橋本治★3
|
|
|
栄光の23get
スレタイに★とか入れてるのはやっぱコテなんだろうな
は？ 違うけど・・・
5 ：無名草子さん：2012/08/07(火) 00:40:40.49
>>3
【看過できない】集めればいいんだろ？コンプガチャの実態とは、★２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/9241205101/（運営サイド）
キモヲタ乙
【看過できない】集めればいいんだろ？コンプガチャの実態とは、★２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/9241205101/（運営サイド）
キモヲタ乙
【受賞歴】
新潮学芸賞（宗教なんか）
小林秀雄賞（三島とは）
柴田錬三郎賞（蝶の）
毎日学芸出版賞（平家）
【居場所】
考える人、中央公論、一冊の本、あたり
新潮学芸賞（宗教なんか）
小林秀雄賞（三島とは）
柴田錬三郎賞（蝶の）
毎日学芸出版賞（平家）
【居場所】
考える人、中央公論、一冊の本、あたり
単に他人を見下したいんだろ
スレタイなんかどうでもいいとまで言わんけど、
前スレタイ→ 【闘病】 橋本治 その２ に何か問題あんの？
何が気に入らないの？単純に疑問
前スレタイ→ 【闘病】 橋本治 その２ に何か問題あんの？
何が気に入らないの？単純に疑問
スレ番自体3どころじゃないはずなんだよね。多分２ケタは余裕で言ってる。
15 ：無名草子さん：2012/08/07(火) 23:20:42.15
16 ：無名草子さん：2012/08/07(火) 23:21:41.66
【チケ】文楽は盛り上がってる！橋下は『悪質な情報操作』やめろ！【取れない】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344344674/
【チケ】文楽は盛り上がってる！橋下はネガキャン行ってた！【取れない】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344339413/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344344674/
【チケ】文楽は盛り上がってる！橋下はネガキャン行ってた！【取れない】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344339413/
>>9
【いじめられている君へ】西原理恵子「上手に嘘をつきましょう。仮病を使って学校を休みましょう。１６歳まで生き延びましょう」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344203434/
【いじめられている君へ】西原理恵子「上手に嘘をつきましょう。仮病を使って学校を休みましょう。１６歳まで生き延びましょう」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344203434/
>>15 俺のブラウザもリンクエラー。前スレ貼り直し乙。
>>15
へ？ 俺のiPhoneの2chアプリからも、Safariからも、
Macの2chブラウザからも、Safariからも全部開けるんだけど。
まあほかに開けないのがあるのかもしれないけど、
次スレ作成機能を使って立てたから間違いがあるのなら
そのアプリが悪い。指摘についてはありがたいけど、俺は謝らないよ。
どこが間違ってるんだ？ と聞いてるんだから、普通に返せないのかね～
さて、どーでもいいバカはおいておいて、今月号の「新潮」に載った
橋本の新作短編「父」はいつもながらの短編だけど切なくて良かった。
へ？ 俺のiPhoneの2chアプリからも、Safariからも、
Macの2chブラウザからも、Safariからも全部開けるんだけど。
まあほかに開けないのがあるのかもしれないけど、
次スレ作成機能を使って立てたから間違いがあるのなら
そのアプリが悪い。指摘についてはありがたいけど、俺は謝らないよ。
どこが間違ってるんだ？ と聞いてるんだから、普通に返せないのかね～
さて、どーでもいいバカはおいておいて、今月号の「新潮」に載った
橋本の新作短編「父」はいつもながらの短編だけど切なくて良かった。
('A`)
ワロタ
このしつこさは一人しかいねーよな
このしつこさは一人しかいねーよな
とにかく乙
23 ： ◆.Vqfp435pw ：2012/08/09(木) 02:01:44.16
24 ：無名草子さん：2012/08/09(木) 03:27:39.04
>>1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489
>>7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489
>>7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489/
25 ：無名草子さん：2012/08/10(金) 05:55:55.42
>>23
【戦後最悪】小林信彦・中原弓彦★２８【大本営発表】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/117
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/138
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/557
【戦後最悪】小林信彦・中原弓彦★２８【大本営発表】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/117
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/138
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/557
小林信彦ｲﾗﾈ
27 ：無名草子さん：2012/08/10(金) 20:15:46.41
>>26
理由を
理由を
橋本スレてわざわざ語るほどの人なんすか？
29 ：無名草子さん：2012/08/10(金) 23:47:42.60
>>25
なんなんですか？
なんなんですか？
なんか変な連中が寄ってきちゃったな
31 ：無名草子さん：2012/08/11(土) 20:05:29.32
見えない敵と戦うドンキホーテが紛れ込んだか
この人子供いるの？
33 ：無名草子さん：2012/08/13(月) 04:02:58.04
34 ：無名草子さん：2012/08/13(月) 04:07:54.31
35 ：無名草子さん：2012/08/13(月) 20:44:42.55
宝塚の男役でデビューした越路吹雪は５６歳で逝った。
そもそも日本には辰巳芸者が存在していた。
「太郎」などと男名を名乗り人気を博した。
「言ってもらいたいことは男にお願いしなさい。
やってもらいたいことは女にお願いしなさい」
とは鉄の女、マーガレット・サッチャーの言葉である。
そんなサッチャーは男に抱いてもらいたいときどうしたのであろうか？
まさか、言葉だけで絶頂に達してしまう女だったわけでもあるまい。
しかし、鉄の女だからこそ言葉を欲しがったかもしれない。
「俺のことが好きで仕方ないんだろうう？どうだい、その男にこうやって抱かれてる気分は？」
というスローピストンと言葉のダブルでサッチャーは堕ちていくような快楽を得たのかもしれない。
「ああ、鉄でもなんでもない！これが本当の私なのよ！」と叫びながら。
「私はたくさん恋もした、ステージにも立った。もういいわ」
越路吹雪最後の言葉である。残念ながらサッチャーにはそんな台詞すら言えないほど長生きを晒してしまっている。
性の絶頂とは死の疑似体験である。それを理解する者にしか安楽な死は与えられないのであろうか。
そもそも日本には辰巳芸者が存在していた。
「太郎」などと男名を名乗り人気を博した。
「言ってもらいたいことは男にお願いしなさい。
やってもらいたいことは女にお願いしなさい」
とは鉄の女、マーガレット・サッチャーの言葉である。
そんなサッチャーは男に抱いてもらいたいときどうしたのであろうか？
まさか、言葉だけで絶頂に達してしまう女だったわけでもあるまい。
しかし、鉄の女だからこそ言葉を欲しがったかもしれない。
「俺のことが好きで仕方ないんだろうう？どうだい、その男にこうやって抱かれてる気分は？」
というスローピストンと言葉のダブルでサッチャーは堕ちていくような快楽を得たのかもしれない。
「ああ、鉄でもなんでもない！これが本当の私なのよ！」と叫びながら。
「私はたくさん恋もした、ステージにも立った。もういいわ」
越路吹雪最後の言葉である。残念ながらサッチャーにはそんな台詞すら言えないほど長生きを晒してしまっている。
性の絶頂とは死の疑似体験である。それを理解する者にしか安楽な死は与えられないのであろうか。
頼むから固定ハンドルにしてくれ！
NGにしたい！
NGにしたい！
37 ：無名草子さん：2012/08/14(火) 20:48:43.33
38 ：無名草子さん：2012/08/15(水) 14:16:16.06
>>37
衆道での稚児という意味かもしれんな
衆道での稚児という意味かもしれんな
39 ：無名草子さん：2012/08/16(木) 22:59:45.35
昔、十代男子からの「先生のお嫁さんになりたい」というファンレターに興奮して、
それをネタに長々書いていたな。
まだ治ちゃん、いろいろ元気だったんだろうね。
それをネタに長々書いていたな。
まだ治ちゃん、いろいろ元気だったんだろうね。
集英社新書の新刊はどうなの？
集英社の新書、本屋の平積みのところに一冊だけ残っていたのを買った。
三分の一くらい読んだが、なかなか面白い。
テレビ論の、「テレビは暇潰しや悪戯でも何でも、
写せばそのままで娯楽になってしまうから、
本来くだらないものである」
「テレビは批評を無効にして数だけの評価を蔓延させる」
というのは我が意を得たり、秀逸。
三分の一くらい読んだが、なかなか面白い。
テレビ論の、「テレビは暇潰しや悪戯でも何でも、
写せばそのままで娯楽になってしまうから、
本来くだらないものである」
「テレビは批評を無効にして数だけの評価を蔓延させる」
というのは我が意を得たり、秀逸。
今回は9章立てで取っ付きやすかった。
入院、難病なんやかやで大変だったみたいだけど、相変わらずのハシモト節で良かった。
入院、難病なんやかやで大変だったみたいだけど、相変わらずのハシモト節で良かった。
BS朝日に出てたね
45 ：無名草子さん：2012/08/20(月) 01:19:34.53
>>40
概要を貼ってくれないか？前スレ落ちた
概要を貼ってくれないか？前スレ落ちた
（橋本治ファンの皆さまへ。『浄瑠璃を読もう』が重版かかりました！担当じゃないけど、
なんともこれは嬉しいことです。もしかして、浄瑠璃ブーム、来ている・・・・・・？ http://bit.ly/N8DzQH ） via web
2012.08.20 16:17
なんともこれは嬉しいことです。もしかして、浄瑠璃ブーム、来ている・・・・・・？ http://bit.ly/N8DzQH ） via web
2012.08.20 16:17
「正論」１０月号（９月１日発売 産経新聞社）に、「浄瑠璃を読もう」（橋本治・新潮社）の書評モドキ掲載予定。
まだ先だけど、出たら読んでね。 via web
2012.08.19 18:32
kanyajogi (鶴澤寛也)
現在地
神楽坂＆東村山
web
http://tsuruzawakanya.com/
まだ先だけど、出たら読んでね。 via web
2012.08.19 18:32
kanyajogi (鶴澤寛也)
現在地
神楽坂＆東村山
web
http://tsuruzawakanya.com/
49 ：無名草子さん：2012/08/21(火) 09:52:01.23
＞BS朝日の国芳。橋本治は入れ歯にしたのかなあ・・
＞笑うと歯茎がぬっと出てその先に子供みたいな小っちゃな歯がチョボチョボ
＞並んでるのがあどけない感じだったけど、今は明石家さんまみたいな巨大な歯が
＞ずらずら～っと並んでる
橋本さん入れ歯になったんか？
以前、画像見て口元がなんか変わってたんで気になってたんだ。
＞笑うと歯茎がぬっと出てその先に子供みたいな小っちゃな歯がチョボチョボ
＞並んでるのがあどけない感じだったけど、今は明石家さんまみたいな巨大な歯が
＞ずらずら～っと並んでる
橋本さん入れ歯になったんか？
以前、画像見て口元がなんか変わってたんで気になってたんだ。
50 ：無名草子さん：2012/08/21(火) 10:25:02.05
『いつの間にか「女にとって“美人”であることは、基本的人権と同じような権利である」という考え方が、
女達の間に浸透しました。それで、不美人はいなくなってしまったのです』『「男女平等」だけでなく、
「美人不美人同権」ということまで実現してしまっている』
：その未来はどうなの?
女達の間に浸透しました。それで、不美人はいなくなってしまったのです』『「男女平等」だけでなく、
「美人不美人同権」ということまで実現してしまっている』
：その未来はどうなの?
51 ：無名草子さん：2012/08/21(火) 11:17:28.84
>>48
■浄瑠璃を読もう（単行本）■
新潮社（2012/7/27発売）448ページ 橋本治（著）
…小説の源流も、私達の心やふるまいの原型も、みんな浄瑠璃の中にある！
江戸時代に隆盛した一大文学ジャンル浄瑠璃。
その登場人物は驚くほど現代人に似ている。
『仮名手本忠臣蔵』『義経千本桜』から『冥途の飛脚』『妹背山婦女庭訓』まで、
最高の案内人と共に「江戸時代的思考」で主要作品を精読。
「お軽＝都会に憧れてＯＬになった田舎娘」など、膝を打つ読み解きが満載。浄瑠璃の面白さを再発見！
■浄瑠璃を読もう（単行本）■
新潮社（2012/7/27発売）448ページ 橋本治（著）
…小説の源流も、私達の心やふるまいの原型も、みんな浄瑠璃の中にある！
江戸時代に隆盛した一大文学ジャンル浄瑠璃。
その登場人物は驚くほど現代人に似ている。
『仮名手本忠臣蔵』『義経千本桜』から『冥途の飛脚』『妹背山婦女庭訓』まで、
最高の案内人と共に「江戸時代的思考」で主要作品を精読。
「お軽＝都会に憧れてＯＬになった田舎娘」など、膝を打つ読み解きが満載。浄瑠璃の面白さを再発見！
>>47
もう重版って
もう重版って
54 ：無名草子さん：2012/08/21(火) 11:29:04.69
55 ：無名草子さん：2012/08/21(火) 11:36:06.87
56 ：無名草子さん：2012/08/21(火) 11:51:34.30
80年代に似たようなこと書いているね。
「オードリーヘップバーンは大きい胸を過去のものにしたと言われました。
つまり既成の規準に捕われず、こんな美人もありとすればいい」
たしかこんな感じ。
「オードリーヘップバーンは大きい胸を過去のものにしたと言われました。
つまり既成の規準に捕われず、こんな美人もありとすればいい」
たしかこんな感じ。
「本物の美人女優」ってのも今時はなあ・・・
58 ：無名草子さん：2012/08/21(火) 18:44:22.63
>>55
正統派美人がつらい時代というのは同感だが、
男というより女が美人を排除したと思うよ。
ドラマも映画も芝居も、日本では女が観るものになったからね。
同性に好かれる、あまり色気が表にでない、
さっぱりしたファニーフェイスや、
元気のいい子が人気があるような気がする。
正統派美人がつらい時代というのは同感だが、
男というより女が美人を排除したと思うよ。
ドラマも映画も芝居も、日本では女が観るものになったからね。
同性に好かれる、あまり色気が表にでない、
さっぱりしたファニーフェイスや、
元気のいい子が人気があるような気がする。
>>59の続き
「絶滅女類図鑑」にＷ浅野（死語）について書いていたな。
Ｗ浅野は女には男はもういらないという時代の、女のための女優だ、
うろ覚えだがそんな論旨だったと思う。
Ｗ浅野の登場から、今、正統派美人女優がいない（不遇）こと、
今度の新書の木嶋みたいな権利としての自認美人の登場などは、
一本の線でつながる気がする。
「絶滅女類図鑑」にＷ浅野（死語）について書いていたな。
Ｗ浅野は女には男はもういらないという時代の、女のための女優だ、
うろ覚えだがそんな論旨だったと思う。
Ｗ浅野の登場から、今、正統派美人女優がいない（不遇）こと、
今度の新書の木嶋みたいな権利としての自認美人の登場などは、
一本の線でつながる気がする。
昔、大阪のABC放送に女性なんでも美人コンテストというのがあったなあ。
