呉智英について。

この人の出す本、すぐ絶版になっちゃうから入手しづらい。
そんなに彼の主張って、アブないのでしょうか。

ちなみに、最近読んだ中で『危険な思想家』（主婦の友社）
が私のベスト。

古本屋で探せば？

封建主義です…って公言し、差別あってもＯＫ、って言うから
マスコミに警戒されるんだろうなぁ〜。

『危険な思想家』は、彼の著作の中で唯一読んでみた。
ほかにはなんかお奨めありませんか？

＞４
「封建主義者かく語りき」

＞５
今度探してみます。確かに書名だけは聞いたことあったような…
ともかく、迅速な情報感謝です。

コイツの中島みゆきへの情熱はついていけん。

東大生は他大学生への切り捨て御免を導入すべきと言ってるが
奴自分自身が東大生に切られることを受けいれてるのか？

○野図書館で見かけますね。

「現代マンガの全体像」が一番好き。

きりんさんの首をへし折って食べる

「言葉につける薬」はなかなかおもしろかったような

>4
双葉社より文庫本になっている。
　『バカにつける薬』…新左翼をケチョンケチョン。
　『大衆食堂の人々』…インテリ気取りの一般人を鼻であしらう。
　『サルの正義』…リベラル派を一刀両断。
　『賢者の誘惑』…人気インテリを論破している。
　『知の収穫』…「マンガは教養じゃない」という意見に反対。
その他
　『ロゴスの名はロゴス』（メディアファクトリー）
　　…たとえば「ゴルバチョフ」の語源を知ってるか？
　『読書家の新技術』（朝日文庫）…学生がインテリになる方法。

ってところです。是非、ご参考までに。

人間は差別をする生き物なのだ。完全に無くすことなどできない。
だから、目指すのは「差別もある社会」

>11
>「ゴルバチョフ」の語源
それを言うなら「ペレストロイカ」の語源でしょ。

＞13　←こいつバカ。読んでない証拠。

　『ペレストロイカ』の語源なんか、今更ききたくもない。
　っていうか『革命』だなんてこと、一般人として常識やんけ。
　『ゴルバチョフ』の語源は、×××（放送禁止・差別用語）だよ。

今こそ封建主義革命，かな？

差別されている黒人や在日がボクサーで一気に成り上がったり
するのはドラマチックでなんともいえない。

読んでない〜
「ベレストロイカ」＝英語でリストラの話だと思って知ったかした〜
バカだ氏のう。

『ゴルバチョフ』の語源は「せむし」です。
本開けたら、すぐ載ってるよ。

あと『ロゴスの名はロゴス』（メディアファクトリー） には、

『すべからく…』という言葉の正しい使い方。
『超ド級』の「ド」とは舶来船の名前が由来。
『四条』は「ひっちょ」と発音するのが本来。

な〜んてのも書いてあったな。

　↑
『四条』やおへん。『七条』が「ひっちょ」どす。

「すべからく」≠「全て」

　だったんですね…実は。

漫画オタクのインテリ。

実は会ったことあるけど、かん高い声＋早口だよね。

髪の毛はあきらめたんですか？

髪より今はヒゲに凝っています。

この人くらいじゃないでしょうか…。

自分の名前（＝呉智英）に関して

「音読みだろうと訓読みだろうと、どっちでも構わん。好きなようによんでくれ」

なんて言っちゃうのは――。

「ごちえい」でも良いんですね？

ダヴィンチでは両方可と書いてるな。

＞呉智英
確かこの名前二人いるんじゃなかったっけか？

いません。

ペンネームの「呉」の苗字は、『ドグラ・マグラ』の主人公呉一郎から
取ったそうな。

公式には読み方２通りなんだけど、
「くれともえい」とか「ごともひで」とか読む人もいそう。

『危険な思想家』はよかった。
でも封建主義は本気でいってるのだろうか。

いってない、いってない。

ちょっとおもろいやろ、って封建主義者って名乗ってるだけでしょ

たしか『危険な思想家』だったと思う。
もしオレが東京都知事に立候補して当選した暁には、こうしてやる！
というやつがおかしかった。

立候補時の公約は
「日本（東京）の地方自治、地方分権を徹底する」
「差別もある明るい社会にする（つまり人権思想と民主主義を否定）」
というこの二つをあげておく。
…で、当選したら公約断行。
地方自治を行使する一環として、自衛隊を分割委譲してもらう。
文句が出たって知るもんか。こっちは都民の支持を得て当選した身だ。
公約を支持してくれているんだ。それを妨げようとしたら、それこそ
人民への弾圧・ファシズムになっちゃうぞっ！
もし、自衛隊やら警察が攻撃してきたら、機動隊を使って抗戦する。
機動隊は現行法じゃぁ東京都の管轄。そして、機動隊は大衆をまもる
のが勤め――つまりオレを支持した都民を守るのが決まり事。
彼らは自衛隊や警察とちがって、現場で叩き上げられた実践のプロ集団。
ちょっとやそこらではやっつけられまい。
東京は大都会だから、かえって重装甲武器は使えないぞ。
…さて、どうする？
ってな感じだったと思う。

これまでのレスで出てないのは
「放談の王道（共著）」
「オウムと近代国家」（共著）
「マンガ家になるには」
「インテリ大戦争」

と、いちいち打ち込むのはバカだな。これがあるのに。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013051/fuzi.html

ところでご存知の通り、彼は宮崎学、中野翠と早稲田の同窓。
浅羽通明は彼を「師匠」と仰いでいる。

あっ、これはおれも知らなかった。

2000年10月
人権を疑え！（宮崎哲弥編著・洋泉社・新書）
/* 「形而上学としての人権思想」「人権主義者のセカンド・レイプ」「あとがき」を執筆 */

呉智英さんといえば、以前「諸君」か「正論」だかで、韓国・朝鮮人の名前の
日本語表記にたいする論争をやってませんでしたっけ。
あれって結局どうなったんですか？

それと同じような論調で
「中国を、なぜ『シナ』と呼んじゃいけないんだ。
　ＣＨＩＮＡはローマ字発音で“シナ”だろうが。
　もしいけないと言うんなら、東シナ海やインドシナ半島
　なんかも不適切なんだから徹底させろ！　何故しない！」
ってのがあったな。

この人、酒鬼薔薇事件が起こったとき、少年犯罪に関するコメントを
エッセイストの中野翠が求めた――そのときのエピソード。
いろいろ論議していて、今の学校教育がおかしいのでは、という流れ
になったとたん、呉智英氏

「だいたい、よく学校の校庭にトーテムポールなんかがあるけど、あれ
　こそ悪い元凶なんだ！」

って斬り捨てたんだそうな。
誰かこれの理由知っている人います？

トーテムポールの起源を勉強すれば解かる。

確かこの人、中国板にスレ立ててたよ。「中国をシナと呼んで何が悪い」とかいうスレだった。多分本物だと思う。

＞４０

朝日ジャーナルだね。「ゴルゴ１３」論争はビッグコミックにて。

朝生の「死刑制度の是非を問う」に出演した際に、菊田幸一明大教授に
「チェウシェスク大統領の処刑は認めるのか？」と問いかけて、菊田
のオッサンが苦し紛れに「認めます」と言った途端、「当然でしょ」と
いきまいた。『人権を疑え！』では、菊田幸一の死刑反対の根拠が
「人権」だけなことをあげつらいぶっ叩き、団藤重光の転向のきっかけ
が法廷で「人殺し」と言われたことだという法曹関係者にあるまじき
幼稚さを嘲笑ってる。判決に自信がないならやり直せばいいだけだと。

また、本村（山口母子殺人遺族）さんへの「被害者のケア」とかいう
人権主義者の内実が銃の手配をして復讐の手助けをするわけでもなく、
遠回しに「諦めろ」というだけのセカンド・レイプで自分なら耐えられ
ないと主張してる。

この人、『朝まで生テレビ』の常連パネリストになってくれないかな〜。
…でもって、なみいる論客たちをバッサバッサと斬り捨ててほしい。

>４６
一時ちょこっとだけ出てましたよ
でも本番に弱いタイプみたい(笑)
声高に自説を主張する連中にまぎれてホンの一言だけ発言みたいな
ポイントついてるんだけど流れを変える発言力がないというか。
最近だと日垣のほうが面白いかも

民主主義はヴァカが偉いって政治形態だっていうのは
分かるんですけど、ツカミでいってるにしろじゃぁ封建主義ね、
っていうのもね〜
民主主義はその原理から自己矛盾で崩壊するっていうの、
はぁなるほどと思って読んだんですが、これって政治学
とかではあったり前の事なんでしょうかね
良かったら教えて下さい
底が浅いなぁ（＾＾；）＞自分

＞４８
カール・シュミットとか読むといいんでないの。

ごちえい　はやっぱりゴーチェから名前をとったということで良いの?

>>14
> 『ペレストロイカ』の語源なんか、今更ききたくもない。
> っていうか『革命』だなんてこと、一般人として常識やんけ。

14クンってばかだねえ、どうしてそんなにバカなんだろうねえ。

「ペレ・ストロイカ」のストロイカは、英語で言えばストラクチャー。
ペレは反覆を表す接頭語で、英語の"re-"に当たる。
つまり「ペレ・ストロイカ」で再構築、日本で叫ばれてるリストラ、
リ・ストラクチャーと全く同じ。革命はреволюцияだね。

「言葉につける薬」（双葉文庫）も読んでネ。

おっ！　冴えてるねぇー。

いやぁ…痛快、痛快。

>51
ナイス、突っ込み！

――と、いうことなので>>13、安心しろ。
君はバカじゃない。バカは>>14のほうだ。

> 『ゴルバチョフ』の語源は、×××（放送禁止・差別用語）だよ。

つーか>>14は傴僂（せむし）をわざわざ伏字にしているところがイタい。

ビクトル・ユゴーの名作「ノートルダムの傴僂男」は「〜の鐘」とか
「〜の怪人」などと恣意的に改題されているわけだが、言葉を狩った
ところでサベツは無くならない、というのが呉の持論だろう。

「傴僂男」を「怪人」に置き換える方がよっぽどサベツ的だと思うが。

ん？「〜の傴僂男」は映画のタイトルだったような…。
ユゴーの原作は「ノートルダム・ド・パリ」じゃなかった？

関係無いけど
”ツァラストラはこう言った”
ってタイトルで売ってて萎えた。

＞５６
ツァラトゥストラじゃないの？

しかし、この本、「かく語りき」じゃないと何か滑稽な感じがするな。
『風と共に去りぬ』が『風と一緒に去って行った』だとどうか。

たしかダンの詩の翻訳でも同じ様なことを言っていたっけ。

カフカ『流刑地にて』も『ある流刑地の話』だと萎えるし、
ジョイス『ダブリン市民』も『ダブリンの市民』だとなんかしっくりこないよな。

不良少年が涙をこらえつつ、卒業式で『仰げば尊し』を唄う…。
あの話は結構面白かったな。

当然、もう絶版になっているだろうけれど、
『当世滑稽裁判譚』（風涛社）という氏の
書いた本があるそうです。
（聞くと、呉智英氏デビュー作品だとか…）

それに関する情報（書評）、誰か頼みます！

『賢者の誘惑』には、一時期毛髪が復活して調子に
乗ってしまった呉さんが、とんでもない発言を連発しています。
必読。双葉文庫にも収録されています。

＞11『読書家の新技術』（朝日文庫）…学生がインテリになる方法。

学生よりも一般の社会人になりたての読書欲の衰えかけた24・25の
人によんでもらいたいとかいてあるよ。（あとがきにそんなことが）

もう小林よしのりとは縁を切ったのでしょうか？

>>63
あーしょーもねー。
何だよその『縁を切った』とかなんとかって…。
関係ないじゃん。
それとも何か？　君はよしりんとつるんでいる人
か否かが良否判断基準になっているのか？
（ま。何が良くて何が悪いのかはわからないが…）

＞６４
ちょっと質問しただけでソレかよ？
いいじゃねぇか、判断基準になってたって。

>>64
一人で過剰反応してる君の方が「しょーもねー」だろ。

なんでゴチエイすれっていつもこうなんだ？絶対実りないんだよなー。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝秋涼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>65
ちょっと質問しただけでソレかよ？
　　　　↑ちょっと批判されただけでコレかよ。

>>66
一人で過剰反応してる君の方が「しょーもねー」だろ。
　　　　↑たった一人だけの批判に過剰反応してるほうが「しょーもねー」だろ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=976879925&ls=50
↑
65　66　67　って、こんなスレッドから移ってきた奴？　んでもって、68も（？）

>67
なんでゴチエイすれっていつもこうなんだ？

はぁ…「いつも」なんですか。しりませんでした。

白土の犬万の出典が近世随筆だと熱く説いてるがしかし本当だろかね？
ま、オモシロイからいいんだけどね。

トミノヨシユキと区別がつかん

64=68は放置ということで。

「呉智英VSゴルゴ読者」の顛末はゴルゴ本にも載ったが、あの中輝美さんの
名文は載らなかった。何度読んでも笑える貴重な文章なのに。

>>73
唯一、呉が負けを認めた相手なんだよね（ﾜﾗ
確かにあの論理にかなうものはない。恐るべし、中輝美！

呉さんの著作で唯一、おもしろくなかったのは、
『マンガ狂につける薬』です。

>>73　& >>74
スイマセン、私、勉強不足な者でして…。
その中輝美氏のやつ知らないんです。
できれば、どんなのか教えてください。

>>76
「バカにつける薬」に収録されています。中輝美さんは、呉氏がゴルゴ13読者を
週刊宝石誌上で「バカ」と言ったことから始まった論争に参加した人です。
是非一度読んでみることをおすすめします。

すでに＞60さんが書いてますけど、わたしも
『当世滑稽裁判譚』（風涛社）という本を知りません。

だれかおしえてください。

＞＞73
小林との関係が誤信者にとってアンタッチャブルなのを知らしめただけ、
68の価値はある。

ゴチエイってのは、投書欄で言葉遊びをしながらしこしこ名を売って
這い上がったヤツだろ？いかにも２ちゃん向きだな。揚げ足取りが好
きそうな。

封建主義者とか、本のタイトルにしろ、目立たせるのが上手なやつだ
ね。あきんど。

＞１
ぜんぜん危なくないよ。
「危ない印」で売ろうという戦略にまんまとひっかかっちゃいけない。
それとも本人の広告か？笑

漫画論はスキマ産業をうまくついたね。確かにそれまでロクな評者が
いなかったもんなあ。呉のが特にいいとは思わないけど。というか案外、
常識的。

>>80
ゴチエイってのは、投書欄で言葉遊びをしながらしこしこ名を売って
這い上がったヤツだろ？

真相云々は別として、たしかに投書好きですネ。
だって、朝日新聞で連載してた中島らもの『明るい悩み相談室』にも
悩みを投書してたんだもの。
…で、当の本人は真面目（？）に質問していたつもりだったんだけど、
まんまと中島氏にギャグで飄々とすべてを返されていた。
――このやりとり、読んでる側にはたまらなく面白かった。

　私は去年までリクルート社の就職誌にコラムを書いていましたが、今から思えば、私の
ランクとしてはえらく高額な原稿料でした。そのうえ、忘年会にも招待され（会費なし、
飲み放題、食い放題）、あまつさえ、フクビキで五等が当たり、針と糸とボタンの縫い物
セットまでもらってしまいました。国会に証人喚問されるのではないかと、毎日が不安です。
どうしたらいいでしょうか。なお、新株の割り当てはありませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《東京・呉智英・評論家・41歳》

こりゃ、質問自体が真面目を装ったジョーク的なものじゃないか。

>>85
こりゃ、質問自体が真面目を装ったジョーク的なものじゃないか。

って…そんなこと百も承知じゃないですか。
だから、>>83は『真面目に』のあとにクエスチョンマークつけてるんでしょ。

おまえのようなキチガイはネットから消えてしまえ。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

↑？　わかんないです。どういうこと？

本筋とは何も関係無いが>>86はスジが通らないと思う。

＞はぁ…「いつも」なんですか。しりませんでした。
いや、昔あったスレとかもさ。。。ってこと。

「ロシヤ語を学ぶ」という小説はどの本に収録されてたっけ？

>>91
『大衆食堂の人々』です。
でも、元々は７７年５月刊行の『ガロ』に載っています。

>>73 ＆ >>74 ＆ >>77
中輝美さんの文章読みましたけど、そんな絶賛に値するものかなぁ…？
何だか稚拙なことを羅列しているだけの感が拭えませんけど…。
『バカにつける薬』で呉智英氏もあとに書いている。

　投書者のうち中輝美への反論は、苦笑いに近い。ヒステリックに
「私は好きよ、好きなのよぉっ」とわめくだけなのだから、苦笑する
よりしがたがあるまい。

と――。

>93
だから「何度読んでも笑える」と書いたのだが。

>>73
ハァ…そういうことですか――。
じゃぁ
>>74
唯一、呉が負けを認めた相手なんだよね（ﾜﾗ
確かにあの論理にかなうものはない。恐るべし、中輝美！

と、エラく絶賛されているのは、どういう了見？

>>95
……本気で聞いてるの？
そんなことぐらい少し考えればわかると思うけど？

瑣末なことで細かいところが呉ファンぽくっていいね。

仲間なんだからケンカしちゃだめ。

何ヶ月か前、ＳＡＰＩＯで支那人の（日本の）大学教授と、
支那呼称論争やってたな。

>>99
それって>、>>41で書かれたことでしょ。
あと、この人、『太平洋戦争』という呼称は、やっぱり『大東亜戦争』
と呼んだほうがいい。教科書もそう記載すべきじゃないか…っていう
論もぶっていたな。

＞１００
まあ、ゴチエイのこだわりってのは、しょせんその程度。

教条主義的にアタマの固い相手にのみ有効ってね。
左右をばっさばさ切るとか、そんなタイソウなもんじゃない。

コップの中のインテリ大戦争。

>>95
俺も本当に呉が中輝美に論破されたとは思わないよ。だから呉はまともに
取り合わずに「スミマセヌ。中氏に関しては、私は謝っちゃう。中氏の論
理(!?)に関しては私は謝る以外の対応はできませんから」と茶化した訳で
俺もその茶化しを前提に「負けを認めた」「恐るべし」と、これまた茶化
し半分に絶賛したわけだ。「(ﾜﾗ」にそのニュアンスが込められている。

で、俺も久々に「ゴルゴ論争」を読み返してみたが、なんか呉の了見の狭さ
ばかりが目に付いて、以前ほど笑えなかった。素人相手に勝ち誇って何が嬉
しいのかって感じ。
「バカにつける薬」には他に吉本隆明についての論があり、吉本を「勝てそ
うな相手に論争をしかける」と批判していたが、まさにオマエモナー。でも
どこか憎めないのです。

>>84
それは取り返しのつかないことをしてしまいましたね。毎日さぞビクビクと暮らしておられる
ことでしょう。この場合、あなたの身辺にいまだ司直の影が見えないことについては、二つの
可能性が考えられます。それは、�@泳がされている�Aあなたがあまりにも小物で、捕まえても
世の見せしめにならないうえに、変にかまうとややこしそうなので無視されている。
この二つです。
�@の場合、かならず身辺に尾行がつき、電話が盗聴されているはずです。その可能性を考えず
にいつもの調子で悪所通いをしたり、悪い仲間とつきあったりしていると、やはり何かにおう
人物だというので、ますますマークされます。この際ですからきっぱりと行いを正し、原稿の
締め切りは必ず守り、貴著『バカにつける薬』の印税はボランティア団体に寄付し、ご自身も
早朝に近所の公園を掃除するなど善根を積まれるとよいでしょう。
しかし、可能性としては�Aのほうが大きいわけで、これ以降はお金欲しさのために原稿の安請
け合いをされることを慎まれるとよいと思います。

しかし、売文稼業の我々にとって、筆禍舌禍はつきもののことで、相撲取りの腰痛みたいなものです。
これを恐れていてはチャンコが食べられない側面もあり、なかなかむずかしいところです。僕は以前
グリコ事件で大騒ぎになっていたところ、某飲み屋で大酔したあげく
「オレは絶対つかまらんぞ！」
とわめいたそうで、それから何日かは捜査の影におびえたことがありました。
仕事ならまだしも、口は慎むに越したことはありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《中島らも相談室長より》

呉智英って男前

そう思うなら、アンタが結婚してあげなさいよ。

だってもててそうなんだもん。男前やし。
私なんか相手にしてくれないよ・・・

>>107
メガネとった顔、見たことある？
つぶらな瞳なんだよ、これが…。
マッチョな論を展開してるクセに
似合わね〜。（笑）

いいじゃん。きっと本当はすごく優しい人なんだよ。
素敵杉。

宮代とか宮崎鉄やによると
人権というのは国家に対する個人への干渉、攻撃に対する防御としての
概念だということらしいですな。
呉氏は人権をそう理解してないような気がする。

おもしろいが
批判は出来ても
近代原理、民主主義の代案を提示する事が出来ないというのが
決定的弱点でしょう。しかしこの人いつまでも学生みたいな感じで本ばっか読んでて
モラトリアムというかなんというか。
呉さん、大人になれ。定職について、結婚してさ。いつまでも学生みたいに理屈ばっか
こねてないでさ。

物書きだって立派な職業だろう。

物書きは立派な職業かもしれないが、彼は立派な物書きじゃないよ。
ぐだぐだ言ってるだけ。朝生で西部と意気投合してる姿が可愛かったね。

＞１１３
そうそう、早口のキンキン声でね。気色悪かったな。
彼が揶揄してるインテリ像と思いっきり重なったんだけどさ（笑

呉智英の死刑論っていいね。
今まで死刑肯定派だったのに彼の影響を受けて考えが変わった。
あの人は考え方が独特で面白いよ。
呉さん朝生出ないかな。
辻元なんか出さないでさ。

>>107＆>>109
無理だ。彼には中野翠というエッセイストがいるからな。

付き合ってるの！？？？？？？？？？！！！！！！！！！？？？？？？

まぁな…そんな噂があるよ。

中野翠って不細工じゃん。
呉さん趣味悪〜〜〜〜！！！！
どう控えめに見ても私の方が美人なのに・・・

たぶん呉智英のことだ。
外観で女性を選ぶなんてことはしないだろう。
中野翠氏の中身（つまり脳ミソに詰まっている知識・思想）に
好感を持っているんじゃないのか？
それに、だいたいだな……ゴチエイみたいなのを旦那にしたら
結構コワいぞ。だって、生活感がまったく見えないんだもん。

中野翠って早稲田だっけ？
やっぱり東大卒女を彼女にするって事はないんだろうな・・・

>>107＆>>109＆>>117＆>>119
コレを参考に（↓）。１月２２日のところです。
http://ore.to/~outdex/diary/d9701.html

あとこれも。
http://www.venus.dti.ne.jp/~yoz/essay/essay100.yz.30.html

今、呉智英氏は秘書を募集しているらしい（←そんなに忙しいのか？）。
>>107さんよ、応募してみれば？

１８歳でも大丈夫でしょうか？

んなこたぁ、ここで訊くよか、本人に言いなさい。

はげ

＞違うよ。
男前だよ。

えらい呉智英にハマりこんどるな、アンタ。
じゃぁきくが、彼のどの思想点にとくに好感を抱いているんだ？
あらかじめ忠告しておくけれど、
「ぜ〜んぶが大好き…ウフッ」
なんて類のオキャンな答えは認めんからな。

>128
誰に答えてほしいのかはっきりしてくれ。

＞思想点


これはどういう概念なの？

インテリゲンツァ（またはインテリゲンチャ）なら、わかるやろ。

「危険な思想家」夢中で読んだけど、読み終わってみると
他人の批判だけで成り立っている本という感じが。
結局どうしたいんだかわからないよー

＞１３２

初期の「インテリ大妄想」とか「ハゲにつける薬の頃」から、それしかないって
ひとでしょ。

教条左翼と低レベル保守に対する批判を除いたら、本が３分の１半分以下の分厚さ
になるだろうな。たまに見当違いの相手を図式にあてはめた誤爆で恥かいてたりす
るのは愛嬌だね。

hage

教条左翼と低レベル右翼に対する批判者としては最高の人。
戦後的言論空間のなかでは有用だが、
戦後的言論空間が消滅すれば無用の人。

>>135
その『戦後的言論空間』っていつになったら消滅するんですかね。
――っちゅうか、そもそも消滅しますかね？　わかんないけど…。

＞１３５
無理にひねった擁護だろ。
「最高の人」って、単にわかりやすいだけでしょうが。
なんかまだ勘違い君が多いね。

浅羽通明はイタイ

オバタカズユキだっけ、すっかり忘れかけてたけど、オバタなんとか
てのも、イタイ舎弟だったな。

＞１３５
「批判者として最高の人」が、何故もってまわった言いまわしで
西部邁ごときを評価してるんだよ（失笑）。

107さんとは別人だけど、
私も呉さんすごい好き〜〜！　結婚したい。
一度会ったことがあるけど、まさに眼鏡の奥のつぶらな瞳〜
シャイでステキな人だったなあ（回想、、）

