[ミラクル]清春リアルフィギュア[詐欺スレスレ]

２０００２年１０月。限定1000体で通販、予約販売されたフィギュア。
２年経っても届かぬフィギュアの情報を求めます。

うんこ

情報なし・・・
公式も、ミラクルも、問い合わせてもちゃんとした説明ないし、
もちろん、届いてない

>>1
じゃあまだ発売されてないからいいじゃん

つまり今は2万4年ってことだ。

>>5
そのくらいボケてなきゃ、待ってられない

地帯じゃ、削除されてるな、、ここのアドの書き込み。

先行予約１０００体完売のあとに、期間限定で２００体追加受付も
あったりしました。
キヨッパルはFC会員が絡んでいるものの、対応が糞だし
昔からのFCへの片手間感は相変わらず。

完売してたの？
1000体にならなかったので、追加受付したと思ってた

二年前は欲しかったけど今はイラナイ
だから金返してくれ

俺も今は要らない。金返せ

買わなかった俺は価値組

買わなかった人はここに来なくてもいいじゃん。いちいち言いに来る時点で・・・

俺も騒ぎたいよう。
買えば良かった・・・

メールしたけど音沙汰ナシ
一体どなってんだ？ファンの事、バカにし過ぎだろ
消費者センターとかに相談すればいーのかな？
何もしなかったらこのまま放置なんだろうか？

>>15
今すぐ相談。

フィギュア専用メアド・・て機能してるのか？
自分も送ってるが、一切音沙汰なし。

電話や公式メンバーサイトへメールされるのを、一箇所に集めてしまえ・・という
魂胆に思えてしまう。
実際にチェックしてくれてるのかも大いに疑問。
ただ単に、まとめてミラクルに送ってるだけだとしたら、最悪だな。

自分は8月にミラクルに返金してもらえるのか？と問い合わせたが、
「できない」といわれた。
問い合わせると、いつも担当者（＝代表者）から、連絡させると電話に出た人は
いうが、連絡きたことは一度もない。

黙ってるとお金返ってこないよ
ファンだから責められないの？

ttp://hidebbs.net/bbs/fukuchi

まー、こんな盲目信者もいるしねー。
ばっかみたい！！

清春さんのフィギュアだったら生の方がいいし、お金にも凄い困ってるってわけじゃ
ないので、貢いだかなって感じす(誰にだよ)
事務所側で何らかの対応をしてるかとは思いますけど、清春さんの活動に支障が出るん
だったら、もうフィギュアは忘れてもいいです。つーか、忘れてました。
すいません、こんな意見は参考になりませんね



って19の言うとおりだね
ファンて度が過ぎると馬鹿っぽいね

うーん、一人たかだか20,000円位とは言え、もし1,000体売れてれば、
2000万円になるわけで、まあいいやと、言ってちゃいけないだろうと思う。
貢いだとしたら、ミラクルにだろ？ｗ

本スレで内容証明出したとか言ってたヤツいたが、どうなったかな。

カキコ削除したサイトって地帯だけ？

>>19
そのサイト、あんなに痛い連中が集まってるとは思わなかったよ。
清春を煩わせるとかって・・・元は、清春がはじめたことだし、、、。

自分の振り込んだ先も、わからんヤツがいるらしい。
ほんとに、２万年先までも、待っていそうだ。

このままじゃいずれ裁判沙汰になるだろうし、
そうなる前に何とかしてほしいなあ・・・

このままほっといたら清春の立場だってどうかな？
イメージ悪いだけだよね
とりあえずお金振り込んだ人は集合してみたら？

実際買った人は、あまりいないのかな？

ファンサイト見てると、主に管理人クラスやコアな公式住人の、
声を聞くとあんな考えの人が多いのかな〜と思うと。
だとすると、この件が現状よりよりも、前に動き出すとは思えないな。
裁判といっても誰かが訴えなきゃ何もおきないわけだし、どれだけの人
が買ってるのか、横のつながりってないんだよね・・。

>>1
届かないの当たり前。
20002年に作るんでしょ？

いい加減しつこい

>>30
買ってない人にはどうでもいいでしょ。
ファンの間でも歓迎されてないみたいで、むしろ、気の毒な気がする。

なんか、少しでも、進展すればいいなあ・・と思うよ。
ファンとアーティストという関係から、一歩外に出て、落ち着いて考えたら
一般の社会常識から言っても、かなり問題な状況でしょ。
それにしても、情報ないねえ

ごめん、しつこいってのは>>29に言いました。

あっ、そうだったのか、こっちこそごめん。

早くもこのスレも終了でつか？

おまえらだまれ

私の場合の経過
2004.9　　会報と同封のチラシで募集　１１月末締め切り
　　10半ば　ミラクル指定の口座に振り込む
　　　　　　受付ハガキが届き、受付番号も書かれていた。これがシリアルナンバーの予定（後で、この番号のない人もいたらしい）
2005.4 1 本来ならば届き時期だったが、その直前に２００体の追加募集がでて、５〜６月ごろに発送が延期
6　清春がラジオで、胴体は出来ているが顔がまだだと発言。
　　　　似すぎてあまり、リアルなのも、なんか・・・みたいなことだった。

それで、７月に入り、それでも、黙って待つ。もちろん、この時点でも、遅れる説明は、ミラクルからはない。
８月末　　夏休みで家を留守にしていたこともあり、気になってミラクルに電話すると、｢清春のチェックが入っていて、遅れています｣といわれる。
９月末〜１０月頃、再度、心配でミラクルに電話したところ、まだ遅れている・・とのことだったので、そういう知らせはしてくれないのかというと
○○日までに、ハガキを出すことになっている・・という返事だったので、待つ。しかし、その日を大幅に過ぎてもハガキも届かない。
で、もう一度、ハガキも届かないと電話すると、電話に出た子は｢スイマセン、遅れています」の一点張り。いろいろ、突っ込んで質問したが、
その子が、とても、困った様子だったので、そのうち何かしらあるだろうと、あきらめて、待つことにした。

　　
　　

続き

そして、フィギュアのことも、忘れかけていたが、今年に入り、３月頃だったとおもうが、公式の
ＢＢＳに、｢フィギュア、どうなってるんですか」というような書き込みがある。
それに、問い合わせたら５月発送とミラクルから言われた・・というレスがつく。

公式ＢＢＳでのフィギュアの問い合わせの話題は何度か出ていたが、そのたびに削除されてきた。
もちろん、スタッフからのコメントはなし。

そして、５月、そろそろ、届くかなあと思っているころ、６月にまた、公式ＢＢＳで、一連のやり取りがあった。
専用アドが出来たので、そちらにメールしたが返事なし。このときの公式のコメントでは返金もしくは詳細等については
また、ＵＰするとのことだったが、３ヶ月経っても、何もない。
８月に、再度、どうなったかメールしたが音沙汰なし。

その間、ミラクルにも、電話もしてみたが、担当者でないと詳細はわからない。担当者から連絡させますといって、私のの電話番号も
聞かれたが、連絡なし。
どうなってんだアーー？？と思っていたら、このスレが出来てた。

消費者センターにも、聞いてみたが、まず内容証明を送ることをすすめられた。

長文でスイマセン。こんなとこです。

>>36
未来日記乙

ラジオのステッカーは届いたのかな？

ミラクルに電話していいかげんにしないと訴えますよ？って言ったらいいんじゃないかな

>40
やめれ。
反対に恐喝で訴えられるリスク有。

泣き寝入り上等

問題意識を感じてる人は少数派みたいだ
盲目信者は怖い。そのうちサリンならぬローションでもまき散らかして、
それも教祖様の御心のまま・・とか言って世の顰蹙を買うんだろうな

ageておこう

ttp://www.kiyoharu.jp/main_news.html?id=122&month=2004_06

>フルフェイスといたしまして今後の対応を検討中です。
>具体的には返金もしくは発送の延期になりますが、結果は今しばらくお待ち下さい。

発送を待つか、返金してもらうか2つに1つ。
ビジネスなんだから、>20 さんのようにあいまいにするのは良くないと思われ。
フィギュアもう要らないって思っている香具師は、早めに内容証明で返金請求汁。
フィギュア専用受け付けメールアドレスなんつーのは向こうの都合であって、
何もこちらが向こうに合わせる必要は無い。

>>43
>盲目信者は怖い
だな。

もういいですよぉ・・・フルフェイスさん・・・お金返してくださいよぉ

>>42
＞泣き寝入り上等
が俺に対してだったら。

なにも、泣き寝入りしろとは言っとらんぞ。
明らかに、物をよこさん方が悪いんであって、
そこにこっちが非を負うようなことをすべきでないから注意を促したまで。

45のいうように、契約解除の意思を内容証明で送ってもいいけど
ただ、間違っても、「訴えます・裁判起こします」なんて書かないこと。
内容証明の書き方なんかここらが参考になると思うので。
ttp://www.pureweb.jp/~targest/contentcertifiedmail.htm

ま、素人考えで書くよりも、
37みたいに消費者センターにとりあえず行って相談が吉かと。

だんだん進展してきたね。

>>45
それってさ、６月のだろ？
それから３ヶ月、何も動いていないわけで・・・

８月、ミラクルの電話では、返金はできないといわれたんだ。
詳細は担当者でなければ、わからない・・というのが電話に出た子の常套句。
その担当者の名前とやらは、ミラクルの代表者の名前で、連絡は一度も取れません。

>>49
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>８月、ミラクルの電話では、返金はできないといわれたんだ。
だから、それは向こうの言い分であって、何もこちらが向こうに従わなくてもいいんだって。
債務不履行でｸﾞｸﾞってミホ。

てか、何でこんな事でいつまでも具だ具だ云ってんの？
とっとと消セン行ったり、行動すればいいじゃん。
まぁ、漏れは買ってないので祭りには参加出来ないが。

>>50
自分は、もう、行動起こしたよ
消センも行った。内容証明も出した。
こちらの請求の期限もきってある。

＞てか、何でこんな事でいつまでも具だ具だ云ってんの？
いつまでもって、一向に進展ないからだろ、それ以外にあるか？

>>51
おお、漏れが「行動すればいいじゃん」って云っているのは、行動組みの方に対して
ではなく、メールや電話しただけの人とか、静観してるだけの香具師に対してね。
分かり辛かったかな、ｽﾏｿ。

消セン行って、内容証明出して請求の期限が過ぎているのなら、次は損害賠償請求に
なる訳ですが、ここに書くと相手にこちらの手の内を見せることになってしまうので、
ﾚｽし難いですよね・・・。
まあ、次の行動は損害賠償請求しかないと思われるのだが、請求の期限が切れたことを
もう一度消センに相談してみてはいかがか？いや、もうしてそうだな。
消センの人、ミラクルへ電話しなかった？漏れが東電とトラぶった時は即行で電話して
くれたけどな・・・。

フルフェイスに問い合わせたら、返金してくれるそうだよ。
フルフェイスでも受け付けてくれるそうだ。（ミラクルより信用できそうｗ）
一応、制作はしているが、完成の見通しはついていないようです。


だったら、公式でちゃんと伝えてほしい。

>>49 >>53
言い分が違ってるあたりが、両者の話し合いがキチンと出来ていないと
いうことだろうか？

マジで返金してくれるの？俺なんとか番号だっけ？とかいうのなくしたんだけど、だいじょうぶかな・・・orz

フルフェイスに電話してみるといいよ。
受付番号なくても、住所や名前があるんだから大丈夫でしょ。
それに、受付番号なんて、最初からもらえてない人もいるみたいだしｗ

とりあえず定期age

返金を申し出た人はいるんでしょうか？
スムーズに返金してくれましたか。

週末は公式を遊目だなｗ
フィギュアの件で、書き込みがあったぞ。
性懲りもなくというか、今の公式にその件を問うのは勇気があるのか・・。
すこしでも、進展するといいけどな。
叩かれるだけで終わりそうな気もするが。
もし、そうだとしたら、みんなもう、どうでも良くなってるってことなのかな？

公式、反応なさすぎ。

鼻毛、やっぱり、メールは見てもらえてなかったようだ(鬱

今日あたり削除ですかｗ

鼻毛、いつの間にか結構レス付いてるね。

擁護派が出てきて、荒れる予感

俺が荒らしたいぐらいだ・・・。
とことん痛いレスだな。

なぜ擁護できるのか理解できない

買ってない人にとっては他人事だからだろ。

擁護する理由にはならんだろｗ要するに盲目信者ってことだな。

公式BBSって面白そうだな
金払ってでも見る価値あるかもｗ

擁護してる痛い人を煽りたいけど、身元バレてるからやめとこう・・・

公式ＢＢＳ･･･擁護派というか･･･なんと言うか･･･
自分だけは良い子ちゃんオーラびしばし出したカキコ見て
盲目信者の計算高さに(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

清春を追い詰めようなんて思ってるファンがいるわけないのに。
良い子ぶってんのか、頭悪いかどっちかだよ。
追い詰められてる被害者はどー見たって購入者じゃないの？
弁護士と話し合いしててネット上に対応とか載せられないのかも？って
いうのも少しわかるけど、、、個人的には弁護士立ててるとは思えない。
ファンにここまで信用されてないのって悲しいな。
痛いファンがネット上で楽し気にしてるのを見て、、もうファン友達いらない
って思ってきた。だって恐ろしい事にどこかで痛い方達と繋がってたりしそう。
あの人達って人脈？広そうだし、皆が友達って思ってそう。

うーん、スタッフは数日ＢＢＳを見てないね・・きっと。

自分も９月に内容証明を送りました。
請求内容は、早急に商品を発送してほしい。もし、未だ制作中の場合は
制作状況、完成予定、発送予定を書面で９月末までに回答してほしいと
伝えましたが、なんら、回答および連絡はありませんでした。

もし１週間たっても、請求に応じられないときは、返金してほしいとも
いってあります。果たして、返金してくれるんでしょうか？
週末には、再び、ミラクルに電話してみるつもりです。

藻前ら本気で返金して欲しいのか？
ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄをｦｯﾁしたいだけなら、ネットwatch板でやってくれないか？
ｽﾏﾝがいい加減ｳｻﾞｲ。

>>74
だったら、内容証明の本人控えや振り込みした明細などを持って、消セン行ってくれ。
ミラクルに電話したって、何も進展しないぞ？

進展が無いんじゃなくて、藻前らが進展させてないだけじゃん。

オフィの掲示板なんて見たことないが

>>75
ってか、うざいと思ったらわざわざこんなとこくんな。
だれも藻前のことなんか必要としてないしな。

>>77
この板は、詐欺やマルチ商法などの相談をしたり、情報を寄せ合う板なんだが・・・。
実質ただの雑談になっているし、なら板違いじゃないの？
漏れに来るなという前に、雑談したいなら雑談板にでも行ってくれ。
板違いの方がよっぽど迷惑だ。

とちょっと煽ってみるテスト。

>>75
うざいと思いながら、ここに来てくれなくてもいいんだが・・。
消センにも、相談済み。
進展させてないんじゃなくて、させようにもしないというのが実情。

＞ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄをｦｯﾁしたいだけなら
この発想はどこからでるのか疑問。そんなこと誰もここでは言ってないだろ。

>>77
あまり言いたくないが盲目信者のにおいがプンプンするよ
オフィに帰れ

>>80
お前が帰れよ

オフィの住人でないんでね・・・ｗｗｗ

そうそう、言い忘れ・・
消セン行けば何でも、解決すると思うのは大間違い。
この程度の問題に全国の消センが動くと思うのか？？
社会、知らなすぎ。

>>83
そうですか。それなら貴方は人に説教できるほど社会に精通してるんでしょうね
それだけの知識があって、　なおかつうざいと思うのならこんなスレにいちいち来なくてもいいんじゃないですか？
社会の知識があっても頭の思考回路はおかしいみたいですね＾＾

>なおかつうざいと思うのならこんな
スレをうざいと思ってるのは、どっちだｗ

お前・・から急に貴方ですか。笑うな・・。

ロムってて、気分を害された人がいたらスマンm(_ _)m

こんな不毛なやり取りのためにきてるんじゃなかったな。
スレ汚して、悪かった・・。

>>86
そうですね。ごめんなさい。

>>79
＞ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄをｦｯﾁしたいだけなら
>この発想はどこからでるのか疑問。そんなこと誰もここでは言ってないだろ。
>>59-73
この辺りかな、ｵﾌｨｼｬﾙの話題しか出てないじゃん。

てか、86と87って自演じゃないの？と思ったぞ。

では>>74他、内容証明組の消セン報告を楽しみに待ってまつ。

>てか、86と87って自演じゃないの？と思ったぞ。

＞79からの流れ見たら、ＩＤ見たらわかるんじゃないの

で、>>75と>>88は同じ人ですか？
>>75と>>81は別人だったわけ？
ID:VT7GuBi8は、同じ人間と思って反応してたようにみえるが・・
「
で、もっと、肝心なのは>>88の「内容証明組の消セン報告を楽しみに待ってまつ」は
当事者として関心があるのか、それともただの、傍観者の冷やかし？

スタッフダイアリー、更新されてんのに
フィギアネタ削除されてないってめずらしい

とうとう、放置プレーｗ

深読みだと思うけど、
ダイアリー更新して話題をすり変えるつもりなんだなぁ〜って
つい思ってしまった、、、、
ダイアリ−更新を素直に喜べなかった自分が淋しい

前の時、グアム帰りの浮かれた連中が変な煽りしなきゃ、もう少し
まともなやり取りが出来てたんじゃないかと思う今日この頃。

振り込みの控えとかなくしちゃっから　なんか不安・・・。
しかも今　ファンクラブ入ってないし
引っ越したし・・・せめて（超）延滞の詫び状でも
届いてくれたら　安心なんだけどな。

住所変更はミラクルでも快く受け付けてくれるよ。

＞延滞の詫び状でも届いてくれたら　安心なんだけどな。
そうなんだよね。なんのアナウンスもないと言うのが、一番の問題
なんじゃないかと思うよ。
今回だって公式の書き込みに対しても１週間たっても、なーーんも、動きないしね。

age

>>93
確かにそんな気がするね。
今回は信者というか、よい子ちゃんが時々きても結構冷静な
意見がでてるし。
みんなが思ってるのはフィギュアそのものより、対応の悪さなんだよね。

使い込んでトンズラじゃ無いといいけど。

確かにちゃんとその都度対応してくれればちゃんと待てたのかもね。限度があるけどｗ

こんなウンコ野郎の人形なんかイラネーよ

まだ、住所のビルにミラクルはあるみたいだし、電話も通じるようなので
もぬけのから・・てことはなさそうだ。
困ったちゃんの担当者はミラクルの代表者なんだよね。
相変わらず、詳細は担当者でなければわからなくて、その担当者とは連絡が
とれないけどね・・・・（自嘲気味・・・

連絡先が無くなると、詐欺になっちゃうので・・
とりあえず自分の分だけ返金してもらった方がいいよ。
（しつこく請求しましょう）

こんなウンコ野郎の人形なんか注文するからそういう事になるんだよ、ヴァーカｗ

フルフェイスから　メール来た人〜？
「ヽ（´▽｀）ノﾊｰｨ☆」

やっと正式な対応が始まったのか・・・。
鼻毛からのメール見て思ったけど
それなりに誠意のある回答であったとは思うけど
あの程度の回答ならなぜもっと早くに出せなかったのかと・・・。

さて、いったいどんな進展があるのやら・・・。

結局黙っていちゃ何も始まらないって事ですね。

メーラーの故障ってｗｗｗ
いつからだったんのか？チェックしてなかったことの言い訳にしか聞こえない・・。
それにしても、公式は痛い信者が張り付いていますね。
今までの書き込みにレスもしてなかったやつが、ヌケヌケとお礼なんか言いやがって。

諸費者センターは納得だが、警察からの問い合わせって、被害届けを出した人も
いたって事ですかね？

お礼言う馬鹿がムカつくー

メール出した人にしか対応しないのか、何も変わってないんだな。誠意なさすぎ。

メール出してない人には何も無しなの？
メール出してないんだけど。
返金なんですか？

リアルフィギュアの件

専用アドレスにお問い合わせメールを送っていただいたお客様にはご報告の返信をさせていただいておりますが、
今後の対応につきましては準備が整い次第、お申し込みいただいた皆様全員へ書面にてご報告させていただきます。

だってさ。
準備が整うのにあと何年かかるのやら・・・
この文だってオフィシャルの有料会員のトコしかうｐされてないし・・・

>>111
さんくす。

やっぱり有料のみか。
本当に最低だな、納期が延びてるのも問題だし腹立つけど
対応が糞すぎるのが一番問題だね。

メールきたけど、突っ込みどころ満載でした。

自分６月８月９月と出しているが、返信あったのは最後のメールだけ。
もちろん、同一アドや同一人は削除したとも考えられるが、可能かぎり
返信した４０通といのは、いつの話なんだ？
ここは、もちろん、本スレでも、公式でも、ファンサイトでも、
返信が来たというのは見たことないぞ。
今回削除された公式レスの中にメールを開封記録を付けて出しても、開封された様子は
なかった・・というのがあったけど、これ、ポイント高かったね。

６月の騒ぎのときに、「把握していない事実もありますので」とインフォしてたが
それって、５月発送したとかしないとかという部分だろうか？
まさか、１年も発送されてないことを知らなかったわけじゃないよね。
まあ、これはかなり、暴力的な推測だけどねｗ
あの書き込みがあって、弁護士との相談、対応が始まったってことだろ。
そして今回の一連のレスで、その対応をいそいだってことなんだろうな。
長期間音信不通になっちゃう会社の代表って、考えられない。

>>111もいってるが、次の報告までに、あとどのくらいかかるんだろ。

こんなウンコ野郎の人形なんかイラネーよ

金返せ！！もうイラナイよ

破産されると、もうどうにもならないので
電話するなりして、直接自分の分だけ返金してもらおう！

>>116
そして返金が重なり破産、
なにもしなかった信者は放置される。

今日メールしてみたけど、返事は来るんだろうか。

申込者全員に通知しなきゃ対応したとはいえんよな。
その把握すらしてないのか？

>>117
何もしなかった時点で、権利を放棄しているのだからいいんじゃない？
お布施したい香具師にはさせておけ。

まぁ結局事務所も迂闊に動けないって事で歯がゆいのはわかる。
早いとこ個人的にミラクル脅して返金させたもん勝ちなんだろな。

モッコスの一件からフィギュアには恐怖感を感じる…

>>118
返信きたら教えてください。本気で対応始めたのか知りたいです。

ミラクルに直接と言うのが、どうも、相手にならないんだよね。
｢返金は出来ない」｢詳細は担当者しかわからない」その担当者は、何度電話しても
つかまらないし、連絡も来ない。一向に進展しません。
フルフェイスをつついで、動いてもらうのが、今は確実な方法かとも思える。
返金も、フルフェイスに申し出て、対応してもらうほうがいいのかも、、。

>122
これだけの金額が動いているのに、担当者の一存でどうこう出来る問題
では無いでしょう？当然会社レベルで把握してるよ。
　担当者しかわからないは常套手段。
だから、内容証明送るなり、一日に何十回も電話するなり、直接押しかけるなりして、うるさいヤツだと思わせる事が大切。
こいつだけは先に返金しないと、取引先・関連先に何されるかわからないと
思わせることが重要。
みんなが騒ぎ出したらどうにもなんへんで。

