京極夏彦とその取巻きについて

妖怪という狭い分野では、ある個人で独占が可能である。
かつては柳田国男、そして折口、そして画家としての水木しげる。
時代時代で彼らは妖怪という分野の代表者として活躍した。
水木氏が高齢な今、次世代は京極夏彦とその取巻きの妖怪ゴロが
妖怪という分野の利権を独占しつつある。
しかし、この男の最近の、水木氏に対する発言、他研究家の研究
成果のパクリなど暴挙が目立ってきた。この無神経なナルシスト
を糾弾する。

おれはビジュアル的にやだ。わざとらしく謎めいた雰囲気を京極が、さも
つくり出しているのが、鼻につく。
手袋をはずさないだって？おまえはシャアか？もうチープなムードづくり
や演出はやめてくれ。気色悪いの一言、妖怪小説家らしいだって？
あざといのよ。奴の場合！ねらってるな、ってまる見え！

所詮、研究家よ、妖怪の有名サイトの常連のマニアや、セミプロ連中の
研究成果や、発想をパクって自慢げに話まくり。ゆっくりここで暴露
してやるからね。
だいたい、俺らの同人誌と同じ世代で、確か奴は鬼太郎の研究誌を出し
てた。当時は話しべたで、つまらん妖怪研究しかできんかった。
でもつくり話はうまかった。それで小説はかいたが、奴は昔から論理的
文章、つまり論文は苦手、だから妖怪論なんか、何もないのよ。
でも他人からすれば、妖怪小説家、妖怪研究家の違いはわからないわけ。
だから聞くんだな。「どうして？」
京極くんは小説は書けても、論理的文章や発想は苦手だから、くるしま
ぎれにネット上の妖怪サイトでの研究成果、現地調査（現調）の成果
を、いただいたわけだ。つまり、知的泥棒ちゃん。

まあ。お燗いや、おかま相手に、そう怒るな！
研究成果のぱくり事件って2件あるな！あれとあれ。

でも奴の小説自体、あるまんがのストーリーと酷似しているぞ。

ふ〜ん、ぱくりでもいいや。
面白いもん。
あんな雰囲気を持った小説、これからも読みたい。

俺はつまらないと思ってる。只、みずきしげるを「ボケ老人」
扱いするコメントやギャグが最近多い。言ってもわからないと
最近確信したから言ってるんだろうな。
多少なりとも尊敬してるなら、ボケねたで笑いとるなよ。
本当の弟子じゃなく、自称弟子なのにさ。
デーブオオクボが長島ネタで笑いとってるのとは違うな。
妖怪っていう専門分野は、水木亡きあとは弟子の私京極がつぎますよ。
と世間にアピールしてるんだな。戦略的弟子という政治的側面がある
のは事実。あとがまに正統な後継者としておさまる色気丸だしだよ。
それも生き方といえば、そりゃいいが、ここ２、３年付き合って
弟子面されたら困る。長年つかえてる本当の弟子は怒っている。
マスコミもアホだ。妖怪かくなら、いくらでも人材はいるのに京極
ばっかいってしまう。まんまと妖怪という「おいしい利権」「おい
しい専門分野」を水木から頂きというスンダン。
遺産目当てで親孝行を急にしはじめた、押しかけ養子だな京極は。

京極が、こなき爺の研究成果をぱくった詳細ぎぼーん！

角川書店の雑誌「怪」がつまらん。
京極の提灯かあ〜。
角川も新潮なみに落ちたな。冒険心、新鮮ゼロの雑誌。

正直言って俺は出版内部の人間だが、確かに最近京極さんは変！！
マフィア並の利権業者だね。
京極が水木を神輿にかついでつくった世界妖怪会議って
変な奴ばっか、多田克巳（ただちん）、村上健二（ムラケン）
京極、あらまたちゃん、これだけで妖怪しきる気か！
最近、反発大きくなってるよ。林巧の下手くそというか、小学生
並の文章なんかよく角川ものせるよな。
もっと良い人材オープンで集めよ。角川書店が利権グループと
おままごとか？いい作家、書き手を育ててなんぼの角川魂だろ。
「怪」なんかやめちゃえ！
Mなんか呼んでくるなよ。他社の姫じゃんか！
おれは今スポーツだけど、妖怪作家、妖怪研究家ならすぐ１０人
は新人をネットで抜くぞ！「怪」よりよっぽどいいもん作れるな！
一部のライターが私物化してる「怪」をどうにかしろ、そして新人
育成の登竜門にしろ、１０年後角川おかかえのミステリー、妖怪
、伝奇ライターが複数出るようにしないとやばいぜ。

そうだね。
かつての角川はそうだった。無名の鬼才を発掘し、京極とぶつける
のだ。あともっと妖怪をくずしてもいいと思う。
はじけてないね。社風変わったから。あそこは。
もう角川書店はだめね。角川太郎さんに「怪」やってもらえば
ある意味すごい雑誌だぜ。あっ怪そのものかな？
でも彼のアート性は重要。
とにかく、だれがよんでもおもしくないとだめ。
今の「怪」はオナニーかな！

京極のホモ心にそう者しか
「怪」には書けないのでおじゃる。
それでいいのじゃ「怪」は、そういう閉鎖的なもの。

京極ちゃんの「塗り仏、、」つまらんね。
あれ続編のおちは
全部の妖怪の正体がぬらりひょんって感じでしょう。
「妖怪ばか」は良かったのにね。残念ヴゃ。
「怪」もだめね。
妖怪ってあんなに固いものなの？「怪」は固すぎる。
もっと、楽しい妖怪エッセイや、まじめな妖怪研究みたいな。
あれじゃ３流の文芸誌でしょう。
文芸でしか妖怪を斬れないと思っているのが、編集者のあほな点。
民俗学見地、心理学、言語学でも斬れる。
妖怪系のサイト見てみな、京極より一流がうようよしてるね。
その一流の中から、新しい側面の奴を選び出すのが編集の仕事だね。
持ちこみ読んでない角川はだめになるね。
これ、あたしのアドバイスよね。

水木ファンは京極を後継者としてみてないぞ。
水木氏への非礼にもほどがある。

京極って、売れてると言われてる割に
評判になった作品名が思いつかないが。

なんだ、読者側でない人達が文句いってるのか？

どうもネンチャックで嫉妬深そうな内容ですね。

分厚くて読む気しません。

京極はまともな小説を書け。
あいつの妖怪論なんかどうでもいい。

それで、一番の傑作はなんなの？

>>18
おれは鉄鼠の檻が一番好きだが、魍魎や絡真婦という奴が多い。

>>18
私は嗤う伊右衛門が１番かなぁ

>>17
京極は小説よりも妖怪論を書きたいと思われ

京極のホモ疑惑ってどっから来てるの？ネタ？
俺から見たら根も葉もない様に思えるんだけど。

＞２２
独特の美意識（ナルシスティック）だからじゃない？
美男美女が好きであることは間違いない。
僕も真性ヘテロだけど、エノキズの様な男の近くに
行ってみたい気がする。
京極堂はヤダ、冷ややかに人の心を読んで
突き放そうとしそうだから。

結婚しててちゃんと娘もいるのだからホモ疑惑はどうだろう

＞２４
バイセクシャル、って言う見方がある。
美しいものに対するあこがれが強いと、性的な興奮と
ごっちゃになるという話を聞いたことがある。
あまりにも美しい仏像を見て、射精してしまった芸術家が
いるとか・・・・

でもどうだろ、社会的な制約がなかったら、
ホモってどれぐらいはびこるものだろうか？
生物板で聞いた方がいいかな？

>>22
>>23
>>25
そんなネタはｓａｇｅて書けチンカスども。

26さんねえ、そういう京極ファンの閉鎖的、独尊的なとこが
まわりから嫌われてんじゃないの？
チンカスって、、ほんとに京極ファンって幼稚だね。恥ずかしくない？

モホ〜疑惑はともかく、京極がナルちゃんっていうのは本当だろう。
手袋がそれ、。でも元京極の同級生に言わせると
奴はエッチの時、男なのに声が出るとか。
中ではいきづらいとか、変な癖はあるらしい。まあ誰にでもある変態性だね。

京極小説の真の意味を知っているのか！
京極様の社をつくる真正人よ。迫害に負けるな。

ネタ？宗教じみてるね。オームちゃんか？
このカキコは冷静に読むと出版業界の奴が書いている。
読者でもないのに悪口言うなというチープなレベルではない
結構京極は編集の使いがあらいから。
資料くれ、場所探して　本当にうざいよ。あいつ。

あと京極ちゃんは、民俗学学会でも嫌われもんだ。
痛い小説家としてしか、扱ってくれない。
だからあせって日文の学会で「こなき爺」のモデルは
実在したとやってしまった。でもこれが無名研究家の調査
のパクリだった。それがバレタ。

y

京極のぱくりがネットで広がって、抗議文ものった。
だから仕方なく。本当の発見者にわびいれたらしいな。

h

torikaebaya

>>31、>>33
そのサイトのURLｷｳﾞｫﾝﾇ。だめなら検索するから、カテゴリー
とヒントおせーて。

>>27
アホかお前は。俺は京極ファンじゃねえよ。
スレの趣旨と違うくだらねえネタはsageて書くのがマナーだろうが。
恥ずかしいのはお前だ。氏ね糞馬鹿。

>37
そうだよね。誰々がホモだとか性癖はなんだとかでけなすのは
誹謗中傷のたぐいだし。

俺は京極夏彦が利権を独占しているというより、
勉強意欲のない編集者とかが、（ネームバリュー目当てに）
とにかく何でも彼らに発注しているような思考停止状態に
思えるのだけど。

ごめん　わしら出版業界の人間の怠慢です。
妖怪＝京極　村上　多田という京極ファミリー（隠れ里）しか思い浮かばない
のは確かに努力不足ですね。
新人発掘の気概なんぞ、もはや業界はないのです。
だってめんどくさいし、冒険だから、、。
これが　惰性　　って奴かな？　　　反省します。

スクープです。
妖怪サイトをあちこち探して京極氏が郷土史研究家の
子泣き爺研究を引用した際、その郷土史家の名前を
ださず、発表し、自分の研究成果として出版され、
あげくにはNHKでニュース報道されたそうです。
一応編集者のミスという事で京極氏も謝罪しているが
。。（政治家は秘書のせい、作家は編集者のせいにするもの？）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4460/past33.html#645

age
ついに暴露された京極氏の素人からの妖怪研究パクリ問題
一般週刊誌さん、先駆けするとおいしいネタよん

あと「妖怪馬鹿」っていう本の中では
古川まりな氏を批判していた。（ぬりひょんを異人とする古川氏の説を
一笑にふす）
本人死んでるんだぞ！作家なら死者をペンでたたくなよ。

「妖怪馬鹿」の中では、仲間の村上(坊主男）　多田チン（太目の方）と一緒に
佐藤有文氏を批判、、かつて佐藤氏が書いた子供向け妖怪本に創作された妖怪
は入っていたと批判、あのね子供本で「つくり」があってもいいじゃないの？

37番の方
京極ファンか、否かは別にしてあなたの文章が下品だと
いわれてるんじゃないの？反省したら？その言葉づかいは、論議じゃないよ。

京極３バカファミリーには、yamada norio氏も批判されている。

ここは煽りスレか？　ネタスレか？
>>41　のリンク先読んだが、別にスクープって内容じゃあねえだろ。

まだ出てないから分からんが、リニューアル後の「怪」は、
ここの批判とは逆の方向に進んでいるように思えるのだが。

ところで、昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>48
狂牛病に感染して氏ね！

再読する気が湧かない。
どうしても湧いてこない。

これは一番問題になる点だが、国際日本文化研究センターで京極さんが
子泣き爺の発表した時、郷土史家多喜田氏の研究成果だと明言したのか
しなかったのかという点が問題だ。
確かにニュースは記事を書いた記者の原稿のせいだし、本やインタビュー
なら編集者のミスという説明も通るにはとおる。
でも、もし国際日本文化研究センターで発表した時、多喜田氏の研究の
引用という説明がなかったとしたら、あわよくばという気持ちが本人にも
あったんじゃないかと疑われても本人の不注意ではないだろうか？

上記のマイナー研究家からの研究成果とは別に先人の妖怪研究家への無差別な
批判を京極氏と、村上健二氏は行っている。先人の妖怪をインチキよばわりす
る事により自分の研究を正当化する最低のやり口である。
これは文筆業者ならやってはならないタブーである。京極氏、村上氏はどうい
責任をとるのか？普通なら業界追放である。これからも彼らの先人ライターへ
の誹謗、中傷を告発しよう

age

いいぞ、もっとやれ１！
と、無責任にageるとしよう。

＞１
なんか知らんが応援する！

確かにミズキさんはもう年寄りかもしれないけど、
業界の偉大な先達に敬意を表さないのは人としてダメだ。
ミズキさんがいなけりゃ、妖怪作家なんてメシ食ってられなかったろう。
という訳で、あげ。

あげ

京極がミズキさんを尊敬しまくってる事を感じとれない時点で
嫉妬フィルターがかかってる気がする。

尊敬なんかしてないよ。あれはポーズでしょう。
少なくとも俺は口に出して「私は○○先生を尊敬してます」と何度も言う
人物の発言はそのままとらないね。
では京極氏がどういう風に水木しげるを小馬鹿にしてるか以下に引用しよう
フィルターではなく事実であるとはっきりするであろう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「妖怪馬鹿」　京極夏彦、多田克己、村上健二　　新潮社
Ｐ６４　　「ハア　ハア」とか「ハハハッ」と相づちを打っても本当は全然覚えてない
　　　　　　−−−京極氏の発言
Ｐ６６　　「京極さんは結婚してるんですか？」とか（笑）何度も答えているはずなのに
　　　　　−−−−村上氏の発言
Ｐ６６　　「僕に聞いたって荒俣さんの予定なんか知らないんだけど。で、そういう時のことは後で覚えてない。しきりに他人の近況を聞くときは危ないですね。
　　　　　−−−−京極氏の発言
Ｐ６７　　節子さんが「お父さん。甘くないココア買ったって（糖分は）同じだよ。おいしくないだけだよ」と忠告しているのに、飲んだ後で＠「これはまずい」とおこる
　　　　　−−−−−京極氏の発言
Ｐ６７　　熊野の時、木のウロに入って喜んでたじゃないですか。前に同じとこに行ったときにも同じように入って喜んでいたらしく、全然覚えてないからもう１回うれしい
　　　　　−−−−−京極氏の発言

この手の老人ボケのネタを活字にする神経はいかがなものか？
これは親愛の意味ですって京極氏は言うかもしれないが、それは身内
がやるもんだろう。しかもプライベートで愚痴をこぼすレベルだ。
商業誌上で、他人の家の老人のボケをギャクにするのは社会人として失格。

京極氏は、本当に水主しげる氏を、尊敬しているか？
単に後継者の地位が欲しかっただけだろう。
水木ファンは、水木のボケ話なんか聞きたくない！

激しく同意　age

あげ

>>59の引用読んだ限りでは、水木氏を尊敬している、していないというのより、
京極氏に節度が足りないのがのが問題なんじゃない？

まあ、どっちにしろ京極氏がイヤな野郎だというのにはかわりないけど。

弟子が師匠に対する発言だとは思えない。例えば「そのまんま東」が師匠の「ビートたけし」
をネタにする事はあるだろう。事実そうしてる。でもたけしが本当に「惚けた」のならそのボケぐあいを「そのまんま東」は絶対にしゃれにはしないだろう。
デーブ大久保の長嶋ネタ、小川の猪木ネタとか弟子が師匠のエピソードをおもしろ、おかしく言う事はある。
でもそれが大物のぶっとびぶりを、ほほえましく笑っているだけであって、師匠の痴呆談をネタにしているのではない

自分が愛情を持っている人間の痴呆談を商業誌上でできるだろうか？
俺はできない。俺が水木の家族だったら、「いくら有名人でもここまで書くな」
と言いたい。京極氏がマスコミ的に「妖怪の正当な後継者」という図式が欲しいが
為に、自称弟子と言っているとしか思えない。

確か水木ファンクラブ「関東水木会」の活動では、アマチュア時代の京極氏が水木作品を
毒舌でめった切りにしていた。水木に心酔しているファンというよりか、冷戦、クールな評論家だったな。

age　なんだか氏ランが応援するぞ

水木はほんとにボケてんの？
だとしたらちょっと京極のコメントはいただけないなあ

マジ痴呆だときめつける方が失礼だろうよ。
それに本当にボケネタが許せないなら多田や村上も批判するのが筋。
それをしないのは、要するに、京極が気に入らないだけだからだろ？
まあ、こんなスレを立てられるほどに京極も認知されたって事なのかね。

新聞の投書欄（54歳・著述業）みたいな煽りだなあ。

５９をもう一度よく読んでみな、村上氏の水木ボケネタ発言も書いてるじゃん。
それに妖怪馬鹿をよく読むと多田氏はあまり水木の痴呆ネタは言ってないね。

書いてるのは編集サイドの人だよん。

京極本人に面と向かって言ってみれ。

水木氏本人はどうおもってるんだろ？

>>73
じゃあセッティングしてくれよ（ﾜﾗ

あげ

age

水木しげる先生は大物だから、京極氏のような「他人の妖怪論ぱくり野郎」、なんか気に
してない。最後にはにやけた京極君の顔にパンチの一発でも見舞ってくれるだろう。

古すぎだで恐縮だが,「塗仏」読んでがっかりした.これからはあーゆー路線なんかね?

俺としては、パクリとかいう以前に小説として面白くないのがどうもね。
思いきり人工的というか、人物描写がなってなくて将棋の駒みたい。
だから、話に入り込めず、人格設定や役割が丸見えで萎える。
一応ミステリーらしいからそんな程度でも良いのかもしれんが。

知らなかった、ナツヒコくんて厭な奴なんだね。
あざといキワモノ小説家がいつの間に研究家先生になったんだか疑問だったけど。
水木痴呆ネタは「とぼけた爺さん」に対する親愛の発露だと思ってた。
本当に老人性痴呆症なの？
仕事してるじゃない。

>水木痴呆ネタは「とぼけた爺さん」に対する親愛の発露だと思ってた。

いや、実際そうだと思うよ。２ちゃんでフォローしたって
どうせ「本人だろ」といわれるのがオチだけど、
京極氏はほんと、水木さんが大好きで、あの周辺でいろんな
イベントやったりするのが楽しくてしょうがない感じみたいだよ。
それは近くで見てても十分伝わってくる。
　もともとは京極小説好きじゃなかったけど、それみてちょっと
好感持ったもんな。
　、、こんなとこでフォローしても意味ないな。逝ってきます、、、。

>>82
べつに本人呼ばわりするつもりはないけど
このスレのもうひとつの論点である
「他人の研究成果を剽窃した」ということについてはどう思ってるの？
そっちの方が重要な問題だと思うんだけど。

私怨あげ（ｗ
1、なんか書きこんでくれ！応援してるぜ！

>>83
「他人の研究成果を剽窃した」ってのは
>>41
のリンク先を読めば言いがかりに近いのは誰でも分かると思うのだが。
それに子供向けに脚色した妖怪本書いた人に対する複雑な思いは在野の
研究家の人たちも持ってるみたいだよ。
「批判だ！」とか「死者に鞭打つな！」とは言われてもねえ…。
あと、京極と山田のりお氏とは「怪」のリニューアル号で対談するよ？

まあ私怨だしね。がんばれ1！

山田のりお氏に対してだって京極氏はぼろくそに言ってるぞ！
江戸期の画家　鳥山石燕が創作した妖怪を、さも東北に伝わっているように
捏造したと言っている。「妖怪馬鹿」や一連のインタビューにでも証拠もいっぱい
ある。京極ファンは知らないが、妖怪ファンは知ってる「先輩作家中傷発言」
のひとつだ

実力ある先輩作家（水木）はシンボルマークに利用し、セミリタイヤの先輩
（山田のりお氏、中岡としや氏）は徹底的につぶしにかかる。
これはやくざもんの成り上がりと同じです。

水木氏は自分の作品や文章の中で、少し惚けてきたとカミングアウトしている。
これはレーガンと同じく勇気ある発言だと思う。
水木氏はどうやら１日のほとんどは大丈夫だが、時々惚ける症状みたいだ。
ボケについてだが、自分で自虐的に書くのはいいが、他人がおもしろく書いて
しまうのは親愛の情じゃないだろう。本当に親愛があるのなら、だまってほほえましく
みまもるのが普通の社会人だろう。親しみを込めてボケネタをしゃべっても親しい仲間
のあいだだけだろう。京極氏の一連の発言は、小学生がおもしがって無節操な発言するのと
同じである。

私念じゃねえだろｺﾞﾙｱ パクリとボケに対する不適切発言なんだから、大人として社会的に糾弾されう内容よ

何にい〜〜中岡俊也先生にも暴言をはいていたのか！
俺は中岡ファンだ、ゆるさんぞ　京極逝ってよし

おもしろくなってきたな。
今度本屋で「妖怪馬鹿」みかけたら立ち読みしてみようっと。

>>88
そだね。
京極の小説好きで「妖怪馬鹿」も読んだけど
水木の個所に関しては不快だね。
編集が責任取れ。

京極氏は佐藤有文氏も批判しているらしいなあ〜
おれはなあーー佐藤先生の日本妖怪図鑑に佐藤先生の創作妖怪が入ってようが
なかろうが、佐藤先生が好きなんだ。子供向けに創りの妖怪入れてどこが悪い

京極、村上、多田の３氏は　水木氏は利用し、佐藤有文氏、山田のりお氏
中岡トシヤ氏などは否定し、妖怪・霊関連での独占をはかっている。

先輩作家のつぶし方「佐藤有文は子供向けの妖怪図鑑に自作の妖怪を入れたから悪！」
「山田ノリオは小説なのか、伝説なのか不明な話を書いたので悪！」
京極さんはこういう口調で先輩を否定する。でもね子供向けの妖怪図鑑に自作妖怪入れるのが
２０年もたっても否定される原因でいいのか？自作妖怪か、どうかなんて妖怪を研究している
専門家だけの話だろう。素人には関係ない話。それを「妖怪馬鹿」や「怪」などの商業誌で否定
する必要はないんじゃないの＊＊
京極氏　　ぬりぼとけつまらんので逝ってよし

そもそも妖怪なんぞみんな作られたもんだろうに（ｗ

そうだ、江戸時代につられた妖怪はOKで（鳥山とか作ってるよね）
佐藤有文さんが２０年か２５年前に作ったのなぜだめなの？京極さん！村上ちゃん

これは個人によってつくられた捏造妖怪、これは大勢の人の口で伝承されて妖怪だからOK、そんな話を商業誌でするな、専門家だけでいいだろう。あえて素人に言うな。それにかこつけて先輩作家つぶしたいと思われるぞ、
おいしいとこは妖怪馬鹿の京極、村上、多田の３人でごっつあん！
編集サイドとしては、先輩をはめるというタブーをやった３人を干すべき

京極たんはヲタクだからやりたいようにやるの。
周囲の人の事なんてどうでもいいの。
自己満足できればォールォッヶー。
許してあげてね（はぁと

京極たんはヲタクだからやりたいようにやるの。
周囲の人の事なんてどうでもいいの。
自己満足できればォールォッヶー。
許してあげてね（はぁと

京極シンパめ　証拠あげられて
もうオタクと開きなおるしかないか
裁きを！age

あげ

私怨じゃないって？
分かった分かった。義憤にしといてやるよ。

で、3人がこの業界（藁）を牛耳ってると仮定して、
君が埋もれていると思っている新進気鋭の妖怪研究家を何人か教えてくれよ。

あと、先輩作家を不当に貶めていると思っているなら、彼らの名前ぐらい
ちゃんと漢字で書いてやれよ。

アホ発見ｗｗｗ

私怨、義憤という言葉は関係ないんじゃないかな。言えばどちらでもいいかな
ようは京極さんのしてる内容の是非が問題デショ。

それに新進気鋭の妖怪作家は素人がみつけるんじゃないくて、出版業界が妖怪イコール京極という
安易な姿勢を是正し、自浄作用としてやる事でしょう。そう簡単に育たないって。違うかな？

