1 :
名無し草子さん:
コラムニストとしては小林信彦についで好きです。
2 :
無名草子さん:2001/02/13(火) 10:06
3 :
無名草子さん:2001/03/21(水) 23:10
業界うけがいい人なのかな。
いつもこの人のエッセイは書評(大抵いい仕事してまっせ!的なほめ方)
を読んで、読んでみようと思うんだけど、
心から面白かったと思えた試しがない。
4 :
名無しさん:2001/03/21(水) 23:53
小林信彦→中野翠、って。
内に秘めたる根の深い性格の悪さ、つながりスか?(笑
(煽りではないですよ。素直な感想です。物書きの性格の悪さ≠ヘ欠点
じゃないし。近くにいられたり、一緒に仕事したりするのはイヤですが(笑
5 :
無名草子さん:2001/03/21(水) 23:57
林真理子とはいまでも仲がいいんですか?
6 :
就職戦線異状名無しさん:2001/03/22(木) 00:02
あの気の抜けたとこが好きかも。
小林信彦つながりでいくと、どちらも東京人であることをウリにしてるよね。
古き良き東京を偲ぶ系の。古典芸能に造詣が深かったり。
>3
玄人受けがする人。
っても、あの中島義道が中野サンのファンだと知ったときには
ビビッたわ。。
7 :
名無しさん:2001/03/22(木) 00:20
>中島義道
コレも性格の悪さつながりだなぁ。
8 :
名無しさん:2001/03/22(木) 00:20
あ、(笑)が抜けた。
スマソ。
9 :
無名草子さん:2001/03/22(木) 00:24
↑
こういう訂正初めて見た。
10 :
名無しさん:2001/03/22(木) 00:55
あはは。
11 :
無名草子さん:2001/03/22(木) 01:13
>>7 あー。思い出した。
だれか中野を褒めてたなーって考えていたんだけど義道君だったか。
12 :
無名草子さん:2001/03/22(木) 09:08
>>6 そうなんだ。「東京!」って感じがするんだよ。
趣味感性なにからなにまで。
好き嫌いで書く人だからよけいにそれが際立つんだろうか。
大阪人の私としては認めつつも何とも知れぬ違和感が…。
でも映画評は笑えて結構好きだ。
13 :
やめられない名無しさん:2001/03/22(木) 11:48
中野おねえさん、ギャルソンの長靴見して〜
高橋春夫の似顔絵がかわいくなかったとか、くだらないところでベソかくとこが好きです。
14 :
名無しさん:2001/03/22(木) 13:14
彼女は生まれ育った土地は埼玉県の浦和だけどね。
小学校から高校までずっと徒歩10分圏の公立に
行ったらしい(笑)。
大学は早稲田で東京だけど。
15 :
無名草子さん:2001/03/22(木) 13:22
呉智英のオンナ。
16 :
無名草子さん:2001/03/22(木) 13:35
昔は面白かったけど、年取ると同時に言うことがヒステリック
なおばさんじみたりしてるのが幻滅。(ロンブーのヤミスキの
悪口とか真剣に書くなよ。)
あと、一時期小林よしのりのシンパになって「従軍慰安婦問題を
教科書に書くな。」とか書いてたし。
17 :
やめられない名無しさん:2001/03/22(木) 14:27
>16
女の子グループが互いの悪口いうやつ?>ロンブー
私は言ってくれて良かったと思うよ。
その番組は見てないけど、嫌だと思う気持ちは分かる。
「何となく嫌悪感がある事」についてわざわざはっきり「嫌い」と
言うのが彼女の売りなんだと思う。
つか他の人はめんどくさくて言わないからね・・ちいせえ事に変に
こだわるの、好きだよ。
ひよこ柄ネクタイ、友達に行っても誰も知らないし信じてもらえなかった
のに、彼女が書いててくれたので感激した。
18 :
名無しさん:2001/03/22(木) 14:43
>>12 小林信彦氏はホントにチャキチャキの東京っ子ってカンジだが、中野女史
はあんまり東京モンてカンジはしないなオレは。
ダチの林真理子とかと同じような、「いろんな意味で本気で東京のことが
好きな地方の人」ってカンジだ。金が出来ると青山に住んじゃうような、
ネ。
とか思ってたらホントにそうだったんだな
>>14(笑
まぁあの世代で浦和ってコトは「疎開した東京人の子女」とかかもしれん
が。
20 :
16:2001/03/22(木) 15:22
>>17 いや、小さいことに拘るのは別にいいんだよ、それが売りなのは
「ウテナさん、祝電です」の頃からだから。
だけど、拘る対象がロンブーのヤミスキって・・・。センスわる過ぎ。
しかも、世間様がとっくにあの番組を批判した後に書いてんだもん。
アンテナの感度鈍ってるよ。
昔の彼女だったら、ああいうのは歯牙にもかけなかったと思うんだよね。
それに鋭い舌鋒とおちゃらけのバランスが彼女の面白さだったと思うのに
なんか単に「くだらない」「下品」とかそういう書き方しか出来なく
なってるのがね・・・。PTAのおばちゃんじゃないんだから。
インターネットとかTVゲームに対する原始人のような反応も
いい加減どうにかして欲しい。
21 :
無名草子さん:2001/03/22(木) 15:50
なんかで
おお、ファザコン!って思ったのを覚えてる。
なんで思ったかを示すことができないのが残念だ(笑)
22 :
名無しさん:2001/03/22(木) 16:01
いやいやホント中野さんはファザ・コン確定でしょう(笑
文章のハシバシに出まくってるよ。
23 :
無名草子さん:2001/03/22(木) 16:19
ファザコンって言われるのがむかつくみたいなこと書いてたよね。
でもファザコンじゃなかったら、普通そんなこと言われないよ。
しかも本人に面と向かって言う人がいるってことは、周囲から見て
かなりの重症なんじゃないの?