ていうか何故、
こんなウンコ野郎の人形を欲しいと思ったのかを問いたいｗ

ミラクルの電話番号ﾜｶﾝﾈ・・・

>>124
ウンコ野郎ウンコ野郎ってうるさい
どっか逝けよ

>>126
ガキはほっとけよ
あぼーん機能推奨。

>>126
なんで構っちゃうかなぁ・・・
ずっとスルーし続けてて面白かったのに。

俺は申し込まなかったけど、ミラクル企画の対応はひどいね。
FULLFACEの態度にも疑問が出てくるからなぁ。
債権者のみなさん、健闘を祈ります。

FULLFACEってFCの更新1日過ぎたら許さないくせに自分たちはゆるゆるなんだよな・・・
ほんと何考えてんだか。

>>123
だから、担当者と言うのは、ミラクルの代表者だったりするのですよ。
電話で、代表者と、担当者を確認したら同じ人間だったよ。
内容証明も、その人宛てに送ったよ。
すでに、うるさいヤツと思われてるかも。

ったくおめえらよお、んなキモい野郎の人形なんか何で欲しいと思ったの？ｗ

こっちは２００３年６月から金集めて
暮れぐらいから問題になり出して、２００４年３月で返金予定
（本当に返金されたかは知らないけど）

かなりチャリンカー状態だとは思うが
あとから集めた方は返金。
その意味するところは？
大体ミラクル企画で登記されてんの？

ttp://www.aiesu.co.jp/Pinklady/guidance.htm

>>133
カテゴリーワン有限会社内ミラクル通販部・・・と言うことだけど、
会社自体は検索に引っかからないよ。
ピンクレディーのチケットの件は知ってるよ。

長期音信不通って、、、、それがらみだったかなｗ

>>125
>>133のアドの行けば、ミラクルの電話載ってるよ

>>135
ありがと。
でも月〜金のその時間仕事で電話なんかできないんだけど、ミラクルほんと
なめてんなぁ。

ttp://www.tdb.co.jp/
上の「会社情報」検索でカテゴリーワン　一応で登録されてるね。
有料で会社情報引き出せば他の連絡先もわかるとおもうよ。
検索有料なんで誰か検索してね。

ミラクルに電話しました。
即刻返金してほしい、、と強気で言ってみましたが
｢現在、プロダクションとも、返金か制作中断かで協議中ですので、
もう少し待ってください。結果が出ましたら、お知らせを送ることになっています。」
とのこと。

制作中断って・・中断しちゃうような制作進行状態なんですかね？
あと少しで完成なら、無理しても制作を早めるだろうに、中断を視野に入れたほうがよいと
考えるほど制作は進んでなかったのか？あるいは、資金が回ってないのか？

制作中断した場合、完全に返金がされるんだろうか。
その場合の損害は誰がかぶるんだ？？などと、想像すると、チョッと恐い。
フルフェイスも、もう少し、まともな会社を選べよ・・と言っても、もう遅いな。

まずフルフェイス内部が人選ミスだからなぁ・・・そんなやつが選ぶのは知れてるよね。

フルフェイスは前にこの会社とサッカーＴシャツで仕事した実績があるから
当時は疑ってなかったんだとは思うが、それにしても怠慢な業者だな、この件といい
ピンクレディーといい・・。
申し込み先はミラクルだからフルフェイスは金入ってないわけだろうし
清春もついてないな・・

申し込んだ人間が手を組んでミラクル訴えるってのが一番なんでは？

クオリティにこだわるなら海洋堂に頼めば良かったんだよ･･･。

海洋堂ってアクションフィギュアみたいなのも作ってるの？

そこはやはりアクションフィギアがいいのか。

りかちゃんかG・Iジョー作っているところに頼めば良かったんだよ
と訂正しておく。

>>141
フィギュア製作は前金だよ。
資金があればすぐにでも作っているだろ。
原価６０００円だとしたって、１千５百万以上利益が出る。
クオリティー云々は時間稼ぎ以外のなにものでもないので
ミラクルとフルフェイスはつながってるでしょ（場所も近いし）
あと、あくまでミラクルに委託しているとはいえ、責任の所在はフルフェイス側
になるよ。フルフェイスの代表はアレなんで、あれなんだが。

アレって？

海洋堂なら超リアルな出来だろうなー。欲しいかも。

確かに清春の所属はフルフェイスなんだから責任はあるよな。
監督不行き届きって感じなんだろうか。ただもしミラクルがこのまま逃げた場合
やはり訴えられるのは入金先であるミラクルになると思う。
フォローする気はないが、打ち合わせしようにも監督しようにも
急に連絡取れない状態になったら自分らもあせるが事務所側も参っただろw

コメントにあったようにフルフェイス側からは訴えられる可能性低いんだろうし
申し込みした奴が動いたほうが有効なんだと自分も思う。ピンクレディーの場合も
事務所側はやはり訴えとらんもんな。

144が言ってるフルフェイスとミラクルが繋がってるってのは、
そう言いたくなる気持ちは分からんでもないが深読みしすぎなんでは？
つうかむしろそうじゃない事を祈りたい。訴えられた時点でミラクルは業務に支障が出るわけで
そうなるとそれ以降、仮に返金しようにも金作れんわけだろ？
だから多分清春サイドも何かと強引には行けんのだとは感じる。
どっちにしても事実の報告内容がどんなんなのか不安だが早く知りたい。

まあ、訴えるかどうかは、はっきりと申し込んだ側に損害が確定したらだね。
事態が頓挫したままだったら、内容証明や、発送もしくは返金されなければ、
被害届けも必要だろうけど、一応フルフェイスも動き始めて、今後対応が決まり
だろうから・・。
とは、いっても、ただ、黙って待ってるだけじゃだめだと思う。
電話でもメールでも、どんどん、こちらの気持ちを伝えてる働きかけは大事だよね。
今回だってＢＢＳの書き込みがなかったら、どうなってたか・・

メール出してないけど　メール来たぞ。
申込者に　メールが来たワケじゃなかったの？？？

>>148
どーやったらメールしてないのにメール来るの？
どっかにアド載せたんじゃなくて？

>>147

清春も馬鹿じゃないから今回BBS荒れてるの見てやっと動き始めたわけではないと思うぞ。
顧問弁護士に迂闊に動いてはマズい事を聞いていたんだろ。
実際裁判沙汰は多少なり慣れてると思うからな。

ミラクルの担当捕まえるのだってかなり手こずった様な気がする。
警察や消費者センターの問い合わせにも代表なんだし本人が説明したのかな？

しかしヤバくなると連絡取れなくなる奴って最悪だな

一応報告を待って、最悪の場合、速攻こっちが動いた方がいいんでは？

ピンクレディーはピンクの事務所からつついたので返金が決まったの。
ミラクルは告訴されたらたまらんから返金。
まあ、今回の件も破産されたら、返金無いからその前に、自分の分だけは取り返してね。
http://www.kokusen.go.jp/
とりあえず「消費生活センター」に電話で相談。
http://www.kokusen.go.jp/

>>150
別にＢＢＳが荒れたとは思わないが・・
清春も、6月あたりから、本気で弁護士とも動き出しはいたんだろうけど、
やっぱりああいう書き込みがあって、対応やインフォも急いだと思うんだ。

こっちは、間に弁護士入れて動いていることすら、わからないわけで、
アナウンスがあっただけでも、わずかに進展したと思ってる。

＞警察や消費者センターの問い合わせにも代表なんだし本人が説明したのかな？
本人が対応したとは思えないが・・。
消センに強制的な権限はないからね。実際、警察からの問い合わせってあったん
のかが疑問だけど。まあ、今後、警察からの問い合わせがあった場合も、
メールの内容と同じようなことを答えるってだけじゃないの。

それ以前に、どれだけの人間が、ミラクルや、消センに働きかけしてるのかが
大事だと思うが、実際はあまり、動いてないんじゃない？

消費者センターに相談したいけど、そんな事したらブラックに載ってしまいそうで・・・

そうなんだよね。
ライヴチケ落選したくないし、良番取りたいし。
もー鼻毛許せん！！

>>154
そんな都合のいいお前が許せん

別に都合良くないよ。
チケ取れなくなるのは誰だってイヤじゃないの？
そもそもブラックリストの存在がおかしい。

本来なら先行で予約したくせに買わない奴のリストだろ。
ブラックリストの存在はアリだと思うが、>>154の意見も当然だ。
こんな詐欺まがいの商売した方が悪いんだし。

すれ違いな話題ではあるが・・・
本来あるかないかわからないブラックリストを気にして
目の前のことに目をつぶるのはどうかな。
実際、先行落ちしたヤツが皆ブラックリストに載ってるというわけでもないだろうし、
あの、怠慢な鼻毛にいちいち、そんな細かいチェックが出来てるとも思えない。
実際のチケット受付はローソンが扱ってるわけだしね。先行＝良番という図式もない。

もっといえば、約4回分のチケッ代に当たるフィギュアの代金だが、
今の清春の活動で、それだけのチケットを必ずしも、手に入れる状況かどうか。

＞もー鼻毛許せん！！
これは解るよ。

>>152
いや、清春は動いてたの６月頃からとかじゃないんだって。
清春と付き合いのある某先輩バンドの手伝いをしてた奴が去年そのバンドのライヴに清春が観に来た時に
「フィギアの業者が怪しくて前から先生に相談してるんです・・」みたいな話をしてるのを聞いたらしいよ。
また聞きだから定かではないだろうけど。

自分は申し込んでないけどさっきその人知ってる奴から電話で聞いたのでフォローするわけでは無いが一応・・
ホントにファンへの状況の報告を含めて迂闊に動けない事態なのかもな。
申し込んだ側が長い時間困惑してる事くらい清春は百も承知なんだとは思う・・・

>>159
サンクス。
承知しててくれたのならよかったです。
うやむやのされてそうで、いやだったので。進展を祈るのみです。

>>159
それはチョット違うな。
清春側も一枚かんでると考えるのが妥当。
だから、クオリティー云々で時間稼ぎしてたでしょうが。
クオリティーも何もフィギュア原型も発注してないのによく言うよ。
まあでも、ライブのチケット落選したくないので
今回は勉強代としてみんなもお布施でいいんじゃない？
返金してくれそうにもないし。

ミラクルにお布施するのは嫌です。

>>161 じゃぁ清春が持ち逃げしようとしてるって考えるのが妥当って事？
　　　　それはちょっと違うなって君に何故そう断定出来るのかが解らんよ。
　　　　ミラクルに不信感がつのって、事務所にも今までの状態なら
　　　　疑問持つのは当然だが清春本人がかんでるって考えるのは逆に普通じゃないんじゃん？
　　　　そんな奴だと思ってるのにライヴのチケは落選したくないってのは更に変だろｗ

　　　　フィギア原型発注してないって何故に確信出来るわけだよ？
　　　　流れとメールの内容を見る限り、製作途中、何らかの理由で
　　　　ミラクルが連絡つかなくなったと考えるのが普通じゃないんだろか。
　　

清春本人じゃなくて、清春側（フルフェイス）ってことだろ。

フルフェイスも清春も実態は一緒だよ。代表取締役は清春なんだし。
だからフルフェイス（清春）が持ち逃げは流石に無いと思う。
ミラクルが適当だからどうしてもフルフェイスを攻めたくなるわな。
ファンとしてはミラクルが作るフィギアじゃなく、ミラクルが作る清春(フルフェイス)のフィギアを
申し込んだんだからな・・。

>>165
>>163は>>161を見て事務所と清春をわけてレスしてるでしょ。
俺はそれについてのレスね。

それはわかってるよ。

それならおｋ

age

やっぱり初めから作る気なかったのかな
欲しかったな

作る気はあったと思うぞ。ミラクルサイドのトラブルさえなければ。

ミラクルの対応は相変わらず。
いつ、正式な書面での報告ってのが来るんだ？

>>171
意外と狭いフィギュアの業界。
資金繰りの為の企画じゃないかな？
ミラクルの内情がどうであれ、フルフェイス側が対応する問題。
あと、１０年くらい待ち続けるコアなファンは別として
返金希望する奴にはちゃんと即時返金しろよな。

そのミラクルの内情が問題だから迂闊に対応出来んわけだろ？
ミラクルが金使い込んでるとしたら流石にフルフェイスも立て替え返金は無理なはず。
希望する奴とはいっても必ずどっかで不公平が起きるからな。
逆にフルフェイスが使い込んでるとは考えにくいし、またミラクルが音信不通にならん事を
願うな。

実はここ何週間かﾐﾗｸﾙやﾌﾙフェイス にフィギュアの件でめっちゃしつこく 電話したんだ
だから フィギュアに関して 返金希望の人に
対してメールきたんだと思う
フルはそれこそ返金に対して決めていないが人の
話しはきく けどﾐﾗｸﾙは まじ 最悪
人が話し終ってないのに電話途中できるわ その後電話にでないわ

>>175
乙。
ミラクル、それじゃ悪徳業者よりヒドいな･･･
都合悪くなったら途中で切るとか子供かよ！

んで 消費者センターに相談したんだ
まずﾐﾗｸﾙやフルの いいわけはそれは 向こうの勝手な理由だから
すぐに返金してこないのは
向こうの都合であって 本来なら申し込みして返金希望した人なら
すぐ返金されなきゃいけない
しかも向こうの現在の状況（消費者センター 警察がきた）
というのは いくらでも嘘はつける
結局は自分で消費者センターに相談して動いて
もらわないと
フルやﾐﾗｸﾙもなにも動かない と思う
まず消費者センターに問い合わせたところ
申し込み控えがあれば消費者センター から
警告の電話をしてもらえるんだ
それでもだめな場合 簡易裁判所に 支払い督促 を発行してもらえば威力はかなりでかいらしい
発行してもらうのはお金もかからないみたいなの
ただﾐﾗｸﾙやフルは東京だから そっちの裁判所で発行してもらわないとだめみたい
私は地方だからいけないよ。。。
消費者センターからは電話してもらう
だれか裁判所いってくれ〜！

俺控え持ってない・・・

控えってどれ？
振り込んだ時のあまり紙でいいの？
そういえばハガキも来たよね。

フルに警察やセンターが来たのは嘘ではないと思うな、確かに嘘はつけるが
さすがに形に残る所でのコメントだし。今後何らかの時と場合に不利になるようなコメントは
弁護士とも相談の上だろうし、確実にしないだろうね。返金はどっちの会社に入金されてるかが
問題だろうな、実際。

払込書無くしちまったよーｗ

>返金はどっちの会社に入金されてるかが問題だろうな、実際。
ミラクルに振り込みました。

いつまでも、先延ばしされるのはイヤなので、
取りあえず、返金希望の方は内容証明を送りましょう。

（商品の引渡しがなされない場合は、商品の引渡しを要求し
引渡しがなされなければ、債務不履行に基づき契約の解除をした上
代金の返還請求をしましょう。まずは内容証明を送る。）
それでも、ラチがあかない場合は、契約取消を主張して代金返還請求をすることも可能ですし、色々手はありますので、その場合は再度説明します。

================================================================

【参考】　内容証明郵便の書式例 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 解除通知書

冠省　私は、貴殿（貴社）に対し、次のとおり通知いたします。
　私は、○年○月○日、×××が開設しているホームページ（アドレス）にて、貴殿（貴社）より、
●●●●●を、代金△△△△円で購入しました。
　しかるに、私は、□年□月□日、貴殿（貴社）に対し、上記代金△△△△円
を支払ったにもかかわらず、貴殿（貴社）からは、未だに商品である●●●●●の引渡がなされていません。
　つきましては、◇年◇月◇日までに、上記商品●●●●●を
私に引き渡して下さい。
　上記期間内に引渡しがない場合には、上記売買契約を解除しますので、
直ちに、支払済みの上記代金△△△△円を私に返還するよう、
本書面をもって請求いたします。
なお、万一、商品の引渡または代金の返還がなされない場合には、
法的措置を執らざるを得ませんことを念のため申し添えます。
　年　月　日（・・・発送日です）
　　　　（あなたの住所）
　　　　（あなたのお名前）　　　　　　　　　（印）
（先方の住所・所在地）
（先方の氏名・名称）

======================================================================


注：上記代金には振込手数料も含め記載（内訳を書いて下さい）

消費者センターから、電話をしてもミラクルの回答はまったく変わらず、
（最近はフルフェイスからのメールの内容）そして詳細は担当者、
連絡するといって連絡なし・・という状態のようです。

問題は、「送らない」とは決して言ってないし、会社も存続しているし、
フィギュアの発送の意思はある・・・というような対応が、消センや警察に
してもなかなか、難しいケースになっています。

申し込んだ全員が警察に被害届けを出す・・という方法もあるが、
足並みはそろわないでしょうね、、きっと。

>>184
じゃ、やっぱりファン心理につけ込んだ詐欺じゃん！

>>185
そうなってほしくないという少しの希望と
やっぱり、そうだよなあ・・という諦めにも取れる大きな失望

11月だ・・
年内に進展あるかな

今年はもうなさそう
話が進んでなさすぎるよ
もうどうせフィギュアなんて作らないんだろうから早く返金すればいいのに

返金してほしい

でもやっぱりフィギュア欲しい

いや、もういらない。
完成してもいらないから返金してくれってメールしといたし。
今さらいつの頃の清春フィギュア作ってんだか。
チャームカルトの服着たフィギュアくらいのもん作ってんなら返金も見直す。

ファーブルゾン着てる清春なら欲しいかも
カレンダー11、12月みたいなのｗ

>192
作るんならまた金集めるんじゃない？
「都合により３９８００円に変更になりました」とかで。
で、５年後くらいに完成。

>>193
えっ…それはチョットなぁ〜；
既に出来上がってるなら送ってやってもいいけど…
有り得んね

ミラクルだとかフルフェイスだとかひっくるめて
清春関係のスキャンダルとしてフライデーやフラッシュ、東スポ等々に
ガンガンちくれ！
関係者の誰かがどこかで本気にならないとこの手の問題は解決しない。
なら関係者のケツに火付けてやれ。

全くｷﾖｯﾊﾟﾙは、まともなコメント１つもだせないしな！

ほんとうに制作中なのか？そこが、はっきりしないんだよなあ。

>>197
金が欲しくて思いついた企画だから、作っているわけないでしょ。
フィギュア製作メーカーへの発注は前金なんだから。
いい加減目を覚ましてね。

>>198
それはあくまで憶測だろ。目を覚ますも覚まさないも
こういうことって、推測や憶測だけでは、進まないんだよね。
被害届けにしても、事実だけが有効なわけで、裏の取れない
ことは、受け付けてもらえないです。
それとも、関係者ですかｗ

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/

ここの人たちの被害にくらべればたいしたことない。
こっちは80000円×1000人。

>200
こっちの被害にくらべれば、とかはおかしいでしょ？
こういうのって金額の問題じゃないと思うんだけど…

>>201
部外者からみたら同じだよ。どっちも明らかに詐欺られてるのに、
認めたくないんだかしらんけど、大部分の人は動かずに大金をドブに
すててる。はじめに気がついて動いた数人だけがお金を取り戻せた。

首謀者（ミラクルの社長？）はのうのうと自己破産（追い込まれなければ
そのまま自己破産もせず）しても生きていける。人の金を何千万も預かって
（しかも使い込みして）おきながらね。

残念ながら、私はどっちにもひっかからなかったので、歯がゆい思いをしな
がらスレを読むことしかできないのよ。

フルフェイスから手紙がきました。
やっと、先が見えたようですが、返金申し込み先が書かれてないのが
やはり、糞ですな・・。。
フルフェイスの説明を読むと、自分が「変だ!!｣と感じたあたりから、
そして、さまざまな問い合わせ請求に対するミラクルの対応の悪さなどに
対して釈然としなかった自分の感覚は間違ってなかったと思えた。

「貢いでいい人」や｢清春信じていつまでも待つといって人」を、笑ってやりたい
気分です。

全員に来るわけじゃないのかな？

あー早くうち帰りたい。
問い合わせた人にしか手紙来ないの？
手紙来た人教えてください。

どんな感じの内容？

>>203 あんた文章読む力足りてないと思うよ。あの文はよく読んだほうがいい、特に
フルの方な。ミラクルの恐ろしいまでの怠慢っぷりとかじゃなくて。

清春が全額返済汁！

それもあんまりだろうね。金はフルには入金されてなかったんだから。
それすると今度は経営や清春の活動自体が危うくなる・・。経理上名目つかないだろうしな。

>>209
清春が、全額返金として購入者から債権を買い取り、まとめてミラクルと訴訟に入る。
ってくらいの男気をみせてほしいな。

確実に無理だよ。
弁護士氏と相談した結果、冷静に考えると男気の問題でもないから
今回こんなに長引いてるんだと思うし。
それもあの文面からわかると思うが。

>>207
フルの方になんて書いてあったの？

>>203
フルフェイスに電話で確認したら、返金の申し込み順に返金するのではなく、
フィギュアの申し込み順に返金とのことで、フィギュア申込者が何かする必要はなく、
待っていれば返金される予定のようです。

どこに返金されるの？

>>214
もしかして、漏れはフルフェイスの電話受付にうまく処理されたのか？
郵便振替だと振替先が必要になるからなぁ。
それか実は振替ではなく現金書留とか。
もしくはフルフェイスの壮大な釣り。
こんな対応じゃ期待もできなくなってきた・・・orz
それは前からか・・・

結局は返金かぁ…
でも献金予定日が2005年9月末までって…
また更に待たせんのかミラクルよ！！

>>215
定額小為替で送られてくるんじゃないの？
グッズの代金返金もそうだったし。

さっさと返金して欲しいもんだな。服買いたいし。

んでいくらだったの？金額は

申し込順・・ていうけどさ、受付番号ももらえてない人もいるんだろ。
名簿もキチンと出来てなかったようだし、遅く申し込んだ人は・・・

>213
それはヤフオクとかのチャリンカーが使う手段。
１ヶ月に２〜３人位しか返金しないの。
一応、返金の意志を見せているのでパクられない。
何十年で返済出来るのかな。。
ミラクルは企業として今活動してるの？
商工リサーチや帝国データーバンクで会社概要みられるか？
忠告しておくけど、しつこく返金要求した者勝ちだよ。

>>220
そうなんだよね。
その心配はあるわけで、実際に戻るまでは気を抜いちゃいけないと思う。
今後、返金された人は、ここに受付番号と報告をしてくれるといいんだが。

今日ミラクルに電話したら、でた子は、書面が出たことも知らなかったぞ。
そして、書いてあるとおりですから、待っててください・・と言ってた。
ミラクルのいい加減さは、変わってないし。最初3月までには返金しますから、、
と、期限もいい加減だった。

ほんとに返金してほしい人は、すぐに少額訴訟おこすことだね。
そんなにお金かからないし、全額返ってくるだろう。

待っててくださいとか、いついつまでに返金しますも相手のいい分だから、
裁判所にきちんとどれくらい待たされているのか？を示してすぐに
返金するように命令してもらうといい。

まずは、裁判所か消費者センターに電話して聞いてみよう。
とにかく返金してほしいことを伝えれば、相談にのってくれるよ。

そうそう、警察はいってもだめ。ぜんぜんあいてにしてもらえない。

この２年長かったなぁ･･･
結局返金か。
待ってた自分がバカで笑えてくるなぁ。

でも結局返金期日のお知らせだけで
具体的な返金に関する手続きとかはぜんぜん提示されていないんだよね･･･

まぁ、今回やっとここまで進んだ事をよしとするのか･･･

こんなに待ったあげく、返金までまだ一年も先・・・
利子つけて返して欲しいよ
信者は返金してもらわなくてもいーんだから、そいつらは後回しにしてくれ

でも申し込んだ俺らもイライラする話だが
清春本人は足引っぱられてかなり困ってんだろうな。

そうだよね。
多少は清春に悪いところがあったとしても、清春がすべてにおいて悪い訳じゃないんだからさ。

返金するなら早くしてほしいなぁ。
遠征費にまわしてやるぜちくしょー

申し込み名簿も500くらいしかなくて、フルフェイスが振り込み用紙から
名簿を作ったってあったけど、その振込用紙がキチンと管理されてなくて
なくなってたり、あるいは故意に捨ててしまっていたら（流用してたわけだから
考えられる）そういう人はどうなる？
特に遅く申し込んだ人は、自分の名前があるかどうかも、確認したほうがいいかも。

