の中の人はみんな説明聞いてくれると思ってるんだな
まぁがんばってくれ

全国でＫＡＢＡというブランドを知ってる人が何％いると思ってるんだよ
２～３割いたら多いと思うぞ
「あなたの家の鍵のメーカーは？」と聞いて即答できる人がどれだけいるんだ
ＴＥＬの受付で大体わかるだろう
俺のところじゃ半数いないよ
都市と地方では生活も違うんだから鍵への関心も違うことを理解しなきゃ
ＪＮとライトの違いなんか些細なことなんだよ、大方の人にとってはね
都市ってのは全国規模で考えれば少数なんだよ

ＫＡＢＡがトップレベルであることには異議は無いけどね

545 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/02(土) 23:41:01 ID:f9mrU+f50

Ｕ９で充分だよ
それより窓の対策しろってば

546 ：Win ◆sosKmxmonI ：2005/04/02(土) 23:42:50 ID:iwKpcE7R0

この業界の人間との付き合いは、必要最低限にしときます。
メーカーはもとより病んでます。まだまだこの体質はこれからも変わらねーだろうな。
どちらにしろオレはあと少しだけどね。　今日頼んだ仕事宜しくね～。

547 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 01:38:09 ID:ykmcxx2s0

で、ＪＮとライトの違いは誰も言えないのか？

548 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 07:50:05 ID:OuxL8chE0

>>537
>どう違うんだよ！？ｗ

どうって、色々違うよ。
知りたい？

549 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 09:20:56 ID:xzIip8hMO

ＰＲは発売されてそれほど時間が経っていないから、今後どんな不具合がでるか解らんと鍵屋が言ってた。
もし万一またﾘｺｰﾙもんの不具合がでても過去を考えると信用できん。

あとｶﾊﾞｽﾀｰとＰＲでは構造が違い、壊さなければならない部品が多いのは前者だと。
ただＰＲは材質(焼き入れ、超硬)で勝っているっぽい。

550 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 15:05:32 ID:y1ZNYLo20

いくら破綻できてもやっぱU9でしょ。実際破綻するなら
扉壊すってｗディンプルは故障ってか潤滑がうまくいかなくて
クレーム多すぎると思う・・・正直鍵回らなくなって潤滑剤を入れたら
直るってケース多すぎる・・・緊急時だったらどうすんだよ！って思います

551 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 16:30:38 ID:cRkdzYcL0

>550
同意。ディンプルはメンテ大切だよね。
オレ、不動産屋でピッキング騒がれたときいろんな鍵を試してみたけど
結局Ｕ９にした。（一部ＵＲ）
賃貸入居者はまず自分でメンテしないし、合鍵作れないとクレーム来る。
それと、入居者側はいくら複製が出来ない鍵だからと説明するより、
「新品のＵ９」の方が安心するみたい。当然費用もらうけどね。

552 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 17:13:27 ID:ykmcxx2s0

カード制で登録管理の鍵は賃貸には向かないね。

553 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 18:01:38 ID:ME6AJtbI0

結局PMKはサムターン回し含めて放置プレイ？(PMK64-BL)

554 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 18:14:22 ID:aXYpqFOw0

さっきフジＴＶで防犯番組やってたけど、ドライバーで窓ガラスの三点割りで
フィルムの効果絶大だって！しかも顔を隠した元泥棒もこれじゃ諦めます！
とか言ってたが・・・このスレ見たら・・・あれはヤラセか(-_-;)

555 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 18:47:52 ID:JAfehsFP0

脳無しの泥棒連れてきてのやらせはフィルム屋の陰謀か。
伸介の○イヤルガーディアンのやらせを思い出すよ。プッ

556 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 18:49:23 ID:RtUoFqqw0

やっぱ総合で考えたらU9でもうちょっとお金ある人はPRでも
付ければいいでしょｗじゃなかったらカバかな？やっぱｗ
あとは値段と機能が折り合ってないと思う・・・
５５３はPMKがどうしたのかな？

557 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 20:20:25 ID:N7/c6vcp0

マルティロックはどうなの？
破壊に関しては最強って謳い文句だが・・・。

バール対策に補助キーとガードプレート検討したけど
カバＲＩＭ、４．５万ってなんだよ！
せめて３万なら考えるが・・・。
鎌デットが工賃込みで４万なのに、それより高いって・・・。

１ｃｍ近い厚さのあるガードプレートは８千円だった。

カバスター６年使ってるけど、ノーメンテでもトラブルなんてないが・・・。
Ｕ９は鍵屋のチラシに思い切り、強度耐久性に難ありって書いてあるが・・・。

558 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 21:55:01 ID:fVlX4gAS0

ｖ9　五分以下で破綻　エ具ができたらしい

559 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 23:04:12 ID:ykmcxx2s0

ずっと前から５分で出来るって。
01のU9だってずいぶん前から５分でホールソー可能だよ。
マルティの対破壊性能最強は言い杉。
ディンプルとしては「普通」です。
ＰＲやＫＡＢＡの方が大変です。

560 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/04(月) 02:50:52 ID:RIJ4ADV50

○ティはトラブルも最強だったりして・・・（ｗ

561 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/04(月) 03:18:44 ID:r11rwgkm0

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

562 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/04(月) 07:20:00 ID:jv4Y5pat0

>>557
官民の面付けとノーマルな鎌を比べてるんじゃないの？

カバノーメンテなのは、たまたまだと思ったほうがいい。
ある日突然、抜けなくなって、急ぎの用件があるのに外出できない・・・ってなことも多いから。
プロがメンテシタほうがいいっていうものは、しといたほうが無難だよ。

563 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/04(月) 08:44:45 ID:Xa9I4tkoO

>>562

ﾒﾝﾃはしないよりした方がいいに決まってるし、否定しないが、ﾌﾟﾛってのがね。
普通、商品を販売するのに、競合製品との優位性を説明するんだが、全くない。
それでﾌﾟﾛって言えるの？
漏れの業界じゃありえないんだが。
その程度の説明もできないんじゃ買ってくれないよ。
でも、ここの情報は取捨選択すれば有益。ありがたいよ。
ちなみに購入時、取説もらってないし、ﾒﾝﾃ方法の説明も受けてない訳だが、定期的に潤滑ｽﾌﾟﾚｰしておけばいいのかい？

564 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/04(月) 10:23:39 ID:jv4Y5pat0

>>563
そのような店で買ったのがまずかったかも。
少なくとも現在では、法にのっとった性能表示があり、それを含めた正しい説明を、販売者はユーザーに行う義務が明示されている。
まともな店なら、そのように説明してくれるはずだ。
ただし、競合性品との優位性については、その店の主力を中心にするのは当然。日産のディーラーに行ってトヨタのはいぶりっと薦めることはないのと同じ。
この板じゃどうのこうのという連中がいるが、「ピッキングが難しい」と言う意味では、ほとんどの製品がそうなので、あとは消費者がどの製品をターゲットに相談持ちかけるかどうかでしょ。

565 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/04(月) 14:12:00 ID:Xa9I4tkoO

>>564

いや、そうじゃない。
販売店が取説くれなかったり、ﾒﾝﾃ方法教えてくれなかったのは確かだが
異なるﾒｰｶの製品の違いについては詳細に説明してくれた。

漏れが言ってるのはﾒｰｶ。
あるﾒｰｶにそのﾒｰｶの製品の他社製品に対する優位性を聞いたが、納得できる回答なし。
基本的に性能表示しか言わない。
こっちが聞いているのは性能表示が同じ他社製品と比較してあなたの会社の製品は具体的にどこが優れてるの？って意味。

566 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/04(月) 14:51:57 ID:dOoGtP/40

おれもカバ突然廻らなくなったことがあった。
ディンプル系は精巧な分、メンテはやっといたほうがいいよ。

567 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/04(月) 14:57:57 ID:jv4Y5pat0

>>565
それは、聞くだけ酷でしょう。
よその製品を知っていて、自社の優位性を持論で言えるのは、どこの会社の営業でも極一握りの優れた人たちで。
多くの場合、上から言われた宣伝法を踏襲しているに過ぎない。
ましてや、自社の優位性を説くということは、自社製品の劣る部分にも踏み込む必要があるわけで、そこを超えて優位性を主張できる営業マンも、そう居ないと思われ。
まして、カギ業界の閉鎖性は、他の方のお話を聞くまでもなく・・・。

568 ：憂いあり：2005/04/04(月) 17:23:08 ID:Odz+YCRn0

窓ガラス割る方法で主流の

焼き破り　と　三点破り　のほうほうだったらわかるｗ

569 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/04(月) 20:58:01 ID:3MDD7P3G0

くせぇーなぁ。
相変わらずくせぇ～な。

570 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/05(火) 01:18:34 ID:J8Iflnk70

HORIの技術採用しているというハナシのシブタニ　クラビスが案外強力では？

571 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/05(火) 10:31:56 ID:8QDy8nAe0

日本人は保守的で変わったものには手を出さない性格の人が多いから、
グラビスとかは受け入れてくれない気がする。
ＨＯＲＩの技術は高いけど、マイナーだから・・・・・

572 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/06(水) 10:00:55 ID:zwEHuJyg0

カバは初めからカバクリーナーが付属でついてくるじゃん。
カム送り対策用のバネも付いてくるし…それを含めて
まーちょっと高いけど納得かな？位
マルチロックはカード無くても合鍵できるし上ピンがみんな
一緒だし潤滑うまくいかない事多すぎだし…あと美和の色と微妙
に違うし…使い辛いなーー

573 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/06(水) 11:31:38 ID:mQZhCquu0

窓の内側に付けるアコーディオン開閉式内格子｢防衛くん｣ってどう？
昨年空き巣にやられたから付けようかと。
高価がネックだけど。

574 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/06(水) 19:37:17 ID:kL+8TarfO

↓こいつに注意
http://www0.yapeus.com/users/washi0325/

575 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/06(水) 21:50:16 ID:jDW69RrT0

>>573
予算的に問題なければいいんじゃない？
ただ､ゴツいけど・・・

576 ：うち入られちゃった：2005/04/07(木) 10:01:17 ID:TgtF0/FJ0

うち防衛くんつけてるよ。
色目をシルバーにすればそうゴツくないよ。カタログの茶色はまずいが。
外からも見えるから泥ちゃんに対しての威圧効果はてきめん

であってほしい。。

577 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/07(木) 21:11:20 ID:IFdngKNo0

シルバーもごついよ！！
どんなもんかと、一応仕入れて自宅に取付けたが
外から見た場合、防犯用の柵には見えない！
被害には遭わないけれどガラスは間違いなく割られそうかな
慣れるまでは火事・地震時、玄関ドアが万一開かなければどうしようかと
業者のくせに心配してます。
火事・地震の時・・・どれだけ冷静にカギを取り出し
柵のカギ・玄関の両面錠を開けて逃げられるか・・・

578 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 01:50:57 ID:6bWzAO/r0

すでに既出かもしれませんが
ワンドア・ツーロックって防犯の為にはよいと
聞きますがいくら鍵が二つついてても
同じ鍵で両方開くのでは意味ないですよね？

579 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 07:09:38 ID:xSFH64aD0

>>578

同一でかまわんよ

580 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 11:31:43 ID:eKWdZYN20

１ドア２ロックには２つの大きな意味がある。
・バール等によるこじ開けが面倒になる。
・ピッキング等による不正開錠に手間がかかる。
よって２箇所同一キーでも効果は大きい。

不安要素としてキーを紛失した・盗難に遭った場合に２つ開けられる事態になる。
この対策として別々のキーにする方法があるが２つのキーが紛失・盗難となれば同じ。
別々のキーにすると普段の使い勝手が悪くなり片方しか施錠しなくなる弊害もある。

どちらがいいかはユーザーの判断ですね。

581 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 19:22:56 ID:enJ+k2ug0

鍵穴カバーつけてます。
多少はワンドア・ツーロックの役割もするし、鍵穴への悪戯も防げます。

582 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 22:26:55 ID:xSFH64aD0

>>580

でも、2本もキー持ってれば、ふつうキーホルダーでつないでっから、なくすなら同時だろ。

583 ：578：2005/04/10(日) 23:11:23 ID:7A2WnAz30

意味あるんだ。同じでいいんですね。
>579さん、>580さん、ありがとうございました。

584 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/11(月) 02:52:30 ID:TwgcYEw60

ＭＩＷＡの旧式ディスクシリンダーじゃなければね。

585 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/11(月) 21:46:24 ID:5b44DyGQ0

http://yf04.com/cgi-bin/jbbs/jbbs.cgi?id=emazken

586 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/12(火) 20:57:37 ID:LCGeTJy+0

yahooが適当と思うが

587 ：xppopman ：2005/04/14(木) 22:05:13 ID:HDa90lJn0

上げさせてもらいますん。

588 ：xppopman：2005/04/14(木) 22:14:34 ID:HDa90lJn0

あっすいません。>>578-583　お土産忘れていました。

単純な同一キーであれば、それによって耐ピッキング性能が落ちることはありません。２ロックにすることで防犯上落ちるというのは、おそらく下の理由によると思います。
・かってのディスクのように、不正開錠方法が確立した場合に、一度に２ロックとも危険にさらされる・・・Ｖ-18レベルならそれは考えられない
・カギを紛失した場合、それで両方開けられる可能性がある・・・キーホルダーで繋いでいた場合、２本とも失う可能性があるので無意味
・ピッキングは感触を見る手法なので、同じ感触であけられるものは危険・・・Ｖ-18レベルだと無意味
・不正にキーを作られた場合、一度で両方開けられる・・・可能性としては一番高いが、そこまでする連中がどれくらいいるかは疑問

589 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 06:55:58 ID:I4QhEX/T0

＞＞５８８よ
２ロックにすることで防犯上落ちるというのは、おそらく下の理由によると思います。
↑君の言ってることは意味不明です。

＞不正開錠が確立したら一度に２ロックとも危険にさらされる・・・Ｖ-18レベルならそれは考えられない
たとえ不正開錠ができても１つより２つのほうが面倒なのは明らか、よって２ロックが上。
＞カギを紛失した場合～２本とも失う可能性があるので無意味
全員が２つ繋げてるわけじゃない。可能性があるだけで無意味？？？この理由で１ロックより２ロックが防犯性落ちる理由が無い。
＞ピッキングは感触を見る手法なので～Ｖ-18レベルだと無意味
これも意味不明。たとえ同じ感触で開けられても１つより２つの方が手間がかかる。よって２ロックのほうが防犯性は上。
＞不正にキーを作られた場合～
１ロックと２ロックが同じレベルになるだけの話。２ロックの方が防犯性落ちる理由がない。

おまえさんは１ロックから２ロックにする本当の意味を理解できていないね。
比較する対象を間違えても意味無いぞ。
すでに＞＞５８０に回答が出てるのに意味不明なこと言うなよ。

590 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 07:59:21 ID:/V3eWGgz0

>>589
588はどう見ても「だから2ロック同一でもかまわん」と言ってるようにしか見えないが？
少なくとも、「1ロックで十分」とは読めないぞ。

591 ：５８９：2005/04/15(金) 08:21:57 ID:I4QhEX/T0

そうかな？
おれには２ロックを否定してるようにしか受け取れないんだが。

592 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 10:36:05 ID:AF494OFa0

過去レスはざっと読んでみたのですが・・・

ttp://www.lock.co.jp/defense/hi-a.html

は、どの程度有効でしょうか？
「人が入れるだけガラスを割られたら・・・」というのは分かっています。

593 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 10:45:30 ID:+WgH1fsp0

>>592
付けようと思っているなら付けた方がいい。

594 ：592：2005/04/15(金) 13:08:44 ID:AF494OFa0

>>593
どういう意味なんでしょうか？
あんまり効果は期待出来ない（無いよりは多少マシ）ということでしょうか？

実は、防犯フィルムを検討してたんですが、
過去レスによると今ひとつらしいので、色々探して見つけてきたのですが。

595 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 14:55:08 ID:Eq6XVmN50

＞＞５９２
防犯フィルムに過大な期待はしない方がよい・・・という程度。
もちろん無いよりはあったほうが良い。
貼り方や寿命・効果と価格をどう捉えるかは人それぞれ。

中には貼ったら万全・・・みたいに思ってる人もいるから言い方が難しいのよ。

596 ：592：2005/04/15(金) 15:11:43 ID:AF494OFa0

では、防犯フィルムと「はいれーぬ」類似品では、
どちらを先につけるべきでしょうか？

ttp://www.lock.co.jp/defense/hi-a.html

597 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 17:50:24 ID:/V3eWGgz0

防犯フイルムを貼っても、補助錠は必ず設置する必要がある。
よって、どちらかしかしないということなら、補助錠が先。

598 ：デルカテック：2005/04/15(金) 17:50:32 ID:SNQXBn1C0

ICカード式家庭用補助キー・ドアロックシステム KDW-1000ってどう?
http://www.firstcamera.net/index.html

599 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 18:11:35 ID:BsxAiabq0

>>598
泥棒じゃなくても悪戯で簡単に壊されそうだな…

600 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 19:46:27 ID:UBKia3jG0

さっき警備会社の奴がきて色々話聞いたら (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてきた
で、何か商品説明されたんだけどHPみたらしょぼすぎて逆に (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.0578.co.jp/index.html
とりあえずサイト晒しとく、お前らの意見を聞きたい
４年契約で月４０００円程度、４年でリースアップらしいんだが

601 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 19:50:42 ID:+WgH1fsp0

>>600
まじかよ。社員20人で年商600万って。

602 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 20:00:48 ID:UBKia3jG0

>>601
だろ、怪しすぎるだろ。二人分の年間の給料くらいだろで６００万って
しかもさ、１時間半くらい話して。押し売りじゃないって言ってたんだけど半ば強引だったし
住所と電話番号書かされてさ、

俺　　『契約書置いていってもらっていいですか？保留にしたいです？』って言ったら
相手　『いや。会社の書類なんで持って帰ります』とか言いやがったから
俺　『じゃあ今ビリビリに破ってください』
相手　『わかりました』→破る→破った奴を持って帰ろうとするから
俺　『すいません、それ燃やしていいですか？個人情報なんで』で燃やして相手に確認させて
帰ってもらいました。

でもセコムとかも何かあてにならんしなーとりあえず対策用に鍵３つくらいつけよ

603 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 20:03:45 ID:BsxAiabq0

セコムの警備員が侵入した空き巣を捕まえたって話あまり聞かないな…

604 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 20:18:49 ID:Yw4toQP90

警備員の仕事は
・異常があったら急行する
・不審者を発見したらまず特徴（人相・服装等）を覚える
・決して無理をして捕まえない（非常に大人しく且つ刃物銃器等を所持していなければ確保もする場合あり）
・向かって来て逃げられない場合は仕方なく応戦する（ただし警備員が逃げられるまで）
・現場に異常が無ければ書類を置いて帰る。
・異常があり誰もいなければ現状を確保し警察・顧客に連絡。