あと漢字で書くうんぬんは意味ないよね。だって２ｃｈは当て字、変換などが、うりでしょう。
これは１０３さん、やぼですよ。

中岡俊哉に関しては志水一夫の「大予言の嘘」が面白い

中岡先生の正義の鉄拳が京極に炸裂！
怪なんぞ廃刊しろ、、年２回になってざまあみろ。内容がつまんないから

あげ

京極さんに言いたいのは妖怪研究はいいから、おもろい小説を書いてくれということ
だって、最近インタビュー、コラム、ＴＶの仕事で妖怪論をしゃべるのばっかでしょう。
その証拠に「塗り仏」は、つまらなかったです。
本業に戻って欲しい

あげ

age

あげ

塗り仏楽しかった｡

そうか？
内容がくどくない？

最後のどんでんがえしは「推理小説にこのトリックはひどいやぁ」と
思ったけれど、今はもうどうでもいい。

>115
ってゆーか支度読んだ時点で気づけよ。

あれはもはやミステリーとはいえん。

ところでルーガルー読んだ人いない？

あげ

「支度」は面白かったけどなあ。
なんか以降の作品はズルズル書いてるだけって感じがするなあ。
編集者にスポイルされてる気がする。

なんかさあ、京極氏の小説ってゲームの脚本みたくて、無理やり複雑にしてるみたい。いかにでっち上げの無理無理なラストを用意するか必死って感じ。もういいよ。飽きた。やめて、ヌリ仏最悪、、ある意味みんな同じストーリーみたい。

ダヴィンチでやたら高く評価されてるから読んでみた。
心理学やってるから所々？？なとこもあり、オチが予想できるのもあり(二人出てくるやつ)
でも長い間暇つぶしできたのでよかったかな？
文章力はあるよね。
って言うか、何でダヴィンチはあんなに京極シンパなの？

ルー・ガルー糞つまらん
そろそろ京極の小説家としての才能も底をついてきたのでは・・

>>122
続巷説百物語は読んだか？
あれは結構面白いぞ。

何で皆「妖怪馬鹿」の中の発言をそう曲解する？
あの発言のどこが中傷なんだ？

人によっては気分を害する内容ってあるだろう！もう一度読んだらわかるよ。
「妖怪馬鹿」の場合はさあ、俺も気配りがたりないと思うけどね。
不快に思う人が多いみたいだよ。

京極がここまで叩かれるのは、「妖怪馬鹿」の発言云々に加えてドキュソ作家だから。
もっとちゃんと小説かいてたらここまでは叩かれなかったはず。

オレも近年でた妖怪関連、水木関連の書籍の大部分に
京極がでしゃばるのを苦々しく思う一人だが、
そのネームバリューを活かして
佐藤有文の「いちばんくわしい日本妖怪図鑑」を復刻してくれたら許す！

>>124
>何で皆「妖怪馬鹿」の中の発言をそう曲解する？

答え＝１のことを１００にして叩くのが２ちゃんだから。

そうだね。２ｃｈにきておいて何をいまさら！きれい事を言うのか？
１２４の奴は２ｃｈの主旨を曲解してるな。逝ってよし！！！！

とにかく妖怪本というと
帯の推薦文でかせぎまくる。編集側ももっと研究しろ！人材を育てろ！
京極＝妖怪がイージーなのさ。

京極は少しは真面目に小説かけよ。今は銭はらう価値ないしだね。
同じ事務所の宮部みゆきを見習え！

出版は慈善事業じゃないぞ。
編集者が帯だの解説だのに京極登用するのはそれで売上伸びるからで、
それ以上でもそれ以下でもないだろ。

あのなああ、、おまえド素人か？京極の本の売れ行きが毎回落ちてんの
業界踏んでるなら知ってるだろう！
やつが帯文かいても、部数はけねえんだよ。このど素人が、業界面するんじゃねえぞ。
長野、山梨の３流編集か？

今は京極の小説がつまらん、銭はらえねえ小説だ、京極の水木ネタが不快、
京極の人間性を疑うって話してんだよ。いまだに京極でめし食えると思ってのんか？
O事務所の回しもんかあ、、消費者の声聞けや、このゲス野郎が、、逝け！

所詮はタダのおたく野郎だな＞京極
林原めぐみ（だったっけ？不細工な声優）の大ファンだって言うし（藁

なんか実際京極がどうとかより、
最初の方の批判書き込みの殆どに独特な文章の崩れ方が
見られる（わざわざハンドルはいちいち違ったりする）ことに
気づいてしまうと、ここのスレそのものに萎え〜・・・・と。
必死なんだねぇ。誰だか知らないけどさ。

>>133
1人じゃないかもしれないけど、便乗煽り含めて2・3人てとこか。
連続投稿しているのも間隔が短いからすぐ分かるね。
京極批判より1がなぜ京極に恨みを持つにいたったかの背景の方に興味があるなあ。
水木狂信者とも思えないし、妖怪研究家についても詳しい訳じゃないみたいだし。

京極攻撃すんだったら、榎木津の超能力のパクリ疑惑の方が効果あるんじゃないかな。
あっいけね。1に余計な知恵つけちまったかも。

京極シンパも２、３人常駐していると思われ

>106 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2001/06/18(月) 15:15
>中岡俊哉に関しては志水一夫の「大予言の嘘」が面白い

志水さん中岡俊哉をボロクソに書いてたよな。

このスレの主旨だけど

１，最近の京極さんの小説がおもしろくない。
２，奴の妖怪研究はつまらん（パクリ？拝借？）
３，例えジョークでも、愛情表現でも、水木さんや先輩作家を悪く言うと京極さん自身のカブが落ちるよ。
４，もっと、おもろいもの書けよ！京極さん
５，妖怪ライターが京極さん、多田克己さん。村上健司さんだけでマンネリだ。あと怪の編集も工夫してない。

っていうテーマじゃなかったの？京極ファンの人が主旨のすり替えをやってないですか
志水一夫さんの話、榎木津さんの超能力のパクリ疑惑、は別スレ立てればいいと思います。

１の方のうらみの背景は関係ないと思います。
１〜５までについて京極ファンの方の反論を求めます。
でも、つまらないものはつまらない、パクリはパクリという姿勢は大切だと思います。

至極あたりまえの論理だな。
ヒステリックにスレの主旨を変えようと画策する京極ファンの陳腐な陰謀！
１〜１２０ぐらいまで読めば、水木信者の方に分がある。

それにこれは内容から、また使用されている言葉から判断するに、出版内部からの声
も一部混じっていると推測されると思う。
業界内部と京極氏との、編集、出版のトラブルから起因していると思う。個人的な情報で恐縮だが、編集に冷たいという話は以前聞いた。
なんか資料を用意しきれなかった編集をどなりつけ、付き人も動物以下の扱いらしい。まあ京極氏のおかげでめしを食わしてもらってるんだから仕方ないが！

＞１３４
＞京極攻撃すんだったら、榎木津の超能力のパクリ疑惑の方が効果あるんじゃないかな
どういうこと？
煽りじゃないけど気になるので詳細きぼん

>>139
「京極堂の偽」で検索してみ。
今だったらランディ並に糾弾されるかもな（藁

>>138
どうでもいいけど君、露骨に分かりやすいよ。
さあ、餌は与えた（↑）。頑張れ！

つまりこれね。
データハウスから出版された本です（藁）
『京極堂の偽』といういものです。
帯の文章には、『超人気作家　京極夏彦が盗作！！「この九官鳥め！」原作者怒る！
＜暴かれたパクリの手口＞』おいおい凄いな！
もちろん買いました。
作者は津田庄一さんです。

ふーん、そんなことがあったんだ・・・
私は小説しか読んだことがないから水木先生とかの妖怪の話ははじめてここで知った。
心理学的に妖怪を解明しつつも妖怪を肯定するところがなんか面白いとは思ったけど。
自分が「京極夏彦」で、自分の小説の一番おいしくてかっこいい役に「京極堂」って
つけるのはヲイヲイと思ったなー。
京極作品では魍魎のハコが好きです。美しい壊れ方をしてるから。最近の「支度」「始末」も
心理学やってるからトリックはさいっしょっから丸わかりだったけど、結構面白かったよ。

津田庄一＝ゆうむはじめだね。
「京極堂の偽」読んだけど、はっきりいってパクリと言うほどのものではないと思うぞ。
確かに榎木津の超能力理論はゆうむ氏の本から引用してるが、その理論自体はストーリーに関係してないのにこの理論がストーリーの根幹をなしてるというのは言い過ぎ。
京極夏彦に落ち度があるとすれば、後ろの参考文献のところにゆうむはじめの名前が無いというくらいのものだな。
ゆうむ氏の本はけっこう読んでる（「どこが超能力やねん」とかハンコック批判本とか）けど、
ギボ愛子を擁護したりと変な本が多いのも事実。「偽」は流行作家に対する嫉妬心ばかり目に付く変な本でした。

>>142
ミステリの奇妙な風習かも。（探偵＝著者名）
あるいは、あのシリーズの登場人物ってモデルがいるらしいが、
実際にその中心人物に収まっていたとか。

そういえば、ゆうむ氏の京極パロ本はいつでるんだろう（藁

でもさあ、子泣きの件も、そうだし
この津田さんの件もそうだ。
引用文献の記載の欠落とか、京極さんって多くない？
これは批判されても仕方ないマナー違反だよ。
ここまで続くと他人の研究成果、他人の仮説をパクリまくって
いる印象しかないよね。
ものを書く人って、他人の書いたものにも敬意をはらうべきだよ
あとさっきも誰か書いてたけど、主人公に自分を模した名前
をつけるかね？
ナルシストって言われても仕方ないね。
あとさあ、怪も京極ファミリーばっかに頼って編集してるから
年２回の発売になるんじゃない？
はっきり言って、林巧とか足立とかは載せるレベルではないし、つまらん。
読者として言わせてもらうと、オナニーだね。
消費者の意見を聞いて、もっと優秀で可能性のある人を捜しなさい。
妖怪サイトの記事の方がおもしろいです。はっきり言って、ネットサーフィン
でもして２０〜３０の妖怪サイト行ってみな。怪よりおもしろいから。
金出す価値のある妖怪記事を求む！毎号毎号何か新しい発見をさせてくれよ。
お金がもったいない。妖怪をとっつきにくくしてないか？

うそつきパクリ男、京極パクリでGO！GO！

>>145
参考文献をすべて列挙するなんて不可能だし、ゆうむ理論は別に作品の根幹に関る部分でもないしなぁ。

そもそも「ウブメの夏」は（ネタバレ注意）
「『見ているのに見えない』というアイデアを思いついたけど、
マンガでは表現できないので放っておいたのをのちのち小説にした」
と京極自ら語っています。
（ここで注目すべきは最初にあったのは「そのアイデア」のみであり、
その時点では「妖怪小説」ではなかったということ。）

つまり、「見ているのに見えない」というトリックを
どう説得力をもって成立させられるか、が当面の問題であったのであって、
では京極はこの難問をどう処理しえたのか。

ここで「榎木津」です。
だいたい「オカルト否定」のこの小説世界を台無しにしかねない
（実際浮いている）こんな危うい設定のキャラをなぜわざわざ
出さなければいけなかったかといえば、
『見てないのに見えている』（榎木津）という能力の存在を書くことで
『見ているに見えない』という現象に説得力を持たせたかったからに
他なりません。

で、「榎木津（という存在に正統性を持たせた）理論」は
まんま「ゆうむ理論」なのは間違いなく、
おそらく京極は「ゆうむ理論」を目にした時に
「あ、あのトリックいけるかも！」と思いあたったのではないでしょうか？
「妖怪」云々はありゃ後付けなわけで。

まあ、実際「ウブメ〜」以外は別にゆうむ理論はそう関係ないんですけども、
これがなければ「京極堂シリーズ」自体生まれ得なかったと考えれば
「ストーリーの根幹をなしている」というのは決して言い過ぎではないと
思いますが。

まあ京極さんは本読み過ぎで、どれが自分のアイデイアで、どれが読んだ本のネタが区別がつかないらしい。最悪です。パクリ放題の京極さん、もっと慎重にやってください

>>149
自分でそんなこと言ってたの？
醜い開き直りだね（ｗ

このスレ、ある1人の書きこみだけ、署名したかの如く分かるよな（ｗ

[ルー・ガルー]、俺は面白かったな・・
あんまり京極の本って真剣に読んだことなかったけど、
はまったぜ！！初心者にとっては最高。
ちょっと分厚いけど、俺は奨めるよ。

>>151
そう言うことはどれがそうなのか言い当ててから言えよ。アホか（プ

ルー・ガルー面白かった。
取りあえず分かった事は夏彦は１４歳の少女に萌えたぎってるということ。

宮崎駿は10歳の幼女に萌えたぎってるのにね。

つまんねえ。
京ちゃん　反省してるらしいから　スマソ
ボーン　ボーン
許してちょ

オカ板より。山梨ってどこよ？の怖い話スレ。

339 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/06/29(金) 23:11
京極夏彦が雑誌で言ってたけど、
山梨のどこかに、神仏集合から
免れた、神社があって、そこの
御神体は中国の妖怪だそうです。
誰か、知ってる人います？

誰か、知ってる人、います？この知識もパクリなのかな？

>>156
ごくろうさま
京極叩きに必死過ぎて笑える

違うよ、山梨県民なんだよ。
山梨県のミステリースポットを探してるんだよ。
京極の書いたものでなくてもいいから、誰か知ってる人いませんか？
山梨県のことについて必死なんだよ。
誰も知らない？あんまり、妖怪とかについて詳しい人いないのかな？
オカ板でもだめ、京極でだめなら、どこで聞けばわかるのか・・・？

＞347 名前：339 投稿日：2001/06/30(土) 03:46
＞＞340
＞
＞京極夏彦は「山梨の山の中にある」としか
＞言ってなかったから、詳しい場所はわかりません。
＞スンマソ。

山梨って、山ばっかりだからさっぱりわからんのよ。
興味があって行ってみたいので、誰か知りませんか？

>>156よ
＞違うよ、山梨県民なんだよ。
＞山梨県のミステリースポットを探してるんだよ。

だったらパクリ云々必要無いだろう。
それとも、あんた真性か？

>>156
ちなみに「神仏習合」だよ。漢字。

>>160
過剰反応ウザい。

で、結局津田某との盗作問題はどうなったん？
それ以来だと思うが、京極本の最後の方に可笑しないい訳がつけられたけど、
あれでゆるしちゃったのかな津田氏は。

＞１５６
実在するとしたら、
おそらく蕃神（仏教伝来した頃輸入された渡来人の神）だと思います。
しかしそんなものが見つかったなら、
もっと騒ぎになると思いますよ。

京極はフィールドワークなんかしないんでしょ？

>>156さん
そういうのこそ在野の妖怪愛好家に聞くとよいですよ。↓
花山院
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4460/

『怪』
ttp://www.kwai.org/

>>161
160のどこが過剰反応？「これもパクリ？」なんて文の最後に
つける必要全然ないだろ。
>>164
京極夏彦は妖怪馬鹿を読んだ限りでは少なくとも昔は
フィールドワークやってたようだ。まあ小説書き始めてからは
忙しくて多分やってなさそうだが。

>>156
あれは村上健司が見つけたんでは？

一応全部のレスをよんだら京極はパクリだって書いてあったので、
この情報もパクったんなら、そのパクリもとをここの住人は知っているんじゃないかと。
そうしたら、そこからまた検索できるでしょ？
純粋に知りたいんですよ。
>>161
これ、私が書いたんではないので。>集合
>>163,164
ありがとう、調べてみます。

京極さんたたきやっている人と、山梨の神社について知りたい人って別の人でしょう。
それに過剰反応する京極シンパってレベル低いね。京極さんの悪口行っている人は一人や二人じゃないと思う。
それをひとりの個人的うらみと決めつける事でしか、京極さん守れないの？
ちなみに妖怪神社って以前村上さんが言ってた奴でしょう。

>>168
＞京極さんたたきやっている人と、山梨の神社について知りたい人って別の人でしょう。
んなことみんなわかってるっつーの。
＞それに過剰反応する京極シンパってレベル低いね。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

『怪』のHPで
去年の世界妖怪会議のムービーが見れるね。

>>156
オカ板、ミステリ版より、寺社仏閣板、民俗・神話学板の方が
相応しいと思われ。
勿論、このスレなど論外。

>>166
妖怪事典はすごいですよね。帯のコメントはちっとかわいそうだけど。

京極さんは好きでパクってんじゃない。絶対に！
多分編集の人が勝手にカットしてんだ。
京極さんは、水木さんのボケをおもしろがってないよ。
ギャクにしてあげる事で昇華してあげてんだ。

京極ヲタ晒しage

　京極面白いと思うけど。
　そうか人によるのか。
　妖怪のこと何かには全然興味のない私ですが、
　京極堂シリ−ズは笑いどころ満載で良いと思う。
　あれは書こうと思って書けるもんじゃないしね。

またまた京極ヲタ晒しage

ルー・ガルーいいよ。はづきたん、ハァハァ……

age

京極先生が一番妖怪に詳しいと思う。絶対にそうだ。
あんなに頑張って妖怪を一般社会にひろめたのに妖怪おたくや、水木信者に
いじめられて気の毒だ。
水木さんや、佐藤有文さん、山田野理夫さんは所詮時代遅れ。

妖怪新時代は京極さんと、村上さん、多田さんで決まり！
三銃士だ。くされアホ妖怪オタク逝け

>>179
ﾜﾗﾀ

>>177
美緒たんのほうが、ハァハァ・・・

>>179
書き方はあれだが、
たしかに京極がいなきゃ妖怪なんて認知されんかったと思うよ。
ｵﾚも水木がどれ程偉いのか良くわからんし。
「下下下のキタロウ」は正しく妖怪を示しているのか？
京極は妖怪は好きかもしらんが、物語としては単なるエッセンスだろ。
だからこのスレは板違いだよな。

>>182
＞〜キタロウ」は正しく妖怪を示しているのか？

そもそも正しい妖怪とは何だ？
水木しげるもそうだし、各人妖怪認識の立脚点から違うわけで、
どっちが正しいなんてことはないんじゃないのかい？
にもかかわらず京極は単に自分解釈でしかないものを
「正しい妖怪のありかた」として押し付けようとしてるから気に食わねえ。
ましてや創作妖怪を認める認めない、のルールを（これも自分解釈で）
勝手に仕切ろうとするなどおこがましい。
その無神経さに>>41のリンク先のような反撥も起こるのではないか。

妖怪好きの人間としては>>145の
＞妖怪をとっつきにくくしてないか？
の意見に全面賛成。
去勢された妖怪など滅んでもらって結構。
妖怪ってもっといいものじゃぜ？

同感だね。妖怪って庶民の娯楽だよ。
難しくしちゃあだめだよ。「怪」は難しくしすぎ、もっと自由なもんだね。
京極さんも確かに持論をおしつけ過ぎ、他にも解釈あるのにさ。
とにかく、京極さんは少し反省すべきでしょうね。
あとご自分の影響力を考えてものをいうべきです。

＞妖怪新時代は京極さんと、村上さん、多田さんで決まり！

あとの二人がわからないのは逝ってよしですか？

あとふたりは京極の友人
村上は妖怪探検家と称し、各地を回っている。妖怪図鑑などをやっている作家だ。
多田も妖怪研究家として「怪」などに妖怪の解説をかいている。
二人は隠れ里という妖怪サークルの出身で、京極とは友達。
このスレの主張によるとこの３人だけで妖怪のライター活動ばっかやっている。
しかも先輩の水木しげるのボケをネタにしたり、佐藤有文や山田のりおを妖怪捏造者
として批判している。その３人姿勢がいかんと言っておるのであろう。
わしも村上の仕事を読ませてもらったが、他人の批判が多く、気分が悪くなった。
やめて欲しい。
普通出版界で先輩の悪口言う奴はほされるけどね。角川も甘くなったな。

＞妖怪をとっつきにくくしてないか？
の意見に全面賛成。
去勢された妖怪など滅んでもらって結構。

私もこれに同意するわ。
村上とか多田とかって、文章に魅力ないわね。
個々では何もできない人たちなんだろうけど、
なんとかのウンチミタイにいちいち京極にくっついてくるのいいかげん不快。
あっさり切ってほしい。

>>183
なるほどね。
確かに「正しい妖怪云々」のくだりは
自分で書きながらも違和感を感じていたよ。
ごめんね。

そこで疑問なんだが、
妖怪好きな人たちは京極が流行る前はどういった活動をしていたのかな？
どうも興味がなかったのでわからん。

人知れず行灯の油を舐めたりしておりました。

>>189
妖怪そのもの！！

このスレ見て京極が最低のやつだとわかった。
パクリ方が確信犯的でえげつないのお。
やつは学者になりたいのか？
だったらまず大検でも受けるべきなんじゃないか？
とりまきの金魚の糞にもそれを勧めとくよ。

京極たんは悪くない!!
京極たんは汚れてない!!
京極たんはキモくない!!
京極たんは狡くない!!
京極たんはロリ!!

