村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【15】

正式タイトルは「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行にまつわる監視＆関連本ってどうよ？スレ【1*】」

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、
ＢＢＳの発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する事件が起きました
このスレで、彼らの対応や『世界極上ホテル術』(光文社)等の既刊本を検討し、
被害者諸氏が提訴した裁判の行方を見守っていきたいと思います。」
★★★基本的にsage進行でお願いします★★★
　↑↑ E-mail欄に小文字で「sage」と記入↑↑
関連リンクは>>2

■過去ログ倉庫（２ちゃんへの負荷軽減のために倉庫から読み出すこと）
http://www36.tok2.com/home/antihjc/
■スレッドドレスコード
・チャットのようにリロードしない。
・話題は事件に関する事やHJC雑誌や村瀬の妄想文章への突っ込み等に限る。（無関係なホテル情報話への脱線厳禁）
・ブラウザ（ＩＥ等）でなく「かちゅーしゃ」「ゾヌ」などのツールを使ってアクセスする。
（http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/）
・ブラウザしかアクセスできない人は、URLの最後に「 &ls=30 （最新の30発言を読む）」等を付けて既読発言の転送量をなるべく減らす。
■万が一、２ちゃんねる（この板）が逝ってしまったら
被害者サイトに集合！　http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
問題の経緯を最初から知りたい人にもお勧めでﾁｨ。

さっそく>>1にスレナンバー入れるの忘れたﾅﾘ。鬱氏。
懺悔の変わりにgliとananに抗議のメールを送ってくるﾅﾘ。

スレ立て職人さま、antiさま、いつもいつも、ありがとうございます。
できるだけ２ちゃんに負荷のかからないように気をつけます。

で、前スレ最後の話題は、
「寝乱れたベッドの写真、誰が何のために撮ったんじゃいﾎﾞｹｪ」と、
「そんなベッドの写真をデカデカと載せてる愚利は
読者をなめくさってんのかｺﾞﾙｧ」と、
「カトリーヌといい、ベッド写真といい、ﾁｨの色ボケぶりは、
一体、どこまで暴走するのか？」と、そのあたりだったと思います（藁

ホテルを冷静に取材するのに男の視線とかは関係ない。

失礼。
冷静な取材に男の視線だとかセックスアピールだとか感じたのどうのこうのって
へたくそなフランス書院やハーレクインの真似事は全く関係ないと思われ。
妄想癖はともかくとして、つまりはまともに取材できていないから妄想で誤魔化
すことしかできなんだろう。
一泊や二泊で、宿泊していないのなら尚更、きちんと取材するだけの時間を割い
たら妄想セックスの事なんか考えてる暇はない。
取材してるとはお世辞にも言えない。ただ「行ってる」だけ。

職人さま、HJスレの木目細やかなマネージメントありがとうございます。
>>4さんが挙げて下さった、前スレからの話題ですが、愚利１０月号の
寝乱れベッド写真を愚利のＨＰで見る事が出来ますよ。
http://www.joseishi.net/gli/
トップページからSTAYをクリックして「村瀬千文のホテルな生活」へどうぞ。
（んもう、凝りすぎで重くて不愉快な愚利ＨＰ・・・）

ネオ糞さろでホテルの名前がみんなカタカナ、、、ってつっこまれたら、
aliceさんは「VILLA　FELTRINELLI」ってお書きになってますね。
ちーも2ちゃんでいくらか賢くなっているようだね。

おまけに「マッカリーナ」について質問されていて、、、。
私、毎月北海道の実家に帰省しているのでその際は、
マッカリーナにドライブがてらランチに出かけますが、
羊蹄山、、、望めたかな？
いつもほぼ同じ位置に座るけど、羊蹄山を見た記憶はないぞ、、。
周辺の情報は山のようにあるが、教えてあげない。
だって、たかが2〜3行のレスをするのにいろいろ面倒なんだもの。
ここかアンチさんのとこにきたら、いくらでも教えてあげるよ（W

それより、ネオ糞さろのはじめましての教えてチャンは、
初めてのくせに必ず自分の質問＋他の質問への２〜3のレスをつけますね。
やはり、ちーもログインするのが面倒なので一つのハンドルでログインしたら、
そのままあっちこっちレスしておくってこと？

そうそう、マッカリーナに一番近い観光スポットはやっぱ
「細川たかしの像」でしょ

sallyniwa2000 というＨＮでの書き込み、
エスパシオの過去ログ（残骸）で発見しました。
こんな珍しいＨＮ、偶然でかぶるとは思えないんですが・・・。

それからマッカリーナのaliceさんは、7/30にも投稿してます（no.21）。
>あ・・早く村瀬さんの報告が紹介されています雑誌の発売日にならないかしら・・
フェルトウリネッリと、ﾁｨの大ファンのようです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「でございます」「好きデス」と、口調も同じように気持ち悪いです。
「新規発言ばかり増やすな」「個性のあるキャラを作れ」などとここで助言されて
こんなことになってしまわれたのかしらと思うのデス。

スレ立て職人様、われわれの船を救済していただき感謝します。

さて、>>8
＞ネオ糞さろのはじめましての教えてチャンは、
＞初めてのくせに必ず自分の質問＋他の質問への２〜3のレスをつけますね。
＞やはり、ちーもログインするのが面倒なので一つのハンドルでログインしたら、
＞そのままあっちこっちレスしておくってこと？

　まったく信じがたい手抜きをしてますなぁ。（藁
　ﾑﾗｰｾはネット界の“妄想いっこくどう”ですかぁ。　いくら自作自演でも
自分のサイトが可愛いなら、こんな手抜きをしてはイケマセンなぁ。

マッカリーナ？？？　シロウトの私にはチンプンカンプンだった。
でも細川たかしと聞いてピンときた！　彼は真狩(まっかり)村の出身なんだよね。
……で、マッカリーナですか。ネーミングが安易だよね。
ちなみにＪリーグチームの「コンサドーレ札幌」は「ドサンコ」を逆さにしたダケ
なんだよね。「ガンバ大阪」だって「gamba」はイタリア語でちゃんと「足」という
意味がある。「コンサドーレ」は完全にインチキ外来語もどきだから外国からの客に
説明ﾃﾞｷﾅｲﾉｻ。このマヌケぶりは黒亀のトンデモ和製英語とそっくり。
　道産子のわたしとしては、とってもﾊｽﾞｶｼｲﾉｻ。

>>10
sallyniwa2001は著作権問題前から旧ｻﾛﾝでみたことある。
今、確認したら北京のホテルについて簡単なレスしたり、
アマンに関する質問に逆に質問し返している
（女性同士で泊まるというのは一つのベッドで寝るのか、EXベッド入れるのか、
アマンのパッケージツアーがあるなんて知らなかったが、部屋代も
団体レートのようなものが適用されるのですか？朝ごはんがついているとか？
といった感じ）
アクセスプロバイダから考えるとちーではないが、質問内容はあまりにも
わざとらしすぎて、サクラっぽくも見える。
この中で、Sallyniwa2001さんは「1994年､1995年に３回このｱﾏﾝｷﾗ&ｱﾏﾝﾀﾞﾘに
滞在しました」と言っている。ご参考まで。

いま、前スレ【14】を見てみたら背景が真っ黒になっていて全然読めない状態
だった。なんかイタズラされたのかなあ。
　昨日(27日)の昼には昔の終了済みスレ【12】が突然アゲられていたし……。
どうも悪意によるイヤガラセのようにも感じるんだが。

>>14
それは考えすぎだと思いますよ。
真っ黒クロスケなのは一般雑誌全般で発生してました。
いわゆる２ｃｈ危機に関連したことかもしれないし、
ただのｃｇｉ不良なのかもしれませんよ。
前スレが上がったのも嫌がらせというほどのこともないでしょう。
どれほどの実害があったでしょうか。困るほどの事じゃないでしょう。
このスレ全般に言えることですが、何かあるとすぐに陰謀だ、
嫌がらせだなどと言って神経質になってもストレスがたまるだけですよ。
変に気を尖らせるよりも、少し落ち着いてマターリとやりましょうよ。
気に障ることがあったら、お茶の一杯でも飲んで、落ち着いてアクセス。
長丁場ですから、焦らない焦らない。ねえ、そうしましょうよ。

>>14
背景が真っ黒なのは、転送量軽減のためのバージョンアップにからむ
バグらしいです。ただ今調整中とのこと。（批判要望板の情報）
作業が一段落するまでは、まだまだ変な現象が起きることが考えられますが、
ちぃ達のいやがらせ（藁）ではありませんのでご安心を。

>>15　>>16　ど、どうもご教示ありがとうございます。　やっぱりちょっと
　気が立っていましたね。ご迷惑をおかけしました。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m

あれー誰もいないのー？

「Gli」はやっぱり「愚痢」だな。あのサイトに逝ったけど、フラッシュの前戯に
愛想尽かしてけっきょく見るのやめたよ。
　フラッシュアニメを入れるのは最近の流行だから、創意に富んだアニメを紹介
してくれるなら大歓迎だ。だけど「愚痢」の前戯、あれなんなの？　意味無いｼﾞｬﾝ。
　フラッシュはウザいから、利口なデザイナーが作ったサイトならバイパスして
直接つぎのコンテンツを見れるようになっているが、愚痢はそうした配慮もない。
　アホやね。　あれは早晩「Title]みたいに廃れて嫌われる雑誌になると見たyo。

>>8
ネオサロのaliceさんって相当のホテルジャンキーね（藁
それともイタリアに詳しい方なのかしら？
だって、２７号のヴィラ フェルトゥリネッリのレポートの中に、
スペル「VILLA　FELTRINELLI」は書いてないもの！
なのに２７号の感想をわざわざスペルで書くの変じゃない？
でもファンならﾁｨﾁｬﾏが書いた通りカタカナで書かなくっちゃね。

「ぐり」創刊号は１５万部前後出版して、返本率
５０％以上だったらしい。（実売は数万部）
とにかく売れていないのは、事実だそうだ。
だから来年あたりリニューアルすると思われ。
でもそれでも駄目なら、遅かれ早かれ休刊するで
しょうね。

＞あれは早晩「Title]みたいに廃れて嫌われる雑誌になると見たyo。
＞（愚利）でもそれでも駄目なら、遅かれ早かれ休刊するでしょうね。
26号の「男たちのホテルシーン」にTitle編集長の西川氏が登場してます。
先日の、anan韓国特集だって何やら大騒ぎになったみたいだし、
雑誌マスコミ関係者はＨＪやチィチャマに係わっちゃだめよ！

愚利の写真は、「寝乱れベッド」の大写し。
ＨＪ誌最新号では「カトリーヌの熱い午後」とかで
「男の視線が背中をなぞって、ああ、なんて快感」てな調子。

「男の視線」と「寝乱れたベッド」。
ＭＭたちの「ホテル文化」って、結局、こんなレベルなわけ？
neo糞サロに出入りしてる連中は、こんな話に陶酔してるわけ？
だったら「一流」だの、「クラス感」だの、気取ってないで、
ﾗﾌﾞﾎﾃﾙ･ｾｯｸｽ･ｼﾞｬﾝｷｰｽﾞかなんかに改名した方が良いですね（藁

>>23 ｱｿｱｿの韓国特集にしても、通販広告雑誌みたいになりさがったﾁｰﾄﾙにしても
愚痢にしても……黒亀を使った雑誌は全部零落している。
　……っていうか、零落してまともな書き手を使うだけの経済的余裕がないから
安手のﾊﾟﾝﾊﾟﾝライターに頼るのか……。貧すれば鈍すの典型みたい。
　いずれにしても黒亀は「疫病神」だということだな。あるいは雑誌の先行きの
無さを示す「凶兆」ね。

>>23
それにしてもエッチした後の乱れたベッドを連想させる
ような写真を、雑誌に載せるのは止めて欲しいデスね。
これはホテトル嬢のお仕事を、レポートする企画じゃない
のだから（藁。

>>25
一流ホテルで「エッチした」ってほのめかすような写真が、
もしかして、「ｶｺｲｲ〜！」と勘違いしてるのか、
読者がそういうレベルで喜ぶと思っているのか。
次は、一流ホテルで使った後の便器でも出てくるんじゃないかと、
ヒヤヒヤさせられます（藁

いずれにしろ、「ウチはまともな雑誌ではありません」と
編集が自ら宣言してるようなもんですよね。
ﾅﾙﾎﾄﾞ まともじゃないから、村瀬千文なんかを平気で使うのね、と
妙に説得力があるんですが（藁

ちぃ、「カトリーヌの熱い午後」、自分の親兄弟に
胸張って、「私の仕事です！」って見せられるか？恥ずかしくないのか？
薄い胸が･･･じゃなくて、その下品さ、レベルの低さが、ﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞ

>>25
たしかに愚痢の「乱れ布団」写真から察するに
もはやホテルジャンキーズを突き抜けて
「ホテトルジャンキーズ」に変身したご様子。（藁

カトリ-ヌ
旦那と子供もいっしょに来ていて他の男にクラクラ、
なおかつ昼から一人で酒飲んで（部屋でスプマンテだから1本飲んでしまうのか？）
かなりやばい人ですね。

ニュース速報板へ逝ったらトンデモないニュースを拾いました――
-----------------------------------------------------------
女性にやさしいａｎ・ａｎ（Ｒ）コンドーム９月２０日より発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=7767
　相模ゴム工業株式会社（社長：大跡一郎、本社：神奈川県厚木市元町２−１）で
は、マガジンハウス社とブランド契約を結び、女性に圧倒的な支持を得る「アンア
ンブランド」のコンドームを発売します。また、この新商品は独自開発した弱酸性
水性潤滑剤「ｐＨ４プラス」を用いており、今までにはない全く新しいタイプの商
品です。性感染症（ＳＴＤ）が主に１０代から２０代女性を中心に急激に増加して
いる現状において、男性だけでなく、女性にも自主的にコンドームの使用をうなが
し、女性に手に取りやすい商品を提供すべく、本製品は開発されました。価格は、
１，０００円と１，５００円の２種類（ともに１２コ入り）で「ａｎ・ａｎ」のロ
ゴ入り、女性はもちろん、男性にも抵抗感のない、シンプルで、清潔感のあるパッ
ケージです。
-----------------------------------------------------------
　　黒亀がやけに色気づいたのは、こういう戦略に乗ろうとしているから……
んなワケねえか。（藁

カトリーヌを主人公にしたエッセーなんぞ、黒亀チィ坊のオナニー
見せつけられているみたいで、萎え萎え（藁。
まぁこれまでの黒亀チィ坊が、欧米人の男にモテモテという嘘臭い
ストーリー自体、精神的にオナニーしまくって、自分勝手にイッ
ちゃったエッセーに他ならないが。

ﾁｲﾁｬｿが想像力豊かなのは認めよう。
エロ小説なら直木賞狙えるかも。ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾁｲ！
もうジャーナリストと名乗るのはやめたまへ。

森事務所はこんな仕事もやってるんだね。

世界の海事史 / 高林康一著 ; 森拓之事務所編集
東京 : 日本海事広報協会 , 1998.11

（財）帆船海王丸記念財団 会長　高林　康一
市販はされてないようです。
記念誌みたいなものかな。

>>33 それって日本浅薄振興協会、もとい「日本財団」の関係団体？
　あの笹川良一センセーの？

>>34
日本財団から約2億円の助成金がでています。

協会の目的
日本海事広報協会は、海事思想の普及宣伝を行い、もって一般国民の海事に関する知識の啓発を図り、あわせて海事産業の発展に寄与することを目的として設立された公益法人です。このため、国土交通省、日本財団、日本海事財団および
関係各方面の絶大な援助と協力のもとに、海事に関するさまざまな広報活動を展開しています。

http://www.kaijipr.or.jp/index.html

>>35 海事協会の情報サンキューです。『日本の怪事士・森拓之』……。（藁
冗談はさておき、日本海事協会は国土交通省関係のリストラ特殊法人なのかな。
そういうところから仕事を引っ張ってきた編集プロといったところでしょうか、
森事務所は。　それにしても、特殊法人だとすれば、著作権侵害の犯罪組織と
付き合っちゃマズイよね。こういうことが問題化すれば、法人解体の口実に
されかねないしさ。

ちなみに国会図書館で検索したら「森拓之」の著作が10冊でてきました
-----------------------------------------------------------
1.アメリカの旅カタログ／森拓之／講談社／１９８３．７
2.国境を越えるプロフェッショナル／森拓之／あすなろ書房／１９８６．７
3.コートダジュールのプティホテル／森拓之／商店建築社／１９９１．４
4.世界のホテル＆インテリア／森拓之／日経ＢＰ社／２０００．４
5.世界のリゾート／１／森拓之／商店建築社／１９９０．６
6.世界のリゾート／２／森拓之／商店建築社／１９８９．１０
7.世界のリゾート＆ホテル／森拓之／日経ＢＰ社／１９９７．１２
8.ニッポンビジネスマン図鑑／１９８６／森拓之／洋泉社／１９８６．６
9.パリのレストラン／２／森拓之／商店建築社／１９９１．６
10.パリのレストラン＆キャフェ／バー／森拓之／商店建築社／１９８９．６　

昨日につづき、また【12】スレが上げられていた。今度はウンコの絵入りで。
明らかにｲﾀｽﾞﾗされてるね。ﾁｮｯﾄ腹が立ちました。
　ここに降りて来れないで、隠れてｲﾀｽﾞﾗしている怪事士がいるのかも……

>>38
ﾁﾞｬｯｸﾓﾘもいよいよﾗﾌﾞホテルジャンキー＆酢かトロジャンキーに宗旨替えですかね。

２７号『第三回ホテル格付委員会（パリ編）』解説より、
リッツをAAA（ﾄﾘﾌﾟﾙｴｲ）に評価した理由。
＞ 他のホテルが宿泊客以外のフリの客を無制限に入れているのに対して、リッツの
＞ 場合午前十一時までは宿泊客あるいは宿泊客と約束がある人以外はｴﾝﾄﾗﾝｽでﾁｪｯｸ
＞ して入れません。これは「ちょっと中を覗いてみたかっただけなのに」という
＞ 外部の客にとっては、慇懃無礼で排他的と映るかもしれませんが、ホテル側にと
＞ っては宿泊客と守るためのことであり、自らお客を選ぶ事によってホテルのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
＞ を維持しようとしてのことです。
・・・・ってことは朝食目当てにやってくるコバン鮫ゲストを迎え入れるような
ホテルは永遠にAAAは取得できないってことね。ホテルの格付を落とす要因の一つ
は他でもないコバン鮫ジャンキーの方々。自分の首を絞めてどーするの？＞HJ

肝心な事書くの忘れてた。
「ちょっと中を覗いてみたかっただけなのに」
これ、チィチャンのことでしょ？

>>40 ホテルのこうしたポリシーって、格付けの基準として適切なんですか？
たしかに京都の料亭なんかでは「一見さんお断り」みたいなところがずいぶんあり、
それはそれで筋が通っていると思うけど……。
　すくなくともHJCには「AAA」などと評価する資格はないでしょ？
もうひとつ。「フリの客」って何ですか？　「フリー」の誤記？　「ゲストの
フリをしてホテルに入ってくる部外者」？　

>>42
フリの客…フリーの客という意味。
４０代〜５０代のオッサン業界人が、好んで使う事が多い。
そろそろ死語になりつつある。

>>40
どうせＭＭは、パリのリッツに宿泊したことないくせに（藁。
あのさぁパリのリッツのオーナーは、プリンセス・ダイアナ
と一緒に事故死した野郎の父親で、ロンドンのハロッズも
所有しているけれど、とにかくダーティな人間で欧米での
評判は最低最悪だよ。
そしてリッツのオーナーは、余りにもダーティ過ぎて、
イギリスに帰化申請しても毎回門前払いされるので、
国会議員を買収したけれど、それでも帰化出来なくて、
ブチ切れてたなぁ（藁。

>11 >40
うーん。引用、もっとシェイプ出来ると思うですよぅ ¿

↑鯖の転送負担軽減案として、
スレ内ハイパーリンク廃止というのも謳われていますです。
100程度以内間なら、確かに不要かな。
まだ、２ちゃんが存続すると決まったわけでないのですよ＞ALL
納豆鯖が生き長らえてるんは、スマ板あゆ板他 人気板が廃止（避難）になってる
おかげであることをお忘れなくﾅｰﾝ

ｺﾞﾒｿ・・・ ageちた

>>45　おお、そういえばこのカキコの冒頭のハイパーリンクもいつの間にか死んでるﾖ。
　４４０さん、了解しましたﾃﾞｽ。

>>42-43
もちろん、英語のフリーが語源ではありませんよ。「振りの客」です。
広辞苑によると、（通りすがりで）なじみでないこと。「−の客。」です。
フリーの客かー。確かにね（笑）。

48です。サゲワスレ、スマソ

４４０さん、ご指摘よーくわかっております。
一応シェイプしてあの部分にしたつもり。
webはﾘﾝｸで見に行けるし、普通の雑誌は立ち読みできるけれど、
情報誌は読めない方がいるので、意味が通じるように長めの引用に
なりました。でも次回はもっと気を付けてシェイプしますね。

【12】のageさん、しつこくあげてますね。
でも、あげたところで大した意味はないと思うんですけど。。。

といった自分があげてしまいました。逝ってｷﾏｽ。

いま、【12】がageられているという話題がぽつぽつ出ているので
自分がやっていることは、とてつもないダメージを与えているに
違いないと勘違いして、ほくそ笑みながらageてるに、一票。
ごくろうさまですというしか…（笑）。

>>40
＞ 他のホテルが宿泊客以外のフリの客を無制限に入れているのに対して、
別に無制限に入れて歓迎してるワケじゃなくて、
表向き「フリの客（藁 は入れない」と断わることができないだけだと思うんですが。
ゲスト限定の雰囲気を大切にしようとしているホテルは、
無関係な人が出入りしにくいような構造にしたり、工夫してると思います。
まあ、ハッキリと断わってるリッツは、それはそれで一つの姿勢とは思いますが、
すでに評価の定まっているホテルを「ＡＡＡ」にしたと、
えらそげーに解説されてもなぁ。新鮮味ないし。

で、そういうホテルの雰囲気も読めないで、「朝食だけ食べに行く！」なんて
迷惑な小判鮫ゲストに成り下がっているのに、気がつかない人って、ﾀﾞｰﾚ？（藁

>自らお客を選ぶ事によってホテルのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ を維持しようとしてのことです。

Ｍ＆Ｍ、ＨＪＣシンパの皆様。ホテルに断られたら、この言葉思い出してね。（ｗ

【本日のネオサロン（８月28日付）】
サロンのカウンターが上がるのは悔しいけど、コピペだと量が多いので直接見に行ってね。
■もんちゃん：開き直りすぎだよ。上高地帝国ホテルの素晴らしい教えてちゃん！
■narayaさん：だから・・ﾘｰｼﾞｪﾝﾄﾁｪﾝﾏｲはいくら質問してもレスもらえないよ・・・
■minaさん：シンガポールから御帰り
■ココロロさん：初登場？'95年の情報を細やかに語って下さいます
■skyairさん：御活躍中。minaちゃんにマラッカを薦めてます。

>>56
neo糞サロは、サクラあり、自作自演ありとはいえ、
それなりに繁盛してるんですね。
ここで突っ込めば突っ込むほど、ムキになってる人もいるみたいだし（藁
どのみち、以前のサロンのような雰囲気には戻らないでしょうし、
みんなで見に行って、読み出し数を上げるのもバカらしいんで、
そろそろ･･･放置しませんか？
（ものすごく面白いネタがあれば別ですけど）

>>57
取りあえず一人は見に行かないと、どんなネタが転がってるかわかんないんで
気が付いた時に見出しだけｕｐしますから、気になった投稿だけ見に行ってくださいまし。
気になる27号ネタ（ﾌｪﾙﾄｩﾘﾈｯﾘJack執筆疑惑）もあるんだけど、眠いのでｵﾔｽﾐﾅｻｲ。
また明日よろしくですー・・

>>58　同意です。　ひとりぐらい歩哨を立てておくのがよろしいかと。
　ところで>>57さんの「放置」でふと思い出したが、ｱｻﾋｺﾑのほうはﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞﾛ？

旧サロンの住人でネオサロに書き込みしている人がいるようだけど
どういう了見なのかな？一連の騒動を見ていたらｼﾞｬｯｸとﾁｰのデタラメさは
わかるじゃない。訴訟に参加しろとはいわないけれど、おつき合いを続ける
のは、性格歪んでいるとしか思えない。

スレ12をしつこくアゲる輩とか（何が嬉しい？）HJCってｦｯﾁ目的以外の会員以外は
本当に糞馬鹿レベルの低い人間ばかりだね。

>>44
ホテル・プラザ・アテネ　AA
前期二軒に比べると、明るい華やぎがあるホテルで、ゴージャスではあるけれど「格式」について
は目くじらを立てるスノッブさはないのでかつてロックフェラーが定宿としたようにアメリカの大富豪
やオイルマネーをバックにしたアラブの王族や富豪が増えている。

他にもでてくるが、M&Mは、
カジュアルな装いとふるまいのアメリカ人（アメリカ人をこう決め付けてる）、オイルマネーを持ったアラブ系の人たちは、
どうも「格式」をおとすと考えているようだ。
ジャパン・マネーを持った日本人観光客にはふれられていない。どう考えてるんだろね。

>>61
ジャックとチィの偉そうな口ぶりを見ていると、アイツらは自分
たちの事を、まるでヨーロッパの王族と同格とでも思っている
ようである（藁。
しかし現状認識が極端に低く、自分たちの作り上げた妄想ワールド
の住人のジャックとチィは、自分たちが紛れもない庶民であること
に気が付いていないようだ。
だから現実面においてのジャックとチィの社会的ポジションは、以下
のようになると思われ。

ヨーロッパの王族 ＞＞アラブの王族＞＞＞アメリカの富豪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＭ

スレ12が上げられると何度も出てくるからすごく期待（藁して
見に行ったら3回あげられてるだけじゃん。AAもそのうちの1回だし。
この程度でageられたageられたって騒ぐってのも何だかなあ（苦笑

61で引用されてる
「ゴージャスではあるけれど「格式」については目くじらを立てるスノッブさはないので」
って非道い文章だね……。

>>64
引用まちがえてませんので。
いつものようにわけわからん文章がおおいです。

また、スノッブという単語が各ホテルのコメントにかなり、でてきます。「スノッブ」という言葉が好きみたいです。
私語に近いような気がするんですが、どうなんでしょう。

ちなみに　M&Mには良く読んで欲しいです。
研究社 新英和・和英中辞典 　英和凡例　和英凡例
snob /snb｜snb/→
1 スノッブ，俗物 《上流気取りで地位･財産などを崇拝し，上にこび，下に横柄な人》.
2 [修飾語を伴って] (自分の愛好する学芸･趣味などを至上のものと考え鼻にかける)えせインテリ，通ぶる人.→
元来は｢靴屋｣の意であったが，ケンブリッジ大学の学生用語で｢大学以外の者，俗人｣の意で用いられたことから; snobbish

>>64
前回発言（フリの客の説明間違い）スマソ。

目くじらを立てる…人のあらさがしをする。（岩波国語辞典）

つまり「目くじらを立てるスノッブさはない」という文章は、
全く意味が通じないヘンテコリンな文章なのだ。
この文章を書いた人物は、まさにスノッブ（えせインテリ）と
思われ。

>>58>>59
57です。見出しＵＰはﾓﾁﾛﾝありがたいです。言い方悪くてすみません。
ただ、一つ一つの投稿にツッコミ入れてるのが（ﾂｯｺﾐどころは満載なんですが）
かえって糞ｻﾛ投稿者の「励み」になってるような気がしてきたので。
魚頭カレーをめぐるminaﾁｬﾝがらみの一連の投稿なんか、やたらとしつこくて
完全に「２ちゃん」に対抗意識持ってると思うわ〜（藁

森Jackの文章の癖が気になって仕方がない。
文章に何度も出てくる「〜〜だが、〜〜だ」みたいな否定＋断定のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ。
しかも中には「Ａさんの職業はｘｘだが、Ｂホテルが気に入ったようだ」などと
否定する必要が無いものまであって、多用しすぎ。
そしてこのパターンが乱用されているのが、例のフィルトゥリネッリのﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ。
Jackが書いたのか、チィにJackが乗り移ったのかわからないけど、誰が書いたの？

>>61
格式うんぬんの前に、頼むからまともな文章を書いてｸﾚｲ＜森・村瀬

庶民でもいい、ホテルについて好き勝手に語るのもいい、
格付けも、やりたきゃ好きなようにやってればいいけど、
ＡＡだの「スノッブ」だのｺﾞﾀｺﾞﾀ言う前にｻｧ
まずは「意味の通る」文章を書かなくちゃ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

sage忘れました、ｽﾏｿ....

「日本語を読み書きできる」ことと、もの書きとしての能力は別。
森Jackも村瀬も、そこがわかってないうえに、基礎的な修練を積んでないんで、
何をどう書いても、読むに耐えない悪文になってしまう。

作家の有吉佐和子も、ベストセラーを連発してたにも関わらず
文壇で「悪文」と批判され、一念発起して、文章を習いに行ったという話です。
森・村瀬は、まずは「文章教室」に通ってみようね〜！

>>65
>1 スノッブ，俗物 《上流気取りで地位･財産などを崇拝し，上にこび，下に横柄な人》.

