マルチ商法の化粧品

愛の告白

>>861
でわ、なにを、 全く出さずになんて書いてないので合法と判断したのかまず書いてくれｗ

話す主旨が全く変わっているのでは？

>>863
テストの質問に質問で返せとおまえは学校で習ったのか？

ここって、マルチ商法のスレだよね？
なんで訪販の人が常駐してるん・・？

改正後は訪販が減って楽になったよ。
週末にウザいのが来なくなった。

>>866
マルチ信者と話した事あったけど同じだったｗ

↑>>865さんへ訂正ね。

>>865
質問じゃないじゃん

セールスだと伝えても伝わってなかったら違法、
という超絶理論に対して

＞なにをして、伝わってないと判断したのか是非書いてくれｗ

といわれて

＞でわ、なにを、 全く出さずになんて書いてないので合法と判断したのかまず書いてくれｗ

と返してるのは、質問を質問で返してるんじゃないのか。
そんなのもわからんほどばかちんなのか。

>>774-777を絶賛してる誰かさんは、それを読んで合法と判断できると思ってるのかな？
それともせっかくの長文に誰も反応しないから挑発してレスさせようとしてるのかな？
合法と判断できなければ違法と発言する人をストレートに黙らせる要素にはなり得ないよ。
>>774-777の書き方を見るに人とまともに話せない人なんだなと言う印象を受けるから、
どちらかと言うと、それ故に違法と発言する人が黙ったんだと思う。
それが狙いだったのなら>>774-777は凄いと思うけど…素でやってるよね。

とりあえず、あの程度の文章を絶賛するのは国語力の無さを露呈するだけでしょ。
国語力と言うより他人との会話というスキルが極端に少ない感じかな。
実態よりもマニュアル重視だったり自分の世界こそが全てだったり。
質問に質問で答えるのは〜ってのもマニュアル的だよね。
でも869が言う通り質問ではないよ。
質問だとすると859の引用に対する合法だと言うレスは何も分からずに書いたと言うことに
なってしまうから。
マニュアル重視のわりに教科書から外れた発言を良くするのは、学校に行っていないから
なのか、はたまた単純に不出来な頭の持ち主なのか…。

セールスである事をまず伝えるというか全面に出さないと、特にお年よりは相手が何しに来たのか分からなくなると思うんだけど
まずは世間話なんてさ。最初にセールス話を全面的にして受け入れるか帰ってもらうかを選択させなきゃいけないんだよ？
そして商談成立しそうだなって段階になって初めて世間話とかをセールスの合間に折り混ぜるのならまだわかるけど
それをさっさとセールスしないでまずは世間話で話をそらすわけ？
そんな不親切な対応が訪問販売のプロがやることだなんて自慢されても、明らかに迷惑な手法の告白としか思えない。
不動産屋の知り合いと話したことあるけど、世間話なんて最初からできないらしいよ。
まずは客のニーズを聞いてある程度商談が成立しそうだなって段階になってからフランクに世間話もすると、
営業や販売の人は大抵こういうのが基本だから何を売るにしてもまずはセールストークだって。
世間話はその場の流れで後々になってからだって。
セールスに来といて最初の方から世間話ばかりするような人はあまり商品に自信がない証拠だと思っていい
そう話してくれたよ。
商品力に自信があるなら世間話なんてせずにまず相手にプッシュするもんだよ。
世間話をするために来たわけじゃないんだから。
いきなり訪問された側の立場で考えたらわかること。ドアを開けたら「〜のセールスで来ました」こう言ったあとに
招き入れた人が、セールスしてこない（世間話ばかりする）のを不審に思わないわけがない。
セールス話聞いてみようかなと思ったから招き入れたわけなんだから、世間話は二の次でいいんだよ。

合法と書いたはいいけどよく分からないから分かってそうな人に質問したのか

>>859

お前のようなキチガイの主観なんて、正直どうでもいいんだよ。
>>693が違法だとする根拠は、>>858で、経済産業省のHPから「特商法」、国語辞典から「まず」の意味を持ってきて明確に示してるんだよ。
お前の断末魔の叫びなんて何の役にも立たないんだから、
>>693が合法だとする根拠を権威ある第三者機関の文書から引っ張って来いよ。
あのな、議論に負けるのは恥ずかしい事ではないんだよ。それを認める事ができないのが恥ずかしい事なんだよ。
もうこれ以上恥をさらすな、見苦しい。