>>140
そうだろうか？　人見知りさんなのでは？
中野翠は「相変わらず態度がでかくて声もでかい」と書いてる。
友人らしいけど。
まあ、私もちょっとタイプかな（笑）　

たしか病気の母親に献身的な看護をするために実家の愛知に拠点を
置いた生活をやってるんだっけ？

さすがにモモ肉を裂いて食わせるほど孝行ではないが、封建主義者
らしいと思った。

>>142
････やっぱりそういう理由だったのか。
もしかして親の介護か？と思ってたんだ。
他に思いつかなくて。

わからないんで質問。
>>142
『封建主義者』＝『病気の母親に献身的な看護をするために実家に拠点を置いた生活をや』るの？
それで、どこが『封建主義者らしい』ことなのか。別に封建主義者でなくともできると思うが。どうか。

以上、呉智英ばりの筆口調で――。

あー、愚劣愚劣
ミーハ―な書きこみが相応しいけどな

浅羽通明も髪の毛薄いよな。関係ないけど。

文学版スレッド：『スレ立てるまでもない疑問、議論その他』より――

　49 名前：吾輩は名無しである投稿日：2000/12/07(木) 10:58
　「すべからく」が「全て」の意味で使われているのが気になる。
　実際は「すべからく〜すべし」という漢文読下しの表現なんだけど。

　最近は池内訳『ファウスト』にもあった。

――ウ〜ム…呉智英的世界観の浸透はここにも及んでいるか。

＞『封建主義者』＝『病気の母親に献身的な看護をするために実家に拠点を置いた生活をや』るの？

別に封建主義者だからって分けじゃないんじゃない。
彼もそういうこと公表しているわけじゃないっしょ。

呉氏はハゲでもカッコイイ。
論語の本、いつ出すのかなぁ。「論語狂につける薬」みたいの。

>>149。キミはトロノ君かね。
そんな情緒的なことを知りたいんじゃないよ。
訊いているのは、>>142のロジック構成とその根源の居所なのだよ。
わかりやすく説明するから、まずは我慢して下記の問に答えてみてくれ。

問：>>142の文中に『封建主義者らしい』とあるが、何を以って彼は
　　呉智英を封建主義者らしいとしているのか。３０字以内で書け。

>151
「孝」

おしまい。

>>151
トロノ君とは懐かしい話しだな。
インチキ大戦争、もといインテリ大戦争だね。

>145

なんでそう思ったのかと訊かれると、151の言うように「孝」の
一字だよ。私も。子供がある年齢になったら家族解散するっていう
進歩的な考えの夫婦別姓を実践してる福島瑞穂の話を先に読んで、
彼女の場合、老後の自分の面倒を子供に期待してはいないのかと
思ったんで、そういった進歩の幻想と対極にあるのが封建主義者
だと連想した。

『もてない男』と同じ著者による新刊『バカのための読書術』（ちくま
新書）は呉智英をかなり意識してるタイトルだなと思ったら、文中で
呉の「読書論」に触れてあった。批判的な部分もあれば賛同してる部分
もあり。「読んではいけない本」リストでは国内三大ミステリをバッサリ
やってる。

『孝』か――ほぅ…いいねー。なかなかよくできたじゃないか。
では、その『孝』と『封建主義者』との関係だ。
>>142は要素『孝』を以ってして呉智英を『封建主義者らしい』としている。
つまり、
　　　　�@呉智英は母親に孝行している。
　　　　�A『孝』∈『封建主義者』
　　　　∴なるほど、たしかに呉智英は封建主義者だ。（呉智英＝封建主義者）
ということだな。
ならば、だ。果たしてこの論法は正しいのか――ということを私は言っているのだよ。
私から言わせれば�Aに関して別に封建主義者にかぎらず
『孝』∈『民主主義者』でも、『孝』∈『国粋主義者』でも、『孝』∈『国家主義者』でも
『孝』∈『軍国主義者』でも、『孝』∈『社会主義者』でも、『孝』∈『反動主義者』でも
『孝』∈『共産主義者』でも、『孝』∈『資本主義者』でも、『孝』∈『米帝国主義者』でも
『孝』∈『モンロー主義者』でも……
と挙げればキリがないくらい成立すると思うのだが、どうか。
つまり、�Aの次の段階に
　　　　　『孝』∈not『他の主義者』（∵何故ならば…）
としなければならないのでは？――と、言っているのだよ。

お解かりいただけたかね。トロノ君？

ついでに言っておく。
>>142、そしてトロノ君たちよ。
キミ達のその論法では、更に以下のようなことも証明しなければならなくなるのだぞ。

　　　　　『孝』∈not『儒教思想』（∵何故ならば…）
あるいは
　　　　　『孝』∈not『日本の陽明学思想』（∵何故ならば…）

――さて、そんなことできるのかな。うふふふふっ…。

>145
「142が何故そう考えたか答えろ」と言ったから「孝」と答えたのだが。
142の思考回路を推測しただけの私が、何故彼の思考回路の正当性まで
証明しなければならなくなるのか？
それとも私は「トロノ君たち」に含まれていないのか？
笑っていないで答えていただきたい。

↑
それとも私は「トロノ君たち」に含まれていないのか？

って、いちおう含まれてるんじゃないの？
困惑してないで答えてあげていただきたい。

>>157
142の思考回路を推測しただけの私が、何故彼の思考回路の正当性まで
証明しなければならなくなるのか？

そりゃぁ完全に「逃げ」の姿勢ですな。
レスってのは、みんなが観てる場所に自分の意見を書き残しておく
ってことなんだから、ある程度そうなることも承知の上でしょ。
そこは、アンタ、責任感不足だよ。

ま…でも>>154で

なんでそう思ったのかと訊かれると、151の言うように「孝」の
一字だよ。

と言っているから、心配しなくても>>154が答えてくれるサ。

……ね。154。

>159
逃げの姿勢？責任感不足？はぁ？
問：>>142の文中に『封建主義者らしい』とあるが、何を以って彼は
　　呉智英を封建主義者らしいとしているのか。３０字以内で書け。
↑に答えることと、142の考え方の正当性を証明することに
何の関係があるのか聞いているのだが。
「私は呉智英の『孝』を以て彼を封建主義者と考える」と書いたのなら
責任だとかなんだとか言われても理解できる。
しかし私が答えたのは「142がどう考えたか」だよ。何故そう答えたか
説明しろと言われるのならまだ理解できるが、142の考え方が正しいか
間違ってるか優れているか阿呆かなど私の知ったことではない。

(　´�D｀)＜中島みゆきは神なのれす。

ああ、152=157=160ね。名前入れ忘れた。

>>160
>問：>>142の文中に『封建主義者らしい』とあるが、何を以って彼は
>　　呉智英を封建主義者らしいとしているのか。３０字以内で書け。
>↑に答えることと、142の考え方の正当性を証明することに
>何の関係があるのか聞いているのだが。

>>151
>訊いているのは、>>142のロジック構成とその根源の居所なのだよ。
>わかりやすく説明するから、まずは我慢して下記の問に答えてみてくれ。

とあるんですけど…。
あと>>152文中で
>「142が何故そう考えたか答えろ」と言ったから「孝」と答えたのだが。

それって『なまじ勉強のできる中学生』な感じ〜。何だか嫌い。
「だって、せんせいがとりあえずできてなくてもていしゅつしろっていうから、
　とりあえずげんこうようしをていしゅつしたんじゃないか。はくしだってことと
　かんそうぶんをかけってことはいっしょじゃないじゃないか」
って言ってるみたい。

>>163
頭大丈夫ですか？
「142はこんな風に考えたんじゃねえの？」って答えた奴には「142の考え方は
こういう理由で正しいよ」って説明する必要が生じるのかよ？
>>157と>>160はそれを聞いてるんだろ？
そんなこともわからない奴が首を突っ込んでややこしくするな。
せっかく面白くなってるんだからジャマするなよ。

ま、とにかく…。
>>145の質問には須らく答えるべし――な、>>154（＝コウ）もしくは>>149。

>>145

よく読むと、154 の文中「151の言うように」は「152の言うように」の
間違いだった。訂正する。

>わからないんで質問。
>>>142
>『封建主義者』＝『病気の母親に献身的な看護をするために実家に拠点を置いた生活をや』るの？
>それで、どこが『封建主義者らしい』ことなのか。別に封建主義者でなくともできると思うが。どうか。

私の原文「封建主義者らしいと思った」（142）の文中の「らしい」は体言で
ある「封建主義者」の後にくっついて「それに類する（属性）」および「それ
にふさわしい（均斉）」というニュアンスを示す形容詞型の助動詞である。
「封建主義者らしいと思った」は「封建主義者の教えに出てくる親孝行だし、
彼は封建主義を語るにふさわしい人物だと思った」というくらいの意味で、
「らしい」を行為と人物評価に二重に掛けてある。そんなに難しく書いて
るわけでもなんでもない。二律背反でもない。

しかるに、この文章の前にある「実家で母親の面倒を看る（孝行する）」
というエピソードに目を奪われた 145 は、単純にこのエピソードを
指して、「封建主義者らしい（行動だ）と思った」と単純に解釈して
しまったようである。（のちに、さらに混乱している）

>どこが『封建主義者らしい』ことなのか。別に封建主義者でなくとも
>できると思うが。どうか。

「封建主義者」でなくては、孝行したことをもって「封建主義者たるに
ふさわしい人物」だとは言ってもらえないだろうね。

「民主主義者」でも、「国粋主義者」でも、「国家主義者」でも、
「軍国主義者」でも、「社会主義者」でも、「反動主義者」でも、
「共産主義者」でも、「資本主義者」でも、「米帝国主義者」でも、
「モンロー主義者」でも同じ。孝行しても「さすがは、封建主義者」
の言葉はなかなかかけてはもらえないだろう。

145 は、何か具体的反論はありますか？

さらに、「なぜ孝行は他の主義者だってやるのに、無理に封建主義者に
こじつけるのか？」に対するあり得たかもしれない、もう一つ別の答。

「それは、ここが呉智英を扱うスレッドだから。ゴルゴ１３がわざわざ
鉄橋にセットされた爆弾をタイマーも使わずに狙撃するためだけに強引に
登場させられるのと同じ」

先生見習ってディベートもどきが好きなんだねえ
君達うざったいよ

>167
空気の読めない奴だな。煽りはタイミングを外すと効果薄いよ。
鍛えてやるから学歴板に来い(ﾜﾗ

うわははっ…。
長い書き込みをしているが、やはりますます論理構成の疑問が増してきているぞ。

>>166（＝コウ）よ。
私の原文「封建主義者らしいと思った」（142）の文中の「らしい」は体言で
ある「封建主義者」の後にくっついて「それに類する（属性）」および「それ
にふさわしい（均斉）」というニュアンスを示す形容詞型の助動詞である。

と長く綴ってはいるが、数学記号を用いれば
　　　　　　　　　　『孝』∈『封建主義者』
ではないか――すなわち155に戻る（というか、キミが記号“∈”を知っている
のかさえ疑問に思えてきたぞ）。
また、以下に続く文章も同様。

「封建主義者」でなくては、孝行したことをもって「封建主義者たるに
ふさわしい人物」だとは言ってもらえないだろうね。

この文章の『封建主義者』の部分は『儒教思想者』に置き換えができる。
いや、むしろ儒教思想者にしたほうが適当であろう。
なぜって？　それはだね………訊いてくるなよ、そんなこと。

コウと145の長文が目立ってるけど俺としては>>163のイタイ例えも捨てがたい。
でもあんまりいじると「何だか嫌い」と言われるからやめとこ。ぷぷっ。
あと、145に無視された152=157=160も可哀想だね。
て言うか最初から相手にされてなかったみたいね。ぷぷぷっ。

つーかここで暴れてるのって隆慶一郎スレのド阿呆じゃないのか。

↑
自分のメインカキコなスレッドを便乗して宣伝しないようにしてください。

>>171
おれもそう思うよ…

>>169のレスに……ウン、ウン（うなずいている）。

あとｺｳのレスに

「封建主義者の教えに出てくる親孝行だし、
彼は封建主義を語るにふさわしい人物だと思った」というくらいの意味で、
「らしい」を行為と人物評価に二重に掛けてある。そんなに難しく書いて
るわけでもなんでもない。

なんてあるけど、これも封建主義の部分を儒教思想にしたほうが適切だもんね。
だいたい親孝行なんて、それこそ人権主義者でもできることだし、むしろそっち
のほうが「らしい」ってコトバが現代の風潮だと似つかわしく映っちゃうのにね。

コウ君ハ論破サレ粉砕、修復不可能。>>149へ援護要請中。ソノ返答待チデアリマス。

よく見るとバカチンが多いな。145氏の取り巻き連中もヤバイよ(ﾜﾗ

>>166
「封建主義者」でなくては、孝行したことをもって「封建主義者たるに
ふさわしい人物」だとは言ってもらえないだろうね。

「民主主義者」でも、「国粋主義者」でも、「国家主義者」でも、
「軍国主義者」でも、「社会主義者」でも、「反動主義者」でも、
「共産主義者」でも、「資本主義者」でも、「米帝国主義者」でも、
「モンロー主義者」でも同じ。孝行しても「さすがは、封建主義者」
の言葉はなかなかかけてはもらえないだろう。

145 は、何か具体的反論はありますか？

>>145じゃないけど、かなりイタい奴っちゃなぁ…何ぼでも反論できるで。
ま…それは>>169の後半部で端的に言ってることだからいいか。
コウ…あんさんの理屈だと、こんなんも言えるよな。

笹川良一はＣＭで「一日一善、お父さんお母さんを大切にしよう！」と言っていた。
親孝行をすることは封建主義者である。
笹川良一は封建主義者っぽいな。

…どや？　んなこと言えるのかよ。

>>166
「封建主義者」でなくては、孝行したことをもって「封建主義者たるに
ふさわしい人物」だとは言ってもらえないだろうね。

　　　　　　　　　　　　↓

「封建主義者」でなくても、孝行したことをもって「儒教思想者たるに
ふさわしい人物」だとは知ってもらえるだろうね。

ｺｳの文章より・・・

>民主主義者」でも、「国粋主義者」でも、「国家主義者」でも、
>軍国主義者」でも、「社会主義者」でも、「反動主義者」でも、
>共産主義者」でも、「資本主義者」でも、「米帝国主義者」でも、
>モンロー主義者」でも同じ。孝行しても「さすがは、封建主義者」
>の言葉はなかなかかけてはもらえないだろう。

コレをちょっくらいじってみると・・・

「民主主義者」でも、「国粋主義者」でも、「国家主義者」でも、
「軍国主義者」でも、「社会主義者」でも、「反動主義者」でも、
「共産主義者」でも、「資本主義者」でも、「米帝国主義者」でも、
「モンロー主義者」でも、そして「封建主義者」でも同じ。
孝行しても「さすがは、儒教思想者」の言葉はなかなかかけてはもらえないだろう。

ｺｳは、何か具体的反論はありますか？ （私より>>145に言ってあげてね。私は便乗者だから）

モハヤ、コウ君ハ完全機能停止。>>149へ援護要請スルモ無視サレ逃ゲラレマシタ。

>>145

どうやら、あまり面白くない呉の文体模写をやる余裕もなくなって地が
出てきたな。

>>169

「封建主義者らしいと思った」の文中の「封建主義者」部分に他の「××
主義者」だってあてはまるじゃないか…つうのがお前の意見だよな？

そう訊くなら前提として、「封建主義者らしいと思った」で「孝」が
「封建主義者」に＜固有＞（ココ重要）の行ないであるってことをオレ
が主張してなきゃいけない。でなきゃわざわざ、「孝行するのは封建
主義者だけに限ったことではないだろ」と 145 が質問を持ち出して
くるのはおかしなことだからな。

訊きたいんだが、何処に＜固有＞をにおわせてる部分があるんだ？
頼むから、教えてくれ。

先にも書いたが、「らしい」には「それに類する」程度の意味合いしか
ない。「関係がある」くらいのニュアンスだ。145 は、オレがあえて
「らしい」と使った意味が分かっていない。「孝行するのは封建主義者
のみに限ったものである」とオレは言ってはいない。「考」は「封建
主義者らしい」＝「封建主義者と関連のある」くらいの意味で書いたし、
>>154 で「封建主義者だと連想した」とも書いた。これは、封建主義者
と儒教思想との関係を「一緒に語られることが多いもの」だと認識した
からだ。さらに、仮に真の封建主義者が生息した年代と儒教思想とは全く
年代が異なり「孝」という概念が誕生した頃には封建主義者が絶滅して
いて、真の封建主義者は後代の「孝」という概念を知らなかった（実際
そうかどうかは知らん）としても矛盾しない。また、呉が「封建主義者」
だというのが自称であろうと他称であろうと関係ない。

先の文章を、「封建主義者らしい」ではなくて、「まさに封建主義者だ」
と書いたのであれば、「孝」と「封建主義者」の関係の厳格さにツッコミ
入れられても仕方がない。しかるに、「封建主義者らしい」と書いてある。
これの何処から＜固有＞ってニュアンスが読み取れるんだ？

>>166 で「封建主義者らしい」の「らしい」＝「それにふさわしい」の
解説を使用箇所が分るように

>「封建主義者」でなくては、孝行したことをもって「封建主義者たるに
>ふさわしい人物」だとは言ってもらえないだろうね。

と使って「人格」の評価までしてるように誤記した部分は【訂正】する。

だからって、全部が間違ってはいないからな。「封建主義者」とは、「封建
主義 ＋ 者」で「封建主義についての本も書いてる人」くらいの意味だ。
「封建主義者らしい」で「真の封建主義者」とか、人格まで評価してる
わけではない。あるべき「真の封建主義者」について知ってるなら、教えて
くれ。

「封建主義を唱え本まで出してなければ、孝っていう封建主義者に繋がり
があるような（呉の封建主義の本にも出てくるような）ことやってるのは
封建主義を唱えてる者にはピッタリなことだとは言ってもらえないだろうね」
と説明を補足・訂正する。

コウの>>142のレスもそうだけど、同>>154のレスも捨てがたい。

>進歩的な考えの夫婦別姓を実践してる福島瑞穂の話を先に読んで、
>彼女の場合、老後の自分の面倒を子供に期待してはいないのかと
>思ったんで、そういった進歩の幻想と対極にあるのが封建主義者
>だと連想した。

へぇ〜知らなかったナァ…。
「進歩的幻想（たぶんリベラル思想？）」の対義語って「封建主義」
だったンダァ…。
「保守的思想」だと思ってた僕ぁァ馬鹿だったんだネェ…。
僕ぁァ「封建主義」という“政治システム“の対義語は「民主主義」
だと思ってましたし、また学校でもそう習ってましたよォ…。
そして、「孝」というのは「儒教」という“教義・教理“のなかの
ひとつだと思ってましたよォ…。
「孝」が一“政治システム”の属性因子であり、ふさわしい均斉
だったなんて知りませんでしたァ〜。

ウエ〜ン…僕ちゃんの馬鹿バカばかぁ〜っ！

＞181（コウ）
長レスすんな。ウゼェんだよ。
てゆーか、おめぇ読解力０だな。
145はそんなこたきいてねぇんだよ。
他の奴（178-179）の方がよく読み取ってるぜ。
お勉強し直しな。

>>182

進歩主義とは、その傾向や風潮を意味してる。特定の主義主張を
単純には指さない。あと、「対極」にあったら何で「対義語」と
単純に言いきれるんだ？それと、「均斉」の用法知ってるか？

>>183

>145はそんなこたきいてねぇんだよ。

そう思うなら、具体的に教えてくれ。

オレへの最初のレスの時点ですでに、他の「××主義者」でも
成り立つって疑問を投げかけてんだから、そう判断するにたる
部分をきちんと指摘してもらわないと。そうじゃないか？

あとで、書き損じた時点で「無効」だっつうなら、それはそれを
指摘したヤツに対してであって 145 に対してではない。

あら、ちょっと見ない間に取り巻き連中がいっぱい出て来たね。
面白いからもっとやれよ。

>>145

このネタで延々と引っ張っても他の人たちの迷惑になるから、
あっさり「負け」を認めてくれよ。

オレは、なにも屁理屈をこねまくってたわけじゃない。

>>155

>�@呉智英は母親に孝行している。
>�A『孝』∈『封建主義者』
>∴なるほど、たしかに呉智英は封建主義者だ。（呉智英＝封建主義者）

には、重要な前提が抜けてるんだよ。オレはこんな論理立てをして
はいないんだよ。

正しくは、これ。

　１　呉智英は封建主義者だそうだ。（本も書いてる）
　２　呉智英は母親に孝行している。
　３　『孝』∈『封建主義者』
　　∴やっぱり、呉智英は封建主義者らしい。（呉智英≒封建主義者）

具体的に何かを立証してるわけじゃないんだよ。初めっから。

がはははっ！　いいねー。放っておいてもバカは自らそのバカぶりを露呈していく。
>>181(コウ）よ。
「封建主義者らしいと思った」の文中の「封建主義者」部分に他の「××
主義者」だってあてはまるじゃないか…つうのがお前の意見だよな？

たしかに訊いた。だが、質問の｢本流」ではない。それを訊いたのは本質を引き出す
うえでの支流に過ぎない。>>151の三行目、>>155の九行目に何とある。問題なのは
終始一貫して「そのロジック構成・論法」だ――その証明式を検算する際に要す因子
として上の質問が必要なだけではないか。他の人たちはそこを読み取っているから、
キミを茶化しているのだ。

先にも書いたが、「らしい」には「それに類する」程度の意味合いしか
ない。「関係がある」くらいのニュアンスだ。

だからそれは『孝』∈『封建主義者』だろうが…（みんな笑うなよ）。

「孝行するのは封建主義者のみに限ったものである」とオレは言ってはいない。
「考」は「封建主義者らしい」＝「封建主義者と関連のある」くらいの意味で書いたし、
>>154 で「封建主義者だと連想した」とも書いた。

ですからそれって『孝』∈『封建主義者』でしょーが…（だからみんな笑うなってば）。
以降、>>181はウダウダと酔っ払いの如きクダを巻いたことしか吐いていないので無視。
したがって今回の書き込みも>>155の指摘の域を出ていない。露呈されたのはそのバカっ
ぷりだけである。そしてそれは更に>>186で恥の上塗りをした。嗚呼、愚か也哉…コウ。
読解力がないのなら、>>155を解く前にこの書き込みがなされるまでに他の人がツッコミ
をしたものを解いてみろ。すれば自ずと>>155も解けるであろう（と願っているからネ）。

ついでに言っておく。
なるほどたしかに呉智英は封建主義を唱えている。
しかしその封建主義は別に古代中国の政治システム
だけに用いられたわけではない…ということは承知
だろう（と願っている）。
西欧でもその昔あった。でもそれは「孝」とは関連
がなかった。日本も然り。必ずしも「孝」との関連
がなくとも成立していた――どうしてだろうねぇ…。

ｺｳってかなりヤバいね。
＞181
＞どうやら、あまり面白くない呉の文体模写をやる余裕もなくなって地が
＞出てきたな。

アホだね。追い込まれたやつ特有の被害妄想ってやつですか？　みんなから
突っ込まれてるだけなのに、、、ぷっ。
あと145ばっかりに闘志燃やしてるけど、174、177、178、179には何も言わ
ないのね、、、っていうか言えないのかな、、、ぷぷっ。
でも、182や183みたいな砂利には言い返せるのね、、、ぷぷぷっ！

ああ、ゴメンね。俺が>>170で「ぷっ」て使ったら他の人にも広まったみたい。
こんなのは俺みたいなド厨房が使う煽りなんだけどね(ワラヒ
しかし、味方のはずの189に「砂利」呼ばわりされた>>182は寂しいな。
せっかく捻ったのにな(オオワラヒ

すまんっ！　ヒジョーに申し訳ないことをした。訂正する！
>>188にて――

西欧でもその昔あった。でもそれは「孝」とは関連
がなかった。日本も然り。必ずしも「孝」との関連
がなくとも成立していた――どうしてだろうねぇ…。

としてしまった。申し訳ない。
　　　　　　　　　　誤：「孝」　→　正：『孝』
である。皆さんには大変申し訳ないことをした。猛省する。
ここで
「な〜んだ。ただ「」（カギカッコ）が『』（二重カギカッコ）になっただけじゃん」
なんて言わないで欲しい――というか言っていただきたくない。
「」か『』かでエラく意味がちがってくるかだ。
何故か――そんなこと、呉智英ファンなら逐一説明せんでも、どういうことか解して
くれると思うので敢えて多くは説明しない。
ただただ、すまぬ……この一言だ。
（ドーシテモ解らないなら、たいていの学校で国語の傍資料教材として使っている
『国語便覧』を参考にしていただきたい。たぶん、どの便覧にもその用途法の違いが
記載されているだろう）

