1 :
無名草子さん:
書いた、小説、漫画、ノンフィクションを教えて下さい。
この時期になると広島、長崎の悲劇を
勉強したくなります。
若輩なので、初心者向けのを御願いします
2 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 20:22
その前に言っておきますが、
漫画に関しては、以下にどんな作品が挙げられようと、
読む必要はありません。
事実を描いたものが一つもないからです。
以上。
漫画に詳しいんですか?
>>2 題名だけ知っているんですが「はだしのゲン」も例外でしょうか?
4 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 20:50
「父と暮らせば」 井上ひさし
5 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 20:57
>>3 真っ先にそれを挙げる人がいることを危惧したわけです。
あの漫画をうのみにしてはいけないということです。
6 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 21:03
「黒い雨」 井伏
7 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 21:06
事実を書いたもの、って簡単に言うけど、南京大虐殺ひとつ
とっても事実ってむずかしいです。ホロコーストも、あと、
パールハーバーのだまし討ちも。
漫画や小説、ノンフィクションで「お勉強」するわけ???
「父と暮らせば」は事実ではなく、創作された戯曲ですが、
凡作のノンフィクションより感動的です。同じく、漫画で、
山岸涼子(涼はさんずいでなく、にすい)の「パエトーン」
も傑作だと思います。
8 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 21:06
9 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 21:07
>漫画や小説、ノンフィクションで「お勉強」するわけ???
何で勉強すればいいの?
>>7
がきだらけ
11 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 21:12
そらーしょうがないでしょ・・・
実際に体験できないんだから。
色んなもの読んでみるしかないと思うけど。
13 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 21:15
父をかえせ
母をかえせ
……
この詩が印象に残っています。
14 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 21:22
ふつう人に聞く前に読んでるよ
15 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 22:19
>>13 角川文庫の「第二楽章 ヒロシマの風」に載ってたよ。
詩集みたいで、ぱらぱらっと立ち読みしただけだけど
怖いぐらいに悲しくなった。
16 :
無名草子さん:2001/07/23(月) 23:16
原 民喜 「夏の花」
17 :
7:2001/07/24(火) 07:20
>>9 >この時期になると広島、長崎の悲劇を
>勉強したくなります。
って1が書いてるんだから、1に聞けっつーの。
こっちは1に質問してんの。
18 :
1:2001/07/24(火) 15:27
実体験できないから、悲劇を擬似体験して
当時の苦痛を(及ばないのは当然だけど)、少しでも知りたいのです。
何冊かは読んでみたのですが
どうも「これ!」っていうものに当たらなくて
詳しい方にお聞きしたいと思いました。
資料館にも行きたいなぁと思っているのですが
本で勉強してから行きたいです。
皆さん、教えてくれて有難う!
19 :
1:2001/07/24(火) 15:30
物語でもいいのです。
書いた本人が被爆者だったり、原爆に関心を寄せる作者だった
場合、強ち書かれてることが嘘とも取り難いからです。
物語にされてる形式の本が読みやすいということも(子供だ)
あるけど。 漫画や映画で、そういうものがあるのは詳しく
知りませんけど。
「はだしのゲン」でいいんじゃないの?
絵のヘタレさ加減がかえってグロテスクになって、
フリークにはたまらない(w
21 :
無名草子さん:2001/07/24(火) 17:21
>>17 怒りやすいんですね。痛いところを突いた?
22 :
無名草子さん:2001/07/25(水) 14:33
それにしても、中沢啓治は小林よしのりについて、どう思っているのだろうか?
23 :
無名草子さん:2001/07/25(水) 15:07
>>101 JBOOKで買えたよ。翌日来た。
そういやここもトーハン取引だっけ
24 :
無名草子さん:2001/07/31(火) 20:57
けいさんへ
by ひろ <
[email protected]> at 7月31日(火)19時36分
Number:0731193613 Host:IP1A0060.oit.mesh.ad.jp Length:134 bytes
昨日はありがとう!またチャットしてくれませんか?
良かったらここの掲示板に伝言と待ち合わせ時間を
書き込んでね!また2人で燃えようね??
25 :
無名草子さん:2001/07/31(火) 21:03
1は「はだしのゲン」のどこを鵜呑みにしちゃいけないと判断したの?
少なくとも実際に体験した人がかいたものでしょう?