まんま、ﾀﾞﾚｶｻﾝ ではないかと思われ。

>>68
チィの名義の文章なのに、なぜかジャックの文体になって
いる理由

[1]チィの書いた文章を、ジャックが手直しをしている。
[2]ジャックが、チィのゴーストライターをしている。
[3]チィがジャックの文体を、そっくり真似している。

さぁ、この３つのうちのどれだろう？？？

>>68
>森Jackの文章の癖が気になって仕方がない。
>文章に何度も出てくる「〜〜だが、〜〜だ」みたいな否定＋断定のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ。

　厨房(ﾁｭｳｶﾞｸｾ)の反抗期餓鬼などにありがちな、「駄」結び作文の典型。
オレ森の「〜だが〜だ」文型を、日本酷語学界では「ん・だがﾏｰﾁ」と呼んでいる。

>>67
ドランキングシュリンプ&エビの甲羅！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ネオサロのminaちゃんってＨＪ27号からの読者なんだね。
26号にシンガポールハイティーの特集があったのに、読んだとも、参考にしたとも書いてない。
会員でもなけりゃ愛読者でもないのにどうしてネオサロに安住してるのかな。ﾌｼｷﾞﾁｬﾝ。
次の投稿を楽しみにしてるﾖ。
２ちゃんの投稿がサロンにどう反映するのかをｦｯﾁするのも面白いと思わない？>67

67ですが、>>76さんみたいな、分析つきだと面白いデス（藁
私も今までさんざんﾂｯｺﾐ入れてきたんですが、
突っ込まれるより、無視された方が、自作自演サクラ組には効果的なのかな？と。
２ちゃんの発言が糞ｻﾛに反映していて、ここで笑い者になってても、
サロンしか見てない人には関係ないことだし、何より読み出し数が
上がるのがシャクなんですよぉ･･･。

>>73
[１]じゃないかと思います。

[３]文体をそっくり真似られるほどの構文把握力、文章力は、ちぃにはありません。
[２]始めから森が書いてしまうと、ちぃはますます仕事をせず、いい気になります。
で、ちぃが必死に書いた内容を、森Jackが偉そうに「〜だが、〜だ。」と直し、
それを見てちぃが「さすが森先生だワ♪」と反応してるんじゃないでしょうか。
ｳﾞｧｶ同士で、持ちつ持たれつ（藁

>>78
この中では［１］説が、一番説得力があるということで、
［１］説で決定ですね。

>>79 　まさにジャンキーな“師弟愛”ですな。（藁

【本日のネオサロン（８月29日）】
■21:23:22 アマンジェナか、ラ・マムーニアか（み〜）
挨拶なし。女ひとり泊りでモロッコだそうです。モロッコの治安ってよくわからないんですけど、女性ひとりでも大丈夫な場所？
■21:11:15 返信: 女を上げに、オテルデュキャップエデン＆シャトードゥラシェーヴルドール（shiro）
初投稿らしい。ごく普通にご自分が宿泊された経験のレス。
（今日はあまり突っ込みいれるような内容じゃありませんﾃﾞｼﾀ！）

>>60
>旧サロンの住人でネオサロに書き込みしている人がいるようだけど
ほんと、こういう人たちって何考えてんでしょうね。
オータニが外務省に、犯罪に加担してまで擦り寄ったのは、
それなりに「見返り」があるからってことで、賛成はしませんが、理解は可能。
でも、森だの村瀬だのって、世間的には無名みたいなもんだし、
あんな吹けば飛ぶような事務所に、いくらすりよってみたところで
なんの見返りもなかろうに･･･と、理解に苦しみます。

よほど頭が不自由なのか、森や村瀬がどんなにデタラメでも
個人的に「大好き！」なのか、どっちかとしか思えません。

ネオサロに突然３連続カキコした新規投稿（のはず）のMinaと区、
パタッと消えてしまいましたね。（なんて言うと現われたりして(^^;）
「通りすがり」では書込めないシステムだし、あんな面倒な手続きして、
パスワードもらってまで書き込みたい･･･って思うからには
一度や二度じゃなくて、継続的に参加したいという、
強い動機があったんだろうに、長続きしない一見さんが多いのは、ﾄﾞｰｼﾃ、ﾄﾞｰｼﾃ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>83
>「通りすがり」では書込めないシステムだし、あんな面倒な手続きして、
>パスワードもらってまで書き込みたい
本当にこの心理は理解不能！しかも教えてちゃんならともかく、教える為に
わざわざ住所を登録してパスワードもらって書き込むなんて！
それに、そこまで「教えたい！」という強い気持ちがある癖に、メルアドは
公開しないんだよね。旧サロンの時は、もっと詳しい情報は直メールで聞いて
くれという人もいたのにさ。
あと、27号の感想を書き込んだのもaliceさんだけなんて、これも変。
この人達って何の元に結集してるの？HJ？チィ？単に話し相手が欲しいの？

>84
サロンの登録についてですが、思うに、
我々はHJCが胡散臭いことを知っているから、
なんで登録してまで？と不思議がるわけで、
何も知らない人間なら安易に登録するのかも。

悪徳商法でも、見るからに怪しいのに
引っかかる人っているじゃないですか。
どうして引っかかるのか不思議なぐらいな手口でも
引っかかる人は引っかかる。それと同じかなあっと。

昔のサロンがいい雰囲気だったのは、それなりに集まっているメンバーに
良い人が多かったからでは。書き込みするときの気持ちって正直に文章に
現れると思います。

素人レベルで文章が上手い人でも、そういう良い雰囲気まで出すのは難し
い。ましてや、稚文で経験値も乏しく、客観性ゼロでそのくせ負けず嫌い
だけは一人前というﾁｰﾁｬｿごときが、邪な気持ちでいい雰囲気を醸そうと
しても、難しいでしょうね。

イタリアくんだりまで出かけて、ムッソリーニのネタぐらいしか拾って
これずに嘲笑を買っている人間が、行間に気持ちなど込められる訳はあ
りません。

＞86　メール欄の「sage」は半角小文字で書いてね。

>>87
大文字で書いて直そうとﾃﾞﾘｰﾄｷｰを押し間違えてｴﾝﾀｰ押しちゃった。
ｽﾏｿ。

>85
>安易に登録 ･･･っていうのは確かにあると思うけど、
登録してまで「教えてあげるヨン！」をしたいほどの人なら、
もっと継続的に、あれこれ出てきておかしくないと思うんですよね。
skyairみたいに、ウザいほど（藁
ところがMinaと区なんかは、突然３連発のあと、パッタリ･･･。

で、結論としては、この不自然さ、不可解さの理由は
>86さんに同意です。
「負けず嫌い」だけじゃ、どうにもならないこともあるんだよ、ﾁｨﾁｬﾝ。

>>89
Minaと区さんは、チィに依頼を受けてカキコした、
VIP扱いの会員さんではないでしょうか？

>>81
モロッコの治安
イスラム圏がはじめての人は注意することいっぱいある。
肌の露出が多いと、ベタベタ触られたり、セクハラ被害が多い。
男同士でも彼らはスキンシップ豊かなので、なれないとちょっと。
日本人は小柄だし、大人しいのでされやすい。
街中（旧市街）はスリ、客引きがいっぱい。観光ガイドをかたる詐欺。
それでも魅力あるところでは、ありますが。

>>81
ラ・マームニアは伝統のある名門ホテルだが、ハードもソフトも
イマイチだ。←ちょっと森ヒロシ風に、書いてみました（ｗ。

91です。
かんじんなところを忘れてしまいました。先ほどのカキコやさしすぎ。

ずっと一人旅なら、注意というか止めたほうがいいのかも。
それくらいキツイところです。北インドより、治安悪かったりします。
アラブ男性のなかには、日本人女性を”しょせん異教徒の女”としかみないヤツもいるから。
暗くなったら、一人で外出は絶対にだめ。
それでもマラケシュはまだ治安が良い方です。
私の場合スペインからフェリーでタンジェに入りそこから電車でマラケシュという経路でしたが、
ベテラン・バックパッカーと見うけられる人たちでも女性はグループで行動してました。
（フェリーなどで仲間を見つける。絶対一人にならない。）これくらい注意が必要かも。

>>93
そうですね、イスラム教徒は厳しい戒律で縛られていますが、それはあくまで
イスラム教徒の間での話。異教徒に対しては抑圧されている分、行動が過激に
なるという話を聞いたことがあります。あの筋金入りのバックパッカー、蔵前氏
でも、モロッコでは気が狂いそうになったと書いておりましたし。
女性一人は間違ってもお勧めはできませんね。

スレ違い失礼しました。でも、ここを見ている糞ｻﾛｿの人に参考になればと思って(ｸｽ

ところで、minaﾁｬｿはSINでどこに泊まったの？

skyairさん、ﾎﾃﾙｼﾞｬｿｷｰならもっとWESTIN台北のリポートちゃんとやって。
26日に台北からで、28日には帰国したの？
その辺も教えてよ。

>>94
★金持ち向けのモロッコ旅行指南

(1)空港⇔ホテルの移動は、ボラれる可能性のあるタクシー
ではなく、ホテルのリムジンにすること。
(2)もし観光で外出する時は、ホテルから手配してもらった
公認ガイドをつける。
(3)極力、ホテルでマターリと過ごす。

北アフリカ初心者はモロッコより、イスラム教の戒律が
比較的ゆるいチェニジアの方が、いいかもしれない。

２ちゃんの中でも、このスレは役立つ情報が多いですよね〜。
今頃、ちぃが一人で、このモロッコ情報をメモ取りながら、
知ったかぶりのための準備している･･･に 1000ｼﾞｬﾝｷｰ（藁

アサヒ・コムにこんなコラムが載っていました。
http://www.asahi.com/edu/iibun/raku01.html
自称「ジャーナリスト」のﾁｰﾁｬｿにはぜひ読んで欲しいです。

特にこのページには「ジャーナリストの取材の基本」が述べられています。
基本ができるようになってからジャーナリストを名乗って欲しいものです。
http://www.asahi.com/edu/iibun/raku01c.html

>99
これって朝日新聞の記者にこそ読ませたいね（藁

>>100
　禿堂
細部に真実が宿っている


大きなところで嘘ばっかの朝日なのに。。。

◆九月以降のちぃちゃま御出席のHJCイベント◆
「デビュー・アフタヌーンティー」9月22日（ﾁｨは“ﾎｽﾃｽとして参加致します”）
「ジュニアのためのホテルジャンキー入門講座（全10回）」
・第一回 ホテル宿泊の基本 9月2日（前回定員ｵｰﾊﾞｰによる再講）
・第二回 ホテルスタッフの活用法 9月15日
・第三回 ホテルの部屋ツアー 9月29日
・第四回 エレガントなふるまい方（基本姿勢、ｳｫｰｷﾝｸﾞ講座付） 10月13日
・第五回 朝食の上手な楽しみ方 10月27日
・第六回 アフタヌーンティー 優雅な楽しみ方
・第七回 ホテルのバーでおしゃれに飲もう！（ひとりでﾊﾞｰを楽しむｺﾂなど）
・第八回 メインダイニングの食事マナー（ﾃｰﾌﾞﾙﾏﾅｰ講座付）
・第九回 海外のホテルを楽しむコツ（ﾏﾅｰ、ﾄﾞﾚｽｺｰﾄﾞ、ﾁｯﾌﾟなどを学ぶ）
・第十回 ファイナル実践編（ﾎﾃﾙｲﾝｸﾞﾘｯｼｭも総復習）

>>102
１回開催しただけでコケた「ホテルアカデミー」の時みたいに、
最後まで開催できなかったりして。

>>102
＞・第七回 ホテルのバーでおしゃれに飲もう！（ひとりでﾊﾞｰを楽しむｺﾂなど）

　バーってのはビアホールですかい？　「飲もう！」っていうフレーズで
森高千里のビールのCMを思い出してしまったが、バーというのはグイ飲みや
一気飲みする場所ではないでしょ。（藁
　バーの「活用法」（笑）なら、「ホテル・バーでのお洒落なたしなみ」とか
言いようがあると思うんですが…………。（藁
　第二回の「スタッフの活用法」という表現もスゴいし、第三回の「部屋ツアー」
というのもﾄﾝﾃﾞﾓコンセプト(＠オレ様)だし、第五回の「朝食の上手な楽しみ方」
というのもセコい魂胆がミエミエ。（藁 　「朝食の楽しみ方」でｲｲじゃないの。
そこにわざわざ「上手な」という節約ノウハウ専門用語（笑）を持ってくるから
貧乏くさい陰謀の手ほどきだな……と感じてしまうのです。

入門講座の第一回は「定員をはるかにｵｰﾊﾞｰするお申し込み」があった
為に同内容の講座を再度開講する事になった。
「まだ若干名の御予約をお受けできますので」参加者受付中。
ちなみに本講座は定員24名。
前回も定員24名とすると、現在の申込み状況は40名前後と思われ。
40余名ものﾎﾃﾙｼﾞｬﾝｷｰ（藁）がこの講座を経て世界へ旅立つとは、鬱。

＞102さん
個人的には、「ひとりでバーを楽しむコツ」に、もー興味津々です（笑）。
ちーのうんちくをまともに受け止めて、カウンターで自意識過剰気味に
カクテルを舐める“女優”が増えないことだけを、祈りたいです。

そういえば、前のサロンの削除祭りの頃、女性ひとりでホテルのバーは
いかがなものかという投稿があったとき、ちーがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで
「わたしは行きますよ」みたいな返事を書いてましたね〜。ﾅﾂｶｼ

>104,>106
「第七回 ホテルのバーでおしゃれに飲もう！」のｺﾒﾝﾄっす。
「バーテンダーに登場いただき、おしゃれなカクテルの楽しみ方やノンアルコールの飲み物について、一人でバーを楽しむコツなど。」
こんな講座が5250円もするんﾃﾞｽﾖ！
ひとりで楽しむｺﾂが、バーテンとの会話とかナンパのかわし方でない事を切に願います。

個人的には「第四回 エレガントなふるまい方」がﾂﾎﾞ。
「ホテルで優雅に見られる為の具体的ﾎﾟｲﾝﾄを学びます。（基本姿勢、ｳｫｰｷﾝｸﾞ講座付き）」

当然、第四回を受講してｴﾚｶﾞﾝﾄさを身に付けてから、ひとりバーに突撃！なんでしょね。
優雅でもなんでもないやね。

>>102
＞・第十回 ファイナル実践編（ﾎﾃﾙｲﾝｸﾞﾘｯｼｭも総復習）


ホテルイングリッシュって何なの〜？　ホテルカリフォルニアの支店ですか〜？（藁

>>105
実は、第1回ってのが、ぜーんぜん集まらなかったため、
これでは、金が集まらない！と、ハッタリで、
もう一回開いてみた、ってことは、、、ないかしらん。
第1回の参加者が一人でも存在していたら、そこからばれるか。

下げ忘れｽﾏｿ｡
お詫びついでに、
「事務局で使用しているメイルソフトの不具合で、
一部の方にお返事のメイルが届かなかったりして、ご迷惑をおかけ致しました。」
だそうです。
この時期、抗議メールとか送っていて、「返事がこねー」なんてヒトはいないと思いますが、念のため。

ホテルイングリッシュなんかあるもんですか。
あるのはイングリッシュだ。

>>111 貧乏な田舎もの集めてスズメの学校よろしく
黒亀がインチキ英語のレクチャー＆レッスンしている図を想像する
だけで、おマヌケで嗤えます。

アフタヌーンティーや朝食を上手にとか、優雅にとかってさ、、、。
それなりの年齢になってそれなりのマナーと常識を身につけた人が
お金を払ってまで習わないと行けないことなのかな？
朝食、、、ルームサービスなら自分の好きなものを好きなように食べれば良いし、
（他人に見られることがないんだからマナーがわるくてもOKでしょ？）
ビュッフェの朝食で上手に、、、っていわれてもね、、、。

>>108
ホテル・イングリッシュ ⇒ 直訳だと「ホテル英語」。チィお得意の怪しい和製英語

>>113
同意。どんなに豪華なホテルだって、たかが朝食に、そんなに大層なモノ食べないし･･･。
バフェで、好きな物選んで食べるのに、上手も優雅もクソもないでしょうに。
それとも「皿は一つ」「食べられる分だけよそる」「列に割り込まない」
「食べ終わった皿はそのままで、次の料理を取りに行ってもよし」とか、
「犬食いは嫌われます」とか、そんなこと教えてくれるのかなー？金取って（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

寝乱れた自分のベッドを写真に撮って、雑誌に載せたり、
男の視線が背中をなぞって、ああ快感、みたいな妄想を書いたり、
「部屋のｱｯﾌﾟｸﾞﾚｲﾄﾞしてして」「備品くれくれ」とねだったり、
ブルーレター書きまくって「ｱﾀｼはｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ」と名刺同封したり、
タクシーの助手席に乗れと助言したりする、嘘つき中年女が、
優雅だの、マナーだの、おしゃれだのを教える･･･って、
ドーナッテルノ？（頭痛）

>>109
だから、第一回の受講者はゼロだったんでしょう（藁
または、ちぃの得意技「忙しくてﾊﾞｯｸﾚ」で、講座そのものをスッポかしてしまい、
今回、もう一回、改めて開きます、とか？
どなたか、第一回に出た方、または出た人を知っているという人は情報ください。

世の中に、そんなにたくさんｳﾞｧｶ者がいてほしくないよぉ・・・！

>>115
普通はそうですよね。
暖かいものと冷たいものは、別々のお皿にしましょうとか、
席を立つときは、貴重品は自分で持つか、同行者に見ておいて
もらうとか（朝食ブッフェ時に、席を立った隙に盗難被害に
遭う事が多い）、普通の人ならわざわざ教えてもらわなくても、
分かっているから、わざわざお金を払って教えてもらう価値は
ないと思われ。

しかし本格的なフランス式のマナーは、ブッフェでもうんざり
するほど厳格です。
たとえばチーズを取り分ける時は１切れ３０グラム程度で
３種類以内にするとか、料理を取り分ける時は、縦横５センチ
以内にするとか、鬼のように細かいのです。
それと悪いけれど、チィはサーバーフォークとサーバースプーン
の正式な使い方や、使い終わった後の正式な置き方とかは、
知らないと思います。
ホントに上流階級の人がやるような正式のマナーは、信じられ
ないほど厳格です。

つまりブッフェでも正式なマナーは、１時間ではとてもじゃ
ないけれど、マスター出来ません。
実際に料理を前菜からデザートまでズラ〜ッと並べて、３〜４時
間かけてやらないと駄目です。

【本日のネオサロン（８月３０日）】
■19:19:13 ロンドンからアジア方面への直行便は？ ぴなぞう
ﾛﾝﾄﾞﾝ在住の彼女とアジア旅行をしたいが、お勧めの場所は？という内容。
多分初登場と思われ。しかし挨拶はない。

ネオサロ御新規さんってﾌｼｷﾞ。一体どうやってネオサロを見つけたんﾀﾞﾛ？
検索サイトで��ホテル＋掲示板�∞�ホテル＋BBS�≠ﾅ検索してもネオサロ（HJ）
は見つからないんだよね。被害者サイトは簡単に見つかるｹﾄﾞ（藁
チィの著書がきっかけで来たのなら、チィに何かしらの挨拶があって良いと思うし、
本の感想や何を読んだか位は挨拶代りに書き込む人がいてもいいんじゃない？

ロンドン在住の彼女と旅行に行くんでしょ？ だったらわざわざアジアに行くより地中海の
ほうがいいリゾ−トあるのに。どしてアジア？？？

>>120 ロンドン在住の彼女と？。
その彼女、まさかJackっていう名前じゃ……　（藁

>>120
ほんとに唐突なオッサン（びなぞう）ですな〜（藁
まあ、イギリス在住（ｸｽｸｽ）の彼女と、アジアの都市で合流してから
リゾートに行きたいという「不自然さ」は目をつぶるとしても
＞どこか日本からも直行便が飛んでいて、合流しやすい都市（リゾート）
んなもん、人に聞くようなレベルの話ですか？
バンコクでも、シンガポールでも、ＫＬでも、アジアの都市なら
どこでも合流できるし、そこから行けるリゾートだってゴマンとあるだろうに･･･。

＞仕事が忙しく、且つ彼女との連絡もメールだけなので、一向にアイディアが浮かびません！（笑）

アイデア･･･？？ ただ地図かガイドブック見ればいいだけだと思うんですけど。
このオッサン、どんなバカだか知りませんが、
パックツアーの新聞広告見ただけでも、バンコク→プーケットくらいは、
すぐ思いつくだろうに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「仕事が忙しくて」って、ちぃの得意な言い訳そっくりだ〜。

>>119
書き忘れましたが、そんな厳格なマナーがあるなんて、
全然知りませんでした。まあ、私はそんなもの覚える必要もない庶民ですが、
「そういうものがある」と知っただけでも、トクした気分です！多謝！

>>120
ここで唐突だと散々言われたせいか、言い訳が説明的になる傾向ですねー（藁
でも、どの投稿にも共通しているのが、「何をしたいという意志が無い」事。
何をしたらいいのか教えてっていったってねぇ。手段なら相談に乗れるけど。

>>125
激同意。それにneoに多いのは「〜について何でもいいから教えてください」
ってやつ。意思や嗜好がまるで伝わってこなくて何にもアドバイスする気がなくなる。

朝食はごまかせるとして、・第八回 メインダイニングの食事マナー（ﾃｰﾌﾞﾙﾏﾅｰ講座付）
これは、できるの？
中学生の時に授業でやるテーブルマナー程度なんだろうけど。（そんなのなら誰でも知ってる）

チップ。ここで指摘されてたけど、カッコ悪いチップの渡しかたを教えられそうだし、
ドレスコードも、もともとオサレじゃない人から、おしえて欲しくないんですけど。

>>127
＞中学生の時に授業でやるテーブルマナー
モンキーﾁｨﾁｬﾏから、ナイフとフォークでバナナを食べる方法を教わるんですね。
あぁ、逝ってみたい！潜入者キヴォ〜ン！！

>>128 次からsageて下さいね。

>>127
テーブルマナーは、キャピトル東急の料飲部門のマネージャーに
教えてもらうなら兎も角、あんな人に教えてもらうのは不安だ（藁。

それに海外旅取材に逝く時に、とてもガイドブックを買って
いるとは思えないチィの事だから、テーブルマナーについての、
きちんとしたテキスト（ホテル学校の教科書として使用されて
いるモノ）を、持っているとは思えない。

さてホテルが主催している、フランス料理のマナー講習会では、
フルコース料理をゲストひとりずつに出してくれて、その料理を
食べながら、ホテルのサービス担当者が、マナーを教えてくれる
そうだ。
だから初心者は、ウサン臭い人がやるセミナーではなく、ちゃん
としたホテルが主催するセミナーに、逝った方が絶対良いと思われ。

>>127
どうせチィのことだから、ドレスコードに違反したときの
開き直り方と嘘のつき方を、教えるつもりなのだろう（藁。

例 →「これはテニスシューズに見えるけれど、違うのよ」

そういえば、「ホテル・ジャンキー」には、
「私は旅行中これは、というホテルを見つけたときのために、街歩きのときでもバッグには、上着、パンプスを
必ず入れている」「見つけたら、木陰で靴を履き替え、上着を着、普段はすっぴんなのでルージュをひく」
というところがあって笑った覚えがある。
「普段はもちろんテニス・シューズ」

>>132
でもチィチャソは運動音痴だから、テニスはロクにした
ことないと思われ。

>>132
それ、ものすごくカッコ悪いですね〜！（激藁
木陰でコソコソ着替えるなんて、コソ泥並みじゃん。
おまけに、そんなところで、赤い口紅だけ取ってつけたように引いたところで、
あのﾁｨの容姿では、「猿回し？」って感覚だと思うんですけど。

「これはというホテル」と言っても、街歩いてて、たまたま見つける程度の所でしょう？
昼間、ラウンジでお茶するくらいなら、カジュアルなカッコでいいんじゃないかと。
それがダメなくらい、すご〜いホテルなんだったら、泊まってるホテルに戻って、
きちんと身だしなみを整えてから、出直してこいよ。ﾎﾃﾙ･ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄなんだからｻ

>>132
＞私は旅行中（中略）、街歩きのときでも

あの、知ってる方がいらしたら教えていただきたいんですけど、
ﾁｨって、どの国のどんな街を、歩きまわってるんでしょう？
そんな記述、ほとんど見かけないんですけど。
「ホテルでの昼・夕食は高くて食べられないから、
ホテルの外に、安いご飯を食べに行く」ときに
街をウロつく時の話なんでしょうか？
そんな程度の「町歩き」で、いちいちパンプスと上着をバッグに入れてるなら、
荷物デカくて、40過ぎのスッピンで、テニス・シューズ？
なんだかホームレス婆みたいで、みっともないですよね（藁

>>130
ホテル主催のフランス料理のマナー講習は、フルコース付きで
一人５０００〜６０００円でやっている。（但し二流ホテル
での値段）
だからＨＪＣ主催のマナーレッスンは、料理ナシで５０００円
も受講料を取っているとしたら、これはあきらかにボッタくり
と思われ。

>>135
だから妄想なんですよ。もしくは、20年位まえの話。
単行本の前書きとか最初のほう（ホテルが好きな理由がかいてある）には、
とても、年に1、2回しか海外へ行かない人とは、思えないことが書いてあります。
立ち読みなので、正確ではありませんが。

http://www.2ch.net/
トップページをご覧下さい。ネタかもしれませんが…。
スレ参加者はantiサイトをブックマークしてください。

こんな事件もあんのね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mmag&key=986444173

しかし、石原といい田口といい村瀬といい大田といい、
どしてオバハン連中は厚顔無恥な振る舞いができんのかね？
不思議だあね。

>138
ネタらしい。ﾎｯ…
しかしいずれにしてもスレ参加者はantiサイトのブクマク必須と思われ。

>>138 >>140 ２ちゃんねるの売り出し騒ぎは日本経済を爆発させるほどの
大騒動になっている模様。
アスキー最新ニュースを参照。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/31/629240-000.html
なお、900京円で落札したのは「稲垣メンバー」と名乗る謎の人物で、ビッダーズ
から落札確認のメールが届いて狼狽し、「あのときは狼狽していました」などと
ｺﾞﾛｰちゃん顔負けの釈明をしている模様。　間違いなく、今年一番痛快なニュース！

ひたすらスレ違いでスマソ。こんなのはどう？
http://www.excite.co.jp/News/society/story/?nc=X732&nd=20010831192000&sc=dn&dt=new

ホテル話題に戻すと、>125位のカキコに関し、「忙しい、時間がない」はずの
サロソのお方がパスワードを入れてド素人質問を入れている事実が驚異です。

>>142
そうですよね。ガイドブックやパンフも見ずに、忙しいからという理由でいきなりあんなところで相談する男は
わたしが彼女なら願いさげですわ。

ガイドブック見るヒマもないほど忙しくて、時間のない人が、
いつ答えが返ってくるかもわからないサロンに
わざわざ個人情報を登録したうえ、パスワード発行してもらうの待って、
それからやっと書き込んだ内容が「なんでも・どこでもいいから教えて」？？
第一、質問の趣旨が、全然「ホテル」と無関係じゃん。
すぐに書き込める「旅」や「アジアのリゾート」関連の掲示板は、
検索すれば山のように出てくるのに、わざわざ「ﾎﾃﾙ･ｼﾞｬﾝｷｰｽﾞ」を選ぶか？
もう破綻してるよ、ちぃの自作自演（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

minaﾁｬﾝのシンガポール話だって、ホテルの話も出てこなければ、
何がどう楽しかったか、具体的な話はナンにも出てこないよね。
カレーの話、ハイティーの話も、わざとらしいだけ。
普通、海外旅行に行く時って、それなりの「意気込み」があるもんですよ。
そういう雰囲気がまるで感じられない、「なんでもいいから教えて〜」なんて
頭カラッポのバカばっかり登場させるのは、いい加減カンベンしてくれや、ちぃ。

ショータ君が夏休みの宿題代わりに書き込んでいるに５ペソ

いまどきパックツアーで行く人だって、「Ａホテル指定と、Ｂホテル指定と、
ツアーの値段は１万円しか違わないけど、ｺﾚｺﾚにこだわる場合は、
どっちがお勧めでしょうか？」くらいのことは質問してきますよ。
ましてや個人で、アジアのリゾートに彼女と行く！っていう人が、
予算も、行き先も決められない、彼女の意向にも触れないで
「なんかいいとこあったら、教えてちょ〜！」って知りもしない他人に聞くなんて･･･。
作り話もﾎﾄﾞﾎﾄﾞにしないと、恥さらしなだけですね、村瀬千文さん（藁

私はホテルの話がしたいので、このサロンをROMしてますが、
何故村瀬千文さんのサロンなのにホテルの会話が少ないのでしょう。
ホテルジャンキーズの名が泣きます。

とサロンに書き込みたいけど個人情報なんて登録したくねーや。
極道を読んで村瀬さんに興味を持った人の気持ちさえも裏切ってるよ。
最低のジャーナリスト。今のあなたって何？

個人情報集めて売って、お金にしてるところもあるみたいですし、
安易に個人情報をネットに書き込むもんじゃないですよね。
森事務所だって、集めた個人情報を売ってる、もしくは、
これから売るかもしれないし。気をつけなくっちゃ！

＞第四回 エレガントなふるまい方（基本姿勢、ｳｫｰｷﾝｸﾞ講座付）
このあたりで、
＞（いいﾎﾃﾙを見つけたら）木陰で靴を履き替え、上着を着、
＞普段はすっぴんなのでルージュをひく
という、世にも恥ずかしい「ふるまい方」を教えていただけるのかしら？

まあ、過剰なﾒｲｸもｴﾚｶﾞﾝﾄじゃないけど、43歳にもなった中年真っ盛りの女が
スッピンで街を歩くのもどうかと思うし、スッピンにルージュだけ引いた顔も
ｶﾅｰﾘおかしいと思いますよ、七五三みたいで（藁
ふだんは自分の「身だしなみ」に全然気を使わない人が、
ホテルの中だけ「基本姿勢」だの「ｳｫｰｷﾝｸﾞ」だの、優雅に振る舞おうって、
そういう「付け焼き刃」みたいな生き方、もうやめなよ、ﾐｯﾄﾓﾅｲから。

エレガントな振る舞い方だの、マナーだのって・・・ヤンキー姐ﾁｬﾝじゃあるまいし、
ごく普通に社会生活送ってきた人なら、当然、身についてるでしょうに。
特殊な作法が必要な場ならともかく、たかだかホテルに行くぐらいで
何をそんなに大騒ぎして、お勉強するんだか・・・。
常識の範囲で、礼儀をわきまえた振る舞いをしていれば、それでいいんじゃないんですか？
人間、ふだんと違ったように振る舞おう、自然に見せようとすればするほど、
ハタ目には自意識過剰で、力んでるのバレバレなんですよね。
気取ったﾓﾃﾞﾙ･ｳｫｰｷﾝｸﾞしながら、バーでカクテル舐めてる
姿勢のいい‘女優’かぁ・・・（藁

>>125 >>146
neoサロの人たちって、海外に行く「目的」が何もない人たちばかり。
大した「目的」もなく「何をしたい」ということもなく、
単に「なんとな〜く、どこか面白い所で楽しみたいの」だけで
海外旅行に行ったり、リゾート行ったりするっていうのも不自然極まりないし、
ましてやそんな程度の動機の人が、わざわざ面倒な手続きのneoサロンに
しかも、ホテルと無関係な話を、どーして必死に書き込むんだろう？
ﾁｨ、なんでもいいから教えてくれ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

久しぶりに会員専用掲示板をのぞいたらこんなんありました。
長文で鯖に負担がかかるとは思いつつも全文掲載させていただきやす。


投稿時間：01/09/01(Sat) 15:09
投稿者名：い○う○○よ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：コロニアル建築のホテルを肴に…

会員の皆さん、こんにちは。プロジェクトコーディネイターのい○う○○
よです。

皆さんそれぞれ思い出深いホテルライフ、リゾートライフ、旅館ライフ
（？）をすごされたことと思います。

さて、来る９月９日（日）に開催する「世界の都市建築とホテルクルーズ」
は、コロニアル建築をテーマに、主にハワイについて語るセミナーです。


内容は、
１．アメリカのコロニアル建築(西海岸・東海岸)
２．ハワイ王朝からアメリカ併合
３．アジアのコロニアル建築(大連・マニラ・シンガポール・ジャカルタ・
台北など)
の３部構成の予定です。

ようやくホテルそのものをその時の建築様式で建てる時代までくだってきま
した。ホテルの建築には、その時代の文化や経済の仕組み、どんな顧客を想定しているかなど、さまざまな要素が影響しあっています。そんなことを考
えるだけでも、そのホテル自体を楽しむきっかけになるかもしれません。

取り上げる予定のホテルは以下の通りです。

アメリカ西海岸「リッツカールトン・ハンティントン
ハワイ「モアナホテル」、「ロイヤルハワイアン」
マニラ「マニラホテル」
香港「ペニンシュラ」
上海「和平飯店」
大連「大連賓館」
シンガポール「ラッフルズ」、「グッドウッドパーク」

「リゾッチャ」のハワイもいいですが、本当のハワイを知ってこそ、”大人
の旅”と言えるのかもしれません。

ゲストスピーカーも、セミナーの1週間前までホノルルに1ヶ月滞在してきま
すので、最新のホテルや地元情報をたくさん仕入れてくることでしょう。

セミナー終了後は、参加者どうし交流できる茶話会で存分におしゃべりでき
るのも楽しみと、毎回参加する方から好評をいただいております。

ハワイの奥深さを実感したい方、ホテルの歴史に興味のある方、とにかくお
友達をつくりたい方、夏のホテルライフの報告をしたい方、…どなたでも大
歓迎です。ぜひ、ご参加ください。


以上だす。
メイン＆ゲストスピーカーが誰かもわからんセミナーに
出席したいと思う人はおるんかね？
ただのバケーション自慢大会になりそうな気が。

>>152
多分メインスピーカー（講師）は、いつもどおり
建築家Ｋ原さんでしょう。（ところで、会場は
どこなのか？）
ちなみＫ原さんは、あの「Ｋバラファミリーの体験的
子連れ泊まり術」という、親ヴァカセミナーの講師を
引き受けた方です。（でも人数が集まらなくて、中止
になったけれど）

Ｋ原さんの奥様は、朝日新聞で日頃は節約しまくって
お金を貯めて、高級ホテルに泊まるというケチ臭い話
を披露されていた方と思われ。

>150
エレガントな振る舞いとかマナーというのは
普通に社会生活を営んでいるだけでは身に付かないよ。
やはり、それなりの意識を持って学ばないとね。
そこらの庶民なおばちゃん達はエレガント？
そこらの庶民なおじちゃん達はマナーを身につけてる？

ホテルについても、宿泊するだけなら問題ないだろうけど、
フォークとナイフでフルコースなんてことになると、
未だに気後れする人は多いんじゃないかな？

ちぃ坊ごときが教えられるものとは言ってないから、
そこの所は誤解ないようにね。

>>155
気後れするほどのホテルで、無理に頑張って、
フルコースのディナーを食べるために、
ちぃの講座で勉強しなくちゃ、という気持ち、
庶民なんでわかりませーん（藁

ちぃの講座全体に漂っているのは、
たとえて言うなら「英語の基礎を勉強しましょう」じゃなくて、
「英語ができるように‘見える’コツを教えます」みたいな、
どこまで行っても、表面的なエセ教養に終始する感じが、イヤだなぁ。

>156
誰もちぃ坊んところで勉強しろとは言ってないよ。
普通の日本人の生活で、果たして取得できるのか？
と言ってるだけだよ。よく読んでレスして欲しいなあ。

>>152
これですね。（HJC EVENT NEWSより）
☆世界の都市建築とホテルクルーズ 第７回
「アメリカ・アジアのコロニアル〜ホノルル」
講師：Ｋ原Ｓ作
ゲストスピーカー：Ｓ野Ｍ江会員
一年のうち２ヶ月近くをﾎﾉﾙﾙで過ごすというＳ会員。（中略）さまざまなﾎﾃﾙ
の楽しみ方を披露していただきます。（中略）ハワイ談義を楽しみましょう。
日時：９月９日（日）
場所：Ｃ等級ホテル
会費：6,300円（セミナー費・飲み物代）
・・・・これだけ読んでいると単にハワイ大好きっ子集まれ！に見えるけど。
２時間でコロニアルの講義とハワイ談義なんて出来るのか？中身薄そう。

ちー様、ヒルトンの格付を見直しますか？
【ホテル満足度調査、マリオットとヒルトン系列に高評価】
　［ロサンゼルス　３１日　ロイター］　ホテル宿泊客の満足度調査で、マリオット・インターナショナルとヒルトン・ホテルズ系列が高い評価を得た。
　調査はＪ．Ｄ．パワー・アンド・アソシエーツが行ったもの。
　大手ホテルチェーンの料金や高級感などの５項目について質問した結果、マリオット系列のホテルが全ての項目で１位と２位に入った。
　一方、ヒルトン系列は５項目中４項目で１位か２位だった。
　一部専門家は、マリオットとヒルトンの高評価は適切なな結果であると指摘している。（ロイター）
[9月1日18時7分更新]

>>157
自然とマナーが身につくような生活が「普通」の人もいるでしょ、ってこと。
で、
＞普通の日本人の生活で、果たして取得できるのか？
この話を続けたいなら、別でやってください。

私が言いたいのは、そういう一般論じゃなくて、ちぃの講座が
「どこまで行っても、表面的なエセ教養に終始する感じ」ってことだけ。
ﾈﾝﾁｬｸする前に、よく読んでくれや。ここはあくまでちぃのスレです。