数年前にＳＯＫの友人がこんなようなことを言ってたから確保なんて稀でしょ

605 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 22:56:39 ID:V2CFBHHd0

んーーー
流れるね。

606 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 22:58:18 ID:V2CFBHHd0

578 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 01:50:57 ID:6bWzAO/r0
すでに既出かもしれませんが
ワンドア・ツーロックって防犯の為にはよいと
聞きますがいくら鍵が二つついてても
同じ鍵で両方開くのでは意味ないですよね？

579 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 07:09:38 ID:xSFH64aD0
>>578

同一でかまわんよ

580 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 11:31:43 ID:eKWdZYN20
１ドア２ロックには２つの大きな意味がある。
・バール等によるこじ開けが面倒になる。
・ピッキング等による不正開錠に手間がかかる。
よって２箇所同一キーでも効果は大きい。

不安要素としてキーを紛失した・盗難に遭った場合に２つ開けられる事態になる。
この対策として別々のキーにする方法があるが２つのキーが紛失・盗難となれば同じ。
別々のキーにすると普段の使い勝手が悪くなり片方しか施錠しなくなる弊害もある。

どちらがいいかはユーザーの判断ですね。

581 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 19:22:56 ID:enJ+k2ug0
鍵穴カバーつけてます。
多少はワンドア・ツーロックの役割もするし、鍵穴への悪戯も防げます。

582 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 22:26:55 ID:xSFH64aD0
>>580

でも、2本もキー持ってれば、ふつうキーホルダーでつないでっから、なくすなら同時だろ。

583 ：578：2005/04/10(日) 23:11:23 ID:7A2WnAz30
意味あるんだ。同じでいいんですね。
>579さん、>580さん、ありがとうございました。

584 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/11(月) 02:52:30 ID:TwgcYEw60
ＭＩＷＡの旧式ディスクシリンダーじゃなければね

607 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/15(金) 23:21:51 ID:BFtua4A40

>>604
でもぱっと見、警備員さんの制服と警官の制服
似てませんか？？そういう意味では威嚇に
なりませんか？・・・無理？

608 ：592：2005/04/15(金) 23:42:54 ID:AF494OFa0

>>597
なるほど、それでは防犯フィルムと振動アラームとでは
どちらが有効でしょうか（優先させるべきでしょうか）？

609 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/16(土) 00:09:47 ID:73UenNyZ0

＞＞６０７
威嚇というか抑止力にはなると思うよ。
危険を犯したくない泥棒のほうがやっぱり多いだろうからね。
警備入ってる物件にあえて侵入するにはそれなりの理由があるだろうし。

ただ警備入ってると裕福と思われる可能性があり逆に狙われる対象になる可能性は否定できないかも。
こればかりは専門じゃないからどんなケースがあるのか他の板で聞いてみたら？
これも無いよりあったほうがいい・・・のかなぁ。

610 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/16(土) 12:25:16 ID:lyGh7YDr0

>>608
状況により、どっちもどっち。
アラームだけをつけて満足している奴の顔が見たい。

611 ：592：2005/04/16(土) 13:39:30 ID:JholWVjD0

>>610
同じようなモノですか・・・
じつは、試しに振動アラームを買ってみたのです、
手に持って鳴らせると確かに五月蠅い（目立つ）のですが、
家の中で鳴ってるのを外で聞くと・・・orz

窓の対策としては、下の８つがあると思うのですが、
点数を付けるとどうなるんでしょうか？
１）合わせガラス（防犯ガラス？）に交換のみ
２）補助錠と防犯フィルムと振動アラーム
３）補助錠と防犯フィルム
４）補助錠と振動アラーム
５）防犯フィルムと振動アラーム
６）補助錠のみ
７）防犯フィルム
８）振動アラーム

格子はなかなか出来ないと思うので除外しました。

612 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/16(土) 14:10:19 ID:tlO4Axxx0

点数はわからんが、俺は補助鍵×２とアラームつけてる。
あと補助錠とアラームつけてるよって解る防犯シール。
あー、面倒くせえ、よそにしよ…と思わせれば充分じゃないかなー。
それでも入ってくるような連中だったら狙われた時点でアウトな訳だし。

613 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/16(土) 14:51:55 ID:f9EdGanX0

指紋認証と生体認証とパスワードの組み合わせが一番いいな。

614 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/16(土) 22:53:29 ID:cofkB/ZP0

指紋認証も生体認証

615 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/17(日) 08:18:24 ID:Y2/hvyiJ0

>>611

防犯ガラスに替えても、補助錠は必須ですよ。
格子は効果高い。まっとうな製品or取り付けであればね。
アラーム、ステッカーは、すべてやったあとのメンタル的な対応でしかありませんね。
つまり、やってもやらなくても同じ。

616 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/17(日) 17:10:44 ID:szrrqXQH0

よし！セキュリティー万全　寝るぞ…
　　∧ ∧
　 (´･ω･)
　_｜⊃／(＿＿＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
　　ZZzz....

　　　　　 △　
　　　 (´･ω･)
　　　　(∪ ∪
　　　　 )ノ
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
　　　(ﾌﾜ～ﾘ…)

617 ：592：2005/04/17(日) 18:50:42 ID:cuxzxogh0

>>612
補助鍵×２ですか、当然違う種類のモノですよね？

>>615
防犯ガラスって結構値が張るんですよね・・・
「ステッカー」というのは、フィルムですか？
それとも「防犯警戒中」みたいなシールのことですか？

618 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/18(月) 15:49:54 ID:rEMeY3Zr0

>611
効果的な順番で行くと・・・
一位：補助錠と防犯フィルムと振動アラーム
二位：補助錠と防犯フィルム
三位：防犯フィルムと振動アラーム（アラームによる）
四位：合わせガラス（防犯ガラス？）に交換のみ
五位：防犯フィルム
六位：補助錠と振動アラーム
七位：補助錠のみ
七位：振動アラーム

あと、前スレでの防犯フィルムは効果無しって意見についてだが、
確かにクレセント周りに貼るだけのタイプはあまり期待できない。
ただ、全面貼りでしっかりした業者に頼めば、防犯ガラスより安くて
しかも防犯ガラスと変わらない位の性能があると思う。

619 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/18(月) 17:01:59 ID:cncyCemG0

>>618
本気ですか？

620 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/18(月) 22:27:35 ID:uwxhvl4c0

フィルムは10年ももたないよ
長い目で見れば防犯ガラスが○

621 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/19(火) 12:04:48 ID:TAYAdSTl0

↑確かにそれはあるな。
漏れも防犯フィルムとガラスで迷ったが、業者が１０年保証っていうんで、
フィルムにしてもらった。１０年持てばいいかって考え。

622 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/19(火) 12:18:40 ID:8ZrK3pTT0

ガラスは、適切な施工であれば、30年はもつといわれる。
防犯ガラスの安いやつと、フイルムの高価なやつ（国策みたいな規格では、この類でないと防犯と認めていない）は、ほぼ同額。
10年保証って、輸入している会社か、取り扱い会社か、施工会社か、どれかが飛んだ時点で終了の可能性あり。
だったら、どっちが特よ？

623 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/21(木) 08:42:44 ID:UYVKSdAcO

横浜で強盗殺人(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
侵入経路はｶﾞﾗｽ破りみたいだ。
全ｶﾞﾗｽ合わせｶﾞﾗｽ+補助鍵×２、玄関ﾀﾞﾌﾞﾙ or ﾄﾘﾌﾟﾙﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙｷｰ、ﾘﾓｺﾝｷｰ、強力ｶﾞｰﾄﾞﾌﾟﾚｰﾄ鎌ﾃﾞｯﾄﾞ。
これくらいがﾃﾞﾌｫになる時代なのかね。

624 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/21(木) 15:00:03 ID:Ebg6CxpV0

やっぱ鉄格子なんじゃないのかな。精神病院みたいなんていってる場合じゃなかったりして。

625 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/21(木) 15:04:55 ID:qYggfv8C0

やっぱり、防犯の面考えると
１階の賃貸物件は避けたほうが
いいんでしょうか？？

626 ：備えあれば憂い無し：2005/04/22(金) 08:10:41 ID:0SQcn0e50

やっぱ「防衛くん」しかないか(アコーディオン式内格子)
今頼んでも納期３ヶ月かかるんだと・・・
売れすぎで生産が追いつかないんだとか
けっこう高価なのにみんな買ってるんだな
自宅３ヶ所注文しますた

627 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/22(金) 17:22:41 ID:CAX+GPNM0

ウチ　賃貸で１階なんだけど、窓に面格子がついていないんです。
インナーフェンスも考えているのですが、
可能な限りキズをつけずに設置できる製品ってないでしょうか？

628 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/22(金) 23:01:29 ID:fHAT6Ifn0

ttp://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head&main=/c_item/2005sum/sho_item/0410_80405

＞窓ガード（アルミサッシ専用）　　　　　　　　　　　

＞縦方向に伸縮自在のスライド式だから、窓の高さに合わせて設置できる窓ガード。外からは外せないので、防犯対策にもおすすめです。
＞サッシや壁面などに穴を空ける必要なく、２階以上の窓への取り付けも可能。

これってどうなの？

629 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/23(土) 09:45:40 ID:c5JdDNF70

>>628
外からは外せないって書いてある割りに施工方法が記載されてないのでイマイチわからないですよね。
簡易的なものと考えた方が無難なのかな？
強度的なものがハッキリ分からないから何とも・・・。
周りにしっかりした足場がなくて、もぎ取られる可能性がない所にだったら使える・・・かも。
そんな所につける必要があればの話ですが。
・・・役立たずｽﾏｿ。

630 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/23(土) 14:01:41 ID:HeZl5u/F0

>>628-629
ttp://www.soneda.co.jp/main1_file/1_3.htm
これと同じものだな

取付け方法
１．組み立てた窓格子を窓から外へ出します。
２．窓にあわせてサイズを調整します。
３．アルミサッシ枠にブラケットをハンマーで打ち込み完成
※サッシ縦枠の雨除け板部（外側）にブラケットを打ち込みます。穴あけ不要で雨モレ、水モレの心配なしです。

って書いてあるから、
サッシにハンマーで打ち込んではめ込むタイプなんだろうな。
漏れも興味あるのだが、
これだとサッシに傷が付いちゃうか？
打ち込むところに先に養生しておけば大丈夫かもしれんがわからん。

631 ：630：2005/04/23(土) 14:44:19 ID:HeZl5u/F0

漏れ的チラシの裏。

パンチアンカーという工法？らしい。
メーカーによっては、枠直付けブラケットとか　いかたはいろいろあるみたい。
ようはサッシの縦枠に軽く打ち込んで、面格子のほうでガッチリとビス止めをして固定するってことね。

後付けタイプでは、ビス止めかパンチアンカーが一般的で、
ビス固定のほうが防犯上はイイけど、
時間稼ぎや防犯を意識しているという防犯目的のためならアリだと思う。
逆に、格子があるから他に防犯していないと思われてねらわれることもあるのか？

固定方法はこの考えであっているのか詳しい人教えてくれー。

632 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/24(日) 00:13:13 ID:c/ZWGefF0

この方式は、以前から「施工が楽で、見た目が綺麗」ということで多用されているが、マイナスでこじるだけではずれるので・・・

633 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/25(月) 13:27:15 ID:J6L/RnyS0

カギの救急車
計画破産　負債３１億円
　　　
　　　　　　　カギの救急車
計画破産　負債３１億円

634 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/26(火) 23:43:20 ID:y5XJUcUW0

http://www.acibelock.co.jp/

635 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/27(水) 07:41:53 ID:YkOctXsL0

>>634

何が言いたいのか、論点がまったく不明なコンテンツですな。

636 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/28(木) 21:03:46 ID:S96F1W/+0

新聞配達店の店員を装って、
事前にGWの新聞止めますかと留守かどうか確認してまわる、
そういう手口ってありますか。

637 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/28(木) 21:45:44 ID:dy9NwUBHO

うち入られました。サムターンです。
大家さんから防犯グッズ渡されたけど、今更だよね。
まさかうちが入られるわけないって思ってたから、ビックリしました。
普段から防犯対策は大事だと思いました。

他人事と思わないで、どんなボロイ家にも、入れるなら入られるから‥。
みんなも気を付けてください。

サムターン対策にはがいしゅつだろうけど、鍵カバーが有効だよー。

638 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/29(金) 01:42:46 ID:FesIro6V0

マンションの部屋に人が出入りしたあとがあって鬱…
別に取られるような物はないんだけど気持ちわるい

ノイローゼになる前に補助鍵付けようと思うけど
管理人は駄目って言うだろうな。　引っ越すしかないんかな…

639 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/29(金) 14:29:35 ID:/c/LmfUEO

>>638
一応警察に行った方がいいと思われ。
そうすれば、管理会社も黙ってるわけには行かないよ、多分。

640 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/29(金) 19:29:45 ID:/IVt5R4a0

>>637
カバーは有効だけど簡易的措置でしかないよ。
本気でやるなら防犯サムターンにしないと。
>>638
合鍵を持ってるかピッキングかですね。
ディンプルシリンダーに交換すれば解決の可能性は大きいですね。

641 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/29(金) 20:49:27 ID:YlDn9rVs0

防犯サムターンってなあに？

642 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/30(土) 00:19:23 ID:sxvwbdZC0

>>640
カバーは有効だけど簡易的措置でしかないよ。

なんで？

643 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/30(土) 00:29:10 ID:sxvwbdZC0

>>640
>合鍵を持ってるかピッキングかですね。

サムターンねらいって事は？

>>637
カバーは有効だけど簡易的措置でしかないよ。
本気でやるなら防犯サムターンにしないと。

と、自分で言ってるじゃない

644 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/30(土) 02:59:20 ID:67Hlsq5y0

カバーなんて所詮はプラスティックのオモチャ。
防犯サムターンはボタンを押したり本体を押したり引っ張った状態じゃないと
サムターンが動かない物で、サムターン自体を交換する。
>>643
サムターンが狙われる場合、通常ドリル穴を開けるかのぞき穴のスコープを
抜かれるかするので居住者は気が付くはず。
合鍵、ピッキングは痕跡が残らない。

645 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/30(土) 07:40:22 ID:+U/V2q+p0

>>644

穴あけないサムターン回しって、ありますよ。

646 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/30(土) 15:57:14 ID:67Hlsq5y0

>>645
「通常」って書いてあるじゃん。
よく読まないとか読解力無いヤシ大杉。

647 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/30(土) 17:13:20 ID:+U/V2q+p0

>>646

こっちじゃ、よくあるんですが、何か？

648 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/01(日) 11:40:51 ID:ROIf0bOg0

ミワの防犯サムターンで鍵穴ついてるのは出ないのかな？
カバとかカケンはあるのになあ・・・シリンダーと同一キー
で防犯サムターンのシリンダー付きが出れば売れそうなんだけどなあ
・・・とぼやいてみた・・・

649 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/01(日) 11:56:28 ID:1vz4hpzp0

同一キーの両面シリンダーにすればいいだけジャン。
使えるのはＬＡとＢＨぐらいに限るけど。
ＨＭとかは高いけど特注で作れるぞ。
ツーカ、防犯サムターン標準装備にしろよな。

650 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/01(日) 13:17:48 ID:iDxZowxy0

両面シリンダーは見た目が悪いのと使いにくいから不評…
補助錠付けてと頼まれたんだが扉の隣がガラスでシリンダー
付きのサムターンにしてあげたいんだけど主錠が美和で
補助錠と同一キーで内外も同一キーにしたいんだけど…
なんか安くて良い方法ないかなー？

651 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/01(日) 14:15:01 ID:1vz4hpzp0

ＮＤＲにサムターン無しの物があると思ったけど。
モデルＮＯは忘れた。
会社関係など不在時しか施錠しないところは使うことあるよ。
サムターンないほうが防犯性高いからさ。

652 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/01(日) 14:40:38 ID:YkOQ/fjB0

サムターンが取り外せるのは出てるみたいだけど
種類が全然無い…サムターン無しってのは知らないなあ
カバは高いしなあ…カケンはちゃちいしなあ…困った

653 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/01(日) 21:17:34 ID:DGk/YkvH0

MIWAのキー式サムターン、あるじゃん。
付けられる型式は決まってるけど。

654 ：638：2005/05/02(月) 21:54:12 ID:hL+Qmt1u0

ﾚｽありがとうございます
皆さまのヒントを頼りにこれから防犯頑張って勉強します
このスレのみんなは優しいですね　ありがとうございました

655 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/03(火) 00:17:54 ID:SwRInGjL0

防犯扱う人たちだからね。
真面目じゃないと務まらないって事だな。

656 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/06(金) 19:33:53 ID:+bG+7dmi0

外国人地方参政権問題その４・・オランダの荒廃。
http://musume80.exblog.jp/1326745

↑オランダが凄い事になってる、ちょっと読んでみて。

657 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/07(土) 12:42:14 ID:XburQGWa0

「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/709

658 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/08(日) 16:28:15 ID:FjvrdwaF0

自宅のドアに MIWA PRシリンダーを取り付けたいのですが、
側面プレートに型番がありませんでした。（かなり古い家です）
どのように調べたら良いでしょうか？

・ドアノブと鍵穴は別々
・側面プレートの表示
　｜◇◇MIWA｜
　｜ PATENT ｜

659 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/08(日) 18:47:32 ID:5OCwoLaD0

>>658
側面プレートの寸法を測って書けば優しい人が教えてくれるよ

660 ：658：2005/05/08(日) 22:30:55 ID:FjvrdwaF0

　┏━━┓──
　┃　　　┃　(1) 20mm
　┃　◎ ┃──
　┃　　　┃　(2) 48mm
　┃┌┐┃─────
　┃└┘┃─────　(3) 28mm
　┃　　　┃　(4) 25mm
　┃┌┐┃─────　(5)24mm
　┃└┘┃─────
　┃　　　┃　(6) 35mm
　┃　◎ ┃──
　┃　　　┃　(7) 20mm
　┗━━┛──
|(8) 25mm|

(1)上からネジ穴中央まで20mm　(2)ネジ穴中央から鍵上まで48mm　(3)鍵の上下幅28mm　(4)鍵の下からラッチボルト上まで25mm
(5)ラッチボルト幅24mm　(6)ラッチボルト下からネジ穴中央まで35mm　(7)ネジ穴中央から下まで20mm　(8)プレート幅25mm
(1)～(7)までの合計（全高） 200mm
ドアの厚さ　38mm

自宅のドアに合う MIWA PRシリンダーを教えてください。よろしくお願いします。

661 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/09(月) 07:12:31 ID:8lLca2dR0