「美人は権利だ！」で自認美人が増える→「悪貨はたやすく良貨を駆逐する」か。
「普通の女の窮屈さ」ってのもやはりあるんだろうな。
「美人は権利だ！」で自認美人が増える→「悪貨はたやすく良貨を駆逐する」か。
「普通の女の窮屈さ」ってのもやはりあるんだろうな。
62 ：無名草子さん：2012/08/21(火) 21:53:50.64
だって、深津絵里クラスがもてはやされる時代なんだぜ
63 ：無名草子さん：2012/08/21(火) 21:59:31.33
美人がその辺にゴロゴロいるわけないからな
64 ：無名草子さん：2012/08/22(水) 01:38:46.14
橋本は広告批評の島森と対談して、島森さんの文章は美人の文章と褒めていたな。
66 ：無名草子さん：2012/08/22(水) 03:39:53.87
>>64
二人とも病気になっちまったな
二人とも病気になっちまったな
>>60
文庫にもなってる『美男へのレッスン（中公）』には、「美女に敏感なのは実は男より女」「味の分からない客が男」くらいは書いてあるが。
『人はなぜ“美しい”が分かるのか（筑摩）』では、「美しい女とやりたい女は別物ですよ」と、これまた男の方をからかってた。
文庫にもなってる『美男へのレッスン（中公）』には、「美女に敏感なのは実は男より女」「味の分からない客が男」くらいは書いてあるが。
『人はなぜ“美しい”が分かるのか（筑摩）』では、「美しい女とやりたい女は別物ですよ」と、これまた男の方をからかってた。
美しい男とやりたい男は別物
>>56
＞『新しい美人』の基準を示して登場する
「虹のオルゴヲル（講談社文庫）」
バーブラ・ストライザントとジャンヌ・モロー以外は、ガチ美女しか並んでない。
オードリー、マリリン、グレース、バルドー、ヴィヴィアン、ソフィア、
バーグマン、リズ、ドヌーブ、ダナウェイ、アリスン、シャーリー
＞『新しい美人』の基準を示して登場する
「虹のオルゴヲル（講談社文庫）」
バーブラ・ストライザントとジャンヌ・モロー以外は、ガチ美女しか並んでない。
オードリー、マリリン、グレース、バルドー、ヴィヴィアン、ソフィア、
バーグマン、リズ、ドヌーブ、ダナウェイ、アリスン、シャーリー
>>63
『美男へのレッスン（中公文庫）』で、
日本の美女として「吉永小百合、藤純子、宮沢りえ、牧瀬里穂、内田有紀、桐島かれん」を取り上げてるが。
早い話、日本人が客としての審美眼を持ってないだけ。猫に小判、だよ。
『美男へのレッスン（中公文庫）』で、
日本の美女として「吉永小百合、藤純子、宮沢りえ、牧瀬里穂、内田有紀、桐島かれん」を取り上げてるが。
早い話、日本人が客としての審美眼を持ってないだけ。猫に小判、だよ。
71 ：無名草子さん：2012/08/22(水) 04:22:27.46
>>66
即レス、自演？
即レス、自演？
73 ：無名草子さん：2012/08/22(水) 12:17:41.96
AV女優には美人が増えてるだろ
『浄瑠璃を読もう』橋本治著 出版記念講演♪ 10月16日（火）19時～ 新宿朝日カルチャー 受付中！ 03－3344－1941 http://bit.ly/SMBOdS via web
2012.08.22 11:50
2012.08.22 11:50
75 ：無名草子さん：2012/08/22(水) 15:28:26.84
>>69
オードリーは当時の欧米規準では異端の個性派美人。
なんせ「ファニーフェイス」なんて映画に主演したし。
あと米軍基地育ちの片岡義男は、「ローマの休日」を観て、
ユダヤが欧州の王女を演じていると驚いたとか。
ガリガリで背がヒョロ高くて黒髪でエラが張って顔の造作が大きくて、
当時のハリウッドの典型的美人からはズレている。
ただ日本人には黒髪や細い少女体型に親しみが湧くのが、
デビューから一貫して人気が高い。
オードリーは当時の欧米規準では異端の個性派美人。
なんせ「ファニーフェイス」なんて映画に主演したし。
あと米軍基地育ちの片岡義男は、「ローマの休日」を観て、
ユダヤが欧州の王女を演じていると驚いたとか。
ガリガリで背がヒョロ高くて黒髪でエラが張って顔の造作が大きくて、
当時のハリウッドの典型的美人からはズレている。
ただ日本人には黒髪や細い少女体型に親しみが湧くのが、
デビューから一貫して人気が高い。
>>67
大島渚のエッセイにあったが、藤竜也は「いい女とは？（好きな女性のタイプだったかな？）」の質問に、
「抱きたくなるような女」と答えたとか。
大島は答えになってないと書いていたが、まあ男の本音ではある。
今の美人不遇の芸能界は女性目線のマーケティングの過剰が一因だと思うが、
橋本はチマチマした使いづらい女性用文房具にケチつけていたな。
ナンシー関もレディースセットにケチつけていた。
なんでもかんでも女性目線な昨今。
男はスポーツ、風俗、ＡＶ、女性アイドルという男部屋にこもって、外に出てこない印象。
大島渚のエッセイにあったが、藤竜也は「いい女とは？（好きな女性のタイプだったかな？）」の質問に、
「抱きたくなるような女」と答えたとか。
大島は答えになってないと書いていたが、まあ男の本音ではある。
今の美人不遇の芸能界は女性目線のマーケティングの過剰が一因だと思うが、
橋本はチマチマした使いづらい女性用文房具にケチつけていたな。
ナンシー関もレディースセットにケチつけていた。
なんでもかんでも女性目線な昨今。
男はスポーツ、風俗、ＡＶ、女性アイドルという男部屋にこもって、外に出てこない印象。
>>54の情報がショックだ・・・
78 ：無名草子さん：2012/08/22(水) 20:55:55.59
深津絵里とか、蒼井優とか・・・・底上げすぎだよ
79 ：無名草子さん：2012/08/22(水) 21:06:58.26
新刊新書のあとがきに、医者からこの先、これ以上善くも悪くもならず低位安定でしょうと、
最近診断されたと書いていたね。
最近診断されたと書いていたね。
女体は好きだが女は嫌い
ケンコバ
ケンコバ
81 ：無名草子さん：2012/08/23(木) 21:49:34.50
82 ：無名草子さん：2012/08/23(木) 23:39:47.35
↑男のいわゆるイケメン現象みたいのはあると感じる
女から愛玩されるペット的な物欲しげで媚びた男が増えた
いい歳した堅い仕事のおっさんやたいした男前でもないあんちゃんが髪形とか眉とか必死に整えてね
女から愛玩されるペット的な物欲しげで媚びた男が増えた
いい歳した堅い仕事のおっさんやたいした男前でもないあんちゃんが髪形とか眉とか必死に整えてね
そういう>>82のご容姿が気になるぅ
↑俺は容姿はいいよ。
178cmの70kg（ウエイトで65gから増やした）
中学までは女の子に間違えられて、それ以降はよくハーフやクォーターと間違えられる。
色白、目が大きくやや垂れ目で睫毛が長く、彫りが深く鼻が高い（やや鉤鼻）、唇は赤く淡く口は小さく女性的かも。
あと外人によくモテる。
見た目もメンタルも日本人離れしているらし
オーソドックスなややバタ臭い二枚目タイプだから、
最近の日本のいわゆる「イケメン」風の髪形やファッションが似合わない。
というか昔から流行のスタイルでなくコンサバな恰好が似合うタイプだけどね。
178cmの70kg（ウエイトで65gから増やした）
中学までは女の子に間違えられて、それ以降はよくハーフやクォーターと間違えられる。
色白、目が大きくやや垂れ目で睫毛が長く、彫りが深く鼻が高い（やや鉤鼻）、唇は赤く淡く口は小さく女性的かも。
あと外人によくモテる。
見た目もメンタルも日本人離れしているらし
オーソドックスなややバタ臭い二枚目タイプだから、
最近の日本のいわゆる「イケメン」風の髪形やファッションが似合わない。
というか昔から流行のスタイルでなくコンサバな恰好が似合うタイプだけどね。
85 ：無名草子さん：2012/08/24(金) 01:25:44.04
橋本治や中野翠は、若い子はかわいくなる努力をしなくちゃだめよねえと言ってたから
彼らが望んだとおりの世の中になったということなんだろうか。
お二人とも還暦すぎてるから、もう容姿のことはとやかくいわれないだろうし
勝ち逃げなのかもな。
彼らが望んだとおりの世の中になったということなんだろうか。
お二人とも還暦すぎてるから、もう容姿のことはとやかくいわれないだろうし
勝ち逃げなのかもな。
橋本先生が>>84見たら大喜びするかな？
>>84 よくもまあべらべらとｗ
また、顔のない美男が現れました。
>>84
目は垂れてないけど石原ヨシズミみたいな感じ？
目は垂れてないけど石原ヨシズミみたいな感じ？
美男へのレッスンかぁ
・下男という存在が消えた今の日本の状態は「様式の混乱」←大げさ
・体育会系には営業じゃなくて接客業やらせろ←お、おう・・・
数ページめくっただけで名言のオンパレードだわ
・下男という存在が消えた今の日本の状態は「様式の混乱」←大げさ
・体育会系には営業じゃなくて接客業やらせろ←お、おう・・・
数ページめくっただけで名言のオンパレードだわ
91 ：無名草子さん：2012/08/24(金) 11:45:58.47
>>84
大漁ですなw
大漁ですなw
>>89
あんなゴリラと違うよ。
あんなゲジゲや地黒、ゴワゴワチリ毛じゃないし。
髪サラサラの眉スッキリの色白。
あと目はでかくて目頭も自然に深く切れているが、奥二重（ただ彫りが深いからたまに二重になる）。
筋肉で体重増やしたけど、骨細で骨格は華奢。
あんなゴリラと違うよ。
あんなゲジゲや地黒、ゴワゴワチリ毛じゃないし。
髪サラサラの眉スッキリの色白。
あと目はでかくて目頭も自然に深く切れているが、奥二重（ただ彫りが深いからたまに二重になる）。
筋肉で体重増やしたけど、骨細で骨格は華奢。
なんでそこまで必死なのｗ
ｇｄｇｄ言ってないで顔と全身うｐ！
ｇｄｇｄ言ってないで顔と全身うｐ！
完全にこじらせてる人がいるねｗ
聞かれたことに正直に答えているだけだがね。
不細工の嫉妬は本当にすごい。
見苦しいのは自分に顔だけにしてほしいわ。
で、話を戻せば、不細工あんちゃんや地味なおっさんのイケメン指向がなんだかな？ということ。
大して効果ないのにね。
飾らずに普通の恰好した方が男らしくて誠実ないい印象になると思うがね。
なんか大の男がさ、プードルが必死に尻尾振るみたいでみっともない。
不細工の嫉妬は本当にすごい。
見苦しいのは自分に顔だけにしてほしいわ。
で、話を戻せば、不細工あんちゃんや地味なおっさんのイケメン指向がなんだかな？ということ。
大して効果ないのにね。
飾らずに普通の恰好した方が男らしくて誠実ないい印象になると思うがね。
なんか大の男がさ、プードルが必死に尻尾振るみたいでみっともない。
わかったからまずは自慢の1枚をうｐしてみたら？
そこまで自信があるということに本当に興味があるよ。
是非、ご尊影を拝ませていただきたい。
携帯アップローダー - 『Myあっぷ』
http://myup.jp/
１．Eメールに画像ファイルを添付して[email protected]に送信。
２．MyあっぷからEメールを受信。
画像がみえるウェブページのURLがそのメールにある。
３．URLをコピーしてスレにはりつける。
パソコンにある画像をうＰする場合
１． http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/ にいく。
２．「参照」をクリック。
３．自分のパソコンにある画像ファイルを選択する（Windows XPの場合「開く」をおすと選択できる）
４．削除Keyとして、たとえばRCXJUを入力する。
５．「UP」をおす。
６．サイズおよびUP時間をてがかりに apple****.jpg（*は数字）をみつけて、クリックする。
７．FILEとして、apple****.jpgをクリックする。
８．画像がみえるウェブページのURLをクリックして選択する（反転表示）
９．Ctrl + C（CtrlキーをおしながらCをおしてURLをコピー）
１０．スレにURLを張り付ける。Ctrl + V（貼り付け）
そこまで自信があるということに本当に興味があるよ。
是非、ご尊影を拝ませていただきたい。
携帯アップローダー - 『Myあっぷ』
http://myup.jp/
１．Eメールに画像ファイルを添付して[email protected]に送信。
２．MyあっぷからEメールを受信。
画像がみえるウェブページのURLがそのメールにある。
３．URLをコピーしてスレにはりつける。
パソコンにある画像をうＰする場合
１． http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/ にいく。
２．「参照」をクリック。
３．自分のパソコンにある画像ファイルを選択する（Windows XPの場合「開く」をおすと選択できる）
４．削除Keyとして、たとえばRCXJUを入力する。
５．「UP」をおす。
６．サイズおよびUP時間をてがかりに apple****.jpg（*は数字）をみつけて、クリックする。
７．FILEとして、apple****.jpgをクリックする。
８．画像がみえるウェブページのURLをクリックして選択する（反転表示）
９．Ctrl + C（CtrlキーをおしながらCをおしてURLをコピー）
１０．スレにURLを張り付ける。Ctrl + V（貼り付け）
↑俺にからんできたブサどもが雁首揃えてツラ晒したら考えてやってもいいが。
一方的に晒せはアンフェアだよな？
ツラが汚いならせめて行いくらい綺麗にしようぜ。
あと俺は、容姿は普通よりマシというつもりで正直に書いただけでね。
別に自慢はしていない。
絡む阿保がいたからご丁寧にも、こんなもんだよ、とレスしただけ。
言葉で説明してやっただけでも感謝すべきだね。
一方的に晒せはアンフェアだよな？
ツラが汚いならせめて行いくらい綺麗にしようぜ。
あと俺は、容姿は普通よりマシというつもりで正直に書いただけでね。
別に自慢はしていない。
絡む阿保がいたからご丁寧にも、こんなもんだよ、とレスしただけ。
言葉で説明してやっただけでも感謝すべきだね。
99 ：無名草子さん：2012/08/24(金) 19:17:29.38
178cmって平凡じゃない？
ハシモ先生は180超だしね。ところで・・・
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ご尊顔うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ご尊顔うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
178センチで70キロじゃ華が無いわ
102 ：無名草子さん：2012/08/24(金) 20:22:39.06
ブオトコが吠えてますね
ナンシー関が田中義武の180センチの長身を無意味と言ってたけど橋本先生もその口だね
大木凡人、鳩山、景山、アンガールズなんかもそっちか
大木凡人、鳩山、景山、アンガールズなんかもそっちか
シイカズオが180cmなのに衝撃を受けた
ブルジョアだなそれは
座高が２メートル
体重550t
109 ：無名草子さん：2012/08/26(日) 00:05:03.24
大男が寝たきりになると介護が大変だから
橋本先生には元気でいてほしい
橋本先生には元気でいてほしい
>>85
中野翠はＧＳは女の子目線のタレントの元祖と書いていたな。
たしかにそれまではああいう中性的なお人形さんライクな男性タレントはいなかったはず。
小沢昭一も「わたしは河原乞食・考」でＧＳの中性性を取り上げている。
小沢の本は60年代だが、そこにすでにジャニーズのホモセクハラにちらっと触れている。
女性やホモ主導のイケメン現象も歴史が長いのだね。
中野翠はＧＳは女の子目線のタレントの元祖と書いていたな。
たしかにそれまではああいう中性的なお人形さんライクな男性タレントはいなかったはず。
小沢昭一も「わたしは河原乞食・考」でＧＳの中性性を取り上げている。
小沢の本は60年代だが、そこにすでにジャニーズのホモセクハラにちらっと触れている。
女性やホモ主導のイケメン現象も歴史が長いのだね。
マイケル・Ｊ・フォックスディスられてるな
確かにスピンシティまで空気だったしなー
確かにスピンシティまで空気だったしなー
112 ：無名草子さん：2012/08/26(日) 12:14:30.53
>>110
戦後のテレビ文化では、じゃないかな。
江戸時代はわりと女受けねらいのおしゃれを町の若い衆がしていた。
その後も、表向きはともかく、芸能界にはホモ多いわけだし。
ホモ主導のお稚児さんファッションていったら元祖はビートルズだろう。
戦後のテレビ文化では、じゃないかな。
江戸時代はわりと女受けねらいのおしゃれを町の若い衆がしていた。
その後も、表向きはともかく、芸能界にはホモ多いわけだし。
ホモ主導のお稚児さんファッションていったら元祖はビートルズだろう。