よく京極氏や村上氏が主張しているのは、佐藤有文氏や山田氏は自著の中で妖怪や妖怪談を捏造する。（つまり伝承されていない妖怪を個人的に創る）これが問題であると言うのだ。何故問題かと言うと妖怪研究にあたりこういう現代作家が創った妖怪や妖怪談が、妖怪の民俗学的研究などにおいてまぎらわしい、混乱をまぬくという事だ。

でもこの京極一派の主張は矛盾がある。まず彼らは鳥山石燕の批判はしてない点である。石燕は佐藤有文氏と同じように妖怪を創っている。何故石燕はよくて、佐藤氏はだめなのか？１００年たったらOKというわけじゃないだろう。それに妖怪談だって耳袋に入っているのは京極氏も当然のように使用しているが、あれだって作者が適当に与太話をもとに創った話もあるかもしれない。そのあたりの整合性はどうなんだ。
また、この妖怪が捏造された妖怪か、否かという話は別に妖怪研究家やマニア同士の会話でいいだろう。それを商業誌で展開する必要があるのか？妖怪の専門家ならそういう見分けは必要だが、一般人は必要ないよ。それｈなのに、なぜそれを露出させるのか？やはり先輩作家潰しと見られて仕方ないよね。絶対に間違っていると思う。京極氏、村上氏は謝罪すべきである。

２chには他人の名誉を重んじる人間が沢山いるんだね。安心したよ。（藁

>>188
＞妖怪好きな人たちは京極が流行る前はどういった活動をしていたのかな？

ちょっとズレるかもしれないけど。
えーと、「ゲゲゲの鬼太郎」でいわゆる伝統妖怪がでてくるんだけども、
例えば「輪入道が炭素光線で人間をダイヤモンドにして食べる」とか
「毛羽毛現が恐竜を生き返らせる」とかさ、
“そんな伝承ないだろ!？”って水木サンが勝手に作った設定もたくさんあるですよ。
でもそれって確かに民族学的には「正しくない」かもしれないけどさ、
それをすることによって、妖怪は「生きてる」わけだよね。現役で。

で、そういう自由さで、水木氏に限らずいろんな人が、それぞれの妖怪観を
付加し続ける限り妖怪は不滅だし、妖怪好きな人はそれを楽しんでたですよ。多分。
というか、「妖怪」って本来そういうものじゃない？

ところが京極は
「この妖怪の本来の意味はこういうものだ」って定義付けして、
かつ「それ以外は正しくない！」ってやっちゃうんだよね。
それは学問的には意義のあることかもしれないけどさ、
でもそれだと妖怪は死んじゃうんだよ。
村上某がなんかの本で
「（我々のやってる妖怪研究は）死体をいじってるようなものだ」（うろおぼえ）
的なことを言ってたけど、そんなんじゃねえんだよ。
そのへんが腹立たしい所だね。

京極本人やその説も登場時は（解釈の１つとして）すごく面白かったのは事実。
でも彼が「妖怪の第一人者」みたいになったここ２〜３年、
妖怪の世界が急に息苦しくなったと感じるのは私だけかな。

なんか京極さんの妖怪仲間に入れてほしくて
うろついてたけど、入れてもらえなかった●●という人が
いて、妬みのあまりにあちこちで私怨を書き散らしている
ということなんだけど、１さんがもしかしてその人？

>>196
誰それ？キーハ？

>>195
メジャーになってしまった疎外感なんじゃないの？

悪事が露見したから疎外されてるんでげす

京極って心のすさんだ人だったんだね
とりまきも醜い人ばかり…
買った本ぜんぶ捨てます
さよなら

>>134
榎木津の超能力ネタってゆうむさんがモトなの？
てっきり京極さんがMyベスト5に挙げてた某小説からかと思ってたよ。
・・・って、また1にいらん知恵がついちまうか(w

しかし京極堂シリーズの続編は何時出るのかのぅ・・・。

本の装丁もｼｮﾎﾞｲよ（ﾎﾞｿ

京極さんの仲間に入りたかった人が、うらんでいるって本当？その人、本当に入りたかったの？
「奴は俺らの仲間に入りたかった」っていう京極さんらの、思いこみじゃないの。

ようは京極さんの超能力ネタが他人の設定だったり、郷土史家の調査を無断利用したり、
先人の作家さんの批判をしたり、するのが問題なんでしょう。

私的怨念という前に、京極さん自身がやっている非道を謝罪すべきだよ。だって嘘でも捏造でもないでしょう。
本当に京極さんがやった、言ったという証拠があるよね。これは言い逃れできないよ。京極オタクのみなさん。

自分がやった作家として恥ずかしい事を、指摘されて、私的怨念うんねんから来ているというのは、問題のすりかえだね。
そういう事、自分がしなきゃあ問題なかったわけでしょう。

誰が京極の仲間になりたくて、なれなかったんであちこちで書いているというのなら誰なのか
書いてみろよ。そいつが俺は仲間になんかなりたくなかったし、書いてもないって言ったら、オタクの責任だよ。

あたし、京極さんのやったこと、
謝罪ではすまないかも、と思う。
もう、ものを書くことやめるべき。無断引用て、そのぐらい罪重い。
しかも、小説のネタだけじゃなくて、研究発表の盗用。
これ、絶対やっちゃいけないし、やったらもう、存在が終わるんだよ。

とりまきの人、気の毒だけど、いらない。
あたしも京極さんは、そこそこ読んでおもしろかった本もある。
でも、とりまきの人、いなくていい。つまらないし、うっとうしい。
あそこまで飼い犬になってる姿って、醜い。

なんだか残念だけど、これがあたしの決別宣言。
もう読まない。

ここで誰が何を書こうが
京極は本を出しつづけるし売れつづけるよ。
分かりきったことじゃん。

>>198
うわ、そんな嫉妬みたいにとられちゃうのか…

なんつーか…地位とか権威とか、売れてるとか売れてないとか、
そういう「勝ち組・負け組」みたいな思想から
一番遠い所にあるのが「妖怪イズム」なんだけどなあ。
やっぱもう手後れなのか…
みんな考え方がなんかねずみ男みたいですよ？

>>205
京極ヲタ発見！

>>205
もうむずかしいだろうね。
現に売れつづけてはいない。

京極は盗っ人で取り巻きはクズか。
破廉恥行為はオテントー様が見てるね〜

悪口書くときは、私怨と思われないように気をつけよう。

がっかりしてる人が多いんでしょう。
それが私怨じみた感情になることもありえる。
別にその気持ちを表現していけないことはないと思う。

自分の手の届かないところにいる有名人を叩いていい気分？
プププププ

盗作された人のことを思えば、まだまだ叩きたりないかもしれないね。

>>204
いいね、僕は応援するよ！
京極を文学界から抹殺せよ！文学界から抹殺せよ！文学界から抹殺せよ！
柳美里なんか可愛いもんだ。

>>213
そうだ京極の悪辣さ前では津田庄一＝ゆうむはじめが手品協会からネタばらしで怒られたことなど物の数ではない。

告発者が私怨で書こうが、嫉妬で書こうが、疎外感で書こうが、

京極さんのやった事は、悪いと思う。私も京極さんの本は今までに３冊買わせてもらいました。
読者としては少ない冊数ですが、消費者として京極さんのやり口は間違っていると主張させて頂きます。

僕ら消費者は、文句も言えないのか？言ってはいけないのか？信じてた作家の悪行を批判したり、無断引用を糾弾するのは消費者として当然の主張であると思うな。

僕ら消費者はこれからこういう「盗作作家」「無断引用作家」を厳しくセレクトしていけないといけないと思う。
今度京極さんの本を出す、恥知らずな出版社はどこか興味深く見守りたい。

このスレッドは「いいかげんな仕事」「盗用の仕事」をする儲け主義の作家、出版社と、僕ら「金を出して本を買う」消費者との関係をとうものである。
（ちょっとオーバーかな？）

>>206
嫉妬や愛情の裏返しで絡んでいくのは充分妖怪的だと思いますが…

>>217
ぜんぜんかみあってないよ

>>216
そうだね。今度京極＋取巻きみたいな本見つけたら、
まず出版社と編集者の名前を見るよ。
そしてまた盗用があるかもしれないという目で見てしまう。
処女作からしてゆうむのネタの盗用まがいだったわけだし、
それを指摘されてからもまた無断引用を重ねてるわけでしょう。
てことは、もうそういう行為をやめる気はないと見られても仕方がない。
病気というといいすぎなのかな。でも、人のものを盗むのは癖になるっていうし、
もし何かの病気なら、じっくり治してほしい。
いちおうずっと読んできた者としてそう思う。

>>1-219
自作自演。一人芝居。

妖怪イズム（ｗ

>>220
そう思えば安心なのかもしれないけど、
俺は初めてここにきて、
さっきこのスレを読んだんだよ。
きみもスレをひととおり読むといいよ。

>>219
新人作家の処女作の参考文献の提示ミスだけをネチネチあげつらって本を一冊書くゆうむはじめはアホだと思った。
最後には「この世に不思議なものなど何もない」まで自分の本からの盗作だと言い出すし。

これだけレスがついているのに、全て自作自演だと主張するのは見苦しいな。
京極オタクは、１人の個人的怨恨というストーリーにしたいらしい。

そのようなアホ読者をつくる京極ワールドって気持ち悪い。

ここの意見は読者から京極氏への注文である。作家にお金を払う読者から本の内容の不正ぐらい言ってもいいだろう。
でもここのスレは、読者、編集など複数の立場の方が出入りしていると思う。

京極氏は良い内容のオリジナルの創造物の提供をお願いします。

>>224
自作自演キモチワル〜
＞本の内容の不正ぐらい言ってもいいだろう。
誰も止めてやしないから勝手に言ってりゃいいのに。
いちいち正当性を再確認するところが演技クサイ。

>>225
京極ヲタ孤軍奮闘（藁

最初は面白かったのにな〜
厨房の一人語りスレと化したか。

京極ヲタはいても、
取巻きヲタはさすがにいないのね。

>>224
>ここの意見は読者から京極氏への注文である。
こんなところで注文しても本人には届かないと思われ（w
>作家にお金を払う読者から本の内容の不正ぐらい言ってもいいだろう。
うんうん、言うのは自由だ〜

読者に知られればいいわけでしょ。
京極本人が知らずに悪事を重ねる姿は滑稽だしね。
もっともその前に編集担当が諌めるべきだが。

このスレを自作自演で盛り上げようとした人がいるようですが、
かえって急速にスレの温度が下がりました。

なんかがっくし。
しかし勉強になりました。
今度からは、京極さんには気をつけます。

京極オタク殿　逝ってよし！
自作自演はおまえの京極擁護レスだ。ぶわか！

この内容読んで京極はアホやとわからんか〜
擁護するのは自分の判断やから止めんが〜

かばいようがないでしょう。

で、盗作問題はどうなったの？

>>233
＞擁護するのは自分の判断やから止めんが〜
誰も擁護してないと思うんだが。
自作自演するならせめてつじつまのあった文章にしてくれ。
あと目新しい内容にしてくれ。そろそろ飽きてきたから。

なんか自作とかいってる人がいるから、
私は初めて見たってわざわざいわなくちゃいけないのかしら。
相当みじめなこと、京極さんやってるっていう印象受けたけど。
これって普通の感覚だと思うけどな。
あと、目新しいも何も、初めてこのスレ見れば、
同じような感想になるのも仕方ないんじゃない？

ここで叩いてるやつは、>>41のリンク先ちゃんと読んでるのか？
（出来れば前後の議論も読んでもらいたい）
あれ読んで
「京極は最低人格のパクり野郎で、先輩作家に敬意を払わない妖怪研究化間の鼻つまみ者」
という感想をもつ奴はちょっと頭おかしいんじゃないかと思う。

俺が不満に思うことは以下のこと。
宮部みゆきと京極をセット売りするな。書く内容、テーマが、かぶってうざい（藁）

歴史読本での妖怪の特集の際は二人で対談、角川の「怪」にも途中で宮部
が入ってきた。この二人、同じ大沢事務所だからセット売りされるのかね？

「うちの宮部もどうぞ」って感じ、、、。ここで京極のもうけ主義、
パクリ主義が、この芸能プロダクション化した大沢事務所の社風から来ているのかな？

模造犯のどこがかぶっているんだ、この皮かむりめ。耳の中にミミズ流し込んで胃袋ですくすく育てろ！

京極が某雑誌で妖怪フィギュアを見せびらかして喜んでいた。
特注らしい。
やはり　オタクか！

いやオタクなのは悪くないだろう。

>>240
フルタの百鬼夜行シリーズは監修やってるし。

age

多田克巳、村上健司って、「怪」以外でどんなことしてんの？

>>244
うんことおしっこ

コミックキューでとりみきと
コラボレーションしてた読み切り漫画
は酷かった

…でも私、まだ大事に持ってるよ＞キュー

京極氏が文章上の差別発言、読者に与える不快感についてコメントを以下
のとおりしている。

以下歴史読本２０００年９月号Ｐ５６より抜粋
京極「まあ完璧に配慮して書くと一行も書けなくなっちゃうんですが、ひとりでも読んで不快だと申し入れがあったのなら対応すべきなんじゃないかと思うんです。団体からの申し入れだと対応するけど。ひとりだとしないというのは変でしょう。」

凄いですよね。１人でも読者が不快に思ったら対応するなんて、言い切ってますよね。水木さんへの老人ボケネタや、先輩作家さんへの誹謗などが満載の悪口文庫「妖怪馬鹿」なんて、この京極さんの発言からだと即刻廃本、そして謝罪を行わないといけないですよね。
そのつもるあるのかな？京極さん？とにかく不用意な発言の多い人だね。こういうふうにかっこつけて発言しておきながら、あとでは他人の悪口言い放題！最悪の人間性です。私もファンでしたが、ファンの間でも彼の人間性、或いは暴言癖は問題になっていて、最近ではファンをやめる人も多いようです。

うちのセンターの図書室から京極夏彦の作品は排除しました。
支部でも同様の処置をするようです。

>>248 そのつもるはないようです（ｗ

>>250
しょうもない間違いを笑うことしか出来ない哀れな京極ヲタ（ぷ

歴史読本２０００年９月号Ｐ５６には、
>>248が指摘した箇所の直前に「支那そば」の話があるね。
もともと差別語ではない「支那」が、「国と国とが良くない関係だった時期にそう表記されていた」から使うべきでないと京極は言っている。
まあ支那は江戸時代からの表記なんで、戦時中だけそう表記されていたわけではないから、まずこの言い分はおかしい。
加えて、いまでもラーメン館をはじめとして品名を「支那そば」としている店はあるわけだから、
支那そばを中華そばと言いかえることが作家として賢明な態度であるはずもない。
「考証的に正しければいいものではない」なんて京極は言ってるが、これは考証なんてレベルの問題じゃないわな。
支那そばは支那そばなんだからそう書けばいいだけのことだろ。
京極が歴史に無知で表現感覚もトンチンカンなのは仕方ないとしても、
支那の表記に抵抗を感じるやつが先輩作家の悪口を言うぶんには抵抗を感じないとすれば自ずと人格に疑問が持たれるわけだ。
そしてそのあとに>>248で指摘された箇所があることを考え合わせれば、
これは妖怪馬鹿から妖怪を外さなけりゃならないだけでなく、若年性のボケではないかとも思われてくる。
水木しげるのことをどうのこうの言ってる場合ではないわな。

水木しげるは老人ボケだし、先輩作家は頓馬じゃん。
悪口を言っていることが許せない、ってんなら、
京極のどこが間違っているのかを、論によって指摘していけばいいでしょ？
失礼だ！　ってだけじゃどうもね。

>>253
最初からこのスレ読むとわかるよ。

歴史読本２０００年９月号Ｐ５６には
石原東京都知事の三国人発言について、もっと凄い発言が
京極「公人たるもの、もう少し発言には気をつけて頂きたいですね。ま、そういう意味では「三国人」発言のほうが深刻なのかなあ。あおの言葉は差別的、攻撃的な意味で使われたことは歴然たる事実ですからね」
おいおい、京極さん、あんた言動に矛盾があるよ

「あおの」を「あの」の修正いたします。京極おたに指摘されないうちに修正（藁）

>>255
このスレずっと見てたんだけど、
いつか歴史読本の発言が指摘されるだろうなと思ってた。
石原さんの三国人発言は治安の問題に関して言ったんだけど、
京極さんはそういう背景の知識をまるで持ち合わせてなくて、
聞きかじりの気分だけで言ってるのが見え見えなのがイタイタしかった。
あの雑誌でさらけ出した京極さんという人間の無知と未熟とが、
このスレで批判されてる言動にもつながってる気が私はしてるのよ。
それにしても、あの雑誌の対談では宮部さんがなんか気の毒だったのが印象的。
宙に向かって虚しく吠えてる犬をなだめてる優しい飼い主というか、
みじめに酔っ払ったサラリーマンの愚痴を辛抱して聞いてあげてるホステスというか。
まさしくそういう役どころなものだから、変なおもしろさはあったけど。

治安の問題っていうかねえ、
非常事態が起きたら、外国人が暴動起こすかもしれないから、自衛隊の諸君よろしくって、
それは外国人怒るでしょ。
言葉の問題じゃなくて。

こまっちゃんが、水木さんの後継者だね。

>>258
京極本人みたいなこと言ってるね(ﾜﾗ

参考文献の提示ミスねえ・・・
ネタぱくっといて、だんまり決め込んでたら、
それはゆうむちゃん怒るでしょ。
モラルの問題として。

激しく同意。
水木の後継者は小松和彦氏である。
断じて京極氏ではない。
当然村上でも、多田でもない。

京極の事務所サイドの人間からの情報だと
この２ｃｈに対して京極はネットを使った報復を考えて
いるという。２ｃｈ住民とネットで喧嘩して勝てると思って
いるのか（藁）

他人の研究成果盗用については、内容の詳細を知らないから賛否は保留するけど、
ただ、もうひとつの方の、えのきづの超能力及び理論ってパクリというほどのものかな？
あの程度のアイディアなら特に誰かのオリジナルってわけでもないのでは。
研究や論文のパクリなら明らかにまずいけど、これは元ネタ自体がちょっと気の利いた
思いつきという程度のものだろ？　科学的に論証して、ひとつの説として認められている
ならまだしも。
ただ、最近作品がつまらなくなっているというのは確かだと。

歴史読本２０００年９月号
この中で京極は「足の裏をみて将来を占う団体」「頭をたたくセミナー」
（つまりシャクティパットって奴かな？）
の２団体の批判を公言している。

居酒屋の会話じゃないんだから、普通の大人なら宗教団体を公の場で非難しないよね。（テロ団体は別だよ）
そのあたりが、京極の堪え性のないところ、思った事をすぐ口にしちゃうところ端的に現しているよね。

age

うーむ、問題の記事を見たが、
確かにハイになっとるのぉ。突っ込みどころ満載じゃ。

>>263
そのへんはむずかしいよね。
「新○○論」みたいなものって、後から聞けばな〜んだ、ってなもんだけど
当人にとってはある種の発明みたいなもんだから。
ゆうむはじめをデンパ呼ばわりする人も多いみたいだけど
自分のこととして考えればとてもそんな気にはなれないなあ‥
佐々木喜善に対する柳田国男みたいな‥（違うか？）
パクリってつまるところ当事者同士の問題だし
この場合その当事者が文句言ってきてるわけだからね。
ゆうむ氏は思いきって裁判起こしちゃわないかなあ‥
たとえ戯れ言、と一蹴されようとも
今後の著作権に関する裁判の判例にはなるから。

age

>>267
自分のこととして考えなくても、これは変だなと思えるでしょ。
ゆうむの本が先に出ていたわけで、その後に京極が出てきた。
うぶめを読んで、「あれ、これゆうむじゃん」と思うのは自然。
「ゆうむちゃんパクられたのね」と思うのも自然。
その後に「京極の嘘」が出たから、やっぱりそうだったんだと思うのも自然。
ゆうむ本人じゃなくても、読者から見て、京極に不信感を抱くのも自然。
確かに判例を求める意味では裁判になればはっきりすることもあるだろうけど、
俺はもうそれはいいやって感じもある。
もし裁判にするんなら、もっと早くするべきだったと思うよ。
このスレ見てもわかるように、いまやゆうむのことだけじゃなくて、
京極の人間性そのものが問われちゃってるから、なんかうんざりなんだよね。
京極はもう読まないからどうでもいいわよ、なんてうちのかみさんは言ってたが、
庶民感情としてはそんなところかもしれないね。

普通の人はね、妖怪とかぜんぜん知らんで話題になってるな、
とかで京極読むのよ。（わたしもそう）
それで目新しいことやってたら「この人（がオリジナルで）すごいな」
って思うよね。
ひどいときはゆうむさん（知らないけど）のほうをパクリだ、
って思っちゃう人がいるかも。京極が有名になるほど。
それはすごく問題だと思う。
ただ、普通の人は妖怪の薀蓄とか超能力の薀蓄とかって読み流す部分だから、
まあ話に関わる重要な部分だろうけど、京極ファンってキャラ萌えばっかで
そんなとこ読んでなさそう。その辺、うまいなあと思う。
痛いファンが多くてやだ。

（歌舞伎などの伝統芸能や水木しげるの貸し本、紙芝居時代の話を
引き合いに出しつつ）
「面白いネタは共有の財産なんです。いわゆる作者個人の
権利を主張するという考え方とは違う」（歴史読本００／９）

良いとか悪いとかはこの際置いといて
これが京極の著作権に対する認識なんだろう。
民族学とか民話の世界とかはまさにそういうものだし。

でもそれなら誰かが京極の小説の設定やトリックをパクって
勝手にマンガや映画にしちゃっても
ヤツは文句言えないんじゃネーノ？

このスレ読んでみそ〜
１、妖怪馬鹿での水木老人ボケネタ、
２、村上と組んだ佐藤有文、山田野理夫への攻撃
３、ゆうむの超能力のネタぱくり問題、
４、そして郷土史家のコナキ調査の成果の盗用
５、そして歴史読本での矛盾発言、暴言

おいおいやりすぎだぞ京極君、まだかばうか、京極オタクちゃん？
絶対におかしいぞ、人間性、常識を疑われても仕方ないね。

けっこうみんなオリジナリティということに関して厳しいのね。
俺は少なくともフィクションについてはネタとか、アイディアの点では
パクリを悪いとは思わないよ。作家のオリジナリティって、そういった材料を
いかに作品と仕上げるかの部分にあると思うので。
創作に限定すれば、盗作か否かの分水嶺は、純粋に作品の質のみにあるんじゃないかな。
京極とは役者が違いすぎるけど、例えばシェイクスピアなんかも
ほとんど種本や元ネタがあるわけだしね。
あるいはミステリでも、「アクロイド殺し」のトリックはクリスティが初めてでは
ないらしくて、それこそ当時は盗作なんて騒がれたようだけど、
やっぱりあのトリックは「アクロイド殺し」が白眉なわけで。
だから271さんの云うように、京極をパクっても別にいいだろうし、それに対して
彼（京極）は意見すべきではない。その作品が京極の作品に比肩しないようだったら
当然糾弾されるだろうし、それ以上だったら問題ないと思うね。
まぁ、もちろん個人的創作ではなくて商品として流通してるんだから、
商業倫理、職業倫理的見地からも判断しなければいけないだろうし、
そうなるとちょっと問題アリかもしれんが。
でも、著作権って、表現者を擁護する権利のようでいて、表現衝動とか
表現行為なんかとは対極にあるような気がするなぁ。ないとまずいけど。
267さんの云うとおり、盗作云々は微妙な問題だね。

ちょっと野暮な意見だったかなぁ。針小棒大、重箱の隅をつつくのが２chの醍醐味だし。
長くてゴメン。

現実的な話をしないと意味ないよ。
著作権がなかった時代に作家が苦労した歴史があって、
現在のルールがあるわけだからね。
著作権そのものに問題ありみたいな言い方は不毛。
作品がよければいいなんて前近代的な意見は通用しないし、
だいいち京極の作品はそれほどのものではない。
ゆうむの問題は微妙な点もあるけど、本人が文句いってるわけだから
京極は善処するべきでしょう。しかししてないから問題なんだよ。
こなきの調査に至ってはまったくの盗用で言い訳もできない。
>>269が言ってるように、問題はすでに京極の人間性を問うところに来ている。
なぜなら彼に反省している様子がないからだよ。それは歴史読本見ればわかる。
上のほうのレスでいくつか指摘されてるけどね。

>274
なるほど、前近代的か……。そうかも。
質の高いものがオリジナルになるってのは、
今じゃちょっと牧歌的過ぎるか。
勉強になります。京極とは関係なく。

ただ、上の方のレスにもあったけど、
京極が人間的に信用ならないから
読むのをやめたとか、ファンをやめたとか……
また陳腐な紋切り型になるんだけど、
作家の人間性なんてどうでもよくない？
作品とセットで考える必要もないと思うけど。
これもやっぱ古いかなぁ。
どなたかご高説を。

>>275
分けて考えられない人は事実いるわけだから、それを間違ってるともいえないよね。
なにより京極自身その事はよく分かってるはずで、
初期のインタビューなどでは
作家の個人的な好みや思想などを読者が知ることで
作品そのものの評価が一変してしまうようなことがあってはならない、との考えから
自作を語ったり、質問に特定の名前を挙げたりするようなことを控えていた。
当時は感心したものだけど、今のこの状況を見ると質問をはぐらかしてきたのは
単に元ネタ隠しだったのか？と思えたり（藁

>>275
作家としてのモラルと人間性は別でしょうね。
別に聖人君子の作家なんていないだろうし、
寺山なんか覗きで捕まってるんだから。
でも京極はそういう意味での人間性ではなくて、
作家としてのモラルの面で甘えが目だってきてるのよ。
妖怪馬鹿にしても歴史読本にしてもガードが甘すぎる。
ただでさえ盗用問題の火だねを抱えてるのにそういう自覚がないのは、
覗きなんかよりむしろ作家のモラルを問われるし、致命傷になりかねない。
あと、ファンをやめてる人が驚くほど増えてるのは私も知ってるけど、
それは人間性もさることながら、作品がつまらなくなってきてることの方が大きいんじゃないかな。