MM？対応商品
BH/LSP/RA/NDR
LA/MA/DA/LD

662 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/09(月) 08:34:42 ID:mzCco1rA0

MMだろうから、PRは不可。

仮に可能だったにせよ、PATENT表示のものは20年以上前の製品。防犯性以前に、壊れかけてるから、替えれ。
いまどき、20年前のテレビや車やエアコン使ってる人がいないのと同じ。

663 ：658：2005/05/09(月) 09:34:49 ID:k/XI7qRp0

>>661-662
レスありがとうございます。

新しい物に替えようと思います。
ケース＋シリンダー交換で良いのでしょうか？（ドア丸ごと交換？）
何かオススメのケースありませんか？
シリンダーはPR希望です。

664 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/09(月) 14:06:34 ID:mzCco1rA0

ケースの寸法アワねえので、板やなんやで隠さないと。
PR限定をはずしたほうが、きれいに仕上がる商品があるかもよ。

665 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/09(月) 14:31:17 ID:YmxT43Gk0

>>660
これだけの情報でわかると思ってんの？
なんでも自分でやってみて取り返しがつかなくなったらカギ屋に頼む。
そういうのが一番面倒なんだよ。

666 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/09(月) 15:24:51 ID:mzCco1rA0

いいじゃん、仕事になれば。

667 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/09(月) 15:41:34 ID:OKaRExr40

はじめまして＾＾
鍵について調べてて、ここのページにたどり着いたのですが
ロイヤルガーディアンとカバスターいずれかに交換するように
鍵屋さんと相談中なんですが、どちらにするか迷っています。
あと、補助錠もつけた方がいいのでしょうか？
ご指導お願います。

668 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/09(月) 15:42:32 ID:WyOC1orM0

Ｕ９やＰＲがいやなら、
安くてそこそこのセキュリティなのであれば
ＳＥＰＡ　ＨＤＨシリンダーがいいと思うが。
http://www.hinaka.co.jp/hdh/hdh.html

別荘がディスクシリンダーだったので、とりあえずこれにしてみた。
玄関のドアに窓がついているので、窓を壊されてあけられそうだがｗ

>>658 >>660
簡単に交換できるタイプなら、側面に
MIWA　（メーカー名）
LA　（型番）
とか書いてある。パテントは特許のことだから関係ない。
古い場合は錠前ごと交換になってしまうようだ。
素人でも出来ないことはないが難しいでしょう。
この場合は鍵やに頼んだほうがいいと思う。

669 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/09(月) 16:31:02 ID:9f4c1Kvq0

ＭＭならＪＮシリンダー出てるでよ。
普通にＪＮでいいんじゃないか？

670 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/09(月) 16:46:13 ID:mzCco1rA0

>>668
だから、PATENTと書かれたMIWA錠なんてのは、歴代でHM、BH、MM、PMKなどしかないのだよ。
寸法からMMと確定したから、この話題は終了したの。

HDHは「そこそこの下」だから、PRなんかと比べるまでもない。

669が言うJN以外にも、クラビス、マルティ、カバなど、対応可能シリンダーはいくらもあるしね。

671 ：あかり：2005/05/09(月) 17:30:43 ID:SsftY6Th0

48900円の指紋認証ドアロックにしてみたら！べんりそうやで。
http://www.eonet.ne.jp/~adapter/LEO1ho-mupe-ji/index.htm
一番上をクリックすると　指紋認証のところです。みてみてみ！

672 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/09(月) 23:05:42 ID:euMGmZlI0

>>671
あぁ､韓国製のね
便利さではアリだろうね

でも､果たして何年もつんだか･･･

673 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 02:01:58 ID:+rXciw670

>>611
遅レスですが、防犯（飛散防止）フィルムは費用対効果を考えると、実はあま
りお勧めできません。
施工がよほど上手くないと、劣化も早く進み、数年で効果半減という事もある
ようです。
もちろん、何もしないよりは防犯効果はあると思いますが、長い目で見れば
防犯合わせガラス（必要十分な性能の製品の場合）の方がコストパフォーマ
ンスに優れています。

確かに防犯ガラスは一般の板ガラスより価格が高いですが、代理店だけで
なく、街の大きなガラス屋さんで施工してくれるところもあります。その場合、
通常価格より安価に工事してくれる場合があります（希望のブランドではない
可能性もありますが性能は同等）。
ただし、施工法は　「グレチャン（ビート）→ガラスに巻いているゴム」　を使うの
ではなく、コーキング（シリコンでガラスを固定）による施工をお勧めします。
（防犯上と気密性の向上）

また、上のレスでもありましたが、防犯ガラスだけでなくクレセントの対策も同
時に行う事をお勧めします。
キー付やダイヤル式など色々ありますが、窓の数が多いとキーは面倒になり、
結局施錠しない場合が出てきます。（紛失の可能性も）
予算に余裕があれば、番号を同一に指定したダイヤル式クレセントにすれば
キー管理の面倒がないかも知れません。
予算に余裕がなければ安価なキー式でもよいでしょう。
又、窓の上下に補助的な錠（両面テープで枠やガラス面に貼り付けるタイプ
でも可）を付ければ更に防犯性が向上します。

アラーム類に関しては予算次第でしょう。
防犯ガラス＋クレセント強化まで行えば十分だと思いますが、当然無いよりは
マシでしょうから、余裕があって心配なら付ければよいと思います。
環境が許すなら、センサーライトの方が防犯効果があるかも知れません。

同様に自宅の環境が許すなら、（良好な）窓格子の取り付けも効果があります。

同じく既出ですが、防犯対策を示すステッカーも費用対効果を考えれば多少の
効果はあると思います。

674 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 03:42:05 ID:5FjHzubh0

近所のホームセンターで変わった鍵を見つけました。
鍵には、ＭＩＷＡと書いてあるのですが、その下にＫＡＢＡと書いてあります。
鍵自体は、ディンプルの鍵です。
これは、偽者か何かなのでしょうか？

675 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 07:32:38 ID:uLEI7m5H0

単なるOEM。
JNってやつだよ。
べつにめずらしくない。

676 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 12:45:45 ID:DzsgulA40

カバは専用の解錠工具がある。

677 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 17:19:28 ID:y/OD/cvq0

カバ専用の開錠工具は聞いた事ないなぁ。
マルティなら見た事あるけど。

678 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 19:30:00 ID:PN5d0KVW0

>>676
変なカタログ信用しちゃイカンよ

679 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 21:11:19 ID:GAcOAYER0

防犯相談なら当店にお問い合わせください。
親身にご相談お聞きします。

ＳＬＣ
http://www.416986.com/

680 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 21:51:37 ID:+HWyzZLO0

検索ｴﾝｼﾞﾝのヒット率狙いか？

681 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 22:43:04 ID:C4w/ozSm0

すいません・・・急用なのですが
本日　子供（10）が引越したばかりの風呂から出る時に
ドアのボタンを何気に押したまま風呂から上がり出てしまったので
鍵が掛かってしまいました　ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
屋根裏掃除して埃まみれで「さぁ　お風呂」と思った矢先の出来事
引越し後でこれ以上の出費はきついです
誰かボタンで鍵の掛かる昔のタイプの鍵の開け方を教えてください

682 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 22:45:38 ID:kDkgRNX80

>>681
もう少し冷静に書いてください。

683 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 22:45:51 ID:MGh83l3S0

>>681
言えると思ってるの？

鍵屋に電話しなされ

684 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 23:01:56 ID:C4w/ozSm0

＞もう少し冷静に書いてください
内側からボタンを押すだけで鍵のかえる安価なステンレス錠なのですが
これだけでは説明不足でしょうか？素人でゴメン

＞言えると思ってるの？
ココならさりげなく裏サイトに誘導してくれかと。。。

685 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 23:03:24 ID:C4w/ozSm0

鍵屋さんに頼むと幾等くらいかかるのですか？？？

686 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 23:08:34 ID:wvXsVIsL0

っつーか
反対側のノブには穴無し？

687 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/10(火) 23:40:56 ID:YoNrvTYSO

ＰＲってどうなの？まだ比較的新しいｼﾘﾝﾀﾞｰだからまだそんなに普及していないのかな？

688 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 00:25:18 ID:lPH6XctW0

反対側のノブに鍵穴はありますが、鍵がありません
前の住人が直してつけたユニットバスで入居時に鍵を渡されませんでした。
大家さんもバスルームの鍵は管理してないと思うんです。

とあるサイトで六角レンチとクリップORヘアピンで開ける方法が
書いてあったので只今実践中ですがなにぶん素人ゆえにうまくいきません

689 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 00:28:51 ID:CzeuBqfu0

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115638329/l50

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

690 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 01:00:35 ID:/8yy4d8F0

>>681
>>679に聞いてみれば？

691 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 01:22:34 ID:14sZLTP20

浴室用のってキーいらない場合多いけど､キー付きのノブなのか
コインかマイナスドライバー突っ込んで回せば開錠なんてオチは無い?

円筒錠でしょ?ドアの隙間に見えるラッチを引っ込めれば開くよ

692 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 01:23:41 ID:lPH6XctW0

>>679見ました
浴室の開錠が10000円～って　高すぎない？？？

693 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 01:42:16 ID:14sZLTP20

>>692
この時間だと深夜料金発生するだろうからもっと・・・

694 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 02:00:25 ID:lPH6XctW0

昼まで待てるけどそれにしても高い。。。
業界の人間からすれば相場なのかもしれないが。。。
上のガラス割って開錠したほう安いかもしれないな。。。^_^;

695 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 02:08:53 ID:yFzXjSo10

サムターン対策を考えています。
ＭＩＷＡのＭＨ・ＬＨって金具なんですが、
どこにも対応品が出ていないんですよね・・・・。
見た目はＬＡ・ＭＡと変わらないので共有できますかね？
あと、ドア厚が５ｃｍ以上ありそうなので、
ホント対応品がありません・・・。
何かおすすめがあったらお知らせください・・・・。

696 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 02:26:53 ID:/8yy4d8F0

>>681
大変そうだからマジレスしますが、引っ越したばかりなら不動産屋か大家
どちらかにクレーム対応としていってみるのがいいかと。
今回は子供がお風呂場から出た後みたいだからまだよかったけど、
中でのぼせてたりしたら大変な事ですよ。
上記のような事をそんな強気な言い方ではなく、しかしはっきり伝えて
ノブを緊急時に開けれるものと交換してもらえるように話せばいいんじゃ
ないでしょうか？

697 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 02:26:54 ID:louoMjHp0

いつも窓を開けっ放しにしてるマンションに住んでる者です。
今日家に帰ったら網戸が外され窓が閉められてました。
誰か侵入した様です。
部屋が散らかってる＆金目の物がないのでどうやら被害には遭って無い様です。
反省してます。

698 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 07:39:02 ID:UU4t8XV40

>>681

そんなもの、定規をドアと枠の隙間に差し込んで、ラッチ（三角形の）部分を押し込んでやれば、開くよ。
ラッチが直接見えない（扉を押して開ける）ようなら、薄いプラスチックの板（ペットボトルを切り抜いたものなど）のほうがいいかも。
ラッチより上の位置から差し込んで、そのまますーっと下におろしてやる。

699 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 08:48:55 ID:UU4t8XV40

>>681

あと、ついでだけど、スリッパか靴のかかと部分で、ノブをぶん殴る。
ちゃちな円筒錠なら、その衝撃であく。
ただし、錆錆になってたら、逆にきついかも。

700 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 09:34:09 ID:DSBRgCL00

>>681
上の方法でだめなら、厚さの薄い工作用のハサミをドアの間に入れて
ラッチを挟み、少し引っ込めるようにしながらドアを開けてみて

701 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 09:40:50 ID:DSBRgCL00

>>681
追記。無事に開いたら、お風呂場とかトイレのドアは非常開錠装置
（外側からコインなどで開ける事ができるもの）付の物に変えた方が
いいと思う。
万一の時に、命に関る事が絶対無いとは言い切れない。

702 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 10:10:55 ID:UU4t8XV40

GOALの場合、「非常開放キー」付だからね。

703 ：６８１：2005/05/11(水) 13:20:40 ID:lPH6XctW0

皆様　色々なアドバイスありがとうございます。
（今　起きたところです　）
外からはサッシの枠が邪魔なのでこれからペットボトルを切って
挑戦したいと思います。（（・∀・）ｲｲ!! アイデアですね！）

※10年ほど前のボロアパートでは少しの衝撃で開いてしまうドア
　（横からカードを通しただけで開いてしまう）に住んでいました。
　今回はスリッパで殴ってもダメでした（結構頑丈！）

開錠できたら改めてご報告させていただきます～

704 ：６８１：2005/05/11(水) 13:51:48 ID:lPH6XctW0

プラスチックのゴミの日にもかかわらずボルビックの1.5リットルのペットがありました。
このボコボコのペットで…少し不安がありましたが

ギコギコ・・・・ズズズ・・・（20秒ほど神妙に作業）

ボコッ！　　　　（ぁ　ぃ　た　！）

　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

皆様　深夜や早朝にかかわらず誠にありがとうございました　　（*^_^*）
※？げそうなほどガチガチ握ったり殴ったので少しボロくなってました
　この期に錠を替えようかと思います（命に関わる事もあるかもしれないですね）

705 ：６８１：2005/05/11(水) 13:53:24 ID:lPH6XctW0

※プラスチックのゴミの日の翌日にもかかわらずボルビックの1.5リットルのペットがありました。

706 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 21:13:47 ID:U80qXN5Y0

683
何で？？風呂場のカギのことを言えないの？
防犯防犯って考えすぎのバカか？

707 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 21:37:51 ID:x1ED7y/n0

>>706
まぁ､同じような円筒錠って古い家やアパートだと
普通に玄関ドアに使われてたりするからねぇ

もしそれが自分の家だとしたら
誰でも簡単にできる鍵の開け方なんて公開されたくないでしょ？

まぁ・・・されちゃってるがｗ

708 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 21:45:52 ID:+f+iqWE10

>>706
まあまあ、マターリと行きましょ。

>>707
だね。

セブンロック（デュラロック）タイプのようなボタン式の錠は、自宅にあった場合な
ど、子供の頃に上記のような色々な開け方で遊んだりした人も多いと思うし、ＴＶ
で開錠の仕方を紹介しているから（防犯の観点から）、スレで開け方を聞いてき
ても目くじら立てる必要はないと思う。

逆に言うと、上のような簡単な方法で開いてしまう程、防犯的には全く効果のない
錠という事を、改めて警鐘する事になるんじゃないかな。

基本的に室内錠以外では使うべきでない錠だが、今だに勝手口や玄関などに使わ
れている場合も多いというお寒い状況もあるので、このタイプの錠が室内以外で付
いている人は、早急に取替えをお勧めします。

709 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/11(水) 23:59:53 ID:/8yy4d8F0

>>681さん
開いてよかったですね。
上でも書いているように早めに非常解装置付きの物に
交換したほうがいいですよ
金物屋とかで２０００前後で買えますよ。

710 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 07:46:18 ID:5sSHAj0U0

戸建なら、入浴中に家族が入ってきても良いわけ（たぶん）で、空錠にしててもいいんじゃないか。

少なくとも、玄関用？の円筒錠は、ものさしやペットボトルではあかないので、関係ないのでは？

711 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 09:42:02 ID:tdquBWpn0

すいません、該当スレ探したんですが見つからなかったので。
家のポストの内容物の防犯対策はどうしてますか？
ウチのポスト、投入口から手を入れて、中の郵便物抜き取れそうなんです。
作りつけだから変えるわけにいかないし。

712 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 10:03:51 ID:IgfuFFge0

郵便局に申請すれば郵便物を預かってくれる。
最長１ヶ月まで。（１ヶ月経ったらまた再申請すればOK)
預かってもらってる郵便物は希望の日にまとめて配達するか、郵便局に直接取りに行く。

出張や旅行で長期間家を空ける人がよく使うけど
最近は防犯対策にも有効。

713 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 10:36:44 ID:6qYp+jjn0

>>710
＞少なくとも、玄関用？の円筒錠は、ものさしやペットボトルではあかないので、関係ないのでは？

意味が良く分らないが、「玄関用の円筒錠」なるものがインテグラル錠（錠ケースが付いていてラッチと
デッドボルトが別になっているタイプ）の事を指しているのなら、確かに前レスのような方法では開かな
いが、ここで言ってる円筒錠はセブンロック（デュラロック・ユニロック）の様な錠前を指しているのだから、
前レスのような方法で簡単に開くよ　　＜　一般的なタイプの円筒錠の場合

そのような円筒錠が、今でも勝手口なんかには結構付いていたりする。（玄関の場合もある！）

＞空錠にしててもいいんじゃないか。

もちろん空錠でもいいんだろうけど、施錠できるタイプを付けたいのであればという事だね。
子供が年頃になると、最近はプライバシーも考えてやらねばならないだろう。
それに、大人でもトイレで用を足している時に、家族に急にドアを開けられたら凹むね。

714 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 10:41:04 ID:bdxltNPa0

>>710
もっと勉強した方がいいね　色々と

715 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 10:45:34 ID:ujdwOmRC0

質問です。
隣の女性の部屋に泥棒かなんかわからないけど、侵入者がいたようです。
深夜３時～朝６時までとなぜか時間をはっきりわかっているようで、
夜中の３時過ぎと６時頃音がしなかったかと聞かれました。
隣の人は寝ていたようで、無施錠だったカモといってたそうです。
でも、物取りなのかなんなのか警察は教えてくれません。
気持ち悪いので、補助鍵をつけようとしたのですが、
HORIってやつとMIWAってやつとGOALってやつどれにする？
ぜんぶピッキング対策されているよ。
って言われたのですが、どれがいいのか素人にわかるわけがなく、一番高い
GOALって書いてあるヤツにしました。
これってハズレですか？
しかし、なぜ警察は隣の部屋に入った不審者がなにをしたのか教えてくれないのだろう？
しかも人が寝ているのに、何時間も物色しているものなのですか？

716 ：６８１：2005/05/12(木) 10:48:30 ID:Ddoihxd70

みなさま　その節は有難うございました。
このスレの方々が業界関係者なのか専門用語が多いですね
未だ空き巣に入られたことがないし、盗まれるような小さくて高価な
物やお金が無い（鬱）ので不思議な感覚です。

717 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 11:07:03 ID:6qYp+jjn0

>>715
ＧＯＡＬ（Ｖ１８？）でいいんじゃないでしょうか。
ハズレという事は決してないと思いますよ。
どのメーカーに限らず、補助錠を付けるだけでもかなりの防犯効果だと思います。

ただ、補助錠は最近「官民合同会議」の基準に合格した製品が各メーカーから
色々出ているので（かんぬきを強化したタイプなど）、心配な人はその合格品から
選ぶのも一つの目安かも知れません。（価格は従来のタイプより割高の物が多い）

