銀行カードのスキミングについて

1 ：備えあれば憂い名無し：04/05/20 00:03 ID:qfsST/gh

最近流行している銀行カードのスキミングについて防犯対策を考えましょう。

クレジットカードのスキミングについてはこちらにどうぞ

クレジットカード犯罪
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1083465347/

2 ：備えあれば憂い名無し：04/05/20 00:14 ID:qfsST/gh

窃盗容疑：元ピンクレディーの未唯さん口座から現金被害（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040510k0000e040060000c.html

スキミングとは（IT用語辞典）
http://e-words.jp/w/E382B9E382ADE3839FE383B3E382B0.html

元ピンクレディ未唯さんのスキミング事件を考える
キャッシュカードで不正利用！(All about Japan)
http://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20040512A/

3 ：備えあれば憂い名無し：04/05/20 09:19 ID:Fi+/cMK8

>>1
ＡＴＭでも、セキュリティの甘いところでは
スキミンなどせずに、ＡＴＭ本体に情報を盗む機器をセットして
暗証番号まで記憶してるから、もうムリだよ。

4 ：備えあれば憂い名無し：04/05/20 17:55 ID:tgf7YlW3

テレ朝ニュースの特集より

・暗証番号は容易に推測される番号にしない。
・旧タイプのキャッシュカードには暗証番号のデータが入っている場合がある。
・ATMの電話回線に仕掛けをして暗証番号を盗むことも可能。
・デビッドカードを利用するときにスキミングされる可能性がある。
・最近使われている非接触型カードは満員電車などでポケットに端末を当てるだけでカード情報を盗むことが可能。
・カード情報の8割はATMの明細書に記載されている。これから偽造される可能性もある。
　ATMの明細は安易に捨てないこと。
・ひとつの口座に大金を入れておかないこと。

だそうです。

5 ：備えあれば憂い名無し：04/05/20 17:59 ID:7lSU/DvX

>>4
というか、被害者に責任を負わせるような銀行を、使わない、ということだ！
とすると、全滅か？

しかし、本人確認くらい、やろうと思えばできるはずだぜ！糞銀行よ！

6 ：備えあれば憂い名無し：04/05/20 18:21 ID:IDUybWVW

ATMにスキマーをセットするのはかなり難しいと思うが、
デビット加盟店にスキマーをセットされる可能性は充分にあるな。
デビットカード使用時に暗証番号情報取られると、
スキマーから取った磁気情報から偽造カードを作られ、
金を下ろされる危険はあるな。

7 ：預金無ければ憂い名無し：04/05/20 18:50 ID:TDRhPOe0

机の隙間に落ちた漏れのカードはもはや安全ではないのか。

8 ：備えあれば憂い名無し：04/05/20 21:00 ID:4iow8+aD

ﾜﾛﾀ

9 ：備えあれば憂い名無し：04/05/20 21:13 ID:tgf7YlW3

>>7
はよ回収しろや。

10 ：関連スレッド一覧：04/05/21 02:25 ID:tyDPyBvJ

それぞれ観点がことなるのでこのままいきましょう。

■防犯・詐欺対策＠2ch掲示板

クレジットカード犯罪
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1083465347/

銀行カードのスキミングについて
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1084978992/

■クレジット＠2ch掲示板

【犯罪】スキミング・カード偽造を語れ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1042724360/

11 ：備えあれば憂い名無し：04/05/21 04:25 ID:nS0GxMak

>>6
日本ではまだ発見されていないが、確かスペインとかの
コンビニＡＴＭみたいのでやられた事例がある。

あと、監視カメラを設置しておいて、暗証番号を盗み取るというのも
実際にあった。
狙われるとなかなか厳しい。

12 ：備えあれば憂い名無し：04/05/21 09:49 ID:KL+XYo3X

本人確認をちゃんとする銀行はないの？

13 ：備えあれば憂い名無し：04/05/21 11:06 ID:Cjl3Jnkw

・旧タイプのキャッシュカードには暗証番号のデータが入っている場合がある。
・ATMの電話回線に仕掛けをして暗証番号を盗むことも可能。
・デビッドカードを利用するときにスキミングされる可能性がある。

このあたりって、銀行、加盟店側に責任があると思うのだが、
被害を受けた場合、利用者は泣き寝入りするしかないのだろうか？

あと、

・最近使われている非接触型カードは満員電車などでポケットに端末を当てるだけでカード情報を盗むことが可能。

これはおかしいと思う。
ICカードって読み取れる情報からだけでは偽造できないのでは？

14 ：備えあれば憂い名無し：04/05/21 11:09 ID:Cjl3Jnkw

>>12
まあ、ATM引き出しでは、本人確認できないよ。
限度額も1日数百万円程度は出金できるし。

偽造できるカードを採用した銀行側の責任というのもあると思うのだが。

15 ：備えあれば憂い名無し：04/05/21 11:11 ID:Cjl3Jnkw

>>11
外国だと、屋外にATMがあったりするからでは？
結構、街角のビルの壁に組み込まれていたりするよ。

16 ：12：04/05/21 11:42 ID:KL+XYo3X

>>13
テレビでは、磁気記録タイプのカードが非接触スキミングできると言ってたと思う。
>>14
俺も銀行が責任を全く取らないでいい、なんてことが信じられない、、、そんなことしてたら、誰も銀行使わなくなるぞ！銀行よ！
ATM利用者の顔写真をとるとか、拒否するなら下ろせないようにするとかできると思うが、、。
使用者側に費用が少しかかっても、安全を望む者にはそういうオプションがあってもいい。
それに現時点でも、キャシュカード自身の写真は使用時に撮っていると聞いたが、それなら、少なくとも、あきらかな偽造ならわかるはずだが、、、。

17 ：備えあれば憂い名無し：04/05/21 13:47 ID:+mVbralB

>>13
＞ATMの電話回線に仕掛けをして暗証番号を盗むことも可能。
これはおそらくデビッドかコンビニATMの端末のことじゃないでしょうか？
銀行のセキュリティでは内部犯行以外無理なのでは？
外部の端末について銀行は責任を負わないってことでしょうかね？
銀行もこうした端末によって利益を受けているわけですから
まったく責任を負わないっていうのもおかしな話だと思いますけどね。

18 ：備えあれば憂い名無し：04/05/21 16:25 ID:NNHzas2L

世の中の害虫のあつまり２ちゃんねる管理人
西村博之を、一週間以内に殺しにいきます。

19 ：備えあれば憂い名無し：04/05/22 04:31 ID:Kku6wzzo

>>18
犯行予告ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!!!

20 ：備えあれば憂い名無し：04/05/22 05:46 ID:GvCIhIE2

>>18
シャレに全然なってない。ちょっと犯罪予告スレに誰か貼ってきてくれ。

21 ：備えあれば憂い名無し：04/05/22 21:21 ID:5zDBxMTb

＞デビット加盟店でスキミング････

漏れの近所のパチンコ店､試験導入でデビット使用できるようになってるらしい｡
もし本格導入なんてことになったら･････

もっとも､パチンコやるやつの残高なんて知れたモノだろうけど｡

22 ：備えあれば憂い名無し：04/05/22 22:31 ID:al7VQOqQ

>>21
それを言っては、身もふ（ｒｙ

23 ：備えあれば憂い名無し：04/05/22 22:44 ID:gsgD1Tkx

>>21
でも泥棒は、少ない金額でもきっちり泥棒して行くみたいだぜ。

24 ：備えあれば憂い名無し：04/05/22 22:46 ID:aQ/4+1JP

ttp://baku.mydns.to/cgi-bin/user/bakubaku/upx2/up.cgi
工口工口掲示板（１８歳未満は絶対みないでください！！！）

25 ：備えあれば憂い名無し：04/05/24 02:00 ID:jOCftR0i

郵便口座は安心？

26 ：備えあれば憂い名無し：04/05/24 02:29 ID:NYhyYLEv

全く同じ危険がある。

27 ：備えあれば憂い名無し：04/05/24 10:59 ID:Gdoagvz2

>>26
銀行は、盗まれた方が悪いことになるそうだが、郵便口座はどうなるの？

28 ：備えあれば憂い名無し：04/05/25 11:24 ID:JuJdOdSs

>>27
カードについては銀行と全く同じ見解

ただし、偽造印を使った通帳引き出しは、郵便局員が応対することから、
ケースによっては過失があるとして賠償に応じている。
　ケース
　　下ろす人の性別が違う
　　書いた文字が間違っている
　　住所が間違っている
　　印影が違う
など。

29 ：27：04/05/26 11:46 ID:ycwhaA36

>>28
やっぱりそうだったの、、、。

でも、郵便貯金は特殊法人という、別の泥棒にも食いつぶされているからな、、、。

30 ：備えあれば憂い名無し：04/05/28 12:23 ID:cy+rjR2g

TBS昼の番組の特集より

キャッシュカードの利用明細を拾う
　　　　　↓
その口座に（犯人が）振込をする
　　　　　↓
その結果ATM端末から口座の名義がわかる
　　　　　↓
住所、電話番号を調べることができる
　　　　　↓
銀行員を装い本人に暗証番号を聞きだす
あるいは個人情報から暗証番号を推測する
　　　　　↓
口座から引き出し

対策

・明細は必ず持ち帰る
・個人と特定される郵便物に注意を払う
　明細や領収書が郵送されてくる日を知られている
・暗証番号をこまめに変更する
　最近はATMで暗証番号を変更することができる銀行が増えている

31 ：備えあれば憂い名無し：04/05/28 12:30 ID:cy+rjR2g

スキミングの道具

・小型ハンディタイプスキマー
　　店員がハンディスキマーを利用しカード情報を盗む
・店のカード端末の内部にスキマーを仕込む
　　営業時間外に店に忍び込みスキマーをセット
　　電波でカード情報を飛ばし即座に悪用できるタイプもある

32 ：備えあれば憂い名無し：04/06/09 19:05 ID:J/MftXpF

TBSの夕方のニュースでよくやってるな

33 ：備えあれば憂い名無し：04/06/14 00:20 ID:vnkpf6kS

IC付きが安心か？

34 ：備えあれば憂い名無し：04/06/16 03:57 ID:js8cjI4k

>>33
ムダ。
そもそもＩＣ無しの端末でも引き落とせるように、磁気ストライプも付いてるのに何の意味があるの？（ｗ
あれは将来的な布石や囲い込みでしかない。
もちらん、ＩＣタグでしか利用できないって契約にもできるけど、コンビニで下ろせない、他の金融機関は使えないじゃ、
どうにも使いものにならないでしょ。

35 ：備えあれば憂い名無し：04/06/23 00:24 ID:LaiL2qfp

>>30
ATMのあるところに電波で映像飛ばすタイプのピンホールカメラを
数分ほど仕掛ければ、領収書捨てる人もいそうだし暗証番号も見れるので
そんな疑わしいことしなくても偽造出来るよね？
監視カメラのテープなんておろした時点（場所）で問題が起きなければ
映像はチェックしないし、時間がたてば消しちゃうし。

36 ：備えあれば憂い名無し：04/06/23 00:32 ID:LaiL2qfp

実在する口座番号は適当な番号でもぶつかるだろうから（銀行による）、
利用明細＝口座番号だけってのは価値は無いと思う。
銀行の端末に何らかの関わりがあって、取り扱い番号などから何かの
データを出せるんじゃないかな？誕生日とか？
で、電話取引で暗証番号アタックとかじゃないのかな。

37 ：備えあれば憂い名無し：04/06/27 16:02 ID:Di66P8+S

さっきテレビでやってたが
かなりの被害が出てるみたいだ。
銀行に訴えても本人が使ったか区別がつかない分けだから
被害届が出せないし捜査もできない。
道具も秋葉原で簡単に買える機器を少し改造するだけで手軽だ。
ある意味やった者勝ちの完全犯罪だから
これから拡大していくのは間違いない。
外の通信ケーブルに細工ができるところは確実に標的にされる。
特にATMだけのところは危険だ。
一番手軽で簡単な対策は
銀行内にあるATM以外使わないこと？
銀行内だと通信ケーブルの細工が難しいと思うのだが･･･
対策として
暗証番号をこまめに変更するとか
口座を小分けして被害を少なくするとか
言ってたが
面倒臭いし結局盗まれるのを待つしかないということか(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

38 ：備えあれば憂い名無し：04/06/27 16:18 ID:Di66P8+S

>>36
外の通信ケーブルからだと
全部盗まれて直ぐに口座が空になるよ。
カード情報と暗証番号がセットで簡単に手に入るからね。
銀行側でATMからの通信を暗号化すべきだと思う。
それだけでかなりの被害が未然に防げるはずだ。

39 ：備えあれば憂い名無し：04/06/27 16:43 ID:X6UZ1zPI

>38
しったかすんなよバカ。外部の信号線は暗号化されてる。

40 ：備えあれば憂い名無し：04/06/27 23:22 ID:EJtlfvIp

やはり銀行内部のATMを使用して、コンビニATMは使わない。
デビッド払いはしない。
メインバンクはネットバンキング登録はしない。
このくらいしか防衛策ってないんでしょうかね・・・。

41 ：備えあれば憂い名無し：04/06/27 23:36 ID:X6UZ1zPI

>>40
分かってないなぁ。キャッシュカードを作らず印影を通帳に押さない新型の通帳にして
はんこを１０本おいておけば大丈夫だよ。

42 ：備えあれば憂い名無し：04/06/28 04:05 ID:+ZnYRksM

>>39
ということは
暗号が簡単に解読できるか
特定のATMにだけ有効な手段か
テレビ局のデマになる。
もしくはお前のデマだw
>>41
不便でやらない罠w

とりあえず漏れは今のところ銀行だけでおろして
被害にあってから他の対抗手段を取るよ。

43 ：備えあれば憂い名無し：04/06/28 22:56 ID:l9pxVZW4

>>42
どこがデマなんだよ。外線は～ってのは違うよ暗号化されてるよって
話が何でデマなんだよ。

44 ：山田：04/06/28 23:24 ID:8XjmaH4Q

なるほど。テレビ局がデマだという可能性が高いね。
でも、実験でちゃんとパソコンに表示されていたなー。
実験もデマ？

45 ：備えあれば憂い名無し：04/06/29 03:10 ID:eCDfsZjI

>>44
いいかげんにしろよ池沼！
あれは、ＡＴＭ内部にセットしてあるだろ。見て無いのか？
内部にセットできればなんぼでもできる。実際に外国であったしね。
あと、カメラをセットしておいて、後で回収しておいて、
つけていって、該当の人のカードをスキミングして引き出すなんてのもあり。

46 ：備えあれば憂い名無し：04/06/30 06:44 ID:i8DlKr0q

キャッシュカードの磁気データの書き方って勿論暗号化されてんだよねぇ？
例えば双子で同時期同店でカード作ったらカードの磁気データは
一部分しか違わないって事は無いよね？もし名前にあたる一部分の
磁気データだけ違うなら暗号化されてないわけで、磁気見なくても
法則さえ知っていれば個人データだけでキャッシュカードは作れてしまう。
昔のキャッシュカードなんて暗証番号までもカード内に磁気データとして
書き込んであったんだけどね。今は暗号化されてると信じるけど。

47 ：山田：04/07/08 16:46 ID:kP2YFr4R

関連スレッドや関連サイトがあったら教えて！！！！！！

48 ：備えあれば憂い名無し：04/07/08 17:20 ID:Z7n4XdyA

小泉がめざしてるのはアメリカ型の２％の人間が支配する
完全な弱肉強肉の効率社会。

アメリカなんかもう効率的すぎて、富の殆どを本当に少数の人間がにぎっていて
GDP７％という高成長経済なのに、ジョブレス（仕事がすくない）
どころかジョブロスト（職自体消滅）してるんだから。

もう貧乏人は死ねという露骨な社会になるってことが
アメリカ型グローバルスタンダード。
竹中なんて億円のマンション何戸も投資用としてもってるんだから
もう全然OK.愛人２－３人作っても大丈夫。

やってらんないよ。

お前らまじで死にたいの？
小泉ははっきりと「貧乏人は死ね！」といってるんだよ。
一生懸命手をふってるおばちゃんは５年後ホームレスで栄養失調で
死んでるよ。まじで。

49 ：備えあれば憂い名無し：04/07/08 17:42 ID:hJOqKk0I

>>48
君がそう思う理由を教えてくれないか。

50 ：備えあれば憂い名無し：04/07/09 07:16 ID:F6C/alsg

>>49
これは事実なの。オレがそう思うとか思わないとかそういうレベルじゃないの！

51 ：備えあれば憂い名無し：04/07/09 10:51 ID:jZvyj2Bt

>>50
事実なら理由を付けられるだろ｡
誰かに言われた事を、盲目的に信じた訳じゃなるまい｡

52 ：山田：04/07/21 18:10 ID:JdVN4fMC

リンクで証拠を示して（弱い命令形）！！！

53 ：備えあれば憂い名無し：04/07/22 20:16 ID:n+YWtDoo

バイト先でキャッシュカードをコピー機でコピーされてしまいました・・・。
対策した方がいいですよね・・・？

54 ：備えあれば憂い名無し：04/07/22 20:38 ID:nrYgamXq

>>53
無防備なﾔｼだなー。
念のためカード番号変えてもらえ。

55 ：備えあれば憂い名無し：04/07/22 20:43 ID:n+YWtDoo

すいません、良く言われます・・・。
了解しました。

56 ：FreeSex：04/07/22 20:44 ID:8hedIK2G

完全無料の割リ切リ出あい。S○X目的の方必見！チャットルーム新設！http://www.x3srv.com/cj/in.php?id=117117

57 ：備えあれば憂い名無し：04/07/22 23:53 ID:DUH9zGxK

カードは知能犯、ハイテク犯だが、
ケータイが財布になったら、粗暴な強盗犯罪が
激増する。

58 ：備えあれば憂い名無し：04/07/25 02:14 ID:T0gM4PVs

服の上からスキミングって可能なのか？

59 ：備えあれば憂い名無し：04/07/25 06:07 ID:NRmqyRje

>>58
可能
といっても、一センチ程度だから、
厚着をしてれば大丈夫

60 ：備えあれば憂い名無し：04/07/25 06:50 ID:tVqAL6eD

一回に引き出せる金額を小さくしたおく。
e-bankだと出金すると自動でメールが届くから
その連絡メールを携帯のにしておく。
覚えのない出勤連絡がきたら即STOP。

eがスキミング対策していないのかどーかは知りませんが。

61 ：備えあれば憂い名無し：04/07/25 06:59 ID:tVqAL6eD

あ、すみません。間違えた。上限は設定できなかったや。
えらいすんません。メール来るのだけ真実。

62 ：備えあれば憂い名無し：04/07/25 13:46 ID:T0gM4PVs

>>59
他のポイントカードやテレカ等の磁気カードとの区別は出来るのだろうか？

63 ：備えあれば憂い名無し：04/07/25 16:53 ID:NRmqyRje

>>62
できません。一枚あったらという話で、技術的に可能という話。
財布に入ったカードをスキミングするのは不可能でしょう。

ポケットにカードだけ入れてる人も少ないでしょうし、あくまでも可能性の話だと思う。

64 ：備えあれば憂い名無し：04/07/25 19:50 ID:T0gM4PVs

>>63
なるほど。そこまで技術は進んでないか。

65 ：備えあれば憂い名無し：04/07/26 05:51 ID:ybp3PO9d

>>64
あれだけ微細なストライプ情報を接触せずに
読み取れるだけでも相当な技術進歩だと思うんですけど・・・

66 ：小泉はタリバン：04/07/28 11:20 ID:INJGq1it

　銀行も郵便局もホントにバカであきれるね。
　「新規開設では、本人確認を厳重に行ってます。とか、利用目的等をお聞きします」等
架空請求やオレ2の防止ばっかりに重点置いて、最も肝心なドロボーによる不正引き出しを
後回しにしているのはどういうことか？　詐欺は、振り込む者が悪いのに、ドロボーに
サム太ーンまでやられたら、どうしようもない。　こっちが重要だから、「引出時は印鑑
の他に、写真付の公的証明と、場合により、縁者に確認する」等の貼り紙を掲示すべき。

67 ：備えあれば憂い名無し：04/07/28 20:34 ID:fOZYVZiK

>>66
銀行とか郵便の窓口業務を見てないんだろ。中学生か？
一人あたり３分以下で処理しなくちゃならないんだから、
そんな細かくできるわけないだろ。
そもそも通帳盗まれて下ろされるなんてのは自己責任だろ。
なに人に責任なすりつけてんだよ。

68 ：備えあれば憂い名無し：04/07/28 23:38 ID:jLiQknIh

>>67
でも払い出し申込書の住所とか本人の名前が全然違ってるのに
ヘーキで払い出しに応じるのはマジ勘弁。
女名義の通帳を男が持ってきても金払っちゃうし。
忙しいのはわかるけど、そのくらいは確認して欲しい。

69 ：備えあれば憂い名無し：04/07/29 11:11 ID:my5aTysq

>>68
それは初期の初期に起きた事例だろ。今は無いよ。

70 ：備えあれば憂い名無し：04/07/29 18:58 ID:6NWNQQ+a

無いとも言い切れないだろ

71 ：備えあれば憂い名無し：04/07/29 20:02 ID:my5aTysq

>>70
今は　性別　文字　年齢　の３点は厳格に確認してるよ。
だから、最近は風体の似た浮浪者とかに金つかませて
おろさせたりしてる。

まあ、その程度でかわせるんだけどな（ｗ

72 ：ちんかめ：04/07/30 16:31 ID:IRG9yNaf

>>68
バカかお前は？　>>67の言ってることの方が正しいじゃねえかYo！
　テメエは関東の奴か知らないが、近畿のほうが不良外人による侵入盗がひどいことを
知らないのか？（警視庁みたいな白チャリ警邏がないことも原因かもしれないが）
現にオレの連れも印鑑偽造で７０万引き出されてるんだぞ。　

　オレ2詐欺より防ぎにくいことぐらい常識的に判らんのか！

　新規開設よりも不正引き出しに重点置くことの方が重要なことぐらいテメエらには判らん
のか！　（サツに言わせりゃ、架空口座の場合は、確認もせずに振り込む者が悪いし、ヤク
や拳銃の密売、脱税、裏金工作に使おうが、親告罪でもなく直接の被害者もいないから慌て
ることはないと考えてる）

73 ：備えあれば憂い名無し：04/07/30 18:24 ID:Tae/MOOQ

おいおい、大丈夫か
まあ、今日も暑いからな・・・

74 ：備えあれば憂い名無し：04/07/30 22:17 ID:Wyy5JZup

言ってることがわけわからんやつばかり

75 ：ちんかめ：04/07/31 00:48 ID:5A3deHxq

スマソ。
>>67に対して書いた。　＞＞66の言うことが正しいと言いたかった。

76 ：備えあれば憂い名無し：04/07/31 05:51 ID:4EUVc47O

>>75
あ、それならわかる。

77 ：備えあれば憂い名無し：04/08/02 19:19 ID:ZgbIp7Kw

>>3 >>6
簡単に出来るらしいぞ。
もっともATM本体ではなく
ATMと銀行のホストコンピウタの間の回線
に乗った信号を失敬するらしいが。

>>37
ああ、それそれ。
中国ﾏﾋｱとかが関わってるらしい。

78 ：備えあれば憂い名無し：04/08/02 19:22 ID:ZgbIp7Kw

>>37
あとケーブルの近辺は信号が電磁波となって飛びまくってるから
その信号をキャッチすればいいだけのこと。
つまりケーブル自身に細工する必要はないそうです。

79 ：備えあれば憂い名無し：04/08/02 21:46 ID:TjdiRmvs

日常用口座と貯蓄、大金用口座を別支店で作って分離しました。

後者は通帳のみ、カード作らず、もちろん印鑑は完全分離して別に保管。

給料日に生活に必要分だけ残して、後は別口座へ振り込んでます。

これで安全、かつ日常にも不便なし。

80 ：備えあれば憂い名無し：04/08/06 09:15 ID:BT5pBm/6

age

81 ：備えあれば憂い名無し：04/08/06 18:13 ID:U34j29PQ

>>79
口座ごとに印鑑も別ですか？
私も別の印鑑作った方がいいのかな・・・。そんなにお金もないんだけどorz

82 ：備えあれば憂い名無し：04/08/07 07:32 ID:MOB7k38k

>口座ごとに印鑑も別
？
そんなことする必要あんの？
まあｽﾚ違いだからどうでもいいけど

83 ：備えあれば憂い名無し：04/08/07 13:19 ID:1IPPMSAY

セキュリティの観点から言えば、口座ごとに印鑑も別の方がいい
特に同じ銀行で別口座の時は印鑑が一緒だとあまりよくない
スレ違いなのでsage

84 ：山田：04/08/17 10:53 ID:aZSQkrmn

銀行は保管することが義務。保管ができなければ、補償しなければならない。

85 ：備えあれば憂い名無し：04/08/17 11:43 ID:Fatf32Qu

その証拠が無いからｼﾗを切ってる銀行
そこが問題なんだよ

86 ：備えあれば憂い名無し：04/08/17 11:56 ID:YHroQ8Kp

>>84
あほか。自分で下ろしておいてナンクセつけるやからもいるのに
そんなの対応できるわけねーだろ。

87 ：山田：04/08/20 13:36 ID:tEtgZ5xT

>>85
違がわい。口座の名義人が引き出した証拠を銀行が提示することが先だい。

>>86
違がわい。口座の名義人が引き出していながら、なんくせつけた場合は、
銀行側は引き出した証拠を提示すライ。証拠は銀行でなくATMの協会とかの
第三者だから、信頼できライ。

88 ：備えあれば憂い名無し：04/08/20 15:09 ID:xpM10Da+

>>87
パスワードを知ってるって時点で本人だろ。

89 ：山田：04/08/20 16:48 ID:tEtgZ5xT

>>88
違がわい。
パスワードを知っている事実は本人と推定されるにすぎないだけだい。
本人と断定するためには証拠が必要なんだけど、以下の理由で銀行または
関連団体（ATMの協会とか）が証拠提出とか証明とかが要件とならい。
理由１：　本人（口座の名義人）は素人で、銀行または関連団体はプロ。
理由２：　銀行または関連団体はATMの管理・保守が可能な立場にあり、
本人はない。
理由３：　この争いは本人は引き出していないという前提である。銀行
または関連団体は預金の管理を主要な目的の一つとして預金を承っている。

90 ：備えあれば憂い名無し：04/08/20 22:59 ID:OTjNp2L3

本人確認と正当権利者確認とをごっちゃにしてるな

91 ：山田：04/08/21 07:13 ID:zD+3f9nC

>>90
なにおー（怒り）！！！

92 ：備えあれば憂い名無し：04/08/21 15:52 ID:1mxApkfx

[キャッシュカード、クレジットカード関連被害]

　普段モスクワのATMで銀行のキャッシュカードを利用しているモスクワ在住の日本人が、そのカードが盗まれたことも
紛失したこともないにも拘わらず、本人が行ったことがない国のATMで、そのカードの口座から多額の現金を
引き出される事件が発生しています。特に2000年秋頃から同様の被害が増加しています。例えば、日本人留学生が
ロシアを出国していないにも拘わらず、ポーランドのワルシャワ及びグダンスクで現金を引き出され、日本にある本人の
銀行口座からその額を引き落とされたことにより、後日、被害者がその事実を知るという事件が発生しています。

　対策としては、ATMを利用する際は所持しているキャッシュカードを発行した銀行の支店内にあるATMを使用する
(駅構内などの監視されていない場所に設置されているATM機は、キャッシュカードの個人情報をコピーするための
細工がされている可能性があるので利用しない)ことです。

93 ：備えあれば憂い名無し：04/08/28 17:07 ID:VRtSVC1D

すみません、うちの親父が先週の土曜に引き出ししてないのに20000円引き出されてると
今日通帳記帳してきたらしく見つけてきました。
カードも通帳もあるのに現金が引き出されてるので家族が盗んだとぶん殴られました。
月曜に銀行に一緒に行ってきますが先週の自動引き落とし機の防犯ビデオって
残ってるもんなんですか？理由を言えばすぐ確認してくれるんですか？
警察とおさないと見せてくれないのですか？

94 ：備えあれば憂い名無し：04/08/28 17:29 ID:5WQu6ngv

>>7

そこにある限り永遠に安全だ。見ハッと毛。

95 ：山田：04/08/28 19:35 ID:yqotKjZ2

>>93
興味深い事例ですね。さて、対策を述べます。
・記帳をして、引き出した日時・場所をチェック。ユーはアリバイ証明。
・家族等が引き出したのでなければ、銀行に苦情。
・銀行が適切な対応をしなかったら、弁護士・マスメディア・警察に
　報告・相談。

96 ：93：04/08/28 19:55 ID:VRtSVC1D

直接銀行に行ってこのことを話ししてビデオ見せてくれるんですか？＞山田様

97 ：備えあれば憂い名無し：04/08/28 20:22 ID:Zy8d3asp

>>93
ここに書く前になぜ銀行に聞きに行かない？

98 ：93：04/08/28 20:31 ID:VRtSVC1D

銀行は今日担当者いないから月曜に来いといわれた。
電話でた椰子は私は融資担当だからそういうこと言われても困ると
強弁しましたがなにか？＞97

99 ：山田：04/08/28 21:48 ID:yqotKjZ2

>>96　
悪意または過失のある者により、ユーが問い合わせる銀行またはその近傍
の銀行で引き出されていたという前提で書きます。
たぶん簡単には見せてくれないでしょう。
その場合は、>>95の3番目を実行。

ところで他の場合もあり得ます。
・他の銀行や複数の銀行共用のATMから引き出された。
・デビットカードとして商いを業とする団体(商店等)から(または通じて)引
き出された。
・正当な銀行引き落としが第3者(第2者は家族等または銀行と考えて良い)
により行なわれたにもかかわらず、預金者はその関係や法律行為(引き落と
し)に対し、記憶外または無関心でいた。

100 ：備えあれば憂い名無し：04/08/28 22:07 ID:xJxSRqN3

>>98
おいおい＞＞93には銀行に連絡してるとは書いてないから書かれてるのに
逆切れかよ（W

101 ：山田：04/08/28 22:10 ID:yqotKjZ2

投稿番号95における訂正を以下のとおり行ないます。

弁護士・マスメディア・警察に
　報告・相談。
↓
弁護士・警察に
　報告・相談。

102 ：93：04/08/29 04:20 ID:tOWUaRQm

父と母は僕がやったんだろうと今まで話し合いでした・・・・。
あと考えられることななんでしょう？銀行のミスとかはないんでつかね？

103 ：備えあれば憂い名無し：04/08/29 05:52 ID:wo3lkosP

名目の記載を先ず確認したら？
何かの料金引き落としなら、通常書いてるよね。

104 ：山田：04/08/29 07:01 ID:uKi+t/Mx

>>99の最後の項目を日常語で換言したのが>>103である。

105 ：93：04/08/29 11:56 ID:tOWUaRQm

名目はカードで引き出したと・・・・・

106 ：93：04/08/30 15:27 ID:JS/w+EOo

本店から引き出されてたと前は書きましたがいつも行ってる支店で午前１０時４５分に
おろしてるのが判明。けど父は折れがおろしてないと言ってます。
警察には届けないそうでつ・・・話を大きくしたくないからとか・・・。
ビデオは警察からの依頼がないと確認できないと銀行に言われました。

107 ：備えあれば憂い名無し：04/08/30 17:28 ID:yPLU0nHZ

>>97

土日は銀行やってないだろ。

98に書かれているのは、土日の融資窓口だと思われる。通常営業はやってないよ。

108 ：備えあれば憂い名無し：04/08/30 17:32 ID:yPLU0nHZ

>>106
本当に家族が潔白なら被害届を出せばいい。
銀行を訴えた人もいるけどね。

もし家族が犯人でも、家族間の犯罪は取り消すこともできるから安心だ。（親父が訴えなければ）
民事じゃ夫婦間の窃盗は無効だったと思う。親子でも同じかな。

109 ：93：04/08/30 17:55 ID:JS/w+EOo

親父曰く給料振込みの銀行口座だから話が大きくなって会社で立場が
悪くなるから警察には届けないそうな、お前しか盗む奴はいないんだから
いいかげん白状しろと言われた。折れが家で寝てるのも知ってるくせに。

110 ：93：04/08/30 18:12 ID:JS/w+EOo

うちの親父は１０時45分に家にいて他の家族がたしかにいると証言してるのに
いや、お前しかいないと僕を責めます・・・・。
先週の土曜のことも思い出せないなんてこれって若年性痴呆でつかね？
５５歳、ＮTT勤務なんで社会的にはいいほうなんでつが・・・・。

111 ：備えあれば憂い名無し：04/08/30 20:14 ID:kwsU72UY

K札に届けないってのは変な話だ。
話を大きくしたくないって言っても、別に会社は関係ないだろ。被害者の会社まで問い合わせが行くわけないし。
やっぱこれは親父さんが下ろして忘れてたんじゃないのか？　
で、日時を言われて思い出したが引っ込みつかなくなったとか。
93のせいにされるのも業腹だな。あくまでも「K札に訴えろ！」と主張してみたらどうだろう。
「カードが偽造されていたら、また同じことが起こるかもしれん」と言ってみるとか。

112 ：93：04/08/30 20:58 ID:JS/w+EOo

母親が最初にそのように言い出したんでつ＠会社での立場悪くなるからと。
マジで今でも自分でおろしたのかどうか覚えていないそうでつ・・・。
あくまでも警察に届けろと言ったら「どうしてそこまで確かめようとする？」と
トンチンカンな答えが・・・「当たり前だ！疑いかけられて自分に置き換えてみろよ！」と言うと
「うるさい！お前がやったんだ！」と殴られました・・・。
カード偽造等の話をしたらそんな大掛かりなことは折れはされないと笑われました。
父も母も頭がどうかしてます・・・それとも親が言うように折れが頭おかしいのかな？

113 ：備えあれば憂い名無し：04/08/30 22:54 ID:eTU7nJtl

>>112
あなたは正常、親のほうがおかしいよ。

ちなみに、君の親は↓に書いてあることにどれ位当てはまる？
●詐欺・マルチに引っかかりやすい人を考える●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/l50

>>そんな大掛かりなことは折れはされない
とか、だまされやすい臭がぷんぷんですよ。

114 ：備えあれば憂い名無し：04/08/31 01:02 ID:djohawVQ

>>112
苦労多いなあ・・・。
お袋もおかしいよな、なんで会社の立場が悪くなるんだよ。
じゃあ公共料金引き落としてる口座がパクられたら電気会社やNHKに問い合わせが行くのかと小一時間ry

115 ：93：04/08/31 06:57 ID:yasoI7R2

母の論理は会社が給与振込みをお願いしている銀行で色々とお騒がせすると
色々と面倒なことがあるかもしれないというとこからなそうでつ・・・。
113の方の御指摘のように以前母はジャパンライフに引っかかって大損してます。
それに親戚のオヤジに９００万騙しとられ、訴えたらそのオヤジ脳梗塞で突然死・・・。
他からもそのオヤジは金借りたり騙してたらしくうちには金は１銭も戻らず・・・。
今日の朝の様子ですがいきなり５時に起こされて親父にぶん殴られました・・・。
朝の挨拶は「いいかげん白状しろ、お前しか盗む奴はいない！」ですた・・・。

