◆そろそろ糸井重里に引導を渡そう◆

トレンドに必死に追随する哀れな中年コピーライター、その名は糸井。
インパクでずっこけるも、「インターネット的」などというくだらん本を出す。

この80年代の亡霊に引導を渡そう！！

そう、
「お前、もう古いって・・・」と！

　　　　　　　
　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　　　　　　外は氷点下の気温だというのに部屋の中はなにかこう、
　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ 　　　　むっとした、異様な空気に包まれております
　　　　ｉ:::::::::://////⌒⌒;　　　　　混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
　 　 　|:::::::/ ::（（（（　　　　iﾉ　　　　オナーニという名の近代オペラの序章が
　 　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　　　今まさに始まらんとしているわけであります。
　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　　怪しく光るブラウン管を前に、たたずむ>>1の姿は
　　　l 　!:;　 　ヽ ⌒´⊃｀ | 　 　　　四畳半の要塞に住む、ダースベイダーといったところでしょうか
　　　ゝ_┃ 　　　 ´ __＿/　 　　　　今夜用意されたオカズは、ネット社会の落とし穴 鬼畜ロリ画像
　 　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　　>>1にとってオカズというよりは、主食といっても過言ではないでしょう
　　　　 |　　 ＼＿二／　　　 　　　:さあ準備は万端、まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態
　　／│＼＿＿_/＼　　　　　　　　はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうか
:::::::::::::::＼　　　　　/　　＼
:::::::::::::::::::＼　　　/::::::::::::::::::　　　　　　おっと、マウスを左手に持ち替えたか 残った右手でまずはゆっくりと
　::::::::::::::::::::＼　 /::::::::::::::::::: 　　　　　ん！？
:::::::::::::::::::::::::::　Ｖ　:::::::::::::::::::　　　　ああーーーーー！！ああーーーーーーーっ！！もうイってしまった！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　溜まっていたのか！？　それとも単に早漏なのか！！？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大きな放物線を描いて、大量に放出されております！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしなんという量でありましょうか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー！！！

ずれてる・・・

2は糸井か？

大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

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大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

大阪人てみんなダンボールにすんでるんじゃなかったけ？（爆

..........................................................

大阪城公園のブルーのシートは観光名所ダヨネ！！（核爆藁

糸井さんはマザー２のころまでは一言一言に輝きがあった。
しかし、「インターネット的」では話にまとまりがないし、
言葉使いも平凡極まりなく面白みがなにもない。

未完成の文章をアップするのがインターネット的というような
ことを書いていたが、その習慣が身に染みついてしまって
言葉を吟味するスキルが極度に低下しているように見うけられる。
ゲームの次ぎはインターネットとコミュニケーションのプロとして
最新の流行モノに飛びつくのは評価できるが、それで自分のスキルを
破壊してしまったらどうしようもないだろう。

彼は言葉職人としてはもう堕落してしまい、終わってしまったのかも。

俺もマザーは認めてるよ。
FC屈指のゲームだと思う。

でもやっぱ頭が80年代軽薄短小でSTOPしてるんだよなあ。
正直TVでの発言聞いててもイタイ・・・。

やっぱ過去の遺物ダヨ。

>>7
＞認めてるよ。
１に認められるなんて糸井も本望だろうＮＥ！

８０年代にバブってたひとたち、きっと今はぬけがらが多いんだろうねえ。
人間て、おいしい生活を一度知っちゃうといい気になっちゃう。みんなそうだよね。
糸井さんもそのくち。でも才能はあった。いけないのは、バブルという時代かもね。
バブル経験組同士で、がんばっていくしかないでしょう。若者はよく知らないだろうし。

インパク参加企画として誰か糸井獣里の公開ネット葬儀でもしたら。

マスコミ牛耳っている全共闘世代ってウザイ。

イトイは無教養・無責任。
70年代後半からのサブカル路線では無教養が強みだったのかもしれないけど、
もうダメ。えらそうなこと言ってほしくないです。隠居してください。

彼は凄い人物です

糸井ウザい。
対談なんぞやってくれるな。
あんたが入ると話がつまらなくなるのだ。

確かに話つまんなくなるね。糸井自身に実がないから。
昔っから結局のところ、××を面白がっているオレ、××を
誉めているオレってイケテルでしょ、ということしか言って
ない。

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　　　　　　　　　　　　　　　 .''llll|i;　 '''lllllllllll'''ﾞ
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．;:',;'．　　'　　．;:　'　．　　:　．,:;． ￣￣;:'",:;'．;:';'．

糸井は才能あります。
それを否定するひとはただ糸井の才能についていけないだけです。
バブル、８０年代で思考をストップしているのはむしろ>>1たちです。
まぁ>>1は、まず糸井の代わりに誰が前線に出てくるべきかを提示しろや。

笑わせるなよ。前線って、糸井がどんな前線に立っていたんだ？

私も、糸井氏は才能ある人だと思います。
彼の才能を認めます。すごいと思うよ。彼は。やっぱ。

才能ある、すごい……そんな語彙しかないの？
それじゃ伝わらないよ。
どんな才能があってどうすごいのか語ってみそ。

美しい奥さんをもらう才能

小（雪）娘こまして近所迷惑なあえぎ声立てさせる才能。

あの鼻の穴は一種の才能。

人柄

２７時間テレビの糸井さんは、つまらなかった。笑えなかった。

秋元康は才能あると思います。何だかんだいって彼は凄いよ、やっぱ。
中谷彰宏は才能あると思います。彼の才能を認めます。すごいよ、やっぱ。

う〜ん。
似てるな。

ほぼ日みたいなサイトを作って維持継続できるのは
とりあえず凄まじい才能だと思われ。素直に感服。

５０過ぎても自意識を捨てきれないところが哀れ。
つねに浅薄なメタ言語を弄してしまう。
オレってバカだよねー、というのではなく、バカそのものになりきれ。

>>27
秋元はｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾊﾞの使い方まちがったのでﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。デブだし。
>>29
５０過ぎて自意識ちゃんと持ってるのは素直にカコイイ。
それはそれで誉められることだと思うが。

>>22
あー、私が書きたかったのに！

>>30

いえ、あの、褒めたわけじゃなくて、この3人は露骨なポピュリストつーか
常に人前に晒されてたい願望でもアンのか、その辺のﾊｽﾞｶｼさ加減げ似てるな、と。
あと、ファンが誉めそやす際の語彙力のなさ、みたいなもんも似てるな、と。

つまり50過ぎてなかったらｶｺﾜﾙｲてことか？

ヤツに思い入れのある年代と全く思い入れのない年代とでは
見方が違うんだろーなー。

>>30
29の言う「自意識」って、他人との関係性の中で現れる過剰な自己言及作用のことだと思うが。

人脈は大事ってことだよ

>>34
なるほどね。私はてっきり５０過ぎたらいい加減他人の目を気にしなくなるのが普通
のオジサンってもんだろ、と逝ってるのかと思ってしまた。
>>32
ファンに語彙力もとめるのも野暮。
ま、純粋に彼の広告とか文学における才能を認めて、その他の関係のない部分の揚げ足
をとるアンチよりはよっぽど健全だと思われ。

http://www.cute.to/~char/up/img-box/img20010822001335.jpg

>>37
泣けた…

業界ゴロ

>>39
その意見、なんとなく同意。

ところで妻の樋口可南子と不仲らしいね。

とにかく、一時代を築いた人物
萬流コピー塾は、今よんでも楽しい
あの頃の週間文春は楽しかったなー・・・
また面白い週刊誌ができないかな

そういえばその時の編集長、花田氏を青山ブックストアーで
見たなぁ
花田さん、文春以降・・・だけど、もう一度一花咲かせて下さい
待ってます

どうせまた業界に憧れる若い子と不倫だろ。
自分の好きなように生きる、とか居直りつつ。

車の中から変な声がするので撮ったら…
http://www.cute.to/~char/up/img-box/img20010822001335.jpg

糸井にメール送るんで、もっと擁護でもアンチでも書きこんで。


・・・・・ﾓｳｲﾄｲﾅﾝﾃﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ??そんなこと言わないで〜。

この人は８０年代前半で終わってるでしょ。
全共斗世代は戦後日本社会のガンなんだからさ、
もう持ち上げるのはやめようよ。

>>45
あなたが糸井の才能を妬み、またそこから逃れたいと思う気持ちだけは
わかる。しかし、私には「がんばれ」ぐらいしか言えない。才能がなく
とも勉強さえすれば糸井を抜く事だってできるよ。ま、がんばれ。

萎えるなあ。「才能を妬む」とか「糸井を抜く」とか「がんばれ」とか、
それってぜんぶ46の思考・行動パターンでしょ。古クサ。
44が言うように、あなたはあなたで説得力のある擁護論を展開してちょう
だいよ。今も糸井に才能があると思うなら。

>>47が煽りに弱いことだけはわかった。

>>48
え？
47は全然まともな意見だろ？
個人が思うところを発言しただけだろ？
煽りでもなんでもないよ、これは。
46=48、自分の考えを言ってからにしろよな。

>>49が真面目なやつだということだけはわかった。

>>46 しつもーん。「勉強する」って、大学に入ってまともに授業にも
出ずに中核派に入り浸って時間を無為に過ごすことですか〜？
　イトイしぇんせーみたいに……。

＞５１ネンチャック発見。

だいたいイトイの場合は、才能でも勉学でもなく人脈だろよ。
イトイが70年代に刮目すべき活躍をして、80年代にその余韻で経済的に
大成功したことは誰も否定しないさ。だけどそれって単純に人脈がツイ
ていたってことだろ。イトイが堤んとことツルンでいなければ、ガロ周辺
の“サブカル田舎者”としてとっくに消えていたんではないか？
イトイに学ぶことがあるとすれば、その時々の“スター”に卑しく取り入
って、とにかく使ってもらえってことぐらいしかないだろが。

>>52 なにがネンチャックだい？　>>46が「勉強さえすれば糸井を抜く」
云々と戯れ言をいってるから、あまりにもｳﾞｧｶなので質問したってわけさ。

人脈も立派に才能のうちなんじゃないの？

＞５４　はいはいわかりました。静かにしてください。

イトイの「家族解散」ははっきり言ってすごいと思った。
残った作品がすごいとその作者の未来の作品に期待してしまうのは仕方がない
ことだと思う。もののけ姫の「生きろ」も中々よいと思ったし。

イトイは何と言っても赤城山の財宝発掘がすごい！
あとインパクでの活躍ぶりと、バス釣りを政治問題化させた点もね。

今の糸井重里を見てると、コピーライターだなんだっていうよりも
いろんな意味で編集者と呼んだほうがぴったりくる。
それが有名人にこびてるって言われるわけだろうけど。
あの年齢であれだけ社交性があるって、大変なことだとおもうよ。
こびてるというより、糸井に人がいまだ集まるって言う方が確か。

いんぱくばんざい！！
いんぱくばんざい！！

>>59
>こびてるというより、糸井に人がいまだ集まるって言う方が確か。

本物の編集者たちがこれ読んだら怒るよ（藁

>>６１　怒らしとけ。どこの「本物の編集者たち」か知らんが。
　　　　

昔のイトイは認めるよ。『スナック芸大全』とか。（ｗ
でももうおしまい。
これまたとっくに終わってるヨシモトに媚びてるのもイタイ。

彼が圧倒的におもしろいものを提示してくれれば、再認識するのに
やぶさかではないよ。

いやなジジイになりそうだな。

このスレ、糸井自身が書き込みそうだな
イトイってこういった事、くすくす笑いながら楽しんでそうだ
うぉれ！アンチ、イトイが笑えなくなるような書き込みしてごらん！

田口ランディに声をかけたのは、
鼻の穴つながりですか？

どっちも鼻の穴、巨大につき。

埋蔵金探してください。宜しく御願いします。

でもこうして話題にされてるだけでもありがたいじゃん。
悪口も宣伝の一種だからね。

ひねりの効いた面白さだったら、山藤の方が格段に面白いことは
対談なんかでわかる
糸井の良さは、物事を総合的に創造することができる所だと思うぞ

>>69
激しくないが同意。

>>69
>糸井の良さは、物事を総合的に創造することができる所だと思うぞ

　　もう１5年前に、みうらじゅんに越されとるって。（藁

>>71
みうらじゅんはその頃糸井さんにサウナに誘われて
「君はもう終わってしまったね」ッて、言われたんでしょ？

>>72
なんか面白そうなエピソードだね
できれば詳しく教えてケロ
その発言が字句通りのものであるならば、糸井には先見性が
ないんだな

前に週刊誌のインタビューで本人が言ってた。
細かい字句は違ってるかも知れないけど。
あと性格に１５年くらい前かもあやふやだけど、
まだマンガがメインだった頃とおもふ。
それで家に帰って奥さんに糸井さんがこんなこと言うんだよ〜て
愚痴ったら奥さんが「糸井さんが言うんならそうじゃない？」と言ったんだって。
あの頃ならそう言うかもね

80年代の残滓･･･。

80年代って音楽も音スカスカで、ファッションや化粧もダサダサで、経済もバブルで浮かれてて、
ろくな年代じゃねーな。げじまゆ、聖子ちゃんカットとか・・・。
まだ不幸な出来事が多かったシリアスな90年代後半のほうがマシ。

８０年代って、良かったような気がする・・・
まだ建前が残っていたり、自分の近くになくても
どこかに希望がありそうな、そんな時代だったと思うよ
色で言えば、明るいパステルカラー、流行ってたよね

こんな８０年代だからこそ、サブカルチャーが格好良かった
今、アングラ、サブカルなんていったら、かえって恥ずかしい
糸井さん、いい時代に現れてポジション築く事出来て良かったね

>>75
ロキノン読者の典型ざんす。

そいや、ロキノン読者はサブ刈る好きだもんね。

糸井重里、ビックリハウス世代の支持あるかと思ったら、人気ないねー。
軽薄才子の哀れさ。

ロキノン大嫌いだし（音楽雑誌は全てクソと思ってる）、サブカルも嫌いだけど・・・。
なんつうか年代で区切るのはあほらしいけど、やっぱ80年代のあの雰囲気は
嫌いなんよ。軽薄でさ、つうかドラムの音スカスカなのが嫌。

８０年代、ちっとも美しい時代じゃなかったね。あの時代、
いい思いしてた人って、今、顔がもったり崩れてる印象が
あります。広告業界に良くいるけど。ざまみろです。

>>78
私は逆にこのスレ見てまだ好きな人こんなにいるんだーって思った。
もっと罵倒の嵐か、それすらなくて下がっていくだけかと思ってたんで。
ちなみに自分は20代ですが糸井大嫌いです。