おはよう、京極くん。
少しは恥を知ったかね。

267〜277まで勉強になりました。
ちなみに講談社文庫「真夏のミステリーズ」という無料ガイドブックで
また京極さんが問題発言してます。
全然こりてない。京極さん、もうやめましょうよ〜　こりないわね。

>>278
恥知らずはおまえだ（うふん

オゲレツ京極ちゃん、糾弾！

最初からスレ読んでたんだけどさ、
なんかアンチ京極って、洗脳するのに必死だな（ｗ
ニュートラルの人も、同意するのは構わないけど、
せめて２ｃｈを読んで考えが変わりました、ていうのやめない？
薄っぺらすぎ。

>>282
なんにも知らないのね・・・
かわいそうすぎ

>>283
たかだか小説家のパーソナリティを知らないぐらいでかわいそうなの？
マイナス情報を人に吹き込まれて、素直に作品を楽しめなくなっちゃった奴と
比べて、どっちが『かわいそう』『すぎ』なのか、教えてそ。

洗脳じゃないんじゃないの？
事実という証拠を列挙しただけでしょう。
その結果、どう思うは、その人の勝手でしょう。
２ｃｈ読んで考え方買えてもいいし、それは個人の自由でしょう。
そういう自由を否定するあなたが洗脳者じゃないの？

京極シンパの方は１人芝居として逃げてきたけど、
これだけ客観的な証拠の前には、洗脳という言葉で
主旨のすり替えをやってきたか（藁）
京極小説なみのレベル低いね。

まったくもって厨房だな。

そろそろ一般紙も書くんじゃない？
そうすれば暴言、放言はもっと出てくるでしょうね。

>>285
客観ってなあに？
辞書は良いから、あなたの言葉で教えて。

俺に、おまえに答えてやる義務はない。めんどくさい。自分考えろ。
どうせ京極オタクちゃんか？
それとも京極にヨイショしてるアイツか？

（ﾌﾟ

１、妖怪馬鹿での水木老人ボケネタ、
２、村上と組んだ佐藤有文、山田野理夫への攻撃
３、ゆうむの超能力のネタぱくり問題、
４、そして郷土史家のコナキ調査の成果の盗用
５、そして歴史読本での矛盾発言、暴言

おいおいやりすぎだぞ京極君、まだかばうか、京極オタクちゃん？
絶対におかしいぞ、人間性、常識を疑われても仕方ないね。

>>282
たしかにある種の方向へ持っていこうとする意図の書き込みも
ないことはないだろうけど
それだけじゃないって事も全部読んだんなら読み取れないかい？
書き込んでる人全ての考えが統一されてるわけでもないし
情報を鵜呑みにせず取捨選択してる人もちゃんといるはずだし。
全部一緒くたにして「（悪意ある）洗脳だ！」としか取れないんじゃ、
あなたの言う「２ｃｈを読んで考えが変わりました」って言う人と
同じくらい薄っぺらいよ。

おおっ激しく同意！
それぞれで判断したらよかろう

糾弾スレなんだから糾弾すべきだと思うよ

>>290
まあ全部洗脳たぁ言わないよ。
むしろ一部にアジテーションっぽいノリの奴がいて、
その風潮に対して疑問視する声があんま挙がらなかったから
言ってみただけ。
しかし、なんでこう叩かれるかねぇ、とちょっと可哀想に思う。
作者本人にキャラクター性が強いから、的になりやすいのかな？
しばらく常駐するね。

でも、
>>289みたいに血眼になって熱弁するのはどうか。憎いのか？　私怨？
最後の一行なんて完全な無内容の煽りだし。

罪状について、他は弁護できないけど、
１は少々無神経な発言とはいえ読者の曲解、
４は謝罪がされてるんだから、
いつまでも言い続けることでもないんじゃないの？

あと、間接的に知り合いらしいんだけど、
うさんくささではゆうむはじめの方が遙かに上だね。
よくエヴァブームの時に、エヴァ論評本出さなかったなあと
感心するぐらいの出版ゴロライターだよ。
あれは、たまたま自分が取って喰ったギボアイコのネタに
京極が食い付いたから、ダシにしただけ。
そもそも京極がパクったのはゆうむじゃなくて、結局ギボの霊能観なんだよね。
なんかゆうむが必死になってたけど、お前はインタビューしただけだろ（ｗ
特定の霊能者の霊能観を使ってキャラを立てたんなら、それわ
パクリじゃなくて、モチーフにした、っていうのでは？
少なくともテキストはともかく、そこに書かれた事実に対して、
ゆうむは何の権利も主張できなくない？
参考文献書け、とは思うけど、そんなに罪が大きいとは思えない。

権利は主張してねーか、大して。

>>282
めんどくさいなおまえ。
はるか過去のレスでいわれた弁護繰り返すなよ。

>>297
いや、みんなゆうむはじめのことよく知らないみたいだから。

ちよっと待たれい。２８２の御仁。
私はギボファンであった時期が一時あったので彼女の情報は任せて欲しい。

ゆうむ氏はギボfanの中では評価が高いんですよ。
つまりね。あれですよ。ギボさんにいろんな人がインタビューして彼女の
能力を探ったわけだけど、誰もわかりやすく説明できなかった。
多分ギボさんもうまく言えなかったんだろう。

とろこが初めてゆうむがギボの能力について「うまく表現した」したわけよ。
だから、ゆうむ氏は彼なりの実勢はあることはあるし、その表現に関しては
ゆうむに著作権あるだろうね。

だから、少しかわいそうな気がする。

＞その表現に関しては
＞ゆうむに著作権あるだろうね。
「表現」に「著作権」とはこれまた面妖な･･･

京極はとくに擁護したいとも思わないが、
ここぞとばかりに京極たたきをしてふんぞりかえってる輩がうざい、てな理由で反論したくなるね

>>301
別に京極だからということもないと思うが。
田口ランディと同じだよ。

そんなひねくれた理由で反論するの、やめた方がいいじゃないの？

あと「ゆうむのアイディアや表現」に著作権がないのなら、「知的所有権」ってのはどう？
俺はゆうむが電波扱いされている状況が、気の毒なので味方する。

ゆうむを電波といってるのは
京極のやったことをウヤムヤにしたい人たちだよ。
>>300は単なる揚げ足とりでしょう。

>>303
お前こそそんなひねくれた理由で味方するなよ。第一知的所有権を
侵害しているとして、なぜゆうむは裁判起こさないんだ？
それは少なくともゆうむには知的所有権がないことをゆうむ自身が
自覚しているからではないのか？
俺は例の本を読んでないからそれについて書いてあるなら誰か教えてくれ。
それにどうせアンチ京極の面々は権利云々関係なしに叩くんだろうし。
>>304
300が揚げ足とりであることを揚げ足とるお前も同レベル。

>>305
立ち読みでもいいから読もうよ。
とりあえず主旨は謝罪文掲載要求。無視を決め込む場合は
「ま、タイミングを見計ってだがな。
京極の小説が映画化、ドラマ化、アニメ化、そんな話が持ち上がった場合
間髪を入れず裁判をおこすぞよ。」（抜粋）とのこと。本気かは知らん。

ルーガール？でいいんだよね
これおもしろい？

>>305
教えてくれじゃなくて読めばいい話でないの。
概要は>>299でいいわけよ。知的所有権はゆうむにある。
だから裁判起こさない理由は少なくとも知的所有権がないからではない。
とりあえずその問題これで終わり。
裁判起こされないほうが京極ヲタは助かるんだから
ゆうむに感謝したら？

＞知的所有権はゆうむにある。
それはゆうむ側の主張であって本当にあるかどうかはわからないし、
大体この件に知的所有権が適用されるとはちょっと思えない。

まあそれはさ、きみが思えなくてもゆうむにあるんだよ。
立ち読みでいいから読んでみそ。

実際問題、文章の盗用したんならともかく、
『そこに書かれた事実について』なんて、ゆうむに知的所有権
あるわけないじゃないの。
だってルポだもの。記事だもの。著者じゃねーだろ編者だろ。
もし俺がナッチー京極だったら、裁判起こされる前に
ギボアイコに“のみ”、謝罪文書くな。
その方が本来筋が通ってる。
ゆうむが私憤なのか義憤なのかを見分けるいい踏み絵にもなるしね。

>>306
とっくのとうに持ち上がってるのにね。そんな話。
ってことは、ゆうむもそんな裁判に勝訴できるかどうか
いちおう研究したんだね。ホントに自己顕示欲の強いゴロだこと。

>>282
だからそれは別にいいんだよ。
他の人も書いてたけどいざとなりゃ裁判起こしてみれば
知的所有権はないと言われようが、勝訴できなかろうが、ちゃんと白黒はつくんだから。
でも、できれば法律を持ち出したりせず解決できればそれが一番いいわけで。
というか初めから京極が参考文献にゆうむの著作を載せればこんなことにはなってない。
ゆうむが怒ったのはそのへんの不誠実さだろ？

＞ギボアイコに“のみ”、謝罪文書くな。
＞その方が本来筋が通ってる。

それすらしてないから疑問なわけじゃん。

>>313
正直、ゆうむは解決したいんじゃなくて一儲けしたいだけだと思うけど。
まあこれは人様にはなす話じゃないからいいとして、
不誠実さに関しては、なんとも言いようがないなあ。

ちなみに『京極堂の偽』ってつまんないから熟読した訳じゃないけど、
ホントにホントに、霊視観がかぶったのって偶然じゃないの？

＞それすらしてないから疑問なわけじゃん。
うーん。上記の疑問があるからなんとも…。

おはよう、京極くん
少しは恥を知ったかね

>>314
そうか。オレは儲けたいというよりは、純粋にゆうむ説を広めたいという風に読めた。
いや、それより自説が京極オリジナル説と世間に広まってしまうことへの恐怖か。
わざわざ京極の名を冠した本を出した（京極ファンには非難されるが）のも、
映画化のタイミングで裁判を起こそうとしてるのも、
一番知ってほしい人（京極読者）に効率よく伝えられるからじゃないのかな。
まあ、ゆうむは単に金が儲けられれば何でもいい最低人間なんだ、といわれれば
オレに否定するスベはないわけだけど。

>>314
＞霊視観がかぶったのって偶然じゃないの？

これについては『京極堂の偽』でゆうむ自身が極めて言い逃れできないであろう
記述（ex.シャルル・ボネ症候群）をいろいろ抜き出して比較している。
もちろん牽強付会な部分も多々あるだろうが、こういう場合にこそ
ゆうむの人間性がどうだとかそういうことに惑わされず、冷静に
理がある部分、非がある部分を見極めてほしい。
なので、もう一度読んでみて。

>>316-317
うん、俺もゆうむの人間性は、パクリ問題とはちょっとだけベクトルの違う物であって、
ゆうむは悪い奴→だからパクリは不問　などというすりかえをする気はないのね。
どっちかっつーと
１　ゆうむ説はギボの霊視観であって、それをルポしたに過ぎないのに知的所有権を主張するのはおかしい
２　それはそれとしてゆうむはゴロで、京極をダシに儲けようとしてるに過ぎない
っていう２つの論点を展開してたつもり。

ただ、事実そのものについては誰にも権利がないにせよ、
シャルル・ボネ症候群とか、どーも文章的な言い回しも盗用している
可能性は否定できないので、もう一度読んでみるわ。

…個人的にはどーも、あのネタが薄くてひっぱりまくる展開と
お師匠的キャラを装ったあの本の文体に虫酸が走るんだけど。
狡猾なフリーライターそのものなんだよなあ。

まあとにかく京極は今後も何パクリ出すかわからんから、
田口ランディと同じく監視が必要ということだね。

いろいろパクリパクリ言うけど、
小説をぱくったわけじゃないのがみそ

>>303
あんた、ねずみ男の腐ったの？

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000143/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000191/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000213/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000209/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000071/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000163/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000211/comein/WJT

age 京極さん、２ｃｈごときにまじ切れ　あげ

ようし京極氏の発言チェックしようか

>>323
え？どこ？どこで切れたの？発言見られる？

ぱくりでもいいじゃん。
おもしいもん。
まじな話、次の京極堂いつでんのよ。
すっかり待ちくたびれてんだけど。

>>326
本人に聞いてみ。
今度は何をぱくるんですか、早くぱくって書いてちょ。

なまはげ「ぱくるネタはねえか？　盗む研究ねえか｝（笑）

どこで京極がきれとんの？
気になるａｇｅ

３２６さんに、ハゲしく同意。
何をパクろうが読者には関係ないし、おもしろければいい。
ぱくった、ぱくってないとかそういうのは、製作者側だけ勝手にもめてればいいと思うのですが。

おもしろければねえ…

パクって、なおかつ、つまらない・・・
もうどうしょもないな。

折角有意義な議論になると思いきや…。あーあ。

>>333
擁護派もアンチもくだらないレスつける奴がいるからな。
たとえば、328や323や315は「あぼーん」ものだな。
内容と関係無いのでサゲ

こんにちは、京極くん。
お昼はパクパク食べたかね。

盗み癖は簡単に治らないっていうよ。
ゆうむのことだけじゃなくてコナキジジイもだからね。
自分でもわけわかんないうちにやってるんじゃないのかな。
早く病気を治して、いい作品を書いてほしい。

京極さんの問題発言
＊＊＊講談社文庫　真夏のミステリーズより
京極「僕は高校生のとき美術部の部長だったんですが、体育会系のクラブのほうが何かと優遇されているのにどうしても納得がいかなくて。〜中略〜だから部費だけでも野球部を上回ろうと目標を立ててがんばりました。いや悪巧みかな」
京極「毎年１回、町の公民館でやっていた展覧会を二回に増やしたり〜中略〜地方新聞の文化欄に取材に来てもらったり」
京極「まず部員の数で野球部を上回った（笑）さらに生徒会会長とは懇意にし、執行部に手下を送り込み（笑）」

このような発言から京極さんの性格がよくわかります（藁）

それ読んだよ。
高校時代の思い出しかないＤＱＮな発言。
ツラからもわかるようにコンプレックスの塊なんだよ。

どこがＤＱＮなの？別にいいじゃん。

うるせえな。ヲタはひっこんでな。

>>338
高校生の思い出しかない？お前本当に読んだの？
高校生時代の話しただけでそう取るかよ・・・もはやなりふりかまってないな。
しかも自分の脳内の京極ヲタとしゃべってるよ。ちょっと危ない奴だな･･･

こういう発言がその人間のモラルをよく表現しておるのー
自分の目標達成には手段をエラバズという京極氏の考えが如実じゃ。

この調子だとまだまだ出てくるなー

>>340
陰謀をめぐらす文科系といえば、三谷幸喜も似たようなことやってたな。

>>339の発言、イタイにもほどがあるね。
ネタに対して真剣に反論してる姿には何ともはや・・・
こんな人間を生んだのも、京極に責任がないとは言えないだろ。
すべてはパクリから始まってるんだからな。

パクリから始まってるというよりは
政治的根回しのためにはパクリも辞さず、という感じだ。

>>343
こなきじじいのケースはそうかもしれないね。
ところが悪事がばれた。
謝罪したからいいという人もいるようだが、
研究の世界はそう甘いものではない。
もっとも京極にしてみれば、
「俺はしょせん小説家なんだ。研究の世界のことは知らない」と言い張って
逃げまくることも可能と見ているのかもしれない。

>>339も高卒コンプレックスなのかな。

叩きのための叩きはやめない？
真夏のミステリーズは読んだけど、あんなの別にさー。

つーか、こなきじじいの研究を京極がパクった、という大前提から無理がある。
多喜田氏がそう言ってるのか？

事情ぐらい知ってからこい

こなきの研究をパクっただけじゃないぞ。
あいつの妖怪論は全部妖怪サイトの研究をぱくったもの。
それをしたり顔で言っていたのさ。
妖怪サイトのマニアは、前からわかっていたが、かつて京極と
一緒に同人活動をやっていた仲間だから、あえて口にださなかっただけ！

>>41から抜粋
「子泣き爺」の引用について（京極夏彦氏のための弁明）
投稿者名: タキタ

うーん。どういう人がタキタ調査の「子泣き爺」を引用しているのかは全てを把握で
きませんが、少なくとも京極夏彦氏は、出版されたものを観てタキタの名が無いとい
うか、まるで京極氏の調査成果であるとしか読者にはとられかねないニュアンスにな
ってしまっていることについてのお詫びの連絡が私(タキタ）にはありました。

あと、昨年１２月に四国の徳島県で流れたＮＨＫ徳島のニュースのコナキジジイを扱
った「天然の徳島」は、ＮＨＫが作った解説文章では、国際日本文化研究センター
（または、および京極夏彦氏）の調査の結果、「子泣き爺」は実在した老人であった
ことが判明したというニュアンスになっていましたが、これは放送直後にＮＨＫ徳島
から謝罪の電話が我家(タキタ）あり、その日のもう一度行うニュースでは正しいもの
にニュース原稿を取り替えるということでした。しかし、何らかの手違いで、誤った
原稿が再度読み上げられました。これでは、視聴者側は、京極氏が調査したのだと
誤解するでしょうが、これとても京極氏サイドの責任などは一切無く、ＮＨＫのミス
です。
この例では、コナキジジイ調査の実情を知る部分の視聴者からすれば、京極氏がそう
いうふうな曲解をＮＨＫが行ってしまうような発言をしたのでは？と判断してしまう
でしょう。これでは京極氏にとってはたまらん話だろうと思います。

というわけで、こなきじじいの研究を行ったタキタ氏自身が
京極氏のために弁明を行い、１つ目の件は京極氏から謝罪があったこと、
２つ目の件はＮＨＫの不手際だったことを述べている。
よってこれをパクリだというのはおかしな話。

なぜ京極は謝罪しなければならなかったか。
ＮＨＫの不手際はなぜ生じたのか。
すべての事態は、何を発端として起きたのか。

京極が人の研究成果を盗んだからにほかならない。

>>352
タキタ氏は研究盗まれたなんて言ってないでしょ。

タキタ氏は京極と違って紳士だからね。
盗まれてもそうは言わないところが立派。

当事者間で解決してるなら外部で騒ぐ必要もないじゃん。
タキタ氏に迷惑かけたいなら別だけどさ。

なーんだ
タキタ氏には「盗まれた」っていう意識はないわけなんだ。
あの文章をどう読んでも
＞盗まれてもそうは言わないところが立派。
なんてとれないよ。
どーしても「京極が盗作した」ってことにしたいのはなんで？？
妖怪サイトだの同人仲間だの、そーいう地道にやってきて
ちっとも脚光を浴びれない一人の男がやっかんで騒いでるようにしか
思えないんだけどこのスレ。なんかかわいそうだね…

じゃあ「ゆうむ問題」は何んでおこった？
「水木しげるのボケネタ発言」は言い訳できないぞ
さらに佐藤有文や山田野理夫への誹謗発言は複数の書籍に証拠がある

つまり京極氏は、放言が多いという事だ。
だから講談社「真夏のミステリー」や「歴史読本」の発言も
先入観を持ってみられてしまうのではないだろうか？

>>357
先入観をもって見ているのはお前だろ。

佐藤有文や山田野理夫への誹謗発言だなんて、牽強付会も甚だしい。
リニューアル版『怪』に唐沢なをきのマンガで、一部佐藤有文氏を
揶揄するような表現があるが、あれも「誹謗表現」かね。

だいたい、山田野理夫を誹謗する意図があるなら、「ファンだ」と
言ったり、対談なんかしないだろ。

正直、ここで論ずるに値するのは「京極堂の偽」問題ぐらいだ。

＞あの文章をどう読んでも
＞盗まれてもそうは言わないところが立派。
＞なんてとれないよ。

そうとれないと思いたいだけだろう。
盗作したのがばれたから謝罪した。
盗作した事実は動かない。

徐々にメッキが剥れてきたね。

ふっふっふ
>>359
を否定できまい。

叩きたいならちゃんと叩けばいいのに。なんだかなあ…

>>362
叩くのはよくないと思うけどな。
きみの考えはひねくれてるよ。

盗作した事実はいまさら弁護の余地はないでしょう。
それでも弁護したい人たちの中には、
盗作しても面白ければいいと開き直っている者もいますね。
これでは話になりません。
盗作しても面白くならないという深刻さには同情はしますが。

タキタ氏の意向を無視してまで叩いても意味無いでしょ。
本人が訴えるならともかく否定してるんだし。

それとも批判じゃなく叩きだから説得力が無くてもいいのかな？

>>350の引用部分だけではなく、41のリンク先の内容
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4460/past33.html
をヒマな人は上から下まで全部読んでみてくれないか。
京極のことは置いといて、妖怪愛好家が抱く昨今の妖怪業界への不信
みたいなものが議論されてて面白い。
特にタキタ氏は「こなきジジイのみを研究することに人生を賭けてる」
人らしくて（そんなの初めて聞いたよ）、こういう地道な作業をしてる
研究家の成果を引用する時はもっと配慮してあげて欲しいよ。
「何らかの手違い」が多すぎるのはちょっとね。

>>365
おまえ少しは想像力を持てよ。
タキタ氏が紳士だっていう意味がまだわからないのか？

>>367
例えば>>366みたいな意見ならわかるよ？
でもさ、ただ「パクりだ!!」って連呼してるようなのがほとんどじゃん。
タキタ氏がせっかく紳士的な態度で収めたのに大騒ぎして、それでどうしたいわけ？>>367
こんなことしたってタキタ氏に迷惑かかるだけだよ？悪口言いたいだけじゃん。

てかこのスレ全部ネタだったらマジレスゴメソ（笑

でもさあ悪いところがなけりゃ謝罪しないわけでしょう。謝罪すると言う事は京極氏にも「しまった。悪い事した」と思うところがあっての事でしょう。違うかな？
もし間違ってなければ、ＴＶ局や、雑誌の編集が謝罪すべき事で、自分で謝罪すべきではないだろう。

それにタキタ氏は今回の「怪」で首尾良くメジャーに原稿を掲載できたが、これから妖怪のライターとして食っていこうという奴が、京極氏に無断借用を受けて大声で
批判できる？普通の大人なら、今後のライター活動への悪影響を考えて京極氏への批判は控えるだろう。まあそのまま批判してたら今回の「怪」への原稿掲載の話はなかったであろう。

でも本当にタキタ氏が、京極氏による子泣き研究の無断使用を何とも、思ってなければ、「京極氏から謝罪がきた」とネットで公表はしないだろう。
気にしてなれば、いちいち謝罪の有無を書くか？

裏返せば、むかついてはいたが、京極に逆らっては妖怪ライターとしてデビューできないので我慢した。しかし、否は京極氏側にあると暗に主張したいので
「謝罪がきた、事実を公表した」

これについてはみんな、どう思う？

とにかく、今は「妖怪」で食っていくためには、京極氏、怪の編集某氏に逆らっては活動できない状態なのは事実。これは変だな！
かつての角川みたいに批判勢力も取り込む度量がなくなってきてるんだな。怪が怪誌上で怪批判でも受ければ怪はもっと売れるだろうね。（早口言葉？）
そういった意味では、妖怪界が京極氏によって支配されつつあるという妖怪界の叫びはわかる。

今回の「怪」では京極氏による「妖怪の定義」などが記載されている。これはやばい。京極氏の意見が定義になってしまう。
なんでこれだけ批判が出てるのに京極氏は妖怪論の押しつけをやるのだろう（初心者はまちがいなく京極の意見が正しいとうのみにするだろう）
妖怪って京極個人で型にはめてもいいのだろうか？そんなに窮屈な妖怪は妖怪ではない。

とりあえずこのスレがなければ、
こなきジジイのルーツを発見したのはタキタ氏だ、と言う事を
（少なくとも京極の本しか読んでなかったオレは）知ることがなかったわけだ。
それって結構恐ろしい事ではあると思うんだけどな。
インターネットがあってよかったよ。