まだやってんのか・・・・( ﾟдﾟ)スレちがい・・・・・

頭悪くて、意味がわからない。
単刀直入に、ニュースキンっていう化粧品会社？はマルチ商法？？？

>>876
そうですよ

マルチのシステムで化粧品を売っている会社

>>876
質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします

ウェルウェイってナノテクノロジーの化粧品の販売を友達に勧められてるんだけど
誰かやってたりした奴いる？2ヶ月でほんとに10万超えて権利税で毎月きてるの？
なんかすごく不安だ・・・・。

>>880
マルチだよ。やめたほうが賢いよ。
ウェルウェイのナノテクは謎テクとまでいわれてるぞ。
下記サイトを参考にしてください。

悪徳商法マニアックスのログ
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96249.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96635.html

苦情の坩堝　
ttp://www.sos-file.com/top.htm

名前のトコロに古いレス番が入ってました。
スマソ。
ホントはただの備えあれば憂い名無しデス。

サンクス。MLMやネットワークビジネスって早稲田の講義にも取り入れられてるって
先輩が言ってたのはウソかな？ちゃんと資料らしきものをもって熱心に説明してたからなぁ

早稲田かどうか記憶が定かじゃないが、大学の講義に取り入れられてると
嘘を言われて迷惑してる大学がコメントを出しているってのがあったはず。

早稲田の講義に取り入れられてるねぇ…
早稲田じゃないが、法学の授業で、マルチ商法とねずみ講の
実態や恐ろしさは教えられたことあるけど。ある意味、それだって
「講義にも取り入れられてる」だしｗ
早稲田の商学部、法学部、もしくは広報みたいなとこに直接問い合わせて
みたら回答もらえないかな？

マルチは各種サークルや学生寮、社員寮あたりを中心に大学生や新入社員を食い物にしてるよ。
大学側がマルチに対して「抗議」することはあっても「講義」に取り上げて勧めるような事は絶対ないと思う。
>>885さんのいうように
恐ろしさや被害状況、それにマルチのシステムの脆さなんかは教えるかも。

>>883
>>884
>>885
早稲田ネタ
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします


馴れ合いスレではないので書式を統一して下さい。
アドバイスする方もご協力お願いします。

>>888
ウザい

>>889
テンプレくらい守れよ。簡単なことだろ。
今まで散々スレ違いな話題を放出していた奴には言わなかったくせにw

>>890
そらそうだ。
みんなが協力してそのテンプレ守って900近くまで盛り上げたｽﾚだもんね。
で、そのテンプレ守ったﾚｽ番教えて。
ま、大部分のそのテンプレﾚｽが守って盛り上がったｽﾚだから簡単だろうけど、何故か見つからなくて。
まさか一人相撲ってウザい事してるわけじゃないだろうから、よろしくね。

>>891
？何ムキになってんの？

テンプレ守れ厨がウザいってだけだよ。

>>893
答えになってないな。ウザいだけなら流せば良いだろうに。
まさか全てのウザい書込みにレスするわけでもあるまいに今回に限って
流せなかった（＝ムキになった）わけを聞いてるんだよ。
まぁ891の文章の作りからして訪問販売で騒いでたヒッキーであることは
間違いなさそうだから、おおよその見当はつくんだけどねｗ

>>894

誰も守ってもいないテンプレカキコミをしつこく強要しようとするカキコミがウザかったから。
それ以外に思いつかないが、何か？
つか、何だこれ？
正解が他にあるのか？
意地悪せずに教えてくれよ。
期待してます。

>>895

テンプレくらい守ればいいのにどうしてあのテンプレ使いたくないのかをまず教えて。
話がわかりやすくていいと思うんだけど。元々はそういう話をするのが目的でたてられたスレだから。
それに訪問販売話が長々と続く前に何件かはテンプレ使った人の話あったから自分で
探してみなよ。

>>895
違法な販売手法を合法とほざく書込みはウザくはなかったと。ま、本人だものね。

で、お前には>>888が強制に見えたわけだ？こんなネット上の掲示板でどれ程の
強制力があるのか甚だ疑問だけど、お前には物凄い強制力だったんだろうなｗ
漏れには見る人の為への推奨としか取れなかったよ。

思い通りにならなかったからって理由作ってやつ当り…とことんガキだね。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人が許容できないからまともな人付き合いが出来ないんだろうけど、こう言う
ところに来てるくらいだから人恋しくはあるみたいね。
他人と会話したいなら日本語くらいもうちょっと正しく使おうや。

セールスだと伝えても伝わってなかったら違法、
という超絶理論に対して

＞なにをして、伝わってないと判断したのか是非書いてくれｗ

といわれて

＞でわ、なにを、 全く出さずになんて書いてないので合法と判断したのかまず書いてくれｗ

と返してるのは、質問を質問で返してるんじゃないのか。
そんなのもわからんほどばかちんなのか。

他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。
他人の発言が嫌だったら、悪態吐くより来なけりゃ良いだけのこと。