糸井よりも大槻ケンヂのほうが才能あるでしょ。
別に大槻の本読んだことないけど、なんとなく言動見てると分かる。

糸井だいっきらい、というほど強烈な個性はないんだよね。
もうみっともないから出てくんな、というところじゃないの。

>>81
２０代ではそうでしょうね
あの時代の雰囲気で出現してきた糸井を知らないから
なんとかその時代を知っているぎりぎりが、２０代後半だもんな
>>82
ケンヂには埋蔵金発掘できません（藁
>>83
だろうね

まさか僕が恩人の糸井さんより評価される時代が来るなんて、
夢にも思てませんでした。はぁ。

本人？

「チューサン階級の友」の隅っこで呉智英にからかわれている頃がいちばんよかった。

>>87
あんたも古いねー。（煽りじゃないよ）
北山耕平は何してるんだろ？

糸井はテレビに出てきてしゃべるとつまんないから、
今後はせっせと物作りにいそしんでほしい
キャラ的にはやっぱり古いけど、
モノを作らせればまだまだやれるはずだ

呉智英がかつて『バカにつける薬』で賞賛しておったな。その潔さに。

潔いってたとえば？

アンチの馬鹿っぷり期待age

糸井に引導なら、
林 真理子は市中引き回しの上、磔獄門だと思うが。

矢沢の「なりあがり」が再販されてるけど
また糸井の手元に小銭が転がり込むの？
それともゴーストの原稿って買取りなの？

アンチ糸井もうだめか？age

もう議論することすらないよ、ペラペラだから。

>>96
何もそこまで自虐的にならなくても…。
あんたは確かに議論がヘタかもしれん、しかしあんたは決してペラペラ
じゃないぞ。自信を持て！

アンチが出るほどの大物でもなし。

97はうざいおっさんだな。

>>98
は間違いなく小物。それだけは誰にも論駁できん事実だ。

はいはい、わかりましたよ。
俺のことはいいから、糸井について気の利いたこと語ってよ、
おっさん。

あぼーん

イトイ擁護派ってほぼひとりの感じだね。
しかも擁護じゃなくて、アンチを煽ってるだけじゃん。
イトイさんもかわいそうに。

イトイアンチよ、擁護派に最後のトドメを刺そうぜ。

いや全然トドメさせてないじゃん。半分は賞賛じゃん。

だれ？

このスレの盛り上がらなさが糸井の現在を如実に示している、
っつーことで、皆の衆、ご苦労さまでしたー。

>>106
そんなこと言わずにイトイを叩こうぜ！
あいつは許せねぇ野郎だよ、ほんと。ムカツクぜ。
人気と賞賛を一人占めにして、なんの見返りもくれない。
ぜったいアコギなことしてるって。叩け叩けイトイを叩けっ！

糸井とのＳＥＸやり放題が私の思い出です。

>>107
おいおい（藁）。ずいぶん威勢がいいなあ、なんか私怨でも？

大塚英志と一緒でさ、
流行に乗り遅れるのが怖い年寄りに擦り寄ってるだけだもんな。

煽るしか能のないおっさんが約１名いるな。

お金を動かすおやじたちが、今各業界で迷走してるから、
そこにつけこんで商売する…文化人てそんなもん。
おやじたち、早く引退してくれ。そうすりゃイトイも
いなくなる。

>>112
そうだそうだ！　イトイは金儲けに目がないからな。
なんであいつだけが注目されてんだよ！
おれだってあいつに負けないぐらいの才能もってるぞ！
イトイを叩こうぜ！　マジであいつだけは許せネェ。

>>113　というアナタは糞イトイの熱心な支持者か、ｳﾞｧｶなご本人？

評論家でもないし、ピントはずれかもしれんけど・・・
「プロとアマのちがいは、プロは書きたいことがなくても
書くことができるってことだ」といってたけど、
これって、自分はもう書くことはないって白状してるだけじゃ・・・。

>>114　とうとうバレましたか。ｳﾞｧｶなご本人です（笑）。
２ちゃんでボクが叩かれていると聞いて、
最初のうちは傍観者に徹するつもりだったんですが、
見ているうちにいてもたってもいられなくなり「煽り」という形で参戦してしまいました。
叩かれる本人が出てくるほど興を削ぐことはないのでしょうが、
ま、こういうのもありですよね？　夏の珍事ってことで（笑）。
それにしても２ちゃんねらーのみなさんがボクのことを「おじさん」だとすぐに
見抜いてしまわれたのにはオドロキました。
ふつう公の場では発言者というものは、まず「名前」があって、
そのあとに「発言」があり、そして「責任」を問われるものなのですが、
その場合だと「名前」に「責任」があるのか「発言」に「責任」があるのかわからなくなってしまいますよね。
けど２ちゃんねるというこの匿名空間においては、まず「発言」がある。
「名前」は所詮、無きに等しいし、コテハンというものもあるようですが、
それだって「名前」と「顔」が一致しないかぎり効力を発揮しません。
というわけで２ちゃんねるは「発言」への直接の「責任」が問われるわけです。
しかし、それがすんなりいくかというとそうではない。
それがおもしろいところですね。
「発言」と「発言」のぶつかりあい、というものはどうやら気味が悪いものらしい。
ヒトは「名前」と「名前」じゃなければ落ち着かないようです。
ヒトというのはどうやら純粋に「発言」を批評することができない生き物なのですね。
どうしてもその「名前」の正体のほうに気が向いてしまう。
誰がどんなヒトがこんな「発言」をしたのか、というわけです。
２ちゃんで行われていることは、デジタル上のアナログへの退行、とでも呼べるようなもので、
ボクとしてはそれがたいへん興味深かった。
たぶんこのボクの「発言」もボクの「名前」の正体探しを「煽る」だけで、
結局「発言」そのものは無視されちゃうのでしょうけど（笑）。

インパク、政府からいくらお金が出たんだろう。
あんなもんに税金の無駄遣いしねえでくれろ〜。

>>116 ……っていうか、アンタは淫ﾊﾟｯｸのほうで頑張ればﾖﾛｼｲ。（藁
　　お盆のあとのｵｳﾞｧｹみたいに、ここに出てくんなよ。ｳｻﾞｲから。
　　たとえご本人だとしても、もう便茶板の西氏やこの板の乱D、山形
　　ｻﾝみたいに、遊びに――あるいは荒らしに――来てる奴はいるわ
　　けで、ｱﾝﾀが今さら出てきても、間が抜けてるﾀﾞｹなのよ。

>>118
便茶板の西氏（アスキーの人）
あれを読んで感動したよ。

>>116
もし本物なら、
約20年前に橋本治さんとの対談の中で、
「新聞を作りたい」と発言しておりましたね。
それを具体化したのはすごいと思います。
十数年構想を暖めていたとは、、、（内容は別）

しかし、なぜ故こちらの板に出現するのか？
広告板にもスレがあったはずだが。

>>120
個人で「新聞」つくるのは夢見勝ちなガキでもできること。
いまどき、同人誌だって出版社なみの集団作業だろーが。
ジジイが「インターネットで新聞つくったｼﾞｮ」とハシャイで
いるのは、リハビリとしては微笑ましいが、それ以上のものではない。
それから……『ほぼ日刊ﾅﾝﾀﾗ』よりも『裏本図書館』のほうが
ポピュラーだしインパクトもあったわけで、勘違いしてる奴は見苦しい
だけですyo。

>>116
おじさんの文体で煽りつづけて
「それにしても２ちゃんねらーのみなさんがボクのことを「おじさん」
だとすぐに見抜いてしまわれたのにはオドロキました」だって。
もし116が糸井本人だとしたら相当ヤキがまわっているね。

糸井本人には『悔い改めて・ふたたび』でも出して、金と女にまみれた
この２０数年を「総括」してほしいね。陰毛に白髪がまじる歳になっても
全共闘世代はつくづくダメでした、と懺悔して欲しいよ。

ああ、ほんとウザイ。

>>122　昨今の糸井の醜態からすれば
『食い腹ためて』程度しか書けないだろうけどさ。（藁

>>116
本人？
なんかつまらない内容、切り取り方ですね。
騙ってんじゃねーぞ

名前でまだ食えるからやってるだけの｢やっつけ｣君じゃねぇか。
振り返れば痛いを通り越して、
いたたまれなくなるような陳腐な仕事を積み重ねやがって。

:::

いとい、いいじゃないか、なんでこのスレは彼をそんなに
たたくの？後からでてきた連中でいといを超えた奴は
まだいないとおもうぞ

超えればエライっちゅ〜もんでもないだろ、ｳﾞｫｹが。
糸井はああいう浮かれた、カネをドブに捨てるような時代だったから
成功したんだろが。　西武の羽振りがよくなきゃ今の糸井は到底存在
し得なかったんじゃないのか、デヴィ夫人とか中ピ連とか、時代が
生んだ奇形児というのはいるものさ。糸井も金満日本が生んだトリック
スターだったわけだろ。「超える」云々という発想自体、ﾀﾞｻｲで〜す。

本人釣れたっぽい？
カカカ･･･。まさかホントに釣れるとはなー。

糸井ｻﾝMOTHERだけは良い仕事でしたですよん。
ｻﾖｳﾅﾗ。

みうらじゅんが糸井を超えたという説が出てたね。（藁

最初噴き出したけど、よーく考えたら、うなずけたりして。

116の書き込み、ネット中を流れまくってます。

>>129　おお１の狙いはバス釣りならぬバカ釣りだったんですかぁ。
　ブラックバスよりも頭の悪いサカナがいるとは思わなかったyo。（藁

>>116　へたすぎる。

名
　　ス
　　　　　レ
　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　予
　　　　　　　　　　　　　　　　　感
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

>>116　へたすぎる
　

昔の糸井ふぁんとしては１１６を書いたのがご本人だとは思いたくない。。。。。
こんなにつまらないことしか書けないほどに落ちぶれたとは信じたくない。。。

「発言」ではなくて、「名前」が問題になるだろうってあたりまえじゃん。
糸井さんはビッグネームなんだから本人だと名乗ればそこが話題になる
のはあたりまえ。
さらに、「発言」の内容自体は煽りにしても１１６にしても論じるにたり
ないつまらない内容なんだから誰もまじめにレスつけるわけないよ。

『ほぼ日』たのしいよん。

１の本当の狙いは、バス釣りじゃなくてバカサギ釣りでした。

>>138　（餅）

さらにいえば、「本人？」と突っ込まれたのは２ｃｈが退行した世界であって、
「正体」を気にしあう雰囲気があるからではない。
そうじゃなくて、あなたの「煽り」が煽りとして自然じゃなく、無理にしている
感じがあり、ぎくしゃくしていて２ｃｈの常連の感覚からズレているからツッコミが
入っただけですよ。
いってみればオヤジギャグを連発してる人が一人混じっている状態だったわけ。
だから「オヤジ？」「本人？」といわれちゃっただけなの。
つまり、２ｃｈ側に「名前」を気にするというインターネット的に見ると退行
している病理的現象があり、それが原因になっているわけではない。
あなたの言動に２ｃｈ的ではない雰囲気があり、それが原因になっているだけです。

>>140
いいとこついてる

「名前」っつーより、「肩書き」の方が意味が分かりやすいんだが。

たのむ。騙りだといってくれ。
>>107,>>113の文体は「ナウなヤング」級のオヤジ文体であり、
オヤジの汗にびっしょりと濡れた丸首シャツの臭いがプンプン
するということにあの天才糸井が気づかないはずはない。
騙りだよね？ね？

糸井流のギャグ？と受け取っておこうや。

＞143
厭いも夏厨だったってことさ( ´ｰ`)y-~~

>>116
どう考えても騙りだろ。
いくら片手間とはいえ、あそこまで落ちぶれてはいない、とおれは信じたい。
ギャグにしても、寒い。
あ、イトイはもともと寒かったか（藁

昔の糸井が好きだっただけに
このスレに心を痛める俺。

「情熱のペンギンごはん」は何度読んでもショックを受ける。
久しぶりに、読んでみようかな。

>>148
「情熱のペンギンごはん」はテリーの絵がインパクトあったのよ
でもそれまでのコードを壊してくれた、20年たち2ちゃんコードから
ちがーう！といわれるのも、ま仕方ないが、個人的には偉大だったよ。
当時のYMOといい、ああゆうイエローな感覚は新鮮だったね〜
「へんたいよいこ」以降はちと空しいトリックスターていうか、電波芸者ぽく
なって面白くなくなった。いといは橋本治のようにいいかんじで枯れて
ほしかった、あと、当時のファンとしてはマザー以降、ビジネス方面に向かって
つきぬけて欲しかったね。
似たコードをもっていた坂本がいまCODEとかいって、まじネット政治をしてる
のとは対照的。インパクは堺屋からの世代引き継ぎだろうが、村上龍たちと
くらべると、足腰のなさていうか、もうみるに忍びない。（泣き

一度、散会したYMOとかと、引き回し役で舞台に残ってしまったいといでは、比較しちゃならんだろうが、旧世代メディアのシンボルとして、幕末の
勝、西郷のような役回りもあるだろうから、それまで養生してください。

蛇足．．．
いまの小林よしのりのような旧コード復活が歴史的なように
80年当時はいとい的コードが、本当に市場をつくり、世界最強の
バブル時代を生んだのは事実だから、偉大といった。
2ちゃんコードが何を意味するのかはわからんが．．．
少なくとも当時の「へんたいよいこ」の完成社会であることは
事実。岡田とかはいといの後継者かもしれんね

さらに蛇足
2ちゃんコードの「マタ〜リ」を最初にいったのが、
「ちゅーさん階級の友」の安西水丸といといコンビ。
ナベゾというイラストライターが「おたく」の元祖
ま、どうでもいいが．．．いといにとXっては、ここは
息子たちの部屋だから、せつないと思うよ、
オトーサンは大事にしろや（藁

確かにイトイおじさんはいろいろな意味で貢献したと思うよ。
「コピーライター」という仕事に脚光を当てた功績もあるよ。
でも、もうお腹いっぱいだＹＯ！
超えるやつが現れないってのも、イトイを始めとする世代の老害のせいだろ。
現れないんじゃなくて、あんたらが既得権に執着して出さないんだＹＯ！
さっさと隠居して樋口カナコと仲良く暮らせ。それが元ファンの願いだ。

>>149-151
２０年近い時間を、圧縮しつつも非常にわかりやすい分析ですね。
私は「ヘンタイよいこ」は遡って知った世代ですが、妙に納得してしまいました。
ありがとうございます。

