日本語版ハリー・ポッターの不思議 part21

ハリー・ポッター日本語版を読んでいて「なんだか読みにくいな」
「どうしてこんな訳になったのかな」と不思議に思うことはありませんか？
原書を先に読んだ人からは、日本語版は登場人物などのイメージが違う、
誤訳珍訳があるようだという話をよく聞きます。
このスレは原書読者と日本語版読者が情報交換して、疑問点を話し合い
日本語版を読んでいるだけでは味わえないハリー・ポッターシリーズの
深い魅力について語り合っていくのが目的です。

翻訳者や出版社を叩くのが目的ではないので、その点をしっかり留意し、
単なる叩き・煽りを目的とした非建設的書き込みはしないようにお願いします。
また万が一、そういった書き込みがあっても軽くスルーするようにしましょう。
ハリポタの翻訳と原書を肴にマターリ話し合いましょう。

不思議な邦訳の原文が知りたい人は、原書読者が調べやすいように
ページ数だけでなく、何巻何章のどのようなシーンかもなるべく書いてください。

前スレ、関連スレ、よくでる問題などは>>2-10あたり

前スレ：日本語版ハリー・ポッターの不思議 part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321406543/

□関連スレ
ハリー・ポッター総合スレ part85
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1317422003/
ハリー・ポッター Harry Potter 第49章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1316094235/

□まとめサイト
玄関サイト
http://www.geocities.jp/hendayo_hp/
新まとめサイト
http://wiz.gnk.cc/hpmystery/
絵で見るハリー・ポッター日本語版誤訳・珍訳
http://islaya.sarashi.com/haripota01.html
過去ログサイト
http://sunrisesunset77.web.fc2.com/haripota/hari_index.html
□wiki
誤訳・珍訳 日本語版ハリー・ポッターの不思議 Wiki（仮題？）
http://wikiwiki.jp/harrypotter/

□関連サイト
Ｊ・Ｋ・ローリング・オフィシャルサイト（英語・日本語訳あり）
http://www.jkrowling.com/
Harry Potter books from Bloomsbury（英語・イギリス版元）
http://www.bloomsburymagazine.com/harrypotter/
Scholastic Harry Potter（英語・アメリカ版出版社）
http://www.scholastic.com/harrypotter/home.asp
静山社
http://www.sayzansha.com/jp/


□便利サイト
歴史魂（英語・the Harry Potter Lexicon）
http://www.hp-lexicon.info/index-2.html
利器鍋（英語・the Leaky Cauldron）
http://www.the-leaky-cauldron.org/
回転発言アーカイブ(英語・Accio Quote!）
http://www.accio-quote.org/
DictJuggler.net 文章に携わる人のための辞書・検索サイト
（翻訳訳語辞典・類語玉手箱などが便利）
http://www.dictjuggler.net/

以下、週刊文春2008年７月10日号より抜粋

＞「『ハリー・ポッター』シリーズ日本語版は、第一巻発売当初から
誤訳珍訳が多く、我々翻訳家の間では物笑いの種になっていました」
＞「この作品は二十世紀末の英国が舞台で主人公のハリーをはじめ、
ティーンエージャーが主人公なのに、『手水場』『下手人』『旅籠』など
まるで時代劇のような言葉が頻出するんです」(ベテラン翻訳家）

＞日本語訳では、会話文と普通の文章がごっちゃになっていて読みにくい。
看過出来ないところがあります。
＞原書では、魔法学校で飼育学を教えるハグリッドは"I'm on probation"
つまり『観察、猶予期間におかれた』と語っています。この言葉を語った後も
彼は学校で働き続けていますから『停職』は明らかに誤訳。」
（翻訳家の明治大学教授）

＞その他、camp out （＝転がり込んだ）を「キャンプした」（第五巻）
omniscient(＝千里眼）を「博識」（第六巻）、misry eyes(＝潤んだ瞳）を
「霧のような瞳」（第一巻）などなど、誤訳、珍訳の類は枚挙に暇がない。
＞また、フクロウが「傍受」（第五巻）されたり「脅し文句」を「殺し文句」と
表現したり、日本語がおかしい表現も多数指摘されている。

7巻のよく出る問題

1. リリー＆ペチュニア・姉妹関係問題
英語では通常姉妹はsisterと書き、多くの場合、姉と妹を区別しない。
区別する必要がある日本、中国、韓国などの翻訳者は作者に確認するのが常識。
静山社は最初に確認せず、1巻では独断でリリー妹、ペチュニア姉と書く。

→3巻でなぜか何の断りもなくリリーを姉に変更
→4巻ふくろう通信で「ペチュニアは意地悪なので姉にしたが
　　作者が妹だと言ったので変えた」と言い訳。
→以下、5巻の記述も携帯版もすべてリリー姉に変更される
→7巻の原書でリリー妹(younger)、ペチュニアは姉(elder)だったことが判明！
→中国版を持ってる人に確認したら中国版ではずっとリリー妹であることが判明
　　（中国の翻訳者も作者に確認しているはず。）
→ 韓国語版を確認したらこちらもずっとリリー妹であることが判明
　（作者が日本にだけ違うことを言ったとは思えない。あまりにも奇妙）
→7巻日本語版はリリー妹であることを表わす記述を省くという荒技で処理
　（しかしペチュニアが仕切っているのでどちらが年上かはあきらか）

FAは、ペチュニア＝姉、リリー＝妹

2. 名付け親問題
「男の子だ！　ドーラの父親の名を取って、テッドと名付けたんだ！」（下巻p191)
「君が名付け親になってくれるか？」ハリーを離して、ルーピンが聞いた。(p192）

７巻に上のようなわけのわからない記述が出てくるのは
godfatherを安易に「名付け親」と訳したため。
ルーピンがハリーに頼んでいるのは「後見人」（まさかの時の保護者役）
godfather（parents)はもとは宗教関係の教育をする人という意味で
代父、教父、後見人、保護者代理、名付け親などの訳語がある。
「名付け親」というのは古い訳語。原則godfatherは名前をつける人ではない。

３巻でシリウスがハリーを引き取ろうとしていたり、保護者代理として
ホグズミード行き許可証にサインしたりしていたのは「後見人」だから。
ハリーに名前を付けたわけではないということは当時から言われていた。

3. ハーマイオニーの「マーリンの猿股！」（上p327）
魔法界では驚いたとき、Merlin's beard！（マーリンのヒゲ！）という。
これまでは「おどろき桃の木」「おやまあ」などと訳されてきた。

７巻でハーマイオニーは、Merlin's pants!（マーリンのパンツ！）と言って
驚いており、この訳がなぜか「マーリンの猿股！」になった。

先にロンがマーリンのパンツが出てくるふざけた言い回しをしている。
愛するロンの影響？で、慣れない魔法界の慣用句を口にしようとした
ハーが変なことを言ってしまったという感じで面白い場面だが
ロンの言い回しは「おっどろき、桃の木、山椒の木」と訳されたので
ハーのセリフは意味も事情もわからない唐突なものになった。

4. スネイプの「僕を……見て……くれ……」（下p404)
原文は" Look ．．． at ．．． me ．．．"
死ぬ前にリリー譲りの緑の目を見るため、ハリーを振り向かせようと言った。
あたりまえに訳せば「私を…見ろ」「こちらを…向け」のようになる。
次の文に「緑の目が黒い目をとらえた。」とあることからわかるように
この言葉でハリーは振り向き、最期に一瞬だけふたりの目が合っている。
スネイプが普段の意識で「僕」というのは考えられないため、邦訳の彼は
朦朧としてリリーの面影に語りかけたように感じられ、最期の最後に
緑の瞳をしっかり見て逝ったという原書の演出がぼやけてしまった。

もちろん解釈は読む側の自由なので、スネイプのキャラクターや
この言葉の真意について、あれこれ思い巡らすのは読者の勝手。
しかし邦訳は一人称を「僕」にすることで「少年時代の意識でリリーに懇願した」
という特殊な解釈のみ押しつける形になっており、問題がある。

※スネイプが直前に「記憶」を渡しているので、それを「見て欲しい」と
いう意味だと思った人もいるようだが、"Look at me."は原則としてその場で
相手の視線や意識を引く言い方なので、そういう意味にはならない。

5．冒頭のエピグラフ（引用）の訳が抜けている件
献辞（訳あり）の隣に原文のままで載せられている。
上はアイスキュロスのギリシャ悲劇オレステイア三部作の「供養する女達」から。
英雄アガメムノンの息子オレステスが父の敵討ちを決意する場面で
冥府の神に勝利を祈る合唱隊の歌の一節。
（物語に惨い戦いが出てくることを示唆？　心の準備を誘う）
下は民主主義の先駆者ウィリアム・ペンの格言集「孤独の果実」(1682年)から。
友は死すとも友情と団結は死せず…のような感じの文。
（これも登場人物の死を暗示するが、こちらはかなり救いになる）

どちらも作品の一部のようなもので、読めると読めないとでは
作品の印象も違う。訳さない、説明もないというのはずさんな手抜き。


テンプレ以上

次スレは>>970が立ててください

>>1
乙！（いつの間に．．．）

>>10
告知が遅くなって済まんね
スレ立てしてテンプレ貼ったら連投規制に引っかかって
どうにも書込みできなくなったのよ
それで前スレのは書込み代行を頼みました

いちおつ！
前スレ落ちちゃったのか
今このスレではどんな話すればいいの？
どうすれば盛り上がるとまでいかずとも人ふえるかなー

「涙を流す小鬼、衝撃的な作品」
ttp://youpouch.com/2013/10/18/138978/
思わず見出し見てゴブリンのことかとｗ

しばらくみない間に前スレめっちゃ延びてるから何かと思ったら
Wiki作成者さん乙です

>>1とwikiの人乙

そして再び始まる過疎…

昨日夜中にwiki見てたら同時に見てる人が4人くらいいたけど何かあった？
ここでは動きは何もないようだけど…
最近削除の人名ページは他にブクマしてる攻略wikiでもあったわ
荒らしなのかな
消してくれた人ありがとう

>>16
昨日はHalf-Blood princeの放送があった
実況板チラ見してたが
たまに訳が糞とか日本語版擁護の※があったから
流れで話題に出たかアドレス貼られたんじゃないか

ロケットの洞窟の反応が知りたくて実況板見てたんだが
案の定いやじゃいやなのじゃはギャグシーンとか笑えるとか※がいくつもあって悲しかった
あそこは本当に屈指の泣きシーンなのに

あ〜テレビ放送あったのか�d
ギャグシーンてひどいな
これは原書読みと日本語版読みの乖離の最たる例じゃないか

じゃあ来週再来週は死の秘宝か
たしかテレビ放送初だったはずだから見る人たくさんいそう
また貼られるかもしらんから代表例だけでもまとめたらどうかな？
言うだけしかできなくて申し訳ないんだけど

他のwikiwikiをいくつか見に行ったら、どこもRecentDeletedに同じ人名ページがありました。
まだ出来たばかりで荒らしなんて来ないだろうと思っていたのに…
「編集」でページを真っ白にして「更新」したらそのページを削除できますので、
今後荒らしに気づかれたかたがいたら削除よろしくお願いします。

前スレ>>946
neviはネヴィル・ロングボトムからです。一番好きなキャラクタなので。
トリップは職人さんに作っていただきました。
harrypotterとかも頑張れば出来ないこともないみたいですが50年とか100年くらいかかるそうで。
早く作れるのは4文字くらいということで、Wikiで使っているneviにしました。

>>17
ハリーがダンブルドアに無理やり毒を飲ませるシーンですよね？
たしか過去ログに「バカ殿がだだこねてるみたい」というような書き込みがあったような。
ダンブルドアの口調とハリーの敬語が合わさってぶち壊しになっているのですよね。

>>18
これからも要望がありましたらドシドシお願いします。
自分の思いつきで編集するより、人に言われた物の方が頑張れます。
来週の放映に間に合うように死の秘宝ページを編集しようと思います！


ところでー！
Wiki編集する人は他にいないのですかー！
前スレの>>855>>857>>869>>883>>889>>891>>955>>963
出てきてー！･ﾟ･(ﾉ∀ﾟ)･ﾟ･

ずっとRON専で原書手元にない…
ｽﾏｿ

ロン専…ゴクリ…

>>19
たぶんその前スレ安価のどれかだけど
何をどうすればいいかわからないってのが正直なところ
過去スレのまとめはおわったのか
新しいのから見ていってる人はその後どうしているのか
まとめたものはうｐするのか
適当に1ページ作ってそこで作業の進捗状況を書いてくれない？
編集者BBSでもいいんだけど
そういうの見てできそうな作業に名乗りをあげる感じでどうだろう
870さんみたいにうまくページをまとめる自信はないから
裏方作業みたいのがいいな
任せっぱなしでごめんね、でも頼りにしてます

>>19
ネビル好きなのね〜
ネビルは真のグリフィンドール生だもんね

>>21
進捗状況のページを作ってみました。このような感じで良いでしょうか？
だれか！一緒に！編集！して！まじで！

>>22
賢者の石の頃の頼りないネビルが好きだったのです。
終盤かっこよくなりすぎでちょっと…でも本当にイイコで大好きです。

1 ■こんばんは
パチプーの方が多分頭いいですよ。
(-_-;)
多分俺みたいな社会人の方が頭悪いです。
好きな台あったら俺も打ってしまいます。 (^_^)

タカ 2013-10-20 01:47:58 >>このコメントに返信


2 ■無題
>タカさん
こんばんはっ。
「こんばんは」一つ取っても、「こんばんわ」とか書く馬鹿がまじ信じられない。
社会に出てから役立たない(←かは出たことないから知らんｗｗｗただ、頭の使い方としては役立ってるんじゃねーかって思う。
馬鹿すぎ奴はパチスロごときですら勝ててない現状)勉強全般にも言えることだが、「なぜ（“は”）なのか‥を理解してから覚えないからそうなるんだよね。

「面白い」と思ってやってて、楽しんで負けてるんならｨｨと思いますよ。

馬鹿が「“勝とうとしても”勝てない」なんてほざいちゃってるのが頭おかしーとは思いますけど。
馬鹿共はなぜ自分が馬鹿なのに断言するのかが永久の疑問です。まず「自分が馬鹿だから」って前提に気づいてないのかなぁと。


NEET+TONEY=NEETONEY （たにぃ♪） 2013-10-20 02:19:45

http://ameblo.jp/toney0407/entry-11642134634.html

編集できなくてすいません…
最近は原書探しに奔走しておりますのでなにとぞご容赦を
できることはしていきたいとはずっと思ってます。

誰か作者に日本語版の現状を言ってよね
絶対怒って独占権取り上げるよ　　以前井狩氏が社長が訳者で編集者が
駄目だし出来るかと懸念したがその通りになってるじゃないか(TT)

Wiki作業中に脱線してこんなページを見つけました。
わりと最近の松岡氏のインタビュー記事です（今年の4月末頃）。
スレチぎみですが、ハリポタのお話もあるので、お茶請けにどうぞ。
ttp://www.milive.jp/ →自分らしく〜→女子力〜→第1回
（URLが長すぎてはじかれて、短縮かけてもはじかれてしまいました…）

昔のインタビューと比べると、擬態語がなくなっていますね。
それでもやはり気になる箇所はありました。
＞非常に研究熱心
＞この頃男性が植物系になってきたから
＞出会いに尾ひれがつく
＞日本人の話す言葉が気になって文句を言ってみたり
＞「成果はかけた時間に比例する」
＞原作の世界をみごとに再現した（日本語版ハリポタ評）

植物系はググるといくつかヒットしますが一般的な言い方なのでしょうか。

>>870乙
こりん自体はもうどうでもよくなってたんだが
植物系が気になって読んでしまったよ
やはり金に物言わせて版権取った話を美談にし続けてるのね
自分ageもKYも相変わらずで痛々しいことだよ
しかし未だにハリポタ翻訳でインタビュー受けたりしてんのね

＞日本人の話す言葉が気になって
こりんの書いてる日本語が気になってしょうがないよ．．．

＞原作の世界をみごとに再現した
日本の江戸時代的な世界を見事に再現してるｗｗｗ

植物系ワロタｗ初めて聞いたよ
草食系と言いたかったんだよたぶん
緑色の顔の男を想像したわ

今でも恥ずかしげもなくハリポタ翻訳について語ってんのねー
講演とかもやってるんでしょ
招く方も招く方だわ

＞会社内で「私は日本人だから」って言うと、いつも「違いますよ」って皆から言われるんです

ワロタ

教師をたたき台と思っています
っておかしくない？

>>31
じわじわくるｗ

3巻p.607のハーのセリフ
「ああ、だめ―いやよ―ああ、私、ほんとに、これ、いやだわ―」

卑猥に聞こえません？

なんかそういうの他にもあったよな

「肉の記憶」
じゃないですか？

だから何

>>36
wiki編集に関係話題ではコテトリ外したらどうかな？ない方がレスつきやすいと思うよ
気に障ったらごめん
前スレラストみたいに殺伐としてきたら嫌だなと思って

関係ない話題、ですスマソ

wikiの方のDHまとめはあれでタイムアップかな？乙でした

>>28
もっとおそろしいインタビューを見つけてしまいました( ﾟдﾟ)
ただ、発売から数年後、十年後などのインタビューは、
当時語られなかった事情などもわかることがあり、とても興味深いです。

>>32
たたき台、そういえば気になりました。踏み台、のことなのだろうか？

>>39
代表例まとめまでいきたかったのですがタイムアップですorz
ここ何日か睡眠時間を削って（松岡風）がんばったのですがね。
おかげで今日はヴォルとハリーが仲良くしている変な夢を見ましたｗ

左メニュー＞ピックアップの「おったまげー」を削除して（だれか消すと思ったんだけど…）、
新しくキャラクタ改変という項目とページを作ってみました。
過去ログを見ているうちに記憶に残った人だけ挙げてみましたが、
他にもいるようでしたらここでもあちらでもどこででもご指摘や編集をお願いします。

閲覧者数すごいｗ
>>40乙でした
いんたぶーｋｗｓｋ

>>34の原文知ってる方いらっしゃいませんか？

キャラクタ改変のところ五十音順に並べておいた
アルファベットの方がよかったかな？

>>41
3つ貼ります。下2つは、古い言葉が使われている理由（？）らしきものが書かれています。

ttp://www.takaratomy.co.jp/mocha/article/1572/
＞私の訳で売り上げが減ったりしたら、任せてくれた著者にも悪いですから、責任重大ですよね。

ttp://shinronavi.com/column/specialist/2013/vol01/
＞長く愛される本にするためには、いつの世にも受け入れられる正しい言葉づかいをしなければなりません。
＞今だけ流行っている言葉は使いたくない、そう考えて自分の育った時代の古くて難しい言葉も使いました。

ttp://ebookstore.sony.jp/stc/special/author/matsuoka/
＞翻訳が面白くなければ原作のよさは伝わらない

＞長く愛され、いつの時代にも受け入れられる作品になるように、
＞多少古い表現でもできるだけ正しい日本語を用いました。
＞とは言え主人公は子供たちですから、多少の流行り言葉もテレビや漫画で見て勉強したり。

( ﾟдﾟ)

>>43
あれは取り急ぎウィキペディアの登場人物一覧の上から順に拾って並べただけなので、
いつか並び替えしようと思っていました。
ただ五十音順などだとインパクトの薄いフィッグとフィルチが上に来てしまうので、
ここで改変インパクトのアンケートを取って、
票が多いキャラクタの順にしようと考えていました。
わたしとしてはルーナとスネイプ、ピーヴズは上位に持ってきたいと思っています。
ほかにリータとミュリエルなんかも気になります。
そういう口調だけ変なキャラクタは下の方で良いと思います。