>>369
それタキタ氏じゃなくて君のメンタリティだろ。
勝手な感情移入するなよ。なんだそりゃ。
謝罪の公表は、腹が立っていたからしたんじゃなくて、
周りが騒いだから沈静化のためにやったんだろ。
そういう流れだったの読めなかったの？

妖怪の定義にしたって、あれは京極の『説』でしかない。
それとも何だ？　妖怪界てのは個人説を定説と読んじゃうような、
君みたいな子供ばっかりなのか？

妖怪界が京極に支配されつつあるっていう君の危惧は、
専門外ながらもわかるような気はするけど、
角川の売れてない妖怪雑誌が唯一のフィールドであるなんて
誰も思ってないだろう。そもそもあの雑誌って
水木ありきで始まったんじゃなくて、編集者が
京極で喰うために始めた雑誌なんだから。
だったらそれこそインターネットで反論でもなんでも
繰り広げる場があるんじゃないの？

>>369
ここまでくると369がタキタ氏を正面きって京極夏彦に反論できないから陰険な手段で反撃する
嫉妬心が強い人物と貶めてるようにしか見えんぞ。

もう開きなおりばかり言ってるよ。京極サイドがね。
このスレを読んだみんなに感想かきこしてもらえば、世の中の判断もわかるね。

京極って　HNでよくネットでカキコやってるらしいね。
以前アマチュアの妖怪研究家に論破され激怒したらしい。
自分は京極だと言えなくてつらいらしいが、、。
おしゃべりだから、よくしゃべる。周りはとっくに離れてるのに！

タキタ氏、本音なら当然怒ってるよ。関係者はみんな知ってる。

このスレの内容みてかなり京極に近い、でも妖怪の知識は普通
って人物が何人が出入りしてるのがわかるだろう。
これからも、妙な事したら、、。直ぐ出るだろうよ。

さっきから擁護している、おまえ、あれだろ、、、。
最近やたらとサイトで京極持ち上げてるな＠　ははあん。

＞周りが騒いだから沈静化のためにやったんだろ

無断拝借だからまわりが騒ぐんだよ。周りが騒ぐっていうのは充分問題だよ。誤った方が示談交渉でも、祭壇でも不利になるんだよ。
本当に自分がやましい事してなきゃ、謝罪すべきでない。

＞妖怪の定義にしたって、あれは京極の『説』でしかない。
それとも何だ？　妖怪界てのは個人説を定説と読んじゃうような、
君みたいな子供ばっかりなのか？

あのな、一般人や初心者が京極に洗脳されるってわけです。
それに俺が言ってるのは「作家がなんの権限があって妖怪学をたるのか？大学院で民俗学やっている奴から言わせてもらえば
なんの実績や裏付けがあって言っているのか？まったく不快だ。京極の実績は小説だけだろう。

＞水木ありきで始まったんじゃなくて、編集者が
京極で喰うために始めた雑誌なんだから。
だったらそれこそインターネットで反論でもなんでも
繰り広げる場があるんじゃないの？

こういうものいいしてもいいの？君とか言ってるけど俺は業界内部の人間でかなりの年齢だぞ
それにビジネスでしか妖怪には関わってない。それより、君の察しがついたな、、・
語るに落ちるってやつね。

一般書籍板に立ってるスレッドだからややこしいけど
これ、1に書いてある通り本筋は「妖怪業界での京極の振る舞い」であって
「小説家としての京極」の話とはまた別なんだよ。
（小説家としての京極の態度がより問題だと思ってる人もいるかも知らんが）

そういう意味じゃ>>371
＞妖怪界が京極に支配されつつあるっていう君の危惧は
＞わかるような気はするけど〜
が実は全てだ。

あと
＞妖怪界てのは個人説を定説と読んじゃうような、 君みたいな子供ばっかりなのか？
というのも、まあ>>369は大袈裟としても
＞（初心者はまちがいなく京極の意見が正しいとうのみにするだろう）
の辺りは割と深刻かも。
それはまさに『怪』が
＞編集者が京極で喰うために始めた雑誌
だからで、「妖怪好き」ならともかく
京極目当てで集まってきた「京極好き」には耐性がないから。

それと>>374の通り、京極は「妖怪の第一人者」として一般メディアへの露出が多く
やはり妖怪知識に耐性のない人は京極説を普遍的なものとして
受け取ってしまう可能性はある。

彼はそのへんの自覚が足りないというか、いや多分自覚した上での行為だと思うんだよ。
だとすると「…お前の目的は何だ？？」と。

>>374
ふうん。君妖怪ビジネスで食ってる出版業界内部のジジイなんだ。
語るに落ちたね（ｗ
だれか業界の人、こいつの素姓を絞り込んでそ。
つか今時業界人気取りかよ。やっぱジジイだな。

京極信者、相変わらず孤軍奮闘（ﾜﾗ

>>375
の書きこみが総てを語っているな。
ここは「一般書籍板」だ。
まったく板違いも甚だしい。
京極はパクったかもしれんが、
>>374
の私怨であると解釈されても仕方在るまい。

ちなみに俺はアンチでもオタでもなく「一般書籍板住人」
お前らは「オカルト板」にで逝ってろ

>>379
民俗・神話学板というのがある

ようするに京極のせいで仕事にあぶれたロートルじじいの私怨スレでした、
ってことか…。

あのさあ〜３７９、３８１は、毎度の孤軍奮闘中の京極ヨタだろうな。
話をずらすなよ。独りが書いているように見える方が変だぞ！
確かに内部の人もいるだろう。

でも俺ら、読者の意見も書き込まれてるんだな、これが。
京極の最近の小説がつまらん、
京極の歴史読本や、真夏のミステリーの発言が読者に不快を与える。
ゆうむからのアイディアの盗作問題
タキタ氏への謝罪行為の不透明な背景
やめろって読者がいってるのに「怪」の京極の妖怪論

こういう俺ら読者の意見をムシしないでよ。
京極の擁護しているあなたねえ、「個人的私念」「板違い」
という事で終わらせようとしているな。
あんたこそある方向に話をもっていこうとしてないか？

京極側の人間か？　このまま逃げ切れると思ってるのか？
２ｃｈ住民はあまくないよ。
京極の妖怪論、盗作、対談での放言に読者で不快に思っている人が
いる限り、この板の正当性は成り立つね。

正当性を否定するつもりはないよ。
真摯な批判には真摯に議論したいと思ってるし。
>>382みたいな人を、私怨と一般的批判をすりかえる
ロートルじじいと一緒にする気はないから
そのへんはわかってね。
あと、俺は板違いって言ってる人間とは別人だから。
板違いは正しいと思うけど、それは論点と関係ないしね。

今度は私が提案したい某ネットの京極スレッドでも物議をかもしてるが
京極氏がおもしろい小説を書かず、妖怪学や妖怪論にはまりつつあえう現状について
これは正直言って不快、まるで妖怪論議をやる為に、小説をステップにしたようで、、正直
言って寂しいね。
京極氏の目的は最初からそれだったのかな、だとしたら買った読者としては裏切られた感じだね。

？
なんで京極に興味をもったんだ？　

美術専門学校卒の京極としては、「小説家」という肩書きでも無いと、
妖怪研究を世に出す事ができなかったんだろね。

しかしその妖怪研究も人の発見を盗用しなけりゃ成り立たないものにすぎないわけでしょ。
そんなことまでしてなんとか研究者として認められたいなら、
とりあえず大学へ行く程度の学力ぐらいは備えて、研究のためのルールを学ばないとね。
基本的な訓練を受けてないから、あとから謝罪するようなことも平気でしてしまう。
彼に必要なのは、ひとまず受験勉強だな。

大変、京極さんには失礼な言い方になって申し訳ないが、
大学出てないという無意識のコンプレックスが、妖怪「学」、妖怪「論」に走らせて
しまったのかもしれない。

でもそれは、ある意味、逆に考えると、京極さんが権威や格を重んじるという事にもなる。
そういうのが起因なら、京極さんが妖怪界で水木氏や小松和彦氏の権威にする寄り、したり顔で妖怪学を語るのは哀しい事だよね。

「怪」の妖怪についての論考は独善的、とうしろうは京極論にこりかたまっちゃうね。
これはあくまで私的論考であるとの明記及び、他の考えもあるという提示が必要である。

定説の無い妖怪学に「俺が解説してやろう」という京極氏の論理展開には、閉口するのは
私だけでないはず、このようにレベルの低い論考を雑誌誌上に掲載し、消費者より対価を
徴収するのは問題、「怪」が読者のニーズからはづれつつあるのは事実である。

妖怪は娯楽である。その原点に帰って欲しいものだ。

水木に近づき、さらに今度は小松和彦に近づき、
この一連の動きを見てると、高校時代の陰謀うんぬんというのが
洒落にみえないね。

そういう「あざとい」彼の行動が最近のぬりぼとけなど駄作につながって
いるのでは？文壇や、民俗学会内部での政治的活動に力入れないで、早く小説
に力いれな

>>386
京極は高卒のはずだが？？

京極の作品がパクリだと書き散らしている
バカがいるが、そいつらこそ『京極堂の偽』から
パクってきた知識を書いてるだけである。

おまえなあ、このスレを見ろよ。良くよんでないじゃない？
「京極堂の偽」以外のネタがほとんどだぞ。
子泣き問題、佐藤有文、山田のりお問題、歴史読本での暴言問題
は、このスレ特有のネタだぞ、
「読まないでかく」「パックってかく」高卒ドキュソ作家京極くんに、ぴったりの信者だな！

>>391
桑沢デザイン研究所とかいう美術系専門学校を出たんじゃなかったっけ？
美術系学校板によると、業界じゃ厳しい学校として有名らしいから、ひょっとすると中退かもしれないけど。

よく高卒で「自分は本当は大卒より頭が良い」よか「四年間遊ぶより働いた方がいい」とかいうイタイ高卒の奴がいるが、そんな奴ほど大卒の奴がいう事につっかかってきたりするもんだ。
今の京極がそれだね。作家の本道は創作なのにさ、最近の京極は妖怪学論議ばっかだもんね。俺ら読者は、彼には創作は求めても、理論は求めてないんだよ。
タレントに転向して批判された作家が何人もいるだろう。あれと同じ。理論に走ってがっかりさせないでよ。

まあ、デビュー当時はヘタな大卒よりも面白い小節書いてたんだから、
そろそろ真面目に小説を書いて欲しいもんです。
『塗り仏〜』や『ルー＝ガルー』みたいなのはもう勘弁。

>>396の１行目
×小節
○小説

そのデビュー作からしてオリジナリティを疑われてるわけですよ。
そこで自らの能力に従って書いたら「ルーガルー」になったということでしょう。
もっともあれも本当に自分の力で書いたのか疑問ですがね。

「ルーガルー」はネットでネタ公募したのではないのですか？
違ったらスマソ。

>>399
「アニメージュ」です。アニメ雑誌の。

タキタさんは「怪」の連載欲しさに抗議を控えるような人？
自分の研究にプライドを持っていればそんなことはしないと思うけど。

>>386-390＆>>392-393は同じ人？
小分けにされるとレスする方が大変なのでもう少しまとめたほうがいいと思う。

最近の写真見ると人相が悪いよね。
いかにも悪いことしてる人って感じ。
やっぱり内面の醜さは表にあらわれるのかな。
ささいなことのようだけど、案外見落とせない点だと思う。

>>402
恐ろしく疲れた顔してるよね。
オフィシャル見るとわかるけど、寝る暇ないみたいだよ。
今も小説４本にとりかかってるみたいだけどその中に京極シリーズ本編が入ってない…

>>401に書いた>>392-393は>>392 >>395の間違いです。

でも妖怪研究をやめて作家一本に絞れとか、他人の人生に指図してどうするんですか？
勝手に人のことを思いこんで自分の思い通りにさせようとするところが共依存の母親みたいだよ…

できるだけ人の迷惑にならないようにしてくれということでしょう。
私は作家もやめてもらうのがいいと思う。
これ以上、不愉快な思いをする人があらわれないために。

>>396
最近の小説は、確かにあまり面白くないね。
小説家としては、「妖怪」っていうモチーフにこだわりすぎてるのがいけないのかも。
といっても、『どすこい（仮）』も、たいして面白くはなかったけど。

>>401
>>386と>>394は俺だが、それ以外は違う。
なんで同一人物のレスだと思ったのかはわからないけど、
手前勝手に決めつけるのはよくないよ。

「どすこい」は彼にあの手のセンスがないことを証明した感じだね。
「ルーガルー」は何をやってもだめというスパイラル状態に入ったことを示している。
たぶんもう小説には期待できないでしょう。
だからといって、くだらん居酒屋談義で安直な本つくるのはやめてほしいね。
前にも誰かいってたけど、彼に「論」なんて求めても無理なんだから。

>>386は違うんですね。よく見るとタイムスタンプも離れてますね。すみません。
あと決めつけてはないですよ。ただ自作自演ぽくみえるしレスしにくいと思って。

３８８は私、時間が恐ろしく近いが３８７は他の人です。
自作自演なら３時間はおくでしょう。工作するなら、。

終始ひとりの意見という事で無理矢理おさめないで欲しい。
早く終わらせたいのですか？

其れに人の、人生だから勝手とか言っていたドキュソがいたが
自分の人生で、京極が好きにやっている「妖怪論」なら、それを公で売るなよ。
著作物として売られ、それを買ってしまった私がユーザーとして文句を言うのなら
それも私の自由だろう。
今回の「怪」だって期待して買ったのに、あんな幼稚でお馬鹿な「妖怪論考」読ませられて
不快そのもの、これは消費者の本音だよ。
妖怪学、民俗学は小松和彦とか大塚にまかしといて、京極はおもしろい小説を提供してくれ
京極の対談、インタビュー、妖怪学は不快きまわりない。やめて欲しい。
だいたい他の分野におきかえると変だろう。
動物作家が生物学を語るか？普通？　　それと同じ事を京極はやっているわけ！
しかも内容が良ければいいが、内容がお粗末だときてる。
京極の人生だからほっておけというなら、おまえら作家の著作に金払っている
読者に売るなよ。
無料ＨＰとか、同人誌でやれよ。

実際には小松とかに任せるわけにもいかないんだが、
まあ細かいことをぬきにしていえば、
なるほど京極の御託は百害あって一理もない。
早い話が、大検でも受けとけ。

今回の「怪」最悪だった。ひでえ内容だな。
あんな雑誌作ってはずかしくないのか、編集担当はセンス疑うよ。
京極みたいにつまらん妖怪の話するのはもういらん。
もっとおもろい話をかける妖怪ライター連れてこいよ。
なんだあの内容は、最低の内容だ。だから部数落ちるんじゃないの
買って大損、返本希望、、京極の妖怪論最低だった。
大学受験も受からん奴が、妖怪学という学問を作るだと笑わせるな。自分の学力考えろよ。
「どすこい」もコミケの作品で以前似たのがあったらしいな！
誰か持ってないか？ほとんどモチーフが同じ奴があるらしい。
京極さんよお〜なんでこういうふうに全て作品に盗作疑惑がつきまとうんだ。
デビュー作も噂があったらしいね。

>大学受験も受からん奴が

京極って大学受験したんだっけ？ソースは？
問題には関係ないけどオタ的に知りたいから教えて>>411

ハクを付ける為だけに大学に行くのは才能がない人だけでいいよ。

＞大学受験も受からん奴が、妖怪学という学問を作るだと笑わせるな。自分の学力考えろよ。
権威主義（ｗ

いまどき大学が権威でもないのにそんなことも知らない>>413は京極本人か？
せめて三流大学でも出てればねえ、と読者に思わせる内容が満載なんだよ、君の仕事は。
それでいてというか、だからこそ権威にすりよりたい願望を隠しきれない京極の生き方を権威主義というならわかるがな。

学歴のないやつほど権威に弱い。だから権威を持ちたがる。
しかし権威を憎んでもいるという歪んだ心理も持ち合わせている。
そこでときに人を権威主義者呼ばわりして自らの負い目を隠そうとする。
その典型的な姿を>>413に見ることは可能かもしれません。
普通は大学程度の学力のなさを指摘されただけで相手を権威主義とは思わないですから。
してみると>>413は高卒コンプレックスを抱えている可能性があるわけですが、
なるほど京極本人というニオイもしますね(藁

>>414-415
あのさ、いっくらなんでも強引すぎない？
それなりな批判スレなのに、なんでここにきていきなり
指摘厨になるわけ？　ネタだったらｽﾏｿなんだけど。

＞大学受験も受からん奴が、妖怪学という学問を作るだと笑わせるな。自分の学力考えろよ。

――ならば。
権威主義（ｗ

ネタでしょう。違う？
でも高卒でも大卒でも、おもしろい小説を書いてくれれば文句なし！
それが一番だね。
それがおもしろい小説をしてくれない上に、へんてこな学説ばっか
提供されたら、みんな切れるよね。
そういう事。権威主義とかいうなら学とか論で妖怪語らないで欲しいな
妖怪エッセイでいいじゃない。
権威主義とか批判するなら、今回の妖怪学を教えてやろうという京極の文章こそが権威主義だな。

関係ないけど村上や、多田は大学どこなの？純粋に好奇心で知りたいな

>>417
本人だってことマジで証明してどうすんだよ。
だから高卒はアホだっていわれるんだよな。

世界妖怪協会っていうのも水木を京極がそそのかせて作ったもの
もはや京極の私物化、奴が嫌いな奴は一切排除する。
奴より実力ある奴は徹底的につぶす。

京極自信が権威主義だな、○○協会、○○学などを作る奴は
絶対に権威主義だね。
高卒という学歴コンプレックスのゆがみが協会の設立、妖怪学の構築
に現れているな、自分でつくっちゃえば、自分が一番だから。
おまえなんかよりネットの妖怪サイトの方がレベル高いわ、このドキュソが

無料で情報流してるネットの妖怪研究家より、金とってる分、おもろい研究
だしてくれないと納得いかんね。

そんな実力あるの？高卒君。
おまえの学説や協会なんぞ誰もみとめんぞ。

おまえがコンプレックス解消で勝手にやってる事だろう。

ネットの妖怪サイトは内心、おまえを馬鹿にしているらしいな。
味方のふりしてる奴も内心ね。
だって高卒でしょう。学者として痛すぎ。

妄想ネタはいいから大学受験失敗のソースを示してよ。
もし本当ならどこを受けたかもしりたい。まさかネタ…？

>>421
何年か前の、講談社ＨＰでのインタビューで、
「美大を受けたかったが、教師とケンカして受けられなかった」
みたいな感じのことを言ってたが、ちょっとワケがわからなかった。

まあ、正確に憶えてないし、ソースも出せないのであまり信用しない方がいいです（ｗ

>>418
あ、417は俺だし（笑）。ファンなのに俺ってば・・。

>>419
ばーか（藁）
その程度の見破り能力しかない奴の言うことなんて譫言以下だな。
お前、脱落（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>423
京極くん、
依然として犯行否認か(ﾜﾗｲﾒﾗｲ

＞美大を受けたかったが、教師とケンカして受けられなかった

別に京極のことは好きでも嫌いでもないが、
これが本当ならＤＱＮが口にする典型的な言い訳だな。

誰でも大学は受験できるぞ、美大でもどこでも、
教師と喧嘩して志望校うけられないというのは高校受験（内申書があるから）だろう。まさに大学受験知らん奴の言い逃れだな。高卒丸出し。

>>424
馬鹿すぎ
でも京極叩き連中に「よく見破った！」とか
「あんなの俺だって見破れるよ」とか思われてるのかな？
なんか知能レベルが想像できちゃうね。

だって京極だろ？
間違いないよ。ならばって
京極の好きなフレーズだもん。

>>423てさ、なんか過剰なまでに
「俺は京極ではないゾ！」
てこと主張しつづけてるよね・・・

ここの煽り、度が過ぎてて痛い。
楽しんでるの本当に自分だけだもんな。
返ってアンチにもウザがられてるんじゃないか？

単なる煽りが目的ならもっとめちゃくちゃ書くでしょ。
一連の京極の行状にうんざりしてる人が多いだけだと思うが。

＞「どすこい」もコミケの作品で以前似たのがあったらしいな！
＞誰か持ってないか？ほとんどモチーフが同じ奴があるらしい。

こうなるとアンチもひくんじゃないかね。
盗用疑惑にここまで意外性の感じられない作家もめずらしい。

仮に盗用でなかったとしても、京極の発想は同人レベルということに・・（ｗ
それでも面白ければいいんだけどね。実際、同人でも面白いものは（たまにだけど）あると思うし。

同人の方が面白い場合もあるんじゃないの？
盗用した上にそれよりつまんないものしかできないとしたら・・・
京極が高卒ＤＱＮとか言われてるのうちらの間でも有名だけど、
いまどきの高校生が同人誌に書くものって、もう少しセンスあるよ。
どすこいブックオフで立ち読みしたけどね。
ちなみにうちら馬鹿だし先生と喧嘩もしてるけど、美大なんてみんな受かってるよ。
受けられないなんてありえないじゃん。
そういうことって、編集者が教えてあげないのかな。

アンチって京極の悪口を言えれば何でもいいんだね。
結局>>411の言った事も嘘みたいだし…。邦楽板みたい。

嘘だとしても、京極ならありえると思ってしまうんだな、もはや。
あの人の作品に不審を抱くのは別にアンチだからということではないでしょ。

>>411
けっきょく「もっとおもろい話をかける妖怪ライター連れてこいよ」ってのが
本音なんだろうな……

京極さんの書くものはつまらないというより、
単純に文章がおかしかったり、変に気負って意味が不明だったりする。
忙しいからいいかげんにやってるのかなとも思ってたけど、
どうもそういうことではなくて、
たとえば文献学とか民俗学とか言うときに、基礎的な学力が疑われるところがある。
高卒だというんで、妙に納得してしまったというのが正直なところです。
もちろん学歴がなくてもよい文章を書く人はいるけれど、
京極さんの場合はどうも違うようですね。
あまり背伸びしても恥をかくだけだと思います。

>>437
ビジネスと研究は違うからなぁ。
研究なんて殆ど趣味みたいなもん。
妖怪をビジネスにした京極の功績は在ると思われ…。

妖怪学をやってる大学なんてないんだから、高卒で妖怪学やっても
いいんじゃねーの？

妖怪大学あったらスマン

>>440
民俗学があてはまるんじゃないかな？

＞高卒で妖怪学やっても
＞いいんじゃねーの？

やってみたら学力不足が足ひっぱったんだよ。

いい加減な風水知識で、それをビジネスとして
成立させたDrコパみたいなもんか？

言い得て妙だね。
しかし京極はビジネスなんて自覚はないだろ。
あちこちで幼稚な発言繰り返して信用なくしてるわけだしね。

Drコパ　age

しかし改めて考えてみると、妖怪に関して京極のしたことって
他人の発見した資料や説を組み合わせて
何一つ根拠のない珍説を発表してるだけなんだよね…
例えばタキタ氏のように自らフィールドワークして新しい話を採取したとか
湯本氏のように新しい妖怪絵巻を発見したとかさ、何にもないし。
村上氏の妖怪辞典とか、多田氏のやってる石燕の妖怪画を当時の風俗や
ダジャレで読み解くって作業はちゃんと有意義だと思うけど、
京極の珍言は妖怪研究に全く貢献してないし…
どのツラで妖怪業界の真ん中に居座れるんだろうなあ…
この世には不思議なことがあるのだなあ…