>>112
そういえばブライアン・エプスタインも
そういえばブライアン・エプスタインも
114 ：無名草子さん：2012/08/26(日) 17:58:34.73
プレスリーのマネージャーのパーカー大佐（だっけ？）はホモなんかね？
ジェームズディーンやアランドロンの枕営業はよく聞くな。
ジェームズディーンやアランドロンの枕営業はよく聞くな。
115 ：無名草子さん：2012/08/26(日) 18:04:26.25
ＧＳやジャニーズの登場は女流少女漫画家の登場とダブるな
それまでは赤塚不二夫や横山光輝とか男が描くのが普通だったんだよね
少女が少女漫画を描くのは、ユーザー層が送り手に回るのだからズレがない
そのかわり、広い層に受ける普遍性もなくなるが
まあ、なんでも産直のタコツボ化する昨今だがね
それまでは赤塚不二夫や横山光輝とか男が描くのが普通だったんだよね
少女が少女漫画を描くのは、ユーザー層が送り手に回るのだからズレがない
そのかわり、広い層に受ける普遍性もなくなるが
まあ、なんでも産直のタコツボ化する昨今だがね
116 ：無名草子さん：2012/08/26(日) 18:35:07.46
アナルの刺激で元気になるかも
治ちゃんは平清盛見てんのかな？
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
119 ：無名草子さん：2012/08/26(日) 21:51:24.38
この過疎スレもちょっと物音たてるとうじゃうじゃ湧いて来て一致団結ですか
なかなか興味深い眺め
なかなか興味深い眺め
おまえもな
119はどれだけ娯楽に飢えているんだ
119って、例の俺様語りの人？
夏休みは今日までかな
自分で容姿がいいって言うのはブオトコ確定じゃないの？
やたらと自分の容姿を詳述するくせに
うｐしろってことになると逆切れだもんなｗ
うｐしろってことになると逆切れだもんなｗ
そうだそうだ！治ちゃんを見習え！
鳥人間コンテストちらっと観たけど不細工とはよう言わんけど、
なんか貧相で地味ぃ～な子ばっかだったな。
ここの住人もああいう感じなんかなぁ…。
自信があればギャーギャー騒ぐ気も起こらんよね。
なんかせつなくなってくるわ…。
なんか貧相で地味ぃ～な子ばっかだったな。
ここの住人もああいう感じなんかなぁ…。
自信があればギャーギャー騒ぐ気も起こらんよね。
なんかせつなくなってくるわ…。
>>125-126
しつこすぎ。容姿でトラウマでもあるのか？
しつこすぎ。容姿でトラウマでもあるのか？
>>98のような文章を書く男をﾌﾞｵﾄｺと言わずに何と言うのか・・・
131 ：無名草子さん：2012/08/28(火) 00:00:40.16
132 ：無名草子さん：2012/08/28(火) 01:02:45.03
橋本は、「キモい脂ぎったサラリーマンのオジサンがハアハアして僕を狙ってるけど、
僕はそういうのタイプじゃないからね！」
みたいなセルフイメージを持っている気がする。
あと「太陽がいっぱい」は、アランドロンより相手役の男優（名前失念、金持ちボンボン役）の方がハンサムと書いていたな。
ホモの審美眼は変わってるなと思った。
僕はそういうのタイプじゃないからね！」
みたいなセルフイメージを持っている気がする。
あと「太陽がいっぱい」は、アランドロンより相手役の男優（名前失念、金持ちボンボン役）の方がハンサムと書いていたな。
ホモの審美眼は変わってるなと思った。
猪木の都知事出馬で橋本は猪木を推していたな。
でも子供の頃は、人気絶頂のプロレス中継も、
野球中継も日活アクションも嫌いだったそうだが。
野郎的マッチョ指向はないのかな？
母、叔母、祖母、妹と女性の家族に囲まれ、芝居、映画、ファッション雑誌が楽しみな毎日。
金子国義や三島、淀川さんなんかと同じですな。
でも子供の頃は、人気絶頂のプロレス中継も、
野球中継も日活アクションも嫌いだったそうだが。
野郎的マッチョ指向はないのかな？
母、叔母、祖母、妹と女性の家族に囲まれ、芝居、映画、ファッション雑誌が楽しみな毎日。
金子国義や三島、淀川さんなんかと同じですな。
「恋愛論」だったかな
高校時代、野球部キャプテンの同級生がお好みだったとか
高校時代、野球部キャプテンの同級生がお好みだったとか
135 ：無名草子さん：2012/08/28(火) 08:43:59.05
「とうに涅槃を過ぎて」の自伝漫画に、トランプの恋占いをしたり風呂に誘う詰め襟の同級生がいたな。
小沢昭一の本にあったホモ研究家の説に、女性が多く女性的家庭環境だと、
本人が女性的なものを吸収しずぎて外部に女性性を求めなくなり、
これがホモの一因とあったな。
あとファザコンもホモの一因だと。
橋本のホモが後天的ならこの辺りが原因かな。
本人が女性的なものを吸収しずぎて外部に女性性を求めなくなり、
これがホモの一因とあったな。
あとファザコンもホモの一因だと。
橋本のホモが後天的ならこの辺りが原因かな。
137 ：無名草子さん：2012/08/28(火) 13:16:24.95
ヴィスコンティや三島由紀夫は、
きれいすぎる日常に反発してヨゴレを求めてたよね。
淀川長治先生も、晩年にべたぼれしていたイラン映画に出てきた男優は
アフマデネジャド大統領みたいなむさいおっさんだった。
橋本治は、ひょっとしたら、自分が美人女優になりたいだけなのかもな。
きれいすぎる日常に反発してヨゴレを求めてたよね。
淀川長治先生も、晩年にべたぼれしていたイラン映画に出てきた男優は
アフマデネジャド大統領みたいなむさいおっさんだった。
橋本治は、ひょっとしたら、自分が美人女優になりたいだけなのかもな。
>>137
＞きれいすぎる日常に反発してヨゴレを求めてたよね。
耽美趣味のゲイは人工的な美が日常で、過剰に綺麗を求めるから、
一方で汚れを出してバランスを取るんだね。
耽美趣味のない普通の人は、過剰な綺麗がないから、
無理に汚れを求める必要もないけどね。
橋本がエイリアンだかのSF映画評で、近代的で清潔な空間に比例して、
映画では機械が汗や涎を流すようになったとか書いていたな。
清潔やテクノロジーが行き過ぎると、生理的な不合理でバランスを取ると。
＞きれいすぎる日常に反発してヨゴレを求めてたよね。
耽美趣味のゲイは人工的な美が日常で、過剰に綺麗を求めるから、
一方で汚れを出してバランスを取るんだね。
耽美趣味のない普通の人は、過剰な綺麗がないから、
無理に汚れを求める必要もないけどね。
橋本がエイリアンだかのSF映画評で、近代的で清潔な空間に比例して、
映画では機械が汗や涎を流すようになったとか書いていたな。
清潔やテクノロジーが行き過ぎると、生理的な不合理でバランスを取ると。
>>137
＞橋本治は、ひょっとしたら、自分が美人女優になりたいだけなのかもな。
梅垣さんを連想してしまう
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/s/h/i/shinyan40/title_top2.jpg
＞橋本治は、ひょっとしたら、自分が美人女優になりたいだけなのかもな。
梅垣さんを連想してしまう
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/s/h/i/shinyan40/title_top2.jpg
140 ：無名草子さん：2012/08/29(水) 21:34:44.89
普通のＡＶを観ても女優より、
正常位で上に乗ってる男優の尻ばかり見てしまう橋本治。
だったら最初からホモＡＶを観ればいいと思うのだが、
どうもそういうことではないらしい。
普通のＡＶを観ているというセッティングで男の尻を観るのが良いのだろう。
我々、ノーマルな人間には理解困難な感覚である。
正常位で上に乗ってる男優の尻ばかり見てしまう橋本治。
だったら最初からホモＡＶを観ればいいと思うのだが、
どうもそういうことではないらしい。
普通のＡＶを観ているというセッティングで男の尻を観るのが良いのだろう。
我々、ノーマルな人間には理解困難な感覚である。
俺わかる・・・時々
いまさらながらだが、「広告批評の橋本治」のいくつかの文章は、文庫化してほしい。
特に、いやみな文学史。
特に、いやみな文学史。
143 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:15:32.94
>>142
東大生だらけの
東大生だらけの
144 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:16:38.48
>>134
野球部を好むタイプかよ橋本が
野球部を好むタイプかよ橋本が
145 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:18:21.46
>>129
おまえだろ
おまえだろ
146 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:19:08.97
>>130
あるあるｗ
あるあるｗ
147 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:20:02.83
野球やってる男は尻がデカくなる。
148 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:21:51.22
149 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:24:02.88
>>103
うざいよなあ
うざいよなあ
150 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:25:23.45
>>94
あとがき付き
あとがき付き
151 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:26:37.42
>>79
読んだ読んだ
読んだ読んだ
152 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:29:25.77
>>73
整形、シリコン
整形、シリコン
153 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:30:31.29
154 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:31:35.73
>>46が自白
155 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:33:53.36
>>48
寛也さん、ツイッターやってるな
寛也さん、ツイッターやってるな
156 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 19:36:11.91
>>42
第八章が酷い
第八章が酷い
157 ： ◆aHFNEArJ7s ：2012/08/30(木) 19:40:22.23
この連レスはスクリプトもびっくりの酷さ
159 ：無名草子さん：2012/08/30(木) 23:05:38.00
地を這うような連投、レベル低すぎるだろ
160 ：無名草子さん：2012/09/01(土) 21:47:35.44
いちいち小姑のくるスレだな
連レスのアンカー辿るとスペック自慢してたのもコテみたいだな。
橋本スレに長年いるみたいだが幼稚過ぎるだろ。
橋本スレに長年いるみたいだが幼稚過ぎるだろ。
162 ：無名草子さん：2012/09/02(日) 12:58:07.96
【英文翻訳】評論家・山形浩生★１【マクロ経済学】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1346508333/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1346508333/
山形ｲﾗﾈ
164 ：無名草子さん：2012/09/02(日) 17:08:42.76
↑同意
つまらんのを橋本に絡めるなよ、橋本が汚れるだろ？
つまらんのを橋本に絡めるなよ、橋本が汚れるだろ？
山形って人、よく知らないんだけどつまらないんですか？
単純にスレ違いなだけ。汚れるだの言ってるアフォが約一名いるが
そんなんで汚れるならその程度のモンってだけだよ。
そんなんで汚れるならその程度のモンってだけだよ。
167 ：無名草子さん：2012/09/02(日) 23:21:35.00
>>165-166
よそまで出張ってくだらんマッチポンプステマはやめろや。みっともない。
よそまで出張ってくだらんマッチポンプステマはやめろや。みっともない。
ステマすてる
はしーもちもち
>>167
見当違いの上にステマの意味も理解できないとはwww
見当違いの上にステマの意味も理解できないとはwww
ステマの本来の意味はわかっているが、
一見宣伝と見せないヤラセくさい宣伝くらいの意味で使った。
本来はスティルスマーケッティングだから、商業活動で使うべきだがな。
ダイエットを本来の食餌療法でなく減量一般として使うのと同じ。
自演ステマがばれたからといって揚げ足取りは情けないぞ。
一見宣伝と見せないヤラセくさい宣伝くらいの意味で使った。
本来はスティルスマーケッティングだから、商業活動で使うべきだがな。
ダイエットを本来の食餌療法でなく減量一般として使うのと同じ。
自演ステマがばれたからといって揚げ足取りは情けないぞ。
自演なんかしてないしwww
自分がいつもしてると他人も自演してると思えてくるのかな？
自分がいつもしてると他人も自演してると思えてくるのかな？
まあなんでもいいよ。
山形のスレみたらテンプレだけで30くらいあって、
粘着質で狂信的な信者が建てた感丸だしでさ。
そういうのとここをリンクさせんなと思っただけ。
山形のスレみたらテンプレだけで30くらいあって、
粘着質で狂信的な信者が建てた感丸だしでさ。
そういうのとここをリンクさせんなと思っただけ。
174 ：無名草子さん：2012/09/03(月) 16:21:14.92
>>161
スペック自慢？何の話だ？
スペック自慢？何の話だ？
175 ：無名草子さん：2012/09/03(月) 16:28:16.88
>>165
621 名無しさん 2012/07/06(金)07:05:48.61
麻布OBランキング
１ 谷垣禎一 自民党総裁
２ 福田康夫 元総理
３ 中島啓 京大教授、世界的数学者
４ 与謝野馨 元財務大臣
５ 山形浩生 野村総研・研究員
６ 古賀茂明 大阪府市特別顧問、元経産省官僚
７ 桝太一 日テレアナ
８ 湯浅卓 国際弁護士、タレント
９ 宮台真司 首都大教授
１０ 中松義郎 発明家
【おい】麻布学園★５８【調子に乗んな】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1323141778/621
621 名無しさん 2012/07/06(金)07:05:48.61
麻布OBランキング
１ 谷垣禎一 自民党総裁
２ 福田康夫 元総理
３ 中島啓 京大教授、世界的数学者
４ 与謝野馨 元財務大臣
５ 山形浩生 野村総研・研究員
６ 古賀茂明 大阪府市特別顧問、元経産省官僚
７ 桝太一 日テレアナ
８ 湯浅卓 国際弁護士、タレント
９ 宮台真司 首都大教授
１０ 中松義郎 発明家
【おい】麻布学園★５８【調子に乗んな】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1323141778/621
176 ：無名草子さん：2012/09/03(月) 16:31:29.01
わざわざageて自己紹介とはなんという自己顕示欲ｗｗｗ
178 ：無名草子さん：2012/09/03(月) 16:38:43.90
>>174
統合失調症ニートの戯れ事だろうな。
統合失調症ニートの戯れ事だろうな。
180 ：無名草子さん：2012/09/03(月) 16:39:42.33
>>177
は？
は？
このすれはなんのすれなのですか
>>181
はた迷惑でスレ違いな山形信者が逆切れする場のようです
はた迷惑でスレ違いな山形信者が逆切れする場のようです
183 ：無名草子さん：2012/09/03(月) 20:50:06.16
>>175
ガッカリな人が多いな
ガッカリな人が多いな
184 ：無名草子さん：2012/09/03(月) 21:14:06.39
185 ：無名草子さん：2012/09/06(木) 10:56:42.48
>>184
フランキー堺
フランキー堺
187 ： ◆.Vqfp435pw ：2012/09/06(木) 11:30:55.23
■現在の書店・まとめ（仮）
「kotoba（コトバ）/2012年秋号」
橋本治 私は正しい日本語が好きじゃない
>>48氏の「正論」