あ、それと、糸井氏への愛（ｗ）みたいなものを感じましたよ‥‥。

だから「超える」という発想から“越えましょう”や。（藁
　文化の領域では、革命的なものは、前世代を「超えた」のでなく、
「逸脱して増殖した」ものだったと思うんですよね。
　「超える」っちゅ〜のは安易に数量化できるマーケット屋さんの発想。
糸井なんか、そうした文化ゴロの仕事しかしてこなかったから、ああいう
黴の生えた言葉しかでてこない。新陳代謝ですぜ。糸井その他のビックリハウス
文化人はもう枯れるべきだよ。枯れて個人的な趣味の世界を極めていればいいのさ。
そうすれば、やがては再評価もされるでしょ。
　糸井の――そしてビックリハウス文化人の――醜悪なところは、相変わらず地域
開発とかに首を突っ込んで、横流しされた税金なんぞをチビチビと舐めていること
さ。　十年前の東欧なら、糸井は集団リンチで本当に殺されてるところだyo。

>>154 スマソ。冒頭の日本語がオカシかったので訂正ね。

だから「超える」という発想を、まずは“越えましょう”や！（藁

なーんか、イトイさんより先に、2ちゃんねるの方が引導を渡されそうな雲行きだけど、どうよ？

ずいぶん前から「ほぼ日」を読まなくなったなー。

>>156 今回の危機のことを言いたいなら、「引導」というよりも
「散会」でしょうな。危機はくぐり抜けたが、万一、２ちゃんねるが
消滅したら、ここの「フラワーチルドレン」ならぬ「モナーチルドレン」
は他のBBSにパッと散って逝くでしょう。美しき散会……ですな。
　鼻糞みたいにメディアにへばりついている何処かの爺さんよりも
よほどウツクシイと思われますが……

>>153
>糸井氏への愛（ｗ）〜ありますよ、ちと近親憎悪ちくなものも混ざってますが（藁
まあ近い業界にもいたし、学生時代NHKにたのまれて、糸井＆坂本特番みたい
なTVとラジオ同時コラボレーション企画とかてつだったりして、近くで無責任
に煽りをいれたりしてたから「ないものねだり」をする若者の気分はようわか
る。濡れもバブルに向かう狂躁のなかで荒稼ぎしながらも、
>>154
のいう当時の高橋、榎本、ザンマらトレンドキャッチャーの気持ち悪い生温
さが嫌でしょうがなかったからね。（藁
濡れはどっちかというと企業文化の強制消費？を壊すようなのが好きで、
初期のルナパークとかキッスをしたら東京ドームが入場無料、みたいな
スクワッターのようなことをして刺激を得ていた最後のプロモート世代かな。
そういう意味じゃネット登場以降は、糸井的コード逸脱自体を仕掛けなくても
市場は勝手に終焉しつつあるから（糸井さんは最盛期情報資本主義の神殿にい
たからね、歴史的だったの）もう、みんなのいうように今となってはそこに居
るだけで、せつなく悲しくなっちゃうわけですよ。

>>「逸脱して増殖した」ものが2ちゃんねら、であるなら
「あにきぃ〜、もう廃虚の神殿には誰もいないし、周りは異民族の子供でいっぱいだよ．．」
ていう感情かな．．．（誰に生ませた子供かはシランが）
でも、日本というクニの国際的なポジティブPRとか、糸井にしかできそうにな
い仕事とかもまだたくさんのこってるし、堺屋の跡をうけての後ろ姿をまだみて
見たい気持ちも正直ある。

>>159
いままでの糸井さんへの評価としてはなるほどと思うけど、これからの
糸井さんに対する期待として「国際的なポジティブＰＲ」だの「堺屋の跡」
というのは過大評価しすぎではないですか？
糸井さんの才能・スキルというのはあくまでも日本語・日本社会の感覚を
ベースに成り立っているものであり、糸井さんのノリというのは普遍的に
通用するものじゃないと思う。
別にグローバルがローカルよりもエライわけじゃないから糸井さんを貶めて
いるわけではないです。
でも、外国人に単なる官僚だと思ったら歴史学者だったといわしめるような
（リベラルアーツを重んじる国では最高のほめ言葉です）教養人堺屋さんの
ポジションと糸井さんのポジションは全く違っているわけで、それが重なる
ことはありえないと思う。

あたしも>>160に同意ですね。
　堺屋太一が教養人だという説は疑わしいが、少なくとも糸井重里に
堺屋の役割を期待したら、「もののけ姫」の二匹目を期待して打ち上げた
「となりの山田くん」みたいになっちゃうでしょうな。

　　　　　　　　　ホ〜ホケキョ　（藁

>>160,161
なるほど、そうかもしれない。ま、ちょっとたたかれ過ぎだったの
で、バランスをとってみたのだけど、彼が海外で通用するかといわ
れれば、？というのは確か。
ただ、かっての戦後総決算という堺屋の役割を堺屋的なひとが演
じれないようにインパクの意味（洩れには国家の限界、物語の不必
要さをあえて証明してみせたという意味で、糸井らしくもあり）は
2ちゃんとの対比という視点で、それなりの価値があったと思う。
愛知のザンマのやつは誰かいったように無駄使いでしかないけど

ちなみに今の日本でこのクニを海外に総合的にPRし、特異な
「日本文明」的なるもの、あるいは「TOKYO STYLE」といっても
いいのかもしれないが、よくも悪くもワールドスタンダードな
センスを提示できるやつがいるとすれば、だれだろう？
（設問がちと苦しいが．．スマソ）

浅田彰さんは、その一人だと思う＞162

>>162
国と国との関係が希薄だった時代には「茶の本」「武士道」と
いった一冊の本でも日本をＰＲできた。
日本がまだ貧しく、外国が日本について大した知識を持たなかった
時代には東京オリンピック・大阪万博のような一つのイベントで
日本をＰＲできた。
しかし、日本が世界第２位の大国となり、海外旅行が一般化して
ネットで情報が即座に伝わる現在は一人の人間・一つのイベントで
外国に対して日本を総合的にＰＲすることは難しいんじゃないかな。

白紙に絵を書ける時代ではなく、もうすでにいろいろな書きこみが
され尽くしている場を新たな書きこみで支配してイメージを変化
させるというのは困難だと思う。例えば世界が注目するワールドカップ
でどういう演出をしたとしても外国の日本に対するイメージはそう
変化しないと思う。

だから、総合的なＰＲをできる人を求めるのは無理でしょう。
ただ、個人が完全に無力であり、なにもできない時代になったとも
思わない。
例えばイチローは十分に「日本」をアメリカに印象づけていると思う。
しかし、一人の人間の演出による一つのイベントで日本というクニを
総合的にＰＲするにはすでに日本は大国すぎるし、持たれているのが
偏ったイメージであったとしてもすでに知られすぎていると思う。

案外新庄みたいなタイプが増えて海外で目立ってくれることが
日本のイメージアップになる様な気もするんですけど、、
イチローだけじゃなくて。
多様性は日本に欠けてると思われてる事の一つの様な気がするから

２ちゃんが存亡の危機なのに、
こういう活発な意見を交わしてる俺らって、
なんだか氷山にぶつかった後も平気で談笑してる、
タイタニックの１等船客のようだね（藁）。

>>166 あるいは鼻の穴をおっぴろげて田舎出身の娘を口説いている
ｲﾄｲのようでもある。(苦笑

>>162
＞ちなみに今の日本でこのクニを海外に総合的にPRし、特異な
＞「日本文明」的なるもの、あるいは「TOKYO STYLE」といっても
＞いいのかもしれないが、よくも悪くもワールドスタンダードな
＞センスを提示できるやつがいるとすれば、だれだろう？

　　こういう物言いがｲﾄｲ病の典型的な徴候なのよね。（藁
　……で、誰だろうと問われれば、ポストモダンのイヤミｼｪｰ先生
“浅だ飽き螺”でなく、一も二もなく鳥肌実じゃないの。（藁
だいたい日本政府が欧米で行なう「日本週間」のような文化宣伝イベ
ントを見てみなよ。ワンパターンな疑似古典芸能のオンパレード。
芸術的印象点がものを言う運動競技(ｱｲｽﾀﾞﾝｽやｼﾝｸﾛ水泳)の日本の
出し物を見てみなよ。京劇の出来損ないのようなエセ古典的ｼﾞｬﾎﾟﾆｽﾑ。
そういう異常性が売り物なんだから、鳥肌実をもっとﾄﾞﾀﾊﾞﾀｷｬﾗにした
ものが日本の象徴だろうよ。

みうらじゅんを推すよ。仏像に詳しいみたいだし。（藁
浅田彰はみうらの通訳ね。

>>164
個人・企業の活躍で結果的に日本に関心が向けられればいいよ

話は変わるが、イトイという人は、いつも十代に期待するというが
十代には十代の教育・家庭の問題がここ何十年も続いてるのに相変わらず
知らぬふりでいまだに明るさぶりっこしてるね。
まあ、あいつにとって社会的問題はビートたけしのフライデー事件くらいか（藁
さっさと逝ってくれ

ま、つまらん雑談ＨＰでもやって逝けや

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998937319

ヲイ　糸井、
現在２ｃｈは情報の過重転送量に関する課金によって、
存亡の危機にある。
そのことについて、上の両スレで主に話し合われているが、
ヲマエも参加してみろ。

ここの管理人のひろゆきや、切込み隊長も来ているぞ。

元アスキー社長の西も時たま豚小屋から屠殺されにやってくるぞ。
ヲマエも
バス同様釣られに来いや（嘲笑藁
＞１１６

糸井さん、ああ、糸井さん。
そのムカーシ、糸井さんかもしくは文藝春秋の編集部の
編集者かバイトさんかいずれかのかたより門前の小僧バッチを
頂戴いたしました者です。
せんだって某出版社の入り口でお姿をおみかけいたしました。
なんかとっても感慨深かったです。
それにしても小林井秀雄さんは今いずこ……。
わたしは小林井秀雄さんのように
「隣の国鉄職員は握りっ屁で小鳥を気絶させる」のような
天才的なコピーが書けるようになりたいと思っておりました。
握りっ屁という言葉をおぼえたのも、小林井秀雄さんのおかげです。

みうらじゅんっていいよね・・俺ブームになる前から使ってたよ、マイブーム

>>170
西さん人気者みたいだが？

>>171
小僧バッチ、ものすご〜く、うらやましいです！
萬流コピー塾、厨房の時欠かさず読んでました
何回かクソ面白くないコピーを投稿しましたが、
結局採用されませんでした、当然ですが
萬流コピー塾の本、若人達に絶対読ませたいです

家元、あの企画の復活は無理でしょうか？

萬流コピー塾の常連達の中に、いま現役のコピーライターっているんだろうか？
先日、フジTVだかのプレゼンタイガーという番組で、富士栄秀井也師範の活躍（？）は確認したが。

>>174　あたしの場合は『恥の上塗り』(山本コータロー)を若人たちに
読ませたいね。（藁

　しょせんジジババが厨房だった頃の話だろ。萬流なんぞ復活したと
ころで、ジジババの慰み物にしかならんぜ。　なんだかいまだに
尾藤イサオの歌聞くと腰ふっちゃう婆さんみたいでﾐｯﾄﾓﾅｲったら
ありゃしねえぜ。

>>172
このレス、みうらじゅんが書き込んでいたりしてたら面白いな
でも、みうらじゅんって２ちゃんでボロクソにこき下ろされていたら
平静を装うけど、内心かなり凹みそう

所で、このスレいつの間にかＩＩＤ表示されるようになったね

>>175
それはもの凄く知りたい！
あれでコピーライターという職業に憧れた人は多いでしょう
マスコミ関係には多いんじゃないかな

>>176
　横レスで悪いけど、「恥の上塗り」って面白いの？
山本小唄ローって、歌手で選挙に出馬して落選した人だよね
できれば、内容教えてケロ

>>176　　　176番カキコの冒頭の“おすすめ本”は、本当は『恥の上塗
り』でも、アリス編『天才・秀才・バカ』でも良かったんだけど……。
　現在ではTBSラジオの深夜放送は「アップス」になってるけど、それ
までは「パックイン・ミュージック」だった。山本コータローは「走れ
コータロー」で大ヒットを出したソルティーシュガーというフォークバ
ンドのギタリストだが、70年代始めに自分のフォークバンドを組んで
「岬めぐり」で大ヒットを出した。その頃に“金曜パック”のパーソナ
リティーだったんだけど、目玉コーナーの一つが「恥の上塗り」コーナ
ーで、リスナーが実際に経験した恥ずかしい体験(主に下半身ネタ)を
告白し、それをコータローが読むというものだった。これは凄いインパ
クトがあってね、オレが印象に残っているのは純白のジーパンでデート
に望んだ女の子が知らぬ間に尻にウンコをつけて“白地に茶丸”の後ろ
姿で家に帰り、初めて気づいた話とか、デパート寝具売場のベッドで
うたた寝して寝小便たれて客に囲まれながら店員に大目玉くらった少年の
話など……。他人ごととは思えず、腹を抱えて笑ったものだったyo。

なつかし話に花が咲いているのを見て、本人は最先端にまだ
いるつもりなんだろうが、過去の人になったんだなとしみじ
みと感じた。。。

>>178
親切なレスありがとうございます
カラオケで「岬めぐり」が歌える世代の方なんですね
「天才・秀才・バカ」は消防の時読んでました（ｗ

この手の笑いは、今でも充分に面白いですが
子供の頃からダウンタウンで笑った世代以降では、
社会的禁忌が少なくなった中で育ってますから
大受けは難しいかもしれませんね

その点、糸井の萬流コピー塾には時代に流されない
面白さがあると思うのですがどうですか？
もう一度読んで確認してみたいと思います

>>181　……っていうか、『恥の上塗り』であれ『萬流』であれ、
一つの時代を築いたし、多くのファンを作ったけれども、やっぱり
過去の遺物でしかないということなんだよ。
　あなたの感性では萬流は面白かったんだろうが、オレは『ビックリ
ハウス』に始まるｲﾄｲの企ては――萬流も含め――あの内輪的ﾅﾚｱｲが
とってもｳｻﾞｯﾀｸてイヤだったのyo。自分が楽しむ分にはｹｯｺｳだけど
「若人たちへ」という発想は一種の公害ですから、ﾔﾒﾏｾﾝｶ？
　そして、すでに過去のﾄﾚﾝﾄﾞｾｯﾀｰでしかないｲﾄｲ氏を召還するような
ことはやめて、彼には極私的な趣味の世界に生きてもらえばｲｲじゃない
ですか。文字どおりご隠居になって趣味の道を究めてもらえば、それは
きっと評価されるようになるしね。なんせこれからのﾄﾚﾝﾄﾞは高齢化社
会なんだから。（藁
　まちがっても瀬戸内寂聴みたいな色ﾎﾞｹ老人にはなってほしくない。
つまりもう出てｸﾝﾅってことです。