京極の言動に関して、いかに京極の付近からも批判の声があがっているか知りたくはないかね。その証拠を入手したので公開しよう。現在妖怪愛好家の中でもりあがっているコナキ爺の像建立募金だが、なんと京極氏は５千円ぽっちしか寄付しなかったという。本人が某氏に語ったので事実であろう。年収数億円のオトコが5千円とは、口あんぐりではないか。研究の無断盗用の事考えれば10万とか２０万ぐらい、どっさり募金してもおかしくない。男前になったのに。せこ過ぎる。高卒の上、ケチとはまた株が落ちたね。京極ちゃん。ちなみに事務所の経理担当に「寄付は節税に使えなかったっけ」と仰天の発言をしたそうな。京極ちゃん、どこからのネタかわかる。仲間のふりしてる奴かもよ。あとまた節税旅行家族でいくんでしょう。そろそろ。

また京極さん倒錯か、、（藁）盗作か＃
花山院の妖怪研究の過去ログ、伝承と創作のボーダーラインという記事を読んでみたら、そこで４〜５名でかわされる妖怪論が、今回の「怪」の京極氏の妖怪学とまるで同じだ。表現も言葉使いも一緒、花山院を討論をまとめただけ。以前より「妖怪世界」「花山院」はよく見ると京極氏は言っていたし、花山院の主催者による「京極さんがきてくれている」と書きこみがあった。もはや言い逃れはできないぞ。京極君、ココまで偶然の一致では同じ文章にはならない。ネットからパクったのは間違い無し。それともあの妖怪論議に出ていた人物すべてが自分とでも言うのか。それとも見ていない。本当に偶然だと言いきるのか。言葉の表現やあちこちに一致点があるぞ。京極信者よ。なんぞ反論あるか？みなよく熟読しふたつの文章を比較してみそ。こういうのを盗作というのだ。盗作作家、早くほされろ。出版社もいつまで使用してるんだ。盗作を重ねてやる京極一派を追い出せよ。そういうもんだろう。盗作の味にはまった。奴は何度もやるもんだよ。

いくら京極が盗作を重ねても、批判能力ゼロの京極ヲタが、
京極のくだらない小説を買いつづける限り、干されることはないだろうね。

>>446には部分的に異議ありだな。
京極のおこぼれにあずかってる金魚の糞どもにしても
しょせんは高卒のやるせなさ。学力不足はいかんともしがたい。
それはさておき、京極の悪行に関しては出版社の監視が必要だろう。
さらにいえば編集者の監視だな。
今度はどこのどいつが京極の盗っ人行為を許すのかな？

売れればパクリ作品でも何でも出す恥知らずの出版社、次はどこかな？
取り巻きも高卒みたいだよ。
高卒に支配される民俗学、いや妖怪学か？
自分が馬鹿であるという事に気づいてないのが高卒のいたいとこ。

さっき読んだが、確かに花山院の内容と、酷似している。
これでも京極信者さんはまだ、なんか反論するかね。

もはや動かぬ証拠ですな。

パクリ糾弾スレ中に、またまたパクリか。
どうなってるの？京極くん。

パクるだけの創作活動じゃまづいだろう。
なんだ京極オタクは都合悪くなると出てこないのか？

うーん。困った（ｗ

作品で楽しい思いさせてもらってるから
評価そのものは変わらないんだけどね。

そうだね。でも人間性や常識に問題はあるね。

募金が５０００円ってそれネタ？
それともマジなの！そだとしたらもう最悪のけちだね。
友達の結婚祝いでも、もっとださねえか？

無断拝借料が５千円ぽっきりだそうだ（藁、、）

おいおいやっぱり盗作だよ。まるっきり一緒だよ。
花山院のネタの総集編が「怪」の京極の原稿だな！
これって発言者とサイト主催者に角川がお詫びしないと
いけないぐらいの問題だぞ。
だれかこのスレを角川に送れ。

京極は今後も監視が必要だな。

ランディみたいに京極監視スレ立てますか（ｗ

オリジナル作品は書かないけれども、
既存の作品を書きかえる仕事は引き受けてますね。
根っこにあるものは、やはり盗っ人魂でしょうか。
よい仕事になれば幸いですが、いちおう監視しときます。

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/

ついに京極もランディ並か、落ちたもんよ。

ああと京極の指示で関東水木会がネットに進出しているらしい。
村上の隠れ里は妖怪世界からリンクで飛べるね。
この２大精力が2CHと事をかまえるということか？

上等じゃねえか？まずは隠れ里サイトに行ってみるか？

小朝といっしょにキモイ顔さらしてる場合じゃないだろ、京極くん。
ほんとに鮫脳なんだな…

なんか京極が安倍晴明を特集したDVD出すんだって？
企画・製作・ナレーションは「現代の陰陽師・京極夏彦」だって。
見境なしか。もうどうでもいいや。
せいぜい儲けてくれ。そして呪われてくれ。

京極が行なってきたことは「陰陽」というより「半陰陽」だろ。
現代の「半陰陽師・京極夏彦」という肩書きがぴたりとくる。
結局ティンポもほしいがマムコも欲しい、と欲張りながら、
どちらも中途半端にしか得られぬ精神的“半陰陽”作家！

あげ、才能なしの売り上げ重視、パクリ作家京極あげ
商売大好き

なんだかパソコン雑誌で京極の何か連載がはじまるらしい。
詳細ギボーン。　と共に監視要！

京極にとっての５千円って俺らの５００円ぐらいの価値じゃん

こんな所でストレス解消してるなよ。お前ら。
辺境の地で愚痴言ってるだけで満足か？

じゃあまとめて本でもだすか。
「京極堂の偽」ってタイトルはどう？

>>465
おまえときたま出てくるね。
以前にも同じような台詞で登場してたが。
高卒鮫脳の子分か？

どすこいの盗用疑惑は晴れたのか？
まあ、あれほどつまらん内容で盗作だったら
盗まれた方の立つ瀬もないが。

おまえ本人だろう。
辺境の地で愚痴言ってるだと、この低脳の高卒風情が何を言う。
おまえの得意な言葉で返してやるよ。
所詮高卒の戯れ言よ。

確信犯的にパクリをやる人間がいつまでものさばる程
世の中甘くないからな。
ここままパクリで食いつなげると思うなよ。
２ｃｈの住民がだまっちゃいねえぞ。
（というとまた私的怨念とか京極ファンは言うんだろうな）

おい京極、また内部からのリークだよ。
「猫背直しとけよ」だって
おまえ、つくづく身近に的多いな。
関東水木会だって全員、おまえに好感
もってる奴とは限らないから。大変ね。盗作も。

ところで京極って、どこ出身で、どこの高校でたの？

北海道虻田郡京極町の人に聞いたんだけど、
俺の口からはちょっと言えないなぁ。
そのうち出てくる話だとは思うけど。

>>469
別にどっちの味方もしないけどさ、
なんかﾁﾐ、２ｃｈに酔ってない？（藁

>>472
酔ってると言うより仕切ってるつもりらしい。
この人、５年ぐらい前だと
『このままパクリで食いつなげると思うなよ。
ニフティ・サーブの住人がだまっちゃいねえぞ』
とかいって凄んでいたのかしらん。

京極は内部から崩壊か…
諌める人もいないのは悲劇だな。

そのうち自殺しそう。

京極は、出身や本名が言えないのです。
いくつも名前を使いわけたみたいですし、
まあこれは触れない方がいいんじゃないですか

そういう生まれ育ちだから、パクリやると
思われたら気の毒でしょう。
ここでは奴の仕事だけの正否だけにしたらどう？

出身と本名ぐらい誰だって知ってるよバカ

同じような出身の人には知られてるかもしれないね。

４７７番の発言は京極氏です。
じゃーん断定しました。なんで断定されたかわかる？

みんな間違いなく京極はこのスレ読んでるぞ。

>>477 そりゃ知ってるオタクは知ってるだろうが
誰だって知ってる……はずがないだろヴァーカ。
オメエ誇大妄想はいりすぎダベや。
　すずしいホッカイドーさ、帰ってこいや。
　あたま冷やせばイイっしょ。（藁

京極ヲタじゃなくて
京極本人が孤軍奮闘か…

>>470
ちょっと前に北海道板で「北海道出身の有名人」みたいなスレがあった。
それよると倶知安高校だとか書いてあったが。。。。？
倶知安は京極町のとなり町でニセコのあたり。

ちょっとでも擁護レスがつくとすぐ「本人だ♪本人だ♪」って
はしゃぐの、幼稚だからやめたほうが良くないか？

京極の本名って「魍魎〜」でなんかの賞とった時新聞に思いきり出てたけど。

>>483
いちおう根拠はあるんだけどね。
よくレス読みなおしてみ。

きちがいのくるくるぱーがいるな。

京極が常駐してるな(W

盗作の材料でも探してるんじゃないのか。

京極たん、ネットなんてやる暇ないよって言ってたのに・・・

京極はネットで相手に対してバカとかくるくるぱーというらしい。
これ仕事仲間の証言だ。
奴が得意げに言うらしいね。

新宿の本屋で何枚いもわけて領収書切るなよ。せこいな。
子泣き５千円にも納得したな。
でも角川はあのまま盗作連載を次回の「怪」でもやるのだろうか？
サイトの関係者や、書き込み者が訴えたらどうする。角川よ。

妖怪馬鹿でバックベアードが米国妖怪でない事を知ってショック
を受けた人がいると書いてたが、「妖怪世界」の過去ログに
あるなあ〜そのネタ。
妖怪サイトチェックすれば、奴の元ネタみんな、ネタ元が割れるな
哀しい＊オリジナルの理論構築のできない高卒か
そのうち大卒や院卒の本物が出てきて、妖怪学も発展するだろう。
勉強できない奴って、いつまでたってもできないもんね。
妖怪が熟してきたら、おまえらつぶされるぞ。パクリ屋くん

いままで京極ヲタの書き込みと思われていたものが実は本人だったんだね。

ttp://bbs1.otd.co.jp/26837/
↑
京極の倶知安高校時代の美術部顧問のＨＰらしい。
ちなみにミステリー評論家の千街昌之も同じ倶知安高校美術部ＯＢだそうな。

でもさ、「本人だ本人だ、っいわれてて苦笑」とかどっかで書かれたらカッコワルイね。
けっきょくメジャーにいるヤツが強いなー

本人発見とかは苦笑ですむが
パクリは苦笑ですませないだろう。
それに、このスレッドを公にして内容見られたら困るのは京極本人
だろう。それより昨日から監視しているが、京極の怪の原稿と花山院
の過去ログのほぼ完全なる一致はどうなんだ。
これはやはり盗作か？それとも討論している人物全てが京極自身なのか（藁）
だれも弁護や、説明できないな。
これで有罪確定だね。　京極はもう開き直ってるのか

そうか、ネット上で発表されたものなら著作権ないからなあ。
いいこと考えたね。
オレも京極先生や田口ランディ先生を見習って
りっぱな小説家になります！！

いいや。ネット上の著作物にも著作権は発生するぞ。
だから「京極先生や田口ランディ先生を見習って
りっぱな小説家になります」はいいが、そのあとは悪事がバレて
凋落―→乞食―→のたれ死に……というミットモナイ最期が
待っているのみ。

ガイシュツだろうけど、ここに略歴が書かれている。
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~eria/whitenessarea/sotsuron/1.html
ただし、倶知安高校卒業後にどこの専門学校に進んだかは不明。

京極といえば盗用作家ってイメージ、固まった感じ。
でもそれがいいことであるはずもないんだから、
もう悪いことはしません、許してください、お願いします、の言葉がほしい。
そしたら私は彼を許すわ。開き直りが不愉快なだけだから。

倶知安じゃあ立身出世の鏡みたいな男だべさ。
いぃ〜っくら叩かれても、なんともないっしょ。
がんばれぇ〜狂獄堂！　倶知安のなかまは、みんな応援してる
からよ〜！　ほれソーラン、ソーランと〜♪　（藁

出身のことは触れないほうがいいのでは。
倶知安のために。

「怪」や、京極をもちあげるサイトなんていったっけ？
露骨にヨイショするサイト妖怪愛好家なっだけな
村上や多田以上にひどい京極さんシンパの奴。
あれは新金魚の糞だな、「怪」に出てた奴だ。
詳細ギボーン

>>501
よく意味がわかんないけど、彼の出身地だとマズいの？
京極も倶知安出身って、何でそんなに隠さなくちゃならないんだ？
別に都会じゃないけど、だからって恥じる様な場所でもないと思うが・・・。

謎めいた自分を演出したいんじゃないの？

>>504
……っていうか、倶知安は妖怪の里なのれす。
　凶獄は、じつは妖怪人間ベムだったのら。
　はやく百冊単行本だして人間になりたい！……そういう願望ゆえ
　に、盗作であろうがなかろうが、ガムシャラに本を出してきたの
　れす。

するとあの手袋は…

手袋を身につけるとは、反社会的行為の心理動作の反映らしいな。
やはり盗作、パクリが、、心の中では！

あと白澤計画って何？
京極が嬉しそうに「これからは合法的にできる」とか言ってたが
どういう意味だ。またアマチュア研究家からデータや、調査結果
をすいあげる仕組みか？

田口ランディと似てるね。
盗作、田舎者、高卒（それがすごいコンプレックス）、オカルト好き、
権威大好き、ルックスがアレなのに本人はイケてると思い込んでる。
カルト麻原にも似てるけどね。

まあ、そういう劣等感が立派な創作を生み出す原動力になるなら
いいけど、盗作や逆上殺人や放火に転換してしまうのはマズイよな。
前頭葉の機能がまともかどうか、の違いなんだろうけどさ。（藁

多田チンのハンドルはＭ３２だよ。
特撮から来てる！
武内さん、田中さん見てる？

田口ランディの子分が京極なの？

京極氏のパクリ新情報

「鉄鼠の檻」なんですが、初めて読んだ時「これって『薔薇の名前』のパクリじゃん」と思いました。両方本持っている方、照合してください。完全に盗作ですよ。

たぶん今までに書いたもののすべてが盗作だろうけど、
京極が『薔薇の名前』を知ってるかな……

凶獄がしらなくても――ウンベルト・エーコが理解できるかどうか
疑問――取り巻きのｳﾞｧｶ編集者がお知恵をつけたという可能性は
大いにあるベサ。

でもせっかくのお知恵もこなせないでしょ、鮫脳には。
ほとんど編集者が書いてるのかな。

本人が来てるって？
今の仕事量で2chなんか相手にしてる暇なんてねーんじゃないか。

>>512
おまえ本気で言ってるの？
それを盗作と言うのなら、ジョローグモは『悦楽の学園』と『禁断の血族』という
エロゲーのチャンポン盗作だぜ。

>>516
ﾜﾗﾀ。
今このスレのアンチ京極（俺もアンチだが）は、
ちょっと神経過敏になってないかい？

まあ、それだけ京極の作品が類型的って事なんじゃないかな。

＞479 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/28(土) 18:07
＞４７７番の発言は京極氏です。
＞じゃーん断定しました。なんで断定されたかわかる？

＞みんな間違いなく京極はこのスレ読んでるぞ。

バカのお手本揚げ。なんで断定されたか説明して見せて。
チミが断定すればするほどボク幸せ（ｗ
早く俺を楽しませる根拠をおくれよ〜（Ｗ

匿名掲示板でﾖｶｯﾀﾈ、生き恥クン（ｗ

先にいっときますが、517と518は同一人物です。

>>516
鮫脳に仕事量も何もないだろ。
パクるネタ探しによく来てるようだぜ。

>>521
お前の脳内京極だろ、それは。

もっとちゃんと批判やろーぜ。
指摘厨とか論拠ナシ厨とか増えてて
話が進まねーよ＞all

ちゃんとした批判ばっかりじゃつまんないだろ。
この程度の煽りはあっていいよ。

>>522
あとな、京極のこと崇拝してるならやめた方がいいぜ。
脳が溶けたパクリ野郎だからな。

523＝煽りを増やして話をぐちゃぐちゃにしようとしてる京極

>>524
だから、それを冷静に、自分の意志で判断したいから
>>522の発言をしたのよ。

まあ、そろそろ名のってもいいんだがな。
ならば――
きみの想像にまかせるよ(W

>>526
あ、俺525じゃないからね。

>>526
これまでの展開で判断材料はかなり集まってると思うぜ。
まあ、煽りを気にせずに研究してくれ。

誤爆。>>526じゃなくて>>527だ。

522も523もアンチ京極というスタンスは一緒なわけ？

>>531
俺はアンチじゃないと思う。ちゃんと小説楽しんでるから。
でも、一寸の弁護の余地もないと断定された人間を庇護するほど
盲信はしてない（笑）
だから冷静に判断したいのよ。
いま京極が劣勢なのはすごくわかるけど、叩きの語り口に
すんげー幼稚な煽りが多いから、どっこいどっこいにも見えるし・・・。

>>527
ゆうむ先生ですか？（藁

ゆうむだね。こんなBBSのこんな板のこんなスレで
堂々と名乗れるのってゆうむぐらいしかいないでしょ。

反京のカリスマ！

呼んだ？

俺もアンチ京極だけど、ゆうむなんかどうでもいい。
単なる売れない電波ライターだろ？

アンチにとってはどうでもいいとして、
ヲタはゆうむに頭が上がらんだろ。
いわんや京極をや。

ゆうむってオタに何したの？

っていうかみんなでいろんなこというから、
本人が名前出しづらくなったじゃないかよ（藁

ゆうむはじめってこんなのでばっか食ってるんだね。
http://blackbox.macintosh.to/TX4/BK14.HTM

検索してたらこんなのもあった。
http://www.kyogoku.com/topics/itsuwari.txt

もいっちょ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nove/dabun/za9711.html

偽の件でいうなら、いまだにゆうむはじめの肩持ってるBBSって
日本広しといえども２ＣＨだけじゃねーの？（藁
世論の反応がいい証拠。ほぼだれも騒がなかったし。
レベル低っ！

妖怪系はどうも京極のバカ負けか？（藁

勘違いしてる人いるみたいだけど、ゆうむはオカルト業界ではちゃんと
名の知られてるライターだったんだよ。
本人のいうように著作も売れてたしテレビに出てたりもした。
しかも彼は当時無批判に垂れ流されていたオカルト万歳の風潮の中では珍しい
「オカルト懐疑派」だった。
『〜超魔術の嘘』も（出来れば読んでほしいが）字面ほどいかがわしい本でもなく、
あとがきには単なる手品を「超能力」と騙るテレビ局に対し
信じた人達への責任はとれるのか？と厳しく言及していた。
その数年後にオウム事件が起こったことを思えば先見の明があったわけだ。
これを便乗商法と見るか義憤と見るかはまんま『〜偽』の件とカブるわけだが
同じく「オカルト好き」で「懐疑派」である京極が
ゆうむの本を読んでないことはほとんど有り得ないと思う。
だから「売名行為」というのはちょいと見当はずれな気がするね。オレはね。

だいたいゆうむのスタンスを“トンデモ”とかいって否定しちゃうと
それをイケてる説として採用した京極にも全部はねかえってきちゃうのわかってる？

京極よりゆうむが来てる確率の方が高そうだな。
ヒマそうだし。

出してる本は、”売文屋”としては正しい行為だと思われ。

でも『京極堂の偽』は字面よりはるかにいかがわしいね（ｗ

あと、ゆうむはトンデモどころか
と学会に入れてもらえなかったクチじゃん。

入りたくないけどな

当時は入りたくて仕方なかったﾗｼｲ（ﾜﾗ

>>543
オカルト万歳っていつだよ（Ｗ
大槻教授を待つまでもなく、はじめっから
世の中は懐疑派だらけだったろ。
あとオウム事件と先見の明はこじつけ。

っつーか、まるで他人とは思えない庇い方と入れ込み方・・・。

京極はヘタレだけどゆうむはもっとずっとヘタレ。ゴロ。
そんなの周りの人間ならアホでも知ってる。

>>548
その周りの人間ならアホでも知ってる
ゆうむのヘタレゴロぶりを表す具体的なエピソードを教えてよ。
興味あるので。

京極の脳なしぶりなら教えてやるよ。
へタレゆうむの本を一所懸命読んで小説をつくったのさ。
それを読んでおもしろがってる馬鹿のエピソードもあるぜ。

>>549
あーあやっちゃったよこの人（Ｗ

みんなは京極を叩ければいいわけで、ゆうむのヘタレぶりなんか
別段どうだっていいはずなんだけど・・・・（Ｗ

なんでそんなにビビってるのかなぁ？

バイバイゆうむたん（Ｗ

ゆうむさん問題はともかく、そろそろ話を本筋にもどしませんか？
議題は以下に列記しますね。
１，京極さんの著作が最近つまらない、どうにかしろ
２，京極さんの小説が読みたいのであって京極さんの妖怪学や妖怪論は読みたくない
　　（つまり商品のレベルでない妖怪論を販売するな）
３，調べてみると、意外と無断借用や、盗作？が多い。
　　１，日文会でのタキタ氏の調査無断借用→後に京極氏謝罪
　　２，鉄鼠の檻が「薔薇の名前」のモチーフが同じ
　　３，今回の「怪」に発表したものが、サイト「花山院」の過去ログ
　　　　伝承と創作ボーダーラインと同じ、これはどう見てもそっくり
　　　　角川は謝罪するのか？
　　４，霊視能力の設定をゆうむ氏の本から無断借用？
　　５，噂レベルでは　「うぶめの夏」「どすこい（仮）」にも元ネタ
　　　　があるとか？
　　このパクリ情報は今後も続々出てくるものと思われる。
４，水木しげるへの老人ネタをギャクにした妖怪馬鹿での発言
　　佐藤有文、山田野理夫への批判という中傷
　　上記に関しては京極氏の謝罪の事実は無い。山田氏との対談も
　　あわてふためいての事後の収拾としか思えない。
５，京極氏の放言、暴言
　　「歴史読本」「真夏のミステリー」での珍言、不快な発言の
　　数々、この情報も今後ふえていくでしょう。

このような議題で論議しましょう。
巧妙な京極バカ信者の話そらしで
ゆうむ氏ネタに行ってしまったので、また本筋に戻します。
ゆうむさん問題やりたいなら、京極バカを逝ってよし。

反論できないぐらい、京極の悪事があばかれたんで話を
そらす作戦に、京極バカ信者は、出たみたいだけど残念だね。
俺だけでもまだ爆弾３つ、４つもってるぞ。
今後小出しにしてやる。みんなも京極のパクリねた、暴言を
監視しよう。
でも田口ランディ並の名スレッドの予感だな。（京極擁護派にはつらいだろうね。
早くインチキ野郎の肩もつのやめて、素直になれよ。このスレを最初から冷静に
読んでみそ、普通の人間ならこれだけ証拠のある京極の犯罪を擁護しないだろう。
それとも利害関係があるのか？ダメな事はダメ、ぱくりはパクリで糾弾されるべきであり、
そういう行為が出た作家は今まで何人も永久追放されてんだよ。大人である以上そういう
厳罰でいどむべきだ。京極が創作活動始めた８年前ではここまでネットが普及し、パクリ
も大勢の人間が吟味するとは思ってなかったんだろう。生まれや学歴のコンプレックス
からガムシャラだった京極の気持ちはわかるが、創作活動をする作家がやってはいけない事だ。
厳罰にすべきである。売れいいという出版社ばかりではないと思う。早々の廃刊と今後の追放
が妥当だろう）

京極泣き叫び、パクリじゃないよう、参考にしたんだよ。
涙の鉄鼠　Age

サンクス。3-3以外は議論に値しないことがよくわかったよ。

>>552
本当に問題になってきそうなのは、3-3、3-4ぐらいだな。
１や２はまあ同意するが、「屑本出すな」「塗仏は糞」以上の意見は出てこないと思われ。
後は京極許すまじの色眼鏡で見てるから、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのレベルだ。

ところで君、>>1だろ。
もうちょっと怒りのボルテージを抑えた方がいいぜ。
過去に京極と何があったかは知らないけど。

あと１くん、文章下手。

私は１ではありません。途中参加したのです。

京極さんの妖怪について論説だが、「おれが教えてやる」という高いところから人を見下す感じでなんかいやだね。「妖怪学」をつくるっていう姿勢がどうもいただだけません。実はいろいろ言ってるのとは裏腹に、京極は権威崇拝主義者ではないでしょうか？この発言には笑いました。　　「数値化できないものに順位をつけることは出来ず、そういった価値や権威を
見出すことは不可能」（ダ・ヴィンチ２００１年１月号）