>>155
あなたは意識して、エレガントな振る舞いやマナーを学ばれて、
それがきちんと身についた方なんですね。ｽﾊﾞﾗｼｲ！
ちぃの講座で、講師をなさってみては･･･？

>>152>>158
２時間で6300円は、飲み物代含むにしても、ちょっと高すぎじゃないかなぁ？
やたらに盛り込み過ぎって感じもするし。
まあ、ご本人が納得して、自分のお金を払っていくんだから、
関係ない私が文句言う筋合いじゃないけど(笑)
これで内容が「雑談に毛が生えたレベル」「自慢話大会」だったら、
怒った方がいいぞぉ。。。
あ、参加する人はみんな「バカンス自慢けしたい人だから、いいのか。

neoサロソ、ショコラさんが、ロンドン直行便のぴなぞうくんに返答してます。
>シンガポール航空も、タイ航空もロンドンに直行便を出しているはずです。
以上、全文です（藁 ｺﾚﾏﾀ ｶﾝﾀﾝﾅ･･･

>160
ちぃ坊の講座が役に立たないという事を示す
例えとしては適していないのではないかと
指摘することが粘着になるのですか？
それと、ちぃ坊の講座が役に立たないという
点については最初から同意してますよ。

>161
>あなたは意識して、エレガントな振る舞いやマナーを学ばれて、
>それがきちんと身についた方なんですね

なんでそういうことになるのか不思議なんですけど。
誰が自分は身につけているという発言をしましたか？

そうそう、160は私を粘着というけれど、
161のような発言はどうなんですか？
自分たちと同じ流れに乗っていないと
粘着などと言うのもどうかと思いますよ。

自己陶酔としか思えないＫ氏の講座が６３００円ですか〜？？
ひどすぎますね。ハズカシイ人だ・・・。

>>163
ネオサロンでは常にあっさりしたレスで常連のショコラさんだが、
今回は残念ながら質問の意図を勘違いしたようだ。
ぴなぞうさんの投稿のタイトルは直行便について尋ねているが、
実際はロンドン・東京から行きやすいアジアリゾートの質問だ。
親切に答えているようで全く不親切なレスでﾊｰﾄﾌﾞﾚｲｸﾏｰｸ５個の評価となった。
質問を読まずに答える大ヴォケレスの好例だ。（ﾈｵｻﾛCS委員会 ﾓﾘ・ﾋﾛｼ）

>>165
でも、講師も謝礼が3000円くらいなんですよね？（過去ログで見た記憶が）
要するに、自己陶酔の話を人に聞かせたい人、自慢話したい人が、
上手に利用されて、ちぃたちの商売が成り立ってるわけか・・・。ﾑﾅｼｲ･･･。

>>166
もしかして、中身を読まないでレスしたんでしょうか？ｼｮｺﾗさん。
質問を読んだ上だったとしたら、ずいぶん冷たいお方・・・（藁
それにしても、いちいちパスワード入れて、あんなレスしたいもんでしょうか。
気に入らなきゃ、管理人でもないんだし、無視しとけばいいようなものを。
ネオサロに集まる人の気持ちって、わかんないです。

【８】の方が上にきちゃってるので、一旦ageます。

まったりと行きましょうよ。
「エレガントな振る舞いやマナー」にしても、人それぞれ、また文化的な背景によっても、意味するところが違ってくるでしょう。

食事のマナーにしても、広く世界を見渡せば、フォークやナイフなんぞで飯を食ってる野蛮な人々はむしろ少数派なのであって、
箸や手指を使って食事するのが、エレガントな世界の主流です。

日本に造詣の深い外国の方々の間では、箸を美しく使うこととか、きちんと正座できるなんてことは、今では当たり前のことのようにもなってきています。
そういう人たちはきっと、自国の文化圏の中でもエレガントな振る舞いやマナーを身に付けているのでしょう。

日本語をうまく操れない人は、英語の上達もおぼつかないのと同じように、
日本の文化や歴史を理解することなく、世界を理解できるはずもなく、
日本でエレガントに振舞うとはどういうことなのかということの本質を理解しないままに、
今や死後に近い言葉ですが、「コスモポリタン」なマナーだのヘチマだのと唱えてみたところで、
猿まねでこさすれ、何の意味もない。
たぶん、さういうのを「スノップ」と呼ぶんでしょうね。

マナーひとつでいろいろありますねぇ。
要は「優雅な振る舞いどころか、ホテルへクレームつけたり、
あることないこと書いたりして『通』ぶった本を書いてる電波な女が、
マナー講座とは笑わせる」ってことですよね。。。

全然話違うんですけど、久しぶりに「タイタニック」（97年）観たら、
主人公、Jackっていうんでしたね、そういえば。
ﾁｨが恋人（架空）をJackって命名したのは・・・考えるだけで鬱打氏脳・・・・。

ジャックといえば「ジャックと豆の木」ですよ〜。たまたま手に入れた豆が、大きな
木に育ち、ジャックはそれを伝って“鬼の住処”に不法侵入して空き巣をはたらく
のでした。嬉々としてドロボーをしているところが、どこかのオレ様とｿｯｸﾘです。

「アジアの会」はどうだったのか？Ｎ村氏は、相変わらずＶＩＰ待遇なのか？自分は何もせず、下準備は幹事にやらせておいて、当日おっとり刀で現れて・・いいご身分だ！！

セミナーのＫ氏、まだ自己陶酔してるんですね。６月のこと知らないのかな。
メールで知らせてもいいのですが、この方もはっきり言って非常識。（具体的な
ことを書くとまずいので書けませんが。）教えても意味ないんでしょうね。

>>174
一応、教えてあげたらどうよ。
本人はともかく、妻や子供まで２ｃｈで馬鹿にされていると
気が付いたら、あの鈍感そうな彼でも、ＭＭに協力をするのを
止めると思われ。

それに「週刊文春」誌上で、あの悪名高き甘糟りり子が、朝日
新聞でのＫ原夫人の発言を念頭に置きつつ、高級ホテルに泊まる
為に、こんなセコい生活をしている主婦がいるのよと、からかわ
れていたという噂を聞いておりますので、もうこれ以上恥をかき
たくなければ、２人とも表に出る事を、暫く自粛されたらいいと
思われ。

>>175
甘糟りり子と中村うさぎの対談ですよね。
この両御方にヴァカにされたことを知っていたら、噴飯やるかたないでしょう。

>>174
あの〜、自己陶酔ってどういう発言や行為を指しているのですか？
それとＫ氏は、セミナーでは、ちゃんとホテル建築物の解説を、
分かり易く説明しているのですか？
また彼の話を聞いていて、何か参考になったり、教養はついたり
しますか？

>>177
「自己陶酔」の言葉は165さんの言葉を拝借したものですが、
世間の目も知らずいつまでも親ヴァカぶりをさらしてるあの姿は
やはり「自己陶酔」じゃないかと思いますけど。
セミナーについてはわかりません。参考になるんでしょうかねえ。

>>175
ありがとうございます。やっぱ教えてあげた方がいいのかな。
考えます。過激な個人攻撃にならないうちにしばらく逝きます。

>>177
こういうのって需要と供給のバランスだから、
お金払って聞いた人が「面白い」と思えば、自己陶酔でもなんでもいいんでしょう。
ヲタな知識を増やして、それでご満悦な人もいるでしょうし。
でも、自分だけでなく、奥さんの発言もバカにされてることは、
ご本人が気づいてないなら、それとなく教えてあげた方が、親切かと思います。
甘粕りり子にからかわれなくても、あのセコイ節約話は恥さらしでしかないでしょう。

>>179
せっかく教えてあげても、確信犯的にＭＭに協力してるなら
「妨害」とか「嫌がらせ」とか言い出しかねないと思うので、
気をつけてくださいねぇ〜。老婆心ながら。

旧サロンの怒涛の削除の時だって、こっちが親切心だけでアドバイスしてるのに、
何もかもひっくるめて「右翼の街宣者」「悪質な荒らし」とのたまった人たちですからねぇ。

■ネオサロン きえちさん「ﾘｰｼﾞｪﾝﾄ･ﾁｪﾝﾏｲ」について返答あり。
でも、内容は「自分は体験してないが、スパは予約した方がいい」
･･･どこのスパだって普通、予約しますよ。
「チェンマイの中心部には無料送迎バスがあるので買い物は便利」
「食事はおいしくないので外食がお勧めです」
などで、ホテルについて具体的な話はありません。

外食がお勧めって、ホテルの外で食べることだと思うんだけど、
あそこの近くにレストランなんてありませんよね？
毎日、昼食、夕食と、わざわざﾁｪﾝﾏｲにまで出て食べろってか？
食事だ、買い物だって、いちいちﾁｪﾝﾏｲまで出て、
おまけに、スパも受けなかったというきえちさん（ちふみさん？）って、
ﾘｰｼﾞｪﾝﾄ･ﾁｪﾝﾏｲまで行って、何してたんだろ？？妄想？（藁

>>182
そういえば、リージェント・チェンマイは、回りに
何もない山の中です。
それにあそこはホントにマターリした気分になる
ホテルなので、いちいち外出するのも面倒臭いデス（藁。

あと複数の女性会員の話によると、チィはあの
ホテルのスパに足を踏み入れていないようです。
だからスパを仕切っている、結構ハンサムな白人
男性の存在を、チィは全く知らなかったらしいデス。
もしかしたら、チィが訪れた９５〜９６年頃には、
スパはオープンしていなかったのかもしれません。

昨日あたり、ここで「今のサロンはホテルと無関係な話ばっかり」と言われたので、
あわてて「ホテルの話」を書き込んだのでしょうか（ｸｽｸｽ
でも「期待通りの魅力的なホテルでした」っていうだけじゃ、
何がどう魅力的なんだか、ちっともわかんないんですけど。

>>183
付け足しですが、ﾘｰｼﾞｪﾝﾄ･ﾁｪﾝﾏｲのスパは、確か去年のオープンだと思います。
ﾁｨはもちろん、足も踏み入れてないどころか、どんな建物かも知らないでしょうね。

>>185
勘違いスマソ。スパはつい最近オープンでしたね。
でも以前から、マッサージルーム・サウナ・水風呂？
などフィットネス関係の施設はありましたが、チィは
そこをちゃんと視察していなかったという事が、言い
たかっただけです。
やはり一日中バスルームとサーラで、ダラダラ過ごし
てしていただけで、ちゃんと取材していなかったよう
です。

村瀬千文の海外のホテル取材なんて、森事務所の慰安旅行の
延長上でやっているようなもんではないだろうか？
だから適当にホテル内の写真を撮影して、ホテル関係者と雑談
して、後はホテル内でダラダラしているだけと思われ。

ちーは、スパにはまったく関心がないのですね。
いままでもスパに関しての記述はないと思います。
スパにいくお金がないと思われます。

サゲ忘れスマソ

村瀬チフミはどこかのインタビューで、私は取材メモをとらない と断言してた
から、スパに行っても何されたか、どういうテクニックだったか覚えてないの
でしょう。
記憶に残ってる、余りの気持ち良さから深い眠りに・・・だの、単に気持ち
よかったなどの感想しか書けないのさ。
ﾎﾃﾙの部屋の記述も同じ事。取材せずに記憶に頼るジャーナリスト、笑えるよ。

ﾈｵｻﾛ、ぴなぞう氏より返信。
びなぞう氏が悪い訳ではなく、ショコラの無駄レスを問題視してるだけだからね。
でも、何故アジアリゾートに行きたいのかは引っかかるが。ま、好みの問題か。
---------------------------------------------------------
9/2(日)18:06:41 返信: 返信: ロンドンからアジア方面への直行便は？ ぴなぞう No.113
ありがとうございます。
本来ホテル関係の書き込みを・・・とは思っているんですが・・・。

>>190
取材メモをとらないジャーナリストですか。
ジャーナリスト以前に社会人として失格ですね。
インタビューを受けた人もびっくりするでしょうね。
当然カメラ、テープレコーダーももっていってないでしょうから。

むかし村瀬千文に会った感想だけれど、あの人は要するに只のホテル好きのオバサンに過ぎないんだよなぁ（ｗ。

本日発売のＡＥＲＡにアマンにはまる女性をテーマにした記事がありました。
結構皮肉を込めて書かれていて、面白かったです。（３ページくらい）
アマンスフレ食中毒事件の人がモデル？と思ってしまうような内容。
「女性同士でアマン」「エコノミーでアマン」など
アマンにはまる女性心理と、アマンの魅力について
女性誌や旅行雑誌とは違った切り口で書かれていて必読です！

LYCOSマガジンリニューアル第一号（８月号。現在発売中のものは創刊第２号-10月号）
の第一特集「あの人のお気に入りHPが知りたい！」に、おちまさと、乙武洋匡、菊川玲
らに並んで村瀬が登場していたようだ。誰か読んだ人いる？ちなみに定価480円也。
本当はLYCOSの村瀬インタビューを読もうと検索していたのだが見つからなくて鬱。
>>194 AERAは必読ですね。多少はasahi.comも影響したのだろうか。　

>>195
LYCOSマガジンについては過去ログでガイシュツ。
既に編集部にチクリメールした人がいたはず。

連続投稿ｽﾏｿ。ﾈｵｻﾛより。ショコラは２ちゃねらーに違いない。ﾜﾗﾀ!
--------------------------------------------------------------
9/2(日)21:53:12 返信: ロンドンからアジア方面への直行便は？ ショコラ No.113
それは、どうも失礼しました。

>>197は削除された模様。投稿番号は117。

>>198
なぜ削除？まったく理解できない。
的外れなレスだったから謝っただけで、真っ当なコミュニケーションでは？
ここで「２ﾁｬﾝﾈﾗ？」と書かれただけで削除なら、片っ端から全発言を
「２ﾁｬﾝﾈﾗ」と格付けしてやりましょうか。

こんな時期に入会する人いるんですね。

投稿時間：01/08/26(Sun) 14:26
投稿者名：多噛澤　愉箕子
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：ベルギーのホテルについて教えて下さい
はじめまして、８月に入会しました。
初めて投稿します。
１０月５日から4泊６日でベルギーに行きます。
そこで、ベルギーのホテル情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
もちろん、「世界のホテル＆インテリア」は読みました。
その他にもお勧めがあればお願いします。
英語が得意ではないので高級ホテルよりは庶民的で
ロマンティック系を探しています。
滞在は、ブリュッセル２泊・ブリュージュ２泊です。
その他にも何か情報があれば教えて下さいませ。

>>199
ショコラが自分で削除した可能性もあるのでは？（理由はﾜｶﾝﾅｲけど）
どっちみち、これじゃぴなぞうが、自分の投稿に
自分で意味不明のレスつけてるみたいで、かわいそうだぞ。
そうでなくても、最初から意味不明なんだから（藁

>>199
ショコラは114の不親切レスと117の失礼ｼﾏｼﾀレスの両方を削除したのか。
そりゃぴなぞうが可哀相。ホントに自分勝手な奴だなショコラって。

>>202
あ〜あ、ショコラちゃんのおかげで、31日、1日と2日連続でボウズになってしまった（藁

>>202
確かに勘違いレスではあったけど、何も削除するほどのことはないのにねぇ。
ぴなぞうだって返事してるんだから（たとえ実際はﾁｨでも（藁）
ただいきなり削除だけっつーのは不親切かつ失礼極まりない。
ホント、neoサロンに出入りしてる人間って、まともな神経ないのかしら。

あ、でもショコラはここ見てるみたいだから、
今ごろ、フォローの投稿考えてる、に500カカオ（藁

>>200
最近会員用掲示板のコピペがなかったけど、今でも会員さん達は
あの掲示板に投稿しているのですか？

>>200
＞そこで、ベルギーのホテル情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
＞もちろん、「世界のホテル＆インテリア」は読みました。
＞その他にもお勧めがあればお願いします。
＞英語が得意ではないので高級ホテルよりは庶民的で
＞ロマンティック系を探しています。
＞滞在は、ブリュッセル２泊・ブリュージュ２泊です。

　これみて一番引っかかったのは、「英語は特異ではないので高級ホテルよりは
庶民的でロマンティック系」という不思議フレーズ。ベルギーは過去に言語戦争が
あったほど、言語には神経質な土地ですよね。以前、ブリュッセルで通行人に英語
で道をたずねたら「ｼｭﾇｾﾊﾟ」と言って逃げられちゃったんですが、“庶民的”ホテ
ルのカウンターの兄ちゃんとフランス語で雑談しようとしたら、「ここじゃフラン
ス語使わないで欲しいな、英語のほうがまだマシ」って言われて……ああ過去の
わだかまりが依然として残っているんだな、と痛感したものです。　……多噛澤
愉箕子“新怪員”は『世界のﾎﾃﾙ＆ｲﾝﾃﾘｱ』に言及してるけど、そこにはﾍﾞﾙｷﾞｰに
ついてどんな紹介があったんでしょうか？（私は未読なのでﾜｶﾗﾝのです。）
　大体、この人、英語ができないからといってフランス語やフランドル語がわかる、
という人じゃないでしょ？　だったら高級ホテルのほうが言葉で困る危険性が低い
んじゃないのかな。だってﾌﾞﾘｭｯｾﾙはEUの拠点ですからね。つまり多言語の都。
　　……でも、英語での会話すらおぼつかないのに、英語圏以外を「冒険」せずに
旅行したい、という魂胆が、まず基本的に間違ってると思いますよ。（余談ながら
ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ滞在中に観光局にいったら英語も話せない日本人のカニ族青年がいて、職員
たちを呆れさせていた。サル扱いされている様子を傍目で見ていて、何とも悲惨でし
た。）

ス語

亀レスすんまそ。>>166
>質問を読まずに答える大ヴォケレスの好例だ。（ﾈｵｻﾛCS委員会 ﾓﾘ・ﾋﾛｼ）

ぎゃははは、俺様CS評価大笑い！！漏れも俺様文章でサロソに投稿しようかな（わ）

>>207　207番カキコでわたしが行なった、200番カキコからの引用中の
　　　　「英語は特異ではないので」は
　　　　「英語は得意ではないので」のあやまりです。スマソﾃﾞｽ。

>>207
ＨＪＣ代表さんよぉ〜、ブリュッセルのホテルの質問を答えて
あげなよ。
９６年７月に旅先のブリュッセルから、あのマドリード・リッツを
予約したんだろ？（藁。

>>210
ﾘｰｼﾞｪﾝﾄﾁｪﾝﾏｲの質問にも結局答えなかったHJC代表さん。
極道であれだけサロンを宣伝しておいてそれはないだろう。
貴方が汚い人間だと知りつつ慕って来る数少ない村瀬シンパの為にも、
極道を読んで何も知らずにサロンを訪れた御新規教えてﾁｬﾝ達にも、
彼らに誠意を示そうと思わないのか。
ジャーナリズム云々より前に人間として信用されないと思われ。

あちらのカウンター上げたくないので、コピペです。スマソ。
しかし、またまたダニエリですか。
**************
117 9/3(月)
10:41:22 北イタリアのホテルについて教えてください かにんひぇん -
始めまして。
そろそろ大人の女性として良いホテルに泊ろうと思っている初心者です。
１月に、友人（女性）とイタリアに旅行しようと計画しているのですが、
一都市だけでも良いホテルに泊ってみたい、と思っています。
旅行予定の都市は、ミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェと、
もしかしたらローマも行きます。
ベタですが、ダニエリなんかはどうかしら、と思っているのですが、
オススメのホテルを教えてください。
よろしくお願いいたします。

てか、ﾁｨﾁｬｿやっぱ訴訟の方で忙しいんじゃないの？
『べんごち』もつけられないくらいだから･･･（ﾜﾗ

>>213
でも村瀬はホテルジャーナリスト様だから、サロンの回答ぐらい
吉牛食いながらｻｸｯと書けるだろう。
もしくは著書名を挙げて参照してもらえばより簡単だ。
何しろ取材メモを取らず、データは全て頭の中にｲﾝﾌﾟｯﾄされている
のだから、メモを調べる時間は必要ないのだ。

今年光文社は大原麗子に名誉毀損で訴えられて、
見事に敗訴し５００万円支払った。
昨年は花田美恵子（元横綱若乃花夫人）にも
名誉毀損で訴えられて敗訴している。
このように光文社の弁護士は、余り能力が高く
ないようだ。
一方ムラセの弁護士も、急な依頼で準備が万全
ではない。

さっきはageちゃってすんまそん。
ﾁｨﾁｬｿはﾆｯｾｲと同じ弁護士をつけると良いと思われ。

と言いつつまたやってもうた･･･逝ｯﾃｷﾏｽ

>>216
そうすれば物書き廃業になっても保険外交のおばちゃんで食いつなげるし…。(w

>>211
仕方がないからリージェントチェンマイの模範解答を作ってあげたＹＯ
これを参考にｻｸﾗさん返事してやって下さい。
著作権は放棄するので、似たのがｳﾌﾟされたらみんなで藁いましょう（長文ｽﾏｿ）

スパに興味がおありでしたら、予約された方がよいと思います。
今年は日本人旅行者が急増しています。旅行雑誌等で多数紹介されたからでしょう。
そして、個人手配で宿泊する日本人の多くがLanna Spa Experienceのパッケージを
選択されます。そのためスパのスケジュールは予想を超えてタイトになっています。
narayaさんは５泊の宿泊ですのでツアーではないと思いますが、素で予約されている
ようですね（パッケージの設定のないRice Terrace View指定でしょうか）。
予約時にスパのアドバタイズメントを受けたかと思いますが、ホテルに問い合わせると
ブローシャーを戴くことができるでしょう。それを参考にされればよいと思います。
「スパを体験」と云われたように、さほどスパにお詳しくないのであれば、
ラッピングで体を冷やしたり、マッサージで揉み返しがくるのは大変でしょうから、
Lanna Spa Samplerあたりが初心者向けで宜しいかと思います。
５日も滞在されるなら、本来ならスパのレジデンスに通い詰めて、その日の気分に
合わせてチョイスすればベストですが、雨期でゲストが外に出ないこともあり、
現実は予約が厳しいかもしれません。
クッキングスクールは、ズバリnarayaさんがタイ料理に興味があるかどうかで
要否が決まります。料理を作るのが大好き、タイ料理の味覚も大好きな人には
一押しの企画ですが、普段料理をされない方が参加したのでは、うわべだけしか
楽しめないと思います。こちらは外国人の参加者が多く、「異文化の体験」として
捉えられているようです。決して「タイの家庭料理」を紹介するスクールではなくて、
エキゾチックで品の高いタイ料理・タイ文化を紹介する企画であることにご留意下さい。

（引用）
……でも、英語での会話すらおぼつかないのに、英語圏以外を「冒険」せずに
旅行したい、という魂胆が、まず基本的に間違ってると思いますよ。（余談ながら
ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ滞在中に観光局にいったら英語も話せない日本人のカニ族青年がいて、職員
たちを呆れさせていた。サル扱いされている様子を傍目で見ていて、何とも悲惨でし
た。）

そうなの？英語がしゃべれないとだめ？つまんないわー。

うきー！俺もさるだにゃ。
人間様は英語もできてえらいにゃー。

>>220
カニ族青年てﾅﾆ？

>>222
カニ族＝バックパッカー
昔はこう言ったのです。いまは、死後かな。

突然、話題変わりますが、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの岩下久美子さんという方が、
プーケットのアンダマン海に面したスリン・ビーチで溺死、という記事が
朝刊にのってました。心よりご冥福をお祈りします。

で、スリン・ビーチって言ったら、手元のガイドブックで確認した範囲では、
アマンプリ、またはチェディのあるあたりなんですよね。
「ホテルの従業員が応急手当てをした」とあるので、おそらくどっちかの
ホテルのゲストだったんでは、と推測します。
この方は「おひとり様向上委員会」という独身女性の会？を結成し、
「女性一人での旅や外食を応援」していたそうなので（記事に出てた）、
どこかＨＪＣと接点がありそうな気がしたのでうぷしました。

パックツアーならともかく、個人で欧米に行って、高級ホテルに泊まって
それなりに楽しもうというなら、やっぱり英語は必須だと思います。
複雑な会話（相手が思わずプッと吹き出すような？(笑)をする必要はないし、
向こうの人も母国語ではないので、そんなに上手である必要はないと思うけど、
バッパーはともかく、高級ホテルで「身振り手振り」というのは悲しいと思われ。

>>224
岩下さんはダンナさんと二人で行ってたようですけどね。
アマンプリのビーチなんて、人里離れてて（だからきれいなんだけど）
ちゃんとした医者もすぐには来られないでしょうし・・・。
ブームに乗って「アジアの高級リゾート」を持ち上げるのはいいけど、
こういう危険性もあることを、マスコミの方には認識してほしいです。

>>224
テレ朝の朝のワイドショーで、女一人泊まりの特集をしていた。
しかしこれは岩下さんの企画だったらしく、村瀬は登場しなかった。

岩下さんは、『ＶＯＣＥ』でも「お一人様向上委員会」という
のをやっていて、そこに一度だけ村瀬はコメントを求められていた。
でも村瀬は「ロンドンで女一人泊まりのホテルなら、フェンジャ
がいい」と、マヌケなコメントをしていた。
なせぜならばフェンジャなんていう名前のホテルは、今はない
のでＲ（藁。
あのホテルは、数年前から「ザ・ロンドン・アウトポスト・オブ
・カーネギー・クラブ」という名称になっているからね。
さすが勉強嫌いのホテルジャーナリストだけあって、情報が
古すぎる。

＞ジャーナリズム云々より前に人間として信用されないと思われ。
激同意。村瀬千文に対して、何の先入観もない一般人が
せっかくＨＪＣに興味を持って来ても、
このサロンの現状を見たら、「何がＧＭだよ、村瀬なんか全然出てこないじゃん」って思うのでは？
‘見えない相手’は、自分に見えないから無視していいんじゃなくて、
見えないからこそ、気を使わなくちゃいけないと思うんだけど。

「忙しくて答えられないけど、著書を見て」「グリを見て」くらいのレスでも、
無視されるよりは、ずっと好印象だと思うし、
村瀬自ら（全部は無理にしろ）答えます！、というのをウリにしてる以上、
本人が（自分の報告以外に）まったく出てこない、というのは「看板に偽りあり」
無責任にもホドがあると思う。削除する時は「迅速」なくせにね。

>>224
アマンプリとチェディは、パンシービーチに面しています。
そしてスリンビーチは、丁度パンシービーチの隣にあり、
場所的にはチェディの隣のビーチになります。

>>227
まともなｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄは亡くなってしまい、
嘘つき妄想女はしぶとく生き残るのか・・・理不尽じゃ。
今ごろ「敵が一人減ったわ」ﾅﾝﾃ、喜んでたりしないだろうな（鬱

そんな岩下さんが、名もない安バンガローに泊まるとは考えにくいので、
やっぱり、チェディかアマンプリで、夫婦で優雅にバカンスを楽しんでいたのでは。
あそこのビーチって、穏やかで泳ぎやすいと思うけど、
潮に流されちゃったのかなぁ・・・。もしかして今は雨期でしたっけ？

>>231
岩下さんは、高波にさらわれたそうです。

>>225
さるは「高級」おてるに泊まっちゃいけないのにゃー。
「高級おてる」には「英語が話せる人間様」がとまるのにゃ。
こりゃまいったにゃ。
こういうのをすにょっぶというのにゃ？
おさるはおさとでじっとしてるかぱっくしてろってことにゃ。
ひどいにゃー。
ちーみたいにゃこというにゃ。
「おてるのえいご」かうにゃ。

>>233
英語できなくても、金さえ払えば、サルだろうが、アホだろうが、
たいていの高級ホテルは泊まれますよ。
日本人なら最低でも、３年間は英語教育受けてるでしょ？
（大学まで出たなら10年近く、英語の授業は受けてるわけで）
それでまったく英語が喋れないなら、ここでからむ前に、まず勉強しましょうね。

>234
学校の英語教育だけで話せるかなあ？
実際に学校の授業だけで英会話が出来る人がどれくらいいる？
俺も大学まで英語やったけれど、社会にでて使わなくなったら
綺麗サッパリ忘れたよ。勉強のための英語って、そんなもんじゃない？
それにさあ、学校の先生達も発音が悪いからネイティブの人に
通用しなかったりするし（これ実体験）。
チーの話題じゃないのでsage。って、最初からsage進行だってば＞俺

誠にどうでもいいネタですが、一応ご報告。
Takaさんの配偶者は、医療関係者だそうです。
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=54&cn=51

>>233
でも英語が出来なくて、高級ホテルで玉砕してしまい、
情けない気分になって落ち込んだり、自己嫌悪に陥る
のは、あくまでも当事者本人なのだよん。
だからもし自分が高級ホテルで恥をかくのが嫌だとか、
馬鹿にされて傷つきたくないなら、英語を勉強するのが
一番さ。

あっ、２ｃｈでマジレスしてしまった。スマソ。逝って
きます。

>>236
どうでもいいネタでsage忘れた、スマソ。

ところでＨＪ誌２７号の記事なんですが、７６Ｐのメッセージfromホテルでは
シンガポールのウェスティンプラザがラッフルズシティホテルに、
ウェスティンスタンフォードがスイスホテルになると書いてあるが、
７９ＰのＵさん担当のホテルゴシップでは、逆になっています。
どうなっているのでしょう。

>>239
ウェスティンスタンフォードがスイスオテルなので、Uさんの間違いと思われ。

女性一人旅について。
ＪＴＢによると、女性一人旅は国内旅行は前年比約２０％以上、
海外旅行は約１０％以上の伸びがみられたそうだ。

>>234
こわいにゃー。
ひとことおおいのにゃ。
またーりするにゃ。

>>242
自分でさるだって言うにゃら、さる扱いされても仕方ないにゃ。

で、英語・・・そりゃ、できないよりできた方がいいのにゃ。
海外に行って「日本語しかできません」にゃ、不便極まりないうえに、
場所によっては恥もかくに違いないにゃ。
ただ、本人がそれを恥だと思わないで楽しめるんにゃら、それでいいんにゃ？
ナイフとフォークが使いこなせなくても、ご飯は食べられるのにゃ。
たぶん、誰も文句も言わないにゃー。

サロソに、かにんひぇん氏の新たな投稿が。
ネタ切れのためかチップについての話題です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（以下、引用）
コンシェルジュへのチップについて、
難しい予約を頼んだ時は渡す、とのことですが、
オススメのレストランを聞くなり、普通のレストランで
電話１本したら予約の取れる、くらいのお店の予約を頼んだ場合は、
チップはいるのでしょうか？
また、タクシーを呼んで貰ったら、呼んでくれた人（ドアマン？）に
１ドル程度のチップを払ったらよいのでしょうか。
また高級ホテルでは、ベルボーイなどのチップも
普通のホテルの２〜３倍になるのでしょうか？
チップって難しいですね・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それにしてもサロソって、リピート率低すぎ。
新投稿者→意味のない２，３の投稿→殆どレス付かず→投稿者消える
→新たな投稿者・・・というメビウスの輪状態。

悪いけど、本当に「一言」も英語が理解できないというレベルなら、
（ここで書いてる人に、そこまでできない人がいるとは思えないんですが）
海外行くにしても、ハワイ、グアム、サイパン、韓国（ソウル）、台湾・・・
くらいにしておくか、パッケージ・ツアーにしておいた方がいいと思う。
例えば、飛行機がディレイするとか、突発的な事故とか、
そういう時のアナウンスが、全然わからなかったら、大変ですよ・・・。
テレビで見た方も多いと思いますが、オーストラリアで麻薬密輸容疑で逮捕された
日本人４人の話（すでに獄中生活９年）なんか、多少でもきちんとした英語で
最初に自己主張ができれば、こんなことにならなかったのでは、と思った次第です。
恥をかくとか、自己嫌悪というレベルじゃなくて、自分の身を守るために
地元の言葉は無理にしても、最低限の英語力は必要でしょう。（マジレスで失礼）

ﾈｵｻﾛ。カウンタ上げない為に行間詰めて全文コピペします。
さぁ村瀬ｻﾝ、チャンス到来！ここで一言「極ホを読んで下さいﾈ」と決めようぜ！
最初からそのつもりのサクラ質問だったら申し訳ない。2chは無視して進めてｸﾚｨ。
> 118 9/3(月)18:41:33 チップについて教えてください かにんひぇん -
> コンシェルジュへのチップについて、
> 難しい予約を頼んだ時は渡す、とのことですが、
> オススメのレストランを聞くなり、普通のレストランで
> 電話１本したら予約の取れる、くらいのお店の予約を頼んだ場合は、
> チップはいるのでしょうか？
> また、タクシーを呼んで貰ったら、呼んでくれた人（ドアマン？）に
> １ドル程度のチップを払ったらよいのでしょうか。
> また高級ホテルでは、ベルボーイなどのチップも
> 普通のホテルの２〜３倍になるのでしょうか？
> チップって難しいですね・・・・。

>>244 すんまそ。大カブリ・・・・・・・逝って来る。

>>244
>新投稿者→意味のない２，３の投稿→殆どレス付かず→投稿者消える
>→新たな投稿者・・・というメビウスの輪状態。
最初から、ず〜っとこの調子ですよね。
読み出し数は、平均３ケタくらいあるのに、定着率は限りなくゼロに近いのでは。
チップの話なんか、極ホにもさんざん出てきてたし、
新規投稿者の質問は、おしなべて「何も知らない」、
「なんでもいいから教えて」の没個性で無知な初心者ばっかりだし。
ホテルについての基本的知識すらない人が、
いきなりＨＪＣのサロンに（面倒な登録した上で）現われるのもﾄｯﾃﾓ不思議。
こんなサル芝居、いつまで続ける気なんだろうか・・・。