>>182
そうですね、自分が良い物だと思っているのを無分別に
薦めるのは公害ですね〜

夢野久作、横溝正史など、時間を経て再評価されたように
糸井も・・・・と思ったのですがね
ただ、埋蔵金やバス釣りのオジさんしか知らない
若い人に見せたら評価代わるかなっと思いましてね
まあ、仰有るようにあの時代風景がないと、爆発的な
支持は無いかもしれませんが

糸井はもう過去の人。

「若い人」の評価を得たいなんて思うから醜悪になるんですよ。
少なくても貴方がｲﾄｲを評価しており、萬流とかビックリハウスに
夢中になったかなりの数のファンがいて、いまでも若干はｲﾄｲに
ｼﾝﾊﾟｼｰを感じていれば、それで充分じゃないですか。
　但し、オレはｲﾄｲが古典になるとは露ほども思ってませんが。亜流は
亜流でしかないからね。言葉遊びでもﾌﾞﾝｶﾞｸでもいいが、彼は独創的
なものを何一つ作ってこなかった。それが最大の弱点だと思いますよ。

>>185
なるほど
若い人に限らず、媚びたやり方はイヤですね
もう糸井さん狙って媚びるには時代と乖離してそうですから
醜悪さだけが目立つだけかもしれません
同世代に照準絞って、楽しい「遊び」を開発ｏｒ発掘してもらいましょうか
それから、確かに独創的な物は無いかもしれませんね
時代に上手く乗っただけかなぁ・・・・・

糸井が致命的にダメだと思うのは、どんなに取り繕っても隠し
おおせないその田舎モン根性もさることながら、簡単なハナシ、
人の心に痛切に訴えるものが何もないのよ。

ま、糸井に憧れた世代の子供が成人しようという時代ですから、
もうどうでもいいですがね。

>>164
>>だから、総合的なＰＲをできる人を求めるのは無理でしょう。
そうだろうね、設問自体が苦しかったね

>>163
浅田彰は、糸井と対照的な意味で、2ちゃねんらの存在を当時、種付けした
ひとだね。個人的には柄谷たちとけっこうマジにNAMで『左翼』のとりでを
死守しようとしてる姿に『ポスト構造バカ一代』の執念を感じる。
彼等は反日どころか、反国家、反通貨だからね、プチウヨには多分、姿すら
みえないよ、ひゅえ〜おそろちい（藁
彼が「逃げろ」と呪文をとなえてそろそろ20年か、2ちゃんの諸君、彼もまた
きみらのパパ（ていうか、パリ帰りのママ）のひとりだからして、労るのか
殺すのか、こころしておいたほうがよいと思われ
浅田の呪文が解けない間は、ここは楽園でもあるのだけどさ（藁

>>167
>> こういう物言いがｲﾄｲ病の典型的な徴候なのよね。
まあ、そういうなよ、世間が ｲﾄｲ病の感染にきずいて
まだそんなに間がないのだし。「コードの取り替え遊び」はここが本場じゃん

>>168
みうらじゅんは最初から高円寺の街みたいで、ひとり2ちゃんだから、
マタ〜リはまるね、オナニースクラップも20年以上しこしこ作成してるし（藁
昔はモナみたいな情けない牛キャラが「ぬけ〜」とか「へも〜ん」て
連発してた。
何もかわって無いし、最初から、ぬけ〜

>>
鳥肌はまだみたことないけど、こわそう
大駱駝館の白塗り舞踏、逆さ宙ずりよりこわひ？

>>187
「不思議大好き」「おいしい生活」の頃の
糸井に憧れた世代の子供は、もう成人どころか35才ぐらいの
おっさんになっていると思われ（藁

>>190
糸井に憧れた世代を昭和３０年代前半生まれと考えて、その子供
の世代がそろそろ成人、という意味で書いたのだけど。

>>189
鳥肌実は一度だけなら見ておく“価値”があるyo。
そして、その芸の底の浅さに辟易することで、はじめて彼が茶化して
いる“硬派のジャポニスム”から自由になることが出来る……と、
感じた次第。

>>191　その通りですね。ｲﾄｲが寄生していた西武流通グループが
最も勢いがあり、ﾂﾂﾐｾｲｼﾞの我が儘で「銀座西武」が出来たころに
生まれた子供がそろそろ成人ですyo。
　「銀座西武」なんぞ影もかたちもない。リプロポートはぶっつぶれ、
西武劇場も昔の話。要するに、ｲﾄｲたちを支えていた“下部構造”は
消滅したわけで、唯一、ﾂﾂﾐｾｲｼﾞが恥晒しながら生きてるくらいな
ものだ。　ﾂﾜﾓﾉどもは夢のあと……。
　ｲﾄｲは“ＩＴバブル”(←ｳﾞｧｶなﾈｰﾐﾝｸﾞ！)の崩壊と共に今度こそ
海の藻屑になってほしいですな。
と

糸井は「ほぼ日」・インパクをやり、「インターネット的」なる本まで書いて
自分が日本のネット社会の中心人物の一人だと思っているだろうに
このスレはひたすら寒い状態になってるな。

本人らしき人が必死に「煽り」まで入れてるのに全然盛り上がって無い。
批判する側でさえ熱く語って批判するのではなくて、所詮過去の人だろって
スタンスだもんな。

サムー

未だ浅田とか逝ってるのプチサヨ以前の馬鹿だけだ。

そうそう。
いまどき浅田っていえば、天然ｳﾞｫｹの美代子婆さんだもんな。

まったく、イトイ新聞をお気に入りにいれているやつが
何十万？いるのが信じられない。自分の頭でモノを考えない、
ほんまもんのバカが日本にこれだけいりゃー、そりゃー
日本も没落するわなって感じ。

＞１９７
いや、なにも考えたくないからイトイ新聞を読むんだろうと思うよ
読み飛ばしできるもん
俺は数回しか読んでないけど

経済板の浅田批判みたいだな。
たださ、研究者としてはあっちでかなり批判されていたけど、
自分が見た限りでは、氏は教育者としては、とても優れていると思うよ。
ちゃんとした講義を聴くと、ものすごくインスパイアされる。
あの講義を受けて、なにもインスパイアされないやつは、天才かアホです。

ま、いいけど。ここ糸井スレなもんで。

分かったような気をさせるだけ。
または知的エリート気分に浸らせてくれるていのイイ媒介装置。

剃れ以外の何者でもない。＜浅田

鵜呑みにしなきゃいいんでないの?　＞200
浅田彰氏の言うことがすべて正しいわけもないんだし。

ただね、自分が聴講した講義の中では、専門外ではベスト３に入ります。
とにかく、魅せる。その能力には、感嘆しましたよ。
学生に知的興味を抱かせる、という能力は、すさまじく高い。

それにしても・・・
知的エリート気分（？）なんて、未だにそんなものあったんだ。
既成の権威なんか、誰も信じなくなってる時代なのに。

スマソ。イトイスレに戻してちょ。

糸井や浅田の最盛期を知っている者としては諸行無常を感じるなー。
いま人気のあるやつらもみんなこうなるんだろーなー。（なんの含みもなし。ただの感慨）
ところで糸井と並び賞されたコピーライターがいただろ、チビの。あの人はどうした？

チビのって……？　完全に忘れてしまった。
ブスの……なら見当がつくけど。（藁

っていうかＣＭディレクターか。オレが言いたかったのは川崎徹だ。

糸井は完全に終わっているけど、浅田はむしろこれからだろ。
これからわれら土人のために尽くしてほしいよ。税金で食べて
るんだからさ。
誰かが書いてたように、みうらじゅんと組んで京都弁で知的漫才
やってくんないかな。

川崎徹は週刊誌に連載もってたことがあったが、見事につまら
なかったな。あと、内容スカスカであきれはてたのは秋元康の
エッセイ。サンデー毎日だったがさすがにもう連載はないよね。

その点、「萬流」が面白かったことは認めるよ。

>>194
2ちゃんで寒く無いスレってあるの？
マジおしえて
それと本人のレスってどれ？

糸井氏かあ。
自然体のようで考えすぎなところが肩が凝るんだなあ。なんだか。
著名になるほど責任が重くなるからだろうか。

金の臭いをかぎつける能力に長けている。
金にならないことはしない。

>>208
あ、なんかその気分分かります
なんでだろ？

だから、
あんなのでインスパイアされたような気分になっちゃうよーな奴が
オウムあたりにはまっちゃうんだよ。

･･･すまそ、ｲﾄｲスレだたね。

浅田って、詐欺師のような気がする・・・
なんか「雰囲気」で惑わすような所無い？
あれでインスパイアされるのは、自分で思考する力が
少ないのではないかっと思っちゃうよ

浅田は田中康夫の思想的インスパイアーなんじゃないの？
蓮見、柄谷とともに要するに左翼だからさ（別にそれでいーけど）。
浅田が「終わってる」のはフランス思想ブームが世界的に終わったからでしょ。よーするに輸入するもんがないから。
スレ違いでスマソ。

>蓮見、柄谷とともに要するに左翼だからさ（別にそれでいーけど）。

？？？

＞214

なぜに「？？？」？　ぼくなんかヘンなこと逝った？

なんでもいいからマザー３出してくれ。
それか１・２のリメイク。

おれがｲﾄｲなら３を欠番にして、いきなりマザー４を出す。
そして「なぜ３を欠番にしたのか」についてｺｻﾞｶｼい講釈を垂れるね。（藁

>212

うーん、どっちかっつーと、
広告屋さんのほうが、詐欺師っぽいけどなー。

浅田彰が電通マンなら、そりゃ最高だったかもね。

age徳化

べつにいうこともねーよ
インパクで電通から堺屋や糸井に流れた金と、月刊編集長にしはらった
名義料の格差を公開してもらえれば、わかることだよ
なんで電通に国民の税金を垂れ流しさせるんだよ
自治体にも出展料名目で相当ながしてるだろ、現場のクリエイタは泣いてるぞ
ゴリャ！　電通はいくら政界に環流させてるんだ？　もうやめろ

このスレ、つまらんね。そんだけ。
ひろゆきの全部が良いと思っていたわけじゃないけど、
２ｃｈの役割は大きかった。インパクがなんの役にたってるわけ？
誰か説明してよ。まじで。２ｃｈのパワー感に比べると、どこまでもかっこーだけじゃん。

糸井重里さんは、いまでもこのスレを読んでいるんでしょうか?
インパクの期間中だけでも良いから、２ｃｈをまるごと、特例で、
いまからインパクに引き取ってください。

お願いします。

インパクは莫大な金を懸けて作った只のリンク集です

>>221
お前支離滅裂･･･。

お金で２ｃｈが潰れちゃう現実はつらい。
２ｃｈとインパクを比較しちゃうと・・・と愚痴が入った。
インパクに意味がないとは言わないし、
その方面の雇用は創出しただろうけど。

インパクの政府予算で２ちゃんを救おう！
誰がどうみても堺屋、糸井のインパク（会計非公開で国民批判も）よりも２ちゃん
のほうが、歴史的にも日常的にも有効で重要なことはいうまでもない。
インパクトの全くない21世紀最初の万博が歴史に残るとすれば、その不透明な予算
で国民規模のネットNPOとして認知されている２ちゃんを財務的に救出する
ぐらいのことがなければ、他にみるべきものは何もないだろう。
これで堺や、糸井も分かりやすく世間に貢献できる
この企画にはコイズミ、竹中、誰一人として反対できないだろう。
実は常時70万人が繋がってる２ちゃんねら自体が、一番危険で魅力的な存在

「インパク予算を我らに！もう２ちゃんなしでは生きていけない」

全くだ
ｲﾝﾊﾟｸなんて無駄なものやめて２ｃｈに税金投入しろ

まぁ、インパクにもアカデミックな部分もあるけど、
確かに無茶苦茶C/P低いわな。
それに比べりゃ、税金を月700万くらい2chに投入しても、
文句を言うのは脛に傷持つ連中ばかりだろうに。

2ちゃんねるグッズを販売して運営に当てる←匿名の募金
コピーを某氏に依頼する。
あたること間違いなし。

ひろゆきの２ちゃん運営不足金なんて、1億円程度だろ？
インパクにリンクして特別参考展示にすりゃ、世間的インパクト、
政治的インパクトの大きさからいって、電通も救われると思われ（藁
でなきゃ、野党の２ちゃんねらが秋の国会で電通や堺や、糸井たちを
国会に参考人で出廷させ、数億以上の使途不明金のいきさきを攻撃だな（藁

ひろゆき、今すぐインパクに出展申請して、同時に予算補助申請だ！
馬鹿厨房スレ含めて、万博でさらし！文化史に残るドキュソイベントが実現し
ここも運営が楽になり、コイズミも行革推進の強い「世論製造機関＝２ちゃん」が
認知され、一石にチョー（藁
一挙に２ちゃん主導でドキュソ政府解体もすすみ、国民のカタルシスもケアでき
万事丸く収まるというもの。
にゅーす版にあげてやろか？

>>230

＞にゅーす版にあげてやろか？

この板の恥になるからやめてくれ、頼む。

それよりインパクでの使途不明金を追求するスレを立てたほうが吉。

清水ちなみや田口ランディのような、意図不明編集長も追求してくれ。

他力本願ですまそだが、インパク関連のリンク、
どなたか上げてくんない？

つか、｢レス全部読む｣が反映されないんだけど。

＃次の 100 レスを見る 最新レス 100 (10:00PM - 03:00AM の間一気に全部は読めません)

てな具合で。

インパク関連のスレはどこにあげりゃいいの？
ニュース議論か？

ばかぱく
いんぱく知

淫パクの最大の出し物といえば、糸井重里が樋口可南子にｸﾝﾆしている
場面がばっちり撮影されてしまったこの画像でしょうな。

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/999314163.jpg

age

糸井、税金返せ。

インパク関係者にはいくらぐらい支払われたの？

潤ったのは代理店と寄生虫だけだろ。

わたしが知るところでは糸井重里さんは普通の人です。このスレを立てたのは全て同じ人間です。わたしは第三者として怒りを感じて書きました。

わたしが知るところでは田口けい子さんは普通の人です。

糸井って、あのＴＢＳの「徳川埋蔵金」に参加して、はしゃいでいた人ですか？

>>242 >>243の「普通の人」カキコは荒らしの一種です。雑誌板でこれと、
「私は第三者として怒りを感じて云々」というコピペが、荒らしとして
蔓延し、田口ランディ盗作批判スレッドなどが撃沈させられています。
昨日あたりから書籍板にもこのカキコを一人で行なっている馬鹿が出没
している模様です。ですからマトモに対応しないで下さい。
　おい、「ID:h/jm4TDU」よ、おまえコピペ荒らしでマスかいてんじゃ
ねえよ！　消えろ厨房馬鹿よ！