さて、それを踏まえて>>186(＝コウ）よ…。
今度こそ骨のある反論を待っているからな。期待してるゾ。

■ 「 」 (カギカッコ)
　主として会話の表記に使いますが、引用や強調、名称の表記にも用います。

■ 『 』 (二重カギカッコ)
　引用や強調、固有名称の表記の際に用い、会話文の中に別の会話文を引用する場合などにも使います。


１４５は、いわゆるコウの言うところの、…っていう意味で、『孝』、としてるんですな。
なるほど、なるほど。

≫186
＞このネタで延々と引っ張っても他の人たちの迷惑になるから、
＞あっさり「負け」を認めてくれよ。
クククッ･･･
何じゃそりゃ。どうみたって劣勢なのはテメーだろーが。

＞オレは、なにも屁理屈をこねまくってたわけじゃない。
ギャハハハー･･･
長文レスってるやつが何言ってんだか･･･。
ちゃぁ〜っかり屁理屈こねまくってるやんけ。

>>181
>「考」は「封建主義者らしい」＝「封建主義者と関連のある」くらいの意味で書いたし…
あらあら…冷静を装っているけど、かなりエキサイトしていますネェ〜。
「考」は「封建主義者らしい」っスか……。孝じゃなくって……（ﾜﾗ

ここは呉智英ファンらしく、ヤらしく突っ込んでおきましょう。

コウって人、ひょっとして数学の成績が良くなかった文系に進んだ――みたいな人なのかな？
だってロジックの読み込み苦手そうなんだもの。これって偏見かしら？　だったら、ごめんなさいね。

>>193
ギャハハ！離れたところにレスしたいなら>>186ってやれよ。
あ、引用は自分でやるからわざわざ>>186は読まなくていいってことか？
クククッ、ごめんごめん。やり方わからなかったのかと思ってしまった。
しっかり読む人のことを考えててくれちゃってるやんけ。

コウ君ハ目下作戦会議中。逆転ヲ狙ウタメニ必死デアリマス。シバシオ待チクダサイ。

儒教でいう孝と親孝行は違います。
呉氏自身そう書いています。

>>198
わ！　先に答えを言っちゃった。あーあ…それを>>186(コウ）へ最後に突きつけよう
と思ってたのに――。
ま…でも、いいか。コウよ。そういうことだ。詳しくは双葉文庫『封建主義者かく語りき』
７２〜８７ページを見よ。何とある――かいつまんでみても、こうあるぞ。

・（略）…というのは、何をかくそう、私も親孝行するのがとてもいやだからである。私の脳裏
に天啓のごとく封建主義がひらめいた時にも、すぐ追い討ちをかけるかのように、オヤコ―コー
という悪魔のごとき暗い咆哮が響き渡ったのだった。
・（略）…こういう恐るべき親孝行なるものを、理想主義的な封建主義者たちが主張していたと
は、ちょっと考えにくいのであるが、もっと深く考えると、「孝」というのは「親孝行」のこと
なのだろうか、という疑問が生ずる。逆説的なことに、終章で述べる、福沢諭吉という日本民主
主義のボスが、実に親孝行なのである。
・（略）…親孝行なんていうのは、主義主張というよりも単に情緒の問題なのであり、それが何
かの要因で通俗な社会通念になったものと考えたほうが妥当だという感じがしてくる。

以上、一部抜粋しただけでも、こんなことがザザァーッと書いてある。つまり呉智英は
　　　　　「親孝行」（コウのいう『孝』）　⇒　封建主義　　
と連想する人を、ましてや
　　　　　「親孝行」（コウのいう『孝』）　⇒　儒学者の説いている「孝」
とする人を忌み嫌い、そんな人たちをどんな言葉を以ってして痛辣に批判しているのか――そう、
まさしくそれこそ『似非インテリ』『三流四流の知識を以ってして自己顕示したがるバカども』だ
と揶揄しているんじゃないか！
コウよ。
ただ単なるオヤコ―コーを“「それに類する」程度の意味合いしかない、「関係がある」くらいの
ニュアンス”で『封建主義者らしい』と愚直に連想する己の俗人ぶりを恥じよ。
そして>>154、>>166、>>181、>>186でと、どんどん拙さを自分自身で露呈させていったそのバカ
っぷりを今一度、刮目せよ。
――どうだね。これでも何か具体的反論はあるのかい。ぐふふふっ…。

ｶｧｰﾝ､ｶｧｰﾝ､ｶｧｰﾝ､ｶｧｰﾝ､ｶｧｰﾝ
試合終了〜！
この勝負、>>145の勝ちぃー！

ボカーン！　　コウ君、完全ニ撃沈サレマシタ。

太鼓持チ諸君、モット騒ゲヨ。タッタ二人シカイナイハズハナイダロウ？
ソレカラ、コウ君モマダ終ワリジャナイヨネ？

１４５の呉の文体模写ぶり…………天晴れだな。
っていうか本物？
ンなワケねーか。（な？）

>>145
ゴメン。あんまりちゃんと読んでなかったというか......
ホントにすいません。今このスレちゃんと読んでみて
自分の過ちに気付いた。これはあなたのやるべき仕事でしたね。
今後は気を付けます。でも楽しませて貰いましたわ。

馬鹿の陰に隠れて何気にエリート街道ってかなり馬鹿だよなー

――で、コウはいずこへ？

ダンマリ決め込むって誰にでもできる容易なことなんだけど、卑怯でもあるよね→コウ…

>>207
ちゅーか、１月２３日(火) 06:50時点でずぅーっと何も言えないチキン・ハート君

>>205
御指名ありがとうございます。
どうやら貴方の御機嫌を損ねてしまったようで嬉しい限りです。
いいですか、こういう書き込みは「放置」が原則ですよ。
反応したらその時点で同レベルに落ちちゃいます。
というわけで何気に無視しましょうね。できるかなー？

青臭いよ。

アギャキャーマン傑作選は面白かった。

ｺｳくんへ。
ダメだねー、アホだねー、きみは。
Ａ→（ならば）Ｂ
というときには、以下のことに注意がいるんだよ。
・必要条件だ
・十分条件だ
・必要十分条件だ
・なし
ってね。で、きみのはどれにあたると思ってる？
それすらもわからないなら、これで勉強すれば？
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a710260002d90103f8f?aid=&bibid=01684809&volno=0000

あ、スゴイ馬鹿が来た。

「なし」←ﾜﾗﾀ

暇人でぇ〜す。
このスレッドの全レス読んでみました。

すると、コウは早い時期からこのスレにカキコしてる！（>>45)
そこのレスがまた変。
>>40宛のカキコしてんだけど、頓珍漢もいいところ。
未だに何の返答してんだかわかんない。

　　186 名前：コウ投稿日：2001/01/23(火) 06:50
　　>>145

　　このネタで延々と引っ張っても他の人たちの迷惑になるから、
　　あっさり「負け」を認めてくれよ。

この息巻きぶりは何だったんでしょーねー。
反論の余地無い今じゃ、黙んまり決め込んで事足れり
ってか？
>>208のおっしゃる通り、へタレだな。

――呉ファンって、みんなそうなの？　それともコヤツだけ？

●喧嘩が終わってから石を投げる　５点

>>171
>つーかここで暴れてるのって隆慶一郎スレのド阿呆じゃないのか。
↓
>>173
>≫171
>おれもそう思うよ…


おれもそう思えてきた。>>217のレスを見てな。

>>２１７
っていゆか、当のコウは終わってないと思ってるかもよ。
意外と起死回生の一発を狙ってたりして･･･

>>218
何を今更‥‥

隆慶一郎スレのド阿呆　←邪魔。どっか逝け。

呉智英スレのド阿呆　←面白い。もっとやれ。

お〜〜〜〜〜〜い、コウ！！！
バカでもアホでもいいから
とにかく何か言ってこ〜〜〜い。
貴様が黙り込んでるから、愚レスしか続かんじゃないか〜〜〜〜！！！

>223
そう思うなら「愚レス」せずに黙って待ちましょう。

呉ファンなら知っているかなと思って書き込みます。
おしえてください。

the United States of America

これって辞書・辞典じゃぁ『アメリカ合衆国』。
でも本来の語意で訳したら『アメリカ合州国』じゃない？
何で「州」じゃなくて「衆」なんでしょう？
別に高名な言語学者が指摘したという話も聞かないし
当のアメリカ人が異議を唱えたなんて様子もないし…。

――どうしてなんでしょうか。誰か知ってます？

＞225
今出ている文春文庫、高島俊男「お言葉ですが…２」の
19ページを読んだらいいんじゃないですか。
「お言葉ですが」の１は呉智英さんと内容がかなり、だぶってますね。
中国をシナと呼ぶとか、すべからく…べしの誤用とか。

>>226
なんと親切な方。
「言語板いけば？」なんて思った自分が恥ずかしい。
私も気になるので読んでみる。

>>225
同じことを、本多勝一も指摘してたね。

発端は何だったんだろう…。
最初に「州」を「衆」に誤った（？）きっかけは――？

>>225
おっと？！　なかなかいい議題を持ち出してきたな。
これも呉智英ファンなら、興味を抱いていい代物ではないだろうか。
というのも、これ、実はシナの古典『周礼』と当時の日本封建社会の時代背景
にも関連しているからな。

詳しくはここのサイトをば…（↓）。
http://sunak2.cs.shinshu-u.ac.jp/~nakano/misc/lang11.html

そういえば、「支那」についてこの板の住人の意見はどうなっているのかな？

その呼び名を公認してしまうと、ゼンジー北京が

「わたし、中国は山口県の生まれ、アルヨ」

というギャグが使えないから困ってしまう。

なんつーか　ｷｼｮｲ

なにが？

政治思想板から飛んできました。一連の「封建主義とは」がテーマになってからどうも詰まらなくなりましたね。
なんか、長レスおおいし…
結局のところ、>145が、「封建主義」について、質問して見せて、誰かがぼろを
出すのを待っていたところが、「孝」と、結構簡潔で冴えた切り返しがきたために
あせっちゃってるみたいなところがみうけられる。
そういうことやってると、ただのあらしだって思われちゃうから損だよ。

>235
まあまあ、そう言わずに各レスをよく読んでみよう。
145軍団(145はそんな風に思ってないだろうけど)の中に面白いのがいるよ。
そうやって楽しめば、けっこう良いスレに思えてこないか？

＞235
＞なんか、長レスおおいし…

言ってるけど、コウだけでしょ。

なんかコウがいなくなってから寂しいな〜（ｗ

――で、コウはいずこへ？

目下、コウ君ハ>>212デ勧メラレタ本ヲ読ンデ勉強中デアリマス。ガ、ソレモ理解デキテイナイ模様。

小谷野敦『バカのための読書術』では、やたらと呉智英を持ち出してたな。

しゃべり場に出ればいいのにね。

小谷野敦と山形浩生は裁判係争中だが、ともに呉にはなかなか高評価。
呉、人間的にいい奴なんだろうな。知らんけど。
もっと政治的に立ち回らなくちゃ、宮崎哲弥みたいに（w

> 小谷野敦と山形浩生は裁判係争中
え、何それ。教えて

山形のサイトいけばわかるよ

>243
おいおい、山形の係争相手は、小谷野ではなくて、
ＳＦ作家の小谷真理（女性）だろう。

よくわからんのがまじってるな。
しかし、その勘違いもｵﾓﾛｲかも。

http://sunak2.cs.shinshu-u.ac.jp/~nakano/misc/lang11.html

これを見て思ったのですが、ではやはり本多勝一は間違えてるのかな

>>248 ←バカ認定。

理由：>>230にて既出だから。もっと根詰めた勉強をしたまえ。バカ君。

天才的なストーリーテラーだよね。漫画家になればよかったのに。誤の戦後民主主義批判
って殆ど漫画。面白いのにね。

>>250
煽り？ならつまらん。
本気？なら誉めすぎ。

>>248＝コウ

さほど正確な知識もないクセに、目先の主観と正義感のみで
ものごとを断じていくバカを、呉智英は「トロノ君」として
本のなかでエンターティメント表現させていた。

ここ２chじゃぁ、そんな人をさしずめ「コウ」と称するのが
適当じゃないだろうか――みんなも、そう思わんかね。

こんなスレがあったんだ。（社会学板で知った）
理科大で講義してるよ。
話が面白かったので本も読んだ。面白かった。
ガラガラ（藁）だから、みんな行ってあげてよ。
　
9月から、土曜日の4時、神楽坂校舎3号館で。二部工学部の掲示板で
「文化論」新崎　智（＝ゴチエイ先生）を探してください。
「マンガとは文化である」ということを「ハダシのゲンの素晴しさ」と
関係させて講義しています。

>>254
理科大で講義してるのは知ってたけど、そんなにガラガラなんですか?
俺だったら絶対受けるのに。羨ましいね。
でも本名でやってるのは意外。呉智英じゃまずいのかな、やっぱり。
呉智英には漫画論じゃなくて人権論とかそっちの方が合ってる。
だって現代マンガの全体像も面白くないし（藁

>>255
僕もはじめは朝生の人だと気が付かなかったです。
内容は、「現代マンガの全体像」以外の彼の本に書いてある様な
内容が多いです。
民俗学も出てくれば、アジール、儀礼論、ジャーナリズム論、
社会政治学、民主主義の根本とは？、など、読者だったらお馴染みの
話題が一通り出てくると思います。（もう忘れかけてるけど、、、、）

あと、文章の授業もやってる。ゴチエイ氏じきじきに添削してもらえる。
実は、こっちのほうが圧倒的に人気があって、呉せんせいも
「こっちよりも文化論のほうが面白いから、そっちに出てくれ」と
毎年言っているみたい。（w
ま、理科大、ですから。

ファンのみなさん、押しかけてあげてください。
（9月までまだまだ先ですけど）

つうか、俺の>>256　読んだら先生泣くだろうな、文章良くなってないって（w

話を聞いてたらますます羨ましい、が地理的要因で押しかけるのは
基本的に俺には無理っす（藁
毎年後期にやってるんですね。いつか一回くらいはもぐってみよう。
朝生に出てるの見た事無いんだよね、実は。呉智英ファンとして
失格ですな

>>142
コウさんへ
むつかしいことはわからない厨房なので、反論されても返事できませんが
腿を食わせる例は、孝というよりも、忠についてのものなのでは?
呉ファンさんへ
シャレであっても、親孝行を否定する人は、どんな主義者であっても、
ろくでなしだと思います。親孝行は、理屈を超えて、善であると思います。
合衆国の話は、薀蓄として、とても楽しい知識を得られました。博識な
方が多いのは、呉ファンの特徴の一つなのでしょうか。
こは初めて読ませていただいたので、流れを無視したレスとなっています。
ご無礼に対し、謝意を表します。煽りのつもりはありませんが、言いっぱなし
なので、無視していただけると幸いです。
よってsageです。

>>260
>腿を食わせる例は、孝というよりも、忠についてのものなのでは?

ちょっとピントずれているが、いい指摘。
そもそもコウは、何の譬えにこのエピソードを持ち出したのか――未だわからない。
たしかに支那には、晋の文公に仕えた臣：介子推が、自らの腿の肉を切って煮て、
逃亡中の窮迫した重耳（＝文公）に食を献ずるために自分の太腿の肉を切って与えた
……という逸話はある。
しかし、これのどこが『孝』（いや百歩ゆずって儒教でもいい）に関連するのか？

>シャレであっても、親孝行を否定する人は、どんな主義者であっても、
>ろくでなしだと思います。
おっしゃるとおりです。が、誰が否定しています？　具体的に何番レス？
そんなの無いでしょ――当然です。みんなが否定しているのは、親孝行じゃなくて、
コウの論だからですよ。
わかりましたか……自称「むつかしいことはわからない厨房」さん？
（あ！「反論されても返事でき」ないんでしたっけ。すいませんネェ）

ごめんなさい。上のレス変な文章ですね。

>たしかに支那には、晋の文公に仕えた臣：介子推が、自らの腿の肉を切って煮て、
>逃亡中の窮迫した重耳（＝文公）に食を献ずるために自分の太腿の肉を切って与えた
>……という逸話はある。
↓
たしかに支那には、晋の文公に仕えた臣：介子推が、自らの腿の肉を切って煮て、
逃亡中の窮迫した重耳（＝文公）に食を献じた……という逸話はある。

ですね。
すいませんネェ。

>>261 >>262
>>199で出ている呉氏の文です。
厨房の僕だけど、いひじゅくにもいってたよ。

書き忘れたけど、大衆がイメージしている儒が、本来の儒とは異質のものである
例えであることは、理解した上で言ってます。親孝行ってイヤなものって
書くのは、やっぱり間違ってる。儒者も人の子。

>>263
>いひじゅくにも・・・
だから何?
読み直して自分で思いました。意味なしスマソ。
ですね。すいませんネェ。

返事できないわりに連続レス(藁

261はカウンター一発でノックアウトか?

おやおや、新手が出てきましたか…。
親孝行を否定している→>>199の『封建主義者かく語りき』の抜粋文中がその証拠
である、と…。
ほぅ、そー解釈しましたか……。
「否定している」と言われれば、たしかに｢否定はしている」んじゃない？
でもね――それは、
　　　　　“封建主義という政治体制は、親孝行で動いている”
っていう一般概念（俗人の発想、つまりコウみたいな論）を否定している
んじゃないのかな。

>>268
あのね、別にそんなに気色悪い書き方をしなくちゃいけないなんていう
馬鹿げた決まりはないんですよ。
普通でいいです、普通で。

>>269
あのね、別に厨房相手へ気色悪い書き方で返してやる
っていう馬鹿げた決まりを採るのもいいんですよ。
普通じゃなくていいんです、普通じゃなくて。

>>260は完璧に勘違いしているな。
>>269も完璧に勘違いしているな。

おやおや、また始まりましたか…。
ほぅ、今度は「自称厨房」が相手ですか。
たくさんレスがつくといいですね。
勿論、一人でたくさん書いてもいいんですよ。
味方が多いように見せるのはよくある手段ですから。

>>268
>>264は、
一般概念とされるものの儒に対するイメージが、本来の儒とは異質である。
その説明というか、理解させるためのレトリックとして、
親孝行を軽んずるような表現を使っているということは
理解している、という意味のつもりで書いているのでは?
それでもなお、親孝行を否定するような文を書くのは、
ほめられたことでも、智者の行いでもないということを
主張しているのだろう。
ちなみに260とは別人だが、同意なので、同一と思って構わない。

思想系の読者って、やっぱりクズばっかりなのかなあ。
半径３メートルのゴールデン街って感じ。

介推は、親孝行の人ではある。

なぜか、ほのぼのとしたこのやりとり、楽しいなぁ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=976027173&ls=100
こっちにもコウがいる。

>>273
それでもなお、親孝行を否定するような文を書くのは、
ほめられたことでも、智者の行いでもないということを
主張しているのだろう。

うわっちゃぁ〜っ。とうとう言ってもーたぁー。
それって、突き詰めていったら、「天皇」＆「身障者に代表される社会的弱者」批判は、
たとえジョークや単なる比喩で出したといえども絶対に許されない――聖域侵すべからず！
ってのと何ら変わらん同一直線上にある発想じゃないか？
呉いうところの『戦後民主主義的・人権真理教的な考え方』そのものやんけ。

>>275＝うざい君。
重耳は介子推のエライさんだけど、親じゃないよ。
黙んまりへタレなコウに代わっておしえてくれ。
腿肉のエピソードが、何で親孝行と関係するのかを――。

暮れとも房って、速度と位相の区別がついてない。
「バカにつける薬」を読んでそう思った。

>>275＝うざい君＝コウ

でしょ？　もぅバレバレ。

呉氏は民主主義､人権というものを原理的に理解してないような気が。
小室みやだい的な観点からすると。
人権とは国家の民に対する干渉を制限するための概念。

気に入らない奴の書き込みを発見する→反論を書く→自分も反論される
→まだまだ余裕のあるフリをして書き込む→同時に「こいつ馬鹿？」系の書き込みをする
→それでも反論される→ムキになって分身の術を乱発する→見ている人にはバレバレで笑われる

↑
145批判しているみたいだけど、それってコウじゃないの。
あ！　もしかして、アンタがその引きこもり俗人のコ…

気に入らない奴の書き込みを発見する→反論を書く→いつも反論される
→まだまだ余裕のあるフリをして書き込む→同時に「負けを認めろよ」系の書き込みをする
→またまた反論される→ムキになって長文レスを乱発する→見ている人にはバカだと笑われる

いいぞ、その調子だ。もっと俺を笑わせてくれ。

>>282
小室・宮台の視点は確かに民主主義の正統的な理解だけどさ、
必ずしも呉の理解はお粗末というわけではないよ。
小室の高弟の一人橋爪と対論したりしているのを読んだ限りでは。
そもそも、呉は小室の民主主義論にも一定の評価与えているし理解してないとは
おもわないな、俺は。
ただ、呉の民主主義批判は誰かが言ったように｢ツッコミ｣的なノリがあるから。
アカデミックな対象ではないことは（本人も自覚しているけど）間違いない。
宮台も呉のことはそれほど嫌いではないらしい。

長耳と介推の関係はわかる。
コウが孝子としての介推と、腿肉のエピソードを混同している
だろうことも想像がつく。
単に、介推が孝行の代名詞のような扱いを受けている
ということを書いたまで。
260に指摘されるまで、介推の例が勘違いだということに気付かない
君たちは、史記は読んでいないのかな?

>>288
後出しはカッコ悪いよ

そりゃーそーだわな。オンタイムで読んでなかったって
言い訳するのも、もっとカッコ悪いか。スマソ

>>290
>オンタイムで読んでなかったって
それならオッケー。つーか、史記読んでない。教養無いな、俺。

中野翠ネタなんて大昔に関川夏央がエッセイで書いてるよなあ。

一水会のだれそれを宮崎学とボコボコにした話とか、
早稲田時代の話題未だに引きずってるよね。

つか最近よく話題にでるけど再評価されたん？　山形浩生効果？
漫画夜話でひさしぶりに見たけど、ずいぶん普通の人っぽくなってた。
声だけはアレだけど。相変わらず。

お手軽学部生向け啓蒙書を読んで呉を
批判する輩が発生し始めたようです。

293〜が消滅。無知どころか、非常に有能ということか。
私にはできない。素直に驚いた。敬意を表するに値する。
消滅した発言は撤回。うーむ・・・。やるなー。

故意にやったわけじゃないんじゃない?
機械的な事故でしょ。

なに？
消滅って？

介推ってなに?介子推だろばーか

ってレスがあり、

介推を尊敬していないからね、
孔子を孔丘と書かれると孔子とはわからんバカなんだろ、無知め。

っいうような反撃のレスがあった。

特定のレスを消去するなんて、ハッカー?
古代の人の個人情報保護(藁

>>297
ちがう、ちょっとちがうよ。

>>288の
>長耳と介推の関係はわかる。
ってのにたいして、

そんなのわからん。
でも、重耳と介推の関係ならわかる。

ってことを書いてあったんですよ。

マジレス。
いくつかのレスが消えたのは鯖を新しくしたから。
移転作業中に書き込んだレスはこっちに来れなかったの。

>>299
そうだったのか。気付かなかったなー。
じゃ、うざいも勘違いしてんじゃん。みっともねー。
うざい、出てきて釈明せい。
299さん、訂正サンクスです。

不徳の致すところ。みっともない。
っつーか無知だね。
語るなかれ、だね、オレ。
スマソ

わたしは、コウ氏の釈明のほうが聞きたい。

ところで、>>260＆>>273は、
>>278について何か言いたいことは無いのかね（結構知りたいところです）？

別に何もありません。
僕の発言は、何か主張があるわけでもないので。
むつかしい哲学とかもわからないし。
介子推の話は、まんがで読んだから知っていただけの知ったかさんだし。
話の方向を変えちゃってごめんなさい。

>>273もいってみよー。

……で、だ。

そろそろおしえろよ、コウ。
介子推が太腿の肉を重耳に喰わせたエピソードが、何で親孝行云々へ結び付いていくんだ。

『孝』∈『封建主義者』があーだの「『らしい』という語の用法」がこーだのと
しょーもないことを長文レスでダラダラ吐く以前の問題だろ。
145に論破されたら、たちまち何も言わなくなるなんてチキン野郎もいいとこだな。
そのへんのところを、さっさとスッキリさせろ。
それすらもできないのなら、おまえは筋金入りの無責任人間だな。

（コウ＝社会人でないことを切に願うよ。ったく…）

2CHで責任うんぬんとはこれいかに。
>>307よ、そうまでしておぼれた犬の頭を叩きたいか?
君は、儒の根本が理解できておらぬ。
コウ以下である。

暇だったんだろ、307は。

でも、たしかに煮え切らないよね。

>>308
ウーム、おぼれた犬の頭を叩く…かぁ。
でもね…
溺れる犬は殴れ、咬みつかれそうなら、強いて事を構えるな
――古代ギリシアの現実主義（ｂｙアリストテレス）。

だから、スパルタは、敗戦国アテナイの宗主国として厳然と
存在できたんだもんね。

しかしなぁ、ここ数年、
「すべからくは全ての意味ではなく・・・」って、
鬼の首でも取ったように揚げ足取る輩が多くないかなぁ（笑）

呉さんはいいと思うけど、他の人はもういい加減「すべからく」でいい気になるなよとも思う。

別に呉だけじゃなくて澁澤龍彦も言ってたし、
俺も、呉の本読む前のリアル工房のころから変だとおもってたぞ。

明らかな間違いが、多くの人の間で指摘されるのが何故悪い？

そろそろ、文部省が許可出すだろ。あっ、名前変わってたっけ?無知でスマソ。
一所懸命→一生懸命みたいにさ。
オレラだって、古語で生活してるわけじゃなし、ちっとぐらいの言葉の変化は、
仕方ないんじゃない。ほんのわずかの知識をひけらかすための道具になってる
かのように見える『すべからく』は、もう、『すべて』の高級語(?)として認めて、
無駄な知識のひけらかしを無くした方が生産的だよ。

>>311
コウの君主にでもなって、なにがしかのものを
搾取したいのか?