「別冊太陽・山田風太郎（橋本の寄稿）」
「考える人（笑いについて）」「一冊の本（連載）」
「浄瑠璃を読もう（ハードカバー）」「その未来はどうなの（新書）」
他を知らないので、よろしくです。
「kotoba（コトバ）/2012年秋号」
橋本治 私は正しい日本語が好きじゃない
>>48氏の「正論」
「別冊太陽・山田風太郎（橋本の寄稿）」
「考える人（笑いについて）」「一冊の本（連載）」
「浄瑠璃を読もう（ハードカバー）」「その未来はどうなの（新書）」
他を知らないので、よろしくです。
188 ： ◆.Vqfp435pw ：2012/09/06(木) 19:03:27.48
■本日の朝日新聞、夕刊
橋本治「騒音歌舞伎 ボクの四谷怪談」
（渋谷シアターコクーン、17日～）
稽古場から蜷川幸雄や勝村政信のコメントを交えて、作品を紹介
橋本治「騒音歌舞伎 ボクの四谷怪談」
（渋谷シアターコクーン、17日～）
稽古場から蜷川幸雄や勝村政信のコメントを交えて、作品を紹介
189 ：無名草子さん：2012/09/06(木) 19:08:24.70
「すばる」に戯曲「ボクの四谷怪談」とそれにまつわる雑文
190 ：無名草子さん：2012/09/06(木) 22:37:18.62
>>187-189
ありがとうございます
ありがとうございます
>>184
橋本龍太郎元総理
橋本龍太郎元総理
192 ：無名草子さん：2012/09/07(金) 07:01:35.48
点検ほす
橋本治、昔よく読んだな。
デビッド100コラムや蓮と刀、編み物しないのに手トリ足トリっていう
編み物本まで持ってた（笑）
デビッド100コラムや蓮と刀、編み物しないのに手トリ足トリっていう
編み物本まで持ってた（笑）
ままんは編み物教室の師範をやっていたのだが、
大昔、橋本治が誰かの顔を編みこんだセーターをもってトーク番組に出たのを
見て、激しく驚いていた。
なんかおそろしく手の込んだ代物なんだって
大昔、橋本治が誰かの顔を編みこんだセーターをもってトーク番組に出たのを
見て、激しく驚いていた。
なんかおそろしく手の込んだ代物なんだって
編み物本読んで、実際に編んだことある人っている？
ある種の思想書かと思って購入したからなぁ
むむ、TOFUかみたいなｗ
むむ、TOFUかみたいなｗ
恋愛論所収の「セーター騒動顛末記」ってあるんだけど、あの文章が
最初に雑誌に掲載された時に「可哀想に。もうおやめなさい。特殊な一般性は、
所詮一種の一般性よ」って箇所で浅田彰の名前が出てきて文庫では削除されたことを思い出した。
最初に雑誌に掲載された時に「可哀想に。もうおやめなさい。特殊な一般性は、
所詮一種の一般性よ」って箇所で浅田彰の名前が出てきて文庫では削除されたことを思い出した。
＞ある種の思想書かと思って購入したからなぁ
えええええ？？？少しは立ち読みとかしてから買わないんですか？
まあ、あの手取り足取り具合は、逆にまどろっこしいという感じでとれば思想的なのかｗ
えええええ？？？少しは立ち読みとかしてから買わないんですか？
まあ、あの手取り足取り具合は、逆にまどろっこしいという感じでとれば思想的なのかｗ
一応立ち読みはしましたよｗ
「セーターの模様と戦後の自由との関連について」「独創性を目覚めさせる方法」
この辺りが琴線に触れて即購入。
「セーターの模様と戦後の自由との関連について」「独創性を目覚めさせる方法」
この辺りが琴線に触れて即購入。
201 ：無名草子さん：2012/09/13(木) 22:52:31.19
チャンバラ時代劇を文庫化せよ
ここのやつらが編むわけないだろｗ
ざっくりしたアランセーターとかが好きなので
三國万里子みたいなのならともかく
橋本治みたいな超絶技巧の細かい編み込みは自分では絶対やらない
見る分にはおもしろいけど
三國万里子みたいなのならともかく
橋本治みたいな超絶技巧の細かい編み込みは自分では絶対やらない
見る分にはおもしろいけど
205 ：無名草子さん：2012/09/16(日) 16:45:54.67
今週の文春で、「負け犬の遠吠え」の酒井順子が
橋本の「浄瑠璃本を読もう」を書評で取り上げていた。
なかなか好意的な内容でした。
橋本の「浄瑠璃本を読もう」を書評で取り上げていた。
なかなか好意的な内容でした。
206 ：無名草子さん：2012/09/20(木) 10:14:42.99
橋本治×蜷川幸雄の騒音歌舞伎〈ボクの四谷怪談〉
……http://www.murakamitatau.com/hihyo/2012/09/2012919.html
……http://www.murakamitatau.com/hihyo/2012/09/2012919.html
207 ：無名草子さん：2012/09/26(水) 00:31:07.26
208 ：無名草子さん：2012/09/26(水) 09:39:07.71
>>197
橋本治の本は全部思想書だと思う
昔映画の「桃尻娘」を見てから、同じようなもんだろうと思いがら
小説を読んだら全く違っていて、むしろ「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」
や「秘本世界生玉子」のような評論の文章がそのまま小説になっている感じだったので
とても驚いたのを憶えている。
それ以来橋本治の本は全て「思想書」だと思って読んでいる。
橋本治の本は全部思想書だと思う
昔映画の「桃尻娘」を見てから、同じようなもんだろうと思いがら
小説を読んだら全く違っていて、むしろ「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」
や「秘本世界生玉子」のような評論の文章がそのまま小説になっている感じだったので
とても驚いたのを憶えている。
それ以来橋本治の本は全て「思想書」だと思って読んでいる。
啓蒙書、の方がより良いかな
本人はそのつもりだろう
本人はそのつもりだろう
210 ：無名草子さん：2012/09/26(水) 14:34:56.15
本人は映画に関して、淀川チルドレンの自分は批評でなく解説をやりたいと言ってたな。
映画だけでなく古典や他の、例えば最近の新書なんかも解説に近いかもな。
あと、高橋源一郎は具体例を箇条書でいくつか挙げて、
橋本は吉本によく似ていると書いていた。
高橋は同じ文章で、橋本は何を書いても人生相談になってしまうとも書いていたな。
映画だけでなく古典や他の、例えば最近の新書なんかも解説に近いかもな。
あと、高橋源一郎は具体例を箇条書でいくつか挙げて、
橋本は吉本によく似ていると書いていた。
高橋は同じ文章で、橋本は何を書いても人生相談になってしまうとも書いていたな。
211 ：無名草子さん：2012/09/26(水) 15:31:20.62
>>高橋源一郎は具体例を箇条書でいくつか挙げて、
橋本は吉本によく似ていると書いていた。
吉本隆明のことだと思うが
糸井重里が橋本治との対談で同じ事を本人に向かって言っていた
その時代の色々な問題に答えを出してくれる人
と言うような意味だった
それに対する橋本治の応えが「あの時代にケリを着けられなかった人が
今の問題に答えを出せるわけ無いよ」
と言う冷たいものだったのがオカシかった。
橋本は吉本によく似ていると書いていた。
吉本隆明のことだと思うが
糸井重里が橋本治との対談で同じ事を本人に向かって言っていた
その時代の色々な問題に答えを出してくれる人
と言うような意味だった
それに対する橋本治の応えが「あの時代にケリを着けられなかった人が
今の問題に答えを出せるわけ無いよ」
と言う冷たいものだったのがオカシかった。
212 ：無名草子さん：2012/09/26(水) 18:20:32.79
ニュージーランドで肛門に挿入したウナギが抜けなくなり病院へ行った男性。
橋本が反応しそうなネタである。
213 ：無名草子さん：2012/09/26(水) 20:40:56.46
＞
外国か。
日本の総理はドジョウだそうだから、
日本人はドジョウ入れましょう。
橋本宅にドジョウの出前頼む！
外国か。
日本の総理はドジョウだそうだから、
日本人はドジョウ入れましょう。
橋本宅にドジョウの出前頼む！
214 ：無名草子さん：2012/09/26(水) 23:29:34.04
>>210
高橋源一郎は広告批評での「完本チャンバラ時代劇講座」の書評の中で
橋本治と吉本隆明が態度においてそっくりだと書いてましたね。
この本を読んで橋本治のことがわかっちゃった云々。
曖昧な記憶ですが
「青臭いインテリは嫌いだ。でもインテリは青臭くなっちゃう」「本当に言葉って汚らわしい」
「偉い人の文章を自前の論理で語る」というような感じだったと思います。
あの文章を収めた単行本があればどなたか教えてください。
私自身は橋本治のことをどことなくＭフーコーに似てると思ってます。
ちゃんと読んだこと無いけどｗ
高橋源一郎は広告批評での「完本チャンバラ時代劇講座」の書評の中で
橋本治と吉本隆明が態度においてそっくりだと書いてましたね。
この本を読んで橋本治のことがわかっちゃった云々。
曖昧な記憶ですが
「青臭いインテリは嫌いだ。でもインテリは青臭くなっちゃう」「本当に言葉って汚らわしい」
「偉い人の文章を自前の論理で語る」というような感じだったと思います。
あの文章を収めた単行本があればどなたか教えてください。
私自身は橋本治のことをどことなくＭフーコーに似てると思ってます。
ちゃんと読んだこと無いけどｗ
215 ：無名草子さん：2012/09/26(水) 23:54:54.35
「ジェイムズ・ジョイスを読んだ猫」に所収されてるやつだろうな、多分。
すみません、自己解決しました。
すみません、自己解決しました。
216 ：無名草子さん：2012/09/27(木) 03:42:16.92
>>214
吉本はフーコーが好きで、フーコーが来日したときに、
ハスミが通訳で対談したんだよね。
で、意気投合というかフーコーに感心されたとかなんとか。
フーコーもゲイだからというわけではないが、
連帯とかに関する考察は橋本に似ているかもしれん。
吉本は徹底した近代人で民主主義者だと呉智英に批判されていたが、
橋本もそういうところがある。
橋本も「宗教なんか怖くない」でわかるように、
近代的自我の確立を一つの理想にしている。
そのうえで、家庭も夫婦も家も解体した上で個人がどう連帯するのか？
そういう次元の思想ともいえる。
吉本の対幻想などもそれに近いか。
橋本は中沢新一との対談で、海外の現代思想を何も知らないのが
明らかにされていたが。
まあ、それぞれが別の文化圏で独自の考察で井戸を掘って、
似たような水脈にたどり着いたとすれば面白いことだが。
吉本はフーコーが好きで、フーコーが来日したときに、
ハスミが通訳で対談したんだよね。
で、意気投合というかフーコーに感心されたとかなんとか。
フーコーもゲイだからというわけではないが、
連帯とかに関する考察は橋本に似ているかもしれん。
吉本は徹底した近代人で民主主義者だと呉智英に批判されていたが、
橋本もそういうところがある。
橋本も「宗教なんか怖くない」でわかるように、
近代的自我の確立を一つの理想にしている。
そのうえで、家庭も夫婦も家も解体した上で個人がどう連帯するのか？
そういう次元の思想ともいえる。
吉本の対幻想などもそれに近いか。
橋本は中沢新一との対談で、海外の現代思想を何も知らないのが
明らかにされていたが。
まあ、それぞれが別の文化圏で独自の考察で井戸を掘って、
似たような水脈にたどり着いたとすれば面白いことだが。
217 ：無名草子さん：2012/09/27(木) 05:09:23.39
＞そのうえで、家庭も夫婦も家も解体した上で個人がどう連帯するのか？
＞そういう次元の思想ともいえる。
なるほど、その通りだと思います。吉本隆明が「対幻想 平成版」の中で
フーコーは「単独者の性が共同社会にあって連帯をもちうるか」と提起していると述べてますが
その問題は橋本治も共有していますね。
中沢新一との対談では海外の思想家の名前は知らないけど、精神年齢が11歳の
時に19歳だったと軽く自慢してました。あの橋本治でさえ中沢を前にすると
こんな形で対抗意識出すんだなと印象的でした。
＞そういう次元の思想ともいえる。
なるほど、その通りだと思います。吉本隆明が「対幻想 平成版」の中で
フーコーは「単独者の性が共同社会にあって連帯をもちうるか」と提起していると述べてますが
その問題は橋本治も共有していますね。
中沢新一との対談では海外の思想家の名前は知らないけど、精神年齢が11歳の
時に19歳だったと軽く自慢してました。あの橋本治でさえ中沢を前にすると
こんな形で対抗意識出すんだなと印象的でした。
218 ：無名草子さん：2012/09/27(木) 05:29:30.50
吉本はフーコーの「平民的なもの」に対して自分の大衆の原像に近いものを感じて
いたようです。
大衆に対するスタンス、これこそが高橋源一郎が吉本と橋本に共通すると
評したものです。
吉本はマルクス主義（大文字の権力）以外の反権力の論理の存在を
フーコーの言説の中に認めて大きく評価していたようでした。
いたようです。
大衆に対するスタンス、これこそが高橋源一郎が吉本と橋本に共通すると
評したものです。
吉本はマルクス主義（大文字の権力）以外の反権力の論理の存在を
フーコーの言説の中に認めて大きく評価していたようでした。
219 ： ◆.Vqfp435pw ：2012/09/27(木) 07:53:28.17
＠集英社
橋本治「幸いは降る星のごとく」\1,470-
＠集英社
「青春と読書（10月号）」\90-
～巻頭エッセイ～ 橋本治『いい加減な小説』
橋本治「幸いは降る星のごとく」\1,470-
＠集英社
「青春と読書（10月号）」\90-
～巻頭エッセイ～ 橋本治『いい加減な小説』
220 ：無名草子さん：2012/09/27(木) 19:19:38.57
>>217
故・吉本隆明とか中沢新一なんてオウム真理教賛美の単なる馬鹿だよｗｗ
一般的にはマトモに相手にされてない。
また源一郎にいたっては室井と結婚してたときにテメーの借金返済のために、
室井に原稿料の前借りまでさせてたのに、テメーが被害者みたいに装うクズ。
こんな奴らを真面目に語ってると神経を疑われるぞ。自分じゃ思考とか思想じみたこと気取ってるんだろうけどｗ
故・吉本隆明とか中沢新一なんてオウム真理教賛美の単なる馬鹿だよｗｗ
一般的にはマトモに相手にされてない。
また源一郎にいたっては室井と結婚してたときにテメーの借金返済のために、
室井に原稿料の前借りまでさせてたのに、テメーが被害者みたいに装うクズ。
こんな奴らを真面目に語ってると神経を疑われるぞ。自分じゃ思考とか思想じみたこと気取ってるんだろうけどｗ
こういう人のことをなんていうのかな？
高橋源一郎が室井と結婚している状況で浮気してたのは有名だが、
そんな中で、自分の借金返済まで室井に押し付けてたなんてしらなかった。
いろいろググってみると、どうやら実話らしいな。
敬語も話せないバカ女だから仕方ないと思っていたが、
いやはや、悪いのは源一郎。やはり結婚・離婚繰り返す奴は人間性に問題があるのだろう。
独身の橋本が室井と結婚して、って無理だわな。
そんな中で、自分の借金返済まで室井に押し付けてたなんてしらなかった。
いろいろググってみると、どうやら実話らしいな。
敬語も話せないバカ女だから仕方ないと思っていたが、
いやはや、悪いのは源一郎。やはり結婚・離婚繰り返す奴は人間性に問題があるのだろう。
独身の橋本が室井と結婚して、って無理だわな。
そんな室井は、フランス書房のサイトのインタビューで、
「一人の人に一途なんてありえない変態」と言ってたのを読んだ覚えがある
「一人の人に一途なんてありえない変態」と言ってたのを読んだ覚えがある
フランス書房ならビジネストークだね。
専門的にはポジショントークっていうのかな。
専門的にはポジショントークっていうのかな。
225 ：無名草子さん：2012/09/28(金) 00:53:36.66
俺あたりが書き込んでちょっと流れがハイブラウになると、
すぐに阿呆が薄汚いレスをつけて調和するのがいかにも２ちゃんねるで、よごさんすな。
すぐに阿呆が薄汚いレスをつけて調和するのがいかにも２ちゃんねるで、よごさんすな。
226 ：無名草子さん：2012/09/28(金) 01:05:10.91
室井佑月の喋り方聞いてると榊原玲奈を思い出すんだけど、
俺だけかな
俺だけかな
なんかゴシップスレみたいになってきたな
いかにも２ちゃんねるで、よごさんすな。
いかにも２ちゃんねるで、よごさんすな。
228 ： ◆.Vqfp435pw ：2012/09/28(金) 08:49:09.08
＠本日付の朝日新聞（朝刊）１７面のオピニオン欄
【全面を使って、橋本治にインタビュー】
【全面を使って、橋本治にインタビュー】
229 ：無名草子さん：2012/09/28(金) 14:13:10.62