116 ：備えあれば憂い名無し：04/08/31 10:56 ID:G9J6ZOE8

>>115

なんだか異常事態ですね。
ネットにいくらでも実例があるので、そういうのを印刷して、まず母親にでも読んでもらって、二人で父親に読ませてはどうでしょうか。

スキミングなんて何度もニュースや特番で取り上げてますし、番組サイトなんかでもソースは手にはいるはずです。

「親父が警察に行かないのなら、親父に殴られたと警察に行くぞ」と言ってみるとか。更に泥沼か？

とりあえず、会社に給料振込先の変更手続きしたら良いと思うな。
銀行変えなくても、口座を作り直せば、次の被害は避けられるはず。
まあ、息子が犯人だと思いこんでるから、無理だろうか。

117 ：93：04/08/31 15:36 ID:xlf5yMbJ

うちには関係ないと一蹴されます＞116
それに息子を殴ってどこが悪いと開き直ります、うちの親は。前僕が大事にしている
ビンテージ物のスニカーをかかと折って裸足で履きしかも泥だらけにしたので
罵倒したら倒され首を絞められ落とされたこともあります・・・。
会社の口座は変えれません、届けも出してないのに変える必要がないと言います。
115はネットカフェから書き込んだんでID違いますが93本人でつ。

118 ：備えあれば憂い名無し：04/08/31 17:08 ID:Zh9izjfD

・親父が頭の上がらない人物というのはいないだろうか？
・自殺を匂わす置き手紙でも残してプチ家出はどうか？
・ＤＶが話題になる今日この頃、本当に警察に行って相談するのはどうか？

119 ：93：04/08/31 20:34 ID:xlf5yMbJ

警察に相談したら「お前のことをお父さんは心配してるんだ」とかえって怒られました・・・
警官に。自殺するタマではないと見抜かれてて効果ないかも・・・・。
父が唯一頭あがらないのは母です。嫁さん

120 ：備えあれば憂い名無し：04/08/31 22:43 ID:SH56iSfB

傷害の被害届けを出せばよかろう。
警察は余計な仕事をしたがらないので
そういう不適切な応対に出たときは
マスコミ沙汰にでもすればいい。
尤も普通は弁護死通して訴状を書く作業から始めるか。

121 ：備えあれば憂い名無し：04/08/31 23:00 ID:agZCQTTL

ところで93はいくつなんだ？　未成年か？
しかし今のままではマジに袋小路だな。銀行のビデオも保存期間があるだろうし。
ここはやはりもう一度警察に行って、「このまま身の潔白が証明できなければ殴り殺される」と訴えるしかないかも。
また「お父さんはお前のことを心配・・・」なんていうゴタクを並べる警官が出てきたら、
「あんたまで俺を犯人扱いするのか！」と言ってやれ。
あとは役場なんかでやってる法律相談30分5000円あたりの弁護士に相談してみるとか。

122 ：93：04/08/31 23:41 ID:xlf5yMbJ

そのドキュン警官は「オヤジさんはお前を思ってしてるんだから罪にならない」と
言ってました。以前届出そうとした時に。
しかもその警官は「お前がそういう気持ちなら折れも考えがあるぞ！
親の気持ちもわからん親不幸者！」と罵りました・・・。
折れは３１歳、オヤジ５５歳。おいらは刑務所あがりだから警察は折れを監視してるんよ。
現に勤める先々で巡回に来て社長や同僚に色々と吹き込んでくれてるし。
そうなるといつもクビですよ・・・。

123 ：備えあれば憂い名無し：04/09/01 02:26 ID:/3iA81aS

>122

なんだ、ネタかよっ。
引っ張りすぎなんだよ！

124 ：備えあれば憂い名無し：04/09/01 05:00 ID:ENgLR7IW

93を読んで…引き出された金額が全額じゃ無くて20000円だとｽｷﾐﾝｸﾞの可能性が低い気が…ｽｷﾐﾝｸﾞだとしたら～ずいぶん良心的な犯人だな！

125 ：93：04/09/01 09:14 ID:l/Dyfugy

ネタじゃないよ・・・・＞123
本当なんだって・・・・。

126 ：備えあれば憂い名無し：04/09/01 10:47 ID:mrlcB/Sv

刑事ドラマの見過ぎな予感・・・

127 ：備えあれば憂い名無し：04/09/01 12:56 ID:PMPNb6XP

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　旅に出ます　　　 /ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　探さないで　　　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　下さい　　　　　　 /　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　 /　　/　　　/
　　／　　　　　　９３　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　

128 ：備えあれば憂い名無し：04/09/01 13:04 ID:PMPNb6XP

あ、ずれちまった、ごめん９３。
>>124も言っているけど、２万だよね。ずっと２０万だと思ってたんでアレなんだけど
２万程度だと犯罪とは違うと思うよ。やっぱり親父が自分でおろしたんじゃないのかなあ。
今日の親父の様子はどうだい？

129 ：93：04/09/01 13:07 ID:1ktshy0m

今日は顔合わせなかった、怖いから朝５時に起きて逃げた。
今家に来ました＞128

130 ：備えあれば憂い名無し：04/09/01 20:48 ID:aeYq470M

自分も親父が下ろしたんだと思うんだが、忘れてるのかキマリが悪くて意地になってるのか・・・。
しかしもし意地になってるんだとしたら、93に対する態度がひどすぎるよな。
しかもどっちにしても警察に訴えて銀行のビデオを見せてもらうしか方法がないんだから、どうしたもんかなあ。

93よ、いろいろ事情はあるのかもしれんが、もう実家から出て独立したらどうか？

131 ：93：04/09/01 21:38 ID:1ktshy0m

お金今貯めてるんですがいかんせん勤めだすと警察が巡回に来てクビになります・・・。
刑務所から出てきてこれで６回こういう目にあってます

132 ：備えあれば憂い名無し：04/09/01 22:18 ID:2Ms0YGUy

>131
コンビニでも新聞配達でも何でもいいから、
とにかく給金が発生することやらなきゃ貯金できないよ。
このまま実家にいてもいいことなさそう。

ちなみに、家族に盗みの嫌疑をかけるのって、
痴呆の初期症状にもあるよね。
93の場合はお父さんの性格かな。
疑い深い性格は昔から？
それとも93がムショ帰りだからお父さんが疑うの？
ちなみに何故刑務所に入るはめになったの？

133 ：備えあれば憂い名無し：04/09/01 23:51 ID:sM3tlz60

>>131
それこそパワーハラスメントってやつだろ
弁護士に相談汁

134 ：93：04/09/02 12:47 ID:+mfRfqQb

今日133さんの書き込みを参考に弁護士さんの所に行って相談してきました。
早速該当部署に抗議しに行ってもらいましたが応対した警察官が「あいつは非常に再犯の可能性がある」
「適正な防犯活動の一環だ」「・・弁護士はあのような犯罪者の擁護をするのか」と言われてきたそうです・・・。
明日かあさって面接の連絡がくるはずなんでそれにかけたいとは思います、仕事は。
親父は少しでも疑いが生じるとおいらが勤めてる会社をいきなり訪問したり電話を何回もしてくる人です。
何回もそれで恥をかいたこともあります。刑務所は窃盗で入りました。

135 ：備えあれば憂い名無し：04/09/02 23:58 ID:t59a0xkV

うーーーーーむ。厳しいなあ。
俺には何もできないわけだが、ヤケになるなよ。
K札の連中に「それみたことか」なんて言われるのは業腹だからなあ。
しかし93の住んでる地域のオマワリは暇なんだな。都会だとそんな嫌がらせしてる暇なんかないだろ。
オマワリの人間性にもよるだろうが。
なんにしろｶﾞﾝｶﾞﾚ

136 ：93：04/09/03 10:34 ID:nY4v3CjH

仕事決まりました（＾＾）

137 ：備えあれば憂い名無し：04/09/03 18:53 ID:pANqSdTv

おめ！

138 ：備えあれば憂い名無し：04/09/04 00:43 ID:pXUFZdFj

ﾖｶﾀﾅｰ

139 ：備えあれば憂い名無し：04/09/04 10:16 ID:S+cVm0Bm

過去のことでいろいろ辛かろうが、忍耐だよ・・・
ガンバレ・・・

140 ：93：04/09/04 10:39 ID:HVeP1qab

ラブホテルのフロントだよ・・・ルームさんもする、時給６８０円・・・・。
過去を気にしないとオーナーさんも言ってくれたけどまたもや親の横槍が・・・。

141 ：備えあれば憂い名無し：04/09/04 12:54 ID:UI6I9Gx2

僕いま74歳です。モノがまくなると誰じゃトッタのはというように
なりました。はた目もオカシイと言いまう。病院へ行ったほうが
いいでしょうか？

142 ：備えあれば憂い名無し：04/09/04 13:21 ID:FpT4kos5

>>140
最初はそんなもんだろ。真面目にやってればそのうち時給も上がっていくさ。
今は辛抱して、少しずつでも貯金だ。で、家を出ろ。ガンガレ。

143 ：93：04/09/04 14:40 ID:HVeP1qab

ありがとうございます・・・・＞142
けど親がそこのホテルに今乗り込んで行きました・・・・

144 ：116：04/09/06 18:02 ID:spfrPnD4

俺も２０万だと思ってたよ！そりゃスキミングじゃないなぁ。

93が違うと言ってるんだから信じるが、ともかく困った親父ですね。

なんでそんなにいちゃもんつけるんだろ。

俺なら住み込みの仕事探して家出るね。

仕事場にまで何のために乗り込んでくるのか意味が分からない。息子を働かせたくないのか？
そんなに２万円を返して欲しいのか？（自分が出したの忘れてということだが）

ちょっと距離を空けないと93のためにならないと思う。

145 ：備えあれば憂い名無し：04/09/06 19:19 ID:ZAVSf3NI

新聞販売店なんかどうだ？
住み込みだし、けっこうワケありの従業員もいるから、あまり気を遣わなくていいと思うが。

146 ：93：04/09/06 21:11 ID:6eMECXTT

仕事場に乗り込んでホテルのオーナーに「家の金も盗むような男なんでつとまらないです」
と言っていきました・・・父。
他には「あとで息子がホテルの金盗んだと問題にされても困るのでここで働くのは辞退させます」
とも言われました・・・・クビになりました・・・・。もう死にたい・・・。

147 ：93：04/09/06 21:11 ID:6eMECXTT

クビになりまひた・・・・・

148 ：備えあれば憂い名無し：04/09/06 21:43 ID:3jauR1d8

えーーーーっ！！

悪いが少し頭がおかしいんじゃないか？　親父さん。

149 ：備えあれば憂い名無し：04/09/07 05:33 ID:9DwC0dIW

しかし何で息子の勤務先が簡単にﾊﾞﾚるんだか

150 ：93：04/09/07 08:36 ID:SX+uGzLf

親父に仕事決まったと言ったら「緊急の連絡先を教えとけ、職場の」と言うので代表電話を教えたら
親父はＮTT勤務なんで電話番号を調べてどこか特定して乗り込んできたんです。
昔から電話番号を調べたりするのはしてました。
電話料金が先月より高かったりするとかけた履歴を調べて一つ一つ番号の持ち主を特定して
どこそこの誰という女に何分かけてるなとか・・・・・。

151 ：93：04/09/07 08:36 ID:SX+uGzLf

152 ：備えあれば憂い名無し：04/09/07 10:16 ID:9DwC0dIW

そんな親父にﾘｱﾙ番号教えるなんて
火を見るより明らかな結果は至極当然

153 ：116：04/09/07 13:54 ID:5f+luHS7

というかさ、親父は93に何を求めてるんだ？

働かなくても家にいれば満足なのか？将来もずっと面倒みてくれんのか？

ただたんに、２万円の恨みでやってるんなら、精神異常だよ。

それとも昔からそんななのか？それでも異常だよね。

154 ：116：04/09/07 13:56 ID:5f+luHS7

>>151

NTT勤務か。じゃ、それをNTTにちくったら親父は終わりだな。
社内規定どころか、通信の秘密（法律はわからんが）を漏らした罪になる。

155 ：備えあれば憂い名無し：04/09/07 15:11 ID:iJKSv7md

>>151
この時点で妄想
NTTを知らん奴

156 ：93：04/09/07 17:05 ID:SX+uGzLf

妄想じゃないよ。線路宅内工事の部署なら電話番号で番地検索できるよ。

157 ：93：04/09/07 17:08 ID:SX+uGzLf

NTT本体でなくても下請けの電柱工事屋でも検索は出来るよ。
いたずら電話きたときこの方法でよく調べてるらしいし。
携帯番号は駄目みたい、あくまでも固定電話の話。契約者と番地がわかるんよ。

158 ：93：04/09/07 17:11 ID:SX+uGzLf

昔からそうだよ、よく仕事先に電話されてた。いい大人がと同僚や上司から
笑われてたよ。刑務所帰りだから親が心配してるんでしょう。仕方ない。
前の晩にいつも食べてる飯の量を食べなかったりすると本当に仕事に行ってるかと
電話してきたりもするし・・・。
部屋の机や車の中もいない時に粗探しもよくするよ、親

159 ：備えあれば憂い名無し：04/09/07 17:27 ID:HgxtaGaF

親父が唯一頭が上がらないという、あなたの母はどういう反応なの？
そっちから責めるのはナシ？
誰にも行き先を教えずに、どこかへ住み込みで働くというのは出来ないの？
刑務所帰りの人は居場所を知らせなくちゃいけないの？

160 ：備えあれば憂い名無し：04/09/07 17:50 ID:xV+dY+Ck

>>156-157
必死だな
妄想

161 ：93：04/09/07 20:37 ID:SX+uGzLf

妄想じゃないよ＞160．こんな嘘ついてもしょうがないし。
相談のらないならｽﾙｰしてよ＞160
探されて終わりだし＞159．今も喧嘩した。携帯をいじっただろうと殴られた。
頭おかしいよ、うちの父親。折れ携帯持ってるし

162 ：備えあれば憂い名無し：04/09/07 20:49 ID:yXPkuhOY

>>161
本当でもNTTに電話してはい終わりのことを
出来ないあんたの何を相談なんだ？
妄想君

163 ：備えあれば憂い名無し：04/09/07 21:11 ID:2Flxse58

ネットで電話番号検索したとか・・・

164 ：備えあれば憂い名無し：04/09/08 01:35 ID:QX+Dw5tQ

>>153
禿堂。

うーん、マジで親父さんは93に何を求めてるんだ？
管理欲・・・というか、倅は自分の所有物だと思ってるわけなのか？

もう親父を相手にするのヤメレ。
正直、もしネタじゃなければ、93も少し情けないぞ！
そこまでされてるのに緊急連絡先を教えろ、とか、簡単にだまされるな！
携帯があれば充分だろ、いざという時の連絡なんか。

とにかく、次の仕事を見つけろ。気力が萎えてるかもしれんがガンガレ。
できれば住み込みのを見つけろ。パチ屋とか新聞屋とか、探せばあるだろ。
なるべく遠くの、都会にでも池。
探されて終り、なんて、電話番号さえばれなきゃ探しようがないだろうに。しっかりしろよ。

で、仕事が決まったらそのまま黙って家を出ろ。
それから、家を出る時には役所に行って、転出届を出して、転出証明書をもらっておけ。
「転出先の住所」なんてのは適当でいい。転出先と転入先の住所が違っても、「予定が狂って」と言えば
何とも思われないし、住み込みの仕事が見つからなくてアパートを借りる時にも、住民票がなくとも
「後で手続きしますから」と転出証明書を不動産屋に見せればそれで契約できるところも多い。
ここで肝心なのは、「実際に転入届けを出さなければ、住民票の移動が行われない＝実際の住所が親にばれない」ことだ。
転出証明書をずーっと持ってて、そのまま転入届を出すな。
転出届けを出しておけば、万一警察に捜索願いを出されても「本人の意思」とみなされて放置される。年齢も年齢だし。

とにかく、今の親父と93は悪い意味でＤＶのダンナと妻のような関係なんじゃないか？
親父は93を管理して暴力を振るうことでストレス発散、93は日常的な暴力に気力をそがれて投げやりになってるような気がする。
とにかく一日も早く家を出て独立しろ。これからの人生棒に振るぞ。

165 ：93：04/09/08 08:44 ID:eLN7/diH

昨日は携帯を勝手にいじられたと言われたのでしてないと怒鳴り、いいかげん妄想はやめろ、はげ！
と言ったらメガネはずされて６発くらい殴られた。いつもそうだ、暴力しかふるえないんだ。
母は「疑われるあんたが悪い、疑われて当然のことを今までしてるから」と味方になってくれない。
携帯触られたと思ったのは携帯の自分の番号を通知にしてたのに非通知設定になってたということと
サイト料金６００円が使ってないのに明細に記載されてたかららしい。
９月２日に母親に折れが触ったとメールしてる。昨日は午前中に仲良く温泉に行ったのに
腹の中ではまだ疑ってたのかと頭にきて思いを話し怒鳴ったら「親に対してなんだその態度は！」と
殴られたんです。携帯の件は履歴なりなんなりとればいいじゃないかと言ったのですが
銀行の時のようにまたうやむやにして調べようとしません。
仕事はまた決めますが付き合ってる子がこっちにいるので地元を離れるわけにはいきません。
その子はこっちを出るわけにいかない事情があるんで。

166 ：93：04/09/08 08:49 ID:eLN7/diH

緊急連絡先のことは仕事場含めて教えたくないんです、いつも。
ただ教えないとまた暴力ふるうし母親も「あんた、誰のおかげで生活できてると思ってるの？」
とか｢刑務所早く出れたのもお父さんが身元引受人になったからだ」とか
｢何か問題が起きたときに親が勤め先知らないとなると問題になる」と言います。
昨日殴られた時も母は「殴りたくなるような事言ったお前が悪い」と言ってました。
出たくても出れないし生きてるのが嫌になりますが家にいるしか生きていける統べがないんです、今は。

167 ：↑：04/09/08 10:02 ID:smg5/Sif

藻まいがぶん殴って
「殴りたくなるような事言ったお前が悪い」
と言い返してやれよ。

168 ：93：04/09/08 11:25 ID:eLN7/diH

勝てないんです、武道の有段者なんで・・・父。
以前はむかったら羽交い絞めにされて落とされたんです。
殺されるのは嫌です＞167

169 ：備えあれば憂い名無し：04/09/08 13:27 ID:zUr9r8Q3

>>166
しっかりしろよ、藻前30過ぎてるんだろ。
出たくても出れないなんて甘っちょろいこと言ってんな。要は本気じゃないってことじゃないか。

家にいるしか生きていける術がない？　バカ言うな。
そりゃ殴られても窃盗の疑いをかけられても、家賃は払わなくていいしメシも作ってもらえる、洗濯もしてもらえる、楽だよな。
ブタとして生きていくのが何ともないんだったら。

親父に奴隷のように扱われてる姿を彼女に見せられるか？
いいかげん大人になれ。

170 ：備えあれば憂い名無し：04/09/08 15:08 ID:Rqid6gAr

こういう人はなかなか踏み出せないと思うよ、年齢は関係なく。
暴力を恐れるあまり、そこから逃げ出すことすらできないんだ。

・・・が、とにかく黙って家をでろ>>164を参照
彼女と会うのを少しがまんすればいいだけじゃないか。
ちょっとがまんすれば親から解放されるんだよ？
それともがまんするのは親父の暴力の方にする？
そうすれば彼女と毎日会って、家で楽できるよ。

171 ：93：04/09/08 15:35 ID:eLN7/diH

飯も洗濯も自分でしてるよ。金は自分の分は払ってる。
家賃も取られてる。だから派遣で単発バイト前までしてた。

172 ：備えあれば憂い名無し：04/09/08 16:02 ID:smg5/Sif

>>93て30杉てんの！？
>>168
こうなったら一度オヤジを傷害で訴えて申し分ないくらい
ボコられる必要がある鴨な。
とりあえずこれでも我が国は法治国家だから
手順に従って刑事事件で訴えるしかない。
前科がある以上>>93は半殺し程度にボコられないと
起訴は難しいかも知れないが。
それがいやなら正等防衛をタテに
普段からスタソガソやら催涙スプレーを携行するべし。

腹の虫が収まるのなら>>170の言うように
人知れず逃亡するがよろしい。

173 ：備えあれば憂い名無し：04/09/08 16:05 ID:CWA92yC+

それでなんで家を出られないんだ？
家賃払うんだったらアパート借りられるだろうに・・・。
おかしなやつだな。

174 ：備えあれば憂い名無し：04/09/08 17:08 ID:bdiikfaL

もはやスキミングと言うかDVの話になってる…。
しかし93さんの両親は93さんを狂い死にさせたいのでしょうか？
93さん、弁護士も警察もあてにならないなら、最寄りのDV相談所とかに逝くとか。
ﾒｿﾍﾙ板の方で相談するとか。
彼女さんは93さんのご家庭の事情はご存知なんでしょうか？
もし知ってらしたらいっそどこか遠くへ駆け落ちでもしたらどうでしょうか？

175 ：備えあれば憂い名無し：04/09/08 22:53 ID:0gEddSvj

93はどう考えてもネタでしょう。
仮にネタでなくても、すでに板違い。
適正なところへ行って、続きをしてください！

176 ：備えあれば憂い名無し：04/09/09 00:09 ID:pVf9SnAd

93よ、オレには関係ないとか思うかもしれんが、ちょっと
http://ally.client.jp/
を読んでみれ

177 ：93：04/09/09 09:52 ID:vvZiOEzG

ネタではないですがスレ違いなんでこれ以降は書きません。
本当に皆さんに親切にしてもらってかなり心が落ち着きました。
ありがとうございました。
どうしても我慢できないことが起きたときだけお邪魔します。さようなら。

178 ：116：04/09/09 17:05 ID:n6Hx/N6r

うむ、スレ違いになったし、もっと適した場所へ移動がいいな。
私も消える。

179 ：備えあれば憂い名無し：04/09/09 17:20 ID:6ch/gUMc

もう来ないっぽいけども、一応貼っておこう。
↓ここらあたりがいいのでは？

◆◆人生相談板よろず相談スレッド５９◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094039661/l50

180 ：備えあれば憂い名無し：04/09/10 11:10 ID:hhm72ZfL

この様なギンコウがあるから、、、
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
みずほ銀行は海外送金入金の催促を止めさせる為に最近第三者を通じて闇金融同様な脅しをしてきている、日本を代表する金融機関のする事とは考えられない行為である。

又、７月５日（Ｎｏ．７）目安箱に投稿したこの犯罪を隠蔽する為の不正融資に関し当事者である千葉県在住の松〇はこの受け渡しは海外ケイマン諸島で行われているので公に成ることは絶対に無いと豪語している。

関連掲載：
１６年７月５日、１６年６月１４日、１６年５月２５日、１６年５月１３日、１６年５月１１日、
１６年４月２７日、１６年４月２２日、１６年４月５日、１６年３月５日

181 ：93：04/09/16 16:24:19 ID:6X8mp+4i

父親の銀行からまた２０万引き出された・・・前は２万だったのに

182 ：備えあれば憂い名無し：04/09/16 19:02:42 ID:wtyeeKBY

>>181
あーあ、だから言わんこっちゃない。
あの時にちゃんと警察に届けて調べてもらっておけばなあ。
つかまた殴られてないか？　もう失踪しろ>>93

183 ：93：04/09/16 19:07:30 ID:6X8mp+4i

殴られてはいないけど疑われてはいます。
けど部屋にこもってるんでひとまず無事です。

184 ：備えあれば憂い名無し：04/09/16 21:19:41 ID:kt348pex

前の２万で様子を見て、大丈夫そうだったから大きく出たのかもしれないな。
このままだと口座丸裸にされるかもしれないぞ。
警察がダメだっていうんなら銀行に行って暗証番号変えてもらえばいいと思うが。

185 ：備えあれば憂い名無し：04/09/16 21:53:17 ID:VACdppAZ

つか普通なら丸ごと全額引き出さないか？

186 ：備えあれば憂い名無し：04/09/16 22:16:04 ID:Fr0Qyh02

93のようなアフォに付き合うのはやめよう。
みんなが相手にするから、いつまでもウジウジしている。
こんなところに書き込む暇があるなら、ちゃんとしたアクション起こせよ！

187 ：93：04/09/17 05:03:54 ID:JCDuSHpg

警察に被害届けを出しに行ったそうです、父親。その時においらがやったと言ったらしく
夕方１８時からさっきまで取り調べされました・・・。今帰宅したとこです。
ｶﾒﾗを見た所、僕と違う人がおろしてて、そうしたらあいつは誰なんだ？と聞かれ・・・。
そんなの知らないのに。今日も１０時からまた取り調べです。

188 ：備えあれば憂い名無し：04/09/17 10:43:00 ID:FVj0cCZx

>あいつは誰なんだ？と聞かれ・・・。
共犯扱いﾜﾛﾀ

189 ：備えあれば憂い名無し：04/09/17 17:54:39 ID:ZXVcCS5P

結局警察に届けても犯人扱いは変わらないわけか・・・
こうなったら犯人を捕まえて、そいつの口から無実を証明してもらわなけりゃならんのだな
しかし警察も最初から予断があるわけだからなあ

190 ：116：04/09/17 18:15:45 ID:/+S1dPhH

もう付き合うの疲れたぞ。

息子を売る親父異常すぎ。

93は映像見た訳だな。犯人は若いヤツだった？外人？
記憶のない自分じゃないだろうな？

なんか情けなくて、そう思っちゃうよ。

191 ：93：04/09/17 18:50:55 ID:JCDuSHpg

今帰ってきました。まだ疑ってますね、警察。知らないで通してきました。
脅しすかしの連続に疲れてきました・・・。
お前がその気ならいつでも巻ける（逮捕するの隠語？）と言われました。
明日も９時から取り調べです。画像は２０代前半くらいの男でした。

192 ：備えあれば憂い名無し：04/09/17 19:00:49 ID:FVj0cCZx

『逃亡者』を思い出してしまった

193 ：93：04/09/17 20:32:04 ID:JCDuSHpg

今携帯代金のことでも殴られた。毎月ちゃんと払ってるんだが１００００円超えたから。
自分が３０００円だからこれぐらいのことでも許せないらしい。
通話料がたまたま多かったのだが今回の犯人とやりとりしたからだろと言われた。

194 ：備えあれば憂い名無し：04/09/17 21:30:22 ID:OiUeVgJ7

>>193
自分の口座から払ってるんだろ？　それで何で殴られなきゃならんのだ。
まさか30過ぎてて親に払わせてるなんてことないだろうなー。

195 ：93：04/09/18 05:48:26 ID:IYJqssEN

親の手柄になるからと親の名義なんですよ、口座も親。料金はちゃんと僕が払ってます。

196 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 11:36:27 ID:IdJuUnWm

>>195
何だそりゃ・・・。NTT勤務だろうが何だろうが、そんなの手柄になんかならないだろ。

93よ、お前は親も環境も特殊だから、それに馴らされてるところがある。
暴力親父に煩わされたくないから、つい穏便に済ませようとここまできたんだろうが、
世間一般の目で見ると、少しどころかだいぶ変だぞ。

「自分が実際の料金を払ってるから」と言っても、親の名義で、親の口座から引き落とされる携帯を
使ってる段階でもう依存してるぞ。世間的にはお前が料金を払ってる証拠はないんだからな。
例えば今警察に「携帯まで親に・・・」と言われても、お前がカネ出してる証明できないだろ？

世間が見るのは実質じゃない、カタチなんだ。カタチさえ整っていれば、それで世間は評価するんだよ。
お前ならわかるだろ。

もうそんな携帯解約しろ。親父名義でできないならもう今日から使うな。放置しろ。
自分の口座を作って、胸はって自分のだって言える携帯を持て。
大体、携帯が親のなんじゃ家を出たとき使えなくなるじゃないか。

正直、お前はあまりにも親と共依存の関係にあるから、すぐに家を出るのは難しいだろうが、
そうやって一歩一歩しがらみを振り切っていくしかない。
もういい歳なんだし、少しづつでも行動を起こせ。
考えてみろよ、10年経ったらもう40過ぎだぞ。10年なんてすぐだ。彼女だっていつまでも待っててはくれないぞ。
努力してひとり立ちしろ。今度のことだって、お前がさっさと家を出てれば疑われることもなかったじゃないか。

197 ：93：04/09/18 14:26:40 ID:IYJqssEN

なるよ、点数つくらしい。１ポイント。

198 ：93：04/09/18 14:29:29 ID:IYJqssEN

以前家を出たときがありました。２５歳の時です。その時は親父が家をつきとめて
乗り込んできました。会社にも電話してきて・・・。
妹にもおいらにも言ってるのですが家族仲良くいつまでも一緒に暮らして行こう、などと
未だに平気に口にする父親なんです。

199 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 14:36:37 ID:uaYlFVxl

ネタにマジレスカコワルイ

200 ：93：04/09/18 16:50:37 ID:IYJqssEN

ネタじゃないよ。警察には疑いが晴れましたが何か視線がきになるような・・・。
親父とは無視してるんで何も今日は言われてません。

201 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 16:57:56 ID:lbhAOZGe

>>193
だから、親父はお前らに依存してるんだ。で、子供もそれに馴らされちまったんだよ。
精神病質者に合わせて一生棒にふるつもりか。

しかし警察の疑いが晴れてよかったな。
犯人はどうやって親父のカードを偽造したのかわからんが。

202 ：93：04/09/18 17:03:56 ID:IYJqssEN

けど会社では普通なんです、父は。精神病質なんですかね？
家族は僕のことを頭おかしいとか病院に行けと言います。親父はよく
無防備に財布を色々な所に置く癖があるし何十回も落としてますんで・・・。

203 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 19:46:02 ID:Uq3Kpp3t

>>202
おまえのんきなﾔｼだなーw
会社では普通で家では豹変する精神病質者なんかｲﾊﾟｰｲいるだろうよ。
つかそういうのの方が多いんじゃないか？　DB野郎は外ヅラのいいのが多いんだよ。

精神病と精神病質は違うからな。
自分では普通だと言い張ってても、精神的なバランスを欠いてるﾔｼは掃いて捨てるほどいる。

だいたい、成人した息子の独立を妨害するなんて普通じゃないだろ？
家に寄生して、いつまでも独立しないから殴って追い出すってのならまだわかるがw

204 ：93：04/09/18 21:02:55 ID:IYJqssEN

昔からそうだよ、勝手にかっかして自分が悪いのにおいらが言い返すと折れのメガネをはずして
「おい、表にでろ！」と言ってきたりするし。何でこうなったかというと折れが大切にしてるスニカー（びんてーじものの）
を勝手にはいてかかとを折った挙句、泥だらけにしたのを怒ったらこういうことに。
いつも普通の人、50代後半の男が怒らないようなことでいつもキレマス。
母親が少し帰りが遅くなってもすぐイライラします。（19時くらいでも）僕の趣味は懸賞応募なんですが演劇の券を当てると
母親にあげるんです。だから自分より遅く母親が帰ってくると飯の準備が遅くなるから父は機嫌が悪くなります。
しまいには折れが余計な物当てるからと殴るまでは無いですがなじります。
今日の朝は趣味のテニスの大会に行く為に4時起きで出発したのですが寝ている母親を起こして弁当を作らせてました。
母は断ったそうですがぐちぐちと「ああ、ホカ弁買えっていうんだろ！」と愚痴りだしたそうです。ずっと。
卵焼きが入っていないと怒るそうです。食卓に漬物ないと機嫌が悪くなるし味がしっかりついているおかずに醤油をびしゃびしゃかけてるので
味ついてるよ、と言うと機嫌が悪くなりたまに折れを殴ります。

205 ：93：04/09/18 21:09:38 ID:IYJqssEN

小さい時から怒ると見境なく折れを殴ってました。
首しめて落とされたこともあります。けど悪いと思ってないようです。
それにトイレに行っても手を洗いません、鼻もしきりとほじるし・・・。
トイレも汚します、いつも。ウオッシュレット使って便座まで水をどういう使い方してるか
わからないけど便座がいつもびちゃびちゃです。汚れてると言うと逆キレします。
風呂には毎日入ってるのですがなぜか頭は4日に1回しか洗いません。かゆいかゆいと言ってるくせに。
父はいつも僕のことを頭がおかしいとか狂ってると言います。僕はやっぱりおかしいのでしょうか？
毎日言われてると僕がおかしいと思えてならないのです。
けど上に書いたことはどう考えても普通の大人はしないと思うのです。

206 ：93：04/09/18 21:12:17 ID:IYJqssEN

けどやさしいとこもあるんです。刑務所に行ってた時は手紙くれたのも父だけだし
金送ってくれたり面会にわざわざ岩手から山形まで来てくれたのも父だけでした。

207 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 21:17:48 ID:2IDvPBLo

>>204-205
93の頭がおかしいかどうかはわからんが、少なくとも相当ストレス溜まってることはわかるw
このまま続くと確かにおかしくなっていくかもしれんな。

スレ違いな所でいい大人がぐずぐず愚痴ってるんじゃない。
愚痴ってても何も変わらないぞ。
ある日突然、神様が状況を変えてくれるわけじゃない。自分の人生なんだから、自分で何とかしろ。
それとも他人の言うままに黙ってこのまま基地外になっていくのか？

208 ：備えあれば憂い名無し：04/09/18 21:22:18 ID:2IDvPBLo

>>206
まるっきり家庭内暴力のダンナを持った女房のセリフだなw
ボコボコに殴られてるくせに、人が「離婚したら」と言うと、たいがい
「でも優しい時もあるの」「普段はいい人なのよ」と言うらしい。
そうやってそのうち殴り殺されたりするんだよな。
ま、結局は自立するだけの気力がないってことなんだろうが。

209 ：93：04/09/19 00:51:30 ID:yJxha7nk

スキミングなんですがどうしても父親はされた覚えがないそうなんです。
警察もおかしい、家族が怪しいと思うのも無理ないようです。父親は社会的に地位が有るほうですから信用するよね

210 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 01:30:22 ID:YNuLj0G0

>スキミングなんですがどうしても父親はされた覚えがないそうなんです。
だからスキミングだろ
ATMで暗証番号変えられるようになったのもそのため
あれもあんま意味無いんだけどな

211 ：93：04/09/19 10:38:36 ID:pgQQ1rhA

父親の暗証番号は誕生日なんです。そうでないと忘れるから。
そのことは家族全員の周知の事実なんですが父は暗証番号知ってるのは折れだけだと言います。
未だにスキミングの意味がわからず折れが絶対今回の事件に絡んでると父は思っているようです。
只今父に殴られるのが嫌なんでネットカフェに避難してきました。

212 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 11:09:13 ID:40SuCDFb

>親父はよく無防備に財布を色々な所に置く癖があるし何十回も落としてますんで・・・。
>父親の暗証番号は誕生日なんです。そうでないと忘れるから。

これでスキミングされた覚えがない、って言われてもなあ・・・w
財布に免許証でも一緒に入ってたら一発じゃん
ま、
>未だにスキミングの意味がわからず

このご時世にそんなこと言ってるようじゃ、どうにもならんな

213 ：93：04/09/19 11:21:51 ID:pgQQ1rhA

免許証も財布の中にあるよ。
ていうか親父に言われて4年前に心療内科に通院させられたことがあったけど
父が財布をなくして大騒ぎして折れのせいにしたことがあって医者にこういう
ことがあったと言ったら医者が父親呼びつけて怒ってくれたことがあったよ。
財布は車の中にあｌつぃたんだけどね。