↑たんに現実主義だからだろ。（そう書いてるやん）

３１４は矛盾している。

「すべからく」を「すべて」の意味だと勘違いしている人に指摘するのは
「ほんのわずかの知識をひけらかすための道具」だと批判しているくせに、
「すべからく」を「すべて」の高級語彙としてつかう衒学趣味は肯定している。

あらまぁ…またまたバカ登場。
>>314もコウ並みにロジック構成力のない輩だな。
（「んなこと無いわいッ！」って言えるなら、>>317の指摘に答えてみろ）

文法の規範内の正誤なんか、そんなに重要なことかなあ。
長年ネタを使いまわしている方がイタイ。

>明らかな間違いが、多くの人の間で指摘されるのが何故悪い？

別に間違いの指摘だけならいいんだけど、
揚げ足取りとか人の無教養を馬鹿にするのに使われがちなのは
どうなのかなぁってこと。

>>314
一所懸命→一生懸命
の変更は、戦後教育の常用漢字の見直し下でなされたとでも思ってるのか？
だとしたら大馬鹿もいいところだな。

一所懸命…鎌倉封建時代にできた言葉。
一生懸命…江戸時代の浄瑠璃文化が、もとの語をもじったとされている。
各々語意は“≒”だけど、“＝”ではない。

国語辞書的な限界は越えられないわけですね。

>>314
>そろそろ、文部省が許可出すだろ。

何の許可だよ。いつからそんなもんに許可がいるようになったんだよ。
じゃぁ、知ってて『一所懸命』って語を用いたりしている丸山才一
とかは無許可で使用してるんだから摘発されちゃう…ってか？

渾身の力を込めて言ってやろう――――おまえバァ〜カッ！

上レス訂正。ミスった。
丸山才一 じゃなくって、丸谷才一だったな。

>>320
まぁ、いいたいことはよくわかる。
聞きかじりの知識をひけらかして、自分でも他の部分で同じような間違い
晒しているのは恥だからね。
しかし、呉が指摘しているように（また、314も同様に）｢すべからく｣
を使っている輩が高尚表現と勘違いしている点はより浅ましいと感じるが、如何に？

>>321
100年語、
『すべからく』は、昭和・平成期に、大衆文化としての
書籍文化が、もとの用法より変化させ、すべての意として用いたものが
一般に用いられるようになった。
一部識者の反対はあったが、大衆の動向を変化させる
ほどのものとはならず、21世紀初頭には誤った用法が一般的となり固定化した。
とか言われてたりして。
そうならないように祈りたいネ。

↑
絶対にならない。
なぜなら、語意がまったくちがうものだから。
ま。『情けは人のためならず』みたいな例もあるが…。

このひとのほんぜんぜんおいてないや。

>>328
注文してね。

>>40
>呉智英さんといえば、以前「諸君」か「正論」だかで、韓国・朝鮮人の名前の
>日本語表記にたいする論争をやってませんでしたっけ。
>あれって結局どうなったんですか？

これにたいして、>>45
>＞４０
>
>朝日ジャーナルだね。「ゴルゴ１３」論争はビッグコミックにて。
>
>朝生の「死刑制度の是非を問う」に出演した際に、菊田幸一明大教授に
>「チェウシェスク大統領の処刑は認めるのか？」と問いかけて、菊田
>のオッサンが苦し紛れに「認めます」と言った途端、「当然でしょ」と
>いきまいた。『人権を疑え！』では、菊田幸一の死刑反対の根拠が
>「人権」だけなことをあげつらいぶっ叩き、団藤重光の転向のきっかけ
>が法廷で「人殺し」と言われたことだという法曹関係者にあるまじき
>幼稚さを嘲笑ってる。判決に自信がないならやり直せばいいだけだと。
>
>また、本村（山口母子殺人遺族）さんへの「被害者のケア」とかいう
>人権主義者の内実が銃の手配をして復讐の手助けをするわけでもなく、
>遠回しに「諦めろ」というだけのセカンド・レイプで自分なら耐えられ
>ないと主張してる。

？？？…
会話のやりとりがわからん。>>45、おしえてくれー。

粘着質は気持ち悪いぞ、と。
これはマジレスだぞ、と。

？　…わけわからん。

もう勘弁してやりなさい>>330
別にコウも悪気があるわけじゃないんだから。
意味が分からなければ、このスレ全部読んだら分かるよ

332です。
御指導のとおり、スレ全部読んでみました。

ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ

あー腹痛いよー、コウってアホ満開やぁ。
へぇ…世の中にはこんな人間って、実際にいるんですネェ…。

オレ、来年受験生になる学生だけど、なんだか自身沸いてきた。
コウさん――ちがう意味でありがとよ………………プッ、プププッ…

ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ…
（あーやっぱり笑ってしまう……）

>>334
笑いすぎ（藁
勉強しなさい。受験勉強ね。早めに始めて損は無いよ。
呉智英もすすめる東大に行きなさい。

やっぱり気持ち悪い奴だったか。
こんな予想が当たったところで嬉しくとも何ともないが。

≠334です。
ま、どうでもいいことですけど…。

ﾊｧ…呉信者はﾊﾞｶばかりだな(ﾎﾞｿﾘ)

>>338
なんでも「信者」で、すますのはよせ。
そこで思考停止してるだけだぞ、結局。
どうバカなのか説明しろ。
できないなら、お前の方がバカだという事だよ。

>>339
「信者一般」をﾊﾞｶだと誰が言った？
「呉信者」はﾊﾞｶばかりだと言ってるのだよ。
このｽﾚ見ててそう思っただけだ。
俺はｱﾝﾀから見てﾊﾞｶってことで全然構わない。
ｱﾝﾀ「呉信者」じゃないだろ。
ならｱﾝﾀはﾊﾞｶではないと思う。

338＝340＝コウ

驚くべき粘着質だな。

おやおや、コウの類似品が出てきましたか…。
>>338、やめとけ、やめとけ。

そんなこと言ってると、また“∈”とかいった数学記号を用いて
「呉信者とは何か」とか「呉信者はバカばかりである証明をせよ」
なんていうのをしなくちゃいけなくなるよ。

コウじゃないんだけど、何か？

>>344
ただのネンチャクの戯言だから気にするな。
アンタの指摘は正しいよ。

344は誰にたいして言ってるのかわからない。

>>340
「信者一般」をﾊﾞｶだと誰が言った？
「呉信者」はﾊﾞｶばかりだと言ってるのだよ。

読解力が無くて、すみません｡
>>340サンは、どんな人が『信者一般』で、どんな人が『呉信者』
だと考えていらっしゃるのでしょうか？
そして、『信者一般』と『呉信者』との違いは何なのでしょうか？
また、>>340サンの思想からいう『バカ』は、どう定義されるのでしょう？

スレのタイトルを変えた方がいいよな。
「論争ゴッコしたい人は集まれ」とか。

　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩ミ＜　　「論争」になってないやろ
　（　　　　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>347は信者かどうかわからんが、
『バカ』であると主観的に思う。
定義は?ときかれても、わからんと答えるのみにさせてくれ。
夫子は、おそらく347が信者だとしたら、迷惑がるだろう。

なーんだ。
＞３４０は煽りだったのか。(ﾁｪｯ

・・・・・・・。
・・・・・・、
・・・・・・・
正解！ビシッ

>>349
だから「ゴッコ」なんだよ。

･････････････！！
･･･････。
･･･････、残念････。

ライフライン使えば良かった・・・

【論争／激論の傾向（一般論）】

　　沸点を目指し、両者は冷却へと突き進む｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――以上｡

このスレ、削除依頼出したほうがいいかも――。

ここでのやりとりって削除ガイドラインの「個人攻撃」に相当するのでは？

（といって、別にわたしはコウさんの肩を持つ気はサラサラ無いですが…）

>>357
くだらん事を言うな。自業自得だろ、コウの。
個人攻撃って、アホな事言って集中砲火受けたら、それが個人攻撃になるのか？
このスレでコウも成長したんだからいいんだよ。

>>358
集中砲火という言葉に、攻撃であったということが現れている。
コウの発言に不用意さがあったことは事実だが。
個人攻撃であったことは、否定しようがないだろう。

357がコウだ！と以下延々と続くスレに（ｗ

>>358
>このスレでコウも成長したんだからいいんだよ。

って、コウはレス��186.を最後になーんも言って来てないんだよ。
>>145さんの最終レス��199.にも反論できずに、黙んまりかまして
以降のレスにも登場してこない。
なのに、何でセイチョーしたとか断言できんの？
わたしたち、そのセイチョーを確かめてないんですけど…。

>>361
揚げ足とるね〜、呉ファンは（藁
それは俺の願望です。
恥をかいたんだから、成長しとけよ、と（藁
べつにコウの個人情報がばらされた、というなら話は別だが、勿論そんな事はない。
いったい、このスレのどこが問題?
コウが出てこなくなった後も、ネタにしてる事?
それは、自業自得です。
恥ずかしい行為をしたら、しばらくはネタにされる。これ当たりまえ。
このスレが人目に触れなくなった頃には勿論忘れられるよ。

んで、あなたはどこが問題だと思ってるの？

て言うか、お前ら少しはコウに感謝しろよ。
このスレが盛り上がったのは誰のおかげだ？
それから、呉智英を真似て書き込んでくれた>>145にも感謝しろよ。

今のこのスレがあるのも二人のおかげだ。ありがとう。

コウマンセー　　?
いやーんエッチー。

>>362=358
>いったい、このスレのどこが問題?

コウと145のやりとりの燻しだけで盛り上がって
本来の書籍云々に関する話題が無いこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――以上。

スレに問題があると思うなら、あげるな。

>>365
もう、アホを相手にするのは疲れたよ。

>コウと145のやりとりの燻しだけで盛り上がって
>本来の書籍云々に関する話題が無いこと。

あのね、コウの失敗をネタにして話してるから、「本来の書籍云々に関する話題がない」と思ってるわけ?
どう考えたって逆でしょう。
話のネタが他になかったから、コウの事をネタにして話してたわけでしょ?
そんなに話したい事が有れば、自分でネタを提供したらいいだけの事です。
アホも休み休み言って下さいね。

ウーン、誰かおしえてくれ。
>154（＝コウ）についてなんだけど。　　←蒸し返し粘着質でスンマセン。

何で急に、福島瑞穂が出てくるんだ？
封建主義に対峙している考えが、何で
『子供がある年齢になったら家族解散
するっていう進歩的な考え』なんだ？

で、いきなり『バカのための読書術』
という本の内容紹介をやってみせてる
んだけど、本来の流れとどう関係して
いるのかもチンプンカンプン。

いよいよもって、コウのその後が知りたいところ｡
はたして彼（彼女？）は、>358さんの望みどおり
セイチョーしているのだろうか…………？
（やっぱり本人が出てこなけりゃわかんないよね）

「呉智英について」語る能力が無い上に、
いざ誰かが語リ出すと、ツッ込むことしかできない。
「呉信者」で「バカ」ばかりだっつってんだろが。

>>338
なんでも「信者」で、すますのはよせ。
そこで思考停止してるだけだぞ、結局。
どうバカなのか説明しろ。
できないなら、お前の方がバカだという事だよ。

やめとけ、やめとけ。
そんなこと言ってると、また“∈”とかいった数学記号を用いて
「呉信者とは何か」とか「呉信者はバカばかりである証明をせよ」
なんていうのをしなくちゃいけなくなるよ。

ただのネンチャクの戯言だから気にするな。
アンタの指摘は正しいよ。

ニッポンの知識人にくれについて書いてるのは匿名だがすが秀美って一発でわかるよな。
くれはイロモノと自己認識し封建主義革命などという駄法螺をふいているが
やるわけがないので安心して読むことができるとかくさしてるが結構あたっている。

>>３７１
呉は革命的な封建主義を主張しているだけであって、積極的に
革命を起こそうとは考えていないんじゃないか。
著作のどれかに革命運動について否定的な文章があったような
気がする。

怒れるインテリゲンチャ――呉智英…最近、本出してねーな。

と、いうことは、今のところ、世は泰平ってことなんだろうか？

呉智英でヤフオクで検索したら、
意外と出てきた。
入札しようかな・・。

この人はマンガのこと語るふりして自分の思想語っててうざったいよ。。。

>>374
ほんとだった。すげー。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B8%E2%C3%D2%B1%D1&alocale=0jp&acc=jp

>>376
あんまり、人気無いみたいね

>>376
「インテリ大戦争」が入ってない。呉の単行本で読んでないのはこれだけなんだけど、
これだけが絶版状態なのは、小谷野敦が指摘するように渡部昇一への誤爆があるからなのか？

>>378
> >>376
> 「インテリ大戦争」が入ってない。呉の単行本で読んでないのはこれだけなんだけど、
> これだけが絶版状態なのは、小谷野敦が指摘するように渡部昇一への誤爆があるからなのか？
小谷野氏の言ってることが正しいかは分からないけど、図書館とか探せばありますよ。
俺はかなり前に読んだ。面白かった･･･････かどうかは忘れましたが。

インテリ大戦争はね、バカな評論家
を標的としてるの。はっきり言って、こんな奴ら相手に
、ネチネチ言ってどうすんの、アンタ？って感じだった。

要するに、呉は弱い者相手にツッコミしかできない芸風なの。
自分の思想を全面展開しないのは、ツッコミ入れられる
と、弱い者イジメが続けられないからなの。

退屈なんだよね、この人。

まぁね。頭いい人に一言二言矛盾点つっこまれるとなにも言えなくなる理屈だからね。

>>378
そのときの渡部昇一氏に向けての批判は、要約すると
「アンタって『論語読みの論語知らず』だね。」
ってこと。
渡部氏が武装している教養が、「ホンモノ」じゃないことを指摘。

あと、渡部氏が書のなかで
『地主なんかより、その下で働いているドン百姓（小作人）のほうが素晴らしい。
　ドン百姓根性はしたたかだ――まさしくこれこそドン・ファーマー！』
って、書いていた部分にたいして
「『百姓』は英語でペサントだろ。ファーマーだったら『農場主・農業経営者』になって
しまって、意味がアベコベになるじゃないか。アンタ、上智大学英文学教授の資格無いよ」
みたいなことを突っ込んでいた。

そういや最近、日垣隆というジャーナリストが著書『偽善系�U』のなかで
呉智英をチクッ…と批評してた部分があったな。

　本人もワケがわからぬ理屈を垂れ流すほどの退歩的非文化人

――と。

>>383
> 　本人もワケがわからぬ理屈を垂れ流すほどの退歩的非文化人
へ〜、面白そうだな。
この一言しか言ってないの?
全面的に批判してくれたら面白いのにね。

>>384
『偽善系２』は基本的に佐高信批評をしています。
（しかも、それ用の章をまるまるひとつ設けて！）

　　　新春早々、『週刊文春』で呉智英という季節はずれのハエに“社畜"ならぬ“左畜“と
　　　罵られ、うるさい限り。『噂の真相』で一蹴しよう。（『佐高信の言語道断』より）

　　お察しのとおり、この人は骨の髄までソーカイヤのまんまなのである。
　　ついでながら、彼は断じて「左」ではない。ゴリゴリの反動である。破防法の適用を阻止して
　　オウム真理教を現状のごとく蘇らせた張本人であり、
　　　どうしても破防法を使いたいというなら、それは建設省に適用すべきだ（『憲法から斬る』）
　　と、本人も訳がわからぬ理屈を垂れ流すほどの退歩的非文化人だ。見誤ってはいけない。

――というふうに、佐高の批評攻撃はまちがってる。正しくはこうだ、と指し示してみせたのです。
興味があれば、どうぞ。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a9c9675264290104ddd?aid=&bibid=01998143&volno=0000

>>385
んっ?よく分からないんだけど。
日垣隆が「偽善系2」でゴチエイの批判を（少しだけど）したんじゃないの?
佐高を攻撃した文は、前に正論か諸君か忘れたけど、そこで見たから分かるけど。

あっ、385さんは383さんじゃないのか。
ｽﾏｿ(^^;)

>>383は、完全に読み誤ってるな――読解力なし。逝け。

オレは呉と日垣はウマがあうような気がする。

>>387
> >>383は、完全に読み誤ってるな――読解力なし。逝け。
ああ、そうなのか、やっぱり。何か変だと思った。

日垣氏が呉氏について、これまでに何か言及したかどうかはしらないけど、呉氏は日垣氏をどこかで評価してた気がした（どこだったかな〜）

呉さんて今どのくらい上京してくるの？
毎週来てる？

>>389
> 呉さんて今どのくらい上京してくるの？
> 毎週来てる？
詳しくは勿論知らないけど、論語のやつと東京理科大で教えてるのもあるし、毎週いってるんじゃないのかな。
理科大のは後期だけって聞いた気もするけど。

ええ。理科大でまだ講師してたのあの人。
オレが在学中は「漫画論」なる講義があった（らしい）。
らしいってのは、その講義とった奴から後になって聞いたので。
でも90年前後の話だよ。

>>383

＞本人もワケがわからぬ理屈を垂れ流すほどの退歩的非文化人

このフレーズは、日垣が佐高を評した言葉だよ。
佐高が色んな文化人につまらない言いがかりばかりつけてる
その実例として、呉の名前がちらっと出てきたんじゃん。

日垣⇒呉っていうのは、まだ見たこと無いなー。
呉⇒日垣は、確か、宮崎哲也編『人権を疑え』（洋泉社新書ｙ）の文章の中で
ちょこっと誉めてたような気が……。

>>392
なんじゃ、そりゃ〜。
逝ってよし　>>383

あの〜、非常に昔の話で申し訳ないんですが。

>>11-18のやりとりに関して
>>51-53で私の弁護をされてる方がいらっしゃいますが、
私が『言葉につける薬』を読まずに知ったか批評をしたことは
確かで、そういう意味で私（１３）がバカだったという事実に変わりない
ことを付け加えておきます。

>>394
おお、潔くていいね。
と言うわけで、評価age

もっと潔く釈明せねばならん奴がいるだろ。>>13氏以上に――。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=964630813&st=55&to=55&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=964968259&st=8&to=8&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=975207705&st=10&to=10&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=975477568&st=3&to=3&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=975595921&st=67&to=67&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=977554010&st=20&to=20&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=979671003&st=2&to=2&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=975434659&st=48&to=48&nofirst=true

>>396
おいおい、オマエは暇人か（藁
マジで、ストーカー気質を備えてるよ。

こっちのスレッドは、イマイチ盛り上がってないようだ｡
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=982256825

「文学板」にふさわしい人物じゃないよな……。

↑そうか？結構文学についての発言は
ある意味で正鵠を射ているとおもうが。
例えば、現代の文学は近代的自我だの自己の内面だのクソつまんねえリアリズムなんか
追求してないで｢ガラスの仮面」の面白さを学べ、とBSマンガ夜話で言っていたが全く同感。

いや、それには私も同感なんだけど、
どちらかというと
マンガ板や社会学板のほうがふさわしいかなって思って。
小説家でも文芸評論家でもないんだから。

あ、社会学者でもないか……。
やっぱり、一般書籍板が一番ふさわしいのかね。

>>402
> あ、社会学者でもないか……。
> やっぱり、一般書籍板が一番ふさわしいのかね。
ファンとしては、ここはちょっと不満かも（藁
文化人とか評論家とか（まあ、本人は思想家とも言ってたが）の板が欲しいところだな。
社会学とは文学とか漫画とかは違うしね。

評論家版があれば一番手っ取り早い。
まあ、あれば確実に荒れまくるだろうけど。

↑板の間違いね。スマソ。

無用の人板がふさわしい。

>>406
> 無用の人板がふさわしい。
まあ、お前よりは確実に有用な人だな、かなりの確率で（藁

おそらく夫子は無用と評されるのを
喜ばれると想像している。
>>407
そんなことわかってるさ。にしてもつまらんな。
オマエモナー、と夫子と同格に見て貰えると思ったがのだが。
でも、有用たらんとする(評価されることを望む)所が、
あのお方の限界であり、良さでもあるのだ。
どう、この突っ込みがいのあるコメント。
だけど振り逃げ。レスは当分しない。けど、ガンガン
突っ込んでくれ。あんまり太いのはご免だけれど・・・。

評論蝦晩、文化人版がほしいよな

こんなの、立ってました。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985485852&ls=100

一応リンク張っときます。

しまった、さげちゃった

このスレの存在を知らず、別スレを立てた人がいるのでage

なんだよ大人気だな呉智英は。

「美人税」構想に賛成します。
それはともかく小谷野敦こそ呉の後継者との意見を述べられている
方がいましたが、
まったく賛成です。断定的で差別的で子供っぽいという「おちゃめ」
な芸風を持っているのは呉以外だと小谷野くらいしかいない。
日垣なんかちっともかわいくない。

>>414
> 「美人税」構想に賛成します。
> それはともかく小谷野敦こそ呉の後継者との意見を述べられている
> 方がいましたが、
> まったく賛成です。断定的で差別的で子供っぽいという「おちゃめ」
> な芸風を持っているのは呉以外だと小谷野くらいしかいない。
> 日垣なんかちっともかわいくない。
俺のことかな、これ。別スレに書き込んだんですが、このスレの存在を教えるのを忘れてたため怒られてしました(-。-;)

例えば浅羽を読んでいても、呉を読んでるときのような楽しさがないんだよね、内容云々の前に。
小谷野氏はその辺かなり意識してるのか、呉の良い部分を受け継いでいる、と思う。
芸風っておっしゃってるけど、まさにそれ。
まあ、小谷野氏も、呉は藝がある、と言ってたと思うけど。

岩波の外校正のベテランにそっくりな人がいます。おまけに辞書にくわしいので、よけいにそっくり。

小谷野スレにも同じ事書いたんですけど……。

小谷野『バカのための〜』の
呉の『インテリ大戦争』に言及した部分で
「呉は司馬遼を批判しつつ五木寛之をヨイショしている。
この辺はやはり全共闘世代によく見られる隠れ左翼的な心性か？」
みたいなことを書いてますよね。

これは小谷野氏の誤読じゃないかなあ？
呉の五木に対する文章は、極めて巧妙かつ辛辣な誉め殺しで、
非常に意地の悪いエンターテイナーとしての呉の力量が
いかんなく発揮された文章だと思ったんだけど……。

>>417
面白そうだけど、インテリ大戦争持ってないから分からない、とあっちで書いたのは俺です（藁
前と一緒でｽﾏｿ

>>418
『インテリ大戦争』を持っていないから、わからない。
とのことですので、ちょっとばかり書評をします（不遜ですけれど…）。

今、読み返してみると、やはり「若い」――これに尽きると思います。
各評論家の批判の章は、基本的に今のスタイルとあまり変わっていない。
が、氏が若い頃の執筆だからでしょうか、何だか「勢い」というか「スピード感」というか
そういうものがあふれた仕上がりになっている感じがしました。

ガロで連載していた、論語周辺にまつわるエピソードをパロディー化させた
お笑い系コラムを再録した章は、今読んでみてもやっぱりコッテリしてます。
笑うにはちょっと堅苦しい筆運び。