24 :
名無しさん:2001/03/22(木) 20:48
ファザコンに加えて、彼女は「お嬢様」だと思う。自分のシモ下半身ネタって書かないし。ある種、品性がある。
林真理子と大違い。女のもの書きの人って、自分の日常の細々した事をすべて吐露したがる傾向がある(それが読者から期待されてることもあるが)が、彼女はあと紙一枚のところでその線を守ってるところが好き。
25 :
無名草子さん:2001/03/22(木) 21:32
品性がある、てのは同意。でもその矜持みたいなのが
ここんとこネックになってると思う。
「生モノの時事ネタを自分の好悪の基準で鋭くネタにする」
という事をモットーにしてたけど、やっぱ年とると難しいよね。
私は昔、何か事件とかで濃いキャラの人がマスコミに出ると
中野翠は何て書いてるかなあ、てサンデー毎日を立読みしたけど、
今は2chでそういうの事足りるし。
26 :
無名草子さん:2001/03/22(木) 23:20
長いこと、顔写真が同じなような気がする。
本当は今はどんな顔?ってよく思うんだけど。
27 :
無名草子さん:2001/03/22(木) 23:35
でもね、下半身ネタ書かない女性ライターって貴重だよね。
セキララ系書けばとりあえず女性ライターは食えるし、
エロネタ期待する編集者のプレッシャーもあるだろうし。
逆にそれをやらなくてもいい地位を
地道なキャリアを積むことで中野は確率したんだと思う。
売れ出したとたん、自伝的小説で自分の初体験や男関係を
暴露した林真理子とはそこが違う。
28 :
無名草子さん:2001/03/24(土) 04:07
写真見たことあるけど、
男っぽいごつごつした感じだった。
油気がないというか・・・・
29 :
無名草子さん:2001/03/24(土) 06:11
朝日の「ワイルダーならどうする?」の書評で三谷幸喜をやっつけたりする
そういう速報性というか、タイムリーなところがやはり他の書評とは違うなと思う。
まあコラムニストだと思えば当たり前ですが。
30 :
無名草子さん:2001/03/24(土) 07:13
悪口書くといきいきするってのは
すべての女性ライターに共通するほめ言葉かも。
31 :
>28:2001/03/24(土) 19:07
自分でも「乾燥肌系」とかなんとか言ってたね。
男からみると、「女」ってより「女友達」って感じ。
女からみるとどうかな?
「○○姐さん」みたいな存在なんだろうか。
32 :
名無しさん:2001/03/24(土) 19:31
彼女って、男でもなく女でもない視点からものを見てる感じがおもしろい。ナンシー関もそれっぽいが、私は中野さんの批評の方が好き。読後感が悪くない。他人の悪口言うにも才能があると思う。
33 :
無名草子さん:2001/03/24(土) 19:44
オリンピック入場行進時の日本チーム制服こきおろし。
もはや恒例という感じだね。
34 :
無名草子さん:2001/03/24(土) 19:47
私、「女」(かぎカッコつきね)特有の、相手と自分を
ベッタリ一体化して友情を確認して安心するような
つき合い方が苦手。彼女みたいな除湿器的な女性、
嫌いじゃないよ。
35 :
無名草子さん:2001/03/24(土) 21:34
姉御って感じはしないな。
職場によくいる、やたらサバけた女的にふるまうお局様と、
陰々滅々に人のあら探ししてるようなお局様の
どちらにも当てはまらない、
存在自体が乾いてる希有な女性上司って感じ。
36 :
無名草子さん:2001/03/26(月) 15:16
姉さんっていうより女子高の友達って感じだ。
くだけた表現があっても変に馴れ馴れしい文章にならないところがいいな。
女の文筆家だと、親近感を持たせようとして、
ヘタに文章が気持ち悪くなってる人が多い。
37 :
無名草子さん:2001/03/26(月) 16:30
ウワシン『日本の文化人』で馬鹿にされていた。
自分の言葉で中野を批評せいとか、突っ込まんでね。
オイラ、『ウテナさん〜』しか知らないから。興味ないの、カサカサ系オバハンエッセーって。
38 :
無名草子:2001/03/26(月) 16:59
「ウテナさん〜」は私も好き。中でも「美人の人生
やってみたいと思うけど・・・」の章は卓見。そーよ
そーよそーなのよ!って、読んだあと感心して
しばらく口きけなかった(てのは嘘だけど)。
39 :
nanashi:2001/03/26(月) 17:58
本屋で『犬がころんだ』っていうコラム集が、ペットコーナーに並んでいた。
笑った。
40 :
スリムななし(仮)さん:2001/03/26(月) 20:18
しつこく彼女の本、全部読んだけど
中野 翠にオリジナルの感性はないってのが
わたしの結論。
彼女はねえ、頭がいいの。そして感がいいの
誰かが感じた、言った気の効いたコメントを
頭のいい、マスコミ的な女の言葉で翻訳しなおして
解りやすく書いてるだけ。
ネタ元は多分に彼女の周りでしょ。
従軍慰安婦の件では馬脚を現したわね。
頭のいい彼女は直ぐに引っ込んだけどさ。
41 :
無名草子さん:2001/03/26(月) 21:13
全ての創作は他人の剽窃である。
42 :
無名草子さん:2001/03/26(月) 22:10
>>40 「感」は「勘」だろうが、
こと中野に限っては「感」ってほうが当てはまりそうだなあ(笑)
43 :
無名草子さん:2001/03/27(火) 03:19
自分の意見が自分にしか言えないオリジナルなんて
思ってなさそーなとこがいいのよ。
押しつけがましくなくて適度に乾いていて。
44 :
スリムななし(仮)さん:2001/03/27(火) 06:26
まあね、
何を読んでも突飛な意表をつくような面がないかわりに
安心して肩肘張らずに読んでられる。
都会でグズグズして生きてるわたしには
ピッタリの読み物だわ。
小説に進出する気が皆無なのもいいね。
45 :
無名草子さん:2001/03/27(火) 07:16
つくる会に賛同したころからちょっと変わったような気がする。
46 :
無名草子:2001/03/27(火) 07:26
ズバリ言って行き詰まったてるからだよね>つくる会への賛同
生物学的にも(笑)ハッキリ言ってトシなワケだし。上のほうでも言われてるけど。
47 :
無名草子:2001/03/27(火) 07:34
渇いてる≠チて言い方がそのままホメ言葉になってるみたいだけど、
渇いてる≠チてそんなア・プリオリにいいことなのかねぇ?
