斎藤美奈子について

探したけど無いようなのですれっどたてました。
なんでも書き込んで下さいな。

ただの化粧の濃いオバサン。

それはミスミナコ・サイトウだろ。

彼女の最新刊「モダンガール論」はすごい。すばらしい労作。
しかし。
版元がマガジンハウスなので、探すのタイヘンかも。
そんなに書籍にヤル気ないんだったら、早くどっかで文庫化させてあげてよ。
「読者は踊る」も、そうだけどさ…。

「少年Ｈ」のうさんくささを、山中恒より早く指摘したのは
↑の「読者は踊る」だったと思う。それ以来、信頼してます。

しかしルサンチマン的な感じがするとこはなんとかしてもらいたいね
オヤジ=悪で復讐してやるみたいな

1=4

名前が８０年代アイドルのつぎはぎみたいで嫌だ。
鳩よ！でやってた連載はよかったけど。

>6
４ですが、私は１ではありまへん。

>>5
いいじゃんか。
オレはルサンティマンは個人的には好きだ。そーゆーのは解かりやすくて
ヨイ。だいたいナイひと／物書きのほうが稀有じゃないか？
あ、斉藤女史にはあまりルサンティマンは感じないけどなぁ。確かに
あの人ブッサイクだけど。

いやー、「妊娠小説」単行本発売時のときから
ずっとファン。小倉千加子が発言を控えるように
なったのと入れ替わりで登場した、エンターテイナーと
いう認識です、自分にとっては。小倉の担当
編集者ということで、藤本由香里も斎藤に近い世代だが、
語り口のうまさ、幅の広さでは、斎藤に軍配をあげたい。
以上、敬称略。長文失礼。

私も「妊娠小説」の時から読んでるけど、「妊娠小説」自体は
文章の固さと全体的に冗漫な印象が強いっす。
「モダンガール論」は期待してたんですが「紅一点論」に
比べると、弱い。「紅一点論」のキュリー夫人の伝記に関する
文章なんかが素晴らしかったから、「モダンガール論」の方は
なんか決定的なものが欠けてる感じ。
「あほらし屋の鐘がなる」は「UNO!」の連載されてたやつが面白い。
特に雑誌「25ans」のこと書いたやつ。笑った。

このスレいろんな意味で自演臭い。

噂の真相に連載持ってる時点で人間として終わり
人間の屑

どんなこと載ってたの？

>>12
そうかぁ？
>>13
ｺｳﾞｧかｷﾐは？（笑

オレこのひとには書評家／評論家つー認識しかないんだけど、
��フェミニズム�≠ﾁて視座はどうしても欠かせないモノなんですかね？
（いや確かに単行本はみんなソレっぽいのばっかしなんだけどね）
つか、フェミニズムが絡んでくるとココ（2ch）では話がオモロないほう
へないほうへ流れるので。

>（いや確かに単行本はみんなソレっぽいのばっかしなんだけどね）
ってことなら不可分だと分かっているような。
「妊娠小説」「紅一点論」「読者は踊る」「モダンガール論」
噂の真相の連載どれをとっても、フェミニズムは外せないよね。

ただ彼女のフェミニズムはヤじゃない。
なんでだろ？

頭がいいからじゃないスか？

>>18
それは、
「（フェミニズムつーモノ自体はヤだが）
彼女のフェミニズムはヤじゃない」
って意味でしょうかどうでしょうか？

あたしは、彼女のフェミニズムはうさんくさいなーと思う。
結局、オヤジの顔色見てるなーってのが伝わってくんのよね。
男にとって都合のいいかわいい女のフェミニズムだからじゃないの？
小倉千加子みたいのは男がだまるしかないし。

あれ？「スレッド」がひらがなのままだったか。

2chでスレッド立てたのは初めてなんですが、
本当に「自作自演だ」とか言う人が出て来るんですねぇ。
笑いました。

＞1
そーなんですよ、ミナコさん。
２Ｃｈはこーいうとこなんですよ。

>>23
シッシッ。

>>21
言いたくないけどアナタ文学板にもいたでしょ？　しかも男でしょ？
その女言葉の書き込み気持ち悪いよ。
え？　内容？　いやそれは個人の自由ってヤツだからネ。ベツにいいですよ。

21は女だと思うよ。
だって、同性への嫉妬まるだしじゃん。

つか同族嫌悪って感じかな。
斉藤美奈子って、男が思ってるほど同性から共感されては
いないと思うよ。「コンセント」とか女性から大ブーイング
されてる本を、屈託なくほめちゃうとことか、計算高いって印象。

＞女性から大ブーイングされてる本を、屈託なくほめちゃう
それは、
＞計算高い
とは逆の行動でわ？

でもオヤジには支持されてんでしょ、
文学畑のオヤジたちが鼻の下伸ばして絶賛する田口ランディに
同性としてお墨付きを与えちゃうとことか計算高いという印象。

>>26
いや、偏執的なフェミニズム嫌いのオトコがオンナのふりして書いてる
のかと思ったんよ。
ホントのオンナがあんな絵に描いたような女言葉で書き込むかぁ？
オンナにとっては危険な2chで、ってのもあったし。

>>29
なるほど。
でも計算でホメてんのか本気なのかはオレは解からんしベツにどーでも
いーが。

斉藤美奈子のフェミニズムって
男にとっては全然危険なフェミニズムじゃないと思うけどね。
むしろ女にとって危険なフェミニズムって印象がある。

ついでにいえば「評論家」でなくて「女性評論家」として
発言したり書評を書いたりするスタンスにも疑問を感じる。
ただマスコミは、数少ない女性評論家としての彼女に
「女の読み手書き手」としての意見をどーしたって求めてしまうのだろうから、
戦略上営業上は仕方ないのかなとも思うが。
そーいう、いかにもあたしはマイノリティ女性代表！
私の意見がすべての女の代表意見よ！みたいに、
性差を背負って発言しちゃうとこがなんだかなーというか
なんつーかあり方そのものが鼻につくんだよねー、
まあ個人的な好みの問題かもしれんが。