８０年代、コピーライターがブームになったとき、
１行１００万円とかほざいていたよ。
実際はもっとふんだくっていたようだが。

ちがうちがう、1行、一千万だよ。

あらー、まちがえた。ｽﾏｿ、ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人なもんで。

俺なんか、１０００行１０万円だよ‥‥


っていう笑うに笑えないギャグが当時流行ったな。

１０００行１０万円
原稿用紙１枚２０行だから、
５０枚＝１０万円
１枚＝２０００円

この条件で仕事してる人、今もたくさんいるよ。（号泣

「徳川埋蔵金」見つかりました！

age

意外と続かなかったなーこのスレ。

萬流コピー塾元師範です。
師範看板は今でも玄関に飾ってあります。
と、完全に波に乗りそこなってますね。
ではでは

>>254
代表作を教えてよ。

＞255　著作権が文藝春秋社にあるから
まずいと思うが。
ちなみに、
私が師範になったのは、厠番が出揃ってからです。
有名ではなかったと思うのでおゆるしを。

今読むと糞つまんないよな、萬流。

自炊の本のサイン会、都内でやってるよ。
みんな、明日は新宿に集合だ！

↑なんだか最近、コビー爺さんのやってること、ショボすぎるな。
10年後には北千住あたりの木賃アパートで、鼻の穴をおっぴろげて
一人寂しく餓死して、半年後に白骨死体で見つかりました……って
いう感じになりそうだな。　ｲﾄｲ爺さんにはお似合いの死に方だけどさ。

大丈夫。樋口かなこさまが稼いでくれるから。
捨てられなきゃね。

「ほぼ日」がすべてを語っている。
丸わかりになってしまうのは怖い世の中だよな。

>>260　北千住の木賃アパートで、骨盤が貧弱な閉経期の女と、
鼻の穴だけがデカい貧相な初老の爺さんの、２体のひなびて
白骨化した死体が、寄り添うような形で発見されているような
感じがするが……。
　樋口ｻﾝがいつまでも仕事にありつける保証は全くないですからね。
……まあ「国際女優」島田楊子が28年ぶりに日中合作映画に出るという
話もあるから、女優業のお先はまっくら、とは言えないにしても。

今までイトイご本人もイトイ新聞もわりかし好意的に見てたけど、今日このスレを
見つけご本人の書き込みを読んで、かなり愕然。
２ちゃんねる云々いう以前にあの感度……絶望的に終わってますね。
傍観者に徹していればよかったのに、糸井さん。まだ見てますか？

オイシイところはもういただいちゃったから、あとは逃げ切り可南。
そんな匂いが漂ってます。

ageトコ

ぼーっとした娘さんとは最近どうよ

116 ：糸井 ：01/08/26 12:37
>>114　とうとうバレましたか。ｳﾞｧｶなご本人です（笑）。
２ちゃんでボクが叩かれていると聞いて、
最初のうちは傍観者に徹するつもりだったんですが、
見ているうちにいてもたってもいられなくなり「煽り」という形で参戦してしまいました。
叩かれる本人が出てくるほど興を削ぐことはないのでしょうが、
ま、こういうのもありですよね？　夏の珍事ってことで（笑）。
それにしても２ちゃんねらーのみなさんがボクのことを「おじさん」だとすぐに
見抜いてしまわれたのにはオドロキました。
ふつう公の場では発言者というものは、まず「名前」があって、
そのあとに「発言」があり、そして「責任」を問われるものなのですが、
その場合だと「名前」に「責任」があるのか「発言」に「責任」があるのかわからなくなってしまいますよね。
けど２ちゃんねるというこの匿名空間においては、まず「発言」がある。
「名前」は所詮、無きに等しいし、コテハンというものもあるようですが、
それだって「名前」と「顔」が一致しないかぎり効力を発揮しません。
というわけで２ちゃんねるは「発言」への直接の「責任」が問われるわけです。
しかし、それがすんなりいくかというとそうではない。
それがおもしろいところですね。
「発言」と「発言」のぶつかりあい、というものはどうやら気味が悪いものらしい。
ヒトは「名前」と「名前」じゃなければ落ち着かないようです。
ヒトというのはどうやら純粋に「発言」を批評することができない生き物なのですね。
どうしてもその「名前」の正体のほうに気が向いてしまう。
誰がどんなヒトがこんな「発言」をしたのか、というわけです。
２ちゃんで行われていることは、デジタル上のアナログへの退行、とでも呼べるようなもので、
ボクとしてはそれがたいへん興味深かった。
たぶんこのボクの「発言」もボクの「名前」の正体探しを「煽る」だけで、
結局「発言」そのものは無視されちゃうのでしょうけど（笑）。

この腰の引け方と、何よりも、意味のない屁理屈ブリに、ｲﾄｲおじさん
の体臭をぷんぷんと感じるね。鼻の穴おっぴろげて、こういう屁理屈を
企画会議で開陳して、無駄な権威づけをやってギャラを釣り上げてきた
人生が、なんとなく連想できてしまうのです。

イトイさんの仕事でジブリのコピーがあるけど、依頼してくるＰも
ダメなんだろうけど「もののけ姫」の「生きろ！」っていうのは
かなり最低だと思ふ。

「千と千尋」のコピーって、まったく記憶に残ってないね。
「忘れ物を届けにきました」っていうのが最高だっただけに残念。

http://www.ntv.co.jp/ghibli/sennokami/senchirashi2.html

「トンネルの向こうは不思議の町でした」
うーん座布団とっちゃいなさい、山田くん。

114が本人かどうかなんて知らんが、
テロのときのコピペに躍らされてるｲﾄｲさんはｲﾀﾀﾀだったな。
ほぼ日メルマガでの話。そんなの読んでる私もｲﾀｲが・・・。

>>271　ここに転載してみてよ

「ほぼ日」で手帳売り出したね。
Ｔシャツといい、いったい誰が買うんだろ。ちょっと恥ずかしいアイテムでないかい？
http://www.1101.com/store/index.html

しかも売り込み文句が、ジャパネット高田とおんなじ。
あれはパロディでやっているというより、基本精神というか商売のやり方が
ほぼ日とジャパネット高田が同レベルということじゃないんやろか。

たとえばでいうと、
>“手帳本体＋メモ帳＋カバー”がセットで、
西田店長が算出した希望の価格は・・・

４５００円！

んー。
手帳のお金としては、そんなに高くないし、
メモ帳もセットでついていてこの値段なら
むしろ安いとさえ言えるかなあ。
でも、もうちょっと安くなるとうれしいなあ。
新入社員のわたくし（あやや）は、
正直そのような感想だったんです。
でも、「ほぼ日」の先輩方は、納得しているみたい。
darlingも、
「西田の話を聞いていると、
　やっぱり４５００円くらいが
　ちょうどいい金額なんだろうなあ」

西田店長が、細かく計算した結果出した結論ならば、
これくらいがちょうどいい額なのかもしれません。
でも・・・・

そんなとき、darlingが
「やっぱり・・・」
と、思い切った決断を下します！

「３９００円にしよう！」

おおっ！！！
これは、なんと大胆な大幅値下げ！！
ちなみに、その数字の根拠は？

「そりゃ、もちろん“さんきゅー”だろっ！」

どうでもいいけど、田口ランディなんかをインパクの編集長にした
イトイさんには呆れた。
年取ると、人を見る目もダメになるのだねえ。

つーか、同類というか、ほかにやりたい人（ヒマな人） がいなかった
と思われ。
どっちにしても、しょーもないインパク。

淫パクっていえば、ニュース速報板に、スタンプラリー盗作疑惑の
スレが立ってたﾎｲ。イベントも盗作、編集長のランディも盗作家。
ｲﾄｲおじさんは晩節を汚したﾆｬｰ。（藁

インパクの「これからの編集長」は石井竜也とな。
今月の田口ランディに続いて、２ヶ月連続の盗作家強化月間という企画かあ。

>>277 石井竜也がランディと同じイバラキ出身者だということは知って
いたが、盗作の件は初耳でした。どういう盗作疑惑？

>278
石井竜也が撮った映画「河童」の脚本が、他の人が発表していた小説の
パクりだったという疑惑。当時ウワシンでやっていたと思うです。

「糸井嫌い」と言いながらほぼ日読んでいる一人だけど、自炊本といい、
手帳といい、誰が買うのかと思う。読者をバカにしている。お手軽な本を大量に
出して日本の出版界をだめにしているところは、中谷彰宏と似ていないだろうか。

自炊本は、赤い字ですごく読みにくい。
ページを開いたとたん、目が読むことを拒否してしまいました。
無理矢理読んでみたところ、ぐっだらねー内容。
あれで自炊とな？？　コンビニ食品じゃん。
丸元淑男みたいに栄養もきっちりした料理を紹介してほしいね。
丸元もかなり問題らしいけど。

ジャパネット高田説にバカウケ！
私も糸井は嫌いだが、波乗りにいちゃん騒動でほぼ日を知って、興味本位で覗いて以来
慢性的に読んでるけど、ホント、グッズのセンスには感動しますね（W
ただのメールマガジンを「デリバリー」と言っちゃうセンスも素晴らしいわ。
クレジットガードやらストアやらやってるけど、テキスト主体のころのほうが面白かった。

ほぼ日は、たぶん有料でも読みたがるような雑誌みたいな作りで、無料サービスから
有料でも価値のあるサイトに発展させようとしたが果たせず、ついテレビショッピング
からネットショッピングを連想したんじゃないかと思われ。
ネットサービスの有料化というのは、かなりハードルがあるね。
本当に個別の趣味に対応していて、金払って得るだけの価値ある情報じゃないと
有料にはできないでしょう。糸井さん、その辺のマーケティングが甘い。

このまえテレビに奈良良智といっしょに出てきたときは、引いた。
あいかわらず流行りものにくっついてきやがってと思った。
ＳＭＡＰにも、３２６にも、京極夏彦にもくっついてきたなあ。
それ、かえって貧相だよ、糸井さん。

>>271
氏は2chが嫌いだから口実として、
わざとひっかかたふりをしただけだと思うよ。
「〜〜〜だから2chは駄目なんだよ」
と氏の新聞に書けるようにね。
結構姑息だよ。
2ch嫌うことはインターネット的（未読）じゃないと思うよ。

中谷某ほど目立って嫌なキャラでもないのに、イトイくん、人望ないね。
若者に理解のあるイイ兄貴的役作りが嫌われているのか？

イトイ兄貴が嫌いというより、「ほぼ日」の他人依存症的なところに禿しく
嫌悪感を感じますな。
とくに「邱永漢」。
こいつは最悪。土地バブルの前段階で、競売にかけられたような土地を買って
儲けただけの小説家崩れだけの癖して、いっぱしの経済人気取り。
しかも「ほぼ日」を舞台に、間抜けな金儲け指南で被害者続出。
裁判沙汰にもなってます。卑怯で狡猾な中国人相手に素直な日本人が食い物にされて
いる。その手助けをしている悪者が邱永漢。

ほぼ日で面白いなーっと思えるのは、清水みちこの日記しかないのが悲劇だね。
イトイ兄貴が、もっと連載書ければいいんだろうけど。あのお方も少々干ばつ
状態だから致し方なし。

ネットという「道具」を、イトイさんまだ理解できていないみたい
だよね。
相互交流がメリットなのに、発信者に著名人を集めただけで、一般人
からの反応が直接伝わっていないように見える（実際はどうだか知らないが） 。
有名な人が、面白いページを作れば、一種雑誌的な編集になるんだろう
けど、それは雑誌向き。
ネットの利便性は、イトイさんが今までご贔屓にしていた大手マスメディア
と対抗してしまうものだから、思い切った企画もやれないんでしょうね。
マイナスイメージを拡大宣伝してしまうリスクもあるし。

素朴な疑問だけど、ほぼ日って金を生んでいるのだろうか？大赤字
のような気がする。
スタッフを結構多く使っているけど彼らの給料はどうなっているの？
糸井さんの持ち出し？

>279
ああ、石井竜也って誰よ？と思ったら、カールスモーキー石井のこと？

>289
あのどケチが、んな事は絶対にしないってば。
結構製品のスポンサーが金出してるよ。

スタッフは、授業料を払って参加しているんじゃなかったっけ？
「ほぼ日」のどっかで読んだ記憶があるっす。

金はそれなりに膿んでるでしょうね。
昨日も、オールナイトで「蝶の舌」とかいう1800円で昼間みられる映画を
「ニューシネマパラダイス」（のーかっと？） と併映で2500円の入場料
とってたもん。
ゲストの対談だかあるそうだけど、ヴォリすぎやっ中年。
たぶん終演時にはぐっすり睡眠の方が多かったと思ふ。

いまさらイトイの企画に乗るバカ、いるんかね？

http://www.tohgoku.or.jp/~hoimin/

>292
インパクは国家事業で税金使っているのに、イトイの企画に乗って
やっちゃっているじゃないですか。
せめてもの救いは、来年以降はインパクはもうないということだが。

ＮＣＡＡ

インパクで頑張れなかった僕にも
ＮＣＡＡ

ん？もう生産してない！？
バスでも釣ってきます

振り返ると、若気の至りってやつだろ。
糸井の仕事を持て囃した時代は。

ここのほぼ日批判がおもしろい。
最近マンネリだよね〜ほぼ日。

ほぼ日の、詐欺師中国人の連載で、純情な日本人が騙されなきゃいいけどね。

いったい中国なんて、モラルなしの官僚国家で、日本人がどれだけカモられてるか
みんな知ってるんやろか？
糸井も同罪だよ。逝ってヨシ。

http://www.1101.com/Q/index.html

＞若い人は外国の出稼ぎに行くことを考えた方がいいですね。

貧乏な国の人が食い詰めて、豊かな国に出稼ぎに逝くと成功できる
可能性が高い。
いまの中国は、産まれ育った中国人そのものが海外へ逃げ出そうと
しているほどヒドイってーのに、なんでまた、詐欺師が日本人を
中国へ出稼ぎに行かせようとするのかね。