今の呉智英氏は、そのときの油ギッシュな部分をシェイプアップさせて、
より読者に読み易く、よりスマートな文調・論の展開ぶりに努めているような気がします。

小谷野敦は後継者としてどうかという話は、インテリ大戦争を読み直してみると、
「似ていると言われれば似ているけど、ちょっとちがうんだよねぇ…。その…根本的な発想とかがね」
ってな感想を抱くことになると思います。（たぶん）

――以上、ご参考までに…。

>>419
解説、どーも。今度、図書館で探してみますわ（って、前もこう書いてたかも(-。-;)
> 今の呉智英氏は、そのときの油ギッシュな部分をシェイプアップさせて、
> より読者に読み易く、よりスマートな文調・論の展開ぶりに努めているような気がします。
確かに「危険な思想家」などを読むと、昔に比べてかなり洗練されてる印象を受けますね。まあ、単なる慣れとも経験とも言えますが。
> 小谷野敦は後継者としてどうかという話は、インテリ大戦争を読み直してみると、
> 「似ていると言われれば似ているけど、ちょっとちがうんだよねぇ…。その…根本的な発想とかがね」
> ってな感想を抱くことになると思います。（たぶん）
これ、言ったの俺だと思うんですが、そんな深い意味があって、言ったわけじゃないです(^_^;;;
まあ、例えば浅羽氏なんかと比べると、遙かに後継者と言える、と言ってるとでも思ってもらえれば･･･。
「根本的な発送」など、説明していただけると有り難いです。

>>420の
× 「根本的な発送」
○ 「根本的な発想」

ですね。ｽﾏｿ。

宮崎学も呉は保守なんかではなくダメ左翼をしかってるだけだとか

>>422
> 宮崎学も呉は保守なんかではなくダメ左翼をしかってるだけだとか
ダメ保守も叱ってるのでは、と思う。

>>414さん、ご返事感謝。
>例えば浅羽を読んでいても、呉を読んでるときのような楽しさがないんだよね、
>内容云々の前に。
激しく賛成。あえていうなら呉自身は別に新しいことを言っている
わけではないですよね。むしろ魅力は、自らの文章を面白く読ませる力
を持っていることにあると前々から思っていました。つまんない文章を
書く保守系の評論家ばっかりが増えているので呉さんの文章が待ち遠しい
わけです。

　「インテリ大戦争」の五木批判についてはよくわかりませんが、
後半のコラム部分については今でも時々読み返しています。
ダックスフントの混血の犬を見たことを書いている「しみじみ随筆」
なんて名文ですよ。

上の宛名、間違いました。
>>415さんですね。すみません。

ちょっと前の話題だけど、「親孝行」と「封建主義」が無関係である、と
いう話はよく彼してるよね。
たしかに愛知には病気の親の介護のために帰ったんだけど、仕事場を建て
ようとしたら、愚民の（だって）母親が方位が悪いとかいって反対したんで
怒ってマンションを勝手に借りた。そしたら例の大水害が直撃し、実家は
冠水したけど高層マンションの呉氏は無事だった。

「親の意見と競馬の穴は
　　　　　　万にひとつも当たらない」

と、彼は新しい諺を作ったそうだ（笑）【東京新聞より】

>>426
ははは。呉さんらしいな。自分の親をわざわざ愚民だなんて言う人、他にはいないよ。

ところで、彼は結構東京新聞に書いてるの？

まぁ浅羽はねえ…何て言うか…

今入ったばかりなんで、古い話題にレス続けてごめんね。

なんで、中野翠と付き合ってるって話が出ているか、みな知ってると
思うけどカキマス。

最初、呉智英が評判になったときに中野が本をチョット紹介して、
「この著者は、大学時代私と同じ『部室』（社会研究会）で…」と
書いたはずだったんだが、すごい誤植があって
「大学時代私と同じ『部屋』で…」」となっていたそうだ（笑）。

しかし一部では「これも何かの縁だから、これを機会に結婚しろ」と
いっていたそうだが（南伸坊など）。

東京新聞は、「水害体験記」みたいなもんなんでレギュラーじゃありません

どうやったらゴチエの本を手に入れられますか？

っていうか、手に入らない？
双葉書房文庫に大抵の著作（藁）が入ってる筈だが。

>>429
中野翠との話、呉さん自身も図書新聞か週刊読書人だかのエッセイに
書いてましたよ。

>>432
> どうやったらゴチエの本を手に入れられますか？
お金を持って、でかい本屋に行けばすべて解決。
でかいのが街に無ければ、ネットで注文すれば世濾紙。

　　

＞４３２
名古屋の藤が丘ってところにある千代の介書店で単行本がいっぱい
置いてあったよ。

呉智英の本は読みやすくて面白いから好きだな。

なにげに文章うまいと思う

ところで呉と副島隆彦の冷戦構造についてどうおもいますか？

>>440
> ところで呉と副島隆彦の冷戦構造についてどうおもいますか？
そんなのあるの？
俺が知ってるのは

呉 → 副島 前に何かの本でちくっと皮肉った。
副島 → 呉 ホームページ上で「呉なんて私の業績･･････（忘れた）」と書いた。

これだけ。

マンガ狂につける薬の二巻目はどういうタイトルになるんだろ。
呉氏は結構タイトルにこだわる人だから密かに気になっている。

おいおい、みんなネタ切れか？

スレ違いだけど、呉の｢美人には美人税をかけろ｣という、文春だか
なんだかの寄稿。
サイテーーーーーーーだったね。主張にも、皮肉にも、ギャグにも、
なーんにもなってなかった。ヤツは一生かけてあんなもんだね。
ホントに、あんなヤツにカブれなくてよかったよ。
その亜流の浅羽は逝ってよし。


・・・・・↑・・・・・というのを、哲学板の｢浅羽｣のトコに書きました。
こっちにも上げとくのが礼儀だと思って。

呉･浅羽と哲学はなんの関係もないのに、なんでそんなスレッドができたんだろうね。

スレ立てたヤツは「思想」と「哲学」の違いが
分からなかったのかも。

かんぜんに区別できるのか?
哲学を持った思想、思想家の哲学はアリでしょ。
また屁理屈粉ねが沸きそうだが。
っつか、屁理屈かましたいために、447みたいな発言を
引っ張り出そうというレスだとは思うが。
少なくとも呉氏は哲学者たる一面はあるだろう。
浅羽氏はどうか知らんが。

>>447
>かんぜんに区別できるのか?
>哲学を持った思想、思想家の哲学はアリでしょ。

たった二行の文章なのにもう矛盾している。
区別できないとするなら「哲学をもった思想」や「思想家の哲学」
などど判別不可能なはずです。こうした物言いは既に４４７氏の認識
レヴェルで「哲学」と「思想」が区別されている証拠でしょう？

成り行きからいって、その区別の基準も述べるべきですが、
荒れる可能性大なので控えます。

age

呉智英って童貞かもな。
「ニュートンは八十何歳で死ぬまで童貞だった」とか言って正当化してたりして。
浅羽通明も童貞だろうな。

社会学板・浅羽道明スレッドより転載
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973258274&st=134&to=134&nofirst=true
134 名前：ななし投稿日：2001/04/01(日) 21:25
セフレはいるって聞いたぞ。

呉チェンチェイは早稲田時代長髪の美青年であったと宮崎学が証言しておりそれは無い

美青年≠童貞が成り立つことを証明せよ。

↑
インテリ大戦争パロディー、ね。

それより例の美人税の是非について語る人はもういないの？

呉智英が日垣隆「偽善系２」を書評。最強タッグ結成。
犠牲者はもちろんあの”カラクチ”。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/book/15boo005.htm

↑
ほぉーっ。ついにやったか…。
でも、見れない。哀しいことに。

【書評　偽善系II 】辛口評論家、タブー批判の切れ味 評論家　呉智英

　新進気鋭の評論家、日垣隆の最新評論集だ。日垣の特色は徹底した資料集めとタブーを恐れぬ敢闘精神だろう。この特色は『「買ってはいけない」は嘘である』で十分に発揮され、自称正義派市民主義者(実は時流便乗デマゴーグ)を完膚なきまでに叩きのめし、江湖の読者の喝采を浴びた。
　その後も雑誌などでインチキな知識人を果敢に批判、『偽善系』にまとめられた。今回はその続編である。収録論文はどれも独立しており、これだけでも日垣の魅力はわかる。

　中でも日垣らしいのは、精神障害者の犯罪を論じた二章と人気評論家、佐高信を完全撃破した一章である。

　精神障害者の犯罪は、普段は威勢のよいジャーナリズムも突っ込んで論じたがらない。その結果、精神障害者の犯罪率は低いという嘘の良識が独り歩きしている。通貨偽造や贈収賄という犯罪も含めてしまえば低くなるけれど、放火や殺人では高いのだ。マスコミがこれを伏せているのは「タブーというより記者たちの不勉強」だという。確かに、ちゃんと調べればわかることである。

　佐高批判は、佐高一人にまとを絞った分、さらに苛烈(かれつ)で痛快である。

　辛口評論家で有名な佐高は「他者への罵詈(ばり)雑言で生活の糧を得ておきながら、自己への批判には耐えられず」日垣の仕事に対し出版社に圧力をかけたことが何度かあった。評者も同様の体験をしているので、その通りだろう。

　その内容も、硬骨の辛口評論家とはほど遠い。
　まず、論理の飛躍、日垣が有田芳生を批判したことを、江川紹子を批判したのと同じように見なし、日垣を「陰湿ないじめ人間」と断じる。目茶苦茶な論法だ。さらに、驚くべき無節操。「ただの暴君」「一日も早く辞めてもらいたい」と批判していた石原慎太郎と対決するとなると、「私も応援団」とほめる。

　鉄桶(てっとう)の布陣の批判、今度は佐高も逃げられまい。 　(日垣隆著／文芸春秋・1429円)

>>456のＵＲＬが見られない状態なのは、某辛口評論家の圧力によるもの…って話、本当？！

もし、マジだったら本当に変な奴――狂気のサタカ？

良質スレ（藁）

age

ageついでにこんなん発見しました。話題ってことでひとつ。

http://kensaku.shohyo.co.jp/FMPro?-db=review-d.fmj&-format=r-record%5fdetail.html&-lay=lay1&-sortfield=No&-sortorder=descend&-op=cn&%92%98%8e%d2%96%bc=%8c%e0%92%71%89%70&-max=10&-recid=33643&-find

もう６〜７年前に、Ｗｏｏｏｏ！！とかいう雑誌で、武田久美子が好きだといって
いた。しかし、呉智英は、ああいう濃い系の顔の女をこのんではいけないはずだ。
濃い顔の女は、呉のような系統の顔を余り好まず、むしろ自分と逆の、昔の少年隊
の東山のようなしょうゆ系を好む事が多い。
呉智英が結婚できないのは、女の好みがずれているせいだ。

>>462
>濃い顔の女は、呉のような系統の顔を余り好まず、むしろ自分と逆の、昔の少年隊
>の東山のようなしょうゆ系を好む事が多い。

『少年隊の東山のようなしょうゆ系』って、古ッ！

だけど、いまだに光ゲンジのファンクラブって何千人も会員がいるらしいよ。
少年隊だって、光ゲンジと大差ないだろう。長野オリンピックの時に一時復活
して新曲出したし。

サタカスレッてないの？

政治思想板に。

「佐高信はどうなった！ 」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=982068746

じゃ、こういうのも参考にしてくれ。
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadTokutei.html&mode=sel&targetid=10467

とりあえず、呉智英の本読んで辞書はよく引くようになったなぁ（笑）。
あと、やっぱ職人ですわ。とりあえず本の代金分はキッチリ楽しませてく
れるというか。なんかの本で氏の本は「ちょっとオイラは賢いぜっ！」
っていう人向けのガス抜きになってるって評があったけど、全く同感。
しっかりガス抜ける（笑）。
佐高氏も著作で紹介してる本は、結構当たりが多いような気がする。
値段分楽しめればそれが一番じゃないかなぁ〜

今どれが文庫でどれが文庫じゃないか、よーわからん

いまいちよくわからんのだが、どうして呉智英は南伸坊や
糸井重里なんかと親交があるんだ？
どちらかと言えば呉が嫌いな人種のように思える。

>>470
どうしてと言われてもちょっと分からないけど、賢者の誘惑には彼らが出てきますよね。
その中で、その辺りの事についてちょっと書いてあった気がします。

しかし・・・ワンパターン。。。

下がってるな。

最近、呉ファンにとっては結構衝撃的なウェブサイトを見つけたよ。
知りたい人いる？

いるいるぅ

がいしゅつじゃないと思うんだけど、

ttp://members.aol.com/kimura39/index.html

この人は、「バカにつける薬」の双葉文庫版（最近のではない）39ページに登場する木村貴氏のようだ。
その中に、呉智英氏の思ひ出、というコーナーが設けてあって、そこには木村氏と
呉氏との手紙のやり取りについての記述もある。

がいしゅつだったら、ごめんね。

大学でごちえのマスカルチャー論とってるけどおもしろいよー。
カンカン帽かぶってて、ウエスト細すぎるの。
辮髪似合いそうなひとナンバー湾。

呉智英と小谷野敦は実際に交流か何かあるのでしょうか。
浅羽や大月のような師弟関係にある訳ではないよね。
呉はあまり小谷野を良く思っていないと思う。

どうでもいいがこの板に来るの久しぶりだなぁ。

>>477
頻繁に来いよ。
ここ、人少ないしね。

age

せっかくageてあるしなんか書き込むかな・・・
呉氏は漫画評論でも定評あるらしいけど、漫画あんまり
読まないからなぁ〜オレ。
「こち亀」と「はじめの一歩」立ち読みするくらいだし
まさか、そんなの取り上げてないッスよね〜。

>>480
包茎主義には火星と申請の二通りがあるが、申請はまずいぞ。
やめておきなさい。

あと、その漫画は取り上げてないと思う。
呉氏推薦の「自虐の詩」はええよ。
まだなら、読むべき。

>>470
マンガ雑誌「ガロ」周辺人脈だったと思うけど。

あっ、その漫画は聞いたことがある！呉氏の漫画評論関係は１冊も
読んだこと無いはずだけど、なんかどこで読んだなぁ〜。
確かその漫画についてはべたぼめだったんで「へー、この人もこん
なほめかたする事あるんだなぁ」って、妙に印象にのこっとります。
こんど、探してみまっす。

ちなみに火星です（w
でも、むくと痛いんだよなぁ〜

>>477
『江戸幻想批判』はいいっておっしゃってました。
（あとはダメってことだったと思う。）

>>484
ソッ、ソースは？
もしかして、理科大の人？

今週の「週刊アクション」のくらたま見た？
呉智英が合コン希望してるよ。

>>485
理科大の人じゃないです。以費塾生なので直接聞きました。

>>484&487
つうことは直接的な面識は無い訳か。
『江戸幻想批判』そんなにいいかなぁ。
小谷野氏も後書きでこんなレヴェルの低い議論をするのは
イヤだっていってるのに。歌舞伎批評のところがよかったのか？

>>470
赤瀬川原平ツナガリじゃないの？
二人とも『当世滑稽裁判譚』（風涛社）に文章書いてるし。
質問とは無関係だが風涛社は風雪書房（『バカにつける薬』所収の「民主社長の肖像」）の
モデルと思われ。

読みやすい文章を書く。たいへんよろしい。

呉智英さん、好きだな〜。
>>475で挙がっているウェブサイトの掲示板に載ってる話なんかを聞くと、人柄の良さが伺える。

>>484さん、
呉さんの人柄、近くで接してみてどうですか？

>>49
まじめで上品、たまにおちゃめな、おじさま、といった感じでしょうか。

>>481
「自虐の詩」読みました。いや〜おもしろかった！ホント最後は涙ちょちょ切れ
ました〜。熊本さんがステキな大人＆母親になってる姿に感動してしまった。
って感動するトコ違うッスか？
たしか、この作者の「世直し源さん」（だったか？）読んだ時もおもしろかった
記憶がある。けっこう当たりが多い漫画家なんですね〜。

ブランコの話が好きだ。

>>493
あっ、マジで読んだの（w
しかも、何か感動するところがずれてるし（w

俺も、荒れ読んだときには泣けて泣けてしょうがなかった。
熊本さんが弁当もって見送りに来たところで、「行きたくない」
ってせりふがあったと思うんだけど、対面の席に座ってる
おばさんが泣いてるのを見て、もらい泣き。

小学生の時は兎も角、中学生以降は泣く機会なんて殆ど無かったから、
自分でも驚くほど涙が出てしょうがなかったな〜。
かれこれ、1時間ほど泣いてました。

呉智英ﾏﾝｾｰ、って思った瞬間だったね。

前に、宮崎哲弥との共著「放談の王道」を読んだ。

その中に、確かこういうやり取りがあったと思う（正確ではない）

呉　「宮台みたいな反体制の左翼は昔から居て、････」
宮崎「私の分類では、彼は近代保守派だと思うんですが、･････」

これ、どう思います?

UYU

members.aol.com/kimura39/index.html

ここの掲示板に呉智英先生の交遊を書いてくれてるTNって人、
ここ見てる人なのかな?

それはそうと、今回のもなかなかおもしろくていい。

>>496
う〜ん、あの本、呉の著作の中では一番つまらなかったぞ。
やっぱり対談だったのがいけないのか・・・。
誰に向けて話してんだかわからない。
彼はやっぱり読者に向かった方が面白い。
対談形式は魅力的だが私はあまり好きではないと
言っていた記憶がある（賢者の誘惑かなんかで）。

私は「サルの正義」の「死刑は廃止せよ敵討ちを復活させよ」
って主張が非常に気持ちよかったし、「激しく同意！」って
感じだったんですが。ガイシュツでしたらｺﾞﾒｿ。
こんなにレス読めないもん・・・。

>>499
同意ッス。やっぱ呉氏はピンの方がよろし。あの本、注釈多いし
注釈に出てくるたぶん有名そうな思想家（かどうかも知らないけど）の
本なんて読もうとも思わないモンなぁ〜（オレだけ？）。
やっぱ呉氏の本って読んでて「オレって今ちょっとチテキでシソウして
んじゃないのぉ〜」って思わせるエンターテイメント性が神髄のような
気がするなぁ・・・（クドイけどオレだけ？）。

>>499
いや、あの本の評価じゃなくて、上に上げた部分だけの話なんだけど。
2chでも宮台は保守派という分類が一般的だけど、呉氏は左翼と言ってた（と思う）。
それについて、どうなのかな〜と思って。

思想は保守的だけど、振る舞いが左翼的なんじゃないか？
つーか、未だに保守だの左翼だのの分類がされてるのが驚き。
呉氏も解ってるはずなのに。

>>503
> つーか、未だに保守だの左翼だのの分類がされてるのが驚き。
未だに、と言うけど、新たな分類法でもあるんですか?
それとも、分類なんて意味無いと言いたいわけですか?

呉も宮台も「まったりしろ」と主張している点では同じだよね。ただ呉の場合俺はまったりする気はないがな、とも主張している脆弱さに好感は持てる。少なくとも、まったりできないヤツは氏ね!と主張する宮台よりはいいだろう。
ただ、青臭さでいえば、呉の民主主義批判は、宮台なんかより鼻につく。要するに「俺は懸かる偽善を許さないぞ、許さないぞ、だから封建主義、封建主義なんだ」そういう風に見えちゃうんだよ。

>>「俺は懸かる偽善を許さないぞ、許さないぞ、だから封建主義、封建主義なんだ」
そう読んでしまうというのがかなり青臭いと思うが、、、。

>506
つまりオマエモナーってことかね？
その切り返しこそ青臭いよ。呉は少し手の込んだ勧善懲悪エンターテインメントだから、それでいいの。まったり楽しめ。

呉智英さん、今再放送してるマンガ夜話に出てるね。
ガラスの仮面だけど、こんなに興奮してる呉智英氏を見るのは初めてだ。

あげ

漫画狂につける薬の２巻は出ないのだろうか

「バカにつける薬」で、各雑誌に意見を投書したときの
出版社の応対が面白かった。
少年サンデーは、意見には全く触れず、まこと虫のマスコットを
送ってくれ「大変満足である」と書いてあって、笑った。

>>511
それは「インテリ大戦争」の記述ですよ。それからマスコットではなくバッジ。
この呉さんの話自体が「どうでもいいような細かいミスをあげつらうのは楽しい」
という内容なので、それに従ってあげつらっておく。

age

久しぶりに上がったので書き込みます。
>>496
何をもって近代保守派と言っているのかは勉強不足なのでわかりませんが、
単なる宮崎氏の言葉遊びのような気がしてなりません。
ふつ〜の保守と近代保守ってどこが違うんですか？

>>499
あの本は呉さんの中ではいまいちでしたね。上のレスと
もかぶるんですが、どうもボクは宮崎という人があんま
り好きではないんです。
あの本から見受けられる宮崎氏の印象も「オレって知識人
なんだぜ〜」ってないやらしい感じで・・・。
なんか簡単な問題を余計にこじらせてるような雰囲気が
ボクには合いませんでした。

その印象の延長で「言葉遊びなのでは・・・」と書いた
のですが、それにニコニコ付き合ってる呉さんがちょっとボクに
はちょっと意外でした。なんとなく宮崎氏を弟分として認めたみ
たいな雰囲気で話は進んでいったし・・・。
あれってただ単に直接接したらあんまり面と向かってき
ついことを言えなそうな呉さんが宮崎氏に合わせただけ
なのかなぁ、などと深読みしてしていたのですが・・。

しかし、その後の長谷川三千子女史との正論誌でのトーク
でも、「昔あったような師弟関係でしたね」なんて言わ
れて、呉さんもまんざらじゃない雰囲気だったし・・・。
なんとなくすっきりしない読後感でした。

>>495
ボクもそこの部分で泣かされました。あれはほんとによ
くできた漫画ですね。

漫画関連の本をもっと書いてほしい。

ってか、今ざっとこのスレを読んだんだけど>>145さんは
本物のゴチェイじゃないの？

>>516
んなわけねーよ。
御本人登場してくれたら嬉しいけどな

彼は若いもんが無為に時間を費やすのをひじょ〜に憂慮していると聴くよ。
ここに入ってきて説教でもしてくれないかな。
大月さんとかはたまに書き込んでるけどな。

「片思い」（中島みゆき、新潮文庫）ていう本知ってる？
呉ファンで、知らない人がいたら、図書館なり古書店なりで、すべからく入手することをお勧めします。
この本には、呉氏の手による世にも恥ずかしい小説が収録されています。
内容はといえば・・・呉氏本人と思しき「僕」とみゆきは新婚カップル。二人は喧嘩もするけどラブラブ、て感じ。
読んでる間、恥ずかしさの余り、さぶいぼが立ったよ。

>>518
ホンマですか？どのあたりに？

>>520
本物かどうかわからないけど、ここでちょこちょこ書き込んでたみたい。
最近は全然来ない感じかな。
ttp://www08.u-page.so-net.ne.jp/jf6/naka-dai/

>>521
> 本物かどうかわからないけど、ここでちょこちょこ書き込んでたみたい。
> 最近は全然来ない感じかな。
> ttp://www08.u-page.so-net.ne.jp/jf6/naka-dai/
そこに書き込んでた人は本物だろう。
というか、てっきり2chに書き込んでるのかと思ったよ。

>>522
あっ、そうか、書き方が悪かったね。スマソ。
でも、少なくとも彼は２ちゃねら。
それがばれて以前競馬板でボロクソだった。
↑のファンサイトでも
「２ちゃんはどうしようもないけど何か好きなんですよねぇ」
って書き込んでたことあったよ。
実際に書き込んでるかは不明。

実際に書き込んでるかは不明。
↓
実際に２ちゃんねるで書き込んでるかは不明。

に訂正。何度も申し訳ない。

>>521
さんくす。本人が書き込んでるのに非公式なんだねここ。

>>525
本人も気が向いたときだけ書き込んでるみたい。
なんかたまに有名人が訪れるんだよね。
以前はオバタカズユキも登場した。
２ちゃんねらーの一部に荒らされて以来
めっきり書き込まなかったときもあったけど、
たまぁ〜に書き込んでる。
たしか一番最近の書き込みは
「○○が絶版になってしまいました（苦笑）」
ってやつだった。

age

呉智英はもうＢＳマンガ夜話以外のＴＶ番組には出ないつもりなんでしょうか？

最後にマンガ夜話以外に出たのって、いつ?