うん、好みの問題だな（笑
「背負ってる発言ｳｻﾞｲ」って発言自体、言い続けられ過ぎて既に一種の
伝統芸能だからねぇ。
或いは、「私は『背負ってる発言ｳｻﾞｲ』っていうスタンスの価値観を持
ってる人間なんでみなさんそこんとこヨロシク」っていう一種の符牒、ネ。

「読者は踊る」は全部が全部フェミじゃないぞ。
オレはこれと「妊娠小説」は好きだな。
あの品のない語尾はあんまり好かんが、
あれもサービス精神旺盛なのだろうと思うことにしている。

しかし、女性評論家ってどーしてこんなに品薄なんでしょ。
小谷真理が「代筆疑惑」で叩かれてた件もあるし、
結局、女の場合、鋭すぎる刃物は遠ざけられるってことなのかな。
その点、斉藤美奈子はちゃんとわかってそうだけど。

媚びてるかどうかは別として男も誉めやすいタイプですよね。
山形浩生も彼女を評価してしていたような(記憶曖昧)。

あえて不満を言えば個々の作品に深く踏み込んだ批評が少ないって事ですかね。

ホムペでケナして2chでホメたんだよね（笑）。
自分の発言を自分でフォローしたって言うか。＞山形さん

でも斉藤さん、山形さんが白痴扱いしてるランディを激賞したからなぁ。
今後の成り行きが注目されます（笑
ま、山形さんに直接訊いてもいいんだよな。ココ(2ch)に来てるし。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=960546451&st=587&to=587&nofirst=true
これですね。

なにかの雑誌では田口ランディべた褒めだったらしいですね。
ただこの『コンセント』評を読むかぎりでは激賞というわけでもないようですが。
http://book.asahi.com/000723/rev6.html

読みました。
いや、こりゃ激賞だと思うよ、オレは（笑
いや、作品は批判してるけどランディそのものは持ち上げまくりじゃん。
一作品だけをホメるより作家自体をホメてるこっちのがずっとスゴイって。

斎藤美奈子さん、多少の問題はあるかもしれないけれど、
中野翠なんかよりははるかにマシだと思うよ。中野翠なんて
年配の女性の視点の希少さっていうのを除けば、なんで
こんな人が書いているのかって感じだからね。

こういう事を書くとフェミ・コードに引っかかるかも
しれないけれど、フェミニズム的なこともかける頭の
いい女性って、本当に数が少ないんだと思うよ。
僭越ないい方になるけど、斎藤美奈子ぐらいで今は
我慢するしかないと思う。

中野翠を��年配�≠ﾁてのはヒド過ぎる（笑
あ、でもオレあいつ大嫌いなんだけどね。
あとナカノはフェミではないよね？

中野翠は自分の好き嫌いだけでモノを言う。
それでオッケーだと思いこんでいる。
斎藤美奈子は世間の好き嫌いに自分の尺度で切り込んでいく。
そこが偉い。

なるほど。
で、その原因は世代だな。
中野には団塊特有の思い上がりがあるな。
自己意識中心主義とでも言うか。

中野はずるいと思うよ、知っててしらないフリするからね。
あるいは自分は自分だから、という安易な個人主義が。
斎藤美奈子は、そこらへん腹すわってると思う。
「妊娠小説」にしたって、上野千鶴子よりは
まともな横紙破りでしょ。

なんたって中野には、心強い味方（男友達）がついてるからね。
なんか変なこと言ってもフォローしてくれるから気楽だよ。

で、結局、読んでる人いないんですか？作品についてのレスは
上の方だけで、あとは殆んどないんですが。
書いてるものについて語りたいよ・・・。

それでは。私は「モダンガール論」巻末の年表のところに
＜１９３５年　吉川英治「宮本武蔵」連載開始＞
＜１９９８年　井上雄彦「バガボンド」連載開始＞
と付け加えたい。あの年表は力作だったと思います。
すでに今って戦前、なのか・・・とちょっとゾッとした。

　>>1−>>49　ロウアー！

>>38
ホームページでけなしたおぼえはないです。今回の山形道場の序文でも絶賛してるし.
でも「モダンガール論」は、ふーんそれで？　くらいの評価です。出版時の、bk1でのだれかとの対談
でも、「結局システムを変えなきゃだめってこと」とか口走ってて、出ました困ったときのシステム
バッシング！　という感じだったし。

>>36
ついでですが、小谷真理は別に鋭いから叩いたわけではありません。彼女の不運は、やおいとか
アニメとかコスプレとか、題材は目新しいけれど言ってることはそこらのポモちっくフェミニズム文芸批評の
焼き直しでしかない独創性にものを量産していて、実につっこみやすいポジションにいてしまったことと、
たまたま昔から山形の知り合いみたいなものだったことです。とはいえ、すまないことをしてしまいました。

>>25
あらあらいつのまにかネカマにされてるのねん。
なんて書くと、また男とかいわれちゃうのかしらん。
（↑いまだにこんな女言葉で小説書くのは渡辺失楽園淳一センセイだけ？）

で、まあ、信じてもらえんかもしれんけど、あたしは女っすよ。
斉藤美奈子の胡散臭さは、同性から見ないとわかんないかもしれないんで
まあ、乏しい語彙でつたない説明させていただきやすと、
よーするに、女友達が少なそうな女ってことにつきるかな。