まったく詐欺師がいうことは、馬鹿馬鹿しいぜ！

＜京都広告塾でdarlingが講義をします！＞

講義というとなんか偉そうですが
実際偉そうです。
ざっくばらんにしかdarlingが考えられないので看板だけ
立派にしました。
「ほぼ日ブックス」の話やなんかが
darlingから「直」で聞けるチャンスかも！
まあ、自分の宣伝をして金貰うというアコギな商売です。
定員には達していません、
あと１５名ほどであれば席をご用意いただけるといいつつ、
半分以上が埋まっていません。
関西に行く機会は年に数えるほどしかありませんので
関西の皆さま、今すぐ東京へ逃げてきてください。バカが感染ります。
あー京都はもうすぐ紅葉ですかねー。

イトイって結局５０歳を過ぎても無教養なままかよ。
こんなやつが文化人面してるなんて、鬱すぎるよ。

糸井と山藤章二。対談本には欠かせない面子だね。
コメンテータというか、ほどほどに相手を立てる技があるだけ。
どっちも本業では大ヒットなし。
山藤は読者からの似顔絵投稿でやや命脈を保ち、糸井は「ほぼ日」で人のふんどし
でコンテンツ充実させるだけ。
コピーライターのつもりなら、もちっとやるべきことがあるんじゃねーの？
そっちは有料か

糸井と山藤とでは別格の気がするが。

>>303
だよね。山藤はタレントとしてはともかく、パロディ画文の分野では天才。

だけど、もう終わってるよ、山藤も。

「ほぼ日」の連載を本にして売るみたい。
昨日、神保町の三省堂で宣伝用の小冊子配ってたよ。
あいかわらず、薄い内容。宣伝のための、美味しいとこの寄せ集めなんだろうけど
それにしてもまあ下らない。
ネットで無料だから読むけど、金出して読ませるだけの努力をしているのかしらん。

一回、ネットで公開されたものは、森博嗣の日記みたいに再加工しないと
売れないと思うが。（あの日記もツライけどな）

とりあえず自炊本は、屑本でした。

「ほぼ日」の良いところは、雑誌感覚でありとあらゆるものを
網羅していること。
部分部分の企画にはあまり魅力ないんですよね。
それを一冊の本にしても、たいして売れないと思うよ。
糸井が絡んでいるというだけで、なんとなく胡散臭さが付きまとうし。
保護者同伴みたいな、独り立ちできない企画ばかりじゃん。
糸井さんには、マーケティングという意識があるのかな？

その本の版元はどこですか？

村上龍でしょ。
大いなる助走読んだ？

村上龍はチームです。　　幻盗舎の犬です。
あそこまで権力取って生きてて楽しいのか。

34 ：無名草子さん ：01/10/10 14:38
サッカーを食い物にする村上龍、馳星周、乙武。
ドラゴンはテニスが流行したらテニス、Ｆ１流行したらＦ１、
今度は中田に近づきサッカーだ。売れる保証のある時事問題に飛びつきまともな文学はかけない。
そんな奴が芥川賞の選考委員。
俗物、甘やかされ寄生作家村上龍。ghjk

出版社はねえ、朝日出版とか。

仲間内で仕事を廻し合いして、後輩を育てなかった報いが、このスレって
わけですか？

自分以外の人が、どんな感覚を持っているのか、
想像することは、とてもとても難しいものだ。
前回の冬期五輪で、真冬の長野での開会式に、
裸のお相撲さんが登場した。
お相撲さんは寒くないのかなぁと思った人も
多かったのだろうけれど、
「寒いに決まってる」と、お相撲さんが言っていた。
我慢していただけのことらしい。
ボクシングの選手が殴り合っているのを、見物していて、
効いたパンチと、効かなかったパンチがある。
効かないパンチは痛くないのかといえば、
「痛いに決まってますよ」ということである。
そりゃそうだ、と、聞いてはじめて思う。
さて、ここまで読んだ人は、
次の１行の文から、何を想像するだろうか？

粉雪の舞う北の国で、お相撲さんが裸で立っている。

まだ、寒そうに思えない人だって、いるだろうな。
「寒いに決まってる」と、本人が言っても、
まだ、「あんまり寒くないんじゃないか」とか、
「寒いとしても普通の人より寒くないだろう」とか、
思ったりしているのかもしれない。
だーからーーー、寒いって本人が言ってるじゃないか！
そうかと思えば「寒くない、と言って欲しいです」なんて、
また、余計なことを言う人もいるだろうし、
お相撲さんが寒いって言うのって、難しいものだよねー。

なにこれ？　コピペ？　またもや本人登場？
校長先生の訓話みたい。
誘導がしらじらしすぎて読むに堪えないね。

>>312　新手の“読む炭疽菌”かYO！　（藁

　ｲﾔｶﾞﾗｾとしか思えない、無意味で冗長な文章。
　痴呆症老人が、鼻の穴をおっぴろげて、高橋章子似の介護の
　おばさんに、晦渋なる愚痴を垂らしてるってとこか……。

>>312
セルフイメージ修正したほうがいいよ。
ってゆーか、君はもう人目を気にせず突っ走りなさい。
それができないからダメなのよ。

「読む炭疽菌」…ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

darlingってのが、いちいち寒い…。

つーか、行き詰まり鼻づまりでしょう。

312って何ですかあ？
想像力のないキミたちにはプロのきびしさなどわからんだろうなあ、
とかいうオヂさんのばかばかしいぼやき？
いったい何を言いたいの？
イトイさん本人のカキコだったら、あたしゃ情けなくて泣いちゃうから。

>>318　プロのきびしさ？　自分の読解力のなさに泣きなさい。

↑　……などと説教垂れてるやつはバカルト信者かいのう？

　ウンコでも、無理やり味わえば、それなりの“味”が出てくる
だろうけど、常人はそんな愚かなマネはしない。ｽｶﾄﾘｼﾞｽﾄに
「自分の味覚の貧しさに泣きなさい」と言われても、不味いものは
不味いんだYO.　昔から変食ﾖｲｺだったどこぞの痴呆老人には、こんな
ことさえ理解できないだろうけどな。（藁

マジレスで申し訳ないけど通販のトートバッグ、
仕様変更したとたん、手のひらを返したように宣伝ページに
「前のバージョンは、ここがこんなに不便でした！」
みたいなコメントを堂々と載せるのって、どうなの？
新しいバージョンも信用を失うのが、書いてて自分で分からないかね？

まぁ通販も単行本出版も「ごっこ」だと思えばいいのでしょう。
ついていけてる人はホント過剰に楽しそうだし。

>>321　そういうものさ。

あのサイトで文章書いてるスタッフって、若くてもああいうノリに合わせて
やってるんだね。
なんかセンスわるくなりそうだから、早くやめたほうがいいかも…。

センスって・・・

>>312
削除依頼してください。

>>324
何がいいたいのか、意味不明。
また信者か。

スタッフもグッズを喜んで買っている人も「ほぼ日教の信者」という感じがするね。
それから誰も言わないから言うけど、あの「おさる」のデザイン、本当に玄人の
デザイナーの作品なのか、と思う。あの程度だったら素人に任せた方がいい。

たしかに、かわいくないね。

本当

タイトルは「ほぼ日ブックス」
創刊は11月1日。

鈴木あみちゃんが大変な時（今も？）に
ひとことぐらいコメントしてあげればいいのにって思った。

Ｔシャツの宣伝にあみちゃん使ってたくせに。

自分も無料進呈は見てます。
あとテレコマン、まっ白いカミ

糸井はバス釣りを流行らせた。
そのおかげで、あちこちの湖沼で生態系が乱れた。
私は糸井が憎い。

既得権益を持つ大きな集団が、大きなコストをかけて
デマを流すことよりも、
ずっと効果的に効率的に（しかも安く）、
たったひとりの個人が「悪意」をばらまくこともできる。
その「悪意」が最終的に退けられることがあるとしても、
それをするためのコストは莫大なものになる。
この「悪意」を「善意」と言換えても、
「誤解」と言換えても、仕組みに関しては同じだ。

ただ、どんな問題を考えるときにも、
ぼくは、これだけは守りたいと思っていることがあって、
その原則を、今度の場合にも当てはめているつもりだ。
『他人に断る権利をあたえない考えは、認めない』
たった、これだけのことだ。
自分も自由でありたいように、他人も自由なのだ。

「他人の自由を認められる人の目」での、
インターネット的なさまざまな活動が、
これから表面化してくることだろうと思う。
世界中の火薬を情けなく湿らせてしまうような、
「リンク」「シェア」「フラット」「グローバル」が、
じわじわといやらしく拡がっていくことを、祈ります。
祈らない人がいても、いいと思います。
http://www.1101.com/saisin/index.html

↑　これを見て、「ヲヲ！　爺さん、２ちゃんで叩かれたので、ﾃﾒｴの
箱庭のなかで負け惜しみを書いているのか」と思い、原文に当たったが、
書いてるのは目下の「戦争」のことでした。それにしても、爺さんの
“反戦への戒め”は全然伝わってこない。ｺﾄﾊﾞを使う商売をしてきた
はずなのに、読む者に全く届いてこないってのは一体何よ？
　しかもこの延々と続く冗長なる説教節は、内容空疎な恨み言のくせに
各行センターあわせにして、お体裁ばかり取り繕っていやがる。
　こういうお調子者は、クラスター爆弾の流れ弾に当たって新自前、
と言いたいね。　ｵｲ､爺さん、アフガン虐めの“戦争ごっこ”を商売の
ネタにするなよ。　あざとすぎまっせ。

戦争にかこつけて、自分への擁護論出してるんにゃ。

糸冬

↑　ヲヲ！　爺さん

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

マザー３出して欲しいなぁ

出さなくなった経緯を載せたページ、見た人いる？

え？マザー、もう出さないの？ううショックだわ

爺さんがバス釣りを流行らせたなんて、妄想を騙るのは誰ですか？

「爺さん」「冗長」「読む炭疽菌」…ｵﾓﾛｲ言葉が次々と。

妄想……　爺さんがバス釣りを流行らせて、金拓がその広告塔にさせられて、
　　　　　佐賀ネオ麦茶がほんとうにバスを釣っちまった。

　　　　　爺さんが財宝掘りを流行らせて、TBSがその広告塔にさせられて、
　　　　　坂本弁護士一家がほんとうに埋められちまった。

　　　　　爺さんが、単にナンギなウシを流行らせて、みうらじゅんが
　　　　　その広告塔にさせられて、
　　　　　イングランド牛がほんとうに難儀な狂牛になっちまった。

　　　　　爺さんの女が、中年ヘアヌードを流行らせて、テンメーが調子にのって
　　　　　朴られて、上原ﾀｶｺまでが毛をだすようになった〜。

yamere

樋口可南子はいい

なんか古いぞ
うー

バスつり大流行の前からやつは
「バス釣りやってる俺って流行の最先端」
みたいな態度でＴＶなんかに露出してたじゃん。

バス釣り流行らせたのはメーカーと釣り道具屋だと思うな。
つか、爺さんが媒体に出てた頃は既に結構なブームだたよ。

制服選び反対！

>>349 同感。　……っていうことは、爺さん、しょせん流行りだした風俗に
乗っかって「オレ様が最先端だ！」と叫んでいただけなのか。
　おかｻｰﾌｧｰね、群馬の空っ風に乗るのがガキの頃から得意だったという……。
いま乗り切れないのは、経済が停滞、というか成熟化して、ショボイ波しか
来ないからか。　納得。　だったら名古屋万博を見限って北京万博の宣伝屋に
志願した堺屋台壱みたいに、シナに出かけて“営業”すればイイのにね。
風来坊の寅みたいにさ。

今でもほぼ日読んでると「俺って最先端」な空気をひしひしと感じます。
「○○知ってる俺って流行の最先端」「○○語ってる俺って流行の最先端」
みたいな・・・

爺さんにはやらす力はない。
糸井にまかせればｏｋと安易に考える企業内爺さん
が問題。

俺って、最先細

最先短？

糸井→糸冬

ここで糸井の陰口叩いてる
陰湿な奴ラよ。お前等って糸井とたいして変らないんじゃ
ないの？
お前等って８０年代は糸井教の信者だったわけだろ。
今の若者はこんなジジイの昔のことなんてしらねーからな。
信者じゃなかったとしても、糸井という存在が８０年代の自分に
何かしらの影響を与えていたんだろ？ナンシー関もそのたぐいだった
らしいが、奴も今の糸井は目も当てられないといっていた。が、
彼を否定することは過去の自分を否定することにもなるので
否定ではなく隠しておきたい過去として封印してしまいたいものらしい。
ここで、糸井を否定している奴らは自分自身を否定しているという
ことに気がついているのだろうか。

あと、糸井に一言いいたい。あんたは確かに８０年代の臭いがする
今の時代に合ってない。あってないのに無理やり今の時代に合わせようと
しているように感じられる。
金を追い求めた80年代バブルの反省もせず、未だにそれを求めている
馬鹿とは違うが、その時代その時代に合わせるだけの行動は辞めたほう
がいいのではないのか。
というかアナタの本質はナンなのですか？確固たる信念がないのではないかと
思うね。結局商売人なんだよ。何をやれば儲かるか、その為には今の時代
を知らなくてはならない。だから時代に迎合する。
混沌とした時代であれば、それさえも金もうけに利用しようと考える。

糸井の本質は仕事（金もうけ）に精をだし、家庭を顧みない、忙しいが
口癖の古い日本人像の象徴のような気がするね。

長文ご苦労さん（ぷ

８０年代から糸井は嫌いでした。

オレも大嫌いだった。とくにあの仲間同士でツルむところがね。
そういう意味では「ビックリハウス」という雑誌そのものも、萬流その他の
「週刊文春」のｲﾄｲ企画も嫌だったね。ついでに、やはり微温的にツルむ
雑誌だった「ポンプ」も気持ち悪かった。その「ポンプ」からは軽薄な
作家が出てきたようだけど……。
　その後、ｲﾄｲは埋蔵金発掘みたなロクでもないことを色々と仕掛けた
が、出来損ないのｵﾄﾅのやることだと苦々しい思いで見ていた。
　ジジイになっても淫パクなんぞに絡んだりしてﾐｯﾄﾓﾅｲこと夥しいので
ついついｶｷｺしてしまうのDEATH。

すごいね、妄想もここまでくると。

べつに糸井さんを批判したい人なんていないんじゃないの。
ただ、最近の糸井さんはパワーダウソしてるから突っ込みやすいというところが
ある。いわば空きを作った。インパクとかね。
憎悪を募らせるほどのキャラでもなし、大儲けしてウハウハな奴は別にいるし。