１　>>693が書き込まれる
２　馬鹿　>>693は違法という
３どこが違法かと質問される
４馬鹿　>>693が合法だとする根拠を権威ある第三者機関の文書から引っ張って来いよ。 という


そうじゃない、おまえが693を読んで違法だと思った理由を書け。
話はそれからだ。

終わったかと思ってたのに、まだ続けるのか…
さすが、「違法じゃなかったら何やってもいい」とまで言うだけはあるなぁ

なにが違法なのか
なんでやってはいけないのか

なにもかも秘密ｗ

きょうはいいてんきだね
それはいほうだよ
どこがいほうなの
いほうでないりゆうをしめせ

ばかかいわｗ

それからも何も693が違法と言える理由は既に書かれているし、書かれても現状の
ように聞き入れず法律と言う根拠すら無視するのも目に見えていたし。
不思議変換とか超絶理論なんて存在しない日本語を恥ずかしげもなく使う辺り、
実年齢は知らないけど精神年齢の低さってのも見えてたしね。

他人の発言が嫌と言うより自分の思い通りにならないことが嫌なんだろうけど、
荒らしたところで思い通りになるわけでもないし、気分が晴れるわけでもある
まいに、PE0AkMXz0はどうしたいわけ？

>>895
>>896に答えなさいよ。答えられないからまた訪問販売話に戻したの？

こんなこと繰り返す人が訪問販売を奨めちゃうと、やっぱり訪問販売には関わらない方がいいのかしら？って
みんな考えちゃうんじゃない？自分でイメージ落としてるようなもんよ。まあ、がんばってもっとイメージ落としてね。

質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします


訪問販売の話は下記のスレでお願いします。

訪問販売をこの世からなくす
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127158917/l50
訪問販売関係者の集いＶＯＬ3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1122460673/l50
訪問販売・新聞勧誘の撃退には居留守がベスト！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092722514/l50
訪問販売のやつらにベル鳴らされたくない
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1117320552/l50

>>904
どこにも違法だと書いてないのに違法だと言われても、
違法だと思った理由が分からないので、答えようがない。
だからこそ、なんで違法だと思ったのか推理したのだが
正解をそろそろ教えてくれないだろうか。

>>907

まず何するの？

>>907
「違法だと思った」で個人の思い込みと決め付けたいのか？
低レベルな反論の仕方だな。ｗ
誰かが思う思わないに関係なく、法律に明記されてるんだよ。
推理には元になる情報が必要で、それを探しに行けばネット上でその法律は
見られるし分かりやすく解説したサイトもたくあんあって、その中には今回の
事例とよく似た内容を違法と明記しているところもある。
情報もない状態で推理しようと言う考え方が論外だよ。
教えを請う前に調べろと前にも言われてなかったか？
分かるわけがない状況を自分で意図的に作って教えろもないだろ。

ここでのやりとりを見た限りでは訪問販売はろくなもんじゃないと思いました。
私の感覚はおかしいのでしょうか？
最初に訪問販売について語り出した人がここまで居座っているのですか？
イメージダウンに拍車をかけるだけだと思うのですが。

>>910
私もそう思う。
「もう帰れ！」と言っているのに
居座ってなかなか帰ろうとしない訪問販売員のようだ。

>>909
だから、セールスに行っただけで違法だっていうのが
どこのなんて法律に明記されてるのか教えろよ。
おまえは、未だに「セールスと告げずに」行ったに違いないと
決めつけてるだろうがｗ
どこに告げてないと書いてあるのか教えろよ。

>>910
俺も、アンチセールス厨の頭の悪さをここまで露呈するのは
イメージダウンになると思うけど、おもしろけりゃいいんじゃないの。

>>911
もう帰れ！といいながら引き留めるおもしろいアンチがいるからなｗ

まず、>>693の内容のどこが違法にあたり、それはなんという
法律の何条に違反するのかを説明すること。

「もう書かれてる」のならば、そこをもう一度コピペ。

ただ、俺が見た限りでは、「セールスと告げなかったら」という
超絶脳内変換があってこそ違法といえるけど、693の内容
からはそれはどうしても読み取れないので、他にあるのか
と思って何度も質問している次第。