よくいるじゃん。女子の集団で固まるより、男子の集団に遠征して
そこで紅一点になりたがるタイプ。
いや、わかるんだけどね、だって女の集団でべたべた固まるのって非生産的だし、
だったら男の子たちのなかに飛び込んでって仲間として認めてもらっちゃう方が
楽しいし、モテるし、ちやほやしてもらえるし（藁）。
でも、女同士はそーいう抜け駆け女には伝統的に厳しいから。

斉藤美奈子って、いかにもそーいう出張男子集団タイプのくせに、
女の集団に属してるフリして発言しちゃうとこがイタいんすよ。
結局、根底にあるのは女性蔑視で、
根っこの部分では女性の集団の排他性を嫌ってて男子優先のくせに、
都合のいいときだけこっち側に戻ってきて同性の支持を得ようとするとこが、
なんだかなー、って感じ。
正直この微妙さってホントに同性にしかわかんないと思う。
誰かが同族嫌悪っていってたけど、
つきつめていえばホントにそーなんすけどね。

同性の支持を得ようとは見えないな。
小谷野敦が言うように小さい時から優等生だったってことじゃないのかな？
優等生には優等生なりの孤独があるって言うか。

＞５２さん
「同性にしかわからない」？？
私にはあなたがわからない・・・。
いや、言わんとしているトコロはわかりますが
斎藤がそうだとは思えない。
５２さん、文学版の田口ランディスレで
「斎藤美奈子＝団塊世代のアイドル」って書いてた
方と同一人物・・・ってことはないですよね。
間違ってたらごめんなさい。
印象を語るってのはムズカシイね。

>名無しガールさん
私はあなたがわからない・・・。

文学板のスレは記憶にないっす。
斉藤美奈子のスレには書き込んだ記憶が・・・あるようなないような。
でも田口ランディスレには書いた記憶がないなあ・・・
まあ、微妙な印象を語るってのはムズカシイっすね。
しかし、名無しガールさんもあちこちで斉藤美奈子に
ついて読んだり書いたりしてるんすね。
その情熱はどこから？（まさか関係者？ではないよね）
正直、女性でそこまでワナビーしちゃうのって珍しいのでは？

単純にいっちゃうと、美奈子女史は、
自分がやりたくてもやれないことを臆面もなくやっちゃってるから、
なんとなくイヤなんすね。鼻につく。
私だって同性の嫉妬の目なんか気にせず男の子集団にいきたいわ、
でもいけないーっていうジレンマを飛び越えちゃう度胸にジェラシ。
そーいう意味での彼女の才能と行動力は認めてるってことで。

＞52＝55
私は女性だけど、斉藤氏についてはあなたと意見を分かつね。
だって、彼女は女の受けがいいはずだ！とか思ってたし。
私もあなたの言う「出張男子集団タイプ」の女子は嫌だが、
名無しガールさんに同じく、彼女がそういうタイプだとは思わない。
だから、
＞正直この微妙さってホントに同性にしかわかんないと思う。
の「同性」は、「自分のような女」としておいたほうがいい。

あと、私は斉藤さんが女性を蔑視しているとは思いません。
むしろシスターフッド、頼りになる姉御って感じだ。
そんで、男尊女卑的思考に塗り固められてる男や女が嫌いなんだろう。
そうじゃないリベラルな人間なら、男女問わず付き合う、みたいな。
まぁ、女のほうに甘いな、ってのは感じてますけどね。

まーとにかく、感じ方は人それぞれですのでね。自分と違う感性の他人を
あっさり理解できるものでもないっしょ。
なので、「私はあなたがわからない」、これを前提にして話しましょうや。

ってことで、「妊娠小説」。
私はこの本に主語としてでてくる「わたしたち」の内訳（？）がわからない。
どなたかご存知ですか？

出てきたときは面白かったけど、
さいきん、なんか、ぬるい、よね

ごめんなさい。ココに来てる女性の（で、どちらかと言えば反・斉藤派の）
みなさんに下らない質問です。
斉藤女史ってハッキリ言って容貌はアレなわけですが、それでもなお
リスクを冒して男性集団に出張するほうがヨリ居心地がいいと言えるの
でしょうか？
「我が身を振り返って胸に手を当てて考えてみなさい」
と言われれば、「んーむ。確かに出張したほうがオイシイかも？」
ってカンジなんですが（2chじゃあるまいしわざわざ向こうから来てくれ
た人を外見がどうあれいきなりイジメたりはしないので）この理解で
いいでしょうかダメでしょうか？

＞あと、私は斉藤さんが女性を蔑視しているとは思いません。
むしろシスターフッド、頼りになる姉御って感じだ。

だからーそれがダメなんすってば、「自分のような女」には！
さあ、私を頼りにしないさい、私をお手本にしなさいみたいに
やたらエバられてもねえ、いや、私は私でいいっす。
別に姉御の子分にはなりたくないっすよ。
おまえは女番長きどる和田アキ子かってなもんで。
いや和田アキ子はカッコイイけどね（特に若い頃）。
リベラルさも、女に甘いと見せて姉御きどるのも、
なんかポーズっぽくてさあ。
いま年上の理想的モデルになる女性ってたしかにいないから、
そーいうお手本を必要とする「女の子たち」もいるだろうけど、
「自分のような女」はべつにいらないってことっすかね。
だから、同族嫌悪っていってるんす。
伝わらないかな？