214 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 11:55:18 ID:vNsmrZsQ

話を聞いている限りでは、心療内科に通院する必要があるのはお父さんの方だと思うけど・・・

そろそろスキミングに関する情報に流れを戻して欲しいかな。
93の話の続きも気になるんだけどね。
なんだったら専用スレ立てて、移動したら？

必要なら板案内もするし、代替えでスレ立てくらいしますよ。

215 ：116：04/09/19 14:11:16 ID:7mVpudcD

>>214

私も親父のが病院行って欲しいね。

９３には家出て、一人で生活して欲しい。東北から離れて、やり直して欲しいよ。
そういう金が手元にないのかもしれないが。出ていったら、ますます疑われるだろうな。

ともかく、ここから引っ越した方が良いね。どこかにスレたてて、報告よろしく。

216 ：93：04/09/19 15:01:39 ID:ofM05KJa

すみません。では誰かスレ立てていただけないですか？
今違うネットカフェに来ました

217 ：116：04/09/19 15:49:02 ID:7mVpudcD

>>216

それくらい自分でやりなさい。親父に殴られるぞ。

218 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 15:56:01 ID:ofM05KJa

やりかたがわからないんです

219 ：116：04/09/19 17:11:56 ID:7mVpudcD

>>218

画面の一番下に新しいスレ立てるフォームがあるでしょ。
まずは、適正な板を探してらっしゃい。

220 ：仙台在住：04/09/19 18:21:36 ID:XDe8KFwB

新しいスレ立てたら、ここでも誘導してほしいな
いちいち探すの面倒だからw

それはそうと、93よ、仙台に来ないか？
パチ屋もホテルも沢山あるからその気になれば仕事くらいあるぞ。
岩手の彼女にも会えるだろ、仙台だったら。

221 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 19:19:01 ID:YNuLj0G0

新球団の応援も出来る品

222 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 20:46:46 ID:y2W6OXHA

今、ＴＢＳでやっていたが1987年以前のキャッシュカードは全部暗証番号がカードに書かれているそうだ。
そういう事実を知っていながら放置した銀行には賠償請求できるよ。

223 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 20:54:23 ID:dY5pwjuK

非接触のICカードの書き換えってできないのかな？
あれって残高情報はｵﾝﾗｲﾝ化されて管理されてるの？
それともカード内にあるのか？

224 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 21:32:04 ID:y2W6OXHA

★★★★1987　昭和62年　17年前 ←これ以前のキャッシュカードはカードに暗号あり。

今すぐハサミで切って燃やせ

225 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 21:39:39 ID:GmW6ZDIh

>>223
おめーみてーに馬鹿なこと考えるやつが出てくるのは容易に想像できるから
カード自体に残高管理させるわけないだろ・・・

226 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 23:01:00 ID:J+QKGgvf

暗証番号が入ってる古いカードは、新しいカードに交換してもらえないの？

227 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 23:04:15 ID:GmW6ZDIh

>>226
当然してもらえるでしょ。。。

228 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 23:22:46 ID:y2W6OXHA

>>226
してもらえないよ。不良ってことで１０００円新規発行料取られる。

229 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 23:36:06 ID:GmW6ZDIh

>>228
ん？磁気読み取り不良で交換してもらった時は無料でしたが何か？
だいたい、そんな危険なカードを「無料でお取替え」しない銀行ってサービス悪すぎ。
もしお金取られるようだったらそんな銀行すぐつぶれちゃうんで即刻乗り換えましょう。

230 ：備えあれば憂い名無し：04/09/19 23:56:40 ID:pnLK2gx2

そういや私のカードって高校出たときに口座作った時のままだ。
当時はまだ「バンクカード」だったw
まあ、普段持って歩かないカードだけど、さすがに取り替えたほうがいいよねえ。

なんか物持ちよすぎるから、未だに郵便局のカードも初回のまま使ってる。
さすがに古すぎてプラスチックが劣化してきちゃったよ。

231 ：備えあれば憂い名無し：04/09/20 00:04:27 ID:GqCEv+32

>>228
磁気読み取り不良はウソだろ。おまえそれ詐欺。
>>230
危険すぎ。

232 ：備えあれば憂い名無し：04/09/20 00:31:26 ID:AXnZDCyC

>>231
229の間違いか？
>磁気読み取り不良はウソだろ。おまえそれ詐欺。
って何を根拠に？
人様の体験をウソだと断言する>>231って？？？

ＡＴＭで読み取れなくなったものを交換してもらうのって詐欺なのか？？？
うーん、>>231の言うとおりだとすると世の中詐欺師だらけですな。。。

233 ：備えあれば憂い名無し：04/09/20 00:43:40 ID:N/BbDW2T

詐欺って、取り替えてもらった方が詐欺なんじゃなくて、
手数料を取った銀行が詐欺・・・っていうかぼったくりだ、って言いたかったんじゃないのかな。
横入りｽﾝﾏｿ

234 ：備えあれば憂い名無し：04/09/20 01:02:14 ID:AXnZDCyC

>>233
それなら納得。
>磁気読み取り不良はウソ
って言われたんで、ﾊｧ?となってしまった。

ｽﾏｿorz

235 ：93：04/09/20 03:50:10 ID:FVKif34K

仙台には行こうと思ってました。お金貯めてがんばります。

236 ：備えあれば憂い名無し：04/09/20 09:08:01 ID:KYayRqiF

93は板違い。さっさと退場せよ！

237 ：備えあれば憂い名無し：04/09/22 00:15:10 ID:aJZhN726

でも２万＋２０万の犯人が捕まったら教えてくれw

238 ：備えあれば憂い名無し：04/09/22 22:05:59 ID:J9Bg1str

>>235
そうなさい。

それから。もしスレを立てるなら、家庭板辺りがカテゴリ的に良いかもです。
一部、荒れているとか言う人もいるけれど、
ほとんどの人は表立って言えない家族の悩みを打ち明けています。
ご検討の一つに。

>>236
まあまあ。マタ～リいきまひょ。

239 ：備えあれば憂い名無し：04/09/22 22:11:44 ID:J9Bg1str

ちなみに家庭板　http://ex5.2ch.net/live/

雰囲気がどうも・・・なら。
生活サロン　http://life5.2ch.net/lifesaloon/
独身男性　http://human5.2ch.net/male/
人生相談　http://life5.2ch.net/jinsei/　　などもあります。

240 ：116：04/09/23 13:51:38 ID:zpZi4vq6

ただね。板かえるくらいの行動、自分でやって欲しいよね。
そういうところに93の悪いところが出ているんだよ。煮え切らないところね。
やると言いながら、やりきれないところね。

我々は応援しているけど、君の手足になって上げる気はない。
それは93のためにはならないからね。
自分で考えて、自分で解決するんだぞ。

241 ：93：04/09/25 19:02:15 ID:Gibk/p7e

犯人逮捕されました

242 ：↑：04/09/25 19:07:27 ID:Tn5K3Qol

詳細きぼん

243 ：備えあれば憂い名無し：04/09/25 21:37:21 ID:gOFo4fK0

おお、捕まったか。
で、息子は関係ないと知ったときの親父の反応が知りたいな。

244 ：備えあれば憂い名無し：04/09/27 07:11:06 ID:Jm/jIqAW

・
寝るぽ

245 ：93：04/09/27 09:35:25 ID:nJQ6hCQq

警察の人が昨日来ました。あの犯人のこと知ってるだろ？と言われて知らないと答えたら
嘘つけ！と怒鳴られました。よく聞くと犯人は高校時代の２こ上の先輩だったのです。
もちろん高校当時も今も面識はまったくないので他人同然なのですが・・・。
犯人にも僕を知ってるのか？と聞いたそうですがもちろん知らないから知らないと答えたそうですが
それを・・はお前をかばってお前のことを知らないと言っている、お前はそれなのに知らないと言うのか！
と怒鳴られました。父親はまだ疑ったままです。
ちなみに仕事決まりました。２２時から８時勤務の駐車場管理です。忙しくて掃除も大変ですが
これで何とか生活できそうです。時給は７５０円ですしアルバイト待遇ですが
頑張ればボーナスも年２回で各２０万出るそうなんで頑張ります

246 ：備えあれば憂い名無し：04/09/27 09:51:45 ID:got4YKbg

>>245
とりあえず共産党系の弁護士か、喪家に仮装入信して公明党の弁護士逝け。
あと、戸籍も切り離しておくべき。分籍って方法があって、切り離せるから。

で、速やかに家出ろ。

247 ：93：04/09/27 10:51:20 ID:nJQ6hCQq

共産党系の弁護士さんは親切なんですか？費用はかなりかかるんでしょうか？

248 ：備えあれば憂い名無し：04/09/27 10:55:47 ID:got4YKbg

>>247
要は人権派弁護士って事だ。
おまいに金が本気でなければ持ち出しでやってくれる。

249 ：備えあれば憂い名無し：04/09/27 11:12:05 ID:got4YKbg

あと、親が学会信者でなければ喪家偽装入信は有効な手段。

親と喧嘩してくれるから＞学会幹部

250 ：116：04/09/27 12:44:34 ID:fxtEN4YU

>>249

そこまで泥沼に引き込むない。

自立して生活できるなら、それで幸せになれるだろう。

251 ：備えあれば憂い名無し：04/09/27 19:02:18 ID:8Vvkiz9S

よく宣伝してる、住み込みの工場の仕事あるじゃん。
あれに行ったら？　けっこういい給料もらえるみたいだし。
住むところも食事も心配いらない、回りは若い連中ばっかでしがらみないし。

252 ：93：04/09/27 20:24:07 ID:nJQ6hCQq

仕事始めたばっかなんで今の所で頑張ります＞251
明日の８時に警察にまた呼ばれてますんでそれだけが心配です。
仕事は２２時から行ってきます、朝は本来は８時までですが警察行くんではやあがりです。

253 ：備えあれば憂い名無し：04/09/27 20:45:26 ID:ztPr2A6x

そうか、がんがれよ。
K札には、なるべく丁寧な口をきいて、心証悪くするなよ。
熱くなって大声だしたり、反抗的な態度とるなよ。
腹立つだろうけど、向こうは怒らせようとしてるんだからな。

254 ：93：04/09/28 18:45:35 ID:9a72asvq

今帰宅しました。眠いっす。
ずっとお前も関与してるだろう？と言われてきました。警察に。
怒っては思うツボと冷静に対応してたら人間のくずめ！とののしられました。
担当の刑事から「お前のことはお前が死ぬまで徹底的に監視するからそう思え！」と言われてきました。
やっぱり刑務所帰りは更生しても警察は認めてくれないんですね・・・・。
駐車場のほうにも連絡をしたらしいです・・・。

255 ：備えあれば憂い名無し：04/09/28 20:08:24 ID:CcK0cZWJ

今度呼ばれたらこっそり録音してみたらどうだ

256 ：備えあれば憂い名無し：04/09/28 20:17:59 ID:aqN/erFL

>>254
保護観察所に連絡して最寄りの保護司教えてもらうと良いかも。
地元の名士であることも多いから文句言ってくれると思うけど。

きちんとBBSとか参加して、非行少年の更生ボランティアに参画することも忘れずに。

257 ：備えあれば憂い名無し：04/09/28 20:23:06 ID:0Tq9FfmB

どこかのＴＶニュースでいっていた「磁気記録タイプのカードを非接触スキミング」
とは、バッグの中のキャッシュカードを読み取ることか？

物理を勉強しろと言いたいが・・・釣り

258 ：備えあれば憂い名無し：04/09/28 20:35:01 ID:n7+5mwuR

>>248
共産党が人権派のわけないだろ！
あんな人権を踏みにじるような連中が・・・

259 ：↑：04/09/28 20:38:25 ID:ImuRcQMX

>あんな
って藻まい実際なんかされた訳？

260 ：備えあれば憂い名無し：04/09/28 23:18:33 ID:RfN8nV+Y

93の妄想癖、もしくは創作落語に付き合うのはやめませんか？
警察の対応がそんなに不自然なわけないだろうに。

261 ：備えあれば憂い名無し：04/09/28 23:58:57 ID:NfrMXPDk

長野県警の被害者の娘に自白強要の話もまだ耳新しい。
河野さんの前例があってもあれだ。
田舎Ｋ札なんて、捜査能力が劣ってるくせに恫喝で何とかしようとするやつはまだまだ多いんだぞ。

262 ：備えあれば憂い名無し：04/09/29 00:10:51 ID:zbvq0hFM

>>261
確かに。

>>262はトレソディー刑事ドラマの見過ぎかなんかだろ。
本物の刑事もあんな感じだと思ってたりする。

263 ：93：04/09/29 09:03:06 ID:t9PUwC4K

今日は休み、警察には１３時から呼ばれています。
保護司さんは出てきた時にお世話になった方（県庁職員）に今回のことを話しました。
仕方ないね、悪いことしたんだから一生背負っていかなきゃならないのさ、嫌ならしなきゃよかっただろ？
と言われました。相談する人間違えたかも・・・。
弁護士さんにまた相談しに行ってこようと思います。

264 ：93：04/09/30 15:55:49 ID:MeWHlHvX

警察からの嫌疑も晴れました。
ただ父からはつまらないことでまた殴られたりしてます。
パソコンが固まったから本体の電源を切ったら殴られた。

265 ：備えあれば憂い名無し：04/09/30 22:36:53 ID:CleWNuON

>>264
もうおまいはここにでも池
http://www.nisso.co.jp/

266 ：備えあれば憂い名無し：04/10/02 02:55:42 ID:WDxNf162

>>264
結局犯人は、どうやって親父のカードを偽造したんだ？

267 ：93：04/10/02 09:23:27 ID:OHXvdrdy

公衆浴場のかごから抜いてスキミングしたみたいです。父親は鍵かけたロッカーに入れないから
以前から財布は盗まれてました。その度においらが疑われてました。僕が沖縄に友達と旅行に行っていたときも
岩手でなくしたり盗まれてるのに僕がやったと電話してきて帰ってこい、話し合いだと言ってきたことも。
自分に納得がいかないことは全て僕のせいにするんです。

268 ：93：04/10/02 09:27:28 ID:OHXvdrdy

自分が買ってきた納豆をたまたまおいらが食べたら烈火の如く怒り、ぼこぼこにされたこともあります。
普通の家庭ではこんなことされないですよね？
これは高校生の時なのですが骨を折られました。

269 ：備えあれば憂い名無し：04/10/02 10:04:03 ID:aN1TJmRb

>>93
おまいは地方の住み込みありな工場の期間工でも志願して、家を出た方がいい。
家を出るときに分籍して本籍は遠くに飛ばすことを忘れずに。住民票は閲覧ブロック汁。

270 ：93：04/10/02 10:49:47 ID:OHXvdrdy

いまだに父親はスキミングを理解できないでいます。どう説明すればいいでしょうか？

271 ：備えあれば憂い名無し：04/10/02 11:15:37 ID:6qBi9dX8

家庭板か人生相談板逝けよ

272 ：備えあれば憂い名無し：04/10/02 12:22:12 ID:HGTAblBO

>>269
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、住民票は転出届を出して、転出証明書を持って出ただけで充分。
転出証明書だけでもアパートは借りられるし、転入届を出さなければ住民票が作られないんだから住所もばれない。
まあ、これは短期（２～３年くらいなら大丈夫だろうな。ただ免許があると書き換えの時に住民票が要るから）の場合で、
それ以上になったら269のようにしたらいい。

>>93
いいトシして何ガキみたいなこと言ってるんだ。いい加減にしろよ。バカ。
>>265の寮費格安な仕事でもやって、家を出て短期でカネ貯めろ。
そんな目に合ってるのにいつまでも実家に寄生してるようなバカ野郎に、いつまでも付き合うほどヒマじゃないんだよ。
そんな情けないざまじゃ、どうせそのうち彼女にも振られるに決まってる。

273 ：備えあれば憂い名無し：04/10/02 14:58:56 ID:zhhvbU7H

>93
警察に粘着されないように、県外に住み込みの仕事を見つければいいのでは？

274 ：備えあれば憂い名無し：04/10/03 00:42:17 ID:mKqex7Zs

・・・93はスレ乗っ取り確信犯・・め

275 ：116：04/10/03 10:08:03 ID:taaOynMe

>>270

ここの内容を印刷して見せてやれ。
自分の愚かさに気づくか、息子の自作自演だと思うかどっちかだ。

276 ：備えあれば憂い名無し：04/10/03 11:06:54 ID:GfiYfEXl

>>275
いや、>>93には申し訳ないが、全く理解できないと思う。

277 ：備えあれば憂い名無し：04/10/03 13:24:21 ID:Ki2ep8Ra

もともと理解しようとする気がない人間を説得するのは無理。
93の親父は将来呆けるかもしれんな。亭主関白だったり、自己中心なやつって危ないそうだ。

278 ：116：04/10/03 17:13:44 ID:HJtXWkUH

>>277

気性が激しい人は、定年になると鬱病にもなりやすい。
ボケも早く来る。

まあ、そこまで待つことはない。自分の人生は自分で切り開け。

279 ：93：04/10/05 10:17:55 ID:c4sbvxP4

友達の家に住むことにしました。仕事はそのままです

280 ：備えあれば憂い名無し：04/10/07 00:18:48 ID:MNjlosCT

まず一歩前進だな

281 ：116：04/10/07 11:48:50 ID:g4T0MBpc

>>280

しかし、まだ捜索可能な範囲だな。
自分の行動範囲から脱しないといかんのよ、ホントは。

282 ：備えあれば憂い名無し：04/10/07 18:43:08 ID:t9jn694n

まあ、友達の家といえどもいられるのは１ヶ月～１ヶ月半くらいが限度だろうからね。
その間にアパート借りるか、でなきゃｶﾞｲｼｭﾂの寮のある職場にでももぐりこめばいいんじゃないの。

283 ：93：04/10/08 09:45:11 ID:pdQCbgVd

親父、心療内科に行ったらしいっす

284 ：備えあれば憂い名無し：04/10/08 23:38:17 ID:/b/k5Vx6

なんで？
自分がおかしいのに気づいたのか？
それとも93のことを愚痴りにでも行ったのか？

285 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 08:04:09 ID:pTE0+oli

ＡＴＭ入り口に偽識別機、１千万円引き出される…愛知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000204-yom-soci

おまいら気をつけろ！

286 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 10:17:32 ID:j/Namy99

>>93
で刑務所行ったって理由がここまで誰も聞いていないんだが
どういう理由で？
軽犯罪？重犯罪？
親や、警察がそこまで疑うには前科に理由があるのかな？

287 ：↑：04/10/10 10:36:14 ID:Yw85Uvj0

>>134

288 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 11:00:30 ID:lvqf7LfJ

親も馬鹿だな
息子の為を思ってならともかく社会的面子を守るためってーのがね
意味がない。
お互い不幸になるだけだ。

>>287
どれぐらいの窃盗かわからないよ。

289 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 11:03:56 ID:lvqf7LfJ

話を本題に戻すと

クレジットカードはカード会社が保証してくれるわけよ。
で、なんで銀行は保証してくれないわけ？
タコなシステムを作っておいて責任逃れとはこれいかに？

銀行で保険とか入っとけばいい話では？

290 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 11:22:09 ID:Yw85Uvj0

>どれぐらいの窃盗かわからないよ。
判ったからなんだってんだ？
第一ｽﾚ違いだろ
そんなに詮索したきゃ本人に訊け

291 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 11:59:36 ID:7gpuuowC

>>290
だから本人に聞いている

292 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 13:08:19 ID:Yw85Uvj0

じゃあなんでレス番が漏れなんだよ！

293 ：116：04/10/10 14:09:02 ID:dkhEurNm

>>289

そう言う場合、銀行は預金者全員から手数料を取るだろうね。

日本の銀行はなんでもすぐ担保や保証人を取ろうとするね。

銀行で住宅ローンを組むと、保証会社が保証をすることになるが、その保証料は借りた人が払う。
借りた人のための保証じゃない。銀行がお金を回収できなかったときのための保証なので、
返済が滞ると保証会社は銀行にお金を払い、借りた人から取り立てる。
銀行は直接貸し付けの責任を負わないシステムだ。
保証会社が事故の多い銀行を許す訳ないと思われるが、実は銀行の100%出資会社だったりする。

294 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 14:50:47 ID:6QMXT+ok

>>293
金融自由化の時代
そんな銀行はつぶれるよ。
ＡＴＭ手数料１００円ってのも馬鹿高だし
今の利息では銀行に預けると損になる。

競争の時代そろそろ保証する銀行が出てきてもおかしくないわけだが・・・

295 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 15:05:56 ID:PY6Nj0HK

むしろ大手よりも信金とか第二地銀が努力してるからな、今の時代。
うちの方の第二地銀は、大きいスーパーの中に支店を置いて、スーパーの営業時間内は営業してる。夜10時まで。
むろん時間外の手数料など取ってない。
見てるとけっこう客がいるし、自分の友人もそこに口座を作ると言ってる。
小さいことだが、こういうところに企業努力って現れてるんだな。

296 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 16:01:59 ID:yYqgnVu1

１０００万円以下は保証してくれるわけだし。
銀行に大きい小さいは関係ないかもな。
盗難保険付き出て欲しいな。

297 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 16:46:57 ID:a69e5Hbm

キャッシュカードは、一日あたり引き出し可能額に
制限をつけた方が正解。一回、５－１０万ぐらいにして、
後は、まめにネットで残高をチェックする。
俺の友人は、ゴルフ場でスキミングされ
一週間ぐらいの間に２００万引き出された。
金をおろそうとしたら、残高がゼロだったそうな。

298 ：備えあれば憂い名無し：04/10/10 17:15:43 ID:848/NKdy

つーか
普段の運転資金だけ残して
残りをカードのない他の口座の普通か定期にすればいいんじゃないか？

299 ：93：04/10/11 09:17:04 ID:Fb8iPDYM

万引きです。懲役１年6か月と懲役10か月の２刑持ちです。
おやじは検査の結果脳に異常があったようです。母親が医者から言われたそうです。
ただ入院はしません、本人も憤慨してますんで、そんなことはないと。
現に仕事もちゃんとしてますし。

300 ：備えあれば憂い名無し：04/10/11 09:55:34 ID:AH4uLCF8

>脳に異常があったようです。
>ただ入院はしません、本人も憤慨してます
>そんなことはない
ありがちなﾊﾟﾀｰｿですな。
キチガイ相手の大変さ、お察しします。

301 ：備えあれば憂い名無し：04/10/11 10:14:07 ID:nD37VNfa

>>299
「脳」そのものに異常っていうんだったら、微小脳梗塞とか脳血管瘤とかそんなんだろ。
それほど症状が進んでなければ薬で抑えられるしな。
まあ、93はもう実家に住んでないんだし、ほっとけ。
ほだされて実家に戻ったりするなよ。

万引きはクセになるらしいが（常習じゃなきゃ刑務所まで行かないだろうし）もう絶対にやるなよ。
「ほれ見たことか」といわれたら負けだからな。
とにかくお前は実家のことよりも、自分の生活をちゃんと確立することが先決だ。
もう普通よりだいぶ出遅れてるんだからな。よそ見してるヒマなんかないぞ。

302 ：備えあれば憂い名無し：04/10/11 10:52:25 ID:e/fkCkVn

>>299
実刑がつくのは何回もやってるんだろ（W

303 ：備えあれば憂い名無し：04/10/11 19:16:39 ID:e2PQ0IGo

万引き程度で刑務所行く事なんてあるのか？？？

304 ：備えあれば憂い名無し：04/10/12 00:31:37 ID:cSbqdUla

常習ならな。
万引きったって要は窃盗だから。

305 ：備えあれば憂い名無し：04/10/12 01:11:47 ID:tnpZDK62

三菱銀行のカードってどうなのよ？
最近セキュリティーが高いってＣＭ流してるけど。

306 ：93：04/10/12 09:29:51 ID:e7d+SY26

高校３年の１０月に濡れ衣着せられて学校で起きた財布に窃盗事件で退学になってからが転落の始まりです。
仲悪かった女グループが折れが盗んだところを見たと先生にちくって・・・。
しまいには自分らが盗んだ盗品を折れのロッカーに入れるしまつ・・・。
警察沙汰になり審判不開始という処分を受けました。
親はそのときは慌ててあることないこと先生や警察官に話して話は大きくなり・・・。
おいらは普通だと思うのだがスコラとかアイドルの写真集を読んでるのを母親は毛嫌いして
警察官の聴取に「いかがわしい本を読んでる」と関係ないことまで話す始末。みつかる度に怒鳴られしかられてました。
今でも忘れられないのですが連続して本を見つかった時に母親に「あんた大学行きたいようだけど行かせない、いかがわしい本読んでるうちは、
このままだとあんたの人生考えさせてもらうよ」と。母親もおかしいですよね？
父親は金出したくないからと「東大や国立大学なら出してもいいが私立大学で名前の知らないような所なら行かせない」と
言うし。バイトするから、新聞奨学生になると言うと体裁悪いから許さないと怒られました。
親からこずかいをもらったことがありませんでした、近くのローソンで朝４時から６時まで窓から家を出て
隠れてバイトに行ってました。バイトは禁止だったので。門限は１７時。
カラオケも映画も20歳になってからです、行ったのは。
家では親はいつも喧嘩してばかりで金がないとか生活が苦しいとそんな話ばかり、退学になったこともあり
自暴自棄になり万引きを本当にするようになりました。
CDを盗んで換金してました。

307 ：備えあれば憂い名無し：04/10/12 09:53:06 ID:fv3JQPEd

絵に描いたような不幸の始まりですね。
しかし高校中退がなんでいきなり大学の話になったんだろう。

308 ：116：04/10/12 11:21:29 ID:/PEyuf6F

そういや、先日新手のスキミングの記事があったけど、どこだったかな。
銀行のＡＴＭの入り口に認証機を装って設置するらしい。
ＡＴＭ入るのに認証機が必要な銀行はうちらの方にはないが、どこの銀行でそういうシステムを取っているのかな。

309 ：備えあれば憂い名無し：04/10/12 12:16:32 ID:dxz7yPJM

24時間の稼動してるATMのあるところ

310 ：備えあれば憂い名無し：04/10/12 19:54:13 ID:blTKILS5

93のお話は興味ないからどっか逝け

311 ：93：04/10/12 20:34:00 ID:e7d+SY26

大学は受けるつもりだったんだけど１０月の窃盗の濡れ衣きせられたんで
なくなりました。
ちなみにそのころからバイト先を替えても警察が来ます。とある経営者には
おいらが悪さしたらすぐ通報してくれと言った警官もいます。その経営者から聞きました。

312 ：備えあれば憂い名無し：04/10/12 22:28:44 ID:tx1DAgR8

93は「その日暮し」にスレ立てな。もういい。

313 ：備えあれば憂い名無し：04/10/12 22:37:17 ID:lWe07Dnj

>>311
濡れ衣人生か
人間不信にもなる罠。
どういう理由であれ子供の不幸は親の責任だ。
ろくな親じゃないと見た。
親から早く離れた方がいいと思う。
家出か夜逃げする勇気を持て。

314 ：備えあれば憂い名無し：04/10/12 23:10:52 ID:blTKILS5

もうそろそろ93が喜んでくるぞ

315 ：備えあれば憂い名無し：04/10/12 23:21:01 ID:DMJmaSRw

そろそろ著しくすれ違いなので
スレ立てて欲しいな。

【脳】スキミングに始まった親父の暴力【異常】

ってな感じで。

316 ：備えあれば憂い名無し：04/10/13 00:34:04 ID:qSHSlCVQ

こういうのは？

【親父】９３の濡れ衣人生【暴力】
名前：９３

317 ：93：04/10/13 09:16:46 ID:lc8QF8pU

違うカードでも金引き落とされれたみたいです。また疑われ職場に電話来ました。
今度は５万円なそうです。

318 ：備えあれば憂い名無し：04/10/13 19:28:18 ID:KgLPSzvA

だーかーらー、何度言ったらわかるんだー。
引っ越せー。親に居所なんか教えるなー。
それともお前まだ保護観察下にあるのか？

あと親には暗証番号変えろって言っとけ。今はＡＴＭでも変えられる銀行も多いし。

319 ：備えあれば憂い名無し：04/10/13 20:27:52 ID:CJLUt3c0

>>318
相手にすると又、来るぞ
93が何か言っても無視するに限る

320 ：93：04/10/13 22:37:19 ID:+w/HMQAa

引越しはしたよ＞318

321 ：備えあれば憂い名無し：04/10/13 23:20:30 ID:0znHSWvd

>>317
そんなちんまい金
何度も
ホントかなぁ？
犯人は同じ人？

322 ：備えあれば憂い名無し：04/10/13 23:45:16 ID:CJLUt3c0

>>321
あんたも一緒に引越ししたら？

323 ：備えあれば憂い名無し：04/10/13 23:49:36 ID:0znHSWvd

>>322
どこに？

324 ：備えあれば憂い名無し：04/10/14 03:18:34 ID:GhsUjbLz

>>320
友達の家に居候してるのを引越しとは言わないだろ。
つーか、他県に越せよ。警察の嫌がらせだって、県警が変わればそうそうちょっかい出せなくなるんだから。

325 ：備えあれば憂い名無し：04/10/14 23:06:18 ID:vqPT+/Sh

彼女と結婚してひもになればいーじゃん。

326 ：備えあれば憂い名無し：04/10/17 00:55:37 ID:NcZ6lQl8

９３はどこ行った？
スレ立てたのかな？

327 ：93：04/10/17 09:52:53 ID:soIt2Z4A

おやじ、金落としたとまた大騒ぎしてます

328 ：実験中 ◆uuu2lpZuF6 ：04/10/17 11:08:34 ID:R3/FxIr2

http://p21.aaacafe.ne.jp/~enews/bakuysou/index.htm

329 ：備えあれば憂い名無し：04/10/17 11:46:18 ID:NZa8LF4p

>>327
そういう場合、親父は自分で自分を殴るのか？

330 ：備えあれば憂い名無し：04/10/17 12:42:51 ID:y4TKSjGB

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000035-mai-soci

＜銀行カード盗難＞被害女性の執念　聞き込みで男突き止める

　自宅で盗まれた銀行カードでＡＴＭ（現金自動受払機）から現金約７３０万円を引き出された
大阪府豊中市の女性（５１）が、府警から入手した防犯ビデオの写真を手に
執念の聞き込みを重ね、
別の窃盗容疑で指名手配中だった男を突き止めたことが分かった。

331 ：備えあれば憂い名無し：04/10/18 00:35:24 ID:n8TGpmVG

>>330
あっぱれ！！！　すごいぞ！

332 ：備えあれば憂い名無し：04/10/18 01:01:37 ID:+uzIvBjw

府警もちゃんと被害者に証拠を渡してくれるんだな。
どっかの田舎警察とは雲泥の差だ。
大阪府警GJ!