いやなんかね、もうちょっと別の言い方をしたほうがヨリ適切ではない
かと思ったのでね。
あ、渇いてる≠チて、「肌が」でなないよ、もちろん(蛇足
48 :
無名草子さん:2001/03/27(火) 07:59
ほめ言葉で使ってるつもりはないんだけど。
しいていうならなんか風通しがいい感じ。
好悪の感情とかない、あれば読むし邪魔にならんつー。
49 :
無名草子さん:2001/03/27(火) 17:40
まったくの暇つぶしで読んでいる。
おもしろくないけど、つまんないわけでもない。
本当の暇つぶし。
50 :
無名草子さん:2001/03/27(火) 23:27
「つくる会」に賛同したから云々、とあるけど別にそこまでたいしたことじゃないでしょう。
「従軍慰安婦」について「別に教科書でとりあげるべきことではないような気がする」
といったのと、「つくる会」出き始めの「自虐教科書」批判のときにシンパシーを
表したぐらいで、その後は別に関わっていないと思うけど。
それより「従軍慰安婦の件では馬脚を現した」というのは具体的にどういうこと?
私はウワシンの批判記事の方が「叩くリストアップ」にあるから
どうにかして「叩いた」という感じが見えて、嫌だった。
あの程度の批判なら自分たちが飼っている文化人にも同じように言えるでしょうに。
51 :
無名草子さん:2001/03/28(水) 00:36
>50
それより「従軍慰安婦の件では馬脚を現した」
悪党の最後のよりどころは愛国主義って言葉知ってるでしょ。
それと同じで、「文化人・文筆家」としての行き詰まりは
右傾化でしかカッコがつかないという典型を見たからそういったまで。
52 :
無名草子さん:2001/03/28(水) 00:44
>>50 噂の真相は読んでないので、なんとも言えませんが
私の抱いた印象。(馬脚云々と書かれた人とは別人です。念のため)
中野翠って、つくる会が出てきた頃は、小林よしのりを誉めまくっていた。
そして教科書関係では「日本の従軍慰安婦問題は中学生くらいの
年齢の子供が使う教科書には載せるべきではないし、もし掲載するなら
他の国も同じことやったって書くべき」と書いた。(まあ、この彼女の
見解に対する是非はまた別の問題。)
そうしたら、彼女の元にも「つくる会」に参加しませんか?って
お誘いがきた。それで多分びびったんでしょうね。翌々週くらいの
コラムが「言い訳かもしれないけど、私はコラムニストとして
そういうのに関わらない方がいいと思ってる。」みたいな、彼女が
「つくる会」に誘われたことを知らなかったら、全く何を言っているのか
さっぱり理解できないような繰り言(何についてのコメントかもはっきり
明言してないから、リアルタイムで読んだ時は本当に意味がつかみにくかった
のを覚えてます。)を書いて載せた。
読者に向けてじゃなくて、仲間内での回覧文がわりにサンデー毎日の
コラムを使った。
それが分かった時点で、私は「この人、終わった。」って思って
哀しかったなあ。
むしろ、「関わりたくない」って思ったんならはっきり明言すればいいのに
彼女の中途半端さ(これが長所でもあると思う。)が一番悪い形で出た。
卑怯でこずるい感じがして。
53 :
52:2001/03/28(水) 00:49
あ、あともっと卑近な所では、彼女インターネットを全く
しないでしょう。だから「はっきり言ってこの人のファンなんて
殆んどいないと思うけど、フィリップ・シーモア・ホフマンはいい。」
とか書いてるのも哀しい。
ネットで検索すればファンサイトって今は沢山あるんだよ〜。
いい意味で、あいまいなプロ(限りなくセンスのいい素人)っていう
位置付けだっただけに、そういう勘違いが見ていてつらい。自分みたいな
人はあんまりいないって思ってるみたいだけど、それは80年代から90年代
初頭くらいまでの話。「ぢごくみみ」を知らないなんて中野翠終わってるよ・・・。
ほんとネットやればいいのに。
54 :
無名草子さん:2001/03/28(水) 00:56
林真理子との確執は如何に?
55 :
無名草子さん:2001/03/28(水) 01:22
実はすごいめんどくさがりな人だと思う。
組織にたいしての気後れというか警戒心が異常に強そう。
一匹狼でいたいのか、ただつるむのが苦手な怠惰な人なのか、
そこらへんはわからないけど。
56 :
50:2001/03/28(水) 01:24
私は一通り彼女のエッセイを読んだんだけど
>51
「従軍慰安婦を教科書に載せるべきではない」→愛国主義者、はあまりにも短絡的でしょう。
これといって愛国主義者でもないのに同じような考えの持ち主は山ほどいるよ。
「悪党の最後のよりどころは愛国主義」というのはサタカやウワシンとかでよく見る言葉だけど
世界レベルでは石原ぐらいが普通で、中野翠なんかは愛国主義者でもなんでもない。
「従軍慰安婦を教科書に載せるべきではない」と言ったからってなんで右傾化とかナショナリスト
とかいいたがるかね。変な本の読みすぎじゃないの。
あらかじめ予想されるレスに反論しておくけどコヴァの本は買ったことがないからね。
>52
中野は初期から小林のことを褒めていたよ。
どちらかというと戦争論を出したあたりから小林には言及しないようになったので
前期小林の方が好きだったのは間違いないでしょう。
で、今、単行本読んでも意味はよくわかったけど。
まず「教科書が教えない歴史」を面白いと言って、その後「従軍慰安婦は教科書に要らない」
といって、その後資料が送られてきたけど書名に拒否した、という流れ。
なぜそうしたかについてもしっかり書いていて問題はないように思える。
実はこの年から中野を知ったんだけどそれでも
「読者に向けてじゃなくて、仲間内での回覧文がわりに」とは思わなかったけどなあ。
57 :
50:2001/03/28(水) 01:40
もういっちょ
「つくる会」に対しての態度が中途半端というのは当たっていると思うけど、
それについて私と感覚が同じならわかるような気がする。
この人はまさに全共闘の世代で運動体と言うものが極端に向こうのを知っていたと思う。