なんか語ってて「徒労」の一言が浮かぶな。
姉御が必要な人はそれはそれでいいんで、
ホント、ほっといてもらえるとありがたいっす。

>>50
シッシッ。

>>51
おおっ、御多忙のところ御大の御降臨、恐悦至極に存じます。
えと、事実誤認を陳謝いたします。やはり伝聞に基づいての発言はイカンですな。
でも、オフラインの連載・単行本でも批判したことないんでしたっけ？（←シツコイ）
あと、
>>「結局システムを変えなきゃだめってこと」とか口走ってて、出ました困ったときの
>>システムバッシング！という感じだったし。
↑ここのところはワタシのような衆愚の一員にはまことに耳に痛いものあります。
山形節の真骨頂！　ですかナ。

>>56
書き込んどいて「徒労感」「ほっといてちょうだい」は失敬っスよ。しかも
かなりの長文を（笑
それにあなたに共感は出来んが、あなたが言ってることは理解出来るし。

あと男子集団、女子集団ってのは実際的な意味だけじゃなくて
たとえば
男子集団　→　評論家、もしくは評論家的文脈を駆使する集団。
女子集団　→　女流として囲い込まれる女流作家集団。
みたいな比喩的な意味もふくめてとらえていただくと
議論が広がりを見せるのではないかと……。

あ、しまった。
>>62は>>59へのレスです。
ｽﾏｿ。

>>62
理解はしてもらえてるのね、そいつはよかった。
なんか、うっかり女性代表として発言しようとすると、ダメ、
あんたが、変則的な女性なんだ！　みたいな決めつけがくるからさ、
誰だって欠陥女呼ばわりされたら不愉快っすよ。
そーいう重箱すみつつき的個人攻撃に辟易したわけ。
でも斉藤女史本人こそ、そーいう典型的女性代表みたいな顔して
発言してるやばいタイプだと思うわけで、
そーいう抵抗感は斉藤さんには感じないのかな？
斉藤さんは特別で、あなたが理解できて共感できるから、
それで全部ＯＫってことなのかな？
ところで62さんは女性っすよね。

すまんが男だ。

山形ここも見てたんだ　笑

＞59
待ってよ。頼むから怒んないでよ。
私は、「あなたと私は違う」って言ってるだけで（それが当然だし）、
私が女の主流派だとも、あなたが変則的な女性だとも言ってない。
あなたが自分の意見を書いたように、私も自分の感じ方を書いただけさ。
どっちが女性の主流意見か、なんてこと決めようとしてるんじゃないよ。
よろしくね。

ところで…私は、斉藤さんにある種の「弱さ」を感じていて、
だから59さんの捉え方には賛成できないんだよ。
彼女自身「なんか、今更フェミニズムでもないだろ」とか思ってて、
でもなんかよくわからないうちにフェミニズム批評家みたいになってる
自分ってええんかい？みたいな疑問持っちゃってるんでは？と思う。
自分の古さに気付いてると思うんだよね〜。
もともと第三者的立場から物事を引いて見ているような人だから、
今みたいに「自分が先頭！」みたいなのが少々辛いというか（妄想入ってるな。。）。
そこらへんが弱さになってて、オヤジたちに人気あるのもそういうスキが
あるからだろう。
一言でいうと、私は彼女に淋しさを感じる…。

いやあ、これ読んで「それは違うだろ！」って突っ込んだ方は多いことでしょう。
自分でも「ホントかよ？」と思うし…。
他の人はどう思ってんだろ？聞きたい

彼女からフェミとったらなんも残らない。
それこそ存在価値なし、本人が一番わかってるだろ、
んなことは（藁

サイトーが出張男子集団タイプかどうかはわからないけど、
山田エイミーなんかは、まさしくそうだと思う！！！
そうゆう女て同級生の女たちからはハブされるんだけど、
後輩からは、お姉さま的に慕われたりするじゃん。

どう？？？

>>69
シッシッ。
>>70
エイミーとか言っちゃうと「ヤらせるかヤらせないか」「オトコに対して
性的に魅力的かそうでないか」みたいな話にもなりそうだな。

斎藤美奈子の視点は、女性にやや甘いとはいえ、やっぱり、
フェアーだと思うよ。客観的、一般的に通用するのかって
点を考慮に入れていると思うな。だから、多少の説得力が
あって、議論として成立していると思うんだな。
別に、男受けを狙っているとは思わない。むしろ、
そんな見方があるとは、この板に来て初めて知ったよ。

俗流フェミニズム(私は女の味方よ的スタンス等々)の匂いが斎藤美奈子にないとは言いませんが
基本的に彼女は男にも女にも媚びてないと思います。
時々脇が甘くなるのは確かですよ。
言いたいことを彼女は独特の文体の芸で加工して伝えますよね。
だからその芸の部分だけを面白がった男がフェミニズム臭のする物を男が誉める
とかっこいいというような低俗な欲望に駆られて誉める奴が出てくる(僕もそうではないとは言い切れませんが)。
男受けする印象があるとしたらその為ではないでしょうか。
おそらく真面目に書いたらかなり野郎の読者は減るでしょう。
彼女の著書の芯の部分は真面目に受け取れば男にはかなり痛いですからね。
彼女の今の文体も僕は好きなんですがくそまじめモードの文章も読んでみたいですね。

＞田口ランディ
彼女からたいそう礼儀正しいメールをいただきました。
よって彼女の品性がとても素晴らしく厚顔無恥であることに
呆けています。その女性を褒め称える方とはどういった方なんで
しょうか。。