暇つぶしでみんなここに書いているんだから、糸井さん気にしなくてもいいよ。

>>360
嫌いだったわりにはずいぶん
詳しいじゃないの。
嫌いな人のことは興味ないから
あまり知らないはずじゃないの？

イトイさいこう（ﾜ

>>362
>べつに糸井さんを批判したい人なんていないんじゃないの。
いや、私は批判する。昔から批判してる。
糸井さんはプロとしてやっているわけだから、人の批判も賞賛も
受けて当たり前、ということくらいは分かっているはず。

おれが最先端！　と言ってるようには昔も今も感じないけどなあ。
そういう意識はないんではないのかな。

>>363
オレはｲﾄｲほどジジイじゃないが、たまたまﾋﾞｯｸﾘﾊｳｽのころからサブカル雑誌の
読者だったんで、いろいろと目障りなことをしているのがｲﾄｲだった、という意味で
知ってるだけですよ。
　本屋で立ち読みしていたら、雑誌や本にデカイ鼻くそなんぞがへばりついてたら
気になるでしょ。　ｲﾄｲはそういう存在だったのよ。

まあ懐かしい仕事だね。
いまさら見直したいとも思わないけど。むなしい結末。

糸井さんかあ。マザーではお世話になった。よく遊んだよ。
しかし、ネットの時代では生き残れそうにないね。糸井さんだけじゃなくて
いろいろな「権威」がネットの時代で死んでいく。
ネットでの批判をただ「悪意」や「悪口」で断じることは、自分の首を締める
ことだと思う。南無。

ｲﾄｲ爺さんの祭りもそろそろ終わりか……。

淫パクなんぞ全然盛り上がらんうちに、戦争勃発だもんな。
爺さんも、アフガンのタリバン支配地域に「埋蔵金掘り」に出かけて拘束されれば
あと10年は虚業の世界で延命できるかも。生きて帰ればの話だが。

今度は腹巻きだって。
なんかさあ、ジャパネット高田みたくなってるね。
http://www.1101.com/store/index.html

あのキャラで売れると思ってるのが悲しい（涙

http://www.1101.com/Q/index.html

第600回
没落する生産基地と運命を共にしますか

50年前の敗戦後のことを思い浮べて下さい。
そんなことを言っても、
戦後生まれの人にはわからないことですが、
アメリカ軍から放出された軍服の古着を着て
食うや食わずの生活をしていた日本人は、
付加価値を生む魅力的な財源だったのです。

日本人自身はそのことを認識していませんでしたが、
良質で安価な労働力と弱い通貨は
工業生産の最高の基地だったのです。
世界を相手に戦争をしたくらいですから、
武器を生産できる程度の技術は既に身につけていたし、
それだけの教育水準にも達していました。
戦後、そうした物づくりにたけた日本人の長所を
存分に発揮することができたからこそ、
日本は日本人の先入観を裏切る形で
世界の工業国として発展したのです。

しかし、物づくりにたけているということは
経済的にたけているということでは必ずしもありません。
国内における経済政策も効率の高いものとは言えませんし、
ＯＤＡをはじめ、国際的なお金の使い方でも
お金を払った上になめてかかられていることが
しばしばあります。
短い間に頭角を現わしたのですから、
それはやむを得ませんが、
日本人が金持ちになるに従って、
日本人を金持ちにした基礎的な条件が
次第に失われて行きつつあります。

工業化の成功は
日本人を世界で１、２を争う金持ちにしましたが、
それは「良質で安価な労働力」を、
「良質だがコストの高い労働力」にしてしまいました。
また１ドル360円の円を１ドル100円前後まで
強い通貨に変えてしまったので、
日本人の技術はともかくとして、
日本を魅力的な生産基地から、
世界でも最有望の消費市場に変えてしまったのです。
日本は資本の供給国ではあっても、
もはや生産によって富を生む生産基地ではありません。

日本に残された道は、
資本提供国としてうまく機能するか、
でなければ没落する生産基地と運命を共にするか、
２つに１つということになります。
さて、皆さんはどちらを選ばれますか。
よく考えて下さい。

嘘つき中国人のお先棒担がされて、恥ずかしくないのか糸井。

業界人に羞恥心を求めるだけ無駄。

インパク変主張の役目はどうなったの？

ほぼ日ブックス。あれで７００円。
どーよ？

なぜ下がるう。
糸井ネタは不滅だ。

「ほぼにちわ。」

こんにちは、の文字りなんだろうけど、「わ」じゃねーだろが、「わ」じゃ。

実はいずれ、ぼく（糸井）が
まったくコンテンツにタッチしないで
ただのオヤジになっているタイプの
『ほぼ日刊イトイ新聞』を
作ろうとしているんです。

若いヤツらを野ばなしにして
「やるだけ、やってみろよ」
「新しいゲームを考えてみたら？」
というようなメディアを、ほぼ日のほかに
もうひとつ、作りたいと思っています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だってさあ。
べつに糸井にパワーがあるなら別だけど、ネットじゃあ反感
買うだけの障害にしかならん。

やるなら、自分で勝手にやってるよ。
やれないヴァカが、糸井にすがってくるだけじゃん。
ほぼ日のコンテンツなんて、まったく魅力ナシ。
既成のメディアの呪縛がしっかり残ってるからね。

>>378　ぼぼにちわ〜（藁
　　　おまん〜こざいます〜

>>379　まさか「イトちゃんねるtv」とか名乗るんじゃないだろな。
　　モナー軍団のカミカゼ特攻に遭うぜ。

なんだかなあ。
時代遅れのかたをいまさら叩いてもしょーがないでしょ。

イトイさんの属していた中核派は「いまさら叩く」のがお仕事でした。

因果はめぐる小車の……

時代遅れなら、
目立たぬように。
はしゃがぬように。

枯れない典型

そろそろ糸井重里に「印度」を渡そう。
印度カレー

マザー３はよだせｺﾞﾙｧ！！！
（ごめん、板違いですね）

気持ち悪い人だ、とにかく

「インターネット的だ」と大声で騒ぎながら、
自分のホームページに掲示板を作らず、
受け手からの発信を制限している点で、
すでにインターネット的ではないことの矛盾に、なぜ本人が気づかない？
自分に都合のいい読者の投稿だけをアップするというのは情報操作であり
最もインターネット的から遠い行為だと思う。
また、ガンジーさんというお爺さんの連載の本文のラストに
イトイが添削先生みたいにひとこと書いてたことがずいぶんあったけど、
どうしてガンジーさんを他の連載陣と同じように扱ってあげないのか？
なんか補欠合格みたいな扱いで白ける。
カナとかいうスペインものを書いている人も文体がはしゃぎすぎて
うざくて３行以上読めたためしがない。イトイに媚びるメールをまず書いて
それで連載という形に持っていかざるを得ないメディア、病んでる。

なんでこんなに言われるの？この人

生きざまが醜いからです。

８０年代の報い

近所の銀行に行ったら向いのビルが改装されて看板に「明るいビル」と書いてあったよ。
誰だよ、こんな恥ずかしい名前をビルにつけてるヤツは、とよく見たら
糸井重里事務所とほぼ日編集部が入ってた。
頼むから平凡な町を汚さないでくれ。

389に同意。ガンジーさん以外でも読むに堪えない原稿はたくさんある。
たとえば天海祐希の「おいら」なんか、三十代が書いているとは思えない。
天海は好きだけど、原稿読んで「こんな文章しか書けないのか」とがっかり。
やっぱり「あのくさこればい」とか「ぼくは見ておこう」とか
もともとマスコミの世界にいる人の文章は読んでいておもしろいし、ためになる。
（渡辺真理は例外だが）
やっぱりインターネットで新人発掘というのは無理なのかな？

インターネットで新人発掘……

　立派な成果が出てるじゃん。田口“剽窃猿”ランディが……。（藁

まあ、ランディは爺さんが掘り出したわけぢゃないが、爺さん、まだ
掘り出すことにこだわってんのかよ。徳川埋蔵金だけにしとけ。
あとは、デカい鼻の穴の糞でも掘っとれ。

けっこうみんな読んでるんだな。

おれは20年前から読んでないよ。

この人、声優とか話を書く方ではいいけど翻訳はいただけない。
この前古本屋でこの人が訳した翻訳物にやまわきゆりこの挿絵のついてる子供の本を見つけて読んでみたら
文章が屑だった。どこの父親が4歳だかのガキ2人に「よいこのみなさん」なんて呼びかけるんだゴルァ！

ひゃあ、翻訳までしてるんだｲﾄｲさん。

なんて分不相応、というか罪深いことを！

ピーコ屋が書いたピーコの自伝ってどうよ？

あの評判の悪い二千円札も、イトイが一枚噛んでるらしい。
↓このページの真ん中あたりに、イトイによる二千円札の話がある。
http://www.avanti-web.com/pastdata/20000101.html
「アレは、2000年記念のイベント」だそうな。

ほぼ日ブックスって、もう売ってるの？

>>400
簡単なやっつけ仕事だった。

ねえねえ、魚籃坂下のビルって一体どこが明るいの？

（全共闘世代の）田舎者でここまで成り上がったやつはいない。

やっつけ仕事ばっか。
いや、妬みですが。

>400
「ﾋﾟｰｺは『日本のお母さん』だった」
なんて冒頭で宣言しておきながら、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ部分では「男らしい」を連発。
思いつきのコンセプト（藁）を持続する力さえないんだな。
「成り上がり」の夢が捨てられない馴れ合いヨイショ本。立ち読みで十分

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3bf3ce3ebcb2d0102533?aid=&bibid=02076685&volno=0000&revid=0000050445
第一章　電子ネットワーク上に巣くうカキコミュニティ
　　　　――インターネット掲示板「２ちゃんねる」ってなんなのよ？
第二章　「２ちゃんねる」前史
　　　　――彼らはどこからやってきたのか？
第三章　ひろゆき＠管理人って、どうよ？
　　　　――「便所の落書き」管理人、八万字インタビュー
第四章　不機嫌なコンテンツが革命を生む
　　　　――匿名は本当に無責任なのか？
第五章　事件とインターネット時代のメディアリテラシ
　　　　――電子コミュニティ生成のプロセス
第六章　インターネットはモナーの夢を見るか？
　　　　――モナー、その愛される理由
第七章　「２ちゃんねる」、閉鎖！
　　　　――そのとき、何が起こっていたのか？
第八章　「２ちゃんねる」売ります！
　　　　――夏休みの思い出
第九章　ひろゆきに聞いてみよう！
　　　　――対談＜田原総一朗、糸井重里、山形浩生、宮台真司＞

掲示板は煽りちあらしの巣窟でだめだってふれまわっているけど、
阿ったこと言ってたりして。
自分のサイトでは宣伝しないのかな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜
　　｜　　　　＿＿＿　｜
　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　 ＼＿＿＿_／

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。

簡単に見えて、奥の深い問題だ。「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。

　「赤方偏移」という現象がある。宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。

　つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。

　目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、青く見えるはずなのだ。

逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

>>409
なるほど、私の「サイクロトロンによるナポリタン･スパゲティーの観測計画」の参考にさ
せていただきます。

ちなみに、こちらの進捗ですが、本年１月のアルデンテ状態の麺のサイクロトロン初加速
目標値達成という区切りを過ぎ､計画は本格的な運転、利用に向けての作業に入りました。

平成１１年度には径1.6mmの棒状パスタが初加速の圧力によりつぶれフェットチーネ状と
なる課題が発覚し、計画頓挫の難局を迎えましたが、麺鉛直方向加速の手法の確立に
より、平成１２年度には目標達成がほぼ確実視されるようになってきました。

また、平成１１年度に新設された99c型サイクロトンは、予定性能の70％（パスタエネル
ギー90MeV）まで達し､マカロニ・ラビオリ・ペンネといったパスタについても高速射出が
可能となりました。

現在、作業計画は「明確なナポリタン・スパゲティー」観測に向けての作業が続いております。

カミオカンデのセンサーがぶち壊れたのはイトイ発掘隊が掘っちゃいけないところ
を掘ったから。何処を掘ったって？　天皇のケツの穴。

もう終わってる人だよな。

やわらか頭
おいしい生活
空間プロデューサー

まとまて逝ってよし！

　　　 　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　不思議って、素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ
　 　.　|　 　　ー-イ

映画「おいしい生活」はおもしろかった。

黒い交際

しょせん、田舎モン。
そういう意味では、イトイが無思想の極みとバカにした弟子筋の
みうらじゅんのほうがはるかに品がある。

>>417
「バカにした」という部分、微妙に情報操作してますね。

振り返れば、
胡散臭いと思いつつ、
世間通りの評価をしてしまった自分が情けない。

やばいよガンジー！

>>27
激しくわらった

　　　　　　　　　　入口　　　券売機
┌――　　　　　　　　
│１男　┐カップル　　　待機客　　　　　　　昼時の混んでる時間帯に
│２女　┘　　　　　　　　　待機客　　　　　　女はラーメン食うな！
│３男　─単独男　　　　待機客　　　　　　　待ってる客が大勢いるのに
│４男　─単独男　　　　　　　　　　　　　　　レンゲにミニラーメン作って
│５男　─単独男　　　　　　　　　　　　　　　一本ずつ食ってるんじゃねえ！
│６女　┐２人連れ女　　　　　　　　　　　　　それとそこのバカップル！
│７女　┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の男が食い終わったのに
│８男　┐カップル　　　　　　　　　　　　　　２の女がモタモタしてる。
│９女　┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の男！　先に店を出ろ！　　　　　　　　　　　　　　　
└――　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　待ってる客がいるんだぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６と７の女！　食うのが遅いぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　待ってる客が大勢いるのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからんのか！　大勢っていっても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今のところ三人だが…。

　　　荒らしをするなら、もっと読者を感心させるような、諧謔と知性を
　　　感じさせるﾓﾉを出せよな。
　　>>422のツマラナさといったら、最近の落ち目のｲﾄｲそのものじゃねえかよ。(苦笑)

糸井ｾﾝｾ、こんどはあのデカイ鼻の穴をひくつかせて、鼻くそスープ入りのカップ麺を
プロデュースするとか……。　けっこう嗤えます。でも、こんなのに引っかかる奴ｳﾞｧｶだYo。
　　
■ 「ほぼ日刊イトイ新聞」と日清の共同開発カップめん、約6割が興味あり
http://japan.internet.com/research/20011114/1.html