これほど悪意のあることされてるのに、
なんでこうも相手を信じられるんだろう…。
ファン心理ってやつか？

そうだろうね。＞ファン心理

何故だろう そんな風に疑えない

詐欺には気をつけよう

今手紙来ました。
ちなみに茨城です。
返金について一部うｐ(･∀･)
返金方法は郵便為替。
手数料･送料を含む全額をミラクルが返金。
上の方で返金予定日が2005年9月となっていたという人がいたけど、私の方は2005年3月末日までってなってた。
やっぱり申し込み順かな？
それと清春の顔以外はフィギュアサンプル完成してたんだね。
それをネットで発表してればまだ良かったのに、何で発表しなかったんだろう。

てか茶封筒で来たから、はじめフルフェイスからだって気づかなかったよｗ

>>232
サンプル完成はHPで言ってたよ。

>233
あ、ほんと？
知らなかった･･･
すいませんでした

返金予定日も、それぞれ違うわけ？
自分は2005年６月末日だった。

>>232さんは、申し込み番号はいくつくらいですか？
自分は100番台半ばです。

自分の時は申し込み番号の通知は来なかった。
問い合わせが多いとかで。

返金予定日は2005年9月末できましたよ。
何番なんだ…

300番台半ばで2005年9月末だった。
本当に返金されるのかマジ不安。

どいうことなのかな？いっぺんに返金できないのは。
人員が足りなくて事務処理が追いつかないから？

いや違う。預かったお金使い込んじゃったからだよね。
それとも定期預金にでも預けてるんだろうか？

20000円×350人は700万円
どれくらい利子つくのかな。

>235
申し込み番号っていつ来たの？
私は振り込んだあとに予約受付完了のハガキは来たけど、それにはシリアルNoは発送時に確認ってことになってた。
>236もこれ↑と同じやつかな？
ちなみに一回目？のDMで振り込んだんだけど。
どこでやると申し込み番号見れたのか教えてほしいです。

追加注文の時に申し込んだケド予約受付完了のハガキなんて漏れこないよ？
あるのは、銀行で振り込んだ時の紙だけ・・・。
返金の手紙こないし、耳毛どうなってんんだよ。

申し込み番号って予約完了のハガキに書いてなかったっけ？？
ちなみに早々にそのハガキなくしちゃったから定かじゃないけど･･･。

で、私はＤＭが届いてすぐに入金したので返金予定は３月末です。
ちゃんと今回のお知らせに｢返金は入金順です。｣って書いてあったよ。

>241
いや、あのハガキはちゃんと取っておいてあるけど少なくとも私のには書いてない。
でも返金予定日は３月になってるからきっと早めだったのかな。

何にせよ作らないのだったら早く返金キボン

っていうか、会社潰れていいからまとめて全員に返金汁!!
漏れらの払った勝手に金使い込んで、会社運営してたんだろ。
今、会社運営できてるのが漏れらのおかげだってことわかってんのか？
もうあきらめて、借金してでも全員に返金してください。
明日ブチキレ気味で電話してみようかな・・・

漏れやめたら？

おまえら、あくまで返金予定日だぞ！
勘違いするなよ。
予定日までに返金する義務は無いんだよ。
無いものは返せるわけないでしょ。

>>245
そうだね。訴えられないように予防線をはったのかもしらんね。

>>235です、
振り込んだのは、10月14日に申し込んでる。
かなり早いほうだと思ってが、それで６月というのは欝。
だって>>241は受付番号かいてないんでしょ？
受付順の返済といのが、ホントに出来る話なのかと、疑うな。

どう考えても、>>245の言うことが当たってる気がするよ。
悪質企業や、ネット詐欺がよく使う手口だよ。
一応返す返す意思は示してるから、消センも警察も、なかなか動きにくい状況だ。

内容証明だしたり、電話したり手間隙かけて全額返金されても、こっちにしたら赤字だし。

俺失くしたけど番号来てたはずなんだよな･･･それなのに9月だった。
申し込んだのかなり早かったはずだけど。おかしいな。

>>247
僕は２００２年１０月１５日に振込して４００番の少し前くらいで、
返金予定が９月末まで。
たった１日の違いなのに・・・orz

いままでの流れから想像するに、
ミラクルの利益から、死なない程度に毎月返していくっていうことらしいけど、
いつどこで焦げ付くか、わからないからドキドキもんだね。

ほんとはミラクル被害者の会とかつくって、代表者から直接、返済方法を聞くなり
質問するなりしたほうがいいと思うよ。定期的な監視もできるようにしないと。

ぼやぼやしてるあいだに自己破産されて、1円も返ってこない可能性もあるし。

だからさぁ、２ｃｈの垣根を越えて被害者の会を発足しなよ。
少なくても５００人くらいはいるだろ。
個人でチマチマやるより、集まってやったほうが
プレッシャーかかるでしょうよ。

このままだと返金されねーよ、絶対。
これ以上時間の猶予をやって逃げ道作らせるな。

以上

いちばん早い人の返金はいつからはじまるんだ？

まじで少額訴訟おこして、返金させた人の勝ちだと思うよ。

みんな少額と思ってないと思われｗ

鼻毛にUP

リアルフィギュアをお申し込みいただいたお客様に11月6日に書面を発送いたしました。
今週末までに未着のお客様はお手数ですが、ミラクル通販部03−5458−3272(月曜〜金曜　14時〜17時)まで
お問い合わせ下さい。

2ちゃんの垣根を越えてといっても、リストがあるわけじゃないしな。
今日、ミラクルに電話したが、態度は一向に改善されていない。
担当者から連絡させます・・といって一方的に電話切られた。
連絡する気が少しでもあるなら、こちらの連絡先くらい聞いてからきれよ！！
まあ、聞いてくれたからって、連絡してくれるわけないだろうけど。

何かあってもフルフェイスはミラクルを訴える立場じゃないみたいだし、、、。

>249
え、ほんと？
私申し込み番号はないんだけど、今振り込み用紙の控え見たら振り込み日は14年10月15日で昨日来た手紙の返金予定日は３月だったよ。
ほんとに振り込み順なんだったらコレはおかしいよね。

もしかしたらアイウエオ順なのかも

>>255
その矛盾をミラクルに説明してほしくて電話したんだけどダメでした。
フルフェイスに、確認したら、困ってたよ。ミラクルからの名簿を元に
決まったらしいんだけれど、その辺があやふやなんだよね。
これからは、ミラクルとのやり取りも逐一、フルフェイスにも報告したほうがいいよ。

ここ見てがんばれ。
http://www.e-legal-office.net/syougaku/index.htm

>257
ありがとう。
あぁそうだっけね。
名簿が固まってないんだっけね。
フルフェイス今頃大変だろうなぁ。
やっぱり清春が好きだから、可哀想だな。
フルフェイスはミラクルに慰謝料?かなんか取れるの？

>255
まじっすか？？
自分も振り込み日一緒です。
でも返信ハガキ届いたしシリアルNOもらってる。
だけど返金は９月。

これ絶対おかしい。何を基準にした返金順番なんだろ

>>254
問合せ先がミラクル・・ですか。
何で、フルフェイスじゃないんだろうか？
問い合わせる人はミラクルだけでなく、フルフェイスにも連絡したほうがいいよ。


ところで、フルフェイスの住所が変わっていたが、引越したんですか。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/
http://www.pref.fukushima.jp/syouhi/mame/sue.htm

少額訴訟も考えてみましたが
これも、約4000円前後の費用が最低でも掛かります。
2万円を取り返すためとはいえ、考えるよな。
まったく返金されなかったことを考えれば、たとえ半分でもって
思うけれど、、、。すでに、内容証明に金使ってるし。

じゃあ最初の返金が行われるまでまてみますか？
最初の返金は来年の3月が最初なのかな？

そもそも商品代金だけ受け取って、それをすぐに返せないって
どういうことなのか？よく考えてみたほうがいいよ。

その代金のほとんどはその制作のためではなく、
他のことに使用されているってことでしょ？

となるとミラクルとしては、またあたらしくなんか商品を企画して
お金を集めるか、なにか売り掛けが入金されるのが３月以降なのか？

なんにしてもミラクルの都合につきあって２年も待ってるなんて
おめでたすぎ。

>>261
同じフロアーじゃマズイから？だったりして。

>>263
当事者でないと、おめでたすぎ・・と思うのも無理はないだろうが、
自分は2年間黙ってたわけじゃない。
少なくとも、この1年間は、ミラクルへも、鼻毛にもずいぶんと働きかけてきたが
駄目だったんだよね。内容証明も出したし、消費者センターへも相談。
公式BBSにも書いてきたし（信者には随分ウザがられたけどね）・・・。
センターからも電話してくれたりしたが、事は動かなかった。

少額訴訟にしても、相手が即、払うとは限らない。
ミラクルは東京だから、原則は東京の簡易裁判所に提出しなきゃいけない。
地方だと、これだって不便なことだしね。
＞２６３が言うことは確かにその通りなんだけど、こっちにしたら、やっと
ここまできたって感じです。

>>264
それはないから・・ｗ住所だってまったく違うし。

謝罪文やら、経過説明をもらって安心していないし、むしろ、気を引き締めた
くらいだけど・・・。
いままでも、今回も、手口としたら疑う余地いっぱいだからね。

>>265
そっか、けっこうがんばってる人もいるんだ。
地方だとうごきづらい面もあるね。

俺は購入者じゃないけど、購入者さん達を応援してる。

予約した時から住所変わった人いますか？
自分もそのクチで東京在住なのになかなか手紙来ないなーと思っていたら
予約時の2年前の住所に手紙が届いていました

フルフェイスには住所変更は届けてあるんですけど
やはり細かいところまでは手が回らないみたいですね

ちなみに予約番号は100番台、返金予定日は2005年9月末日までとなっていました

予約番号350〜399の間だけど9月末だよ。
振り込み日と予約番号、名前のアイウエオ順
この中のどれでもない方法で返金順は決まってると思われる。
せめて返金を申し出たり、メール問い合わせした人から返金して欲しい。
貢ぎたいって人も中にはいるみたいだし

被害者の会を発足させて訴訟って以外の手段としては、漏れにはこれしか思いつかない。

東京都消費生活条例
第２節　不適正な取引行為の防止

六　消費者の正当な根拠に基づく契約の申込みの撤回、契約の解除若しくは取消しの申出
若しくは契約の無効の主張に際し、これらを妨げて、契約の成立若しくは存続を強要し、又は
契約の申込みの撤回、契約の解除若しくは取消し若しくは契約の無効の主張が有効に行われ
たにもかかわらず、これらによって生じた債務の履行を不当に拒否し、又はいたずらに遅延させ
ること。 〔規§11〕
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/s_sekatu/jourei_bun.html#chapter4

消費生活条例８条による都民の申出
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/jorei.html

申し出出来るのは都民に限定されているようだけど、
内容証明出した人なら、都民でなくても申し出てみるだけの価値はあるかもしれない。
（受理されないかもしれないけど、被害が都民にも及ぶって事で）
出来れば都民の内容証明組みの人が申し出るのが一番よいのだろうけど。

申し込んで2年、返金まで、もう1年。
こんなに長い時間がかかるのも、ミラクルの代表者と連絡が取れなかった
という事情もあっただろうけど、清春を信じる。。とか言って、何もアクションを
起こさなかった購入者が多かったせいでもあると思う。

電話やメールしたのも、きっとごく一部の申し込み者だけだったのかもな。
みんながもっと、騒いでいたらフルフェイスだって早急に何とかして
たと思う。弁護士もついてるわけだしな。
6月の公式BBSへのコメントでもフルフェイス側が確認できてないこともあるって
いってたし。
ホント貢ぎたいって人は返金されても辞退してほしいくらいだよ。
その分、ほかの人に早く返してくれ！！
それにしても返金順は、どうなってるんだ

返金順はどう考えてもおかしいね。
大体着服しただけでも逮捕物じゃないのか？それなのに返金に何年かけるんだよ。

今日電話して、返金順でも聞いてみるか。

電話の受付も１４時〜１７時とかいってふざけてるよな。
オレも電話しよう。

手紙こないから
フルに電話して問い合わせたら
名簿に私の名前がなかった
ふざけんな 何度ミラクルとフルに電話して 名前と電話番号伝えたことか

まじキレた
てか まじ 被害者の会つくりませんか？

>>275
すでに>>228が、危惧してたよ。
ネットやってないやつは、書面がでたことも知る由がないわけで。

フルフェイスでは振込用紙を確認して名簿作ったって言うけれど、
すでに、その振込用紙が正しく保存されていたかすら怪しいわけだよ。

>>276
そういう状態を示して、商売をまともする意志がなく
はじめから詐欺をくわだてていた…と追い込めないものかね？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　フィギュアの代金は返す・・・！
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　返すが・・・今回、まだその時と場所の指定まではしていない
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　 どうか諸君らも思い出していただきたい
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　 つまり・・・
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　私がその気になれば
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　フィギュア代の返金は
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　１０年２０年後ということも
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　可能だろう・・・ということ・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

出来ることなら、フルフェイスで、一括立替、即返金してくれると
いいんだけど、、ミラクルよりは信用できそうだし。
あとは、ミラクルと、フルフェイスでなんとでも、やってください。

ミラクル相手じゃ返金するといわれても信用できない。

最初から作る気は無かったと思う。
詐欺だ。
ごねる奴には返金して、残りは着服。

裁判で敗訴し、支払い命令がきていても無視
これくらいの詐欺はやるお方だと思う。

…まただれか亡くならなければ良いが…

>>279
フルフェイスが率先して対処するのが筋だよなぁ。
フルフェイスが認可したからこそ、ミラクルが販売予約出来た分けだし。
もちろんフルフェイス側にも利益は入る。
外注先の事ですからわかりませんじゃ、世間一般で通用しないでしょ。

フルフェイス側の文章読んでて、自分たちの怠慢をだらだら書いてるようにしか思えなかった。
んでミラクルも着服した時点で普通に訴えられてもおかしくないし、着服したような会社に
払わせるのはどうかと思うよね。ということでフルフェイスもミラクルも糞だね。

フルフェイス=ミラクル
なんじゃない？

>283
氏ねカス

↑ついに鼻毛社員降臨↑

ぜひとも本物の鼻毛社員が降臨して
いろいろ、しゃべってもらいたいものだ。

フルフェイス=ミラクル
に噛み付くということは…
マジそうなの？
てかやっぱりだ。

つまり俺らは派閥争いに巻き込まれたと

書面が出て、返金が決まったというだけで
事態は何も変わっていない。
むしろ悪い方向へ向かっている気がする。

それでは被害者の会を発足しよか。
オフ会的に開こうかね。

このまま、うやむやにされたくないよね！

どっかに無料ホームページ借りてWikiでも設置すっか？
いろいろ情報まとめるのと、共有することが必要かも。

期待ａｇｅ

名簿に無い申込者はどうなるのだろうね？

>>294
本人が申し出ない限り、返金される可能性は低いと思われ。
だって、名簿を元に、返金作業がおこなわれるのだからｗ


公式　清春の記・・・謝罪しておりますが、、、。
納得いかないことは、うやむやにされたくなかったらフルフェイスにガンガンいったほうがいいよ。

>>295
もし出た場合どうやって確認するんだろ？
下手したら、北海道の西友みたいな騒ぎになるんじゃないのか？

もし出た　ーー＞　申し出た

振り込みの控えとかは最低限、必要だと思う。
ハガキ来てるけど名簿にないって人もいるようだから
そのハガキでもいいんじゃないか。

もう業者も人形発送してやれよ

モッコス級の爆弾だろうがな

203ではないですが・・
>>207は、何が言いたかったの？

ミラクルはこのまま時効を待っているとか、
アホな事考えてそうな悪寒…

↑これが正解だとおもう

そうならないためにも、これからが大事なんだと思うよ。
清春の言葉がでたからって、それで、もういいやとはなれない。

別に清春に不信感があるわけじゃないけど、ミラクルは信用してないし。
清春の音楽や活動はもちろんこれからもついて行くけれど、これはこれで
責任者としての責務はあると思うんだ。
それにしても、記がでたとたん湧き上がる信者の書き込みは・・・。

俺も好きは好きだけど責任者としての義務とかそういうとこは社長である以上しっかりして欲しいって思うな。
できないなら、ミュージシャンごときに人格者を求めるなって言うなら社長の座から降りた方がいいし。

まぁいいじゃん、清春は前からミラクルに対して動いてて今後も
うやむやにはさせないって言ってんだから。

清春のアイテムを申込んだとはいってもやっぱ所詮ミラクルは別会社。
上の方にあった「清春がとりあえず全額立て替えろ」ってのも笑えたけど、
一体約二万で仮に千人申し込んでたとしたら二千万だぜ？


簡単に言えばこうなったのは結局ミラクルが金もって音信不通だったからだろ？
流石に突然捕まらくなったんじゃぁ清春じゃなくたって対処のしようなんかない

申し込んで痛い目にあってる奴が居る以上、何も動かんのだとしたら？だが、清春は
違ってるんだからそれにこした事はないし、少なくともウチらよりは確実に
しっかりしてると思うがな。封書だって本来はミラクルからが筋だろうに
フルから来てる訳だから郵送代はフルが代わりに持ってる訳なんだろうし。

連絡がつかなくなったから放置って子供みたいだよ。

>305
しかしながら実際問題、訴訟になれば過去の似たような判例からして
フルフェイス側の責任になるよ。
現実的には企業としての返済能力があるほど活動実態のないカ
テゴリーワンに返済能力があるのかが非常に疑問。
つるんでないとしたら
普通はフルフェイス側がミラクルに対して告訴なりするのが一般常識だと思うが。。
フルフェイスも有料サイトなど資金繰りがきついのはわかるけど。
これ以上はやめときましょう。

フルフェイスが、告訴や何かしらのアクションを表だってしないということは…
フルフェイス=ミラクルと言うことなんだろうな。
いまさら清春の詫び文章がでてもね…。
盲目信者は騙せても、良識のある大半の人たちは惑わされないよね？
さらにアヤシイよね。

さすがにフルフェイス＝ミラクルはないだろ･･･

実際1,000体申し込みがあったかどうか、微妙だね・・。
>>305の言うことも解るが、音信不通だったという間、
その事情を、自分達申込者は当然知らされてなかったわけで、
その約1年間、無駄に時間が流れてしまったような気がするのよ。
その間、自分も黙って何もしないで居たわけじゃないから、
その事情をしっていれば、消費センなどからの対応も、少しは
違っていたんじゃないかと思うわけ。代表者が行方知らず・・となれば、
詐欺スレスレどころか、詐欺！！だと言い切ることもできたかもしれない。

＞封書だって本来はミラクルからが筋だろうに
＞フルから来てる訳だから郵送代はフルが代わりに持ってる訳なんだろうし。

まあ、そのぐらいの負担はしても当然でしょ。
フルがやらなきゃ書面一つ出さないというミラクルだから、返金も返されるまでは
信用できないといってるわけです。
清春の言葉は、ファンとしてありがたく受け止めても、それですべてOK!!
清春様、お任せしますとはいえない。
書面だって届いていない人は未だに何人もいるんだよ。

>>308
フルフェイスが、告訴や何かしらのアクションを表だってしないということは

両社の間でどんなふうに契約が取り交わされたかによるんだろうな。
告訴って金も時間も手間隙かかるし、それをしたからって、申込者に即返金される
というものでもないんだろうし。告訴しちゃうと、判決出るか、話し合いによる
示談になるまでは返金もできないし、、、。
自分も裁判の詳しいことをそう理解してるわけではないけど、、、。

長くてゴメン。

>告訴しちゃうと、判決出るか、話し合いによる
示談になるまでは返金もできないし、、、。


つまり長引いて、判決まで何年もかかることを想定すれば、
少しでも早く返金されるための、苦渋の選択をフルはしたということ？

なんか北朝鮮の拉致問題みたいなふいんき（なぜか変換できない）になってきたな。

雰囲気(ふんいき)
べんきょ〜しませう！
清春にも騙されちゃうよ！

>313　

どんまい

>>314
優しいな・・ホンスレじゃ叩かれてたやつがいたけど・・
うんん、やさしい、やさしい

こういうスレは初心者にも優しいほうがいいな。

果たしてそれまでに清春が音楽を続けてるんだろうか？
もし清春が音楽辞めたら
清春＝あぼ〜ん
フルフェイス＝あぼ〜ん
ミラクル＝あぼ〜ん
結局、ファンが泣き寝入りなんてことに・・・

まず辞めないよ。

>317
そんなこと言うなよ。

昨夜のライブでの謝罪MC・・行った人いたら詳細求む

ライブで色々言ってたけど、フィギアとは一言も触れずにその事言ってた

>>321
そりゃ、詐欺の片棒かつがされちゃったんだもん、
口ごもるわな。

>321
そう言えば「フィギュア」とは一言も言ってなかったね。
あれ意味分かんなかった人もいるんじゃないのかなぁ？
でもFCオンリーだったしみんな分かってるか･･･
最後に言った「待っててください」しか覚えてないorz

フィギア申し込んでないから話題に参加出来ないわけで・・・。
ライブでなんか言ってたの？
落選したから行けなかったよ・・・。
私からもオネ。詳細教えてー

落選したからってうぜぇよ。
フィギュア申し込んでないのに何で聞きたいの？
ＭＣなら何でもいいから聞きたいだけでしょ？

　そもそも清春ってどんなもの？誰か、絵か写真で見せてよ！！

　　　　　　,,... -―,.-‐fく　ミー-､､
　　　　　/／／///// l ヽヽヽ＼＼丶
　　　　/／／///// |　|　ヾヽ丶＼ヽヽ
　　　/／／////　　　　　　＼ヽミヽヽ|
　　/／ ／/-―-､　　　'''""~` ＼ヾヽ＼
　 /　／//　 ,.......、:;　　 =rｪｪ､　 ヾヽヽ l　　　　　　　　　>>326 ほらよ
　ノ / //　-'‐''”''　,'　　　　　　　　|ヽヽ l
　/ / /;| |　　　　 /;;i..r::､}　　　　　|ﾉハ |
　/ / / | |　　　　　　　　　　　　　 | l　| ヽ
　 ﾉ / /|:::|　　　 f⌒ヾー､　　　　 |ノヽヽヾ　
　 | / /ﾉ::::|　 　 ヾrrlTTTｿ　　　 /::l |ヽ＼ヽ
　　Y l / :::::ヽ、　`ヾニ-'''　 　 ,.ｲ::ヾヽ ヽl `
　　 V l : : : :: 　丶、＿＿,,,..- " :|::|　ヾ
　　　|　l : : :　|　　　　　　　　　 ﾉ:::| | ; }　　