読み出し数が多いのは、ここの人達が読んでいるから。
定着率が低いのは、ちーの知恵がそこまでまわらないから。
ものかきなんだから、少しストーリーを考えればいいのにね。

コンシェルジュへものを頼もうと思う人が、タクシーを呼んでくれた
スタッフにチップが必要かどうか解らないのですかね。
不思議です。

ネオサロにあやしい「かにんひぇん」という名前で初登場した新人教えてちゃん。
イタリアの高級ホテルとチップについて知りたいようだが、そんなこと
一つの書きこみですませれば良いものを、わざわざ別スレにして書きこんでいらっしゃるのね。
そんなににぎわっているように見せたいのかしら？＞チーチャソ。

ちぃって、他の（まともな）ＢＢＳを見たことないのかしら？
いくら発言数だけ増やしても、まともなＢＢＳを知ってる人なら、
あんな醜態を晒しているサロンに近寄らないよ。
２ちゃんねらじゃなくても、あそこの不自然な会話、
意味のないやり取り、妙な質問するだけの教えてﾁｬﾝ・・・気持ち悪いです。

こうなるとサロンをスレッドで読めるようにしたのは失敗だね。
もりあがっているｂｂｓって１スレッドが長いのに、サロンは多くて
３つか４つレスが付いているぐらいだし、その先のツリーなんて
皆無に等しいからね。どうあがいても盛り上がっているｂｂｓには
見えないよ。カキコも軒並みなんであんなにつまらないんだろう。
（書き手が数人しかいないからだろうけど）

>>252
スレッドとか、ツリーとか、そういう用語も
もしかして、黒亀ﾁｬﾝにはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝかも･･･。
サクラで協力してる人もいるんだろうけど、
どのカキコもツリーが続かず、内容にも「熱意」がまったく感じられないし、
管理人（ＧＭ）もｻｯﾊﾟﾘ出てこないし、本当に哀れなＢＢＳ。
でも、世の中のＢＢＳを知らない黒亀ﾁｬﾝは、意外とあれで大満足なのかも（藁

連続ｶｷｺでスマソ、今、ｻﾛﾝ見てきたらモナがお礼のレスつけてました。
オテルデュキャップエデン＆シャトードゥラシェーヴルドール（ああ舌ｶﾐｿ）について
>予約はどうやってとられました？ネットですか？
>また部屋の指定とか希望はどこまで言われました？
>メゾネットタイプの景色ってどうでした？
と質問攻めです。

>>モナ（藁
情報欲しい気持ちはわかるんだけど、スタッフの印象とか、食事とか、
そういうのって、泊まった人によってバラつくもんだし、
部屋の指定をどこまで受けてくれるのかだって、
ホテルの状況によって日ごとに変わると思うし、
メゾネットの部屋も一つだけじゃないんだろうから（ですよね？）
景色だっていろいろあるんじゃないのかなぁ？
それに「景色がよかった（大したことない）」なんて抽象的なこと言われても、
自分にとってどうか、は判断できないと思うんだけどﾅｰ。

>さて、２度もお泊りになったということはその価値があるということですね！
見知らぬ誰かが、二度泊まったからといって、
自分にとって泊まる価値があるかどうか、は別問題でしょうに。
こういう人に限って、自分の期待通りにコトが運ばないと、文句ﾀﾗﾀﾗなんだろうな〜。

ここで「定着率が低すぎ」と言われたとたんに、モナが再登場して
つまんない質問ブチかまし、ですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここまでやる事なす事裏目に出る人も珍しいですな。

再開後の約１月半で、１日平均の投稿数が３件（うちサクラ子さんが
どれだけいるのやら････）、凋落ぶりは目を覆わんばかり。

それにしても、以前「半角英字のＨＮばかり」と言われると、いきなり
不自然な全角ＨＮが並んでる。面白過ぎる。

そういえば「見えない敵」では、「こんにちわ」のクセに関する、
不自然な言い訳が書かれていましたね。

あまり茶化すと「姿の見えない荒らしによって一時的に運営停止を
余儀なくされた間に読者が離れていった」などとナイスなコメントを
頂けるかもしれません。

シャトー・ドゥ・ラ・シェーヴルドールにちーは行ったことあるのでしょうか。
ここのレストランはミシュランでも星2もらっているようです。ワインリストが素晴らしいとか。
一人で2星の高級レストランていうのもちょっと考えます。
崖の上のホテルだから景色は、どこでも同じ気がするんですが。

デュ・キャップ・エデンについては、ちーが教えてあげればいいのに。
最低4泊、クレジットカード不可、HPは無いとおもうし、日本の旅行代理店も扱ってないと思う。

>>260
Hotel du Cap-Eden Roc のURLと、ニースホテルガイドのURLです。

http://www.edenroc-hotel.fr/
http://nice.hotelguide.net/data/h100030.htm

>>260
シェーヴル・ドールには、泊まったかどうかは不明ですが、
９０年夏にチィは取材に逝っています。

>>261
ホテルガイドネットは知っていました。
ここからデュ・キャップのHPは気づきませんでした。ありがとう。

ラ・シェーヴルドールではなくラ・シェーヴル・ドールですね。

番号 120 9/4(火)10:16:57 返信: リージェントチェンマイのこと教えて下さい ゆゆゆ No.107
narayaさん はじめまして。

（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

260です。
ラ・シェーヴル・ドールもHPありますね。
http://www.chevredor.com

>>264　sageを忘れずに。

　　HN「げげげ」が出てくるのは時間の問題か？　（藁

>>266
自作自演の「内容」だけじゃなくて、「ＨＮ」も手抜きかい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
勉強嫌いのくせに負けず嫌い、取材メモも取らない手抜きｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ（自称）、
何やらせてもダメだなぁ〜。これじゃニッセイのｵﾊﾞﾁｬﾝも無理だと思う。

>>259
>あまり茶化すと「姿の見えない荒らしによって一時的に運営停止を
>余儀なくされた間に読者が離れていった」などとナイスなコメントを
>頂けるかもしれません。

そんなコメントが出てくる日もちかいかもしれませんね。
でも本当に楽しいサロンなら固定ファンは営業停止後に
「まってました！」とばかりに参加してくるだろうに、
実際はそんなことはおこってないですよね。
ちーの言動や「見えない敵」との削除合戦そのものがファンが遠ざかった
理由だということをここを見ている人ならみんな知っているはず。

明日発売のマガジンハウス「ダ・カーポ」に今回のことが記事になっています。P.26-27
「BBS荒らし」の心理と対策「ネット人格」の正体とは？
ちーのインタービューもあり。
これから全文ウップします。

>>266
ゆゆゆさんは、常連さんでしたよね。
と思って過去ログ調べたら、U田さんという方でした（過去ログ４参照）が、
このお名前こちらでもよく目にした気がしますが、よくHJ誌に登場される方？

>>270
下げ忘れスマソー。（どうもCookieの習慣が抜けません。申し訳ナイ。）
>>269
マガハは、ﾁｨと懇意ですから、MMに好意的なのでしょうか。
うぷよろしくお願いいたします。

記事タイトル：「BBS荒らし」の心理と対策「ネット人格」の正体とは？
サブタイトル：掲示板を誹謗中傷で埋め尽くす「BBS荒らし」、現実とは異なる性格に変貌してしまう「ネット人格」、
　　　　　　　　　その心理の裏には、なにがあるのか？
ある日、いつものように自分が運営するBBS（掲示板）をのぞいてみると、そこは、あなたに対する誹謗中傷で
埋め尽くされていた。・・・・・あなたならどうする？

「ホテルジャンキーズBBS騒動」
ことの発端は、ホテル格付けなど利用者サイドに立ったホテル情報誌として知られる「ホテルジャンキーズ」のサイトに始まる。
「サロン」と呼ばれる一般公開のBBSで”このサロンの内容を編集し直したものが本になりました”という主宰者の発表に対して、
一部の利用者が抗議の書きこみを行った。
　現行の著作権法上では、ハンドルネームや匿名であっても、投稿者に著作権が存在することになっている。著作権に関する
認識不足について主宰者側はおわびの告知を行い、本人だと確認できる投稿者には謝礼を支払うと発表した。これに対し、
「告知が遅い」「誠意ある謝罪を」などの抗議があり、その後いわゆる「BBS荒らし」が殺到する状況になった。
　現在、単行本「世界極上ホテル術」は発売され、全投稿者160人のうち10人が裁判所に販売停止の処分を申請している。自分
が投稿者と名乗り出て謝礼を受け取った者が10人。また、名乗り出たうえで「主宰者側の意図は理解して投稿していたので謝礼
は辞退する」と申し出た人もいる。このあたりの経緯は、「ホテル・ジャンキーズ」HP（注1　欄外にURL）および告発サイト（注2
　欄外にURL）に詳しい。

顔が見えない怖さ
自作自演、煽り、コピぺ・・・・・
　BBSへの書きこみが、通常の抗議から「荒らし」になると様相が一変してくる。ホテルジャンキーズクラブの代表であり、「サロン」
の主催者でもある村瀬千文さんはこう語る。
「ログの解析をして初めてわかったんですけど、最初に火をつけて扇動したのは、一人の自作自演だったんです。いくつかの
ハンドルネームを使いながら、あたかも複数の人間でやりとりされているかのように見せるんですね。
　この他にも、村瀬さんの名前を使って書きこむ、いわゆる、「騙り」や、同内容の文を大量にコピー＆ペーストする「コピぺ」が
繰り返された。
「顔がみえないっていうのは不気味ですね。自分の姿を現わさないで、しかもみんなに見てもらえて、いくつかの人格にも使い
わけられますし、もしバレなければ、こんな楽しいことはないとおもうんですよね。自分に関係なく、端から見ているだけだった
ならば結構面白かったと思います（笑）
　これらの荒らし行為は、手法的には、連続ファックスｙ怪文章の散布と類似している。ただ異なるのは、パソコンのキーをたたく
だけで簡単に行えてしまうという点だ。警視庁の”ハイテク犯罪対策防止センター”もネット犯罪のひとつとしてBBS荒らしには
注目しているそうである。

　　　　＃＃つづきますがちょっと中断

荒らしへの対策
　一般に荒らしに対しては掲示板の閉鎖で対応するところが多く、「無視、放置」が原則といわれている。むきになって
相手をすると、愉快犯を喜ばせてしまうだけだからだ。個人用のネット上だけに限定された論争であれば、これがもっとも
有効な方法なのだが、「ホテルジャンキーズ」の対応は異なった。荒らしと思われる書きこみを一つずつ削除していったのである。
　「例えばホテルのラウンジであれば、雰囲気を保つために、来てほしくないお客さんはお断りするとか、”ケンカをされるんだったら
外でお願いします。”とかしますが、同じ態度をうちも貫きました。他ではないことなんで、相手を余計いら立たせたみたいですね。」
　その後BBSは、登録制に移行し、一ヶ月以上続いたネット上での騒動は鎮静化の方向に向かっている。
　「すごく勉強になりましたね。人の本音ってなかなかわからないもんですけど、モロ本音がでますからね。自分自身を見直す
こともできましたし、この後の人生少しはましに生きていけるかとなと思いましたね。


　　　＃＃以上

なにこれ。
ダカーポはきちんと全容を把握していないようダネ。

>>272
ひとりであれだけ騒動を、起こさせるのは無理では？
だからログ解析した結果も、１００％嘘でしょう。
「ダカーポ」は、人格障害者であるＭ瀬にだまされている。

ダカーポは、訴訟の件はしらないのでしょうか。
こんな事を記事にして、後で大恥をかくのでは。

>自分が投稿者と名乗り出て謝礼を受け取った者が10人。

10人もいたのか！ちょっと驚き。

>名乗り出たうえで「主宰者側の意図は理解して投稿していたので謝礼
は辞退する」と申し出た人もいる。

削除or回収を求めて連絡し、図書券を断った人も入れてたりしてね。

村瀬処刑！村瀬処刑！

すっげむかつく。やっぱり村瀬はウソばっかりだ。
＞「ホテルジャンキーズ」の対応は異なった。荒らしと思われる書きこみを一つずつ
＞削除していったのである。

#むきになって相手をすると、愉快犯を喜ばせてしまうだけ

なので、冷ややかにsageすみ（蔑み）ましょう。

「荒らしと思われる書きこみ」ではなくて「自分（HJC）に都合の悪い書き込み」を削除したのにﾈ

ちぃ様、やっぱり自作自演は楽しいのだそうです（藁

うぷお疲れさまでございます。ありがとうございました。

久々にムカついたなあ。村瀬側は、おわびの告知をしました、謝礼の話もしました
みたいなことを言ってるけど、その告知って何月何日でしたっけ（笑）。

告知までにさんざん、まともに注意してくれてた人たちの投稿を削除し続けた
事実を、リアルタイムで追っているみなさんはよく覚えてますよね（笑）。
誠意ある謝罪をなかなかしないで、抗議の投稿を削除し続けたから
あそこまで騒動が大きくなったというのに…。

こんなに事実を自分に都合よく歪曲させる厚顔無恥さに、唖然です。

あと、すみませんが、法律にくわしい方いらしたら教えていただけないでしょうか。
ああいう形で最初は無視しまくっていても、とにかく「遅れた」謝罪告知でも、
「してしまえば」、あちら側は「謝ったぞ」と正当性を主張できちゃいます？

そもそも発端も、以前から確執があったという会員の存在を利用して
あくまでも少人数の自作自演ということにしておきたいのね。

antiさんのサイトを紹介していることは、公平性という意味では認めますが、
antiさんには、取材が入らなかったんでしょうか。
（サイゾー、宝島の記事は、村瀬、antiさん双方に取材）

＞荒らしと思われる書きこみを一つずつ削除していったのである。
確かにご丁寧に手で一つずつ削除していて、失笑を買っていましたね(笑)。

＞最初に火をつけて扇動したのは、一人の自作自演だったんです。
自作自演とは、あの方のことを言っているのでしょうけど、
特にその方が最初に火をつけて扇動した、っていう訳じゃないのは
２ちゃんをごらんの方は先刻ご承知の通り。

＞自分自身を見直すこともできましたし、この後の人生少しはましに生きていけるかとなと思いましたね。
訴訟も新たな人生の一歩を踏み出すきっかけとなったことでしょう。
がんばってね、チィ！！

283です。
申し訳ありません。下げ忘れてしまいました。
今後気をつけます（あせあせ）。

ちーの都合よく書かれてしまっていますね。
ちーを主宰者といってますが、時系列でおっていけば、ちーが管理者として
いかにいいかげんかわかりますし、削除にしても、きちんとした意見も削除
しているのにあまりに一方的な書き方ですね。
事実誤認もあるので再取材して欲しいですね。
5/31　発表
6/3　　著作権に関する発言
6/9　　正式回答
発表があってから6/7までちーは、「サロン」を見ていない。
　なんにもしない管理者から「荒らし」といわれてもね。
本自体発売2週間前になって発表ですから。

「自分自身を見直すこともできましたし、この後の人生少しはましに生きていけるか
なと思いましたね。」と語るチィ。それは無理だ。自分で自分の人生をヴォコヴォコに
したと思われ。

ふつう、係争中の事件について当事者は軽々に語らないものです。
なにかを語れば、それが裁判の悪材料になる危険性もあるからです。
だから、原告はともかく、被告は“貝になる”ものなんですけどね。
分別というものがあれば……。
　村瀬(と森ｵﾚ)の阿呆さには、ほとほと呆れますね。しかしこのダカ
ーポ記事は、原告にとっては使いでがありますよ。
　この村瀬発言が虚構だった場合には、裁判に影響してくるだろうし、
それを宣伝したということでﾏｶﾞﾊの法的責任も出てくるでしょうからね。
光文社だけでなく、ﾏｶﾞﾊも飛んで灯に入ってきた、ということでしょうな。

ダカーポは、この件らついてアンチさんのサイトとか、謝礼を受け取った人とか、
村瀬以外の人間に取材したのか？謝礼が500円の図書券だって知ってんのか？
宝島の記事や、サイゾーの記事をちゃんと参考にしたのか？
してるわけないよなー、なんたって、マガハだもんなー（藁
村瀬と同じく、マガハもエセ・ジャーナリズムと認定。

>自分が投稿者と名乗り出て謝礼を受け取った者が10人。
おそらく村瀬がそう言っただけでしょう。
それとも、もともとサクラ投稿してた村瀬シンパが10人いたってこと？

>この後の人生少しはましに生きていけるかとなと思いましたね。
この女、全然反省しとらんな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>286
＞5/31　発表
＞6/3　　著作権に関する発言
＞6/9　　正式回答
＞発表があってから6/7までちーは、「サロン」を見ていない。
＞なんにもしない管理者から「荒らし」といわれてもね。
＞本自体発売2週間前になって発表ですから。

　　この日譜には書かれていませんが、6/25には光文社文庫の２刷が
出てますよね。つまり謝罪云々はウソだったわけでしょ。村瀬の虚言癖
ここに極まれり…ですね。しかしﾀﾞｶｰﾎﾟには失望したな。世界の歴史教
科書特集は感心して、数年ぶりに買ったんだけど、あれもｳｿが混ざって
いるかも…。安心して読めない雑誌になったな。

基地外！嘘つき！氏ね！この犯罪者め！

とあるレンタル掲示板屋さんのサポートページでこんなのを見つけました。

ttp://www.nazca.co.jp/main-data/bbs/arasi.html

ここより引用
>結論から言いますが、「荒らし」が発生する環境は、管理に問題があります。
>インターネットは匿名というメディアから、名を名乗らずに不愉快な文章を書き込まれたりすることを「荒らされ
>た」と表現していますが、なにゆえにそのような状態になってきたのか、
>問題はどこにあるのかを見ないことには堂々めぐりです。
ここまで

ちぃさん、読んでますか？

>>289
じゃチィは今まで、ましな人生を送っていなかったと、
間接的に認めている訳ね。

時系列を辿るため、HJCのニュース見てきたら、投稿者名の列記の発表も
何故か６月８日の謝罪告知で行われていたことになっていますね。

しかし、BBS上でなされたその謝罪告知の原型には、投稿者名などありませんでした。
その後もBBSで投稿者名一覧の投稿があった時は、すぐに削除されていたのに。

削除したなんて事実はありません、最初から投稿を採用させて
いただいた皆様のお名前は明記しております、って言いたいのかな（笑）。

いずれにせよ、公式であるはずの告知の時系列すらごまかしているあたり、
まさかバレないとでも…。係争中の身なのに…。

堕カーポは以前ＨＪ誌に広告を出していたくらいだから
元々ＭＭ寄りでしょう。
マガハの雑誌なんてもう買わんぞ！（怒

HJサイトの28号の目次、いつの間にかリンクが消えてますね。

先ほど、ＫＬＭで帰ってきたんだけど、
村瀬が連載を持っているんだね。
既出だったらスマソ。

>>294
“嘘つきは泥棒の始まり”と世間では言うが、
ＭＭは、もう泥棒行為をしてしまったよな〜（藁。
でも泥棒のコメント取ってきて、被害者のコメントを
取らないマガハは、真っ当なジャーナリズム精神に
欠けると思われ。

ダカーポに関しては、雑誌板でスレ立てた方がいいかもしれませんね。
あまりにも事実確認しなさすぎです。
少なくても著作権に関しては、仮処分申請がなされてるんですから、
訴えられた側の一方的な言い分だけを、何の確認も取らずに誌面に載せるのは、
非常に問題だと思います、私は法律に関しては素人ですけど。

それから、>>288さんの繰り返しになりますが、
原告サイドは、このﾀﾞｶｰﾎﾟの一文を十分に裁判で活用してください！
公の場で嘘をついている、事実と異なることを主張している、
ということになれば、裁判官の心証は激しく悪くなりますので。

・著作権侵害に関してのクレームがサロンに書込まれたことは事実だが、
直接、侵害された本人からの書き込みは、ほんの数件だったと思います。
（もちろん何の回答もなく無視）
・村瀬は自分の「謝罪内容」と、自分が提案する「謝礼の条件」に、
納得できない人間に対して、一切、話し合う姿勢を見せないどころか、
事実上無視した上で、「著作権侵害の認識」を持ちながら、極ホの重版に協力した。
・旧サロンへの抗議の書き込みの大半は「村瀬の削除行為への抗議」
「著作への疑問点に、何も答えない管理人への抗議」、つまり、
ＢＢＳ運営上の問題に対して、利用者からの管理人への抗議だった。
それを著作権侵害された被害者たちが、腹いせにＢＢＳを荒らしたように
受け取れる「ほのめかし」を、マスコミで語っている村瀬千文は、かなり悪質。
・ログの解析で判明した、とあるが、書き込んだ個人が特定できるような解析を
勝手に行なったとしたら、プライバシーの侵害ではないのか？
・そもそも村瀬が「荒らし」と呼ぶような行為は、実際にはほとんど起きて
おらず、村瀬千文は「掲示板の荒らし」という言葉を、明らかに乱用している。
掲示板が正常に運営できなくなるような、掲示板の機能を破壊するような
書き込みは皆無だったと思います。
気に入らない内容（著作の中の間違いや嘘を指摘されて）を書込まれた、
というだけでは「荒らし」という用語は使わないし、
また「気に入らない」という理由で、いちいち削除していたために、
業務は煩雑を極めたのでしょうが、それは自業自得であって、「荒らし」とはｲｲﾏｾﾝﾖ！

>>298
antiさんは、ついさっき自分の掲示板で、「堕蚊ー捕°」のインタビューは、受けていないと明言した。

あ〜あ、ま〜た自分の首を、自分でｷﾞｭｳｷﾞｭｳ絞めてるんだね、ﾁｨﾁｬｿって。
その「負けん気」の強さのおかけで、
ますます墓穴を掘ってることに気づかないと
「ましな人生」ところか「よりヒドイ人生」が待ってると思われ。
森Jackも、こんな実力もない、責任感もない、反省もしない、
嘘つきの、負けず嫌い女を飼ってると、今度こそ共倒れだよ。
さっさと和解して、この女とは縁切った方がいいぞ。ﾏｻﾆ疫病神。

>>299
チィを擁護するつもりの『バカーポ』だったが、
一転チィの立場を追い詰める結果なった（藁。
それにしても、チィはちゃんと弁護士付けているのか？
普通こういう場合だと、インタビューを受けるときに、
弁護士に相談するだろ？

過去スレで、「村瀬にマスコミで語る場を与えたら、
被害者サイドこそ悪質なクレーマーで、本当の被害者は私だ、
みたいなことを言うに違いない」と書いていた人がいたと思いますが、
その通りになりましたね･･･。

>>301
チィはジャックの操り人形。
いつもジャックの命令で、行動しています。
もしかしたら一昔前の頭の悪いアイドル歌手のインタビュー
みたく、実際に受け答えしているのは、マネージャー役の
森社長かもしれません。

＞同内容の文を大量にコピー＆ペーストする「コピぺ」が繰り返された。
それは村瀬が、きちんとした書き込みを無視、問答無用で削除したからでしょう。
続けざまに何十回もコピペされたことなんかないぞ。
管理人なら、ちゃんとした抗議には、きちんと答えるのが基本だろうが。

＞自分の姿を現わさないで、しかもみんなに見てもらえて、いくつかの人格にも使い
＞わけられますし、もしバレなければ、こんな楽しいことはないとおもうんですよね。
普通の人が「多重人格の自作自演ｶｷｺ、楽しいだろうなぁ」なんて、思います？
（ちぃは実際に、自分で下手ｸｿな自作自演やってて、楽しいんだな、きっと）
要するに「盗み聞きや泥棒も、バレなければ、楽しいだろうな〜」が村瀬千文の本質。
バレなきゃ楽しいだろうなぁ･･･って、この人は根っから犯罪者的体質のようです。

＞荒らしと思われる書きこみを一つずつ削除していったのである。
「荒らしと思われる書きこみ」じゃなくて
「自分の無知・無教養ぶりが露呈すると思われるかきこみ」の間違い、ですね（藁

>>304
それだったら、森Jackこそ･･･相当なｳﾞｧｶですね。
レベルの低い大学（森卒業当時のことです）出ただけで、
きちんとした就職もせず、専門的な修養も積まずに、
金があるからって「社長」におさまると、
何十年経っても、この程度の「俺様人間」にしかなれないという、良い見本ですね。

ま、悪いこと言わないから、とりあえず、ちゃんと金払って、
まともな弁護士つけろや･･･ｼﾞｨ（藁

>>305
多重人格なのは、チィだと思われ。
クアラルンプールのリッツカールトンを舞台にした
「愚痢」エッセーでは、チィはマックスマーラの
スーツを着たチャイニーズのキャリアウーマンに
変身していた（藁。
でも「愚痢」の頭痛と吐き気がしそうな妄想エッセーは、
来春あたりに単行本になるかもしれない。（チィのエッセー
は、春に出版することが多い）

今頃２ｃｈを読んで、この記事が裁判での証拠とされ得ることに気づき、
森に「ドジ！」と罵られている、に１ウォン！

>>304
て優香〜、チィ坊が仕事で意見や提案をしても、
たいてい俺様ワンマン野郎のジャックが、却下して
いるんだってさ。
それにチィ坊は、いつもジャックの顔色を伺って
いて、時にはビクビクしていることもあるらしい。

チィにしろ、ジャックにしろ、新卒の時に一流出版社を
受験しても、実力で合格するのはまず無理の頭脳レベル
と思われ。

>>307
ああ、ありましたね、「耳の上で黒髪を切り揃えた」ﾜｶﾒちゃんカットの
「きりりとした白ワインのような」キャリアウーマン（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ああいう駄文を書いてて、本当に「ああ、これは実は私の分身♪
でも、バレないで、みんなに見てもらって楽しい」って、思ってたのかぁ。
・・・気持ち悪すぎ（胸焼け

確かに、連載をまとめた単行本、出るかもしれませんね・・・。
今から愚利に「ホテルのデータや内容が事実と違う」と指摘しておいた方がいいかな。
どこがどう違うかは、もちろん内緒でね（藁

>>310
一流出版社なんて、ハナから無理だったでしょう、あの文章力じゃ（藁
にも関わらず、「自分の能力に見合ったところで働く」ということが
たぶん「プライド（根拠ﾅｼ）」が邪魔して、できない人たちだから、
（チィは新卒で入った会社を一年で辞めたんでしたよね）
ああいう吹きだまりみたいな個人事務所で、素人相手にうまい汁吸おう、
威張り腐ろう、んで、情報も泥棒しよう･･･ということになるんでしょうね。
本を出してようと、エッセイ書いてようと、要するに与太者（藁

>>299
＞ダカーポに関しては、雑誌板でスレ立てた方がいいかもしれませんね。
＞あまりにも事実確認しなさすぎです。

　　田口ランディの盗作問題については、この板のほかに雑誌板・文学板・創作板
などでも展開されています。そのように議論を拡げるという意味では、駄カーポの
件で雑誌板にスレを立てることは賛成ですけれども、ｱﾝｱﾝの香港特集の問題みたい
に話題が広がらないですぐに息切れというふうにはなってほしくない。今回のﾁｰ発言
とそれを真に受けて載せた編集姿勢を追及しつつも、ダカーポの姿勢全体を批判考察
するスレにならないものか、とも思うんですよね……。そういえば雑誌板には、かつて
村瀬の件でスレが立ってましたよね。
　仮に雑誌板にも展開していくなら、どういうタイトルがいいでしょうね？

>>312
あ、ヒロシもサラリーマンしたけれど、１年〜１年半で退職。
チィもヒロシも、会社員生活をまっとう出来ず、落ちこぼれ
てしまった似たもの同士（wara。

>>273

>例えばホテルのラウンジであれば、雰囲気を保つために、来てほしくないお客さんはお断りするとか、
>”ケンカをされるんだったら外でお願いします。”とかしますが、同じ態度をうちも貫きました。

この例えに沿って言うと、「ホテルのラウンジにおいて従業員に荷物をスられた客が、
ラウンジ内でホテル側に抗議を申し入れているにも関わらず、適切な対応をとらないから
騒ぎが大きくなった」のに、
”ケンカをされるんだったら外でお願いします。”なんて、当事者に対して言えるはずないぜよ。

>>315
ホテルの総支配人が、ゲスト１６０名の私物を盗んだから
モメているんだよな。
そしてヤクザの社長の指示で、総支配人が、抗議した人を
殴って放り出しただけじゃんか。

マガハのサイト http://www.magazine.co.jp/

ダカーポの件、週刊宝島のライター夏原さんやサイゾーのライターにも知らせましょう！

>>299
ログの解析はプライバシーの侵害にはならないと思うが、
仮にも個人の特定が（ホントに）できるのなら、
「書き込んだ投稿者の身元も連絡先もわからないし
匿名だから身元を明かされたくないだろうと思ったから
連絡せずに本に編集した」とか「投稿者が実際に名乗り出た人かどう
かワカラナイ」とか寝言言っているのと矛盾してないか？

>>319
チィは、精神分裂症ぽいキャラクターの持ち主だから、
チィの頭の中では、全然矛盾しないのでは？（藁。

ああ、まがマガハのＭＬに登録しているのがウザくなってきた。
もうＭＬ脱退してしまおうかな。
ａｎａｎといい、ダ・カーポといい、マガハダメすぎ。

雑誌板からいらした方のためにちょっとageます

>>312
チィチャソは４月に入社した外資系企業を、その年の１２月に退社
したそうなので、８ケ月で退社したみたいだ。

村瀬の言い分は、反対意見をすべて無視・抹殺した上で成り立っているもの。
しかも、言ってることが事実かどうか、誰にもわからないことばかり並べ立てる。
（謝礼をもらった人、辞退した人が、本当のところ何人いたのか？
それは村瀬の事務所の人間じゃないのか？）
何から何まで、卑怯者の逃げ口上だよね。
自分の言い分がすべて事実で、正しいと信じているなら、
相手が匿名だろうとなんだろうと、きちんと議論できるはずです。
相手が匿名かどうかより、議論の「中身」が問題なんですから。

＞匿名だから身元を明かされたくないだろうと思ったから連絡せずに本に編集した

どうしてアカの他人の気持ちを、何も聞かずに
「だろうと思った」程度で判断できるんだろう？
普通は「〜〜だろうと思うけど、それは推測に過ぎないから、
一応、相手にきちんと確かめよう」という結論になるもんですが、
この人って、根本的なところで、自分の思考と他人の思考の「境界線」が
区別できないのかしら･･･
おまけに、見えないはずの相手が「すべて見えてる」みたいな口ぶりだし。
やっぱり、一刻も早く病院に行った方がいいと思われ。

>>323
え･･･？一年も勤まらなかったの？？
バイトじゃなくて、新卒で、きちんと正社員で採用された会社なのに？
社内で、よほどの問題を起こしたか、社会適応力（または協調性）に
欠けた人間だったんだね･･･（ｻﾓｱﾘﾅﾝ）。
それとも「こんなに優秀な私が、こんなくだらない仕事はできないわ！」って、
新人のクセにプライドだけ富士山みたいに高いバカ女？（藁

>>325
>社会適応力（または協調性）に欠けた人間だったんだね･･･
そりゃもう、他人の気持ちを「だろうと思った」で片づけて、
自分の好き勝手に行動してしまう上に、
それで周囲に迷惑かけても謝らないし、改善もしないんですから、
普通の会社じゃ勤まらないでしょう･･･。

でも、ちゃんとした会社だったら、本人が辞めたいと言っても
（確かに辞めてもらいたいような使えない人材でも(笑)）
「新卒が一年も満たないうちに退職したんじゃ、転職先を探すにも
苦労するだろうから、せめて３月退社にしたら？」くらい言ってくれるもんじゃ？
それとも外資系だったから「使えない人間は去れ」って、
かなりシビアだったのかな。どっちにしても、落ちこぼれだけど。

>>307
愚利の編集部の人って、村瀬の本、読んだことあるのかなぁ？
ちょっと前も話題になってた、バハマのオーシャン・クラブなんて
「ホテル・ジャンキー」で書いてる内容と、ほとんど同じじゃん。
（今、たまたま読んだんですけど、ガイシュツ？）
出てくるエピソードが「元気のいい小柄のおばあちゃんネタ」なのも同じ。
「バーでみんながスイング」してる部分も同じ。
違うところと言ったら、最初に車で道を聞かれた話くらい（藁
こんな昔の本の焼き直しみたいな内容のエッセイを
連載してるだけでも恥ずかしいのに、
これで単行本作ったら、それこそ「大恥」ですね。

>>297さん、ｵｶｴﾘﾅｻｲ、亀ﾚｽﾃﾞ ｽﾏｿ
ガイシュツかどうか記憶にありませんが、ああいう機内誌って
イメージが大切なところだから、ちょっと「この方は貴誌の執筆陣としては
問題あるのではないでしょうか？」ってチクれば、
すぐに連載取りやめになるかもしれませんね。
ちなみに、どんな内容の連載なのでしょうか？
既出のホテルネタの使いまわしみたいな部分、ありませんでしたか？

>>325
あの人の語学力は中途半端、事務能力は完全に欠如している
「無能の人」だから、秘書なんて高度なお仕事は１００％無理でしょ。

今回のダカーポでの発言、ものすごく腹立たしいと思いながらも、
「なんてヴァカナンだろう？」という哀れみの気持ちでいっぱいです。
今回、著作権がらみでBBSがあらされた（と思いこんでいる）ようですが、
サロン訪問者の投げかけに管理者として真摯な態度で向かい合わなかったことが
騒ぎを大きくしたんだということがわかっていないのかな？