と、いうわけで、皆様の考えをお聞かせくださいm(_ _)m

>>45
スネイプははずせないよね
ピーブスって何かあったっけ？
映画に出てないし誰それ？ってならないかな
映画に(あんまり)出てないといえばドビーもだけど
フリーエルフのくだりは必要じゃない？
昨夜の映画のラストでも誰にも仕えてないってドヤ顔してて感動したな
あと昔ドラコとルシウスの目の色が話題になってた

ピーブスはいたずらしたり、普段は誰の言うことも聞かないのに
双子が学校を去る時、アンブリッジを手こずらせるように言われ
敬礼するってところが良い場面なんだけど、映画ではカットだっけ？

>>47
ピーブスは映画では存在自体なかったことにされてるｗ

ウサ四郎さんが言ってるのは
まとめ2ページ目のトップにもってきてるように
日頃からのピーブスの動作がちゃんと訳されてなかったから
最終話のホグワーツの戦いでピーブスが加勢するカタルシスみたいなのがなくなってる
ってことかな

原書読みさん達に質問
ピーブスって本当はどんな存在なの？
ちゃんと訳されてなかったピーブスの動作って何のこと？
実際に生きていた時代のない特殊なゴーストで原作者のお気に入りって事しか知らない
作中では居ても居なくても良いような単なる空気なウザキャラって印象しかないんだけど

>>45
口調だけとキャラクター自体変わってるのとで二つに分ければ

>>49
誰彼構わずとにかく「からかいたい」「困らせたい」で行動してる
回転さんは確か
「ピーヴズはカビみたいなもの
除染できるけど一度生えっちゃたらもうどうしようもない」
みたいに言ってた

ちゃんと訳されてないのはzoomのこと
素早く動くって感じのニュアンスなのにこりんがズームアウトしたって書いたから
ピーヴズがだんだん小さくなったみたいな感じになってた

>>51
レスありがとう
ハリー達に嫌がらせした後、スーッと小さくなって消えちゃってたんじゃなくて
サッと何処かへ逃げ去ってたって事？
ゴーストっぽい幻想的な退場ではなくヒット＆アウェイ的な動き方？

…そういうニュアンスで読み返してみるとムカつき方がハンパないんだけど

>>52
そう
日本語版では「その場」で「小さくなって」消えたり「大きく拡散して」消えたりという解釈をする人が大半
ローリングが書いた文章を読むと「バビューーーーーン！」と猛スピードで逃げていくという解釈しかできない
だから仕返しもできないし文句も言えないからすごくうざいやつ
氏ねばいいのに、ってレベルでむかつくやつ
そんなやつがいつもの「バビューーーーーン！」でやってきてデスイーター達に攻撃しているシーンを見ると
あああああ〜！ってなるの
日本語版ではそれがない

5巻でハリーがDAに教えるシーンや7巻のハーの猿股もそうだけど
原書読んでいて「あああああ〜！（嬉or感動）」となる場面が
日本語版ではことごとく潰されてる
異常だと思うよ

へえーそうなんだ
俺の中でピーヴスの株が上がった
...というかこりんのせいで誤解して下げてたのか

日本語だと親しい間柄だと一人称を変えるってのは当然ありうることでハリーにリリーを見たとも取れるし
また死に掛けてたから気取ったしゃべり方ができなくてハリーに弱みを見せてしまったとも取れるし
「ハリーの中に残ったリリーの愛」っていうのがハリポタの重要な伏線だし
ずっとそれを見ないようにしてきたスネイプが最期にやっと受け入れたって解釈が一番好きかな
本当に最期までスネイプがハリーを「ジェームズの息子」として扱ってたんなら、ただ単に似ているだけのまがい物の目を見たいとは思わなかったんじゃない？
゛Look at me.″はスネイプがずっとリリーに言いたかったことだろうし、どっちにしろ好きな台詞だわ
英語だと一人称はIしかないけど、日本語には数えるのが大変なくらいあるからね
俺は「僕」はいい訳だと思うよ、死に際の複雑な感情がこの言葉の奥に見え隠れしているように感じられたから
「ハリーの中に残ったリリーの愛」っていうのがハリポタの重要な伏線だし
ずっとそれを見ないようにしてきたスネイプが最期にやっと受け入れたって解釈が一番好きかな

>>55
たまにこういう頭の悪いのがわくから日本語版はダメなんだよね
原文だったらそもそもそんなつっかかりは発生しないんだっての
「解釈」じゃなくてただの「勘違い」だ
はっきりいってきもちわるい

日本語の「見る」とlook atの違いを理解する気がないんだろうな。
今の時代ググるだけで辞書が引けるのにそのひと手間さえかけようともしないんだから
まとめブログが流行るわけだ

ある程度の自由な解釈の余地があるとはいえ
>>55みたいなのは「解釈」なんかではなく
「勘違い」や「妄想」の域です

そもそもあとがきやエッセイでわかるとおり
翻訳者からして「勘違い」や「妄想」で訳してしまったので
邦訳読者は本当にお気の毒です

あとがきやエッセイ読んでない
どんな内容だったん

映画だと普通にマグルの服を着ているけど、原作原語版でもそうなの？

ゆとりのこりん脳って怖いね．．．

日本の小説で原文があのままだったらそういう解釈も面白いけど
原文のニュアンスがそもそも違うからね。

>>61

>>55
ハリーがリリーの息子っていうのはスネイプは最初から受け入れてるよ
じゃなきゃいくらダンブルドアに言われたからってジェームズの息子を守るわけない
仮に「最期にやっと受け入れた」んだとしても
目以外はジェームズに瓜二つで
何よりそれまで守る対象だったハリーに弱み見せるとか考えられない

>>60
原作では基本ローブとクローク
映画みたいに学校でマグルの服着てるなんてまずない

スネイプ「原書を……見て……くれ……」

そのマグルの服、とか言われて減点されてたよねー

ドラコにいたってはスーツ着てたしｗ

ネクタイしてたっけ？

>>68
謎のプリンスでは黒スーツに黒ネクタイ
マグルのマフィアの真似かｗ

ここでもちょっと話題になって多くの人が落胆したポッターモア日本版が公開されました

遅すぎて公開来年かと思ってたけど公開されてよかったよ
総合スレに記事リンク貼ったからよかったら読んで
まだ登録してないけど

>>70
ブログの部分だけ読みたかったんだけど
11月からのしか載ってないわｗ
また落胆

なんでテレビには英語字幕がついてないんだ

>>73
おんなじこと思ってたw

本を読んでどう感じ、捉えるかは人によって違うし訳者によって文章が変わるのは当然だしどの訳者を好むかも人それぞれなのに
原書のニュアンスはこうだ！って分かるんだーへーすごいねーわーぱちぱちすごいからもう来ないでねー

>>75
>>1を読んでね

昨夜の映画を見てこのスレのことを思い出して数年ぶりにきてみた
新しくwikiができてるんだね、喜ばしいかぎりです
昔の自分の発言もまとめられててびっくりした
wikiつくった方は達筆だね
個人的な偏見かもしれないけど字がうまい人は言葉も大事にしてそうなイメージだ
結構年配の方だったりするのかな？
いずれにせよそんな方がwikiやってくれてるのは頼もしい
wiki見てなんだか再燃してきたし手伝えることがあったら手伝うよ！

翻訳家のせいで原作がぶち壊しなのに、好みの問題で片付けるゆとり脳が素敵ぃ

確かにさ、感じ方捉え方は人によって違うけど捉え方の違いだけで
妹が姉になったり顔色悪い人が緑色になったりはしないよね…

先生が生徒に猫なで声出したり、唇がめくれ上がったり
時代がお江戸だったりｗｗ

>>46
ドビー、ドラコ、ルシウスの項目も追加します。
あのあと考えて、ハグリッドやハーマイオニーもそうだよなぁと思いました。
改変されていないキャラクタを探すほうが早いかもしれません。

>>48-53
ピーヴズのフォローありがとうございますm(_ _)m
その通りの理由で筆頭に挙げました。

>>48
ウサ四郎ってワタシノコトカー！
トリップ後半の文字列はおまかせだったので、ぺちゃくちゃウサ四郎ちゃんになりました。
できたらUSAじゃなくてUKがよかったですｗ

>>77
数年ぶり！お帰りなさい！
ひとりで作業していて寂しいので、過去ログの数々の発言に精神的に助けられています。
…まだまだ年配と間違われると喜ぶお年ごろ、20代後半でございますm(_ _)m
お手伝いさんも嬉しいですが、一緒に編集してくれるともっと嬉しいです…ｗ

今wikiの閲覧数ものすごいんだけど何事？
今日は放送無いよね？
now18人とか出てるんだけど

いいことじゃん

wikiの人が頑張ってくれていてありがたいね
本は一部処分してしまったんだけど
編集だけなら少しお手伝いするよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 22:43:17.55 ID:ienXsxbb
>>378
「ライヤーゲーム」って知らないの？


387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 23:51:04.45 ID:P27Y9boe
>>378
鬼の首とったかのように勝利宣言してるところ悪いけど、liarはライアーでもライヤーでも間違いではないよ
victoryをビクトリー「なんて読んでたら、即座に指摘される」かな？


388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 00:39:03.37 ID:atxSCjuQ
>>386
知らない。検索してみたがそんなのなかった。


389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 00:52:57.18 ID:9438j31N
>>388
どんなしょぼい検索エンジン使ってんだよｗ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1382525961/l50

みなさんに問題
「まだそのことにこだわっておるのか？」
誰のセリフでしょうか

ほーん、で？

中二病を発症して闇の魔術にのめりこむようになってから
「今までの僕とは違う」ってノリで一人称に「我輩」って使い出したとか妄想すると
ラストで「僕」になるのも比較的違和感がないと個人的に思う

だからそんなの読者の妄想でしかないだろ

中二病発症したら何で一人称が猫かコロ助になるんだよ？
もっとかっけー一人称あるだろ

スネイプの性格で吾輩はないよ…
そして、look at meが分かってない件ｗ

言おうか迷ったけど転載だよ

死の秘宝の映画改めてみたら

「私を見ろ」
見る
「リリーと同じ目だ」

だったよ

look at me
you have your mother's eyes

って言ってなかった？

訳の話してんでしょ？

日本語版ハリー・ポッターの不思議スレです

>>93
映画と原作は別物だ
尺の都合で詰め込まないといけないことと
小説より親切設計ということから
映画公開前からそこはlook at meに緑の目もかぶせてくるだろうと予想されてた
そして僕派が鬼の首とったようにドヤ顔するだろうとも
案の定アホは湧いた

原作には「リリーの目だ」というセリフなんてないからね
映画での「私を見てくれ」は「これを憂いの篩へ」に掛けてるのかな

40いってない人が我輩だったり還暦過ぎてるおじいちゃんが俺様だったりするのがおかしいんじゃなくて
そもそも我輩と俺様がおかしいんだよね……

いつから我輩とか俺様とか言ってるんだろう？
周りの人は、ちょｗお前ｗｗってなると思うんだけど

我輩が思うに
俺様は危険な変身を繰り返して再び現れたとき
我輩はホグウォーツで教師始めてから

どういう感覚で俺様や我輩と訳そうと思ったのか不思議だけど
誰も拙者と言い出さなくて良かったと思うことにしようｗ

『一人称の"I" を人物ごとに変える私ってさすがだわ〜！』

こんな誤訳・珍訳をする奴が堂々と翻訳家（）だと名乗れるなんて驚き
緋色のおべべ（）とか、もう笑えもしないし
まぁハリポタ以外の翻訳仕事は全くしてないから無理がないのかもね

子供向けに訳してるつもりのようだが、確実にこりん世代に向けて訳してるな

翻訳と言えるのか。

訳の話しようぜ
あとがき、インタビューの問題点とかはWikiで包含してやればよい

唯一、いい表現だなと思ったのは
「Mud Blood」の「穢れた血」と「Dementor」の「吸魂鬼」だった

あの教授さんたちが座ってるテーブルが１巻で「来賓席」になってた
来賓て

ところで>>108
唯一なのになぜ二つある？

>>109
ごめん、マーリンの髭

>>108
mudbloodは泥血(でいけつ)ぐらいの直訳でもよかったと思うな
穢れ血って言葉の意味通りすぎて安直な感じがする
ハーマイオニーですら初めて聞いた時は意味が解ってなかったしちょっと遠回しな表現でもいいと思う

自分は癒者が好きだな。
本来の意味にも近いような。
セールス魔ンは意味が分からない。

百味ビーンズは良いと思う
他のお菓子類はダメだ

セールス魔ンださすぎ

癒者はそのままヒーラーでもよかったんじゃないか
RPGやファンタジー物でお馴染みのヒーラーぐらいなら、日本人でもわかるだろうし

Animagus（動物もどき）は頑張った方だと思う
元々ローリング氏の造語だから、翻訳するのも大変だろうし
他になんて言えばいいのかわからん

カタカナ語翻訳は安易な気がするよ

>>115
「動物もどき」は自分の中では底辺ランクに位置している訳語
もどきはネガティブや滑稽なイメージがあるし
ひらがなは子供っぽい

そのままカタカナでよかったんじゃないかってのはもうゴマンとあるよね
ゴブリンやホークラックス等名詞をセンスのない漢字にするなんて信じられない
将来新訳が出たらここらへんは絶対にカタカナになるだろう

邦訳で良かったのはマンダンガスをボコるアラベラ・フィッグのセリフあたりか
あれは良かったｗ

静山社が潰れたら新訳でるのかな

造語だしそのままアニメーガスでよかった

>>118
多分、スイスに大金を預金してるから潰れないんじゃｗ

>>120
それは倒産したときに持ち逃(ry

今四巻読んでるので新まとめのゴブレットの所見てみたが
正確だけど変に難しく訳すならこりん訳の方が良いってのもあるな
病欠→療養休暇とかドンケツ→君の肛門とか
前者はすぐパッとこないし後者は･･･読書のテンポ悪くなるな
グダグダ言ったけど参考にさせてもらいます。

そもそも、何で日本では松岡佑子が翻訳することになったんだ
ローリング氏と親しかったのか？

例え著名でなくとも、まともな翻訳家を使えば、こんなことにはならなかったのに

>>123
まともな翻訳家を使って語句やら習慣やら色々検証しながら翻訳する
まともな出版社ではとても提示できない程の破格の金額をこりんが
旦那の死亡保険金で支払うと言ったから回転さんサイドが金に目が眩んだ

それが熱意にほだされたという美談になっていたりしてね

大手出版社ならこんなに高額になることもなかっただろうし
お子ちゃま本の扱いをされることもなかっただろうに

集英社と講談社と角川書店は何やってたんだよ・・・！
こういうときこそ、大手の力を発揮させろよ・・・！

>>127
いや、だから入札の時に凄惨社が常識はずれな金額を提示したんだよ
善良な商売しようとした他の出版社には絶対に無理な金額をさ
ハリポタの売り方は色々横紙破りで本屋も迷惑してた

>>128
返本不可という書店殺しをやるのは青酸社だけ！

二冊セット売り厳守発売日厳守返本不可

お小遣いで買う子供たちが可哀想だよね
大人の自分にも厳しい価格と販売形態だけど

後書きが訳者の自分語りになってるのが不快
作品の内容の話をしろよ

>>86
亀レススマソ
なかなか見つからなかった
一巻のハグリッドか
自分で変な口調にしておきながら徹底しないでダンブルドアみたいになるのも変だよね

>>132
四巻くらいから読んでないw

あとがきの値段が上乗せされてます。あしからず。

原書四巻読んでいて気づいた
日本語版で「意思と遺志」ってあるしょ
英語では「Will and Won't」なんだよね
「Will and Would」じゃなく「Will and Won't」
クリーチャーが「WON'T!」って叫んだあたりであれって思った

そこは「Will and Won't」で一応「遺志と意思」にはなるんじゃない？

どうせ古臭い単語で訳すなら、My Lordは「上様」にしてほしかった
ヴォルたんの一人称は「余」で
Fleurがフラーなのも納得いかない。-usで終わる名前をラテン語風に-ウスと表記するなら、Fleurも
フルールにしたほうがいいと思う

Won't=Will not だから誤訳

邦訳版を読んで思ったこと
「ダンブルドアはふんどしをはいてそう」

元の国の色が掻き消されてるって翻訳者失格だと思った

>>136の自分の分四で分かりにくさに愕然とした
言いたかったのは
「意思と遺志」→訳すと→「Will and Would」
原書→「Will and Won't」ってこと

「Will and Won't」
最初のWillは「遺言」とかの意味をもつ名詞でしょ？
次のWon'tは助動詞will + notで「〜したくない」という否定の「意思」で
ちがう種類の品詞を無理やりandでつなぐことによって
最初のWillが助動詞willと同音異義語であるのに引っかけてるわけだから
偶然にも両方の訳語に「遺志」と「意思」という同音異義語があるのなら
それを使わない方が問題がある
このロクでもない訳者もこんな最低限の工夫はできるんだな、
というポイントだと思ったけど

横からすまんけど
否定の意思が意思ってのは変じゃないの

静山社にハリー・ポッター日本語訳の問題点を詳しく解説した本投稿しようぜ

>>144
それを出版して欲しいくらいだよッ
相当な厚さになりそうだけど

>>143
自分も横からだけど
嫌だという意志なんじゃない？

遺言とヤダ


でも良かったと思うの？

>>140 團古戸　有附子って漢字表記がふさわしい

「意思と抵抗」とか
ひねりはないけど意味的には

ひねり以前に遺言の意味とダブルミーニングが消えてるやん
もし日本語版で「意思と抵抗」って訳されてたら
「遺志と意思とかでいいだろ」って総ツッコミだったと思うよ

「この訳は変だなー」って思ったところを挙げるのを通りこして
あれは誤訳に違いない、これも誤訳であるはずだ、
っていうモードに入ってない？

>>141
日本語版は『遺志と意思』になっているよ

I willは直訳すると「そうします」「やります」とか肯定の意思
極端な例を出すと結婚式の誓いのシーンとかこの言葉を使うよ
その否定のI won'tは否定の意思っていうか「何かをやらない」意思って言った方が解りやすいと思う
この場合だと「やだやだポッターのとこなんか行かねえよ！」っていう感じ
とりあえず誤訳ではないと思うよ

>>147
ｗｗｗｗｗ

>>140
このスレにはあまり関係ないけど
ふんどしは「はく」とは言わない「しめる」と言う
はくのはパンツとか猿股とか…

>>154
最初「しめて」って書いて消して「身につけて」って書いて消して結局「はいて」にしたｗ

翻訳者の名前を意識して読んだ翻訳本ってハリポタが最初で最後だわ
シャーロック・ホームズとかエンデの本とか
小さい頃から翻訳本いっぱいよんできたけど翻訳者の名前知ってるのひとつもない

>>155
お腹が痛くならないと胃とか腸とかの存在を意識しないのと同じようなもんだなw
たかが翻訳者のくせに後書きやメディアで前に出過ぎってのもあるけど

>>156
本来なら「翻訳者ってSUGEEE」なんだけど
松岡の場合あとがきやエッセイやインタビューみるたび
「たかが翻訳者のくせに…」って思うんだよね
普通こんなんありえないｗ

おもしろい翻訳本で、これを日本語にしてくれた人は誰だろうと気になって、
この人の訳ならと思って、ジャンルを越えて色々読んでみたけど、

ハリポタは、逆の意味で「これを妙ちきりんな訳をしたのは何者…!?」だった。

訳の間違いでこんなにも盛り上がれる本ってある意味凄いよね

>>147
そういうことを言うのがこのスレの住民の欠点だよ
そんなありえないこと言ったら議論にならない
それはただ>>146や>>143を馬鹿にしているだけ
否定するなら論理的に否定すればいい