手紙が来ないといってた人たちは、届いたんだろうか。
返金順について問い合わせた人は納得できる回答もらえましたか」

　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／..::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;／..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　ｌ ;;;;;;;;;;;;;／..::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　ゝ、;;;ン..:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::=-─¬─-=::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　`￣""''''ｰ;;:-‐__二..-＼ヽ;;;;;;;,,,＼丶､ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　儿.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::=-ヽヾγ＾`;ヽ､;;;;;;;;
　　　　　 　 　 彳;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::='''"￣　 　;ヾ､､/ ヽ :iミ､＼;;;
　　　　　　　　　 ｿ ヾ:-‐''"　　　　　　　 ､ヽV　ン.ハ＼ヾヽ　　　　　　　>>326
　 　 　 　　 　 γ　　　　　 　 　 　 　 　 .　ヾ　　 ノ＼ヽ＼ヽ　　　　　　MY NAME IS DARKSTAR
　 ∬　　 　　 　ゝ_　　　　 　 　 　 　　　l　　　ヽ＼丶丶＼
　　∫ 　 　　 γ´,》ﾞ , '`､.　　　 　 　 　.j.　　　ミ＼　＼'' .`
　 ∫　 　　　:,;　/／.,.; '´　　　　　　 ／　　　　ヽヽ＼＼＼
　　巛二二二二　..r",,..　-¬ 　 ／　　　　　　　　＼ |丶＼ﾞ
　　　　　　　 （,,...｀　__　_.. ‐."＜′　　　　　☆　　′. | ｣
　　　　　　　 {.　｀ ゛　　.,,,）´　　 ヽ.、　　　　　　　　　 /
　　　　　　　｛　　 .'''ﾞ"´　　　　　　｀'､,.　　　　　　 ／
　　　　　　　 ﾞヽ　　,..ヽ　　　　　　 ﾞlﾞﾞ,′　 .丶 ／ﾞ:|
　　 　　　　　　 !､｀~ 丿　　　　　　 |､"". i､:／,i´|
　.　　　　　　 　　ヽ　　　′　　　　　 　ヽ、、.､　 ／

電話したけど、一向に手紙届かないぞ。リストにも名前なかったし・・・。

>>330
すべてフルフェイスに報告したほうがいいよ。
ミラクルはあてにならなし、フルにとっても現状がわかっていいと思うよ
しっかり、監督してもらわんとね

ふー、だめだこりゃ、お金ぜったい返ってこないよ。

>>331
その当のフルフェィスに連絡したんだったんだけどね。
あまりしつこく催促したらブラックリストとか載るんじゃないかと思って、怖くてできないんだよね。

有るか無いかもわからないブラックリストにおびえる毎日･･･('A`)

さいそくして今日ようやく封書が届いたよ。
返金予定は来年の10月らしい・・・。

封書きてよかったな。ひとまず安心だね。
が、10月って・・・・。申し込み順なんて、関係なくなってるわけだね。

鬱だ・・・

くず男の

　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）＜ 　来年１０月に返金する予定ですのでしばらく大人しくお待ちください
　　　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（ ＿）＿）
　　　｜ ｜ ｜
　　　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　。Ａ。）＜ったく、これでうるさい顧客も安心しただろう、後は金が無い事隠してどう時効に持ってくかだな
　　　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

安心してねぇ〜〜し！

2007年の１０月に返金しれくれるので安心した。
遅くなっても、2008〜2010年頃には返してくれるでしょう。
ただ電話帳にも載ってない会社が本当に返してくれるかが心配。
清春を信じているので、あと２年は黙って待ちます。

簡単にまとめると、清春のＣＤが売れなくなったって事？

どうまとめたらそうなるんだｗ

こんな状態のまま、早くても3月まで待つしかないのか？
返金期限までに返されない場合はどうなるんだ？
なんの執行力もない紙切れの話だから、またズルズルとずれ込んでいくだけとか・・

だから債権者集会開く方向で動いたほうがいいよ。
清春とか関係者一同出席させてさ。
都内だけでもそれなりに被害者の人数
集まるだろうから１００人もあつまればいいと思う。
あとの地方の人は代表者に交渉を委託ね。
地方でも清春に会うと思えば、交通費だって痛くない？でしょ？

集会の目的は以下の2点
・返済計画を明らかにすること
・フィギュアを制作できなかった経緯をあきらかにすること

ネット探せば、この手の相談を無料に近いかたちで引き受けてくれる
弁護士いると思うからさがしてみれば？

このままだと、代金そっくりそのままもってかれるよ。
どっちにしても全額もどってくる可能性はもうないわけだが…。

そこまで言うなら>>344で弁護士探すか発起人になってくれよ・・
他人頼みで好き勝手言うだけなら誰でもできる。
正直清春とそんな形で会いたいとは思わんから自分は参加しないけどな。

だよな･･･清春とそういう形で会いたくはないな。

>>345 >>346 はフルフェイスの工作員。

勝手に言ってろ。俺だって金返して欲しいんだよ。

　　　＿＿
　　/ 　　 　 ））　
　 /　/（（￣￣￣ ＼　　エリボー！エリボー！エリボー！
. /　/ 　　　　▲ )( ▲
｜ |　　　　　 ／　　＼）
　(6　　　 　　　　つ ｜
J|　|　　　　((＿＿＿_）　＜秋山準なら勝てるが
　　 ＼　　　 　　　　/ 　　　油ヌルヌル胴着のﾁｮｿ秋山ならボビーに勝てない　
　　/　＼ШШШШШ 　
　 ｜　(　。　　　　　 。）　　　　　　
　　|　 |　　　 　　 　　　 ヽ　　　　
　　| 　|＿＿ ＿ ＿ ＿＿）　　　　
　 （＿_）三|　 |三三三三）
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おれは部外者なので…。アドバイスくらいしか。
どうせだれも動かないのかな。だからひっか（以下略

>>350
まぁ部外者だからそう言えるってのもあるわな。
だいたい今回被害にあってる人間ってのはファンクラブに入って２万近くもするフィギュアまで買うくらいの信者だよ？
しかも大体若い女性を中心としたミーハーなんだから大好きな清春を困らせたいとは思わないのは当然。
そういう複雑な心情が絡んでるから問題なんだけどね。

困らせたいと思わないというか、そういう関係（被害者と加害者みたいな）で会いたくないんだよね

>しかも大体若い女性を中心としたミーハーなんだから
３０代以上、主婦、子持ちも、そこにはいるの？

まあ、年齢はともかく、ファンサイトのほとんどが、
この件に触れてないという(触れたがらない）のを考えても
この状況や返金のことで、騒いでいるのは一部なのかもしれない。

でも、どちらかといえば不安や危惧を感じるほうが正常な神経だと思うよ

いいかげんにしないと
ろくな死に方しないぞ…
せめてファンだけは騙すな。

当の清春はカルペ、カルペ…ﾊｧ

マジありえねー。
清春も噛んでんだろ、この件は。真剣に困ってるなら問題片付けろよな。
まず、購入予定者に細かい経緯を話しするのが筋だろ。

偶然、このサイトを知りフィギュアの件で色んな話し合いがされているのを
読みました。ここに来るのはどうもファンだけではないようで・・・

私が言うのもなんですが、ミラクルの問題であって清春が騙したなんて事、
考えても有り得ない。清春を全く知らずにただ書き込んで憂さ晴らしですか？
なんか読んでると寒気しちゃう！！
たぶん、色んな経験も無く過ごしてきた人たちなんでしょうね。

コアなファンの思考回路ってこんな感じなんだな・・・。
宗教みたいなもんかね。周りが全く見えなくなってるよ。
怖ぇなぁ・・・。

>>357
俺も結構コアなファンのつもりだけど、
>>356はひどいな。
仮に清春がこのレスみたら引くんじゃないか？

>>356
うざ

ファンでも何でもなく、荒らし目的のイタズラだと思う。

>>355 ばかじゃね？ｗ

カルペカルペていつの話だよｗ

事実は代金徴収して商品が届いていない
返金か製作か決まっていない
何の説明（明確な）もされていない。

どう考えたって詐欺行為だろ！！

清春本人だって責任ある！！責められるべき・・・

すでに金を盗られてて
口先だけの返金約束。書面になってないよね？
しかも返金は一年先？

笑っちゃう！

ファンは喰うし、ファンから金を巻き上げるし…最低

この板にｶｷｺしてるんだから詐欺行為として解決策考えようよ！！
消費者ｾﾝﾀｰにみんな行こうよ！とりあえず俺は彼女にそうさせた！
ﾌｧﾝの馴れ合いや擁護なら他でやってくれ

>>364
書面にはなってるよ。

あなたは最後の一文が言いたいだけだろ。

HITOGOROSHI…

>>363
返金か製作か決まっていない
何の説明（明確な）もされていない

この2点については、11月半ばすぎに説明されてるよ。
それもフルからね。清春も責任を感じているようだ。
つっこむなら、よく読んでからにしてくれ。

>>365
ﾌｧﾝの馴れ合いや擁護なら他でやってくれ

自分もそう思う。

>>356たぶん、色んな経験も無く過ごしてきた人たちなんでしょうね。

ファンだったというだけで、清春をどれだけ長く見て来たか知らないが
ファンだということで、フィギュアのことがどうでもいいというのは
おかしい。

オレもファンだし、今だって、チケットかってライブにも行くしＣＤやＤＶＤだって
買うし、清春の活動は楽しみにしているが、それとこれは別だよな。
社会の常識からいっても、｢普通」の状況じゃないよ。
ミラクルに非の大部分があるとはいえ、清春の責任がゼロにはならない。
両社で契約をした以上、フルの代表としての責任はあるだろ。
公開されているスレであれば、ファン以外が来るのも当たり前。

社会とずれてる。先行き暗いと思う。

盲目な痛い信者はｽﾙｰ

フッフッ！信者だって！！
次元が低い！低すぎる！
世の中の中で米粒ぐらい小さい問題でガタガタ言って・・・
裁判も知らない、まして法律も。
経緯を見ても、本質に入らず、文句の言い合い・・・
色んな経験とは、ファンとかそんな問題じゃあないのに、
信者の意味判って言っているのか？
契約を交わしたのは、「ミラクル」とじゃあないの？
もう少し大人になったら・・・

レスが馴れ合いと釣りばっかりの変な流れになってきたな。
俺は買ってないから他人事に聞こえるかもしれないけど、
信者とか誰の責任だとか、そんな事抜きにして話し合わないと
このままだと、お金持ち逃げされるよ。

だから清春謝ってんじゃんｗ

信者だからどうとかでもないっつうの。

とりあえずの結論が出て書面でも送られてきてて
あがいても今ん所は待つしかない状況なのになんて無駄でアホな人達ｗ

つっても二人くらいの同じ奴が騒いでんだろうけど。

清春も金無くて大変なんだから、もう許してあげようよ。
２万もう返金無くてもいいです。

待ってたら この状況ですが？
まだ待てとおっしゃるのか？
…あほか

世間は許さないよ。
清春も弁護士と相談して返金しろ。
今までみたいに泣き寝入りしないよ。
金がないなんて言わせないよ。
悪行三昧バラされたくなかったら、せめてファンから奪った金はかえせ。

謝って許される世の中なら、いろんな悲劇は起こらないよ。

そうだよな。清春が待ってて・・といってたのに、この結果。
1年以上も待った意味があるのか。

そしてまた待たされるんだよね？
なんとかしなきゃね。

清春にも責任ある

話がループしてます

だから清春謝ってんじゃんｗ

信者だからどうとかでもないっつうの。

とりあえずの結論が出て書面でも送られてきてて
あがいても今ん所は待つしかない状況なのになんて無駄でアホな人達ｗ

>>374痛杉だぞ！
関係者必死だな！こいつ詐欺確定じゃん！！もっとみんな騒げば？
晒しあげW

>>382
いや、オマエモナー
その書き込み方だと>>374の援護にしか見えんから
レスアンカーの付け方くらい覚えて２ｃｈにこいよ

まだこれは
優しい悲劇だよってか
清春ってお金ないの？なんで？

ミラクルが着服してるから清春側は金持ってない

>>384
よくかんがえれ

清春の給料ていくらくらい？

>>387
2001年は1億くらいで、2002年は8000万くらいだったかな

それ以降は番付に載ってないから不明

一般人からすると結構なお金持ちに思えます…。

さて、ミラクルが着服かな？
どうも違うようだよ。

どう違うん？

ウザい。

ttp://cold-rain.kill.jp/lastsong/index.php?eid=41

ここ読むと、清春も被害者って感じだな。
つーかミラクルはうさんくさすぎ。

信者が書いた文章読んで、正当な判断ができるかよ。

みんなグルだよ…

返金早くはじめてくれ。

ミラクルの電話対応は相変わらずクソです。
決まったことしか言えないなら、コンピューターの自動応答にでもしてくれ。
細かな問い合わせや要求がまったく伝わらない

きよはる
普通に金もちじゃんかーーー
なのにどうして金ないのー？

そりゃ客入り悪いツアーやってりゃ金なくなっちまうから

でも、そのツアーって事務所持ちじゃないの？？
清春が全部払ってるの？？

400 げと

事務所の頭清春だろうがｗ

こぢんまりとやっても、事務所の経費（家賃・光熱費・人件費・・）
だけでも毎月毎月バカにならない。
ツアーだって物販次第で大赤字にもなる。
売れてた時は良かったけど。

こーゆー話ヤダ。

儲かってるかどうかなんて話は本スレでどうぞ。
一応ここはフィギュアスレなんで・・・・。

あ

とある掲示板より

ないしょ 　（ No.55 2004/11/22 15:16 ）
28歳で

・無職ひきこもり親パラニート
・子供の頃親に虐待されていながら、この歳になってもずるずると親パラ
・学校に行っていた頃はずっといじめられていた
・年齢＝彼氏居ない歴＝定職に就いたことない歴
・Ｈは出会い系で知り合った人としかしたことない（1回Ｈしたら即放流される）
・友達ゼロ
・資格無し・運動神経ゼロ
・吃音
・過食と下剤がやめられない
・ネットで自分の使用済み下着を売っている（それでも低額でしか売れない）
・↑それすらも最近やる気をなくしている
・貯金ゼロ・借金たんまり
・生理が止まり、既に更年期障害らしきものが始まっている

こんな女は、誰が見たってどう判断したって、負け犬でしょう！

清春って独立してたの？？？
いつ？？

ハァ？
氏ねよ
おまえが返金しろよ

誰こいつ

信＋者　＝儲

期限切って契約解除の内容証明送ると返金早いよ。
期限までに返金無き場合は、代金返還控訴の旨も明記して。
待っていてもまた先延ばしされるよ。

>>411
その手をつかっても、ミラクルには通用しない。
ある意味、無敵だね・・ミラクル。

>>411

詳しくテンプレきぼん

>>412 大丈夫かえってくるよ
返ってこなかったの？

だったら、簡易裁判所で少額訴訟用の定型の訴状があるんで
空欄に書き込んで提出するだけ。
手数料も安いし確実。
振込書とこれまでの申し込み関連のメール添付して出すだけ。
司法書士の知り合いとかいればもっと簡単だけどね。

>簡易裁判所で少額訴訟用の定型の訴状があるんで
空欄に書き込んで提出するだけ

簡単そうに言うけど、ミラクルの所在地の簡易裁判所ですよね？
手数料安いって言うけど、いくらですか。ざっと、4000円くらい
かかると思うんですが・・。
ミラクルと申込者の間にあるのは、振込みの控えだけ。
申し込みに関する書類やメールなんて一切ありませんよ。

>大丈夫かえってくるよ

返ってきてたら、騒がないよ。
ミラクルのＴ氏は本気で対応する気持ちがないね。
取り合えず、フルフェイスが責任もつって言うから、
少しの間、まってるところ。
腹立つけどな！
さまざまな手数料払って返金してもらっても、こっちはマイナスなんだよね。
だったら、とりあえずあと3ヶ月待ってみて、最後フルフェイスに責任とってもらったほうが
いいんじゃないかと。

フジテレビでやってる番組見てるとミラクルが返金する可能性ゼロだな・・

>>415
破産されたら戻ってこないよ？
戻ってきても数百円がいいトコですよ。
誠意の無いヤツには徹底的にべし。
最終的には　取引先の売掛金や金融機関の口座を差し押さえる

ＴＶクレームセンター悪徳業者にはダマされないゾ！
12月07日(火)　フジテレビ　19:00〜20:54

うわっ見逃した。防犯板住人失格だなw

前週間誌に清春が借金あるって書いてたような気がしたけど

独立してるって本当ですか？

>>418
なんか、すごく、そういうことに詳しいようで、ご指南ありがとう。
でもね、取引先の売掛金や金融機関の口座を差し押さえる・・っていっても
素人ではそうたやすく出来ることではないわけよ。
それに、倒産したら、もどらない・・というのも承知してるけど、今回は
＞416もいってるが、やっとフルの保険がかかったわけ。

不思議なことに申し込んだ人は、被害者なんだけど、返金要求も含めて
足並みはそろっていない。清春に迷惑がかかるなら、どうでもいい！！て
人多いのよ。

ただ、確かにいえることは、ミラクルは悪徳とよばれる業者の仲間に入れても
おかしくない対応しかしていない。そこらへん、みんな、危機感がないんだよね。
書面出す前も出てからも、ミラクルの姿勢はまったく変化してないよ。
だから、監視は続けないとね。予定倒産ということもあるこもしれないし、
その気はなくても資金繰りできなくて追い込まれることも
あるかも。
電話が繋がってるからって、安心なんかしてないよ。
小さな部屋に電話1台。バイトの子がマニュアルどおりに対応してるだけかも
しれないし。そこら辺もちゃんと抑えてるのがフルだと信じたいよ

清春自身もよく借金があるからwとか言ってるよね。
だから本当にあるんじゃない？

えーーー
借金あるんだー
誰かのプロでユースして稼ぐしかないじゃん
嫁と子供いますですよ

プロデュースしたって売れないじゃん

清春って
前はすごい二重だったのに今奥二重だよね
かっこいいからいいけど

ここは、フィギュアスレです。

いや、フィギュア詐欺スレだろ？

そうでしたｗ

フィギュアって何？

>>430 figure
━━ n. 形, 姿; 体型; 肖像; 外観; 風采; 人物, 名士; 象徴; 図面; 図案; 図解; （アラビア）数字; けた (three 〜s 3けた）; 合計額; 値段; （pl.） 算数, 計算;
【スケート】フィギュア ((一連の動作)); （フィギュアスケートで）氷上に描く図形; 【数】図形; ことばのあや; 【楽】音型; 【ダンス】（ひと）旋回.
━━ vt. かたどる; 図示［表象・想像・計算］する; 模様を施す; 比喩(ひゆ)で示す; 〔話〕 …だと思う, 決める.
━━ vi. （…として）現れる ((as)); 目立つ ((in)); 計算する; 計算が合う; 話が分かる.
＜goo英和辞典より＞

清春の奥さんって美人って本当ですか
でも、どうして知ってるんですか見たことあるんですか？

パートかなんかで働いてるところ見たんじゃないの？

>>432
清春の奥さんは元キャバ嬢だからその手の水商売している人には美人で有名だったんだよ、わかったかい？お嬢ちゃん

>>432
うざ

このスレで清春のことを聞きまくってる新規が一人いるようですね

このスレだけじゃないところがタチ悪い

駅で知り合ったフリーター女。
俺がセクースしたくなったらメール1つですぐ呼び出せ、すぐさせてもらえた。
本当に便利な女だった。
それなのに。精神病が悪化したとかでバイトを辞め、収入が無くなったからとか言って
携帯を解約しやがった。
もう好きな時に呼び出してセクースすることができないじゃないか
ちくしょう！！！

清春って独立してるの？
いつしたの？

すごいしつこさだ

>>439
氏ね

荒らしてるつもり

書面が出て一ヶ月。
まだ誰も、返金されていない？！

444

>443
はぁ？？スレ遡って読めよ！！

もしかしたら、最悪の結果かもしれない。
下記リンクが２００３年５月申し込み時の画面。
ttp://web.archive.org/web/20021217002750/http://www.fullface.co.jp/sads/visitor/figia.html
そして、ミラクルの住所　「道玄坂1-19-11-5F」でグルルと
ttp://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E9%81%93%E7%8E%84%E5%9D%821-19-11-5F&lr=lang_ja
こんなのが出てくる。
もうダメだな。

最初のリンクはこれね。 http://web.archive.org/web/20021217002750/http://www.fullface.co.jp/sads/visitor/figia.html

>>446
>そして、ミラクルの住所　「道玄坂1-19-11-5F」でグルルと
架空請求かよ、ﾜﾛﾀ。

>>446
(　Д)　゜　゜　　

さらに、KGプランニングとか有限会社アールシーとかその電話番号とかで検索すると・・
出るわ、出るわ状態ですね。
合唱・・

ググルじゃなくてグルルはワロタけどそれ何処じゃ無いね。
ご愁傷様。

うわぁ、、これはジ・エンドですな・・・
たぶん事務所はもうミラクルの素性知ってて金が返ってこない事も把握してそう
清春が顔の部分に不満があって作り直させてたって話もファンを動揺させない為の事務所の口実で
そもそもミラクルがフィギュアを作っていた可能性自体低そうだわ・・
これは事務所もファンも完全にミラクルの嘘に騙されたな。。もう諦めるわ

いっつも、偉そうに
はあ？とか言ってる不細工がいるけど
何様なんだろな
どっかいけよ

まさにミラクルな会社だこと…
ぶっちゃけフィギュアいらないから代わりにライブCDかDVD欲しい
出来れば薔薇神時ので

もうだめぽ

あぁー
清春もつくづく悪い出来事ばかり起きてしまってるなぁ
かわいそう

>>448
すでに半年前にググってるが、
その住所のビル・・とくに５Ｆは、怪しい会社がおおそうだよね。
ミラクルが名前変えて、そんなことまでしてるのかと疑ったこともあるよ。

>>445
早い人で支払期限が3月末・・なんだろう？
それまでに払いますって事じゃないのかい？
3月末でなきゃ、払わないのかい？

ミラクルが逃げても、これじゃ清春がファンに対して負い目を感じたままになるから
フルフェイスが代替すればいいが･･･

だから、最後まで責任持って監視するといってるよね。
清春もある程度の覚悟はしてると思う。

ミラクルって会社自体ほんとに存在するのかな？
KGやRCと同一人物が作った架空の会社なんて事はないよな。

WカップTシャツは作ったから、一応存在する会社みたいだよ。

>>461
休眠会社買っただけしょう。
以前のそれとは全く別物。

清春は結婚して運が落ちたと思う気がする

>463
何でそうゆう事言うのかなぁ

>>463
それは関係ないな。
結婚前も周辺は結構荒れてたみたいだし。

そうなんだ
じゃあ関係ないね
清春テレビ出ないかなー見たいー

お前しつこい。
何で詐欺スレにいんの？
清春の話したいなら本スレいけば？
どうせ本スレ糞だし。

本スレってどこにあるの？
どこの板？
でも、あんたも何気にしつこいよね、なんで私のｽﾄｰｶｰしてんの？
気持悪いプゲラーーｗｗ

>なんで私のｽﾄｰｶｰしてんの？
自意識過剰すぎ、キモ
それと人に聞いてばかりじゃなく少しは自分で検索する努力くらいしろ
なんでも人に聞けばいいって思ってるなら２ｃｈじゃなくてファンサイトにでも逝け

>468
ストーカーって…マヂお前がきもい
ってか、自分445で467、469じゃないけど
いい加減自分の馬鹿さ加減にきずけよ！！
って、軽く釣られてみたり

>>468
キモイから消えてくれ

被害妄想で低脳なやつだな。本スレも知らずにこのスレ来てるのかｗ
マ○フミんとこからでもいらっしゃったお客さんですか。

>>468キモいが笑えるぜ

KGプランニングとか有限会社アールシー。。
だめぽ。

あんな、アホレスに釣られるなんて
あんたら、馬鹿すぎ
私のレスはアホみたいだけど、あんなレスに反応する君達は
もっと馬鹿だと思う。スルーする事くらい覚えてねきゃはははー