初期の「つくる会」は現行自虐教科書批判と言う感じで私も少し期待していた。
中道の教科書を作ってくれるんじゃないかな、と。でもそのうち極端に走って
今のような結果になるんじゃないかなという予想もしていた。
だからそのときの主張に賛成であっても運動体と言うのは極端化するから
あまり肩入れしないほうが正解なわけ。だから参加しなかったのだと思う。
組織に対して不信感を持っているのだと思う。それについてはきちんとけじめをつけていると思う。
方向がずれていった会を支持するようなことはしていない。
それにああいうところに賛同したら後が怖いでしょ。
ウワシンとか朝日系とか「市民」団体とかから意味不明な圧力をかけられる
恐れもあり、彼女のような気楽なコラムニストにはけっこうなダメージになる。
それを逃げ腰だと言えばそうだけど、もともと彼女は本能的に嫌なものはイヤという
だけでその後のことはあまり考えていないから、中途半端や行き当たりばったり
でもそれが味なんじゃないかな。「つくる会」に少し賛同したからってわざわざ取り上げるほどどのことじゃない。
インターネットを全く知らずに(というより知ろうともしないで)発言しているというのには同感。
まあそういう人なんでしょうけど、愛読者も似たような層の人でしょうし、
それでそれでいいと思うけど、2ちゃん向きの人ではないよな。
でも、一貫した論理と言うよりその場その場の感覚でモノをいうというのは
けっこう大事なことだと思う。この人は面白い人だったと思う。
58 :
計算マリちゃん:2001/03/28(水) 01:48
林真理子との友情は、
中野の来るもの拒まずのいい意味での無防備さゆえだったと
思う。いま思うと。
当時、林は売りだし中のエッセイスト。
でもやっぱり半タレント的な軽さがあって。
文壇レベルでは、あんなコピーライターあがり、みたいな
白眼視があった。
それで、自分と同年代で、文壇のオヤジたちのウケがいい
硬派の中野(軟派な林とは芸風がかぶらない)にすりよって、
仲良しごっこをしてみた。
当時、なんかお互いの強烈な個性が、
二人そろうことで相殺された(ワラ という印象もある。
林真理子はそーいう仲良しごっこが得意じゃん。
一方、中野はそーいうベタな友情は苦手。
中野に利用価値がなくなったから林は捨てた。
中野も淡泊な人だから、醜態は見せなかった。
それでもやはり、多少のぎくしゃくはあったと思う。
59 :
無名草子さん:2001/03/28(水) 02:16
age
60 :
無名草子さん:2001/03/28(水) 13:32
私はほとんど毎日2ちゃん見ちゃうんだけど
利用しておきながらインターネットや携帯電話に対する、なんか嫌な感じが
ぬぐいきれない。
勝手だけど中野みどりにはネットやらない人のままでいて欲しい。
なんかそういう人がいないと不安だ。何でかわかんないけど。
コラム書くのにいちいち検索かけて確かめてから・・とかし始めたら
それこそ本当に終わると思う。やだ。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 01:39
>>60 とっても同意。
ネットのおかげで事情通は増殖したけど、仕入れた情報を他人にわかりやすく
面白く伝える技量があるかどうかは別の問題だと思う。
中野翠の場合、あららこれ知らないんだということがあっても、
そんなにイヤな感じはしないなあ。軸足が定まってるし、半可通ぶらないからじゃない?
62 :
無名の人:2001/03/29(木) 04:41
絶賛されとる(笑
63 :
無名草子さん:2001/03/29(木) 05:53
彼女はコラムニストなんだから、それでいいんです。
64 :
無名草子さん:2001/03/30(金) 06:47
ネットの普及で、
カノジョレベルのコラムニストの需要が減ったと思う。
良識派の意見ってやつ。
65 :
52:2001/04/01(日) 00:39
「つくる会関連」
>>57 それにああいうところに賛同したら後が怖いでしょ。
ウワシンとか朝日系とか「市民」団体とかから意味不明な圧力をかけられる
恐れもあり、彼女のような気楽なコラムニストにはけっこうなダメージになる。
うん、それはそうだよね。でも彼女が「つくる会」寄りの発言をしてた時は
既に新聞や雑誌で「つくる会」の右傾化が報道されてたわけ。だから、どういう
組織か知らないはずはない(もし、知らないで発言したんだとしたら、馬鹿としか
言いようがない。)のに、かなり堂々と是認発言をした(と私は受け取りました)。
それで、あの尻尾の巻き方はなあ、彼女の美学に反しないのか?って思った。
私はむしろ朝日や市民団体が怖いって言うよりも、つくる会が怖いから
逃げたんだなって感じがした。小林よしのりに絡まれたらヤバイからね。
で、はっきり言葉に出して言うと小林&関係者に睨まれるから、ああいう
言い訳めいたコラムを書いたんじゃないかな。そこらへんに、だらしねえなあ
って印象を持ったわけです。アグネス論争の時には、ヒステリーなおばさん連中
やらわかってないオヤジ雑誌におちょくられても、最後まで頑張ったのにね。
あ、あと「不信感を持って」つくる会から遠ざかったんだとしたら、「つくる会」
とは対極にある市民団体や朝日新聞からの圧力?を怖がる必要は全くないはず。
>>61 いや、本人が半可通ぶってなくても結果として半可通になっているイタさが
やばいんだって。「誰も知らないだろうけど、私は○○に注目してる。」系の
発言がことごとく遅い。おーい、とっくに注目されてんだよってね。
「勘違いしてるこだわり派」になってるっつうか。
66 :
>>57:2001/04/01(日) 02:04
私の感覚では、慰安婦批判が始まったばっかりで客観的に彼らの記述を見る限り
やや右寄りといった感じだった。まあもっと右傾化することは予想できたけど。
「既に新聞や雑誌で「つくる会」の右傾化が報道されてたわけ」
コレに関しては、憲法改正といっただけで「右傾化」とかいう
朝日その他のことだろう。こういう新聞雑誌や市民団体が「右傾化」と騒いでもねえ。
やっぱターニングポイントは「戦争論」あたりじゃないの?