警察は自分達が聞きたい事意外はあまり詳しい話をしないものですよ。

「官民合同会議」に関する各省庁ＨＰ

　　　　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070401_.html

　　　　警察庁
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki19/tatemonobuhin_index.htm

718 ：710：2005/05/12(木) 14:24:02 ID:5sSHAj0U0

>>713

外部で（少なくとも当時は）玄関での使用を想定していた円筒錠は、HKでもUSでもULWでもセブンロックでも、みんなトリガーでラッチを押さえてたよね。
これが効いてる限りは、押し込み耐力は存在するし、少なくともものさしでかるーく、とはいかない。
GOALで言うとこのBラッチ（トリガーなし＝空錠用＝屋内用）とはちがうべ。
誰も、インテグラルのはなしなんかしてない。

＞子供が年頃になると、
そんなのは、家族で考えること。可能性を示しただけで、あんたに言われる筋合いはない。

714ともども、最近の錠しか見たことないんだろうね。がんばってね、新人さん。

719 ：710：2005/05/12(木) 14:26:51 ID:5sSHAj0U0

>>717

大筋はいいんだけど、HORIよりGOALが高いってとこが、なんだか意味不明。
いくらで施工したかが、はずれかどうかの瀬戸際かもよ。

720 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 15:16:12 ID:5J6S1YPW0

>>718
まあまあ、荒れてますねぇ、マターリ行けばいいんじゃない？

＞そんなのは、家族で考えること。可能性を示しただけで、あんたに言われる筋合いはない。

７１３に対して言ってるというよりもスレッド上で全体に向けて書いているんだよ。
そういう言い方はどうかと・・・

このスレは一般の方が読んでるのを前提でみなさん書いてるのだと思うが、分りきった人には

常識でも、あえて補足説明的な解説を一般の人に向けて書いたりするんだと思ってたのだが、
　　　　　　~~~~~~~~　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そういう認識は間違ってたのか・・・？

前スレでも書いてあったが、業界の人間が自慢したり、叩き合い・煽り合いをしたかったら、別スレ

立ててやればいいと思うよ。

721 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 17:06:53 ID:JK6eM3Md0

>>718
やっぱ業界の人か
だったら余計に『浴室を空錠に』なんて発言が信じられん

頭カテーな　じぃさまw

722 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 22:55:06 ID:ZLAitpef0

>>721
よしなさいって
とりあえず今のところは空錠だっていいんじゃないか？

つかＨＯＲＩより高いＧＯＡＬもあるけどね

723 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 23:30:53 ID:VPJSSYcJ0

うちは、HORIの鍵を使っているのですが、
GOALに変えた方がいいのでしょうか？

724 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 23:39:50 ID:EDwcoFbK0

＞723
対策済のタイプなら別に換える必要も無いのでは？
別に防犯性がＨＯＲＩ＜ＧＯＡＬだとは一概に言えないわけで｡

725 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 23:47:22 ID:LZyGAsgY0

>>723
メーカー名だけで判断しないほうがいいですよ。ピッキングだけに関しては
一番下のレベルでいったらゴールのほうが下かも知れないけど
一番上は同レベルだと思いますよ。

ウチの車はトヨタですけどニッサンに買えたほうがいいでしょうか？
といっているのと同じような感じです。

726 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/12(木) 23:57:52 ID:EDwcoFbK0

>>725
＞ウチの車はトヨタですけどニッサンに買えたほうがいいでしょうか？
いや･･･それは、断然トヨタだけどもｗ

727 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 00:33:48 ID:EbOdGhVP0

カローラとシーマどっちがいい？

728 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 00:53:24 ID:R9iwoPW50

>>727
現行ならカローラ勧めるね､当たり前でしょ？

つぅか日産車で欲しい車無いし
え？俺の好みの話じゃなくて？

729 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 01:09:00 ID:EbOdGhVP0

あんま車のことわかんないから名前出してみたけど、
カローラ勧めるの当たり前なんだ！
まあ、コストパフォーマンスで見たらカローラの方がいいのか。

庶民には。

730 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 01:30:17 ID:KTvP1isM0

HORIの錠はマニアックで開けにくい。

731 ：キーや：2005/05/13(金) 01:50:53 ID:jCe8NSbNO

鍵やはピッキングや
それを悪用する奴は５万といる
使わないてはないだろ
ばれたらここだ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=houston

732 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 03:06:59 ID:HVrd4eVm0

ＭＩＷＡのＪＮって、合い鍵カンタンに作れるんですかね？
そこいらの鍵屋では難しいのですか？

733 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 03:50:56 ID:KTvP1isM0

お、作ってどうするつもり？

734 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 10:21:39 ID:Ep2WU5cX0

「特殊キー作れます」って看板があれば出来るぞ。
専門店はほとんどＯＫだろうが、合鍵屋だと未だに作れるのは半分以下かな？
でも、1本３千円～５千円くらいで高いよ。

735 ：723：2005/05/13(金) 13:00:18 ID:HM7WhivF0

皆様、ご意見ありがとうございました。
HORIでがんばってみたいとお思います

736 ：723：2005/05/13(金) 13:10:38 ID:HM7WhivF0

そういえば、使っているHORIの鍵ですが、
キーの材質が、MIWAのものと違うような気がします。
特殊な金属なのでしょうか？最初、変なにおいがしました。

737 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 14:02:32 ID:Ve2ZsRgq0

分量は違うけど、U9、JNあたりと同じだよ。
ディスクとは違う。

738 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 15:32:42 ID:0LhKZIL5O

中古物件で玄関にHORIのトライデントが付いてたんですけど、シリンダー交換したらいくらぐらいかかるんでしょうか？。又、鍵一本追加でいくらぐらいでしょうか？

739 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 15:48:51 ID:k1udKKe60

>576
>577
窓の対策は格子がイチバンか。
ただ、火事・地震時に自分が閉じ込められる可能性もあるので
防衛くんが最強。というまとめで良い？
空き巣も怖いけど、格子つけても災害時のことを考えると・・・
教えて業者さん！
それにしても防衛くん高けぇな！！

740 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 16:42:35 ID:Ep2WU5cX0

>>738
シリンダー交換で１万５千～２万５千円程度じゃない？
鍵１本追加は合鍵作るって事？それなら３千円～５千円。
補助錠を新たに付けるなら２万５千円～４万５千円。
カギ屋は値段の差が有りすぎる。
高い＝良い業者ではなく、安くても良い業者はある。
でも、安くてヒドイ業者もいる。
地元で根強く昔からやってる専門店を探しましょう。

741 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 17:40:04 ID:Ve2ZsRgq0

＞739

ミョーに遅レスだね。

防衛クンだって、鍵がなければ結局開けられないので、同じことでは？

火事だからって、ガラス割って逃げる奴って、どれくらいいるのよ？

742 ：738：2005/05/13(金) 18:15:05 ID:0LhKZIL5O

740さん、早速ありがとう。参考にします。

743 ：738：2005/05/13(金) 18:21:31 ID:0LhKZIL5O

防衛くんが出たのでお聞きしますが、これがあると泥棒はやはり敬遠してくれるでしょうか？
シャッターと比べてそんなに高くはないみたいですが、どちらが嫌がりそうですか？

744 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 19:09:24 ID:Ve2ZsRgq0

>>743

合わせガラスにしたほうが安いんで内科?

745 ：783：2005/05/13(金) 21:03:33 ID:ISp2i44p0

アドレス違うけど738です。
合わせガラスって、良い物は結構高いような･･･
その前に泥棒って、見ただけで合わせガラスって認識して、回避してくれるもんでしょうか？
（穴開けられただけでだけで高いし）
回避してくれそうなら合わせガラスがいいかも。
ただ、奥にシャッターがある視覚効果ってあるような気がするのですが。
内科なー？

746 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 23:56:17 ID:QSWVhA1s0

>>745
一定以上の性能の防犯合わせガラスには、ガラスの表面にステッカーが貼ってあります。
遠くから見た時は分りにくいですが、近くでは確認できます。

格子の場合は比較的遠くからでも確認できるので、視認効果は高いと思います。

最近の侵入犯罪は十分下見をする傾向があります。
特に、金目の物がありそうだとかよりも、まず侵入しやすい家だから狙われるという傾向も
あるようです。
防犯ガラスがあると分れば、敬遠する可能性も期待できるでしょう。

ただ、防犯ガラスは取り付けるサッシの強度が低いと施工が難しいという問題があります。
施工する際は業者の人によく確認してもらう必要があります。

予算が許せば防犯ガラスと格子の取り付けがベターなんでしょうけど、予算に制約がある
場合は悩ましい問題ですね。

防犯ガラスには、一般的な透明板硝子（ＦＬ）に比べて、紫外線カットや騒音の低減などの
副次効果もあります。もっとも、騒音に関しては防音ガラスに比べれば、限定的ですし、
サッシ自体や壁の遮音性が悪ければ効果はないでしょう。
また、紫外線だけでなく赤外線をよりカットする防犯ガラスもありますので、その辺も考慮
して選択すればいいのではないでしょうか。

747 ：738：2005/05/14(土) 00:08:00 ID:ZO+Lnm3l0

>>746
なるほどです。有難うございます。
両方設置できればいいんですが･･･無理ですね。
ところで防衛くんですが、
まさかピッキングで開き易いとかのオチは無いんでしょうか？
それだと只のかっこ悪いカーテンになってしまうのですが･･･

748 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 00:37:39 ID:Thd2OTSB0

>>747
ピッキングされたという話は個人的にはまだ聞いた事はありません。
もっとも販売されてからまだそんなに時間が経ってない事もあるかも知れません。
個人的にはこの手の商品は今後もいろいろ登場すると考えています。

現在、防衛くんは納期がかかりますし、価格も高めです。
掃き出し窓（大きなサッシ）じゃなければ、防衛くんにこだわらなくても、窓の内側に付ける
内格子なんかも防犯効果は高いと思います。

防犯ガラス　＋　内格子（良好な施工の場合）　＋　クレセントの強化（補助錠含む）

上の組み合わせでもかなりの防犯効果がありますし、コストも変わらないかも知れません。

掃き出し窓の場合は内格子は取り付けられないので、また話は違ってきますが・・・

749 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 08:39:20 ID:5otvEIcQ0

>>745

746が言ってるように、一般的には見れば判るはずです。字が読めない奴には無理ですが＜外国人とか。

破られることを考慮した、保険付きの商品もあります。高価ですが。
ただし、住宅自体の保険で、原状復帰が可能な可能性もあります。

防衛君に関しては、ピッキング不可能ではないが、そこまでするなら格子を破壊したほうが早いと思う。
よって、それなりの効果はあるが、ﾘﾋﾞﾝｸﾞにあれが鎮座すると言うのは・・・
たたんでもごついし。
しかも、窓1つに対して1台設置しなければならない。だったら、合わせガラスのほうがやすいのでは・・・

750 ：738：2005/05/14(土) 09:00:26 ID:zz48hT2iO

皆さん有難うございます。
防衛くん、頑丈さは今いちですか？
じゃあ、
防犯ガラス、内格子（付けれるとこは）、補助錠、クレセントを鍵付き、センサー、
が今のところベストと考えていいでしょうか？

751 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 10:42:24 ID:t2eIeYLx0

>741
> 火事だからって、ガラス割って逃げる奴って、どれくらいいるのよ？
そうだといいんだけど・・・
火事にあった際、格子のせいで逃げられなくて死亡、
っつーニュースがあったから怖くて。考え過ぎか。
空き巣防止で付けた格子のせいで自分が閉じ込められたら死んでも死に切れん！

752 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 11:46:20 ID:UCrtKLUY0

指紋認証ドアロック　ＬＥＯ１
http://www.bio-earth.com/
こちらをお使いになっている方は、いらっしゃらないでしょうか？
ネット価格では、５万円切っているのですが、
他のメーカーと比べ安い分なんか心配で。
今後　このような指紋認証による鍵が主流になっていくのでしょうか？

753 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 15:05:08 ID:5otvEIcQ0

>>752

＞今後　このような指紋認証による鍵が主流になっていくのでしょうか？
なりません。

＞他のメーカーと比べ安い分なんか心配で。
その程度ということです。
住宅には指紋認証はなじみません。玄関が屋内と言うならいいですが。
それより、ドア自体が頑丈かどうかが問題です。

754 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 15:08:41 ID:pYDTMkKG0

>>751
防犯性と緊急避難というのは相反する場合が多い問題ですね。
内側から比較的簡単に取り外せる内格子なんかもありますので、選択肢の一つで
しょうが、緊急時は混乱して時間が掛かるかも知れません。

万一の脱出を優先するか、日々の日常の安心を優先するかの問題ですが、大地震
に襲われて家が一瞬で潰れでもしない限り、何とか脱出できると思うので、あまり神経
質に考えなくてもいいのでは？

前スレでもありましたが、映画やドラマなどを見ると、欧米ではドアの近くにオノを掛け
てるシーンをよく見ます。緊急の場合、あれで脱出するらしいです。
日本ではちょっと物騒なんで、オノはアレとしても、いざという時のために金属バットや
バールのようなものを手に取れる場所に置いておくのも手かも知れません。

755 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 15:18:53 ID:pYDTMkKG0

>>752
＞ネット価格では、５万円切っているのですが、

随分価格が下がってますね。
性能がご心配のようですが、価格を考慮すると個人的には満足するレベルだと思います。
指紋認証精度が高い別の製品もありますが、この製品はバックアップで暗証番号による
解錠も可能です。（暗証番号を他人に知られると問題となりますが）

防犯性を考えるなら７５３氏の言うようにドアの強度も重要です。
高齢化社会に向かってバリアフリーという観点から見ると、今後のニーズは増えるのでは
ないでしょうか。

社会全体を考えると、指紋認証や他の生体認証を用いた個人識別は今後も増加していく
と思われます。

パソコンの価格も１０年前に比べて随分安くなったものです。
数年後には、価格も同等で高性能な物が色々出ているかも知れません。
迷ってるのなら、それまでのつなぎとして考えるのもいいのではないでしょうか。

756 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 15:49:17 ID:+xBFCwQE0

指紋錠は結構な頻度で壊れるって聞くよ。
雨風埃に晒される外のドアに付ける鍵じゃないでしょ。
それにバックアップで暗証番号で開くなら
最初から暗証番号でいいじゃないの。
指紋の意味が無い。

757 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 16:04:45 ID:/gqR4cuZ0

ヤフオクの集団ストーカー、盗聴、盗撮問題のスレをたてました

自宅や車にも無断で侵入されました。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1116053702/l50

758 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 22:38:52 ID:t2eIeYLx0

>>754
内側から比較的簡単に取り外せる内格子ってナニ？
検索したが見つからん！
ウチの便所の小窓に付けたいんだが。

ちなみにＡＢＬＯＹ社の南京錠ってどうなの？既出だったらスマン。
理想は扉式(？)の内格子にこの手の南京錠を取り付け、
キーは格子の比較的近い所へ収納。(しかし空き巣には見つからない場所へ)
防衛くん高いから↑が理想。
でも扉式の内格子って聞いたことねぇな。あっても耐久性弱そう・・

> 大地震に襲われて家が一瞬で潰れでもしない限り、何とか脱出できると思うので、
>あまり神経質に考えなくてもいいのでは？
自分も火事や大地震に襲われた事がないので想像つかないのがまた恐怖。
玄関や大窓の雨戸などが全部歪んで空かなくなった時に
強度が強いと言われる便所の窓だけが空いたとしたら・・・とかつい考える。

759 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/14(土) 23:00:04 ID:ZO+Lnm3l0

戸が無いガラス窓があります。
2m×2mぐらいです。
防犯ガラスに換える、センサーをつける以外に有効な防犯はありませんか？
中庭に向いてるので格子はおかしいような･･･
おしゃれな格子とかあります？
リフォームするしかないのかな･･･

760 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/15(日) 00:44:02 ID:MDEG9rCn0

内側設置格子扉式、作ればどうにでもできる。
おしゃれな格子、作ればどうにでもできる。

面格子は既製品ではなく、作るもの。

761 ：７５４：2005/05/15(日) 01:01:25 ID:OnExn0Ef0

>>758
前にショウで見た内格子は見つけられませんでした。
外格子とか色々ありますが、つ　ﾄﾞｿﾞ

後は「非常開放面格子」以外でキーワードを変えて検索してみて下さい。
各防犯協会連合会などに登録申請している商品もあると思います。

下記以外にも大手サッシメーカーなどもラインナップしていたと思います。

日本非常開放面格子協会
ttp://www.menkoshi.jp/products/index.html

可動式面格子　ガードボーイⅤ型　トステム
ttp://www.tostem.co.jp/lineup/sash/mawari/d_menkoushi.htm

非常開放面格子シリーズ松本金属(株)
ttp://www.matukin.co.jp/menkoshi/

安全くん　(株)前田商会
ttp://www.maeda-shokai.net/product-4.html

トビデール　(株)ナカムラ
ttp://www.tobide-ru.com/

762 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/15(日) 14:59:29 ID:C4msjQuR0

暗証番号のキーレス使っている人いますか？
自動ロックが便利なのでつけてみようかと　これを↓思案中
ttp://conviction.fc2web.com/quick-key.htm

何か不便なこととか危ないこととかあったら教えてください

763 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/15(日) 21:23:52 ID:vTn13mCo0

>>761
ありがとう！！
防衛くん以外でも色々あるのね。
検討してみよう。

764 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/16(月) 08:20:52 ID:D5biwQqU0

>>762

なにが「ニューヨークスタイル」なんだか。
少なくとも、ニューヨークでメジャーな商品ではないぞ。

1行目から、怪しさ爆発ってことで・・・

765 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/16(月) 09:49:11 ID:3XtMqoyj0

>>760
DIYで作れるのなら、素人の私めに作り方をどうか教えてくだちぃ。
既製品は高すぎるよ。orz

766 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/16(月) 10:34:13 ID:D5biwQqU0

>>765
作るというのは鍛冶屋でということ。
DIYで設置できるかどうかは、現状次第。
高すぎるって、何と比べて高いの？
それなりの財産守るつもりなら、それなりの投資しないと。
10万円出しても100万円守れるなら、それは高くないと思うが。

767 ：711：2005/05/16(月) 20:25:42 ID:wwQs5tWO0

>712
遅レスですが、ありがとうございました。
郵便局に問い合わせてみます。

768 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/16(月) 21:14:32 ID:YyPvalYC0

>>767
不在届だね。
注意するのは家族などと同居してる場合、
自分宛の郵便物だけ預かってはもらえないということ。
（同じ世帯に住んでる郵便物はすべてｽﾄｯﾌﾟ）
あと、「手紙だけ」「小包だけ」「書留だけ」預かってという指定もできない。
種別関係なく全部配達が止まるよ。