なぜマンガは削除なのかわからん。
実体験はないだろうけど曽根富美子の「ヒロシマのおばちゃん」だって
結構つらかった。
ただいちゃもんつけるんであれば黙って広島の記念館逝ってこい。
26 :
無名草子さん:2001/07/31(火) 21:09
27 :
無名草子さん:2001/08/01(水) 20:09
社民党のアホどものアジを鵜呑みにしないでください。
夏なんですよ。
29 :
無名草子さん:2001/08/13(月) 15:57
,
30 :
無名草子さん:2001/08/13(月) 19:58
中条一雄『原爆は本当に8時15分に落ちたのか』(三五館)を読め。
31 :
無名草子さん:2001/08/13(月) 20:10
2ちゃんのウヨは原爆体験者も攻撃するのか。
32 :
無名草子さん:2001/08/13(月) 20:25
柳田邦男『空白の天気図』(新潮文庫)
終戦前後の広島を、気象予報官の視点から描いた、
秀逸なノンフィクション。必読。
33 :
無名草子さん:2001/08/13(月) 21:15
夏の花
34 :
無名草子さん:2001/08/13(月) 22:34
乱Dさんがパクるかもしれない山岸凉子の「夏の寓話」
泣けた〜。
35 :
名無草子さん:2001/08/14(火) 02:35
「幻の声 NHK広島8月6日」白井久夫著 岩波新書236
36 :
無名草子さん:2001/08/14(火) 06:17
reiへ
by けんじ <
[email protected]> at 8月14日(火)00時03分
Number:0814000352 Host:pc.medias.ne.jp Length:76 bytes
ゴメン!間違えて落ちちゃった。
もしここ知ってたら連絡して!
なんてことを…。
37 :
無名草子さん:2001/08/14(火) 09:15
「はだかのゲン」
38 :
名無し:2001/08/16(木) 14:46
どこから出てるかも忘れたけど、「原爆詩集」なるものがある。
前出の「ちちをかえせ ははをかえせ…」というやつも載ってます。たしか。
39 :
無名草子さん:2001/08/16(木) 18:40
ベクターの「虎よ虎よ」を御勧めします。確か早川SF文庫だったはずです。
盲目の美少女が見た爆撃をうけるニューヨーク。
可視光線以外の波長をその美少女は眺めることができる特殊な症状なのですが、
赤外線やら、紫外線やら、爆撃(原爆)によるその他の波長の光線を
ベクターは芸術的な文体で衝撃的な作品をつくりました。
感動的です。
40 :
無名草子さん:2001/08/16(木) 22:37
アインシュタインの伝記
>>39 あの……『虎よ、虎よ!』は、アルフレッド・ベスター作です。
42 :
無名草子さん:2001/08/17(金) 02:37
永井誠一さんの「長崎の鐘はほほ笑む」なんかどうでしょう?
43 :
無名草子さん:2001/08/17(金) 21:55
>>41てへ。間違えちゃった。
でも、あなたとは話があいそうです。
ベスタ―最高。
44 :
名無草子さん:2001/08/24(金) 00:16
タイトルは忘れたけど「広島のデルタに緑よみがえれ、とわの緑を、とわの緑を」という一節があった詩が印象的です。
このスレッド、2ちゃんで自作自演してるのが
バレた田口ランディこと田口けい子が立てたんじゃないだろうなあ?
次は「ヒロシマ」ってタイトルで出版予定だとかで、
あちこちでパクリ元を探しているらしいぞ。
あの女は、ネットはいくらでもタダで利用できる便利な愚民の
集まりと思っているフシがあるから。
ま、1さんが本当に真摯にヒロシマについて勉強したい人だったら
スマソ。ただ、田口って女が本当にロクデナシなものでね。
46 :
無名草子さん:2001/08/24(金) 12:52
(=^0^=)
47 :
無名草子さん:2001/08/24(金) 13:43
>>45 それ、ありそうだなあ。みんなそのつもりでカキコしましょうね。
48 :
無名草子さん:2001/08/24(金) 21:17
「凄惨な殺され方100選」
だと、ぴかどんは下位だね。
あれは死なかったほうが辛いだろ。
まぁ、おれは焼夷弾で焼き殺されるより、
蒸発したほうがマシだと思うがナ。
49 :
無名草子さん:2001/08/25(土) 13:55
そんな本が有るの?出版社書いといてよ
50 :
無名草子さん:2001/08/25(土) 16:13
国語の教科書に『ナガサキの郵便配達』っていうのが載ってた。ピーター・タウンゼント作だと。フィクション思うけど、違うかも知れない
51 :
無名草子さん:2001/08/25(土) 17:17
あのさ。はだしのゲンってなんでいけないの?