>>149
「遺志と抵抗」って意味だろ？それならわかる

ロンのセーターmaroonとハーの髪の毛brownが、
両方「栗色」と訳されていて不思議に思っていた所、
先ほどまたひっかかる色名を見つけました。
プリンス上巻p179、ウンのない人看板の次のページあたり。
フレッドの服の色の描写です。
「赤紫色のローブが、燃えるような赤毛と見事に反発し合っている。」
お？おれこそmaroonだろう！と思いきや原文ではmagenta…

Wikiには色について特化したページも作りたいと思っているので、
気になった色の描写があれば教えて下さい。
原書ではとても色が強調されていて、特に赤色と緑色が強く印象に残っているのですが、
日本語版だとヘタしたらずっとモノクロ風景が続いているような感じでした。

ロンのセーターmaroon
http://www.colordic.org/colorsample/1102.html

ハーの髪の毛brown
http://www.colordic.org/colorsample/1104.html

WWWの制服？magenta
http://www.colordic.org/colorsample/1124.html

栗色
http://www.colordic.org/colorsample/2226.html

マゼンタってプリンターのピンク色じゃないの
たしかにこりぽたは色彩が浮かばないかも
自分が感じたのはモノクロっていうよりは黄ばんでる感じ
良く言えばセピア色
そのせいか最初映画はなかなかなじめなかったよ

>>160
誰もバカにしてないと思うけど
Will and Wouldとか言いだしたり
willに遺言の意味がある事を知らない人が
議論とか論理的とか言い出すなんてｗｗｗｗ

まず辞書ひけと言いたい

>>160だけど
俺を>>141みたいな批判したいだけの馬鹿と一緒にしないでくれ

ひょっとしてロケットを首から下げてない？
外した方がいいよそれ！

>>165
さっきまでなんかもやもやイライラしてたのが一気に治った
ありがとう

>>164
おまえがバカなのは変わりないだろ

maroonは辞書ひくと栗色ってでるからな〜。brownが栗色ってのは変だと思うけど

maroonは語源からして栗色だから

maroonは英英でひくと「茶色っぽい暗い赤」って出るよ
magentaは「赤っぽい暗い紫」

日本語の栗色は中身の渋皮か熟したトゲトゲの色
英語の栗色は外のつるつるした皮の色
みたいなイメージだな
だから全然べつものみたいにおもう

たとえばロンのセーターの栗色は
ベージュみたいな色だったら赤毛がはえていいだろうと思ったけど
実際は映画でダドリーが着てた制服みたいな色だから
それは赤毛と合わさると微妙かなと思った
それにロンは栗色hateまで言ってるのに栗色髪のハーと結婚するのも微妙

小説の場合文字から読者が色を脳内で描く必要があるから
色名に関してももっと神経質になってもいいと思う
辞書のいちばんはじめにある単語を何も考えずに使ってるってのは
色名に限らず今までさんざんでてきたけどね

別にロンは栗色ヘイトまでいってないだろ
いつも栗色を選ばれるのにウンザリしてるだけで
その色と髪色が同じなだけで結婚する筈ないってのも極論過ぎワロス

結婚するはずないんじゃなくて
結婚後も毎日ハーの髪の毛を見るんだから
時々気にしたりしてるんだろうかと変に考えちゃうってことだよ
maroonとbrownという違う色だとわかってからはこんなふうに考えたことも忘れていたけど
>>161さんの書き込みでまた思い出して
色の扱いが無神経だなぁと思ったんだよ

えっ！ハーマイオニーの髪の毛は栗色じゃないの？？？
ロンのセーターも栗色じゃないの？
私は邦訳しか読めなくてどっちも栗色だと思ってたから、同じく結婚後のふたりが心配だったよ…
髪かわかしてあげてるときとかにロンが無神経にこの色嫌いなんだよねとか言って喧嘩になりそうとか…

>>172
賢者の石でセーター届いたシーンあたりで
I hate maroonと言っています
邦訳ではそこまできつい表現じゃないのかな
原書しか読んでないけど邦訳ではこんな無用の心配を引き起こしているとはね

>>174
ハーマイオニーの髪の毛はbrownです
カタカナでブラウンか普通に茶色でいいような…
ロンのセーターはmaroonで赤茶色です
旅籠や手水場が出てくるような本なら
えびいろとかえびちゃでいいような…

えんじ色（臙脂色)か？

色考察おもしろいな
クーピー24色入りを持ち歩いて家族と友達に「栗色ってどれ？」と聞いたら
じーちゃんが焦げ茶色選んだ以外は全員黄土色を選んだ

>>177
自分もここの議論見るまで栗毛色も栗色も剥き栗っぽい色(黄土色)だと勘違いしてたわ…

栗色は普通に焦げ茶色だと思ってた
むしろ黄土色だと思ってる人達が居ることにびっくり

皮か中身か
うーん
モンブランも和栗とそうじゃないのでだいぶ色が違うよな

原書しかまだ読んでないけど
翻訳したら、どんな本でも内容が代わるのは当たり前だろ


日本人の小説の英語版とかよんでみ

>>181
赤の他人が殺される事件が起きているからという理由で
君は自分の大切な人がレイプされても当たり前だと思えるんだな？

>>182
そこは「邦訳版をどうぞ」でいいんでないかな
ハリポタの場合に限るシンプルな反論方法だけどｗ

>>181
一度でも邦訳版を流し読みしたら「ぐぬぬ」ってなると思う
でも原書で読める人があえて邦訳版を読もうとするのは
検証作業以外では止めたいけど
過去にも拷問とか苦行とか言われていたよ
翻訳本を読み慣れてる人ほど他の翻訳本とくらべちゃって悪い評価になっちゃうんだよ
それにハリポタは一般的な書籍の出版とは形態が違うからね

>>183
いや、ハリポタだけじゃなく、何だって「ぐぬぬ」ってなるよ
たとえば色だって日本人は毛唐とは見え方が違うんだから

>>182
翻訳＝逐条訳じゃ無いだろそもそも

そんなこといったら
英国で数年前まで認められてた生徒の「お尻を叩くための棒」のcaneとか
sorting hatなんてなんて訳すの？

原書しか読んでないくせに、なぜここにいるんだ？
>>1を100万回読んでね(はぁと)

100万回読んでみたけど

＞このスレは原書読者と日本語版読者が情報交換して、疑問点を話し合い・・・・

両方読んでないとだめとか、原書だけじゃだめとか書いてないぞ
むしろどちらか読んだ人向けなんじゃね？

たぶんかまってちゃんなんだと思う
>>1読んでわざとこんな書き込みしてるんだろう
でもこういった姿勢の人を排除するんじゃなくて説明してみるのもいいんじゃない
書き出しがいやで始まる人には知性を感じないけどね…

あとハグリッドの口グセの　Gallopin Gorgonsとかcodswallopとか
何て訳すんだろ

>>184
最近たまたま色の話題になってるけど
本来の誤訳珍訳といわれているのはもっとひどいんだよ
犬がブーンと鳴いたり、軽蔑の表情なのに唇がめくりあがったり、
話者がまちがっていたり、主語がよけいだったりたりなかったり、
文頭と文末がつながっていなかったり、
擬音語が多すぎたり、江戸時代みたいな単語がでてきたり、
原書にはないフォントや挿し絵(かなりクオリティ低い)があったり、
原書のイタリックを機械的に太文字にしていて意味がわからなかったり、
他にもまだまだもっと問題点はあります

今まで翻訳本たくさん読んだけど「ぐぬぬ」となったのはハリポタだけだよ

日本語版を読んでないのに「騒ぐほど酷い翻訳じゃない」的な発言するのはおかしいだろ
とは思ったけど、186の返しはおかしいよな

>>190
そもそも怪獣や半馬人や3頭犬とかが出てきたり、
猫が人間の言葉話したり、箒にのって飛んだりするんだから

犬がブーンって言ったり、唇がめくれ上がったりしてもいいんじゃねｗ
所詮ファンタジーだぞ

>>191
やっぱりそうだろｗ良かったｗ

あと
＞騒ぐほど酷い翻訳じゃない
とは言って無いぞ
「翻訳なんて、所詮はそんなもんじゃね」と思っただけ

ハリー・ポッター日本語版を読んでいて「なんだか読みにくいな」
「どうしてこんな訳になったのかな」と不思議に思うことはありませんか？

ここまで必死になってくると、あれを言うしかないね
静山社乙！ｗ

やっぱりさわらないほうがいい人っぽい…

嫌なら読むな

>>192
現実と空想が交差するあの雰囲気がハリポタの売りだと思っていたのだが
あとファンタジーだから何をしてもいいと思ったら大間違いだよ
しかも人様の作品で

>>193
私には同じにしか見えない
スレやまとめが出来るほど騒がれてる翻訳なんて
片手で数えられる程度しか聞いたことが無いんだけど

最低でも50以上あるからそんな発言ができるんだよね
ちょっといっぺん挙げてみろよこの野郎

>>198
当然原作者側に許可とって発行してんだろ
それとも勝手に出版してんのか？

だから、嫌なら読まなけりゃいいだろ
読まないといけないものなのか？

>>198
じぁあ、ここ10年でハリポタと同等
またはそれ以上に売れた本を50以上げてくれよ

頭おかしいんじゃないの…もうこなくていいよ

ハリポタで猫がしゃべるシーンなんてあったっけ？
猫といえばマクゴ先生とクルックシャンクスだけど
マクゴ先生が変身中にしゃべったことあるっけ？

>>190の一行目にしかレスしてないのもね
他の行はフォローしようがないか

多数の人が批判している翻訳を擁護している俺カッケー！

そんなかんじだね
実際は俺コッケー！だけど

クーピー作戦うちでもやってみた
クーピーないから色鉛筆だけど
5人中5人がベージュ系を選んだぜ！
rosybrownとか
ちなみに自分もベージュ系だと思ってた
なんなんだろうねこの色彩感覚の違いって

ハリー(スリザリンは嫌だスリザリンは嫌だ)
帽子「府中刑務所ぉぉぉぉぉ！！！」

>>194
そう思っていたらここにたどり着きました。

邦訳版ハリーポッターは誤訳珍訳以前の問題として日本語がおかしい
翻訳本だからで許容できる範囲をはるかに超えて日本語がおかしい
例えばパブの2階が旅籠って感覚が意味不明
酒場の2階が旅籠だったりパブの2階がモーテルだったならセーフ
靴下はソックスと訳すのにマフラーを襟巻きとしてたり…
「おっとどっこい緊張しろ！お出でなすったぞ」って何やねん？10代少年が言う台詞か！？
江戸時代ものだとしても、おっとどっこいの使い方もおかしいわ
自分英語は全く読めないけど邦訳版読んだだけで訳がおかしいのは分かった
これは他の翻訳本では無かった経験

原案：ローリング

>>207
じゃあ、洋室の隣に和室があったらおかしいのか？
俺はソックスは靴下というし、襟巻はマフラーと通常言うけどおかしいのか？

＞おっとどっこい緊張しろ！お出でなすったぞ
別に言うんじゃね？富士子フジオのマンガとかにも突っ込むのかよｗ？

そんなこと言ったらハグリッドのなまりとかどう訳すんだよｗ
英米人でも原書よんでこの英語はおかしいとかおもうんじゃね？

>>209
暇そうですね

たぶん>>209は糖質かアスペとかの発達障害
お話が通じていないし他のだれとも論点が噛み合っていない
触れると不愉快な汁しか出さないから構わないのが吉
病気や障害でないのならもっととんでもないことだから更に構わないのが吉

イギリスって普通に洋室の隣に和室があるんですね
勉強になります〜ｗｗｗ

>>207
例えばcauldron（大ナベ？）なんて単語英米人でもピンとこないぞきっと
日本語でいう旅籠屋みたいなもんだろ

学校の英語の先生もそうだけどさ、英語得意って偉そうにしてる奴って日本語がダメ
209もそんな感じ
日本語ちゃんとしてる英語得意な人はだいたいエバリくさらない

安価はわざとだよ、何か安価ひとつにつきいくらってお仕事あるらしいし

>>212
日本語訳のはなしなんだから、普通の日本に置き換えないとだめでしょ

>>214
別に英語は得意じゃないぞ

ハリポタって子ども向けの小説だぞｗ
義務教育、いや中学英語が出来ればおおむね理解できるぞ
まあ、俺も80％位しか理解できないけどなｗ

特に、先に映画や翻訳本読んでる奴なら普通に読めるはず

ハリポタで英語を勉強したら赤点の連続になった私が通りますよっと

>>217
日本の英語教育は、「英語力の修得」じゃなくて
「英語を日本語により正確に置き換える技術」を覚えるのが目的なんだよ

だから洋書を読んで、英語力はつくけど
学校のテストの点は上がらないんだよ

>>211
その通りだね
擁護ちゃんていつもこんなのばかりだね┐(´ー｀)┌

開国からの急激な欧米化に対応するために
会話よりもむしろ、正確に文献を翻訳する技術が官僚（インテリ）に求められたんだよ
その名残が、今ものこってて英語教育の弊害になってるんだよ

そして、そういう教育を受けてきたから、
正確に訳してないと落ち着かないんだよ

>>209
> 俺はソックスは靴下というし、襟巻はマフラーと通常言うけどおかしいのか？

しかし仮にソックスが「足袋」と訳されてても通常だと思うか？
冗談抜きでそういうレベルの言語センスしかない翻訳者だけど
それってどうなのよって話をしてるスレなわけ
だから日本語版を知らないならここに来ても意味ないよマジで
あなたの語学力とか言語観には差し当たって興味ないので
っていうかスレ違いなので、また別の機会にお願いしますわ
英語教育論もご勘弁

（>>207で言いたかったのはsocksを靴下と訳さずにソックスって訳すなら
mufflerはマフラーで良いじゃん何で今時誰も使わないような襟巻きにするんだよ？
って事だったんだけどな…日本語難しいな）

>>222
あなたの言ってることはみんなわかってるから大丈夫
わかってないのひとりだけだからｗ
かまっても徒労に終わるから方向転換しませんか

>>221
>>222
原書でも、例えばcauldrontとかportionとかrobeとかyehとか
欧米人でも通常使わない単語、通常使わないもの、通常使わないしゃべり方
古臭い言葉、とかがいっぱい出てくんだよｗ

だから、足袋とか襟巻とかの方が、原作の雰囲気を伝えるにはいいんじゃね

>>202
すまんこ
×猫が人間の言葉話したり
○人間が猫になったり

だったな
まあどうでもいいけどｗ

まあハリポタの日本語訳は誤訳珍訳もだけど、仮にも児童書の名を冠しているのに日本語自体の間違いがあるのも酷いところだと思う
賢者の石の｢注目を引く｣とか秘密の部屋の｢ドビーはまたしても感謝の雨あられと泣き出した。｣とか

注目を集める、目を引く、注意を引くとは言うけど
注目を引くとは言わないな

「感謝の雨あられ」はいいんじゃね

the mirror of erisedが「みぞの鏡」っていうのはなんだろな？

うぼんがの鏡とか、うぼくよの鏡って言うんならわかるけど

ああそうか「のぞみ」か
今書いててわかった

>>227
大辞泉だと
＞感謝(かんしゃ)感激(かんげき)雨霰(あめあられ)
＞《「乱射乱撃雨霰」のもじり》たいへん感謝し感激していることを戯れていった言葉。

ってなってるから語源的にも「感謝の雨あられと泣き出した」はちょっと変かなあとは思うけど間違いなのかはよくわからないや　国語的にはバツ？
というか語源の乱射乱撃雨霰という言葉の方をを今辞書引いて知ったよ恥ずかしい〜

訳とか翻訳がおかしいというよりも
単純に日本語の文章がおかしいんじゃね

>>226
でも、それ言ったら、児童も読むマンガとかもっとやばいんじゃね

ムーミンにたいな児童向け教育推薦図書でもないし

感情論だけど
「みんなが読むものだから」
「子供が間違った日本語を覚えちゃう」
とか以前に大好きな作品が酷い改悪を受けているのが本当に嫌だ

187ら467

正直、改悪ってのは言い過ぎだと思うんだよね

オリジナルのティストを、翻訳で伝えるのはそもそも無理

だからといって翻訳家が勝手な色付けをしていい訳ではないよね

翻訳って原作者に許可取らないで発行出来るんだ
それともハリポタって版権切れだっけ？

>>235
確かに感情に任せすぎた言い方だったかも
他にも不快に思った方がいたらすみません

>>239
まだ読んでないんだったら、原書読んだ方がいいぞ
日本語訳読んでて、作品が大好きだったら
思ったより簡単に読めるぞ

日本で言うドラえもんみたいなもんだろ
タケコプターとかどう英訳すんだよ

>>240
逆です、原書しか読んでません
日本語訳のことはスレで拝見したことしか知りません
読んでもいないものに対して言い過ぎと思われる言い方をしてしまったのはまずいと思いまして……理性を欠いた発言でした

>>242
原書読んでもいないのに
翻訳がおかしいとかケチつけてる奴よりは
理性的なんじゃね

年齢にそぐわない口調や表現、慣用句の間違い
おかしな文法、誤訳でストーリーの進行を妨げる。
日本語版ハリーポッターを批判するにあたって
原書読んでる読んでないは関係ないと思うな。

>>244
>年齢にそぐわない口調や表現
例えばマルホイ（11歳？）が「surname」とか普通に使ってる場面あるけど
そんな単語、たぶん公的書類とかにしか使われてないんじゃね？
子供が使わないような単語を使う場面が結構多いぞ

あとハグリッドのmyをme wereをwasと言うようなおかしな文法ｗ
そこらへんの原書の微妙なニュアンスをあえて伝えてるんじゃないのか？

確かに誤訳もあるんだろうけど
誤訳とか珍訳かどうかなんて原書読んでみないと分からないんじゃないか？

おたんちん！

>>245
ではsurnameを邦訳版ではどう訳しているかご存知ですか？
その訳は10歳の少年の台詞として相応しい日本語でしたか？
相応しいと思われるなら、その理由はなんですか？

あ、私はＵＳ版もＵＫ版も邦訳版読了していますので。念のため。

sageチェック外れてた。失礼。

>>247
知りません

その単語の訳がどうのこうのとかの各論じゃなくて
原書でも「年齢にそぐわないような口調や表現がある」ということが言いたかっただけ

例えばハリーの会話にしても、かなり言葉を選んで話してるような、
子供らしくないﾆｭｱﾝｽが読み取れるしな

>>279
会話中の台詞なんか知らない
年齢に合ってないって個人的に思うのはスネイプの一人称「吾が輩」
これ原書では今どきそんな誰も使わないような古臭い一人称使ってるの？
30代半ばなのに

>>249
緋色のおべべって何ですか？

ここって元々邦訳版しか読んだことない人が翻訳者を批判するスレじゃなくて
邦訳版読んで分からない所を質問したら原書読んでる人が「こういう事だよ」って
教えてくれるスレだったよね？
そのやりとりの中で、誤訳してんじゃんとか適切な日本語じゃないじゃんってなってただけで
邦訳版しか読んだことない人はそもそも最初っから翻訳を批判なんかしてない

今ここで粘着してる原書だけ読んでる人はそこら辺誤解して翻訳者を必死で庇ってる印象
身内なのかも知れないけどさ

>>250
英語だと一人称は必ず「I」
だからそれ以外で表現するのは無理だろ

我輩がいいか悪いかは個人によって分かれるだろうけど
日本の漫画でも一昔前はそういう登場人物はいただろ

日本で言えば、現代にサムライの学校があるようなもんなんじゃね？
そしたら先生は皆古風だろ

>>251
どこに書いてあるの？

>>252
被害妄想？

>>254
こないだから本当に目に余る
NG入れたいからコテつけてください

こないだから？

この間から
でしょ
それくらいわかるだろ

>>251
scarlet womanか、へー緋色のおべべね

児童書だから「売女」「赤線の女」「遊女」とか書けないのかな

悪女とか男好きとかでいいんじゃないかな
ただ直後にロンが母さんがこういう言い方してるんだって言い訳してるから
ちょっと前の言葉にした方がいいかも
ふしだらな女とか？