郵便物を郵便局に取りにいく場合は、住所と名前が確認できるもの
（免許証や保険証など）を忘れずにね。

769 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/16(月) 23:21:16 ID:1o5PHvSk0

☆☆　日本人よ、最初の一歩を踏み出そう　☆☆

　「韓国人へのビザ免除に反対しよう」

韓国人による武装スリや強盗殺人は少なくありません。なぜ、日韓関係を改善するために、
日本人の安全を売り渡さないといけないのでしょうか。ビザを免除しても、竹島・教科書問
題を解決されません。問題の解決を先送りするために、国内の安全を低下させるなんておか
しいと思いませんか。あなたは、自分の子供や両親がスリや強盗に怯え暮らすことを黙認す
るのですか。今こそ、反対の声を上げましょう。あなたの一回のメール、一本の電話がこの
国の将来を守るのです。
　さあ、共に日本を守るための最初の一歩を踏み出しましょう。

首相官邸　意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

770 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 01:19:45 ID:+kf7EWbu0

補助鍵つけようと色々調べていますが、
種類が多すぎて迷ってしまう・・・・。
やっぱ、ＫＡＢＡセーフティーサムターンのやつが定番ですかね？

771 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 07:44:30 ID:oht9726O0

>>770

定番なんてないよ。
性能的に、どれが気に入るかだけ。
ただし、既製品を、取説とおりに取り付けても、こじあけに耐久で着ない場合も多いので、それなりの業者に頼まないといけない。

772 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 10:28:00 ID:Ullj5YeK0

定番あるだろ、定番はＭＩＷＡのＮＤＲだろ。
鍵屋に何も言わないで頼めば１０件のうち９件はＮＤＲ付いてると思うよ。

773 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 10:31:44 ID:3d2atOAS0

カギの救急車３１億円負債で倒産したらしいが、ここで補助鍵つけたが
大丈夫かな。

774 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 10:45:04 ID:b09H1JlR0

補助鍵用に　ゴール AD ってやつつけて貰いました。２５０００円くらい。
これって防犯上どうなんですか？
鍵屋さんはどうせドアなんてどんな物でも壊せるんだから
これでジュウブンっていってました。
ちょっとムカっときましたが、賃貸で不動産屋が呼んだ人なので
もめ事を起こさないようにと我慢しました。

これに対して、なにか対策しないといけない物ってありますか？
汎用のサムターン用のキャップ？のようなもの取り付けました。
少し使いづらいです。でも専用のなんて見あたらないです。
あと、バール対策ってのもこれ用の型番がないんですねぇ．．．
カム送り？ってのもしないといけないのでしょうか？
どのような物を購入すればいいのでしょうか？

鍵屋さんに聞けば良かったのですが、その時は知識もなかったし、
これでジュウブンとか言われちゃったし．．．
確かに木製のドアじゃどんな対策しても無駄なんですかねぇ？

真下の階の部屋が空き巣に入られて、私の家もと思うと．．．．　orz

775 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 14:20:06 ID:+kf7EWbu0

木製でも、金属製でも素材の厚さによって強度は変わるでしょ？
こじ開けに関しては、薄い鉄製の方がよっぽどカンタンに開けられる。
補助鍵はドアそのものがしっかりした完璧な物ならば役に立つけど、
ペラペラならば、確かに何しても同じ。
本気で開けようと思ったら直ぐですよ。

776 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 15:08:23 ID:b09H1JlR0

>>775
ってことは、賃貸の場合、何しても意味がないと？

777 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 16:43:44 ID:ne+sKSa+0

>>776
サムターン回し対策を行いたいのであれば、ゴール社からＡＤ用のサムターンカバー
（透明樹脂）が出ていますし、ホームセンターで売ってる汎用のタイプも付くと思います。
ただ、両面テープだと木の扉の場合はすぐに剥がれてくる事もあります。

カム送り対策についてはＡＤは対象にはなっていませんので、不要です。

ＡＤはチューブラー錠タイプという錠で、施工が簡単なタイプです。
防犯性については、扉と枠の隙間が大きいとデッドボルト（かんぬき）の入りシロが少し
短めになる可能性もあります。
最近の鎌付デッドの補助錠に比べると、多少心許ないと言えるかもしれません。
ただ、ワンロックよりは防犯性が向上したのは事実です。
心配なら、許可を得てバール対策用ガードプレートの取り付けをされたらどうでしょうか？
あるいは、お金がかかりますがもう一つ補助錠を付ければ心配も減るでしょう。
ゴール製なら、最初に付けたＡＤと同一キーにする事もできます。

木製の扉とありますが、どのような扉でどれくらいの厚さでしょうか？
中空で薄い扉（所々にアンコが入っている）なら、確かに簡単に壊される（穴あけ）でしょうが、
無垢（全部中身がある）で厚さもそこそこ（４ｃｍ前後以上）なら、鋼製の扉より防犯性が高い
場合もあります。

賃貸だと扉の取替えも難しいでしょうから、扉の内側に穿孔防止のプレートを取り付けたり、
ドアガード（扉に掛けるバーのよなもの）やドアチェーン程度の対策になると思います。
日曜大工に自信があるのなら、厚さ２ｍｍ程度のステンレスのプレートにネジ穴や補助錠
が入る穴の場所を指示して、大きな金物屋や金属加工屋さんに注文すれば自分で取り付け
る事ができるでしょう。

＞真下の階の部屋が空き巣に入られて、私の家もと思うと

侵入の手口が分れば、具体的な対策も立てやすいと思います。
最初のカギ屋さんが信頼できないと思われるなら、あなたが信頼できそうな別のカギ屋など
に相談されては？

778 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 17:12:53 ID:oht9726O0

>>774
防犯対策と称して、ADを付ける時点で、素人業者。
ちなみに、性能表示の紙って、もらった？
それ見れば、いかにくだらない性能の錠かわかるけど。
25000円もとるなら、もっといいものつけろよ。

779 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 17:50:24 ID:gkqMxHne0

もっといいものって言ったってもしフラッシュ扉だったとして扉の端っこ
ビス2本しか効いてない状態の面付け錠だったらADの方がまだマシなんじゃないかな。
そんなんだったらカバだろうがマルティだろうが関係なくポロリといくでしょ。
＞鍵屋さんはどうせドアなんてどんな物でも壊せるんだから
＞これでジュウブンっていってました。
普段からそういうことを言う人なのか或いはあえてそのドアを見て言ったのか
どっちだろう？

780 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 18:09:03 ID:oht9726O0

>>779
そうではなくて、せめてMIWA　DAぐらいつけてやれよと言うこと。

そんなへまな扉だったら、面板破られても開錠不能な両面シルにするとか。

781 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 18:09:18 ID:G6RQJ5T70

海外在中ですが、長期帰国するときはドアガードに釣り糸
を結んで外から開け閉めできるようにして施錠しています。
またタイマーでラジオやスタンドを入り切りしています。

訪問販売お断り等のパネルをドアノブにぶら下げてラジオ
点けて在宅と思わす人も多いです。
汚れた大きな運動靴をドアの側に投げておくのも良いみたい。

782 ：774：2005/05/17(火) 18:11:02 ID:ZaNmDPYw0

>>777
㌧
＞サムターン回し対策
手がデカイのでカバーだと閉めづらいため、つまむ部分に丸いペットボトルのフタのようなものを
つけていますが、汎用品のせいなのか漏れが悪いのか、いまいちしっくりきません。

＞カム送り対策
対策の必要はないということですね？ありがとうございます。

＞バール対策用ガードプレート
１０００円程度の安いものから値の張る物まであるようですが、やはり高い物のほうがよいのですか？
もう１つ補助錠をつけるというのも考えておきます。

＞木製の扉とありますが、どのような扉でどれくらいの厚さでしょうか？
36mmの厚さで、中空で薄い扉です。orz

＞賃貸だと扉の取替えも難しいでしょうから．．．
ドアチェーンがついていますので、これを鍵付きのものに替えればよいのですね？

＞日曜大工に自信があるのなら．．．
これは穿孔防止のプレートのことでしょうか？

＞侵入の手口が分れば．．．
窓を壊していないなど、どうやって入ったのかわからないそうなので、恐らくピッキングではないか？
とのことです。

>>778
性能表示の紙なんて貰ってません。
いいものって言われたって、不動産屋お抱えの鍵屋さんがこれでいいって言われたら
従うのが一般人かと思われ　orz

>>779
安い扉ということだけは間違えありません。
しかし鍵のことについて、説明もなにもして貰えなかったなぁ．．．．

783 ：774：2005/05/17(火) 18:13:20 ID:ZaNmDPYw0

>>780
すみません。両面シルって何？
ググッても出てきません。

784 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 18:34:44 ID:ne+sKSa+0

>>783
「両面シリンダー」の略です。
室内側のサムターンの代わりに外側と同じようにシリンダーを付けるという事です。
室内からの施解錠も当然キーで行わなければなりませんが、サムターンカバーより
防犯性は上がります。

既設のドアチェーンはそのままにして、もう一つ別に付ければ複数あってよりいいでしょう。

＞これは穿孔防止のプレートのことでしょうか？

そうです。中空の扉でしたら、穿孔に対しても非常に脆弱です。
ただ、７８０氏が言うように両面シリンダーにすれば、穿孔されても少なくとも簡単に解錠
できませんので、こだわる必要はないかも知れません。

ピッキングで侵入された可能性が高いならば、少なくとも補助錠を取り付けた事で、周りの
入居者より、防犯性が向上しているはずです。
何らかの理由であなたの家をピンポイントで狙う侵入者でもない限り、少なくともあなたの家
より、他の何も対策をしていない家を優先する可能性が高いでしょう。
主錠がピッキングされやすいタイプなら、シリンダー交換もすればいいのではないでしょうか？

785 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 18:41:36 ID:oht9726O0

両面シル＝室内外ともカギで開け閉めする錠タイプ。

しかし、そもそも、賃貸なんだよね。
大家が自分の金で設置するのが筋では？
たとえば、退去時にその錠持ち帰って良いわけ？かね出した人の専有物だから、それが筋だわな。

そもそも、いまどき、そんな扉の物件、防犯性能ゼロじゃん。大家、補強してやれよ。

786 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 19:21:36 ID:ne+sKSa+0

>>782

追記
バール対策用のガードプレートですが、ＡＤ専用の物はなかったと思いますの
で、寸法が合えば汎用の物でよいと思います。
ただ、断面がＬ型のタイプよりＴ型のタイプの方が頑丈ですし、厚みもより厚い
方が防犯性はあるでしょう。

真下の階の空き巣の件ですが、もしかしたらピッキングじゃなく合カギを持って
侵入した可能性もあります。
入居者が替わってもシリンダー交換をしない様なお粗末な家主や管理のズサン
な不動産会社も、残念ながら存在します。

まあ、扉の状況が状況ですので、今だに某ディスクシリンダーが付いたままかも
知れませんが・・・

念の為、主錠のシリンダー交換も早急にした方がいいかも知れませんね。

787 ：774：2005/05/17(火) 19:49:58 ID:ZaNmDPYw0

>>784
「両面シリンダー」ですか　勉強になります。

穿孔防止のプレートってのはウチの場合は比較的に有効な部類と言うことがわかりました。
シリンダー交換も頼もうと思います。（あの鍵屋以外で）

現在早急な対処の方法がわからないので、端の部屋なので他に文句は言われないと思い
センサーライトと連動したチャイムもつけてます。
あとは隠した状態のWEBカメラとライブキャプチャーを２４時間稼働させていますが、
防犯にはなりませんねぇ．．．

>>785
エアコンもこっちでつけて、つけたらつけっぱなしで立ち退くようにと言われた物件ですから．．．

>>786
やはり汎用品は無いですよねぇ．．．
なるべく分厚いものを捜してきます。無ければ穿孔防止のプレート作ってもらうときに
ついでに頼んじゃおうかと思っております。
確か　主錠にはＧＩＫＥＮって刻印がありました。

穿孔防止のプレート
ドアガード
主錠のシリンダー交換
ガードプレート

をまずはじめて安眠しようと思います。
皆様アドバイスありがとうございますです。

788 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 21:41:53 ID:5qNjcFBi0

GIKEN（川口技研）って、装飾錠（ゴタゴタしたデザインの）じゃないですか？
だとしたら、交換できる高度なシリンダーは、ほぼありません。
仮にあったにしても、賃貸物件では、大家のOKなしに設置することはルール違反です。

789 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 23:30:13 ID:Z8AcjNtg0

25000でＡＤか
Ｖ１８なら工事費入れれば妥当じゃない？
或いは大家の取り分が入ってるとか

俺の知り合いのマンションは､旧Ｕ９ついてるが
サムターン回しで被害にあった部屋があるにもかかわらず
シリンダー交換すら許可が出なかった（鍵穴狙われてないって事で・・・）
とりあえず防犯サムターンだけ付けてる

790 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/17(火) 23:59:42 ID:qhQjH7Y+0

防犯相談なら当店にお問い合わせください。
親身にご相談お聞きします。

ＳＬＣ
http://www.416986.com/

791 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/18(水) 08:24:45 ID:FUgJkHQT0

V-ADって、設計単価７０００円ですから。

鍵屋の工賃って、日本一高いみたいね。

792 ：774：2005/05/18(水) 08:27:47 ID:hK6Fwojk0

>>788
確かにデコレーションケーキのクリームみたいな装飾はしてありました。
とりあえず、シリンダーの交換は最後に回し、大家に交渉してみます。
ありがとうございます。

>>789
ｺﾐｺﾐという言い方が正しいかわかりませんが、下見＋工事＋鍵代の総額です。

>>790
イヤです。

793 ：774：2005/05/18(水) 08:29:02 ID:hK6Fwojk0

>>791
ありゃ　人件費削減のため中国人とかやとわないといいですねぇ　orz

794 ：親米反日的売国主義者　黒魔（千葉在住）：2005/05/18(水) 09:46:33 ID:UX6xnbkn0

★★★★★やっぱり出た！！★★悪徳人種による「振り込め詐欺」（痴漢編）

「ご主人が痴漢、示談を」　新たな「おれおれ」急増

　ご主人が痴漢、示談を－。鉄道警察隊員などを装い家族が痴漢で逮捕されたと電話をかけて示談金をだまし取る手口の「おれおれ詐欺」が神奈川県内で今年に入り急増、４月までの被害総額が計約１億８０００万円に上ることが１８日、同県警の調べで分かった。
　認知件数でもおれおれ詐欺全体１５４件のうち、痴漢の手口は６２件で約４０％と主流。これまでは息子や孫を装った交通事故示談金の手口が中心だった。
　県警は「実際は痴漢をしていなくても、夫や息子が満員電車で間違われたと思ってしまうのではないか」と分析、注意を呼び掛けている。
　被害の最高額は横浜市の６０代の女性で、息子の痴漢行為で妊婦が破水しそうになったとだまされ、２５００万円を振り込んだ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/furikome_fraud/?1116374110

795 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/18(水) 10:54:45 ID:MAMmZ1/Y0

>791
「Ｖ－ＡＤ」なのか？ピンシリンダーじゃないのか？
文中に「Ｖ」って出てきたっけ？

796 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/18(水) 14:33:23 ID:FUgJkHQT0

>795
好意的に見てってことよ。
もしPやSだったら、工賃はもっとすごくなる。

ちなみに建設の職人は２万前後の日当でやってる。25日働いたとして50万前後。
カギの職人は、1時間で1日の日当を稼ぐってことね。

797 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/18(水) 17:43:17 ID:ELjZ6hax0

取付時間が正味１時間だとしても、行って帰って準備片付けもろもろ、
で１件だからな。
建設職人の日当と比較しても意味ないだろ。
７７４の場合は、不動産屋がつれてきたと言ってるから、不動産屋にも
マージン払ってるだろうし、それじゃなくても宣伝費とか掛かるからな。
まあ、文章からは好感の持てるカギやとは思えないし、複数見積もりは
必須だわな。

798 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/18(水) 19:01:14 ID:TdlGc0xl0

平井堅宅に空き巣、パソコン盗まれる

歌手平井堅（33）の東京都目黒区三田の自宅が空き巣被害に遭い、
ノート型パソコンを盗まれていたことが17日、分かった。13日午前2時半ごろ、
帰宅した平井がパソコン（5万～7万円相当）がなくなっているのに気付き、
110番した。警視庁目黒署は同日深夜、平井から事情を聴き、
窃盗容疑で捜査している。

ソース　ニッカンスポーツ
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050518-0005.html

799 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/18(水) 23:00:10 ID:xdPkw7tG0

ドアの内鍵？（外に鍵穴が無いもの）として頑丈なものをお勧めください。

800 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/18(水) 23:27:42 ID:qAxw3h1A0

防犯相談の事なら当店にお問い合わせください。
親身にご相談お聞きします。

ＳＬＣ
http://www.416986.com/

801 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 01:05:00 ID:zoxSBP8D0

↑
しつこいと反発買うよ

802 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 01:24:02 ID:X4zfJ31R0

お邪魔します！

もう時間がありません。力を貸してください！
総本部？■韓国人観光ビザ、免除恒久化へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116415832/

まとめサイト
http://www.geocities.jp/eastasia_634/

【日中】国交相「中国人団体旅行客のビザ拡大、早期合意めざす」[05/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116427994/
既婚女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116260738/

お願いです。
皆さんの力を貸してください！
一通のメール、一度の電話でも良いです。
この国の未来を守るため、どうか考えてください！

最後に
【真実はどこに】
http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

803 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 09:15:58 ID:AduyvyVqO

引き戸で上にずらして外せる木製の戸に鍵をつけたいのですが、どういうタイプがいいでしょうか？
ちなみに戸自体は厚さも割とあって頑丈です。
戸が上にずらせれないようにしたいのです。
宜しくお願いします。

804 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 11:05:30 ID:uov3s6Aq0

>>803
自分で取り付けるのですか？

805 ：803：2005/05/19(木) 11:15:56 ID:AduyvyVqO

有難うございます。
できれば自分でするつもりです。
欲を言えば、目立たないように取り外せればいいのですが…

806 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 11:36:28 ID:uov3s6Aq0

>>805
> 欲を言えば、目立たないように取り外せればいいのですが…

取り外せるというのは、普段は取り外しておいて、施錠時に取り付け可能
な錠を希望されているという事でしょうか？

木製の引き戸とは、雨戸のような物ですか？
又、雨戸だったら片引き戸ですか？
引違い戸ですか？
両引き戸ですか？
木戸の内側に別の扉（サッシなど）がありますか？
あるのなら、木戸と内扉の隙間はどれくらいでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありませんが、もう少し詳しい状況の説明があった
方が、住民の皆さんからの適切なアドバイスも出易いと思います。