自虐批判と積極的に自分たちの歴史観を主張を始めたと言うのは次元が違う。
中野の支持はまだ前者の段階だったが。私も自虐教科書批判までは同意する。
だいたい支持といっても「慰安婦のことを教科書に載せるのは反対」といっただけで
その点では同意という意味しかもたないんじゃないの。その点で同意する人は多いでしょう。
あとは「教科書が教えない歴史」を紹介して褒めていたことぐらい。
これだけで「つくる会」寄りとはとてもいえないよ。
マルクスの本を褒めたら共産主義者といっているようなもんでしょ。
だからああいう方法しかないんじゃないの。
単純にいって、「〜教えない歴史」を読んだ、面白かった、私も慰安婦の記述はどうかと思う、
そういうことを素直に書いたら勧誘の手紙がきた、断った。
これだけの話でしょう。なんで大げさに捉えるのかわからない。
「〜教えない歴史」を褒めるだけで一味扱いされる風潮があるからああいう文章を書いたんじゃないの。
ちなみに彼女は誰かから味方、仲間と思われるのがイヤなんじゃないかな。
私もそうだが、その辺の感覚がわかっていれば今回の対応は納得だと思うが。
67 :
↑:2001/04/01(日) 02:19
間違えた
>>65だった。
ちなみになんでこの件にこだわるかというと中野の「つくる会」に対するスタンツ
と私のとは似ていたから。私もこの辺くらいまではシンパシーを感じていた。
でもそのうちへんな方向にずれるだろうとの予感もしていた。
一番の問題はこの程度の発言をしただけで一味扱いする日本の狭い言語空間だよ。
だから噂の真相がこの件で中野叩きしたときは頭に来た。
別に新しい教科書をつくるの支持してもいいでしょ。そこでいろいろ議論が出て
よさそうじゃない?で、結局出来上がった内容を見て批判を加えるのもよし。
そういうことを認めず内容も見ずに支持したかどうかで「右」とか「左」とか
「敵」とか「味方」だとか決めつける風潮がいやだ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 04:32
知っての通り慰安婦問題は「性」の問題を学校で触れる・教えるか、という
論点もあり、中野はそちらに比重をおいた否定論であった。補足。
(66、67と私は別人)
69 :
無名草子さん:2001/04/01(日) 05:44
まあ、中野翠は所詮は売文業者ですから。
70 :
無名草子さん:2001/04/01(日) 11:26
みなさん、アグネスvs林真理子論争を忘れたですか?
がんがん援護射撃してたんだよね。途中でシカトして
サクっと戦線離脱してたけど。いつも自分に都合悪く
なるとそーゆー態度とるんだ、これが。
今、林真理子が子持ちになって、金で育児させてること
くらい書けよ>中野翠。
つまり、「ナニーやシッターを雇う金のないヤツは、
家に居ろ。」だな。
71 :
無名草子さん:2001/04/01(日) 11:26
中野信者が一人紛れ込んでいる・・・。
72 :
無名の人:2001/04/01(日) 15:19
○中野翠の「つくる会」へのコミットメント問題
でもコレ政治的なイッシューでもあるわけでねぇ。
そういう問題が泥仕合的な闘争≠フ色彩を帯びるのは当然のコトだよね?
「えっ、政治問題だったの?」
なんてこと言うほどナカノがバカじゃないとしたら、そういう政治問題
へのああいう姿勢でのコミットメントの仕方はあんまりみっともよかない
と思うがなぁ。
73 :
無名草子さん:2001/04/01(日) 17:40
アグネス論争で、コワイ女と呼ばれたのが相当こたえたのか、あの頃から
趣味の話だけになって失速したというか、個人的な見方ですが。
そのわりに昔、ゴルバチョフにバレンタインチョコを渡すという企画に
横森リカや中尊寺ゆつことかと喜々として参加してて、早稲田政経でてるから
いちおう政治的なこともコメントしたいのだろうけど、ほんとは整形、いや
政経音痴、と思ったな。あー、馬脚あらわしたな、って感じで当時はすごく
ガッカリしました。
74 :
66,67:2001/04/01(日) 22:53
「つくる会」へのコミットメント問題 のことではちょっとこだわったけど
別に私は信者でもないよ。中野を語るのにあそこはあんまりこだわらなくてもいいと思うが。
売文業といってしまえばそれまでだが、コラムニストは感覚提供型と知識提供型があって
新聞雑誌ぐらいのメディアしかなかったら彼女のようなコラムニストも価値が大きかったのだが
インターネット発達の時代に彼女に限らず、「私はこう思う!」タイプのコラムニストで
他にはお目にかかれない意見をいうような人はいるだろうか。
2ちゃんを見るようになってから、新聞雑誌のコラムに価値があるように思えたことが無い。
(ツッコミ用は別として)
75 :
無名草子さん:2001/04/02(月) 17:36
結局、かっこつけてるわりには単なる弱虫だったんだよなあ、つくる会
の時の中野。
アグネスは叩けても、キチガイよしりんはやばいからに〜げよって
ことじゃん。
あれで冷めた。
76 :
無名草子さん:2001/04/02(月) 17:59
文はいいけど、下手な絵、やめてほしい。
77 :
無名草子さん:2001/04/05(木) 22:00
今日発売の週刊文春にコラム書いてたね。
中野翠が文春に書くのって、なんか珍しい気が…。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 04:18
今、林真理子が子持ちになって、金で育児させてること
くらい書けよ>中野翠。
つまり、「ナニーやシッターを雇う金のないヤツは、
家に居ろ。」だな。
アグネスがそんなカネないから仕方なく連れて行ったと?
子供は天使様だから、どこへ連れて行っても許される。それに眉を
ひぞめるのは理解ない悪い人」という論法に中野・林はNoをいった
わけで、むろん林がシッターを雇うのもその立脚点に何ら反しない。
79 :
無名草子さん:2001/04/06(金) 15:06
>>78 あのー、あなたアグネス論争の論点を誤解してない?
あのときのアグネスはお金がないから子供を連れてった、って主張してた
んじゃないんだよ。「子供が側にいた方が目が行き届くし、周囲の人も
子供を見るとあやしてくれて、しかも和むって言ってくれてます。」っていう
ファンタジーなノリだったの。ベビーシッターは常に一緒だった。
それで「仕事場にはそういう甘ったれた論理は通用しない。」って噛み付いた
んだよ、中野と林が。
このときの「いい加減してよ、アグネス」は林の作品の中でも光っていると
個人的には思う。ただね、自分が働いてみて分かることだけど、彼女達が
否定していた「職場に託児所」ってシステム、あるととっても助かるよ・・・。
あ、ちとずれた。だから、林真理子が金でシッター雇ってることの是非は「アグネス論争」
からはちょっとずれてると思うんだな。彼女は「子供のことは書かない」って決めてる
わけだし、家で仕事ができる職業なわけだから、一概には比較対象にならない。
何か、公式の場に出るときに子供を連れて行ったとか、打合せの場に子供を
同席させたってなら「アグネス論争」に絡んだ批判はできるけど。
80 :
名無しさん:2001/04/07(土) 00:23
「職場に託児所」っていう発想はたしかアグネスが言い出した
こと。それなら先ず彼女自身が自分の事務所に託児所を設けて
みればよいと言ったのはたしか中野さんだった。
その後、アグネスは実行したのかな?