そこはパンパンだろ

252を読んで被害妄想と捉えられる脳みそスゲーｗ

緋色のおべべはさっぱり意味が分からなかったよ
老人の思考かな

サノバビッチ

251ですが、ようするに売春婦のことで合ってますか？
児童書だからハッキリ訳せなかったと
緋色のおべべで必死にググったりヤフってました
脚注欲しかったなー

そこはWikiに載せたくてシソーラスなどあちこち調べたのですが、なかなか難しいですね。
これはと思ったものは、尻軽、好色、婬奔あたりですが、児童書とされている本には無理がありそう。
無難なのは>>260さんの悪女、男好きですが、原書のscarlet womanのインパクトよりは軽いですよね。
でも「緋色のおべべ」よりは100倍マシだと思います。

>>261さんのパンパン、あとパンスケあたりも試訳候補にあります。

古さを重視して「緋色のおべべ」くらいぶっとんでも良ければ、
女菩薩、不行状、不行跡、濫りがわしい、などもありました。
ただここまでいくと手水場や下手人のにおいがします。
若い子が「えっ？なにそれ？」となるにはこのくらいでも良いのでしょうか…

原書のニュアンス分からんけど娼婦を古臭く言いたいなら
夜鷹とか鳥追いとか飯盛り女とか湯女とか花魁とかは？
それか普通にやわらかく商売女
ちびっ子には働いてる女かなぐらいしか思われないだろうし大人が読んだら意味分かる

娼婦でいいような気がする
この訳者は古〜い言い回しや名詞を入れたがるからお江戸風になるんだよねｗ

見知らぬ英語圏の女性に
you are a scarlet woman　arn't you
とか言ったらどんな反応するんだろうな

>>241
のび太・・・ハリー
やせてる、丸い眼鏡、いじめられ子、小学生、中流家庭

ドラえもん・・ﾊｸﾞﾘｯﾄﾞ
いきなり異次元から現れる、ポケットからいろんなものが、お人よし、涙もろい

ｼﾞｬｲｱﾝ・・・ダッドリー
でかい、わがまま、性格悪い、いじめっ子

すねお・・・マルﾌｫｲ
気取りや、トラの威を借りる、金持ち

ジスカ・・・ハーマイオ
頭がいい、優等生タイプ、生意気、かわいい

竹コプター・・・ブルーム（箒）

パクリだなｗ

scarletは、みだらな〈女〉, 売春婦の他、目に余るという意味もリーダースには載ってるんで、255は知ってて使っておられるのでしょうか。
英英には色の訳語しかありませんでしたが。
皆さん英文学には精通なさっているようで勉強になります。

1語で売春婦という意味になるんだ
you are a scarlet　

で通じるのかな？

形容詞の分類だから、scarlet womanのように使うべきでしょう。

そういや姦通すると緋文字のAだもんな
だからscarletに淫らな意味がついたのか
淫らの意味があるから緋文字を縫うのか
どっちが語源か知らないが

ちょっと意味がずれたとしても
商売女って訳がソフトで古すぎず好みだ

>>262
最近の若者は緋色も知らんのか？
ゆとり教育の弊害だな

>>275
緋色のおべべで通じたんですか？ おったまげー
自分はゆとり世代でありませんが さっぱり解りませんでしたけどね
どういった世代ならば理解出来ると仰るんでしょうか
是非ともお聞かせください

>>276
あっ失礼いたしました
リクエストに応え、説明致しましょう

緋色のおべべなんて言葉はさすがに自分は使わないけど

緋色・・・赤でもさらに派手な赤のこと
おべべ・・幼児語で着物のこと

ここまでは日本人なら君も流石にわかるよね？
では、この二つの言葉から連想されるものはなんだろうね
派手な赤い着物を着て歩いてるのは？

そう、遊女とかプロの女性ですね

だから、普通の教育を受けた日本人なら聞いたことなくとも
３秒で連想出来るんじゃないか

自分も自慢できるほど英語は得意じゃないけど
たぶんscarlet も英人から見たらそんな感じのスラングなんだろ

海外の歓楽街は腐るほどいったけどそんな言葉一回も聞いたことないしｗ　

277ですが訂正
×そんな言葉一回も聞いたことないしｗ　
その言葉がそういう意味でつかわれてるのは１回も聞いたことないしｗ

マジキチって初めて見た…
なんでよりにもよってここにわくんだよ…

えっ、どこに？

>>277
和洋を問わず古より高位の者にだけ許された色であったことはご存知ですよね？
おべべという言い方から小馬鹿にした印象をうけましたが、
お高くとまっちゃってさ とケチをつける感じなのかなとも思ったりしたんですけどね
まぁその後の流れでその説はないなと解りましたが
訳せない言葉があるのなら注釈を入れるべきだと自分は思います

それにしても教育にもいろいろなカラーがあるもんですねぇ

邦訳版に不満がないならこのスレ来るなよ

>>281
あーそ―ですか、そういう意味もあったんですね
scarletはなんとなくそんなイメージがありますが
緋色にもそういうような意味があったんですね
いや―勉強になりました、ありがとう

両方とも高位の者の為の色か

そうか！だから、scarletを「緋色」って訳したんですね、深いですな―

283続き
緋色と訳した理由がわかって
胸につかえていたものが取れたような気がします
これも皆様のおかげです
やっと眠れそうです、
おやすみなさい、また宜しく

原文自体もロンママの古風な言い回しだから訳もそれに合わせた野暮ったい言葉にするの自体は間違ってなかったと思うけど、児童書()って制約があったとしても緋色のおべべ以外に何か違う言葉はなかったもんかと思うよ
当時小〜中学生くらいだった自分は「ママがそう呼ぶんだ。その手の女の人を」とかの前後の文脈で読み取ろうとしても意味わかんなかった
成人済みの今初見で緋色のおべべって書かれてるの読んでも、魔法界の変わった言い回しか何かって勘違いするか単なる赤い服以外の意味は想像出来なかったと思うわ
児童書扱いだと｢尻軽女｣｢好色｣｢色魔｣でも対象年齢的にNGになっちゃうかな？

自分の辞書だとscarlet woman は ふしだらな女 ってなってる
《やや古》ってなってるな
そう言やモリーが使うくらいだもんね

あばずれじゃだめ？

いいねъ

>>282
＞このスレは原書読者と日本語版読者が情報交換して、疑問点を話し合い
＞日本語版を読んでいるだけでは味わえないハリー・ポッターシリーズの
＞深い魅力について語り合っていくのが目的です。

不満て？

279 ：無名草子さん：2013/12/04(水) 01:34:45.98
マジキチって初めて見た…
なんでよりにもよってここにわくんだよ…

280 ：無名草子さん：2013/12/04(水) 01:48:00.86
えっ、どこに？


こういう場合、必ずマジキチが反応しちゃうよねｗｗ

別の翻訳者で新訳がムリなら、せめて指摘されている誤訳を修正したものを
出版してほしいね

>>290
さらにマジキチに反応するマジキチ外ｗｗｗｗｗｗｗ
これ笑うとこ？



あ、俺もか

>>290
がきの頃、「馬○に○鹿って言う奴は本当の馬鹿」って習わなかったのか？

荒らしに反応するやつも荒らしだぞお前ら

失礼しました

意味より「緋色」と「おべべ」の単語二つが乖離してんだよな

「組分け帽子」ってどうなのよ？

なんか「無理くり作った感」も覚えるけど、
“分類帽”とかよりは用途がはっきりしていいと思うなぁ
sort には英語だと“解決する”って意味もあるんだね
巻が進むと“分類する”だけじゃなくそっちの意味があったことが解るな
でも一巻の時点でそれを予見しとけって言うのは無理だし難しいね

解決するっていう意味になるのはsort outだよ
sortだけじゃ分類するの意味しか持たない

そうなんだ？ �dｸｽ

例文に
We need to get the washing machine sorted.
ってあるからoutなしでも良いのかと思った〜

そういえばそういう言い方あった
でもその使い方だと直すって意味合いが強いかな
そもそも帽子が作られたのは生徒達を振り分ける為だし分ける以外の意味は意図されてないと思うよ
流石のゴドリックさんも
いずれは帽子が学校を導くんや！
とか考えてないでしょ

>>298
へー、単発じゃなかったんだ
まだ1巻しか読んでないからなｗ

原作も映画も完結してテレビでも放映されちゃったいま、
まさかネタバレを気にしなくちゃならなかったとはw
当然みんな読んでると思い込んじゃってたわ ｽﾏﾝね

未読があるなんて楽しみが残ってていいね

>>303
映画もきちんとは見てないし
読むのも遅いんでまだ1巻の3回目だな
1冊当り最低3回位は読もうと思てっるよ
基本は訳さない、覚えない、戻らないかな？
8割位しか理解出来てないけどねｗ

今日翻訳本初めて読んでみたら
ワロタ―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで、ピカチュウとかドラえもんだな

翻訳がどうのこうのじゃなくて
原作と世界観が全くちがうんだよな
大人向けの本を子供向けに訳してる様な感じ
少なくとも翻訳本は、子どもは喜ぶだろうけど
大人が夢中になるものじゃないな

超超超超超超劣化版南洋一郎

>>305
ようこそーッ!!!!!

自分は翻訳本読んでなんだこりゃとググって
原書読みの人の説明を読んで原書の世界観にハマったクチ
本当に世界が違うよね…

>>305
ピカチュウとドラえもんに失礼だｗｗ

>>307
レスサンクス

翻訳が良い悪いとかの問題じゃないんだよな・・・・
独特の言い回しとか、微妙な状況とかを翻訳するのが無理なんだろなやはり
坊ちゃんの英語板をよんだ時も、同じ様に感じたけど

例えば固有名詞はほとんどカタカナにして注釈付けるとかどうなんだろう
読みづらくなるか

今時の子供なんて英単語とファンタジーゲームに囲まれて育ってるんだから
カタカナでよかったよねえ・・・・

力のある翻訳者は日本語で言葉作り出すよ

>>2
＞絵で見るハリー・ポッター日本語版誤訳・珍訳
スネイプの声が猫なで声というのはおかしいと批判してるけど

オーデｨオブック聞いたら、「猫なで声」以外に表現出来ない位の猫なで声出して読んでて
ワロターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
それやったから、力のない奴に批判されてるんだろ

あ

こいつ静山社から金でも貰ってんのかな

>>315
こりんは脱税するくらい儲けてるからね

>>2
英人の朗読者にも猫なで声で読むなとかいって文句言うのかな？
馬鹿杉eeeeeeeeワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論できないとレッテル貼りするネラーｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猫なで声って相手の機嫌取りするための声な訳でしょ？
ならばあの場面では猫なで声では不適切でしょ

オーデｨオブック聞いてみｗ
思いっきり、「相手の機嫌取りするための声」を出してるぞ
ツべの無料のり―デイングでもそんな感じだぞｗｗｗ

一人で電車の中とかで聞くなよ、吹くからなｗｗｗｗ

…こちらは真面目に答えようとしているのにその口調ですか
馬鹿にされているのかな？
少なからず不愉快な気分にさせられたのですが
ちょっと気をつけてはいただけないもんですかね？

はいすいません

草ばっかり生やしてるバカは相手にするなって爺ちゃんが言ってた

お前の爺ちゃんネラ―かよ

ネタにマジレスとか

50位とかで孫がいるネラーなんて別に珍しくないだろ
だけど、ハリーの両親の両親はどうしたんだろうね、
4人とも早死にしたのかな？そういえば

ネタに必死でマジレスｗｗｗ

草ばっかり生やしてるバカは相手にするなって爺ちゃんが言ってた

闇の魔術と黒魔術ってどっちがいいんだろ
闇の魔法使いよりは黒魔術師の方が明らかにいいが
Wizardを魔法使いと魔術師で変えるのも微妙

>>328
お前の爺ちゃんネラ―かよ

草あげ厨はカス

イッチ年生か、うまく訳したな

>>329
黒魔術というと、何かの儀式とかやってそうなイメージ

魔術師っていうと、なんかインチキくさいな

厨二っぽく「魔導師」とか

日本語版よむと
ハリーとマルフオィがのびたとスネオに感じるのは俺だけか？

>>336
のび太かぁ？
ハリーは没個性気味だけど性格悪いってか気短かですぐイライラするし
しゃべり方もエラそうだし何かちょっと執念深いし全然違うと思う

お前のは本違いなんじゃね

>>337
お前読解力ないだろｗ

>>337
ハリーって、ハリー・キャラハンのこと？
スレ違うぞ

いいえハリー・フーディーニです

ついにpart21で終了か？

>>337
俺様と回路繋がってる時期のハリーはそれ当たってると思うわ

原書は読んでてわくわくするけど
翻訳本は読むのが苦痛ですわ

登場人物などのイメージが違うってのはあるかも知らんが
訳はおおむねあってるんじゃないか

>>345
霧のような瞳

misty eyeか？
直訳でいいんじゃね
違約すると点とれんだろ

1巻から誤訳のせいで劇中の謎解きパズルが日本語版読者には解けなくなってるし原作者が出題ミスったような誤解も招いてるんですがそれは

凄惨社のまわし者はいい加減コテ付けてくれ
ただ構って欲しいだけなら厨房板とか雑談スレ逝ってくれ

misty eyesは主に目に涙が溜まってる描写だよ
あと過去を懐かしんでる場合でも使うかな
文脈から考えてどっちも違うって時はぼんやりしてる感じって捉えればいいと思う

そんなことどや顔で言わなくったって
ここの奴らはみなわかってるだろそんなこと

>>351
でも347さんは「霧のような瞳」って訳がベストだと思ってるみたいだけど

体が馬の人間
頭が三つある犬
が出てくんだから
霧のような瞳の人が出てきてもいいんじゃね？

富士子フジオのマンガとかにもいちいち突っ込むの？
涙はそんなにでかくないだろうとかさ

体がバネの超人
顔が三つある超人

この人鳥つけてほしい
日本語版と言語版を並べて辞書引きながら読んでみればいいのに

あっ、それやったらいかんよ
それやるから英語が上達しないんだよ日本人は

>>356
並べてっていうのは言語を辞書引きながら読んで日本語版と見比べればおかしいところがわかるってことですよ

だから、それやるから英語が使えるようにならないんだよ

I本当に間違ってるところまで翻訳版はおかしくないって一人で言ってる人がIDも出ないのにこんなにわかりやすいのも珍しいなwww
文体以外も特徴ありすぎ

また妄想が始まったのか？

重箱隅つつき過ぎたこじつけ(単語をそのままカタカナ表記じゃなくて無理に日本語に置き換えたせいでわかりにくくなった〜とか、そこまで間違ってない文章への添削じみた行為とか)はともかく
文法の誤読起因やら単語の取り違えとかで全巻に渡って翻訳に大なり小なり誤りがあるのは揺るぎない事実なのに
それまで全否定する上げ厨はトリップつけてくれや、NGするから

>>358
だよな？
正にそれをやって英語が上達しなかったやつが
翻訳をやってるのは問題だっつってんだけど

>>358
ある程度辞書なしで読めるようになったらそれもやらないと
更なる上達は望めないと思うんだけどどうよ？
目指すレベルが違うのかな

>>363はちょっと間違った
原書を辞書なしで読めるようになったら
その後 辞書を引き引き答えあわせをした方がいい と書きたかった

どーでもいいのにくどくてすまんﾀﾞﾝｶﾞｽ

>>361
＞翻訳に大なり小なり誤りがあるのは揺るぎない事実なのにそれまで全否定する上げ厨
そんな奴は一人もいないだろ

>>364
もしやるなら英英辞書な
英和でいちいち日本語に訳すからだめなんだよ
（お受験勉強は除く）
英語は英語で考える癖をつけなけりゃだめ

例えば、DOGといえば「犬」という日本語じゃなくて「犬そのもの」を思い浮かべるだろ
つまりはそういうこと

翻訳家になりたい人だっているだろうに
なにこの知ったかぶり

英語力と翻訳力や通訳力は、全く別
いま言ってるのは、英語力のはなしな

mistyを英英で引いたら2番目に"With tear in the eyes"が出てきたんですが、あなたの持ってる英英辞書は破れてたりするですか？

じゃあ1番目には何てでてきたの？

misty eyesって
1巻ｃ-14の真ん中あたりのハグリッドの表情か？
でもそこならWith tear in the eyesとはならないんじゃないか
どちらかといえば、「ぼんやりとした」とか「ぼーとした」目とかじゃね？

>>371
1巻の杖売ってる爺さん（名前忘れた）の目のこと
このスレ知るまでは白内障かと思ってた

>>372
オリベンダーという爺さんのことかC-5の最後の方の部分だな
でもそれだったらなおのことWith tear in the eyesじゃ変だろ
どう考えてもなみだ目じゃないだろ、このシーンは

しかも6行まえはsilvery eyesって書いてあるぞ
そうか、老人性白内障かもな、水晶体が白くみえるんだな
じゃあ「霧のような瞳」で正解じゃん！

>>372
1巻ｃ-14の真ん中あたりのハグリッドがドラゴンの名前を
つけた時のmisty eyes、は何て訳してあるの？

Ｃ-4のオリﾍﾞﾝﾀﾞｰのmisty eyes は霧のような瞳
老人性白内障で白っぽく見えるから

Ｃ-14のハグリッﾄﾞのmisty eyes は潤んだ瞳
感動して目がうるうるしてる

ってことだな

346、352、369さん分かった？
「霧の様な瞳」で合ってるんだってさ
あれ？どこ行っちゃったのかな

そもそも「賢者の石」ってとこからすでにおかしいだろ

こんなスレあったんだね
nativeで原書邦訳どっちも全部読んだけど
そんなに訳変とは思わなかったけどな
雰囲気は充維持してたと思う

充分維持だ、ごめんなさい
元々がラテン語とか古典表現意識してるから魔法世界は中世レベルのイメージだし、
江戸っぽい言葉は意外としっくり来ると感じるな
マロンとブラウンは区別した方が親切かもしれないけど

このおたんちん！

おったまげー

個人的には映画の原作破壊ぶりのが衝撃だった
映画だしワナだしと割り切ったけど…

日本人は几帳面だから一言一句整合してないと嫌なんだろ

翻訳狂ってたらどこの国でも文句出るわあ

狂ってたらそうだな

児童向けのファンタジー本の翻訳に文句言ってる奴って何者

今では訳者憎しで無理矢理つついてる感じ
ちょっとヒステリックなレスもあるし

>>386
児童向けだと翻訳おかしくておｋってバーーーーーァカじゃね

確かにヒステリック

児童向けの本でもおかしいものはおかしいけど
7巻とかまで読んで文句言ってる奴って何なんだよ

1巻で気がつけよ、嫌なら読むなよｗｗｗ
学術書とか文芸書じゃないんだからさｗ

>>379
古風な言葉遣いを用いるのは良いと自分も思うよ
でも作品に漂う英国のかほりをぶち壊してもらっちゃ困る
タータンチェックのガウンを身に纏ったマクゴナガル先生が投げるものは
ダガー(短剣/短刀)であってほしい
くノ一じゃあるまいし、
手裏剣であっては絶対に駄目w

英語読めないから原作の雰囲気と邦訳がどうずれてるのかは分からないけど
ハリポタ読んでて日本語変だなーとは思う
バーノンの怒声がゴロゴロ響いたりロンの寝息がブーだったり心臓がドサッと落ちたり

>>391
それは原作読まないと無理だよ
すし屋言ってネタが全部英語で書いてあって雰囲気ぶち壊しとか言ってる様なもんだろ

ここ1ヶ月くらい？で急に擁護が増えたことのほうが俺には不思議だね

中トロのとこにtunaとか書いてあったらあまり食うきしないなｗ

>>392
そして犬はブーンとなくのです

日本人オーナーの日本料理屋なのに店長が幅をきかせていて
従業員は日本語が怪しい人ばかり
お品書きはハンドルを右に状態で
カレーライスを頼んだのに創作カレー冷麺が出され
福神漬けの代わりにキムチが添えてあり
単品メニューがなくコース料理しか提供されず
やたらと値段が高い