>>475スルーする事くらい覚えてねきゃはははー
スルーする事くらい覚えてねきゃはははー
スルーする事くらい覚えてねきゃはははー






スルーする事くらい覚えてねきゃはははー

どうでもいいけど、ageんじゃねーよ

きゃはははーって馬鹿っぽすぎ…

馬鹿っぽすぎじゃなくて馬鹿なんだよ。

一番の馬鹿は2万円をミラクルに騙し取られた人々

それを言うなよ

一番の馬鹿は2万円をミラクルに騙し取られそうなのに
何も行動しない人々

ミラクルの住所　「道玄坂1-19-11-5F」
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E9%81%93%E7%8E%84%E5%9D%821-19-11-5F&lr=lang_ja

>東京都渋谷区道玄坂1-19-11　は郵便局の私書箱の模様です。

ってのが気になるな。実態ないのかも。

寿ビルがあるよ

>>485
寿ビルの５Fが>>483だよね。
とてもまともには思えないのだけど。
疑っちゃいけないね。
架空請求で稼いで返金してくれると思う。

http://www.atom-research.com/corporate_profile/overview.htm

ここにミラクル社長の身辺調査依頼してみる？

漏れ、この前、仕事でこの近辺行ったわ。
見てくれば良かった・・・＿|￣|○

この住所って私設私書箱とか電話秘書とかようするに
現住所偽装というか架空の所在をつくるための裏業者御用達の
サービスだろ？有限会社名乗ってるみたいだけど、本当に
この住所で登記できたのか？
なんにしても、いつでも逃げられる体制なんじゃんミラクル。
たぶん返金なんてないよ。

>489
ピンクレディーの方はさすがにうまい対応したよね。
表沙汰になるまえに。
やっぱり興行関係とかその筋との方々とのお付き合いも大切なんですね。

電話にしても留守番サービスのなんじゃないの？
いつも担当者不在じゃん。

ピンクレディー返金に、フィギュアの金が流用されたとも考えられるわけだが。


それにしても何で今頃担って、みんな調べだしたの？
遅いよ！！
もっと早くに、いろんな動きや働きかをしていたらと、もっと、事態は
変わっていたんじゃないかと思うが・・。

自分が公式で訴えてた時は、反応薄かったのにな・・。
書面でてからあわてても遅いよ。
半年か一年前・・素早い時期にみんなが声を上げていれば・・・鬱

>>477
sage進行だったっけ？

しかし>>475の様に場の空気も読めない奴は案の定
誰が客観的に最も低脳かも解らん訳だ。

可哀想に。

あれ？ミスった!!
いつのﾚｽにﾚｽつけてんだ俺？orz


取りあえず逝ってきまつ

４９４が1番の馬鹿だな

>>492

いろいろ調べてるのは部外者だと思うよ。
おもしろがってるだけ。

部外者がそこまで調べるか？

清春　金返せ！

>>498
清春じゃなくミラクルと言え！！

500げと。
まあ、あと約１８，０００年待つんだな。２０，００２年販売予定なんだろ？

しつこいなぁ。

>>500
そんなこといってるからクリスマスひとｒ（ｒｙ

クリスマスって明日でしょ？？

age

返金ありがとう！！

>>505
釣り？？？

ほんとに戻ってきたのか

まだ返金してないだろ

なんかもういいや。
期日までに帰ってきたら来年のツアー費の足しにしようと思ったけど来なさそうだし。
清春、ほんとにお疲れさま。
ありがとう。

返金予定が10月な自分には何とも言えない…。

大晦日あげ。
来年こそは、必ずや返金されますように。

貸した金返せよ〜♪

定期保守。
二月位になれば返金方法も明らかになるだろう

もういいかげんギブアップすればいいのに

いとーしさにー
さよならいえばー

みーらいもー
ぼくでいられるー

執着ってきもい

ミラクル通販部がここでも詐欺まがいの事をしてたんですね。
私はピンクレディーのチケット及びグッズの方で振込みしたにも関わらず、未だに解決しておりません。
入金したのは平成１５年の６月。その後、ミラクルの対応があまりにも悪いので警察にも被害届を出しました。
それでも全く埒があかないので消費生活センターに連絡しました。ミラクルからは電話で平成１６年の３月までに返金すると返事を貰いましたが、
未だに返金はおろか連絡さえ来ません。
フィギュアの件も今年の３月末までに返金するような事を書かれておりますが、おそらく返金されることはないでしょう。
私の被害額は約２万円とたいした額ではないのですが、ミラクルの対応が非常に悪いので許そうにも許せません。

なんか１０月返金ってのも絶対ありえない気がしてきた・・
もう諦めるしかないのかハァ・・

＞＞517
残念ながら返って来ないでしょう。
今日もミラクルに電話したが、社長不在。
電話番の女性も大変だな。

>>518電話が通じるのも３月迄とみた。

ピンクレディーも未解決だったのか。

他にも色々悪事を働いていそうだな

>>518
電話秘書サービスみたいだから、社長が出る事は
一生ない。

＞＞522
だよね。寸借詐欺同然ですね。

>>516
それはどういった経緯で返金の返事をもらえたのですか？
ミラクルから、直接ですか？電話で？書面で？

もし、まだ、見ていらしたら教えていただけますか

清春が責任持つって・・っていってるんだから、ミラクル駄目でも、
最悪、フルフェイスが返すだろう

おなじこのゆめとくらいからーだ

>>525
でも、金があったらうちが返金できるんだけど・・・
って言ってたから無いか時間かかると思うよ。

時間は、かかるわな・・・

＞＞524さん

ミラクルの対応があまりにもいい加減でしたので、電話で抗議しているうちに
「順に返金の手続きを行っております。○月○日までお待ち下さい」このようなやり取りをしました。
ミラクルの電話番の女性とね。すでに約束の日時を１０ヶ月以上経過しております。
99%以上返って来ないと半ば諦めてます。渋谷の事務所まで行ってもいいんですが、時間と電車賃の無駄かなと思い
行ってません。

>>529

渋谷の住所もダミーだよ。いっても電話秘書サービスの会社しかないです。
インチキな商売するひとや、風俗関連の人が利用するアリバイ作りのための
サービスですよ。

だから行くだけ無駄。行くなら、情報開示を強制できる裁判所の命令書を持って
電話秘書サービスの会社に特定顧客の契約内容を開示させるようにしないとね。

でも、その登録時に個人確認のいいかげんな会社だとその情報を開示させたところで
その後を追跡するのは困難。清春に協力してもらって本人呼び出して身柄押さえるか
尾行して、本当の住所を押さえるしかない。

動くのも大変だけど、動かなければずズルズル引きのばされて逃げ切られる。
けっこう絶望的な状況だよ。

５２４です。
５１６さん、電話番の人とでしたか。
返金の希望はかなり薄いですね。
一応こちらは、ＦＣを通して書面をもらってはいるんですが、実のところ、
ミラクルに対しては、私も、信用はまったくしていません。

＞被害額は約２万円とたいした額ではないのですが、ミラクルの対応が非常に悪いので許そうにも許せません

同じですよ、まったく。
ＦＣの対応もあって、こちらは怪しいと思っていても、１年以上手も足も
出せずにきたことが悔しいです。



>>530
＞電話秘書サービスの会社しかないです
これは、ご自身で確かめられたのですか？
確かなことなんでしょうか？
そうであっても、フルフェイス側は、弁護士を間に入れて、コンタクトを
とったようなのですが、、、それで、あの書面の内容だとしたら、なんかもう、、、。

フルフェイス側もマージン分はミラクルから受け取ってるから
強く出られない。

いや、フルフェイス自身もミラクルに騙されてる可能性あるよ。
お金持ち逃げされて連絡つかないならもう責任はフルフェイスが被るしかないんだから。
悪いのは姿隠して逃げ回ってるミラクルだよ。

>>533
ミラクルが悪かろうが、外注先としてそこを選択した
フルフェイスに全ての落ち度がある。
発注先の信用調査位、商取引の基本でしょ。
ミラクルの対応は詐欺まがいのなにものでもないが
それにもまして、不安におもいながら待ち続けるファンに対して
誠意ある状況報告・対処を行ってこなかったフルフェイスの姿勢は
企業としては最低最悪。

こんな話しって
結構よくあるよな
特に通販は特に。

>>534
よく言った！！

フルフェイスもこの先、どうしたらいいか困ってるんじゃない！？
ミラクルは99%金は返せないと思うよ。
警察、消費者センターを使っても、たかが２万円弱も返してくれないんだから。

たかが２万弱？
お前その２万を何人が申し込んだと思ってんだよ。

＞＞538
そういう意味じゃないです。
2万返せない会社がどうしてフィギュアを申し込みされた方全員分の金を返せるのかって。

返せないというより、返す気がないんだろうな・・
＞５１６さんも、同じ立場みたいだから、なにか動きがあったら、
お互いに情報交換していこうや。

ピンクレディー関係の方では、他の人の様子とかわかるところないのかな？

>>539
一人に返しちゃうと後々特定の人に庇護弁済した（えこひいきした）と
言われて不利になるから返さないように言われてるというのも考えられるよ。

だとしたら、相当の手練だね。

清春を信じるなよ。。。

第三者が軽く　僕に関すること
口を出すのが耐えられない

お前がシッカリしないからだよ
いつまでも親に泣きついてるんじゃないよ

>>534

確かにそのとうりではあるが、これ以前にフルフェイスはミラクルと
サッカー関連のＴシャツを販売した実績があったからな。
二度目の取引がこうなるとは・・って感じではあるだろうが・・・なんとも

>>545
>そのとうり
･･･｡

今回の清春35Xで清春がフィギュアの事に触れてたな｡

スレ違いかもしれませんが、ピンクレディーのチケットおよびグッズについては私は解決しましたよ。
15年6月に振り込んで、かなりミラクルと言い争って16年1月にチケットがミラクルの
封筒で届きました。その後、グッズについては交渉しても埒があかず、関連の興行会社に
交渉した処、その会社の立替というかたちで16年3月無事返金されました。いずれにせよ、
ミラクルと交渉しても進展は期待できないと思われます。

いや、そうしたいけどさ。フルフェイス金ないんですよ。

>>547 かなりミラクルと言い争って

ミラクルの誰と話が出来ましたか？
うーん、こっちは、ミラクル話にならんのよ。
何度かけても、電話番のおねえさんとしか話が出来ない。



言い争うくらい、つかみ所があれば、もうちょっと、早い時期に
ナントかなってたと思うんだよね。
内容証明も出してるんだよ、、、でも、放置されたまま・・・


>>548
フルフェイスに金があるかどうか、そんなことはどうでもいいのよ。
オマエは金がなかったら、返金は望まないのか？
相手に金があるかどうかというより、商品は作っていない・返金はしない・
問い合わせにも、誠意を見せない・そういう状況が、社会的にも問題何だと思う。

清春がからんでるから、皆、一歩引いてるけどさ。
常識の範囲で、もう、ダメでしょ。


思いたくもないが、時期的に、こっちのフィギュアの金が、ピンクレディーの
後始末に使われてたんじゃないかと、勘ぐりたくもなるよ。
あっ、解決した人たちは別に悪いわけでなく、正統な要求ですから。
悪いのは、ミラクル・・代表者のＴ氏だよな、、、

清春のサイトでアナウンスがあったから、みんな安心して
申し込んだわけだし。
商品が遅れても、清春がラジオで製作過程の報告もしている
くらいだから待ち続けたわけだし。
フルフェイス＝ミラクル側はグルだと考えるのが妥当でしょ。

>フルフェイス＝ミラクル側はグルだと考えるのが妥当でしょ。

そこまでは思わんだろ・・なんか清春が確信犯で詐欺したみたいな言い方だな。
今回はフルフェイスもミラクルに騙されてたって考えるのが妥当。ただしフルフェイスには返金の義務はあるってだけ。
まあフィギュア買うくらいの清春信者なら金返って来たらラッキーくらいの清春に貢いだ気持ちで応援してた方がいいだろうね。
転売目的で何万も振り込んだ人はご愁傷様。

ということは
フィギュアを申し込まなかった人＝清春信者に非ずってこと？
誰かさんは、あれだけ自分のＨＰで清春オタぶりを披露しておきながら、結局本当の清春信者ではなかったんだね

>フィギュアを申し込まなかった人＝清春信者に非ずってこと？

いや、人形に興味ない人だっていて当然だから別にそんな断定しなくても
清春の事が好きであんな高いフィギュアまで購入するくらいのファンなら大抵は信者でしょっていう推測なだけだから。

これでどっかの会社が勝手にフィギュアつくって販売したらおもしろいのに

>>549
オマエは金がなかったら、返金は望まないのか？

誰も望んでないと言ってないが･･･勝手に決め付けるのはやめてくれ。
俺はフルフェイスが返せばいいと思ってるし、ミラクル・フルフェイス共に
社会的に問題あるのは当然わかってるしそう思ってる。
ただ、フルフェイスに金が無い（しかも借金がある）以上どうごねてもあそこから
返金されないと思うわけよ。

>フルフェイスに金が無い（しかも借金がある）以上どうごねてもあそこから
返金されないと思うわけよ

フルフェイスには、返す義務があるんです。
借金があろうとなかろうと、返さなきゃいかんでしょ。

とはいえ、ミラクルとフルの間でどんな契約が結ばれていたかにもよるだろうが。
で、フルに返さなくてはならない契約がないとしても、清春が責任もってと・・
書面を出したからには、それだけの覚悟あるんじゃないでしょうか。

>>551
＞まあフィギュア買うくらいの清春信者なら金返って来たらラッキーくらいの清春に貢いだ気持ちで応援してた方がいいだろうね。

そういう考えが甘えを生むんだよねｗ
そして、それが、状況を把握・公開するのを遅らせたわけだし。
全額清春に渡ってるならともかく、大半はミラクルに支払われたわけだし。
ミラクルに貢ぐ気はないね。

ミラクル側からフルフェイス側へのキックバック（帳簿にのらないお金）の
条件が良かったから金のない清春が飛びついて、この企画が出来たのよ。
だから、こんな状況になってもフルフェイス側は訴訟ひとつ起こさないし、
起こせない。まあ、清春もファンの奴らは騒ぐわけ無いと思ってるのだろうね。

清春がいつも言う「ファンの子」という言い方に、若い盲目的な
イメージを持ってるのかもしれないが、そうでないファンもいるのです。

清春が好きだからというだけで、なんでもチャラに出来るファンばかりではないでしょう。

社会の常識を踏まえてるファンだっていますよ。
逆に清春の懐具合を慮って、まっとうな意見も言わないとしたら、
それこそ、清春にとっては屈辱に近いものがあるんと思うが・・。

ミラクル企画への返金交渉、おつかれさまです。
俺は、フィギュアには興味なくって申し込まなかったので外から眺めてますが。
皆さんの心労、大変なものだと思います。
ただ、怒りの矛先を妙な方向に向けるのはどうかと思います。
・・・・向けたくなる気持ちもわからなくもないですけど。
冷静に、知的に、解決をされることを願ってます。

＞怒りの矛先を妙な方向に向けるのはどうかと思います。

フルフェイスへのことを言ってるんだったら、妙な方向ではないと思うけどな。
まあ、グルだとかいうのは違ってると思うけどね。

２ヵ月後に本当に返金が始まればいいんだけどな。

＞冷静に、知的に、解決をされることを願ってます。
このセルフは貢いで言いといってる一部の清春信者にいいたいよ。
感情でなく冷静に状況を見極めてほしい。

SeeYou♪

怒りの方向は清春側に向いても当然でしょ。
ミラクルが主犯でフルフェイスが許可出しただけでも、清春という存在・名前とかにファンは金出してるんだからさ。
どう考えても責任はあるよ。対応も遅いし。

不服があるのだったらとっととファンを辞めろ
去るものは追わないぜ
俺の全てを許せる子、俺についてこれる子だけついてこい

盲目ww

>怒りの方向は清春側に向いても当然でしょ。
>清春という存在・名前とかにファンは金出してるんだからさ

だったらその清春を苦しめる事になるようなことするなよｗ矛盾してるぞ。
返金だってミラクルが音信不通で清春が自腹切ってするならまた借金生活になって音楽活動に支障をきたす
だろう。
信者がさらに清春を困らせてどうするんだ？

借金苦になればCDやらDVDやら写真集やらグッズやらの
リリースラッシュになるだろうから
その時はまた信者が買ってやればいいｗ

>>565
矛盾してない。
好きだが、それとこれは別。ちゃんと返して欲しい。

>>565
矛盾してないだろ！！
音楽活動と、これは別だよ。
同列に並べて考えるほうが無理がある。

少なくとも、でるとこでたら通らないご意見だｗ
清春が苦しむようなことというなら、苦しまなくてもいいように、
弁護士もついてるようだし、ミラクルときっちり話つけてくれれば良いのです。

ｽﾙｰで。

>565
清春が自腹切るわけ無いだろ。
子供も大きくなってきて、色々入り用なんだし。
たかだかコアなファンごときで。

そうそう。
フィギュアを申し込んでくれた子たちには気の毒だけど、俺はびた一文出すつもりはないぜ。
今の俺にとって「ファンの子」とは、
「社会常識をわきまえ、まっとうな事を言う子」ではなく「俺を盲目的に信じ、俺が何をしても許し、見逃してくれる子」なのさ。

俺に「返金の件を何とかして欲しい」と求める奴等は、ファンではない。
何故なら俺を苦しめているから。

ところで騙された方（私もです）、被害者の会でも結成しましょうか！？
個人で代金返還請求を起こすより効果があると思いますが、如何でしょうか？

清春はファンを舐めてるんだろうなあ。
通販で物買って送ってこないとかありえないでしょ。しかも前払いで。
取引先が悪いんだとしてもそんなのお客さんには何の関係もないし。
せめてちゃんと事情説明してればこんなことにならなかったのに。
お客さんは激甘のファンなんだから。誠意が全く感じられないよね。

買ってない自分からしたらこれからソロで活躍しようとしてる清春の邪魔をしようとしてるお前らがウザイ。
これ以上清春困らせて足ひっぱるならファンやめろよ。
こんなファンばっかりならもう返金しなくてもいいよ＞フルフェイス＆ミラクル

＞＞574
他人事って感じですね。
そのうちあんたも騙されるよ。

>>574
お前はアホか。
清春の蒔いた種だぞ。お前は人間としての善悪もわかんないんだな。

安易な釣りだろ

>>576
まぁまぁ、もちつけよ。
仕方ないじゃないか、574は「>買ってない自分」と言ってるとこから
せっかく楽しみにしていたのに騙された被害者の気持ちなんて考えていないんだからさ。
所詮ヲタなんてそんなもんさ。

>>574
うわ〜ｗすげーバカだなぁ、お前ｗ
絵に描いたような盲目信者だｗ

申込者全員に確実に返金されるのと引き換えに
清春が音楽活動を無期限停止するということになったら、どうする？

>>580
ありえません。

ファンを騙してまで、音楽活動を続ける事が良いのか？

すでにアーチストとしては、、

フィギュアなんて買ってる時点で恥ずかしいんだよｗ
いくらここで正論振りかざしても恥の上塗りでかっこ悪いだけだな。
人形だぜ？人形ｗいい歳して何買ってんだよお前ら。
ﾌﾟ消費者センターも笑いこらえるの大変だろうな
それで詐欺？どうせ他の無駄なものに消えてた金だろ、授業料として諦めとくんだなｗ

>>584
企画建てた清春はもっと糞w

じゃあ申し込んだ奴等は、糞にたかるハエか。

まあ、清春のサイトのフィギュア申し込みのページも
アーカイブから抹消してるくらいだから、逃げに入ったのかな。

すっかり話題がなくなったな。

最初の返金予定、３月末までは、動きないもんね。
それで返金されてもされなくても、時期的に、公式、ファンサイトともに、
話題としては歓迎されないんだろうな。

リリースが続くし、ツアーもはじまるからね。

グアム帰りのときは醜かったよな

>>589
>グアム帰りのときは醜かったよな

詳しく

なんで知らないんだ

あぁ アレかｗ
グァム組帰国に合わせたかの様に鼻毛BBSにフィギュアネタが書き込まれて、それに噛みついた
盲目信者がいたんだっけｗ清春に貢いだと思って諦めます、みたいな奴らも居たよなぁ

あのタイミングは良かったんじゃないか。
BBSをいつ見てるか解らないスタッフや清春も、グアムの反応を見に来るだろうし、
日頃、ご無沙汰の会員も、グアムのレポを期待してくるだろうし、
結果的に一部盲目信者のせいで荒れたけど、清春のコメントも出て、確実に
申込者へのアナウンスを頭においた動きがはじまったわけで・・。

１年半待っても何もなかったものが、１０月には書面としてでるに至ったし。

忘れかけてたフィギュア問題が浮上する良いきっかけだったと思うよ。

サイト内で告知してラバーソウル・オフィシャルって書いてあるもん。
信じちゃうよね。
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1108119305.jpg

>>593
単純にグアムまでいってたファンが戻ってからフィギュアネタ振ったんじゃねーの？

舞い上がってるグアム帰りが、振ったとは思えない。
現に、みんなが楽しい気分のときに、何でそんなこと書くのよ！！という
グアム帰りの罵倒に近い反応が多かったぞ

みんな新曲発売で浮かれてるかも知れんがここは大事な情報共有の場だから上げとく。
どーせ3月にも誰も返金されんのだろうが。

だからいつから３月返金になったのさ？
昨年電話で聞いたら早くても１０月下旬っていってたぞ。

>>598
ちょっと遡ってみたらわかると思いますが
>>230頃の話題で申し込み順の返金のＤＭの話題が出てますよ。
ちなみに私に来たＤＭも３月返金になっていました。

なるほど、申し込み順なのか。って事は
３月中に返金なければ１０月も厳しそうだな・・

風化させないためにあげときます。

ああ（;´Д｀）

ところで、このラバーソールどっかで見たことある。
清春はいてた？なんかの雑誌で。

おれサイズあわねーけど・・

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31203556

アルバムが３０日発売になるらしいが、そうなったら、
フィギュアどころじゃなくなるな・・

｢返金されなかった」なんて話題は、ここ意外は何処でも
ブーイングの嵐。狙ってるわけじゃないよね？

定期AGE

アルバムの売り上げで返金してもらいましょ。

清春　早くお金返して下さい！

返金するのはミラクルです。
清春にはいまのところ、その義務はありません。
しっかり、ミラクルを監督し、購入者の声を聞いててほしい

まともに返す気があるならそろそろ三月末返金予定者には連絡無いとおかしいよね。振込先とか知らないと返金しようが無いと思ったけど小為替なのかな？まさか現金書留はないよな
そもそも人の金ぱちっておいて予定って何だよ…
消費者金融だったら二年も経てば三万位になってるぞ。利子も付けずに返すだけでもおこがましいのに。

まあ、なんにせよあそこと同じ道玄坂の住所は架空請求の
業者のオンパレード。ビルの雰囲気も凄いよね。
ミラクルが唯一良識のある会社だと良いですね。
いずれにせよ今月で答えが出る。
弁護士事務所からのお手紙か１２月頃に返金延期かのどちらかじゃないかな？
ちなみに、清春は今回の件では全然全く関係ないので悪くないですよ。