81 :
名無し:2001/04/07(土) 00:36
>>80 実行してないよ、アグネス。シッターはいるけど。
ちなみに「アグネスさんの主張は世間に受け入れられるだろう」って
書いてた朝日新聞社にも託児所はないの。
82 :
無名草子さん:2001/04/07(土) 00:38
今週の文春の携帯電話についてのコラム、ちょっと読むにつらいものがあった。
これだけ感覚が古いとコラムニストとして致命的なのではないか。
文春編集部もそれを感じてか肩書きがエッセイストとなっていたけど。
83 :
無名草子さん:2001/04/07(土) 01:13
>>82 寒かったよね。マジな話。あれは書かないほうがよかったのでは・・・。
雑誌板の文春スレでも笑われてたよ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 01:19
しかし、10年後くらいに携帯をもつ羽目になって
「くやしい。でも確かに便利なのはわかる。だから余計くやしい」
とか書きそうじゃない?
底の浅い意固地さだから、ギリギリ許容範囲。
「半可通」の程度に応じて税を掛けたら、この人はさぞかし...
山本晴彦とケンカしたときも、途中で逃げちゃって
中森文化新聞にボロクソに書かれてたよね。
かっこワリィ。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 12:52
山本晴彦、論理ボロボロっす。「『臭い』は差別」って、本気かおい。
ところでこの人、今何してるの?
88 :
無名草子さん:2001/04/07(土) 12:57
>中森文化新聞にボロクソに書かれてたよね。
>かっこワリィ。
と思うあなたのほうが100倍かっこ悪い。
少なくとも、あの論争では、中野翠に分があった。
89 :
無名草子さん:2001/04/07(土) 14:02
うん、あの論争で中野翠の方がまともだった。噛み付いてる人
の内容の方が意味不明だった。
でも84=88
中野のイタさを認められずにずっと擁護してる人なので
逝ってよし。
90 :
88:2001/04/07(土) 15:04
>89
今イタいのは分かってるよ。
あと、84ではないっす。
なので、逝かない。
91 :
無名草子さん:2001/04/07(土) 17:46
彼女、現状認識できてないから、2chの文春スレとこれを
プリントアウトして送ってやりてえ。
つうか、そういう荒療治をしないとダメだ、もう、ただのおばさん。
文春に出てた写真もダサくて死にそうになった。
>>9 わざわざ送ってやんなくてもここ見てるんじゃねーの?本人?
93 :
92:2001/04/07(土) 18:52
94 :
無名草子さん:2001/04/07(土) 19:45
つぎは「ネット掲示板に重税を」とか言い出すと思われ。
95 :
91:2001/04/07(土) 22:43
>>92 過去ログをきちんと読むように。中野翠のパソコン、インターネット、及び
家庭用ゲーム機(プレステとかのことさ)に対する無知と偏見ぶりは
すさまじいのよ。
PCなんて触ったこともないだろう。
96 :
無名草子さん:2001/04/08(日) 00:22
>95
てことは、今、web現代で連載してるけど、
著者校正はどうしてるんだろう?
faxで見るだけ?
ある意味、すごいな、やらせる講談社。
98 :
無名草子さん:2001/04/11(水) 03:21
ああああ、講談社のweb現代の日記、イタイよ〜。
「小泉今日子フォーエバー!」だって。
とっくに「錆びてる人」じゃないか、小泉は。
99 :
無名草子さん:2001/04/11(水) 15:55
>98
マァマァ
小泉は前からどうでもいいんだけど、たまにモデルとして雑誌に載ってる時はそれなりに
サマになってるよ。YUKIやチャラとかとも違う。
あの結婚したあたりからのやる気のなさはなんとかならんのかと思うけど。
しかし・・中野みどり結構好きなんだけど、私でもあの日記はつまんないと思う。
100 :
無名草子さん:2001/04/11(水) 21:18
中野翠、つまんなくなってきた。
なんか星星峡の書評もいつの間にか名も知らぬ若い書評家
に奪われてるし。
Web現代の日記もつまんない。
その中野の後で書評書いてる藤田香織って人の
Web幻冬舎の「だらしな日記」の方がまだオモシロイ。
それって私がまだ20代後半だからかなー。
中野翠のセンスがだんだん「年寄りの感覚」なのが鼻についてきた感じ。
中野翠がつまらなくなってきたのは小林信彦の好みやらなんやらを無批判に
受け入れすぎたからだと思う。今の中野は偽小林信彦。だったら本家がいいや。
102 :
無名草子さん:2001/04/12(木) 00:32
>中野翠のセンスがだんだん「年寄りの感覚」なのが鼻についてきた感じ。
本人が「年寄りの感覚」になったことに気づいてないのが一番の問題だよね。
「古いものが好きな人」くらいのノリでしょ、彼女の自己認識は。
103 :
無名草子さん:2001/04/12(木) 18:38
でもインターネットや携帯なんていらないじゃん。
そういう情報知らない=おばさん、っつーのも強引。
かえってそんなとこばっかりにこだわってんのもね。
最近の情報なんかとまったく別のところで、旅行記とか
読みたいよ、中野翠の。
104 :
無名草子さん:2001/04/12(木) 20:23
中野翠はもう50超えてるのに、妙に文章の語尾とかが「可愛い私」
だったりするのが気持ち悪い。
それがなんか「媚び」に感じるんだな、最近。
105 :
無名草子さん:2001/04/13(金) 01:21
>>103 議論の方向性が全く読めてないでしょ、ケータイやネットを知らないから
おばさんって言ってるんじゃないんだって。そういうものに対して知りもしないのに
偏見丸出しのコメント出して平然としていられる態度がおばさんなんだよ。
中野翠がネットを知らないから駄目とは思わないし。
それに彼女は「自分について語ること」は興味ないから(本人がそう書いてる)