333 ：備えあれば憂い名無し：04/10/19 00:43:12 ID:hXyDwaWr

　結構カード事件ってあるんだね。
http://www.securitynet.jp/bank/cashcard.htm

334 ：備えあれば憂い名無し：04/10/19 00:51:57 ID:1DOHHL3C

銀行替えようかな～
三菱銀行みたいにセキュリティの高いカードない？

335 ：備えあれば憂い名無し：04/10/19 09:50:24 ID:L6KHWB3o

預金者の預金を預かるのは
銀行の当然の管理責任だが
何で静脈カードは顧客からｶﾈふんだくるんだ？
そもそもあのシステムは
銀行のセキュリティに問題があるというのを
自ら認めたようなもんだろ
銀行は顧客に責任なすりつけるな

336 ：備えあれば憂い名無し：04/10/20 22:16:21 ID:Gx3SREei

銀行はキャッシュカード会社を見習え
保険で保証しろ

金引き出すだけで１００円ふんだくられるし
銀行に預けるのは馬鹿みたいなもんだな。

337 ：備えあれば憂い名無し：04/11/01 23:15:32 ID:0eUJKsdf

９３はどこ行ったのかな？

338 ：116：04/11/02 11:30:34 ID:dYY9b/cZ

まじめに働いてりゃぁ、それでいい。

339 ：備えあれば憂い名無し：04/11/02 17:52:10 ID:h6AZVC5k

CMでやってる東京三菱のカードは
VIZAが付いてるカードだった。
もうVIZA持ってるので止めました。

340 ：備えあれば憂い名無し：04/11/02 19:48:02 ID:YJj+ZGxL

空き巣にカｰドと通帳物色されて､スキミング疑ったけど六日経っても引き落とされて
ないので良かった｡
一緒にやられた数軒もカｰドやら通帳やられてないから､現金･物品狙いだったみたいで｡

341 ：備えあれば憂い名無し：04/11/02 23:36:31 ID:gn95mCgG

>>340
念のため替えた方がいいんじゃない？

342 ：備えあれば憂い名無し：04/11/02 23:39:34 ID:gn95mCgG

苦悩の９３にこれをあげる。
元気を出すように。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

343 ：備えあれば憂い名無し：04/11/03 20:55:02 ID:gGnpWodo

>>340
空き巣はいったい何を持っていくものなのか？
取られた物片っ端から教えて。

344 ：備えあれば憂い名無し：04/11/03 21:04:20 ID:s21B7MW9

昨今の空き巣さんの状況。
基本的に現金と1万円以下で買い取られるような小物を持って行くことが多いです。
カードは最近非常に足がつきやすく、自分で換金するようなプロの空き巣は
持って行きません。
小物を狙う理由も、質屋等で換金する場合、1万円以下では身分証を売却時に
必要としないって事情が。
ただ、いわゆる集団で空き巣をする窃盗グループはなんでも持って行くし、
カードも抜かれますので注意。

345 ：116：04/11/04 13:56:41 ID:YfT9jmGf

>>340

空き巣でスキミングって危険もあるんだね。

346 ：備えあれば憂い名無し：04/11/05 12:46:00 ID:Y0KStNRV

古いカードには、暗証番号が。。。

347 ：備えあれば憂い名無し：04/11/06 19:49:32 ID:SnNVctej

さいたま市でも連続13件の空き巣かよ｡
昼間だれもいなくなるような､賃貸アパｰト一階の方は､ベランダの窓枠
に補助錠設置した方がいいですよ｡
一個200円しませんから｡

348 ：備えあれば憂い名無し：04/11/07 01:28:29 ID:8Lv8/dIC

>>340
通帳や印鑑の盗難にあった人のための掲示板
　http://www.tounan-list.com/yokinbbs2/yybbs.cgi
　
　通帳や印鑑の盗難被害
　　http://www.securitynet.jp/ginkou/index.htm　

349 ：備えあれば憂い名無し：04/11/07 08:37:24 ID:qUeUxQ7N

金庫買え

350 ：備えあれば憂い名無し：04/11/10 00:55:41 ID:IZuz0cBa

しかし印鑑無くても
偽造身分証と
「印象変えます」で金おろせるなんて
ホントかよ？

ちったぁ銀行や郵便局にも責任を持ってもらいたいなぁ

金預けるだけ馬鹿見るな。

351 ：備えあれば憂い名無し：04/11/10 07:10:15 ID:YOsY3+dp

>>350
そんなあなたに糖蜜orスルガ

http://www.btm.co.jp/tsukau/card/visa/security.htm
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/prod/yokin/bio.html

ちなみに利便性では確実に糖蜜かな？
（各支店と主な無人出張所に対応ATM配備済み）

352 ：備えあれば憂い名無し：04/11/11 00:23:36 ID:wEGU7PIc

>>351
会費とか手数料とかかかるの？
そのうち全ての銀行で採用されるのだろうか？

手をスキミングされたりしない？

353 ：備えあれば憂い名無し：04/11/11 07:16:43 ID:PfVPXX7Z

>>352
サイトを嫁。
あと、手のひら静脈認証方式は近赤外線使うから生体のパターンを模倣するような
材質で複製をしないと模倣は無理ぽ。
指紋認証よりも安全な技術だよん。ちなみに富士通の技術。

354 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 23:35:52 ID:SJNjDs3Z

昼に日テレで特集やってた。
なんだか、銀行も裏で関わってる感じだね。
でなきゃスキミング装置をそう簡単に設置できないような・・・
あと、ATMとホスト間の通信が暗号化されていないってのは驚いたな。

355 ：備えあれば憂い名無し：04/11/14 08:42:20 ID:qCE0gXiT

>>354
JIS規格で決まってるんじゃない？

356 ：備えあれば憂い名無し：04/11/15 15:50:46 ID:iMpR4dww

盗難保険とかで、銀行の預金引き出し補償してもらえるんじゃないの？

357 ：備えあれば憂い名無し：04/11/15 19:00:09 ID:ma3kqWi1

暗証番号でほんにんかくにんしてるしなあ

358 ：備えあれば憂い名無し：04/11/15 19:13:05 ID:PGvHo/8I

俺も日テレみたが、検挙者数０とは、一体どういう事だ？
警察は全くやるきがないのか？

銀行もたった４桁の暗証番号で本人だと決めつけるなんて冗談じゃないよ。
本人認証も、暗号化もろくにせず、取られた方が悪いとは銀行もあいかわらず舐めた態度だな！
おれも三菱かスルガにかえようかな、、、。

359 ：備えあれば憂い名無し：04/11/16 00:02:00 ID:XZVD4tDy

>>358
銀行に預けてもいいこと一つもない。
引き出し手数料１００円～２００円は馬鹿高だし。

しかもつぶれる可能性もある。

360 ：備えあれば憂い名無し：04/11/16 01:01:13 ID:ZKMXHmD7

犯人に銀行員が絡んでいたら、銀行員丸儲けだし、銀行は
責任放棄しているし。やりたい放題だな。

361 ：備えあれば憂い名無し：04/11/16 01:06:15 ID:IiTT/xbU

しーーーーー

362 ：備えあれば憂い名無し：04/11/16 23:48:36 ID:MYqkDSR+

>>360
そういう気が起きないようにするために、銀行員の給料はバカ高くなっております。

363 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 00:16:53 ID:z1V3tuLt

まったく
不良債権抱えてるならボーナスカットしろちゅーの。
製造業より給料いいやん。

364 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 13:11:52 ID:fT7gJWtq

確認したら新生銀行ではキャッシュカードの約款になりすましでATMからお金を引き出されても
最高300万円まで保証するそうですね。心配なら新生銀行に乗り換えては？

それと横浜銀行にも確認したんですがATMでの引き出し限度額は一律100万円で引き下げる事は出来ないそうで
損失補てんもない,との事。預けている銀行に全部確認取った方が無難ですね。

365 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 19:02:47 ID:jlan/tN3

３００万円か
桁が一つ足りないな

366 ：っっっっｒ：04/11/18 10:34:12 ID:uYqNV9wM

暗証番号入りの古いカードは一回使用するだけで、カード上の番号は自
動的に消えるようになったので、安心。
このようにこの前の週末の昼間の日テレの特報プロジェクトで言っていた
感じ（そうにきこえた。裏は取ってないよ）。

367 ：備えあれば憂い名無し：04/11/18 11:12:39 ID:p5nHiFoq

>>366
安心なわけないだろ？
特報プロジェクトをよくみてないのか？
カードを使っている時のデータが丸見えのところがあるんだから、
そこで使ったらカード情報も暗証番号も筒抜けだ。
コピーされて泥棒されても、銀行は責任とらない。
セキュリティのない銀行はもう使えない。

368 ：備えあれば憂い名無し：04/11/18 13:25:15 ID:EzAd6OqY

先日の日テレの番組見て、早速一日の引き出し限度額を変更しようと思ったら
出来ない銀行ばかりだった。
三井住友は出来るらしい。こっちに移すかな・・。

369 ：備えあれば憂い名無し：04/11/19 00:53:16 ID:chSKzJvs

問題１、日本のカードは引き出し限度額が高すぎる
　　　　米国だとせいぜい５～１０万円分程度
問題２、４桁の暗証番号。英数込みのパスワードを追加してもいい
問題３、盗難保険付が新生、みずほ、りそな、信用金庫一部と地方銀行一部
　　　　にしかなく、新生銀行以外は保険付カードのハードルが高い
最近では、集団訴訟を扱う弁護士のＨＰも散見されますし、一昔なら
考えられなかった、原告（被害者の一般市民）勝利の判決やら和解勧告
が増えています。この問題はカードの約款が銀行側にきわめて有利に
作られており（とても細かい字で書いてある規約）一昔前なら
勝訴は困難だったが、いまは消費者契約法もあります。
自衛手段を考えいますが、結局はひとつの口座に大金を入れないとか
株や投資信託として証券会社に預ける、証書タイプにして貸金庫とか
面倒くさいものしかありません。（とりあえず決済用に新生銀行に
口座を作りました。）

370 ：備えあれば憂い名無し：04/11/19 10:24:33 ID:kxT01SKj

これからは新生ですかね
ただコンビニとかで手数料かからず
やり取りできるのはいいことだが
もっと支店を増やして欲しいものだ

371 ：備えあれば憂い名無し：04/11/20 02:24:28 ID:fSHgp9Uf

つーか
郵便局のＡＴＭとか
なんであんなに暗証番号のキータッチは
ばかでかいんだ？

暗証番号打ち込み丸見えやん。
手で隠して打ってるけどめんどい。

372 ：備えあれば憂い名無し：04/11/24 02:41:03 ID:WJSxYa/6

通帳からでもスキミングって出来るんでしょうか？
日曜に空き巣がガラスを割って、窓開けられてたんですが、何も取られませんでした。
でも、窓の写真取りに来た（保険で直すから）保険屋さんは
「最近の空き巣は荒らさないで通帳も戻しておくんだ」って言ってた。
今日もう一回記帳しに行くけど、不安でしょうがない。

373 ：備えあれば憂い名無し：04/11/24 06:56:44 ID:ZBzCmbZR

>>370
真正はネットバンクがザルだった。
2chでネタにされてからｺｿｰﾘ改修したようだが（ｗ
セキュ板の過去ログどこかに残ってたらでてくると思うが。

374 ：備えあれば憂い名無し：04/11/24 23:38:23 ID:aHyAx3Vw

>>372
止めればいいじゃん。
ガラスを割って中荒らさないとは
なんか矛盾してるな。

375 ：備えあれば憂い名無し：04/11/26 15:39:41 ID:Mm2yBa3D

今日郵便局の通帳に
コピー防止シールを貼ってもらった。

しかしなんで郵便局は銀行見たく印章をなくすことができないのかね？

376 ：備えあれば憂い名無し：04/11/26 22:19:34 ID:27iy7y6f

>>375
オンラインシステムでやり取りされる情報に印章イメージの情報乗せてないから。
更にチェック用の原本は事務センターに行くので口座開設した郵便局でもチェック
できなかったはず。

377 ：備えあれば憂い名無し：04/11/27 00:27:53 ID:DRDYnZlt

>>376
２行目以降意味わかんない

378 ：備えあれば憂い名無し：04/11/27 23:13:03 ID:9mnr0tmO

>>377
登録印鑑記録の原本。
口座振り替えとかで印鑑のチェックあると口座を開設したところでチェックするんじゃなくて
事務センターで照合するわけ。

379 ：備えあれば憂い名無し：04/11/28 00:17:28 ID:A1APBt8y

>>378
口座開設した郵便局でもチェック
できないって、金おろせないってことか？

380 ：備えあれば憂い名無し：04/11/28 00:25:11 ID:Z6b9mhIG

>>379
流れをよく嫁。
そのために通帳に印影を載せてるんだろ。

381 ：備えあれば憂い名無し：04/12/03 00:38:27 ID:BP4sxz8u

>>380
おまいはスレストか？

382 ：備えあれば憂い名無し：04/12/08 00:19:44 ID:/ULOui0z

ほらもう１０日ぐらいレスがないよ。

383 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 14:20:53 ID:vUns4oZv

「暗証番号が記録されている古いタイプのキャッシュカード」って、
具体的にいつまでのですか？

あと、口座引き落としやカード引き落とし、
オークションとかで一般の人から振り込んでもらう口座って、
お金の貯まってる口座とは別にしといた方がいいですよね？

384 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 14:30:34 ID:h45PA1Tv

今ＴＶでやってるがATMに盗聴器を取り付けるなんて
コンピュータ保守会社の関係者しかできっこないじゃないか
普通ATMの裏には入れないぞ
犯人はコンピュータ保守会社のCE

385 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 14:42:49 ID:BK+KN0LC

>>384
犯人＝銀行員　っていう推理はなりたたないのか？

386 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 14:55:44 ID:zkmT3ZYn

日テレでやってましたね。
ていうか、暗号化してないのかよ。
それとも暗号化する前のデータを盗んでるのかな。

387 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 15:04:17 ID:c+7Y2lPK

今，盛んにクレジットカード等のＩＣカード化がすすめられてるようですが、
テレビ実験でやってたが、セキュリチー特にスキミングでは，磁気ｶｰﾄﾞより
ＩＣカードの方が簡単に出きる。磁気ナラカードリーダーに通さねばならな
いが、ＩＣカード（接触型も，非接触型も）なら電車に乗ってても簡単にス
キミングできる。しかも情報が多いので深刻。スキミングに対しては，磁気
カードの方が各段に優れている。ＩＣカード（接触型も，非接触型も）は，
新しいメヂアとして流行だが、全然信頼性がないと言えるのではないで
しょうか？。

388 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 15:20:44 ID:RnNFBZlB

スキミングの主流は
ATM端末とホストコンピュータ間回線の
信号を失敬するんだから
カードの種類変えたってしょうがない訳じゃん

389 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 15:45:39 ID:zkmT3ZYn

>>388
キャッシュカードのデータと暗証番号を盗んで、
それで偽造カードを作る。
ICだと偽造カードが作りにくいと（銀行側は）言いたいんだと思う。

390 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 16:44:18 ID:vUns4oZv

普通預金口座には決済用に少額（10万とか）にしておいて、
残りは定期とかにしておけば安心なんですかね？
あるいは貯めるための口座にはカードをつくらないでおくとか？

391 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 17:24:54 ID:qUFqzyXK

昨日12月17日夜のＴＢＳ　ＴＶ『たけしの緊急警告ＳＰ』のカード犯罪を
見てたら、もうカード特にＩＣカードは信頼できないと思いましたがみな
さんどうですか？。ＩＣカードになったら、もう貯めるための口座には
カードを作らないようにしないと。カードの口座にはごく小額しか入れられ
ないと，思いました。
　
電子化・情報化の落とし穴と言うべき事態で，高度な電子機器には反応しない
もののほうが、高度な電子機器を使う社会では，信頼性が高い！！。ＩＣカード
はいや！ヤメテほしい。
　

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 20:27:00 ID:Pc2pXUiG

いいな～。犯人儲かってて

394 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 20:44:06 ID:R3qgyoLa

>>390
総合口座だったら定期預金を担保に自動貸越されちゃうから、
普通預金口座を小額にしても意味ないかも。

395 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 21:14:29 ID:Q0UDIxBo

ためる用の口座には
カードを作らなければよろし。

396 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 22:42:42 ID:/J0nKPs5

>>392 おたよりは　[email protected]

・・『たけしの緊急警告ＳＰ』(>>391)事務局さんでしょうか？，これものすごく
重要でインパクトの高いものではないでしょうか。

　この「実証」が示すことは、極論すれば＜セキュリテイーが必要な金銭を扱うカードに、
「ＩＣカード」は使えない・・使ってはならない。＞と言うことだと思います。
どう改良すれば良いとかといった問題ではないということ。使うとすれば、カードは
作ってはならない。・・どうしても作りたければせいぜい10万円とかといった程度か。
（時計とかデジカメとかなら，もつことによってステータスとか利便性もあるだろう
、しかしカードはそんなわけにいかないだろう。）

今、セキュリテイーが高いとして「ＩＣカード」使われはじめているが，こんなことで本当に普及
してしまったら，深刻な事態になりうるでしょう。ぜひ、このレポを再度放送し、
できればキャンペーンをはって欲しいものです。苦労して働いた財産を失うものが出てきても
，もうその時はどうしようもなく。カードを作らないことが唯一の防衛策になるだろう。

397 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 23:08:22 ID:vUns4oZv

なるほど。でもカードをつくらないとすれば、
他の銀行のATMから残高照会できないですよね。
もちろん通帳記入や入出金も。
ってことは通帳記入しやすい近くの銀行にその口座をつくる必要がありますね。
一方、財布がわりに使う口座も近くの銀行じゃないと余計な手数料がかかる。
近くにたくさん銀行がある立地のいいところにすんでないとたいへんですね。
まぁ同じ銀行で２つ口座作る手もありますけど。

398 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 23:26:18 ID:kr8I71cF

>>397
インターネットバンキングを使えばいい。
自宅のパソコンから残高照会できるし
振り込みも夜中でも出来る。

昼は仕事な俺には便利。

399 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 23:41:09 ID:vUns4oZv

>>398
それはそれで携帯落としちゃったりした場合とか、
パソコンが盗難にあった場合とか...。

400 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 00:34:56 ID:NZwt5SHw

>>371
わしもそう思う。背後から暗証番号が丸見えなので、
人が居ない事を確認してから使っている。
ATMコーナーが混雑している郵便局って、絶対に危ない。。。

401 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 03:03:04 ID:nj+nDtiU

>>399
第三暗証まであるから大丈夫

402 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 09:23:21 ID:VJXNMDgG

>>401
それは銀行によるよ。
ＵＦＪ・みずほ・三井住友と登録してるけどみんな仕組みはバラバラ。
（ちなみにどれも第三暗証まであるタイプではない）
地銀の大垣共立は第三暗証タイプらしいけど、
面倒くさいので大垣共立のネットバンクには申し込みませんでした。

403 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 11:05:53 ID:o6FzwlHt

>>402
三井住友は第三暗証まであるよ。

手続きの内容による。
残高照会だけなら第二暗証まで。
振り込みなどの支払いは第三暗証まである。

404 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 14:13:42 ID:Gl61/sTN

噂の東京マガジンでやってたぞ。
中吊り広告の奴

外国は銀行が全て保証するらしい。
しかも、払わない場合は銀行側に立証責任があるとか・・・

なんて週刊誌だったか誰か覚えてない？
読んでみたい。

405 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 14:55:14 ID:ZF+XE23J

もうこわくて銀行解約したくなってきた
解約するときに窓口で、詐欺られても保障ないとかゴネたいな
まわりに聞こえるように

406 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 16:17:18 ID:VJXNMDgG

>>403
そうだっけ。
三井住友は残高照会くらいしか利用したことないけど、
マトリックスの暗証番号カード使うよね。
あれには契約者番号とマトリックスの第２暗証があって、
あと申し込みの際には第１暗証しか登録した記憶がないんだけど、
第３暗証って何を使うの？

ＵＦＪが一番利用はしやすくって、暗証番号は一つだけ。
ただし、登録した携帯電話からしか利用できません。

みずほは登録者番号と確認番号ってのがあって、
それとは別に暗証番号が一つ。

どれも一長一短。

407 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 22:50:21 ID:YWrGr1AG

今ＥＺＴＶで偽造カード犯罪の特集やってるぞ。

408 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 22:53:53 ID:YWrGr1AG

犯罪者は外国人グループだって
日本人（貧乏学生）を雇って店頭に出させる。
結局学生が犯罪に荷担しているとはな・・・

同じ日本人ならちっとは考えろと言いたい。

409 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 23:11:57 ID:VJXNMDgG

詐欺犯罪に対する法の処罰が軽くないですかね。
それなりの期間の懲役刑の実刑にせねば。
もちろん可能な限りの弁済はさせた上で。

410 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 23:20:08 ID:+AKREzSC

同じ銀行に２口座持ってる。

口座Ａ：メイン口座。給与振り込み、各種料金・クレジット決済。キャッシュカードあり。
口座Ｂ：定期預金、投資信託などの資産運用。キャッシュカード無し。

口座Ａは常に５０万円以下の残高に保つ。
口座Ａでお金が余ればインターネットバンキングで口座Ｂに資金を移動。
足りなくなれば口座ＢからＡに移動。

411 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 00:01:30 ID:BuomWWtQ

キャッシュカードの場合は
保険が下りるから店も儲かるし
被害者がいないってのは変な話だな・・・

412 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 00:03:42 ID:BuomWWtQ

>>410
インターネットバンキングで他人に金おろされたらどうする？

413 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 00:40:51 ID:RF3J2/tY

>>411
キャッシュカード？
クレジットカードの間違いじゃない？

414 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 01:42:52 ID:0OkeeLA9

>>413
そうだった。

415 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 03:34:39 ID:XMKAPN4i

今日の偽造クレジットカード特集を見て思い出してたんだが…

前にバイトしてた某家電量販店で、偽造クレジットカードを使う業者と内通してるっぽい社員がいたぞ。(PC担当)
その業者が来たときはかならずその社員がレジを打つようにしてたし、転売する時のためか保証書に印は押さないようにしてた。
(他の客のときにはもちろん必ず押すのに)

今はどうなってるか知らんが、当時は｢こういうのってやっぱうまく繋がってるんだなー怖い怖い｣と思った。

416 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 16:37:41 ID:FsCocFWC

最新の【週間文春】に、銀行カード偽造犯罪についての興味深い記事が載っていま
すので、読んでみると面白いです。

・アメリカでは50ドルルールがあって、それ以上の額は顧客が負担することはない
・先進国で顧客にカード詐欺の責任をかぶせるのは日本だけ。途上国以下・・・・。
・クレジットカード業界に比べても対策が酷い。クレカでさえ、監視して怪しい取引は本人に確認。
・200万～500万も一日で引き出せるのがデフォルト仕様なんて異常（監視もしてないのに）
・日本でも50ドルルールの動きがあった時、銀行業界・大蔵省？の反対で廃案になった。
などなど。あとは忘れました。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カード磁気に保有している暗証番号について。
‘80年代まではカードに記録した暗証番号で照合。現在はホストコンピュータで照合。
現在、カード上の番号は「0000」として保有。無くなったわけではない。
暗証番号を保有しているエリアを削除してしまうと、データ定義のフォーマット自体が
変わってしまうため、0000として残している。
カード内に暗証を持っている古いカードで取引すると、その際に0000に書き換える。
システム的に0000を使っているので、カード作成時に0000を指定できない。

これが所謂【ゼロ暗証化】の大雑把な概要です。
MICS等の共通仕様ですから、このシステムを取り入れていない銀行はまず無いと思います。
とはいえ、そんな事が分かってもカード犯罪の防衛には無力なのが悲しいところ・・・・。

417 ：416：04/12/20 16:41:06 ID:FsCocFWC

後半のゼロ暗証化については、週間文春の記事内容とは関係ありません。

418 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 16:50:08 ID:PuzJL66y

日本ってまじでおわってんな

419 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 18:33:56 ID:YneUis7C

うちの親が瑞穂銀行の
キャッシュカードでスキミングされ
200万円を盗られました。

親が海外出張中に
群馬県のATMで引き落とされていたようです。

銀行口座を変え、暗証番号も変え、再発防止策を
考えようとしていますがこれだけで再発防止になるのかも疑わしい。

銀行はこういう被害があっても絶対に認めないらしい。
その話を聞いただけで腹が立つ。

あちこちに聞いてみると
こういう被害はまだ少なく地元(渋谷区)でも初めてで
銀行も絶対に認めようとしないので
被害者の会を結成した方がいいとのですが

この2chをうまくつかってみずほ銀行に
圧力をかけられないものでしょうか。

420 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 18:36:50 ID:YneUis7C

さらに犯人が捕まりにくいので200万円は戻ってこないだろうとのこと。
捕まってもお金が返せなくて戻ってこないとも。

421 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 18:38:14 ID:YneUis7C

さらに頭に来たのが
暗証番号が偶然何かに似た数字だというだけで
銀行は一切保証しないとのこと。

みずほ銀行には非常に腹が立ちます。

422 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 18:39:21 ID:YneUis7C

暗証番号の桁数を増やして欲しい、
むしろアルファベット(大文字小文字の区別や記号も与えて)を
使わせて欲しいと思うくらいです。

423 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 18:48:59 ID:PuzJL66y

まじで泣き寝入りしかないのか？
恐すぎるしもはや法治国家とは思えねえな

424 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 19:47:32 ID:RF3J2/tY

ほんと、この国のプロ意識の欠如にはヘドが出ますね。
ATMでの一日の引き出し金額が低く設定できる銀行はどこでしょうか？
5万とか10万にでも設定できるとこがあるといいです。
下げる方はATMでもできるけど、
上げる方は通帳・印鑑・身分証明揃えて窓口じゃないと手続不可みたいな。
地銀とかも含めて情報を集めませんか？
そしてブログとかでも積極的に書いていきましょう。
銀行にも電話で問い合わせたり、
実際の店舗で多少まわりの人に聞こえるくらいに訊ねましょうよ。

425 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 20:05:54 ID:yxbf/37e

当分の間は普通預金口座残高を下げ、自動貸越の担保にならない
形（例えば円建てMMF）でお金を預けるしかないんじゃない？

>>406
三井住友銀行の第三暗証番号は、ネットバンクで一日の振り込み
上限金額を変える時に使いました。

426 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 20:14:53 ID:Chdbe8NP

◆みずほ銀行総合スレ◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1098704315/

427 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 20:20:40 ID:RF3J2/tY

定期とかがあっても自動貸越しないようにできないもんですかね？

年末にあちこちの銀行に電話かけまくって訊いてみるぞー。

428 ：ガッチヤマン1号：04/12/20 20:27:20 ID:oxYhYTRM

ufj銀行だめですね。

429 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 20:50:49 ID:ZX+ZDYer

このスレによると、内部の人は個人情報丸見えみたい
マヂで怖いよ、自分の預金残高ﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべられたら・・・オレがビンボーってことが・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1056341472/

っていうか、怖い・・・(((；ﾟДﾟ))))))

430 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 21:17:51 ID:yxbf/37e

>>427
郵貯は総合口座と別に定期の証書作ればできたので、
銀行でも定期用の口座できるんじゃない？
通帳が２つになるのでちょっと面倒ですが。

431 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 21:32:25 ID:QL/K+Eyi

>>416
その００００のところに
適当な数字を書き込んでしまえば
その数字を暗証番号としてどんなカードでも金がおろせてしまうんじゃないのか？

やばいことに気がついてしまったな。
犯罪者このレス見るなよ。

432 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 21:37:36 ID:9M3wXJyl

とにかく銀行は終わってる。

・保証はしない。
・ATM手数料はどうみてもぼったくり。
・利息は無いに等しい。

政治家や官僚との癒着が原因か？
政治家も大蔵省は国民の為にならんな。糞

433 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 22:33:57 ID:X03xNS6+

>>427
はあ？そんなん自由に出来るんじゃね？俺は嫌だからしてないよ

434 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 22:48:18 ID:yxbf/37e

>>433
一般的には総合口座通帳で定期預金をする人が多いと思うけど、
その場合は大半の銀行が問答無用で事項貸越の担保するよ。

435 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 23:02:24 ID:X03xNS6+

ん？だから通帳別にすればいいだけじゃん
んなめんどいことか？

436 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 23:03:59 ID:yxbf/37e

平日昼間働いている人には無理では？

437 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 23:51:56 ID:jPGyNbXq

>>419
U信託高崎支店ではないですか？？

438 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 23:56:47 ID:fAGJw1Tj

銀行の貸金庫ってどうよ？
空き巣にも狙われる事もないし
どうせ銀行には行かなきゃ定期なんかおろせないだろーし。

439 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 00:01:52 ID:uKTCRnUg

銀行しね

440 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 00:04:44 ID:mB4B5I7h

>>422
ハゲドウ

441 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 02:07:47 ID:lNsMqFQJ

>>431
>その００００のところに適当な数字を書き込んでしまえば
>その数字を暗証番号としてどんなカードでも金がおろせてしまうんじゃないのか？

できないです。
>>現在はホストコンピュータで照合。
と書いた通り、ホストコンピュータに登録された暗証番号で確認しますので。
__________________________________________

>>425
>当分の間は普通預金口座残高を下げ、自動貸越の担保にならない
>>427
>定期とかがあっても自動貸越しないようにできないもんですかね？

多くの銀行で、定期専用通帳や定期証書があるので、それなら貸越になりませんね。
それも中途解約して作り直すのではなく、満期日を変えないまま移行できる銀行が多いはずです。
__________________________________________
>>424
>ATMでの一日の引き出し金額が低く設定できる銀行はどこでしょうか？
>5万とか10万にでも設定できるとこがあるといいです。
>下げる方はATMでもできるけど、上げる方は通帳・印鑑・身分証明揃えて窓口じゃないと手続不可みたいな。

どこの銀行か知らないですが、日テレの番組でそういうATM設定ができる銀行がある
と言ってましたね。みずほ・三井住友ではないですね・・・・。

442 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 02:56:57 ID:MhBzWQiM

UFJ オールワンIC
http://www.ufjbank.co.jp/kouza/allone/iccard.html

443 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 10:17:51 ID:pd+ZVQy5

通帳を分けなくても、顧客の希望で自動貸越しない設定が
できれば、銀行にも顧客にもメリットだと思うんだけど、
何でやらないんだろう？

今のところやってるのは、銀行には自動貸越しない形式で
お金を預け、普段持ち歩くキャッシュカードの郵貯口座に
は10万しか預けず、デビットカード機能停止。自宅に置く
通帳・カード・印鑑はすぐに分からないところに置く。

444 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 12:47:15 ID:GTPkXL4o

>>443

未成年では貸越（＝融資）が起きてはいけないはずだけど、
未成年でも総合口座を作る銀行が多いし、貸越の設定変更も
できないとこが大半のよう・・・・。
つまり、未成年の口座で貸越が発生し、貸越利息を取っている
銀行・口座は結構存在する。

これってｻﾗ金のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利よりまずい違法なんじゃ・・・・。
野放し状態なのが現実・・・・監督官庁は何を監督してんだろ？

445 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 22:21:41 ID:P0xheVdI

>>424
ブログ、うわさ話
そうか！　その手があったか！

どこかのWikiにも書いてみようかな

446 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 22:24:27 ID:P0xheVdI

>>424
ブログにトラックバックを送信したいのですが、
とりあえずこのスレと関連スレにトラックバックを
を送るとして他にはどこかお勧めのトラックバック先ブログなど
ありますでしょうか？

447 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 22:51:00 ID:P0xheVdI

>>437
> >>419
> U信託高崎支店ではないですか？？
そちらの店番号は316。
http://www.ufjtrustbank.co.jp/ippan/tenpo/takasaki.html

親に店番号を聞いてみると 311なので
UFJ銀行ではなく犯人が金を盗んだのは
みずほ銀行高崎支店の方だそうです。

http://www.mizuhobank.co.jp/direct/info/kensaku.html#t

支店で盗んだならカメラに
なにかしら姿が映っていると思うのですが。

カメラに写っている姿から体格、身長を予測でき、
歩き方、手、体の動きから
犯人像を絞り込めるのではないかと思うのですが・・・・・。

直接カードを使った犯人は高崎の近くに住んでいるか
わざと高崎で下ろすように攪乱させようとしているのかもしれませんね。
犯人やその関係者がこのスレを読んでいるとしたらこんどは高崎以外の
場所で下ろしているかもしれませんね。
それとも、高崎市のATMは監視が甘いからそこで下ろしている？

犯人や関連する悪徳業者・組織に対して
徹底的に痛い目にあわせてやりたい気分です。

448 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 22:53:39 ID:P0xheVdI

みずほ銀行高崎支店の情報、地図です。
http://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&ino=BA339827&grp=mizuho

449 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 23:00:59 ID:+xHxW+EQ

>>424 >>441
　　三井住友銀行

450 ：備えあれば憂い名無し：04/12/21 23:01:07 ID:P0xheVdI

http://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&ino=BA339827&grp=mizuho

この地図を見て気づいたことですが、
みずほ銀行高崎支店のすぐ南にUFJ銀行高崎支店があります。

もしかすると同じ犯人や組織、関係者が金を盗んだ可能性が
あるのではと見ています。

実行犯が素人だとすれば近くに住んでいる可能性がありえるのでは
ないかとみています。

しかし犯人や関係者がこのレスを見ているとすれば
気づいて犯人はそそくさと逃げて別のターゲットに
変えてしまうしまうかもれません。

すでに高崎を離れているかも知れませんが
同じ場所で金を下ろしているところがなんとも胡散臭いものです。

451 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 00:10:07 ID:yiIjagG2

週間分春買ってしまったではないか。
日本だけだって銀行が保証しないのは。

で、日本でも銀行が保証するよう法令化することになっていたが
銀行業界が猛反対したんだって。

これではセキュリティーに進歩がないのもわかる。
銀行側には痛みがないわけだし４０年前の技術でもいいわけだ。

452 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 00:11:30 ID:yiIjagG2

ちなみに
事件発覚時の銀行の対応も冷たいものらしい。
要注意。

453 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 00:19:20 ID:9HiJL4Yw

これだけ銀行があるんだから、
「うちは全額保障します」なんていう差別化をはかる銀行があってもよさそうなものだが・・・。
地銀でも第二地銀でも、そんなのがあればすぐ口座作るがなあ。

454 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 00:31:59 ID:u9e+H6SC

>>451
> で、日本でも銀行が保証するよう法令化することになっていたが
> 銀行業界が猛反対したんだって。
>
> これではセキュリティーに進歩がないのもわかる。
> 銀行側には痛みがないわけだし４０年前の技術でもいいわけだ。

それはもしや、システムの移行コストを気にしてのこと？
それとき、銀行に使われているシステム、COBOL言語で書かれた
システムに銀行側が有利になるようなとんでもないコードが
潜んでいることを隠すためにわざと猛反対していた？

まさかとは思うが。

金融機関でよく使われていたCOBOLというプログラミング言語は
現在の主流のプログラミング言語と比べ
ソースコードが読みづらく、当時のコーディングスタイル、手法、
開発手法がさらにソースコードの可読性、移植性、拡張性、汎用性、
再利用性を下げているということをよく聞く。
通称COBOLerと呼ばれる当時のプログラマ(大抵40代以降)は考え方が古く
我々若い世代には厄介な存在とされる。
まさに変化に弱い存在であり現代プログラマにも嫌われる存在。

銀行業界よ！
一度決めようとしたことを変えようとしない腐った体質はどうにか
ならないのか！！！？

455 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 00:32:56 ID:u9e+H6SC

銀行は、いまだに護送船団方式なんて古いものに
捕らわれているのか？

456 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 00:49:01 ID:v4apZlRu

>>453
銀行もなんか談合しているよな。
独占禁止法で取り締まって欲しいものだ。

457 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 01:05:48 ID:u9e+H6SC

未だに日本の銀行は、銀行どうしで
「同じこと」しかできない事態が続いているのか？
他の銀行がやっていることと同じことしかできない、
いつまでたっても銀行は進歩しない。

まだまだ日本は金融腐食列島なのか？

458 ：441：04/12/22 02:50:09 ID:hZwdHS1V

>>449
三井住友はOKなんですか、失礼しました。

459 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 19:45:54 ID:pZrnaTFA

防衛法としては、こまめに残高照会ですか？

460 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 20:25:35 ID:f11+soR/

防衛法というより
いち早く被害に気付く方法かと

461 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 21:09:11 ID:gMIWMzIX

これだけ問題が起きてるのに腰の重い銀行は既に加害者だ。

462 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 21:26:14 ID:z0zIv7Xu

銀行は内需拡大のために
わざとセキュリティーを甘くしているのか？
ペイオフといい銀行は氏んでヨシ

463 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 21:28:20 ID:XGXUCAU7

銀行は絶対安全と誰が言った？

信じる奴が、、、、、

そんなオイラは
他人の不幸は蜜の味

464 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 22:01:44 ID:oNDu4FvD

不作為の罪ですね。銀行もそうですが、
これだけ世の中で詐欺犯罪が多発しているにもかかわらず、
適切な法整備はおろかその取り組みに向けての見解すら
きちんと発表しない国会議員連中も同様ですね。
国民の生命・財産・生活を守るのが国家の役割でしょう。
恥を知れ！

465 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 22:57:16 ID:aaE/mc9x

それにしても、
キャッシュカードとかのスキミングとか不当引き落としに対して銀行は
のんびりしすぎ
そろそろ一般人の不審感もかなり来てるし、おまいら一般人が皆口座解約しだしたら
どうするの？ないと思ってるかもしれんけど、このままじゃありうるよ
油断してるとほんと困ると思うＹＯ．．

466 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 00:47:51 ID:qO/gaIn/

>>447
どこまでここに記載していいのか難しいところですが･･･問題があればどなたかご忠告ください。
警察は捜査に入っています。
私のカードを使った犯人は頭しか写っていないそうです。

>>452
ほんと冷たい対応ですよ・・・。
警察に相談しても、「実際銀行が損するわけじゃないから捜査には消極的なんですよ」と言われました。
そこのU信託のATMには本体内臓の「顔を写すカメラ」が付いてないそうです。
使われたカードは白カード、同支店で同一の被害者がいます。
お金が戻ってくるこないは別として、できる限りの行動を起こすつもりです。

467 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 00:51:14 ID:2CLKtDHA

>>466
がんばれ

468 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 01:00:31 ID:qO/gaIn/

>>447
追加：引き出された日は12月第一週です。
ちなみに私も東京在住です。

469 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 01:18:42 ID:6IvxcMlN

ひょっとしてスキミングの犯人って
金融機関そのもの鴨

残高のデータだけ改竄して
後はカードを持っている預金者と
架空のスキミング犯のせいにする

470 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 01:31:45 ID:OQgoz/fS

>>469
トランザクションが残ってないと捜査でバレちゃうよ。

471 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 01:37:29 ID:6IvxcMlN

古今東西国家権力を動かすには財力が物を言いますね
現代政治も主権在民ではなく在銀だし

472 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 09:34:34 ID:2jrr0wXO

>>469
どっちかっていうと経済産業界の仕業かも

貯金を引き出させ個人消費を増やすことで
内需拡大、景気回復をめざす。

473 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 11:33:54 ID:6IvxcMlN

>>432 >>462で挙げた内容が
本当に内需拡大・景気回復につながってるのか
漏れには信じられん。

>「うちは全額保障します」なんていう差別化をはかる銀行があってもよさそうなものだが・・・。
>>453
人様の銭扱ってるんだからそれが当たり前のことなのにな。
三菱なんざ年間壱万円払えば壱億まで保証するなんていう、
ちまたに横行するカード犯罪に便乗して
往復ビンタ商法に乗り出す本末転倒なお粗末だし。

474 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 11:44:14 ID:7ns04QOP

手のひら認証は、手のひら認証のATMで引き出された場合のみ
１億まで保障なので、普通のATMで引き出されたら無意味ですね。

475 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 11:54:24 ID:8ljcEBO4

>>474
普通のATMで偽造カードを使われた場合って制約は特に無かったと思うが。

476 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 11:58:48 ID:1fA28CSN

>>473
捕まったオレオレ詐欺の高校生が
高級ホテルやレストランで豪遊して
内需拡大のためだって言ってたらしいよ。

477 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 12:48:32 ID:xSAfmCs8

>>474
このカードは、手のひら認証機能付ATMのみ使用できる。
このATMは現在、各支店やクリックコーナーに１台ずつしかない。
コンビニでも使用できないので不便は不便。