↑関係ないわけないだろよw
いいかげんにしろよ。
そんなの信じると思うか？ばかじゃね？

ミラクルって会社、まだ存在するの？
しかしこんな詐欺会社が放置されてる事態がおかしいよな。

放置してんのはおまいらだろw

CD発売、清春の露出が増えて浮かれてる間に、うやむやになりそうだ・・
３月返金予定の方は、そろそろ、再確認のために問い合わせを始めたほうがいいと思うが。

問い合わせの電話しても無駄だよ。
一向に埒あかない。
警察に被害届出しても動いてくれない。
さあ、あなたならどうします？

誰か返金された方いますか？？本当にお金返ってくるのかかなり心配…。
消費者センターに訴えた方がいいのかな？

ミラクルの住所で他の会社こんなにあるんだね…今更知ったよ。
もう返金されない気する…。でも絶対に返して欲しい！！
最後は鼻毛に払ってもらうしかないね！！

１．消費者センターに相談をする
２．法律に詳しい人が身内や友達の知り合いにいれば相談する
３．新聞社や週刊誌に通報しまくる
４．詐欺や悪徳商法の相談を受けてくれるサイトで相談する
５．フルフェイスが本腰入れて動いてくれるまで粘着して問い詰める

他になんか方法ある？
どっちにしても被害者の会とまではいかなくても
個人で動くより数人で動いた方が有利だよ。
名乗り出る被害者が多ければ多いほどミラクルの立場が不利になるから。

清春にたかる

清春に体で払ってもらうぜ

>>617
１については、あまり効果はないと思うよ。
４も、相談しても、動くのは自分。それほど良い方法があるわけじゃない。

使えそうなのは３だが、マスコミが食いつくほどの美味しいネタとも思えない。
「清春｣というブランド価値は今は業界にそれほどないと思う。
とはいえ、どう料理して記事にするかにもよるだろうな。

最後５！！これは絶対に必要だよね。
責任はあるんだから！！

>>619
これは美味しそうだ・・ｗ

取りあえず緊急ライブの上がりで３月分穴埋めするんじゃねーの？

清春フィギュア完成　※人時付き
ttp://nepiaworld.com/pinky/bbs2/img/5267.jpg

誰に相談しても結局動くのは自分だと思うんだが。

保守age

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ金かえせー

今年も香港行って誤魔化す気か？

もうフィギュア代、返ってこないなら予約した人達だけに全員にキヨパルと
２ショット写真撮らせろＹＯ！！そしたら許すから…。そのくらいしてくれ
たっていいよね？！

それぐらいじゃ許せないだろ

清春持ちで香港連れてってくれたらいいよ

清春借金多いから帰ってくるかな。

返済義務は。ミラクルであって、それを監督する責任が清春にある。

ミラクルは返済予定半月前だというのに、その作業が始まっているかどうか、
｢担当の手塚氏」しかわからないそうだ。
発送その他の諸作業も、彼一人でやるんですか？？ｗｗｗｗ

そして壊れたテープのように、｢詳細は担当者から連絡させます」を繰り返すばかり。
そんなの、信じていませんから！！

会社の業務はキャラクターグッズを扱って今もやっているそうですが・・ｗ





今一番恐いのは、清春の露出とCDの発売、ツアーの開始・・などで、
｢フィギュアなんてどうでもよくなってしまう」購入者たちの心理。

嫌みな言い方をすれば、返金しなくて言い人は申し出て、チャラ。
返してほしい人にだけ返すなら、ミラクルも資金が回るかも・・ｗ

残念ですが１００％返ってこないです。
こう言う私も被害者の一人ですが、これまで色々と自分なりに動きましたが、
時間と金の無駄みたいです。
私は半ば諦めておりますが、被害に遭われた方々が一日も早く解決できますようにお祈り申し上げます。

もう絶対に返金してもらうＹＯ！！！！！！！

>>632
そうして諦めてしまったら、相手の思うつぼ・・。

工作員光臨かｗ

>時間と金の無駄

たしかにそんな気持ちにもなるよね、ミラクルの対応は・・。
自分も、郵便やら、電話代、交通費、警察や消費者センターへの相談など、
フィギュア代より使ってるｗ

実際は２万円という金額は自分の今の生活では、それほど価値ある金額ではないけれど
なんていうか、気持ちの問題・・・うやむやにされるのイヤなんだよね。
清春やフルフェイスに対しても、購入者に対して何年も放置しておいて（そうではなかったと言ってるが）
やっと、書面出して、、それでOKとはいかない。

責任をキチンと示してほしい。
清春も本来の音楽活動で忙しくなってるが、フィギュアの件も忘れずにやってほしい。
「３月末返金予定」は、ミラクルと清春サイド両社で決めたことなんだろうから。

フィギュア代っていくらだったんですか？

６００円だよ。

>>638
レスありがとうございます。

返金来週頃だろうね。

>>637
たしか20000円位です。
sadsヲタだった頃悩んだあげく買いませんでしたが、こんなことになってるとは
幻滅しました

ホライゾソイラネ（°?B°）

あ〜フィギュア代、返して欲しいよ…。
皆さん、来週からまた鼻毛に抗議して必ずや返金してもらう様に訴えましょう
よ！！やっぱさ、沢山の人がクレーム出さないと鼻毛も焦らないと思う。騒ぎ
が大きくなればもっと早くに対処したはずだし。フィギュア予約者が１０００
人いるんか知らんが、もし１０００人が抗議したら絶対にうやむやに出来る訳
ないもの！！２万円は大きいよ！！！！！

一人は2万だけどそれが人数分だから大きいよ。

返金の代わりにDVDでも送ってくるんじゃね？

いいニュースだ。

【音楽】清春、ソロとして初のTOP10入り！/オリコン[3/22]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111468257/l50

もうそろそろ今月も終わりに近づいてきましたが、３月末の２００名には
ちゃんと返金されるのかな…。

３月末までに２００名というのは、ソースはありますか？

自分は１００番台半ばですが、６月末です。

返ってきたらいいね！

こねぇよ

２００名というのはミラクルに聞いたんです。でもこれはシリアルNO順では
無い様だね。だって洩れも２００番台でも９月だから…。
とりあえず、前に来た封書に３月末と書いてあった人には今月中に返金来ない
とおかしいよね。。。

ちなみに３月は２００名だが、その時によって数は違うらしい。
６、９、１０月とあるが、ちゃんと返金出来るのかな？？
ああ、心配…。

募集時点ではシリアル番号は受付順だったはず。書面では受付順に返金といってたはず。
それが順番どおりでないというのはどういうことなんだ？

>>648>>649
どちらの思いも自分にもある。

>>651
＞ああ、心配…。
何がしかの行動をミラクルに対してとるしかないよね。
誰でも手軽に出来るのは電話での問い合わせくらいだが・・。
それと、平行して清春やフルフェイスにも問い合わせや、ミラクルの対応を
報告するのが大事だと思うよ。

そうだね！
ミラクルよりまだフルフェイスの方が対応がましな気がします。
ミラクルのズサンナ対応を逐一フルフェイスに報告しましょう。

まずは３月末に返金予定の方、必ずや返金されるといいですね！！
心よりお祈り致します。返ってこなかったら、洩れもまた鼻毛やミラクル
に抗議するぽ！！！

ミラクルはこの時期になっても資金繰り中。
返金作業は始まっていません。

しかし、電話に出た子は「作業に入っています」との返事ｗ
突っ込んで聞くと｢詳細は担当者でないからわからない。」
｢担当者から連絡をするので名前と連絡先を教えてくれ」というのですが
まっていても連絡はきません。

詳細は担当者でないからわからない、なら担当者が電話の子がちゃんと答え
られるように日程とか今後の決まってる範囲の詳細とか教えておけばいい事
なのにね。きっと問い合わせの電話沢山かかってきてるんだろうからさ。
電話の子だってその度に分かりませんじゃ、ミラクルのあの電話番号は一体
何の為にあるのですか？？って感じ！！問い合わせても、全く答えられない
んじゃ、意味ねーよ！！

本当に今月返す気なら、この時期になって
担当者でなければわからない　という回答が何故でるのか？
残念でした。

>>656
そういう会社なんでよ、、、
以前から答えられるような、フィギュアや返金作業に関するものは
何もやってないのです。
でも、
そういうことを確認するだけでも、大事なことかと思う。

３日前にミラクルに電話しました。
『清春のフィギュアの事で聞きたいんですけど』と言ったら
すぐ電話を切られた……
そのあと何回電話かけてもいっこうに出ない。

いよいよ、３月末です。

情報をよせてください。

>>659
そういう状況も逐一フルフェイスにも報告したほうがいい。
ミラクルの怠慢振りを知ってもらうことも必要。

鼻毛としては、今のところ、代わって返金する考えはないだろうが、
ミラクルを監督、書面どおりの返金業務が行われるかを見届ける責任は
あると思うんだ。

清春の活動が忙しくなっているときだけに、粘らないと・・

>>656

電話受付代行サービスだからそんなもん。

探偵ファイルなら動くんじゃない？

そうそう、あそこはただの秘書センター。
活動の実態が無いので、返金できないのは
清春も百も承知。
しかしながら、ある理由から告訴も出来ないのが・・・・

>>663
フルフェイスも、秘書センターだと知ってるの？

＞ある理由から告訴も出来ないのが・・・・

前にも、そんな発言があったけど、それってどういうこと？

もう３月も終わるけど、3月返金の人は返金された？
現金書留か郵便小為替でくるのかな？それとも月末
処理だから到着は４月の中頃なのかな？＜あまい考え。

一人も返金されてなければ、返金の意志なしで詐欺確定だよね。

>>664

知ってると思うよ、その上で、ミラクルの人と
直接の連絡先も知ってるハズ。

それでも追い込めないのは…、グルだから？

>>665
返金されるとかマジで信じてんの？？
ネタだよな？そうだろ？

>>665
いやミラクルが悪名高い架空業者だったって時点で詐欺は確定してるんだが・・・

もんだいは事務所がその金をミラクルから回収できるのかどうかに掛かってる

>>668
いや、企画の段階では悪名高い架空業者ではなかったわけで・・。
それに、事務所はミラクルから金を回収する立場でもなく、
立て替える気もないようで・・。


公式BBSにフィギュアネタきたな。どうなる？！

【音楽】岐阜県多治見市出身のロックシンガーの清春が新作引っ提げ、地元凱旋だ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112149405/

ここから遊びに来ますた。この案件が早く解決して、皆さんの下にお金が戻ってくることをお祈りします。

3月末日返金予定なのに未だにお金は返ってきていません。
ミラクルに電話したけど、今準備中です。担当者にはこちらから
連絡しておきます。だって･･。
実際に返金された人がいるのか聞いたら分からないって・・。

>>671
電話した人全員が、そうのセりフを聞かされています。

ミラクルとのやり取りは、いつも一方通行で話が進みません。
公式に出入りできる人は、ネタが振られて今、嫌がられても状況を報告した方がいいと思う。

早く、金返して欲しいーーーーーーーーーーーーー！！！！！

3月返金の話が出た時は、そんな先の不確定な話を…って
思ってたけど、もうその3月も終わるんだな。感慨深いな。

そもそも清春サイドの顧問弁護士が返金についての交渉を
ミラクルサイドと本当にしたのであろうか？
かなり長期間に分けての申込者に対しての返金計画だが
現実的に商活動をしていない（売り上げ、利益等の見込みのない）企業に対して
月ごとに分けて返済の計画を立てさせる弁護士がいるのなら
是非直接お聞きしたいモンだね。

リリース続きでフィギュアなんて、どうでも良くなってる申込者が増えてる余寒。
そうして、みんながあきらめてくれるのを待ってるミラクル。

公式BBSでも反応うすいし・・

公式でフィギュアの話題は、空気悪くなるって思ってるファンが多いのかもしれないけど、
もうそんな事言ってる場合じゃないよ

ついに第一次返金予定の３月３１日になったわけだが
返金予定の自分のところには何も来なかった。
ミラクルに電話しても一向に「担当者が・・・」と濁され
フルフェイスに問い合わせたところ
フルフェイスにも購入者からたくさんの問い合わせが来ていて
ミラクル側に電話の対応・返金についてかなり強く物申した模様。
ミラクル側では３月末日返金が無理だと言うハガキを
予定者に対して２日ほど前に発送済みとのこと。

・・・と言うことでとりあえずそのハガキとやらが
届くのを待つ状態でしょうか・・・。

でもフルフェイスで電話対応をしてくれた女性は
とても良い対応をしてくれました。

フルフェイスに問い合わせが来てから強く物申した時点で監督していなかったことにならないか？

>>679
自分の書き方が悪くて誤解をさせたようですが
フルフェイス側では定期的にミラクルの担当者と
連絡を取り合っていたようです。

ミラクルは、ハガキを出しているなら、なぜ、電話に出た子が、そう言えない？
２日前なら、首都圏なら昨日あたりついていてもよさそうだが来た人はいるのか？

２年前にも、ミラクルはハガキを出す・・あるいは出したといいいながら、そのハガキ
未だ届いていませんｗ

それに、本当にそういう動きがあるなら、公式でも
書き込みがあるんだから、コメント出してもよさそうだが・・

だからフルフェイス側が弁護氏立ててミラクルに
返済計画出させる訳がないでしょ。
支払い能力が無い（ミラクルに対して）の交渉する
弁護士なんているわけ無いでしょ。
その点からしてもフルフェイス側の説明には無理があるんだよ。

てか、３月末の返金だって、かなり年月がたっての結果なのに、しかも
手塚と弁護士が話し合って、３・６・９・１０月に返金するとなったのに、
その最初の３月の返金から既に遅れてるってどういう事？？これだけ待た
せて返せないなんて、どうせ最初から返す気ないとしか思えん！！
ミラクルもフルフェイスもふざけるなよ！！公式ＢＢＳにもっと沢山抗議
して騒ごうよ！！

↑や○ちゃん？今日清算分の返金してもらえるから、
明日振込むってメールしましたよぉ。悪い人ばかりじゃないです。

685さん、や○ちゃんって誰ですか？？
明日振り込むってどういう事ですか？返金されるのですか？？

>>684
是非、公式で抗議してくださいよ。

パソ公式のメンバーズではないのでのBBSに書き込めないのですが、誰か
書き込める方、どんどん抗議してください！！自分は電話で事務所に抗議
して頑張ります！！

昨日はがき届いてました。

「３月末日返金予定の皆様へ
目下最終の資金引き当てに入っており･･･着金次第、順次返済･･･４月から
５月中までお申し込み順で商品代金、送料、手数料の全額を郵便為替の郵送で
お送りさせていただきます・・・・・」

こんな内容です。でも、前と電話番号が違ってて、何故だか座間の消印。
そんな些細な事もものすごく気になる・・・。

ということは・・・今までの電話はなんだったんだ？？？

ちょうどエイプリフールにネタふりなんてｗ鼻毛らしい

３月末日返金予定の人にしかはがき出さないのは怠慢だな。
それ以降で情報知らない人は遅れてることも知らないし。ほんと糞だな。

ミラクルはちゃんとシリアル�ｏ�を把握してるのかな？なんかさ、鼻毛から
きた封書の○月末までに返金予定というのは全然�ｏ�じゃないが、ミラクル
が�ｏ�に返金してくれるなら、本当に振込み順になるから洩れも早めに返金
されるはずだが…。やっぱ○月末までに返金と書かれた紙通りになるのかな
あ。。。３→４〜５月なら、６月や９月や１０月は一体いつなんだ！！！！

３月返金予定の人にしかハガキは届いてないって事だから、
新しい電話番号もその人達にしか分からないって事だな。
ってことで電話番号教えて。

番号教えて下さい！！！

あぼーん

>693
把握してません。
前シリアルＮＯの書かれた葉書無くしちゃったから鼻毛にメールで聞いたんだが、
後になって葉書が見つかって、メールと照らしたら番号違ってたｗ

やっぱり、公式BBS削除されてるんだ・・・(鬱

ミラクルに問い合わせしたときに、カテゴリーワンの電話を教えてくれと
言ったら「少しお待ちください｣といわれ、長いこと待たされて、そのまま電話を
切られました。すぐかけ直したけど、何度かけても出てもらえませんでした。

てすｔ＠

>696
誰か電話番号削除依頼出したな。
fax番号は秘書代行サービスだったね。
>>698
フルフェイスにミラクル直通の本当の電話番号教えてもらうと良いよ。
まあ、一枚噛んでたら教えてくれ無いだろうけどね。

鼻毛、少しは誠意を持ってｗ対応するかと思ってたが、
黙って削除だけするというのは、がっかりだ。

３月の返金が遅れていることも、ネットやってるから知りえる情報で、
何も知らずにいる人もいるんだよね。


電話するだけ、あるいはただ待つだけでなく他に良い方法ないのかな。

ミラクルに電話しても、一方的に切られて、その後何回かけても出ないからな。

フィギュア購入者１２００人でミラクルに乗り込みたいぜ。

購入者って1200人もいるんだ?!てことは24000000円か〜??本当に返す気あるのかねぇ。ミラクルというかフルフェイスに押しかけた方がいいんでないの!!

被害者友の会決起集会開催キボンヌ

来週から一日に１人一回はミラクル or FULLFACE　に電話かけましょう。

ミラクルの電話&faxは民間の秘書代行サービス（転送屋）なので、
かけても意味がない。
ミラクルの本当の直電を知ってるのはフルフェイスのみなので
フルフェイスにかけないと意味がない。
（フルフェイスも知ってるのに何故か数年間も返金を待っている
　購入者にも教えないだもんなぁ〜！）

清春もやっと活動が軌道にのってきたのにファンのお前らが足ひっぱるなよ！！

買ってないファンから叩かれるのはどのみちお前らだぞ

>>707
じゃあ、あんたが払ってくれよ。

>>707
キモｗ

文句がある人はこのｽﾚ見なくてよろし!!ここはフィギュア代を早く返して欲しいと願う、被害者達の訴えなんだよ!!清春の足を引っ張る訳ではない。ただ金は返せと言ってるだけだろが!!

清原のフィギュアで我慢しろ

清春は汚いことしかできないのか？
金の亡者だな…

兎に角騒ぎを大きくした方が良いんじゃない？
ニュース速報にスレ立てるとか
探偵ファイルで取り上げてもらえるよう頼むとか。
２ちゃんで騒ぎが大きくなるぐらいになれば
また状況も変わるのでは？

>>712
清春を擁護する気はないが、代金を自社の運用資金にまわしたのはミラクルですから。

FCや公式を通じて募集をした以上、監督責任はあると思う。
でも、代金をやり取りして購入の契約を結んだのは、あくまで申込者とミラクルです。
ただ、ミラクルとの直接交渉や接点がもてないため、フルフェイスにも何とかしてほしい
と思うのは仕方ない。

足を引っ張る発言や、貢いでもいいわ発言の方、相手をよく把握してほしい。

配布CDなんかしないで金返せよ

本気で返して欲しければ、オフで集まって全員でフルとミラの事務所に乗り込めば？
事前にレコード会社や週刊誌・雑誌各社に「○月○日にこんなイベントがあります」
とかメールしておけば話題になるんじゃない？

そんな交通費が同じぐらい・それ以上かかることしてどうするんだよ

週刊文春とかにたれ込めば？

>>716
集まるといっても、個人的な知り合いをのぞいては、
申し込み者同士の横のつながりは全くないんだよね。

>718
清春程度じゃ相手にされない

>>689
他にハガキ来た人いるんですか？？
消印が座間？？
フィギュアのシリアル番号通知してきたハガキの消印も座間だったよ。

こことか有名だけど相談してみれば？
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/index.html

返金きました？

あぼーん されたカテゴリーワンに電話して、Tさんを出してくれといったら、
男ですか女ですか?と聞かれた。


用件を聞かれたのでフィギュアの件だといったら
やはり、連絡先をおしえてくれれば、T氏の方から連絡するといってた。
珍しく、こっちの名前まで確認されたよｗ
ミラクルの電話の時よりも、こちらの身元をしつこく聞かれた。

カテゴリーワンの住所を確認したいといったら、渋った挙句かなり待たされて、
ミラクルの住所を教えてきたよｗ

それって、ミラクルじゃないですか・・ｗ？といったら、
｢えっ・・あっ・・そうです。同じ事務所ですから・・・」
と、慌ててたように感じた。

｢座間消印でハガキ頂いてるんですが、渋谷なんですか？」と聞いたら
そうなんだってさ。
T氏の生活範囲に座間周辺があるのかもね。

フルフェイスも、責任を持って監督するといった以上、返金が遅れることについて
何がしかのインフォをしても言いと思うんだよね。
いくら忙しくても、手を抜いちゃいけないと思うけどね、清春さん。

清春が好きな人が、清春関係のもので詐欺られてるから
なかなか行動しにくいだけに見えるな。
普通に考えて二年とか放置されたら詐欺じゃなくても
おかしいだろ。裁判とかできるぞ？　ここにいる人全員で
訴えればいいんだよ。だけど「まぁいいか」とか「恥ずかしい」とか
だからなんもならない。今すぐやれば？
ただの返金じゃなくて、裁判費用とか>>716とかしてかかった
金も請求すればいいじゃん。相手の業者からして、ファンがネットで
騒いでんのと、裁判所から話がくるのとでは違うってことがわかんないかな。

葉書こね〜
シリアルナンバー超若いのに…

ハガキ来たのって３月返金予定組だけなのか？

>>727
ﾛｸﾞ読む限りそのようです。

探偵ファイルにでもコクれば？

早くお金返してください（＞＜）

よく解らないけどさー
昔、清春が借金問題で東京地裁から１千７００百万の支払い命令が
出てたけどアレどうなったの？
和解したの？
時期が微妙に近いから心配なんだよね。
フィギュア代金を和解金に当てたとか無いよね？
全然解らないから知ってる人教えて！

↑ソースね。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050406195151.gif

それは無いだろ。
あくまでフィギアはミラクルが媒体なんだから。

金返せよ

返さなくていいよ。ファンの面汚しには

フィギュアの代金と裁判の支払い命令の金額が近いでつね。

ファンの面汚し・・ってなんだよ？？


それから、何回も言われてるが、代金を受け取って返金をしないのはミラクル通販部
です。

扱かったフィギュアが清春モデルだったということです、、、誤解というか
勘違いが多すぎる。

俺は申し込んでない者だがこの件、申し込んだ人が困っているという点で
当人である清春は当然申し訳ないと思っているだろうが、フルフェイスがミラクルに返金を促す役割はあっても
フルフェイス自体がミラクルの変わりに申し込み者へ返金する義務や責任は法律的にも全く無いんだって。
知り合いに弁護士の息子が居たから聞いてもらったんだが。
勿論清春（フルフェイス）に今、金があるのか無いのかを問わずで。

もし自分の会社に返金の義務があるんだとしたら職種がら、しかも清春の事だからすぐに借金してでも何ヶ月（何年？）も前に
済ましてるとも思う。それがスポーツ誌にでも出たら無様だしな。

確かに申し込んでいれば焦る気持ちは当然だろうが、仮に無理矢理申し込み者から実際に入金されていない
立場のフルフェイスが取り敢えず全額立て替えて返金を代行しようとしてもそれはそれでまた違うらしい。

フルフェイスサイドが申し込み者の代わりにミラクルに対して何らかの訴えをするのもまた同じで不可能らしいし、
むしろ申込者が人数を集めて訴えを起こしてくれたほうがフルフェイスサイドからしたら話が早くて助かるのかもしれないとも
聞いた。が、その場合、返金する金を工面する為にミラクルが他の会社との間での何らかの取引を行って
いるとしたら、社会的信頼を完全に失う事になってそれ以降、当然取引及び業務も停止するだろうから更に返金の期待は薄れると。
（勿論、すでにミラクルはこの業界での信頼など皆無だろうし、恐らく返金するつもりも無いんだろうが・・・）