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/pro9805.html
たぶん、これじゃないの？98年だってさ。

朝日新聞6/29朝刊で、電車の中での化粧についての評論があり。

「猫絵、探し中」
我が家臣の猫絵やろう「猫絵マターリ（仮名）」が行方不明です
2001/06/22(金) 22:29に出かけてから一度も帰っていません
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　aha〜、今なにしてんの〜？　訓練中？
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　 ∧無∧
　　　　　（　・∀・）　　　　 γ＾・⌒)
　　　　　（　つ~~つ~~~~~~/~~/~~
　　　　　（　　　　）　　　 /　/
　　　　γ⌒⌒⌒ヽ　　 /　/
　　　　/　　　　　　ヽ_ノ　/
　　　 /　　　　　　　　　ノ
　　　（　　　　　　　　 ノ
　　((　Ｕ Ｕ￣￣Ｕ Ｕ
↑↑↑こういうやつです、頭も行動もおかしいのですぐにわかります、こいつが兵器
を平気で買い物してきて（プププププ）、後から「長岡藩
の河合継之助より、ガトリング砲４門、弾８０００発の請求書、二万両頂戴する」
という馬鹿げた手紙（請求書）が届きました、うちの月の収入は二千両だから無理だ
っちゅーの！！（国力収入４００両、今川、徳川から略奪４００両ずつ、自国から
略奪６００両）しかもこいつ、また勝手に「交通費でまた武器探しの旅にいってきま
〜す」だってよ！交通費４両で二万両の買い物しに行くなっちゅーの！！
怖いっちゅーの！！と、いうことで急いで捕獲して説教して丸焼きにします
見つけた方は「戦国板の掲示板」にすぐに報告を！報酬として４両払います！！
（猫絵マターリ、年齢不明、経験不明、出身不明、能力ー役立たず、性格ーマターリ
、のんびり、好きな食べ物ー魚、格好ー猫、動きー猫、しゃべり方ー猫、性別ー猫）

以費塾が9月から開講になるもよう。
http://ich.jp.vu/

あげる

「もったいない」の話が好き。

この人も最初から４〜５作目くらいは、かなり面白かったが。
それにしても「美人税」発言にはびっくりした。
何の説得力もなければ、レトリックもない。

説得力がないって批判は楽でいいよね。

呉さん御本人を知ってる人に聞きたいんだけど、呉さんって、ﾊﾟｿｺﾝとか使ってるの?

＞びっくりした
それが呉の狙いなんだよ。それで、美人税について
何か「論理的」な反論はあるのかい？　

age

>>531
電車内での化粧についてどんなこと言ってたの？

うんオレもそれを聞きたい。

そういえば、「私の死亡記事」で今世紀に入ってから小説も出しベストセラーとか
書いてたけど、ほんとに小説出すのかな

＞５３９
「それが呉の狙い」というが、「呉の狙い」とやらをもう少し
具体的に教えてくれ。
また「美人税」の課税対象、課税標準、賦課期日、税率を
どうやって、どのように設定するのか教えてくれ。
もちろん「論理的」にね。

>>544
> また「美人税」の課税対象、課税標準、賦課期日、税率を
> どうやって、どのように設定するのか教えてくれ。
ﾊﾊﾊ

>>544
＞「美人税」の課税対象、課税標準、賦課期日、税率を
＞どうやって、どのように設定するのか教えてくれ。
＞もちろん「論理的」にね。

租税の「課税対象、課税標準、賦課期日、税率」などが
「論理的」に「設定」されてると思ってんのかオマエ(藁
目線を逸らさないでちゃんと「美人税」の着想に「論理的」に反論してくれ。

＞「それが呉の狙い」というが、「呉の狙い」とやらをもう少し
＞具体的に教えてくれ。

オマエ>>536だろ？
４〜５冊の呉の著作を「かなり面白」く読んでそれが解らなかったのか？
オマエが読んだ（はずの）『サルの正義』では、「美人税」よりも数等突飛な
日本の「全水田の国立公園化」と「全農民の学芸員化」が提唱されていたが、
これには「びっくり」しなかったのかね？

オレは「サルの正義」が一番おもしろかったと思う。

私も>>95や>>536のような読解力の無い人が、呉の本を読んで
楽しいのだろうかと疑問です。　>>546

http://www.hanazono.ac.jp/oshirase/conts3.html

まじめな人だから全部まじめに読んじゃうんだよ。
かわいいものじゃないか、仲良くしようぜ。

花園大学での講演に行った人いる？　いたら何か感想でも書いとくれ。

「呉智英」というペンネームの由来についてだけど、ゴーティエからきているので
はなくて、『水滸伝』に出てくるインテリの名前からとったとどこかで読んだ記憶
があるのだが…。

>>544
美人税導入で、美人は税金の代わりに正当な評価を受け、非美人は美
人以外に分類される代わりに、税金を納めなくて済む。
ミスコン入賞者やアイドルは、美人を売り物にしているから、とうぜ
ん税率は高くなり、賞金や給与から源泉徴収。
それ以外の人も自主申告で納税できる。
年に一度、各地の税務署は一斉に、美人税納税者番付を公表・・・

俺の親戚のオッサンでさあ、こういうことばっかり言っているやつ
には「屁理屈こねてねえで働け！」と言ってたよ。
俺もそうした。確かにどうでもいいことだよな。砂上に構築した空
理空論のお城、って感じで。
がんばって続けてください。

>>554
キミ、人間ってのは一通りの生き方しかないわけじゃないんだよ

>>552
ドグラ・マグラの呉一郎からって本に書いてあったぞ。
読み方はくれ一郎、ごちえい、どちらでもいいと。

ディレッタントって退屈なのは事実ですね。

>>556
うん。『サルの正義』には「呉という筆名を選んだ理由の半分は
『ドグラ・マグラ』である」とあるんだけどね。残り半分が『水滸伝』
じゃなかったかな、と…。誰か知らない？

最近なにやってんだろこのひと

＞５５４
だから，呉氏はそれで食ってんだよ。
たしかに言いたいことは分かるけど、本人自身それはよくわかってるんじゃないかと
思う。

知多星呉用

>>554
まさに厨房の言うとおり、ここに書き込んでも一銭にもならん。
呉は原稿料が貰えるのだ。大体、美人税は週刊誌の企画で
ちょろっと書いた奴でしょ。単行本にすら再録されてないのに
突っこまれてもなあ。不美人な方が書いてるんか？

「美人税」とは井上章一らの提起した問題を敷衍したもの。
「人みな平等」「内面の価値こそ重要」といいながら、美人と
いう価値が厳然と存在しているではないか・・・

しかしオフィシャルな近代の価値は、それを圧殺・抑圧している。
「美人は美の分の税金を払え」というのは、その隠れた価値観を
近代・国家がもし収入の大小や資産の価値と同様にオフィシャルな
価値として認めたら？そこから、近代の建前の価値のフィクション
性をあぶりだすというという楽しい逆説。

>>563
うん。分かりやすい説明だ、age

＞＞５５８
残りの半分の理由は、呉という苗字ならばアジア全域で通用するから、だったと
思う。ＳＡＰＩＯかなんかに出てた。

>>565
そーなの!?　ううむ…『水滸伝』うんぬんの話を私はどこで読んだのだ
ろう？　何かと錯覚してんのかなー。ま、どーでもいいことだけど。　　

「インテリ大戦争」ってどこにも売ってないんだけど、誰か売ってる店、しらない？

>>567
絶版じゃ無かったっけ?
僕が呉さんのファンになったときには既に絶版だったような。
図書館探したらあったから助かったけど。

>>567
『インテリ大戦争』は昔ＪＩＣＣから出ていて、その後どっかから復刻されたような
気がするけど…。でも、あまり面白くなかったなー。古本屋に売っちゃった。
『封建主義者かく語りき』も売っちゃった。
オレ的には『サルの正義』『現代マンガの全体像』『バカにつける薬』
が呉智英のベスト３。

サルの正義、バカにつける薬、封建主義者かく語りき、読書家の新技術、危険な思想家、が好き。
インテリ大戦争は一度だけ読んだ事あるけど、内容はｻﾊﾟｰﾘ覚えてない。
細かいところでは、「ぼくらの『侵略戦争』』の文章が結構好き。
まだ読んでないので読みたいのは、『オウムと近代国家』
そういえば、徳間かどっかから『本と付き合う本』みたいなタイトルのが出てた記憶があるんだけど、どこ探しても分からない。

>>570
『本とつきあう本』は光文社文庫だよ。オレ持ってる。86年刊。
呉は「教養の臨界点を見きわめるために」という15ページくらいの小文
を寄稿。内容は読書論だけど、『読書家の新技術』を読んでいる人にと
ってはべつに目新しいことは言っていないから、苦労して探す価値は
ないと思われ。

>>571
情報ありがと〜。
なんだ、共著なのか。
そりゃなかなか見つからないはずだ。

「インテリ大戦争」は後半部のエッセイが実に良い。
絶版だが入手する価値あり。

「現代人の論語」は本当に出るのだろうか・・・

>>574
それ、結構前から出るって言われてるよね。
俺もどっかで聞いた事ある。

インテリ大戦争　洋泉社版、注文したけど品切れだっていわれた。
古本屋で手にはいれたけどね。。。

サルの正義に出てくる「マッドイン」の話がうけた。
電車の中で吹き出しちゃったよ┐(´ー`)┌

俺は『大衆食堂の人々』の仰げば尊しの話にマジで笑った。
笑いすぎて、みそ汁吹き出してキーボード買い換えたよ(;o;)

『サルの正義』、このスレでも一番人気だね。私も好きだな。呉智英の
いいところがまんべんなく出てる感じがする。「有害コミック」排斥派
を皮肉った一文が最高に痛快。「有害コミックを規制するなら、浮世絵
の春画も焼却処分にしろ。『好色一代男』も発禁にしろ」（笑）ってヤツ。

>>577
オレはその箇所ではなんとか笑いをこらえてたんだけど、
お口直しに見ようと思った次のページの題名
「ケッ、何がヘアだ！」ってやつを見て思わずうずくまって
笑ってしまった。
彼の著作って公の場で見ないほうがいいよ。文章であそこまで
笑いをとれる人は珍しい。
インテリ大論争とか初期の作品より、サルの正義やバカに（以下略）
あたりに彼の真髄が現れてるような・・・。

あたしゃ「サルの正義」所収の「連合赤軍の同時代人」とか、
「危険な思想家」の書き下ろし「異物と孤独」みたいな、
ガチンコ系の論文も好きですね。読んでて涙が出てくる論文って、
めったにあるもんじゃない。

>>581
ああぁ〜、危険な思想家、読みてぇ〜〜。
バカな女が貸せっていうから貸したらよ〜、
変な本読むなってドキュソ彼氏に捨てられたって。
捨てるか普通？弁償しろよ〜。
ってな私憤は置いといて、「異物と孤独」って
どんなだったっけ？何度も読み返したけど忘れて
しまった。
あのキリストと羊飼いの話かな？それともアジール？
はたまたオウム？
ただ、呉の本で涙ってことはなかったな。姿勢を正す
べき箇所はあったけど。
やっぱバカに対する誹謗中傷が好き。しかも全然イヤミじゃない。
田嶋陽子の批判がおもしろかった。
「彼女は混乱すらしてないのだ・・・」って┐(´ー`)┌
レスになってないな。

「民主主義が不徹底であることこそ民主主義だなどとは、
嘘つきのクレタ人でも言わないことである」とか、
「イデオロギー万能の時代が終わって人権重視の時代が来ただなんて、
覚醒剤をやめてシャブを始めましたと言っているようなものだ」とか、
名言が多いね＞「サルの正義」

高校生、大学生くらいの人が世の中を相対化するのに、呉氏の文章ほど良い物は無いと思う。
あと、彼の本を見てると、彼は意外と正統派の知識人ではないかと思ったりする。

彼は（・∀・） イイ！

宮崎なんかと対談したら終わりだよ。つっまんねぇ本出しやがって。
なんなのあれ？宮崎を叱れよな。なに同調してニヤニヤしてんだよ。

おまえが対談して叱ってもらえや

>>551
あんなドキュソ大学で講演して、意味あるの？

>588
キミのいう「意味」ってどういう意味なの？

>>589
呉智英の読者って感じの質問だね。
>>588
真剣に答えなさい。

つまり、花園大学のようなバカ・クズ大学でゴチが講演しても、馬の耳に念仏と
いうこと。

>>591
彼は呼ばれればオウムのところにも逝く男だ。
それは大した問題じゃない。

アムネスティの講演依頼もあったみたいだね。もちろん受けたって。
「人権を疑え」のあとがきに書いてあった。
アムネスティ側曰く・・・おばかさんが多くて困る、って。
だから呉に啓蒙してほしいんだってさ。
そこに突っ込む彼だもんね。
ま、次元は違うけど花園大学のようなクソ大学にももちろん行っちゃうんでしょ。

公山不擾、費を以て畔く。召く。子往かんと欲す。
子路説ばずして曰わく、之くこと末きのみ。何ぞ必らずしも氏にこれ之かん。

子の曰わく、夫れ我れを召く者にして、豈に徒ならんや。
如し我れを用うる者あらば、吾れは其れ東周を為さんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――陽貨篇第十七、五

「言葉につける薬」（双葉文庫）が良かったな。
読めば、自分の娘には絶対に未希子とか亜美とかっていう名前は絶対に
付けたく無くなるよ。

ちなみに未希子は「未だ希わざる子」、亜美は「美しさでは２流」
の意味らしい。呉さんファイト！

マンガを扱う学部ができるそうな。
文学部の違う学科かな？

>>595
じゃあ「亜由」は二流の良い子か？ならいい名前だな。

>>596
花園大学が抜けた。もしかして呉夫子も講師として参加するんか？

>>500
遅レスだが、ラジカルなリバータリアンの一派が、死刑を廃止して
復讐権を与えよと、本気で主張しているぞ。時代が夫子に追い付い
たのだろうか。

>>595私の名前、思いっきりその二文字入ってるよ・・・。

間違えた、>>597だ。いい名前、と無理矢理思っておこう。
ほかにも同じような名前の人いる？

>>598
京都精華大学にはマンガ学科がすでにあるな。
叡山電車沿いの田舎にある精華大に流れてた受験生が、場所だけは一応中京区に
ある花大を受けるようには・・・ならないか(藁
花大はあまりにもイメージ悪いもんな。

ごっごっごちえい

最近本出さないな。需要過多になってるぞ、俺的に。
言葉関係じゃなくって、「サルの正義」みたいな
思想関係を出してほしい。すっげぇ見たい。
エロ本とかより見たい。俺だけ？

俺もだYO!

呉氏が解説などを書いてる本を知ってたら挙げてみません?

まず僕が最初に･････ちょっと調べてきます(;´Д`)

手塚治虫の『ブッダ』の文庫版（潮出版社）に呉が書いてる解説は非
常によい出来。たしか単行本には未収録のはず。

見つかった!!!
楳図かずおの「洗礼」の第四巻。
内容は『マンガ狂につける薬』に出てくるのと同じようなものです。

友達がつけた「ゴチ」というアダ名はなかなかいいと思う。

呉智英の本は教科書にすべきだ。

橋本治とかはどう思ってるんだろ?
いや、浅羽は橋本治に一番影響を受けてるようだが

橋本の本ってむつかしいよね。オレには理解できんところもしばしば。
ちなみにオレ慶應の法学部（・∀・）

橋本治は難しい。
文章自体は別に難しくは無いのだが、難しい

呉智英は読みやすいよね。読みやすい上にあの読み応えは驚くべき
文章能力だと思う。
やっぱ不特定多数に伝わってこその啓蒙だもんね。
あと、他に読みやすいなぁって感じたのは井沢元彦だな。
常に新規参入者を意識している文体は共通しているところがあるかもね。

>>614
正直、井沢の名前は出して欲しくなかった･･････

呉の文体に通ずるものがあるのは、やはり宮崎哲弥でしょう。
弟子筋だし、古風な言葉をちりばめつつも読みやすいところが
よく似ている。

呉ファンで、かつ宮崎ファンってのはこのスレには少ないだろう。
俺も嫌いだ（藁

>>617
そ、そうなの…？　オレは二人とも好きだけどなー。
ただ、宮崎には呉ほどユーモアのセンスがないけどね。

じゃあゴチエイ以外に好きな物書き・知識人を一人挙げてみよ〜
勿論ゴチエイファン限定で。

>>619
多分名前が挙がるのが、山形浩生、小谷野敦、宮崎哲弥、日垣隆、中川八洋
もしかすると小林よしのりあたりかなあ。

呉智英ってプレモダンとモダンの中間ぐらいにいる知識人でしょ。
悪くいうと論語が読める、凡庸な近代主義者って所だよね。
宮崎はちょっとポストモダン寄りだけど、後はだいたい同じ
ポジションにいる知識人を集めてみた。
正論、諸君系知識人以外でこのポジションにいる物書きってこのぐらいでしょうかね。

呉智英と関川夏央をセットで好きって人は多いだろうな。
あの二人仲いいし…。

>>620
> 呉智英ってプレモダンとモダンの中間ぐらいにいる知識人でしょ。
知識不足のためか、分かるような分からないような････

ちなみに僕は、

小林よしりん → ｺﾞﾁｴｲさん → 福田恆存
　 　＼ 浅羽 → 橋本治

↑こんな感じ

小林よしのり、、、ぷぷぷ。

>>615
正直、どうして？たしかに系列も文体も全然違うけどさ。
読者に優しいって意味で入れてしまったのだけど。
やっぱ違う？
井沢の文章は愚直なほど真面目をつらぬくから愛敬は
あんまりないけどね。

>>618
答えにはならないけど・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=969191682

初めてはつげん。
私もゴチエイ＆関川夏央両方好きだな。
「知識人」ってよく知らないんだけど、
「知識人」と言われる人の本で持っているのはゴチエイさんだけで
関川さんは何かで読むたびに「共感できる人」と思っていた。
ズケズケ言うおちゃめという点では新車情報の三本さんも好きだなぁ。

>>626
「新車情報の三本さん」とは？　物書きなの？

>>615
動議支持!激しく同意に一票!(ﾜﾗ
>>624
「アサヒシンブンの人たちは泥棒よりも悪いことをしました」
っいう小学校の先生は「愚直なほど真面目」だけど･･･
気に障ったらｽﾏｿ･･･

俳優の黒沢なんとかに似てる気がする

>620
中川八洋 はつらいな・・・。
ゴチエイも彼といっしょにされたら苦笑するでしょ。
保守とおもわれてるけど、本物のトンデモタカ派だもん。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|アイツはナンてたっけ？ アイツはどうなんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　　ー　 ｜｜
:　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 猪瀬直樹でしょうか、太田さん。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

保守と反共は違

>>630

そっか？中川と呉智英ってそっくりだぞ

フランス革命を批判したりはしてるけど････

>>629
黒澤優かい？

>>635
そうそう

清水義範が好き

南伸坊も。

ゴチエイさん、もっと本出して〜。

>>619
小浜逸郎さん

呉智英が称揚していたのは（今はどうかしらんが）網野義彦とか阿部謹也なわけですよ。
井沢なんてただの「教科書が教えない」歴史読み物ライターにしか見えないYO!
八洋もバカウヨ系統かと……。
宮崎はポストモダンがどうたらという前に「仏教者」であることを理解してやるべきなのでは？
ここんちに集ってる人たちが本物の呉智英理解者かどうかは、よしりんとか作る会への
距離の取り方も一種の踏み絵になると思われ。

＞宮崎はポストモダンがどうたらという前に
＞「仏教者」であることを理解してやるべきなのでは？

考えが逆だよ。理解させることができないのであれば言論人として二流だ。
呉や浅羽は言論人のそうした怠惰を批判することで支持を得た経緯がある。
ここに書き込む連中が本物の呉理解者か否かを査定する以前に、貴殿が呉を
理解しているとは思えないが？

>考えが逆だよ。理解させることができないのであれば言論人として二流だ。

ちなみに、私は二流。呉智英ファンという時点で二流決定なのは当たり前（笑）。
そういう自己相対化ができるようになるのが呉智英本を読むことの効用だ思うんだけど、
それはさておき。
「私は仏教者だが」というのは宮崎の「藝」のひとつ。
タモリ真似してるときのコージー富田の「いったんCMで〜す」と同じでしょ？
ここが楽しめないようでは宮崎の「読者」として「二流」なのではないかと（笑）。

きのうぐるナイスペシャルみて思った。
ゴチエイをゴチになります！に出演させよう。
糖尿病がさらに悪化しそうな豪華料理が多いけどね。
呉智英は、いまでも風呂に入る時は、オレンジジュースの準備を欠かさない
んだろうな。

>>642

それが「藝」だとしても、ちーっとも面白くないんで、そのように理解してあげ
ようとは思いませんね。だいたい不特定多数の読者たちに「一流の理解者たれ」
と説くのは大きなお節介でしょ。

そんなことばかり（しかもわざわざ御丁寧に自己相対化の指導テキストつきで）
ここで人に問うて、何か意味あるの？

「逆説の日本史」を読めば一目瞭然だが、（とくに政治的な）結論は
逆になるにしても、井沢は阿部・網野の学説を十二分に取り入れているじゃん。

知見を取り入れつつ、結論が網野と違う、という点においては
呉智英に共通している。井沢はもう少し近代の価値を無批判に
受け入れているけどね

呉智英が解説を書いている本。
「小林よしのりの異常天才図鑑」（大版）
「寒い朝」（いしかわじゅん、ちくま文庫）
「ガラスの仮面」（美内すずえ、白泉社文庫--何巻かは忘れた）

呉さん、自分に好意的だと脇が甘くなるからな。
まぁ、でも青木雄二を誰よりも高く評価し、
今の青木を批判してたのは自称インテリの矜持が垣間見えたぞ。

呉はいまの小林よしのりをどう思ってるのかな？　やっぱ批判してるの？

最近は全く聞かないね、小林氏の話は。
まあ、『ゴーマニズムとは何か』を作った人だから何か思うところはあるんだろうが

５年前、大学の教養の授業で呉さんの｢文章表現法｣｢文化論｣を
取りました。中沢啓治の『はだしのゲン』について熱く話されて
いたのを思い出します。
今でも講師をしてるのかなぁ？

私が桜美林大学での講演で聞いたとき。

「ゴー宣はもはやマンガではない。その評価も批判も、『マンガ以外の何か』
として論じるべきものになった。最近の作品（聞いた当時）はマンガとしては
面白くない、しかし他の何かとしては面白い」

自由主義批判については、諸君で藤岡と対談、シンポにゲストとして
一回出席。「私は明治維新から否定している、反近代主義者だから
自由主義史観に共感はしない。だが好意的中立だ」みたいなことを言ってる。

青木雄二とは週刊PBで対談。
呉智英が「これはゼニかねの仕組みや、マルクスの理論を超えたような
人間の業、哀しみをかいたから凄いんだ」というのを青木が（反駁じゃ
なくて気付かない）「いや、これはマルクスの素晴らしい理論を漫画化
した社会を撃つ問題作なのです」と答えるという怪対談。

藤岡との対談もかみあわなかったけど、青木とのかみ合わなさぶりは
私が読んだ全対談中ベストです（藁

＞今の青木を批判してたのは

これ知らない。どこで？？

私は天皇制廃止論者です。私は佐幕派だ（笑

>>648
台湾論を新聞広告で一言推薦してたよ。慎太郎と並んで。

１冊まるごと書き下ろしの単行本、読んでみたい。

論語に学ぶ「人の道」って本どう？呉智英も書いてるみたいだけど

呉智英の論語の本が読みたい。浅羽の講義の本が出版されるんだったら呉智英の
論語講義も出してくれ。

一年に2冊以上本を出すのは無駄なんじゃなかったっけ?
節税上、一年一冊って浅羽が逝ってたけど

>>658
そんなことはないでしょ。一年に何冊も本出してる物書きなんて山ほどいるじゃん。
浅羽はどういう意味で言ってるのかな？　節税が必要なほど浅羽の本が売れるとも思
えないけど。

>>659
いや、上のは一般的な話というよりも呉氏に限った話。
冗談半分ってとこでしょう

>>655
だね。なんかこう社会状況を思い切りぶった切ってほしい。

業田良家先生、小泉本の挿し絵書いたり、
ヌルそうな哲学本にメルヘンチックなイラスト書いてたり、
最近よく見るね。

呉智英はまだ、断ち物（酒と煙草）してんのかな？

呉智英の断ち物は、信念というより
病気治療と生活苦だから（ｗ

女もか？↑

女断ちは不可抗力だろ。

酸っぱいブドウだろ。

>652
ソース忘れてしまって残念だが。
確かに、昔の青木を誉め、ナニワを誉めた後
一行程度、しかし激動期には必ず偽預言者が現れるのであると
の揶揄で青木を刺したんだよ
思い違いでないよ。さすが呉と思ったんだから。
まぁ、俺も大衆だけどさ。

あげ

呉智英は、バカということです。

朝生に出たことあるよね。
期待してたがあがってたのか全然しゃべらなかったよ。

おれは信じないけどアレは議論の流れが
議論が別方向に言ったからだと思うよ
読者なら気はつくでしょ

「封建主義者　その論理と主張」だっけ？
谷岡ヤスジのイラストの入っているJICCのヤツ発見してうれしかった．

「封建主義者だもんにっ！」がうれしかった．

>>672
そのとおりでしょ。
死刑制度なんかでも、根源的な議論しかしなかったし、
｢無駄な議論としているという認識をもって欲しい｣とかいって、
西部は大喜びして、田原は怒りまくったこともある。
確かに甲高い声だけどアレは贔屓目じゃなくてもあがってないと思う。