ましてや、今回の発言が裁判で自分の立場を更に悪くするとはおもいもせずに、
もうすこしましに生きていけるかな･…なんて

きっとオカーチャンもお嘆きのことと思います。

チーチャソはきっとこういう「実績」（藁　を積み重ねていけばどうにかなるなどと
考えているのでは？（ならねーよ！＜爆笑問題
ならないどころか、虚偽を公にすることで、自分の立場を更に悪くすることにな
るのにね。
嘘でも突き通せば本当になる、なんて思ってそう。
もしそう思ってないんだとしたら、嘘を嘘だと認識できない病気なんだろうね。
まぁ訴訟組の方には有利になりこそすれ、決して不利に働くことなんてないか
ら全く心配ないあたりは微妙に気分が良かったりして。
しかしマガハっつーかダ・カーポよ、光文社みたいに「知らないで結果的に」ま
ずいことになって自己保身に走るのとはワケが違うよ。アンチサイトのＵＲＬま
で掲載していての記事ってことは、全て承知の上で村瀬擁護した、って思わ
れても文句言えない立場なんだってわかってるんだろうね。
まともにウラとってればあんな記事にはとてもできないだろう。

>>330
オツムがチト弱いチィチャソと、非常識な俺様ジャックのコンビは、
明日弁護士に叱られていたりして（藁。
もし自分が弁護士なら、こんなアホなクライアントの仕事など、
やりたくないし、やる気が失せると思われ。
でもよく週刊誌なんかに「現在裁判中なので、コメントは控え
させていただきます」と、有名人が言っているを、あの人達は
見たことないのか？

>>331
悪徳チー坊主の座右銘 〜「嘘も１００回言うと、本当になる」
ああいう詐欺師体質の人間は、多分こういう思想を持って行動
しているはず。

駄・カーポ見たよ。あれはホントに酷い内容だ。確信犯だね。

あれだけ誤記述が指摘されているジャック森が、同じマガハのブルータスで
リゾートの達人と持ち上げられていたのを見たときも萎えたが、やはりマガハ
はチーの一党だったんだな。

ブルータスなどはスカしたデザイン記事を良く載せているが、所詮著作権も
ケ程にしか考えていないドキュソ出版社ということが良くわかったよ。

>>332
わたしは弁護士なんてついてないからこそ、こんな発言をしてるんじゃないかと
思いました。
だって、弁護士がついていたら今後の裁判での戦略を考えれば
不用意な発言はしないようにってまず注意が入るでしょ？
それに裁判所で「弁護士に相談したら？？」なんて言われるわけがないとおもう。

いまごろ２ｃｈでのレス見て「何がまずいの！？」、「どうまずいの？？」と
慌てて、明日弁護士事務所に有料相談に行くと思われ。

>>335
じゃあ「駄過阿呆°」のインタビューは、８月２１日の出廷前に
受けたものなのだろうか？

>>336
自分で嬉嬉として売り込みに行ったんじゃないの？　「駄過阿呆°」へ。
悲劇の「ヒロイン」を演じてるワケさ。
「駄過阿呆°」に取材されてるアタシって、なんてステキなのっ！！

まともにログ解析したら自分の自作自演も発覚するのに、
なに自分のことばかり被害者面して語るんだろうねぇ、ちーちゃんは。
荒らしではない正当な意見や抗議も見境なく削除して、投稿の改ざん
まで行ったちーちゃんの真実を見抜けないんだねぇヴァカーポは。
なさけないねぇ。
>>336 本当に妄想のヒロインだね。自らネタを売ったに100ｼﾞｬﾝｷｰ

>>297
確かに日本語版ウィンドミルの７−８月号と９−１０月号に連載が
ありますね。Ｖｏｌ．２／３なので、５−６月号から連載を始めたのでしょう。
しかし２には、Italy Portofino の　HOTEL SPLENDIDO
３には、Amsterdam　の　AMSTEL INTER-CONTINENTAL　ですね。

著作権の関係で転載しませんが、３号のプロフィールだけ。
> 日本全国のホテルが大好きな人々の集まり、『ホテルジャンキーズクラブ』代表。
> クラブ情報誌の副編集長としても活躍。今日も素敵なホテルとの出会いを求めて、
> 世界をまたにかけ飛び回っている。

えっと、２号には「編集長」・３号には「副編集長」とあるのですが、
何かあったのでしょうか。個人的に非常に興味があります。

>>338
× 妄想ヒロイン
◎ 妄想ババァ ←と、表記する方が正しいと思われ

ﾈｵｻﾛ。余りにもワンパターンなHNと指摘したら本名らしきHNが登場。
ねえ、普通、レストランやファシリティを調べた上でホテルを決定するんじゃないの？
何故ホテルを決めてから、慌てて調べるんだろう。
いずれにしてもバリならもっと詳しくていいサイトがあるのに。何故ﾈｵｻﾛに来たのかな？
--------------------------------
121 9/4(火)17:29:39 Ｔｈｅ　Ｌｅｇｉａｎ　 平野　百合 -
　１０月に、バリのザ・レギャンに泊まります。泊まったことのある方、何かアドバイスがあればお知らせ下さい。
母と４歳の息子と一緒にいきます。ホテルから一歩も出ないで過ごすことが多いので、ホテル内のレストランはどうか、などとても気になります。

>>339
今年の４月から「ホテルジャンキー」編集長は、森拓之へ交代した。
理由は村瀬千文が、雑誌の執筆やインタビューで多忙になったから
だそう。
しかし以前に比べて、外部からの仕事の依頼が激増した訳でもなさ
そうだから、実際のところは村瀬の仕事ぶりが余りにも杜撰なので、
いつも暇そうな森が、村瀬の代わりに編集長をすることになった
だけかもしれない（藁。

>>339
＞今日も素敵なホテルとの出会いを求めて、世界をまたにかけ飛び回っている。

今年になって海外に逝ったのは、６月のイタリアだけなのに・・・。
そんな人のどこが「世界をまたにかけ〜」なんでしょうか？
アムステルダムだって、いつ逝ったのかしら？（どうせ９０年代半ばでしょうね）
村瀬さんは「世界をまたにかけて〜」なんてことが、金銭的に出来ないから、素人さんのホテル情報を寄せ集めて、商売にしているくせに。
これって「世界をまたにかけて」いる自分の姿を、妄想しているだけではないでしょうか？

>>341
>ホテルから一歩も出ないで過ごすことが多いので、
>ホテル内のレストランはどうか、などとても気になります。
「どうか？」って、何がどうあってほしいのか、それだけじゃわからんぞ。
「子連れで食べてもいい雰囲気なのか」「毎食食べても飽きないメニュー構成か」
「朝、昼、夕以外の時間帯でも融通がきくのか」「昼、夕にもﾌﾞｭｯﾌｪがあるのか」
質問は具体的にしてｸﾚｲ。どっちみち、私は答えないけどｻ（藁

>>296 情報誌は２７号が最新号だからﾘﾝｸはあれで正しいと思われ。
そのうち、ダカーポに取材されました！なんて出るのかね。
ちーはホテルジャーナリストを廃業して、インターネット関連で
「BBS荒らしに立ち向かったワタシ」をテーマに活躍していくのか。
以前HP関連の講義もしていたようだが。

マガハは、大昔ですが「椎名桜子」を
「作家。処女作執筆中」と臆面もなく売り出した、
トンデモ出版社ですから、自分たちの媒体力を悪用して、
一社会人としてすら失格な、村瀬千文という人間を擁護するくらいのことは
恥ずかしくもなんとも思ってないんでしょうね。
まあ、擁護したつもりが、チィがｳﾞｧｶなんで、
かえって墓穴を掘っただけに終わってしまいそうですが･･･（藁

>>345
>「BBS荒らしに立ち向かったワタシ」をテーマに活躍していくのか。
荒らし、荒らし･･･って、チィは嬉々として触れ回ってるけど、
宝島のライターさんが言ってたように、
「掲示板が荒れた」ことと「掲示板荒らしにあった」ことは違うぞな。
一度、本物の「荒らし」被害に遭わないと、違いがわかんないのかな。

>>346
そしたら、なんでも他人のせいにするチィ坊のことだから、
「わたし魔蛾刃に、陥れられたちゃったのよ〜」と妄想し
はじめるのに１０マルク。

読んでいて七転八倒してしまった。（ｗ

> ジェノヴァからやってきた電車が走り去ったあとの
> サンマルゲリータ・リーグレ駅のプラットホームで、
> ーーー省略ーーー女の子が叫んだ。
> 「ねぇ、凄いわ。海がキラキラ光っている！」

さて、女の子は何語を話していたのでしょうか？

> ガイドブックから目を上げた男の子が、同じ電車から降りた
> 私たちの方を見た。
> 「すみません、ここってホテルなんかある街なんでしょうか？」
> 「もちろん、海岸通りに何軒かあるわよ」
> 男の子の表情がほっとやわらいだ。

さて、妄想ばばぁは、この男の子と何語を話していたのでしょうか？
更に、私たちと書いてある以上、一人じゃないですね。
誰ときたのでしょうか？

＊　全編この調子で、ホテルの話が殆ど出てきません．

>顔がみえないっていうのは不気味ですね。自分の姿を現わさないで
>しかもみんなに見てもらえて、いくつかの人格にも使いわけられま
>すし、もしバレなければ、こんな楽しいことはないとおもうんです
>よね。自分に関係なく、端から見ているだけだったならば結構面白
>かったと思います

をいをい、君は既にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは散々やっているだろう。

匿名でのイジメが自分に火の粉がかからなければ面白いとは、つくづく
歪んだ性格だな。過去にも似たような発言があったから、これは彼女の
本性だろう。自分が歪んでいるから、他人を信用できないのさ。

>>351
ホテルの話が殆ど出てこないのも、
> 今日も素敵なホテルとの出会いを求めて、世界をまたにかけ飛び回っている。
のではなく、
今日もホテルでの素敵な人との出会いを求めて、空想の世界を飛び回っている
からでしょう。

8があがっていたので上げ。
そーゆーくだらんチィ的（or ＨＪＣ的）妨害って、すんげえ
むかつくんですわ。当方、いちウォッチャーですが。
（こうして敵をどんどん増やしていくのね＞ＭＭちゃん）

351です。「>>351」は「>>349」の誤りです。ｽﾝﾏｿ

こうなったら裁判でログ解析も徹底的にやってもらって
いかにﾁｲのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが多いかということも検証して欲しい。

>匿名でのイジメが自分に火の粉がかからなければ面白いとは、
>つくづく歪んだ性格だな。
同意。何しろ「私は被害者になるくらいなら、加害者になることを選ぶ」とのたまった女です。
この記述、どこにあったか忘れたけど（ｽﾏｿ）、裁判でも使えるかもね。
こういうことを堂々と公言できる人間のメンタリティには、
裁判官も注目すると思います。
他人に迷惑をかけられるくらいなら、自分が迷惑をかける側でいたい･･･って、
これ、マトモな社会人が口にする言葉でしょうか？

＞もしバレなければ、こんな楽しいことはないとおもうんですよね。
そこまで共感できるなら、複数ＨＮ使って楽しんでいる人のこと、
文句は言えまい。それが「すごく楽しいことだ」って認めてるんだから。

＞自分に関係なく、端から見ているだけだったならば結構面白かったと思います
てぇことは、あの騒動を面白がって見ていた人にも
文句は言えないよね。当事者じゃなければ、ちぃも「面白かった」んだから。

「掲示板荒らしは楽しいと思う」
「それを見てるだけでも、面白いと思う」
で、結局、ちぃは「自分が不愉快な目に遭わなければ、掲示板荒らしほど
楽しいことはないし、それを見てるのも面白いよね」って言ってるだけなんですけど？

「自分に関係なければ、イジメって面白いよね」って人ですよ、この人。

「そんなことして何が楽しいのか、私には理解できないけど、
ある種の人は、複数ＨＮを騙って掲示板を荒らすことが楽しいようで、
ホトホト困りました」
普通の感覚を持った人なら、こういう風に答えるもんですよ。
それを自分から「荒らすのは楽しいと思うけど」なんて･･･。
「バレなければ、泥棒ほど楽しいことはないと思うけど、
私のものが盗まれるのはイヤだわ」って言ってるのも同然。ｳﾞｧｶすぎ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>自分の姿を現わさないでしかもみんなに見てもらえて、

ネオサロンでは、確かに「自分の姿を現わ」してないし、
２ちゃんねら（このスレ住人）には「見てもらえて」るな。
（この見て「もらえる」という言い回しが、チィ独特の自意識過剰ぶり--
自分以外のホテルゲストは、みんな自分を見ている観客よ--を露呈してると思いますが）

>いくつかの人格にも使いわけられますし、

minaとか、Minaとか、かにんひぇん、aliceとか？

>もしバレなければ、こんな楽しいことはないとおもうんです

まあ、管理人が自分で自作自演してたら、そりゃ誰にもバレないわな。
で、つまりそれって「２ちゃんねらは観客、サロンは舞台、私は女優」ってこと？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ちいよ、わしゃマジでアタマ来たぞ。
覚悟しとけよな。

>>359　そういうことは心で思ってもｸﾁに出しちゃだめですよ〜。
泥棒に追銭ってことになりかねませんからね。
……ところで村瀬は『駄カーポ』のなかで、彼女が「荒らし」と呼んでいる
行為を行なった“最初の人物”について、この人物の陰謀のように宣伝していたが、
この人物はすでに村瀬がプライバシーを暴露してたよね。
　……ということは、これ名誉毀損罪とか誣告罪に該当するんじゃないかな。
名指された人物は反論・弁明すべきだと思う。できれば原告に加わってほしいな。

　村瀬の犯罪は、当初は著作権侵害だけだったのかもしれない。
だけど、特定人物のプライバシーを晒して公然と根拠曖昧な誹謗中傷を行なったの
だから、これは名誉毀損や誣告罪になりうる。　すでにジャンキー誌での言い訳に
名誉毀損的な徴候はでていたが、今回の『駄カーポ』で明らかに境界を越えたね。

サロンで正しい理論で抗議している人の投稿まで削除しまくったムラセ。
それならこちらだって、何故悪口でも陰口でもなんでもない抗議を削除したのか追求したい。
「ホテルと関係ない話題だから」と答えるのなら
過去ログからそのような話題は全て削除すべきだった。
それまでだってサロン運営やHJの記事に対する熱い議論があったのだから。
荒らし荒らしって、じゃあ荒らしの証拠を挙げてみろ。
都合の悪い発言は全て廃棄したのか？
あの時サロンで抗議した人達は、勇気を持って公に声をあげたのだから、文章が表に出たって恐くない。
文章が表に出て恐いのは自分のくせに。卑怯者。絶対に許さない。社会的制裁を！
ついでに朝ｱｹﾞしやす。

わたしが知るところでは村瀬千文さんは普通のひとです。

>>362
発言の意図が不明です。詳しく述べていただけますか？
普通とはどんな普通なのでしょう。普通だからどうだとおっしゃるのですか？

わたしは第三者として怒りをかんじて書きました。

>>364
あなたはここに書き込むという事は、何かメッセージを伝えたいのですね。
何に対して怒りを感じたのですか？それは何故ですか？
村瀬氏への弁護をなさりたいなら、話題の流れに沿って理路整然とお願いします。
ここ暫く村瀬氏への非難が続いていますが、決して根拠のない誹謗中傷ではないと
思います。単語を投げつけるだけでは、あなたが荒らしになってしまいますよ。

>>362 >>364 この「●●さんは普通の人です」とか「わたしは第三者として怒り
をかんじて書きました。」というカキコは、雑誌板などで蔓延している“荒らし”
の一種ですから、まともに対応しないで下さい。雑誌板では、田口ランディの盗作
批判スレはこうした荒らしによって“撃沈”させられました。
　昨日から書籍板にもこの種の荒らしカキコが多くのスレに見境なく書き込まれ始め
ました。雑誌板の厨房か、村瀬・森の利害関係者が、いやがらせ乃至おもしろ半分で
ここにもカキコをしているようです。

村瀬、よく見ておけ。こういうのを“荒らし”というのだよ。だけど、こうした
“かおなし”オバケのような独り言のような荒らしは、もっとも程度が良いものだ。
本当の荒らしに会ったら、ジャンキーズのサイトは５年は回復できないほどのﾒﾁｬｸﾁｬ
な損傷を負うぜ。そういう現実をぜんぜん知らずに、責任追及の書き込みを「荒らし」
というなんて、世間知らずの白痴の証拠だ。現実を知らないで、ﾇｹﾇｹと「荒らし」を
語るなんて、村瀬、ｵﾏｴ十年早いぜ。……と激亢してしまいましたが、とにかく
３６２と３６４は、フザケた荒らしカキコだと認定しておきます。

>>355
「被害者より加害者になりたい」発言は、「アジアンリゾート／
女殺しのホテル達」のリージェント・チェンマイのところに、
出ていたと思われ。
それと「世界極道ホテル術」のリージェント・チェンマイの
個所でも、このセリフを言っているかもしれない。
こんな根っからの犯罪者体質の基地外娘に育てた、父親の村瀬
信○氏の顔が見てみたい（藁。
多分村瀬家は教育熱心だが、勉強だけ出来れば、あとはどうでも
いいと、躾や常識を教えることを放棄していたと思われるに、
20000リラ。

>>366
いやあ、すいませんでした。ここ暫く村瀬氏の人格を疑う書き込みが続いていたので
ご本人が耐えきれずに降臨してきたかと思って、ちょっと釣り糸を垂れてみました。

第三者の装い方がちょっと強引で、その幼稚さが彼女に似ていると思ったのですが、
他の板やスレでも目撃されていた所を見ると、違ったようです。

以後慎みます。

>>362
普通の人だって？
ここで問題になっている人物の行動（被害妄想・支離滅裂な発言・
虚言癖・現実と空想の世界が区別できないなど）を見ていると、
軽度の精神障害が入っていると思うが。

むかし、自分がサロンにカキコして削除された全文を
ダカーポ宛に送ろうと思うのですが、（荒らしがどうか見て貰うため）
ダカーポ編集部のメールアドレスって、どっかに載ってますか？

>>368　いえいえ、どうも。　雑誌板では、田口ランディ盗作批判に対して原爆的
なコピペ荒らしがありました。「サイバッチ」で十年近く前のランディ本人の盗作
意欲を告白したカキコが暴露され、そのリンク先として雑誌板のスレが紹介されて
いたために、田口サイドがスレを“抹殺”するために、爆発的に多くのカキコを
三日三晩書き続け、議論を断絶されてしまったのです。注目すべきは、その際に
周辺の無関係なスレにも大量のカキコをして一緒に撃沈させたことでした。これは
田口ランディ盗作批判スレを雑誌板から叩き出す雰囲気を“捏造”していたと推察
されます。卑劣で悪質で陰謀めいた手口ですが、売れっ子物書きの死活問題なんで
しょうから、本来卑怯な盗作で成り上がってきた奴が行なっても不思議のない手口
です。　……村瀬＆森サイドも、そうした卑劣な手口を使っている可能性は否定
できないと思います。ですから、他のスレを妨害して歩いているとしても、狙いは
このスレ、という可能性だってあるでしょう。　油断しないで行きましょう。
　以後慎まなくてもＯＫだと思います。 確実に言えるのは、泥棒たちは追いつめ
られているということです。　ですから駄カー歩のｳﾞｧｶ編集部に、自殺行為のよう
な“特集”まで作らせたワケなんだし……。

>>370
あんちさんのさいとにれんらくさきがのっているなり。

>>372
メアドは載ってないよね。ないのかなあ。

ttp://dacapo.magazine.co.jp/　　←うぇぶだかーぽでございます。

わたしが知るところでは光文社は普通の出版社です。

>>373
「唾下阿呆°」のメルアドはないと思われ。
しかし馬餓破全体のメルアドはあるよ。

>>375
わたしの知るところは375は普通の煽りです。

今後は「ダカーポ」を、「馬鹿阿呆」改名したほうがいいね。

ありがとうございました。
ダカーポ編集部のメアド、
[email protected]

でした。
さっそく送ってみます。

このスレを立てたのは全て同じ人間です。
書き込みはその人物だけではないと思いますが
わたしが知るところによるその人物は女性。

>>380
このスレを立てるのは時々違う人間です。
煽りはある人物だけだと思いますが
わたしが知るところによるその人物は男性。

>>380
「ダカーポ」のインタビューを受けたことにより、
一気に裁判の立場が不利になったので、焦った村瀬
サイドの人間が、慌てて書き込んでいるようです。

>>380
じゃ、そこまで断言するなら、同一人物だという根拠を今すぐ出しなよ。３８０の思い込みの激しい性格は、チィとクリソツ過ぎて、気持ち悪いぞ。

>>375 >>380
それから【８】をあげてる
>>962 名前：無名草子さん 投稿日：01/09/05 09:33 ID:h/jm4TDU
>わたしが知る所では村瀬千文さんは普通のひとです。

２ちゃんがID表示制になっていることも知らない、素人煽りのようです。
ここ数日、ここで出てきた話が、ﾀﾞﾚｶｻﾝの、かなり痛いところを突いているのでしょうか？（藁

>>381
>>383
煽りに応じるのはやめましょ。
相手の思うつぼです。
２ちゃんの負荷の事もあるし。

>>380
今更何を知ったかぶりしてるんですか？
今までのスレ立ての経緯を見ていたら、スレ立て職人さんが「殆ど」作って下さっているのは誰の目にも明らかです。
でも職人さんが手が空かない時は、協力を求めておられるし、急にスレ立ての必要がある時には、どなたかが好意で作って下さってます。
>>381さんの意見が正しいですよ。

>>ID:h/jm4TDU
向こうでも言ったけど、村瀬千文は普通の人だと思うよ、私も。
光文社も普通の会社でしょ。
誰も「特別な人」「特殊な会社」なんて言ってない。
普通の人間だから、社会のルールは普通の守らなきゃいけないのね。
他人の権利を侵害したら、普通の人（会社）ならきちんと謝罪します。
著書に間違いがあったら、普通の人なら謝罪して、訂正します。
村瀬千文がどれだけ「普通の人」なのか、あなたが判断するのではなく、
彼女の言動から、世間の人がそれぞれ判断するんですよ。

それがわからないなら、あなたこそ「普通ではない」でしょう。
そして、普通の人なら、sageのルールも守ります。
自分が誰か、ここでは「バレない」からといって、
ルールにのっとった普通の行動ができない人が、
「村瀬さんは普通の人です」だの
「スレを立てたのは女性です」だの、好き勝手に主張してもねぇ（ｸｽｸｽ

ID:h/jm4TDU 　　は無視しましょう。
柳美里スレ、スティーブン・キングスレ、でも同じことやってます。
レスしちゃダメダメ

柳美里スレよりコピペ(リンク記号のみ直しました)
「コピペ荒らし」さん、IDがずっと同じですね。

571 名前：５６７さんへ 投稿日：01/09/05 10:57 ID:IFpWOk3I
>565の「普通の人」カキコは荒らしの一種です。雑誌板でこれと、
「私は第三者として怒りを感じて云々」というコピペが、荒らしとして
蔓延し、田口ランディ盗作批判スレッドなどが撃沈させられています。
昨日あたりから書籍板にもこのカキコを一人で行なっている馬鹿が出没
している模様です。ですからマトモに対応しないで下さい。
　おい、「ID:h/jm4TDU」よ、おまえコピペ荒らしでマスかいてんじゃ
ねえよ！　消えろ厨房馬鹿よ！

388さん、かぶってしまいました。ごめんなさい。仕事に戻ります。

まあ、荒らしクンは放置ってことで、話を戻しますが、
>>360
＞だけど、特定人物のプライバシーを晒して公然と根拠曖昧な誹謗中傷を行なったの
＞だから、これは名誉毀損や誣告罪になりうる。

きわめて同意〜。私は法律には詳しくないけど、
本人が反論ができない場所（しかもネットだけじゃなくて一般誌上）で、
自分の憶測だけで、ここまで好き勝手なこと言ってるんだよ。
しかも、言われてる人は一般人。
本人が「認めた」って言ってたけど、それも村瀬がそう言ってるだけ。
一部認めたことを、村瀬は「全部そいつの仕業」みたいに言ってると思う。

Niftyの訴訟でも「言論に対しては言論で反論するのがスジ」って判決出たけど、
逆に言えば、相手が反論できない場所で、一方的に特定の人物に対して、
根拠のない中傷を（不）特定多数の人に向かって繰り返してる場合は、
名誉毀損にあたるってことでしょ。
罪状として成立しなくても、ジャーナリストを名乗る人間が、
いちばんやっちゃいけないことだろう。憶測で一般人を攻撃する、なんて。
第一、旧サロンだって、どれほどの被害が出たの？
ただ、村瀬への抗議と批判が殺到しただけでしょ？それが「被害」？
ダ・カーポも、こんな犯罪者まがいの女の片棒担いで、どういう気なんだろう。　

「言論に対しては言論で反論するのがスジ」という判決が出る前から
こっちはサロンで議論しようとしてたのに、全部削除したわけでしょ。
別にいじめじゃなくて、あれは意見だったよ。
ちーが真っ向から向かってくれば、議論を重ねて違う結果になったかも
しれないのに、自分が逃げて、隠れて、発言も隠して、めちゃめちゃに
したんだよ。
そう言えばJackって最近なにしてんの？

ある種の人閣生姜井の方が呈する症状のひとつに
「物事の記憶を、自分の都合のいい内容に書き替えてしまう」
というのがあるそうです。
意識的に嘘をついているというより、無意識に記憶が変換されてしまい、
「私は全然悪くないのに、みんなが不当に攻撃してくる」という気持ちでいっぱいで、
事実を目の前に突きつけて、本人の矛盾点を指摘しても「捏造された！」と、
本気で涙ながらに抗議するそうです。
自分で自分の病状が理解できないのが、いちばん困りますね。
ﾀﾞﾚｶｻﾝも、きちんとした診断を受ければ、責任追及は免れるのかな？（藁

>>392
邪ッ苦（ジャック）は、「ＨＪ」の編集長やってる。

>>392
＞こっちはサロンで議論しようとしてたのに、全部削除したわけでしょ。
＞別にいじめじゃなくて、あれは意見だったよ。
まったくその通りで、それを知らない（確認もしない）で
ちぃの話を鵜呑みにしたﾀﾞｶｰﾎﾟの記事は、質の悪いジャーナリズムの見本です。

で、「掲示板荒らし」？
バカ言っちゃいけません、単に村瀬千文が「聞きたくない」意見を
馬鹿の一つ覚えみたいに削除しまくっただけ、でしょーが。
意見というより、大半の人は村瀬に、礼儀正しく「質問」してただけだし、
それに丁寧に答えていれば、議論も十分尽くせたのに、
（そうすれば訴訟沙汰にもならなかったでしょう）
村瀬が一方的なコメント発表する以外は、「２ちゃんねらーが攻撃してきた」とか勝手に騒いで、
質問には一切答えず、マトモな書き込みをすべて管理人が削除しまくったから、
議論すら成り立たない、抗議・批判が連続する掲示板になったんですよ。
その最中に、自作自演カキコして、現実逃避していたことも忘れないでね。
あの騒ぎの原因を作ったのは、他でもない削除屋・村瀬たち。
なんでもかんでも、人のせいにしてんじゃないぞｺﾞﾙｧ！

>>393
痔ん核障害というより、猛創型の勢井芯文烈症では？

＞村瀬が一方的なコメント発表する以外は、「２ちゃんねらーが攻撃してきた」とか勝手に騒いで、
＞質問には一切答えず、マトモな書き込みをすべて管理人が削除しまくったから、
＞議論すら成り立たない、抗議・批判が連続する掲示板になったんですよ。

前半部を「ダカーポ」が書いているのですから、「ダカーポ」としては、抗議をした側より、再取材の
依頼が出た場合、きちんと再取材するべきですよね。それが、ジャーナリズムではないのかな。
ほんとは「HJ」で論議が行われるべきなんでしょうが、ちーは、「なんちゃってジャーナリスト」ですからね。
訴訟組みの方で抗議の書きこみをしたかたもいらっしゃるでしょうから、なんらかの行動は、おこしているのでは？
最終的には、出版差止めだけでなく「HJ」「ダカーポ」でちーの謝罪文がみられるかもね。

あと教えてチャンですが、マガハとちーのつながりってどうなんですか？
つながりがあるというレスがあってのですが、どうなんでしょ。
現在は、ブルータスでは、”せきねきょうこ”が連載もってますよね。
ananその他はマガハとしては、一番に”甘粕りりこ”だと思うんですけど。

>>396
猛創型の勢井芯文烈症の場合は、支離滅裂なことが多いので、
誰でもすぐに「病気」だとわかるんじゃないかな。
人閣生姜井の人って、一見まともなことを喋り、
社会生活もそれなりにこなしているので、ごく普通の人に見える。
ところが深く付き合い出すと、とたんに痔ん核的破綻が見えてくるんだとか･･･。

>>397
チィというより、ジャックとマガハは、
数年前から付き合いがあるらしい。
９７年「自由時間」（廃刊）に、ＨＪＣ
会員を紹介する特集があった。
そして「ダカーポ」での仕事は、９７年か
９８年にＨＪＣ会員選んだのホテルランキ
ングを掲載し、それにジャックが解説する
企画が掲載された。
また９８年か９９年には、チィが「ホテル
の英語」という、ヴァカ丸だしのＤＱＮ
英会話を教えるコラムを「ダカーポ」で
担当していた。
時々「ＨＪ」には、「ダカーポ」の広告が
掲載されているので、両者の癒着はかなり
激しいはずだ。

>>397
訴訟組は、そうそう簡単には動けないようです。（詳しくはｱﾝﾁさんの掲示板へ）
こういう時、当事者のくせに軽々しく行動できるのは村瀬ぐらいなもんか（藁
訴訟には無関係で、かつあの記事内容がおかしいと指摘できる人が、
真っ先に、冷静かつ丁寧に抗議した方がいいと思います（含む自分）。

マガハと村瀬は、さほどの利害関係があるとは思えませんので
（マガハから本を出しているわけでもなく、マガハの雑誌に連載があるわけでもない）
マガハが村瀬擁護を買って出た･･･というほどの意気込みはなく、
お尻も頭も軽〜い体質の出版社のことですから、ダカーポも深くは考えずに
知合いの村瀬の話を聞いて、ネタのひとつとして、テキトーに作った記事と思われ。

>>399
これを見ると、ダカーポへの連載が始まったのは98年頭くらいですかね。
ttp://www.magazine.co.jp/magamix/dacapo/dacapo387/contents.html

>>399さん 400です。
詳しい情報さんくすです。
そんな関係があったんですね・・・。
でも、逆に言うと、すでに２年近く仕事はしてないわけですし、
マガハ（ダカーポ）にとってデメリットになるような部分を引き受けてまで、
今回の件で、村瀬・森を援護する理由はないと、私は推測します。
森側からあることないこと一方的に吹き込まれて、
知らない仲じゃないし、ちょっと応援しようかって程度では？

むしろ、森・村瀬が、裁判を控えている身でありながら、
ダカーポに擦り寄って、こんな記事を掲載してもらったということは、
溺れる者は藁をも掴む･･･ってことかな？とも思います。
今回の件が、森事務所にとって何の影響も与えておらず、
ビジネスが順調に行ってるんなら、わざわざ寝た子を起こすようなことを
しでかす必要はないわけで･･･。

>>397
そうですね、「事実と違うぞ」という抗議だけではなく、
「今度は抗議した側の意見も再取材して記事にしてください」と、
付け加えて頼むことにします。ほんと、ここにいる人たちの意見ってタメになる！

MM、マガハで連載はしていないが、記憶に新しいところでは、韓国号のananにちょいレスしてるくらいの
安い仕事は時々あるのでは。
すげぇ不細工なチィの写真（アジアンインテリア特集）を載せるananにチィへの愛はあまり無いと思われるが。

>>404
村瀬はホテル英会話を、ダカーポのコラムで担当していた
くせに、連載後にあったダカーボの英会話特集にも、チィは
コメントを求められることはなかった。
つまりダカーポ側は、チィの英語はドキュン英語だと気が
付いているので、チィのことなど全く評価してない。
しかしマガハはジャックは、良好な関係を築いているので、
時々マガハの雑誌に、チィが登場するのだろう。

ダカーポに電話したらあいにく担当記者が取材の為不在だった。
電話に出た人にいくつか質問をしたのだが、詳しい事は担当者に言って欲しいとのこと。
村瀬さんは荒らしにあっていません、と言ったら、そうなんですか？と返事が。
ダカーポ、ちゃんと取材してくれ。頼むよ。
それからチーの顔写真もやめてくれ。頼むよ。

確かＨＪ２７号最新号に駄カーぽの編集者か誰かの投稿か
何かがあったような。やっぱＭＭの知り合いじゃないかな。
（今手元にないのではっきり断定できませんが。）

ぶらっと「楽天ブックス」で極道本を検索してみたら、
「絶版・重版未定」マークがついてましたよ。

ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1346071

どなたか詳細をご存じですか？

>>408
裁判の結果がでるまでの出版社の配慮では、ないでしょうか。
重版未定だと思います。

>>407
２７号を見てますが、編集者で出ているのは
オリエンタルジャンキーのＮ氏だけのようです。
肩書は編集者としか書いてないので、何処の社か判りません。

またまた情報提供。
ニフティのフォーラム会議室における名誉毀損訴訟のニュースが
流れていますが、アサヒ・コムの記事には、
あの「ひとこと言わせて！」のりりあんサンの投稿にリンクが貼ってありました(^^)
これでこの事件の知名度がまた上がりますねっ！

http://www.asahi.com/national/update/0905/014.html

>>406
「打可ー保°」のチィチャソ御近影写真は、そんなにヒドイ顔した
モノなのか？
もしそんなホラー映画に出てきそうなヒドイ写真が掲載されている
なら、「打可ー保°」の立ち読みなんて、恐ろしくて出来ないじゃ
ないか〜！（藁。