＞日本人オーナーの日本料理屋
もうこの前提が違うだろ既に

>>396
でもワンワンとかにしたら
「英国のかほりがぶち壊し」とかわけのわからないこと言うんだろどうせ

>>399
言わない
勝手な決めつけはやめろ

>>399
手裏剣についてはどう思う？

>>399
翻訳者に文才があればそんなくだらないいちゃもん言われないよ

全巻読んでないし
何を手裏剣と訳したのかも分からないから何とも言えんけど

別にいいんじゃね？スト―リーの進行に重大な影響を及ぼすものなの？

進行やあらすじだけ読むものじゃないからさ、文学は
これ小説なんだよ？

>>400
「わんわん」だともっとおかしいような気がするけどなあ

>>403
ダガーって言っても子どもは分かんないだろｗ
自分も分かんないけどｗ

子ども向けの本なんだってのこれはｗ

失礼
406は
×403
○404

>>406
子供向けの本だからナニー？

児童文学で誤訳おｋ不思議訳おｋ
素人の駄文おｋのの決まりあるなら見せてみろっての

>>408
子どもでも分かるように書かなけりゃ仕方ないだろ

子供にも理解できるように工夫して書く文章と
子供の作文並みに大人が劣化文章書くのとはまったく違うものです
バカなの？死ぬの？

>>406
分からなければ親に聞いてもいいし自分で調べてもいい
調べれば作品の世界をより深く理解することに繋がる
調べなくてもいつかダガーが何かわかる日がくる可能性も残されている
手裏剣とされてしまってはいわゆる手裏剣でイメージが固定してしまう
間違ったままでその一歩先に進むことが出来ない

>>411
「手裏剣」って文章なのかよｗｗｗ
お前の日本語がただ単に不自由なんじゃないの

>>412
「ダガー」が分かって何がいいんだよ？サーカス団員にでもなるのかよ

雰囲気を最大限に味わうなら
固有名詞を全部カタカナにすればいいんだろうけど
そうしたらたぶん何が何だか分からなくなるぞ

>>413
呆れたよ
あんまり本を読まない人のようだね
何を言っても無駄だな

>>415
少なくとも読んで不満のある本は読まんよ

>>414
短剣や短刀と書いてダガーとルビをふるか 注釈をかっこ閉じで入れるか
そのどちらもしないなら一言二言説明を加えるか かな

注釈は嫌って人も少なくないみたいだけど
調べる手間なく知識がつくから好きw

>>416
掘り下げることもしないようだし
薄っぺらいね

いや実際問題、原書の話するでもない邦訳読むでもない
でも邦訳の擁護は手当たり次第にする、矛盾点を突かれたら
「読んでない」「分からない」
何しにこのスレ来てんの？ 空age野郎は

ほんとほんと

何か延々こんなとこでネチネチやってる人の方が怖いわ
普通の人は普通に楽しんで感動してたのに
そんなにひとつひとつの表現気にし続けてカリカリしてるって
逆にハリポタのイメージ崩されるなぁ…そういうスレだってことか

castle・・・城
corridors・・・廊下
chamber・・・小部屋
wand・・・杖
hut・・・小屋
trapdoor・・・仕掛け扉　

もうこういうふうに訳してる時点で英国のかほりもくそもないだろ
殿、殿中でござるだろ
なんで手裏剣だけこだわるの？
三省堂の英和辞典に載ってないから？

他のとこで「あそこは更年期スレ」ってプゲラされてたことあるし今更

手水場

>>419
そして>>421みたいに中傷罵倒に走るしね。
嫌なら読まないというんならこのスレ自体見なきゃいいのにそれもしない。

ダガーと手裏剣が完全に別物だということが理解できない人がいるんだな。

castleと城が完全に別物だということが理解できない人もいるんだねｗ

castleと城が完全に別物ではないということが理解できない人がいるとは…

オウム返しすればやり込められると思っているんだろうけど
結局>>427の理解力がゼロであることが証明されているだけだという事実w

>>426
もしかして手裏剣って忍者がよく使うような
十字手裏剣しか知らないのか？お前

>>429
wandと杖も別物ではないの？

＞子どもでも分かるように書かなけりゃ仕方ないだろ

＞もしかして手裏剣って忍者がよく使うような
＞十字手裏剣しか知らないのか？お前

子供は十字手裏剣しか知らないだろうね。
というか、大人でもそれしか知らない人は多いだろうねw
しかし君、自分がどれだけ矛盾したこと言ってるのかほんと理解できていないんだねw

‘Good afternoon,’ he said smoothly.
「やあ、こんにちは」スネイプがいやに愛想よく挨拶をした。
この訳がおかしい「抑揚なく言っただろ」とか言ってる奴いるけど・・・・


オーディオブック聞いたら思いっきり抑揚つけて、愛想良く読んでて
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
子供も大人も知ってるよそんなことｗ
お前が世間知らずなだけ

armor が鎧
crossbow が石弓
と訳すなら
dagger　が手裏剣でも別におかしくはないんじゃないの？
なんでそこだけ否定するの？
全てカタカナ表記にしてるならともかく

>>435
ダガーは短刀じゃん
手裏剣と違い過ぎる

short swordかい？
ただ短刀というと武士が持ち歩いてる刀の小さいほうのイメージが強いからなあ
武士が刀を投げるのか？かえってややこしくなるぞ

英語はよく分からないし武器にも詳しくないけどダガーだったら
短剣とかナイフとかの方がイメージ近いと思う
投げるっていうのに着目して忍者風にするなら「くない」の方が
形的にも近いし手裏剣よりは良いんじゃないかと思う

そういえばハグリットが相撲とってたけどイギリスでも相撲ってメジャーなの？

だけどナイフと訳してもどうせそれは違うとか騒ぐんだろ

>>434
自分の都合で子供でも知っていることにする空揚げｸﾝw

しかし誰かが自分に都合の悪いこと言うとすぐさま言い掛かりつけに来るんだな空揚げ。
随分と暇なんだね。

>>440
お前、さすけもカムイもハットリクンも水戸黄門も見たことないのか？
さてはお前、チョンだろ

それに出てくる手裏剣って、十字手裏剣ばかりだな
それにしても今の子供にサスケやカムイかよBBAw

風車の弥七とか本当に知らんのか？
やはり半島人？

へえ風車がダガーなのw

短刀型手裏剣とは、短刀状の 手裏剣である。
構造は一般的な短刀とあまり変わらないが、
投げ易いように小型化してあるのが特徴である。
が短刀であり、白兵戦で使う事もある。

>>445
ぐぐってみ、100％お前の負け

いくら風車をググっても、風車＝ダガーとは出てきませんなあ。

それに皆が言っているのは、　子　供　に　わ　か　る　か　なんだが？

＞子どもでも分かるように書かなけりゃ仕方ないだろ

＞もしかして手裏剣って忍者がよく使うような
＞十字手裏剣しか知らないのか？お前

子供は十字手裏剣しか知らないだろうね。
というか、大人でもそれしか知らない人は多いだろうねw
しかし君、自分がどれだけ矛盾したこと言ってるのかほんと理解できていないんだねw

チョンと馬鹿には分からないだろうけど、日本人の子供には分かるんだよｗ

手裏剣でググレよ、アフォ

>>447
ググりやいいんならダガーとそのまま訳しときゃいいだろ

まだ言ってるw
こいつの言う「日本人の子供」って、いったいどこに存在するんだろう？

>>451
それこそ「タガー」なんて知ってる奴普通にいるのかよ？

>>446
あれも投げているのを手裏剣だとは、知ってなきゃわからないよな。
小型の刀（小柄、懐刀）と思うのが関の山。

>>452
タガーと手裏剣どちらそ知ってますか？って
小学校の前でアンケートとって来い！馬鹿

「タガー」は知らんだろうなw
「ダガー」なら知っているだろうけどw

ほら見ろ、気づいた奴が一人しかいない

あかん、こいつ完全なアホだwwww

daggerに執着するキチガイも中にはいるだろうよ
だけどarmor や　crossbowに執着する奴だっているだろう
きりがないよ

ハリポタにジャパニーズ・ニンジャが登場したと思われるぜぇ

ダガーら？

ジャニーズ・ジュニアよりはいいんじゃね

でもハリポタに忍者が登場してもなんらおかしくはないな

castleは広義で城を含むので問題なしそもそもほかにどう訳す
corridorsは廊下と回廊とあるけど廊下って聞いて思い浮かべるのは学校の廊下みたいな感じだから問題ない
chamberは小部屋、部屋あってどっちもよく聞くが私の周りの人間がおかしいのか。
wandはむしろワンドじゃ意味が解らないしどうして殿、殿中と杖が関係あるのかいまいちよくわからない。説明を。
hutは小屋で何も問題ないと思うが。それともヒュッテとでも訳すのか？
trapdoorはトラップドアでもトラップが浸透してるからわかるかもね。仕掛け扉は確かにからくり屋敷だ笑

まあ短刀型手裏剣があるのを知ってる人でも手裏剣っつったら十文字だろうね
イメージの問題だよ
ダガー、手裏剣でそれぞれ画像検索してみなよ

>>463
一言だけいいか。
おかしい。

＞確かにからくり屋敷だ笑
「殿中でござる」はそんなイメージで言っただけでwandとは特に無関係

で、daggerはなんて訳すんだよ

>>422
手裏剣は無いだろjk

>>464
そういう訳があってるとかいいかどうかの問題じゃなく
日本語にした時点で「英国のかほり」もくそもないだろということ

>>467
じゃあ対案を言えよ、けち付けるだけならガキでも出来るぞ

>>468
「英国のかほり」だか何だかは私は知らない
そこまで訳に求めてどうするって感じ
ただ殿中でござるではないよって言いたかっただけ
ダガーは短剣でよくないか？ググったらそんな感じだったろ？短刀だとむしろ匕首なんだよね
あと殿中イメージと杖関係ないならどうしてwandを出す必要があった？

出てきた対案が短剣かよ
短剣って言うと投げるイメージないし、なんかしっくりこないな〜
wand の件は忘れてくれ、説明すんのがめんどくさいから

他の奴は散々文句言っといて結局なんでもいいのかよｗｗ

何でくないを無視するの(´・ω・｀)

くないか！ググってみたらまさにぴったりだな

でもさあ、もしdaggerをくないって訳してたらもっと批判を浴びたんじゃね
てゆうかほとんどの日本人はなんのことかわからないだろ(´・ω・｀)

>>473
あんたの日本人像はいったいどうなってるんだw
十字や卍以外のナイフ型手裏剣よりよっぽどくないの方が有名じゃん
だいたい一般的には忍者が投げてるので十字型卍型のが手裏剣ナイフ型のはくないって認識
これはマンガでもゲームでも定番だから超有名！！年寄りの認識は知らんけどな

エッ、どうしたんだよ突然(´・ω・｀)
くない知らないことがそんなに大変なことなのか？？？

くないとは、忍者が使用した両刃の道具。漢字では「苦内」くない 手裏剣とも言う。「苦無」等と表記される。
くない 手裏剣とも言う
くない 手裏剣とも言う
くない 手裏剣とも言う
くない 手裏剣とも言う
くない 手裏剣とも言う


じゃあ、手裏剣でいいんじゃん

>>474
まとめるぞ
お前「手裏剣はおかしい、なぜなら、手裏剣は十字のものをイメージするから」
俺　「でも短刀型の手裏剣もあるじゃん
お前「短刀型の手裏剣なんて誰も知らんだろ」
俺　「くないって知ってる？
お前「当然知ってるよ、ナイフ形だろ、爺以外はみな知ってるぞ」
俺　「くないって手裏剣とも言うんだよ」
お前「グヌヌ」　　　←いまここ

こんな感じか？
手裏剣じゃなくてブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえ本当に脳に障害あるんじゃないか
いいかげんにしろ

折り紙の手裏剣だって十字でしょう。
小さい子が知ってる手裏剣は十字。

短剣でよかったのに、手裏剣。

手裏剣の話はもう秋田、次！

「やあ、こんにちは」スネイプがいやに愛想よく挨拶をした。
は、どうなんだよ

前後の文章を読んで、スネイプと三人組の人間関係や性格も考えた上で、そのシーンでいやに愛想よく挨拶するというのが妥当だと思うのか
ネイティブの朗読だってその人の主観が多分に入っていて完全に正解というのでもないだろう
日本人との感情表現の違いもあるだろう

やはりそこは何度読んでも「抑揚なく」「嫌みったらしく」「慇懃無礼に」という静かなイメージがある
間違っても「愛想よく」「朗らかに」みたいな明るいイメージはわいてこない

いくら逐一屁理屈をつけていったところで、膨大な数の誤訳珍訳文法間違いがなくなるわけじゃないのにね

オーディオブック聞いたら思いっきり抑揚つけて、愛想良く読んでて
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語版は原作者もしくは側近がチエック出来なかったりしないこともありうるだろうけど
英語で読んでる8時間程度のＣＤチエックしないわけないだろｗｗｗｗｗ
全世界何カ国で合計何万部売ってると思ってんだよｗ

頼むから一度聴いてみてくれよ、猫なで声のとこと一緒にさ
じわじわくるぞｗｗｗ
電車の中とかでは聴くなよ

釣られないよ

ローリング自身の朗読で抑揚つけて笑顔でしゃべってるような感じならぐぬぬってなるけどな
あくまで別人がその人なりの解釈で演じているだけだ
今までその箇所に言及しているのは空揚げしかいないし実際どうなんだろうね
とにかく朗読CDはなんら根拠にはならないよ
参考になることはあってもね
しつこくバカみたいに何度も主張する意味はないよ
ただ印象操作したいだけに見えて目障り

ジャンル違うCD製作に携わったことがあるが
長ければ長いほど、一カ所こうじゃない！という部分があっても録り直しなんてできないよ
やってる本人もやり直したいと言い出せない
監修者もやり直しをお願いできない

>>477
亀レスだが>>438>>472>>474の3つ全部が俺のレスで
くない言い出したのお前じゃねぇよ！俺だ！！
何で他人のレス勝手に自分の手柄みたいに工作してんだよ？
いくらIDでない板だからってバレバレでみっともないぞ

>>482
横レスですが、個人的には「いやに愛想よく」ってところに嫌みったらしさを感じた
「いやに」ってついてることで普段のスネイプとは違う愛想よさでってことなのかと
思ったけど

>>487
＞一カ所こうじゃない！という部分があっても録り直しなんてできないよ

最近の朗読CDは、DLすると１つ３分前後の音声ファイルが複数入ってる状態になってるから
簡単にその部分だけ修正できますよｗ

欧米では朗読CDは日本と比べかなりポピュラーなものだから
ベストセラーになるとCDも同様に相当数売れるからな
原作者側がチェックしないなんてことは絶対にありえない

>>488
遅レスわりい
確かにお前の言うとおりだな、訂正するよｗ

お前　「手裏剣はおかしい、なぜなら、手裏剣は十字のものをイメージするから」
俺　　「でも短刀型の手裏剣もあるぞｗ」
お前　「短刀型の手裏剣なんて誰も知らんだろ、クナイなら誰でも知ってるけど」
俺　　「あれ？　クナイって、手裏剣とも言うんだって」
お前　「グヌヌ」　　　←今ここ

手裏剣というよりもブーメランだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでいい？

>>492
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ
俄かにググった知識です！ってドヤ顔してんじゃねぇよ
くない＝手裏剣なんて認識してる奴は居ねえよ読者に伝わらなきゃ意味ねぇんだよ
ゲームでもくないと手裏剣は別の装備扱いだ

訂正すんじゃなくてID出ないからって他人のレス自分のものみたいに工作して
他人を煽ったアホ丸出しの荒らし行為を謝れ！変に誤魔化してんじゃねぇよ

お前、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きちんと反論できない奴のお定まりの煽り＝>>494

投げる手裏剣ストライク

じゃあ逐条的に反論してやろう

＞くない＝手裏剣なんて認識してる奴は居ねえよ読者に伝わらなきゃ意味ねぇんだよ
だから手裏剣にしたんだろお前馬鹿か、くないなんて訳す馬鹿お前だけ

＞ゲームでもくないと手裏剣は別の装備扱いだ
ゲームｗｗｗｗｗｗｗお前ガキだろ、早く寝ろ

＞他人のレス自分のものみたいに工作
そういうのを大人の世界では皮肉という

＞アホ丸出しの荒らし行為を謝れ！変に誤魔化してんじゃねぇよ
お前がなｗ

＞だから手裏剣にしたんだろお前馬鹿か、くないなんて訳す馬鹿お前だけ
くない＝手裏剣なんて認識してる奴がいないと
どうして手裏剣にしなくちゃならないんだかw
我々はくない、で問題なしだと言っているんだからなw

それ以外のは反論ではなく、キチガイの罵倒にすぎないな
もっとも最初のも中身のない罵倒だらけだしw

＞じゃあ逐条的に反論してやろう

言われなきゃ反論できません、てか？

You know who

しょーもな

手裏剣語って珍訳逃れできるかよ

どうしてゲームに草はえるんだ
おまえの方がバカでガキではないか…
ファンタジーとゲームってものすごい親和性高いよ
小中学生のハリポタ読者が「○○(平仮名or漢字)って□□(カタカナ)のこと〜？」
と(´・ω・｀)…ってなって3巻くらいまでしか読めなかった話を
親の苦労話としてリアで数件聞いた
翻訳者はもっと子供がファンタジーのカタカナ用語に親しんでいることを理解すべきだった

ちなみに自分が今やってる古いゲームでも手裏剣と苦無は別の投擲武器としてでてきてる

あのマクゴ先生が手裏剣投げるシーンで「！？」とならない人や「別にいいんじゃね」と言う人は脳みそのつくりが違いすぎて関わりたくない感じがする
文字だけで生理的に受け付けない人だと思ったのははじめての経験

手裏剣といえば忍者。
マクゴナガル先生は忍者。

＞中学生のハリポタ読者が「○○(平仮名or漢字)って□□(カタカナ)のこと〜？」
くないとは、忍者が使用した両刃の道具。漢字では「苦内」「苦無」等と表記される
カタカナじゃないじゃねーかよーｗｗｗ

＞ファンタジーとゲームってものすごい親和性高いよ
ちなみにハリポタの3巻の発売は1990年もう15年になるぞ
1巻からの構想からしたら20年前だぞｗｗｗ
その本は今年翻訳したのか？
現在の感覚でものを語るなよｗ

なにいってんだｗ
手裏剣ってダガーのこと〜？ってことだろｗ
まぁ手裏剣箇所まで読めた子供がどれだけいたかわからんが

ちなみにファイナルファンタジーの1の発売は1987年もう25年になるぞ

構想は全く関係ないでしょう松岡が構想練ったわけじゃない
賢者の石の邦訳発売は1999年12月
ファイナルファンタジーの8が出たのが1999年2月だからな
他の有名どころではサガフロ2聖剣伝説LOMヴァルキリープロファイルなんかが同年に出てる
何をか言わんやだ

そんな中で小鬼とか言われてもハァ？としか思わないよ

FF8が賢者の前に出てたなんて信じられない
いや賢者がFF8の後に出てたなんて信じられない

本当に信じられない…
あらためて邦訳のひどさ罪深さを強く感じた

カタカナのままで良かったという単語はいくつかあるのだろうけど
ゲーム基準で言われるのもなあ。子供でも大人でもゲームほとんど
やらない人からしたら、ゲーム用語なんて通じないよ
やってたとしても、やるゲームの種類にもよって違うだろうし