旅行記なんて書くはずないでしょ。様々な事物を通して自分の思うことを語る
ってことはするけどね。
106 :
無名草子さん:2001/05/05(土) 15:04
忌避的位置すらまきは二ラマと知りは
107 :
無名草子さん:2001/05/05(土) 18:52
>>104 いまだに時々女子高のノリが出ることがあるよね。
108 :
無名草子さん:2001/05/07(月) 20:19
>100 >102
>>中野翠のセンスがだんだん「年寄りの感覚」なのが鼻についてきた感じ。
>本人が「年寄りの感覚」になったことに気づいてないのが一番の問題だよね。
>「古いものが好きな人」くらいのノリでしょ、彼女の自己認識は。
初期のコラムはカッコ良かったなあ〜〜。(遠い目)
今の中野は「昔の中野が嫌うタイプの物書き」かも。
109 :
無名草子さん:2001/05/07(月) 21:14
>>108 言えてる。「昔の日本映画を誉めれば通になれると勘違いしてる」
「はしゃいでは見たものの、まわりの方が辛くてなんだか目を伏せたく
なってしまう。」
な〜んて書かれそう、昔の中野翠が今の彼女みたいな人を見たら。
110 :
無名草子さん:2001/05/07(月) 21:40
>>105 中野は終始自分の事、自分の好き嫌いしか書いてこなかったと思うぞ。
林真理子のエッセイともども。
それに、
>彼女は「自分について語ること」は興味ないから(本人がそう書いてる)
>旅行記なんて書くはずないでしょ。様々な事物を通して自分の思うことを語る
>ってことはするけどね。
様々な事物を通して自分の思う事を語るんなら「旅行記」なんかもろ該当するじゃないか。
111 :
無名草子さん:2001/05/08(火) 01:05
112 :
無名草子さん:2001/05/08(火) 02:37
>>111 今度書くよ。20代〜最近のヨーロッパ旅行印象日記。
イラスト入り。
113 :
無名草子さん:2001/05/08(火) 03:35
あのイラスト、大嫌いなんだけど。下手糞すぎ。
114 :
無名草子さん:2001/05/09(水) 15:55
>>104 中野翠って、「可愛い私」というより
「少年の心を持った少女な私」を演出、つーか自分でそう思っている
ところがなんかさむいと思うのは私だけ?
「男の子」の世界観、好きだよね、彼女。
だけどさすがに年くってるのは自分でもわかっているので、最近は
年食ったいたいけ少年=頑固おやじ風味でがんばろうとしている模様。
それが彼女の美意識とでもいうのか...?
でもハタから見れば「おやじ」っていうほどかわいげないんだよなー。
ていうか、自分で思ってるほど開き直ってない。もっと性格悪くても
いんだからはじけてほしい(って、はじけるってのもな)。
携帯電話のコラム、話題(ついでにコラムの内容そのものも)古くて
もうしわけないが、私もひいた。
別に題材や視点がアレでもさ、それをもっとなんとか
することはできなかったのかなあ。
携帯は好きなときに電源切っとけばいいの! 出たくない電話には出なきゃいいの!
って教えてあげる人はいないのか?
115 :
無名草子さん:2001/05/09(水) 18:51
最近は文句のつけ方も、ほんと「分かってないずれてるオヤジ」
みたいになってきて見てるとつらい。
ケータイのコラムは痛々しくてさあ・・・。
昔のコラム好きだった。
重箱の隅をつつくような揚げ足取りを
くどくならずに面白おかしくかける人だった。
117 :
無名草子さん:2001/06/03(日) 21:26
中野翠のWEB現代の連載もイタタタ。
フィリップ・シーモア・ホフマンとデ・ニーロが出てる「フローレス」
って映画があるんだけど
>絶対見たいと思っていた映画『フローレス』。
>結局、日本では劇場公開されず、いきなりビデオになったようだ。
>凄いわ、PSH。女装のゲイの役で、ロバート・デ・ニーロとの共演だけれど、
>完全にデ・ニーロを食っている。くささスレスレの熱演だ。女装がやけに似合う。
>うーん、やっぱりいい役者だなあ。
>ほろ苦いコメディ。演出はちょっとかったるいものの、PSHの存在感は圧倒的で、
>快作だと思う。なぜ劇場公開されなかったのか、理解に苦しむ。
とか言ってるの。公開されたんだよー。馬鹿か!?こういうことはきちんと
調べて書いてくれよ。自分が見逃しただけのクセに。
デヴォン青木のお父さんが、ロッキー青木だったとか今更のように
書いてるし。「かねてよりのお気に入り」と書く割には脇が甘いんですね〜(藁
ファンだったのになあ、昔は。一般人でも分かることを得意げに間違いつつ
書く人になっちゃったのかなあ。
118 :
無名草子さん:2001/06/03(日) 22:04
>>117 年とって、ヴォケちゃったんだよ。>中野翠
早く引退しろ〜。
119 :
無名草子さん:2001/06/04(月) 01:46
お前のコメントのほうが、理解に苦しむよ〜。中野。
一応映画関係のページも文春にあるのに(二行くらいしかないけどさ)
なんなんだ!?
誰かメール送ってやれ。web現代では受け付けてるから。
120 :
真珠郎:2001/06/04(月) 06:01
中野翠さんの画像とかないんでしょうか。
すごい昔に朝日新聞に写真があって初めて
ご本人を拝見したんですが、ステキな髪型でした。
121 :
無名草子さん:2001/06/11(月) 10:46
結局、web現代の日記は何事もないかのように更新されてますね・・・。
122 :
無名草子さん:2001/06/11(月) 11:10
>>120 今でもよく朝日新聞では写真アップされてますね。
今もボブなのでは?
・・・ところであなたのそのHN・・・。
123 :
無名草子さん:2001/06/11(月) 15:35
中野翠の提示する「常識的な感覚」と自分の感じるそれには違和感を感じるが、
中野翠はな〜んとなくぎりぎり趣味が良くてそれに救われてる感じがする。
それはそうと、サン毎で一時期林、中野とつるんでた山口だったっけ?
えのきどいちろうを電波攻撃したヤバメの人、誰か覚えてる人居ません?
あの人どうしてるんだろう?