宮崎学の『突破者』なんかを読むと、昔から演説慣れしてるみたいだしね
若い頃からあんまり変わってないのかも

既出かも知れないけど呉と浅羽が組んでやる論語講座ってどうなんだ
ろうか？結構興味あるんだけど。
http://ich.jp.vu/

一度見学ということで出たことがあるが、面白いよ。
一文ごとに解説と、横に逸れた漫談が続く。

朝生出演は
「90年代・どこへ行く日本」
「マスコミと日本」
「若者の戦争と平和」の３本に出たことは知ってる。他にあるかな？

>>677
アメリカ関係ので98年頃に出てたはず。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/pro9805.html

↑これだね。

　石井　苗子　　　女優・キャスター
　石川　好　　　　作家
　伊藤　俊也　　　東映「プライド」監督
　片岡　鉄哉　　　評論家、スタンフォード大学フーバー研究所上級研究員
　喜納　昌吉　　　ミュージシャン
　呉　智英　　　　評論家
　高野　孟　　　「インサイダー」編集長
　西部　邁　　　　月刊誌「発言者」主幹
　ピーター・ランダース「ファー・イースタン・エコノミック・レビュー」東京支局長
　堀　紘一　　　　ボストンコンサルティンググループ社長
　宮崎哲弥　　　　評論家、中央大学講師
　森本　敏　　　　野村総合研究所主任研究

実はこれ見たかったんだけど、見事に寝てしまって見れずじまい･･････
見た人の感想が聞きたいです。

呉ファンになったのが90年代後半からなので、僕が呉氏をテレビで見た回数は驚くほど少ないです。
もっと色々と出て欲しい。
論語のも逝きたいけれど、住んでる場所が悪くてとても逝けません。残念。

BS漫画夜話にときどき出てる。

うん、大月が司会やってるやつね。オレはあのマンガ評論の品のいい
人が好き。なんか有名な人の子孫だっていう。

>>680
夏目房之介 or 夏目房乃介か
あの人が講談社新書から出してるマンガの本もなかなか面白いよ

夏目房之助。講談社新書ってのは、『マンガと戦争』ですね。
手塚治虫からエヴァまで、マンガやアニメをテキストにして、
戦後日本人の「戦争」観をあぶり出していく労作。
言うまでもないが、祖父は夏目漱石。

うんこをかたにとる

>>682
「房之介」だよ。重箱の隅つついて悪いけど。

>>684
うああ、本当だ。ごめんなさい。
回線切って（以下略）

『知の収穫』（双葉文庫）所収の夏目房之介の本の書評で
「夏目は、確か明治の文豪森鴎外の孫だったはずだ」と
大呆けをかましておられたな。

すぐ後に続く「森鴎外の代表作と言えば、何と言っても
『伊豆の踊り子』だろう」のほうが衝撃的。

夏目はマンガ夜話のトークはすばらしいが、
活字はいま一つ。

そこまで連続してボケかましてるということは、
わざとやってるのでは？

いくらなんでもそりゃないだろ。
連続ではなくて「木曽路はすべて山の中である」をもじった
最後の「現代マンガはすべて手塚の枠組みの中である」を言いたいが
ための、出発点の間違いではないかな。だから687氏は「それよりも」
といっておられるが、そもそも最初に鴎外の孫と勘違いしたのが最大の誤り。

その話って前にも聞いた事あるような。
ところで、問題の部分は何ﾍﾟｰｼﾞなんですか?
僕の持ってる文庫本には見あたらないんですが、削除されちゃったんですかね?

考えて見れば伊豆の踊り子って川端康成だったな…
やっぱワザとやってんのか。

>>692
そう、その意味で「それよりも」と言ったのです。
あたしゃ文庫版は立ち読みしただけなんですが、やっぱ載ってたと思う。
初版でしたけど。いまの版では削除されてんのかな？

>>693
『消えた魔球』の紹介の所ですか?

ページ数でいうと第一刷では308にある。
『手塚治虫はどこにいる』の書評です。

>>694
『手塚治虫はどこにいる』のところです。
メディアファクトリー版の２０８Ｐ。

ありゃ、かぶった。でもページ数が違うな。

呉智英のおかげで、民主主義を疑うことができ、その純粋形態である社会主義や
共産主義に染まらないですんだ。
しかしその一方で、呉智英にハマりすぎて、青春をすり減らした面もある。
呉智英の著作に書かれていることが、自分の行動原理になってしまっていた。呉の
著作に出会った１２歳〜２３歳くらいまでの約１０年。
呉智英が、何をするにもマル・エン全集の何巻の何ページに書かれているからとい
ったことを根拠とせざるをえないマルクス主義者を批判していたが、・・・俺もそ
ういうやつらと同類のことをしていた「呉主義者」だった。
呉智英よ、俺の青春を返してくれ！！！！！

ほんとにこんな人がいたとは……いや、驚きました（笑）＞698

みなさん、どーも。
ありました。僕の持ってる文庫でも308Pですね。

で、僕の感想ですが、これはネタですよね、やっぱり
「夏目は、確か明治の文豪森鴎外の孫だったはずだ。」ってところで笑ってしまいましたけど。

>>698
僕も似たような所があります。最近ようやく抜け出せつつありますが。
ところで、12歳で呉智英を読み始めたんですが?
無茶苦茶早くないですか、それ?
僕は18で呉氏に出会いましたけど。

わざとやったんだけど受けなくて
削ったんだよ。呉にはそういう
おちゃめなところもある。

>>677

「激論！激論！死刑制度の是非？！」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/panels05.html
パネリスト 石井　苗子 （女優,キャスター）
岩井　信 （アムネスティ日本支部「死刑廃止」コーディネーター）
上田　紀行 （東京工業大学助教授）
遠藤　誠 （弁護士）
菊田　幸一 （明治大学法学部教授）
金　美齢 （ＪＥＴ日本語学校校長）
呉　智英 （評論家）
菅沼　光弘 （前公安調査庁第二部長）
高市　早苗 （新進党・衆議院議員、死刑廃止を推進する議員連盟幹事）
高野　孟 （「インサイダー」編集長）
藤永　幸治 （帝京大学法学部教授・元東京高検検事長）
牧　義行 （弁護士）
舛添　要一 （国際政治学者）
宮崎　哲弥 （評論家）
若一　光司 （作家）
ＶＴＲ出演 森田　泰元 （広島県福山市市議会議員、児童誘拐殺人の遺族）

が、発言時間も多く最高に面白かった。

これで、初めて呉氏の事を知り、ファンになった。
当時「死刑には贊成するけど、死刑執行人はかわいそうだな〜」と、
思っていた私には、多数の出演者の中で、
仇討ち制度を、論語の解説などをまじえて主張する
呉氏の意見に一番説得力を感じた。

あっ、そうか
『危険な思想家』の中で呉氏は石井苗子をﾊﾞｶにしてたけど、ﾃﾚﾋﾞで競演してたんだね。
いや、いきなり妙な人をやり玉に挙げるな〜、と思ってたもんで。

俺は、小学生くらいですでにサヨ的考えに汚染されていて、中学１年のとき
に出版されたばかりの「読書家の新技術」を図書館で手にしなかったら、中
○派あたりに入ってしまって、人生を棒に振ってたかも。そういう意味では
呉には感謝する。
しかし、「分をわきまえ」たりせず、民主主義的にずうずうしく行動してい
たら、どれだけ・・・特に恋愛関係で・・・素晴らしい青春を送れたかと思
ってしまう。
自らも結婚も恋愛もせず、民主主義的な恋愛至上主義を否定している呉の言
うことを一から十まで聞いてたら、恋愛面で損をするのはあたりまえだよな、
よく考えれば。呉が推薦図書にしてるもんだから「恋愛なんかやめておけ」
も読んでしまった。恋愛したいと思ってるのに、「・・・やめておけ」なん
ていうタイトルのを読んだ事自体おかしいよな。当時の自分は、呉智英にハ
マりすぎていたせいで、そういう矛盾にすら気付かなかったのだ。

ちょっとそれるけど、夏目氏は２ｓｈに直接来た有名人のひとり（マンガ板）。
非常にいいスレだったから、だれか保存して公開してると思う。
題はシンプルに「夏目房之介さんについて」（３スレぐらい続いたはず）

彼の場合は基本的に一人でしか生きられない考え方をしていると
思う。そう言う意味では正しく思想家なんだろうなと思う。
私は大学時代に彼の著作に触れて随分多面的な物の見方が
できるようになった（それまではサヨクだったから）。
その意味では彼に感謝しています

>>704
なんか、ﾜﾗﾀな〜。
バカｶにしてるわけじゃなくてね。

個人的にはなんか賞を挙げたい気分です（w

>>704
「呉智英教」から転向するきっかけとなったのはどういう事だったんですか?
他の知識人に惹かれたとか?

結局、おれらみたいな庶民がうっかり読書なんかして真実を希求しだしちゃったら
まずい、って側面もあるんだよな。
大月がよく「地に足つけて」とか「等身大の物言い」とか言ってるけど、それ
すごくよくわかる。
形而上学的世界にはまって何になるの？っていう問に答えられないような人は
読書なんてしないほうがいいのかも。
>>704さんのように、頭のいい人と言われそうそうな人ほど人生に壁を造って
しまうんだよ。
浅羽さんの「教養論ノート」はそのへんを分析してるよね。読みづらかったけど。
オレは最近になってやっと読書で知識を増やしたりするのは単なるエンター
テイメントである。って開き直れるようになったとこがある。
でも、習い性かわからんけど、うっかりシャカイモンダイを考えたりもし
ちゃうんだよなぁ。
呉さんの本なんて、それを読んだ後、「現代の価値観を疑え！」ってな方向
にいきがちだからね。
知らないほうがいいのか。それとも知を希求したほうがいいのか・・・。
このへんのバランスがよく分らん。
もにょもにょ・・・。

>>709
あんた、いい人だな（笑・煽りじゃないよ）
あたしなんかは、人権や民主主義を疑いつつ、日々の生計を立てていかなきゃ
ならん身として、そういうシステムの中で、足を踏ん張って暮らしてます。
システムを疑うことと、システムの中で生きることは、必ずしも矛盾しない。
大切なのは、いざシステムを変革しなきゃ、にっちもさっちもいかなくなったとき、
足腰が充分に鍛えられているかどうか。読書ってのは、そのための筋トレだと思ってます。
そして、そのような変革を可能にする心身は、そのほかの活動にも「使える」ものだ、
という程度には、あたしもまだ、「知」なんて難儀なシロモノに、信心があるつもりです。

↑大月さんですか？

>>710
大月本人でないとしたら、なかなか文体模写がうまい。

>>710
同意。
たしかに、呉から悪影響も受けたが、評論や、思想的な部分で言ってるこ
とは、今でも正しいと思っている。
呉智英は、読書家の新技術のあとがきで「資本家の論理でがっちり金儲け
しつつ、資本主義の矛盾を・・・」などと言っている。この言い方で言え
ば、人権思想と民主主義の論理でやり放題のことをしつつ、それらを解体
するような「基礎体力」を蓄えるべきだった。
読書は悪であると言わんばかりの浅羽には反発を感じる。自分がさんざん
本を読んできたからそんなこと言えるんだ！と、子供のころ親から本を読
むなと怒られたので、普通の人が小学生で読むような本をいっさい読めな
かった俺は思う。おそらく浅羽は、親から「本を読め」と言われるような
幸せな（それが普通だと思うが）子供時代を過ごしたんだろうね。
ちょっとでも本を読んでいると「なんで本を読むんだ！学校の教科書以外
の本は読むな！新聞も読むな！」と親に怒られ、「外で野球でもしろ、外
で遊べ！」と家から出され、あてもなくトボトボ歩く毎日だったよ。小学
生のころ。本を読んでも別に怒られたりはしない普通の家庭、子供部屋に
こども世界文学全集とかが並んでる家庭がうらやましかったよ。
浅羽の「大学で何を学ぶか」は傑作だし、俺が大学入学する前にこんな本
が出てれば・・・とは思うけどね。

＞なんで本を読むんだ！学校の教科書以外
＞の本は読むな！新聞も読むな！

何が目的でこんな事を・・・

>>714
> 何が目的でこんな事を・・・

たぶん親は「本を読むとアカになる」とでも思ってたんでしょう（笑）
そのくせ親は、○旗の日曜版をとってたりした。
本がないから新聞を読み・・・日曜版も読み、かえって「代○木」の考え方に
染まってしまったよ。小学生のころ。
713で書いたように、新聞を読んでいても怒られた。「子供が政治や社会ことを
知らなくていいんだ！！」とね。それで、隠れてコソコソ読んだ。エロ本と同じ
で、禁止されているとかえって熱心に読むわけだよ。家で世○日報をとってたら
ウヨになっていただろうな。

>>715
そんな親御さんの方針が、あなたを小学生にして政治、
思想等々について色々考えられる「早熟少年」にしたってわけね。

実は親御さんは、そこまで計算ずくで言ってたのかも
しれないね・・・（笑

なんか凄い人が登場してきたな

>>710は大月さんとしか思えないな。
オレの勝手な考えというか妄想だけど、
このスレは>>145さん（呉さん）といい、
危険な思想家(wがチェックしてるみたいだな。
加藤紘一が書き込んだだとか騒いでる板もあるが、
オレにとってはこの二人が本物であったらこっち
のほうが事件だ。
妄想かな・・・。けど良スレだ。

>>145が呉?
違うんじゃねーの?

>>718
妄想をブチ壊すようで申し訳ないが（苦笑）、あたしゃ大月さんじゃありまへん。
まあ、しがない市井の一ドキュン野郎と思って、笑ってやっておくんなさい。
しかし、不況だ何だでこのクソ忙しい折に、うっかり活字の読み書きに
信心をもっちまった者の倫理としては、>>710で書き散らしたことは
そう間違っちゃいないはずだと、はばかりながら思っております。

>>720
大月だ（藁

おお！　大月先生。こんど「おれ大月だけど、なんか文句アル？」
などというスレたてて奮闘してくださいな（ｗ

>>720
どう考えても大月本人だろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

俺も大月の文体模写にはなんどか挑戦したけど、こんなに
上手くやれなかったなあ

大月には退場してもらおう。
ここは呉智英スレですから。

>>725
まあ、そう言うなよ（w
大月さんなら呉さんに付いても詳しいだろうし（w

大月さん、ファンです。
（妙齢の女性より）

大月の文体って、なんかついていけない。
まともなこと言ったとしても
読者を納得させられるか不安。
その点呉先生は特に癖もなく、おもろいからよろし。

２ちゃんねらーなんかは、「ﾋｯｷｰ氏ね」とか「ﾄﾞｷｭｿ逝ってよし！」とか
よく言うけれど、俺は少々ちがう考えを持っている。彼らはいじめられ、
蔑まれる存在だけど、人類の文化の総体から見れば、意味があるんだ。
そういう膨大な犠牲の上に、我々の文化や歴史は成り立っているんだよ。

はい、２ｃｈではトンと人気のない大月でございます（笑）
呉さんについては、昔からの読者でもあるし、いろいろ思うところはある。
最近じゃ宮崎哲弥＠根本仏教徒（苦笑）あたりが「弟子でござい」てなツラして、
やたらコラボレ組みたがったりしてるけど、呉さんの固定読者を掠めとって
やろうっていう、こすっからい了見がミエミエ。みっともねえったら
ありゃしない。宮崎みたいな手合いをあたしは「コスプレ封建主義」って
呼んでるんだけど、さんざっぱら「近代」の果実を食い散らかしておきながら、
口先じゃ「人権を疑え」だのエラソーにのたまい、あまつさえ若い衆を平然と
抑圧し出す。そういう物件を生み出しかねない危険性が、呉さんの著作には
結構あって、それは２ｃｈでよくある「ウヨサヨ」の問題なんかにもゆるやかに
つながっているものだと、あたしはにらんでいます。

ﾔﾊﾟｰﾘ大月さんでしたかage

スマネエage

こうしてるうちに本物の大月が釣れそうだな（ｗ

>>730
よくわからんけど、大月さんを煽ってるのは競馬板のアホだけだと思う。
グルメフロンティアの件でしたっけ？くだらない輩が気持ち悪いほど
増殖してましたね。

730の文体模写は90点、729は10点。

私は「２ちゃんねる」を愛読し、何度も寄稿してきた。
と言うと、あれは自由な発言の場だからね、などと賛意を表明する人がいる。
バカ言っちゃいけない。それだけではない。
インターネットは知りたい情報にすぐアクセスする事も可能だが、
いろんな「荒らし」もある。
しかし、ネットで「荒らし」する程度のことであれば、
世の中の不満や鬱屈がこの掲示板に吸収されているという意味において
逆に治安に貢献しているではないか。
そう、ここは不満分子の公衆便所でもあるんだ。
人が嫌がる「公衆便所」を買って出る「２ちゃんねる」に、
私は好感を抱いている。

736は、729と比べてかなり努力のあとがみられる。50点。
惜しむらくは、「そう、〜でもあるんだ」という一行。
こういう書き方を呉はしないと思う。
でも、本人だったりして（w　

この>>736の文章は、ほぼ呉さんの名著「危険な思想家」からの抜粋。
「２ちゃんねる」が「噂の真相」になってればまんまかな。
ちょっと改良したみたいだけど。

ﾋｯｷｰも厨房も救われなければならない。
その境遇から救われるもよし、その境遇のまま救われるもよし。
しかし、その救済者は、氏ねやｺﾞﾙｧや逝ってよしを教義とする
ひろゆきさまや削除屋さまではないのである。

>>738
僕でもすぐに分かりましたね（w

しかし、>>730はどうなんだろ?

>>739
『危険な思想家』、僕も好きです

宮崎学の出馬について呉先生はどう思っているんだろ？

大月の文体模写、そろそろやめようかな。
自分でやってて、なんか荒らしっぽく思えてきた・・・

いや、あんたはより呉の名を騙ってるやつのほうが荒らしっぽい

しかし、なんだかんだ逝っても、もう700越えてる。
この板で、個人のスレがこれくらい伸びるのは結構珍しいのでは?

>>743
またまたぁ〜、そんなこと言っちゃってさ(pu
人が悪いんだから〜。

http://www.jcss.ne.jp/~manabu/

もう、だいぶん禿ちゃってるんだね。びっくり

>>747
thanks。今見てきた。

ttp://www.jcss.ne.jp/~manabu/douga/movie/gotiei.rm

↑ついでに、直ﾘﾝだけど。ｺﾞﾁｴｲさんの姿が拝めます。

というわけで、今から突破者に投票しに逝ってきます（藁

宮崎学ﾀﾝに入れてきました

ときどき恋人(笑)中野翠のコラムに、「電話で話してると
知識を教えてくれるのと同時に無茶苦茶な暴論を言い出す変人」
として登場してるね。

「小学校のトーテムポールはゆるせん！」にはワラタよ

>>750
「トーテムポールはゆるせん」？　その中野のコラムどこに出ていたの？
ぜひ読みたいので教えてください。

>>750
「百葉箱、二宮尊徳像、うんていもゆるせん！」とか言わないのかな。

>>750
「日本中の小学校にトーテムポールが立ってるけど、あんなのインディアンに
何の関係もないじゃないか。これはインディアンの文化に対する冒涜だ。
ただちに撤去すべし」とかいう内容でしたっけ？（うろ覚え）

中野コラムでは記憶する限り

「同棲していたころの話(笑)」

「それがマスコミの知るところとなり(笑)久しぶりに会って
焼けぼっくりに火がついた(笑)話」

「夢枕獏やいしかわじゅん、夏目たちとともにマンガの話題だけで
一晩中おしゃべりした話」

「『くさめ』の語源を彼に電話で尋ねた話」

「無理矢理ゴーダヨシイエ『自虐の詩』を薦められ、読んでみたら
やっぱり感動した話」

「名古屋大水害」

などがある。トーテムポールも確かにあったが、どこかは読みなおさないと・・・

あ、思い出した、
「たまごっちは(命の軽薄視、ゲーム化で)許せない！」と
憤る中野に、クールに

「くだらん、あんなのタダのお遊びで思想的な意味はない。
それよりゆるせんのが小学校のトーテムポールだ！！」

「はぁ？？」
となって、お互い怒る対象、感性が違うのだなあ、と思うという話。
つまり中野のコラムは１年ごとにまとまっているので、たまごっちが
流行った年のコラム集に載っています。

しかし、こんなに好みが違うのによく「大学時代、同じ部屋で
青春を過ごしていた」よな(爆笑)。

「突破者」に入れてきたんですけど･･････
落選して残念です。

私も宮崎に投票した。あんまり好きじゃないけど反体制には違いないからね。
でも残念だった。創価学会氏ね。

今日のマンガ夜話に呉さん出るの？岡田は出るみたい。

BS見てえ〜!!!!!

なに？マンガ夜話って。ＢＳ？

>>760
ゴメン、再放送だから総合だね

私の記憶が確かならば、


呉氏は出ませんね。

>>762
生きている気力を失いました･･････

公式サイトをみれば確認できるんだけど、記憶で書くと
彼の登場したのは「サイボーグ009」「ガラスの仮面」「ぼくんち」
だったかな？

「ホモホモセブン」もです

確か「がきデカ」の時にも出演なさってましたよね。
それ見逃しちゃったんだよね。ということで再放送、切に求む。

スレのレベルが落ちてきたような・・・。

>>767
レベルっていうより、話のネタが無くなってるんだよ

>>768
新刊が出ないからな

>>768
大月が来るよりマシ（藁

>>770
大月が来た方がマシ

>>771
大月さんですか？

>>772
違います

お呼びですか？

大月よ、自分の文体がどれだけ読者を逃がしてるか、考えたことあるか？
例えば呉智英のように書けば、何の新しさもない
無味乾燥な文章になってしまうから、
文体でごまかすしかないのか・・・・。

呉智英さんのお人柄が（勿論推測ですが）好きです。

たまにはマジでカキコしてみましょうか。
人権思想のどこが問題かっていうと、人それぞれが当たり前に抱え込んでる個別具体性を、
なんの留保も前提もなしにいきなり「なかったこと」にしちまう、その杜撰さに、初手から
無自覚だってことだよな。それが先鋭化するとファシズムやスターリニズムになるってことは、
まあ常識だ。
で、それに対するカウンターパンチとして、呉さんは「封建主義」という、いささか
飛び道具めいた物言いを持ち出すわけだ。その内実をていねいに解きほぐしてやると、
人それぞれが織り成す世間のありようを、権利だの義務だのいう乾き物のことばじゃなくて、
「徳が高い」とか「情がある」とか、文化の厚みに支えられた物言いでドライブしていこう、
という主張になる。
ここまでで質問あります？「長文ウザイ」とかいう文句でもＯＫですが。

>>777
早く続き書け

777、大月カヴレかい？

そのような封建主義が理想とするのは、人権が「ある/ない」とか、
「差別/平等」とかいう単純な二分法で割り切っちまうんじゃなくて、
人間がどうしようもなく背負い込んじまう矛盾や不条理を肯定しつつ
（そういった矛盾を追及する営みも含めて）、ひとつの舞台のようなもの
として上演される社会だと、あたしは理解してる。「差別もある明るい社会」
ってのは、そういうことですわな。

あ、>>777＝>>780ね。

>>779
それ、おもろい。気に入りました。コテハンにしようかな。

人権がを徹底させると、その人権自体が自由や他の人権を圧迫する---という
パラドクスを寓話的極論で書いてるとこが面白いよね。
「差別表現をなくすためには、検閲をすればいい」てのは笑えるし、笑えない。

それで?
人を期待させておいて、もしかしてこれだけ?