807 ：803：2005/05/19(木) 11:59:14 ID:AduyvyVqO

真剣なレス、感激です。
引き戸は木製の間仕切りドアです。
廊下にあるので、普段は鍵が外せれたらベターです。
上に上げて外せるドアなので上下にもロックしたいです。
泥棒侵入時、寝室までの時間かせぎです。

808 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 12:35:20 ID:uov3s6Aq0

>>807

廊下の間仕切り戸ですと戸が２枚以上あると思うのですが、何枚ですか？
２枚の場合は互いの戸が真ん中でピタリと合うタイプでしょうか？
あるいは戸が互いにすれ違うタイプなのでしょうか？

＞上に上げて外せるドア
普通の引き戸も上に上げれば外せると思いますが、あるいは特殊なドアなの
でしょうか？
また、上に上げて外せるのは、戸がどの位置にあっても外せるのでしょうか？

申し訳ありません。私の文章の読解力がない為、今ひとつイメージが掴めま
せん。

もう少し、詳しく教えて下さい。

809 ：803：2005/05/19(木) 13:13:31 ID:AduyvyVqO

戸は一枚だけです。
壁に沿う感じで開きます。
直角に交わる廊下に付いているのです。
ドアを閉めた時も柱でなく壁に当たります。
へんてこな構造です。
説明不足ですみません。お願いいたします。

810 ：803：2005/05/19(木) 13:45:40 ID:AduyvyVqO

誠に勝手ながら、専門家にお聞きし解決してしまいました。
ご親切にレスしていただいた方どうも有難うございました。

811 ：unko&rlo;age&rle; ◆XSSH/ryx32 ：2005/05/19(木) 13:50:18 ID:FHW+OL0Z0

test

812 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 17:00:48 ID:+s9LQwRh0

今日うちのポストに、ピッキング対策の鍵交換業者のチラシが入ってたけど、
チラシの文面から察するに、ぼったくり業者だと思われ・・・。

煽り文句がいっぱい書いてあるw
以下その一部抜き出し。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

入居者各位　「お知らせ」

私はこちらの地域で防犯施工をしている○○と申します。
近隣の住人の方々から、工事のご依頼をいただきました。
つきましては5月18日から24日の間、近くで取り付け工事を行っております。
他店では相場２万５千円から３万円が相場のところ集団工事扱いにしますので
１万６千８百円にて取り付けしております。
上記期間中にどうしてもご都合のあわない方はご連絡ください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（以上抜き出し終わり）

チラシの最後では、申し込んだ覚えないのに既に工事するような感じになっちゃってるんですけど、
ゲキワロスwwwwwww

しかも一番最初の書き出しが、大家からの文面のように錯覚させるように書いてある。
（ちなみにうちは公社の団地。だから鍵も勝手に取り替えられないんじゃ・・・？）

ちなみに、鍵は、日中製作所のHDHだって。
念のため同じメーカーの同じ鍵の交換費用相場をネットで調べたけど、
こんなに相場高くないんですけどw

813 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 17:25:52 ID:YWEvSfee0

HDH（２流だなｗ）なんて１万円ちょっとでやってくれる店はたくさんある。
V－18でも１万５千円で出来る店も多い。
でも、何も知らない人なら頼んじゃうんじゃないか？
ここ見てて良かったね。
HDHならU9にした方が信頼性もあって余程そっちの方が良いよ。

814 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 17:26:24 ID:+s9LQwRh0

>>812
追加報告。

やっぱり他の住人も管理人に、この業者について問い合わせたみたい。
管理人から、（うちの団地の大家である）東京都住宅供給公社とは全く関係のない業者だという通達がきました。

やっぱり大家に許可を取らずに、許可を取ったように見せかけてチラシをばらまいてた、ということでした。
「消防署の方から来ました。」という手口と似たような方法ですな。
この業者逝ってヨシ！
○○テムロックサービスめ、そうかんたんにはひっかからんぞ。

815 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 17:27:34 ID:+s9LQwRh0

>>813
うん、よかったです。
ありがとうです。

816 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 20:05:16 ID:Qo1nTnhP0

いるよね、こうゆうヤツ。

817 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 21:26:45 ID:C9Ce39ZP0

これかな？
ttp://www.system-lock.com/

818 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 21:52:55 ID:GKED7UhO0

>>817
まあ、そこと決まったわけじゃないので何とも…

ヨソ様の事言うのもアレだけど、そこ、料金に関するものが一切明示してないね…
どちらかと言うと、建築屋さんみたい

819 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/19(木) 22:59:59 ID:Q1sL1IrS0

>>817
カム送りに弱いシリンダー
とか言っちゃってる時点で･･･

820 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/23(月) 09:58:37 ID:cKOFA3w70

この業界で　販促＝チラシ　って考えるのは素人さんだね。

821 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/23(月) 22:47:12 ID:4On+9Vzf0

防犯対策もやるようですよ。

フジテレビ　2005年5月24日　19:00～20:54
＜カスペ！＞芸能界！危ない家に住んでいるのは誰だ！SP
一番安全だと思っている自分の家に、思いもよらない危険が潜んでいるとしたら？！
あなたの家は大丈夫？！　この番組では、防犯、火災、ダニ・カビ・臭気、耐震、食品まで、
さまざまなジャンルの専門家＝ホームドクターが、芸能人の自宅を訪問し、
危険ポイントをチェックする。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/kaspe/index.html#

822 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/23(月) 23:44:47 ID:qRp/ILNK0

823 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/25(水) 00:21:53 ID:gyQR5aZR0

ガラスが割れたら鳴るというブザーを窓に貼ったのだけど・・・
ナショナルのやつ大きいから結構目立つ。
リビングとか来客がある部屋にはちょっとみすぼらしいですね。
おまけに大きな部屋は窓も多いから、全部に貼るとうるさいなー。

824 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/25(水) 00:28:29 ID:Ic5AkoB+0

目立つのも防犯の一つですから・・・・
仕方ないと思ってください。

825 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/29(日) 02:02:56 ID:2kUQeslm0

急に不安になったのですが、
合鍵を鍵屋でつくりますよね。
鍵屋には通常その合鍵のデータが
残っていて、その気になればいつでも
複製できたりするんでしょうか

826 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/29(日) 02:30:04 ID:M595Bsq20

普通はデータとかは残さないですよ。
ただメーカー純正キーには鍵番号が入っていたりする物もありますので、
それをメモされたりすると取り寄せは可能です。
心配ならばその番号をヤスリで削ってしまうか、作製作業中は、
目を離さないでいるとかしたほうがいいと思います。

827 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/29(日) 06:18:04 ID:wE40dpOm0

>>８２６
ありがとうございます。

828 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/29(日) 11:49:44 ID:xM0Egme70

普通、住所は言わないから平気だよ。
気になるなら最近出来た鍵屋には頼まずに地元で昔からやってる信頼あるところを探せば？

829 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/30(月) 09:07:44 ID:ijIlnajU0

>>819

ｶﾑ送りに弱いシリンダー。
Ｇ社の○Ｄとかのことでないか？
なにも、リング浮かすだけがカム送りの方法じゃない。

830 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/30(月) 15:11:19 ID:xMDnMT4k0

>>829
シリンダーと錠ケースの区別すら｡｡｡
と言う事では？

831 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/30(月) 21:00:19 ID:keIX0Z4/0

http://www.mazken.jp/

ここを見てから質問してね。よろしくです。

832 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/07(火) 21:10:02 ID:ZrujN90l0

GOAL bbs の記事削除されちゃったね。
開かバネさん、　　　　　　残念！　　　開けネバさんに戒名。

833 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/07(火) 21:14:21 ID:6zafc0WQ0

関係ないのに誰かがつるし上げたから

思いつきで決めつけてはいけないよ。
押しつけは駄目だとあれだけ騒いでいるのにね。

834 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/08(水) 17:10:59 ID:CCEBt8JXO

今日家出る時に気付いたのですが、
外からの鍵穴の少し斜め上の所に
すごーく小さな穴があいてたんです。
今まで無かったのに急にです。
ドアはすぐ穴開くような木などではないです。しっかりしたドアで
オートロックのまだ新築なをですが。
何か空き巣とかと関係ありますかね？

835 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/08(水) 17:20:56 ID:6rvqiISw0

サムターン回しの下準備ですかね？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
戸建ORマンソン？？

836 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/08(水) 17:40:18 ID:CCEBt8JXO

>>835
マンションです。
もう家でてしまい、帰るのは夜になります。
一人だし友達もいないんで頼る人もいません…orz

837 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/08(水) 19:15:20 ID:4uSO/3Qb0

>>834

おそらくサムターン回し。すでに終了してるかも。通帳や貴重品を点検すべし。
しっかりしたドアって、マンションの鉄扉なんてしっかりしてないよ。簡単に穴開くし。
賃貸ならまず管理会社、大家、警察に言うべし。

838 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/09(木) 00:24:12 ID:Nug5b9MOO

>>837
レスありがとうです。
警察に言って見てもらいました。
やはりｻﾑﾀｰﾝの跡でした。
けれど何も取られてなく、鍵もかかったままでした。
管理会社に言って明日ﾄﾞｱごと交換します。
ｵｰﾄﾛｯｸでも、固い戸でも意味無い事が今回で
良くわかりました…orz

839 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/09(木) 00:41:52 ID:Nzs+jTc80

>>838
＞けれど何も取られてなく、鍵もかかったままでした。

カギを開けて侵入した後、閉めて出ていく場合もあるよ。
（開けられるという事は、閉められるという事でもある）

念の為、家に置いていたカード類があったらすぐに使用停止の連絡をした方が
いいかも知れない。（スキミングされている可能性もある）

840 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/09(木) 02:31:51 ID:Nug5b9MOO

>>839
確かに見た目の被害は無くても、
油断してはいけないですよね…
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

841 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/09(木) 15:04:36 ID:oivBUjQD0

>>838
あんたちょっとのんき過ぎだよ！
さっさと、錠の型番調べて下記URLあたりの防犯サムターン買って付けないとまたやられるよ
ttp://bird-lock.com/samtan-m.htm

842 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/10(金) 00:22:41 ID:4DRq1bSU0

防犯相談なら当店にお問い合わせください。
親身にご相談お聞きします。

ＳＬＣ
http://www.416986.com/

843 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/18(土) 21:50:00 ID:AVM9r7I70

引き違いサッシ窓に、締付け型の補助錠をつけようと思っていますが
我が家のサッシは、取りつける場所である「水返し」が20mmしかありません。
有名なウインドロックとかマモレックスだと、水返し幅が24mm以上が必要で、使用不可…orz
20mm以下のサイズに対応したものってないでしょうか？

844 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 07:36:38 ID:qLtPjsjW0

そもそも、締め付け型自体が効果が薄いと思われ・・・
無理にするより、他の方法考えたら？

845 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 08:35:21 ID:zG5VyJgm0

賃貸だから防犯対策も自由にできないのでマモレックスに頼ってるよ。
傷つけないし、現状復帰もしなくていいし。
確かにこれだけじゃ不安だけどね。
あとは留守をアピールするデメリットもあるけど雨戸閉めたりもする。

玄関は入居してすぐ、管理会社の方でTVつきインターホンと
普通の鍵とは別に暗証番号式の補助錠をつけてくれたので一応安心。

846 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 19:50:02 ID:BRLLxYc+0

旧公団住宅用のPMK、強化バージョンマダー～。

847 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 20:34:34 ID:19mvV4vd0

↑そんなの出るの？
出し渋ってシリンダーだけ一通り変えさせた後、ケース交換させるんじゃないの？

848 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 02:31:43 ID:5GePBjjP0

>>847
　バリアフリーのレバーハンドルPMK-64なんてやつ、樹脂製大型サムターンに
なったおかげてサムターン回し対策さえできないぞ。

849 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 03:55:37 ID:qGzAdsXuO

4、5日前、近所で空き巣があったとききました。最近鍵穴の調子がおかしい。穴に鍵を入れようとすると、ガリガリと音がして抵抗があります。
空き巣に何かされたってことなのでしょうか??

ちなみに家は一軒家、玄関ドアは引き戸で、あけると「ピロロロロ…」と音が鳴ります。20年前ぐらい前にとりつけたものらしいです。(小さかったので記憶なし)

850 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 05:33:37 ID:5GePBjjP0

なんだろこれ。公団賃貸も対応してくれ・・・・。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=102206&lindID=6

851 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/20(月) 07:36:53 ID:8J3jehCq0

>>849

潤滑剤入れたら？

852 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/27(月) 06:01:07 ID:CmDDqOYn0

家のマンションで二件もピッキングされた・・

853 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/28(火) 00:47:00 ID:dpVQbYN60

今日（正確には昨日か）サムターンやられましたorz
オートロックってあんま意味ないね。つい先ほどまで現場検証。
お巡りさんと色々お話したのですが、最近はサムターン被害は一時期に比べ激減、
今は一階の部屋の窓ぶち破りが主流だそうで。

854 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/28(火) 08:18:17 ID:3txXkg08O

>>852

ｶｷﾞはﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙ？

>>853

最近来てもらった鍵屋はｻﾑﾀｰﾝが主流と言っていたが・・・。
しかも敢えて書かないが、ｻﾑﾀｰﾝでも凄い手口があって増えてるらしい。

855 ：853：2005/06/28(火) 19:56:10 ID:dpVQbYN60

>>854
昨日来たお巡りさん、今日来た保険屋さんと鍵屋さん三者ともに
「サムターンは減っている」
と言っておりました。今は窓ガラス破りが8割とまで言っていました。
ちょっと面白かったのは、
お巡りさん「こりゃ外国人（中国人）だな」
保険屋さん「これ、日本人かな？」
と分析が違ったこと。両者の推理それぞれ納得出来たのですが。

856 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/28(火) 23:33:54 ID:QE7cyKey0

そりゃ単純に考えただけでも、
お巡りさんの持っている被害状況の統計の方が正確なんじゃない。
それにＴＶでもガラス破りが多いってよく見るし。

857 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 05:38:59 ID:xUsly8k+O

ｶﾞﾗｽ破りはｽｷﾙもたいした道具もいらないからかな？
でも、ｶﾞﾗｽは対策が比較的簡単じゃない？
補助鍵上下二つ付けて、ﾃﾞﾌｫﾙﾄのも強化。
追加でﾌｨﾙﾑ貼ってもいいし、最悪防犯ｶﾞﾗｽ入れればいい。
内側からｼｬｯﾀｰって手もある。
ｻﾑﾀｰﾝも内側から鍵かけるﾀｲﾌﾟに換えればほぼＯＫ。
問題はﾊﾞｰﾙ対策だろ。

858 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 06:17:34 ID:b3UJuS9H0

>>856
IDがkey

859 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 07:55:00 ID:4lQdXixk0

>>855
警察は捜査のプロで、統計のプロではない。せいぜい、管内での発生数程度の認識でいいのでは。
ＴＶはヘビーインパクトにしたいだけで、ことさら「スクープ！これで、こんなに!!」を強調したいだけ。
で、すぐに「こんな手口が多い」となると、その対策だけすればＯＫと思いがちだが、確実に「その手口以外」の被害に遭ってる人も大勢いるわけで。

>サムターンは減ってる

ガラス破りが高止まりで推移してるだけでは？
なにも、サムターン対策が爆発的に普及したわけではないから、減ったというのは安心材料ではない。

860 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 08:06:35 ID:vABvdxGi0

>>853
御愁傷様です。うちも昨年２枚ガラス割られて鍵つきクレセント壊され、
警報システム鳴りっぱなしで一仕事やられました。

で、ちょくちょく捕まった犯人の押収品をどこかに確認に見に行く事って
できないんでしょうか？
想い出の品をなんとか取り返したいんですが。警察に問合せしてみようかな？

861 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 11:02:38 ID:Wkg/B3HL0

>>860　
家も鍵付きクレセントつけようか検討していますが、鍵付き
クレセントって、簡単に壊される物なのでしょうか？
どういうところが破損したのでしょうか？簡単に壊される物
であれば別の防衛策を考えるので壊された箇所を教えてもら
えるとありがたいのですが・・・・

862 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 11:35:05 ID:ix2HQ8E10

>>861
取り付け部分は同じなんだよ。
つまりは取り付け強度は同じ。
ハンマーみたいのでぶったたけば壊れる。（もぎ取れる）
ドアがアルミなら結構簡単。

863 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 12:08:24 ID:Wkg/B3HL0

>>862
クレセントの取り付け部分の強度は、同じなんだ。それじゃあ、
取り付け部分を狙って、ハンマーで、ブッ叩かれたら、根元から
もぎ取られ、ロックが無効になるんだネェ！
それじゃあクレセントを防御するものと窓ガラスを割りにくく
するフィルムを取り付けたほうがいいネェ！
大変参考になりました。

864 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 12:09:43 ID:Wkg/B3HL0

865 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 12:47:55 ID:xUsly8k+O

>>860

合わせ硝子を割られたの？あれってそう簡単に割れないんじゃないの？ある意味最強だと思うんだが？

866 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 16:05:28 ID:4lQdXixk0

860は合わせでなく、ペアでしょう。

カギ付クレセンとは、しょせんワンロック。
やはり、補助錠のほうがいいってことよ。
もっとも、合わせやフイルム面格子、シャッターなども併用しないと、わりと簡単に突破できるが。

867 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 16:32:43 ID:tl+XYchn0

何でみんな、そんなにカギの事が詳しいの？
みんなカギのプロの人？

868 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 21:13:24 ID:rFe5peKe0

昨日、空き巣に入られました。
2DKの部屋中めちゃくちゃで、会社を休んで片付け。
かなり鬱です。
ノートパソコンが無事だったのが救いですかね。
今晩も気持ち悪くて寝つけなさそうです…

869 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 22:28:55 ID:KcXDvVV70

うちの家の窓ガラスは厚みが１１mmあります。

870 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 22:41:47 ID:Ve9wwjLE0

>>868
進入方法は？

871 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/29(水) 23:06:52 ID:b3UJuS9H0

>>868
オレもそういう気持ちになった。
なので、空き巣に入られた次の日、会社休んで部屋をメチャメチャ掃除した。
ついでに模様替えもしたよ。布団も干して、シーツも洗って。
なんか自分の生活空間に入られたことが嫌なんだよね。