>>406
たいていのたんとうへんしゅうはせきにいないことになってるなり。
しつこくかけるか、じぶんのみもとをあかしてじかんしていでおりかえして
もらうようにしないとだめなり。
でんわおうたいのひとのなまえもしっかりひかえるなりよ。
しゅっぱんぎょうかいはきほんてきにくさってるなり。

>>404
チィの顔って、正月に食べる干柿に似ている（ボソッ。

ちーはこれまでの発言の中で
「２ちぇんねらーが攻撃を仕掛けてきた」ということを繰り返していますが、
旧サロンにて心やさしく「教えてあげる君」していた人たちと、
とりあえずROMしていたサロンの客が２ｃｈに流れたというのが事実ではないでしょうか？
くつろぎの場をサロンから２ｃｈに移したおかげで
初期に書籍板でご自分の経験を語ってくれたフリーライターさんや
法律関係に詳しい方、ちーが言うところの「当局の方」とか
いろんな方とお話を進めていくことができました。いろんな知識も吸収できました。
このスレで旧サロン以上に皆さん楽しまれているのではないでしょうか？
時に話が脱線してもともとのこの板の住人の方にはいろいろご迷惑を
かけているとはおもいますが、2chの中でももっとも親切でマナーのよい
「村瀬ＨＪ無断転載スレ」はネオサロより充実してますよね。
それが、ちーには気に入らないのかな？

>>413
そうそう、むかし或るミニカルト団体の女性教祖を露骨にヨイショ
した某オカルト雑誌に抗議の電話したら、担当者は海外出張に逝った
と言われて、逃げられてしまったことがある。
逝っていると言われた。

>>411
情報サンクス！アサヒコム見て来ました。目立つリンクですので、
かなりの人が見てくれるのでは、と期待しています。
なお、まだＵＰはされていませんが、久々にりりあんさんスレに
新規投稿があったようです。
Taka氏もご活躍のようですし、また一盛り上がりを見せるのでしょうか。

仕事で外出したついでに、書店に寄って「打可ー保°」見てきたよ。
チィチャソの写真はボヤッとした感じで、シワが分からないモノが
掲載されていた。
なんか中年女が、そのまま少年化してしまったような写真だったので、
不自然で気持ち悪い印象を受けてしまったよ（藁。

今日はあまり大きな事件がないためか、アサヒコムのトップニュースは
今だにniftyのニュースですね。このリンクのおかげで、りりあんサンの
投稿に２ヶ月ぶりのレスが付いたのだと思われます。
新しいレスがアップされるのが楽しみですね(^^)

ってことで、またひとつ巡回先が増えました。

ネオサロのレギャンの書き込みをしてるＨ野さんは、
２７号のホテル偵察記にも登場しているんだね。
力強い応援団登場といったところかな。
どんなレスが付くのか楽しみだよ。

＞「２ちぇんねらーが攻撃を仕掛けてきた」ということを繰り返していますが、

自分の対応がまずかったから、こういうことになった、なんて死んでも認めたくないんでしょうね。
あくまでも「村瀬に私怨を抱く一人の人間が、複数ＨＮを騙って掲示板を荒らし、
それに扇動された数名のグループと、面白がって参加してきた２ちゃんねらーによって
荒らし尽くされたサロンだったが、村瀬千文は一つ一つ削除して、果敢に戦い抜き、
ついに新サロンでは平和を取り戻したのだった」みたいなストーリーにしたいらしい（藁

あのサロンで起きた事実を見てる人間からしたら、アホらしいだけ。
でも、全然知らない人は、村瀬の言い分を信じやすいんだろうね。

そういえば、削除してる最中に、ちぃは「悪質な荒らしとして警察に通報してある」
「当局の指導にしたがって、削除している」って、得意げに書いてましたよね。
（あとでコソコソ消してたけど）
それが本当のことだったら、打可ー保゜のインタビューで、
どうしてその話を説明しないのかなぁ？？
「警察の指導を受けた」っていう部分は、今回のテーマでは
すごく大切にポイントだと思うんだけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「私がひとつひとつ削除した」なんていうのも、厳密に言えば嘘じゃん。
Ｙさんが削除してるって、自分でＨＪ誌に書いて、攻撃をかわそうとしたくせに。
ほんとに、嘘つき体質が骨まで染み付いてるのね、この人って。

てゆーか、ｳﾞｧｶだから自分の言った事もおぼえてない、に１００万ドル

>>422
ちぃのような、痔ん核渉外者に何を言っても無駄。
まさに「暖簾（のれん）に腕押し」してるようなものだ。
つまりこういう人には、嘘を言っている証拠を突きつけても、
本人は絶対に自分の非を認めない。
そういう訳で、この手の人間は腹立しいが、死なない限り
いつまでものさばっている。

>>423
禿げ同。確かにチー坊の発言に一貫性がない。
その時の状況で、コロコロ変わるのは、皆さんもご存じのとおり。
だから客観的に見ていると、チー坊の知能はオツムの弱い中卒
ＤＱＮレベルと大差ない。

＞423さん　
覚えてると思うよ。
「警察に通報」とか「当局の指導で」みたいなことをむやみに
言うと、脅迫していると見なされる（ケースバイケースだろうけど）と
弁護士か誰かの入れ知恵があったんじゃないかな。
それでその部分を削除したと思う。

さんざん騒動になった後に、後付けで公式な謝罪の告知の体裁を整えた
ことも、恐らく知恵をつけられたと思う。こうしておけば何を言われても
「いえだから、私どもは、ちゃんと謝罪していますし、謝礼をしたいと
いう意志も表明しています」と言い抜けることができる場合があるので。

全て後付け、後付けという感じで、それまでの自分たちの不誠実さなど
なかったことのように体裁を整えようと画策している辺り
実に嫌らしいよね。

>>426
「当局の指導で〜」と書いたら、警察の人が２ｃｈで「警察が
自分たちのことを当局と言わない」「こういう場合には、削除
しなさいと指導しない」と書かれて、慌ててＭＭはこの部分を
削除したんじゃなかったっけ？

>>425
その場その場で、適当な言い訳をして（または「私はドジでトロイから」と甘える）
切り抜けるものの、絶対、後から辻褄が合わなくなるような程度の
「言い訳」「嘘」しか思いつけないところが、人閣渉外っぽいんですよね･･･。

>>427
そういう経緯だったと思います。確かここで「もし本当は通報もしていないのに
警察、警察と持ち出しているとしたら、恫喝してることになる」
「場合によっては誣告罪にあたる」とも言われていたと思う。
もちろん、>>426さんの言うように、弁護士からの入れ知恵もあったんでしょう。

どっちみち、数日したら、コソコソと「その部分」は消えていました。
恥ずかしい限りです（藁

>>427
antiさんの記録によると、当局云々がNewsから消去されたのは７月７日になってますね。

antiさんの掲示板にもいらさんが書き込み。
「微妙な情勢」ってどうなっているのかな。気になるよー。

サロンのモナってモナー猫様じゃないよね？

みんなモナー板にも遊びに来てね
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982593614
の880〜902とか最高よん！

＞430
たしかに気になりますね。でも突然形勢が不利に！ってことではないでしょう。
もいらさんも公表できることとしない方がいいこととを吟味しながらの書き込みだと思います。
（どこかの被告人とは危機管理意識が違いますよ、さすがに）
とりあえず週末にはなんらかの報告がありそうなのでそれを待ちましょう。

今朝もまた【８】に「逝ってよし」というギコネコ・アスキーアートのイタズラ
書きがあった。このところ毎日なんだけど、なんて執拗なイヤガラセなんだろう。
ところでこのイタズラ書きの主のIDは「WQtv0IGw」だったが、ほかのスレには
登場していないんだよね。……ということは村瀬問題専門の荒らしということか。
　　森事務所の周辺には変質者がいるようだね。

>>433
そいいえば約１週間程前にも、国内旅行板のパート【５】？が、何の意味もなく上げてあったし…。

古いスレ上げてみたり、なんかヘンなことする人いるんですねえ。
ただ、あんまりそれに神経質になると
みなさんを困らせているんだと勘違いして、喜んでまたやりますよ。
他の板でも、以前からたまに古いスレの上げ荒ししてるの見たことあるし。

このスレに参加していたひとがそんなことするわけないし
嫌がらせしたり荒してる「つもり」なんだなと、適当に流しておきません？

一応ご報告です。
アサヒコムのりりあんさんスレに、新規投稿が2件ほどあったようですが、
UPはされなかった模様です。

昔、大きな荷物を背負って北海道を旅した若者のこと。荷物（リュックサック）が大きい
のでまっすぐ歩けず、横になって歩いたことから「カニ族」と呼ばれた。

>>432
ああ、週末よ、早く来い。
でも、もいらさんの書き込みには余裕すら漂っていたので、オイラもあまり心配してません。

それにしても、ちーは、ちゃんとべんごちをつけてもらえたのだろうか。
もともと一貫性のない発言を繰り返すような、頭の回転が鈍い、
自称「ドジでトロい」嘘つきなんだから、これ以上暴走すると、
とんでもなく楽しいことになるんじゃないかと、ﾜｸﾜｸしてます（藁

ダカーポなんて所詮ブサヨク雑誌、相手するだけ損

>>431
モナー板、楽しかったよ。ほのぼの癒された･･･。

村瀬も森も、サロンが騒動を起こし始めた時は、削除して無視していれば、そのうちおさまると
考えてたんでしょうね。おそらく今までもそうやって「切り捨て」と「無視」で
対処してきたんでしょうし、会社務めもまともにできなかった落ちこぼれなので、
それ以外の、きちんとした対処法や、交渉方法は知らないと思います。
このスレが【15】まで続く（もっと続くよ〜）とも思ってなかったろうし、
ネオサロン開いて、ｸﾀﾞﾗﾅｲ自作自演とｻｸﾗ投稿のオンパレードでも
自分たちとしては大満足で、これからも、アホな会員がどんどん集まる、
俺様のビジネスは将来性があるなんて、けっこう本気で思っているんじゃないでしょうか。

仮処分申請や今後の裁判に関しても、「俺様は特別」なんだから
負けるはずはない、負けても徹底的に戦って勝ってやる！なんて
小学生みたいに、根拠もなく思い込んでいるのでは。
ダカーポ見て確信したのは、ＭＭたちって「ＭＭワールド」が全世界なんだな、ということ。
井戸の中で威張りくさって、「先生」なんて呼んだり、呼ばれたり、
あの悪文家・村瀬に直木賞取らせるとか、そんな妄想も、ＭＭワールドの中では通用するんでしょう。
弱小事務所のオヤヂが、高級ホテルでえらそげーな「俺様づら」してる様子を想像しただけで、
周りの人は、後ろを向いて「プッと吹き出して」いるだけなのに、それすらも気がつかないで。
裁判になれば、少しは現実が認識できるのか･･･？（無理だろーな）

前に、総会屋説あったじゃん。
こないだの出版物と言い、ＭＭの背後ってちょっと不気味。
いわゆるRight　Wing？

右翼かどうかはわからないが、笹川の日本船舶振興財団系列の
団体の仕事をとってきたり……臭い仕事はしてますね。
　考えてみれば、ああいう零細で経済力のない事務所がホテル業界の
沽券に関わる(？)インチキ宣伝を続けていて、それがまかり通って
いるというのも不思議な話ではある。　やっぱり総会屋的なニオイは
するな。

>>441さん、できればsageでお願いできますか？

はい、すいません、
最近繋ぐ度にsageが消えちゃうので･･･
ここ数回のageは私が犯人です、ごめんなさい！

>>432　>>438
http://www36.tok2.com/home/antihjc/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=anti&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0171#0171
もいらさんが次回報告してくれるのは、「来週後半」の「その後」みたいですよん。

ごめんなさい。サゲ忘れてました。
ついでに、ダカーポ読んで来てくれた人のカキコがアンチ掲示板にありました。

>>441
モリヒロシは「陰の仕掛け人」「黒幕」と呼ばれて、素直に喜ぶ
タイプのオッサンだから、２ｃｈで総会屋説が浮上したことに
ついては、ムラセと一緒に「マンセー（万歳）！」と叫んでいた
りして（ｗ。
でもキャピトル東急に対して、無料でスィートルームを提供させ
てセミナーを行っているのは、「なんちゃって総会屋」そのもの
だよね？

ホテル業界にはいわゆるゴロツキがたくさんいます。
イメージ重視、サービス業ですから仕方のないことです。
どこぞの官僚のように無銭宿泊、無銭飲食などを要求するゴロツキは
たくさんいます。

森事務所の維持するために必要な収入をどこから得ているのでしょう。
それが、よくわからないのです。
以前、会員同士でも話題になったそうです。

ここで何度も出てきた話題ではあるが、大学でたての坊やが事務所を開き、それで
何十年も、なんとなく仕事を続け、中にはどこから資金が出たのか「世界のリゾート
ホテル」めぐりまで行なって、全然仕事の出来ないｵﾊﾞｻﾝを飼い続けている……。
　これって経済的なことを考えるとホントに不思議なんだよね。　親が資産家なの
か？　だとしたら50歳越えた男がいまだに零細企業のオヤジというのも変だしな。
総会屋なのか？　８９３関係なのか？　ウラで麻薬や売春ビジネスにでも手を出して
いるのか……。　真剣に考えると納得がいかない森事務所なのです。

森がメディアに登場する時の肩書は殆ど「リゾートに詳しい」「リゾート評論家」
だが、著作を読むとそうリゾートに精通しているとは思えない。
かと言ってホテルに詳しい訳でもなく、建築も専門家程の知識は無い。
会員制倶楽部HJCの運営も円滑に進めず、スタッフも定着しないので家族を動員。
極道の訴訟も村瀬一人を晒し者にし、当初弁護士もつけず。
森Jackとは全てにおいて中途半端な男なり。

>>405
マガハのａｎａｎ韓国特集での村瀬のギャラはどのぐらいなのだろう。
全部で１０行にも満たないと思うのだが。
自分がマガハの人間ならあんなコメントに金はびた一文払いたくない。

>>452　　　405さんじゃないけど
もしかしたら、ちゃんとしたというかもっと長い文章を書いたのだが、すべて却下され
あれだけになったのかもしれない。（その場合のギャラはわかりません）
もしくは、FAXかなにかで意見をもとめられただけ。
ちーにとっては、ギャラなしでも、名前が露出しただけでももうけもの。
マガハのどこかにジャックと仲の良い人がいて、ジャックが「ホテル関係でなにかあったら
うちの村瀬をよろしく」程度のつながりなのではないだろうか。いわゆるつきあい。

おくればせながらダカーポ読みました。
なんじゃこりゃあ。荒らしだとお〜？！
荒らしへの対策として、荒らしと思われる書き込みを削除だとお〜？！
削除されたのは殆どが荒らしなんかじゃなかったぞ！
うそつきめ！
問題の火に油を注いだのは、
他でもない反省の色をみせないチン坊本人と、
昼夜問わず血眼の削除作業だろうが！
なにが「おかげで沈静化」だ！

私も今回の事で生まれて初めてダカーポという雑誌を読みましたが
掲示板の荒らしについてのケーススタディなら
もっと他に良い例がいっぱいあったと思うんだけど（なかこーとか）。
裁判沙汰ということなら、２CH対ﾆｯｾｲでもいいわけだしー。

ダ・カーポ……二十歳くらいのときには時々買っていたけれど、なんかつまらなく
なって買うのやめてしまった。
少なくとも「ポルノ小説三本選んでダイジェスト載せて面白くないエロオヤジギャグ
ぶっこいてた」あたりで外面どういうつもりであれ、実際はそんなもんだというのが
よくわかる。

ありゃぁ、掲示板荒らしじゃなくて「削除の荒らし」だったよね。うん。

「なんだい、この子は。四十過ぎて未だ一人でいて妙な話ばっかり書いていて。それに
最近法律に違反したとかで、人様に訴えられているって言うじゃないか。お母ちゃん
悲しいよ。」

「違うのよ、お母さん。ほら、この本を見て。ダ・カーポっていって発行部数の多い
とても有名な雑誌なの。ここに書いてあるでしょ、私は見えない敵と戦っているの。
裁判官もグルで有罪にされちゃうかも知れないけど、私は間違っていないの。」

ちーちゃんよ、まさかこんな事の為に捏造記事を組んだのではあるまいな。

あれ、いつの間にかIDが出なくなってる。

>>449
Jackは自称時給9万円の男。
何をしたらそんなにもらえるのか知らんけどね。

>>460
９万円って、本当だったらもちろんすごいけど、なんか中途半端な額だね。

>>460
仕事が月２時間くらいしか来ないとか（藁

うお、あげてしもうた・・・。逝ってきます。

本物の高給取りがそんなみみっちい時給換算なんかするもんか（藁

被害者サイトにまたダカーポ読者からの投稿がありますね。
２ちゃんにも来て下さると嬉しいのに。
無断転載問題を抜きに一般的なネットトラブル問題と考えても
ダカーポの村瀬発言は嘘の固まりです。

>>461
ジャックは、ホテルコンサルタントをしているので、確か
それの相談料が１時間９万円なんだよ。
しかしジャックは、ホテルについて専門的に勉強した訳でも
ないので、話の内容は雑談レベルらしいけれど（藁。
以前「ＨＪＣ」誌で、海外のホテル関係者は森事務所に来るのに、
日本のホテル関係者は来ないと怒っていたので、ホテルコンサル
タント業をしていても、日本のお客さんは滅多に来ないらしい。

日本の事情を知らない海外のホテル関係者にしか相手にされないオレ森爺さん。
それってホテルコンサルタントでなくて、ただの「困猿担当」じゃん。（藁

>>466
ますます総会屋ぽいですね。
過去ログでは、「総会屋の息子」というのがありました。

>>467
海外のホテル関係者、例えばアマンやマンダリン・オリエンタル
やフォーシーズンズの総支配人クラスの人達だって、経営相談し
に来る訳じゃなくて、ご挨拶がてらに最近の日本人のホテル嗜好
を聞いたりしているだけのようだから、彼等がジャックに９万円
も支払って面会する訳がないと思われ（藁。

>>466
今まで森社長のところへ、ホテルの経営相談に来た
日本人のホテル関係者は、ホテル事情に疎い地方の
ホテルの社長とか、これからホテルをやろうとして
いる素人さんくらいだと聞いたことがあるが（wara。
つまりちゃんとしたプロのホテル経営者は、コーネ
ル大や米国の大学のホテル学部や大学院を出て、
日米の有名ホテルの部長などを経て独立した、
プロのホテルコンサルタントのところへ行くの
である。

森社長は青学の法学部出身だから、経営・建築
・ホテルの全てにおいて、専門的に勉強していない。
勿論ホテルに就職したこともない、経営コンサル
タント会社に在籍したこともない、素人のホテル
コンサルタントである。
故に実績がないので、コンサルタント業の仕事は
殆どないのではないか？？

今回の著作権騒動は、部下の勇み足とはいえ、
法学部出の社長にとってさぞかし恥ずかしいことでしょうな（笑

>>472 森が竹林ならぬタケちゃんだったとしたら、この男、全世界の知的所有権
保護の趨勢にひとり敢然と――というか愚かにも――逆らって“新しい法体系”
を構想しているようだから、こういうところに５流大学出の（70年代までの青学
は少なくともアホ学だった）「法学部」上がりのコンプレックスは出ておるな。（藁

法学部卒の俺様のおかげで弁護士不要ってか（藁
それとも俺様の法知識からすれば敗訴決定だから、
今度は村瀬に全ての罪を着せようとしてるのか

neoサロの弁護士が書いたのか書いてないのか微妙な規約は
森老が弁護士ｷﾌﾞｰﾝで書いた物なのだろうか。

どこかのサイトのをまる写しすれば、よかったのに、オレ様で書いてしまったから、
規約も著作権違反になってしまったと思われ。

で、ジャックはなんで食ってるの？
ビルのオーナーとかなの？
それとも株？

そっかぁ、村瀬が「弁護士と相談して、社としての対応に入っている」って、
「弁護士ｷﾌﾞｰﾝの森ｾﾝｾｰに、あれこれ相談して言う通りにしてます」ってことだったのか！
道理で裁判所に弁護士ｾﾝｾｰが現われないわけだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

でも ﾁｨﾁｬｿは「見えない敵」で「事務所の前で弁護士と待合わせ」みたいなこと
書いてなかったっけ？（手元にないもんで確認できないんですが）
それって、一体、ﾀﾞﾚだったんだろう？（ｸｽｸｽ

>>472
いえいえ、恥ずかしいどころか、「この機会に、俺様ネット著作権について
世間のｳﾞｧｶどもに教えてやる」って、ヤル気まんまんなんじゃ？
村瀬の言い分の「法律がある以上、従わなくてはならないが、
その法律が、私の見解とかけ離れているので納得できない」っていうの、
まんま森ｼﾞｨの言い分だと思うよ。

どんな審判が出ようと「そもそも現行の法律がおかしいのでｱｰﾙ」って論法で、
あの手の連中は、絶対、反省なんかしないでしょ。

みなさん、妄想メーターが上がりすぎですよ！

antiさんのサイトのBBS、カウンター結構上がってるね。
ダ･カーポ効果かな。

ダ・カーポのサイトみて呆れたんですけど、今回の記事の関連サイト紹介、ホテルジャンキーズクラブのサイトはあるのにａｎｔｉさんのサイトはありません。
ttp://dacapo.magazine.co.jp/
マガジンハウスは宝島社よりはマシだと思っていたんだけど、最近考えを改めました。

>>482 いや、今、駄蚊〜歩のサイトを見たらantihjcさんのサイトのURLも
ありましたよ。　その前後から引用すると――
-----------------------------------------------------------
■P25　　インターネット消費者被害対策弁護団
　　　　　 http://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/
■P27　　ホテルジャンキーズＨＰ http://www.hotel-junkies.co.jp/
　　　　　インターネット掲示板と著作権
　　　　　 http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
　　　　　サイコドクターあばれ旅 http://member.nifty.ne.jp/windyfield/
■P29　　反差別ネットワーク人権研究会
　　　　　 http://member.nifty.ne.jp/Tabata/tabata.html
-----------------------------------------------------------
　あれあれ、25頁の“消費者被害”ってのは村瀬のインチキ講釈を真に受けて
海外でヒドイめに遭ったときに利用できそうだし、“反差別”のほうも、村瀬の
ホテル客やホテル従業員に対する人種・容姿・経済・職業差別発言を糾弾するのに
重宝しそうだぞ。（藁
　　……つくづく、あんなクソ記事を載せたダカーポは地雷を踏んだね。（藁
ところで「ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ云々」って何？　チーの頭のお医者さん？

ダカーポのあの記事は最悪！
立ち読みしたけど、一方的な内容でとてもムカついた。
まるでウンコ踏んだ時のような、不愉快な気分になった。
チィとヒロシは、ホテル業界のウンコだ。目障りだ。
一刻も早く一目につかないところへ持っていって、
処分して欲しい（藁。

あらま、サイト名を正確に記載していないものだから、勘違いしておりました。
ありがとうございます＞４８３
それにしてもサイト名、それだけの書き方じゃ全くサイトの主旨がわからない
のではないでしょうか？それともわざとわからないようなあやふやな書き方を
したのかしら？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
インターネット掲示板と著作権
〜ホテルジャンキーズクラブ掲示板で起きたこと〜
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
までが正確なサイト名だと思っていたんですけど。

だって「インターネット掲示板と著作権」問題全般に関するサイトだって勘違いされ
そうじゃありません？あの書き方。
関連ということでリンク貼ったりはしてますけど、ａｎｔｉさんとこのサイトってＨＪＣ掲示
板で起こったあの問題のサイトですよね？

>>486
E-mail欄にsage （半角小文字)って入れて下さいね。

>>485-486 激しく同意！
「インターネット掲示板と著作権」だけじゃ、ぜんぜん中身がわかんない。
ﾀﾞｶｰﾎﾟが、こういうふうに“抽象的”に問題を論じたかったのなら、
窃盗常習犯の擁護宣伝を行なうことなど全くなかったのに。つくづくﾏｶﾞﾊは馬鹿。

それにしても、「インターネット消費者被害対策弁護団」とか「インターネット
掲示板と著作権」とか「反差別ネットワーク人権研究会」など、シリアスな名称
の団体のなかに「ホテルジャンキーズＨＰ 」ってあると、チンピラ集団のように
見えて恥ずかしいですな。「ジャンキー」と「サイコドクターあばれ旅」の
取り合わせ。まさにオツムがイカレた患者と医者……。

そもそも「荒らし」なんか、旧サロンに存在していなかったのに、
「荒らしがいた！」って騒ぎたててる村瀬とダ・カーポは、
本当に始末が悪いマスコミ・ゴロだと思います。
存在しないものを、あたかも存在したかのように言うだけでもオオカミ少年ですが、
さらに悪質なのは「著作権侵害事件がらみ」で、特定の意図を持って
（侵害された人が）荒らしたかのような「ほのめかし」をしているところ。
これってペンの力を悪用した、暴力に近いのでは？

今、ちょっとスゴイ妄想に入っていました。
ダ・カーポのあの記事は、実はチーへの丸投げ。チーは、あたかも自分が被害者
インタビューを受けるような設定で、「荒らし」をテーマに記事を書いた。
ダ・カーポは裏を取らずに、掲載。

まさかとは思いますが、ホントだとしても驚きませんね（藁

>>484
ムラセの頭の中には、脳ミソの代わりに、ジャック森の雲古が、
詰まっているんじゃないか？
だってムラセの脳は、もはや正常に機能にしていないと思われ。

ＫＬＭの機内誌の５月号（ウィンドミル114号）を読んだ。大爆笑。
「I shall return! ホテルが大好き！ 第１回
モントゴメリーホテル ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ ﾍﾞﾙｷﾞｰ」
このホテルに宿泊し、サロンでダージリンティーを飲んでいたチィの周りに、
フランス人やドイツ人男性等が集まりはじめ、あっという間に談笑の輪ができる。
そしてフランス人の男に、頬にキスを３回される というストーリー。
（通常フランスではキス２回、ベルギーでは３回だそうで、この仏人男はEUの
影響でキス３回を取り入れたそうだ）
チィ節炸裂、妄想度80％（藁

続いてＵＡの機内誌、ＵＡリーダーズレビュー（2001.7.10〜9.9）
ﾀｲﾄﾙからして最高だ。「男をみがくホテルたち。ラッフルズの男」
ラッフルズのプールサイドバーで朝食を頂くチィと白人男のストーリー。
相変わらずチィはパパイヤにライムを絞りまくっている。
ライオンのような髪型の大柄な白人男はトーストにジャムを山盛りにしている。
それを見て笑うチィ。
最後の部分を引用させてほしい。
＞「ひとりの朝くらい、甘い思いをさせてくれよ。ライムをそんなに絞るのは
＞まだまだ人生を知らないからだ」
＞これぞまさしくラッフルズの男。いい男というのは、女の扱いだけではなく、
＞ホテルの朝食の扱い方もよく知っているものだ。
チィ節全開。妄想度100％。
UA利用の知り合いが居たら絶対に機内誌をお土産にもらおう。一見の価値あり！

>>492
今度KLMにｺﾞﾙｧ!しときます。
私NW=KLMワールドパークスのエリート会員ですから。（藁

>>492
KLM機内誌の連載「I shall return! ホテルが大好き！」ですが、
どうして「I shall return!」なのか、村瀬は理由みたいなことを書いている
でしょうか？　……というのは、「shall」って、自分の意志でなくて、他者から
強いられる(他者の意志に動かされる)という表現だから。　ﾏｯｶｰｻｰ元帥はたしか
ﾌｨﾘｯﾋﾟﾝから出ていくときに「I shall return!」と言ったと思いますが、これ
は自分の意志で「帰ってきたいな、帰ってく〜る〜ぞ〜♪」(ｼﾞｮﾝｶﾞﾗ演歌調に)
と言ったのではなく、軍人としての使命感から「帰らざるを得ない」と決意を
表明したわけでして。　村瀬はホテルを仕事場にしてる娼婦じゃないのだから、
「I shall return!」などと叫ぶｽｼﾞｱｲはないでしょ。厨房なみの英語ﾍﾞﾀの
証明だと思えるのですが。

>>493
＞「男をみがくホテルたち。ラッフルズの男」

　「お客さま、そのような場所でおハダカになられるのは困ります。
　　ああ、お客さま、そんなところで御亀の頭さまを磨くなんて……」
　「ひとりの朝くらい、甘い思いをさせてくれよ。ライムをそんなに絞るのは
　　まだまだ人生を知らないからだ」

昔、ﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝのR&Bで「Lemon Song」というのがあって、英国では放送禁止
になったそうだ。　問題のフレーズは「Squeeze my lemonnaa..」
ちなみにリーダーズ英和辞典によると――
-----------------------------------------------------------
lemon
1 [the 〜]《韻俗》LEMON SQUASH;
《上流韻俗》(ネク)タイ(tie)《lemon meringue pie の短縮形》.
2 [〜s]《口》《豪式フットボールで》スリークォータータイム,
《ラグビー・サッカーで》 ハーフタイム.
3*《黒人俗》 ポコチン (penis).
go (in) lemons 《豪俗》 元気いっぱいはりきってやる, 夢中で食う［飲む］
squeeze the lemon *《俗》〈男が〉小便する; *《俗》せんずりをする

＞492
フランス人のキスがなんで２回なんだろう？
南仏はむしろ３回が多いとおもうけど、、、。
パリだって人によるとおもうしな。
あいかわらずどうでもいいことを知ったように書いてるね。

それにしても機内誌にひっかかるとこだらけの文章載せて
客イライラさせてどうするよ。

>>494
ＫＬＭに、いい加減な事を書く女を起用するなと、ゴルァして
おいて下さい。

>>492 >>495-497
ムラセの深層心理を読み取るならば、彼女はフランス人とＳＥＸ
して、３回逝かされたいという願望が、その文章に込められている
と思われ（藁。
ムラセは、白人のティムポ大好きな、コンプレックスの強い日本
人女そのものだが、元々日本人の男に相手にされないから、その
反動でますます白人崇拝が、悪化してしまったのではないだろうか？

>>496
勉強になったです。ﾚｯﾄﾞﾂｪﾍﾟﾘﾝ懐かしい･･。

ﾑﾗｰｾが「あのホテルに泊まった時のワ・タ・シ♪」という身辺雑記（どのみち駄文）
を書くのは自由だけど、そういうものを書きたいなら、今後は「ﾎﾙﾃ･ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ」とは
名乗らないでｸﾚｲ。
しかし、「朝はｵﾚﾝｼﾞ･ｼﾞｭｰｽ」「紅茶はﾀﾞｰｼﾞﾘﾝ」「ﾔｼの木陰でﾐﾝﾄﾃｨｰ」って、
まるで「巨人、大鵬、卵焼き」みたいな、バカのひとつ覚え的大衆嗜好ですね。
まあ、ﾍﾞﾙｷﾞｰでﾗﾌﾟｻﾝｽｰﾁｮﾝ飲めとは言わないけど、もう少しヒネリがないとねぇ。
お茶、果物、ハーブ、そういうものに対しての知識も感性も、人並み以下では、
こんな「翻訳小説まがい」みたいな話は「プッと吹き出され」るだけよーん。

今朝の朝日新聞に「名誉毀損やプライバシー侵害の高額賠償判決」の記事が出てる。
ここに出てくるの準大手出版社って光文社だよね。
巨人の清原に１千万円、大原麗子に500万円、野中元幹事長に500万円、
テレ朝の女子アナ（龍円アナ？）に770万円、これ全て光文社なんだって。
かなりのドキュン出版社だねぇ‥っつーか、いい加減に懲りろって。（藁
朝日もりりあんさんのおかげで記事が２つ書けたわけだね。よかったね。

実際はなにも知らないんでしょ。
ダージリンだとかアールグレイだとかにこだわる紅茶好きはいないもの。
時と場合に応じていろいろ変える。
私はそんなに紅茶好きだというわけではないけど、中学生の頃から市販の
茶葉をメニューごとにブレンドして飲んでた。単純に「味の好み」でね。
ただ好きだってだけでもこれくらいはするのよね。ましてプロなら……

うえ、sage忘れスマソ

「女の扱い方が〜」「女殺しの〜」
「人生について多くのことをホテルで学んだ」
「朝食の〜」･･･ああ、死ぬほど聞き飽きたよ、もうその手の話。
もうちょっと、何かしら新しい視点で妄想できないのかなぁ？

それから、男にとって村瀬千文という女は「モノ同然」と自認してるなら別ですが、
そうでないなら「女を扱う」って、まるで女中か売春婦を「扱って」るみたいに
聞こえます。「あしらう」という言葉を知らないのでしょうか？
もちろん「朝食」も「扱う」などと言いません。
何かしら文学的効果があるならともかく、こんな下手くそな翻訳みたいな日本語を
「扱って」、ホテルを語ってるつもりになるのは、もうおやめになったらいかが？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あ、もしかして、ホントにどこか（映画や本）に「ネタ」があって、
そこから引っ張ってくるだけだから、どうしても「翻訳語」になっちゃうのかしら？

>501
概ね同意です。
ダージリンが一番好きという人なら「紅茶はダージリン」でもいいと思うけれど、
村瀬の場合は、ただの格好付けという実に薄っぺらい感じがしてならないです。
ねえ、チィちゃん。どの時期に、どのようなダージリンを、どのようにいれて、
どのような場所で、どのように飲むのが好きなの？
個人が好きなように飲むのと、ジャーナリストが記事で書くのとでは違いますよね。
読者に新しい情報や新しい視点をもたらしてこそジャーナリストじゃなくて？