>>782
このスレにいるような人たちにとっては、おそらく目新しい考え方ではないと
思います。
で、なんなの？
っていう問は圧倒的に残っちゃう。
>>783のレスは人権を一度でも疑ったことのある人々の大便ではないかと。

大便→代弁

だけどあたしは嘲笑するね。嘲笑ついでに検閲みとめちゃう。で、思
いっきり小林よしのりの肩持って、教科書検閲の下僕になってやった
んだが、あたしの思惑なんぞ通り越して、馬鹿なジジイどもが発情し
やがったってわけよ。けっきょくあたしはジジイの回春剤の朝鮮人参
みたいなものだったってわけ。にゃろめ。笑えねえぜまったく。

>>785
ﾜﾛﾀ

ゆうべはくたびれて寝ちまったい。ｽﾏｿ。>>783
結論から言うと、「あるべき封建主義社会」ってのはどういう手続きによって
可能となるのか、呉さんの著作からは、自動的には出てこないんじゃないか、と。
橋本治じゃないけど、「社会変革への意志」を育む土壌にはなりにくいんじゃないか。
だから現実的には、呉さんの書いたものは、なんか社会に対してルサンチマンをもつ人の
ガス抜きとして消費されて終わり、てな事態に陥る可能性が高い。サラリーマンに
とっての佐高信みたいにね。それでいいじゃないか、呉智英は思想的エンターテイナー
なんだ、て言い切る立場もアリだとは思うんだけど、それだけじゃ可哀想だよなあ。

>>788
そこまでも、もはや一般的に言われてる事だから。
その次だね、重要なのは。

>>788
「思想的エンターテイナー」か。
呉が、論語の私塾では、漢字の読み書きにこだわり、少しづつ孔子の思想に近づい
ていく、という授業を行ったというのは、啓蒙主義を否定する呉らしいだろう。
工業高校の古文教師が授業で、難しい文法の話など一切せず、古典に関するエピソ
ードみたいなことを面白おかしく話してお茶を濁すようなことは、呉が最も嫌うこ
とだろう。
その呉が、初期の著作（イン戦、封情、読技）では、「寒いギャグ」満載の、代ゼ
ミの人気講師まがいの「エンターテイナー」をしていたのはなぜだろう。
しかも、この初期３部作で、もっともふざけた、脱線だらけの作品が、啓蒙主義の
根底にある民主主義を否定した「封建主義、その論理と情熱」なのである。

>>789
＞その次だね、重要なのは。
まさしくそう。安易な解決法を早上がりに求めるのは実に民主主義的な
発想なのだ、と言ったのは浅羽通明だけど、じゃあ、一体それぞれの
手元足元から何ができるのか？ってのが、呉読者の根深い問いとしてある。
浅羽が最近構想してる「『個』よりも『キャラ』から成る世間」てのは、
そういう方法論の一例だよね。

>>790
ごめん、いまひとつ文意がつかめない。

軍事版よりコピペ

455 名前：名無し工兵 投稿日：2001/08/02(木) 20:43

板違いかもしれんが、ちと疑問に思ったので聞いておきたい。

半島の2国は中国赤化以降、儒教の正統が移った国と聞く。
で、儒教の大切な概念の一つに｢孝｣と言う概念が有るのだが、儒教一般において
｢考｣は｢義｣や｢仁｣その他の概念と比べて優位性が有るのか否か?
もしも、並び順に優位性が認められるのであれば、｢仁｣と｢義｣等の概念から、靖
国参拝を咎められても仕方があるまい。(個人的には内政干渉すんなやゴルァだが)
しかし｢孝｣の概念が優先されるのであれば、彼らの主張がおかしいような気がし
ないでもない。まぁ、私が靖国参拝肯定派なのは今を作り上げた先人に対する｢孝｣
…まぁ、感謝の意が強いような気がする。この祖霊の御霊を大切にしたいと言う私
の心情を、｢儒の正統を守る｣隣国の諸氏はどう考えるのだろうか?

また仮に、｢孝｣がその序列通り｢仁義礼智信｣の後に続く物だとするのであれば、
仁愛を最優先しなければいけないわけなんだが、今の隣国の対応はどうも私には
仁愛に基づく物と捕らえる事が出来ない。

上記2例を以って、もしもこの儒教における重大な概念に優劣の差が無いとしても、
彼らがわが国の今回の行動を非難するのはなんとなく納得できん。
# 熱さで俺の頭の回路が飛んでるだけなんだろうか?　飛躍してるかな?

このネタは政治か、宗教か?　彼らの非難は彼らの思想に反してはいないのか?
激しく板違い(のような気がする)ｽﾏｿ

なんかこっちの板の方が合ってそうだ(笑
ひょっとして誰かここのスレの住人が書いてきたものなのかな?

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

『サルの正義』の中の、「連合赤軍の同世代人」を読んでξ´く_`ξ感動した、age

>>792

んー、コピペするならあなたの意見も沿えて欲しかった。

私はその人、南北鮮を極端にステレオタイプ的に見過ぎていると思う。
「インド人なら皆カレー食ってターバン巻いてヨガ」っていうのと
質的にさほど違わない（と私は思った）前提から話を進めるのはちょっと。
高麗特殊論をやりたいんならいいけどさ。

彼らの非難行動のなかに政治抜きの本心があるとすれば、
それは彼らにとっては靖国参拝が「理不尽」と受け取れるということだ、
と普通に捉えておけばいいんじゃない？　

「差別もある明るい社会」なんてあまり過激に聞こえなくなった、と
ずっと思っていたんだが、
人権板を覗いて驚いた（笑）。

例：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=993378268

「知識人」はエンターテインメントしてる場合じゃないかもしれんぞ、まじで（笑）。

うむ、確かにこの人権板のスレは……（苦笑）。
ＤＱＮが多数派になるとナチスってことね。

彼も参加してる「オウムと近代国家」を読んだ人、います?
居たら感想が訊きたいんだけど。

>>798
ん？それって危険な思想家に入ってたやつとは違うの？

それだとしたら、あの「田嶋陽子は混乱すらしてないのだ」
ってとこが大藁だった。

>>798
読んだよ。呉智英のロングインタビューが面白かった。

呉智英が言い出して橋爪大三郎とか呼んでやったシンポジウムの記録ね。
三島某ってでも、サイバッチと宮崎学の一件でもからんでるスパイでなかったっけか。

危険な思想家、古本屋でゲット。
面白い。きちがいシリーズのくだりで爆笑。後、インドでの日本企業の、資本主義
特有の差別撤廃の話が面白かった。もっと色々書いてくれんかな。

１０年以上前だけれど、、、
ＦＭヨコハマ開局時、矢作俊彦のアゲインと言う番組がありました。
スポンサーが付かず１クルーで終了したけど、ゴチもゲストで来てました。

公共の電波を使って喧嘩すんなよ両人！
矢作がメンドクサイのは知っていたけれど、ゴチもメンドクサイ！
録音したテープがあるかどうか調査中ですぢゃ。

>>803
マジですか?
あの矢作俊彦の番組にゲストで出てたとは･･････

> 公共の電波を使って喧嘩すんなよ両人！
教えてくれ〜、内容!!

たしかに矢作はクセ者。昔「ＦＭホットライン」という番組に出たとき、「角川の
バカタレがチンケな賞寄越しやがってさあ」と自分が受けた賞についてくさすなど、
もう言いたい放題だった（生放送）。

矢作さんって人は、とりあえず一筋縄ではいかない人物のようですね

あげ

そろそろ本出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ｺﾞﾁｴｲさん、そろそろ登場して〜♥

そういや、石原慎太郎の三国人発言の後、ゴチエイは正論に書いてたよね。
その中で、いきなり矢作俊彦の名前が出てきて意外だったんだけど、すでに面識があったわけね

マジな話、この人もう本出すつもりないんじゃない？
このペースの遅さは異常だぞ。売れないわけじゃないんだし。

「ロゴスの名はロゴス」は壊滅的なまでに売れなかった。
と８１０の正論での論考で書いてたよ。＞８１１

>>811
一年一殺

ﾁｺﾞｲﾈﾙﾜｲｾﾞﾝ

>>812
中身はともかくタイトルがねえ…。以前からのファン以外はとても買お
うと思えないだろう。いちばん売れたのって『バカにつける薬』でしょ？
ああいう明快なタイトルの本にすれば、ゴチの本はまだそこそこ売れる
はず。

>>810
> そういや、石原慎太郎の三国人発言の後、ゴチエイは正論に書いてたよね。

どんなこと書いてたの？

http://www2.to/J-POP

http://www2.to/CASINO

http://www2.to/TOP

>>816
ちょっとまって。
書こうと思ったんだけど、その正論がなぜか見つからない。

>>816
うろ覚えだが・・・
「マスコミに叩かれた後の石原の弁明はへン。「三国人」という言葉は、
石原が辞書を引きながら述べていたように、単に「第三国の人」という
意味にも用いるが、それはあくまでも当事国があってこそ使える。
「不法入国した三国人」という物言いの説明としては適切ではない（この
物言いには「第三国」は登場しないから）。為政者はまず名を正すべし」

共同通信ハンドブック、が間違った説明を載せていて、それで
マスコミ全体に誤解が広まったのではないか、と指摘。

実際t共同は、次の版で修正している

まだ既出ではないと思うが、誰かイサイズのサイトで連載している
マンガ遺産四十八講だか、読んでるやついるのか。俺はダメだ。
読んでもさっぱり解らんよ。

>>821
読んでる。あれはあきらかにマンガ・マニア向けの内容。取り上げる作品も
地味なのが多いし、文章もメジャー誌に書くときに比べて無愛想（読者を楽
しませようというサービス精神をあまり発揮していない）。要するにゴチは、
書きたくてもメジャー誌では書きにくかった地味なマンガ評論を、あそこで
書こうとしているのでしょう。
オレみたいなマンガ・マニアにとってはけっこう面白い。

昨日は愛は地球を救うだったね。
呉智英怒ってるんだろうなぁ。
慈悲でいいじゃん、ってね。

>>823
別冊宝島ですな。

>>824
おっ、あなたも呉フリークですなぁ。
別冊宝島の「天下国家の語り方」って巻ね。
あれはおもしろかった。

>>819
今一番問題になってるのは蛇頭を中心とした不法入国中国人、
三国人とは韓国や台湾などの独立した日本の植民地をさす言葉だから、
石原の三国人発言は明らかに誤用。
「第三国」の人という意味も外れてるしね。

ガイシュツかもしれんが『人権を疑え！』は読んだ？

「すべからく」の間違い指摘する人って、大抵この人の受け売りだよね

辞書見れば乗ってる知識を受け売りって…

こんなんでいいか？
http://members.tripod.co.jp/dejiko_shaoran/bc.htm

「受け売り」じゃなくて「文化の継承」と考えられない？

>>827
読んだけど、彼の著作をちゃんと読んでる人間にとってはあんまり面白くは無いよね

>>832
たしかに。呉の昔からの主張のくり返しという印象。ただ、他の
執筆陣に比べ、呉の文章が一番読ませる。

同じ本に載ってた宮崎哲弥の文章はなかなか良かった気がする。


世の中では「人権派弁護士」などというふざけた物言いが流通している

と彼は批判してるけど、この対象には呉とか日垣とかも含まれてるのだろうか？
勿論、彼は「保守派」以上に「進歩派」を批判してるのだけれど

>>834
そんなことはないでしょ。呉や日垣が「人権派弁護士」という言葉を
使うときには揶揄がこめられているけど、宮崎が批判しているのは、
「人権派弁護士」であることを錦の御旗みたいにしている人たちのこと。
「弁護士であるからには『人権派』があたりまえで、反人権派弁護士な
んているはずがない」というようなことを書いていたね。

>>835
80ページに、「こういう言葉遣いをして恥じない言論人は、近代法の原則をいささかも
解さぬ斉東野人というべきです。」と彼は書いているけど、これも

＞ 「人権派弁護士」であることを錦の御旗みたいにしている人たちのこと。
なのですか？

82ページでは、「保守派が好んで使う「人権派弁護士」なる貶称が不適切である以上に、（以下、進歩派批判）」
という風に書いてますから、とりあえず「保守派」も批判していることは確かで、
呉氏や日垣氏も、ここで批判されている「保守派」に属するのでは？

>>836
ううむ。82ページの記述を見逃していた。呉と宮崎は“師弟関係”
というイメージがあったもので…。これだとたしかに呉に対する
批判にもなるね。

師弟のわけはないと思われ。
編集者におだてられて乗っただけだろ、あれは。

付けたしですが、宮崎氏に呉氏を批判する意図があったかというと、勿論無かったと思います。
だいたい、呉氏が人権の成り立ちについて知らないとは思えないですし。

あくまで、対象になりうる、って事で。

http://www.axcx.com/~sato/obooks3.htm

↑このページに紹介されている以下の対談が非常に読みたいのですが、
どっかに収録されてたりはしないですかね？

『ＭＡＲＣＯ　ＰＯＬＯ』93年７月
全共闘は北京原人か？
（文藝春秋　刊）※呉智英・福田和也との鼎談
　今はなき（泣）『マルコポーロ』の特集「連合赤軍なんて知らないよ」に寄
せられた、大月・呉・福田という今考えるとなかなか凄い組み合わせの鼎談。
　呉智英夫子が物のたとえとして「北京原人はこんは素晴らしい世界観を持っ
ていた、ってことが示されれば、後の世代もみんな北京原人を研究するだろう。
同じように全共闘って実はこんなに面白かった、と語られれば……」という意
味のことを語っていたら、それがそのままタイトルにされてしまったという無
茶苦茶な記事である。
　対談中、福田氏は村上春樹他「物語として語られた全共闘」の価値に、呉氏
は戦後世代の思想パラダイムという問題に、そして大月氏は、全共闘世代が戦
後サブカルチャーの第一世代であること、全共闘当時はまだインテリ女性の自
立の場が確立されてなかった事への指摘などに、それぞれ重点を置いて語って
いる。
　なんか御三方とも、出版業界の元全共闘編集者にはへきえきしてるらしい。

福田と呉の競演に、非常に興味があります。
話によると、福田は呉に何か嫌なことでもされたんでしょうか？（藁

全共闘・・・ぷ（ﾜﾗ

>>838
でも、宮崎は『正義の見方』のあとがきで「小浜逸郎氏、呉智英氏は
評論の師匠であり」と書いているよ。いまはどう思っているか知らない
けど…。ちなみに宮崎は小浜については「ｂｋ1」のコラムで批判してい
た。

>>842
彼は節操がないから、そんなことを考えること自体ムダだと思われ。

久しぶりに『封建主義者かく語りき』を読み直した

うん、面白い。
これがこの人の最高傑作ではないかな。

ゴチエイは、ホモということです。

2chが閉鎖になる････････

ｺﾞﾁｴｲスレがPart3までいくのが、俺の夢だったのに････

>>1
危ないんじゃなくて売れないんでしょ。同じ保守なら渡辺昇一とかの方が
過激なぶん売れるんでしょう。

呉智英の本は評論としては、めちゃくちゃいいセールスを
いつも記録するというのが定説だが？

じゃあよく売れるので店頭にないのか。
興味ないから知らんけど。

miyadaiが更迭をこうそうといったらしいが
封建主義の定義､中味って何よ

民主主義→人権主義、法治主義
封建主義→人治主義、徳治主義

かな。

>miyadaiが更迭をこうそうといったらしいが
マジかよ、どこでだ？

age

中野翠スレ沈没したみたい。
ごちえいから彼女に言ってほしい。愛があるなら。
パソコンを使ってみもせず否定するのは知的怠慢だって。

パソコンを否定してるんだっけ？
まあ、50代だしな・・・・

関係ないけど、松原正氏は無茶苦茶パソコンに詳しいそうですが

宮崎学「突破者」によると
早大時代は“長髪の美男子”だったそうだ。（ｗ
外出だったらスマソ。

若い頃の長髪は危険だ!!

ビデオニューすドットコムの丸檄トークとか言うやつ

>>850、851
更迭を「こうそう」と間違って覚えていたくらいのことに、いちいち
目くじら立てなくても…。「マジかよ」って驚くようなこと？

851じゃなくて852だった。スマソ。

目くじらをたててるのは貴殿のほうでは？
俺は「それは本当のことか」という意味でそう言っただけだ。

「更迭→こうそう」って、「ロゴスの名はロゴス」に出てきた
話だよね。

でも中野がPCを毛嫌いするのはマズイとしても、
呉の「TVは愚民向けの愚劣な番組だから見ない」というのも
偏見だよ。「生まれてから50時間」じゃ、判断のしようがないって。

そっかー　じゃ類トモなのかな、あのふたり。
レスさんきゅ　>>863

そうね、偏見というより「偏屈」。
（ちょっとからかってちょっと褒めてるニュアンスをこめました）

ま、それはともかく、最近文春新書で出た田中明という人の
「韓国人の･･･（忘れた）」を立ち読みしてたら、「崔益弦が
獄中餓死していた」というのは単なる伝説ということが書いてあった。

こういう伝説が広まった理由はあるんだけど、呉氏は田中氏をよく
褒めているから、当然今回のを読んで訂正するでしょうね。

そういや、サンデー毎日の新書書評、もう終わっちゃったし
単行本にもなってないなーー

３人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか？」と思ったとき、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ３兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す！！」と日本刀を抜かれた。
だが３兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・

>>866
よそで見た。
面白くない、大して。

>>867
そうっすか・・・・
こんな大変な時期に、しかも板違いスレ違いのコピペすみませんでした。
呉ファンと笑いを共有したいと思った漏れが厨房でした。
回線切って首つって氏にます。

　　　　　　||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>868
いや、ちょっと待って。
何も首つらなくても・・・・
まあ、他の人の意見を聞いてからでも遅くはないさ

ところで、あちこちの板で見かけるこの「後ろ姿でくびつりをする猫風の動物」
にそえられる言葉、ただ「首吊って死ぬ」ではなくて、たいていその前に「回線
切って」という言葉がそえられるんだよね。
省略してもいいように思えるし、書くんだったら「パソコンの電源を落として」
というところまで書くべきだと思うし。あるいは、回線じゃなくて、ブラウザを
閉じてでもいいように思える。なぜ、死ぬ前の行動の代表として、「回線切って」
が選択されているのか？
「言葉に・・・」「ロゴス・・・」の著者であるゴチエイなら、この難問にどう
答えるかな？　愚民をバカにしてるわりにエロ本まがいの低俗な雑誌に連載した
り、武田久美子の熱心なファンのゴチエイさんよ！！　武田はこの前もスッパダ
カの写真が雑誌に載っていたから、一応現役のタレントなんだろうが、それにし
ても、いまどき武田久美子のファンなんて、モーヲタよりイタいぜ！！　ハゲオ
ヤジのゴチエイよ！！　むしろ、五十過ぎのインテリの呉智英が「加護亜依ちゃ
〜ん」とか言ってたら、気持ち悪いのを通り越して、むしろカッコいいと思うね。
武田ファンなんて中途半端だな。どこか詰めが甘いゴチエイよ。

「回線切って…」というのは米国あたりのパソコン通信ｦﾀｸの符丁
から出てきたコトバかな？　むろん和訳用語として。
　常時接続時代に「回線切って」というのは時代遅れかな…？
それともｱﾅｸﾛ表現だから味わいが出てイイのかしら。

>>871

推測だけど、「回線を切る」の言い回しには
「ネットワークの生命線を切る」→「命を絶つ」
というイメージが投影されているんじゃないかな？

呉智英のボケ、死ねや。
こんな屑に投票してもうたやないかい！
まあ投票した方も頭悪いけどな。
呉も何か言えや。禿が。

http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23298.html

>>873
掻い摘んで説明してくれYO

>>870
ネオむぎ茶の回線切って首吊れが
連日テレビで渋くナレーションされた
時から、２ちゃんねらーにとっては、
省略はできない守り継ぐべきものに
なったのではないのでしょうか。

イッヒ

ゴチになります！

インテリ大戦争を借りてくるぞ、age

>870
回線＝２ちゃんねる
「２ちゃんねるから今すぐ出て逝け」位の意味でしょう、きっと。
でも>875の意見が正しいと思う

と書いたあとで
電話回線を元から切断してその（電話）回線で首を吊れと言う意味なのではないかと思ったりもした。

以費塾9/14日開始の知らせ（流行紙）が届いた。

あれって以前の聴講生は無料だっけ？
そうだったら行ってみようかな。

>>881
正しくは「流行神」ね。
>>882
以前の塾生は一生無料です。お得だＹＯ.

普通の人も「１回だけ見学させてほしいのですが･･･」といえば
まあ入れないことはない。（少なくともかつて俺はそうやった。
まあ、流行神読者だと言うこともあったんだけど）

開講日はおそらく飲み会もあることだし、大々的な告知するのも
まあなんだが、この日だけ見に行く、というのもありかもしれん

飲み会で呉夫子の話を聞く・・・・

最高だ、ﾊｱﾊｱ・・と言いたいところだが、遠くて行けないよ〜（涙

学園祭での講演会無いのかな

呉智英は、アホということです。

５年前に上司にどんな本を読むかと訊かれ
「呉知英とか好きですね」と答えたら
「彼は講演料に煩くて嫌われている」と云うことを
言われたのだが本当なのだろうか。

あと、呉氏は「封建主義者」と言われているが
実は「封建主義」などと云う言葉はなく
「封建主義」などとありもしない言葉を使う
愚者へのあてつけも込めて「封建主義」なる言葉を
著作のタイトルに使ったと何かで自身が書いているのを
読んだ気がするのは勘違いか？
何せ呉氏の本は実家に置いてあるので確認できない……。

あの人の講演料に関する発言はしごくもっとも。
「講演のときは、○時間分のあんちょこ（レジュメ）を作る必要がある。
そのときのを原稿にすると○○円。ゼミでやるのと比較すると○回分
だから・・・○万円ぐらいもらうのが適当である（たしか7-10万ほど）」
しかし、ここからがすごい。彼は「それ以上はもらうべきではない、それは
紐つきになってしまうから」と、何百万も何十万も講演で貰うことを戒めて
いるのだ。（たしか鈴木邦男の本にある）。
「煩い」が「がめつく」はないらしい。（どこまで言行一致してるかはしらんが）
ついでにいうと、アムネスティの若手が「人権を疑え」というテーマで講演
してくれ、と頼んだときは意気に感じてメチャクチャ安い料金で講演したとも聞く。

ただ、呉智英というわけじゃないが、単に「やりたくない」オファーが来たら
あんたんとこはヤダ、とかテーマ設定のセンスがダメ、とかいうより「金額が
折り合わず」のほうが波風立たないため吹っかける、という文化人多いよ。

>>889
なんだむちゃくちゃいい話じゃないか。

実際人柄が良いからなあ

>>889
成る程。ずっと呉氏は嫌われ者なのか？と
疑問に思っていたので少しすっきりした。
有難う。

12年前に、呉智英に３３０円のおはぎを３００円で売ってしまった。
ケーキの箱を持って店の前を通るのも見かけた。
糖尿病なのに、おはぎは食うわケーキは食うわ・・・。
でも今でも元気に生きてるしな。ほんとに糖尿病なのか？

>>893
なんか、心温まるエピソードだな〜
封建主義者限定一割引!!だなんて最高だ(笑

それはそうと、ゴチエイにはマジで長生きして欲しい

呉先生、いまはなにか連載持っているんでしょうか？
『ダ・ヴィンチ』のはどうも好きになれない。
『サンデー毎日』の連載が終わったときにはマジで悲しかった。

それから『馬鹿（バロック）なマンガたち』はやく単行本化してください。

中森明夫がなぜか噂の真相でその連載を絶賛

明日（今日）が第一回以費塾だぜい。
18時半-20時半、（おそらくその後飲み会）
高田馬場駅下車５分、　ｗセミナーのI館だな。

14日金曜、ってことね

age

今日行く人、飲み会での呉夫子の姿をここで報告して〜

左翼に友人が多いのは、夫子の人徳のおかげか

以費塾ってどうすれば参加できるんですか？

>902
浅羽道明に手紙で参加意思を伝えることが必要らしい。
そのとき、礼儀として折り返しの切手か往復手紙を利用すべきだろう
俺は、浅羽のメールで問い合わせたが返信がなかった。
はがきも出したが無しのつぶて。
ich塾のＨＰからはどうか知らん。

で、誰か参加者いないの？
俺も出たいんだけど諸事情で金曜は無理なんだよ。
リアルタイムの報告頼む。

それにしても最近は氏の影響を受けた書き手の活躍が華々しいな。
実は間接的な影響力って凄くない？

>>904
ええっ？　たとえば？

>>905
一行目の文に反応してるのだと思うけど、小谷野敦、宮崎哲弥、山形浩生、とかじゃない？
まあ、華々しいとまでは言えない気もするが（藁

>>906
なんかそのメンツ見ると、「理屈はうまいが可愛げのない秀才」ばっかり、
という印象を受けてしまうな（ｗ

>>894
呉智英に特別サービスしたわけではなく、単にレジの打ち間違え。
オレがバイトしたあの和菓子屋も、今は回転寿司屋になってしまった。
呉智英が寿司を食べるところって、なんか想像できないな。
タラコが好きそう。

>>906
うん、そう。
まー華々しいにしておくれ。

>>902　>>903
今回11期は応募者がすごく多かったみたいです。
約14ヶ月後に始まる12期に参加するならば、参加方法は903さんのおっしゃるとおり
でよいと思いますが、念のため次期詳細はHPをご覧ください。
以費塾のホームページ:　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kobun&key=994520280&ls=100
「以費塾と人類初の思想家孔子先生 」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=994521005&ls=100

山形ヒロオが宮崎てつやを宮崎某と発言