この議論の立場は、二つに分かれる。

１　合法的に、誰からも苦情を受けずにセールスをしている人と、
その身内など

２　セールスという言葉から悪を感じ、相手が何をやっても
悪だと決めつけ、悪に仕立てるために捏造まで行う変人

>だから、セールスに行っただけで違法だっていうのが
>どこのなんて法律に明記されてるのか教えろよ。

そんなもん明記されてるわけないだろ。
つか、それが違法って誰が主張してるんだ？
妄想か？

>おまえは、未だに「セールスと告げずに」行ったに違いないと
>決めつけてるだろうがｗ
どこに告げてないと書いてあるのか教えろよ。

お前日本語大丈夫か？
まず、セールス目的である事を明示してないと言っているんだよ。
まずの意味わかるか？明示の意味わかるか？暗示じゃないぞ。
じゃあ聞こう、まず何するの？
こそこそ変更せず、>>693から引っ張って来いよ。

ま、オレだってセールスが全部違法で胡散臭いとは思っていないよ。
お前の母親が違法行為していたんだろうなと思ってるだけだ。
みんながみんな、お前の母親のような悪徳商法を行ってるとは思ってないよ。心配するな。

お前な、健全な商売している訪問販売員に迷惑かけるなよ。
訪問販売員全員がお前の母親と同じ違法行為をしているかのような印象を与えてしまうだろが、バカ。

ま、そんな頭じゃこの先の人生辛い事ばかりだろうが、ｲｷﾛ！

「自分で調べる」なんて消防でも当たり前のことが出来ないマザコン訪販厨がいるスレはここでつか？

>>912
＞どこのなんて法律
該当する法律は既に書かれてるし、調べればすぐに出てくることだな。
調べもしない教えて厨に教える気はない。まず調べな。

＞「セールスと告げずに」
そんなところに拘ってるのはお前独りなんだが？
法律も、ここにいるお前以外の人間も、セールスと相手に明確に伝えられて
いないことを違法だと言っているわけだろ。

>>915
どこをどう読んだら、明示せずに訪問した話をしていると
判断できたのか、教えてくれ。
俺がそう思った、だけではだめなんだよ。

>>917
調べればわかるけど、教えない。
自分の主張は、秘密。なんだこのきちがいｗ

＞法律も、ここにいるお前以外の人間も、セールスと相手に明確に伝えられて
＞いないことを違法だと言っているわけだろ。

だからあ、>>693のどこをどう読めば、相手にセールスと
伝わっていないと読み取れるのか、教えてくれ。

きちがいが答えるべきことは二つ。

１　>>693の記述の中に、違法だといえる記述がどれに当たるのか
明確にすること。
セールスと伝えないで近づいたから違法、という主張があるが、
>>693のどこを見れば伝えずに近づいたことが明らかになるのか、
その解説。
（伝えたと書いてなかったから、という主張はきちがいそのもの
であるという批判が過去多数行われているが、これについては
もちろんきちがいは無視中）

２　その行為は、何という法律の何条に違反するのか明確にすること。

もう、きちがいがなぜきちがい主張をするのかはずいぶん前から
完璧にわかっているし、何度もそれは書かれているんだが・・・。

>>693の記述を見たきちがいは、これが違法でないと困るという
きちがい感情に冒され、セールスと告げずに近づいたから
違法だと主張しつづける。

ところが、>>693のどこをどうみても、目的を秘密にして近づく
とは一言も書いてない。そう読み取ることもできなくはないが、
その場合は、脳内で意味を補完しなければならない。
少しでも補完しなければならない場合、その補完が正解とは
限らないので、違法と断定することは出来ないのだが、
そんなことはおかまいなし。

行間に「セールスと告げずに近づく」という文字が見えて
しまっているので、なにをいっても「セールスと告げずに
近づいてるから違法」としか答えない。

これが、きちがいのきちがいたる所以。

693 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/09/20(火) 06:01:48 ID:p5PqqzER0
身内販売じゃないなら普通は訪問販売しかありません。

その訪問販売のノウハウもちょっときいたことがあります。
まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。
最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。
相手が、何のようですかと言ったくらいで切り出せばよいと。
その辺の駆け引きで、この人は買うかどうかを見抜いて
買いそうならばいくらでも粘るし、そうでないならすぐあきらめる。
そのへんの駆け引きを得るのに年期がかかるそうです。

必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要ある人への訪問販売は、これ以上ない便利なものなのです。

>>920

＞まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。

○○のセールスで来ました〜とは言わないのかな？と解釈する人がいてもおかしくはありませんね。
まず、世間話をする（セールスで来たことを前面に出さずに）ということかと思いましたが。

＞最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。

最初の一文から話が繋がっているとは思いますが（どこにも話が飛んだなどと但し書きがないので）
商品を売りに来たことを前面に出さない理由が「最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。 」
なのでしょうか？普通はそのように解釈するかと思います。

＞相手が、何のようですかと言ったくらいで切り出せばよいと。

一般的に、呼び鈴を鳴らされた場合、家人のすることは・・・
訪問者は誰なのか？その訪問者は何をしに来たのか？を確認することですよね。
となると、最初の一文と矛盾してしまいます。