>>4
「モダンガール論」あちこちで売られているのを見かけますよ。

>>73　なるほどね。大方同意。

斎藤美奈子のメッセージは、その実、男性には厳しいものが多いと思う。
男性中心社会を、やんわりと告発していることが多い気がする。

確かに、文体はエンターテイメントが入っていて、読みやすいけど、
それは、彼女の方便だって気がする。ただ、彼女に真面目な論文
みたいなものが書けるかと言えば、難しい気がする。

フェミの議論をそれなりに追えて、かつ、文章芸もあるって
いうのは、やはり希少価値があるよ。

補足。上のは女にも媚びてない理由の説明にはなってませんでしたね。

『あほらし屋の鐘が鳴る』の中の「セミと女王バチ」を読んでも思ったことですが、
彼女は女性代表とまでは行かなくても「私達女」というようなスタンスで文章を書くことがあります。
でもその格好悪さを解って選んだ立場でしょう。
私だけが解ってりゃいいのよとは考えず、
中野翠のようにクインビー(斎藤美奈子は違うと言ってるけど明らかにそうでしょう)とはならずに
「痩せても枯れても鳴き続ける(引用)」為の「私達」
本気で女性代表だと考えているわけでも女性が皆同じように感じていると思っているわけでも無く、
むしろ彼女とはまったく別の男よりの価値観を生きる女へ届かせるための「私達」ではないでしょうか。
だから僕は斎藤美奈子は女にも媚びてないと思います。

しょせんフェミニズムに咲いたあだ花。
アカデミニズムな基盤もないし、はっきりいっちゃうと文章もヘタ、
（女としての視座、理論の明解さはあるけど）
女性作家が台頭してきたように、女性評論家が増えてくれば
自然と淘汰されてくでしょう。

クインビーって何のことか教えてたもれ

小谷真理が叩かれたのもそうだけど、
女性評論家ってどうしても自力じゃ出てこれないイメージがあるので、
ひきたてるオヤジの影が見え隠れするってのはある。
そういう意味での、オヤジ受けは必要だし、
そこらへんはカシコイから計算してると思う。
ワキが甘いとしたら、ウイークポイントはそのへんかな。

小谷真理はなんで（どのように）叩かれたのですか?

ミスコン落選歴のある女

>>80
ゴースト疑惑

>>80

>>51に聞いてみてください。

本人に聞きに行かせるなよ（笑

>>80
こんなんー。おるたかるちゃー日本版。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186&st=294&to=294&nofirst=true

斉藤って同性に支持されてんの？

知りあいの女の作家（特に名を秘す）も、
おやじ評論家のセクハラ読みもやだけど、
しょせん低能バカと思ってればいいから気にならない。
だけど勝手に同志面して近所のオバハンみたいにずかずか
踏みこんできて作品をとっちらかす女の評論家の
厚顔無恥が一番始末が悪いって嘆いてたよ。
ま、斉藤のことをいってるわけじゃないと思うけど。

じゃ、なんでここに書き込んでんの？>86

こういうジェンダー関係の話になると、どこでも嫌味合戦のように
なってしまうね。
それだけ根源的な問題なのだろーか？

「わたしたち女」、それが最大公約数。
小谷真理の「レイプされた」も同様。
女の批評家で「対男性」という図式以外で
小説を読める人っている？
いたら是非教えて。
これもスレ違い？

>>88
同意。
気ィ悪いコトの言い合いになるから一時は盛り上がるけどなんせそんな
コトの言い合いなんで絶対面白い方向には行かなくなり衰退する。
根源的な問題なのだとしたら「人間の性（しょう）、悪なり！」（byイッキ・
カジワラ）ってコトっスかねー？

＞89
女性の文芸評論家の絶対数が少ない。
評論やってる人も本業は小説家だったりするしな。
誰か名前をあげてみようと思い考えたが、
佐藤亜紀しか浮かんでこなかった。

そうだよね、
旗色が悪くなると性悪とか嫌みとか
根源的な問題とかいって矛先を逸らす。
否定派もいれば肯定派もいる、
そんな単純なことも受け入れられないなんて、
人間って「根源的に心が狭い」生き物だってことなんだろーね。

＞90
冷静になれないんですよね。
モロ自分に関わってくるからでしょうか？

＞92
え、もしかして88を嫌味と受け取った？
そりゃ酷えや・・。舞台は既に心理合戦にうつってるのか？

↑そういうアナタもそうとうイヤミだよ（笑
もっと友好的な雰囲気で発言しなさいって。したら少なくともオレは受
け入れるよ。そりゃもちろん反論はするかもしれんが。

あじゃじゃ、>>94は>>92へのレスですよ。
で、>>93へのレス
つか、＜自分に関わってくる＞と思い込んでしまう、つーコトじゃない
スか？

初期の頃はよかったんだよねー
おずおずとしてて、強気なとこも逆に初々しくて・・・
最近は強気がもろ権力をふりかざす感じになって、
ちょっといたたまれない・・・
書評家が作家よりエラソーな顔したらオシマイだよ
もちろん文章芸のポーズとしては許されるけど、
ホントにエライと勘違いしたらダメでしょ
それだけ大物になったってことなのかなぁ・・・

>>96
あの程度の（内容のことじゃないヨ）モノカキに権力なんてありますか？
つか＜勘違いがイタい＞ってことかな？

朝日に書評が載るってもう立派に権力。

なるほど。

>>98
同意。
それこそ、中野翠なんて、あんなので権力
握っているんだぜ。勘弁してほしいよ。

ただ、フェミ系の評論をやるのって、嫌みとか
受けやすいから、それなりに勇気がいると思うよ。

斎藤はそんなにすごいとは思わないけど、優秀な女性
は、男性とそうでない女性を敵に回すってやつね。

なんか上のほうで斎藤美奈子と中野翠を比較しているのが
多かったけど、この二人に女性であると言うこと以外に共通点があるのかな？

中野翠は完全に「感覚」の人間でしょう。
論理とか客観とかではなく、感覚と主観で文を書く。
斎藤美奈子とは比べるものが無いと思うけど。

連載を持っている女性コラムリストというだけで比較しても意味が無いでしょう。
中野のエッセイは完全な主観と個人的感覚のものだから、
彼女の感覚が嫌な人は読まないだけ。
その程度のエッセイなら腐るほどあると思うが。
中野の連載が続いているのは彼女の感覚に共感する層が多いということでしょう。