翻訳者がゲーマーでゲームではおなじみだからなんて考えで訳してたら
それはそれで嫌だ

カタカナでも分かるよとか言いながら
どうせ固有名詞を全部カタカナ表記にしたら
それはそれで読みにくいとか、何とかしろとか言出だすんだろ？
だから、邦訳版なんて嫌なら読まなきゃ良いんだよ
せめて1巻だけで止めとけばいいだろ

Gulpin garpoylesもカタカナにすんのかよ？

ゲーム用語に合わせろなんて
ゲームとゆとり教育のおかげで日本人の知能は随分下がってるってことだろな
困ったもんだよ

>>507
すっすごい
こんなカッコイイ論破久しぶりに見た！
並べるとあまりの用語格差に愕然とするよ

からあげクンはそろそろ苦しくなってきたね
見ていて痛々しいから、とりあえず邦訳全巻読んできてほしいな
それからまた意見聞かせてほしいよ
ただし別にいんじゃね以外の意見を

>>512
Dagger＝タガー　それでいいじゃんｗ
You kuow who＝ユーノーフー　は？何のことか分かりません　

馬鹿に合わせて翻訳しろってことっすか？

>>510
お前は何を見えない敵と戦っているの？
海外物の現代ファンタジーの邦訳のはなしだってわかっているの？
日本のゲームのルーツはヨーロッパのファンタジーや神話だってわかっているの？

ゲーム用語に合わせるのではなくて、
ハリポタの地元の用語にゲームで触れて馴染んでいるからそのままハリポタの地元の用語でいいよって言ってるんだよ。

ゲームsageは誰かさんの十八番だったよねぇ。
本当に拙い工作乙！

>>514
Dagger＝タガー　それでいいじゃんｗ おれゲーマーだし

＞ハリポタの地元の用語
culdron＝カルドロン　は？なにそれふざけんなよ分からんよ
ゲーマーの俺にも分かるように翻訳しろよ

ですか？どこまで自分勝手なガキなのお前

＞ハリポタの地元の用語でいいよって言ってる
たくさんあるぞｗｗｗｗ
tyke cloak bum mantelpice roundabout beetroot
kicker-bocker-glory comprehensive ickle parchment

一巻のほんの前半だけでもたくさんあるなあ
みんなカタカナ表記かよｗ
ゲーマー君

Dagger＝タガーでいいという意見が出たら

＞カタカナでも分かるよとか言いながら
＞どうせ固有名詞を全部カタカナ表記にしたら
＞それはそれで読みにくいとか、何とかしろとか言出だすんだろ？

という極論に走るバカw

すると手裏剣にこだわるカラアゲ君って
人名に至るまで漢字表記にしないと気が済まないバカなのかなあw

嫌なら読むなっての

文句あるならこのスレ来るなってのカラアゲ君w

知らんで読んだ人間に対して
「嫌なら読むな」
とは随分と傲慢なんだねこの人。

一巻以外は、嫌なら読むなっての
なんで同じ過ちを何度も繰り返すの？馬鹿なの？

>>521
お前はなんでここにきてんだよ
バカなの？氏ね

このスレは疑問がある人がくる場所だ
あの邦訳で満足できる低脳に用はないんだよ
擁護すればするほどお前の低脳さが際立ってんの
見ていて哀れだよ消えろ

どうしても居着くつもりならコテをつけろ

>>522
えっ俺、なんで俺？
＞単なる叩き・煽りを目的とした非建設的書き込みはしないようにお願いします。
て書いてあるぞ

あと俺はそもそも邦訳版は別になくても良いという主義だから
満足するとかしないとかは、あまり関係ないと思うんだけど・・・
あれば読んでもいいけどな

しつこくネチネチ粘着する奴ほどどうでもいいと言い出すんだよなw
その典型がカラアゲ君w

>>523
今まで何度もコテハンつけてと言われているのにどうしてつけないの？
本当にお願いします
名前が思いつかないのなら数字でもなんでもいいですよ
最近このスレでコテハンついたひとは二人とも数字ですよ

カタカナがいいとか、漢字がいいとか、訳が言い悪いとか
人それぞれでいいんじゃないの、いろんな意見や感じ方があるんだからさ
自分の意見が正しいと信じ込むのはある程度仕方ないけど
意見が違うからって出てけとか、他者を排除しようとするのはどうなのよ？

>>526
見事なブーメランですなw

いや、手裏剣です

＞カタカナがいいとか、漢字がいいとか、訳が言い悪いとか
＞人それぞれでいいんじゃないの、いろんな意見や感じ方があるんだからさ
＞自分の意見が正しいと信じ込むのはある程度仕方ないけど

だったら手裏剣という訳に問題があるという多数の意見にインネンつけるなよ

＞意見が違うからって出てけとか、他者を排除しようとするのはどうなのよ

こういう発言のことだね？
　　　　　↓
518 名前：無名草子さん 本日の投稿：2013/12/26(木) 15:18:02.15
嫌なら読むなっての
521 名前：無名草子さん 本日の投稿：2013/12/26(木) 15:28:20.20
一巻以外は、嫌なら読むなっての
なんで同じ過ちを何度も繰り返すの？馬鹿なの？

壁にぶつかって跳ね返って自分に戻る手裏剣かよw

コテについてスルーしないでください

>>529
横レスですまなかったけど
ここは多数決で争う場でもないし
その人も君もどっちもどっちでしょ

出たね妖怪どっちもどっちw

口汚く罵ってきたのがいったいどっちなのか忘れたとは言わせんw

だめだ、このスレは終わりだな
さようなら

>>532
コテつけろ

一回このスレ落とした方がいいんかな
からあげクンがよそにいってからpart21.5でも立てるか

まさか自分が見てる数少ないスレにこんなとんでもないゴミがわくとは…

IDでる板に移動するとか

文芸書籍サロンか児童書のふたつが候補でしょうか
児童書の方は総合スレがあるけれども
このままからあげクンがこなければここのままでも良いかな…
part22たてるまでにどうするか決めましょう

別人設定で出てくるだろ＞からあげ君

シベリア行くとかは？
あそこIDどころかIP出るし

サロンでいいでしょ

忘年会から帰ってきたらレスがやたら進んでてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもバトルロイヤル常態ｗ

ここ2〜3日でこのスレの10％位か、お前らだれのお陰でこの過疎スレが栄えたと思ってんだよｗ

酷い自演を見た

自演じゃないけど
でもスレが盛り上がったのは確かだな

>>541
スネイプ先生スレにレスしづらくなるから嫌

>>542
×常態　○状態

なに、呼んだ？

ブーン U^ｴ^U

カマボコとジャガイモは絶対に許せない
これは誰も擁護しようがないと思う

ほら、また過疎っちまったじゃん

そもそも翻訳に正解も不正解もないだろ
そんなこと言ったら聖書とかどうすんだよ
何人もが何通りも翻訳してて
なかにはドキュンにでもわかるように意訳してたりするやつもあるんだぞ

＞翻訳に正解も不正解もない

実に便利な言葉だなw

そうだろ
そんなに褒めるなよ、照れるだろｗ

翻訳には正解も不正解もないかも知れないけど、
カマボコとジャガイモは明らかに不正解だと思う

チンポコよりはいいんじゃね

何のことか分からないなら無理してレスしないで良いよ

そして、なんのことか分かる奴は一人もいなかったっていう落ちかｗ

このスレにいる人はみんななんのことかわかってるよ
わからないのは一人だけだ
訳とは別問題かもしれないが邦訳版のひどい点のトップといってもいい＞カマボコ
よく訴訟にならなかったよなと思う

次スレはぜひサロンでお願いしたい
専ブラをはじめて入れてみた
「だろ」「だぞ」「じゃね」「ｗｗｗ」「嫌なら読むな」あたりをNGwordに入れてみようと思う
語尾は他の人も消えちゃいそうだけどあまりにもひどいから

>>558
頭いい
ありがとう

どうせ過疎るんだろｗｗｗ

すごいｗすっきりしたｗ
あぼんされるくらい草はやしたい気分だｗ

>>560
お前みたいのがわくくらいなら過疎って落ちる方が余程マシなんだわ
わからないのかそんな簡単なことが

>>558
「daro」は特徴のひとつだけど「darou」まで消える
試してみたらほかのスレの自分のレスがあぼ〜んになってわろたｗ

>>562
「だろ」をあぼんして「だろう」を例外設定できるよ

>>563
ありがとう
調べてみてNGExでなにかをすればよさそうなことはわかったのだけど
どうすればいいの…？

日本語版を読むと、違和感が気になって原作を読みたくなるという
二度儲かる仕組みだよ

>>558
サロンは迷惑だ
ここのドロドロした書き込みしてたIDたちを
こんなスネイプ先生はいやだ【ハリー・ポッター】　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364038923/
で見かけたら萎える

そういうわがままこそ萎えるよ…
悪いけどそんなところここの皆の大半は興味ないと思う
それどころじゃないというか…ｗ
実際今ひらいてみて一瞬で閉じた
住み分けできるよ

は
わがまま、萎える、そんなところ、大半は興味ないと思う・・・
移転しようって先の板でたくさんの人間が長い間続けてきたスレを
そんな風に馬鹿にする書き方する独善的な人間性
呆れるね
どれだけ精神的に未熟でなんだ？

ここの自治を住人達で取り戻せないなら
板を移したって同じことの繰り返しなんじゃ、くらいには思ってたけど
>>567みたいなのには心底うんざり

サロンと違う板探せよ

対立煽りご苦労様
よほどIDが出ると困るんですね

陰謀説脳みたいなレスいらないよ
児童書板でなんか困るわけ？

>>568みたいな頭悪いのがこのスレに混じってたのがびっくり。
悪いけど私もスネイプがどうとかは興味ないです。
そういうスレがあったことを初めて知ったよ。
同じくIDでると困る人なんだなと思った。

次スレはサロンでいいと思います。
児童書板だと本スレがある上に、
児童書に何熱くなってんのｗという煽りが出やすくなりそうという危惧があります。
サロンは懐が深いと思うのでほぼ一択じゃないかな。

スネイプ先生スレは自分も好きだ
別にサロンで良い派だけど、自分が興味ないからってIDでると困る人とか
決めつけるのどうよ？

こんなに荒らされてゆくあてを探している人たちに
自分のお気に入りスレにここの人が来たら迷惑だから
という理由で板移動を拒んでる人を
いまだかつて見たことがないもの

言っていること全て自己中で低次元で主観的
中高生くらいなんだろうか

何揉めてんだよお前ら、
論破されるのが嫌な奴は来なけりゃいいだけだろｗ
早くシャチホコとタロイモについて熱く語ってくれよｗ

>>571
頭と根性が悪い自演じゃん、お前は

>>573
児童書板で困る理由書けよ

>>470だけどマジレスするよ

くないageさんたちへ
訳というのはモノそのものを置き換えていいのではないことに気付いてほしい
というか私はくないよりダガーの方がイメージしやすかった。若いからか？

「英国のかほり」さんへ
どのシーンでマクゴナガルがdaggerを投げたのか教えてくれないと判断できないので教えてくれ

>>574に幾つか
ジャガイモってのは邦訳版だけにある挿絵でリリーとジェームズのジャガイモみたいな墓
カマボコってのはトム・リドル・シニアの墓とも呼べないような代物
シャチホコとタロイモについて知りたいならググってくれそこまで面倒は見れん。
>>565のレスから見るに違和感があることは認めるんだね？
あと私も考え直したんだがdaggerはダガーでいいかもね
知らなかったとしても語彙が増える方向としては「手水場」「緋色のおべべ」の類よりはいいと思う

あと私はここでもいいと思うよ
時々擁護が来てくれないと外の意見が聞けない
そういうのはすごくつまらないと思ってる
普段はROMってる私にとってもね
だからみなさん本当に自分が正しいと信じているなら（わたしもそう信じるが）
>>574を粉砕してみたらどうですか？

豚に説教しても意味がない

>>574=からあげクンと呼ばれている人は
コミュ障とか発達障害系の人だから相手するだけ時間と労力の無駄だよ
核心を突いた都合の悪いレスはスルーだし
レスつけててもキャッチボールができていないし
擁護ではなく嫌がらせの愉快犯は相手にしないのがマナーだと思う
だからIDをNG登録できる板に移動しようってなってるんだよ

＞コミュ障とか発達障害系
そうかね？私は単なる荒らしだと思ったんだけど

じゃあとりあえず>>574を粉砕しようぜ
私の話は聞いたようだし

えっ

こｗれｗはｗｗ

＞daggerはダガーでいいかもね
いや、daggerはdaggerでいいんじゃね？
他の単語もすべて英語でいいんじゃね？
そうすれば「英国のかほり」満載だぞ」
どうして翻訳したい奴は自分で好きなように翻訳すればいんじゃね

ペチュニアとリリーはもう結論が出たけど
バーノンとマージってどっちが年上なの？

ハーマイオニはどうやって教材を入手したんだろ？
どうして汽車にのれたんだろ？

スレ間違ってますよ

＞リリー＆ペチュニア・姉妹関係問題
どっちだっていいだろそんなことはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーのかあぁぁぁぁぁぁｗ

じゃあ
クラブとゴイルはどっちが年上なんだよｗ

えっ

>>588
スルーして
NG推奨

フレッドとジョージってどっちお兄さんなんだろか
気になって眠れない

>>590
Arthur
Bill(William)
Charlie
Fred
George
という並びで、フレッドがお兄さんだと自分では納得しているｗ
パーシー…

それ、アルファベット順じゃあ・・・・

とうちゃん
長兄
次兄
…
という順番だからそうなのかなぁとｗ
一緒に納得して寝てよ！

却下

ケンタウルスってのはなんだよ？
して言えばセントラだろ

今まとめサイト見ててすごい納得した
ポテトチップがなんでパーティーに出るんだろとずっと不思議だったんだけど
フライドポテトなら納得

皆なんか新しい話題投下してよ
age厨の相手疲れた
楽しくやりたい

なんでケンタウルスなんだよ？

NGWord追加「なんだよ？」

なんだよ？

1 ■無題
ガ王さんは、鶴見に住んでいたときにしょっちゅう通っていました。
意表をつく設定配分とか、機種構成までパチスロ愛に溢れた店だったと思います。
今はだいぶ遠くに住んでいるので通えませんが、ガ王さんなら茅ヶ崎のお客様にも指示されると思います。
影ながら応援してます。

銀イルカ 2013-04-02 16:38:49


2 ■湘南に革命なるか
鶴見は生まれ故郷です。京急から徒歩3分に本家はあります。大人になり茅ヶ崎に引っ越しました。
あのガオウが茅ヶ崎に来るとは、湘南のスロットは寒くなり、大した事の無い物巣の一人勝ち。
湘南の革命店になるか、かつての辻堂LECのように、出し過ぎとサービス振る舞い、大当り先着10名にカニプレゼントとか、リーマンのゴールデンタイムにです。
LECも横浜、藤沢も平塚も郊外以外、駄目なので茅ヶ崎駅前の鶴見の勝ち組店には期待しますよ。持久力のある優良店の代表になって下さい。
茅ヶ崎は頭脳労働者が75%です。土日に信頼得れば、平日のゴールデンタイムは安泰に経営成り立つと思います。
keita 2013-04-03 23:30:46

http://ameblo.jp/shirakawa/entry-11503304252.html

ついにハリポタがパチスロになったのかと思ったよｗ

part21でついに終了か？
まあここまでよくもったな

おまそう
頑張って荒らした成果だよ喜びなよ

>>5
え、ちょっと待って！

自分がかつて持ってたハリポタ賢者の石の文庫本の後書きには
「（訳す際に）ローリング氏に姉・妹の関係を確認したら、『（そんな細かいことまで）考えていなかった』と返ってきて、緻密な彼女の割には抜けていてビックリした」と書いてあったよ？

この人色んなこと言ってるの？本物はどれ？

>>604
松岡は色んな所で全く別のこと言ってるよ
タイトルの訳についてもひどかった
自分に都合の良いことばっかりでっちあげて収拾つかなくなってるんじゃないの
人格障害か何かだと思ってるよ
それか痴呆

>>604-605
気になったんで手持ちの携帯版ハリポタ1巻のあとがきを読み返してみた
ちなみに初版第一刷

「原書の訂正に合わせて何ヵ所か細かいところを直した以外は手を加えていない。
（たとえばハリーの母親のリリーはダドリーの母親ペチュニアの「姉」と訂正してある）」原文ﾏﾏ

これを読めば原作者のローリングさんが設定変更か何かで妹→姉に訂正したから
翻訳もそれに従ったように読める…
無茶苦茶やんけ

>>606
ありがとう

原書の訂正って、1巻だとシリウスのバイクのあたりとかきのこ何種とかいう本とかだよね
姉妹が訂正されていた記憶はないのだけどｗ
1巻でエルダーヤンガーは出てきてないよね…

あとそれはスネイプの薬品クイズの訳は間違ってないという勘違い主張も含まれていそうだねｗ

↓ハリポタのラドクリフの最新作




【ハリポタの】トーキョー・バイス【ラドクリフ主演】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390056681/l50

こりんは地球人やない
自由の星こりん星人や

本屋で文庫版の1巻を読んだんですが、
あれ…読みやすい…？
と思って、隣に置いてあった携帯版と比べてみました。
最初の4行だけしか比べていませんが、7箇所も修正されてました。

文庫版は、全面改訂されてたのでしょうか？

4行で7箇所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全面改訂の話は聞かないけど
修正箇所は刷数によってちがうのかな？
もうそこまで検証しようとする熱意のある人はいないだろうね

ここ見るかわからないけど映画スレの261へ

＞原作つーか邦訳アンチが居着いてるのかも
あの原作アンチぶりじゃ原書見たり邦訳良し悪し考えた事まずないと思うね
映画全部見終わるまで原作読まずに取っておいて
秘宝2ラスト見て怒って原作捨てたくらいの原作拒絶を感じる

>>610
どの程度？
購入検討してるけどハードカバーの大惨事を思い出して手が出ないんだよな

ポタモアはゆうこりん訳じゃないから安心だな！
代わりに企業サイトによくある直訳調になってたが

>>614
こりんの会社と契約してたはずじゃ？
新訳？！

自己解決、ポタモア独自コンテンツか

マジか？
俺様とかが無くなってるなら買う

モーグル女子で話題のHannah Kearney
生中継の実況がずっと「ハンナ・カーニー」と言っていた

ハッフルパフのハンナ・アボットが
本来ならばハナ・アボットになるとまとめで読んでいたので
「これはハナ・カーニーではないの？イギリス人じゃなくてアメリカ人だからハンナでいいのか？」とぽつり
友人数人と一緒に見ていたので
「ハナってなにｗ花かｗｗ」「どうみてもハンナじゃんｗ」と野次られてしまった

翌日以降、雑誌新聞テレビ（他局？）どのメディアでもハナ・カーニーで統一されていたので
にわかに皆にSUGEEEEされるようになってしまった
ゆうこりんのおかげで、こんな些細な事で鼻が高い…

原初1巻は結構簡単に読めたけど2巻は結構難しいな。
魔法を使うシーンが多くなったからか？

そして誰もいなくなった

結局どこで出してる版も改訂がある程度で新訳は無い、
俺様とか我輩くちびる裏返しとかの致命的な悪訳は有るってことだな…

>>621
新訳が出るまで待つしか無いよね…
それかまとめやwikiで自分で補完
でもそういう作業でますます原作の世界観にのめりこんだ気がする
（英語苦手なのに、映画は英語で見てるもん、他にそんなことする映画はない
　日本語吹き替えや字幕だと最後まで見ていられない）

>>621
>>622
自分で自分の理想通りに訳すのが一番いいんじゃないの
翻訳なんて100人100通りだろ

またからあげクンのご登場…いいかげんﾀﾋねばいいのに

よう暇人

>>624
はたから見れば幼稚な鏝付け煽りも荒らしだよ

ID出る板に引っ越すべきかもね……
NGできないと目障りで仕方ない

>>627
「おれの意見と異なることを言うやつは来るな」ですか？
ガキか？

荒らしに我慢できず新スレたてました
よかったら移動をお願いいたします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1393551238/