478 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 14:29:28 ID:6IvxcMlN

漏れは静脈認識カードを申し込んだら
今までのカードを没収された
静脈カードが送付されるまで２週間掛かるといっていたが
それまでATMは全く使えんという罠

今は利便性より
自分のことは自分で守る時代とは
悲ｽｨ

479 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 15:16:56 ID:7ns04QOP

手のひら認証カードは、専用ATMでしか使えないんですか。
知らなかった。
そこまでするならカードを作らず、窓口で通帳と印鑑で
取り引きするなぁ。通帳の偽造は難しそうだから。

480 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 15:21:02 ID:7ns04QOP

当座貸越をしない。
一日に引き出せる最高額を設定できる。
一定額以上引き出した場合は、顧客携帯にメールを送信。

こんな金融機関があればとりあえず安心だけど、設備投資で
お金がかかるかな？

481 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 15:33:10 ID:CeOZapaN

新生銀行とか、東京スター銀行（でしたっけ）とかはどうなんですかね？
外資とかだったらもしかしたら期待できるのかな、と思ってしまうのですが。
どうせ近くに支店がないので利用は難しそうですが、
詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。他の銀行も。

482 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 15:58:54 ID:vGi+SrdQ

なんか話がループしてるな
誰かまとめサイト作ってくれよ

483 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 16:11:00 ID:xSAfmCs8

>>480
一日の引き出し限度額を設定できる銀行や口座はすでにあるし、
今後増えそう。
　でも、これは被害額を少なくする工夫で、少ない金額でも盗難は、やだね。

484 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 16:27:09 ID:8ljcEBO4

>>479
通帳が盗難にあったら終わり。
カードのスキニング騒ぎが起こる前に、
窓口での本人確認のいい加減さが問題になったのをもう忘れたのですか？

485 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 16:32:03 ID:vu08jSey

もうタンスしかねえよまじで。来年からはタンス預金だよ。

486 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 16:33:10 ID:zGsfd+JO

最近の通帳は印影がついていないから
銀行印を他の印鑑と一緒に保管しておけば
それだけ確率は下がる

487 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 16:34:26 ID:7ns04QOP

>>484
通帳が盗難になっても、通帳と印鑑を一致させない様にしてる
から多分大丈夫。

488 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 18:13:33 ID:vhymfPep

>>484
>通帳が盗難にあったら終わり。

それは誤り。一概にお終いではない。
ATMでは暗証番号が一致すればそれで銀行は免責することになっているが、
窓口払いでは特に高額の場合など、相応の注意義務が求められる。

判例でも銀行が負けた例がある。
たとえば名前を書き直した場合など・・・本人が名前を書き間違えるワケがないと。
泥棒と年格好があまりにも違う場合も、銀行には不利になる。

面倒でも窓口出金にするのは、防衛策としてかなり有効。

489 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 18:56:33 ID:6IvxcMlN

つまり裁判所など然るべき第三者の公的機関が
公に判決でも下さない限り
銀行は何ら手を打とうとはしない訳だ罠

490 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 19:08:38 ID:xSAfmCs8

>>488
通帳と保険証が盗難に遭うと、登録印を紛失したことにして、
保険証で本人確認、改印手続きで被害にあうおそれがないか？

491 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 20:21:49 ID:2muD4PTj

>>478
それが普通なのに

492 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 20:22:16 ID:2muD4PTj

>>479
馬鹿発見ーーーーーーーーーーーーーーーー

493 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 20:23:14 ID:2muD4PTj

>>480
全額引き出された後にメールくるなんてむなしいな

引き出す前にないと意味ないね

494 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 20:23:52 ID:2muD4PTj

>>485
そして今度は泥棒に狙われるんだ(笑

495 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 20:28:43 ID:9Qs5uT9x

中国強盗団タイーホ！

金持ちリストの名簿を持っていたとか
鉢合わせで口と鼻を粘着テープでふさがれ
窒息死したものも。

くわばらくわばら

496 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 20:56:17 ID:7d2bpC3A

金持ってなきゃ生き延びれたのにね

497 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 21:37:02 ID:CeOZapaN

中国を見習って、そういうやつらは死刑にすればいいのに。
なんで生かしてやらなきゃいかんのかわからん。

498 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 21:45:26 ID:syJf3tJm

人権を知らんのか？

499 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 21:51:59 ID:zGsfd+JO

人殺しに人権なんて不要。
人を殺さないという最低限の義務も果たせない奴には権利は不要。

500 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 22:15:23 ID:SQzSivoZ

つーか、
中国人は日本が大嫌いなら日本に来るなよ！
犯罪ばかりされてまじ迷惑！

501 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 23:19:07 ID:8deCqySA

おまいら、余裕資金は証券会社に預けて、電力株みたいな安定的な株買っとけ。

証券会社は本人確認がきびしいから、そう簡単にぬすまれないｍ９('Ａ`)

502 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 23:21:28 ID:CeOZapaN

詐欺に限らず犯罪者の人権は制限されて当然。
刑罰も故意の犯罪に対してはもっと重くしてよか。
また、過失はともかく故意なら執行猶予つけずに実刑にすべき。
犯罪者に対して世の中が甘すぎる。

503 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 23:48:07 ID:G69FuIJ1

>>490
改印手続きは即日ではないから、たぶん大丈夫なのでは。
手続きが済んでから、登録住所に配達記録で連絡が来る。

504 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 23:57:01 ID:HcQXDClJ

中国人はろくな奴いないからなー。
そういう国だからバンバン死刑執行しないとまともに生活成り立たないんじゃないの？
中国人を知っている人は皆「中国人には気をつけろ」を言ってるぞ。

505 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 01:20:21 ID:owhGoWkS

>>499
義務？
そんなのないね
刑法で決まってるだけ

506 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 01:20:58 ID:owhGoWkS

>>501
現状を知らん奴（W

507 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 10:03:54 ID:bJF/w09H

少なくとも他人の銀行口座から金を引き出すよりも、
他人の証券会社口座から株券、もしくは売却後現金を
引き出す方が難しいのでは。

508 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 12:54:18 ID:4rmyfUDu

松井証券に入れておく？
取引しなければ損しないし手数料も取られない。最初の振込み手数料だけ。
10億まで補償するらしいし。

>電力株みたいな安定的な株買っとけ。
こういうド素人を煽動するようなのに踊らされては駄目だろうね？

509 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 15:02:33 ID:pv47pjZv

>>507
それは妄想

510 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 18:14:59 ID:bJF/w09H

>>509
銀行はキャッシュカードと暗証番号があれば第三者でも
現金を下ろせるけど、ネット証券会社は次のが要るんじゃ
ないの？　大手証券はカードでMRFから引き出せるけど。

ID＋パスワード＋キャッシュカード＋暗証番号
ID＋パスワード＋配達記録郵便の横取り

511 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 18:55:57 ID:bGP8bSPn

>>510
「ID＋パスワード」だけで、ネット証券会社も普通に出金できるとこが多い。
でも出金・振込み口座は、事前に登録した本人口座。
つまり受取口座も用意する必要があるので、その分ワンクッション余分になる。

512 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 20:38:48 ID:N6J2dN+6

みんなでカードを破棄しよう。
そして毎日１万円をおろしにみんなで銀行窓口に並ぶ。

聞かれたらカードはセキュリティーが怖いからと言う。

銀行は業務が立ちゆかなくなり
いやでもカードのセキュリティー対策に取り組まねばならなくなるであろう。

513 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 21:14:00 ID:j99dz0DL

>>512
引き出しが有料になってしまったりして...。

514 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 21:14:08 ID:JX3gsOL5

そもそも銀行にとって１０億以下の定期の無い
個人顧客なんて、うざいだけの存在。
金を預かってやっている感覚しかない。

そんな連中がこぞって金下ろすより
大会社や超金持ち１件逃す方が恐ろしい罠。

だからこそ、デマが強い力を持つんですよ。
あそこの銀行は、つぶれるぞってね。
そのデマさえ起きなけりゃあ、
どんなに個人顧客に
ひどい扱いをしても痛くも痒くもない。

515 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 21:22:42 ID:zM/7yuO9

>>512
でも、そのせいで銀行つぶれたら意味ないよね

516 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 21:36:07 ID:hCjWo4iI

★★危険・ＩＣカードのスキミングと偽造★★

電子化・情報化の進展により、磁気カードでは、考えなくてよかった、
「電子回路」を内臓する「ＩＣカード」を過信してないだろうか。ICカード
というのは、アプリケーションに対する安全性を確保するための枠組みを
提供するにすぎないものであり、全体のセキュリティが確保できるわけでは
ないことに注意が必要。あまり語られないが、ＩＣカードの先進国・フランス
やドイツではすでに偽造被害があるという・・。　　

　フランスはいち早く、キャッシュカードにＩＣカードを取り入れた先
進国ですが、ＩＣカードでも”「偽造カード」での引き出し”が横行して、
その問題が明らかになってすぐに、ＡＴＭのシステムの見直しを検討し始
めてる。

　http://www.securitynet.jp/ginkou/taiken/hikidasi11.htm
　　　
（アンテナという名のモノが付いてるか否かを問わず・・接触型か、非接触型

かを問わず）、基本的に「電子回路」自身がアンテナでもあるわけだからどう
しようもない。（特にＣＰＵをもつものは特にそうだが）。
回路自身が拒否をすることは無い固有のものだ。

1970年代から使用された磁気カードの、スキミングがいわれだしたのは最近。
しかし、1980年ごろから一部試験的に製造され、最近使われ始めたＩＣカード
は、もうすでにスキミングできることが実証された。ハード（カード）は
標準規格品だし、簡単スキミンとなれば・・。指紋や虹彩といった識別方法
も期待されてるが、これとて完全でなく偽造されるらしい。

使用者にとっては、暗号処理してあろうが無かろうが、中の情報・ソフトが
どうなってるかは関係ない、どのような対策があったとしても、ゼロ認証で
あろうと無かろうと、カードに記載されている全てのデータをそっくりその
まま、まったく同じ「コピー」（偽造クローンカード）されてしまったら・
・・。もはや店の奥に隠れたり、皿を落としたり、そんなせせこましいことを
する必要すら無くなる。
　　　　http://www.itscj.ipsj.or.jp/jp/zentai/27_1.pdf
　　　　　　　・・単にＩＣカードを使ってるというだけでは、だめ！

517 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 22:37:24 ID:Sqs9hZ0q

こんなのクリックしてドキドキするのは間違ってますか？
ttp://nukemax.net/eroero/view3.php?OAGK602-pantera0112.jpg

518 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 00:25:09 ID:BkprC/Sw

>>517
えらいマイナーな銀行口座だな
早く口座凍結させろや。

519 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 00:25:49 ID:BkprC/Sw

三井住友のＨＰ見てたらこんなの見つけた。

「キャッシュカードご利用限度額変更サービス」取扱開始のお知らせ
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/atm/gendhen.html

振込入金や口座引落し情報を、パソコンや携帯電話にメールでお知らせ！
http://www.smbc.co.jp/kojin/direct/mail/index.html

参考

● 不審な｢カード読取機について｣
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/hushinhodo.html

おまけ

ペイオフ解禁範囲拡大以降も、預金保険制度により全額が保護される普通預金
http://www.smbc.co.jp/kojin/yokin/kessai/index.html

520 ：備えあれば憂い名無し：04/12/27 21:18:03 ID:3zKtoJjX

そうか、もう日常生活でのキャッシュカードは口座も含めて
全面解除がよさそうだね。これからはタンス預金
給与は手渡しがいいと思う

521 ：備えあれば憂い名無し：04/12/27 22:17:36 ID:fTj0Pj9c

人大杉もやっと解禁

522 ：備えあれば憂い名無し：04/12/28 00:08:05 ID:TqonZojg

>>520
そして泥棒に狙われるのか

523 ：備えあれば憂い名無し：04/12/28 00:20:08 ID:X7O6QQgQ

てか家に泥棒はいられたらある意味諦めもつくけど
銀行にあずけててなくなったらもう憤死もんじゃん？
だったら家においとくっつーの

524 ：備えあれば憂い名無し：04/12/28 00:29:52 ID:KaeOb1UT

あとは貸し金庫かな

525 ：錬金術士：04/12/28 00:30:50 ID:X9ZEnDDC

>ジャンジャンお金(へそくり)が貯まるスゴイサイト発見!
>登録するとスグ100円が貯まり、参加しているだけでジャンジャンお金がたまるサイトだよ
>http://www.hesomail.jp/in/?cid=intro&icode=935
>無料だから登録してみるといいよ!
>---
>友達が登録するとアナタにも100円が貯まります。
>転送しまくってジャンジャンへそくり貯めてね。
>ホームページとかもってればそこで宣伝してもOK

526 ：備えあれば憂い名無し：04/12/28 23:55:43 ID:QsHYl6ee

年末年始age

527 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 00:01:35 ID:rRD4IDFC

貸金庫の料金の相場っていくらぐらいなの？

528 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 00:13:26 ID:Et5B7T7L

悪用しそうな奴には教えない

529 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 04:51:15 ID:3qaVQk5n

>>527
銀行の貸金庫の場合は年間数万円。大きさで値段が異なる。

530 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 08:49:04 ID:BBaKyEnX

貸金庫は都市銀だと審査は結構厳しいよ

531 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 14:00:48 ID:XOowSk54

地銀では月1050円くらいからあるけど、1500円とか2000円くらいが普通なのかな？
地銀の新しい店舗の稼働率の低いとこが近くにあれば、敷居は低いかもね。
銀行の目安基準では定期＊＊＊万以上とかあっても、新店舗ならほぼ無条件だったりする・・・・。
信金でも地銀でも、貸金庫の稼働率が90％以上の店舗などは条件が厳しいと思う。

532 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 15:12:54 ID:dfqQ3wZp

先手必勝なわけですね

533 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 19:12:15 ID:jP7Xuph/

>>530
何で？

534 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 21:57:53 ID:2RvsYGGL

あげ

535 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 00:53:51 ID:DH0Iq7lt

>>533
チャカとか白い粉とか保管されると後々ﾏﾝﾄﾞｸｾだから

536 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 17:43:34 ID:Kb9Ue834

まっ、どうせ貸金庫契約するならしきいの低いところはやばそうじゃね？
他が何保管されてるかわからねえもんな。確かに>>535が言うとおり

537 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 18:01:10 ID:8HBjwWoG

貸金庫に縁のない底辺の妄想は凄いな。
値段が安くても高くても、自動タイプは銀行員が立ち会うことが無いんだよ。
何を入れるかは関知しない。審査が厳しいとこでも同じ。

貸金庫を契約している知り合いがもしいれば、一度見せてもらえよ！

538 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 18:26:19 ID:f30wuHp0

つーか
貸金庫に爆弾しかけられたらどうする？
意味ないじゃん。

539 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 18:51:44 ID:9QL3kDqz

貸金庫の入り口のドアの１部がガラスなんだけど
この前そこから中の写真をとっているやつがいた
自分はそこの貸金庫を使っているのでその様子を見てから
怖くて夜眠れない

540 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 19:02:01 ID:WyLHZBzM

>>538
貸金庫本気で借りるならそういうこと想定して借りるべき
いくら貸金庫でも本体？と身分証明するものが一緒だとリスクが大きい
保存はどちらかにするべき。そうすればたとえ爆破されても時間は稼げるだろ
>>539
そんなところに貸金庫作るなよｗ

541 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 19:39:11 ID:lUARAotU

>>539
料金はいくらですか？

542 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 21:34:02 ID:zKP7Xtg0

悪用しそうな奴には教えない

543 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 22:43:56 ID:LanCdaGe

>>542
アホ

544 ：備えあれば憂い名無し：04/12/31 01:34:42 ID:3A5qF9Pe

>>543
悪用しそうな奴はこう言う愚痴をたれる

545 ：備えあれば憂い名無し：05/01/05 21:34:40 ID:goFmU9+P

>>544
ノイローゼか？病院行った方がいい。

546 ：備えあれば憂い名無し：05/01/05 22:12:31 ID:t/23qcOx

>>545
モラルのない奴はこんな事を平気で言う

547 ：備えあれば憂い名無し：05/01/06 00:32:35 ID:SB3d/yBj

>>546
つーか、ウザイよお前

548 ：備えあれば憂い名無し：05/01/06 00:44:46 ID:l/msGqjG

>>547
おいおい>>545見たいな事を書く奴は平気なのか？

誤認ですか？

549 ：備えあれば憂い名無し：05/01/06 21:30:56 ID:2NJLsm7w

>>548
もういいかげんやめろよ。
スレが止まってるがな。

550 ：備えあれば憂い名無し：05/01/06 22:33:59 ID:68gwwRfK

>>548
氏ね

551 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 06:38:39 ID:hKM4gqp2

国内だと、新生銀行とかがキャッシュカード保険があるみたいだが、
シティバンクなどの外資系？はどうなんだろう？

552 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 14:11:28 ID:c9JeDoih

やっぱりコンビニATMって使わないほうがいいの？

553 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 16:08:22 ID:K0vnhq22

>>552
なにがどうしてやっぱりなんだ？

554 ：522：05/01/07 18:52:04 ID:c9JeDoih

ｽﾏｿ説明不足でした。コンビニATMはセキュリティーが銀行に比べると甘いような気がしたんで使わないほうがいいのかなと思ったわけです。

555 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 19:13:25 ID:6SiwlZ8L

>>554
ＡＴＭ自体のセキュリティは銀行もコンビニもかわらんよ

556 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 19:42:31 ID:6GqCg35D

>>550
つーか、ウザイよお前

557 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 20:02:11 ID:gB48ykV1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000082-kyodo-bus_all

ほんと、早くしてくれよ

558 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 22:52:08 ID:ohxoH/4S

>>557
銀行業界が猛反対するから無理だって。

559 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 22:56:22 ID:kN+Ztf16

クジレットカードみたいに
保険制度導入すれば委員ぢゃない？

560 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 00:09:30 ID:WPlXrGTt

糖蜜の生体暗証１万円の会費って高すぎない？

561 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 01:37:16 ID:6KxVX9Gd

そら、利益を考えるのが会社ですから
当然でしょ
儲けて何が悪いんだ？

562 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 10:50:27 ID:Xb7M0R3e

>>559
保険目当てに自作自演でｳﾏｰ
みたいなことになりそう

563 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 11:15:43 ID:x/hQoSOP

そう考えるとスキミソグは
実は>>560制度を実現するための
銀行の自作自演だったの鴨知れない

564 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 20:32:11 ID:uj1AEUJC

金融庁が動き出したみたいだな・・・

565 ：備えあれば憂い名無し：05/01/09 03:59:18 ID:Bl/2E11H

糖蜜のＩＣカードの長所・短所

長所
・全ての支店・無人店舗に専用ＡＴＭがある。
・最大１億まで保障
・指紋ではない
・安全性は高い

短所
・年会費が掛かる（今後、ゴールド・一般カードを作る予定。ゴールド・１千万、一般・百万まで保障）
・ＡＴＭが各店舗一台しかない（少ない）
・クレジット機能やエディが付いている（長所にもなるか？）

566 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 11:21:38 ID:gk2rGkmQ

http://www.asahi.com/business/update/0110/022.html

ようやく、後進国から新興国になりますかね。

567 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 11:30:22 ID:IDhr1nlS

>>566
>米国や英国などでは、預金者の負担を一定金額に限り、残りを金融機関が補償することを定めた法律や
>自主ルールがあり、金融庁は、各国の事例も参考にルール作りを求める意向だ。一方、日本の金融機関
>側は、悪質な預金者が被害を装う恐れがあるなどとして、これまで補償に消極的で、自主ルール作りでも、
>悪用の防止が一つのポイントになりそうだ。
銀行側は悪用防止のみを厳密に運用しようとして、結局は形骸化すると思われる。
あとは、保険の金額を使えないくらい低い金額でおさえるとか。一部って書いていることだし。
(高くても１００万以下とか)

568 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 11:33:02 ID:O7NjTOFM

>金融庁は、金融機関も被害金額の一部を補償する
>新しい自主ルール作りを業界に求める。
一部ってのはしかしなんだ。
奥歯に物の挟まったような表現だ罠。
それにICカードってそんなに石油リティ高いのか？

569 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 11:42:58 ID:TtphVTC4

>>568
１００万のうち９８万でも一部は一部だけどな
海外みたく預金者が５０００円負担すれば全額保証も一部だ罠

570 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 12:48:49 ID:IDhr1nlS

>>568
非接触でスキミングできるから、明らかに改悪。
suicaやicocaやEdyといっしょに持ち運んでスキミング器を混乱させるぐらいしか
対策はないのか。
やはり一番の対策は、カードを手元に持たないことだろうな。
買い物はクレジットカードを中心として、現金は銀行や郵便局などの窓口で。
インターネットバンキングはイーバンクなどの補償のあるところでしかしないとか
いうぐらいしかないだろう。

571 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 12:51:00 ID:IDhr1nlS

>>569
国のやることはあてにしない。
自分で身を守るしかないだろう。

572 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 14:30:45 ID:7qj9HBIK

鉛のシールドの入ったケースに入れれば大丈夫？

573 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 14:42:02 ID:uXjRy9Oq

スレずっと読んできたが手口の結論としては
直接的にはスキミングして偽造カードを複製する方法
間接的にはATMからホストコンピュータに至るまでの回線
からの情報をATM内に仕掛けた盗聴器（？）から得る方法
のふたつってとこなのかな？
無線でキャッチするってのは無いとみていいんか？
教えてえろい人(´･ω･`)

574 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 17:23:02 ID:BV9u2zid

ICカードの情報を無線で抜くのは無理だろう・・・
有線だって容易じゃない。

575 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 18:30:55 ID:wfTfg+/b

>>572
そんな重いものじゃなく、
カードケースにアルミホイル仕込んだだけでも大丈夫。

576 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 18:43:45 ID:O7NjTOFM

>ATMからホストコンピュータに至るまでの回線
からの漏れ電波だから
無線と言えば無線なんだが

577 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 20:13:14 ID:G2AdEUEX

銀行のキャッシュカードは１日の限度額を引き下げた。

クレジットカードもキャッシング出来ないように設定できんかな？
誰かやった人いない？？

578 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 21:54:46 ID:OB4z1q7N

>>577
JCBあるばら・ニコスもっているけど、カード会社に請求して変更用紙もらい、限度額すべてをショッピングにした。
カード会社に相談すれば、簡単にできるんじゃないの？

579 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 21:55:45 ID:OB4z1q7N

>>574
やり方までは知らないけど、簡単らしいよ。
ICは磁気カードよりも情報が多く詰まっているから、抜きがいがあるんだってさ。

580 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 00:06:21 ID:6QrImMW3

ＩＣの方がスキミング簡単そうだな。
スイカも非接触だし。

581 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 00:34:36 ID:l5SLymif

>>577-578

去年３枚変更したけど、どれも電話連絡のみだったような・・・・。
キャッシング枠をガードするんじゃなくて、解除・解約の扱いになるので、
使いたくなったらＣ枠再審査の申込になるってクギを刺されたけどね。
キャッシングなんてする気ゼロだから問題なし（海外旅行もしないし）。

582 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 00:48:24 ID:jCdnoKZa

>>577
私もＣ枠なくしてもらったけど、581さんの言うとおり電話だけで簡単だったよ。
セゾンはＣ枠を0に、ニコスは0にはできないけど枠そのものをなくすことはできるって言われて
そうしてもらった。
キャッシングなんか使わないのに、ほっといても上がっていくんだもんなあ。

583 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 11:39:11 ID:8oOUZV6W

もひとつきたよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20050107org00m300154000c.html

日本の銀行にもプロ意識をもって貰いたいですね。

584 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 20:48:51 ID:udqzuf1D

＞金融機関側には「別の人間に預金を引き落とさせて、
＞『盗まれた』とウソを言い、補償をだまし取るケースもあり得る」と警戒する声が強い。

これは言い訳っぽいな。
こんなことを楯にいままで放置してきたのか・・・

585 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 22:25:32 ID:bjLnwPGL

米国のワルいとこだけは率先してマネするからな
我が国の政府は

586 ：備えあれば憂い名無し：05/01/12 12:40:50 ID:VQ80VwlI

>『盗まれた』とウソを言い、補償をだまし取るケースもあり得る

そんなウソは金融機関で嘘と立証すればいい。
立証できなければ金融機関が自腹を切るか、保険に入るか、当然だよな。

587 ：備えあれば憂い名無し：05/01/12 21:16:23 ID:9b6lo27m

ＡＴＭで引き落とされた場合
被害届けはＡＴＭを所有する銀行しか出せないらしい。

で、その銀行は結局預金者の口座から金が流れるわけだから
実質被害がないので被害届を出さない。
つーか事件が明るみになると銀行の信用問題になるので嫌う。
よっていままでこの問題が放置され続けていたわけだな。

現状の刑法だとこうなってしまうのだが
それにしても銀行というものはひどいところだな。
外国の場合こんなことしたら預金者がいなくなるのでこんなことは無いが
日本はどこも同じというのどういうことか？
談合でこれは独禁法に触れるのではないか？？

588 ：備えあれば憂い名無し：05/01/12 23:04:18 ID:bK/6oVRQ

もうこうなったら全部のカードにはさみを入れてくれるわ
ていうか銀行滅びれよ

589 ：備えあれば憂い名無し：05/01/12 23:46:48 ID:QcFEHUWg

我が国は

主権在銀ですから

590 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 00:05:49 ID:nF2AyoF8

>>589
よく見るとﾜﾛﾀ

591 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 00:09:09 ID:PrSK63QO

>ＡＴＭで引き落とされた場合
>被害届けはＡＴＭを所有する銀行しか出せないらしい。

本当にそうなの？
まあキャッシュカード規定だかには、偽造であっても銀行は責任を負わない旨書いてあるらしいが・・・・。
民法では一方的に片方に有利な契約は容認されるんだろうか？
不動産関連ではダメだよな。銀行員なら宅建を持っているﾔｼが一杯いるんだから、
そうした法の感覚は認識しているだろう。

>ＡＴＭで引き落とされた場合
>被害届けはＡＴＭを所有する銀行しか出せないらしい。

これはかなり銀行側による洗脳色の強いｶｷｺだよな。たとえ事実であったとしても。

592 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 00:11:33 ID:0gBftN3Y

みんなで預金を引き上げてやればいいんだよ
そうすればさすがに糞銀行もあせるだろ

593 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 00:14:52 ID:nF2AyoF8

>>591
本当だよ。

ただし偽造でなくカードを盗まれた場合は
プラスティックのカードが盗まれたという被害届は出せる。
（現金が盗まれたのでなくあくまでプラスティックのカードとして）

だから被害者は銀行と警察をたらい回しにされて泣き寝入りするしかない。
そのどちらにも被害者対応マニュアルがあるような希ガス。
特にＴＭ

594 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 00:15:25 ID:RcLjCsLj

引き上げた預金はどうする？
どこかいい預け先あるかな

595 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 00:17:23 ID:RcLjCsLj

TMをメインにしてる。
どこかよそに変えたい。

596 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 00:28:14 ID:0loKvV5D

被害届けを出せるのは被害に遭った人間なのでは？

597 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 00:42:05 ID:nF2AyoF8

>>596
だから刑法上は銀行が被害にあったとなるわけ。

598 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 00:53:39 ID:0gBftN3Y

この国の刑法は本当に保護しなきゃいけない人を助けられない
糞くらえだな
この件に限った事じゃないけどな　他の犯罪被害者でもな

599 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 01:31:43 ID:tkMKAD3g

>>597
でも、実際に被害にあっているのは預金者だよね。
こういうことが起こった場合は、預金者としては被害届けを出すのではなく、
まず銀行と交渉して、ダメなら銀行を訴えるというのが正しい手続きだということ
になるのかな。かなり預金者にとっては高いハードルだなぁ。
相当やる気がある人じゃなきゃ、泣き寝入りということになるね。

600 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 02:45:52 ID:J9ymdW/b

立法が仕事のはずの国会議員は何をしてる！と文句を言おう。
不作為が甚だしすぎる。

601 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 09:24:37 ID:STUwxJq2

もう郵便局でいいだろ。
１０００万以上持ってるヤツは金庫でも買え。

602 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 13:02:05 ID:P1fvLHxq

>>601
アフォか。金庫が一番危ないんだっつーの。
バールのようなもの一本で(ﾟдﾟ)あぼーんだ。
よっぽど頑丈な防盗金庫ならともかく。

603 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 17:55:37 ID:tE02PnSA

>>600
議員や役人の不作為を言い出すと、もうどこから手をつければいいものか・・・。
元を正せば、長年放置してきた国民のせいということになるんだろうな。
かといってそれをどうにかするために自分の時間や労力、資金を使うのは嫌だと
いう人たちが、漏れを含めて大半だからどうにもならない。目に付くものを片っ端
から訴訟に持ち込むとか、言うのは簡単だけど現実無理だし。
そんなことに人生かけたくないし。というわけで、漏れはあきらめた。
心底腹に据えかねた奴が勝手に頑張ってくれ！

604 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 21:57:03 ID:RxGbk2/W

>>599

ところが
カード約款の免責条項により銀行は免責される。
これは裁判するまでもなく負け
どう転んでも銀行は損しないシステムを作り上げているのだ。

泣き寝入りしかない。

605 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 22:05:49 ID:Vw7A0Nwu

今年に入ってからの金融庁の動きって、(イラクで殺された?)柳田氏の影におびえているとしか
思えないけどな。(w
柳田邦男は悪名高きＮＨＫの解説委員を昔やっていた。日航機１２３便墜落事故のときの特番に
出ていたのを覚えている。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163667202/249-6472637-0198743
ttp://www.nanzo.net/henkyo/boyscase/yanagida.html

606 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 22:44:26 ID:J9ymdW/b

>>605
イラクで殺されたのは橋田氏ですよ。
＜連邦＞の方の柳田邦男氏は存命のはず。
ちなみに＜国家＞の方の柳田国男氏が先人なのよね。

607 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 09:33:19 ID:ceuyS5mW

>>604
「裁判するまでもなく負け」については、まだそう言い切るだけの材料はないのではないかと。
被害を受けた人が自分の人生をかけて最高裁まで争ったりすると、そんな免責条項は無効
という判決が出るかもしれない。もちろん、最高裁まで争って敗訴することもあるかもしれない。

608 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 19:29:37 ID:kvvsL6F6

>>601,602
　貸金庫でも借りたらどうでしょうか？

609 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 20:21:40 ID:rb0pJKkd

とりあえず１０万のこして全部定期にしてきた
悔しいが今はこれくらいしかできん

・・・今度は定期証書と印鑑の置き場所が気になる・・・
あとペイオフも気になる・・・

610 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 20:34:57 ID:/PhMlkC0

でも定期を組んだ時点で
その定期を担保に
普通預金から自動的に借り入れ出来る訳でしょ

611 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 21:07:08 ID:kvvsL6F6

>>609
ペイオフには、10M\ずつ、銀行を分ければよいのでは？

612 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 21:18:05 ID:G2U5Clsr

>>611
定期の口座を別に作ればいいのだ。
総合口座ではなしに。

613 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 21:50:44 ID:vlB1NEHK

>>607
しかし約款にある以上
それを承知した上で我々は利用したことになるのだから
約款は裁判の判決と同じ効力を持つのではないか？
よほど銀行に落ち度がない限り。

約款の存在意義を考えれば
銀行以外の影響も考え最高裁でもそのような判決はありえないと思われ。

614 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 00:20:06 ID:9yq5PeKH

政官財癒着
銀行は金に物を言わせ
変わることはないだろう。どうせ

615 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 00:44:43 ID:pOwb5g4g

>しかし約款にある以上

一方的に片方に有利な約款が裁判と同じ効力を持つわけないと思うが・・・・
ま、実際に裁判を起こすﾔｼは稀だから、結果的にそうなっているんだろうけど。

616 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 02:21:01 ID:azjBAipp

>>613
約款にある銀行側の免責条項がそもそも無効だという話になる可能性は完全には否定できない
と思いますよ。特に、消費者契約法施行後(2001年4月1日以降)の契約であれば、さらにもう少し
勝算があるんじゃないかと。

公序良俗に反する契約は無効(民法第90条)
事業者の損害賠償の責任を免除する条項は無効（消費者契約法第8条)

あたりで、どうにかならんもんですかね。
ただ、実際に裁判起こすのは厳しいという点では、>>615に同意。

617 ： ◆xumAp2V.LA ：05/01/15 02:34:26 ID:7eu5ml18

こういう関係は
信頼してますので
よろしくお願いいたします。
クレカも。

618 ： ◆xs7DNw615s ：05/01/15 02:36:11 ID:7eu5ml18

などと
わかる人にレスしてみた。

619 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 09:00:19 ID:2TAKB7Oe

しかし、、また中国人ですか。。

620 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 12:05:59 ID:YO1lUAvf

613＞

銀行員乙！　社畜だな、、、、

621 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 13:48:32 ID:OPdYjOXY

行蓄だろ

622 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 13:49:09 ID:BLLHkcqA

>>621
ただのプーですが何か？ｗ

623 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 15:26:12 ID:nt/w3cl/

約款かあ・・、確かにそれを伝家の宝刀みたいに振りかざされ
ると厳しいかな。

でも、ここまでキャッシュカードの危険性が喧伝されているにも
かかわらず、なんの改善策もなく放置しとくってのはこれ重大な
職務怠慢じゃないのかなあ・・。どう考えてもこちらの「過失」
にはあたらないと思うんだが。

銀行印とかサインの明らかな誤りを見抜けなかった銀行が民事で
負けてるとおり（これは盗難キャッシュカードの例だけど）
おれなら同じ被害にあってる被害者のデータ集めて同じ被害が
続発してるにもかかわらず何の措置も講じなかった「銀行側の
職務怠慢」の線で民事で勝負したいとこだ。

624 ：623：05/01/15 15:27:25 ID:nt/w3cl/

↑上記失礼、預金通帳の例ですね。

625 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 18:39:52 ID:6S4PHmMi

>>610
もちろん総合口座担保定期からも全額引き上げて
別口にしたぜ(　´∀`)>>612の言ってる通りの事だな
残高が足りないときには便利な総合口座だが、こんな事態になって
しまっては枷でしかないってのは悲しいな
それもこれも糞な銀行のオンラインシステムのせいなんだけど
なんで真っ当な預金者がこんな思いせにゃならんのだ…
回線を盗聴ってありえないってそんなザルな回線

うーん証書と印鑑どうしよう・・・貸し金庫借りるほど金持ちって
わけでもないし

626 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 19:53:22 ID:g1i752D0

約款に書いてあればなんでもそれが通るということはないですね。
判断の基準となるものが（法律等で）明確であれば裁判で勝てるでしょう。
ただ、判断の基準となるものが不明確だと微妙になるということです。
銀行の職務怠慢かどうかというのは明確な基準がないために微妙なわけですが、
多くの国民の意識がそういう方向に向かえば勝てるようになるでしょう。
プライバシー権とか環境権とかが時代とともに強くなってきたのと同じでしょう。
個人的には明らかに銀行の職務怠慢・不作為であると思います。
みんなで声を大きくしましょう。