で、私は中野の感覚には共感する性質なのだが
あまり熱心な斎藤の読者ではない。
けど、斎藤の「噂の真相」のエッセイは首を傾げたくなることが多い。

間違っているかと言うと、必ずしもそうとはいえないんだけど、
同じ程度の批判なら他の「噂の真相」連載陣にも当てはまるから、
やっぱ身内には甘いんだね、とどうしても思ってしまう。

偉そうに言っている割に身内には甘いのがこの雑誌の最大の問題点だと思う。

＞優秀な女性は、男性とそうでない女性を敵に回すってやつね。

これって煽ってるつもりなのかな、
じゃあ、感じ悪い反論でこちらも煽り。

斉藤は全然優秀な女性じゃないだろ。
評論家としては女だからという理由で重宝されてるだけ。
つまり最初から同じ土俵では勝負してない。
女であること利用して商売すると
同性に嫌われるってことにつきる。それだけ。
AV女優とかストリッパーとか風俗嬢とかね。

ま、そーいう女をカッコイイと思う女も増えてるらしいけど（藁

>>101
ナカノに共感してサイトーには共感出来なくてそういう内容でココに書き
込みする人がいる。
これだけで充分ナカノとサイトーを引き比べた意義はあったということ
でわ？

斉藤の評論でいちばんダメなとこ、
なんでもかんでもフェミで語ろうとするとこ、
そのせいで語られる作品が、
ひどく安っぽくまた感情的に見えてしまう。
ついでにあの、ちょっと乱れた罵倒系の文体も
それに輪をかける。
男から見ると、しょせん女はこの程度の読みしかできない
のかって優越感にひたれるワキの甘さ。
斉藤が妙にオヤジ受けがいいのも、
彼女の書くものが、自分たち男の領分をおびやかさない、
女の戯言レベルだからという安心感があるから。

それが男のいうところの「優秀な女性」の正体。

じゃあいいとこは？＞104
なし、てのはなしね。

いいとこはその裏返し。
フェミ読みができる（男にできないよね）。
女の戯言はときに世界を救うこともある（嘘）。

＞１０４
「男から見ると、しょせん女はこの程度の読みしかできない
のかって優越感にひたれるワキの甘さ。」

これは、全くの図星なんだけど、じゃあ、斎藤よりマシな
評論ができる女性評論家がいるかっていうと、品薄な気が
するわけだよね。彼女が重宝される理由は、オヤジ受けよりも
まともな女性評論家の品薄感にあると思うんだが、いかがか？

だから真の意味で優秀な女性は
出る前に潰されてるってことなのかもね。

過激さほどほど、上手さほどほど、
まともに戦わず、最初から女流名人戦を目指す。
まさしく文壇の林葉直子。
評論家に一番大事なのは処世術。
でもいうほど簡単じゃないんだよね。
特に女は権力の分配や政治活動を甘くみる傾向があるから。

つうか、斎藤美奈子がオヤジ受けしてるかなあ？このスレでは
「オヤジウケしてる」ってことになってるけどさあ。
朝日新聞に書評載せてるから？じゃあ森まゆみもオヤジ受けする作家
になるのか？
ちょっと乱暴過ぎると思うけどなあ。どっちかっていうと
オヤジに嫌われるタイプでしょ。ネチネチとした嫌味（オヤジに対する）
を書かせると、すげえ意地の悪さ（私は嫌いではない。）が前面に出てるじゃん。

＞１０９
私もこの「オヤジ受け」って、いうのがよくわからないのよ。

＞すげえ意地の悪さ（私は嫌いではない。）

この嫌われない程度の脇の甘さが、「オヤジ受け」らしいんだよ。

むしろ、彼女の議論は、男性にとっては、シビアなことが
多いが、それなりに理屈が通っているから、オヤジも納得
するんだと思うんだけどな。（意見、求む。）

こういうのは何だけど、女性の書くものって、中野翠じゃない
けど、好き嫌いのレベルでしか書けていないものって多いよ。

お奨め本教えてください。
斉藤の考え方を理解できるもの求む。

>>111
「紅一点論」と「あほらし屋の鐘が鳴る」がおすすめ。
前者はバリバリ真面目で、後者はおちゃらけ入ってるんで
（後者にはここでもチラッと出てきた中野翠の女王蜂体質？についても
触れられてます。あ、でもゴシップ内容じゃないから、そういうのは
期待しないでね。）触れてます。

斎藤美奈子の真面目とふざけのバランスを味わえる作品てことで。
「読者は踊る」は面白いのとつまらないものの差が激しい。
「モダンガール論」は結局分かりきってる結論言う為の前振りだったの？
って白ける部分あり、妊娠小説は単純に文が下手。ってことで
上記2冊が個人的にはお薦めです。