>>222
わたしも知らなかった＞室井に借金返済押し付ける
なんであんなに室井が別れた後も恨み言をいうのがわからなかったけど
それじゃ言って当然だわな。
本スレとは関係ないけど、勉強になりました。
室井、応援したくなったw 週刊朝日のコラムは読んでますよ。
わたしも知らなかった＞室井に借金返済押し付ける
なんであんなに室井が別れた後も恨み言をいうのがわからなかったけど
それじゃ言って当然だわな。
本スレとは関係ないけど、勉強になりました。
室井、応援したくなったw 週刊朝日のコラムは読んでますよ。
230 ：無名草子さん：2012/09/28(金) 15:34:10.39
吉本隆明のさいごのオチは、うちではいいお父さんでした、だった。
橋本治のオチはたぶん、うちではいいお兄さんでした、になる。
そんなもんですよ。
橋本治のオチはたぶん、うちではいいお兄さんでした、になる。
そんなもんですよ。
フーコーが死んだときニューズウィークが、フーコーがゲイであること、
米西海岸でゲイの買春だか乱交をしていたこと「だけ」を、
しつこく批判的に書いた記事があったな。
欧州最高レベルのインテリもただの変態だといいたげだった。
あれを読んで、アメリカのインテリの根深い欧州コンプレックスと、
アメリカの保守性を痛感した。
米西海岸でゲイの買春だか乱交をしていたこと「だけ」を、
しつこく批判的に書いた記事があったな。
欧州最高レベルのインテリもただの変態だといいたげだった。
あれを読んで、アメリカのインテリの根深い欧州コンプレックスと、
アメリカの保守性を痛感した。
232 ：無名草子さん：2012/09/28(金) 17:29:39.89
ただ、ウィトゲンシュタインやフーコーが自殺したのは
同性愛者だったというのも大きな要因だとは思うよ。
そういう属性があるがゆえに、異性愛者の有り様がよく見えるというのはあって、
それが思索には活きただろうけれどもね。
アメリカだと、それでも自殺すると負け犬扱いされてしまうのかもしれない。
同性愛者だったというのも大きな要因だとは思うよ。
そういう属性があるがゆえに、異性愛者の有り様がよく見えるというのはあって、
それが思索には活きただろうけれどもね。
アメリカだと、それでも自殺すると負け犬扱いされてしまうのかもしれない。
だいたいヴィトゲンシュタインも自殺じゃないじゃん どうしようもないな
235 ：無名草子さん：2012/09/28(金) 18:15:09.64
橋本の集英社新書のはだめだったな。
236 ：無名草子さん：2012/09/28(金) 20:06:37.10
>>233
エイズで死んだんだったら、乱交のことを書かれても仕方ない気がする＞フーコー
まあ、そればっかりで、書いた本など業績のことは無視されてたなら
ひどいな、とは思うけどね。
橋本治は乱交はしないタイプなんだね？
エイズで死んだんだったら、乱交のことを書かれても仕方ない気がする＞フーコー
まあ、そればっかりで、書いた本など業績のことは無視されてたなら
ひどいな、とは思うけどね。
橋本治は乱交はしないタイプなんだね？
くだらねーｗ
239 ：無名草子さん：2012/09/28(金) 20:46:44.45
エイズが問題になったときに、橋本がエイズをネタにコラムを書いていたな。
うろ覚えだが、「なんでみんなそんなにエイズにアタフタするの？
そういう生活をしてんのかね？」とか嫌味を書いていたような。
橋本は乱交どころかセックスともほぼ縁がない生活みたいなことを書いていたな。
あと何かで「人類はまだ性欲を乗り越えるだけの知性を獲得していない」とか、
とんでもないことも書いていたような。
これもうろ覚えなので、どなたか補足なりツッコミなりよろしくです。
うろ覚えだが、「なんでみんなそんなにエイズにアタフタするの？
そういう生活をしてんのかね？」とか嫌味を書いていたような。
橋本は乱交どころかセックスともほぼ縁がない生活みたいなことを書いていたな。
あと何かで「人類はまだ性欲を乗り越えるだけの知性を獲得していない」とか、
とんでもないことも書いていたような。
これもうろ覚えなので、どなたか補足なりツッコミなりよろしくです。
241 ：無名草子さん：2012/09/29(土) 14:48:29.47
>>240
書いてたね。そのあとに続いたエイズについての考察はいまとなるとちょっとあれだが、
橋本治は、あんま無責任なおつきあいはしないタイプなんだろうな、と思いました。
相手が男であれ、女であれ、ね。他人をおもちゃにしたりしないんだろな。
書いてたね。そのあとに続いたエイズについての考察はいまとなるとちょっとあれだが、
橋本治は、あんま無責任なおつきあいはしないタイプなんだろうな、と思いました。
相手が男であれ、女であれ、ね。他人をおもちゃにしたりしないんだろな。
当時、おすぎとピーコは
「エイズを即ゲイと結びつけたり、仮のその行為が感染原因だとしても、
だから、やっぱりっていう感覚が広まるのは怖いと思うのよね」と言ってた。
「エイズを即ゲイと結びつけたり、仮のその行為が感染原因だとしても、
だから、やっぱりっていう感覚が広まるのは怖いと思うのよね」と言ってた。
でも当時米国ではエイズがどうした。
それでも私は男として男と性交する！
と宣言してたゲイが少なくなかったという。
それをやめるくらいなら死んだも同然だと。
愛と性ほど強いものはないのだろう。
あるいは、命と引きかえにしてでも性に生ききるという姿勢はすばらしい。
それでも私は男として男と性交する！
と宣言してたゲイが少なくなかったという。
それをやめるくらいなら死んだも同然だと。
愛と性ほど強いものはないのだろう。
あるいは、命と引きかえにしてでも性に生ききるという姿勢はすばらしい。
244 ：無名草子さん：2012/09/30(日) 23:11:54.13
いまは橋本自身が難病にかかっちゃったね。
安定しているらしいが
以前ほどの体力はもうないみたいね。
まあ年齢的にも体力落ちてふつうな気もするが。
安定しているらしいが
以前ほどの体力はもうないみたいね。
まあ年齢的にも体力落ちてふつうな気もするが。
ところでポプラ文庫の桃尻娘の続刊はもう出ないの？
誰か知ってる人いませんか
誰か知ってる人いませんか
246 ：無名草子さん：2012/10/04(木) 21:42:36.40
>>238
図書館で朝日新聞読んできた
新聞取るのやめたから新聞自体久しぶり
ずっと日経だったから経済以外の記事が豊富なのが新鮮
橋本は、日本人が国家国民の枠を既に離れた（機能しない旧制度から卒業した？）という立場なんだな
対して領土問題での中韓台は政府も国民も19世紀帝国主義そのものだな
原爆もバブルもいち早く（唯一？）経験して、
帝国主義や資本主義万歳から卒業せざるを得なかったポストモダンな日本と、
未だ前世紀的プレモダン～モダンな隣国
橋本のいうように政府も国民もさらに頭を善くしないといけない時代だな
図書館で朝日新聞読んできた
新聞取るのやめたから新聞自体久しぶり
ずっと日経だったから経済以外の記事が豊富なのが新鮮
橋本は、日本人が国家国民の枠を既に離れた（機能しない旧制度から卒業した？）という立場なんだな
対して領土問題での中韓台は政府も国民も19世紀帝国主義そのものだな
原爆もバブルもいち早く（唯一？）経験して、
帝国主義や資本主義万歳から卒業せざるを得なかったポストモダンな日本と、
未だ前世紀的プレモダン～モダンな隣国
橋本のいうように政府も国民もさらに頭を善くしないといけない時代だな
247 ：無名草子さん：2012/10/05(金) 13:17:40.20
>>246
まるでイスラエルの知識人みたいな言い草だな
まるでイスラエルの知識人みたいな言い草だな
（家族が）入ってて良かった朝日デジタル
今読んだ
みんなについてのお話が面白かった
今読んだ
みんなについてのお話が面白かった
249 ：無名草子さん：2012/10/05(金) 17:23:59.26
橋本は新書とかでも日本が最初にバブルを迎えバブルが崩壊した
だから日本は外国とは別の段階にいるんだから、
バブルよもう一度！ではなく、
別の道を模索せざるをえない、みたいな論調だよね
だから日本は外国とは別の段階にいるんだから、
バブルよもう一度！ではなく、
別の道を模索せざるをえない、みたいな論調だよね
250 ：無名草子さん：2012/10/05(金) 23:27:35.55
バブル崩壊は歴史上にも例があるよ。
橋本治は、これから前向きに私たちが生きていくための
ものの見方や考え方のヒントをつかまえてくれる人だから
彼の本にはとやかく文句を言う気はない。
たぶん20年後くらいに活きてくることだから
いまから準備するのはちょうどいいのかもしれない。
ただ、歴史を振り返るとな、今の日本が似ているのは
プロイセン戦争敗戦後のオーストリアや
第一次世界大戦敗戦後のワイマール共和国だ。
残念ながら極東風アレンジで反復する可能性は高い。
まず試練の時を生き延びる方法を考えなければならない。
橋本治は、これから前向きに私たちが生きていくための
ものの見方や考え方のヒントをつかまえてくれる人だから
彼の本にはとやかく文句を言う気はない。
たぶん20年後くらいに活きてくることだから
いまから準備するのはちょうどいいのかもしれない。
ただ、歴史を振り返るとな、今の日本が似ているのは
プロイセン戦争敗戦後のオーストリアや
第一次世界大戦敗戦後のワイマール共和国だ。
残念ながら極東風アレンジで反復する可能性は高い。
まず試練の時を生き延びる方法を考えなければならない。
251 ：無名草子さん：2012/10/05(金) 23:47:52.96
閉塞感や不満でグダグタで、強いリーダーシップや英雄待望論とか？
なんか図式的で橋本的編物ロジックとは相入れない思考だな。
橋本はリーダーやらが機能しない、国民がそれを受け入れない段階だと言うがね。
さすが原っぱ民主主義だけあって橋本は、
国家やオカミ抜きの「みんな」時代に意外に好意的だな。
なんか図式的で橋本的編物ロジックとは相入れない思考だな。
橋本はリーダーやらが機能しない、国民がそれを受け入れない段階だと言うがね。
さすが原っぱ民主主義だけあって橋本は、
国家やオカミ抜きの「みんな」時代に意外に好意的だな。
252 ：無名草子さん：2012/10/05(金) 23:52:09.41
日本以前のバブル？
大昔のチューリップ投機や20年代の株大暴落か？
30年代の大不況は、ケインズ主義のニューディールで回復したことになっているが、
実際は大戦の需要創出のおかげらしいね。
大昔のチューリップ投機や20年代の株大暴落か？
30年代の大不況は、ケインズ主義のニューディールで回復したことになっているが、
実際は大戦の需要創出のおかげらしいね。
253 ：無名草子さん：2012/10/06(土) 14:27:32.30
原っぱのみんなが自分たちのわからないところで起きていることを
無視したまんまいい気になってたつけが今まわってきてるんだろうが。
橋本治の本はおもしろいけれども、
いまや一部リベラルの慰撫読み物として消費されかねない。
あんまり政治のことは語って欲しくないよ。
無視したまんまいい気になってたつけが今まわってきてるんだろうが。
橋本治の本はおもしろいけれども、
いまや一部リベラルの慰撫読み物として消費されかねない。
あんまり政治のことは語って欲しくないよ。
大江・村上・橋本・・・・とうとう朝日御用達作家のお墨付きか
255 ：無名草子さん：2012/10/06(土) 16:13:46.86
高度成長の時期に公害とかひどくて、日本は世界の実験室と言われていたんだわ。
欧米もサブプライムやギリシャとかでバブル弾けたけど、
実験室日本を教訓に乗り切りそうだな。
中国もバブルと言われるが日本を参考に早めに手をうって、
ソフトランディングするつもりだろう。
日本人が気付かないだけで日本は非常にユニークな、
暗闇を一人走る先頭ランナーなんだよ、なぜかいつも。
まあ下手したらただのペースメイカーで完走もできないがな。
橋本がいいたいのはそういうことだ。
欧米もサブプライムやギリシャとかでバブル弾けたけど、
実験室日本を教訓に乗り切りそうだな。
中国もバブルと言われるが日本を参考に早めに手をうって、
ソフトランディングするつもりだろう。
日本人が気付かないだけで日本は非常にユニークな、
暗闇を一人走る先頭ランナーなんだよ、なぜかいつも。
まあ下手したらただのペースメイカーで完走もできないがな。
橋本がいいたいのはそういうことだ。
257 ：無名草子さん：2012/10/06(土) 20:12:52.87
>>253
暢気な団塊リベラルの代表みたいな中野翠でさえ、
韓国大統領の「天皇は訪韓したいなら土下座しろ」発言に非常に怒っているな。
また小林信彦は五輪選手の銀座五十万人パレードをナショナリズムに結び付けている。
橋本はある意味、かなり純粋な戦後民主主義者だが、
他の戦後民主主義者とはまた別の地平にいるね。
橋本の国家観は、「戦後の無政府状態でも日本人は生き延びた。
政治家なんて町内会のゴミ当番くらいの、嫌々引き受ける仕事でいい」
という吉本に近いかもな。
暢気な団塊リベラルの代表みたいな中野翠でさえ、
韓国大統領の「天皇は訪韓したいなら土下座しろ」発言に非常に怒っているな。
また小林信彦は五輪選手の銀座五十万人パレードをナショナリズムに結び付けている。
橋本はある意味、かなり純粋な戦後民主主義者だが、
他の戦後民主主義者とはまた別の地平にいるね。
橋本の国家観は、「戦後の無政府状態でも日本人は生き延びた。
政治家なんて町内会のゴミ当番くらいの、嫌々引き受ける仕事でいい」
という吉本に近いかもな。
258 ：無名草子さん：2012/10/07(日) 02:32:00.15
橋本治や吉本隆明みたいなのがいちばんたち悪い気もするんだが
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
中野翠はアグネス論争の頃思いっきり保守扱いだったと思うのだが
261 ：無名草子さん：2012/10/07(日) 22:23:12.58
中野翠はノンポリな都会の中産階級ですよね
保守本流といえばいえるけれども
基本ノンポリ。だけどノンポリが時代を風潮をきめるからね。
橋本治もノンポリでしょ。
わりとさいきんすごいことになってる。
吉本隆明はボケて死んでてよかったよね。
保守本流といえばいえるけれども
基本ノンポリ。だけどノンポリが時代を風潮をきめるからね。
橋本治もノンポリでしょ。
わりとさいきんすごいことになってる。
吉本隆明はボケて死んでてよかったよね。
262 ：無名草子さん：2012/10/07(日) 23:28:25.40
>>260
昔、中野が韓国旅行したら、秀吉から日韓併合までの日本の韓国侵略の記念碑だらけで、
日本人として申し訳ない気持ちになった、とか書いていたな。
団塊で早稲田で学生運動かじっていて、ノンポリはノンポリでも、
戦後民主主義、進歩主義の尻尾は残っているね。
学生時代のサークル仲間の呉智英ほど、はっきり保守に転向したわけでもなく。
まあ元々、何となく左翼で今は何となくリベラルなノンポリなんだろうが。
昔、中野が韓国旅行したら、秀吉から日韓併合までの日本の韓国侵略の記念碑だらけで、
日本人として申し訳ない気持ちになった、とか書いていたな。
団塊で早稲田で学生運動かじっていて、ノンポリはノンポリでも、
戦後民主主義、進歩主義の尻尾は残っているね。
学生時代のサークル仲間の呉智英ほど、はっきり保守に転向したわけでもなく。
まあ元々、何となく左翼で今は何となくリベラルなノンポリなんだろうが。
263 ：無名草子さん：2012/10/07(日) 23:34:45.93
>>260
中野は林真理子と一緒にアグネスを叩いて、
オジサン保守の賀状の文藝春秋の覚えがよくなったな、そういえば。
文藝春秋のアンケートでもよく顔を出している。
中野は浦和出身で父親が毎日新聞社員か。
都市部のインテリ中産家庭の子女だね。
こういう層が日本からどんどん薄くなるのかな？
中野は林真理子と一緒にアグネスを叩いて、
オジサン保守の賀状の文藝春秋の覚えがよくなったな、そういえば。
文藝春秋のアンケートでもよく顔を出している。
中野は浦和出身で父親が毎日新聞社員か。
都市部のインテリ中産家庭の子女だね。
こういう層が日本からどんどん薄くなるのかな？
そんなことあったっけかなあ
>>256
橋本のインタビュー読んだ。
仕事場で撮った写真があり、橋本の背後に相変わらずVHSの映画ソフトがたくさん並んでいたな。
昔、ビデオソフトの出始めにまだ一万円以上の国産ソフトや、
英語もわからないのに輸入ソフトを大量に買ったんだよね。
俺の大好きな画家「カラヴッジョ」の映画ソフトもあったな。
殺人罪で国中を逃亡しながら創作活動をした暴力の権化みたいな天才画家。
エロチックな美少年の絵やや血生臭い描写で有名。
なんか橋本らしいな。