872 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 00:07:29 ID:vQCcNzOc0

11mmって、ペアの総厚み？
一般のサッシではナイね。

873 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 07:37:18 ID:cjMo4jNU0

>>870
警察の話では、ドアの隙間から下敷きのような、
薄いものを差し込んで進入したのではないかと言ってました。

>>871
ほんと、嫌になりますね。
また、来るんじゃないかとか色々考えてしまい
ちょっとしたPTSDのような感じです。

874 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 08:37:54 ID:I373Gzy60

>>873
多分、ドアとか錠前とか壊さずに進入したんだろうね。
そう考えると自分の家もかなり心配・・・

875 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 14:32:54 ID:4hmQYXeCO

>>868

お気持ちお察しします。
自分もﾊﾞｰﾙでこじあけられ、室内はﾒﾁｬﾒﾁｬ。
取られたのはﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝのみでしたが、食器棚とかあけられた形跡があり
気持ち悪いので、食器は全部洗って、冷蔵庫のものはできるだけ捨てました。
その五年前にもﾋﾟｯｷﾝｸﾞされた時の経験から自宅にはできるだけ金目のものは置かないようにしてました。
その時は、部屋は綺麗でしたが、金銭的な被害は大きかったですね。

世の中犯罪だらけでうんざりですね。
肉親、家族以外誰も信用できません。自衛するしかありません。

876 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 17:22:54 ID:RZMxB9yO0

>>872

合わせガラスです。

877 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 18:28:48 ID:cjMo4jNU0

>>875
868です。
バールでこじあけられ、ですか・・・
荒っぽいですね。鉢合わせしなくてよかったですね。

気休めですが鍵を交換してもらいました。
たまたま狙われたのだったらまだしも、
自分の行動パターンがばれていたらとか考えると・・・

今日、電話に出たとたんに、間髪入れずに間違えましたとすぐ切る間違い電話があり、在宅か留守かを確認しているのかななんて考えてしまいました。
ナーバスになりすぎかな？
皆さんは、どれくらいの期間で精神的に立ち直れましたか？

878 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 18:29:39 ID:nXqdD7Xi0

http://www.mazken.jp/

ここを見てから質問してね。よろしくです。

879 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 18:30:40 ID:nXqdD7Xi0

あ
すいません
上げさせてもらいます

880 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 18:31:53 ID:nXqdD7Xi0

間違えました
ここの削除依頼はちょっと・・・・・・・

ふたたびすいません

上げさせてもらいます。

881 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 23:15:44 ID:4hmQYXeCO

>>877

行動ﾊﾟﾀｰﾝとか疑心暗鬼になるね。
立ち直るのは一週間くらいだけど、警戒心が解かれる事は一生なさそう。

電話は発番号非通知は着信拒否にする手がある。
やましいﾔｼは発番号曝してまでかけ直さない。
そして、見知らぬ番号は絶対に出ない。

882 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 00:27:13 ID:g654mDRl0

>>881
やっと部屋も片付き、見た感じは元通りになりましたが、
ひっくり返った部屋の光景が頭の中でちらつき、不安になりますね。
おっしゃる通り、警戒心が解かれる事はなさそうです。

電話の件、そのようにやってみます。
ありがとうございました。

883 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 01:44:18 ID:UYLi5AlR0

>>877
オレの場合、普通っぽくなるのにそんなかからなかった、多分翌々日には普通にしてたよ。
でも帰宅して鍵穴に鍵突っ込む度思い出す。
いつもは「ガチャッ」って感覚なのにあのときだけは「スカッ」だった。
あれっ？、と思って見たら鍵の横にサムターンまわしの穴が・・・
今でも帰宅して鍵回すときは一瞬緊張が走る。これ、一生モンかもね。

884 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 02:15:25 ID:g654mDRl0

>>883
閉めたはずの鍵が開いているあの感触、忘れられませんね。
そして、入って愕然…。

私はしばらく立ち直れなさそうです。
でも、ここでうじうじ言っていてもどうしようもないんですけどね。
明日からは何とか仕事にも復帰しようと思います。
みなさんの色々な意見を聞かせてもらって、ありがとうございます。

885 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 19:55:14 ID:uM81ChY00

女優のいしのようこさん（３７）（本名・石野陽子）が住む東京都目黒区南のマンションが
空き巣に入られ、現金約４０万円が盗まれていたことが１日、わかった。
警視庁碑文谷署は窃盗事件として捜査している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050701i406.htm

886 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 22:16:28 ID:ZuqtgqzD0

http://www.mazken.jp/ 　

これってガキが騒いでるだけだろ。
正直、現場にも出ない。売るだけの、知識のない金物屋さんと感じましたが。

誤解しないでね商品の知識がある＝技術がある　　ではないよね

ボンボンはおとなしくのほほんとしていればいい。
実際ボンボンだし。

887 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/01(金) 23:00:12 ID:J/a5Lefb0

>>886
何か嫌な事されたのか？ｗ
単に羨ましいのか？

しかし､なんだかゴチャゴチャしてて見辛いＨＰだな｡

888 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/02(土) 08:44:52 ID:c9Tu8mA60

mazken産婆Ⅱ

889 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/03(日) 19:20:04 ID:j2BXMjoe0

はは
単にうらやましいだけですよ。　>>887

憎しみなんてこれっぽっちもないですから
有名税が不払だったのでお手伝いしています。

最近私はとてもヒマになったので微力ながらボランティアです。
一生懸命いたします。許されるなら再び社へ顔を出したい所存です。
電話では常に「折り返し電話しますから」と本人がでても話はできません。

声変わりはいつになるのかな

890 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/04(月) 19:57:25 ID:r+9hgL/60

なんだか変なのが一匹紛れ込んでるな
お前ﾃﾞﾑﾊﾟ西川だろ

891 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/04(月) 21:23:07 ID:CMn2q/E70

見苦しいよ。　
自作自演の神様へ失礼だよ
荒しまで自演できるし、気に入らないｽﾚには
集中爆弾降だよ。

おもしろいというか、すごく痛い書き込みのログがあります。
初期の書き込みです。実に痛面白い。　
翌日には削除依頼出しているヤツだ。

会社社長の名を実名でやっちまったからな

892 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/05(火) 06:23:23 ID:5uQpdn0E0

http://www.mazken.jp/
ここの人って、絶対２ｃｈ見に来てますね。
アドバイスだけなら良いのですが・・・・

893 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/05(火) 08:58:32 ID:DWReDWq30

色々な意味で彼は有名になれた。勝ち組だよ。
ｵﾚはこんな勝ち組になりたくないな。

894 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/05(火) 19:53:55 ID:DWReDWq30

シリンダー交換に行ったお宅。ドアにＥＺガードがついていました。しかし、何かが変。引っ張ってみたら、いきなり
ズボッと抜け落ちてしまいました。なんでも、ある鍵屋につけてもらったはいいが、直後からがたつきが出たため、
使用していなかったとのこと。施工業者に修理させたらと言いましたが、廃業されたようで電話がつながらなくなっ
ているようです。
マンションの薄い鉄板ドアに直接ビスを打っても、その時点では効いてるようですが、すぐに緩むのは常識です。
その鍵屋は、無店舗で営業をはじめたばかりの人間だったようです。もっと勉強をしてから、営業されたら良かった
と思わざるをえません。

895 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/06(水) 00:10:22 ID:ODPLg+lN0

店舗があろうが無かろうが、大手だろうが個人だろうが、所詮は人間のやる事
ですから。廃業ならしかたないが、人間性もあると思います

896 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/06(水) 20:59:00 ID:XxRMF87J0

>会社社長の名を実名でやっちまったからな

なんですか？それ

897 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/07(木) 16:33:58 ID:mlESqraV0

>>894
結局はそんなずさんな営業してたから、
その業者は潰れたんだろうね。

でも俺も業者の端くれだけど、
たまにいい加減に取り付けされてる錠前って見るな。

898 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/07(木) 18:58:46 ID:5/FbXYsF0

でも、かなり多くの補助錠が扉にタップで付いてるぞ。
俺の知る限りでは９０％以上はタップだけど？
つーか、俺もタップ切ってつけてるが・・・・

899 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/07(木) 22:54:08 ID:qMV7E7TM0

そんな・・・
もう張り付けるやつでもいいから自分で付けてみようかな。

900 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/08(金) 08:07:10 ID:9qy47PUE0

>>898
タップでつけてるって、意味わかんない。
タップ切ってるってこと？
だったら、どんな扉にタップ切ってるの？
ＳＤだったらいいが、ＬＳＤにそんなことしてるの？まさか？

901 ：南部裕作こりん：2005/07/08(金) 10:16:27 ID:NFsYdZ/kO

扉に鍵をつけないのは常識

902 ：南部裕作こりん：2005/07/08(金) 10:16:54 ID:NFsYdZ/kO

扉に鍵をつけないのは常識

903 ：南部裕作こりん：2005/07/08(金) 10:17:18 ID:NFsYdZ/kO

扉に鍵をつけないのは常識

904 ：南部裕作こりん：2005/07/08(金) 10:17:46 ID:NFsYdZ/kO

扉に鍵をつけないのは常識

905 ：南部裕作こりん：2005/07/08(金) 10:18:21 ID:NFsYdZ/kO

扉に鍵をつけないのは常識

906 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/08(金) 11:01:38 ID:tIoP8wxS0

　怪しいチラシが入っていた。「泥棒撲滅協力会　○○××」という鍵の取り替え業者
なのだが、ネットで調べても全然出てこないし、本部や営業所の住所もいいかげんなも
のであった。これはかなり怪しい。というかこの業者が犯罪グループなのではないか？
と思えてきた。ここに電話をして鍵を交換してしまった場合、、、

907 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/08(金) 11:08:32 ID:hdu74FmX0

>>901->>905
確かに「扉に鍵をつけないのは常識」だな。
普通は扉に錠を付けるからね。
で、何が言いたい？

908 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/10(日) 19:29:53 ID:5Um4D/2s0

さて、俺の家はカム送りできるんかな　なんかおっかねぇんだが
MIWAと書いてある

909 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 05:11:39 ID:R170KpSnO

部屋に居る時
内鍵閉めるだけじゃ
不安なので
サムターン防止のカバーみたいな物の他に
オススメの防犯グッズ補助鍵ほしえてください。

910 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 11:41:36 ID:DuzraEC30

カム送りなんて犯罪手口はほとんど行われない・・・・
話題先行で実情は伴っていない。
危険度は
ピッキング＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムターン＞＞＞カム送り
だと思われ。
構造が分かっていてもカム送りは意外と難しい。
専用工具もほとんど出回ってないから。

911 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 12:04:58 ID:rpQT6ZaO0

漏れは一軒家なんだが、夜中に窓ガラス割られて現金持って行かれた。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ガラスに防犯フィルム貼って、補助鍵付けた方がいいよ。

912 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 13:14:07 ID:swkwqnNu0

>>910
上記３点は補助鍵で何とかなるけど、
>>911
窓ガラスはな・・・・。
フィルム貼るのは全く効果無いらしいし、
ガラス換えるのは金かかりすぎだし。
補助鍵も気休めだという人が多い。
アラームもですね。

913 ：911：2005/07/11(月) 15:15:46 ID:rpQT6ZaO0

＞フィルム貼るのは全く効果無いらしいし
＞補助鍵も気休めだという人が多い。

Σ(´曲｀；)　まじで？

914 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 15:33:26 ID:7fDd3VoP0

>>912
そりゃちょっと極論すぎんか？
確かに一般住宅なら進入方法はいくらでもあるだろうが、
それなら他にどんな防犯対策があるんだよ？

915 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 15:49:10 ID:R170KpSnO

↑寝てるときとか玄関から泥棒に入られたりしたらと考えると怖い
前住んでたマンションで深夜変な男が隣の女の人の部屋に
侵入してその女の人手足縛られて怖くて声もでなかったらしい
しばらくエレベーター乗るのも怖かった。
賃貸だから壁に傷つけずに外から侵入されにくくする
玄関用の補助鍵とかしりませんか？
最近なんだか怖くて眠れない

916 ：911：2005/07/11(月) 16:51:42 ID:rpQT6ZaO0

>915
補助鍵とか防犯系の物はホームセンターに色々売ってまつよ。
どれを付けていいかわかんなかったら、
鍵屋さんに相談するのが良いかと。

漏れは泥棒に入られた後で補助鍵付けたわけだがｗ、
被害にあう前に付けた方が結果的に安くつくよ。
まじで速攻付けた方がいいと思いまつ。

917 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 21:34:55 ID:R170KpSnO

アドバイスありがとうございます。
合鍵つくりに行くから
その時聞いてみます。
行こうと思ってるとこ
商店街の古い小さな店なんだけど
大丈夫かなぁ。

918 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 23:47:34 ID:+2vZOHrh0

防犯フィルムを貼れば、ドライバーなどでガラスを割るのには強くなるらしい。
ただ、焼き破りをやられると、防犯フィルムも熱で溶けるので、効果が薄くなる。
焼き破りは２分くらいバーナーであぶる必要があるらしいので、侵入に時間が
かかる手段ではあるが。
防犯フィルムを破られても、補助錠があれば、窓は開かない。
ただ、補助錠の周りのガラスを割られると、補助錠も簡単に外せるので、
補助錠の周りにも防犯フィルムは必要。

http://www.bouhan.co.jp/
俺は↑ここで防犯フィルム(175ミクロン)のサンプルを送ってもらって、
貼ってみたけど、それなりにしっかりしてて、それなりの効果はありそう。
購入を検討中。

防犯フィルムなどの防犯対策の効果の一つとして「他の家より侵入しにくくなる」と
いうのがある。要するに、泥棒は入りやすい家を選ぶから、多少の防犯対策でも、
効果がないという事はない。

俺は、今日、窓の面格子のネジの頭にパテを埋め込んで、ドライバーでは外せない
ようにしてみた。今年の夏は防犯の夏になりそう…。

919 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/12(火) 03:55:06 ID:iTwNZITi0

>>918
マイナスドライバーで、ガラスの端をテコの原理で折る三角割りの場合も、
後付けフィルムのばあい、カンタンに突破できます。
複合的に対策をすれば、確かに入りにくそうな印象を与えることは出来ると思います。
ただし、最近の外国人の進入の場合、
その強引な手口は恐ろしい物がありますね。
ばんばん本気でやられたら、フィルムなんて全く対策になりません。

920 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/13(水) 04:31:00 ID:wxPrLw870

泥棒が稼いで建てた一軒家をニュースで放送していたけど窓がほとんど無かったな。　
幅20センチ?*高さ1～2メートルの採光窓が数カ所あるだけ。

921 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/20(水) 14:13:58 ID:bwivLdZq0

なにかここのスレみてると
防犯対策なにが有効なのか
わからなくなってきた。
カギかえてもドア破壊されたら終わりだし・・・
近所の人と仲良くって言うけれど
隣人がどろぼうだったら洒落になりませんよね。

922 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/20(水) 18:30:19 ID:QkMBknwz0

このスレみてドアノブ変えようと品番チェックしたらBESTってあるだけで
品番とかねえでやんの。
ノブの上にシリンダーもう一つつけた方が早いかな。

923 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/21(木) 07:55:11 ID:fEa5nfHC0

ドアノブって、インテグラの？
だったら増設すべき。

924 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/21(木) 08:08:14 ID:UMoovyEfO

>>921

窓全て合わせｶﾞﾗｽ＋補助鍵×２。
玄関はﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙ×３、内側から鍵をかけるｻﾑﾀｰﾝ回し対策付。
ﾊﾞｰﾙ対策に最上部から最下部までｶﾊﾞｰするﾄﾞｱｶﾞｰﾄﾞとﾘﾓｺﾝｷｰ。
これで現状最強。

925 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/21(木) 08:08:18 ID:dsNaBjtn0

狙われているディスクシリンダーだったので
茶色のドアにTE-0とかいう感じで２個ついていて、
ttp://www.hinaka.co.jp/hdh/hdh.html
のに変えました。
セキュリティのレベル的にはいまいちですが狙われているものよりましだし、
値段的にも結構安く（カバスターとかは高いし、U9は使い勝手から却下）、
使い勝手もよくなったのでてよかったです。

東京都内ですが友人に変更しろといってますが、まだ変えてない家もちらほらあります。
被害にあわないと学習しないですな、多分。

926 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/21(木) 08:49:41 ID:dsNaBjtn0

次スレ用テンプレ

■■【ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ】玄関・窓の防犯対策3【ｻﾑﾀｰﾝ】■■

このスレは住宅の入り口の防犯対策について情報交換するスレです。
ピッキング、カム送り開錠、サムターン回し、バール破壊などの不正侵入が急増しており、
いかにして住宅を犯罪から守るかが重要なテーマになってきました。

シリンダー(鍵を挿す所)を変更する->ピッキングされにくい高度で複雑な鍵にする
カム送り開錠対策->カム送り対策部品を取り付ける
サムターン（室内側で鍵をかける所）回し対策->サムターンカバーをつける
バール破壊対策->ガードプレートを取り付ける

■過去スレ
2 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101916312/
1 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081124951/

■U9の旧型と新型の見分け方はキーの指で持つ部分が、四角い＝旧型、Ｕ字型＝新型
■自前で交換する人は、錠前メーカーと種類（MIWAと型番があるなら交換可能な場合が多い）、
ドアの厚み、シリンダーの色（シルバー、ゴールド、ブラウンが多い）を調べておく。
交換方法はインターネットで検索すればすぐに出てきます。
MIWA以外または交換方法がわからなかったら素直に鍵屋に上記項目を伝えて頼みましょう。
■自分で交換する場合のおすすめ製品
ピン数＝KABA社　カバスター　（カバスターライトは材質などが違う） http://www.kaba.co.jp/
対破壊＝マルチロック社　マルチロック輸入元-> http://www.kagiyalinks.co.jp/goods/key-001.htm
日本メーカー＝堀商店　BySUS20S (シャッター機構つき)
http://www.hori-locks.co.jp/products/standard/page_25.html
低価格＝日中製作所　SEPA HDHシリンダー http://www.hinaka.co.jp/hdh/hdh.html
■窓対策には内側に窓用ロック部品を取り付ける、窓のドアを開けるところを鍵つきにするなど。
■そのほかにもいろいろ対策はあります。

927 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/21(木) 11:40:22 ID:VLGOOr0W0

ディンプルキーのデメリットで合鍵が高いのと定期的メンテナンスが必要と入れたほうがいいかも。
あと、トータル性能ではＧＯＡＬのＶ１８は外せない逸品だと思う。
堀があってゴールが無いのは変だぞ。

928 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/21(木) 17:03:11 ID:XsczumV1O

>>924
そこまでやるんなら、ﾄﾞｱﾎﾞｽも取り付けないと、完璧とは言えないんじゃね?（ ´,_ゝ`）

929 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/21(木) 17:15:16 ID:5Rxp1L0c0

防犯対策とは「いかにお金を掛ける事が出来るのか」、
言い換えれば「いかに自分がお金を持っているのか」、
その本人の防犯に対する重要度と、
持っている資産によって注ぎ込む金額も違ってくる。