オヤジウケについて誤読してる人が多いんで繰り返すと、
オヤジたちが期待する女性評論家像を見事に体現してる
からですよ。あくまでも許容範囲のなかの。
素直に女流名人戦で戦って、決して男装して男社会で
対局したいって言いださないし。男社会に対して女流の立場
からもの申すことはあっても、実戦になったら相手にならないから
大目に見れるんだと思う。もちろん女流の立場が最終兵器だって
ことはわかってるから彼女も絶対それを手放さないだろうし。
そこらへんの処世術がある種の同性の近親憎悪を生むのもわかる。
そもそも言葉も評論の構造自体も斉藤は正統派じゃない。
それが彼女のウリでもあるけど弱みでもある。

結局あなたは、斉藤美奈子は女だから特別扱いされてるだけだ、と言ってるだけね。

でも男のヒョーロンカで斉藤くらいの論理性を持ってものを言えているやつがいる
かというと、なかなかいない。ポジション的に小谷野敦くらいでしょう。ぼくは
斉藤は男とか女とか関係なしに、すぐれた仕事をしている人だと思う。

というより>>113って執拗に斎藤がイヤだっていう長文書きこみ
してる女の人でしょ？ネンチャックだもん、すごく。

すまんが男だ。

山形氏に質問です。
小谷氏がつい叩きたくなるポジションにいた女流評論家
だったとしたら？
なぜ斉藤氏はそうじゃないんでしょう？

そこらへんに、なんとなくアンチ斉藤派の心理に
相通じるものがあると思うのですが？

>>117

質問の意味まったく不明。

>>113へ質問なんですが「男装して男社会で対局」というのはどういう状況を指すんですか？
単に男性作家や男性評論家達がいる場所で書くという事なら既にそういう状況にいますよね。

フェミニズム評論のことでしょう。
>>119

>>118
ちょっと漠然としてましたね。

＞斉藤は男とか女とか関係なしに、すぐれた仕事をしている人だと思う。

斉藤は「妊娠小説」という「男流文学論」の血筋から出てきた人ですよね。
で、かたや小谷氏ですが、彼女もフェミニズムという出自は同じなのに、
なぜか叩かれた。その理由は、彼女の作品が「男が書いたもの」
あるいは「男が女として書きそうなもの」とされたからですよね。
個人的に、この違いに男性が女性評論家に対するときの、
ある種の囲いこみのようなものを感じたのです。
（つまり女流作家にいうところの女は恋愛小説書いてろみたいな）
つまり斉藤は自分たちの領分を荒らさない。
でも小谷は自分たちの領分を荒らしそうだ。
そういう脅威が根底にあったのではないと思ったのです。

全然見当違いだったらすみません。

>>１０３
中野の部分は余計だったとは思うけど、
こっちとしては誰も中野の名前をあげてなかったら
「ナカノに共感してサイトーには共感出来なくてそういう内容でココに書き
込みする」ようなことはなかったので、やっぱり比較の意味は無いぞ。

逆にサイトーと森首相、小林よしのり、叶姉妹とか誰でもいいけど
一方を褒めて他方を批判すればなんらかの反応が出るはずなので
やっぱり比較の意味がない。

山形浩男氏ってほんもの？
ほんとーにサービス精神満点な人だこと。
趣旨と関係無いので下げますね。

>>122
言いたいことは解かりますけど文章としてはレラってますよ。やっぱり余計なコトは
言わないほういいです。
>>123
せっかく出てきてくれてるんだからイヤミなコト言うなよ。字、間違ってるし。

ほんとだ
男×
生○
すいません。

山形さん期待age

まあいやみは2chの風物詩ですしぃ。

＞その理由は、彼女の作品が「男が書いたもの」
＞あるいは「男が女として書きそうなもの」とされたからですよね。

ぜんぜんちがいます。男とか女とかとは関係なく、思いつきでだれでも
言えるようなことしか言ってない代物だったからです。

山形さん来てたのだage

初めて来てみました。妊娠小説以来のファンです。
読んでて一番どきどきしたのは紅一点論でした。
最近だと2000年末にどこかの雑誌で、日本のフェミニズム
批評の現状をプロスキーヤーと子供しかいないゲレンデに
たとえていたのが印象に残っています。

斎藤さんのスタンスは確信犯的なものだと思いますが、
ときどき文章がついてけてないことがあるように感じます。

>>121
小谷氏の場合は、「すでに名をなしている配偶者」と「同じフィールド」で
「結婚後にデビュー」したから叩かれたんだと思います。
上にあげたような条件がそろってればたとえ実力があっても叩かれる。
もし夫婦の性別が逆だったとしても（その場合は妻の引きだ、代筆だといって）
なんのかんの叩かれたんじゃないかな。
そのことの善し悪しはともかく、世間はそういうもの。
ありがちな「男性による女性叩き」とは、ちょっとちがう気がします。

セックスしたことあるのかなあ。＞齋藤

>>131
本人に確認してみれば？

>131
ありがちだな。むしろこの手の話題が今まで出なかったのが珍しいぐらいだ。

若い頃は「ごく世俗的な、男ウケのする女性」を目指していたものの
結局挫折して男嫌いになった…というような印象を受けますね、
彼女の発言や服装や髪型や化粧を見るにつけ。
美奈子嬢本人が本当にそうかどうかは別として。

＞彼女の発言や服装や髪型や化粧を見るにつけ。

詳しい説明着本濡。

>>134
どこで見たの?
っていうか、このひと1956年生まれで、
妊娠小説を最初に読んだとき、
思いのほか年齢が高いんだなと思った記憶がある。

おまけ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=985164897

ただの更年期障害。

妙に粘着質だと思えば、男女板の住人だったんだな。
そういうことを下げで書くのは陰湿ぽいからやめるが由。

このスレに常駐してる、
批判書くと、すぐ同一人物にしたがったり、
他の板の住人にしたがったり、
ネカマにしたがったり、
妙に粘着でヒステリーな女は何者？

電波じみててキモイ。

>>134
斉藤さんて独身なんですか？
勝手にもう結婚してて子供もいるんだろうなと思ってた。
未婚だったら見方が変わりそう。

結婚しているともいないとも書いてない、はず。
少なくともオレは見たことない。＞141

>134

う〜ん…。著者の写真は見たことあるけど。
書いている文章と、本人のルックスが一致しすぎてるのは
見ていて少々辛いものがありますね。（「野暮ったくて気の強い女」という感じで。）