627 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 00:43:19 ID:1PCANEWx

>>623 >>626
銀行の怠慢も糞も
そんなものはあんたらの自己責任よって約款にあるのに
それを承知で契約しているあんらが馬鹿

承知して利用しているのだから
それは利用者の責任になるのは当然でしょ！

いやなら契約してカードなんか使うなよ。
勝手に使って置いて何かあると文句を言うなんて最低な奴だな。
甘えすぎ。

628 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 01:03:04 ID:vWsa270o

>>627
工作員必死だなｗ

629 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 01:28:33 ID:VaZtP78G

銀行の本音としては
人手がかかる窓口での払い戻しより
ＡＴＭやネットバンキングで取引をしてもらいたいと思ってる
これは本当のこと。

でもね、そういう事は安心して使えるセキュリティを敷いてから
言ってもらいたいもんだ。

ま、犯罪者が一番糞で死ぬべきなのは確かだが
銀行もこれ以上被害者面してるわけにはいかないだろ
まず何より守らなきゃいけないのは預金者の権利のはず

630 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 01:35:15 ID:zXHUBDp6

えーーーー
ｴｲｷﾞｮｳ利益だろ？

631 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 01:36:44 ID:ST/0CalX

>>627
そう言われると、窓口払いが増えるぞー。
窓口払いは、銀行に相応の責任も負担も増えるのに。

盗難通帳や印鑑による窓口払いで銀行が敗訴した例もあるしな。
支払伝票に不自然な跡（本人なら名前など失敗するはずもない）があって、
注意義務を怠って負けたって例がある。
支払伝票は法定帳簿だから10年は廃棄できないので、証拠隠滅もできないぞ。

632 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 02:06:26 ID:VaZtP78G

>>627
銀行員だって銀行員である前に預金者であるはずだろ？
自分の預金が同じ目にあっても同じことが言えるかな？

633 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 02:44:38 ID:1B1M/eSr

だいたい他人のカネで金貸しやってるくせに、
元手を守る責任がないとは
盗人猛々しいとはこのことだよ。

634 ：623：05/01/16 03:10:36 ID:QWyqzLtF

>>627
確かに「自己責任」が約款で書いてることはわかります。
でも正規な使い方をしてて自分にはなんの落ち度も無いのに
（例えばATM端末とホストコンピュータ間回線の信号をキャッチ
されるやつ）「自己責任」って言われてもそりゃご無体な！って
感じでしょ（＾＾；）
627は自分がそういう目にあって全財産が引き落とされて
「自己責任」って言われて「ハイ、わかりました」って言えるん？

635 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 03:43:47 ID:VaZtP78G

国もさ、外国人犯罪者を日本から追い出すために特別予算を組むべき

636 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 04:42:35 ID:9wCZcao9

>>634
ホストコンピュータ間回線の信号をキャッチしたかどうか
結局犯人が捕まらないのでわからないのよ。
よって銀行は保証できかねますとなる。

銀行に強盗でも入れば大騒ぎになるのだが
もっと大金でもＡＴＭだと知らん顔とはこれいかに？？？

637 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 09:10:06 ID:VTnVzRQS

だからさ、ゴミ投資家は銀行なんかに金を預けずに個人向け国債でも買えって言う
国からのメッセージってなんで気づかないんだろう？(w

638 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 10:31:23 ID:GCN+tMsv

国債買うくらいなら外貨にするね。ていうかした。

639 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 10:59:57 ID:CLuPPnjR

>銀行に強盗でも入れば大騒ぎになるのだが
>もっと大金でもＡＴＭだと知らん顔とはこれいかに？？？
銀行に強盗が入ったら損害は銀行が被るので大騒ぎだが
ATMの被害は預金者に及ぶだけで銀行は他人事

というのが現状のようです

640 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 11:03:30 ID:ko7Kltt0

コンビニ強盗とかでも
何十万で大騒ぎになるのに
ＡＴＭで何千万もおろされても話題にならないのは
銀行が必死に隠しているからか？

641 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 11:08:19 ID:WjTc/wiE

話題になってるからお前が知ってるんだろ？

642 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 11:08:38 ID:LVUrMWO0

偽造やスキミングを心配される方は、
デビット機能停止の届けもお忘れなく。

643 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 12:19:12 ID:ggkyXjI4

>>641
話題になってねーだろ！
一部しか

644 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 12:31:28 ID:tkirT1Ao

振り込め詐欺のがよっぽど話題になってるな…

645 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 13:12:09 ID:XVcaQSjF

>>642
頼みもしないのに、デビット使用できるようになっていました。
銀行によってはATMで使用する/使用しないを選択できるようになっています。

646 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 14:01:00 ID:3zLsZegK

>>643
一部と言うお前の基準を言われてもなあ

647 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 14:09:26 ID:ggkyXjI4

>>646
その前にお前の基準が間違ってるからなあ

648 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 15:33:36 ID:KigIk8I7

今日も中国人が中華街のレジから１００万円奪ったとして
ニュースで大騒ぎして警察も動いていたが

ＡＴＭについては銀行もそうだが警察も被害届が出ないから
知らん顔だもんな～

649 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 17:02:23 ID:IZU5bLL8

要するにこういうこと？
銀行側はお金を預けたのはあなたの勝手なんだから、取られてもしりません
ってことなんでしょ。じゃあもう預金なんてやめたほうがいいじゃん

650 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 17:13:56 ID:zhjZy/si

>>649
そういうことだね。
それに加えて
「金を無料で預かってやってるんだから、ガタガタ言うなｺﾞﾙｱ！　たまにはちょびっと利子も
付けてやっからよ、ありがたく思えや」ってことなんだろうね。

651 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 17:23:30 ID:KigIk8I7

みんなで始めよう
銀行預金ボイコットの輪！

652 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 17:39:36 ID:JgVAj2be

>>647
確認したのか？

653 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 17:40:19 ID:JgVAj2be

>>651
勝手にしとけば

654 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 17:50:37 ID:HUluMl+J

元々銀行と言うのはお金持ちが自分の家にお金を集めていると
押し入りなんてのが入った時に無一文になるのを防ぐ為に
作られた業種だし．昔はお金を預けて保証金を払っていた

ペイオフ対策が進めば発送の転換の銀行も出てくるだろう
年お金を幾ら預けたら１０００万以上は元金に保険をかけます
貴方の貯金は保険をかけた文の元金は当行が潰れても保険組合から
その元金分は保障されますみたい

655 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 22:21:03 ID:l42KeMMH

キャッシュカード盗
特集
ＥＺＴＶで今やってる。

656 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 22:32:02 ID:wHm4aF/C

犯人は銀行員。内部犯行に間違い無い。　

657 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 22:44:03 ID:k2wZQjpa

外資系の銀行も、キャッシュカードの被害に関する決まりって日本仕様なんですかね？

658 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 22:23:28 ID:qYxyZrGM

銀行員のシステム担当って顧客の個人情報見れるんだろ？

659 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 22:52:55 ID:xQ2h0NUY

行員なら

660 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 23:50:44 ID:42uuhjcI

>>658
システムエンジニアは当然見れなきゃソフト組めん罠。

661 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 00:17:25 ID:ctoOrSTV

コンビニのATM使っている人多いよね。
俺使ったことないけど・・・

662 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 00:27:08 ID:cXfnqknl

>>661
私もコンビニのATMは使わないな。
自意識過剰かもしれないけど、どこから誰が見てるかわからないから恐い。

663 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 00:31:30 ID:fCvKHpAn

単純に
第三暗証まで設ければいいだけじゃないのか？

664 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 01:19:51 ID:NdYurs15

あまりにも引きだし額が多いとATMがｶｰﾄﾞをｺﾞｯｸﾝするとかね。
以外と有効かも。
あまりに心配だったらゆうちょ倶楽部に入ればよいのでは？

665 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 06:42:17 ID:eay+0H5l

要するにカードの類いは一切持つなちゅー事だな。
通帳だけでも難なく取引は出来るから必要は無い。
でも銀行だと他行では使えないから俺は郵便局に落ち着いてる。
ATMはここ数年間使って無い。
まるで嫌がらせの様に窓口に通い詰めている。

666 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 08:12:37 ID:2cOLT6Cr

オレのカード、ニセの暗証番号を汚い字で書いてある。

時に７と１とか３と８とか５と６とか認識が難しいように書いてある（ここが重要）

もし盗まれても暗証番号間違いで何度も打つので監視カメラにも長い時間
撮影されるし暗証番号間違いで口座ロックでｳﾏｰです。

皆もお試しｱﾚ

667 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 17:08:54 ID:Cv2BdkN0

一応犯人の一部がつかまったみたいですね。しかしこれはほんの氷山の一角だという気がします。
みなさんも引き続き気を引き締めていきましょう!

668 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 18:57:39 ID:yd+gG+r9

中古パソコンショップで機械売ってるらしいが
全部そろえてなんぼのもん？

669 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 19:55:34 ID:CAhVEw59

>>666
なるほど！
自分もカードケースでやってみよう。

さすが悪魔の数字を取るやつは違うなw

670 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 20:55:02 ID:hgVoZVUv

>>666
それって盗む気がなくてもその気にならない？
盗難に巻き込まれやすくなりそうな悪寒

671 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 21:53:24 ID:fh7/tQhu

>>667
＊複数の＊ゴルフ場のロッカーのマスターキーをどうやって入手したのかが気になる。

672 ：666：05/01/19 22:08:18 ID:2cOLT6Cr

>>670

そんな奴は犯罪予備軍
キャッシュコーナーで監視カメラがある事を承知で
下ろそうとする奴はｱﾎﾟｰﾝ上等です。

皆で流行らせよう！！！！

673 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:10:16 ID:/Bc2tGJz

報道ステーションでさっきスキミング事件を取り上げていました。

674 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:22:18 ID:Acve80oZ

１．スキミング
２．オレオレ
３．サムターン

この三つを完璧に防ぐには？

675 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:32:29 ID:B+fhMieB

>>671
ゴルフ場内部に協力者がいたらしい。
あらかじめ潜入してたのかもしらんな。

676 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:36:53 ID:xCxYB0L1

支配人逮捕だって

677 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:45:54 ID:XvbXfrRl

冗談抜きでキャッシュカードは破棄して通帳で
で下ろすようにした方がいいかもね。
＞＞665

その方がいいね。残念ながら現状ではまず被害にあっても
預金を預けた方が悪いといういうことになる。
とにかく最後は裁判がすべて、今の現状ではまず裁判は勝てないと思う。
預金者は、カード持たない等の対策するしかないよ。

678 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:51:50 ID:Acve80oZ

>>665 >>677

郵便局の場合通帳だけでもおろせるぞ。
定期の分まで。

そうじゃなくて金を預けるのをやめなくちゃ。

679 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:59:46 ID:0YtnqhON

11月にレイクウッドの平塚コースに行き、被害にあいました。
富岡の支配人が逮捕されたということは、私の件も解決が近そう・・・。
平塚富士見でも被害報告があります。

680 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:00:52 ID:xKc64tq9

物理的スキミングはまあしゃーないとして
全く落ち度がないのに銭だけ引き落とされる
>>634方式真性スキミングはほんと困ったもんだな

財務省と糞金融機関は早く手を打ちやがれ

681 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:28:09 ID:3F1Pbd1u

ATMの中にカメラがあってカードの画像が撮れるって前にＴＶでやってたが、その機能使って
正規発行カードかどうか判断して、偽造ものなら跳ねてしまえばいいと思うのだが。
安全のためならカード再発行で500～1000円ぐらいなら出してもいいぞ。

682 ：銀行：05/01/19 23:29:03 ID:xa4qCPcP

>>680
スキミングされたとしても
銀行の懐が痛むわけではないので
よけいな設備投資は致しかねます。

683 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:31:15 ID:GwTRh3vg

>>678
総合通帳とは別に「定期・定額」の通帳が作れる。
「定期・定額」の通帳ではATMではおろせない。

>>679
今回報道されているように貴重品ロッカーとキャッシュカードの暗証番号が同一だったのですか？

684 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:40:30 ID:xa4qCPcP

>>683
定期にしても郵便局の通帳には印章があるので
偽造されておろされます。

685 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:49:46 ID:xa4qCPcP

今日はこのスレ
祭りになってもよさそうなもんだが？

686 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:57:40 ID:GwTRh3vg

>>685の技術屋さん

>>575
>カードケースにアルミホイル仕込んだだけでも大丈夫。

これってマジですか？

687 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 00:12:13 ID:KhZJD6Od

>>686
まあ効果あるだろうね。
でもつなぎ目で隙間ができると意味ない。
小さい丸い穴なら無問題なんだが
隙間は波長の長い電波を通す恐れあり

スコッチの銅のテープでぐるぐる巻にして
接地させれば完璧。

688 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 00:53:27 ID:9BUZ3bRi

１ヶ月とか１日におろせる限度額決めれれば
最悪の事態は回避できると思うんだが
それぐらいの選択肢ぐらいは欲しい

689 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 02:57:59 ID:UEht1ADM

>>688
1日に引き出せる金額は3万円くらいに設定したいところです。
たくさん引き出したいときに窓口だと不便ですが、
もしATMで制限額を引き上げられるようにするとしても、
例えば変更操作をしてから24時間経過後でないと変更されない、
といった仕組みが考えられますね。
安全性と便利さをうまく兼ね備えた仕組みを整備してもらいたいですが、
ネットバンキング・モバイルバンキングも含め、
銀行ごとににバラバラの仕組みじゃなくて
しっかりした内容の統一基準をつくってほしい気がします。

690 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 07:57:03 ID:s5YFK/kz

テレ朝でやってる。国内に犯罪で被害にあった場合のみ
300万まで保障してくれる銀行があるらしい。

691 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 08:31:25 ID:ytyEqIL+

>>674山口組組長を○せばいい

そんなやつに近よれん

692 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 11:15:04 ID:FKbfDSDH

>>674
スキミングに関しては、完璧に防ぐ事は無理と思ってる。
だから被害にあった時に最低限に抑える方向で考える
ようにしてる。
オレオレは何があっても振り込まない冷徹さを持ち合わ
せてるし。w
サムターンはまあ、盗まれるような貴重品はないしな。

693 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 11:48:28 ID:kCv1XOx0

>>442
磁気カードついてるんじゃ意味ねーだ

694 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 12:11:25 ID:SFFsUTIn

新生銀行は300万まで保証してくれる
というのを聞いたことあるけどどうなんだろう。

695 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 20:32:29 ID:UEht1ADM

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行
0-300万円まで1万円単位で設定可能
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/atm/gendhen.html
UFJ銀行
いまだ機能を実現することができず
（オールワンICカードのみ、ICカード非対応ATMでの引出についてのみ制限が可能）
みずほ銀行
いまだ機能を実現することができず
東京三菱銀行
いまだ機能を実現することができず
りそな銀行
いまだ機能を実現することができず
大垣共立銀行
0-1000万円まで10万円単位で設定可能
http://www.okb.co.jp/all/important03b.html

みなさん補足してください。（間違いがあれば訂正も）

696 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 20:56:12 ID:r4gN1TNf

>>674
サムターンは、カバーを掛ければ外から回すのはほぼ不可能。
ただしドアを破壊されればもうどうにもならんなw

697 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:07:40 ID:VvuTERZt

一個追加

１．スキミング
２．オレオレ
３．サムターン、ピッキング、バール、ガラス破り
４．架空請求

この四つを完璧に防ぐには？

698 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:24:09 ID:r4gN1TNf

>>697
刑務所に入る。

699 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:55:37 ID:PRskfkP7

自家用核シェルターって売ってるぞ
そこにずっといる。

核シェルター価格　
５～６人用９８０万円
１０人用１２００万円
２０人用１７００万円

700 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 22:38:10 ID:Zf7kM4zi

それにしてもゴルフ場ぐるみってのは驚きだね。
他はだいじょうぶなのか？？

701 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 22:47:54 ID:LiaULWc3

>>683
残念ながら同じにしていました・・・。
誕生日とか、電話番号とかではなかったので大丈夫だと。
危機管理不足でした。

702 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:19:52 ID:6a1SUf2X

>>687
どうもです。
無印のアルミカードケースなど
http://www.rakuten.co.jp/scope/412172/538320/#513644
のような形態だとふたの合わさるフチが隙間になってしまいそうですね。

http://image.www.rakuten.co.jp/hotch-potch/img10181066997.jpeg
このようなタイプでも回転させる軸のあたりがあぶないでしょうか？

>>270
別スレを拝見しました。
ご存知かも知れませんが、なんらかの参考になるかもしれないのでリンクを貼っておきます。
ttp://www.securitynet.jp/ginkou/

703 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:24:24 ID:4kvG5p9N

しかし
ロッカーの暗証番号を同じにしただけで
利用者の怠慢と言い切って金を払わんとは銀行もひどいね。

ロッカーの暗証番号を盗むなんてどうみても尋常じゃないぞ。
銀行に問題があってもそこに預けるあんたが悪いと
全て利用者の責任にされるかもな。

704 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:27:31 ID:W9EbIXcR

>>699
数年前、その海外からの
地下核シェルター売買のスパムが
ホットメールに一週間に一度
届いてた。物凄いうざかったけど
無視してたら、来なくなった。海外の英文やら中国文やらは
ほっとくと来ない。

705 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:38:14 ID:LiaULWc3

>>703
今のところ私に非があるということは言っていないのですが、銀行側にも非はないと言っています。
私も銀行も悪くはない、犯人が悪いから銀行は補償できないという感じです。
白カードを当たり前のように読み込んで非がないというのはおかしな話だと思うのですが。

706 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:42:41 ID:4kvG5p9N

>>705
ざるのようなシステムで銀行に非がないとはこれいかに？
強盗が入れば必死になるくせに

707 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:56:25 ID:uhNdkb1H

おれはゴルフ場の支配人が共犯者と言うより
銀行が共犯者と思うね。

誰でも金を出しやすいシステムを作り上げ
犯罪に荷担。
金の一部は銀行役員に回っているかも？

708 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:59:37 ID:PRskfkP7

結局どこにお金を置いておけばいいんだろうね・・・

709 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 00:07:06 ID:gplqjS7K

>>708
５０ドルルールのある海外

710 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 17:13:21 ID:5fYIJvO7

今日、テレビでスキミング対策についてやっていた。ＵＦＪの場合は手数料が
2100円でスキミング困難なカード（ＩＣチップ付き）に変更できるということ
で、ＵＦＪの客センに電話してみた。総合口座を持っている人はスキミング
対策カード（ＩＣチップ付き）は作れない。
オールワン口座の場合のみできる。「総合口座の香具師はスキミングに
やられてもどうでもええわ。残高が10万円以上あるオールワン口座だったら
金払さえ払えばやってあげてもええけどな」と俺が勝手に解釈。みずほ銀行は3月
下旬ごろから顧客全員にＩＣチップ付きのカードを提供とのこと。
隣の町まで行かないとみずほ銀行ないからしばらくはＵＦＪで我慢・・・。
即出だったらｽﾏｿ。

711 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 21:13:16 ID:rSnLqge4

>>710
ＩＣカードってもっと危なそうやん。
そもそも磁気と併用じゃないの？

712 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 21:45:48 ID:qhqs7RFg

みずほがＩＣカードへの切り替えで手数料をとるかどうかはまだ未定。
磁気キャッシュカード対応ＡＴＭでの引き出し限度額を０円に設定
することで、ＩＣ対応ＡＴＭ以外からは引き出しできないカード
に出来るそうだ。

713 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 21:46:39 ID:1qhtBxDe

ICカード化によって守れるのは、
「カードの実物を見ずに口座番号等を盗み出すこと」に関してのみですよね？
ICカードのコストも高いそうなので、であれば
引き出せるATMを限定できるようにしてくれた方がよくないでしょうか？
・当該支店ATMのみ
・当該銀行本支店ATMのみ
・銀行本支店ATMのみ
　：
といった風に。
どこでも引き出せることが「便利」じゃないですから。
そこんとこ、銀行さんもよく考えてもらいたいです。

714 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 21:46:47 ID:qhqs7RFg

まだ限度額設定は出来なかったね。来期中にできるように
するとのこと

715 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 21:53:23 ID:7V9B57U/

つーか
単純な４桁の暗証番号をやめればすむことだろ。

簡単なことをなぜやらん？
そんなに盗ませたいか？

716 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 22:44:56 ID:y2bLCbHq

>>715
システム変更に金が掛かるからに決まってるだろ。
不正使用で引き出された分は銀行のふところは痛まないし。

717 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 22:51:07 ID:bI6uZPZG

いろんな銀行に分散してあずけて
暗証番号も全部別にする・・・

忘れておろせない口座がｗ

718 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 22:56:27 ID:2L3Rk7Mo

銀行もうまいこと考えたな。

719 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 22:56:41 ID:MezANN5R

　1000万円以上の詐欺は最高刑を死刑にすべき。家が一軒買えるくらいの
額なら被害にあって実際自殺する奴も居るだろうし、何十億の被害に遭えば
そういう気持ちにもなるだろう
　まぁあくまでも最高はってことで、法改正してもらいたい。
　日本から逃げればいいだけの外国人犯罪者、外国人を使って犯行を行った奴
には、絶対極刑を適用すべき。

720 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 22:57:04 ID:1qhtBxDe

>>717
分散してても、1ヶ所でもやられたら惜しくないですか？

721 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 23:05:18 ID:o9d2S63l

>>712
これですね。
http://www.mizuhobank.co.jp/company/release/2004/pdf/news041129.pdf
1000円程度なら喜んで払う。
ＩＣ対応ＡＴＭがどれくらい普及するのかも大事。

マイル目的でスルガ銀行ANA支店http://www.surugabank.co.jp/ana/index.htmlで
口座を開設しようかと思ってるんだけど、
カードローンhttp://www.surugabank.co.jp/appl/loan_rate/ana_smartbank.jspが
自動的についてきてしまうので、万一被害にあった時に被害額が拡大しそうでためらってしまう。

722 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 02:33:16 ID:UxDKD/tD

>>719

中国は盗んだ金額が大きくなると死刑になるらしい。
それも判決が出ると執行も早いとか？（刑務所の経費を考えれば至極当然）

だから流れとして刑罰の軽い方へ、水が低い方に流れるがごとく日本に窃盗団が来る。
日本の刑務所なら虫歯まで直してくれるし、強制送還で帰りの旅費は只？　こりゃ泥棒天国だよな。

723 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 02:58:20 ID:vqnzQUad

>>722
韓国や中国の犯罪者の間では
「日本の警察は絶対に殴らない。拘置所は清潔でメシもうまい。
反省したふりをしていれば、紳士的に扱ってくれるし、タダで国まで送ってくれる。
捕まっても何も心配いらない」
と言われているそうだ。

724 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 05:53:24 ID:GFXJ6WOy

全て死刑にする法案を可決しなきゃ…

無理だな

反対するバカが多すぎるし

725 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 11:11:19 ID:0Rlcrdib

内部情報を知る銀行員が犯人の手引きをしていそう。
顧客の預金を使い込む行員もいるからね。

726 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 11:15:56 ID:Ks1+Giyd

その犯罪者を養うための費用も我々の税金から賄われてるわけで。

刑務所なんていらねえよ。全員死刑で。

727 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 11:48:02 ID:Riwss3Hx

そのうち女子中学生までスキミングしだしたらどうする？

728 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 11:57:01 ID:Ks1+Giyd

犯罪者に年齢性別の区別は必要ない
全員殺すべき

729 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 12:18:45 ID:vO+DdrNi

日本は犯罪者に対して優しいですからね。
警察庁24時とかの番組見てても、
「なんでそんなに下手に出てやるのだ？」と思ってしまいます。
大の大人に対しても悪いことをしたらきちんと叱ってやらねば。

730 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 12:47:37 ID:6wla03V2

>>729
しかったが最後。
ここで人権屋弁護士登場ということになるわけだ。

731 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 13:30:14 ID:vO+DdrNi

>>730
だからそれがおかしいんだって。
そんなやつがいることは仕方ないが、
それがまかり通ってしまうことがおかしい。
日本人の大勢は「犯罪者に優しくあるべき」と考えてるのかな。

732 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 13:50:41 ID:nu21jtLk

人数というよりは、声の大きさだと思う。
人権屋のほうが声が大きい（マスコミ出たり、裁判とか。）

厳罰を望む人のほうがおとなしいだけで、数はいると思うよ。

733 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 16:26:09 ID:zxnDkU3J

日本の人権屋にとっては、被害者の人権よりも加害者の人権のほうが大事だからなあ。
いっぺん逝ってくればいいのに。

734 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 16:52:41 ID:a6uV6AHL

なに言ってるの
今の日本
人権より銀行の方が
大事になってるでしょ。

主権在銀

735 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 17:09:36 ID:GFXJ6WOy

sagz

736 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 17:30:47 ID:+sOtmZn6

>>733
つーか、そういう人たちは大概左寄りの人たちじゃん
日本を否定する思想なんだからそらかばうわけだろ

737 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 21:46:57 ID:+YPPKzRw

>>736
昔は罪無き人を殺してテロを起こし
今は罪有る人を生かしてテロを起こす

738 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 23:29:52 ID:Eueyqzju

>>715
禿同

でも、まずは銀行側が預金全額を保証するように法整備だな。
そうすれば、自然と銀行側も、高度なセキュリティシステムを
導入するなりして、対策を講じてくるだろう。

739 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 08:44:57 ID:nPAwliIy

大手銀行は補償はしない。
小さな地方銀行ほど補償してくれる。
これ業界じゃ当たり前。

740 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 12:29:12 ID:f0Z3XhIa

>>715
>>738

その４桁の暗証番号を拡張するのが大変なんだろうよ。
磁気テープ上には今でも４桁の暗証番号エリアが残っている。
0000として。これは磁気テープ上に保存した暗証番号と照合していた旧システム
から、ホストコンピューターと照合する現システムに移行する際、
旧カードを回収・再発行することもなくスムーズに以降させるための手段だった。
ゼロ暗証化っていうやつだな。
磁気上のデータ定義のフォーマットが同じ。

暗証番号の桁数を変えるとなると、データ定義のフォーマットが変わる。
２種類のフォーマットに対応するか、旧フォーマットのカードホルダー
は新カードが届くまで使えないことになる。
前者であればシステム負担増となり、後者では顧客・銀行とも混乱するだろう。

どうせ暗証番号の桁数変更で混乱を招くくらいなら、ICカードに全面移行した
方が良いだろう。ICカードと磁気ストライプが並行していれば、ICカードの
スキミングに対する脆弱性が弱点となるが、磁気ストライプカード自体が
廃止になれば、たとえ非接触でスキミングされてもICカードを偽造する必要
があり当面は難しいだろうからな。

741 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 13:54:20 ID:PZJPWmv6

ICカード移行も結構ですが、かなりの費用がかかるらしいので、
まずはATMでの引き出し額を任意の額に制限できるように、
もしくは欧米のような少額レベルに強制制限する方が先じゃないですかね。
それももちろん費用は掛かるでしょうけど、ICカード化よりは安上がりじゃないでしょうか。

あと、ICカードになると暗証番号の変更ができないのってありますよね。みずほ（予定）とか。
暗証番号を変更するにはICカードを作り直さないといけないという。
あれ、仕様的におかしくないですか？

742 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 17:19:35 ID:gqwcF/dk

>>740-741

磁気ストライプの暗証NO情報を読んでないなら、暗証番号の桁数を拡張くらいできそうなもんだけど。
カードはそのままで、ATMの仕様を変えればOKなんじゃ？
もっとも暗証番号を複雑化しても、ATM取引データを盗聴して磁気カードが偽造される詐欺には効き目無し！

>ICカードになると暗証番号の変更ができない
>暗証番号を変更するにはICカードを作り直さないといけない

もしかしてICカード内に暗証NOを保有？　ひえー！
ICカードは非接触で簡単にスキミングできる・・・・それを元に偽造磁気カードを作ったら
暗証NOを探る手間が省けるのか？
それともICカードを作ったら、磁気カードでは取引が成立しないように、口座をガードするんだろうか？
作る気になれない・・・・・・・・・・

743 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 18:09:42 ID:FmdSVMhF

>>742
> ICカードは非接触で簡単にスキミングできる・・・・それを元に偽造磁気カードを作ったら

って、本当にICカードから簡単に非接触で情報抜き出すなんてできると思ってるんですか？
テレビで真面目にそんな話しているのも目にしましたが、なんともまあ。
「非接触で処理ができる」「ICカードに情報が入っている」の二点だけから、脊椎反射的に
それは危ないと言っているだけのように見えます。

非接触ICカードは、どちらかというと接触型のICカードよりも安全だとされています。
規定外の電圧かけて反応をみたり、カードが消費する電力を解析してデータを推測
したりなどの攻撃が、非接触の場合は困難だからです。

ICカードは磁気カードより安全だとされています。
磁気カードは、磁気ストライプに書かれている情報は誰でも丸々そのまま読むことが
できますが、ICカードはそうではありません。耐タンパ性とか、そういう言葉でググって
みると、何かしらわかるでしょう。ちなみに、磁気カードは耐タンパ性はゼロです。

744 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 18:13:41 ID:xstkIjEC

ちょっと聞いてもいい？
最近のキャッシュカードって、裏に黒いストライプが無い真っ白なものが多いけど、
あれにも磁気が入っているの？

745 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 18:29:28 ID:+++EwlGw

たった４桁の数字でいとも簡単に預金が多額に引き落とせるって
考えてみるとすごい異常だよな

746 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 18:56:35 ID:q1FpuaTR

ボケかかった老婆までが
顧客なことを考えるとやはり暗番は

せいぜい４桁か

747 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 19:13:06 ID:QMNWzBOZ

年寄りはATM使わないで窓口いくんじゃない？

748 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 21:17:05 ID:MPZ+qzOk

>>741
>あと、ICカードになると暗証番号の変更ができないのってありますよね。みずほ（予定）とか。
って、どこに書いてあったのか教えてもらえませんか？

749 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 22:18:41 ID:VrB5vSSx

>>740
じゃ
同じ四桁でアルファベットや記号も入れればかなり複雑になるぞ。

つーか
いい加減旧フォーマットに縛られるのはやめい！
と言いたい。

750 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 22:46:26 ID:lDA6I5NL

暗証番号は4桁で安心とは思わないが、まぁ十分なんじゃない？

過去でも、たまたま偶然暗証番号が合って現金が引き出されたっ
て事件なかったと思う。
ゼロ番号になっていないカード、誕生日・電話番号など他人に
想像される番号、他のカードと同じ番号、セキュリティボック
スと同じ番号など、全て暗証番号自体を盗んでいる。だから、
暗証番号自体を10桁や100桁増やしても意味ない。

751 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 23:44:16 ID:dF1zI+r9

>>750
ピッキングも５分以上かかると空き巣もあきらめると言うが
暗証番号を増やしてやりにくくすればそれだけで犯罪抑止効果はあるんじゃないか？

第３暗証まで設けるとか四則演算を盛り込むとか複雑にすれば良い。

752 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 00:02:12 ID:VXh5xSSA

「ATM画面⇔ホストコンピューター」間って暗号化されない生データなの？
相応の暗号化すればATM取引データを抜いたって難しいんじゃないのかなあ。

今日のTV朝日でATMから盗聴されている電波を受信していたね、探偵みたいのが。

753 ：743＞：05/01/25 00:20:04 ID:d+NH1sEn

NTTデータによると
ttp://www.nttdata.co.jp/release/2001/0308.html
>従来のICカードを利用した認証システム
>必ずしも十分とは言えない状況でした。

ここでは
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/01/rsa/
>ICカードの場合はある程度耐タンパ性が確保されている
「ある程度」とある。

確かに書換えという面に限れば耐タンパ性は高いだろう。
アクセス面では磁気テープよりは・・・・高いのだろう。各金融機関で提携されているのだから、アクセス面では完全にオリジナルなガードは不可能じゃないのか？
書換えが不可でも、磁気カードが並行して存在する限り片手落ちだろう。

754 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 01:12:42 ID:0sZ5dovb

>>748
見たと思ったのですが、あらためて確認してみると見当たりませんね。
すみません。とりあえず「みずほ」は（頭から）削除してください。
ただ、暗証番号の変更の際は作り直しとなるカードがあることは事実で、
クレジットカードのUCカードのIC付のものはその一つです。
これはカード送付状の台紙にて確認しました。
みずほUCカードを使ってるもんですから、勘違いしたかもしれません。

755 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 12:14:40 ID:kEt6mhBE

>暗証番号の変更の際は作り直しとなるカードがあることは事実

数年前まではATMに暗証番号変更の取引がある銀行は少なかったけど（←再発行扱）、
最近は大半の銀行で出来ると思う。
仮にまだATM未対応の銀行でも、暗証番号は磁気キャッシュカード内には
保有してないと思う。

756 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 12:56:41 ID:0sZ5dovb

>>755
一部のICカードでの話ですよ。＞暗証番号変更でのカードの作り直し
（↑IC付のUCカード←クレジットカード）
作り直しになるってことは暗証番号が入ってるのか？（未確認）
そうだとするとなんでまた間抜けな仕様にしたんだ、という話の流れです。
銀行のIC付キャッシュカードがそんな阿呆な仕様でないことを祈ります。

757 ：Ｕ.Ｔ：05/01/25 13:58:37 ID:BU9CK8p3

なんでみんなクレジットカードなんか使うんだ。
俺もインターネットやっているけどクレジットカードなんかもっていない。
クレジットカードやキャッシュカードなんか使うのを皆やめればカード犯罪は
なくなる。
クレジットカードをもたない運動なんかもいいんじゃない。

758 ：Ｕ.Ｔ：05/01/25 14:03:03 ID:BU9CK8p3

最近はクレジットカーとがなくても契約できるプロパイダーもある。
クレジットカードで、パソコン買う人も結構いるのかな？
携帯電話もクレジットカードがないと買えないの？

759 ：スルガ銀行：05/01/25 15:16:58 ID:M+LZ0JkB

有料で手の照合認証を行っている
テレビによるとみずほは３月からICカードになるらしいが？
東京駅の銀行協会、浜松町駅のジャパンデータバンク、新宿駅、御茶ノ水駅
と信販系で法務省には債権回収の会社が登録されているとか変なことばかり

760 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 21:11:15 ID:xHzm/G8D

UFJがいつの間にか、ICカード化で手数料を取るようになってるな。
初回2000円で、5年ごとに500円だっけ？
しかも、まだ無料の時にIC化したけど、5年ごとに500円の話はいつの間にか
こっそりHPに書かれているだけ。保証もないのに金は取るのか・・・

そもそも、銀行がATM引出し限度額を減らして、大金がいる時は窓口で引き出すようにする。
それから営業時間を大型スーパー並にすれば済むんじゃないのか？

761 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 21:22:59 ID:ZVcDbwCH

銀行でも経営しようかな。

・サラリーマンにも優しい２４時間営業
・５０００円ルールで預金を保証
・生体暗証年会費無料
・年率１％のビッグ定期
・１０００万円以上も預金と利息を保証

これで顧客を確実に呼び込めるな。

762 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 22:44:44 ID:0sZ5dovb

>760
知らない間に変わってること多いですよね。
三井住友なんて、同支店宛の振込も有料になってますし。
http://www.smbc.co.jp/kojin/fee/furikomikaitei.html

>そもそも、銀行がATM引出し限度額を減らして、大金がいる時は窓口で引き出すようにする。
なぜか避けたがってますよね。
できることをやらずに、すぐにはできないこと（コストの掛かるICカード化等々）に目を向けさせようとしてますね。