>>552
＞１，京極の著作が最近つまらない
同意。でも具体的にいつからどの作品が面白くなくなったかは個人が
決めることかな？まあ塗仏は間違いなく入るな。

＞３−１，日文会でのタキタ氏の調査無断借用→後に京極氏謝罪
京極自体は無断借用していない。編集などの手落ち。しかも謝罪してるし
タキタ氏自身が京極は悪くないといっているので解決。

＞３−３，今回の「怪」に発表したものが、サイト「花山院」の過去ログ
　　　　伝承と創作ボーダーラインと同じ、これはどう見てもそっくり
　　　　角川は謝罪するのか？
これは真偽の程をよく確かめて議論するべきかな？

＞３−４，霊視能力の設定をゆうむ氏の本から無断借用？
新たな情報が出なさそうなのでこれは疑惑は疑惑のままでこのまま進展しない
と思われ。だからパクリと一方的に決めつけるのはＮＧ。　

＞３−５，噂レベルでは　「うぶめの夏」「どすこい（仮）」にも元ネタ
　　　　があるとか？
ソースが出てこないので嘘。アンチの人、悔しかったらソース出してね。

＞水木しげるへの老人ネタをギャグにした妖怪馬鹿での発言
まあちょっと引っ張り過ぎの気はあるな。でも妖怪馬鹿の３人は
水木先生をかなり尊敬しているように感じたが。その延長では？

＞佐藤有文、山田野理夫への批判という中傷
「山田氏は真実と嘘を混合して書いているから間違った妖怪の情報が流れ、
しかも真偽の区別がつきにくくて困る」というのが京極の発言の内容。
でもやってること自体を完全に否定してはいない。それに京極は山田氏を
評価する発言もしている。
佐藤氏については、「子供の頃こんなの書いてる人いたよね」というレベル。
あまりに無茶な創作怪物を子供向け書籍に載せたのでツッコミをいれたまで。

＞上記に関しては京極氏の謝罪の事実は無い。
悪いことしてないし怒られてもないのに謝罪もないでしょうが。

＞山田氏との対談もあわてふためいての事後の収拾としか思えない。
妖怪馬鹿ｐ316に
「ぜひ一度対談などさせてもらえないかと、某出版社にお願いしたり
してるんですけど」
と京極の発言がある。取材より前に対談をお願いしているので事後の収拾
と考えるのは不可能。

初めてここに来てスレをひととおり読んだ（つかれた・・・
最後の方はなんか埼玉の保険金殺人オヤジの言い訳みたいだな。
ここまで疑惑を呼ぶ京極の不用意さはいったいなんだ？

アンチ京極、敗北宣言

ミステリー板「京極夏彦統一スレッド」より

642 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/07/31(火) 00:02
ソースがあれば最初に出してるって。
信者は醜いなあ（ぷ

>>562
ん？信者が醜いのは確かだろ。
別に俺はアンチではないが。

>>563
京極パクリ疑惑についてありもしないことを書いて、
「ソースを出せ」といわれたら開き直ったってことだ。

>>564
ソースはこのスレにあるだろ。

あっちでも書いたけど、俺、別にアンチ京極じゃないんだけど。
単に京極スレで暴れてるアンチはソース持ってないんじゃねーの？って意味で書いたんだけどな。
まあ、どっちかというと京極は嫌いだけど、それは単に最近の作品が面白くないからで、
はっきりしない盗作疑惑で騒ぐほどでもないよ。
わかってくれましたか？

というわけで、出張ご苦労様です＞京極スレの人

>>566
なんかまだ子供みたいだけど、
このスレにソースがあるのも知らないなら、
面倒でもここに出張して読むといいよ。

>>567
俺はレス一桁のことから時々見てたよ。
ソースもいくつか読んだけど、このスレじゃまだ全然議論が煮詰まってないじゃん。
一部の電波がかったアンチが先走って「盗作だ」って騒いでるだけじゃない？
確かに俺はまだ餓鬼だけど、そっちこそ幼稚な煽り入れてるヒマがあったら、もうちょっと実りある議論でもしたら？
いい年コイた大人なんだったらさあ（ｗ

それから、俺は議論に参加するつもりはないからね。
どうせまともな議論をしようとしても、アンチか信者から煽りをいれられるだけだと思うし。

>>569
お前、ちゃんと>>552読んだのか？
あんな論調であんな文体で、あんな散漫かつ感情的で
歪んだ論点しかないやつがいい年こいた
大人なわけないじゃんか。せいぜい厨１だろ。

なァ？＞552

>>568
子供にはわからないことも書いてあるからね。
別にイヤミでいうわけじゃなくて、
ソースはいくつかじゃなくて、ぜんぶ読むといいよ。
君がソースを読んでないことは、君の発言からわかるしね。
文を読める力をつけることが先かもしれない。

>>570
また高卒鮫脳の京極本人が来たって言われるぜ。
くだらない煽りはやめな。

>>572
そうな。>>552みたいに感情的なやつが
減ってきて、話しやすくなってきたからやめとくわ。

>>570
よくわからないけど>>567が>>552なの？
確かに>>552はアンチ京極のちょっと電波入った書き込みだけどさ、
別に>>552のことをさして>>568のレス書いたわけじゃないからね。

>>571
忠告通り、ソースは全部読むことにするよ。今からはめんどくさいけど。
ところで、「文を読める力」とやらを身につける為の参考にするから、
どうして俺の発言から、ソースを読んでないことがわかるのか教えてくんない？（ｗ

まあ、基本的に俺は電波入った奴（アンチ、信者問わず）に煽り入れるくらいのことしかしないけど、
みなさん実りある議論を交わしてください。
俺もソース全部読んだら参加するかもしれないけどね。

>>574
＞忠告通り、ソースは全部読むことにするよ。
＞今からはめんどくさいけど。

誰が見てもソース読んでないってわかるでしょ(ﾜﾗ

>>575
ﾜﾛﾀ

>>574
きみは事情がわかってないみたいだから
参加しないでいいよ。子供の煽りは迷惑なの。わかった？

>>577
このスレ読んでる限り、俺より君らのほうがよっぽど大人げないんだけど（ﾜﾗ
自分の幼稚さ加減、自覚してます？
まあ、こんな時間まで2ｃｈやってるようなオトナにロクな奴はいないだろうね。
仮に大学生だとしても、学歴や生まれで人を叩くような奴は、
高卒以下の評価しかもらえない大学に逝ってるか、本物の田舎者なんだろうな。可哀相に（ぷ

>>578
いいから早く寝なさい。

それにしても、たま〜に（だが反復的に）凶獄周辺の奴らとおぼしき
ＵＭＡが出現して来るんだから、文字どおり百鬼夜行の妖怪みたいで
笑えますな。

鮫脳京極一派は痛いところをつかれると反応するようだね。
出身の話が出てきたときの狼狽ぶりもそうだが、
>>552にまともな反論ができなくて感情論にすりかえようと必死の模様。
しまいには保険金殺人オヤジの言い訳とか言われてるしな。
確かにそんな感じなんでおもろいことはおもろいが。

>>552の前半は、このスレの話題をまとめただけでは？
後半は批判だけどね。

>>552を感情的といってるやつの神経がわからん。

>>575〜>>583は>>552 （>>578除く）
また、論点が絞られてきた瞬間に混ぜっ返すパターンかよ。
真面目に論議する気が萎えるっての。

>>156
ちょっとまえの話題だけど、妖怪御神体の神社について。
あれは、「怪」に写真があったけど、
そもそもは、柳田國男の「妖怪談義」（だと思う）にその話題がある。
中国の三本足の神を祭るというので、見にいったら、
ただ、狛犬の足のとれたやつだった、と
ある郷土史家が、柳田國男に笑いながら話してくれた、そうだ。

まちがいなく「妖怪談義」を読んでるはずなのに、
それについて、何の言及もないのって、どうかな。

661 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/07/31(火) 23:30
旧制高校の生徒でも成績が悪いと帝大に行けなかったのかな

662 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/07/31(火) 23:59
>>661
成績は知らないけど、頭がいいか悪いかに関しては、
今この時間にせっせこ働いているか、BBSにイジイジと
陰口カキコをしてるかどうかの方が重要だと思うよ。

近頃、煽り屋が自爆することが多いように思う。
このスレと掛け持ちで疲れてるのか？

日本の夏　指摘厨の夏

「せっせこ働く」って方言？古い言葉？

あげあげあげ

では本題に入るが私も花山院の妖怪研究の過去ログをみてみた。
やはり、これはどうみても盗作だと思うな。
文章の筋や構成が似ているのは偶然かもしれないが、表現や比喩
までも似ている。絶対に京極氏はこのサイトを見ており、この
討論内容を読んでいる。これは間違いない。
（タキタ氏に謝罪したのも読んでいる証拠だろう）
では何故その討論のダイジェスト版のような妖怪論を京極氏が
書いたのか？まさか読んだとあと忘れて自分の考えだと思いこんだ
のか？それとも討論の中の人物のひとりが京極だったのか？
でもそういう場合、普通他の参加の同意を得るはずだが？
しているのか？
まさか全員京極の1人芝居だったとかいうわけないしね。

京極君は高校時代はどんな人だったの？
ありがちな名前の中村君。

ついでに何年何組のときの同級生だったかも
答えてみせてよ。
大丈夫。俺らには正解だろうが不正解だろうが
わかんないから。
名字まで明かすくらいだから、そのぐらい言えるよね。
ありがちな名前の中村君。

>>592
？　わからないの？　ちゃんと読んでる？

ネタじゃないの？それともネタにもむきなるほど
ｷｮｳｺﾞｸ一派は追いつめられているのか？
まじでスレかえさないで論議をしよう。

俺も今回の氏の妖怪論は拝読させてもらった。
確かに、これは似すぎている。
何らかの回答をしないといけないと思うね。
まさか昼間から素人相手に妖怪論でｷｮｳｺﾞｸ氏は
熱くなっていたとも思えない。

それよりか水木ファンの俺的には、ｷｮｳｺﾞｸ氏の水木
先生に対する暴言が納得できない。
先ほど誰かが言ったように親愛の情かもしれんが、
親愛の情ならどっか別のところで表現してやれよ。居酒屋
でもファミレスでもいい、ｷｮｳｺﾞｸ氏は親愛の情と言いながらも
それを売文したわけでしょう。それが問題。
プライベートや、オフレコで言うなら親愛の情かもしれないが、
その文を消費者に売った時点で、「ネタ」「ギャグ」ととられて
も仕方ないんだよ。俺がミズキの家族なら抗議しないでも気分は
悪いな。他人に言われたくないし、売文のネタにもして欲しくないね。
本当に親愛の情なら、商業誌上でそういう事いうなよ。
この意見についてみんなどう思う？俺は筋が通っていると思って
いるのだが、間違えてたら教えてくれ。

商業誌とか言うなよ、同人クン（ｗ

ひどいねこいつ。
まぜかえし野郎、京極一派か？
真面目な討論をせず、話をそらすなよ。

商業誌だとか、メジャーとか
いきがるなら「子泣き像の建立募金」
に5千円とか、せこい募金するなよ
京極の、どケチ。

前半はまじめに反論したきょうごく一味も、最後は「電波だ」とか、ネタにまじ切れしたり、幼稚丸出し。なん高卒しか仲間に入れないキョウゴク一味だからね。逝け、キョウゴクよ。大学にでも行け。あっごめん脳みそが小さかったね。

447 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/27(金) 11:50
京極の言動に関して、いかに京極の付近からも批判の声があがっているか
知りたくはないかね。その証拠を入手したので公開しよう。
現在妖怪愛好家の中でもりあがっているコナキ爺の像建立募金だが、
なんと京極氏は５千円ぽっちしか寄付しなかったという。
本人が某氏に語ったので事実であろう。年収数億円のオトコが5千円とは、
口あんぐりではないか。研究の無断盗用の事考えれば10万とか２０万ぐらい、
どっさり募金してもおかしくない。男前になったのに。せこ過ぎる。
高卒の上、ケチとはまた株が落ちたね。京極ちゃん。
ちなみに事務所の経理担当に「寄付は節税に使えなかったっけ」
と仰天の発言をしたそうな。京極ちゃん、どこからのネタかわかる。
仲間のふりしてる奴かもよ。あとまた節税旅行家族でいくんでしょう。そろそろ。

これ読んで子泣き爺の像建立募金が五千円ぽっちだったって信じるか？普通。
こんなのソースとはいわんな。

鉄鼠が「薔薇の名前」のパクリは私も同感である。
皆様も一読をお勧めする。
彼（京極氏）は今後創作活動をやるのか？
ある意味不幸かな。
盗めなくなって、必然的に作品がつまらなくなってきている
のかもしれない。

600

おまえさあ、本当に厨房だな。都合の悪いソースをださなくて
論破できるソースだけ出す。それじゃあ論争にならんだろう。
一番の証拠「花山院」と京極原稿の一致を説明しろよ。

それになあ、おまえがソースじゃないとか言っている。
5千円の件だって京極の周りしかわからない情報をここで公開して
京極自身に、自分の身近の奴がいるとシグナルを送る論争のひとつ
なんだ。第3者にはわかないのが当たり前、そういう周辺の人間
対京極の駆け引きを知らなくて得意げに言う。
おまえはもういいよ。最初からすべて読んで京極の擁護するアホ
はいないぞ。最新レス５０読んで、底の浅いレスつけるなよ。

激しく同意、外基地の京極一派には困るもの
親分がばか者なら、信者もばかもの
おまえらも京極という成り上がりたくて、うずうず
してる田舎モンの高卒DQNにだまされているのだ。
マインドコントロールといた方がいい。
「怪」の京極原稿や、ここでリンクや指摘されている
サイトには行ったか？話が進まないのでもう出てくるな。

頭が悪いから京極心理教に入るのかな？

いちいちうるせえな。
売れたもん勝ちよ。くやしかったら売れてみな。
売れればいいの、メジャーは許されるのよ。何やっても、だからいいの。
マイナーで、くそ大卒のくそネタを黄金にかえてやっているのよ。
勝ち組万歳、京極はこれからも作家ですから 作家！

ほう、ついに開き直ったか？
京極一派は相当追い込まれてるな。
早く納得のいく説明をしてくれないかね。

京極の「怪」の原稿と、花山院の一致問題は納得
できないのです。

どうもこの問題は意識的に素通りしてないかね。

そうだ。
「怪」の京極原稿と、花山院の一致を説明しろ！
もはや京極派 壊滅寸前！
至急回答せよ。それともギブアップ？

なんか２ｃｈを日本の縮図だと思ってない？
もしアンチの勝ったつもり感が本当なら、
今京極の本は30冊ぐらいしか売れてないんじゃない？

ま、俺もあれはパクリだと思うけど、アンチなんて所詮
日本の一握りだってことを忘れるなって。

子泣き爺がネタということを指摘されて慌てふためくアンチ京極（ｗ
最後の砦花山院はどんな決着がつくか、楽しみだ。

ああ、ちなみにオレ中立ね。

＞ま、俺もあれはパクリだと思うけど、アンチなんて所詮
日本の一握りだってことを忘れるなって。

ついに京極一派もパクリをみとめたか？
でも、開き直って売れればいいなんていいやがる。
本当に君はそう思っているのか？
この噂は段々広がるぞ。常識や良心はないのか？

何、その並々ならぬ悪意は。
お前、怒ってるわけでもなんでもなくて、
ただ追いつめたいだけだろ？
いやがらせだったら今すぐ死ねや。

あと、俺京ヲタっつーほどじゃないんだけどね。

ついでに京極を頭悪い悪いって言ってる奴って
どれぐらい頭がいいのか教えて。
いいかげんその手のアンチうざい

おまえぐらい頭のレベルだよ。
このスレ全部読んでも京極よりの発言するおまえの
神経疑うな。もう寝ろ厨房。どうせ「怪」とかも
読まないで発言してんだろ。この低脳の糞馬鹿野郎が。
京極一派丸出し、逝ってよし

京極シンパ、またまた孤軍奮闘中。

しかも、京極本人並の鮫脳出現！

ここまで追い込まれるとつらいらしいな。
討論で追い込んで何故悪い。
高卒君、これが論争という奴だ。
平気でパクリやって、ばれたら開き直る
京極一派も追いつめられたのを自覚してるらしいな。

所詮　高卒（キョウゴク一味）と大卒の戦い

高卒の実力では討論で追いつめられて当たり前、

討論で論破されておいて「追いつけたいだけだろ」（藁２）
　　　　　　　　死ぬほどワラタ。
相手を論争で追いつめるの論争だろう。何トチ狂ったか？
キョウゴクおたくが、盗作って認めた時点でもう論破されてんだよ。

いかん修正
「追いつけたいだけだろ」（藁２） →「追いつめたいだめだろ」

キョウゴク軍団はしょーもないあげ足取りで話をそらすからな。

いかん修正
「追いつけたいだけだろ」（藁２） →「追いつめたいだけだろ」

キョウゴク軍団はしょーもないあげ足取りで話をそらすからな。

京極擁護派のいたいところは
盗作かどうかってもめてるスレッドで
「盗作をみとめる」と自ら発言しておきながら
負けに気がついてないんだよね。
「盗作をみとめる」と発言した時点でまけなんですよね。
哀れだね。
君らの負けなんですよ。
高卒だからディベ−トのルールも知らないか？
お気の毒（プッ

へえ、ディベートやってんのか。面白そうだな。
じゃ俺、京極擁護につくわ。ちなみに高卒ね。
だれか一人、代表立ててじっくりいこうぜ（Ｗ
まさか集中砲火をディベートだなんて
思ってんじゃないだろうな？　617は（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あと開始前に言っておくが、ディベートでは
感情論や激論、討論者の人格攻撃はルール違反だ。
俺は617に返す形で（ﾌﾟとか入れておいたが、
こういうのは、ディベート開始後は完全なルール違反。
617はディベートが進行中で、なおかつ自分らがディベートの勝者であると
認識したいることは明白。したがってルール違反により失格。
開始前だから人格攻撃をしておくと、617は
大卒でありながら、ディベートという単語レベルしか知らない人間。
高卒の討論者にディベートそのものでうち負かされている。

さ、始めようぜ〜（Ｗ
一晩チャットはお互い忙しいだろうから、ゆっくりといこうぜ。
いちおうディベートの定義を引用しておくわ。
『a discussion or atgument carried on between two matched according to fixedrules』
ジョン・キャロル大学のコミュニケーション学、
オースティン＝Ｊ＝フリーリー教授のおことばだそうだ（Ｗ
高卒だからわかんな〜い。617、訳して〜ん。

あと、ルールは違反後に提示する方向でいこうぜ。
617とかはルールを知ってるんだろうからな（Ｗ

次にアンチ京極は「また痛い高卒京極オタが孤軍奮闘（ｗ」という

代表と審判を立ててね。
期間は一ヶ月ぐらいでどお？

高卒クンとはお話が合わないかもしんない（藁
もう素直に負けを認めなよ。泣かないでさ。

京極くん仕事はいいのかい？（Ｗ

ひょっとすると京極担当の編集さんが駆り出されたのかも。
そうだとすると、盆前の“農繁期”に大変ですな。ごっくろさん。

>>◎
往生際が悪いんだよヴァアアアアカ（ﾜﾗ
死体と論争なんかできるかよ（ﾌﾟ

なんかもう京極一派がかわいそうになってきちゃった。
ここまでしないと駄目な小説家って一体・・・。

やっぱり、この語の及んで京極を擁護する人ってやっぱり信者か、関係者かな？
とりあえずあんたらの負けだな！
花山院からの盗作の説明もできず、論争にも破れたんだから素直に引けよ。
時には引く事も、紳士的な態度であり、勇気ある事と思うよ。
今後は京極氏の監視スレッドにしよう。
パート２に向けて「京極夏彦連続パクリ事件、珍言暴言語録監視スレッド」GOGO！

ここまで露骨に負けた論争も珍しいな。

あと、単に同じ高卒だから、よく読まないで京極の擁護をするのはやめないか！
俺も高卒だけど、常識的に考えて京極さんの創作活動は本当に疑惑だらけだね。

裏切られた気持ちもわかるが、今後は京極さんの活動をチェックするべきだ。
これ以上、我々読者に粗悪品を売るのは許せない。

　俺は、水木さんを馬鹿にする記事読んでから、胸糞悪いんで京極監修の潰瘍堂フルタの妖怪食玩全て手放したよ。
カバヤの味方するぜ。

>>627
よう、お前が代表か？
待ってたぜ。
ちゃんとコテハン作れ。
それで審判も立てろ。
お前がやらないなら、誰かを代表に立てろよ。

あと、ディベートなんだから、ちゃんと花山院からの盗作を『立証』しろよな。
『読め』じゃ誰も納得してくれないぜ。とてもじゃないが論争とは言えない。
正式に“論争”を始めてくれないとな。
高卒には負けないだろ？　いくらなんでも。
ほら、どうなんだよ（ｗ

いままで『勝ったつもり決めつけ厨』と
『無意味な罵倒厨』ばっかだったんだから
うんざりしてんだよ。
早めに頼むわ。

あ、言い忘れた。
ゴメンナサイ実はウソついていまちた。
ボキは本当は高卒じゃなくて
高校中退なんですぅ（ｗ

ほら、これなら負けないだろ？
こっちはもう反駁の反駁内容まで想定してるんだから
ちゃんと楽しませてくれないと。

だからおまえが独り芝居なんだよ。
妄想がはじまってね。
もう終わってるの！おまえが京極問題の別スレ建てれば！
多分、おまえ以外いかないと思うけど。
終わったつもりなんて言ってるのはおまえだけ！

中卒の相手をする暇ありません。
でもおまえ本当は関係者だろう。

「怪」本当に読んだのか？あれとか花山院比べて
盗作と思えない厨房頭とは誰も論議しないでしょう。

だから立証しろよっつってんだろーが。
何時間も何時間も捨て台詞ばっかり
並べて逃げ回りやがって、情けなくないのか？

ま、これでこのスレのヤツが
ディベートのディの字も知らない中卒以下ってことが
よーーーーーーーーーーーーーーーーーくわかったよ（ｗ

ホラホラ、悔しかったら始めようぜ。涙を拭いて。

630-631言い訳できず、京極おたくの狂気発動中。

気の毒にね。誰にも相手にされない。
京極の代理人さん
いい根性してるけど、盗人にはいづれ天罰がくだるぜ。
俺は絶対に妖怪は京極を許さないだろうな。

このスレのヤツっていうのは間違い。
>>617と>>634だね。

ホラホラ、ドキュソ作家に憧れたドキュソくんが、
知的エリートに打ちのめされて泣く感動のドラマを
自分の手で演出してみたくないかい？
ドキュソは待ってまちゅ〜☆

もちろん、ちゃんと立証するようにな。
俺の反対尋問が待ってるから。

>>636
お前が相手で良いのか？
言い訳って何に対して？
もう始まってるって考えて良いのか？
じゃ審判を立ててくれ。お前もコテハン作れ。

何度言っても“さわり”だけで立証できない、
お前の口から、然るべき論拠を持った立証を聞かせてくれ。

立証１

はいどうぞ。

さて皆さん、京極信者が発狂しました。
この程度の鮫脳なんで京極にはまるのね。

盗作かどうか立証しろだって？簡単だね。読めばわかるよ。
逆におまえが「盗作じゃない事を立証する」のが先だろう。
人にものを求めるなら、まず自分からだろう。
「盗作じゃない事を立証する」してみろよ。
できないならそれでお終いね。