「お洋服クロニクル」、なんか好きなんだよな。
125 :
無名草子さん:2001/06/12(火) 11:26
三週間ほど前になるけど、田中真紀子(とその支持層)批判は
いかにも「通俗が味方、低俗は敵」と公言するこの人らしい美質の
表れた名コラムでした
126 :
無名草子さん:2001/06/12(火) 11:39
好きなんだけど、いつも思うこと
「私は○○だと思うのだが、世の中の人はまるっきり正反対の
ようなのだ。不思議」とか書くのやめて。
いい年して個性派ぶるのは寒いって。
127 :
文責:名無しさん:2001/06/12(火) 22:26
中野は結局山の手のお嬢サン
関西の笑いに対してバイアスがかかってしまう。
関東の高田文夫やたけし周辺に甘い。
落語と映画の話はもういいよ。
128 :
真珠郎:2001/06/13(水) 00:32
たしかに落語の話は、好きな人ならいいけど、
興味ない人はピンとこないかと思います。
>>122 横溝正史の「真珠郎」からとりました(笑)。
以前、中野さんは、テレビには絶対でないとか
写真は出さないとか、言っておられましたので
「朝日・・」にお顔が出たときにはけっこう驚きました。
129 :
無名草子さん:2001/06/13(水) 00:51
>>128 結構いろんな所で顔写真見るよ。あんまりバリエーションないけど、
「著者近影」みたいな感じで。あの髪型にはご本人にわりと
こだわりがあるみたいです。内側にまるまっているような中途ハンパな
ボブはいやだ!って書いてるの何かで読みました。
130 :
無名草子さん:2001/06/13(水) 01:26
もう60近いんだからいろいろ時代とずれることもあるわさな。
早稲田大の入学式のときにVTRで喋っているシーンが流れてかなり
びっくりした記憶がある。5年前のこと。
131 :
無名草子さん:2001/06/13(水) 16:05
中野さ〜ん、webで連載するならここも見てください。そして
世間との乖離ぶりを少しは感じてください。
132 :
無名草子さん:2001/06/13(水) 18:42
当たり前のようにネット入ってる身にはぴんとこないんだけど、一生ネットなんて見ないし
関係ないわって「世間」も歴然としてあるんだよね(うちの親とかナ)。
そういう「世間」には必要な人かな、と思う。
この辺、相互に交わらないほうが平穏に暮らせるかもね。
133 :
無名草子さん:2001/06/13(水) 18:45
でも中野さんは結構ネットそのものを攻撃するよな。
あれやめて欲しい。
134 :
無名草子さん:2001/06/13(水) 19:36
>>133 そ、知らないくせにね。あれ、やめて欲しい。知ってて言うなら
いいんだけど。
>>133 ネットを攻撃するって、WEB現代に連載してるのに?
どういうことなの?
136 :
無名草子さん:2001/06/13(水) 23:11
例えばホレ、麦茶君。
ああいう事件が起こるとわりと無闇に
「ネットは絶対悪。なんとかしろ!」ってな感じの事を書くんです。
ただ、俺が「やめてほしい」ッて言ったのは、
大好きってほどではないにせよ、どちらかと言えばファンだからなんで。
そういう意味でやめてほしいんです。
また田口ランディあたりをガツンと叩いてほしい。
137 :
無名草子さん:2001/06/13(水) 23:25
この前の朝日の書評みていて同じこと書いているような気がした。
同じような本を読んでいるから仕方ないけど
>>128 いえ・・・。それは知ってるんですが>HNの由来。
ちょっと驚いただけです。(何に?)
わかった!あなた、オカルト板の人でしょ?
ひゃひゃひゃ。世間は狭い・・。
140 :
無名草子さん:2001/06/19(火) 19:54
書評本、読んだけどつまらなかった・・・。
141 :
無名草子さん:2001/06/21(木) 01:58
田中真紀子は、結局(権力を持つと大イバリになる)「オヤジ」じゃないのか?
という批判はシンプルながら重要。
142 :
無名草子さん:2001/06/25(月) 01:05
中野翠、今回のweb現代に「読者から貰ったメールをプリントアウトしてもらい
ファクスしてもらう。」って書いてあった。
「フローレス」に関する間違いは、誰も指摘しなかったのだろうか・・・。
143 :
無名草子さん:2001/06/29(金) 16:36
あげ。もっといろいろ聞かせておくれ。
144 :
無名草子さん:2001/07/01(日) 15:28
今でも死刑制度には反対なのか?
145 :
無名草子さん:2001/07/01(日) 15:31
中島義道は中野翠のファンなのか・・・・・・
曽野綾子も「この人は才能がある」ってほめてた。
147 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/02(月) 01:33
ぼくは以前この人の名前の漢字が読めなくて
心の中で「なかの『そつ』」と音に出して認識していました。
148 :
無名草子さん:2001/07/03(火) 23:43
age
149 :
無名草子さん:2001/07/04(水) 03:29
今週も田中批判。雑誌の特集が擁護一直線だからよけいに引き立つ。
さすがだ
150 :
無名草子さん:2001/07/04(水) 04:07
雑誌も田中叩きだと思うけど。
151 :
無名草子さん:2001/07/04(水) 08:23
>>149 っつか、毎週同じ話題ってやめて欲しいんだけど。コラムニスト
って名乗るなら。
152 :
無名草子さん:2001/07/04(水) 10:46
153 :
無名草子さん:2001/07/04(水) 10:53
>>105 ごめんまちがいました↑。
自分を語ることは興味ない、っておっしゃてるようですが、ずいぶん前
「クレア」に連載してた時、はじめは面白かったけど、最後の頃は
「この感覚、私好きだなあ」「ジュリエットビノシュと私のこの相性の
悪さは何?」とか、誰もあなたの感覚なんか聞いてないっつーの!という
内容になり、あげくに連載が終わってしまった。
読んでた人はあれ鼻についたと思いますよ。
森茉莉や白州正子の一刀両断にくらべると、媚びみたいな
匂いがプンプンして、全然魅力ない。
155 :
無名草子さん:2001/07/04(水) 11:31
>>154 森茉莉や白洲正子は「令嬢」であることを商売のうちに入れてたから
ちょっとキャラクターが、違う。
それに白洲さんはコラムニストじゃない。
いずれにしても、もうコラムニストとしては終わっているね、、、