>761
どうやって運用しますか？
運用できずに預金だけ集まると潰れますよ。

763 ：たかし：05/01/25 22:50:33 ID:1CuRjNVy

簡単に偽造して使えるカードを使ってる銀行も悪い。あと詐欺に対する罰則も。
拷問死刑あるのみ！
麻酔なしで歯をじわりじわり抜くとか、錆びたノコギリで指一本ずつ一日かかって切って、祖チンと乳首も切って公の場にさらし生き埋めにする。
通行人はそこを通る時一回ノコギリを引く。

764 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 23:04:55 ID:D2jolR68

>>762
限度額を下げれば当然窓口が混むからなぁ
コストのかかることは銀行はやりたがらないんじゃ？

支店でも１０台ぐらいあるATMにロープで行列がすごいが
それが全て窓口に向かったらパニクルかも・・・

765 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 23:36:34 ID:0sZ5dovb

>764
公共料金等は引落とし化の促進策をとり、
自銀系クレジットカードの加入・利用促進をはかるなど、
＜安全を軽視せずに＞窓口業務の低減はできると思いますよ。
窓口業務の低減のために安全を軽視した方法をとるのはおかしいでしょう。

766 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 00:01:22 ID:uwDmfRYX

郵便局はATM引き出し限度額の変更できますか？

767 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 00:10:26 ID:iW8yUya+

>>765
＞窓口業務の低減のために安全を軽視した方法をとるのはおかしいでしょう。

これが銀行業界の常識になっているからなぁ
今日のニュースで保証する場合があると明言、少しは銀行も心を入れ替えたようだが・・・

>>766
出来ません。

768 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 00:11:27 ID:Mh6r3UXv

>766
まだできなかったかと思います。ホームページには記載はないようです。
http://www.yu-cho.japanpost.jp/
上限のうん百万が限度額かと。

以下のスレで、ATM引出限度額のできる銀行等をまとめていますので、ご覧ください。
地銀で対応しているところは意外にありそうですので、情報提供もお待ちしています。
みなさん、引落とし口座では地銀を利用しましょう。

銀行のキャッシュカードは安全でなくなった？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1100324309/l50

769 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 00:20:39 ID:iW8yUya+

半歩前進？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000313-yom-bus_all

偽造カードの被害補償、全銀協会長が検討を表明

　全国銀行協会の西川善文会長（三井住友銀行頭取）は２５日の記者会見で、
群馬県などのゴルフ場を舞台にしたキャッシュカード偽造グループによる
預金引き出し事件に関連して「手口がある程度明らかで、
預金者に責任がなければ、銀行が補償するケースがある」と述べ、
この事件に関しては、被害者の補償を各行が前向きに検討するとの見方を示した。

以下（ry

770 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 01:07:18 ID:cv7E50a8

>>767
>>768
そうですか、郵便局はまだ対応してないんですね。
どうもありがとうございました。

771 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 15:45:24 ID:o4442Igl

銀行のセキュリティ対策が少し進む様子。

みずほ・三井住友あたりはICカードができる。
特に三井住友ICカードなら、当面はかなり安心できる対策が可能と思える。

理由：
２月に開始する三井住友のICカードは1,000円掛かるらしいが、まあ許容範囲か。
ICチップと磁気テープの両方が付いたキャッシュカードになる。
それじゃあ磁気をスキミングして偽造すれば盗まれる？・・・・窃盗は可能である。
しかし、【磁気テープによる出金限度を０円】に設定することも可能。
磁気０円設定すれば、磁気カードを偽造しても出金できない。暗証が判っても不可。
ICカードを偽造する犯罪が起きるまでは安心。ICチップは磁気テープのように上書きできない。
デメリットもある。磁気０円設定をすれば、他行ATMでは使えない。
しかしながらデメリットを遥かに上回る安心を得られるのではないか？

772 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 18:13:46 ID:+aZU/qr7

>ICカードを偽造する犯罪が起きるまでは
これが問題だな。
それと保険保証性度を完備させるべきだな。

あと第三者がATM⇔ホストコンピウタ間の
データの拝借できないように汁！

773 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 19:43:29 ID:d/JEoa2H

|お会計|
￣￣￣
.∧＿∧
（　　ﾟ,_ゝ　ｶｼｭｯ
(　　　つ□彡
￣￣￣￣￣￣￣￣|

|お会計|
￣￣￣
.∧＿∧　　
（　´∀｀）<ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀｧ
( つ□
￣￣￣￣￣￣￣￣|

774 ：760：05/01/26 21:49:56 ID:HKNB6mK3

>>762
銀行が営業時間は伸ばしたくないのと、窓口で（偽造印やらで）引き出されると
面倒（補償しなくてはいけなくなる？）って言うのが理由でしょうね。
ICカード化を理由にして、手数料が欲しいとか。

東京三菱がクレカとセットで500万まで補償、会費無料のカードを出すらしいので、
他行の横並びに期待ですが。

775 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 01:10:22 ID:BSMVU3bS

キャッシュカードに対策が入ると、コンビニとかにはいってるATMが無用の長物と化すのだろうな。
コンビニのATMって導入したばかりのところも多いから、投資が回収できねーんじゃねーか？

776 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 08:44:43 ID:bPg2o7Cl

どっちにしても、こうスキミングが問題になったら、
安全性の低そうな店舗外のATMは使わなくなるんで、コンビニATMはお陀仏なんじゃない？

777 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 17:31:14 ID:Ar+RCH+Z

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3486.html

いわゆるエシュロンだのNSAだのの技術が流出してて
ATMのタッチパネルに暗証番号を打ち込む画面を
盗撮されてる可能性がでてきたけど
どうしましょうかね。

貧乏なNTT-ATの社員がもうやってるかも。

778 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 22:07:48 ID:TvW4u+mh

>>777
でもまあ、何年も前からPCのディスプレイに表示されている内容を、
建物の外からでも知ることができるというやつはあったみたいだから、
ATMのタッチパネルに表示されている内容を、建物の外から
アンテナ向けて電磁波拾って解析して、口座番号・暗証番号を
盗み見るということはできるのかもしれない。
実験用の装置も売られているみたいだし、技術力なくても金があれば。

779 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 00:37:09 ID:NXrgerVU

>>カードケースにアルミホイル仕込んだだけでも大丈夫
あの、磁気情報はアルミじゃ遮断出来ないから、
パーマロイのケースじゃなきゃダメだって聞いたんですけど、
自分聞いただけで全然詳しくないので、誰か詳しい人教えて下さい。

780 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 15:27:11 ID:1P3dlfLO

>>779
キャンドゥーでアルミのカードケース買って喜んでいた私の立場は？
電子レンジでアルミはじくし、いいんじゃないのかなぁ？
カードケースのほんの少しの隙間だったら、加害者の出す電波弱いし
誤表示されるから大丈夫だと思っていたのに。
だれか詳しい人、教えてくださいエロい人。

781 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 20:22:42 ID:FjPAg2ED

>780

最初に570が主張したのは、「ICカードだと非接触でスキミングできる」ということのようだが、
接触型のICカードではそんなことはできないので、心配する必要はない。端子に接続
したうえで中身を解析しようとしてもできないように設計されてるんだから、服の上からとか
いうのは無理。

接触型のICカードは、Felicaのリーダーとかを使えば服の上からでも読めるけど、
別にそこに銀行カードの情報が書かれているわけではない。漏れても悪用できない
情報しか渡さないはず。理念的には、SuicaとかEdyの価値を抜かれるという犯罪
はありうるけど、そんなことができたら、もっと大規模な攻撃が可能なので、個人が
心配する必要はないだろう。

もちろん、磁気ストライプも服の上からは読めない。

だから結論は、磁気であれ、接触型ICであれ、非接触型ICであれ、カードを手元から
放さなければスキミングされる心配はない。どんなカードケースに入れるかは関係ないよ。

782 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 21:03:15 ID:pj2WGNmt

稲垣五郎も１１００万円引き落とされました。
ドラマだが警察にも相手にされていないところがリアル。

783 ：780：05/01/30 22:14:31 ID:1P3dlfLO

>>781
ありがとうございます。少し、安心しました。

784 ：781：05/01/30 22:19:58 ID:FjPAg2ED

大事なところを間違えたので訂正。

×　接触型のICカードは、Felicaのリーダーとかを使えば服の上からでも読めるけど、

○　非接触型のICカードは、Felicaのリーダーとかを使えば服の上からでも読めるけど、

785 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 03:49:28 ID:WI0B7MJU

>もちろん、磁気ストライプも服の上からは読めない

でも、日本情報安全管理協会では
『非接触式スキミング』で磁気情報を読み取る技術（被害？）は有るとしてるよ。
ttp://www.jilcom.or.jp/skimingreport1.html

786 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 05:48:09 ID:XB3AzICa

781の言うことはうそであることがはっきりしましたね。
システムを開発した技術者が犯罪組織に組み込まれたら、どんな
強固なシステムでも危ないという基本的な事実に気づいてほしい
ものですね。

変な気休めを言うぐらいなら、781の罪は重いですよ。

787 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 07:23:38 ID:O0P3wQoG

結局、スキミング防止に有効なのはバーマロイ？アルミ？
楽天の通販にある「遂にアメリカから上陸！カード情報漏洩を防止できる
セキュリティ財布」に使われている金属の正体がとても気になる。

788 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 07:54:57 ID:3ZohIfbn

スキミング犯罪から身を守る程度なら、カードケースは金属であれば問題なし。
カードケースの金属の種類は関係なし。アルミホイルだって問題なし。
まさか、犯罪者だって数百Wの出力をもつ装置なんて使えるわけ無いから

789 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 08:42:03 ID:O0P3wQoG

>>788
ありがとうございます。
アルミホイルは見栄えが…なので、キャンドゥーに行って来ます。

790 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 20:43:19 ID:wwIF9tP1

さっきみのりかわのりおの番組で
非接触スキミングについて取り上げていたがかなり胡散臭い。
対象となるカードに４ケタのみ情報を記録し、
その１枚だけを財布にいれてスキマーを財布の上からゴニョゴニョと・・・
これどうなんだろ？
磁気カードが複数枚放り込まれてたらもう読み取れないんじゃね？
キャッシュカード、クレジットカード、各種会員証などなど
財布の中には複数の磁気カードが入ってるもんなんだが。

791 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 21:14:26 ID:O0P3wQoG

>>790
みのさんの番組は見てないけど、複数枚の磁気カードが財布等に入っている
場合などでも、磁気情報は順番に取り込まれて表示される（情報が重なって
ダブって表示される訳ではない）のでスキミングしている犯罪者サイドには、
まったく無問題だって以前見たテレビ番組でやっていたよ。

792 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 21:34:09 ID:6wPF5EyC

>>791
順番に読み取っていく？
その様子を放送してた？
なんかクローン携帯なみに胡散臭い話になってきてるけど。
マスコミはガセネタを大きくして垂れ流す悪癖があるからな。

793 ：781：05/01/31 21:44:49 ID:BaYn94op

別に嘘は書いてないよ。

磁気ストライプの非接触スキミングは無理。

元々、磁気ストライプって、カセットテープのテープに録音したものと同じ。
距離があると読み取れないんだよ。「日本情報安全管理協会」さんも、
何か誤解してるんだと思うよ。多分、非接触ICカードと混同してるんじゃ
ないのかな。

柳田邦男さんも、「日本情報安全管理協会」さんを引用してるけど、
こちらも誤解があるね。特に、駐車場のゲートの話。あれは、
遠くから磁気ストライプを読んでるわけじゃなくて、自動車の
ナンバーをカメラで読み取ってるのさ。いちいち、運転手の
ポケットの中の磁気ストライプを読みに行くわけないじゃん。

別に、どんなカード入れを使ってもいいけど、それでセキュリ
ティが高まるわけではない。カードを人手に渡さないという
のが基本だよ。

794 ：791：05/01/31 21:48:30 ID:O0P3wQoG

>>792
番組名を思い出せれば、ソースがはっきりするんだけど思い出せない。
でも確かに、上から順番にカード情報が出てきてて、驚いた記憶がある。
ガセだと言われたら、ソース出せないからどうしようもないけど。

795 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 21:51:59 ID:uUVET6vt

>>793
みのの番組では偽札鑑定機を作ってる会社のオッサンが非接触読み取りやってたよ。
ただ>>790にあるように胡散臭い内容だけど。
本当にできるなら普通にキャッシュカードでやればいいはずだけど、
なぜか4ケタだけ書き込んだカードだったな。
たとえキャッシュカードが読み取れても暗唱番号をどうするつもりか知らんが。
「通りすがりにキャッシュカードを読み取られるなんて恐い！」
なんて煽っても、
通りすがりの人間の個人情報なんてあらかじめ持ってないしなぁ。

796 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 21:58:33 ID:6Ehux4jl

スキミング読取り機の製造メーカー名や販売店の店名をここで吊し上げないのか？
撃退方法の一つだし。

797 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 22:02:08 ID:KAX/7Uqj

>偽札鑑定機を作ってる会社
番組見てないけど松村エレクトロニクスだと思います。
警察あたりが実証実験して公表してくれればいいのに。

798 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 22:09:31 ID:OCdLYXUI

>>796
自作できるほど簡単だけど。
普通にカードリーダー買ってくるだけだから。
カードリーダーのメーカーやそれを販売している店舗をさらしても、
無関係な人に迷惑かけるだけだと思うが。

金属バット殺人が多くなったからといって、
バットメーカーやスポーツ店を吊るしあげても意味ないんだよね。

799 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 22:13:01 ID:3qN+uE9/

カードに
コピー防止機能はつけられんのか？
スキミングすると別のソフトが立ち上がって再生されるとか・・・
著作権ばかり一生懸命なりやがってからに。

800 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 22:20:18 ID:O0P3wQoG

>>797
松村エンジニアリング？じゃない？

801 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 22:29:41 ID:KAX/7Uqj

>>800
ですね。
ttp://www.matsumura-eng.com/

802 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 23:33:12 ID:h2YH158Q

犯罪者が手にもった機械でスキミングするのは、まだともかくとして、
ＡＴＭにあらかじめ、機械取り付けられて、その情報を近くでモニターしてる
って手口はヤバイな。
危なくて、ＡＴＭ使えないじゃん。

803 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 23:46:30 ID:jzXxFAwr

>>802の言う通り。
非接触スキﾐﾝｸﾞで例え、ICﾁｯﾌﾟだけでなく磁気ﾃｰﾌﾟまで読めたとしても、
暗証番号をまともに管理していれば防衛できる。
泥棒に入られたとしても、そんなとこから類推できる暗証にしている間抜けに
落ち度があると言わざるをえない。

しかし、ATM取引のﾃﾞｰﾀを抜くのであれば暗証番号も含まれるので、顧客に落ち度が
なくても被害にあう。

みのもんた12CH「月曜エンタぁテイメント」の中では、ATM回線からﾃﾞｰﾀを抜く
ｲﾒｰｼﾞ図になっていたのに、ﾊﾞｽの中のﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸから非接触スキﾐﾝｸﾞする
チグハグな内容だった。

804 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 01:09:50 ID:VT17mR+z

軽く検索してみたけど、非接触磁気カードや、それ用のセンサーって実在するんだね。
もっとも、それを使ったからってキャッシュカードを読めるとは限らないけど。

805 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 01:32:11 ID:Suk/bZaK

もう現金は銀行にいれずに、全部引き出して持ちあるけ、ってことだな。
で、それだと、路上で襲われて奪われるから、家に引きこもってろと。
金属バットと催涙スプレーと出刃包丁を手近に置いて。

806 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 03:42:38 ID:0hmLNGKm

給料は銀行振り込みだから、給料日に引き出されたらアウト

807 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 03:46:58 ID:Suk/bZaK

頼んで手渡しにしてもらうか、給料。

808 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 04:10:41 ID:5c8sTp0C

>804

>非接触磁気カードや、それ用のセンサーって実在するんだね。

それは「非接触ICカードおよび磁気カード」という意味で使われているものと思われ。

809 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 15:13:17 ID:7V34/F2k

全財産を通帳＆カードなしのネットバンクにするとか

810 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 18:26:05 ID:QjUIX/uu

>>809
そしてキーロガーの餌食に・・・

811 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 01:13:07 ID:3nRogjCJ

体にＩＣチップを埋め込み
そこにデーターで貯蓄。

全財産を常に持ち歩く事が出来る。

とか・・

812 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 01:47:33 ID:Bo3tETQi

記憶屋ジョニーかw

813 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 12:30:40 ID:qkaDcFiY

全部株に汁

814 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 16:25:41 ID:bEJel152

徳島銀行のＡＴＭに、「昭和６１年以前のカードは、４月から使えないので替えろ」と、
貼り紙があったらしいんだけど、
やっぱり暗唱番号が磁気データの中に残ってるのかい。

ＡＴＭを一度でも通すと消されるとも言われてるけど、
ダメな銀行もあるのかな。

815 ：備えあれば憂い名無し：05/02/02 21:10:36 ID:+rpyK/3e

・磁気ストライプの　非接触読み取りは不可能
・回線上でATMの通信データを傍受しても暗証番号については
解読不可能。理由は秘密
・よって
上記の情報はガセ
ただし
・非接触ICカードの非接触好きミングは不可能ではない
（現実に起きているかは不明）
こちらに関しては今後起きるか可能性が無いとは言えない

以上

816 ：なな：05/02/02 21:33:21 ID:pp/7xodK

私のカードが売買されていたらしいのですが、財布を落としたときにカード・現金なく返ってきて、被害届けはだしました。変な電話や請求もくるし。そんなこと可能なんでしょうか。私のカードが売られてるなんてぞっとしました。

817 ：銀行：05/02/02 22:49:41 ID:0+Tf41y3

東京三菱４月から無料

818 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 00:14:54 ID:HjC80d6F

>>816
カードで金を借りる事ができる。

819 ：あ：05/02/03 00:20:52 ID:BopfRSwF

818　　　　　　　　それってどういうことなんですか？　

820 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 01:04:06 ID:P3EykbKS

>>816
つーかさ、被害届けはいいけど、カード会社（クレジットかキャッシュかわかんないけど）に
連絡して止めてもらわなかったの？

821 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 01:20:40 ID:285lJMT4

>>814
>徳島銀行のＡＴＭに、「昭和６１年以前のカードは、４月から使えないので替えろ」と、
>貼り紙があったらしいんだけど、

MICS（都銀や地銀など他行提携サービス）に加盟していれば、共通仕様として旧カードも
0000に上書きするようにしていると思うけどな。
顧客なら、それ以外に理由があるのか聞いてみれば？（無駄な出費をさせるのかって）

>>815
>上記の情報はガセ

TV番組は誤報ということ？　少なくとも日本TV・TV朝日・TV東京の３局で、
ATM回線から暗証番号もろとも盗聴できると放送していた。
この場では「理由は秘密」でも仕方ないけど、TV局に理由を言って
放送は虚偽・ガセだと言ってほしい。
815が正しければ、その結果訂正放送されるだろうから。

822 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 06:07:05 ID:vfiku/8w

へー

823 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 12:01:46 ID:v+kngAUs

>>815自体がガゼ、ってなオチじゃねえだろうな。勘弁してくれよ！

824 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 19:19:33 ID:ZdfAE9Tc

>>815
>>・回線上でATMの通信データを傍受しても暗証番号については
>>解読不可能。
暗証番号は暗号化されるからですか？
　いつから、暗号化されるようになりました？
　古い回線は残っていないの？

825 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 19:48:38 ID:rrWMHz5t

>>815

824に便乗して追加質問

暗号化はどのレベルですか？
解析が難しいレベルのものですか？

826 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 20:35:45 ID:Dk77nhLm

>>823
＞上記の情報はガセ

とあるので>>815のこれより上半分はガセです。

>>815は技術的な知識がみられない。
おそらく℃素人
知ったかぶりはみんなの迷惑。

つーか
釣りだろ？

827 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 22:26:34 ID:8i9eCHKw

「自称犯罪者」の連中は脱北者同様金のために面白い芸をカメラの前で見せてくれるんだがな。
テレビ局なりのマスコミの連中は面白いようにひかかって銭を恵んでくださるw

828 ：815：05/02/03 23:11:22 ID:6vaKkycd

>>824

>>暗証番号は暗号化されるからですか？

ま、そういうこと

>>いつから、暗号化されるようになりました？
１０年以上前だが全ての金融機関同時にではない。
詳しく書くとアレので書かない

>>古い回線は残っていないの？

回線の新旧は無関係、通信経路ではなく端末レベルで暗号化
例えて言えば
アナログダイヤルアップだろうが、ＡＤＳＬだろうがＦＴＴＨだろうが
ＳＳＬの暗号化強度に影響ない、それと同じ

>827
>>テレビ局なりのマスコミの連中は面白いようにひかかって銭を恵んでくださる
そうだよ

>>825
解析が難しいレベルのものですか？

どのような暗号も解析が１００％不可能なものは存在しない
じゃあ現在のＡＴＭの場合は？といわれるとノーコメント

ただ、繰り返すが通信経路に平文で暗証番号が流れることは無い。
>>放送は虚偽・ガセだと言ってほしい。
別に個人的には言う義務も無いし、おそらく○○協会がクレーム等を入れるだろう
金融板ででも話題にしてみるといいかも

>>知ったかぶりはみんなの迷惑。
俺の書き込みを信じるか放送局を信じるかはみなさんの自由

829 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 00:23:40 ID:m91SZdy8

>>828は銀行関係者でした。
火消しに必死だな。

830 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 00:34:02 ID:xrfB1Wyn

>>>放送は虚偽・ガセだと言ってほしい。
>別に個人的には言う義務も無いし、

上手い逃げ口上だな。

831 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 00:38:10 ID:RpzJxfVa

まあ盗まれて金おろされるなら自分に落ち度もあるが、
偽造されたカードとか通帳とか印鑑の場合は、だまされたのは銀行なわけで
預金者が払う必要はない。
しかしそれが認められない。
つまり銀行自体が悪質な犯罪組織なわけで（まあ他にもいろいろあくどいが）
その過程での取引を心配してもしかたない。
もちろんまともな銀行もあるので、そういうのをネットで情報交換して
利用していくしかないだろうな。
ネットを有効に使えれば、悪質な銀行を淘汰していくのは可能だと思うぜ。

832 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 00:47:36 ID:cJqqKF6W

>>831
銀行が裏で談合して
横並びだったらどうする？

833 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 01:40:13 ID:y1Y92cuc

>>832
横並びじゃないからいってんだよ
少しは調べてからかけアホ

834 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 05:17:49 ID:M6L6jVtl

>>831
なんで銀行が犯罪組織なのか？
夢でも見てんのか？
お前はもう書き込むな。
馬鹿が移る。

835 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 10:14:03 ID:A+MImT00

銀行自体は犯罪組織ではないかも知れないが、
犯罪者にすごく優しいのは確かだろう。
犯罪対策も上辺だけで根本的な対策はしていないしやる気も無い。

836 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 11:42:27 ID:XUFRwUp7

>>835
少しは調べてからかけアホ

837 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 13:00:58 ID:qcfFF/jZ

>みずほ・三井住友あたりはICカードができる
みずほのICカードは無利息の口座用らしいよ。
普通預金は引き出し制限もICカードも導入しないということらしい。
全く何を考えているのやら。

最高裁判決では
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/eaebca4d2fe8433049256a230048da87/83eec90aaec8d56f49256db00026a1ca?OpenDocument
２　無権限者が預金通帳又はキャッシュカードを使用し暗証番号を入力して
現金自動入出機から預金の払戻しを受けた場合に銀行が無過失であるという
ためには，銀行において，上記方法により預金の払戻しが受けられる旨を
預金者に明示すること等を含め，現金自動入出機を利用した預金の払戻し
システムの設置管理の全体について，可能な限度で無権限者による払戻し
を排除し得るよう注意義務を尽くしていたことを要する。
といっているが、現状が「現金自動入出機を利用した預金の払戻し
システムの設置管理の全体について，可能な限度で無権限者による払戻し
を排除し得るよう注意義務を尽くしていたことを要する。」に合致している
のだろうか。引出額や回数のチェック・通知をするべきではないか。
保険への姿勢も疑問だ。
偽の被害申請云々をいっているが、保険会社はそういう請求に対応している
わけで、銀行だってチェックできるでしょう。
（まあ、多少の見逃しが生じるかもしれないけど。）
それに、補償申請を要するわけだから、現状のATM引き出しよりも足がつきやすく
犯罪抑制にもつながる。
保険制度を設けて、申請を銀行にチェックさせる方が効率的だと思う。

838 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 13:07:05 ID:qcfFF/jZ

>引出額や回数のチェック・通知をするべきではないか。
クレジットカード並みに、引出額や回数のチェック・通知をするべきではないか。

839 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 14:47:58 ID:AzKEfNUi

>>828
SSLとか大半の暗号は技術的仕様を全部公開して、仮に暗号を
解こうとしても100年以上かかるため、現実的には暗号を解読
するのは不可能だから安心して使ってね、ってやってる。

でも銀行は「暗号使ってるから安全です」しかやってないん
だよね。仕様を公開すると簡単に破られる程度の強度の暗号
なんじゃないか？と勘ぐっちゃうよ。
そもそも1万通りしかないんだから、ディクショナリアタッ
クで解読される程簡単には出来ていないと思いたいね。

840 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 01:53:36 ID:ej0wGgbE0

SSLなんて今日日厨房でも使えるだろ。
なんで銀行がわざわざそれより弱いの使う必要があるんだよ。
アホか。
銀行の悪質さはそんな所じゃねんだよね。

841 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 02:16:23 ID:6QWENgf20

激しく同意！！>>835

842 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 03:15:39 ID:ej0wGgbE0

犯罪者に優しいわけじゃないだろ
解決するのがめんどくさいし能力もないので、預金者にリスクを押しつけてるだけ。
犯罪者保護じゃなくて、自分たちの利益を保護してるだけ

843 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 10:11:01 ID:f52iJBL20

だから結果的に犯罪者に優しいといってるんだろ。
まあ結果的にじゃなく　松本清弓長あたりだと
スキマー＝金融機関内部犯行　説　
だったりする訳だが。

844 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 17:58:40 ID:TAH16fc/0

【スキミング】偽造困難ＩＣカード化、９５％の銀行メド立たず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107297224/

175 名前：名無しさん＠５周年　[]　投稿日：05/02/05 13:26:07 ID:kvKvq5Rb
これだけ、スキミングが流行ると、銀行員の中に不心得なものがいて、
スキミングにかこ付けて、預金客の貯金を抜くやつが出るだろうね。

昭和60年頃までのキャッシュカードには実はなんと暗証番号がカード
自体に書き込まれていた。それで、後にカードを客が利用した際に
上書きして暗証番号の4桁の欄は空白に書き換えられて、それでもって
カード自体には暗証番号が入っていないようになった。こんなセキュリティ
のイロハも無いようなシステムが10年以上も使われていたのだ。それで
さらなる問題は、そのような過去のカード(内部に暗証番号が書かれている)
がまだ存在するために、ATMでは、今なら普通は空白になっている4桁の欄
に数字が書かれていると、旧フォーマットのカードであるとして、その
数字4桁と客の入力する暗証番号を比較して、同じだと認証パスと
してしまう。これははっきり云ってプログラムのバグだ。なぜかというと
既に新フォーマットのカードに切替えた(ATMによる上書きで)暗証番号
無しのフォーマットのカードがあったとしよう。例えばその客は暗証
として1234を使っていたとする。ところが、そのカードと同じデーター
を元にして、4桁の空欄となっているところに5678という数字を入れた
贋カードを作られてしまうと、そのカードでの認証が暗証番号5678で
通ってしまうのだ。本来ならば、銀行のデーターベースを調べて
この預金口座の登録されている暗証番号が何であるかを調べて、
それと入力された番号を比較すべきなのに、昔のカードとの安易で
軽率な上位互換性をコードしたために、たとえ新フォーマットである
べき口座のカードであっても、カードの中に暗証番号の場所が空欄
ではなくて4桁の数字が書き込まれているとそれとの比較で認証パス
してしまうという論理のバグなのだ。日本の銀行はセキュリティに
関して音痴であるとしか云いようがない。システムのセキュリティ設計
の能力は低いし、システムのセキュリティ監査も低能だと云える。
これがどれほど危険であるかは、いうまでもないだろう。

845 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 12:24:40 ID:7Hztc/Kn0

>4桁の欄は空白

じゃなくて0000だと思ったが、だから新規で0000が登録できない、と。
まあ、それはいいや。

>旧フォーマットのカードであるとして、その数字4桁と客の入力する暗証番号を比較して、
>同じだと認証パスとしてしまう。

バグというより、まるでゼロ暗証化が機能してないのか・・・・。
大半の銀行はそんな状態じゃないと思う。何故か？　
他行提携の対応でゼロ暗証化（旧カードの暗証を0000に書き換える）を採用して
いるだろうし、テストもしているはず。

しかし、MICSに加入していてもゼロ暗証化されていないマイナーな金融機関も
存在するらしい、、、と聞いたことはある。それがバグにせい、という可能性は残る？
ゼロ暗証化していないのではなく、バグで機能していない、、、、結果として
暗証が磁気上に残っている、、、、そんな金融機関も皆無とは言い切れないような気がしてきた。
都銀・地銀レベルでは可能性は低いと思うが。。。。

ところで旧も新も磁気テープ上のフォーマットは同じだろ？

846 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 14:08:57 ID:QhE0uLh00

あなたの口座情報や身体情報は、偽造や不正な読み取りが非常に難しいICチップ内に記録。
って、糖蜜のホームページには紹介されてました。
ICキャッシュカード。
このへんのセキュリティはどうなってるんでしょう？

それと、なんでATMでカードの写真だかコピーだかとっているのに、
あきらかに偽造なカードをはじかないんでしょう？
事件がおこったあとで、
「ああ、偽造カードでしたね、残念でしたね。補償ならなしヨ」
と言ってるだけですよね。つまるところ。

それと、なんでATMの防犯カメラは顔が見えないようにしてるのですかね？
「プライバシーの問題があるから」
って聞きましたが、それじゃ、防犯カメラの意味ないじゃん？

847 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 15:10:07 ID:p/DI7+t+0

おまいらいますぐ日テレ見ろ！

848 ：あ：05/02/07 15:20:57 ID:IrHsqQ6sO

スキミングの機械って　そんなに出回ってるの？日テレみてるけど、解決策ないじゃん！

849 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 15:46:35 ID:BB/SThGa0

日テレ観たよ。日本の銀行はサイテーだな。

850 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 20:24:30 ID:n6bNxgtv0

>>849
今頃気づいたのか？

851 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 23:08:29 ID:MlcDuxwq0

インターネットバンキングで
週一で残高チェックしているんだが
前回ログイン日時が出るのね。
これで不法侵入されているかわかるね。

852 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 00:02:06 ID:SrMHoD5l0

>>851

それはネットバンキングでのログイン日時だけ
このすれの趣旨はキャッシュカードのスキミングによる被害
それは「全快ログイン日時」には載らない
よって論点がズレてる。

853 ：828：05/02/08 00:09:22 ID:SrMHoD5l0

>839

いいところつてるね
暗号化の本質、技術的な部分を知っている方のようですね

そう、どんな暗号化しようが、桁数固定で4桁の数値だから
1万通りしかないので
例え暗号化していても　暗号化ロジックさえ解ければ
暗号化データの総当りで暗証番号はわかってしまうよね

おっしゃるとおりですよ

>>840
SSLなんて今日日厨房でも使えるだろ。

意味わかってないようだね、　使えるのと解読するのは別の話でしょ
君シロウトが簡単にＳＳＬを簡単に解読できると思ってるの？

ＳＳＬは128ビットだけど、鍵長のもんだいじゃないんだってば
暗証番号が1万通りしかないことが問題なのyo.

854 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 10:53:11 ID:sLBKjAUk0

暗証番号が４桁なのは、覚えるものという点からは仕方がないと思います。
「A-Za-z0-9の20桁」とかじゃぁ覚えられませんから。
生体認証も一つの方法だと思いますが、コストが掛かりますし整備に時間もかかります。
ATMでの引出限度額を設定できるようにすることや、
利用できるATMを任意に設定できるようにすることが必要かと思います。
どのATMでも引き出せる必要がある人ばかりじゃないと思うんですよ。
引き出しのできるATMを
・口座開設支店のATMのみ
・同銀行本支店のATMのみ
・各種金融機関のATMのみ
・住所地の都道府県内のATMのみ
・コンビニATMも含めて全部で可
といった感じで利用者が選択できればより安全は保てるようになります。
これまで表面的な便利さしか考えてこなかった銀行ですが、
安全という便利さもちゃんと考える能力を身につけてほしいと思います。

855 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 13:40:32 ID:vzYBF3Sb0

>>854
　パスフレーズなら、覚えられる。
　パスワードなら、ワンタイムパスワードにして欲しいな。

856 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 17:39:03 ID:bUeVwnw00

>>854
そうだね、安全と信用が第一の銀行だからね。
全ての人が便利だけを望んでいる訳ではない。
勝手にデビットなんて始めたりして大迷惑。

857 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 17:41:03 ID:io5el1Qr0

スキミング対策でカードを手放さないとか、遠隔でスキミングされないよう金属ケースに入れるとか、
色々言われてるけど…

こないだニュースで、ネットのフィッシング詐欺でカード番号入力させて、それで磁気カード作って、
外国のＡＴＭ機で引き出したってのが報道されてたぞ。

つまりな、スキミングしなくっても、口座番号だけ知ってたら、適当に演算して磁気カード作れるんじゃないの？
もしかして。

858 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 18:58:01 ID:JydT4zSG0

>853

馬鹿ですか。乱数でパディングするのが当たり前なんですけど。
だから、鍵長が問題になるんだろ。

まさか、暗証番号の前をゼロでパディングすると考えてるのか。
お前、まともに暗号を実装したことないな。

859 ：839：05/02/08 20:01:52 ID:JW8XD5Ma0

860 ：839：05/02/08 20:11:00 ID:JW8XD5Ma0

>>853
> そう、どんな暗号化しようが、桁数固定で
> 4桁の数値だから 1万通りしかないので
これがもし本当だったら、暗号化していてもATMの通信回線の
盗聴ができれば、中学生でも簡単に暗証番号を復号できますね。
暗号キーにATM利用時刻・機器番号を含ませるとか、、サーバー
から種送ってワンタイムパスワードとか程度はやっているんじゃ
ないかと思うんだけど。
でも結構古くからあるシステムだから、あんまり技術強化されて
いない？

859は間違えました、すみません。

861 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 20:38:02 ID:BqdjomG70

>>860

858の「乱数でパディングする」の意味が分かってない人が居るみたいだな。

4桁の暗証番号を（例えば）共通鍵ブロック暗号で暗号化する場合、普通は、
暗号化する対象に「詰め物」としてランダムな数値をコンカチしてブロック長に合わせる。
これをパディングという。詰め物が異なれば、同じ暗号鍵、同じ暗証番号でも暗号は異なる。
復号したときは、詰め物を無視して、暗証番号だけチェックすればよい。

だから、「暗号が1万通りしかない」などという実装にはならない。そもそも、暗号鍵自体、
一定時間毎に変更するものだし。

まあ、実際にＡＴＭがこういう実装をしてるかどうかは知らんがね。

862 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 20:52:29 ID:PZNo130Q0

つーか
ＣＤとかＤＶＤとかのコピーガード技術があるだろ。
なんで肝心のキャッシュカードに使わないのかね。
スキミングコピー出来ないように。
著作権よりどう見ても重要。

ＣＤのコピーコントロールなんていらんから
カードにつけてくれ。

863 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 22:16:52 ID:OYzMUAV70

そこで、指紋認証なんですよ

864 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 22:24:36 ID:GrlP/zp50

どこがそこでなのか？？

865 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 22:35:16 ID:sLBKjAUk0

スキミングの対策だけ考えてもだめでしょ。
盗難やスリ・紛失などでカードを失うこともあるわけで。
本物のカード入れて暗証番号が合えば引き出せちゃうわけで。

866 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 23:00:33 ID:nSRvC/KV0

簡単にニセ５００円硬貨をを造ってるので、逆に日本の造ってる方がバカじゃないのと
思ってしまう

867 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 23:34:12 ID:SrMHoD5l0

>>馬鹿ですか。乱数でパディングするのが当たり前なんですけど。

当たり前って言い切られてもこまるんだけどねね。そうなってないシステムが現実にあるのでね
SSLはそうだけど
現行の暗証番号の暗号化って言うのはそうではない、ってことがいいたいわけよ

暗号を実装をやってるのか言うけど、やってるよ、
だからこそ、ショボイ暗号化をやってる本番システムがあるのを色々知ってるの
世の中　ショボイ暗号化やってるシステムってまだまだいっぱいあるよ

俺は　ＳＳＬ並の強度を持った暗号化をしているなんて一言も言ってないよ
よく読んでね

>>まあ、実際にＡＴＭがこういう実装をしてるかどうかは知らんがね。
実装してないからもんだいなのよ

ＳＳＬは　128ｂｉｔの共通鍵をブラウザ側で乱数発生させて通常1024bitの公開鍵でそれをサーバーに送ってるよね。

銀行の暗証番号ははそこまでやってないから問題なんだって

ま暗証番号が1万通り（正確には9998通りか）しかないのは事実でしょ
暗号化後の暗証番号が1万通りしかないとはいってないでしょ。

それを踏まえて
>>854
はまともな意見だね、>>854に概ね同意だよ

付け加えれば、キャッシュカードに処理ごとにシーケンス番号を記録できると
ベストだと思うね。ホスト側のシーケンス番号と会わなければ即カード停止にするとかね
白カードはシ-ケンス番号はスキミングした当時のものしか持ってないから
スキミング後　本カードが一度でも使用されてれば偽造白カードは使えなくなる
とおもうんだが。

868 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 00:00:24 ID:1xVC2avB0

>現行の暗証番号の暗号化って言うのはそうではない
>ショボイ暗号化をやってる本番システムがあるのを色々知ってるの

それって「暗号化」ではなくて「スクランブル化」とかいうレベルじゃない?