そうですね、私はダージリンは好きではないので詳しくありませんが、
この茶葉は特にファーストフラッシュとセカンドフラッシュで
随分と風味が変わりますからね。
ホテルから多くを学んだジャーナリストの立場から、ダージリンについては
ここが一番、というホテル名をお教え戴きたいものですね。
さもなければ紅茶を愛する方々に無礼を働いているかもしれませんことよ。

自称ジャーナリストの醜女の出来の悪い妄想話には、うんざりさせられる。

妄想やろねー。モンゴメリーはブレンドティーだったはずだけど？
チィはブラック（ストレート）で飲むと何でもダージリンに感じると思われ。

スマソ、あげちゃった。逝く。

皆様へ
「クレアトラベラー」のバリ島特集号を、ご覧になりましたか？
ついに村瀬千文の連載が消えてなくなりました（祝！
しかし巻末の読み物（ウワボマサミのバカエッセーとか、簡単な
旅行アドバイスも含めて）が、全部なくなったあおりを受けての
ことだと思いますが。
それと村瀬千文作成ドキュソ英語満載の恥ずかしいホテル予約フォ
ームもなくなり、オーソドックスなホテル予約フォームに差し替え
られていました。
あ〜、良かった。良かった。

Ｐ．Ｓ
この最新号の「クレアトラベラー」にはアマンリゾーツのエイドリ
アン・ゼッカーインタビューもあるでよ（藁。

>>503
俺様ジャックが代筆しているなら、女性をモノ扱いするなどの、
女性をおとしめる表現をしていても不思議ではないが。

すみません。【8】が上がっているので、サルベージします。

　　 ||　　　　　 ||　　　　 　||
　Λ||Λ　 　Λ||Λ　　 Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ
　| | >1 |　 　| | >2 |　　| | >3 |
　∪ 亅|　　 ∪ 亅 |　　∪ 亅 |
　 |　|　|　　　 |　|　| 　　 |　|　|
　 ∪∪　　　 ∪∪　　　∪∪

　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,●,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　゜Д゜）＜　ニュース板にでも消えろ！絞首刑！
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |./___.：._|
　　 （＿_）__）

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、つまらない。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

まあまあ、クレアの連載がなくなったくらいのことで、ムキにならなくても。
お暇なら、ＢＢＳにでも登場なさって、いろんな質問に答えてあけではいかが？
ダージリンでも飲みながら、ﾏﾀｰﾘといきましょうよﾈ（藁

そろそろ更年期のヒステリーでしょうか。
文章の下手な人って、ＡＡすら効果的に使えないんですね（ｸｽｸｽ

>>500
光文社って「話題になって本が売れれば、ナンでもやる」出版社だということが、
よーくわかりました。
素人情報をかっさらって、本は作るわ、レポートは勝手に改ざんはするわ、
いくらでも嘘はつくわ、ありもしない「荒らし」を騒ぎたてるわ、恫喝はするわ、
そんなＭＭたちとは、ちょうどお似合いだったんですね。
クレアは早目に縁を切って、実に賢明だったと言えるでしょう。

＞５００。これって講談社の事例でしょ。大原麗子は女性誌だった思うけど
（光文社？）。コメントしたのが「準大手出版社」じゃなかった？
読み飛ばしていたので間違っていたらスマソ。

このスレに最近起きている“荒らし”についてですが……。一般論として、スレが
上がり続けていて他のスレの迷惑になっているときには、イタズラをされることが
あるし、板のトップに上がっているスレだけを見境なく荒らす厨房もいないわけで
はありません。（「普通の人」荒らしや「怒りを感じて書きました」荒らし、雑誌
板で流行している「ﾌﾟﾘﾌﾟﾘｳﾝｺ食べたい」荒らしなど。）
　しかし【８】を執拗に上げている奴は、わざわざ荒らしのたびごとに【８】を
捜し出してきてアゲる粘着変質者ですし、>>513-514のｱｽｷｰｱｰﾄは、ニュース速報
板から最近雑誌板に伝染してきて(というか持ち込まれて)、それが書籍板のこの
スレに貼られているわけですから、マガハか光文社の社畜による嫌がらせの可能性
も考えられます。
　もしマガハの関係者がこれを見ているなら申し上げるが、こに集っている人たち
は村瀬＆森の常習的・継続的な犯罪行為や、物書きとしての職業倫理逸脱・蹂躙を
追及しつづけているわけで、これは村瀬＆森＆ジャンキーズの“粘着的”な犯罪が
続くかぎり、続けられていくでしょう。少しでも倫理観や知恵があるなら、早く犯罪
ジャンキーどもと縁を切って、犯罪幇助のリスクを拒絶したほうがイイですよ。
それから、マガハや光文社が犯罪組織の幇助を続けるなら、広告スポンサーや関連
銀行にこの件はお知らせしておかねばなりませんな。

【13】があがってるのでageときます、っていたちごっこか？

>>510
「クレアトラベラー」やはり載ってませんでしたか。
もしやと思って本屋でずっと立ち読みしてしまいました。
「Oggi」にコメントが載ったことがあるのでウォッチしてるのですが、
ここも３ヶ月くらいありませんね。山下マヌ−の連載ページが増えているので
ここにもちーの登場はないでしょう。
キスなんですが、パリなどでは、2回、497さんの言われるように南仏とか田舎
では、３回が普通だそうです。
キスの仕方なんですが、ちーの文章おかしいです。
普通女性から頬をだします。男は出された頬にキスします。
ようは、２回か３回かを決めるのは女性なんです。キスするしないも女性しだいです。
そうしないとセクハラになったり、かっこよく収まりません。

>>521
「Oggi」を発行している小学館は、７月の時点で村瀬を切り捨てて
おり、高級ホテルのコメントは、すでに稲葉なおとに切り替えて
いるはず。

>>514
このＡＡの発祥地はプロレス板だと思われ。（「正直、○○」で知られるこのヒゲ男は、プロレスラーの佐々木健介では？？）

>>514 プロレス板で発祥したのかもしれないし、顔文字板で生まれたのかも
しれないが、「正直、○○」を嫌がらせで用いるというスタイルは、ニュース速報
板でず〜っと続いています。
　ちなみに顔文字板を探すと、嫌がらせ専門のＡＡの道具箱的なスレも見つかります。
２ちゃんねるの奥の深さには感心しますが…。

>>522
なるほどちーの仕事場が一つ減っているわけですね。
これも皆さんの地道な活動の成果かと。

それにしてもなんで【８】と【13】なんだろ（藁
まあ、考えても仕方ないですね、こんなことで話題を中断せず、
ﾏﾀｰﾘといきましょうか・・・。

小学館、文春と、ようやく村瀬千文の虚像に気がついたのでしょうか。
（最初から村瀬などを相手にしていない他の雑誌を改めて見直そうっと）
他の出版社が次々と切っているというのに、
講談社の愚利は、いつまでｸﾀﾞﾗﾅｲ駄文の連載を続けるつもりなんでしょう。
ホテルは大昔の使い回し、いい加減飽きが来る妄想ストーリーのお決まりパターン。
おまけにデータは間違ってる、寝乱れたベッドの写真を得意げに出す、
どこを取っても「しょーもない」の一言だと思うんですけどねぇ。

>>525
　……っていうか、村瀬と森が墓穴を掘ったら、まず“優秀企業”の
小学館に穴が開いた……それだけのことです。
　『ダカーポ』は村瀬のインチキ証言しか掲載してないけど、ここの
過去スレを丹念に読み返せば、ジャンキーサロンで質問者を徹底的に
門前払い・無断削除し続けていた当時、そういう横暴を続けると墓穴
を掘る、という指摘は、サロンのカキコでもさんざん出ていたわけです。
サロンに盗作問題について質問すれば、２〜３分で削除される。この
異常な反応の持続を眺めていた人なら、ジャンキーの直接の被害者で
なくたって村瀬を見限りますよ。なぜなら物書きの生命線ともいうべき
誠意とか配慮がまったく欠落し、パニック的な攻撃反応しか示せない人
だということが公に露呈していましたからね。
　村瀬がダカーポの件でマガハにまで迷惑をかけたわけで、マガハも
「マガジン」ハウスで経営を続けたいと望むなら、村瀬を切らざるを
得なくなるでしょうな。やがては…。

小学館は付き合いが浅いので、仕事が来なくなっても諦めは
つくだろうが、文藝春秋社の「クレア」「クレアトラベラー」
編集部に切り捨てられたのは、森事務所としては大ショック
と思われ（藁。
だって「クレア」編集部と昵懇であることが、チィの自慢
のひとつだったそうだからね。

>>527
＞なぜなら物書きの生命線ともいうべき誠意とか配慮がまったく欠落し、

もの書きの生命線というならもうひとつ「言論に対しては言論で応える」。
これができないもの書きは、自ら＜廃業宣言＞したも同じですよね。
もともと匿名の人たちからの情報で支えられていたサロンなんですから、
（それで本まで出したくせに）
「匿名だから卑怯者、私は相手にしない」というのは、どう考えてもおかしい。
それがわからないだけでも、十分に「もの書き失格」ですが
質問に対して答えない、答えられないだけでなく、
徹底的な削除（言論封殺）を数週間に渡って続けていた村瀬千文を
まともな「もの書き」として扱う出版社は、まず、いないでしょうね。
自分への「批判」を含めて、言論には言論で応えるのが「もの書き」の最低ラインですから。

「批判的意見・質問」と「誹謗中傷」の区別ができない、
ただのﾋｽﾃﾘｰおばさんだということを、村瀬千文は自ら（みんなであれだけ止めてあげたのに（藁）
世間に向けて、さらしまくったんです。
自分から「見えない」匿名の相手だとしても、
自分と相手の「やり取り」は、みんなが見てるんですが、
そこに最後まで気づかなかったのかしら？ 村瀬さんって本当に浅はかなおかた（ｸｽｸｽ

>>528
それって村瀬が「昵懇」だって言いふらしているだけでは？（藁
「クレア」では、特集のメインライターとして、村瀬が登場したことは
一度もありませんよね？ たとえ今回の騒ぎがなかったとしても
編集部では「ＨＪＣの代表のおばさん」っていう程度の認識だったのでは？
あんな妄想駄文しか書けない人に「エッセイスト」「ジャーナリスト」としての
仕事を、本気で依頼する出版社なんかないと思いますよ。
「世界極上ホテル術」だって、村瀬の駄文がほとんどなくて、
生の情報が多かったから（間違いはあるけど）本にしてもらえたわけで、
全文、チィのつまんない妄想ストーリーだったら、本にはならなかったでしょう。
今後も、そういう資源の無駄遣いをする出版社が出てこないことを祈ります。

>>523-524
この「正直」ケンスケくんがまた流行ってるのは
切込隊長が批判板で8月最終週くらいにこいつ使っていろいろ弁明したからと思わりる。
小声モードだとケンスケくんが小さくなるのがキュートであり。

つわけで、以前に増して妄想ふくらみまくりですよ＞このスレ
下手に膨らんで裁判の足をひっぱらんよにね。

話は全然変わるけれど、以前も話題になったハンブルクのフィア・ヤーレスツアィテンでフランス語は通じるかという話ですが、あのホテルのホテル案内によると、対応出来る言語はドイツ語・英語・フランス語・日本語・イタリア語・スペイン語だそうです。
ですからあのホテルでフランス語が通じないという、ムラセチフミのエッセーは捏造話だと決定！

>>531
＞切込隊長が批判板で8月最終週くらいにこいつ使って
＞いろいろ弁明したからと思わりる。

　それはこのｽﾚと関係ある弁明だったの？

＞以前に増して妄想ふくらみまくりですよ＞このスレ

　ご忠告は感謝しますが、やっぱり書籍板の、とりわけ地下に潜って
いるときのこのｽﾚだけに「正直」ｸﾝが出てくると、その不自然さを
疑わないわけにはｲｶﾝのですよ。

　

>>532 あれはたしか、フランス語で「オットコーヒー」とか何とか
いって全然通じない女性に、イタリア人が「ホットコーヒー」だと
言って助け船を出した、とかいう、イタリア語への無知をさらけ出した
インチキエッセイでしたよね。
　村瀬は自分がフランス語を話せるとか錯覚していて、ヘタ英語が
通じなかったので、「フランス語は通じないぞ、ｺﾞﾙｧ！」と癇癪を
起こしたのかもね。……などと軽口を叩いてﾐﾙ。

>533
私もこのスレの妄想全開が気になります。
あと、ちょっと神経質すぎるところも。
適当に流すぐらいのゆとりがあってもいいのにと思う。

>>533
書籍板だけ見てると唐突だから警戒してしまうのかもしれないけど、
このくらい全然たいしたことないって。地下に潜ってたって見ようと
思ったら見れるんだから、ちょっとからかってやろうとするヤツだって
いるよ。ここに常駐してるわけでもなさそうだからあんまり気にすんな。
無視して話を続けるが吉。

>>510
「クレアトラベラー」の英文予約ﾌｫｰﾑは相変わらずちぃの駄文ままです。
ちゃんと監修者にはちぃの名前入りです。
はずかちぃ内容そのままで、ちっともオーソドックスには見えないですが･･･。

>>536 そうですね。　いや、ﾁｮｺﾁｮｺと卑怯な小細工をしている奴を見つけるのが
面白いってだけなんですが。　まあ、あまり騒ぐと相手を“やる気”にさせて
しまうので、適当に無視していきますね。

正直、ageてしまって悪かった＞531
別に小細工でもなんでもなく 本当に応援なんだけどな・・・＞特に裁判
ﾏ､ｲｹﾄﾞｻ

妄想全開っていうのは、例のage荒らしについてでしょうか？
それとも、その他の話題についてもでしょうか。

どっちみち、想像でしか言えないことが多いんで、
「事実のみ、まず間違いないと確証あることのみ」で話してたら、
ほとんど話せることがなくなっちゃうと思うんですが・・・。

>>537
どなたか英語のできる方に、きちんとしたフォームを作ってもらって
掲載してほしいところですねぇ。
普通の英文予約フォームじゃ面白くないっていう判断なのかなぁ。＜クレア
そんなフォームで予約したら、予約した本人が恥さらしなだけだから気の毒。。

たちの悪いチャットスレだなあ。関係者以外訳わからん。

>>539 訴訟組じゃなくて訴訟ヲッチャからでスマソけど539が応援なのはワカタヨ。
538の言うように茶々は適当に無視するし、やっぱやりすぎや訴訟の足を引っ張る
発言は指摘していこうよ。

>>542 >>1に関連スレは>>2って書いてあるんだし、調べれば訳わかるさ。
sage進行有り難う。

>>542　オレもジャンキーｽﾞとは最初は無縁の人間だから、このスレの問題は
ぜんぜん疎かったんだけど、最初からスレを読んでみて、理解して追いかけてるyo。
ここに提起されている問題は大きいし、それゆえスレが続いていて、訴訟も起きて
いるわけだから、全容はやはり前スレを読んで知っておいた方がいい。
　ニュース板などで猛烈な連載になっているスレに比べれば、ずいぶんとわかりやすい
スレだと思うが……。

久しぶりにネオサロﾀｲﾄﾙをコピペします。
内容は特に面白いものはありませんが、２ちゃんの指導が功を奏したか、挨拶やお礼
等の会話が交され、昔のサロンのような文章が続いています。仲良くやってくれ。
==============================
131 9/10(月) 返信: 返信: 返信：返信：女を上げに、オテルデュキャップエデン＆シャトードゥラシェーヴルドール モナ No.48 22
130 9/10(月) バリ（ウブド）のホテルについて教えて下さい たるる - 23
129 9/9(日) 返信: 返信：返信：女を上げに、オテルデュキャップエデン＆シャトードゥラシェーヴルドール shiro No.48 71
128 9/9(日) プーケットかサムイか・・・ じゅんじゅん - 72
127 9/8(土) 返信: チップについて教えてください hide@ロス No.118 104
126 9/7(金) 返信: アマンジェナか、ラ・マムーニアか りえこ No.112 93
125 9/7(金) ありがとうございました かにんひぇん No.118 107
124 9/7(金) 神戸のホテルについて教えてください。 Zion - 124

まあ、ずいぶんご盛況のようで、よかったですね！＜ネオサロ
もうひとつ言わせていただくと、
＞ 返信: 返信: 返信：返信：女を上げ･･･
って、返信だらけのタイトル、しかも長くなってしまう時は
簡略化した方が、よろしいかと思いますわ。
「こんなに返信がついてるんだー！」って見せびらかしたいのかもしれないけど、
普通のＢＢＳだと、機械的にレスつける人だけでなく、
「返信タイトルをわかりやすく工夫する」方も、いらっしゃるんですけどねぇ。
ネオサロはそういう方が一人もいないのは、実に不思議な現象です（藁

>>546マジでカキコなの？
全部ジサクジエーンだとおもってみてた・・・

すべてチン某のジサクジエンと思いながら読み返すと、
すごくイタくておもしろいです。
ネオサロ。

>>545　黒亀のサロンに落ちている脱糞に「返信: 返信: 返信：返信：」
と、パワーダウンした仮面ライダーの悲鳴のような“タグ”がついていますが、
このサロンでは昔から、返信にはこうやって際限なく重ねていく、という
伝統があったんですか？　ジャンキー病棟の過去を知らないので、知ってる人
がいたら教えてください。

>>547
マジカキコですわ〜、だってチン坊の「壊れぶり」が
ネオサロの「盛況ぶり」に、表れてますも〜ん。
「返信：返信：返信:返信」、しかも長いカタカナをズラズラ続ける
長ったらしくて読みにくいだけタイトルを、全員が繰り返すっていうのも
ネオサロならでは。初めての人だろうと、誰だろうと、
個性がひとつに統一されてるのね！ﾌｯｼｷﾞ〜!!（藁

>>549
私の知る限り、「返信」を重ねていくことはけっこうあったと思いますが、
さすがに「返信: 返信: 返信：返信：」はなかったと思います。
こんなタイトルで平気でカキコできる人って、そうそういないよね。
「メイル」って書いたり、半角と全角が区別できない、
自分のＢＢＳに実は愛情も何もない、ネット音痴のﾀﾞﾚｶｻﾝくらいのもんでしょう。

>>549
「返信: 返信: 返信：返信：」
と、パワーダウンした仮面ライダーの悲鳴のような

ﾜﾗﾀ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ！

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　はぁふぅ、千文、千文〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　　　　　　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　 　　　　　　　.　　|.|
　　 ＼　　　　　　＼＼　　　　　 　.|　| 　　　　　　　　　　｡|.|
　　　　＼　　　　　　） ）　　　　　 . |　|　　 　　　　　　　 　 |.|
　　　　　/　　　　　/ /　　　　　 　 |　|　＼（^Ｏ^）／　　　|.|
　　　　/　　　　　/ /　　　　　　 　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣ |

旧サロはこんな感じでしたね。

salon_id:[3730] Re[3720][3712][3711][3709][3708][3680][3651]:　このサロンが本になりました。

>>553　なるほど旧サロにはそれなりに“知恵”があったのに、
それがネオになって抜け落ちたわけですか……。
　どーしてここまでﾊｹﾞｼｸ後退したかな。（藁

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|


なんか当たってる。（下にあるスレより）

荒らしがひどいので新スレに移行します。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=1000130941

>>556
何勝手な事してんだお前は。

このスレは先ほど終了していますが、このところ上げている変質者がおり、
　　書籍板の皆様にご迷惑をおかけしています。

　　このスレを上げて嫌がらせをしているのは村瀬千文とホテルジャンキーズに
　　関与している組織的盗作集団の一味だと思われます。

　　なお、現在、この問題についての議論は
　　村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【１６】
　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=1000130941
　　にて展開しております。

┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

　　　　　　　　　　このスレは終了しました。

なんで勝手に終了と決める？
＞荒らしがひどいので
なんて、理由になるのか？
新スレもアゲ荒らしにあったら、お前、どう責任取るんだ？
荒らしが来たから、という理由で、また新スレか？　ふざけてんなよ。

>>556
この程度で荒らしが酷いと言うなよ。
このぐらいの事で新スレ建てられると他スレが迷惑だよ。
つーことで、あえてage

残り400近くあんじゃねぇか。氏ね。

まさか、新手の荒らしか？（藁＞新スレ立てたやつ

>>562
いやぁ、過去ログ誘導とか、きっちりやってるからな。そこまで面倒な事しないだろ。

＞このスレを上げて嫌がらせをしているのは村瀬千文とホテルジャンキーズに
＞関与している組織的盗作集団の一味だと思われます。

ってのも、謎。
俺が、その盗作集団とやらなら、このスレを他人に見せたくないけどな。
他のスレを上げるんじゃないだろうか。

無駄に新スレ立てた馬鹿、そうお前だよお前。
母親や医者や妹の謝罪コピペや正直言うとＡＡ貼られないうちに謝っておけ。
お前が森事務所に憤りを感じる者の一人なら、自分の過ちに謝罪しない事が
いけないことぐらいは理解できるよな。理解できなきゃ村瀬達と同じだぜ。
どうせ匿名掲示板なんだしさ、お前本人が誰かなんて解らないんだから、
謝っても何も失うものはないだろ。
素直に謝っておけ。なあ。

何か言えよ。５５６。

善人面して迷惑かけるやつって最悪だ。

懺悔します。【８】の執拗なアゲ嫌がらせを封じるために
関連資料一覧１〜４を貼ったのですが（終了アナウンスメントでは
効果がないと考えたので）間違えて【16】に貼って新生スレを
台無しにしてしまったのは私です。　みなさん、ご迷惑を
おかけしてすいません。

なお、私が立てたんじゃないけど、前回の256K問題が解決したか
どうかわからないので、そろそろ新スレに移行するタイミングと
考えたのではないのかな？
ただし、みんなの了解をとらずに突然、新スレをたてたのは
責められても仕方がないけれども。

（・∀・）ﾊﾟｰﾃｨの予感！

主賓■■■■■■■■
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>>564
＞俺が、その盗作集団とやらなら、このスレを他人に見せたくないけどな。
＞他のスレを上げるんじゃないだろうか。

　これは私も同意します。でも、わざわざアゲることで、書籍板からの放逐
ムードを煽るような嫌がらせもありうると思う。
国内旅行板時代に、ここは最も盛況なスレの一つだったので常に上位にあがって
いて、それが他のスレの人々に(といっても若干名だったろうけど)迷惑がられて
「一般書籍板」へ逝け、と引導を渡されたことがあったが、そうした事実が
あったのだから、アゲ荒らしには警戒せざるをえない。
　誰がイタズラしているかは分からないが、とにかくこのスレの存在を迷惑だと
感じている人が狙ってやっていることは明らかだろう。
　　それに無用にビビることは全くないが、無警戒というのも呑気すぎると思う。
ところで、【16】に「まだ使われていません」という告知を貼り付けたのは理解
できるけど、それをわざわざ「アゲ」たのは理解できないね。

>村瀬がダカーポの件でマガハにまで迷惑をかけたわけで
いや、かけてない。騒ぎも売上直結ならまた嬉し。
君等は一体何を出版社に期待してるわけ？ 出版社だって一法人だよ。
蒸らせ問題自体はそもそもお（お）笑いだが
それと出版社の体質問題の根本はさらに切り離して別ｽﾚで論ずると
君の株も上がると思うナー

「かけたわけで」という見事な言い切りにて、妄想ﾁｬﾝ決定します。ｵﾒﾃﾞﾄ！>>527

なんというか……ピュア過ぎるよ。
サロンからこの板に直行してきたの？
あんまり過剰な反応はかえって荒れる元なんだが…。

提案ですが、今日はもうこのスレも【16】も、お休みにしませんか？
台風も来てるみたいだし（って主に東海・関東ですが・・・）

最近、２ちゃんの書き込み数は最盛期に比べたら、ずいぶん減っているのに、
執拗なage荒らしが登場してるのは不思議です。
話題の流れが、村瀬にとってものすごく「痛い」部分に触れてきているのでしょうか？
何しろ「バレさえしなければ、荒らしほど面白いことはないだろう」と、
ダ・カーポ誌上でのたまっていた女ですから、ねぇ・・・。

妄想ﾁｬﾝ

>>572
＞いや、かけてない。騒ぎも売上直結ならまた嬉し。

　お！　マガハを代表して断言しちゃってる奴が現れましたよ。
しかも「また嬉し」などと会社の利益まで“大便”してさ。
オマエは社畜か？　どうしてそういう理屈がいえる？
「社畜じゃない」と言うのであれば、おまえこそマガハと自分の
見境がつかない妄想チャンじゃねえの。
　のこのこ現れんじゃねえよ、ｳﾞｧｶが！（藁

　ま。駄カーポの糞記事が、マガハの評判にｽｯﾊﾞﾗｼｲ影響を徐々に
及ぼしていくことを、じっくりと観察して板前！

>>574
君だけお休みしたまえ。じゃね、よい夢を。

>>575
なんでも「妄想」にしか見えない妄想ﾁｬﾝもいるようですね。
自分もまた妄想でしか物が言えないことを忘れているようです。
そういや、このスレで実名攻撃して、みんなから叩かれてた
「下着ﾗﾝﾄﾞﾘｰ」な女もいたなぁ。
希代の妄想ﾁｬﾝを相手にしてるスレなので、
ヘンな人が混じってくるのはしかたないか（藁

>>577
この人が荒らしている模様です。はい、妄想ですよ〜ん！（藁

だからage荒らしなんてほっとけって。
妄想ﾁｬﾝになってもなんもいいことないゾ。

そですね、ageあらしなどほっておいて、
ﾏﾀｰﾘと行きましょう。
妄想ﾁｬﾝは一人（村瀬）でけっこう。

>>576
>マガハの評判にｽｯﾊﾞﾗｼｲ影響
そうだねえ、このスレの検討を祈ってるよ。

ランディヲチスレも頑張ってるけど、
ランディは何も障害なく賞とれちゃった訳さね、表層的には。

>>576
駄・カーポは確信犯じゃないのかなぁ。>>572はマガハの利益代表というより
出版業界の腐り加減を諦観した意見と思いましたが。違ったらｺﾞﾒｿ。

今回の駄・カーポの記事がMMの墓穴を更に広げた事は確か。漏れはあの記事は
上品煽りではないかと思ったぐらいだ（藁

それにしても>>572さんも、なんで２日も前のカキコまで
引っ張り出してまで、「妄想ﾁｬﾝ認定」するのかなぁ？（藁
ダ・カーポの話はすでにほとんど終わってたのに、不思議な人ですね。

つか、ぼちぼち難民行ってくんねぇかなぁ。

>>574　このくらいでお休みにしていたら、村瀬の詐欺商法に
助け船をだすようなものですよ。
　一時のチャット状態のような賑わいぶりのほうが、非日常的だった
とも言えるわけで…。（そういう賑わいをもたらしてくれたのは
村瀬や森とその取り巻きの、毎日なにか新しいトラブルを起こすと
いう活躍のおかげだったんだけれども。）
　このくらいで休んでいたら田口ランディの盗作監視スレなんか、
ロングバケーションをとってニースにでも行かなきゃならないくらい
ですからね。なんせあそこは、ランディまたはその異常な信者（さも
まきゃランディの文章模写を完璧にマスターした狂人）が登場して
100も200もコピペを貼って原爆級の荒らしをしてくるんですから。
それでも、そうした荒らしが“記録”となって、ランディ監視は続いて
いるわけですからね。　ここも妨害や嫌がらせは、それ自体が記録に
なっていくわけで、決して歓迎はしないが警戒心をもって受け止めて
りゃイイんですよ。
　それにしても、荒らし野郎が白痴だということは一目瞭然だね。
我々のことを「妄想ﾁｬﾝ」だとさ。（藁
　「妄想ちゃん」という単語を商標登録でもしときゃよかったな。
というのは冗談だけど、こんな言葉まで剽窃しているとは何とも
頭が悪い奴らだ。（藁

>>585
これは書籍の盗作問題で裁判になってる話ですよ。
まさに一般書籍板のトピックスなのですから、難民板にいく必然性は
ないと思うよ。　

そういやムラッセにも「信者」はちょっとは存在するんだろうなぁ。
とっても質は低いけど。

でもさあ、ちょっと荒れただけで蒸らせ側のいやがらせとか言い出すのはちょっと引くよ。
それから「妄想ﾁｬﾝ」ってなんの剽窃になるの？＞586

つか、わりとﾏﾀｰﾘとsage進行でやってきたこのスレが
難民板に行ってほしいと思うのって・・・？？

>>589　商標にでもなっていれば「剽窃」だろうが、
そうじゃないから「剽窃」とは言えないさ。
しかし、表現に著しい新規性があれば、権利関係に敏感な作家なら
剽窃だと言い募る可能性もあるでしょうね。

>>589
同意〜。まあ、このスレが和気あいあいと続いているのを
見たくない人間が一人、いるらしいってことで。

しかし今どき「藁」をこんなに使うのも
このスレくらいだ。。。＞初心者＆他板＋スレ訪問皆無者多し

「返信：返信：返信：返信：ﾍﾝｼｰﾝ」をからかわれたのが、
すごーく不愉快だったのかな？（ｸｽｸｽ
ﾓﾁﾛﾝ誰だか見当もつかないけど（・∀・）

荒れ方のタイミングや、執拗さ、特定のスレだけを狙っているかどうか
などを考えると、スレというスレに見境なくカキコしていく気楽な
イタズラとは別物なので、やはり神経質になるし（何を意図している
のかこっちも見きわめようと構えるからね）その手口に当事者らしき
ニオイを嗅ぎつければ、場合によってはかなりの確度で相手を当てる
こともできると思うよ。　こういうのはストーカーみたいな奴に
狙われた経験がないとわからないと思うけどさ。

>>593
このスレの言葉づかいを観察し、発言している人たちを
分析してみせるあなたも、ずいぶんとヒマ人ですのね。
できたら、村瀬のエッセイでも読んで、感想を聞かせてくださいな。

>>588
そりゃいるでしょうねぇ＜ﾑﾗｰｾ信者
世の中、質の低いもの書きが好きな、質の低い読者は存在しますし。
「ひとり泊まりで女を上げる」とか「アマンデビュー」とか、
そんな言葉にウットリしちゃって、
「紅茶はダージリン」「ヤシの木陰でミントティー」とか聞くと、
「ステキ！」って心の底から思えるタイプ。

さきほど懺悔した者ですが……。
>>556で新スレを上げ、
>>558で終了宣言を行なった方。　どうして突然に新スレを上げたのか
釈明してくれませんか。　
ああいう新手の荒らし方もあるのかな〜と、思ったくらいなのですから。
善意で行なったのなら、ひとこと釈明してくださいょ。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物
――――
・・・有罪判決はまだ出てないから2類扱い

削除対象
個人名・住所・所属 ＊
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
――――
・・・このスレ十分削除対象♥

つうか、執拗に過去スレをあげて、わざと見出し占領状態
にして、「目障り」→「難民へ逝け」という流れに持って
いきたい誰かさん達のけなげな努力は認めてもいいかも。
ハイ、ご苦労さん！

>>595
おいおい、「589」はオレだよ。君じゃない。
それから、言ってることはわかるけど「ニオイを嗅ぎつけて相手を当てる」って
あんまり意味ないと思うんだけど。はっきりしたことなんてわからないんだし。
それより過敏な対応から荒れちゃうほうがリスクがあると思うよ。

↑「まだ」だってさー

いや、一応「プロ」活動してるから一群でしょ？
プロ、って認めるのヤだけど。

ゴメソ・・・ageちゃった

>>599
はいはい、わかりました。ご苦労さまです。
よほど、このスレがお気に召さないのね（ｸｽｸｽ

でも、このスレは、こういう要素の方が多いんですよ。
>二類：
>　公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。
で、削除依頼もできるんですけど、してみましたか？

二類「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物 」
いや、やっぱこっちでしょう。ｶﾅｰﾘ創作入ったブツだが。

そうそう、プロ活動してるでしょう、明らかに。
自分の媒体まで持ってるんですもん。
アマチュアの「ジャーナリスト」なんて聞いたことないし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>599
またヴァカなこと言ってるよ。ハートマーク使ってさ。
このスレを最初から読んでみなよ。ここで語られているのは
「公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・
等、隠されていない情報」ばかりじゃん。ゆえに「削除しません」になるわけ。（藁
　村瀬が妄想を書き散らしていることについては、きちんと「外部から確認できる」
かたちでテキスト批評を行なってるし、ネオサロンのカキコや活動も、あの被告人の
「盗作」活動の一環ですからね。（少なくとも旧サロン時代は明らかにそうだった。）

　　それにしても、おまえ頭わるいな。物事を客観視できないで、自分にとって
不利になるだけの削除ガイドラインまで引っぱり出しちゃってさ。（藁
　病的な自己チューじゃねえの。「自己愛的人格障害」とかさ。

このスレが続いていくのが、そんなにイヤなんだぁ。そんなに嫌がる奴って
消去法で吟味したら……おやおや２人しか残っていないよ、どーしましょ。（藁

森事務所は法人だと思うんですが。
だったら、
＞その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、
＞客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が
＞外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。
ってことで、放置ですよねぇ。

これは私の妄想ですけど、駄カーポ記事の反響が思ったとおりに
いかず、しかも雑誌からﾎﾞﾁﾎﾞﾁ仕事を干されはじめてるんで、
オレ様爺さんから怒鳴りつけられて、今ごろ、黒亀え（とあるいは
もう一人くらい）が事務所でパソコンにかぶりついて、“復讐の
潜水艦ゲーム”に没頭してるんじゃないのかな。