「せめて髪型とメイクを何とかすれば結構イケてるのになあ」とか、
「“叶恭子”と“斎藤美奈子”が同一人物だったら面白ぇなあ」とか
「メイクで変身させて、Ａ・ヘップバーンの“マイ・フェア・レディ”の
コスプレさせたらもっと面白ぇなあ」とか考えてしまうんだけど。（←馬鹿。）

＞メイクで変身させて、Ａ・ヘップバーンの“マイ・フェア・レディ”の
コスプレさせたら

・・・そりゃ、イジメだ。（あー笑ろた）

久しぶりにのぞいてみたりなどして。
新創刊になったアサヒグラフ「person(ん？　大文字だった
かな？　スマップが表紙のやつです）」にて連載開始、の
ようですね。顔写真も載ってたです。・・・オヤジうけ
してるかどうかはさておき、朝日うけしてるのは間違いない
ですね。ま、オヤジがいるのは朝日だけではないと思いますが。

「慶応三年生まれ　七人の旋毛曲り」（坪内祐三著）といい。
「鳩よ！」はいい仕事してるなぁと思ってみたり。
といいつつ今月の特集は田口ランディと、十分に娑婆っ気を
見せているのですが。雑談オチで失礼。

アエラ自体が
キャリア幻想バブル期青春雇用機会均等法のオバサンたちの雑誌だから
場所的にはあってるかもねぃ。別名オバサンたちの明星。
スマップ表紙だしぃ。

オレは 「“叶恭子”と“斎藤美奈子”が同一人物」のほうが好きだな。

自称ロンドン大中退で五ヶ国語に通じているということになっている
過剰にハイソな「実業家」は斎藤濡奈子だろ？
ブックオフの100円コーナーによく著書が置いてあるね。
彼女も本名は斎藤美奈子らしいから、ここで語ってもオッケー。

斎藤澪奈子『黄金の母性主義』（メディアファクトリー1997/10）
女性に備わっている「母性」が女性を豊かにし、幸福にする。
あの「超一流主義」のミナコサイトウが、妻として、妊婦と
して、母として語る、「母性」100％の結婚＆育児論。

こんな本が出てたなんて…同姓同名なのに…読んだ人いますか？

「顔がB4くらいある」と渡邊和博に言われたほうね。
懐かしい＞148

ここでも触れられてたけど、例えば西村シンゴの
「強姦」「核武装」発言についての噂の真相コラムは、好き嫌い以前に
論理展開がすごく不自然、穴だらけだったと思う。
まあ、あそこまで酷いことは滅多にないので、その他ではそこそこの
平均点は取っていると思うけど

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=971362146

どうしてんだろうな。
ミス、ミナコサイトウ
あいかわらずアッパーなんだろうか。

age

林真理子のことは嫌いなんだろうか、斉藤みなぴょんは。

>>154
半ばあきれつつ面白がってるんじゃない？

女の人にありがちな好き嫌いの二元論じゃなくて、野次馬的に面白がれるところが
この人の強みとゆー気がします。

しかし、大月隆寛はひどい書き方をするな

>>156
どんなこと？
自分だってサブカル人やん、彼

先日の朝日の書評で、嶽本野ばらの本を絶賛していた。
（これを「意外」と見るか、「さもありなん」と見るか…）

>>158
あれ、絶賛なの？嫌味にしか見えなかったぞ。

>>159
嫌味というより突き放しつつ誉めているという感じでは？

xes4nub

はじめて写真を見た。
やっぱりというか美人じゃなかった。
でも自分のことはそれほどイケてないわけじゃないはず、
と思ってる自意識がにじみでてる人だった。
さもありなん。
林真理子よりは美人だけど、林真理子より意地悪そうな顔。

>>162
どこで見たのか情報きぼんぬ

>>162
＞でも自分のことはそれほどイケてないわけじゃないはず、
＞と思ってる自意識がにじみでてる人だった。
あんた超能力者かよ（ﾜﾗ

>>164
見っけ（ﾜﾗ

>>165
ハァー？

…スレ一応全部読んだけど。
ミナコ嬢の「ルックス」に関する言及が見られたのは
ちょっと意外な気がした。
何となく、２ちゃんでは
「斎藤美奈子さんって美人でセンスが良くて私たちの憧れ」
みたいなノリで語られてそうだなー、と先入観持ってたもので。

age

ミス・ミナコ・サイトーとは違うんですか？　やっぱり。

はぁ？　そのネタ飽きた。

この人が解説書いてる小説を見つけたら
つい買ってしまう。
信用してるってことかな。

ええっ？　野中柊の解説とか書いてんのよ？
私はお仕事なのねぇ・・・と同情してる>>171
かなり抑えて無理してほめてる気がするし。
この人は悪役レスラーに徹してるときが一番オモロイ。

>>167
>何となく、２ちゃんでは
>「斎藤美奈子さんって美人でセンスが良くて私たちの憧れ」
>みたいなノリで語られてそうだなー、と先入観持ってたもので。

えっ？ ２ｃｈで？
そういう見解を見たのははじめてだ。
やふーの間違いじゃないかい？

ａｇｅ