＞423
422に誘発されたお前のレスの方がつまらないと思うが。
エラそうなことを言う前に、まず自分自身の「諧謔と知性」を疑えよ。

わざわざアクセスしておいて、興味がないと答える人間が40％もいたことを
問題にすべきじゃないのか！

まったくもってクダラン

既に終ってる人に４００以上もレスがつく事を問題にすべきじゃないのか！

糸井さんが事務所引っ越したの、やっぱバブルがはじめて広告屋のお仕事が
少なくなったのが原因みたいですね。
それをうまく言いくるめるところが、こぴーらいたー。

そんなこと、いまさら言われても・・・・宇津出汁根羽

>>429　バブルは関係無いだろ。とんちんかんな奴だな。

ほぼ日で若手コント作家？集めてＨＯＢＯ　ＲＡＤＩＯっての始めたね
けっこう笑えた

>>432
聞いて来た。しりあがり寿のイラストもいい！

ガンジーさん、とうとう‥‥。合掌。

それにつけても、マザー３出して欲しいなぁ。

以前、松田洋子の「リスペクター」でしっかり「リスペクト」
されてたね。

いまさらマザー３なんて出されても
ともだちのなまえのところに入れるなまえが思い浮かばない

でも、むかしはむかしで
おんなのこのなまえの入力に困ったのさ…

今日の日経朝刊でインパクを振り返り、
｢2ちゃんねるより来場者がすくないのは事実。制約が多すぎた。｣
などと開き直ってる。

インパクで公金横領をした糸井容疑者らを検察が内偵中の噂。

制約が多すぎたというより、ほぼ日と同じく魅力的なコンテンツが
「まったく」無かったからでせう。

>>440
「まったく」は極端だけどな‥‥。

それにしてもインパク閉幕の夕べ、糸井編集長は理由なき欠席だとさ。

コピーライターのくせにマザーの仕事だけが評価されてるが
そのマザーだって糸井はどのくらい絡んでるの。
名前だけ乗っけただけじゃないの？あとセリフをちょっと考えたくらいで。
マザーが糸井の仕事って違和感あるな。

っていうか。
ほぼ日ブックス、一冊７００円は、価格設定に問題あり。
３５０円だったら買ってやっても良いが。

成田空港反対した馬鹿。外国行くとき泳いでいるのだろうか？

>>444
成田空港の建設の経緯を知って言ってるの？
それに関しては、馬鹿はお前じゃん。

そんなこと言ったら道路一本出来なくなるよ。（笑い）ところが糸井は成田空港以外は反対していない。

>>446
お前って馬鹿だね

いや、白痴だろ>>446

446は田舎の国道御殿を見たことがあるのか！

>>446は利益誘導がなければ道一本作ってもらえないクソ田舎出身のDQN

>>443

あんな内容の無い本なんて買わないＹＯ。
７００円なら、文庫でもっと良い本買えるじゃない

でもイトイ新聞おもろいよ。みんな行ったことあるだろ。
ほぼ日じゃんけんしたことあるやつ正直に手をあげな。

しかし
「バス釣りNO1、決定版」はつまらんね〜
なんで大会がないんだろ

これでオンライン大会があればいいのにね

なにはともあれ、これ読めばわかる。
なんでも書いてあった。
http://www.puchiwara.com/hacking/

ほぼ日ブックスは失敗だよ。＞452
あれを面白がる人って、一般書籍板にはいないだろ。
読書人を舐めすぎている。広告屋さんの感覚なんだろうけど。

売れてんでしょ？

売れてんの？　紀ノ国屋書店では
１階の片すみにおいやられていたぞ＞ほぼ日ブックス

とても売れているとはおもえんが。。。

売れるって、３０００部とかじゃないよね？

なにかの景品でタダで配るならともかく、あんな紙屑に
しかみえないシロモノが売れるわけないよ。
おなじ80年代バブル組でも、坂本龍一あたりと昨今の出版
では天と地の開きが出たな。
一方は『非戦』、一方は……。（苦笑

書店人が間違いなく価値があると思った本は、
平積みにされるんだよ。売れても売れなくてもね。

ほぼ日ブックスはダメさ。

あちこちの書店で発売後しばらく平積みにされてたけど？

頼むから堺屋と連帯してインパクが納税者に与えた損害を弁償してくれ！

オノレらの自己満足で何十億もドブに捨てられたらかなわんわ！

つまらんものはつまらない。いじょ。

↑読んだのか（ｗ

「ちくわ」な方です。

彼は「流行」に乗る世渡りで「喰ってきた」みたいだけど
彼自体に「老い」が感じられる昨今、彼から「トレンド」を語られても
今の１０代、２０代には「？？？」だろうな。

昨日、テレビで流行りものを出し合って勝負するという企画で
糸井が出したものは、「ユーミンのコンサートツアー」だったよ。

http://member.nifty.ne.jp/tatsushi/inpaku/22.html#194
193. 編集長、その責任の耐えられない軽さ

なるほど、インパクも「失敗したらさっさと撤退」して「『やーいやーい』と、
失敗をはやしたてられても、知るもんかい、という姿勢」なわけですな。
自分たちのビジネスの失敗で自分たちが損をしただけのことなら、
それでも結構。でも、インパクは違うだろ。国を挙げての「文化事業」だし、
ひでぇ目にあったのは日本国民全部なんだよ。
国家事業にうっかり首を突っ込んだことの重みを噛み締めながら、
インパクの野辺の送りに立ち会うくらいのことはしてやってくれよ。

第695回
日本のゼネコンが１社もないわけ

中国のゼネコンはほとんどが国営事業です。
私たちが北京や上海でビルや工場を建てる時も、
その土地にある何社かの国営ゼネコンに
見積もりを頼むことになります。
ゼネコン同士で談合が行われるのかどうか
わかりませんが、
国営事業との交渉ですから
なかなかこちらの思い通りになりません。

ゼネコンといっても請負う仕事は
建物の躯体が中心で、
電気工事や空気関係はまた別の業者に頼みます。
ゼネコンに一任すると、また下請けに出しますから、
その分、値が高くなります。
またサッシやガラスやエレベーターまで
別勘定になるので、
建築主自身が監督をやとって
ゼネコンの役割をはたすことになります。
すると、やとった建築管理人が建築主の目をかすめて
材料費を誤魔化したりするので、
大陸で建築主をつとめるのは
とてもしんの疲れる仕事なんです。

日本ではゼネコンに一括して発注すればすみますので、
大陸に進出した日本の企業は
ビルを建てる時も、工場をつくる時も、
日本のゼネコンに発注したがります。
特殊なケースですから政府に申請をすると
建築業者としてのライセンスが下りますが、
ケース毎のライセンスなので、
１回きりの仕事で終わってしまいます。
それでも日本のゼネコンなら安心だと言って
日本企業は仕事を任せますが、
実質上はすべて現場の建設関係工事に下請けに出し、
自分たちは工事監督に廻るだけですから、
どうしても建築費が高くなります。
それでも監督が行き届いていれば、
仕上がりも現地国営ゼネコンに任せるよりは
ランクが上ということが考えられます。
その代わり建設費用が30％はアップしてしまいます。

これでは到底、競争に打ち勝って行くことはできません。
大陸で活躍している日本のゼネコンやマンション業者が
１社もないのを見てもわかります。
高度の技術を必要とする化学工場とか、
発電所のようなプラントは別として、
いわゆる不動産の分野で日本の企業は
とても中国人と互角の勝負はできないのです。

>>468

　結局、中国人は嘘吐きで誤魔化しばかりして、ピンハネがヒドイから
日本人はやられっぱなしというワケですね。
　邱永漢さん、アドバイスありがとう。ぼくは絶対に中国人とは
商売しません。
　嘘吐きだって、中国人の邱永漢さんが教えてくださっているんですもの。

　みんな、中国人を信用しちゃ駄目だよ。

職業「メディア乞食」のイトイ先生が、今度は身障者差別で
黒マル上昇中の浜崎あゆみの援護射撃を始めたそうじゃない。
営蔑糞と心中するきかな。（藁

何か糸井氏を意地でも貶めたい人が多いみたいね。
「お前は流行に乗っただけ！これからは○○の時代だ！」とかかな。

っていうか、意地が汚い人は嘲笑されても仕方ないでしょ。


ひがみは劣等感と自信喪失の表れなんですが……。

>>116
ナニ言いたいのかわからんよw
自分擁護にきたの？

昔いた会社、ｲﾄｲにコピ−作ってもらってCM流したが、赤字だったよ。
電通の部長と埋蔵金でも探して、ポカリ飲んでろよ！

マザー３さえ作ってくれりゃ、オレは何も文句いわないぞ（涙

>>470
あれはしらけた・・・。ＡＶＥＸと同じこといってやんの〜。
この人が身障差別ハマを擁護する価値って？

イトイって、長文書かせると目も当てられないね。

ｲﾄｰｲとﾊﾏｰの直接のつながりなんてあリそうにないぞ
ｲﾄｰｲの発言は逝印社長の社長級だな、説明になっとらん。

ｲﾄｰｲとﾊﾏｰの役割も終わったな。

糸井はゲームの時も開発現場に2〜3回しか来てないらしい。
単に「糸井」の冠があるだけで任天堂の宮本とかに迷惑かけまくり。
糸逝必死だな（藁

某スレのゲハ参謀と戸リップ違ーー！偽！偽！コピペ！！

イトイがずっとほぼ日で書いてた「オレの好きな物」の
チョイスの延長上に、どう考えても浜崎あゆみは乗らないだろ？
今までやってきた事が全部水の泡だよ。

ほぼ日よく見た事無いけどさ、、、。

永ちゃんや陽水聴いてる糸井が
浜崎あゆみと交遊があるというのがただただ不思議。

お前ら、やめとけ。

age

糸井重里がかつて君臨していたポジションには
現時点では誰が鎮座していらっしゃるのでしょう？
空席のままですか、そのようなポジションは現在使われておりません、ですか？

おちこむこともあるけれど、私は元気です。

　┼――┼ 　＿＿|＿＿　-――っ　　　　/ 　　　　　＿|＿＿ 〃　|　　　|　　＿|＿
　ヽ　　/￣|　　　　 |　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 |　＿＿ 　　レ　　|　　＿|＿
　ヽ ／　 乂＿　　 └‐-､　　　　　　　　 / ／|　　　　　 |　　　　　　　　　　|　　　 |
　ノ　　／l二l　　　　 ＿ノ　（＿＿＿　 /／　 ＼＿ノ　 |　（＿＿　　　　　ノ　　　 ＼＿ﾉ

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　 ／ | ∠-―┤　　レ　（__ノヽ　　｜ ／　 ＼　　□ 　□　　　（＿　　　　　　 ノ　　○

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邱永漢さんを知ったのはほぼ日だったので、その点では糸井氏に感謝

あげ

ほぼ日を語るスレって、どっかない？

>>487
SAPIOを読んでいればとっくにしていただろうに、バカじゃないの？

　　ｂｋ１の名物バカ店長が、ネット書店から厄介払いされて
糸井のインチキ商売に加わるそうだ。

糸井って、菌ちゃん劇団を目指してるのか？（藁

糸井氏の文学的評価ってどうなの？
たしか、吉本隆明氏はかなり評価しているが
村上春樹とコラボレーションした「夢でありましょう」
では、対等、もしくはそれ以上の印象を
糸井に受けたのですが
また、かれのエッセイ「私はうそが嫌いだ」、「ペンギニスとは眠らない」
なども、今読んでもかなり、面白いと思うのですが。

村上龍などは、あからさまに批判していましたが。
「情熱のぺんぎんごはん」はフランスなどでも評価されたそうです。

　　　　　　　
　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　　　　　　外は氷点下の気温だというのに部屋の中はなにかこう、
　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ 　　　　むっとした、異様な空気に包まれております
　　　　ｉ:::::::::://////⌒⌒;　　　　　混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
　 　 　|:::::::/ ::（（（（　　　　iﾉ　　　　オナーニという名の近代オペラの序章が
　 　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　　　今まさに始まらんとしているわけであります。
　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　　怪しく光るブラウン管を前に、たたずむ>>1の姿は
　　　l 　!:;　 　ヽ ⌒´⊃｀ | 　 　　　四畳半の要塞に住む、ダースベイダーといったところでしょうか
　　　ゝ_┃ 　　　 ´ __＿/　 　　　　今夜用意されたオカズは、ネット社会の落とし穴 鬼畜ロリ画像
　 　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　　>>1にとってオカズというよりは、主食といっても過言ではないでしょう
　　　　 |　　 ＼＿二／　　　 　　　:さあ準備は万端、まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態
　　／│＼＿＿_/＼　　　　　　　　はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうか
:::::::::::::::＼　　　　　/　　＼
:::::::::::::::::::＼　　　/::::::::::::::::::　　　　　　おっと、マウスを左手に持ち替えたか 残った右手でまずはゆっくりと
　::::::::::::::::::::＼　 /::::::::::::::::::: 　　　　　ん！？
:::::::::::::::::::::::::::　Ｖ　:::::::::::::::::::　　　　ああーーーーー！！ああーーーーーーーっ！！もうイってしまった！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　溜まっていたのか！？　それとも単に早漏なのか！！？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大きな放物線を描いて、大量に放出されております！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしなんという量でありましょうか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー！！！

何が>>493をもたらしたのか？

ｂｋ１の安藤店長の件が疳の虫を起こしたのでしょうか？（藁

あのう〜〜マザー３が出なかったのは
埋蔵金のせいなんですか？(T_T)

あと、変なライトノベル作家の女性に小説書かせないで。超つまんないよう。

>>490
ＳＡＰＩＯって‥‥。
それ以前に一般常識だろう、邱永漢。

ランディあげ

＞495
あ〜ガイシュツかもしれませんが、
『マザー３』の不世出は、糸井のせいではありませんよ。
シナリオは既にあがっていたようですし。

どうも、ゲームシステムがうまくまとまらなかったみたいですね。
「ほぼ日」の「木の上の秘密基地」の中で
大ボスの任天堂と、製作を任されていたハル研のお偉いさん各一名が、
糸井んちで「すいません『マザー３』出来ませんでした鼎談」をやっています。

実は私、任天堂のイベントで開発途中の『マザー３』をプレイしたんですけど、
その時は、糸井がわざわざイベント当日用のシナリオを入れたりしていたんですよ。

その時の感想などは、板違いなので家庭用ゲーム版ででも。

とりあえず、芸能人のフンみたいなことばっかりやってる人は
早く消えてもらいたい。ほんと商売だけはうまい。

芸能人の糞……というよりも、イトイの場合は
芸能人の鼻くそ

４９８はご本人？

>>501
去年ぐらいから、この内容は色んなとこで出てる。

>>502　元の書きこみは本人だろうね

元愛人、松本小雪が再婚したね。噂の真相に出てた。
この女も便所女だが、今の奥さんを選んで正解。

芸能人の糞＝芸能人を利用する
馬鹿と鋏は使いよう

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