＞まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。

これは一般的には不可能でしょう。
全く面識のない人が訪問してきて、いきなり世間話なんてできますか？
何の御用でしょうか？という会話になるはずですよ。違いますか？

反論できなくなるとありもしない日本語使いだすのな。ﾌﾟ

＞その場合は、脳内で意味を補完しなければならない。
隠して近づいていると思ってるヤツもいないしそう発言しているヤツもいない。
が、仮にそうだとして補完が必要だと言うのなら、そこには秘密にしないで近
づくとも書かれてないのでお前の主張に行きつくためには同様に意味を補完する
必要があるわけだ。
それは明らかに書き手の不備だろ。

で、言い分通り秘密にしないで近づいていたとしても、お前の発言によって
それが相手に伝わってないことが判明している。
秘密にしてなくても伝わっていなければ法的には言ったことにならず、違法と
判断される。

まあ訪問販売擁護派にとってそういう法律は基地外じみて見えるんだろうが、
この国は法治国家だから法律に順ずるほうが正しいことになるんだよ。

>>918-919

気持ち悪いほどのバカだな。
残念ながらそこには逃げ道ないぞ。
「○○をしてはいけない」という法律と「○○をしなければいけない」という法律の違いがわかるか？
違法か合法かを判断する時、違法と主張する側が「してはいけない」事を「した」事実を示す義務と、
合法と主張する側が「しなければならない」事を「した」事実を示す義務の違いだよ。
今回の場合、「しなきゃいけないことをしていない」というのがこっちの主張だ。
これに反論したければ「しなきゃいけないことはした」ということをお前が示せば終わりなんだよ。
それが出来ない＝違法ってことだ。
特定商取引法の第3条違反だよ。

じゃあ聞こう、まず何するの？
こそこそ変更せず、>>693から引っ張って来いよ。まだか？

スルーされてるけど

>買いそうならばいくらでも粘る

って箇所も香ばしいよな

>>922
「いてもおかしくない」ことと「そうとしか受け取れない」
ことは全くの別物。

ここまで違法でしかありえないと主張するからには、
「違法にしか受け取れない」根拠があるんだろう。
さあ、答えてくれたまえ。

＞商品を売りに来たことを前面に出さない理由が「最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。 」

最初にセールスであると告げているというのは、人間は
すべて違法行為をするものではないというあたりまえの
常識から、あたりまえのことなので省略されていると
とるのが普通です。
省略されているのが、違法行為だったなんて、普通は
予測は不可能だということを知りましょう。

＞訪問者は誰なのか？その訪問者は何をしに来たのか？を確認することですよね。

当然、セールスで回っていると告げ、ドアを開けてもらうことです。
というか、いままでこの流れ、10回くらい説明してるはずですが、
なぜ一切読もうとしないんでしょうねえ？ｗ

＞全く面識のない人が訪問してきて、いきなり世間話なんてできますか？

多くのセールスが、それをやっています。だからセールスは
大変なのですね。勉強になりましたね。

>>923
＞隠して近づいていると思ってるヤツもいないしそう発言しているヤツもいない。

隠して近づいていると受け取って当たり前だという人が
たった今存在していたようですがｗ
で、もし隠してないのだとすれば、なにが違法なのか答えよ。

つーか、すべての言動を書かなかったから、書かれてない所は
勝手に補完してよく、その場合補完されるような文章を書くほうが
悪いってすごいな。

右足の次は左足をあげます。玄関まで5歩かかりました。
呼び鈴を右手人差し指で押します。返答があったらセールスに
来たと告げます。
なんていちいち書かなきゃならんのか。もし一個でも省略したら
そこでピストル出していたと思われて仕方ないと。

すげえなあｗ

＞で、言い分通り秘密にしないで近づいていたとしても、お前の発言によって
＞それが相手に伝わってないことが判明している。

ええええええ、いつのまにっｗｗｗｗｗ
たのむ、斬新なことをいうのはおもしろいからいいんだけど、
いつそれが判明したのか教えてくれないか。
なにしろ、架空の話なのに、相手がちゃんと納得して扉を開けた
話をしてるのに、相手は俺の設定を越えて、セールスが何を
しに来たのかしらなかったというのかｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ、本当のきちがいだな。

>>924
どうでもいいけど、その、しなければならないことをしなかった
ことが確実に分かる記述を挙げてほしいのだが、まだか。

>>639をいくら読んでも、するべきことをしなかった証拠
というものが一つも出てこないのだが。

>>925
うんこしたらちゃんと流せよ。

はい、きちがいさんたち。

>>639の記述のなかに、「確実に違法だと受け取れる」行為が
どこにあるのか、示してくれたまえ。

そして、それが何法何条に違反するのか、書いてくれたまえ。

え？セールスと告げないと違法なのに、告げたと書いてない？
告げてないとも書いてないんだけど、それでも告げてないと
確定しちゃうわけかな？
だとしたら、その理由も書かないとだめだねえ。