理由を教えて欲しい。
鵜のみにするな。といってその理由も言わないのも卑怯だよ
52 :
無名草子さん:2001/08/25(土) 17:58
自分の家に火をつけてみれば、お手軽に被爆者の気持ちを疑似体験出来るよ。
オススメ。
53 :
無名草子さん:2001/08/25(土) 19:07
54 :
無名草子さん:2001/08/25(土) 19:14
>>51 基本的に人間というのは「衣食足りて文化を知る」っつー様に出来てんねん。
漫画や小説なんてのは娯楽であって、第三次産業に属するワケやろ。
商品を売って利益を出すためには同業他社のモノと当然差をつけなきゃならんやろ?
たとえ作家が「戦争の酷さを伝えたい!」と思ったところで、商品を仲介する側の編集者なり出版社なり
が求めるのはお金やねん。
そこで、SFにはしったり、感動的な美辞麗句をならべて「差」をつけとんねん。
ためしに普段しゃべっている言葉でこの文章かいたけど読みにくいでしょ?
文章と口頭というのはまったくの別物。受ける印象も当然、天地の開きがあってしかり。
本読むより、近所の老人ホームでもいってみな。勉強したいのならネ・・・・。
55 :
無名草子さん:2001/08/25(土) 19:38
>>54 そっか… 確かに漫画のあとがき?みたいなとこにも色々
編集と意見の食い違いがあった。とか書いてあったよ。
よく聞く話だね…。 やっぱりどうせ過去の出来事なんだろね…
本当に記録を残そう、とかは今の人には思えないよね…。
特に漫画って形は連載だしね…。そううまくはいかない。ってことか
でもさ。それでもってあの作品全てを否定しちゃうのはどうかと思うんだけど…
誰だって、ココは漫画としての体裁上、盛り上げるために話を作ってる。
だとかは分かるし、全てを鵜のみにするわけはないと思う。
それにね。俺が思うのは本当に戦争の悲劇だけを伝えることは相当
難しいし、書く方も読む方も心から辛いと思う…。それを一般人が自ら
読もうと思う?恐ろしくマイナスな事ばかりでしょ?
そんな出来事を少しでも多くの人に… 子供達にも…って考えたら
そうそう、現実ばかりは、書いていられないんじゃない?それも考えた?
あんな現実の中でゲンというあそこまで輝いて希望に満ちたような少年は
いなかったかもしれないよ?でも、あれはあの悲劇の中での
大きな希望であり、作者自身の願いでもあるんじゃないかな…?
とにかく俺は、小説や漫画で語られる戦争なんか事実じゃないことばっかり
付け加えて、嘘ばっかりなんだから読む意味はないとは思わないよ。
56 :
無名草子さん:01/08/26 10:30
>>55 うん 俺も大方同意。
漫画や小説だって、根本的な所は、みんな抑えてるし
ちゃんと書いてある。
俺にはそれらを平気で偽者だと言って片付ける馬鹿の方が
信じられん。そういう意見をまるで正論のように言わないでほしい。
ネットってのは多くの人の目に触れるところなんだし。
57 :
無名草子さん:01/08/26 11:01
>>56 同感! だけどキミ、「抑えてるし」でなく「押さえてるし」
ですよ。意味が逆になっちゃうyo。
59 :
無名草子さん:01/08/26 11:04
>>58 そだね…間違えてた(笑)
>>57 あの悲劇を伝えていく。っていう目的は少なくとも
果たしているんじゃないか。ってことかな。
60 :
無名草子さん:01/08/26 19:23 ID:.eDk15ls
ぴかを「悲劇」とか臆面もなく言う奴は、
内なる民族主義に気づいていないんだろう。
61 :
無名草子さん:
エナへ・・・
by かのん@ <
[email protected]> at 8月28日(火)02時24分
Number:0828022458 Host:cabbage.m-net.ne.jp Length:168 bytes
教えてもらったメールアドレス
遅れなかった・・・。
迷惑だったら言ってくれればよかったのに。
一応返事待ってます。
一応確認のためにエナのあだ名と
一緒に送ってくださいな。