なんか>>599さんって、
「age荒らし」→「村瀬の嫌がらせだと妄想してるだけだろう」
→「目障りだから難民板へいけ」→「削除対象だ」・・・って、
このスレを休止させたくて、一人で必死に頑張ってる人、に見えるﾅｧ。
ホント、ご苦労さん！

>>608
お。釣れた釣れた、無知蒙昧。
「外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です」
に関してはどうよ？

>>610
その妄想、私も共有しまーす！（藁
必死に「スレ撃沈のノウハウ」を勉強してたのかな。
貼り付けられてるＡＡも、なんだか的ハズレだしねぇ。
なんでもかんでも、貼りゃいいってもんじゃない・・・ということが
わからないのは、さすが「なんでもかんでもサロンの投稿数を増やせば
いいってもんじゃない」ことがわからない黒亀ｻﾝらしいわん。

>>601
589さん、すみませんでした。
「>>589」と書くつもりが、名前のところに番号を入れてしまいました。
たしかに過敏反応でスレが荒れるのは逆効果で、それはよくわかってるんだけど、
悪質な討論妨害は、ここぞというときに叩いておかないと、と思った次第。

>>612
だから、自分で削除依頼出せば？
いいかげん、ウザいよ、このスレより、ｱﾝﾀがね。

「どうよ？」って、一人でなに頑張っちゃってんの（ｹﾞﾗｹﾞ

面白いからイタズラしてるだけって気もするけどなあ。
このスレの住人は根っからの２ちゃんねらーじゃなくて、
この事件で２ｃｈにやってきた人が多いから、
からかいやすい（orすぐに相手になってくれる）ので
ついついチャチャ入れしたくなるのではないだろうか。

どうせ当分は動きがないから、こういった悪さをされても影響ないというか、
むしろ、スレを活性化させてくれてありがとうってところだね。

削除対象だって頑張ってる人は、こっちも読んでね。
________________________________
投稿目的による削除対象

スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。

>>617
間違ってあげちゃったよ。
ごめんよう。

>>611
＞「age荒らし」→「村瀬の嫌がらせだと妄想してるだけだろう」
＞→「目障りだから難民板へいけ」→「削除対象だ」・・・って、
＞このスレを休止させたくて、一人で必死に頑張ってる人、に見えるﾅｧ。

　　同意！　昨晩から一人でいろいろと荒らしている奴、シナリオの書き方
ができていないから仕掛けがうまく進まないで、馬脚を現してヴァカにされ
っぱなし。おい、荒らし野郎、おまえはドジで間抜けなカメか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……あ、言っちゃった。（爆

>>618
>論理的で主観だけではない批判

それを言ったら、該当してしまう発言も多数あるような気が(^_^;)ｱﾜﾜ

いやいや、きょうはガメラの飛び入りで盛り上がった、盛り上がった。
ひさびさにスリルを満喫できたので、風呂でも入って寝よっかな。わら

まぁいちいち村瀬の嫌がらせだ！ってヒステリックな反応示すのもいい加減
厨くささが漂って来ない？こっちまで妄想オタになる必要はまーったくないし
それでややこしいことになるのなら冷静にやっていたほうがいいと思う。
ここのとこ、ちーっとこのスレ想像力豊かすぎ。ネタにしてももうすこし穏やか
なとこでとどめておいたほうがいいのでは？
なんでもかんでもちーだちーだって言ってると、２ｃｈに住み着いている荒らし
だって喜んで寄ってくるし……どこからでも沸いてでるからさ、アレは。

いちいち削除対象だなんだって騒ぐ人は削除依頼出してみろ、だけどね。
それでけられたらここで騒ぐよりずっと惨めだ（藁

>>623
そうだね。俺も同意するよ。

>>612
この規定は有名無実じゃないだろうか？
実際それを言い出したら、２ｃｈ全体の８割以上？が、それに
該当すると思われ。
もしこの規定を厳密に適用し、マメにあぼーん（削除）しまくった
ら、２ｃｈは一気にあめぞうのような廃墟になると思われ。

>>623　に同意
他の版に比べればまだかわいいもの「いたずら」と思って無視するにかぎる。
いちいち反応しないで　無視、無視

お知らせ
Antiさんのリンク先にもある
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html
ttp://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=
　　（下段のBBSは残っていますが、トップページからはたどりつけません。）
ですが、HP更新されちーのページがなくなりました。
現在のトップページ
http://www.homeclip.co.jp
「コラムバックナンバー」で過去のコラムにはいくことができます。

>>552-622
正直、昨夜１０時〜深夜１時半に起こった
「祭り」に参加できなくて残念だった（ボソッ。

ところで最近、閉鎖された板も続々復活したから、
また閉鎖騒動以前のように、バリバリ書き込める
体制になったと思われ。
まぁ、そうは言いつつも、重大発表があると言われ
ている１９日までは楽観はできないが。

>>626
（・∇・）ヤッタネ、マンセー！
ホームクリップＨＰからも、とりあえず害虫が放逐されたョ。

ﾊｲﾊｲ、それじゃチィの話題に戻るﾅﾘ。
KLM機内誌に出ていた「フランスではキス２回」問題、チィのエッセイの冒頭部分にこう書いてある。

＞「ベルギーでは、アンブラッセ（抱擁）はアン、ドゥー、トロワ、三回するんですよ」
＞そう教えてくれたのは、ベルギーを代表する建築家のフィリップ・サマンだった。
＞「あら、フランスより一回多いのね」
＞「そう、我が国では合法的にすてきな女性を一回よぶんに抱けるというわけです。」
＞まっしろなワイシャツに赤い水玉の蝶ネクタイを小粋にしめたサマン氏は、
＞ｴﾙｷｭｰﾙ・ﾎﾟﾜﾛのようなえくぼを浮かべながらウィンクした。

そして後半部分の記述
（ﾌﾞﾘｭｯｾﾙのモントゴメリーホテルのロビーにて他のゲストと談笑している場面）
＞フランス人の彼がたどたどしく言いながら私の頬にチュッ、チュッ、チュッと
＞キスを三回。「抜けがけするなよ」みんなからいっせいにブーイングが起きた。

これを読む限り、チィは合法的に３回のキスを「された」んだね。
自分から頬を出したようにはとても見えない。
あと、欧米のキスってよくわからないんだけど、チュッ、チュッ
なんて音が出るぐらいキスするものかな？
２、３回頬を寄せるとか、軽く頬に触れる程度のキスなんだと
思っていたよ。欧米の挨拶に詳しい人教えてちゃん。

>>629
アガサ・クリスティの小説の主人公で知られる、探偵エルキ
ュール・ポワロって、エクボがあったっけ？

>>631
そもそもエルキュール・ポワロの顔が思い浮かばないよ・・・

>>630
前に女性から頬をだすとレスしたものです。
音がするほどという場合もある。子供と大人、とか年配の人、感激したときなどは、音がでる。
初対面でというのはどうかな。
ヨーロッパの人間同士ならその時の雰囲気でなんとなくキスしていいか、3回なのか、強弱など
わかるそうだが、相手がアメリカ人、とか東洋人などだと彼らもちょっとまようそうだ。
その結果相手が、女性の場合、頬を出したときにキスするそうです。（だそうとするとき、近ずいてきたとき））
私は男性ですが、フランス人女性に教えてもらいました。
また、パリの2回は他の地域からみると「すかしてる」とか思われたりするので
3回に地域に行ったときは3回することもあるそうです。

いろいろな役者がポワロを演じたけれど、やはりイギリス
ＬＷＴが製作し、ＮＨＫで９０年代にオンエアされていた
テレビドラマで約１０年間ポワロを演じ続けたデビット・
スーシェが、一番良かったと言われています。
（映画では、ピーター・ユスチノフ？も演じていますが）
で、ポワロは６０代の小肥りの男で、丸い顔でチョビ髭を
生やしているという設定ですが、エクボはあったかどうか
は私も知りません。
ひょっとしたら、チィは映画やテレビドラマのポワロを
見て、エクボがどーのこーのと言っているだけかも
しれませんね。

>>633
キスの答えをありがとう。
このエッセイの中には「おまえはフランス人なんだから、二回でいいんだよ」
と言う会話も出てくるので、てっきり人種によって異なるのかと思っていたけど、
相手や場所によって変わると言うのは確かにその方が自然。
チィは、フランス人はキス２回だの、イタリアでは助手席に座るだの、
すこし小耳に挟んだ程度の知識を、それが全てと思い込んでエッセイに書く傾向
があるから、読むほうは信じ込まないように気を付けなきゃね。
勿論ポワロにえくぼがあるなんて思わないほうがいいよね（ｗ

634です。
仮にポワロにえくぼがあるという設定だったとしても、
えくぼの凹みの形状まで、アガサ・クリスティが細かく
記述していたと思えないから、映画やテレビでポワロを
演じた役者で、たまたまえくぼがある俳優さんがいたと
思われます。

映画「ナイル殺人事件」「地中海殺人事件」では、ピーター
・ユスティノフ。
映画「オリエント急行殺人事件」では、アルバート・フィニー。
映画版のポワロは、どちらの方も面長で小説のイメージと
かなり違いますね。
一方テレビシリーズは、シェイクスピア俳優のデビット・
スーシェ。
この人のルックスは、小説のイメージとほぼ一緒です。

でもポワロは実在の人物でもないのだから、この場合は
「俳優の○○○が演じた、エルキュール・ポワロ〜」と
文中でひとこと断りを入れるべきですね。

>>636
そうそう、ポワロは実在の人物ではないし、そもそも小説上の人物なのに、
似ていると言われても困りますよねぇ。
そうすると別にｻﾏﾝ氏がポワロに似ている訳ではなく、その俳優に似ている
というだけでしょうね。
それにしても、えくぼのあるサマン氏を見て「まあポワロに似ているわ」
と感じた村瀬さんのセンスには脱帽です。

＞まっしろなワイシャツに赤い水玉の蝶ネクタイを小粋にしめたサマン氏は、
ちょっと悪趣味ですね。いくら白人とはいえ、白ワイシャツに赤い水玉・・・
どう想像しても、私には「小粋」に思えないです。

＞ｴﾙｷｭｰﾙ・ﾎﾟﾜﾛのようなえくぼを浮かべながらウィンクした。
チィって、もしかして、ＮＨＫでやってたデビッド・スーシェが、
すなわち「ｴﾙｷｭｰﾙ･ﾎﾟﾜﾛ」だと思っているのでは？
それだったら「ポワロを演じたﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ｽｰｼｪのような」って言わなくちゃ。
実在の人物じゃないんだから、いきなり「ポワロのようなエクボ」って言われてもなぁ。
「明智小五郎のような眉間のシワを寄せて」っていうのと同じなんだけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞「そう、我が国では合法的にすてきな女性を一回よぶんに抱けるというわけです。」
＞みんなからいっせいにブーイングが起きた。

あの、そんなに「いい女」なんですか？村瀬千文さんって・・・（爆死
いくら妄想とはいえ「限度」をわきまえないと、笑い過ぎて死人が出ますって。

>>639
男から見ると「いい女」というより、「どうでもいい女」なんだが（禿藁。

白人男に（挨拶の）キスをされた程度の話を、
さも自分が、一流の男から一目置かれるほどの「いい女」で
その場にいる男性全員から「注目の的だった」かのように脚色して、
機内誌の連載エッセイに得意顔で書くなんて、みっともないですね。
もともとの教養がない人は、いくら英語が喋れても、こういうところで
品性の無さというか、日頃の欲求不満ぶりを露呈してしまうのでしょうか。

>>629
＞そう教えてくれたのは、ベルギーを代表する建築家のフィリップ・サマンだった。
とりあえずフィリップ・サマン氏はどんな顔してるのか見てみようとおもったのですが、
検索かけても全然ひっかからない。

>>641
本当に美しくて素敵な女性は、自分が大モテである話を、
シラフの状態では得意げに語りませんよね？。（アルコ
ールが入っていると、言う人もいるれど）
やはりそういうことを言うと、同性に反発を買ったりする
から、日頃は自粛しているみたいです（ｗ。

>>642
＞ベルギーを代表する建築家のフィリップ・サマン
まさか、これもチィの捏造した登場人物？
それとも「オイラはベルギーを代表する建築家だがや」という「本人談」を
そのままチィは信じ込んでたのかな？（ｸｽｸｽ

>>643
林真理子みたいなキャラクターの人が「アタシは外国でモテた！」と言うなら、
それはそれで、大真面目なほど笑いモンになることを
本人も狙ってのことだと思うけど、
チィみたいな中途半端な人間が「モテモテ話」を披露したところで、
反感買うか、失笑を買うか、正気を疑われるのが関の山ですよね。

基本的な事柄で申し訳ありません。
今回の事件を知ってから、村瀬千文の文章を随分沢山読みましたが、
読めば読むほど何故この人が『ホテルジャーナリスト』の肩書を
名乗っているのか不思議でなりません。
どの本に載っているのも同じような「物語」で、それはそれで構わ
ないと思いますが、決してジャーナリストの仕事ではありませんよね。
KLMの機内誌の話も、舞台となるホテルがベルギーのホテルであれば、
別にモントゴメリーホテルである必要は無いようです。
ラッフルズの男については、ラッフルズの必然性はゼロ。
この仕事ぶりでジャーナリストを名乗られたら、やはり不愉快ですね。
彼女が旧サロンで、自分でホテルジャーナリストを名乗れば、誰でも
ホテルジャーナリストになれる、と言った通りです。
しかしこれ以上その肩書で仕事をして欲しくありません。
村瀬をwebから排除したHomeclipの判断は正しいと思います。

ミステリ好きなんで、クリスティの作品も何十冊か読んでますし、中にはポアロ
登場作品も２０くらいはありましたが、ポアロのえくぼの描写なんてあったかな？
ごく稀にあるかもしれませんけれど、お決まりのポアロの容貌の表現にはえくぼ
なんかないです。（この点は断言できます）
村瀬がどれくらいクリスティ作品を読んでいるのかは知りませんけど、推測する
にその現実の男がえくぼがあり、ポアロを連想させる容貌だったので勝手にえく
ぼがあるってことにしちゃったんじゃないでしょうか。

ありがとう３連発。
最近のﾈｵｻﾛって言葉遣いが皆さん一様に丁寧すぎて気持ち悪いなぁ。
皆さん個性出していこうね（藁
137 9/11(火) サムイ島、トンサイベイかロイヤルメリディアンか。 ひな - 3
136 9/11(火) 返信: Ｔｈｅ　Ｌｅｇｉａｎ　 ひな No.121 5
135 9/11(火) 返信: プーケットかサムイか・・・ 平野　百合 No.128 20
134 9/11(火) Ｔｈｅ　Ｌｅｇｉａｎ　についてありがとうございました 平野　百合 No.121 16
133 9/11(火) チップについて・ありがとうございました。 かにんひぇん - 28
132 9/10(月) 返信: ありがとうございました mami No.118 82

>>645　あなたのご意見に全く同感です。
ジャーナリストという言葉の由来は「ジャーナル」つまり日誌からきています。
要するに事実を記すのがジャーナリストの使命なのです。　なのに、村瀬は
事実を記すという最も基本的な使命を放棄してきました。ゆえに、彼女は少なくとも
客観的に言ってジャーナリストではないし、自分でそう名乗る資格もないのです。
自分で「ジャーナリスト」という肩書きを名乗るのであれば、少なくともその
職業の内容を理解して、「ジャーナリスト」たることを心がけ、職業的技能を研鑽
せねばなりません。しかし彼女はそれを放棄し、他人の文章を盗んだり、自分でも
「作り話」と認めるようなウソを書き散らしてきました。こういうのを職業的な
詐欺師と、世間では言うわけです。
　こういう奴がジャーナリストを名乗ると、他のジャーナリストに多大な迷惑を
かけるだけなんですけどね。

>>647
それからひなｻﾝに一言。
すぐ前のレスで、サムイの会話が交されているんだから、
多少はそれを意識したカキコをした方が良いような気がするけど。
昔はよく「便乗質問させて下さい♪」なんてのがあったよ。
それにサムイのホテル情報を求めている人がいるんだから、
自分がなぜトンサイベイに決めたかとか教えてあげたら喜ばれるよ。
Legianの亀レスはまあいいとしてもね。

意識過剰が無くなったね。

ペンシルベニアでも大きな飛行機が墜落した模様。
証券取引所では爆弾テロが行われた模様。

コピペのコピペ
映画板と思われるけど、どのスレ？

174 名前：名無シネマさん ：01/09/11 17:17 ID:gZsL0PH.
今夜、映画なんかよりもっと面白いことが起こるよ。
お楽しみに・・・（ﾜﾗ

175 名前：名無シネマさん ：01/09/11 17:20 ID:bda779K6
>174
なになにおせーておせーて！！

176 名前：名無シネマさん ：01/09/11 17:21 ID:gZsL0PH.
>175
ビル、飛行機とだけ言っておくよ・・・(ﾜﾗ

>>648
99年秋の例会でＩ事務局長（当時）が、「エッセーに出て
くる村瀬は、バーチャルな存在で架空の人です。ですから
ここに居る実在の村瀬とは別人です」と仰ったそうな。
つまり村瀬千文が白人男にモテモテというエッセーの
エピソードや、海外のホテルでの出来事が、嘘っぱち
だっていうことを、森事務所は正式に認めているんだよ。
また多くのHJC会員たちは、海外旅行の経験が豊富だし、
村瀬がエッセーの舞台にした高級ホテルに泊まっている
人が多いから、村瀬が常識では有り得ない偽りの話を
書いている事がバレてしまったんだな。
そしてついに逃げ切れなくなった森事務所と村瀬は、
エッセーが嘘だらけだという事を認めたのだ。

>>648
ジャーナリストと言うなら、もうひとつ「他人の文章を勝手に改ざんしてはいけない」
という著作権の基礎は理解しておいてほしいものです。
今まで会員の投稿は好き勝手に改ざんしてたと言いますし。
「自分の媒体では何をどう書こうと、誰の文章をどう直そうと
全部自分の自由。なぜなら私はジャーナリストだから」っていう理屈は
どこに行っても通らないってこと、そろそろ理解したのかしら？
それとも「自作自演もジャーナリストならＯＫ」なんて思ってるのかしら？

村瀬が今NYにいるってホント？

>>654
>それとも「自作自演もジャーナリストならＯＫ」なんて思ってるのかしら？

　　村瀬のこれまでの態度、とりわけBBSカキコからの盗作についてジャンキー
誌26号などで“加害責任”を口にしながら期を移さずに光文社文庫の２刷を出す
という二枚舌ウソツキ行為や（問題発覚から３週間以上の時間があったので切実
な反省があれば絶版などの申し入れをして当然だったはず）や、駄カーポでの
暴力的な責任回避を「わたしの人生にとって有意義だった云々」という開き直り
発言を見るにつけ、彼女は「ジャーナリスト」でなく「邪〜魔リスト」に他なら
ないね。

>>655　どの村瀬？　ｳﾞｧｰﾁｬﾙなﾑﾗｾ？　ｳﾞｧｰﾁｬﾙなﾑﾗｾなら、森事務所
で座禅でも組んで“幽体離脱”でNYに飛び、ﾊｲｼﾞｬｯｸされたｼﾞｬﾝﾎﾞの
なかで白人美男子のスチュワードに「こわい！」と言って抱きついて
いるかもね。（←妄想120％…笑）

１回目・・・ハイジャック機１機目衝突（世界貿易センター１･倒壊）
２回目・・・ハイジャック機２機目衝突（世界貿易センター２・倒壊）
３回目・・・国防総省西側で２回爆発、出火
４回目・・・ワシントン連邦議会で自動車爆発
５回目・・・ペンシルベニア（ピッツバーグ南東８０マイル）大型機墜落
　　　　　　（７４７ｏｒ７６７ユナイテッド航空 81人）
６回目・・・未確認航空機ペンタゴン方面へ
７回目・・・ハイジャックされた飛行機が国防総省に衝突

・１１機が同時にハイジャック、４機がいまだ確認とれず
・戦闘機スクランブル発進→３機撃墜
・墜落した旅客機の１つは１６０人前後の乗客
・パレスチナ過激派が犯行声明と報道、しかし当該グループは否定
・原油価格上昇
・空港閉鎖
・周辺では携帯不通

現在全米で11機ハイジャック。
国防へ向かっているとのこと。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼ 　！！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　

#じゃいあん、何を怒っているの？

面白いページを見つけました。
総務省の子供向けインターネット入門です。
http://www.kids.soumu.go.jp/internet/caution/keijiban/01.html
「インターネットでも実生活と同じでちゃんと礼儀正しく行動しよう」
だそうです。

#見てますかぁ＞ちぃ

>>661
わらた。
でもちーはここだけではなく全部よんだほうがいいよ。
http://www.kids.soumu.go.jp/internet/index.html

俺の知人の話なんだけど、彼はビデオ製作を趣味にしているんだ。
撮影と編集のテクニックはプロ並みで、結構ファンも多いらしい。
で、作品に使うBGMなんだけど、著作権はどうしているのか聞いたら
レーベルに許諾を申請し、著作権が分割されているものはさらに
それぞれに許諾を求め、使用映像を送って審査してもらい、プレス
本数を申請し、その結果を・・・と教えてくれた。
因みに彼はその作品を売ったりはしていない。あくまで自分と
友人の楽しみの為にやっている。

おーい、ちーちゃんよ、見てるか。対価を得る得ないは関係ないんだよ。
社会人としての良識と誠意だな。マトモな人間はちゃんとやるべき事は
やるんだよ。

＞因みに彼はその作品を売ったりはしていない。あくまで自分と
＞友人の楽しみの為にやっている。

あのう、個人レベルで楽しむぶんには許諾はいらないと思うんですが・・・。

>664
著作権法をよく読んでみようネ！

>>663
「自分と友人の楽しみの為にやっている」とは、他人の著作物（BGM）を含んだ映像作品を
友人（やファン）の前で上演している、って事でしょう？（紛らわしい表現だけど）
だったら私的使用目的とは言えないから、やっぱり著作権者の許諾は要るはずですね。

ただし、ちぃの場合は、「著作物である」とう認識さえ無かったんだから重症。
663さんのたとえ話の方は、かなり意識の高い人だから、
ちぃと比べるのは失礼でしょう（わら

>>664

件の人は自分だけでなく無償ながら友人にも配布しているので、自分の関知しない
ところでの公開の可能性も考えた行動だと思う。当然彼も著作権法は判っている筈。

ここで私が言いたかったのは、著作者の権利を尊重しようという事で、法律論では
なかったのです。 ちょっと舌足らずでした。

>>661　こんにちわ。（爆
総務省もすばらしいページをつくってるな。

つぎのフレーズに感動した！

「冷静に自分の
　書いたことを
　読み直してちィ。」

「インターネットでも
　実生活と同じで
　ちゃんと礼儀正しく
　行動しよう！」
→うそつきはどろぼうのはじまりだネ　(^_-)
→実生活でべんきょう会をトンズラするひとは
　けいじ板でもトンズラして、
　さくじょばかりするんだネ。　(>_<)

私はこのフレーズが好きです。

>「こんにちわ」じゃなくて「こんにちは」だぜ！
>書き込む前にチェックしろよな。

たっくんさんや、ＰＣさんは自らのＨＰの掲示板で
今回のテロ事件について何らかの意見や感想を述べている。
一方、サロソでは事件に関しての投稿はチラとも見られない。
旅行や海外のホテルに興味があれば、当然、こうした事件には無関心では
いられないだろうし、サロソでは過去にＮＹ在住の人の投稿もあったはず。
それなのに、全く何事もなかったかのように
アジアのホテルの話を続けるというのは、却って不自然な感じがしてならない。
やはり、これもサクラだからか？
そもそも、チィはサロソのマダムを名乗るなら
今もＮＹにいるかもしれないゲストの安否を気遣う発言のひとつや二つ
してもいいと思うのだが。

こんなときに「ニューヨークの図書館ホテルについておしえてｷﾎﾞｰﾝ」なんて
脱糞ｶｷｺが出てきたりして。
いま現在、米国旅行者は帰国もままならない状況だし、米国旅行を計画していた
人だってご破算でしょ。なにしろ郵便物どころか送金もストップしてるんだぜ。

　……まあ、ここを盗み見て、黒亀がネオ糞ｻﾛｿに現れて発言すれば、それはまた
見物ですけどね。ﾜｸﾜｸ。

>>670
自分の声明を頑なに守っているから、マダムからの発言が無いのだと思われ
＞なお、当社としては、サロンをごらんになっている読者の方々の誤解を避ける
＞ため、今回の問題が解決するまでは、サロン上において「村瀬千文」あるいは
＞「森拓之」名でのコメントは一切出しません。
（7月10日付？News＜ﾏｯﾀｸどの文章がどの日付に対応するのか判りにくい！）

偶然発見したけど、まだ「当局」が残ってた。「当局」って何処さ？（藁
＞もし、これらがサロン上に出た場合は、すべて悪意ある第三者によるものであり、
＞明らかに不法行為ですので当局に通報致します。

>>661
これは必見だ！ネオサロにﾘﾝｸ貼りたいぐらいだな。
（考えてみたらHJのHPってﾘﾝｸページ無いんだ。
ホテルや航空会社のﾘﾝｸや、お役立ちﾘﾝｸなんか
あると嬉しいんだけどなぁ。ｺﾝｼｭﾙｼﾞｭさんよー）

>>672
７月10日以降に黒亀がネオ糞ｻﾛｿで自分の旅行の宣伝してたよね。
例のムッソリーニ詣でのやつ。

　……となると、この宣言もずいぶんと身勝手ですなあ。

>>674
チィはニワトリと一緒で、３歩歩いたら忘れるアホなんだ。
ＩＱは自称１７０（天才レベル）だが、実際は７０（中程度の
知恵遅れ）だったりして（ｗ。

ＮＹのツインタワーの下にはマリオットホテルがあるんですよね。
（そのすぐ脇にも別のマリオットがあります）
道路をはさんで、向かい側にはヒルトンもあります。
泊まったことはありませんが、行ったことがある私は
今はもう、がれきの山になっているかと思うと、それだけで胸が痛みます。
あの時間帯だったら、ホテルの従業員はもちろん、
出かける前のビジネスマンや旅行者も、朝食を食べていた人もいたでしょうし・・・（ｼｮｯｸ）
ホテル・ジャーナリストさんは、こういう時に何も感じないのでしょうか。
さらに、こんな時にも、自分が遊びに行くことだけしか頭になくて、
アジアのホテル話をダラダラ続けていられる投稿者の神経を疑います。

661です。
総務省のページは評判が良かったようで（＾＾）いい気になって、
今日は、こんなん見つけました。
http://www.big.or.jp/~daba/copy/890217pub1.html

古いテキストですが、著作権と出版契約に関する論説です。
４章「出版契約書の検討」に具体的な出版契約書の例があり、
この中に「３、著作権の保証について」という項目があります。

以下、引用します。
------------------------------------------
３、著作権の保証について

第７条（内容の責任）
１．甲は，本著作物が他人の著作権その他の権利を侵害しないことを保証する。
２．本著作物により権利侵害などの問題を生じ，その結果乙または第三者に対して損害
　を与えた場合は，甲はその責を負う。

　７条は、作家に作品に関し、他人の著作物に対する侵害がないことを保証させ、万が一 、盗作問題が発生した場合、
作家が責任を取る旨を約束させたものである。
　しかし、この約束があるからといって、出版社は、著作物を侵害された第三者から責任追及されることを当然免れる
訳ではない。むしろ、著作権法上における出版社の地位（著作権の主役であるという地位）が向上するにつれ、
第三者に対し、出版社が直接責任を負担するケースが今後ますます増えることになろう。
　その意味で、この条項は、作家に対し、盗作問題が発生しないように予め作家に注意を喚起するとこ ろに眼目がある。

--------------------------------ー
引用終わり

今回、光文社側は「責任は村瀬側にある」と主張してますが、たぶんこんな契約なんでしょうね。
それでもやはり、出版社に責任が全くない、とまでは言えそうにないですね。
（もちろんこの論文の著者の主張に過ぎないのですが、私としては賛成です）
だって、今回の本の内容を見れば、BBS投稿者の文章の転載であることは明白なんだから、
「投稿者の許諾は取ったのか」をチェックする責任は光文社に有るはず。

では、みなさんのコメントお待ちしてます。

>>676
こうゆう時こそ、hide＠ﾛｽさんが出てきて、ＮＹの事を心配してあげればよいのに。
それとも東海岸の出来事は、他人事なのでしょうか。
トテーモ冷たいお方？＞ﾛｽ（鬱

>>677
村瀬は出版界の慣例によりBBSを無断転用出来るなどとたわけた発言を
しておりましたが、光文社は出版界の慣例（常識？）により、村瀬を
ヲッチする必要があったと言う事ですね。
今回の訴訟で村瀬サイドが罪を光文社に押し付けることは無いにしても
光文社は村瀬に罪を負わせる算段かもしれません。
訴訟組ではありませんが、被害者の一人としては一番罪を感じて欲しい
のは村瀬ですが、光文社が罪を問われないのも嫌です。
ただ、過去のいくしーずや大原麗子の例を見ても、光文社は早くお金を
払ってこの問題を終わりにしようとしているのではないかと思えて
なりません。
きっと訴訟組さん達はその辺は考えておられるのでしょうね。
でもやはり一番許せないのは、村瀬です、ムラセ。（ついでに森も）

>>676
ＷＴＣの敷地の一角にあるのは、ニューヨーク・マリオット・
ワールドトレードセンター。（１０年程前には、ヒルトン系の
ニューヨーク・ビスタだった）
またこのホテルから１５０〜２００メートル離れたところに、
ニューヨーク・マリオット・ファイナンシャルセンターがある。
他にもザ・ミレニアム・ヒルトンもＷＴＣとは、通りを１本
隔てたところに位置している。

ところで村瀬は、マリオットを馬鹿にしてなかったっけ？
それとヒルトンネタは前のサロンでは削除しまくっていたが、
実は１０年以上前にＮＹのエコノミーホテルにチェックイン後に、
トラブルが起こったので、慌ててミッドタウンのヒルトンに
宿替えをした話を、虚飾をまぜながらエッセーに書いていたはず。

「ネットに悪い評判」と積水ハウス脅す　容疑者２人逮捕

大手住宅メーカーの「積水ハウス」（大阪市）に対し、
発行している雑誌を買い取らないとインターネットで
悪い評判を流すと脅したとして、警視庁は１１日午前、
出版社「スペースデザイン研究室」（東京都目黒区）社長の
佐藤洪爾（５４）＝大田区田園調布３丁目＝、
同社役員の山根滋（５３）＝世田谷区桜丘２丁目＝ら３容疑者を
恐喝未遂の疑いで逮捕した。
捜査４課の調べでは、佐藤容疑者らは９９年２月初旬から４月中旬にかけて
約１０回にわたり、積水ハウスの東京支社に対し、すでに発行していた雑誌の
売れ残り分と企画中の別の雑誌を大量に買い取らないと、
インターネットのホームページなどで「施工した住宅に欠陥がある」などと
報じる、と脅した疑い。
積水側が応じなかったため、佐藤容疑者らは昨年２月発行の雑誌で
「基礎工事にミスがある」などとする記事を掲載していた。
佐藤容疑者らは９０年ごろから５０社を超える住宅メーカーに
同様な持ちかけをし、要求に応じた社は雑誌で優良メーカーと評価する一方、
断った社は酷評していた。集めた金は約１０億円とみられる。
積水側もこれまでに５千数百万円支払っていたが要求を断ることにし、
７月に被害届を出したという。(アサヒコムより）

ﾋﾛｼ＆ﾁｲも今後ホテルの悪口書くときは気をつけてね♪

>>679
村瀬は頭が空っぽの女なので、ジャック森が
リモコンのボタンを押して、村瀬を遠隔操作
しているそうです。（殆ど実話）

>>680
ニューヨーク・マリオット・ワールドトレードセンターは倒壊したんですよね？
ほかにも既に倒壊したホテルがあるのですか？

>>681
その雑誌とは「メーカーハウス」だ。
ここも「ホテルジャンキー」同様、辛口傾向の批評をする雑誌で、
メーカー住宅専門批評雑誌として知られていた。
確かにこの雑誌は、積水ハウスがいい加減な施工をしていた
事実を掴んでいたようで、他のマスコミも両者の言い分を
取材して、「セキスイが悪い」「いや佐藤のメーカーハウス
も悪い」などと、場外バトルも過熱化していた。
ただ佐藤紀章（佐藤洪爾のペンネーム）達は、自分達でハウス
メーカーの暗部を調査していたが、森拓之（森洋のペンネーム）
と村瀬千文は、自分達でホテルを調査することは、年に１〜２回
だけで、ホテル情報の９８％は、ＨＪＣ会員やＢＢＳの投稿に
頼りきっていた。
森も村瀬も取材する手間と金を惜しんで、素人の情報を
かき集めているところなどは、はっきり言って佐藤容疑者や
チンピラ総会屋以下だ。

>>681
詳細さんくす。
森事務所も、似たようなことをやってるのだろうか？
あんな売れない雑誌をエンエンと作り続けて
（資金源は謎、とても利益が上がってるとも思えない）、
しかも「利用者のナマ情報」と言いながら、文章は改ざんするし、
自分たちの気にいらない特定のホテルの悪口を書いてることも多いわけだから、
ますます怪しげ。

国内のホテルさん、ＨＪＣ誌なんか大した影響力ありませんし、
村瀬と森の話なんか、真に受けるｳﾞｧｶ、今やほとんどいませんから、
ｸﾀﾞﾗﾅｲ雑誌は無視してくださいね。被害届けもお忘れなく（w