いわゆる変に逃げたり消えたりすることもなく、『払うつもりはあるが、現在金を準備している最中なのでもう暫し・・』
というのが一番タチが悪く、金銭トラブルに慣れた奴の当たり前の手口でもあるというのでフルフェイスサイド（弁護士も含めて）も手こずっているんだろうとは思う。

やはり個人でも団体でもミラクルの事務所行って執拗に迫った方が良いんではないのかな。
『今払わなければ訴える』という文句が手っ取り早く効果があるらしいぞ。
実際この件の申込者の中にもそれをやって２万円返金させた人も居るみたいだし。

フルフェイスは確かに申込者に対しての対応が遅かったのかもしれないが、
ともかくミラクル担当者と連絡が取れないんではらちが開かなかったんだろう。
正直フルフェイスに抗議しても、現時点で監督する役割は行っているわけで、
これ以上どうしようもないとういのは感じる。有り得ないが、もう裏の人間の手を借りてミラクル担当者に手を追い詰めるぐらいしか・・・
（それも結局たいそうな金額がいるんだろうしな）

申し込んだのがたまたま清春オフィシャルのフィギアだから清春サイドが責任を感じて動くのが当たり前と思うのが自然の流れだろうけど、
普通に考えると、フルフェイスも悪い業者に当たってしまって（しかも以前仕事を一度した実績がある）、
そのお陰で会社の財産ともいえる多数のファンの信頼を失ったんだから実状はこの先の運営における損傷はかなり大きいだろう。
申し込み側の２万円は無論痛いが、その失ったであろうファンからの信頼を金額に換算して
フィギア企画当時の会社価値から引き算すると大変な額の違いだと思うな。

清春に対して愛があるとか無いとか以前に、そういった面で活動不安定になるんだろうなと客観的に感じるし、
ミラクル担当者に対して憎しみさえ浮かぶ今日この頃（申し込んでも無いのに失礼・・）

一刻も早い解決を祈るが・・・。

でも金返ってこなかったらファンも減るだろ‥‥

>>738は工作員だろうな。
フルフェイスの弁護士は本当に交渉したのかハッキリとさせて欲しい。
交渉に当たった弁護士の連絡先を教えてくれれば、直接確認出来るので
変な疑念も生じないと思うのだが。

>>738
まともな考えだとは思うが、幾つか気になる部分もある。
その一つが・・

＞実際この件の申込者の中にもそれをやって２万円返金させた人も居るみたいだし。

これって、たしかな情報なんですか？
又聞きや、「らしい」というだけでは、困るんだけど。

自分は、 「法的手段にも訴える」と明記して内容証明も送ったが
放置されたままだ。

>>741

つーか法的手段に訴えなよ。売買契約不履行ってことで
少額訴訟で全額返却＋手間賃すべて請求できるよ。

裁判所からの命令だったら払わないわけにはいかないし。

まーオレオレ詐欺のやつらが使ってる方法だけどな。
君らはそんなんじゃないんだから堂々とやればいい。

ミラクルを訴えるのに必要な情報は清春側から提供してもらえばいい。
「少額訴訟することになったので協力してほしい」といえば
ちゃんと対応してくれるだろう。

うやむやな気持ちをかかえたままファンでいるより、
なにもかもハッキリさせた上でファンを続けたほうがいいでしょ？

清春側だって被害者であるファン自身がうごかないことには
どうしようもないんだし。

清原のフィギュアでも買って抱いて寝てろホモ野郎どもが！

清春って・・・

＞少額訴訟で全額返却＋手間賃すべて請求できるよ。

考えないわけじゃないが、手間隙交通費等を考えると、
分が悪いんだよね。


詐欺のやつらは、請求額が何１０万単位で、かかった費用等差っぴいても、
儲けがあるけど、２万円に対して、それ以上の交通費というのもねえ・・

高い金払って清春と海外旅行行くような金銭感覚狂ってる熱狂ファンが買ってるんだから同情するだけ無駄だし。
ここで粘ってるのは貧乏人か転売屋だけでしょ？
もうファン辞めればいいじゃん。清春は貧乏人のファンはいらないって雑誌でもいってるじゃんｗ

>746
金銭感覚狂ってる熱狂ファンが粘ってるとかの問題じゃない。
一般の常識で考えてミラクルとフルフェイスの対応の悪さに腹が立ってるんだろ。

オカマ野郎の商法！商法！

>>747
そうだよね。
両社とも無礼極まる対応だし。
大体今回の３月返金にしても、フルフェイス側が一方的にアナウンス
しただけで、ミラクル側から直接聞いた訳でもないので信憑性に乏しい。
弁護士が仲介した事実の真偽もわからない。
ミラクルはその辺の説明を逐一するのが企業として最低限すべき事だろう。
だから、変な憶測で書き込むする者も出てくる。

でもフルフェイスとミラクルをどっかで同等にしないほうが妥当だと思うよ。
確かにアナウンスは遅かった事実はあったけどそれもミラクルが音信不通だったから
迂闊にインフォメーション出来ない状態に近いとも思う

ミラクル側はどうか解らんが清春側が弁護士を通して対応してるのは紛れも無い事実だと思う。
じゃなければ当時急にミラクルが謝罪文を送ってくるような動きも無かっただろうし。
疑問ならばフルフェイスに問い合わせて聞いてみたら？

正直ミラクルの返金は永遠に無いと思うね。
返す返すって言ってその意思があったことだけを提示しつつ、
永遠にズルズル引き延ばし続けるだけでしょ。

交通費がかかるのが嫌（本とはそんな事言ってる場合じゃないんだけど）なのであれば
被害者リストかなんか皆で作って都内の申込者３〜４人が代表になってミラクルへ乗り込んだらいいと思うよ。

ある程度の人数集まられてしつこく『訴える』って言われたら多少本気で動くでしょ。
もしくはそういう動きをフルフェイスに協力もとめるとか。
742も言ってるけど清春側も直接の被害者であるファンが動いてくれた方が
助かるんだよ絶対。

単に公式で募集したフィギアに申し込んだだけなのに…
そこまでしないと返金されないんですか？
清春さんは変わらず好きだけどこのフィギアの件や
FC旅行の乱痴気騒ぎの裏事情とか聞かされると
脱力しちゃいます…。

＞＞751
だよね。清春は好きだけどなんかこんな騒動あると
ちょっと冷めるよ。
旅行の乱痴気騒ぎの裏事情って？？？

まぁそのファンの冷めてく感じってのがこの件における清春にとっての
最大の被害だろうな・・・申し込んだ側もだが清春は更にミラクルに対してかなり
怒りを感じてると思うわ
もちろんファンは清春のフィギアを申し込んだだけっていう感覚なんだし

ピンクレディーの場合はどういう結末？

やっぱり、」裁判敗訴の支払いに使っちゃったのかな？
休眠会社ミラクルのの仕業と言う事で。。
正直に言ってくれれば、私は諦めますよ。
清春さんが金策に苦しむのなら。

いくらなんでもそれはないよ。
文面からみてミラクルの仕業は事実なんだろうけどさ。
清春はカッコ悪いことでも正直に話す方だと思うが。

しかし実にフルフェイスがミラクルの担当者に対して打つ手が無いって感じだよな。

＞＞741　

実際にミラクルに怒鳴り込んでいってしつこくした奴でその場で返金された人間は
一人居るよ。その人が言ってたの知ってる。

たったひとり・・・・


>>741
こういう感覚の人が少なくないみたいだけど、
正しい状況の把握って大事だと思うんだ。

ミラクルの所業と清春が一緒くたになってるのはまずいよ。
申込者の代金支払い先、受け取ったのはミラクルなんだよね。

私の子供は黒夢時代から清春のファンで小６の時からライブに行っています。
ライブ代　グッズ代　ＣＤ代　ビデオ代　ＤＶＤ代　おこずかいを貯めて買っていました。
高校生になってバイト代でフィギュアが買いたいと言うのでＯＫしました。
１６歳の時でした。フィギュアを入れるケースまで買って用意して楽しみに待っていたのに・・・
いつまで経っても届かず、おかしいな？と思っていたらこんな事になっていたのですね。
私に言うとファンをやめなさい！と言われると思って黙っていたみたいです。
私も何度かミラクルに電話をしてみましたが・・・・
皆さんと同じで「後から連絡します」の対応で未だに１度の連絡もなしです。
１６歳の未成年から騙してお金を取るみたいなやり方にとても腹が立っています！
子供が一生懸命貯めたお金なのに・・・返して欲しいと思うのは当然ですよね！
返して欲しいと言うのがいけないみたいな考えかたの人や、子供もそうですが
返してと言うのはファンじゃないみたいな考え方や、口に出して言ってはいけない事として
なぜか？ファンの間で暗黙のルールみたいなのがある様な気がします。
子供は今でも清春のファンで今度のライブにも行きます。

金返す返さないでファンやめるような程度の人ならファン辞めたほうがいいと思う
実際清春のファンやってくのには金も掛かるし金ある人ほど清春に近づけるのも事実。

でも金を騙したのはミラルクという会社で清春ではない。むしろ清春被害者だって事をわかった上で
返金請求するのならファンとしても被害者としても一番納得する請求なんじゃないかな？

清春金返せ！って意見はどこか違うと思う。

>>757

>返して欲しいと言うのがいけないみたいな考えかたの人や、子供もそうですが
>返してと言うのはファンじゃないみたいな考え方や、口に出して言ってはいけない事として
>なぜか？ファンの間で暗黙のルールみたいなのがある様な気がします。

そういう感じ方をされるのは無理もないことと思います。
実際、そういうことを公言するファンも一部とはいえ、いますから。
でも、そういうファンばかりでなく、冷静に今回の件も考えている
人もいます。
今回の件は一般社会通念からいっても、もう、憂うべき事態ですよ。

ミラクルの対応の仕方は、大いに問題あり、最悪のケースですよ。

>>757
言いたいこと解るんだけど、16の学生だからって何？
年齢とか生活水準なんて関係ないよ

で767は何が言いたいのかな？

>>767
本当、何が言いたいんだかw

それが例え応援しているアーティストだろうが何だろうが
応答が無いものに関して金を返せと言うのは当たり前の事だと私も普通に思います。

ただ今回は清春オフィシャルのものであっても
清春サイドに入金されたモノでないのは事実。

簡単に言えば清春もミラクルという業者に対して
『ウチのファンの申込金を一刻も早く返してほしい』というクレームを
つけられたとしても申し込み側では無い訳で法律上の告訴は出来ないというこれも当たり前の様な話。

ＣＤやコンサート等では清春はその金額に対して充分過ぎるくらいの内容を
ファンに提示してるアーティストの一人だと思いますよ。

今回のフィギアの件は上にもありましたがファンが持つイメージの部分でかなり
清春にとって損失になった筈です。

やはり申し込み側が手を取りあって悪徳業者と戦うのが良いのではないでしょうか。

>>763

そうだね。清春側がフィギュア購入者にチケット優先販売とか
1回でもすれば、ファンとしてはそれで納得すると思う。

あとは転売目的の人だけがミラクルと戦えばいい。

清オタとアフォがいるスレはここですか。
>>764みたいなファンばかりと思われるのは心外です。


で、>>762の期待もあるので、
＞７６７は心して、真っ当な意見をお願いします。

とりあえず、次よろしくな。
>>767に、このスレがかかっている。

事務所がお金返してくれないなら香港旅行の時に清春さんと一回Ｈしたいです。
それで許してあげます！！

>>767
氏ね

ハーやークーカーねーカーエーセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

>>767
あ〜あ・・逝ってよし

結局ここの３月末返金の人はお金かえってこなかったんでしょ？

>>689
がいってる、４月から５月に・・というのはどうなりましたか？
もう、４月半ば。早ければ、かえってきた人いてもいいはずだが。

そして徐々に明らかになっていく
「やっぱり払う気ないじゃんかー」という事実。

ttp://blog.livedoor.jp/bookterminal/archives/cat_787810.html

このタレチャンとかいう人は少しづつでも返済しているのに…

清春、いい加減オフィシャルサイトで説明責任果たせ！
おまえのページみて前金払って申し込んだだけだろ。

保守ａｇｅ

もう4月も後半に差し掛かってきたのに金は返ってこない。

ミラクルが悪いのは当然だけど、フルフェイスも今どうなっているのか
伝えるのは義務だと思う。ミラクルと頻繁に連絡取って、業務を監視するって
去年の11月届いた手紙に書いてたよな。

このスレも静かになりましたね。
うるさく文句を言うヤツのみ返金したんじゃないかな？
フルフェイスが

フルフェイスが返す・・それはないだろうｗ

それにしても、もう少し何とかしたいと、取っ掛かりを探してるんだけど
どれもこれもダメなんだよね。

ツアーもはじまって、清春の頭には、フィギュアのことなんてないんだろうし。

これは余談だが、昨日始まったドラマ離婚弁護士にでてる佐々木　蔵之介見るたびに
ミラクルを思い出す。彼の所属事務所、ミラクルと同じビル・・・

このスレが1000になるまでに返金されそうもないね

1人で動くより、やっぱり被害者が集まって訴えるっていうのが
いいんだろうな。
しかし、周りで申し込んだ人が誰もいない･･･。
どうやって呼びかけるのが一番いいのかな。

案ずるより、、なんとかで、ミラクルに電話してみた。
４／１５から返金を始めたそうです。
とはいえ、まだ、５〜１０件らしい。

こういう情報も、自分で確認しなきゃわからないというのも、なんかなあ・・。
公式にお知らせをだす場がないというのも、困ったものです。

清春の公式サイトがダメなら、ＳＡＤＳ時代の名残、携帯サイトで告知すること
は出来ないものかと考える。
一応、公式のフィギュア専門の問いあわせメールアドレスは活きてるそうなので
、そちらに問い合わせれば、必ず返事をするそうです。


くれぐれも、返金が始まったからといって安心は出来ないけどね・・

>>782
返金してませんよ。
関係者さん、登場しましたね。

>>782について
フルフェイスにも確認しました。
ミラクルから返金の名簿をもらって、本人に届いているかも
確認済みだそうです。

信じる信じないは人それぞれですが、ご自身でも確認されてみてください。
そういう、反応が、ミラクルにも、フルフェイスにも大事なんだと思います。

これが、手の内の一つだとしたら、返す意思を示しながら最悪の手口ということに
なりますし、フルフェイスも同じ穴の狢ということになってしまいます。

そういうことが確認できるとしたら、この情報は意味があると思います。

（有）国際商事http://www.hotel-net.co.jp/kokusai/の悪徳商法の被害にあった方いませんか？
集団訴訟起こしませんか？

で、結局返金された方いるのですか？？返金された方からの書き込みが
直接あればいいのに…。

>>786
返金された人の書き込みがあればいいとは思うけど、
それが本当かどうかはわからないし逆に嘘だとしか思えない。
悲しいけどもう信用はできないよね

絶対にうそ！　ミラクルが返金するわけないじゃん。

結局まだ返金されてないんだｗ
どうしても払って欲しかったら、ミラクルの責任者の自宅でも調べて突撃すれば？

よく知らないけど
フルフェイスの方、突かないと返金無いみたいだよ。

よく知らないで、いうなｗ
・・・・みたいだよ・・という不確かな情報も困るよ。

今、ミラクルに電話してみた。4月15日から返金は始めているとの回答。
どういう順番で返金しているのか？と聞いたら手元にある名簿の順で･･･と
すごく口ごもっててラチがあかないので担当者に代わってくれと言ったが
今日はまだ連絡がない、来るか分からないと言う返事。
明日以降又連絡下さい、と以前と同じだった。
それでフルフェイスに連絡してみた。
ミラクル側に早く返金してくれとこまめに言っているが、
本当に少しずつしか返せない状態で予定日は過ぎてしまうだろうだって。
ただ返金が始まっているのは確認しているとの事。
あまりにも返金が遅かったり、ミラクルと連絡が取れないようなことが起きたら、
すぐにフルフェイスに連絡して欲しいと言うことだった。

結局少しずつ返しているけど、期限内は無理ってことだよね。
又、これも信用されないのかも知れないけどとにかく連絡してみるのが
いいと思う。
もし、返金されたら(一応4月から5月中に返金しますってハガキ持ってるから）
ここに書き込むよ。

ミラクルに騙されてるのはファンだけじゃなくてフルフェイスもなの忘れてないか？

フルフェイスには少しづつ返金を始めたって嘘ついて実際はまったく返金する気すらないのが有名悪徳業者ミラクルのやり口だろうな。

フルフェイスも悪徳だよ。変わんない。

ミラクルはいつから有名悪徳業者に格上げになったんだ？

有名悪徳業者といえるほどの価値もないだろｗ

>>793
はぁ？
これまでのいきさつを見る限り
フルフェイスが焦げ付いた時の言い逃れをする為に
わざわざ休眠会社カテゴリーワンをを
使って集金して、被害者面してるとしか思えないのだが。
ファン心理なのだろうがみんな人が良すぎるよ。

未だに返金されないんだから、フルフェイスも同罪と思うのは当然だよ。
フルのＨＰから申し込んだんだから、フルにも責任あるし（法的責任は分からないけど）。
みんなフルとミラに何度も問い合わせてるみたいだけど、電話代ってどれくらい使った？

公式ＦＣでフィギュアを販売した時「実物」の見本がなかった！
そんないい加減な商品での”儲け話”を持ちかけられて　
ホイホイと乗って、公式ＦＣで「フィギュア限定販売」をした
フルフェイス側は、無責任極まりないのは事実である。

清春の関係者は、昔から「うやむや」に済ませる傾向は直らない！

どっちもどっちだよ。
もちろんミラクルは最悪だけど、フルの対応も決して褒められたものではない。
しかし、これだけ沢山の人が騙されてるのに動きようがないのも悔しいなぁ。

ついに800

通販先の住所・氏名・ＴＥＬ等に問い合わせるしかないよん。
ミラの事は全然しらないけど住所も確認せずに買ったなら間抜け。

>>798
清春の関係者は、昔から「うやむや」に済ませる傾向は直らない！

自分今回のは申し込んでないんだけど、黒夢のＦＣうやむやにされたから
気持ちわかります。
大変かもしれませんが、諦めないでください。

黒夢時代ののＦＣや所属事務所と清春は５、６年ほど前から権利をめぐって裁判
をしていた程ですから別の認識をしていた方が良いと思います。
どちらにせよ昔から問題があるのは変わりませんがｗ

http://www.halhal.net/~100man/
この節約サイト使いたいんだけど、使った人いる？感想聞かせて
この人ホント凄過ぎ

どんなに節約したって、詐欺にだまされて金つかってりゃ世話ねーな。

>>803
今思えば、当時主立った歳入がなく、その裁判で支払い命令の出た金額と
フィギュアの代金が近い金額だったので、ミラクルという架空会社
の悪事と言う事にして。。逃げ口を用意して。
変な想像が膨らんでしまう私をお許し下さい。

http://www.toki-meki.com/shop/category/yakyuto/hao_kiyohara/200505.asp

これもだめなんでしょうか？

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=PORNOSTAR21st&f=&alocale=0jp&mode=1

壊れ壊れてゆけ　撃ち殺せないピストルぅぅぅ

|￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,, --ｰ―◎
| ―――――――――|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣'''l
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣￣`)￣￣|　　 　 '､´~l
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　　＼ . ﾟ.　(二二二二二|￣￣|￣￣￣￣`)::::::::::| ) .,-ｰ'￣`l `''-´_
　　 　.￣￣￣￣￣￣￣|;;;;;;;;;;;|￣￣￣￣　　∪ |l　'ー､____ﾉ　　　　｀''''ー､
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|￣￣￣￣`);;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　,ｰ''´￣`l|
　　　　　　　　　　　　　.　|.|￣||￣￣￣￣￣￣￣l）　　　　　　　ノ 　 　 　 l|
　　　　　　　　　　 　 　 　l====ー､ ,-ー――――-､　　　_,, ''´ 　　　　　　ll
　　　　　　　　　　　　　 　￣￣~`'､||/´~￣￣(￣｀'' ､`l|´~　　　　　　（⌒）　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll　　　　 　） ﾉ´ .ヽ|__　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ノ　　　ﾉ　 ＼　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 ＼＿＿＿__ノ　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　|　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　 　 　 　 　　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　　　 　　|　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l

http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=mappy_go&f=&alocale=0jp&mode=1

次は何で詐欺るのかな？
チケット？
グッズ？

>>808
スレ違いだけど、この群馬の女「PORNOSTAR21」からはチケットを買わないほうがいい。
ヤフーでは禁止されている３％手数料のほか、出品手数料だ手間賃だなんだと言って、
送料のほか1000円近く余計に、後出しで落札者に請求する。
ヤフーでは３％転嫁は禁止されてることを伝えると
「チケが欲しくないの？ライブ行きたくないの？悪い評価をつけられたいの？」と、落札者の弱みにつけこむ。

>>812
そういう奴だったのか。こいつから買わないようにしないとな
情報サンクス！

秋から東京簡易裁判所でネットから支払い督促できるようになるらしいよ。
なんでもこの手の手続きは年間50万件ほどあるらしい。

地方の人で、秋までまっても音沙汰なしの人は利用するといい。

>>812
それ事実なのか？
評価見たけど悪質な感じはしないが。
812自身が被害者なら話しは別だけど、事実無根ならシャレで済まされんぞ。
というわけでアゲておく。

>>813
短絡的だな。

評価はあてにならんよ。
報復評価を恐れるあまり、心にも無い良い評価をつける人が少なくないし。

>>815
PORNOSTAR21本人乙

>>816
評価７０もあるのに後出し３％について誰も書かないのはヘンだぞ。
普通なら良い評価でも一言は書いてあるはず。
本当に泣き寝入りなら落札者がアフォ。

>>817
とりあえず氏ね

＞＞818
本人乙

age
ついでに、ここにいる人で返金された人はまだいないんですね？

>>820
>>806が真相に近い。
今必死に稼いでるから何とかなるでしょ。

>>818
泣き寝入りしてる奴なんて、フィギュア詐欺られた馬鹿同様、低脳なんだよ。
>>817->>819なんて、ここで吠えることしか出来ないんだしｗ

>>821
>>806が真相なら返す気全くないんじゃん。
返済するつもりなら初めから騙さない。

スレ違いの話を引っ張るなよ、しつこい女だな（ｒｙ

何を略してるんだ？

清春本スレから

688 ：名無しのエリー：2005/05/10(火) 14:28:03 ID:601MP+CK
返金の為替届いた。
ちなみにシリアルは２ケタ前半です。
３ケタの方はハガキもまだ届かないよ(ーー;)
他にも届いた人いる？

２ケタ前半って・・・
まだ５０人にもならないってこと？

未だこの討論してるの？
○＝（⌒ω⌒）＝○
糸冬了（いとふゆ・りょう）さ〜ん出てきて何か意見を聞かせてください。

>>827
そりゃあ、まだ何百人も返金されてないんだから。

本当に返金始まってるとは思えない。

>>829
いえてる。その他の返済が先になっていれば
個人は後回し、もしくは踏み倒しになりそうな悪寒

清春本スレでシリアル2桁前半の人が為替届いたって書いてあるけど、
何番なんだろ？20番代なのに為替なんて届いてない。

ここも人少なくなったね。
結局返金されなくても良かったのかな？

２年以上前の話かぁ。諦めるしかないね。運が悪かったね。

諦めないよ！！
返金されなくていいなんて思ってない。

今でも、定期的にミラクルやフルフェイスに確認をとっている。

>>834
内容証明とか電話代って全部でいくら使ってる？

保守age

>>831
その人、ここには来てないみたいね。
昨日電話で確認したけど、４月末の１０人程度から
増えてないみたいだ。
ミラクルは相変わらずの電話応対で、「担当者でないと・・」と
逃げるように電話を切られてしまったよ。