869 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 00:12:31 ID:5OQzTej20

技術的な難しい話は俺には理解できないが、結局のところ
顧客に安全性を説明できないレベルって事でしょう？

チャリンコのダイヤル鍵と、どっちが安全性が高い？

870 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 07:11:42 ID:GDCCda2K0

>>867
>>銀行の暗証番号ははそこまでやってないから問題なんだって
現在は、ATMとセンタ間、固定パディングでDESで暗証番号を暗号化ですか？

ICキャッシュカードになったら、証明書とデジタル署名による相互認証や
公開鍵暗号による、乱数鍵の配送をやりそうに思いますけれど。
ATMとセンタ間、ATMとICキャッシュカード間。
やらないですか？
http://www2.ric.co.jp/plus/wireless/ic001_04_0405.html

871 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 08:03:56 ID:XF0VbvNg0

>870
DESを使ってんならそう書きそうなものだがな。IBM⇒HALレベルなんじゃねーの。

872 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 11:47:34 ID:cMjb4NGn0

銀行に問い合わせたらキャッシュカードに暗証番号は入っていないから
大丈夫だと言われたんだけど、本当にそうなのでしょうか？

873 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 15:26:18 ID:WPjEmBGy0

アルミでもステンでもいいの？
カード入れる缶

874 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 16:10:08 ID:o3Drf7370

>>873
だから磁気カードを非接触でスキミングはできないんだってば。
こりゃ新しい都市伝説の誕生かな。

875 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 16:23:59 ID:QDmgtAoe0

>>874
それより、口座番号に適当なチェックサム演算したら、
磁気データ簡単に作れるんじゃないか、というのが心配なんだよ。
口座番号なんか、誰でも、方々に書きまくってるからな。

テレビでアフォが都市伝説を言いふらすと、それだけ本当に心配せにゃならん
問題への対策が遅れるよなー。

>>873
世の中には「幸福のパワーストーン」を付けてると泥棒に遇わないと、
信じてる人だって居るんだから、他人の信仰を否定はしないぞ。
アルミ箔で包んでみたら？

876 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 17:14:33 ID:vdT0lzua0

>>873

磁気カードを非接触でスキミングできる、としていた番組でも
アルミはダメとか言ってたと思た。磁石も付かないから？

877 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 17:28:14 ID:WPjEmBGy0

じゃステンはいいのね磁石でくっついたから安心
ステンの名刺入れ(7mmくらいの厚さ）に
入れてフェリージの5300の財布に入れてるよ
キャンドウでアルミの名刺入れのほうが枚数入ると思って
買ったけどあんなﾓﾉ買わなきゃ良かった

878 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 17:39:14 ID:OKptVzdp0

以前、キャッシュカードの磁気部分にセロハンテープ張って
ATMに入れたらエラー起こしました。
セロハンテープ(アルミ箔なんかつけてない)一枚分でATMの
接触型リーダーが読めなくなるようなモノ、
どうやったら財布の外から読み取れるんだ???

879 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 20:55:37 ID:SDrbESzv0

だーかーらあ。。
貯金は預金すな。自分で持ち歩け・・不安なら屋根裏でも地面でも
泥棒との精神的な戦いを挑もうぜ。できるよ。。知恵を絞ればきっとでける

880 ：867：05/02/09 23:11:20 ID:VVzO1BLv0

>>874

そうね、都市伝説として認定してもいいぐらい、ひろまってるね
磁気カードの非接触スキミングという誤解が
テレビでやることそのまま本当だと思っちゃう人が結構多いのね・
信仰というなら、自由だけどね。

>>875

>それより、口座番号に適当なチェックサム演算したら
>磁気データ簡単に作れるんじゃないか、というのが心配なんだよ。
同意
そこで、処理ごとにシーケンス番号を含めてチェックサムを書き換えたら？
というのが意見なのだが・・　
ダメかな

881 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 23:22:15 ID:gxC4GDIR0

>>874 >>880
磁気カードをは非接触でスキミングできない仕組みをわかりやすく
説明しているサイトってありませんか？

882 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 23:42:52 ID:3sojERzN0

>>880
その手のお手軽な思いつきはあまり効果は期待できんな。

チェックサムなんてのは、計算式を秘匿しても、サンプルを
幾つか見れば容易に推定できるから、誰でも作れるだろ。

シークエンス番号というのは、スキミングされてすぐ偽造さ
れて使われたら意味がない。そんなに頻繁にキャッシュ
カードを使うわけじゃないからな。

そんな小細工をしてる暇があったら、もっときちんとした
セキュリティ対策を真面目に入れるべきだろ。

883 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 00:53:33 ID:oHe6sOBK0

>>881
テープレコーダーの仕組みを調べれば分かると思うけど。

884 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 07:26:47 ID:pmCQEcrx0

>>879
スレ潰しご苦労。

885 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 14:53:43 ID:dOB/Lv+Z0

今日わざわざ有給取って郵便局にいて以下の事をしてきた。

１．定期と普通預金の通帳の分離
２．印章の変更（銀行と別の印章とするため＆手彫りで偽造しにくい物に）
３．窓口引き落とし時の暗証番号の設定（２月からサービス開始）

驚くべき事は２の印章の変更。変更前の印鑑は必要なく簡単に出来る。
これでは印章登録している意味がない。
通帳取られたら確実におろされる。
とりあえず暗証番号がないとおろせないようにしたので良かったけど・・・

ってこれ読んで悪用するなかれ。。。

886 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 16:28:27 ID:iWbE/Bxf0

悪い人がいなくなれば良い

887 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 18:46:16 ID:4Mj+A48W0

>>885
お疲れさまです。一つ教えてもらっていいですか？
１は総合口座の定期（勝手に担保になってしまうやつ）を
ノーマルな定期にしたということでしょうか？
それとも通帳を分けただけ？（でもそれじゃぁ担保のまま？）
あるいははじめから総合じゃないけど通帳が一緒だった？
ゆうちょの細部をよく知らないので、教えてください。

888 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 19:53:38 ID:oyGdlcWe0

私は885ではないが、同じ事をしてきました。
「解約せずに定額のみ別通帳にしたい」
といったら、やってくれたのですが、やはり２で前の印章はいらないみたい。
あと、通帳に印章を押したくないといったら、毎回改印届が必要みたいなことをいわれました。
コピー防止のシールを貼ってくれましたが、今時通帳に印章なんか地方の銀行でもないぞ、たぶん。
カードを使う通常貯金は、ゆうちょくらぶで補償に入った。
１０年間おろす予定のない分離した定額通帳は、それにしか使わない手彫り銀行印に替え、
さらに銀行で貸金庫を借りて通帳と印鑑を保管。
これで、印章は郵便局システムと貸金庫の中にしかないはず（作ったハンコ屋を除く）

ここまでは実際にやった。

本当は別々の銀行で通帳と印鑑をわけて貸金庫に入れれば個人レベルでは完璧だろうが、
さすがに金がかかる。
利息なんかたいしたことないから、現金を貸金庫に入れた方がとも思う。

889 ：885：05/02/10 20:52:22 ID:wfkaEkXh0

>>887
普通と定期がいっしょになっている通帳で定期だけ別通帳にしました。
銀行で言えば口座を分けたようなものです。
窓口でカードでおろされないようにしたいと言ってやってもらいましたので
カードでは担保でおろせないはずです。
設定暗証も別でした。
（普通預金はカードと同じ暗証番号、定期は別の暗証番号を設定した）

利率や預け入れ日などそのまま移せましたよ。

890 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 01:00:42 ID:u0HYc/dp0

>驚くべき事は２の印章の変更。変更前の印鑑は必要なく簡単に出来る。

これは民間銀行では考えられない手順。
新旧の印鑑を持参すれば即日改印でき、
旧印が無い場合は紛失届（要本人確認書類）を書かせ　⇒　案内を銀行が郵送　⇒　案内を持って銀行に行き改印。
銀行で旧印が無いまま即日改印するには、行員と面識がある場合に限定され、かつ担当役席（通常支店長代理以上）の承認を要する。

891 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 01:11:15 ID:u0HYc/dp0

>あと、通帳に印章を押したくないといったら、毎回改印届が必要みたいなことをいわれました。

という郵便局の理由は何なんだろう？　
印鑑届けが局内に存在しないという事なのか？（仙台に送ってしまう？）

この事務も民間金融機関では考えられない。
今では印鑑照合システムがオンラインで可能になっているとこは、通帳に副印欄さえない。
以前の副印欄がある時代でも、口座開設店には印鑑届けが置いてあり、印鑑を押してなくても開設店で
利用する際には何も問題なかった。副印に印が押してあれば、オンライン照合システムが無くても、口座開設店以外でもおろせるメリットがあった。
最寄の開設店だけを利用する人は、以前から印鑑を通帳に押してない人が多かった。

それにしても、郵便局の通帳内の印欄は、透明シールを貼らないのが普通というのには抵抗がある。
改変し放題じゃないの？貯金通帳は絶対落とせないし、盗まれてもいけない。
民間金融機関の副印欄は行員の確認印を押して、その上に透明シールを貼って初めて有効。
剥がしたり、印を押しただけの状態では無効。

892 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 11:07:06 ID:Hl2Fyo5a0

郵貯の仕組みは本当に理解しがたいよ。
確か、長野（だったか？）の事務センターが、届けは保管しているから、現場の局じゃあ、通帳にあるやつでしか確認しないんだよね。
だから、身近な郵便局に安心して預けていた人は結構被害にあっているみたい。

しかし、保険に350円も取るというのはいかがなものか。自分のシステムに問題があるのにね。

893 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 12:10:50 ID:prR/LiNf0

>郵貯の仕組みは本当に理解しがたいよ。

監督官庁の検査が無いからか？

民間金融機関なら、自前の検査部が半年に１回は全店に入るのが普通。
それに加え、日銀や蔵検が抜き打ちで一部店舗に入る。

上記の郵貯式改印なんてしていたら、重大減点だろ。
郵貯を廃止しないなら、民営化して同様の検査を受けた方が良い。

894 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 17:37:35 ID:MCNMjUrC0

>>889
総合口座の担保定期からただの定期に移せるんですね、ゆうちょは。
銀行でもやってくれるのかなぁ。
銀行の場合、総合口座定期でも通帳は別、というのもありますが、
それだと通帳が分かれているだけで、
普通預金がゼロでも定期の９割までカードで引き出せちゃうんですよね。
総合口座定期と単独の定期と、ATMでできることにも違いがあったりするので（もちろん銀行によっても違う）、
安全と利便性を一番いいところで両立させるにはどうすればいいかなと考えているところです。
単独の定期でも、元金継続の場合の利子の入金先や満期自動解約の場合の自動振込先の普通預金口座を指定するわけですが（銀行によって細部が違うかも）、
例えば毎月ごとに分けてxx万円を1年定期・満期自動解約にしておいて、
満期自動解約になったらその都度ATMから預け入れしなおすようにすれば、
窓口に行かなくてもいいし、お金が必要になっても引き出しやすい気がします。
ただATMでどこまでのことができるかが銀行によって結構違うんですよね。
そこがまたややこしい。

895 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 18:59:29 ID:Y4qzTV7K0

>>894
やはり銀行を目的別に分けることがいいかもしれませんね。

しばらくはゼロ金利だろうし、スキミングに対する安心で選ぶなら、イーバンクみたいに実際に保険金を支払っている銀行に預けるのがいいですね。

896 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 22:28:31 ID:RPVhFb9T0

残高照会は銀行の記録に残るのかな?

897 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 00:43:53 ID:BekUsqM90

>>894

>総合口座の担保定期からただの定期に移せるんですね、ゆうちょは。
>銀行でもやってくれるのかなぁ。

ほとんどの銀行でできるはず。預入日や満期日などそのままで。

>銀行の場合、総合口座定期でも通帳は別、というのもありますが、
>それだと通帳が分かれているだけで、普通預金がゼロでも定期の９割までカードで引き出せちゃうんですよね。

へえー、そんな別通帳で総合口座担保の定期もあるんだ、知らなかった。【いったい何銀行？】
別通帳の定期は一般的には担保にならない銀行が大半なんじゃない？

>>896
ジャーナルに残っているよ。

898 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 02:45:58 ID:tpVFB+hJ0

>>897
>へえー、そんな別通帳で総合口座担保の定期もあるんだ、知らなかった。【いったい何銀行？】
> 別通帳の定期は一般的には担保にならない銀行が大半なんじゃない？

いや、通帳の物理的な形態は関係ないんですよ。
例えば三井住友の総合口座通帳なんて、もともと普通と貯蓄の欄しかないですから。
定期は定期の通帳があって、総合口座契約をするかどうかの違い。
みずほやUFJは総合口座通帳に定期欄もありますが、
総合口座にモバイルで定期開設したりすると総合口座契約の定期通帳が別に発行されますよ（配達記録郵便で送られてくる）。
ATMで総合口座定期を開設した場合には総合口座通帳の定期欄に記載されますけどね。
総合口座定期の場合に別通帳にしてくれない銀行はあるかもしれませんが、
本質は「契約」の問題だから「物理的な形態」は関係ないと理解した方が妥当、という気がしますよ。

899 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 12:31:30 ID:dnScICuL0

>定期は定期の通帳があって、総合口座契約をするかどうかの違い。

別通帳にしても、総合口座契約が解除できない銀行もあるって注意だね。
総合口座契約を解除すれば済む話なんじゃないの？　単純に。

900 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 12:45:37 ID:AandC6ns0

そんなに悩む事か？
定期にする時その旨銀行に伝えればそういう風に口座つくってくれるだろ？
これ、確実。

901 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 21:23:10 ID:Q0Rs/HDH0

やっぱりお金は銀行に預けないほうがいいんでしょうか。
それとも、現金を自分で保管するほうがもっと危険でしょか。

902 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 22:39:07 ID:xiP8Dg8/0

どこが安全っていうより、リスクを分散させることが大事じゃないかな。

金歯にしていても、中国人は構わず抜いていきそうだし･･･

903 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 09:41:53 ID:fZ6HGQu+0

指輪のはまった指ごと切ってく連中だしな

904 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 06:31:21 ID:viY2HfMK0

>>900
UFJでの話
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1092361484/126

905 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 12:52:40 ID:aVLQeSxj0

>>904
きっと未成年でも総合口座を作れて、貸越利息が取られている銀行が大半のはず。
未成年では融資が発生してはいけないのに、自覚のない銀行ばかり。

未成年で貸越が発生しないとか、総合口座を作らせない、というマトモな銀行があれば教えて欲しいくらいだ。
ヘボ銀が多過ぎ。アメリカだったら、未成年から貸越利息を取ったら、訴訟を起こされてトンデモない賠償金を取られそう・・・・

906 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 13:54:35 ID:xue62zp90

>>893
「郵政監察」という、強い権限を持った部署があるはずなんだが、
はっきり言って民間銀行の総務部門より役に立ってなかったらしい。
巨億の金を預かってるのに、セキュリティ意識もゼロ。

小泉が郵政民営化をゴリ押しするのも当然だな。

907 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 23:40:12 ID:nT5FsglT0

★銀行ワンクリック・アンケート★

ＩＣカードから、盗難保険まで。偽造カード対策、どれが魅力的？
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=27

908 ：備えあれば憂い名無し：05/02/21 01:40:32 ID:myfAuv/p0

>>890
地方の民間銀行だが、印鑑無くして改印に行ったら即日改印できたよ。窓口で本人確認書類出して終わり。（茨城県Ｊ陽銀行）
おたくの言う民間銀行って具体的にどの銀行？都市銀行のこと？

909 ：備えあれば憂い名無し：05/02/21 08:12:48 ID:CGo3kHk00

>>906
郵政監察は追い込み屋的ポジション。
犯罪パトローラーではないな。

910 ：備えあれば憂い名無し：05/02/21 17:51:06 ID:fALNxpfv0

いわゆるＡＴＭでおろせる普通預金だと狙われるわけですよね？
不便ですけど、窓口でお金を下ろしたり預けたりする。
定期預金などに貯金をしておく。

っていう方法なら盗まれませんよね？
私はまとまったお金は郵便の定期定額貯金にしていますよ。

911 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

912 ：備えあれば憂い名無し：05/02/21 21:58:39 ID:MXNfppuS0

>>910
郵便局は印章が通帳にあるから一番危ないよ。
残念！

>>911
なにが削除されたわけ？

913 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 00:13:40 ID:ZE+GpC3d0

>>908

>担当役席（通常支店長代理以上）の承認

の印を押しているんだろう。
殆んど金の無い雑魚口座なら、郵送の手間暇かけるより「免許証で確認しました」
ってやってファイルに綴ってお終いにしたいのが人情。

914 ：>>908：05/02/24 21:56:47 ID:pwMb7hfg0

>>913
> 殆んど金の無い雑魚口座なら、

雑魚口座って　いくら以下なら雑魚として扱われるのかね？
ちなみに窓口で即日改印した私の口座には、６００万円ほど入っていました。　

915 ：備えあれば憂い名無し：05/02/25 17:24:40 ID:b0opkcY20

預金保険内なのに雑魚と思ってないなんてNO天気過ぎるべ！
そんな雑魚がVIP待遇を期待するのは・・・・
6,000万で地銀下位とか信金なら、もう少し慎重になるだろうが。

600万なんて一般ピープルには時間を掛けられない。慈善団体じゃなく１民間企業なんだ。それが実情。

916 ：備えあれば憂い名無し：05/02/25 17:30:41 ID:b0opkcY20

それで不満・不安で仕方ないなら・・・・

・その銀行のカスタマーセンターや検査部に不安な扱いだと文句を言う
・金監督庁などに、銀行の実名を出して相談

など行動を起こせば良いべ！

917 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 03:45:07 ID:dz64grVA0

どっかに、不安、不満って書いてありましたっけ？

918 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 17:33:06 ID:YBBBi2at0

>>910
定期にするのはいいことですが、担保にならないように注意。
総合口座だと定期を担保にして金を引き出せる場合もあるので。

919 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 17:36:31 ID:RJsRa0wY0

報道特集で今やってるぞ

920 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 17:56:42 ID:Jzgmcn0L0

どこが危ないかわからないじゃないか。

921 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 17:56:43 ID:vcMtIAM60

結局どこにお金を預ければ安心なの？
利便性よりも安全性重視です。

922 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 17:58:21 ID:TKA9vGcz0

UFJと合併する東京三菱は大丈夫なんだろうか‥。

923 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 17:59:58 ID:hQKfDjJV0

見て分からんのか？
みどり色の看板の銀行つったら・・・。

924 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:00:36 ID:eAgSmAfS0

チェックサム２桁以上の銀行をだれか教えて。
そこに預け替えしたい。

925 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:03:36 ID:RNbB8ikp0

中途半端な取材と、不安感を煽るだけのふざけた番組に皆で苦情を言いましょう。

http://www.tbs.co.jp/contact/

926 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:04:17 ID:qMcSjcAO0

俺も今見ててきたんだけど銀行名公開してくれなきゃ意味ないじゃん

927 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:04:51 ID:z+8SC9Vg0

>>925
怠慢銀行の人ですか？

928 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:04:56 ID:qMcSjcAO0

>>925
やばい銀行の方ですか？

929 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:06:27 ID:N2mGkiTF0

チェックサム２桁以上の銀行は緑の看板の銀行なの？
預け替えたい。

930 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:07:57 ID:TKA9vGcz0

緑色は駄目な方の銀行では？

931 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:09:26 ID:vcMtIAM60

チェックサム２桁以上の銀行はどこ？？？
キャッシュカードなしの定期貯金なら安全？

932 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:09:38 ID:DrQAq71S0

で、もまえらチェックサム一桁以下の偽造しやすい銀行を教えてください。

933 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:10:34 ID:ZKVcN5u50

大手７行って
みずほ、UFJ、東京三菱、三井住友、りそな、
あと２つはどこだろ

934 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:11:55 ID:eAgSmAfS0

>925
同感！！　まったく何の役にもたたない番組だよな。
チェックサム２桁以上の銀行２行の名前言えよな。

ちなみに緑は１桁の銀行だよね。

935 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:12:00 ID:+eaeydpl0

平成9年時点だっけ？

936 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:12:48 ID:71Ruhe5W0

安全な銀行なさそうだけど敢えてランクつけるとしたらどうなる？

１位　三井住友
２位　UFJ
３位　東京三菱
４位　みずほ
５位　郵便貯金

とか？

937 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:12:57 ID:qMcSjcAO0

>>935
未だにって言ってたから知りたいんだよ

938 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:15:25 ID:hQKfDjJV0

緑のダメ銀行933に出てるし。

939 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:15:39 ID:N1vJYCUb0

今日の「報道特集」で、ほとんどの銀行はチェックサムが
「ない」もしくは「１桁」だから
「口座番号」があれば簡単にキャッシュカードはコピーできる、
と報道されていました。

２桁以上の銀行は極端に偽造被害が少ないとも･･･。
２桁以上の銀行って、どこなんだろう。

940 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:17:25 ID:N1vJYCUb0

ごめんなさい。既出でした

941 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:18:52 ID:TKA9vGcz0

番組中で、1800万円引き落とされた会社役員って緑の銀行でしょ。
で、「うちはチェックサム1桁で安全だから保障はしません」だっけ？

942 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:19:56 ID:A43aCHZQ0

こうゆうのを銀行名公表しないから
いまだに銀行が怠慢してるんじゃないか。
マスゴミだなぁ。

943 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:22:39 ID:71Ruhe5W0

緑の銀行って政治がらみのくそ銀行でしょ？
外資に１０億で叩き売った
外見変わっても中見かわってなさそう

944 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:22:41 ID:vcMtIAM60

ホントむかつく番組だなぁ・・・
わからなかったら、不安になるだけじゃん。
知りたいよう・・・
ここにチェックサム算出してる人とかいる訳ないよねぇ。
だれかほんとのこと教えてください。

945 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:23:47 ID:A43aCHZQ0

番組関係者いないの？

946 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:25:55 ID:+eaeydpl0

しかしチェックサム２桁の銀行がうちですって
言ってくれても、ほんとかどうかわからんなー。

947 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:26:54 ID:ioUeVtI50

緑って、色薄いヤツ？濃いヤツ？どっちよ。

948 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:29:29 ID:71Ruhe5W0

資金的にもユーザーへの対応的にも安全についても大手の
銀行のなかで将来的にまともそうなのは三井住友＆東京三菱ぐらい？

949 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:30:18 ID:qMcSjcAO0

>>947
みどりだって以外は都市銀か地銀かもわかんない

950 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:31:11 ID:+eaeydpl0

＞948
でもそれって消去法じゃねーの？

951 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:32:41 ID:yEa2CFeh0

>>948
番組中で、知らない間に金引き出された＆借金背負わされてたの
糖蜜だよ。

952 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:33:25 ID:+eaeydpl0

＜951
マジですか？

953 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:33:55 ID:cyvLlmGR0

報道特集の話だが、大手都銀にはＣＩＴＩや新生は入らん。
消去法でいくと東京三菱と三井住友の２行が最強って
結論でいいのか？
しかし口座番号だけで引き落としが出来るとは知らんかった

954 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:34:26 ID:71Ruhe5W0

三井住友＆東京三菱はICカードにした場合２億ぐらいまで
カード犯罪等で失った預金等を保証するっていってるから
この２行がよさそう？

955 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:35:10 ID:v+Mo+MKU0

う、漏れ糖蜜のマイカード(預金と借金の2ストライプ)だ。。
マイカード解約して普通口座に切り替えるかなあ

956 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:38:37 ID:vcMtIAM60

東三のICカードにしようかなぁ・・・
発行に2100円取られるけど。

957 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:39:23 ID:+eaeydpl0

＞954
それって約款か何かに書いてるの？

958 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:39:24 ID:TKA9vGcz0

とりあえず、東京三菱を調べたら条件付で500万まで保障してくれるみたい。
ttp://www.btm.co.jp/press/news2005/pdf/news228.pdf

959 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:43:21 ID:mIb18tAg0

http://www.asahi.com/national/update/0218/026.html

返還要求を通知された金融機関は、三井住友、東京三菱、ＵＦＪ、みずほ、横浜、りそな、武蔵野の各行と、野村証券、川崎信用金庫、郵便局。

960 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:43:32 ID:v+Mo+MKU0

btmのICカードって、ICカード対応ATMでしか使えないってことは
磁気ストライプ付いてないってこと?
あと今申込み受け付けてないよね。3/7受付再開か。あ、みずほの開始と一緒か。

961 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:46:17 ID:v+Mo+MKU0

自己解決
>東京三菱銀行のIC キャッシュカードは
>預金口座情報を磁気ストライプには記録せず、IC チップ内のみに記録することから、磁
>気ストライプ部分をスキミングされてもキャッシュカードは偽造されません。

962 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:46:55 ID:vcMtIAM60

http://www.smbc.co.jp/kojin/sonota/ic/index.html
三井は1050円だね。
でもこのICチップってなんだ？生態認証じゃないっぽい？

963 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:47:11 ID:71Ruhe5W0

東三はICカード１億保証で一般カードは５００万まで保証って書いてあるね。

964 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:50:24 ID:+eaeydpl0

三井住友は補償してくれるのだろうか？

965 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:50:46 ID:z+8SC9Vg0

一般人は500万以上預けるな、ってか

966 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:52:37 ID:ZSXJ3uPF0

ほんとにICカードって安全なの
って概出？

てかこんなスレが盛り上がる自体
銀行も世も末だ罠と

967 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:52:59 ID:ioUeVtI50

IC チップって、スイカみたいに読めないのかな？
あと、たまに洗濯機にうっかり入れたりすることがあるんですけど

968 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:53:23 ID:+eaeydpl0

どんなうっかりやねん

969 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:57:00 ID:71Ruhe5W0

三井住友は補償にたいしては何もうたってないから・・・ようわからん

970 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:57:37 ID:/F+iMETx0

黙って糖蜜に預けとけってことだ。

971 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:00:32 ID:71Ruhe5W0

普通口座の残高だけ５００万以内にしとけばいいんだし
いいんんじゃない？普通口座に５００万以上預けて放置しなけりゃいいでしょ

972 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:01:20 ID:TKA9vGcz0

更にちょっと確認したところ。
東京三菱の場合、クレジット機能無しの、いわゆる普通のキャッシュカード
（ICキャッシュカード）の場合、預金被害補償なしとのこと‥。
ttp://www.btm.co.jp/press/news2005/pdf/news224.pdf

クレジットカード機能はいらないんだけどなぁ

973 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:03:37 ID:tIxh1T/M0

>>971
糖蜜のスーパー普通預金だと利率が定期並なので入れっぱなしにしがちなんよね・・

974 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:07:50 ID:+puE9KOs0

>>951
糖蜜って裏表ありそうで怖いなぁ

実際被害にあった人は冷たい銀行って言ってるし。
避けた方がいいのかな？

もしもの時怖い。

975 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:08:09 ID:tv/MEaE80

今日夕方のニュースの特集で、銀行キャッシュカードの偽造問題を取り扱っていた。
それによると、カードを直接スキミングしなくても、口座番号さえ分かれば偽造カード
が作れてしまう銀行がけっこうあるらしい。
むかしそうした偽造被害があった際に、いくつかの銀行は偽造防止のチェックコードなる
番号をカードに追加記録するシステムにかえたらしいが、いまだにそうした対策を全く
おこなっていない銀行がまだあるらしい。
また、多少しっかりしたところは、そのチェックコード番号が複数桁で設定されているが
多くの銀行のチェックコードはたった１桁だそうだ。
さすがに番組では一連の銀行名を一切明かしていないが、あまりにも危機意識の薄い銀行
には預金したくない。
だれか事情に詳しい方、どの銀行がヤバイのか、教えてくれ。

976 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:09:14 ID:+eaeydpl0

実際に補償してもらった人の例がたくさん欲しいなー

977 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:09:35 ID:TKA9vGcz0

>975
その件で盛り上がってるところです。

978 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:13:55 ID:71Ruhe5W0

東三にICカード作りに行ったとき（結局、作らなかったけど・・・）
現状では引き出し用の別の口座作るのがベストって窓口の可愛いお姉さんが説明してたな

979 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:17:38 ID:ZSXJ3uPF0

>>975
一般市民と預金者のためには
そういったDQN銀行の名前は明かすべきだが、
DQN銀行の立場を考えれば名前を明かすべきではないな。

そしてマスメディアは
後者側のスタンスを取った訳だが。

980 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:18:29 ID:+eaeydpl0

＞978
どこの支店だ？(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

981 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:29:14 ID:MotwiJW+0

自力で調べてみるか･･･
TBSのは、磁性流体+顕微鏡とハンディスキマーで解読してた

982 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:31:47 ID:o1VYBDsb0

>>981
隙間ーは今注文殺到でなかなか買えないらしいが・・・
それ自体おかしい。

983 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:31:51 ID:tIxh1T/M0

ttp://www.systemgear.com/cgi-bin/tkshopcart1/goods/gd_5.html
3万からか・・

984 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:35:33 ID:71Ruhe5W0

取る側も一般市民から取らないで政治家や警察から取れよ。後、銀行員
とかから・・・そうでもしないと危機意識持たないぞ。

985 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:41:35 ID:MotwiJW+0

>>982
ソニーの幼児学習教材　トーキングカード/リーダーならば
中古で安く買える
改造が必要だけど・・・

986 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 20:43:01 ID:N1vJYCUb0

暗証番号が４桁の数字ってのが単純すぎるのでしょうか。

番組中、腎臓悪いから会社辞めてもらった退職金を全部とられて、
しかもお金まで借りられた人が、「銀行に言っても止めてくれない」
と言っていましたが、キャッシュカードって廃棄できないんですか。

987 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 20:47:01 ID:B455HOg60

チェックサムをつかった認証って
1桁や2桁なんて数字でできるものなの？
（2桁以上といってたけど16桁とは言ってなかった）
さっきからぐぐってるけど、詳しいサイトが見つからない。

988 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 21:05:49 ID:L9Ku9Lrh0

激しく地銀で申し訳ないが、
ttp://www.surugabank.co.jp/surugabank/prod/yokin/bio.html
こういうのもあるようだ。

引き出しが面倒なのが欠点だが。

989 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 21:23:41 ID:fcHEk6DI0

磁気ストライプのキャッシュカードの構造なんて単純だし、柳田本とかにも
フォーマットが載ってたから、こぞって解析結果がネットにアップされるん
じゃないかな。マスコミが名前を出さなくても、早晩、ネットで銀行名が明らか
になるんじゃないか。

とはいえ、そんなにたいしたこととも思わないな。

チェックサムがないよりあったほうがいいとは思うが、所詮、磁気ストライプ
には80桁弱しか書き込めないんだから、そんな複雑な仕組みは入れられない。
どこのカードでも、何枚か集めて解析すれば偽造はできるだろ。3桁だと不可能
とかいうのも、あの犯罪者のレベルではそうだったというだけ。

番組でも言ってたが、預金口座番号からカードを偽造するなんてのは
昔からある手口。小手先で対応したのでは、たいした対策は取れない。
急いでICカード化するしかないんじゃないの。

990 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 21:31:53 ID:N1vJYCUb0

スルガ銀行…ウチの県にはない。

991 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 21:40:11 ID:o98CMqp80

大手７行

東京三菱、三井住友、みずほ、UFJ、りそな、住友信託、中央三井信託
このうち二桁コードが二つの銀行、一桁が四つ、残りの銀行は無防備

どこだろうね？あそこまで報道しておいて・・・

992 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 21:44:35 ID:rEGjN7/U0

スキミングに限定されるけど、カード作らなきゃいいんだよね。
でも、それは無理なこと。
カード枚数は極力少なくし残高は最小限にしておく。
もちろん自動貸越しが発生しないようにしておく。
それ以外やりようが無いのかな？

993 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 21:51:31 ID:hxP2j7GA0

>>992
そして保障のある銀行にしか預けないこと。

994 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 22:01:37 ID:rXcH0skD0

>>992
ICキャッシュカードにしな。
生体認証つきならば、盗難防止にもなる。

995 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 22:47:25 ID:81MizGHw0

その為に余計な出費がかかるね

996 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 22:57:28 ID:rXcH0skD0

>>995
手数料、有料のもの、無料のもの。商品いろいろ。

997 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 23:07:23 ID:L1yekbgp0

しかし報道特集（TBS)もひどい。あそこまで不安を煽っておいて、
銀行名を公表しないのだから。
視聴者はただ不安になるだけだ。
せめて優良銀行だけでも公表すべきだ。
ライブドアがフジテレビに経営参画したら市民のためにこういうことを公表してくれるかな？

998 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 23:19:35 ID:Ud6Dk0Km0

過去の偽造カード引き出し事件を銀行別で統計がとれれば大体判明できるんじゃない？

郵便局はどうなんだろうね・・・。

999 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 23:23:37 ID:fcHEk6DI0

良スレだったが、ついに1000か。
TBSの報道でミニ祭りとなったが、あれは本筋ではない。
やはり、どう暗証番号が漏洩するかがポイントだろう。

次の展開はどうなるのかな。

1000 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 23:23:43 ID:oB9WpUAZ0

1000get!!!
>>999は氏ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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