しかしこいつらマジでここまで馬鹿なのかな。
だったら違法なセールスやマルチで困るのも頷ける。
リアル中学生か、偏差値30台のおばかさんなんだろうなあ・・・。

ちゃんと伝えてセールスをしたという前提を書かないから
伝えてないんじゃないかと推測するのはわかる。
しかしそれはあくまで推測の域を出ないことだということに
未だに気づこうとしない。

それどころか、書いた人間がちゃんと「伝えてからドアを開けてもらう」
「世間話を多めにする」という、省略した部分をちゃんと
説明しているにもかかわらず、全く聞き入れようとしない。

これはやっぱり一種の精神障害なんじゃないかと思う。
AでもBでも受け取れる曖昧な文章があったとして
（実際は違法というのはかなり推測部分が多いのだが）
自分がBの意味だと受け取ったら、あとからAだったと
説明されても、いやあれはBだったと、発言者を差し置いて
決めつけてしまうのだから。こういう人に、正しい意味を理解して
もらうことは、やっぱり不可能なんだろうな。

きちがいが現実を見てくれるにはどうしたらいいか、模索する。

>>693の文章では省略されていますが、きちんとセールスだと伝え、
ドアをあけてもらい招き入れられ、世間話を多めにして、本来の用事
であるセールスはいつ始めるのかと客が問うくらいにするべきで、
最初からセールスを始めるとうざがられるという、セールスの常識を
説明したものです。

なぜ、セールスと告げたことを省略したかというと、最初に伝えることは
常識であり、それをしないと違法になることはあたりまえだからです。
いちいちこれをことわらなかったら違法扱いされるなんてことは、
普通はないのです。
もし、いちいち合法行為をしていることをアピールしないと違法行為を
していると思われてしまうのなら、断る文章のほうが何十倍も多くなり、
まともな文章にはならないのです。
なので、普通は、あたりまえの合法行為をするという話の場合、
あたりまえ過ぎるところは、省略して説明するのです。

もし、これが違法なことをしているという説明をする必要がある場合は、
あえて違法であったと強調するために、伝えずに訪問する、などと
書く必要があるのです。
つまり、違法なことをした、といちいち書いてなかった場合は、合法な
ことをしたという意味に受け取るのが、当たり前の文章の読み方なのです。

しかしきちがいも頑固だなー

合法にやったと書いてないから違法だって。んじゃ、この世のほとんどの文章は違法戦記だなｗ

これまでのレスを見ることで、きちがいさんがセールスについて
どう思っているのかはわかります。
やれ、セールスは皆違法ばかりしているだの、一部のセールスの
違法行為の責任を、合法なセールスが取れだの、全くつじつまの
あわないことばかりいっていますね。

きちんとセールスであることを伝え、世間話から入るというのは、
セールスの基本だし、多くの客もそれが当たり前だと思ってます。
ところが、そんなセールスは殆どいないと言ってる人がいますね。
これは、現実を知らない、常識を知らないことだとわかります。

もし、多くのセールスがそのような違法行為をしていたら、とっくに
セールス会社は摘発されて潰れてしまっているでしょう。
未だに残っているということは、多くの会社は合法行為で業績を
あげているということになります。

あなたはたまたま、違法行為の被害に遭ったのかもしれません。
しかし、だからといって、すべてのセールスが違法だと決めつけるのは、
中国人の犯罪が多いからといって、中国人全員が犯罪者だと決めつける
のと同じことです。これが間違った考えなのは、わかると思います

いや、マジですべての中国人が犯罪者だと思ってたらどうしよう・・・。

まあそれは考えないことにして。
自分が一度思いこんだことが、もし現実と違ったら、
現実のほうを優先出来るようになりましょう。

それはあなたのようなきちがいには難しいことかもしれません。
しかし、文章を書いた人間が、そっちの意味ではないと説明
しているのだから、いつまでもあなたの犯した誤読を前提に
他人を批判するのは、みっともないのでやめましょう。

＞隠して近づいていると受け取って当たり前だという人が
＞たった今存在していたようですがｗ
言葉の意味が分かってれば、それの主語が第三者なのか本人なのかは分かるものなんだが。