おまえ本当に馬鹿だな。子供は寝ろ
おまえが勝手にディベートの話ぶちあげといて逃げるも
何もないだろう。誰もそんな話、最初から相手にしてないんだよ。

こいつマジできちがい！
京極シンパはきちがいでお茶にごすようです。

中卒と大卒でもめているのならやめよう。
今は京極さんの作品がパクリだったり、駄作だったり
するのを警告しているんじゃないの？

京極派は、一度、自ら盗作ってみとめたくせに
「盗作か、どうか立証しろ」って話が矛盾してない？
自分で納得したから盗作ってみとめたんでしょう。

それで論破された途端、「盗作か、どうか立証しろ」
っていうのは明らかに筋違いでう。

確かに「盗作でない立証」を先にするべきですよ。
それに学歴コンプレックスで論議に参戦するのも板違い
別スレッドでやれば？

俺も高卒だけど、みんなさあ〜自若的になんなよ。
京極みたいな奴がいるから、高卒がドキュソ扱い
されんだよ。
それぞれが自信あればいいじゃんかよ〜
もうあいつの味方はしない。

＞ホラホラ、ドキュソ作家に憧れたドキュソくんが、
＞知的エリートに打ちのめされて泣く感動のドラマを
＞自分の手で演出してみたくないかい？
＞ドキュソは待ってまちゅ〜☆

こういう事やめようや。
自分の腕にプライドあれば文句ないやろ。
問題は俺ら読者欺くアホ作家の正体をばくのが先やんか
読者同士喧嘩するのは、あかん。
まっあんたが「怪」立ちあげた角川の人やったら気持ちもわかるが

俺に立証の義務があるなどとほざいたバカがいたけど、
それって君らの立証が済んでいるって言うことかな？

あのさー。論争における立証の意味わかってる？
読んで字のごとく『証を立てる』ことだと思うんだけど。
花山院の盗作に関して『読んでみろ、そっくりだ』とかいうのが
立証だと思ってるの？
立証したいんだったら、両方の文章の類似点を転載して、
○○と○○が似ている、○○なのでこれは盗作であるっていう証明をしなくちゃ
立証にならないと思うんだけど。
すべからく論争においては、聞き手ではなく話し手に情報を伝えきる義務がある
っていうのは、常識中の常識。そんなもん論争じゃなくたってそうだ。

盗作話をぶちあげたのは、間違いなくアンチ京極。
『ディベート』『論争』という概念を持ち出してきたのもアンチ京極。
以上の理由によって、盗作の立証義務はアンチ京極側に存在する。
しかしながら、アンチ京極側からは有効な立証および立論が出ていない。
故に、アンチ京極側の立証の番はまだ終わっておらず、
現在の所、京極オタ側に立証および反駁の義務はまったくない。

あと付け加えよう。百歩譲って君らの論証が済んでいるとしたら、
俺に待っているのは、君らへの反対尋問だからね（ｗ
ま、いろいろ聞かせて下さいな。

あと、盗作を認めた京極オタって、このスレのどこ？
その盗作を認めた人は、本当に京極オタだった？
ま、いずれ俺には関係のないこと。君らの意志も統一されていないようにね。
大体、勝手におっぱじめた“論争”を勝手に終わらせといて、
俺が勝手に始めたディベートを責めるとはなんなんだ？

もう知ったかぶりで『ディベート』なんていう言葉、口にするな。
高学歴ハイソの>>617君（Ｗ

俺が多人数の相手をするのはこれっきりだ。あとは無視。
叩きのめしたかったら代表立てろ。審判も付けろ。
早く終わったことにするんじゃねえよ。
でも穏健派もいるみたいだから、もうすこし様子を見て待つよ。
あと、俺は関係者でもなんでもないからね。
正直言うと、京極を擁護しているというより京極オタを擁護していると
いった感じか。

昼日中から、暇なんですね。
一日中、おうちに居るんですか。

夏の風物詩。風鈴、蚊取り線香、そして夏厨････

なんだよ･･･。
このスレ読んでどれだけ花山院と京極の妖怪論が似てるか
興味本位で｢怪｣と花山院のテキスト読んでみたけど、全然似てないじゃん。
アンチ京極の嘘のでっち上げにはほとほと呆れたね。
これじゃ｢似てない証拠を見せろ｣って言われても全く別物だから
どうしようもない。
それでもアンチ京極が花山院がパクリというのなら、そこらへんちゃんと
提示してもらわなきゃ。ま、無理だろうけど（ｗ
アンチの反論がないなら、この件も解決だね。

とりあえず、
＞両方の文章の類似点を転載して、
てのやってくんない？　いちいちさがして読むの面倒だから。

そんなに露骨な盗作なら、１、２ケ所転載すればオーケーでしょ。よろぴく。

サイト花山院に行ってみました。
本当に誰が見ても明らかな盗作なら、あちらの掲示板でも話が出てると
思ったですが、そんな話は一切ありませんでしたね。
あそこの住人が誰も『怪』を読んでないだけ？
それよりは『怪』に掲載された話と、あのサイトのコンテンツに
パクリと言うほどの類似点がないって事だと思ったんだけど？
問題の『怪』をまだ買っていないので>>649さんのおっしゃるような
検証をしていただけるとありがたいんですが。

何はともあれ、花山院はﾏﾀｰﾘした良いサイトだったので、あちら様に
迷惑がかからないことを祈るよ。

あのさいちいち指摘しないとわからないの？
「怪」読んでみな。読んでなくて反論してる奴ばっかだね。

花山院の妖怪研究過去ログ「伝承と創作のボーダーライン」なんか
語彙表現までくりそつじゃん。
普通の人なら盗作と判断するぞ。

おいおいみんな！水木先生への京極の不敬発言はどうなった。
まだ京極の水木ファンへの謝罪がないぞ。
京極オタが京極さんの悪口言われて怒るように、水木ファンは
怒っているぞ。

親愛の情という言い訳は通用しないぞ。
何度も言うが、親愛の情なら、プライベートで表現しろ
京極は水木の老人ボケネタを売文したんだぞ。
社会人なら、これが非常識だと思うだろう。
その謝罪なくして、京極擁護派は反論するな。
都合のいい事だけ反論する京極おたく逝ってよし！

激しく同意！水木への不敬問題をクリアしろ！

あのさあ、花山院に出入りしている人間は「怪」の編集や
京極さんと付き合いが直接、間接的にあるの！
おまえ馬鹿か？
普通気使って、京極盗作スレッドなんか、建てられないだろう。
だから気にしてないという問題とは別だぞ。

むかついても我慢するのが社会人！タキタ氏も同じ紳士なんだよ。
露骨に反論しないから、それで良いという問題ではない！

京極がタキタ氏に謝ったというのは、自分も悪いと思ったからだろう。
それに京極は、日文会の発表でもタキタ氏の名前をカットしている。
あと「妖怪馬鹿」でも「子泣きの話」をしている。どこにタキタ氏の
引用と記述があるんだ？
京極はNHKの取材以外でも何度やっている。
これは引用するというマナーがないとしか思えない。

＞花山院の妖怪研究過去ログ「伝承と創作のボーダーライン」なんか
＞語彙表現までくりそつじゃん。
具体的なソースを頂戴。
俺はどちらも見たが似ているとはとても思えない。
ああそうか、アンチ京極はアンチ京極ゆえに｢怪｣を買うことは信条に
反するから、ここに転載するのが困難だと、そういうことですか？
でもそれじゃ言い訳にならないなあ〜。

ネタはもういいんだってば。面白くなくなるだろ。>>653-654

京極監視シリーズ
このサイトで京極君、団十郎と対談してます。
相変わらず赤穂浪士の年代で知ったかぶりして
年代間違えてます。
でもあいつって「どすこい」で赤穂浪士のパロディやったよね。
それでいて間違うか？普通？
やはり編集がつくってんの？
ttp://www-1.xdsl.ne.jp/~kiu/book/book9908.htm

ほう都合の悪い水木不敬本題はネタにしちゃうか？
よほど苦しいわけね。
「妖怪馬鹿」読め！このスレの最初に転記もある。
さあどうする。ネタにすり替えるか？

この作品も疑惑があるらしいね。

ttp://www.music.ne.jp/~tata/book.html
　巷説百物語

どすこいの酷評もあるぞ！

ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/rd5/euzim/jamtime/jamroom/book/book.htm
　　どすこい

まだまだいるぞ
京極の作品に不満もつ奴！これだけ不満がよく出るな。
京極の作品に対する不満だな
ttp://www.sainet.or.jp/~haniwa/obake/talkshow-1.html
　　百鬼夜行

ほらほら反撃しろよ。京極おたくさんよ。
俺もファンだったが、もう奴の擁護はしない事にした。
高卒うんぬんの話は確かにむかついたが、
ここまで反京極の声があがっているのが世相だよ。
早く中立か、反対派に転向しないよ。
愛情あるなら京極の悪口言うべきだな。
おもろしろい作品かく才能がある男だから立ち直って
もらいたいファン心理がわからんか？

そうだな結局、アンチ京極も細かく京極の作品読んでるもんね。

実はある意味で京極が好きなのかもしれない。

過剰なファン心理が、文句や不満、クレームになるのはわかるな。

>>659と>>663のリンク、間違ってますよ。カッコ悪いね。
>>659
人間誰しも間違うことはあるでしょう。その程度で叩かれるなら
この世の芸能人は全て叩かれることになります。
>>661
似ているだけです。パクリではなく、ジャンルが同じだけです。
京極は必殺シリーズ好きです。そういうのが書きたかったんでしょう。
>>662
酷評じゃないよ、これ。リンクミス？
>>663
不満を述べてるね。だから何？

これからは京極さんにいかに良い作品を書いてもらうに
焦点しぼればどうよ。建設的じゃん。

それに京極シンパも、反京極も、結局良い創作活動してもらいたい
わけでしょう。いい妖怪小説読みたいのが本音ですよね。

ば〜〜〜〜か！
リンクミスじゃねえよ。
おまえのアドレスぬいたんだよ。
さらすぞ。いやダイレクトメール送るか
シンパ君、いや京極君

こいつマジでガキ！
２ｃｈのルール知らないの？
直リン防ぐ為に、ｈをぬくんだよ。
夏休みの厨房か？大人の論理がわからんのも仕方ない

>>668　>>669
たぶんネタだろうな。そう信じたい。いくらアンチ京極でも･･･

京極は悪い大人なんだよ。
それは、京極周辺の人がこのスレに書いてるんで
もう一回スレよみな。
それに京極がバッシングが大きくなると京極擁護派の君も個人情報
とか抜かれて、いたづらされるよ。（スパムメールとかね）
書き込みするなら暴かれて泥沼にはまるので注意したほうが良い

ホームページ行っただけなのにメルマガが来たりする事ない？
あれが「アドレス抜き」ってやつ？
変なサイトには注意した方がいい。
ダイレクトメールがくるぞ！

アドレスって売れるんよ。
買う業者もいるし、他のスレで抜かれてひどい目にあってる奴もいる。
きいつけなあかんで〜
複数のアドレス掲示して１個だけ抜くトリックを知ってる。
どっかにブービートラップがある場合もある。
多分冗談だと思うが、メールから住所や氏名も抜けるし
まあアンチも擁護もこれ以上はやめようや。
もっと過激になるで〜京極さんの為にお互い言うてんのやろう

リンク貼り間違えて慌てふためくアンチ京極さらしage

こいつ女でしょう！あげ

ｈ抜きしない厨房あげ
こいつサイト持ってない？

ｈ抜きしない厨房って誰のこと？

こいつマジで貼り間違いと思ってるよ。
２ｃｈの他のスレ見てないな。
京極擁護で入ってきた馬鹿女で〜す。OKOKOKよ

まさか本当に気づいていない奴なんかいやしないと思うが、一応言っておこう。
>>659は赤穂浪士関係のリンクのはずなのに百鬼夜行のレヴューになってる。
>>663はその逆。
２ｃｈとかｈ抜きとかいう以前の問題。
それを一人で隠蔽しようとしてあくせく働いてるお馬鹿がいるね。

>>669
666で言ってるリンクミスとはリンク先が酷評ではないので
言っている物と思われ。

あ…名無し草のまんまだった。

恥掻きついでにお聞きしたいんだが「京極堂の偽」って本を
立ち読みしたときに思ったんだが、昔何かの本で一つ目の神
性というか、シャーマンの片目を潰したりすることで神の知
識を得ることができると考えられていたとかいう内容の本を
読んだ記憶があるんだが、誰か知りません？

651だが『怪』を読んでいないのに参加してｺﾞﾒｿ。近所の本屋に『怪』
がなくて、でも早く真偽が知りたくて検証をお願いしたんだけど駄目か。
>>655
花山院に出入りしている方全員が関係者なわけではないでしょう。
それに関連リンク先も少々回りましたが、他のサイトでも盗作の話題は
出ていませんでした。
この手の話題は何度か見ているのですが、本当に盗作の疑惑がある場合、
正義感の強い方や直接関係者と関わりのない方の書き込みが、
被害サイトやその近辺に少なからず出る物なんです。
それがないから今回の件は盗作じゃないと思ってるんだが。
（今までのパターンとは違うってだけかも知れないけどね）
盗作は犯罪。それを黙っているのは社会人として問題がある。
もし本当なら、関係者だろうとなんだろうと指摘するのが紳士だと思う。

オレ、京極も水木も好きだけど、京極の水木氏への発言って取りたてて騒ぐほどの
ものではないと思うけど。
水木氏本人もネタにしてるし。

本人は完全にボケてるのに、周りがそれを巧妙に隠そう隠そうするような姿勢の方が、
個人的には怖いと思うけど。
そう思うのはオレが京極に洗脳されてるから？

水木先生への発言問題だけど、謝罪が欲しいって言ってる方の中で
京極先生にきちんとした抗議文を送った人っているの？
２ちゃんは有名だから京極先生はきっと見ている、なのに謝罪がない
って怒ってるのか？ここに書き込んでるだけじゃ伝わらないよ。
書留の作家親展で、あの発言は水木ファンとして不愉快だった。
謝罪して今後こういう発言はしないで欲しい。という抗議文を出して、
それで尚、謝罪がないなら怒ろうや。
……もう謝罪文出してて、それで返事が無くて怒ってるんだったら
スマソ。

水木先生の不敬問題って、先生を侮辱すると不敬罪で捕まるの？

age

水木先生あげ

アンチくんってば、盗作問題で旗色悪くなってるんで、
水木不敬問題にすりかえているなあ。646以降ね。

水木に反抗してなにがあかん？　気骨だよ気骨。
逆に、京極くらいの成果をあげた作家がやらんと、かえるの面にしょんべんでしょ。

反抗してねぇし（笑

「薔薇の名前」は映画にもなってたよね。

ところで誰も書いてないけどコリン・ウィルソンの「賢者の石」
読んだ人いる？

昨日の世界妖怪会議では
水木さん自ら自分のボケネタで１時間しゃべってたぞ。

水木先生自らがボケをネタにされるのはいい。
けど、部外者は冗談でもネタにすべきではないと思う。
京極信者って身内にボケが来ている人って
いないのかな？
赤の他人にネタにされるのが、どれだけイヤなものかわからないんだね。

あと、パクリとはちょっと違うけど
絡新婦の理の参考文献で赤松啓介の本を出さなかったのは
なぜなんだろう？
先人の論稿や報告を元にしましたって文だけなのはおかしいと思う。
だって赤松氏って言ったら夜這いの民俗学の第一人者でしょ。
京極がこの人の本を読んでないわけが無いと思う。
それなのに名前すらださないなんて。
京極が上げている参考文献って絶対偏っていると思うよ。

こうして盗作疑惑は有耶無耶にされてくのでありました。

>>694
疑惑の域をでねーんだもんよ。私怨くささばかりが臭ってな。

age

　誰か京極が佐倉の歴史民俗博物館でこまっちゃんと対談されたの聞いた方おられますか。

ひどい取り合わせだねえ。どっちも詐欺師だし。

俺聞いたよ。もう爆笑モンだった。
こまっちゃんに対して、京極君いきまいてたねえ。
馬鹿丸出しでね。
もう哀れだったよ。京極チンは、妖怪を学問化したいみたいね。
幼稚な思想体系だよね。でも自分の妖怪論に人を押し込もうという
姿勢はきらいだね。

関東ミズキ会で、ひょひょひょひょ〜
ホームページ準備中
反京極を叩いてやるよ。似た表現は、ぱくりじゃないんだよ。
くやしかったら、ぱくりでもいいから売れてみろ。
反京は、みじめな大卒ばかりだな、おまえらは大卒なのに大企業
でつかわれる自分のコンプレックスやストレスを解消する為に
高卒を馬鹿にしたのじゃ。逝け。高卒は腕で勝負するもんね。

私はこのスレッドを最初から丹念に読んでみましたが、単に一個人が私的怨恨で書き込みしているようには思えません。また逆に、京極氏が全て盗作で作品を作っているとも思えません。ただひとつ思う事は、京極氏の小説の質への不満、妖怪学への京極氏の押し付けの不満などが感じだれました。確かに京極さんは、妖怪を一般人にも普及させた功績もありますが、最近鼻につくも事実です。それを開き直りうれりゃいいだろうっていうのも悲しい開き直りですよね。確かに疑わしきは罰せずが日本の法律ですが、ここまでいろいろ出てくるのは異常です。どんな作家でも疑惑はありますが。ここまで多いと「引用もれ」とう京極氏の一般常識を疑います。私の中では限りなく黒に近くても逃げればいい、１００％立証されなければいいという京極サイドの考えにはへどがでます。

発言が御下劣なのも否定できない。というかお里がしれるな！
社会人としてまともに働いた事がないから、常識がないのに
誰も注意しない。周りも悪い。村上君だって東京電力にいたん
だからもっとまとな発言しないとね。

>>701
自分で吐いた反吐飲んどけ

だから、アンチは盗作の証拠をだしてみなって。転載すればいいだけなんだから。

>>701
いいから改行しろYo！
おまえの発言は改行しないからスグわかるYo！
初めてこのスレッドを読んだかのような発言は同かと思うYo！

>>701私も一人が糾弾の書き込みをしてるとは思ってません。
が、誰一人、パクリ箇所を挙げてくれないのはどうしてなんでしょう。
擁護派の方の「読んだがパクリと思わなかった。だから存在しない
パクリ箇所など挙げられない」という理屈は、筋が通っていると思います。
でも糾弾派の方は「パクリ箇所がある」と言いながら、それが何処の箇所か
明言してくれないので疑っています。
無断転写が問題になると考えているなら、「怪の○ページ３行目〜１０行目と
○サイトのこのコンテンツ」という風に指摘して下さるだけでいいですから。
擁護派のパクリ箇所が分からないという方を読解力がないと言うなら、
パクリ箇所があると言いながら、場所を指摘できない糾弾派は解説力がない。
糾弾派の方は、まず読解力が足りない人でも分かるように、パクリ箇所を
指摘して下さい。ちゃんと検証しますから。
検証自体まだ行われていないのに、逃げるも何もありません。
今の段階で逃げているのは、糾弾派です。へど吐く相手が違ってますよ。

まあ、ゆっくりやりましょう。
じわじわ、両陣営でやれば！

あの、俺も以前改行せずに投稿しましたが、まずかったでしょうか？
でも（７０１）に記載された方とは別人なんですが？

京極先生　万歳！！　京極先生は人格者でもあり、偉大な創作者でもあります。
このスレッドにおける勝利により妖怪学は、京極先生以下、関東水木会、かくれ里
が統治します。
つまり、我々が真理であり、正しいのです。
盗作や無断引用の事実など一切なかったのです。
京極先生勝ちましたよ！！

京極信者で悪いか？万歳京極先生。

京極先生や、かくれ里の村上先生や多田先生にさからう奴は妖怪を語るな！

京極先生の言う妖怪学がルールだ。糞アマチュア研究家や、
マイナー妖怪研究家は全て従えよ。反京極、反かくれ里は全滅したんだろう。
妖怪学はなあ、選ばれた者がやるものであって、おまえら反乱者は逝ってよし。

あっそれから、もし今後も妖怪について関わりたいなら「妖怪愛好家」って言えよ
「妖怪研究家」という呼称はかくれ里の暗黙のルールで使用されない事になっている。
守れよな。全ての妖怪愛好家は、かくれ里や京極先生に従え、我々が妖怪学を統治する

激しく同意！

古きより活動していた「かくれざと」の皆さんの言う事が一番バランスがとれて素晴らしい。
「かくれざと」というエリート集団に入れなかった落ちこぼれどもが何をほざく。

そうだ。ネットの妖怪サイトは京極先生の指導の基、もっと立派な内容をつくれ
勝った、勝った、京極ファミリーの勝ちです。

かくれ里にあらざれば、妖怪愛好家ではあらず。
どうだい、反京極のアホども、反論もできないようだね。

age age京極さんは悪くない。絶対正しい。

うっひゃ〜！　お盆だね〜！
このスレ、妖怪に乗っ取られちまったよ。（藁

あああ・・・今迄好きだったのに・・・
ちょっと変だなって思ったりした時もあったけど・・・
鬱だ・・・

妖怪あおり（煽）：電脳世界で本格的活動を始めた妖怪。
　　　　　　　　　アンチが頭の悪い盲信者になりすまして
　　　　　　　　　馬鹿さ加減を晒し続ける概念が実体化したもの。
　　　　　　　　　>>709->>714のようにあまり下手だと
　　　　　　　　　誰にも作用しないが、たまに>>716のような、
　　　　　　　　　水木キャラで言えばどうでもいい駐在さんのような
　　　　　　　　　人間が引っかかる。それすらもあおりの変化という
　　　　　　　　　説もあり。

ネタでしょ！
俺はそう思ったけど

ネタだネタだ。

俺、中立だけどネタにまじ反応してる奴って厨房？
ネタに、それだけ反応するなんて、まじになってる証拠かな？

だとしたらそれはそれで怖い。
まあ、カクレ里の連中は、コミケに出すくらいだから、そういう
粘着質なんだな。まあ、どっちもどっちで勝手にやってくれ

むらかみちゃんの主催する妖怪サークルかくれざとのURLです。
１度聞いてみたら
http://plaza16.mbn.or.jp/~kakurezato/

>>720
話が一段落ついてスレも下がっているにもかかわらずわざわざageるお前が一番粘着質

おまえもな

…けなしあいかい
つまんないなあ

一番つまんないのは（最近の）京極の作品（藁

多田克己プロデュースの「妖怪根付け」がフルタから発売された。

12種類ある上、それぞれ彩色と赤色がある。つまり２４種類。
さらに妖怪カードもついていてカードが12種類。
さらにさらに、東日本版と、西日本版では妖怪の種類が違って
結局　フィギュア４８種類、カード２４種類になる。

しかも、中に何が入っているか確認もできない。

多田ちんのあほー。いくら金つかわせばいいの＋＋
1個あたり5円前後マージンがいくから100万個売れたとして。。
スゴイね多田ちん、でもね。買う身になってよ。

前回までは中身が確認できたよね。それがなんでできないの。
フルタのあほー。儲け主義に走るなよ。
前回みたいに、妖怪フィギュアの中身がわかるようにしろ。

妖怪についてはド素人なんでパクリうんぬんは、正直判断できないが、
「作者は前に出るべきでない」と繰り返しいってたのに、
ここ１，２年は前に出まくってるのは、なんか変だと思う。
小説書くのがつらくなったのかな？
講演で稼ぐ文化人にならないで、小説を書いて欲しい。
ここで批判してるひとの半分くらいは、要はそのへんへの不満なんじゃないか？
（そうでない直球の『論者』もいるとは思うが）
「話は３日で考えられる、あとは文章に置き換えてワープロに出力するだけ」とか
いってたじゃんよー。　

>>727
なかなかそうもいかないみたいよ。
しがらみって文壇じゃそうとうデカイらしい。