橋本のインタビュー読んだ。
仕事場で撮った写真があり、橋本の背後に相変わらずVHSの映画ソフトがたくさん並んでいたな。
昔、ビデオソフトの出始めにまだ一万円以上の国産ソフトや、
英語もわからないのに輸入ソフトを大量に買ったんだよね。
俺の大好きな画家「カラヴッジョ」の映画ソフトもあったな。
殺人罪で国中を逃亡しながら創作活動をした暴力の権化みたいな天才画家。
エロチックな美少年の絵やや血生臭い描写で有名。
なんか橋本らしいな。
ところで
幸いは降る星のごとく が凄く面白いんだけど
これモデルにされた方々は知ってるんだろうかｗ
幸いは降る星のごとく が凄く面白いんだけど
これモデルにされた方々は知ってるんだろうかｗ
ああでもなくこうでもなく2巻
半島統一の予想ハズレ
半島統一の予想ハズレ
橋本治という立ち止まり方
橋本 治 （著）
税込価格：1,890円（18pt）
朝日新聞出版
取扱開始日：2012/10/13
橋本 治 （著）
税込価格：1,890円（18pt）
朝日新聞出版
取扱開始日：2012/10/13
第１１回小林秀雄賞決定発表というのがあって、小澤征爾と村上春樹の『小澤征爾さんと、音楽について話をする』が選ばれている。
そこに選考委員の選評がでているのだが、橋本治の「この件で私は選考委員失格ですの弁」というのが面白い。曰く「私は西洋のク
ラシック音楽というものがさっぱり分かりません。分かろうとして分かれないものがあって、それはなんだろうと思っていましたが、この
本の中で村上春樹さんの引いているシェーンベルクの言葉 ― 「音楽とは音ではなく、観念だ」というのに出会って、いきなり「あ、そ
うだ」と腑に落ちてしまいました。音を聴いていても「観念」だから、なんだかよく分からない ― その「観念」を具体化する能力があり
ません。・・「観念」が具体化された音を聴いても、私はさっぱり分からないのですから。」
そこに選考委員の選評がでているのだが、橋本治の「この件で私は選考委員失格ですの弁」というのが面白い。曰く「私は西洋のク
ラシック音楽というものがさっぱり分かりません。分かろうとして分かれないものがあって、それはなんだろうと思っていましたが、この
本の中で村上春樹さんの引いているシェーンベルクの言葉 ― 「音楽とは音ではなく、観念だ」というのに出会って、いきなり「あ、そ
うだ」と腑に落ちてしまいました。音を聴いていても「観念」だから、なんだかよく分からない ― その「観念」を具体化する能力があり
ません。・・「観念」が具体化された音を聴いても、私はさっぱり分からないのですから。」
271 ：無名草子さん：2012/10/28(日) 23:28:33.60
デビット100コラムかロバート本にモーツァルトのネタのコラムがあったな。
朝食のときに聴くような機嫌がいいイージーリスリングじゃん、みたいな内容だったかな？
ま、要するにわからなかったんだなｗｗｗ
橋本は芝居映画美術は強いが音楽は弱いね。
ビートルズ世代だがビートルズは嫌いでそれ以前のポップス好き。
あの世代の作家にしてはロックやジャズへの言及も少ない。
ＤボウイやＢストライザンドは好きらしいが、
音楽そのものよりシアトリカルなキャラクターが好きなんだろうな。
朝食のときに聴くような機嫌がいいイージーリスリングじゃん、みたいな内容だったかな？
ま、要するにわからなかったんだなｗｗｗ
橋本は芝居映画美術は強いが音楽は弱いね。
ビートルズ世代だがビートルズは嫌いでそれ以前のポップス好き。
あの世代の作家にしてはロックやジャズへの言及も少ない。
ＤボウイやＢストライザンドは好きらしいが、
音楽そのものよりシアトリカルなキャラクターが好きなんだろうな。
272 ：無名草子さん：2012/10/29(月) 02:11:56.37
273 ：無名草子さん：2012/10/29(月) 07:38:55.43
プッチーニは演歌だぞ
>>272
上の引文の限りでは、発言者があのシェーンベルクだからという話じゃないだろう
要するに橋本は
「自分の中に同じ能力が無いものはよくわからないもので、
例えば音は観念であるから、私は観念の音である西洋クラシックはわからない」
と言っている
上の引文の限りでは、発言者があのシェーンベルクだからという話じゃないだろう
要するに橋本は
「自分の中に同じ能力が無いものはよくわからないもので、
例えば音は観念であるから、私は観念の音である西洋クラシックはわからない」
と言っている
275 ：無名草子さん：2012/10/29(月) 18:23:11.29
>>274
観念とはこの場合、英語で言うconceptかな？
ならば、「音楽とは音ではなく、観念だ」 というのは
シェーンベルクの音楽観としていかにもふさわしい。
橋本がクラシックをわからないのは事実だろうが、
その説明にこの言葉を引用するのは勘違いという気がする。
観念とはこの場合、英語で言うconceptかな？
ならば、「音楽とは音ではなく、観念だ」 というのは
シェーンベルクの音楽観としていかにもふさわしい。
橋本がクラシックをわからないのは事実だろうが、
その説明にこの言葉を引用するのは勘違いという気がする。
276 ：無名草子さん：2012/10/29(月) 18:24:04.95
>>274
観念とはこの場合、英語で言うconceptかな？
ならば、「音楽とは音ではなく、観念だ」 というのは、
シェーンベルク自身の持つ音楽観としていかにもふさわしい。
橋本がクラシックをわからないのは事実だろうが、
その説明にこの言葉を引用するのは勘違いという気がする。
観念とはこの場合、英語で言うconceptかな？
ならば、「音楽とは音ではなく、観念だ」 というのは、
シェーンベルク自身の持つ音楽観としていかにもふさわしい。
橋本がクラシックをわからないのは事実だろうが、
その説明にこの言葉を引用するのは勘違いという気がする。
シェーンベルクなど前衛音楽家ならいかにもコンセプトだけど、
クラシック全般ならイデア･コンセプトどっちでも良い、かな
でも、イデアの方を向いた前衛～現音と言うのもあるから、どっちでも良いという気もするけど
ただ、たしかに橋本の引用が悪くてそのひとりごちが意味不明瞭になってるという感じはする
クラシック全般ならイデア･コンセプトどっちでも良い、かな
でも、イデアの方を向いた前衛～現音と言うのもあるから、どっちでも良いという気もするけど
ただ、たしかに橋本の引用が悪くてそのひとりごちが意味不明瞭になってるという感じはする
>>270は、たまにここに貼られる例のお医者さんのブログから引っ張ってきたのかな？
あそこのエントリは長いのが多いから、ついコミュニケーションの為に書かれているように見えるけど、
備忘録みたいなスタンスらしく本人以外にはわかりにくいんだよね
あそこのエントリは長いのが多いから、ついコミュニケーションの為に書かれているように見えるけど、
備忘録みたいなスタンスらしく本人以外にはわかりにくいんだよね
ドイツ - 観念 - pater - 男性原理
イタリア - 物質 - mater - 女性原理
橋本は下に属する
結局こういう話になるのか…
イタリア - 物質 - mater - 女性原理
橋本は下に属する
結局こういう話になるのか…
280 ：無名草子さん：2012/10/30(火) 20:21:06.57
逃げ道を作るのが上手いね
ああゆうこうゆう
文楽講演に行ったやつはおえらんのか
283 ：無名草子さん：2012/11/01(木) 17:01:49.06
クラシック音楽演奏してるときの白人はエロいよ。
オペラも白人が演じてるの見るとほんとエロいわ。
観念がどうとかいう前に、ダイレクトに官能をゆさぶるね。
橋本治が何を回避したいのかよくわからないけど、
そういえばヴィスコンティの映画の評も
妙な言い訳して本音かくそうとしてるなって思った。
橋本治、歌舞伎や文楽や、和ものを語るのはおもしろいのにね。
オペラも白人が演じてるの見るとほんとエロいわ。
観念がどうとかいう前に、ダイレクトに官能をゆさぶるね。
橋本治が何を回避したいのかよくわからないけど、
そういえばヴィスコンティの映画の評も
妙な言い訳して本音かくそうとしてるなって思った。
橋本治、歌舞伎や文楽や、和ものを語るのはおもしろいのにね。
ユングとフロイトと謎の女性患者の三角関係を描いた映画「危険なメソッド」。これはまさに「蓮と刀」だった。フロイトは威張ったおっさんだった！ユングは悪夢を見てメソメソ泣いていた！
285 ：無名草子さん：2012/11/06(火) 04:04:31.07
棋士の橋本に似てる
橋下大阪市長についてはどう思っているんだろう
287 ：無名草子さん：2012/11/07(水) 14:45:51.20
>>286
「橋下が大阪市長選で勝つだろう。
なぜなら日本は中世以来、官僚支配が続いているから、
反官僚、反既得権を謳う橋下は選挙民から支持されるだろう」
こんなようなことをどっかで書いていてた気がする。
「市長選に当選するだろう」でなく、「人気があるのは当然だ」、だったかな？
橋下の政策、能力、人柄についてはスルーだったが。
まあ、官僚支配にそれに対するアンチが出て人気を集めて
いつの間にかそのアンチも既得権や権力構造に絡められてという、
いつもの日本政治の光景の一つとしか見ていない感じ。
「橋下が大阪市長選で勝つだろう。
なぜなら日本は中世以来、官僚支配が続いているから、
反官僚、反既得権を謳う橋下は選挙民から支持されるだろう」
こんなようなことをどっかで書いていてた気がする。
「市長選に当選するだろう」でなく、「人気があるのは当然だ」、だったかな？
橋下の政策、能力、人柄についてはスルーだったが。
まあ、官僚支配にそれに対するアンチが出て人気を集めて
いつの間にかそのアンチも既得権や権力構造に絡められてという、
いつもの日本政治の光景の一つとしか見ていない感じ。
>>287
ありがとう。
橋下の人となりについてどう思ってるのかも気になるな。
週間朝日の問題についても。
いきなり話は変わりますが、
さっきＴＶに鴻上尚史が出ているのを見て
橋本さんにちょっと似ているところがあるように感じた。
ありがとう。
橋下の人となりについてどう思ってるのかも気になるな。
週間朝日の問題についても。
いきなり話は変わりますが、
さっきＴＶに鴻上尚史が出ているのを見て
橋本さんにちょっと似ているところがあるように感じた。
待った句にていない
そうか。
江戸にフランス革命をで平賀源内を批判してたけど
読者的にはモホで多才で奇才の
橋本＝源内なイメージがあったんだろうね
読者的にはモホで多才で奇才の
橋本＝源内なイメージがあったんだろうね
293 ：無名草子さん：2012/11/22(木) 06:47:46.87
ヒステリックなホモだからな
294 ：無名草子さん：2012/11/26(月) 03:05:48.20
バブル期とか広告ブームのときに源内が、コピーライターのはしりだの、
横文字風ネーミングの元祖やキャンペーンの元祖とか過剰評価されたんだよね。
んで橋本は、「源内なんてそんなたいしたもんでもないよ」、
と冷や水をさしたというとこじゃないの？
今みたくマーケティングだの広告だのにたいした期待もしない時代では、
源内もほとんど顧みられることもないが。
あと、橋本は最近もマーケティングについて冷やかな発言をしているな。
橋本は良くも悪くも源内みたいな軽さはないよ。
遠回りや地道な膨大な手仕事や考察の人なので。
そこを勘違いしてはいけない。
横文字風ネーミングの元祖やキャンペーンの元祖とか過剰評価されたんだよね。
んで橋本は、「源内なんてそんなたいしたもんでもないよ」、
と冷や水をさしたというとこじゃないの？
今みたくマーケティングだの広告だのにたいした期待もしない時代では、
源内もほとんど顧みられることもないが。
あと、橋本は最近もマーケティングについて冷やかな発言をしているな。
橋本は良くも悪くも源内みたいな軽さはないよ。
遠回りや地道な膨大な手仕事や考察の人なので。
そこを勘違いしてはいけない。
295 ：無名草子さん：2012/11/26(月) 07:38:00.92
なんで橋本治って盛り上がらないんだろ？
この人天才だと思うんだけど、わざと人気出ないようにしてるようにも思えてくる。
昔テレビとかもよく出てたのに今は需要無いのかな？
蓮と刀とか凄かったと思うんだけどなぁ。
今は本自体ほとんど読まなくなったから、当然橋本治も読んでないんだけど、
たまにフッとこの人思い出して気になるんだよね。
この人天才だと思うんだけど、わざと人気出ないようにしてるようにも思えてくる。
昔テレビとかもよく出てたのに今は需要無いのかな？
蓮と刀とか凄かったと思うんだけどなぁ。
今は本自体ほとんど読まなくなったから、当然橋本治も読んでないんだけど、
たまにフッとこの人思い出して気になるんだよね。
わかりにくいもん
断片的にいいところ、わかったところをあげることはできるけど、
おれはこの人の古典や小説以外の本を要約しろって言われたら、できない。
断片的にいいところ、わかったところをあげることはできるけど、
おれはこの人の古典や小説以外の本を要約しろって言われたら、できない。
297 ：無名草子さん：2012/11/26(月) 11:29:13.33
そっかぁ。わかりにくいかなぁ。
確かにそんな感じもする。
でもオレはこの人の小説とか古典の現代訳とか正直あんまり興味なくて、
それ以外の評論だったり漫画なんかの書評だったりするんだけど。
そういえばこの人を評論する人とかもすごく少ないんだよね？
橋本治の評価ってどんなもんなんだろ？
みんなよくわかんね～ってお手上げなのかな？
確かにそんな感じもする。
でもオレはこの人の小説とか古典の現代訳とか正直あんまり興味なくて、
それ以外の評論だったり漫画なんかの書評だったりするんだけど。
そういえばこの人を評論する人とかもすごく少ないんだよね？
橋本治の評価ってどんなもんなんだろ？
みんなよくわかんね～ってお手上げなのかな？
評論する隙が無いんだろう
自らで同時進行的に書いてるから
自らで同時進行的に書いてるから
299 ：無名草子さん：2012/11/26(月) 21:49:33.45
誰からも評価されす、苦にもされず、そういう私になって、
忘れ去られて、来世は希望どおりカナブンになるのかな？
勿体無い感じする。
岡田斗司夫が橋本治の本をすすめてて、フッと思い出したんだけど、
実際、岡田斗司夫とかよりは橋本治のほうが全然イケてると思うんだけど。
なんでこんな需要ないのか不思議。
忘れ去られて、来世は希望どおりカナブンになるのかな？
勿体無い感じする。
岡田斗司夫が橋本治の本をすすめてて、フッと思い出したんだけど、
実際、岡田斗司夫とかよりは橋本治のほうが全然イケてると思うんだけど。
なんでこんな需要ないのか不思議。
300 ：無名草子さん：2012/11/26(月) 21:58:36.42
アニメゲームやオタク文化嫌いな俺には、
岡田にどんな需要があるのかさっぱりわからんが。
岡田にどんな需要があるのかさっぱりわからんが。
需要はあるし一貫して売れてると思うよ
上司は思いつきでものをいう とか売れたんじゃないの。
ただ評論なり思想のほうの代表作って何かっていうとよく分からないという
扱いなんだよね 一応小林秀雄賞の三島由紀夫のやつかな
上司は思いつきでものをいう とか売れたんじゃないの。
ただ評論なり思想のほうの代表作って何かっていうとよく分からないという
扱いなんだよね 一応小林秀雄賞の三島由紀夫のやつかな
302 ：無名草子さん：2012/11/27(火) 00:37:50.20
橋本は、自分でも、世間からよくわからないジャンル分けしにくい人扱いされるみたいに、
自嘲だか自慢だかよく書くね。
あの膨大で広範な仕事が橋本の所以だから、代表作は選びにくいね。
80年代に、「バラバラで支離滅裂」と言われて、
「全部の仕事を合わせれば自分の中で統一が取れている」と答えたとか。
こうやって自問自答で解決するから、第三者からも絡まれにくい。
独立性を保つとも孤立とも言うが。
自嘲だか自慢だかよく書くね。
あの膨大で広範な仕事が橋本の所以だから、代表作は選びにくいね。
80年代に、「バラバラで支離滅裂」と言われて、
「全部の仕事を合わせれば自分の中で統一が取れている」と答えたとか。
こうやって自問自答で解決するから、第三者からも絡まれにくい。
独立性を保つとも孤立とも言うが。
303 ：無名草子さん：2012/11/27(火) 01:29:52.91
岡田斗司夫はなんとなくよく目につくけど、
橋本治って今なにしてんのか全くわかんなくない？
まーとにかく売れてるって話聞いてちょっと安心したけど、
評論の世界では無視されてる感じするよね。
評論のほうは代表作っていうと蓮と刀じゃないの？？
三島由紀夫のやつってそんなすごいの？
ぼくらの～シリーズ以降全然読んでないから全然わかんないな。