＞で、もし隠してないのだとすれば、なにが違法なのか答えよ。
相手に明確に伝わっていないこと。

＞書かれてない所は勝手に補完してよく
補完が必要だと言い出したのはお前だろ。
相手に伝わってないってことは補完するまでもなくお前の発言拾うだけで分かるんだから、
本来補完なんて必要ないんだよ。
バカに出来ると持ったんだろうが、そこに突っ込むと自爆だぞ。

＞>>639の記述のなかに、「確実に違法だと受け取れる」行為が
＞どこにあるのか、示してくれたまえ。
そう言う言い回しなら絶対に勝てると思ってるんだろ、お前。
だから調べてこいよ。
情報と毛が３本が足りないお前の頭でいくら考えても答えは出ないぞ。
とりあえずズレを指摘すると「行為」で「確実」と言える点はなし。
重要なのは状態、状況。こっちでは「確実」
「言ったかどうか」という「行為」でないとあっさり言い負かされる
からって意図的にずらそうとするなよ。

＞セールスの常識を説明したものです。
この板にも訪問販売員のスレがあるから、そこで本当に常識か聞いてみ。
知ったかがバレるからイヤか？ｗ

ID変えても言葉の遣い方とかズレた展開の仕方とかで訪販厨はすぐ分かる

>>926-927
＞つーか、すべての言動を書かなかったから、書かれてない所は
＞勝手に補完してよく、その場合補完されるような文章を書くほうが
＞悪いってすごいな。

次の文章はあなたが後から自分の都合に合わせて補完したものですね。

＞最初にセールスであると告げているというのは、人間は
＞すべて違法行為をするものではないというあたりまえの
＞常識から、あたりまえのことなので省略されていると
＞とるのが普通です。
＞省略されているのが、違法行為だったなんて、普通は
＞予測は不可能だということを知りましょう。

最初から>>693できちんと書いていれば良かったものを・・・
後出しジャンケンは卑怯ですよ。

＞なぜ、セールスと告げたことを省略したかというと、最初に伝えることは
＞常識であり、それをしないと違法になることはあたりまえだからです。
＞いちいちこれをことわらなかったら違法扱いされるなんてことは、
＞普通はないのです。
＞もし、いちいち合法行為をしていることをアピールしないと違法行為を
＞していると思われてしまうのなら、断る文章のほうが何十倍も多くなり、
＞まともな文章にはならないのです。
＞なので、普通は、あたりまえの合法行為をするという話の場合、
＞あたりまえ過ぎるところは、省略して説明するのです。

訪問販売では告知の義務が生じます。
いくら当たり前のことだと言われても、その当たり前のことをするかしないかで
合法か違法かという全く意味が逆になることを誰もが知っているわけで
そういった大事な部分を他人には誤解させないように配慮するのが常識です。
ですから、誤解を招いた>>693が配慮の欠けた行為をしたということです。
それを他人のせいにし、マルチの相談・対処法を語るのを邪魔した行為は許せません。

ここは防犯詐欺対策板です。
告知の義務を怠るような一部の会社の話が飛び交う板です。
ですから、>>693の省略した発言は誠意がありませんし
省略した理由をいくら語られても説得力がありません。
配慮がなかったということです。

>>937
で、勝手に違法だと補完したから違法だと言い張ってる
という部分に争いはないのですね？

>>938
連投規制で仕方なく変えたのだというのも誰にでもわかる。

>>939
一挙手一投足まで書かれてないことは違法とみなす
という文章の読み方で、朝日コムでも見てみたらおもしろいぞ。

>>940
告知の義務を果たしてないという根拠はどこにありますか。
ありもしない文章を分裂的に脳内に製造し、これだけ関係ない
話を続けてる罪はどこへいきますか。

>>941
違法行為を語る板だから、一挙手一投足まで書かれてない
ことは違法とみなす、という読み方も間違いではないという意見ですね。
その前提はわからなくもないですが、「自分らはまともにやっている」
という文脈の文章には、その前提を適用するのは間違いというしか
ありませんね。しかも、その後何度もちゃんと告げていると説明
しているのに、今の今まで全く読もうとしないのも問題です。

やっと、誤読が原因で荒れていることを理解していただけました。
次は、一挙手一投足まで細かに書かれてない場合、書かれてない
部分で違法行為をしていたと勝手に決めつけることが、どれだけ
異常か理解するというフェーズに入ります。

とりあえず、朝日コムでもインプレスのトップページでもいいので、
文章の隙間に違法行為を交えて読むとどうなるか、という例を
出してみたいと思います。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1004/alps.htm
原文は上記URLを参照ください。以下、行間に勝手に違法行為を
挿入した文章。

アルプス電気株式会社は3日、メモリースティックマイクロ接続用
コネクタ「SCNA」、「SCNB」、「SCNE」シリーズを（他社の製品を
違法にコピーし）開発したと発表した。10月下旬よりサンプル出荷
開始し、サンプル価格は735円（というのは嘘で、あとから多額の
費用を請求する）。