>>837
そこはただの秘書代行業。
電話しても全く無意味。
ミラクルに対して内容証明送って告訴するか
あくまでフルフェイスにクレームを言って仲介させる
しか方法はありませんよ。

オフィシャル商品なんだからあくまでオフィシャル側に
クレームを言うのが本筋。
申し込み先はミラクルだからというのはいい訳に過ぎません。
「悪いのはミラクルでフルフェイスも困ってるみたいよ」
みたいないい訳はミラクルもしくはフルフェイス側の工作員。

フルフェイスはFCの更新期限は絶対譲らないくせに自分たちは怠慢しまくり･･･
ほんと呆れる会社だね。先に肩代わりして欲しいよ。借金しようが構わないから。

>>838
前半部分は承知してますよｗ

後半部分「」のような考えももっていません。内容証明は１年前に送付済みです。
だから、フルフェイスにも、連絡を取り続けているんです。

素人としてできる範疇のことはしてるんです。
ミラクルへの電話も、通話記録が残るし今後必要なときに使えるようにと考えてのこと。
ただし、少額訴訟については割に合わないので未だ様子をみています。

少額訴訟って、訴訟代とか費用含めた金額で訴えられないの？

>>841
手数料は、印紙代の２千円程度。
10月からはオンラインでできるようになるから、
交通費とかもかからなくなるでしょ。かんばえ！

保守age

834 ：備えあれば憂い名無し ：2005/05/17(火) 14:10:56 ID:s+xGWS3n0
諦めないよ！！
返金されなくていいなんて思ってない。

今でも、定期的にミラクルやフルフェイスに確認をとっている。




こういう人って努力してるとはいえないよな。

なにもしないヤツにいわれてもなあ・・

保守age

訴訟起こせば済む話なのに何故やらないの？

めんどくせーし、変わりにやってくれ

清春好きならもうこの話題にふれるなよ。
オフィシャルだって迷惑なんだよ。

>>849
迷惑被ってるのは返金されない申込者！！
お前は黙ってれば良いｗ

禿同

清春をすきだったら
あきらめろって言うのも
わからん話だ

好きだからこそ納得いかねえだろ

847 ：備えあれば憂い名無し ：2005/05/28(土) 00:41:43 ID:OCleUyZh0
訴訟起こせば済む話なのに何故やらないの？



こういうマジレスに反論できないってことは返金望んでないんだろ？

返金は望んでるけど、みんながみんなそういう知識があってそれに向かって時間割けるほど
暇じゃないのが現実だろ。

>>855
鷺の鴨

なぜ、訴訟を起こさないか。
このスレを最初から見てもらえば、いくつか出てると思いますが。

>>847>>854
状況正しくつかんで言ってます？
訴訟について、詳しいのですか？
詳しければ、よいアドバイスをしてもらいたいものです。
煽るだけなら意味がない。

個人で動くには限界があります。
個人保護法などの関係で、申し込み者の氏名はもちろん、総数などの詳細についても
教えてはもらえません。申し込者同士の連携がとれていません。
「清春に貢いだつもりで・・」なんて人もいますしねｗ

いくつもの機関にも相談しましたが、全国でバラバラに届けても、被害総数を
統括するシステムはなく、個人では２万円程度であり、ミラクルが返金の意思を示しているため、
難しい現実があります。
被害届けを出しても、警察には返金させる強制力はないし、本気で
対応してくれるかというとあてになりませんね。

なによりも、「払った金返せ」と、黙って思っているだけの人が多いようです。

すでに６月に入りますが、３月末の返金予定者で、実際に戻った人は１０数人程度。
６月以降も遅れ続けるのでしょう。

いや、だからなんで呼びかけて集まらないんだ？
金は返してほしくても、面倒なことはやりたくないってわけ？

そりゃそうだろ。たかが２万くらいでそんな面倒な事したくないにきまってる

清春ってさ、裁判したって、敗訴したって払ってないじゃん。
いくら着服すりゃ気が済むんだぃ？

>>857
お前こそスレ全部読んだのか？
馬鹿には教えても無駄だからなぁｗ

>>859
だからここで愚痴こぼしてんだろうなｗ

>>861
もういいから・・
申し込まなかったアナタは、お利口だったということで。
愚痴を見たくないなら、こなきゃいいと思うが。
どうせ、他人事なんですから。

>>862
勝手に申し込んでないとか決め付けるなよ

>>863
申し込んでるんですか。
なら、さぞや適切な解決策を持って対処し、解決に向かってるんだろうねｗｗｗ

>>864
お前は「いつか」返金されるの待ってるだけだろ？

残念だが返金はされない。
清春をこのままにしておいて良いのか？

>>865
自分はどうなの？

すでに２年前から、やれる事はやってますが。
去年の６月以降、オフィの動きが見える方向にいったことにも、
自分の行動が、形になったと思ってるよ。

(　´,_ゝ｀)プッ

自分じゃ何もしないで、イチャモンつけてるヤツって・・

清春も鼻で笑ってそうだな

>>869
＞自分じゃ何もしないで
どこをどう読めば分かるんだ？
教えてくれよｗｗｗ

じゃあ、やってることを言ってみろよｗｗｗ

>>872
質問に質問で返すなよ。


教えてもらいたいからって馬鹿必死すぎｗ

清春って金使い荒いんでしょ

金は戻らないよ

３月予定の返金ってどのくらい進んでるの？
自分６月だったけど、ダメっぽいね。

正直、このまま返金されずにうやむやになるんじゃないかと思う。
地道に待ってるって人、ここもそうだけど、表面に出てる人は少ないよね。
大方は、どうでもいいのかな。

どうでもいいってか諦めた人多いんじゃない？
詐欺会社のミラクルに金持ってかれた時点で望み薄なんだからさ

そもそも、清春が金欠で大ピンチ時の企画だからな。
簡単には足がつかないでしょ？

おれもこんな一攫千金で借金生活抜け出したい…。

で、結局この先どうなるみ通しなんでしょうか？

詐欺ではない事を強く強調して、債務不履行で終了でしょう。
良くあるパターンですね。
直接関係はありませんが、レコード会社にクレーム出すのも有効です。

>>881
教えたってここの住人馬鹿だから意味ないよ。

締め切り迫る！みんな早く書き込もう！

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

>>882
お利口な方が１名いるようですｗ

お前等、実は返してもらう気無いだろ？ｗ
そのうち

「金はいらない、清春に会わせろ！」

とか言いそう。

清春の価値がたった２万円・・

金は返らない。絶対に返金はない。

でオマエらはどうする？
このまま貢いだとして許すのか？
そんな清を許せるのか？

ツアーが終われば金が入って、返金がくると思ってる奴、無理だぞ。
返金はない。する気もない。
全ての関係者がグルだ。

ツアーが終われば金が入って、返金がくると思ってる奴、無理だぞ。

そんなこと思ってるやついねえよｗ
ミラクルが返金するんだから関係ない。

いい加減、勘違いやめたらｗ
誰も、清春が返金するとは思ってないよ

清春にも責任はあるけど清春も被害者だよ。
お金はミラクルが持ってってるんだし。

金返してほしい
↓
裁判？やり方分からない（調べるの面倒臭い）
↓
スレ立てれば誰かが動くだろう（おんぶに抱っこ）


次スレは無しで。

ミラクルと清春が儲け折半にしてんじゃねーの？
じゃなかったら、なんでわざわざ信用の無いミラクルにやらせんのよｗ

>>891
厭味なヤツがいますね。
関係ないなら、来るなと言いたい。

>>892
信用ないって、いつからよ？
少なくとも、ピンクレディの件よりもフィギュアの募集が前でした。
皮肉な言い方すれば、素人のアンタが解ることを鼻毛はしらなかったんだろうｗｗ

>>893
ヒント：まとまったお金が必要な時期だった

金は清春に入ってる

893は>>867だろ？
こんなとこで文句言っても何も変わらないぞ

この間鼻毛に電話して
オフィＢＢＳにフィギアネタが書きこまれると
即行削除されるのは何故かと突っ込んでみた。

嘘もだんだんつまらなくなってきたな。
ホントならmp3にしてその様子をうｐするくらいしないと誰も反応してくれないよｗ

>>897
で、答えは？

削除になるのは詐欺だから。訴えられたら面倒臭いから。
と素直に認めれば良いのに。

>>899
なんかねぇ〜質問したとき一瞬言葉に詰まってて
結局答えはBBSがフィギア問題専用の物じゃなくて
フィギアの件に関しては専用のメールアドレスもあるし
電話で質問されれば答えるからBBSの書き込みは削除してるんだって。

・・・ってか、フィギアネタ専用メアドって今も載っていたっけ??
最近は公式のFCページ行ってないからわかんないけど。

901 good job!!

>>901
自分が聞いたときと同じ答えだ。
フィギアネタ専用メアドはＮＥＷＳの2004年06月分のNEWS一覧
に載ってる。
機能してるかどうかはしらん。

今月も後１０日なわけですが・・・

保守age

どうして保守ａｇｅなのですか？

返金始まったらしいです。

らしい・・とは？
３月予定はわずかな人数、４月半ばから遅れてはじまってるようですが・・。
全員じゃないでしょ。

６月予定はどうかね？

らしいという不確かな情報でなく、フルフェイスや、申込者本人など
キチンと確認できた情報がほしい。

もう一度お金振り込みますので、フィギュア売って下さい。
ごめんなさい、ごめんなさい

はぁ〜？ふざけんな！！
返金は当然だし、延滞料もしくは慰謝料として利子付けて欲しいくらいだよ！

契約不履行なので、倍の返金を要求します

>>911

そんなことをやってたチャリンカーがいたなぁ。

フルフェイスの対応を見てると
ファンなんて所詮馬鹿な金づるくらいの位置づけでしかないのだろうな。

６月も当然のように、未完済。
もしかして、返してほしいと思っているのは、ココに来てる僅か数人なのかね？

一人は２万円であっても、ミラクルにとったら２０００数百万の、ぼろい儲けです。
そんなこと、許していいのかと思う。

>>913のいうのは当たってるかもしれない・・と思うようになってきた。
クレームつけてる自分は、その中でも、超馬鹿なヤツだとフルでは言われてるかも。

少なくともフィギュアなんて買うファンはフルフェス的にもプギャーって感じなのは確かだなｗ

>>908
お前必死だなｗｗｗ

>>915
哀しくなるので、それ以上言わないでください。

鼻毛が確認してる返金数２０。
申し込み総数１２００。

ミラクルからの６月返金予定者へのお知らせはしていない。
する予定もなし。
当然遅れ続けてる３月予定の人にも、報告なし。

ミラクルはグッズ販売などで、現在も一応会社は運営されている。
ミラクル担当（代表者Ｔ氏）と鼻毛間での連絡は密に出来ていない。
鼻毛としての、現状の説明等のインフォは時期も含め具体的な策はない。

私は裁判を起こします。

裁判って警察に刑事告訴しても相手にもしない、弁護士頼んだら着手金最低でも10万は要ります。また2万の訴訟では弁護士は引き受けない。2000万1回女に騙されたら使う額だよ。

>>920
だろう？！
なのに、「いい方法があるのに、、、」発言をして奴いたよなあ。
個人でするには裁判や訴訟が、この件では割が合わないんだよ。
手をこまねいてるわけじゃないんだけどねー

>>921
じゃあ何をやってるんだ？
手をこまねいてるだけじゃん

個人で動いてもどうにもならないなら、
清春に動いてもらうしかない

>>920
集団告訴なら引き受ける弁護士いっぱいいるぞ。
一応清春がらみだから、若手の弁護士が名前売るには
ちょうどよい練習になるしな。
裏のつながりまで暴露すればポジション上がるし。

(　´,_ゝ｀)プッ

サッカーTシャツ作った実績がミラクルにはある、といっても
Tシャツならオリジナルデザインのもの位、いくらでも作れるんだよな。

もしかして、ミラクルって組織は
代表はカテゴリーワンの社員で中身は同人グッズ屋の寄せ集めなんじゃないのかね。

なーんとなくだが…芸能興行を扱ってる893の子会社って可能性ないか？＞ミラクル

フィギュア代、かーえーせーーーーーーーーーーー！！！！！

フィギュア代、かーえーせーーーーーーーーーーー！！！！！

フィギュア代、かーえーせーーーーーーーーーーー！！！！！

返金してもらったひといる？

いるらしい・・・という不確かな情報だけで、
本当に返金しもらったという人は、確認できない

バーカ金なんて帰ってこねーよ(・∀・)ニヤニヤ

私は金なし学生で返金以前の問題だった

絶対返金してもらう！！あきらめないぞ！！

埋め

（*´艸`*）

もう清春も忘れてそうだなｗ

みんなお金返って来てるよ？こないって言ってるのは一人の自演じゃない？

工作員乙

工作員としては低級だなｗ

20番以内で3月返金予定だけど返ってきてませんが…

>>941
鼻毛に確認したほうがいいぞ。
鼻毛では、ミラクルから返金したと言う連絡にそって、
本人に確認済みだと言ってる。

順番どおりでないとすれば、それも問題だよ。

>>938
お前、そんな偽装せんでよろしい。
返ってきてねぇし。

清春なんか、もう大嫌いだ〜！！
みんな今度のライブの時に「金かえせ〜！」って叫ぼう！！

不透明な部分が多すぎるよな。

清春が詐欺の張本人の線が益々濃厚かな？

それは違う

正解 清春が詐欺の主犯

消えることのない汚点

ていうかもう消えそうじゃんｗ

5月か6月返金予定だったけど、全く連絡なし。
マジで訴えたい

ｷﾖｯﾊﾟﾙなんか消え失せろ

返金が完了するまで、消えてもらっては困る

デカイ事務所ならば、とっとと肩代わり返金してくれるのかな？
もっとも、きちんとした事務所なら、ミラクルなんかに委託しないか．．

事務所が会員に案内した責任は、お詫びの封書１通で終わりなの？
ミラクルに直接振りこませた過失はないの？詐欺幇助ってないのかな？
なんで事務所や清春が被害者ヅラできるんだろう？

１２００人が、もっともっと、一斉にミラクルと鼻毛に抗議すれば
事態はもう少し動くのではないかと考えるのは甘いですか？

みんな騒がなすぎるのでは？

たしかにそうですよね。騒がなすぎだと思います。

私も６月頃返金予定だったのですが･･･。

はっきり言って既に３年も経っている上に返金予定すら遅れているなんて少し
馬鹿にしすぎだと思います。

清春が直接的に悪いわけではないのは分かるのですが、やっぱりなんか清春
の信用もなくしてしまうのが実際のところですよね。

ちなみにさっきフィギュア専用アドレス宛てにメール送ったところなので
返事待ち中です。

フィギュア専用アドレス・・機能してることを祈る。

6月27日にフィギュア専用アドレス宛にメールを送ったけど、何の返事も来ないよ!!

電話が一番。
メール送ったことも電話で確認した方がいいよ

被害者の会のサイトでも作るか？

返事かえって来ましたよ！
今のところ２０名くらい返金したそうです！

20名ってあと何年かかるんすかｗ

確かに（笑
ちなみにメールの内容はこうでした。

お返事が遅くなり大変申し訳ございません。お問い合わせ頂いた清春フィギュアの返
金についてですが、本日現在返金作業は始められております。ですが実際に返金され
たお客様も20名前後と、弊社としても納得のいく状況でない事も事実です。弊社と致
しましては、ミラクルに対し更に厳しく返金作業を行うよう断固とした姿勢で交渉し
ております。公式な形としてコメントを発表しておりません事に対してのご意見など
もあると思いますが、返金対象の方全員に返金が実際に行われるという事を何より第
一優先事項と考え、様々な選択及び対処を行っております。お客様にはご迷惑をお掛
け致しますが、ご理解賜りますようお願い申し上げます。

とのことです。待つしかないのかなぁ。。。

>>963
ここで騒ぎ出したから、また時間稼ぎしようとする意図。
（以前と同じな）
どう考えたって返済能力の無いミラクルに対して
訴訟もせずにこのようなコメントを出して引き延ばそうとするのは
フルフェイスが今回の首謀者と考えざるを得ないですね。

証拠になるので極力コメントを避けていたみたいですが
今回のコメントで意図する方向が読めましたね。

>>918が６月末で２０名と言ってる。
>>857では５月末で１０名程度・・

昨年の書面が出た時点では最低でも、６月末で１５０名は返金されてるはずだった。
この誤算・・
断固とした姿勢で交渉した結果が これではねぇ・・

わたしは、１０月が返金予定になっているのですが・
この先何年待つことになるのやら・・・・・ｸﾞｽﾝ！！

>>966
教えていただけますか？返金予定順番（シリアルナンバー）はどのくらいですか？

訴えられないだけありがたいと思って欲しいもんだな。
150名がノルマだったから挽回するためにペースアップ･･･しないだろうな。

ミラクルに振込したのが、平成１４年１０月１７日です。
ミラクルから来た予約受付完了のハガキの日付が平成１４年１２月０９日
そのハガキには、シリアルナンバーや受付ナンバー等は何も書いてなかったです。
そして昨年、返金日程のご連絡として
　　　返金予定日　　２００５年１０月末日まで
の、わけわからん紙がフルフェイスからの手紙に同封されていた。
本当に申し込み受け付け順に返金予定が決められたのかも疑わしいです！

フム・・
この時点でもう、ミラクルのいい加減な処理状況がみえます。

自分は、振り込んだのは１０月１５日。ハガキは１０月２９日の消印で
シリアルナンバーは１００番台ちょうど半ばでした。
ハガキの「ご案内」の印刷された日付は１０月３０日でした。
昨年の書面でも申込者の名簿すら、キチンとできていなかったとかかれてましたが、
ずさんな処理状況がわかりました。

申し込み順の返金ということで、「６月末」という紙片がはいっていたのですが
１２００名分を３月６月９月１０月と割り振ったとしても、その割り振り数自体に
計画性が感じられなくなりました。

そんないい加減な回答にフルフェイスも、清春についてる弁護士も納得承知してた
のか・・・清春もグルだという発言がでるのも無理もない。

下手に動くと返金難しくなるとか言ってるが、騒ぎが大きくなったら普通返金されやすくならないか？
騒がれて困るのは事務所、清春、ミラクルくらいだろ。
動けない理由を言わないのは自分達に都合が悪いからじゃないの？

無事全員に返金されたら、フルフェイス的にはそれでこの問題は無事解決！
ということになるのでしょうか？

そうだとしたら私たちは何のためにフィギュアにお金をかけたのでしょうか？

また、未だ製作途中（というかもう作られないと想いますが）のフィギュア
は無料で配布されないのでしょうか？

私は前にフルフェイスから送られてきた通販でTシャツを買ったのですが、それが
製作に時間がかかってしまったという理由で返金され、後日無料でTシャツが
送られてきました。

このフィギュアの場合もこのような措置はとられないのでしょうか？

悪いがそれはないだろ
ミラクルにそんなことやる金がない。
ミラクルはそんな良心的会社じゃない
ダメ出ししたのにフィギア化するくらいならとっとと完成させてるだろ
夢は見ないで金の事だけ考えないと 今のままでは金も夢と消えてしまう。

いや、時間はかかるにしろお金は返ってくると思います。
私はむしろその後どうするかが気になります。
ミラクルはお金を返したら終わり、と考えてると思いますがフルフェイスはどうでしょう？

さすがにそれで終わりというわけにはしないでしょう。

グルだし 金は戻ってこない みんなでもっと声を上げていかないと駄目

>>974
逆になぜ還ってくるのか教えてほしい
たいした理由も無くそんな事いうと事務所の奴がだまそうとして書いてるように見える。

次スレたてました。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1121390652/l50

ここを使い切ってから移動してください。

次スレはいらないと考えもあるでしょうが、返金がすすまぬ以上、もうすこし
情報交換の場にしたいと思います。

ミラクルはどんどん対応が悪くなっている。
電話したら、「少々お待ち下さい」と2〜3分保留音が流れた後に突然電話を切られた。
その後電話しても一切無視。
フルフェイスに言っても「そうですか･･･」と一応すまなそうな声で言うだけ。
ミラクルに再度返金が遅れるって言う書面を出して欲しいとお願いしているけどそれもままならない状態だと
言ってた･･･。
前はフルフェイスの人も大変なんだな〜なんて馬鹿なこと思ってたけど、
ただ、申し訳なさそうに話だけ聞いてるだけの態度にはもううんざり!!!
と言ってもミラクルかフルフェイスに電話するしか、返金状況分からないんだよね。

オークションで購入したのにPS２が届かなかったけどこれって詐欺？

スレ違い

最初にきた連絡が　お詫びと10月返金のお知らせでした。
入金は締めきり期日間際にしたと思います。
ただの郵便局の紛失だったのでしょうか。
公式BBSの書き込みが消される理由もわかりません。「最悪告訴などされないように」、削除していると嫌味も言いたくなります。
ただ清春さんはこのことについて何か考えているように思います。私はラジオで毎回握手していってくれる彼を信じています。

抜け＞　自分は「受付完了のお知らせ」なんてものは来ませんでした。

＞ただの郵便局の紛失だったのでしょうか

それは、ミラクルが出さなかっただけ！
郵便局のせいにしたらかわいそうだよｗ

なるほど。確かに誤解を招いてしまうような発言でしたね。ｽﾐﾏｾﾇ。

ただ、今のところ約２０名返したというのは事実で、それは皆さんも理解して
いますよね？
私の考えでは一人でも返金されたのなら全員に返金される、という考えです。

返金を途中でやめたらそれこそ大問題に発展していくのではと思います。

>>984

裁判が起きた際に「返金をする意思はあったが…」という
既成事実をつくり負担を軽くするためだけに一部返金ということ
だと思うよ。

ちゃんと被害者団体つくれば、ミラクルの財務状況開示させて
返金計画もたてさせて、すべて明確にできる。

みんながうごかないから、見通しのないままことが進み。
やがてうやむやになっていく。それはミラクルの戦略。

>私の考えでは一人でも返金されたのなら全員に返金される、という考えです。

あなたの考えなのでしょうか、そんな保証はどこにもないよ。

まあ、返金された人は全額もどってきてラッキーだったね。
まだの人は、全額戻る保証はないし、減るか、戻らないか…。

どっちにしてもあぶない橋をわたってるってことは確か。

もちろん先ほど私が述べた考えはあくまで私の考えですから、絶対全員に返金される
という保証はないですよ。

それにあなたが述べた裁判になった場合のことですが、その後はどうなると考えてるの
ですか？

フルフェイスもそのまま（返金はできない）にすると思いますか？

>>986

裁判になったらミラクルは破産（倒産？）、ミラクルの
経営者は自己破産。返金の実績があるので債務は免責。

ってことになって一銭ももどってこないよ。

ミラクルも破産はいやだろうし、のらりくらりと
うやむやになるのを待ってる。

フルフェイスは第三者なので、なにもしない。
せいぜい、ファンに謝罪の広告だして、
ミラクルに形式的な損害賠償を請求（会社の信用に傷をつけた等）
するくらいかな？

返金を待って、ラッキーな一部の人は全額返金の可能性にかけるか、
裁判をおこしたら残りのみんなアボーンだけど、なぜこういう事態に
なったのかはあきらかにするのか、どちらかだろうけど…。

そう考えると、待つってのもまあ、ありなのかもなぁ。