小説でも評論でもいいからなんかおすすめってある？
橋本治って今なにしてんのか全くわかんなくない？
まーとにかく売れてるって話聞いてちょっと安心したけど、
評論の世界では無視されてる感じするよね。
評論のほうは代表作っていうと蓮と刀じゃないの？？
三島由紀夫のやつってそんなすごいの？
ぼくらの～シリーズ以降全然読んでないから全然わかんないな。
小説でも評論でもいいからなんかおすすめってある？
304 ：無名草子さん：2012/11/27(火) 04:03:24.83
>>303
＞岡田斗司夫はなんとなくよく目につくけど、
俺個人は、岡田とやらは名前はぼんやり知っているが、
彼が何をしているのかは、今も昔も知らないし目につかない。
唯一視界に入ったのは、ダイエット本がベストセラーになって、
一般誌に出ていた時期だけ。
まあ、皮肉や蔑みでなく、リテラルな意味で住む世界が違うんだろうな。
個人的におすすめの評論は、「江戸にフランス革命を」
「美男へのレッスン」「虹のオルゴール」「絶滅女類図鑑」
「完本チャンバラ時代劇講座」あたり。
「嘘つき映画館～」「ロバート本」「デビット100コラム」あたりは、
個人的には非常に読みやすく面白いが読み手を選ぶかと。
ある程度ネタ元の知識がないとさっぱりわからんかも。
一冊だけなら「とうに涅槃をすぎて」が、
橋本治ヴァラエティワンマンショウでおすすめだが、
とっくに廃刊になっているし、時事ネタが古すぎて、
当時を知らない人にはこれまたチンプンカンプンだろう。
＞岡田斗司夫はなんとなくよく目につくけど、
俺個人は、岡田とやらは名前はぼんやり知っているが、
彼が何をしているのかは、今も昔も知らないし目につかない。
唯一視界に入ったのは、ダイエット本がベストセラーになって、
一般誌に出ていた時期だけ。
まあ、皮肉や蔑みでなく、リテラルな意味で住む世界が違うんだろうな。
個人的におすすめの評論は、「江戸にフランス革命を」
「美男へのレッスン」「虹のオルゴール」「絶滅女類図鑑」
「完本チャンバラ時代劇講座」あたり。
「嘘つき映画館～」「ロバート本」「デビット100コラム」あたりは、
個人的には非常に読みやすく面白いが読み手を選ぶかと。
ある程度ネタ元の知識がないとさっぱりわからんかも。
一冊だけなら「とうに涅槃をすぎて」が、
橋本治ヴァラエティワンマンショウでおすすめだが、
とっくに廃刊になっているし、時事ネタが古すぎて、
当時を知らない人にはこれまたチンプンカンプンだろう。
305 ：無名草子さん：2012/11/27(火) 04:14:02.26
>>295
＞昔テレビとかもよく出てたのに今は需要無いのかな？
呼ばれて何度か出たが、要はテレビ向きでないから、
オファーが減った、または断っているということでしょ。
あと、不治の病にかかっているしな。
テレビって一言でコメントする能力を求められるからな。
橋本の延々と迂回する一筆書き思考とは反りが合わない。
それに、橋本いわく、テレビは酒飲みの宴会のノリなんだと。
無礼講だの、俺の酒が飲めないかだの、酌して回るだの、
下手な宴会芸だの、下品なここだけの話だの。
今の雛壇トークなんかまさにそうだな。
で、自分は下戸でそういうノリが合わないと何かで書いていたな。
＞昔テレビとかもよく出てたのに今は需要無いのかな？
呼ばれて何度か出たが、要はテレビ向きでないから、
オファーが減った、または断っているということでしょ。
あと、不治の病にかかっているしな。
テレビって一言でコメントする能力を求められるからな。
橋本の延々と迂回する一筆書き思考とは反りが合わない。
それに、橋本いわく、テレビは酒飲みの宴会のノリなんだと。
無礼講だの、俺の酒が飲めないかだの、酌して回るだの、
下手な宴会芸だの、下品なここだけの話だの。
今の雛壇トークなんかまさにそうだな。
で、自分は下戸でそういうノリが合わないと何かで書いていたな。
306 ：無名草子さん：2012/11/27(火) 09:18:10.44
おー いっぱいオススメしてくれてありがとう！
橋本治は評論の方が面白いって言ったから全部評論教えてくれたの？
それともあなたも橋本治はやっぱ評論って思ってるのかな？
確か美男へのレッスンと絶滅女～は読んだ覚えがある。
絶滅～は内容覚えてないけど、美男への～は面白かったね。
美男テストみたいのがついてて、オレって美男じゃねー！ってがっかりした
覚えがある。あとマイケル・ジャクソン事とか書いてたよね。
でも今思うとマイケルの肌は病気なんだよね。たまたま白くなったというか。
勘違いするのもわかるけど。ん？そんなこと言ってなかったっけ？
あの人うまく逃げ道つくるような、けむにまくような書き方するから
はっきり思い出せないけど。こういうトコが評価しづらいのかな？。
「嘘つき映画館～」って面白そうだね。
オレ、そもそも漫画や映画のレビュー読んで
橋本治ファンになったからこれ面白そうだね。
淀川長治的なレビューするから好きなんだよな。
そういえば淀川長治も評価が低い気がして不満だなぁ。
普通の人に話してもテレビで解説してた「さいなら×3じいさん」ってだけだもんな。
ホントはめちゃくちゃ鋭い人だったのに。
オススメとしては一番最初に書いてある「江戸にフランス革命を」がいいのかな？
手に入るものとしては。
結構古いね、90年？一応ぼくらの～シリーズくらいまではそこそこ
読んでるから、最近のやつだとあんまりオススメがないってことなのかな？
でもせっかくだから読んでみる。
三島由紀夫のやつってなんか賞とったみたいだけど、いまいちなの？
やっぱり橋本治って言うと蓮と刀とかが代表作になるのかな？
橋本治は評論の方が面白いって言ったから全部評論教えてくれたの？
それともあなたも橋本治はやっぱ評論って思ってるのかな？
確か美男へのレッスンと絶滅女～は読んだ覚えがある。
絶滅～は内容覚えてないけど、美男への～は面白かったね。
美男テストみたいのがついてて、オレって美男じゃねー！ってがっかりした
覚えがある。あとマイケル・ジャクソン事とか書いてたよね。
でも今思うとマイケルの肌は病気なんだよね。たまたま白くなったというか。
勘違いするのもわかるけど。ん？そんなこと言ってなかったっけ？
あの人うまく逃げ道つくるような、けむにまくような書き方するから
はっきり思い出せないけど。こういうトコが評価しづらいのかな？。
「嘘つき映画館～」って面白そうだね。
オレ、そもそも漫画や映画のレビュー読んで
橋本治ファンになったからこれ面白そうだね。
淀川長治的なレビューするから好きなんだよな。
そういえば淀川長治も評価が低い気がして不満だなぁ。
普通の人に話してもテレビで解説してた「さいなら×3じいさん」ってだけだもんな。
ホントはめちゃくちゃ鋭い人だったのに。
オススメとしては一番最初に書いてある「江戸にフランス革命を」がいいのかな？
手に入るものとしては。
結構古いね、90年？一応ぼくらの～シリーズくらいまではそこそこ
読んでるから、最近のやつだとあんまりオススメがないってことなのかな？
でもせっかくだから読んでみる。
三島由紀夫のやつってなんか賞とったみたいだけど、いまいちなの？
やっぱり橋本治って言うと蓮と刀とかが代表作になるのかな？
>>306
三島のやつは数ある三島論のなかでも出色で読んで損のないもの
ただ、橋本治色が薄くて普通の評論家が橋本治っぽく書いたようにも見えるので
橋本ファンが勧めるものというより橋本ファンじゃない人が橋本の代表作としてあげる
という、まるで橋本治本人のような微妙な位置にある
三島のやつは数ある三島論のなかでも出色で読んで損のないもの
ただ、橋本治色が薄くて普通の評論家が橋本治っぽく書いたようにも見えるので
橋本ファンが勧めるものというより橋本ファンじゃない人が橋本の代表作としてあげる
という、まるで橋本治本人のような微妙な位置にある
マイケル弄りは一応
「これはマイケル・ジャクソンという名前を持った架空の人間についての話である」
と冗談にもなるような体裁にしてるよ
「これはマイケル・ジャクソンという名前を持った架空の人間についての話である」
と冗談にもなるような体裁にしてるよ
309 ：無名草子さん：2012/11/27(火) 16:29:38.71
三島のは、三島、新潮社ハードカバー、小林秀雄賞と高級感に溢れているから、
朝日岩波文化人にも受け入れられたのかな？
あれも橋本らしいし面白いが、本質や全体像ではないがね。
そもそも新潮が出した三島何周年みたいなムックにいろんな作家や文化人が寄稿して、
その中で橋本のが面白かった（ついでに長かった）から、
加筆して書籍化したんだよね。
橋本はとうの昔にサブカル決別宣言をしているし、
岡田某と同じ視界にいないのも当然だがね。
とは言え、普通の文芸評論家や純文学作家とも違う。
やはりまだまだ独自路線だ。
朝日岩波文化人にも受け入れられたのかな？
あれも橋本らしいし面白いが、本質や全体像ではないがね。
そもそも新潮が出した三島何周年みたいなムックにいろんな作家や文化人が寄稿して、
その中で橋本のが面白かった（ついでに長かった）から、
加筆して書籍化したんだよね。
橋本はとうの昔にサブカル決別宣言をしているし、
岡田某と同じ視界にいないのも当然だがね。
とは言え、普通の文芸評論家や純文学作家とも違う。
やはりまだまだ独自路線だ。
310 ：無名草子さん：2012/11/27(火) 20:59:26.46
311 ：無名草子さん：2012/11/27(火) 21:26:45.59
>>309 岡田斗司夫よっぽど嫌いなんだねｗ ごめんよ。
たまたま橋本治を思い出したきっかけが岡田ってだけで、
橋本治のほうがスゴイって書いたんだけど、足りなかったかなぁ。
岡田斗司夫はマンガをレビューする番組に出てたし、
たぶん橋本治を昔から読んでるんじゃないかな？ちょっと似てる感じが
あるんだよね。だから結構好きなの。って言うとまた怒られそうだけどｗ
橋本治ってサブカル決別してたんだね。知らなかったなぁ。
でも、漫画評論の本出してたよね？ なんて本だったか忘れたけど。
そんで、永井豪のレビュー書いてて、「そうそう！その通り！」って
すごく共感した覚えがある。また漫画のレビュー読みたいけどなぁ。
映画もレビューしてないのかな？だとしたら残念。
たまたま橋本治を思い出したきっかけが岡田ってだけで、
橋本治のほうがスゴイって書いたんだけど、足りなかったかなぁ。
岡田斗司夫はマンガをレビューする番組に出てたし、
たぶん橋本治を昔から読んでるんじゃないかな？ちょっと似てる感じが
あるんだよね。だから結構好きなの。って言うとまた怒られそうだけどｗ
橋本治ってサブカル決別してたんだね。知らなかったなぁ。
でも、漫画評論の本出してたよね？ なんて本だったか忘れたけど。
そんで、永井豪のレビュー書いてて、「そうそう！その通り！」って
すごく共感した覚えがある。また漫画のレビュー読みたいけどなぁ。
映画もレビューしてないのかな？だとしたら残念。
「恋愛論」は面白かったなあ
また読み返してみるかな
また読み返してみるかな
313 ：無名草子さん：2012/11/29(木) 01:53:10.21
>>311
＞>>309 岡田斗司夫よっぽど嫌いなんだねｗ ごめんよ。
309だが、別に謝ることないよ。
岡田のことは好きでも嫌いでもなく関心がないだけ。
そもそもアニメ、漫画、ゲームに興味がないので、関心や好悪の持ちようもない。
＞岡田斗司夫はマンガをレビューする番組に出てたし、
橋本はフジテレビのキャンペーンＣＭに出演していたし、
当時の栗本慎一郎みたいなテレビ文化人になることもできただろうけど、
本人が意識的に回避したように思える。
そのＣＭの頃、林真理子と「とうに涅槃を過ぎて」で対談。
そこで、「（若者の知的レベルやマスコミの流行）はどうでもいい。
自分はこれから地道にインテリやってくから」とか答えていたな。
当時は気の利いた冗談かと思ったが、
今思えばそれをマジに実践していくことになるんだな。
＞橋本治ってサブカル決別してたんだね。知らなかったなぁ。
どの本か忘れたが、書店の漫画売り場だかに紛れ込んで、
そこにいるオタク風の汗臭いアンちゃんの群れにゾッとして、
漫画やサブカルと縁が切れたみたいなことを書いていたな。
自分が漫画が好きだったころは、そういうノリがなかったのにとかなんとか。
そのあとだけど、映画にも飽きたみたいなことも書いていたな。
漫画といえば、糸井重里は大の漫画好きで、
どんなつまらない漫画でも最後まで読めたらしいが、
最近、ついに途中で投げ出すことがあったんだと。
で、人間、変わるものだなと、サイトに書いていたな。
余談だが、自分は小学校時代は漫画が読むのも描くのも大好きだったが、
中学から飽きてきて、高校で読むのもしんどくなった。
糸井氏に似たことが早いうちに起ったのかな。
＞>>309 岡田斗司夫よっぽど嫌いなんだねｗ ごめんよ。
309だが、別に謝ることないよ。
岡田のことは好きでも嫌いでもなく関心がないだけ。
そもそもアニメ、漫画、ゲームに興味がないので、関心や好悪の持ちようもない。
＞岡田斗司夫はマンガをレビューする番組に出てたし、
橋本はフジテレビのキャンペーンＣＭに出演していたし、
当時の栗本慎一郎みたいなテレビ文化人になることもできただろうけど、
本人が意識的に回避したように思える。
そのＣＭの頃、林真理子と「とうに涅槃を過ぎて」で対談。
そこで、「（若者の知的レベルやマスコミの流行）はどうでもいい。
自分はこれから地道にインテリやってくから」とか答えていたな。
当時は気の利いた冗談かと思ったが、
今思えばそれをマジに実践していくことになるんだな。
＞橋本治ってサブカル決別してたんだね。知らなかったなぁ。
どの本か忘れたが、書店の漫画売り場だかに紛れ込んで、
そこにいるオタク風の汗臭いアンちゃんの群れにゾッとして、
漫画やサブカルと縁が切れたみたいなことを書いていたな。
自分が漫画が好きだったころは、そういうノリがなかったのにとかなんとか。
そのあとだけど、映画にも飽きたみたいなことも書いていたな。
漫画といえば、糸井重里は大の漫画好きで、
どんなつまらない漫画でも最後まで読めたらしいが、
最近、ついに途中で投げ出すことがあったんだと。
で、人間、変わるものだなと、サイトに書いていたな。
余談だが、自分は小学校時代は漫画が読むのも描くのも大好きだったが、
中学から飽きてきて、高校で読むのもしんどくなった。
糸井氏に似たことが早いうちに起ったのかな。
314 ：無名草子さん：2012/11/30(金) 14:49:59.79
そっか。漫画だけじゃなくて、映画も見るの辞めたんだねぇ。
好きな評論家のオススメ見てればつまんないもん見なくて済むから、
そういう人がレビュー辞めちゃうのはやっぱ残念だな。
岡田斗司夫とかのオススメとかあんまり趣味に合いそうにないしｗ
そうは言っても最近は全く漫画も本も読んでないし、映画もほとんど見てないけどね。
そりゃ漫画の種類によっては読めないものも出てくるよねｗ
コロコロコミックや少年ジャンプとかおっさんにはきついだろｗ
漫画の評論もやってる呉智英も年食ってジャンプきつくなったってこぼしてたよｗ
好きな評論家のオススメ見てればつまんないもん見なくて済むから、
そういう人がレビュー辞めちゃうのはやっぱ残念だな。
岡田斗司夫とかのオススメとかあんまり趣味に合いそうにないしｗ
そうは言っても最近は全く漫画も本も読んでないし、映画もほとんど見てないけどね。
そりゃ漫画の種類によっては読めないものも出てくるよねｗ
コロコロコミックや少年ジャンプとかおっさんにはきついだろｗ
漫画の評論もやってる呉智英も年食ってジャンプきつくなったってこぼしてたよｗ
オミカンヒメが選ぶ橋本治ベスト２０２００６.１.２開始
１位 ’８９
２位 親子の世紀末人生相談（単行本「青空人生相談所」）
３位 浮上せよと活字は言う
４位 さまざまなエンディング
５位 ぼくらの最終戦争
６位 秘本世界生玉子
７位 絵本徒然草
８位 貞女への道
９位 革命的半ズボン主義宣言
１０位 源氏供養 下巻
１１位 絶滅女類図鑑
１２位 広告批評の橋本治
１３位 宗教なんかこわくない！
１４位 双調平家物語５巻
１５位 虹のヲルゴオル
１６位 橋本治雑文集成 パンセV 友たちよ！
１７位 美男へのレッスン
１８位 窯変源氏物語９巻
１９位 ロバート本
２０位 愛の帆掛舟
１位 ’８９
２位 親子の世紀末人生相談（単行本「青空人生相談所」）
３位 浮上せよと活字は言う
４位 さまざまなエンディング
５位 ぼくらの最終戦争
６位 秘本世界生玉子
７位 絵本徒然草
８位 貞女への道
９位 革命的半ズボン主義宣言
１０位 源氏供養 下巻
１１位 絶滅女類図鑑
１２位 広告批評の橋本治
１３位 宗教なんかこわくない！
１４位 双調平家物語５巻
１５位 虹のヲルゴオル
１６位 橋本治雑文集成 パンセV 友たちよ！
１７位 美男へのレッスン
１８位 窯変源氏物語９巻
１９位 ロバート本
２０位 愛の帆掛舟