例えば、いかに立派で厳重な錠前を玄関に取り付けようが、
仮に扉がスカスカだったとしたら、その錠前は何の意味も持たない。

930 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 01:11:45 ID:QVyZgNyT0

そこまでやる必要がないんだってｗ
普通の人はシリンダー交換でおｋ

窓やられた報告が多い地域ではそこらへん対策する。

最低限の費用で最大限の効果がほしい～

931 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 02:00:42 ID:cvOBeceb0

>>924
それで総額いくらになる？
錠前のみでもカギ屋に頼んだら２０～３０万は下らないと思う。
尚且つ全ての窓を合わせガラスにしようものなら、相当な金額になるんじゃない？
それでもしょうがないかと業者に施工をしてもらったとしよう。

それでは、ここからが本題だ。
仮にそういう家があったとして君たちが泥棒だったとしよう。
そしてそこの家にもし１億円があると何かで知ったとしたら、
君たちはいったいどうするだろうか？

これは俺からの防犯に対する問題提起だね。

932 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 08:12:32 ID:DGJOyNscO

>>931

自宅に貴金属、通帳・カード、実印はおかず、現金も最低限にする。
比較的高価な物と言えば、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの鞄、ﾊﾟｿｺﾝ、ｶﾒﾗくらい。
よく使うカードは持ち歩く。
まあ相手はそんな事知らないので入る時は入るが。

何も盗られなくても、侵入されただけで嫌。
あの不快感とまた入られたらと思う恐怖感は経験者でないと判らんよ。
強盗も恐い。
100万くらい安いもんだ。

933 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 09:55:31 ID:enJoln2L0

>>932
何も盗られなくても、侵入されただけで嫌。
あの不快感とまた入られたらと思う恐怖感は経験者でないと判らんよ。
強盗も恐い。
100万くらい安いもんだ。

いちいち他人の書き込みに突っ込みを入れるのも何だが、
「不快感と恐怖感」は君の防犯に対する意識、
「100万くらい安い」は君の防犯に対する価値観、
ということなにる。

だが、それが万人の価値観かというのがちょっと疑問だ？
君の家なら「100万くらい」は楽にお金を掛けているのかも知れないが、
実際、俺の家はそこまでお金を掛けてはいない。
これが俺の防犯に対する意識と価値観だからである。

934 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 10:56:08 ID:E+pw7PqV0

まぁ　実際被害にあった人とそうでない人の
意識と価値観は雲泥の差だろうね

935 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 12:02:11 ID:3VeWYJWa0

Ｕ９への交換で１万円でも高いって言う人の多いこと・・・・

936 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 15:33:00 ID:QVyZgNyT0

>>927
V18はCPC-C取ってない。
（認定受けるときに差別を受けただかでやってないという事情もあるが
あとでCPC-C認定受けてないじゃん。心配だ、っていうツッコミ対策ｗ）
あと初期型はインプレッション対策できてなかったのではずした。
U9の初期型の脆弱性（対破壊）も書くべきだとは思う。
逆にU9よりよい選択肢を選ぶべきと書いてもいいと思う。

どのピンシリンダーも出来れば
複数の種類のアンチピックピンを混ぜたほうがいいと思うのだけれども
１種類のほうが大量生産に向いているからだろうか？

937 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 21:32:15 ID:zrWkDzrS0

次です。

■■【ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ】玄関・窓の防犯対策3【ｻﾑﾀｰﾝ】■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1122035491/

938 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 03:29:12 ID:MtgLInDn0

補助鍵つけたいんだけど日本ロックって大丈夫かな？
調べてもこれといった批評もなかったんで。
「日本ロックはヤバイ」「あそこは後々ボッタクル！」
とかそういうのがなければそこにしようと思うんだ。

939 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 07:27:10 ID:AAyegvrX0

ワールド、東洋、グローバル、アジアなんて、大きな名前を好んでつける会社って、あまりいいのはないような気がする・・・

940 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 10:21:42 ID:qzXToIuu0

>>934
被害云々もあるだろうけど、
学生でアパートか
財産も少ない2LDKの新婚さんか
蓄えもある一戸建てなのかでも随分違うと思うよ

941 ：防犯設備士：2005/07/23(土) 10:36:55 ID:FAhZlbsL0

鍵は基本的に錠前士が開けれるような仕組みになっています。
だってサンプル届いたら、マニュアルが入ってるよ。
最近マンション1,2階のベランダからと玄関破り。
はっきりいって玄関は1分以内に開けれます（たとえディプルでも）
年々侵入犯が凶暴化しているのでいかに侵入するのをあきらめさせるかに
かかっています。安全第一です。
音には敏感なので、無理に開けようとしたり、振動があったりしたら
威嚇音を出すものを付けるほうがローコストですよ。
メーカーで選択するより、自宅に合う商品を選びましょう。

942 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 10:37:44 ID:SBxuB+xi0

＞938
元々日本ロックサービスと言う大手のカギ総合商社の名前をパックッタ会社
ＨＰなどには大分安く工事を行うように記載されているが、知り合いが頼んだところ
あれも付けろこれも付けろで、当初1万円位と言っていた物が3万5千円以上になってしまった。
工事発注する場合はくれぐれもご注意を！

943 ：938：2005/07/23(土) 13:37:55 ID:MtgLInDn0

>>939
その中では日本規模小さい方だけど、あくまで比較で大きい事には変わりないからなあ・・。

>>942
そうなんだ、サイトでは「え、これだけでいいの！？」みたいな感じだったんだ。
やっぱり地元にある鍵屋で頼んだ方がいいのかなあ。
こっちもこっちで微妙だったんだ。

944 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 16:37:48 ID:0wzG/6plO

>>940

学生はともかく新婚２ＤＫか戸建てかは関係ない。
精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞは変わりない。
新婚だって女性は今は貴金属やﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物の鞄はたくさん持ってる。
それらや婚約指輪いきなりやられてみろ。
間違いなく女性は大泣きする。
それを見る男性のﾀﾞﾒｰｼﾞが想像できないか？

ま、盗られなきゃ判らんよ。

945 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 19:02:12 ID:VX7ZQV+G0

>>940
一戸建てでも新築だと金ないよ
頭金やローンですっからかん

946 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 19:02:41 ID:Izmi3S660

＞あれも付けろこれも付けろで、当初1万円位と言っていた物が3万5千円以上になってしまった。
補助錠だけでいいですってのは通用しないのかな。

947 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 22:28:30 ID:0MJBDXY50

>>944
精神的ダメージなら女の一人暮らしが一番痛そうだ
金品取られていなくても気持ちが悪いだろう

948 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 22:53:13 ID:qzXToIuu0

>>944
意識と価値観の差について、実際に被害に会えば変わるだろうけど
それ以外にも状況によって防犯の意識というものは変わるよね

ということを書いたのだけど、何をかたくなになってるわけ？

> 盗られなきゃ判らんよ。
入られたことありますよｗｗｗ

949 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 00:08:05 ID:X9AVu1lp0

>>938
「日本ロックって」でググってみればｗｗｗ。

950 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 01:30:44 ID:BLCJaFpW0

>938
ギャアー！
これはちょっとアレだわ、頼むの恐くなって来たわ。
出たサイトに描いてあった日本ロックセキュリティ協同組合に
入ってる所を考慮して他探すよ。ありがとう。

951 ：938：2005/07/24(日) 01:31:26 ID:BLCJaFpW0

>>950は>>949へでした

952 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 06:45:10 ID:OV33r0cz0

>>936
うろ覚えだがGOAL V18は訳有って受けられないCPC-C基準よりも
上位のＵＳＡの認定基準受けてませんか？

953 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 07:14:10 ID:bSxwHyVy0

>>952
いまさら、なんでCP－Cなんて、終了した規格をもちだすのかな（W
性能表示でピッキング耐久10分以上だし、CP（官民）認定もされてるバージョンもある。
これで十分では？
確かに、CP-Cではだめだったんで、ULとったけど、アメリカの防犯基準ってクイックセットでもOKなレベルだから・・・

954 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 07:19:08 ID:bSxwHyVy0

>>041
>だってサンプル届いたら、マニュアルが入ってるよ。
開けるマニュアルが錠についてる？
いい加減なこと言うなよ

＞音には敏感なので、
鳴るものが、無残に破壊されて、役に立たなかった物件多数アリ。

955 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 09:03:15 ID:WYgu1LAU0

トータルで考えて何が良いか
ってことだわな

956 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 10:15:10 ID:F4dBvLr90

少しは防犯に付いて考えて頂けただろうか？
まぁ、ここのみんなはこのスレを見ているということは、
カギの関係者じゃない人も普通の人よりかは少しは防犯に対する意識は高いと思う。

結局おれは何を言いたかったのかというと、
ドアに補助錠を付けて「二重ロックにしたから安心」
と安易に安心と考えるのだけは止めてほしい。
一度、泥棒に進入されて防犯に対する高い意識を持ったということは、
ある意味とても良いことでもある。
以前にも他の書き込みであったが、これからは最小限の予算で、
何が自分にとって効果的かトータルに考えて防犯に対して取り組んでほしい。

957 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/24(日) 21:19:12 ID:/D7+IjWe0

効果的な防犯

近所付き合いだろうな

それが出来ない奴らは金をかけろ

てこった｡

958 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/25(月) 08:13:26 ID:0JQ6Xqo1O

貧乏人は近所付き合いしろって事か。

959 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/27(水) 02:32:56 ID:/Wb2ar4Q0

次スレ

■■【ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ】玄関・窓の防犯対策3【ｻﾑﾀｰﾝ】■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1122035491/

960 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/27(水) 21:33:43 ID:AtskXBbF0

こちらを先に

961 ：ベルウェーブ：2005/07/29(金) 12:53:07 ID:WktujWST0

なんと言っても、家研販売がサイコーですよね？？？？

962 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/30(土) 10:47:50 ID:jiChnBqm0

３あるの？

963 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/01(月) 20:24:34 ID:wmu37EIi0

アルファ社EDロックにするか、キーレックスminiにするかで悩んでます。
どちらがいいとか悪いとかありますか？あるいはどちらも駄目とか。
将来転勤になったときに賃貸に出すとなるとこのどちらかが無難と思ったのが選択の理由です。

964 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 09:40:49 ID:zuzi7IuI0

賃貸で出す場合のキーチェンジなどを考えれば、どちらも使えるが、今現在の防犯性考えるなら、ほとんど意味なし。
補助錠つけろや。

965 ：■■■■■２ちゃんねる超秘密を暴露するスレッド■■■■■：2005/08/02(火) 09:44:27 ID:GPmER6+y0

■■■■■２ちゃんねる超秘密を暴露するスレッド■■■■■

※規制でクリックしても飛ばない場合は、ＵＲＬをコピペし直接入力すれば見れます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0341
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331

966 ：■■■■■２ちゃんねる超秘密を暴露するスレッド■■■■■：2005/08/02(火) 09:45:16 ID:NF4+cmuO0

967 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 11:44:31 ID:nkk29zDmO

>>964
レスありがとうございます。
どういう理由で防犯性で考えるならほとんど意味なしなのでしょうか？
解説していただけるとありがたいです。

968 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 13:23:43 ID:pvzUzBO70

>>967
数ある侵入手口の１つで両方とも簡単に開けられてしまうから。
正確には１つではないが・・・

969 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 14:24:57 ID:nkk29zDmO

>>968
隠し撮り対策をすれば大丈夫なのではないでしょうか？
隠し撮りされる環境ではありません。

970 ：964：2005/08/02(火) 17:01:18 ID:zuzi7IuI0

番号ばれも問題だけど、それだけではない。
今は、最悪、こじ開けられることまで想定すべき。だとスレば、既存の閂のワンロックでは、もう守りようがない。

逆に、あんたは、暗証番号にすることでどんなメリットを感じているの？
鍵穴がなくなって、ピッキングできなくなるってんなら、プッ、だよ。

971 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 17:11:05 ID:pvzUzBO70

>>969
番号を見られて侵入っつー手口のことではないよ。
それら二つの錠前を取り付けて、どうやって侵入されるかは近所の優秀な鍵屋さんへｇｏ

暗証番号にしたいのは賃貸時に鍵を渡したくないって事かな？

972 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 18:10:40 ID:LGbiewTQ0

>>963
普通、賃貸に出すだけなら、そのとき現在のシリンダーを取替えてそれで貸し出しするんじゃない？
そんな難しく考える必要は無いと思われ

973 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 19:02:38 ID:nkk29zDmO

たくさんレスありがとうございます。
こじあけ系はバールとハンマーがあれば可能なので考慮していませんでした。
ドアの枠ごと交換すれば大丈夫なのかもしれませんがそこまで予算が無いですし。
それとも鍵を追加するだけで対策できるのでしょうか？
番号にしたいのは鍵が絶対にコピー出来ないのと、鍵の交換を借り主に負担させるのはもったいないと思ったからです。

974 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 20:30:33 ID:XPR0sqfX0

>>973
いまいち分かりにくいのだが、

１．防犯対策
２．将来貸家にした時、今交換する錠前で済ませたい

この２点を考えているのかな？

975 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 21:28:54 ID:nkk29zDmO

はい。そうです。

976 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/02(火) 22:12:44 ID:XPR0sqfX0

ちょっと訂正。

１．今現在の防犯対策
２．将来貸家にした時、今交換する錠前で済ませたい

この２点を同時に考えているんだよね。

防犯対策という意味ならやはり補助錠を取り付けるのが有効的だろうね。
キーレックスminiを補助錠として取り付ければある程度有効なんじゃなかな。

それと最近では「チェンジキー」というシステムもある。
操作方法は各社違うかも知れないが、シリンダーの取替えは行わずに変えたいカギを挿して回すだけ。
そうするだけで今までのカギが使えなくなってしまうというカギのシステムのシリンダー。

興味があった「チェンジキー」というキーワードで検索できるから自分で調べてみてね。

977 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/03(水) 07:48:40 ID:w0UzLK4A0

昨日空き巣にやられた。アルミ製縦格子はずされて現金などまとめて持ってかれた。
ヒシクロスとかステンレス格子に交換予定。
で、どっちがいい？

家の格子全部で５つはあるのでステンレスだと予算が厳しい（一箇所５万-１０万）。
ヒシクロス程度じゃだめかな？

ステンレス格子に予算つぎ込んでも掃きだし窓やぶられたら意味ないし・・・
アドバイス求む　（事情が事情で過去スレ読んでる時間なしｽﾏｿ）

978 ：964：2005/08/03(水) 08:41:44 ID:m+Ob0uyO0

こじ開けは、補助錠の設置で対策可能なことがあります。
戸建アルミのようなかなり弱い枠の場合でも、鎌デッドにすれば、かなり耐力が上がります。

＞番号にしたいのは鍵が絶対にコピー出来ないのと、鍵の交換を借り主に負担させるのはもったいないと思ったからです。
コピーはできないが、さっきも言ったように、番号がばれれば、誰でも開けれる可能性があるわけで・・・
高セキュリティを要する施設では、暗証番号+カード、指紋などのアクセスと、監視カメラなどのハイブリットで管理します。
もっとも、それら施設は屋内の部屋であって、屋外の玄関では、そもそものリスクも違いすぎる。

というわけで、ｼﾘﾝﾀﾞｰを暗証番号にすることは
１、防犯対策としては、ピッキング対策にはなっても、他のおきがちな複数の手口に対応しないので、効果は高くない。
２、賃貸で出す場合のキーチェンジには簡便だが、しょっちゅう入居者が変わる、カギをしょっちゅうなくされる、といったことでもない限り、単品での投資の回収は難しい。

ただし、いまだに多くの人が「暗証番号だから高セキュリティ」と勘違いしているので、借り手がつきやすいかもしれない。
そもそも、キーを持ち歩きたくない、かぎをなくすことが多いのなら、止めはしないが。

979 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/03(水) 08:46:24 ID:m+Ob0uyO0

>>977

どこをどう破られたかが問題。
格子を切られたのなら、菱クロスなら多少は丈夫になる。
ねじはずされたなら、ステンかアイアンにして、ボルト溶接しないと無理。
そもそも、壁の材質が何かにもよるが。

ほんとに強くしたいなら、格子（腰高）窓、掃き出し窓、玄関、勝手口を同時に強化しないといけない。
ただし、予算もあるだろうから、特に狙われやすい部位、弱い部位から優先的に対策すべし。

980 ：977：2005/08/03(水) 08:52:44 ID:QjMVBZ9a0

腰高窓の小窓をの格子引っ張ってリベットとばされた。
壁はモルタル

犯人はバールもってたからこじやぶられたら何やっても無駄な気がしてきた

981 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/03(水) 10:45:11 ID:m+Ob0uyO0

モルタルって、建物はRC？
それとも、木造モルタル？

982 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/03(水) 16:33:12 ID:4rxZu5Er0

>>977
窓一面に防犯フィルム貼るってのも一つの手なんじゃ無い？
どっちが強いかは不明だけど・・・

983 ：977：2005/08/03(水) 17:41:08 ID:QjMVBZ9a0

木造モルタル。今日の夕方に業者が見積もりに来るからまた報告します

窓は補助錠やらセンサーやらバシバシつけてる。合わせガラスに交換すると１００万円コースなので断念した経緯がある。
防犯フィルムはいいかも

984 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/03(水) 19:32:57 ID:m+Ob0uyO0

防犯フイルムは、しょせん合わせガラスの代用品。
CPであっても、それだけでは2～３分しかもたない。

防犯ガラスで100万って、豪邸か？
いまどき、結構安くなってるよ。
こないだやった戸建なんか、30万で済んだし。

985 ：977：2005/08/03(水) 20:01:43 ID:09dbXM6h0

掃きだし窓6箇所、腰高窓５箇所ほど。
家狭いのに窓だけ多いんだよ。

30ﾏｿなら絶対やってもらうよ。

986 ：978：2005/08/04(木) 08:20:52 ID:XcMNHvr40

数は開口部の数？
それともサッシの枚数？（掃き出し＝窓2枚ってこと？）
30ミルの透明なら、単価は㎡の1.5万程度だと思うよ。中間業者の数にもよるけど。あとは施工費。

窓強化の基本は、危険度のランク付け。
同じ格子でも、危険度が高いところは頑丈なアイアン、低いところはアルミ菱クロス、とか。
ガラスも、フイルムと合わせガラスを使い分けることもできる。
そうすれば、総予算の削減が可能。

ガラス、フイルムでぱっと出の業者は「一箇所いくら」という施工費を請求するが、普通の業者は「1日いくら」となることがおおい。
箇所数が多くても固定なので、枚数と施工費の兼ね合いを見極めること。

高価なガラスというのもあるが、それは抜け落ちなどまで考慮した、最高級品。ソルーシアとか。
そこまでを求めないなら、補助錠とのコラボでそれなりの効果は出せる。
ただし、ガラス交換しても、補助錠は必須。しかし、簡単にはずされる、開錠されるものでは意味なし。
意味のない補助錠、アラームで散財し、効果が上がらないよか、最初からきちんとしたプランを立てるべき。