テンプレのマーリンの猿股を詳しくしました
その他も少し手直ししています

>>629
GJ

>>629
GJJJJJJJJJJJ!!!!!!!!
猿股わかりやすいわ
マー髭ってハグリッドもマッドアイもロンパパも言ってたんだ
しらなかったぇ

もしｽﾈｶｽが発狂しても気にしないように
これが最善だよ

>>629
児童書板でよかったのに勝手にサロンに立てるていう…

文芸書籍サロンはいま全レス転載禁止に向かって板住人が動いてるとこで
議論をウィキに反映できなくなるかもしれないのになんで独断で

さっそくお出ましか
様子見しながら一時的な避難所として使うのでもいい
それにもうここずっとwikiにのせるような新規案件は出てない
これからもそんな議論なんて起きるのかな
議論したいならそれこそwikiでたくさんやればいい
そもそもwikiの編集者も一人しかいないらしく遅々として進まない
そんな中で新規案件あったとしても反映できるのかどうか

それにもうここずっとwikiにのせるような新規案件は出てない
これからもそんな議論なんて起きるのかな

きっちりとここのスレを馬鹿にしてるじゃないか？

いや事実だし
どうして馬鹿にしてることになる？
理解できんわ

最近数年ぶりかに思われる新規案件がwikiにうｐされたが
それはここを介さず直接wikiにうｐされていたしな

>>632-633
勝手に、独断で、と言われましても…
過去にも移動先をどうするかという話になった際
文芸書籍サロンでよいという意見が多い印象だったのでそこにたてました
スネイプファンの方が約一人躍起になって反対して空気がとても悪くなったので
おうかがいをたてても同じことの繰り返しになるだけです
冷静に考えて児童書とサロンならサロンになりませんか？

それでも他板をあちこち見てきたよ
のほほんとかなんでもありとかどこもIDでなかった
シベリアにたてなおしてもかまいませんよ

>>629,634の独断に我慢できず
なおかつIDが出る事には問題なかったため新スレたてました
よかったら移動をお願いいたします

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1393565129/

テンプレは他住人と相談なく変更したくなかったため
リンク以外はそのまま引き継いでいます

>>637
シベリアに立てればよかったのに

なんでＩＤが出ると荒しにあわないの？

>>636,637
ｽﾈｶｽ発狂しても気にするなって言っただろう
あいつら感情だけで喋ってるから話し合いにならんのだわ
典型的な馬鹿女
相手しなくていい
文句ある奴は移動しないか児童書の方いけばいい

シベリアはちょっと…どうなんだｗ

>>640
秘密

>>637
荒らしとは当方関わりなし
ただし既存サロンスレを軽侮する>>567>>571を読んでからはサロン移転には反対してた
冷静さからほど遠い悪感情だね、>>567>>571のような態度は

うっわ、ｽﾈｶｽ、本スレと映画スレにも宣伝してるｗ
引くわ…メンヘラ臭ﾊﾟﾈｪｗ

>>566や>>568は問題ないのか？
自分のだから問題ないのかそうかｗ

シベリア嫌がるのを見ると、仮想敵ｽﾈｶｽのヤカラは荒らしてる自覚あるのかないのか
メンヘラの自覚はなさげだが

>>637
冷静に考えて、何故児童書板ではいけないのかという
再三の疑問には答えず逃亡してたのがサロン主張者だった

＞児童書板だと本スレがある上に、
＞児童書に何熱くなってんのｗという煽りが出やすくなりそうという危惧があります。
これじゃだめなんか
もっともじゃないか
それにこれは個人的偏見だが児童書板で誤訳珍訳議論も場違いなイメージあるわ
検証してきた人の中には「でも…児童書なんでしょう…？ｗ」とやられてきて
悔しい思いをしてきたのもいるだろうし
それなら学問とかのほうが合ってる
サロンはいわゆるなんでもありだろうに
ｽﾈｶｽこえぇーｗ

この板に総合スレあったころハリポタが児童書とみなされると逆上する荒らしがいたわ
オウムシンパの宗教学者の本をハリポタの参考に読めとAmazonのリンク貼ってた記憶

サロン賛成のｽﾈｶｽ連呼はサロンに移らない不思議
過疎化してた中レス600番台前半に衝動で新スレ立ててどうすんの？
児童書嫌うｽﾈｶｽ連呼の自演じゃないの？

おくすりお出ししておきますねー( ^∇^)っθ

まぁ平日の仕事中の時間帯だしね
荒らしさえこなきゃみんなここでいいのに

私は様子見中

ここはハリポタスレじゃないのか？
それとも嵐を語るスレ？

どちらでもありません！
こりんを語るスレです！

なんで>>640>>646の疑問にスレ立てした>>629>>637じゃなく
煽り荒らし>>641>>647がマジ回答してるんだ？

あっ…（察し）

1 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 10:33:58.99 ID:EArBzOiE [1/10]
単なる叩き・煽りを目的とした非建設的書き込みはしないようにお願いします。

643 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 14:54:38.25
うっわ、ｽﾈｶｽ、本スレと映画スレにも宣伝してるｗ
引くわ…メンヘラ臭ﾊﾟﾈｪｗ

12 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 15:15:24.36 ID:EArBzOiE [10/10]
こちらは特に他板に宣伝にいくつもりはありません
ひっそりとでもﾏﾀｰﾘやりましょうね


（´ω｀）ﾄﾎﾎ…

いやマジで>>629とその持ち上げは「ｽﾈｶｽ」嵐の自演だった
>>633見て心配になった嵐、サロンの自治スレに人格取り繕って書き込んでるｗｗｗ

752 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 15:19:58.61 ID:EArBzOiE [1/3]
転載禁止とはアフィリエイトサイトのみ対象ですか？
非営利（アフィリンクゼロ）の検証wiki等も対象ですか？

754 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 15:39:31.46 ID:EArBzOiE [2/3]
>>753
ありがとうございます！
ログ読んできたつもりで見落としていました…
ではお裁き待ちというところでしょうか
正座して待ちます

756 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 16:18:54.84 ID:EArBzOiE [3/3]
>>755
ありがとうございます
もし転載禁止というお裁きが下っても強制力はないということでしょうか
今日この騒動を知ってびっくりしました
IPと忍法帖公開ということで参加するにはハードルが高い気がします

>>655
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

＞スネイプファンの方が約一人躍起になって反対して空気がとても悪くなったので>>637

なにこの私怨ほとばしり
>>621->>628ごとき小競り合いきっかけに
他住人にはからずこのタイミングで別の板にスレ立てしたの？
馬鹿らしい

>>637
＞シベリアにたてなおしてもかまいませんよ
お前マジで立て直してこいや、シベリアに

メンヘラ怖い

夜子供にハリポタ読み聞かせる仕事多忙なお父さん設定で語ってる(´；ω；｀)＞ｽﾈｶｽ連呼メンヘラ

ここでの荒らし書き込みをサロンで敬語謝罪、スネイプファンに低姿勢の手の平くるくる
手首そのうち取れるなｗ

>>657
あらかじめ改変したテンプレを用意しておいてスレ建て実行したのだから、
きっかけの小競り合い自体が自演だった可能性がある

なぜかいまだに現れないのと準備と決断の早さからみて629はウィキ開設者の彼女じゃない？
ウィキ転載出来るかをかなり気にしてるしね
でも彼女がスレ別にしたいなら特に構わないんじゃないかな？
実際ウィキ編集は一人でやってるのが現実らしいんだし
その閲覧の恩恵はウィキを知る人達がただで享受してる
ずっとROM専の私はこのスレで特に腹立つ事はなかったけど
真剣にハリポタ和訳打ち込む人に我慢できない何かがあったんだよ

今の勢い的にこりんの翻訳著作権侵害など揉め事はスレからは起きないだろうし
サロンの他のスレには迷惑かけない宣言してるようだし
IDない板では他所でやれないようなこっぱずかしい自演するのは誰でもやりがちなことだよ

>>637
シベリアスレ平気だったけど書き込むとウィキ編集した人間かどうかIPで丸わかりになるね

開設者にどのくらい権限あるかわからないけどレス次第でIPバン垢バンあり？

>>662
勝手な憶測で間違ったこと書き散らして楽しいのでしょうか？
私はサロンにスレをたてた者ですがwiki編集者とは面識がまったくありません
私もwiki編集者の動向を気にしています
まさかの児童書板行きになることだって覚悟してますよ
大勢が児童書板に行くのならサロンのスレは落としてかまいません

＞あらかじめ改変したテンプレを用意
改変したのはマーリンの猿股だけです
スレたてしてから思いついて1時間かけて練りました
印象操作はおやめください
他は文末に句読点を足したり改行をいじったりだけです
スレ自体、昨年末のこともあり>>628を見て衝動的にたてました

＞サロンの他のスレには迷惑かけない宣言してるようだし
これはなんのことですか？

>>665
まともに相手しても喜ぶだけだからやめとけ
もうID出る板が2つもできてるのに移動しないでここにこもってるってことはどういうことかわかるだろ

サロン否定派が
＞IDない板では他所でやれないようなこっぱずかしい自演
とやらをしてただけだ

ずっとID出ない板で続いていたのが他所へ移住する時はいつもこんな風だ
お前のレスまで含めて（あるいはこのレスまで含めて）様式美ってやつだ

ROM専の分際で出過ぎたかｗ

>>666
あなたの嫌いな誰かと勘違いして認定してるよ

コンビ芸臭がな〜

昔総合にわいてた懐かしいアスペが居場所できたとはしゃいでる臭
児童書sageつつ子ども本読む父に自分を設定する破綻ぶりが流石ｗ

ハマイオニーはハーマイオニーの方が可愛いよな

ヘルミオネー

>>665
一人勝手に暴走して引越しスレ立ててたら言われてもしょうがない
動向気にしてるんならｗｉｋｉに迷惑かけたのごめんなさいしておいでよ

間違ったこと言ってるやつはごめんなさいしなくていいの？

大人向けの語り口調かつ死語も使われてない新訳が読みたい
あと子供に読ませるにはハードカバーはデカすぎるんや

673が切腹で

文庫版すら二分割する銭ゲバっぷりだからなぁ
小さい出版社とはいえ必死すぎて良作が勿体ない

＞このスレは原書読者と日本語版読者が情報交換して、疑問点を話し合い
＞日本語版を読んでいるだけでは味わえないハリー・ポッターシリーズの
＞深い魅力について語り合っていくのが目的です。

＞翻訳者や出版社を叩くのが目的ではないので、その点をしっかり留意し、

もう中身について言及するネタがないのかな〜
最近原書の深い魅力について話題が出てないよね
みんな今も読んでる？
最近Kindleで読んでる人もいそうなのに盛り上がらないのはなんで…

それってこっちじゃ

【原書に挑戦】ハリー・ポッターを英語で読むスレ３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1321604042/

>>662
遅ればせながら…
サロンに新しいスレッドを立てたのはわたしではありません。
誤解をされているようですので、わたしの今後のためにも他のかたのためにも反論させていただきます。

＞なぜかいまだに現れない

金曜夕方に新スレが2つ立ったのを知り、すぐにWiki協力者のうち、
メールアドレスをいただいている2名に連絡をしてお返事を待っていました。
あとトリップをつけてはおりますが、Wiki登録しただけだし新参のいち住人でしかないし、
ここででしゃばったら非難轟々だろうな〜と思っていました。

＞ウィキ転載出来るかをかなり気にしてるしね

これこそサロンに立てたかたがわたしと別人であるという証拠みたいなものだと思います。
「はっきり言ってどーでもいー！」というのがわたしの考えです。
転載禁止、という結果になったとしてもなんら強制力はないだろうし、
そもそもアフィリエイトブログが対象なのであろうし、
>>634がおっしゃっているとおり「新規案件あったとしても反映できるのか」がまさにコレ！という感じです。
このpart21までの内容ですら、生きているうちに全てまとめられるのか、と疑問なので、
転載問題については本当にどうでもいいわという気持ちです…

>>662

＞きっかけの小競り合い

新スレが立つきっかけになった荒らしについてですが、
わたしとしては去年の12月頃からずっと、特に問題はありませんでした。
あまりの馬鹿っぽさにストレスを感じることもありましたが、読み飛ばせば良いし、
「別にいいんじゃね？」のような書き込みに対し、
問題意識のあるかたがたくさん意見を述べてくださっているのを見て、
Wikiにのせられる！と密かに喜んでいたりもしました。
日本語版擁護の意見は本当に我々の糧になると思っています。
様々な価値観を知ることは良いことですし、
言葉が悪いですが、擁護意見を論破することができたら、より問題点が明確になると思うのです。

＞スレ別にしたいなら

そのため、IDの出る新スレに移行することによって、
議論が小綺麗な内容になるようであれば、少し寂しく残念に思います。
今でこそ移行に納得はしておりますが、金曜夕方の時点では「ここのままでいいじゃんよ」と思っていました。
まかり間違って別のスレッドを立てたくなったとしても、
まず前述の2名に相談しますし（そしてまず反対されますし）、
ここのスレッドの900をすぎる頃まではおとなしくしていたと思います。
サロンに立てたかたを批判するつもりはないのですが、
自分ならもうちょっとうまくやれただろうと思いますｗ

登場＆しっかりとした意見乙です
＞自分ならもうちょっとうまくやれただろうと思いますｗ
ほんこれ

>>679
なんで他の2人の返事待たないといけないの？独断で動けない理由があるの？
どうでもいいってのはちょっと無責任じゃない？

なら>>682は責任持った行動してる誰かか？

批判

サロンに立てた人間のレスには自らに賛同しない人間たちへのトゲがいちいちある
板移転という大事な事柄で他住人をとりまとめるに甚だふさわしくない態度だ
なおかつ他住人をメンヘラ呼ばわりする厨が追いかけるように必ず現れる寒さ、お察し
サロンへのスレ立てを独断で行った理由が
傍目にはくだらないやりとりからの他住人には無関係の個人的衝動という呆れたもの
IDが出るのは賛成だが掲示板私物化を意図したかのような板移転にはついていきたくない
総合を荒らしているから総合と同じ板には行きたくないのかと疑いも今はある

そもそもこのスレができたのは総合からの翻訳議論隔離のためなので
いまのように書き込む人間が少ない現状なら総合があれば
隔離所がどこにあろうといいかという気持ちだ

引越しするなら◆nevi/USA46のように他と相談しつつ動く人物が先導すべきだった
総合がこの板から移転する際にはもっと慎重に複数の人間が動いていた
事前に移転先への相談などもあった
今回のやり方は本当にヒステリックだ
Mental, that one.

>>682

＞どうでもいいってのはちょっと無責任じゃない？

まとめサイトの更新が数年止まっていたりWikiを作る人もいじる人もいなかったりで、
今後後続が現れることも期待できないのが現状だと思います。
去年の10月にWikiを登録した時点で、編集してくださるかたは数名いると思っていました。
まだできてから5ヶ月くらいですが、編集している人はわたし以外いません。

ただ、Wikiにメルアドをのせてから、メールで直接問題点を送ってくださるかたが何人かいます。
（先月更新した秘密の部屋のもそうです。）
万が一転載禁止がWikiも対象で、強制力もある、なんてことになったとしても、
2chへの書き込みと同じ内容をメールで送ってもらえれば別件ということになる、
という抜け道も有りだと思っていますよ。

＞独断で動けない理由があるの？

わたしは英語が得意ではなく、協力者の2名に英語のことは頼りっぱなしなので、
一度たずねておいて返事を待たずに見切り発車して不信感を持たれるより、
動かずにいて>>662のようなかたにあらぬ嫌疑をかけられている方が良いと判断しました。
あと、魔の悪いことに（松岡風）土日出かけていたのですよ。
途中一度ネットをする機会が得られましたが、とれる時間も少なく、
上記2名のうち1名のお返事がなかったため、帰ってからで、となりました。

>>662
何度も申し訳ありません。
一つ、大事なことを忘れておりました。
何より、私は2ch専用ブラウザを使っておりません。
普通のブラウザで見たり書き込んだりしています。
なのでIDが出ようが出まいが、まったくどうでも良いことなのです。
それ故、サロンに立てたかたのお考えも、児童書に立てたかたのお考えも、
充分に理解することはできません（想像はできます）。

まじかｗｗｗｗｗ
それは本当にどうでもいいだろうなｗ

議論の最中ごめんね
２ちゃん運営のゴタゴタで過去ログが無料開放されたから、モリタポや●買ったりdat復活ツールや２ちゃん過去ログ収集サイト使わなくても昔のスレが自由に読めるようになったよ
専ブラによってはうまく読み込まないかもしれないけどそういう人はウェブブラウザで直アクセスしてね

開放した分２ちゃんにアクセスしろ、他に転載させないという方針らしい
VIPは転載禁止開始、なんJも決定

不平不満は出尽くしたようだな

俺様が宣言北

>>690
そういう中二病な書き込みが元凶、止め

>>690
赤胡麻ｗ

ウィキの人の壮大な自演だったらどうしよう・・・
ってウィキ賑わえばスレ不要ですね

しつこい

新スレ立てたんならレスしないの

>>693
赤胡麻って何巻にでてくるの？

関係ないけどサロンにラノベ板どころかシャワートイレ板まで転載禁止決定ﾜﾛﾀｗｗｗ

赤むけしか思い出せなくて辛い

>>697
アズカバン6章151ページ だって

やはり、不平不満は出尽くしたようだな

がっつり過疎ってるサロンスレに書いとけよ、厨は
阿呆か

嵐が来ないととたんに過疎るスレのことかい？

お前はサロンスレに歓喜してた子持ちオス設定の厨房だろ
気に入らない奴あぼーんしたくてID出る板に立てたのをこっちのスレ伸ばして何がしたいんだか

洋書読んだあと、日本語版って一巻だけ読んだけど、
児童書だったって改めてきずいたよ
よく7巻まで読めるなｗ

国外では児童書の括りではないんだよな
静山社ほんと勘弁

いや、海外でも9〜12歳児向けになってるぞ

×きずく
⚪︎きづく

よくきずいたね

>>706
国外だろうとしっかり児童書セクションにあるんだがｗｗｗ
君は英版米版の表紙を見てないのかね？

草不要(´・ω・｀)

なんで日本語にするとこんなにしょぼくなるんだろうか

ツッコミどころの多さでネタとしての起爆力は強烈よ、こりん訳は

そんな本を7巻まで買っちゃう馬鹿がいるから直らないんだろうな

英語学習のモチベになったわ

そいつは良かったなｗ

またカラアゲ君か

>>717
そのスルー耐性の無さもどうかと思うが

>>629は2/28に新しい板を立てたが
運営が変わったあと2/22運用情報板にID設定変更申請スレが立っていた
覗くと申請した板には既に変更が適用されていた

ｱﾁｬｰ

jimは色々かえてくれるんだねぇ
ざっと見てきたらここみたいにIDでない板のID化希望が目立ってる印象だったんだけど
サロンはどうかなるのかわからなかったわ
今ID制のところが変わるなんてことあるんだろうか

あるかな
Jimは全板ID表示にしたい考え

(^_^)v

>>720

T H I S

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22
13 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 08:39:24.34 ID:zIYVWnKQ
こっちに書いていいんだろうか
スレ汚しこの上ないからこのIDはあぼんしてくれ

一晩たって前スレのぞいてみたらおぞましいことになっていたぞｗ
昨日の自分のレスは
>>631
>>641
>>643
の3つだけだ他は知らん
リア忙しいのにあんなメンヘラかまってられるか…
昨日書いてた他のやつらもこっちでID出せば解決だろう