SanDiskとソニーが9月30日に発表したメモリースティックマイクロ
に対応したコネクタ。IC記録メディア用コネクタとしては、体積比で
世界最小としている（というのは嘘で、実は他社はもっと小さいの
を開発した）。

ーーーーー（括弧内は異常誤読の例として引用者が追加）ーー
と、勝手に違法行為があったと補完することは簡単なのですね。
いちいちオリジナル商品だとか、あとから請求しないとか書いて
たら文章が何ページあっても足りませんからね。
このような読み方が異常であることは誰の目にも明らか。
特段、書かれてないときは穏やかにことが進んだと見るのが、
正しい文章の読み方なのです。

これも何度も指摘していることだけど、なぜわざわざこのような
異常な補完を行うのか。それは、セールスはすべて悪人だと
いう思いこみ、もしくはそうであってほしいという願望があるから、
どうにかして違法なセールスを演出したかった。
セールスの例はすべて違法であってほしかった。
だから、脳内で違法行為があったと勝手に補完してしまった。

最初からここまで見抜かれてるのに、誤読だったと認めるのに
これだけの時間がかかるんだからすごいよな。きちがいって。
こりゃ朝日新聞が誤報を認めるのとどっちが早いかなｗ

ここでインプレスに対して、「製品がオリジナルとは書いてない」
「あとから請求しないとも書いてない」とかいって怒鳴り込んだり、
もしくはアルプス電気に対して抗議するような馬鹿が本当に
いたらどうしよう、と思ってしまったが、多分彼らはアルプスに
対して恨みを持ってないのでそういう誤読はしないのだろう。

これがエイベックスとかだったら信じちゃう奴いるのかなあｗ

KDDI-SA31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0　wbcc6s10.ezweb.ne.jp　05001013700347_mc.ezweb.ne.jp

一応ここにも貼っとくぉ♪

⊂ニ(^ω^　)ニニ⊃
ブーーーーーーーーン

なにが違法なのか答えたはずなんだが、予想通り無視か。

答えたはず、だが、どこにも見つからない。
もう一度答えろといわれても、答えられない。

なぜなら、答えは「セールスと伝えなかったから」
という、どこにも存在しない理由だからだ。

この人、相手を言い負かすことに必死で、それが第三者からどう見えるかってことには全然頭が回らないんだな
実は訪販アンチで訪販のイメージを下げるために暴れてるんだったりしてw

そりゃ馬鹿を言い負かすのは楽しいけど、何か？

勝手に違法行為だと補完したとか言ってる人も、実は事前に告知していることを省略したにすぎないと
あとになってから補完している。
>>639に書かれていないのはお互い様。だが、防犯詐欺対策のスレだから違法行為を働いている輩の話を
専門にしているのだから、勝手に省略した方が悪い。諸悪の根元。

まあここでの騒動を見回した時点で訪問販売の胡散臭さが露呈したわけだから。
これ以上話を引きずれば引きずるほどイメージがどんどん悪くなるだろうな。
だからどんどん話続けなよ。その方が有り難いから。
スレ的には良いサンプルになるよ、ほんと。

やっぱり迷惑な訪問販売員の嫌がらせだったみたいだねwww

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>>952
どう読めばいいのかさっぱりわからない負け惜しみｗ

>>953
アンチはどこの世界でも荒らししかしない、いい見本だ。

本人は訪問販売員じゃないでしょ、多分。近しい人（当初のネタ通り母親？）が
訪問販売員やった可能性はあるけど、ちょっと無知過ぎ。
途中からピンポイントで誤魔化しが入ってるから調べたか聞いたかはしたのかな。
近いところでは>>949が顕著だね。「伝わっていない→伝えなかった」って本人が
言うところの不思議変換炸裂。もともとの問いの「もし隠してないのだとすれば」
って自分で立てた設定すら無視。
さすがにそろそろ誤魔化し切れなくなったと思ったのか、今度は全く関係ない例を
持ち出して違う誤魔化しを作ろうとしてるのが現状かな。

論点はただ１つでしょ。
販売目的であることを隠していないとどれだけ販売員が訴えても、客側に伝わって
いなくて客が何しに来たのかと発言する状態は特商法に触れる。
この文章が間違っているならどこがどう間違ってるか指摘して下さいな、>>959さん。

>>959
勝手に脳内変換し補完したとギャーギャー騒いだお前もあとになってから
当たり前の前提を省略したに過ぎないと勝手に補完しただろうが！お前の書き込みを読めばわかることだ。
レス番号を書いてやろうか？www