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22
15 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 10:26:48.43 ID:zIYVWnKQ
もっかい見てきたがやっぱその3つだけだったぞ
すまんね、本当は0時前に一度ここでID出すつもりだったんだが寝てしまったんだ
昨日の流れはこんな感じ
昼飯食いながら新スレに俺驚喜
休憩中またのぞいたら思った通りの○○が××
その後残務処理→送別会→帰宅したら子どもたちがまだ起きててハリポタ読み聞かせ会
読みながら俺朝まで寝る…ｗ
ちなみに今アズカバンに入ったところだ
子どもたちはハグリッドのセリフ「撫ぜりゃーよかったんだ」がマイブームで毎日言ってるわｗ

そういやその近辺で引っかかるとこがあったんだった
今から探してくるわ

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22
16 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 10:48:23.10 ID:zIYVWnKQ
アズカバン6章151ページ
ヒッポグリフ登場シーン

>それぞれ色が違い、嵐の空のような灰色、赤銅色、赤ゴマの入った褐色、つやつやした栗毛、漆黒など、とりどりだ。

一番は最後の「とりどりだ」だが
辞書的には間違ってないようだが普通つかうか？と気になった
他、赤ゴマとか子どもも俺も？？？だったし
栗毛と漆黒もここに連ねる言葉としては違和感あったわ
原文がそうならしゃーないけどな

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22
19 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 16:00:31.63 ID:zIYVWnKQ
赤ゴマは赤い斑点のことなのか
新しい生き物がでてくるたびに
本の描写をたよりに子どもたちに絵をかかせてるんだが
すげぇ汚い馬になって笑ってしまったｗ
灰色茶色黄土色黒がまざった馬ｗ
映画のヒッポグリフ見たら驚くだろうな

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22
22 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 19:36:51.95 ID:zIYVWnKQ
しつこいなー
あんたも自演とか疑ってるの？
そんなことしてなんか俺に得があるわけ？

>>20
原文�dｸｽ
芦毛って白いぞｗ褐色どこいったんだｗ
いやどこから来たんだｗ
これ既出じゃないんだな
ちょっと嬉しいｗ

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22
25 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 20:14:52.83 ID:zIYVWnKQ
さっきも書いたけど栗毛とか芦毛とか違和感あったんだが
イメージとしては栗毛！芦毛！という一色の馬体の色だと思うんだが
もしかしてたくさんいるヒッポグリフそれぞれが違う色ってことなのか？
一匹が色んな色に見えるんじゃないのか…
映画はバックビーク一匹しか出なかったし
子どもの絵ｗですっかり勘違いしてたわ
だとしたら栗毛や芦毛でも違和感ないです

ただし赤ゴマ、てめーはだめだｗ
http://hissi.org/read.php/bookall/20140301/eklZVlduS1E.html

14 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 09:47:19.15 ID:Q9lF6gXF
>>1です
>>13
その前後のそれっぽい書き込みは違うのでしょうか？
日頃進行の無いスレなのに、ずいぶんのびるなぁと訝ってました
けっこうみんな見てるんですね
こちらではスネカスやメンヘラという言葉は使わないでいただきたいです
あと昨日のうちにこちらにきていただきたかったです
私の書き込みは629と637です
（ついでにもっと遡ると538で「サロンか児童書が候補」と最初に書いたのも私です）
直後に新しくスレを立てた書き込みがあったのでもう無駄だと思って見ているだけにしました

＞昨日書いてた他のやつらもこっちでID出せば解決だろう
どうでしょうか、噛み付く人はそれでも噛み付くものですので期待していません
昨日の様子を見てもああ言えばこう言うで取り付く島もない様子でした
あなたの言葉遣いはどうかと思いますが　＞感情だけで喋ってるから話し合いにならん　には同意します

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22
18 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 13:01:10.30 ID:Q9lF6gXF
>>16
>>17
「色とりどり」は言うけど「とりどり」だけではあまり見慣れないということでしょうか
たしかに初耳かも
「赤ゴマ」はさっぱりわからなくて画像検索したら
かわいいワンチャンがいっぱいでしばし当初の目的を忘れましたｗ
辞書にも載っていませんでした

それよりも「褐色」を調べたら
＞黒く見えるほど濃い藍色、濃紺色
とでてびっくりしました
「かちいろ」と読む場合青で「かっしょく」と読む場合茶色のようです
日本語版該当箇所のルビは「かっしょく」ですね

21 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 18:41:04.15 ID:Q9lF6gXF
644は>>13と>>20お二人のどちらかではないのですか？

>>20
私もIDがどうのということはイマイチよくわかりません
wiki編集されてる方にご迷惑がかかったら大変だと思い
自治スレに質問にいったことまで何か言われていましたね
何が問題なのかさっぱりです
結論が出たらwiki編集の方に一連の流れを
自治スレの内容含めメール差し上げるつもりでいますよ

原文ありがとうございます
＞a pinkish roan
ピンク味を帯びた灰色、ピンクがかった芦毛、赤みを帯びた灰色、灰色がかったピンクという感じでしょうか？
Googleでpink roanと入れたらサジェストでpink roan horseと出ますね
https://www.google.co.jp/search?q=pink+roan+horse&safe=off&hl=ja&source=lnms&tbm=isch
いずれにせよ赤ゴマの入った褐色とはなんだったのか、という画像一覧になっていますねｗ

26 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 22:14:08.22 ID:Q9lF6gXF
>>22
疑っているわけではなく、どちらでもないのなら
ここに来てくれる人がもう一人増えるのかなってことで、確認でした
誤解させてしまってすみません…

>>23
自演という言葉も昨日初めて調べました
なんのためにそんなことをする必要が？
味方が欲しいのか？でも自分なのに？…と理解できない文化でした
私はそこまでしてここを維持する必要性は感じないんですけど…
なんだか少し怖くなってきましたｗ

>>24
ポタモアで販売されているページの情報を見ると
表紙画: Dan Schlesinger
訳者: Yuko Matsuoka
となってます
サムネイルも静山社ハードカバーの画像です

>>25
日本語版を読む限りでは
＞each of them
はヒッポグリフの群れのそれぞれという意味のようですね
でも色彩としてはお子さんの描かれた絵（をもっと薄くした感じ）が綺麗ですね
http://hissi.org/read.php/bookall/20140301/UTlsRjZnWEY.html

20 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 17:43:06.86 ID:GBQOv7BV
>>1乙

昨日の
>>634
>>636
>>647
を書いた者です
>>647の直後に頭のおかしいレスが付いたので以降は見ていない
今レス番拾いに行って全部読んでしまい戦慄中
スネカスについては申し訳ありませんでした
自分自身スネイプファンなので我慢ならずについつい…
過去何度もスネイプ先生スレに書いたことあり
しかし一度も同板他スレのIDと比較してどうこうしたことはなし
同じIDがどちらにもいて何が問題なのか理解不能
ああいうのと同一視されるのは大変迷惑です
住み分けできて自分としては万々歳というのが正直なところ

これだけではなんなので英文おいときます
＞each of them a different colour:
＞stormy grey, bronze, a pinkish roan, gleaming chestnut and inky black.

a pinkish roanが赤ゴマの入った褐色！？
roanといえば普通芦毛では？
昨日は新規案件出ないとか言っといてこれだ
大変失礼致しました…

23 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/01(土) 19:39:12.49 ID:GBQOv7BV
>>21
そう、その自治スレコピペで戦慄した
あれは真性なのだろう
>>1のマトモさの証明を自ら手伝ったようなもんだ
（貼ってる本人はそのことにまったく気づいてない）
少なくともこっち使う人間はそれがわかってるから気にせんでいいよ
粘着コピペはあちこちでその手の人間がやらかして痛々しがられてる
自演を疑うのは自分がやっているからともよく言われることだし

>>644は自分ではないよ（同意見ではある）

＞つやつやした栗毛
がありなら「ピンクがかった芦毛」でいい気が

＞赤ゴマの入った褐色とはなんだったのか
褐色といえば鹿毛をイメージするな
このノリでパロミノも訳せばよかったのにと思うわ
毛が白で体は栗色とかいくらでも言いようはあるのに
http://hissi.org/read.php/bookall/20140301/R0JRT3Y3QlY.html

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22
27 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/02(日) 03:00:13.97 ID:kZvuxPYN
>>26
気にすんなって
自演厨のやつらは虚実なんてどうでもよくて
ズバリ見抜いちゃう俺カッケーってやりたいだけだから
下手すりゃID出る板でもやってるよ
さして実害ないんだから踊りたいだけ踊らせときゃいい
ただ中にはガチでやばい病気の奴もいるみたいだから
どっちにしろ構わないのが吉
http://hissi.org/read.php/bookall/20140302/a1p2dXhQWU4.html

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22
28 ：この名無しがすごい！[sage]：2014/03/02(日) 16:47:14.36 ID:YeT9i1Ky
ほっしゅ

ここの名前欄いいなｗ
この名無しがすごい！
http://hissi.org/read.php/bookall/20140302/WWVUOWkxS3k.html

最近いろんなスレで糖質を見かけるよねぇ…

2/28サロンスレ立て
↓
3/1
ID1
・サロンに反対するのはメンヘラ
・馬の毛の色
ID2
・サロンに反対するのはメンヘラ
・馬の毛の色
ID3
・サロンに反対するのはメンヘラ
・馬の毛の色
雑談
↓
3/2
雑/保守
↓
3/3
ウィキ管理人
・サロンに反対するのはメンヘラ
雑
↓
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ウィキ管理人
雑
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放置

>>735
気にすんなって
自演厨のやつらは虚実なんてどうでもよくて
ズバリ見抜いちゃう俺カッケーってやりたいだけだから
下手すりゃID出る板でもやってるよ
さして実害ないんだから踊りたいだけ踊らせときゃいい
ただ中にはガチでやばい病気の奴もいるみたいだから
どっちにしろ構わないのが吉

全魔法界が泣いた

ここまで全部自演だから

そうだな
人類皆自演

.

松岡佑子と安井泉氏（小社刊『英語で楽しむ英国ファンタジー』著者）が
「日比谷カレッジ2014　春のスペシャル対談」に出演します。

＜テーマ＞
「ハリー・ポッターと不思議の国のアリスが出逢ったら......翻訳がつなぐ文化とことば」

【日時】2014年4月11日（金）19：00〜21：00
【会場】日比谷図書文化館
　 　　　　地下１階日比谷コンベンションホール（大ホール）
　 　　　　（千代田区日比谷公園１−４　旧・都立日比谷図書館）
【定員】200名（申込順）
【参加費】1,000円

いかそーす
http://www.sayzansha.com/jp/news/2014/02241633.html

宣伝乙
こういうのってローリングに許可とってやるんだろうかね

何の許可を？

なんていうんだろうな
訳者としてハリー・ポッターの名前を使う許可

学校の図書館とかでPTAのおばちゃんがしゃべるのとはわけがちがうと思うのよね
金とってるし

千円で目くじら立てるかな回転さん

＞日本語版ハリー・ポッターの不思議
不思議とか文句言いながら7巻まで読む奴の方が不思議だろｗ

ストーリーは面白いんですよ
それを綴ってる日本語に問題ありありで読みづらいだけで
逆に言うとあの酷すぎる日本語で読んでなお透けて見える本編の面白さは
ローリング氏の並々ならぬ才能の賜物なんでしょうね

なら原書嫁

日本語訳読人用スレだからさあ

＞このスレは「原書読者」と日本語版読者が情報交換して・・・・
1をよく嫁

>>749は情報交換と違う切捨てレスじゃん

>>752
いや、「原書はいいよ♪」というのも立派な情報だぞ

もともと原書読まないスレでなく原書否定もない流れでそれに情報としての価値はないし
乱暴な言葉遣いの後でそれ書いたって何の意味もない

sageずに変な書込してるのは脳に障害があるらしいかまってちゃんだから触っちゃだめ
他住人と今まで話しが噛み合ったためしなし
そいつのせいでスレが別れてもめたばっかり
「だぞ」「じゃね」をNG登録したら結構な割合でそいつ消えるよ

原書スレあんのになあ

ひどい言われよう
不思議とか酷いとかいいながら読んでるやつのほうが不思議だとおもっただけなのに

思うだけで心に留めておきなさい
ここでそんなこと言う必要ないから
ほんともう来ないで、邪魔
去年から言われてるのにまだわからないんだ？

>>757
原書読む読まないではなく日本語訳の言葉の選択や文体についての話を交換してるので
そこで原書嫁はピントがズレてるんだね

>>759
＞日本語訳の言葉の選択や文体についての話を交換
一か月位遡って見て来たけど、そんなレスひとつもないぞ、見てきてみｗ
ピントがずれるどころの騒ぎじゃないぞ

なんで一ヶ月？
このスレの1-21までの数年間でどれだけ出てきたと思ってんの

あぁわざとこういうお返事がほしくて居着いてるんだ？
本当にキチガイっているんだね

>>760
荒れてるここ数ヶ月の話じゃなくこのスレの本来の話をしてるんだよね
テンプレ参照してね

そんな昔の事はこだわらない主義なんでな

掲示板は一定の枠組みの中で他者との交流や意見交換をする場なんだよね
主義と言って独り相撲をとるのは意味がない行為なんだよね

＞意見交換
つまりは、主義や主張を述べる場なんだろが
傷なめあってたってスレは盛り上がらんぞ

>>763の主義だからスレを見ないと言った事を受けてのレスは
主義に基づいた書き込みをしようという向きからは真逆なんだよね
話のすり替えじゃスレの盛り上げは不可能なんだよね

それにここはニュースや政治に関わる掲示板でなくて日本語訳についての交流スレだから
個人的な主義を一方通行で書き込みする人は交流の妨げなんだよね

お前の日本語の方が松岡の翻訳よりももっと変

コーナーに詰められての罵倒は逃げだと思うんだよね

出てけって言ったり、逃げるなとか言ったり
なんなんだよ一体

出てけと言ったのは別人なんだね
で逃げというのはこのスレから逃げるなという意味じゃなくて
言質上で自分の詰みを認める事から逃げてるねという意味なんだよね
故意か気付けないのかどちらにしろまた話のすり替えをしてるんだよね

いいから早く日本語訳のおかしな点を指摘してみろよ
もう玉切れか？

>>772
「タオル投げてくれ」か

切れるのは弾で玉が切れたじゃ去勢になるんだよね

なんだよ、やっぱり球切れかよ
つまんね―の

そうだよね
論破してやるつもりが負けたらつまんないよね

>>774
と、重箱の住みをつつく事しか人生の楽しみのないやつが言ってます

あ、隅だった、危ない危ない

おまゆう

>>777
一晩かけて思いついたレスがそれというのが悲しいよ
コミュニケーション障害ではあるが
普通水準に思考力はあるかと思って相手してたんだよね
また来週になったら暇になると思う
時間が出来たらレスするよ

>>772
【訃報】世界一巨大な金玉を持つ男性。金玉切除の甲斐なく死亡…
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395211433/

>>777
【事件事故自殺】 ディべート部所属の中１少年 部活動で口論となった後、制止を振り切り飛び降りて死亡
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395321826/

＞リリー＆ペチュニア・姉妹関係問題
こんな脇役のばばあの年がどちらが上かなんてどうでもいいだろ
分からないと死んじゃう病気かなにかなの

またお前か

また俺だよ

相変わらずの過疎スレ

>>784
>>785
>>782
嫌われ者のお前がいるからよ

お前は、Tom Riddleかよ

俺様は原作のＵＫ版をついに手に入れた

気持ち悪いごり押しブームが終わったか

↓楽しみだよな！


【映画】ハリポタのダニエル・ラドクリフ、日本語を猛勉強中･･･日本の裏社会を描いた新作米映画「トーキョー・バイス｣で新聞記者を演じる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408507042/

どうせ公開されない…
原作封殺の日本ではDVDスルーすら怪しい…

＞読売新聞の朝刊に松岡さんの話が連載されてるけど
＞素晴らしい翻訳だって自画自賛してるね

その稀にみる強靭なメンタリティと鈍感力は見習うべきか

驚き桃の木だな

驚き桃の木のその本を読む奴に驚き桃の木だな

読まないのに内容がわかるとは驚き桃の木だな

レビューなどを見てからじゃないと本を読まないのか？

一巻だけ読んでクソだと分からないとは驚き桃の木だな

驚き桃の木って何巻なの？

全巻だろ

ハリポタ専門の翻訳チーム組んであんな翻訳しか出来ないなんて

>>800
チームなんてなかった
お友達の下訳おばちゃん'sだけ

和訳本買う馬鹿が多いから婆が勘違いしてんだろ

ここの社長、まだスイスに住んでいるの？
脱税はどうなったの？
市ヶ谷の本社ビルはまだ持っているの？
いまだに、翻訳の印税って入ってきているの？

馬鹿が買うから儲かって仕方ないｗ

高卒以上は原書を読めって話

児童書だから

こんだけ売れてたらもうカテゴリとか関係ないだろ

英語圏の大人があまり手にとらない児童文学の原書なのに
日本の大人はカテゴリー無視してその原書を読めとは、支離滅裂

英語圏で大人向けにシンプルな装丁のハリポタが
発売されてバカ売れしたことも知らんのかい

成長した十代後半が持つには恥だからだ
児童書には変わりない

児童文学で何も悪くない
ただ中高生以外に原書を読めと圧かけるには中途半端な本なんだよ

圧かけるやつはいないけど翻訳本に文句言ってるなら原書嫁よって話

原著者お墨付きの日本語版にお金出した人は文句言っていいんじゃない？

どちらも買ってないから文句言わない

>>813
お前なんでここにいんの？

日本語版ハリー・ポッター【がなんで売れてるのかの】不思議スレだからだろ

【拾五圓五拾銭】
朝鮮人「じゅうごえんごじゅっせん」
日本人「じゅうごえんごじっせん」

アスペの荒らしとスネカス連呼と糞BBA>>637の罪は重いな

＞スネイプファンの方が約一人躍起になって反対して空気がとても悪くなったので
ID出ない板で敵は一人と思い込みで決めつけてさあ…

じゃあどうすればいいのか意見言ってみ。

>>680

興行収入

95.1億　ハリー・ポッターと死の秘宝 PART 2
94.0億　ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団


この２作、もし静山社じゃなくほかの出版社で
本の売り方がもっとまともだったら１００億超えてたんだろうなぁー

読者も今より多いだろうし映画観る人も自然に増えてたよねきっと

そしたら映画字幕もちゃんとしてただろうしな

誤訳珍訳がこんなに…
なんかおかしいなと思いつつも翻訳が原因だったとは気づかなかったのでありがたいスレです
いちおつ

こんなスレがあったのか
中学の頃ハリポタ一巻読んで
「なんか表現古くせぇな」「呪文の後に効果言うの？ていうかフォント変える必要ある？」「犬ってブーンて鳴く…？いや鳴かないよなぁ」
ってもやもやしてたのがまとめ見て全てスッキリした

擬態語擬音語の使い方がいちいちおかしいよなw
犬がブーンって鳴いたりロンのいびきがブーだったりバーノンの話し声がゴロゴロ言ってたり
落ち込んだ時に心臓がドサッと落ちたり攻撃系の魔法の効果音が全部バーンだったり
ヘッドホン装着するのがパチンだったり赤剥けとぺしゃんこがやたら多かったり
翻訳者は日本人じゃないと思ってた

>>825
その前に
ふくろうが手紙運んだり、傘で火をつけたり、壁を通り抜けたり
蛇が喋ったり、ほうきで空飛んだりする方が、よほどおかしいだろ

ファンタジーをノンフィクションジャンルに入れるなよ

ふぁんたじーだからこそ、犬がブーンて吠えるんだろｗ
原書でもboomだぞ、ノンフィクションでこんな表現しないだろ普通ｗ
原作者に文句言え

頭大丈夫？

>>829
餌やるな
いい？今後いっさい餌はやらないこと！

booming bark