316 ：無名草子さん：2012/12/04(火) 23:53:33.80
オミカンヒメって誰？
オレ、橋本治の小説とか古典とかあんまり読んでないし、
このランキングの半分も読んでないから、
なんとも言えないけど、オレ自身の読後感から言って、
オレ的ナンバーワンの「蓮と刀」がランキングに無いっておかしいだろｗ
「親子の世紀末人生相談」読んでないからなんとも言えないけど、
人生相談でしょ？一筋縄じゃいかない事を加味しても
「蓮と刀」のほうが面白いんじゃねーの？しらんけどｗ
上からみてくると5位の「僕らの最終戦争」は読んだわ。
これシリーズのやつだよね？これ面白かったけど、「蓮と刀」
のほうが断然面白かったけどなぁ。
でも遊びとしてはランキングいいね。
橋本治スレ的ランキング作りたいね。
ひっそりと。
オレ、橋本治の小説とか古典とかあんまり読んでないし、
このランキングの半分も読んでないから、
なんとも言えないけど、オレ自身の読後感から言って、
オレ的ナンバーワンの「蓮と刀」がランキングに無いっておかしいだろｗ
「親子の世紀末人生相談」読んでないからなんとも言えないけど、
人生相談でしょ？一筋縄じゃいかない事を加味しても
「蓮と刀」のほうが面白いんじゃねーの？しらんけどｗ
上からみてくると5位の「僕らの最終戦争」は読んだわ。
これシリーズのやつだよね？これ面白かったけど、「蓮と刀」
のほうが断然面白かったけどなぁ。
でも遊びとしてはランキングいいね。
橋本治スレ的ランキング作りたいね。
ひっそりと。
317 ：無名草子さん：2012/12/04(火) 23:59:16.61
316の訂正
一位の「’89」ってタイトルなんだねｗ
なんか打ち間違いかと思って、一位が
「親子の世紀末人生相談」と勘違いしたｗ
一位の「’89」ってタイトルなんだねｗ
なんか打ち間違いかと思って、一位が
「親子の世紀末人生相談」と勘違いしたｗ
本人がもうやりたくないというほど気合入った、
命削って出来上がった素晴らしい内容だよ＞2位
あとがきもいいんだ
命削って出来上がった素晴らしい内容だよ＞2位
あとがきもいいんだ
319 ：無名草子さん：2012/12/05(水) 00:37:07.11
へー、そうなんだ。
でも、すごくいいものってどこに転がってるか
わかんないよね。って感じがあるよね橋本治。
さすがきみの堂々2位だねｗ
でも、すごくいいものってどこに転がってるか
わかんないよね。って感じがあるよね橋本治。
さすがきみの堂々2位だねｗ
自分はオミカンヒメじゃないよw
『青空人生相談所』のAmazon書評は全員5つ星で、納得
まずそこを読んでみてほしいな
岡田斗司夫が最近やってる人生相談の超超超グレードアップ版だ
あとこのブログのこのエントリもいい↓
（タイトルは別の本についてだけど、『青空～』についても書かれている。
ここは橋本治についてよく書くし、中身も良いと感じるので、押さえておいて欲しいブログ）
http://d.hatena.ne.jp/jmiyaza/20090115/1231949126
『青空人生相談所』のAmazon書評は全員5つ星で、納得
まずそこを読んでみてほしいな
岡田斗司夫が最近やってる人生相談の超超超グレードアップ版だ
あとこのブログのこのエントリもいい↓
（タイトルは別の本についてだけど、『青空～』についても書かれている。
ここは橋本治についてよく書くし、中身も良いと感じるので、押さえておいて欲しいブログ）
http://d.hatena.ne.jp/jmiyaza/20090115/1231949126
321 ：無名草子さん：2012/12/05(水) 01:03:23.06
すごい押すねぇｗ
確かに面白そう。でも橋本治が人生相談したら面白い
だろうな。って言うのはよく分かるよ。
なんでかって言うと「蓮と刀」書いた人だからね。
ってオレは思うんだけど、あなた読んだことある？
「蓮と刀」って評価低いのかな？
確かに面白そう。でも橋本治が人生相談したら面白い
だろうな。って言うのはよく分かるよ。
なんでかって言うと「蓮と刀」書いた人だからね。
ってオレは思うんだけど、あなた読んだことある？
「蓮と刀」って評価低いのかな？
322 ：無名草子さん：2012/12/05(水) 01:05:49.01
青空人生相談所って、結局は自演本（という言い方はオカシイか。相談者も回答者も自分ってやつ）
だったんだっけ？
面白かったけど、ベストには入らないなぁ～
貞女とか、絶滅女図鑑も入らない
美男への道とか、貧乏は正しい！デビッド100コラム
広告批評の橋本治なんか好きだ（中の橋本が描いた漫画がすごく面白い）
だったんだっけ？
面白かったけど、ベストには入らないなぁ～
貞女とか、絶滅女図鑑も入らない
美男への道とか、貧乏は正しい！デビッド100コラム
広告批評の橋本治なんか好きだ（中の橋本が描いた漫画がすごく面白い）
323 ：無名草子さん：2012/12/05(水) 01:07:16.78
相談に対して、たぶんすごく鋭い回答してるんだろうね。
岡田斗司夫は橋本治のだいぶ希釈した感じだからなぁｗ。
岡田斗司夫は橋本治のだいぶ希釈した感じだからなぁｗ。
情けないけど『蓮と刀』未読です
評価は相当高いはずだよ
評価は相当高いはずだよ
325 ：無名草子さん：2012/12/05(水) 01:22:44.52
あなたがぼくに『青空人生相談所』ススメてくれた、
その3倍のオススメ度でもって、ぼくはあなたに
「蓮と刀」をオススメしますｗ
そりゃこの人ならあんな回答出来るわってなるよ。
その3倍のオススメ度でもって、ぼくはあなたに
「蓮と刀」をオススメしますｗ
そりゃこの人ならあんな回答出来るわってなるよ。
了解ですw
327 ：無名草子さん：2012/12/05(水) 02:26:03.64
とりあえずこうするよ～。変更自由。
０位 蓮と刀
１位 ’８９
２位 親子の世紀末人生相談（単行本「青空人生相談所」）
３位 浮上せよと活字は言う
４位 さまざまなエンディング
５位 ぼくらの最終戦争
６位 秘本世界生玉子
７位 絵本徒然草
８位 貞女への道
９位 革命的半ズボン主義宣言
１０位 源氏供養 下巻
１１位 絶滅女類図鑑
１２位 広告批評の橋本治
１３位 宗教なんかこわくない！
１４位 双調平家物語５巻
１５位 虹のヲルゴオル
１６位 橋本治雑文集成 パンセV 友たちよ！
１７位 美男へのレッスン
１８位 窯変源氏物語９巻
１９位 ロバート本
２０位 愛の帆掛舟
※いじるの面倒なので0位としましたｗすみません。
０位 蓮と刀
１位 ’８９
２位 親子の世紀末人生相談（単行本「青空人生相談所」）
３位 浮上せよと活字は言う
４位 さまざまなエンディング
５位 ぼくらの最終戦争
６位 秘本世界生玉子
７位 絵本徒然草
８位 貞女への道
９位 革命的半ズボン主義宣言
１０位 源氏供養 下巻
１１位 絶滅女類図鑑
１２位 広告批評の橋本治
１３位 宗教なんかこわくない！
１４位 双調平家物語５巻
１５位 虹のヲルゴオル
１６位 橋本治雑文集成 パンセV 友たちよ！
１７位 美男へのレッスン
１８位 窯変源氏物語９巻
１９位 ロバート本
２０位 愛の帆掛舟
※いじるの面倒なので0位としましたｗすみません。
328 ：無名草子さん：2012/12/05(水) 02:27:57.96
マンガ評論の評論も入れたかったけど、記憶が曖昧だなあ。
9位の半ズボン～より面白かったけどなぁ。
マンガ評論の「熱血シュークリーム」って下巻って出てないんだよね？
だとすると、どこで読んだんだろ？
どっかで永井豪は性欲とバイオレンス、大友克洋は
まるで見てきたかのような描写とかって書いてあった気がするんだけど、
記憶違いかなぁ？
覚えてる人いる？
9位の半ズボン～より面白かったけどなぁ。
マンガ評論の「熱血シュークリーム」って下巻って出てないんだよね？
だとすると、どこで読んだんだろ？
どっかで永井豪は性欲とバイオレンス、大友克洋は
まるで見てきたかのような描写とかって書いてあった気がするんだけど、
記憶違いかなぁ？
覚えてる人いる？
尼の熱血シュークリーム（上）の値段が凄まじいな
330 ：無名草子さん：2012/12/05(水) 20:32:51.12
東郷健みたいなもんだよね
熱ケツ臭苦罹異謀
既出？
橋本治「最近、“善意の王様”が多くて困りますよね」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120919-00000002-playboyz-soci
橋本治「最近、“善意の王様”が多くて困りますよね」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120919-00000002-playboyz-soci
↑のやつの近影、思い切りオネエってかんじでワロタ
334 ：無名草子さん ◆eru8AQ9Hos ：2012/12/07(金) 19:37:33.65
こんなに顔がパンパンだったっけ？
ここ数年急にふとって顔色も黒っぽくなった気がする
免疫悪そうだな
完治はしないらしいね
遅レスだけど岡田本はどこまでいっても世間話に過ぎないと思う
遅レスだけど岡田本はどこまでいっても世間話に過ぎないと思う
橋本治の相変わらず役に立たない話
http://wpb.shueisha.co.jp/category/osamu/
http://wpb.shueisha.co.jp/category/osamu/
橋本治＝日本
橋本治＝>>340
>>339
週プレの連載、終わったんじゃなくてWebに移ったのか。これは知らなかった。ありがとー。
週プレの連載、終わったんじゃなくてWebに移ったのか。これは知らなかった。ありがとー。
343 ：無名草子さん：2012/12/09(日) 22:20:08.43
生玉子はホントに岩波に入れるべき傑作。
344 ：無名草子さん：2012/12/10(月) 05:14:35.16
>>339まとめ読みしたがよかった
原発竹島尖閣問題もなかなかシャープ
週プレの雑誌より踏み込んだ意見な感じだね
広告批評時代のキレが戻ったか
メジャー誌だと制約や遠慮があるかね？
ヤンキーやブルーカラーも読む雑誌だし。
原発竹島尖閣問題もなかなかシャープ
週プレの雑誌より踏み込んだ意見な感じだね
広告批評時代のキレが戻ったか
メジャー誌だと制約や遠慮があるかね？
ヤンキーやブルーカラーも読む雑誌だし。
345 ：無名草子さん：2012/12/10(月) 05:20:44.42
生卵キンピラシュークリーム蓮刀はどうも性に合わない。
活字は大マジなフルスイングで空振り(小林信彦もそんな意見だった。)
以上勝手な個人的感想。
活字は大マジなフルスイングで空振り(小林信彦もそんな意見だった。)
以上勝手な個人的感想。
346 ：無名草子さん：2012/12/10(月) 23:12:50.01
347 ：無名草子さん：2012/12/14(金) 09:27:23.70
文藝春秋に橋本が有吉佐和子の回想文を書いているよ。
有吉佐和子は女のマザコン云々。
有吉佐和子は女のマザコン云々。
そんな、当たり前のことを今さら？
中央公論１月号。「私の選んだ昭和の歌」特集に寄稿。
読むのに時間がかかる
1、比較対象が不明なところから感情による判断かも知れない
2、精神疾患や視力等の個人的な事情を告白したもの、なのかも知れない
3、今の自分に必要なものなら頭に入る、入らないなら今の自分には必要無いもの（内容か形式かどちらか）、という私の判断基準からみると、次のような助言ができる
「無理はしない方がいいよ」
2、精神疾患や視力等の個人的な事情を告白したもの、なのかも知れない
3、今の自分に必要なものなら頭に入る、入らないなら今の自分には必要無いもの（内容か形式かどちらか）、という私の判断基準からみると、次のような助言ができる
「無理はしない方がいいよ」
352 ：無名草子さん：2012/12/20(木) 20:14:52.17
精神疾患だろうね
著者も読者も出涸らし
264 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 10:57:01.44
王様のブランチに出てたね
265 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2012/10/23(火) 02:46:34.37
ファラオの間デター
266 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2012/10/24(水) 13:12:49.15
谷原章介は橋本治を知らなかった
王様のブランチに出てたね
265 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2012/10/23(火) 02:46:34.37
ファラオの間デター
266 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2012/10/24(水) 13:12:49.15
谷原章介は橋本治を知らなかった
355 ：無名草子さん：2012/12/27(木) 22:16:40.42
>>347
ありがとう
ありがとう
>>339
今さらだけと、お礼 トンクス！
今さらだけと、お礼 トンクス！
>>349
ありがと！
ありがと！
358 ：無名草子さん：2013/01/19(土) 18:28:41.54
折れた煙草の吸殻であなたの嘘がわかるのよ
ほす
361 ：無名草子さん：2013/01/21(月) 19:12:45.75
・灰皿に恋人の男がいつもは吸わない銘柄のタバコの吸殻があった
・灰皿に男が吸わないような細い軽いタバコの吸殻があった
・灰皿に赤い口紅の跡がついたタバコの吸殻があった
以上のいずれのことから、交際して半年、結婚をほのめかしながらも
どこか不誠実な本心も透けて見える恋人（不倫の愛人？）の男が、
他の女と浮気をしているのではないかという疑念がわいた、
ということだと思う。
昔の歌謡曲は今のＪＰＯＰみたくなんでもかんでも言葉にしないから、
こういうわかりにくさもたまにある。
・灰皿に男が吸わないような細い軽いタバコの吸殻があった
・灰皿に赤い口紅の跡がついたタバコの吸殻があった
以上のいずれのことから、交際して半年、結婚をほのめかしながらも
どこか不誠実な本心も透けて見える恋人（不倫の愛人？）の男が、
他の女と浮気をしているのではないかという疑念がわいた、
ということだと思う。
昔の歌謡曲は今のＪＰＯＰみたくなんでもかんでも言葉にしないから、
こういうわかりにくさもたまにある。
昔の歌謡曲のわかりにくい歌詞なら、一つ聞いたことがある
あなたが咬んだ（足の）小指が痛い
昨日の夜の小指が痛い
あなたが咬んだ（足の）小指が痛い
昨日の夜の小指が痛い
>>339
これの続きはどこに？
これの続きはどこに？
ググってみたら、著作解説？を見つけた
個人ブログなんだが一ページだけ紹介する
「親子の世紀末人生相談」
http://www.geocities.jp/osamudokusha/oyakonoseikimatu.htm
※ 「101匹あんちゃん大行進」は、当時に少年ヤングサンデーと少年ジャンプを一緒に買ってて、全てでは無いが巻頭相談ページを切り取って仕舞ってある
※ Macの Safariで見る時は手動で、
上のメニューバー → 表示 →テキストエンコーディング →日本語（EUC）を指定する
※ iPhoneの Safariで見る時は、
無料 iPhoneアプリ「文字コード選択Webユーティリティ」で指定する
個人ブログなんだが一ページだけ紹介する
「親子の世紀末人生相談」
http://www.geocities.jp/osamudokusha/oyakonoseikimatu.htm
※ 「101匹あんちゃん大行進」は、当時に少年ヤングサンデーと少年ジャンプを一緒に買ってて、全てでは無いが巻頭相談ページを切り取って仕舞ってある
※ Macの Safariで見る時は手動で、
上のメニューバー → 表示 →テキストエンコーディング →日本語（EUC）を指定する
※ iPhoneの Safariで見る時は、
無料 iPhoneアプリ「文字コード選択Webユーティリティ」で指定する
第１１回「ある資産家夫婦の事件で思うこと」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/13/17108/
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/13/17108/
役に立たない話とは、また（笑
実際、役に立たないからな
というか時評みたいなことはもうやらないって言ってたような・・
他にもいくつかやってるようだし・・
他にもいくつかやってるようだし・・
まあ集英社の仕事だからな
小銭稼ぎだろう
小銭稼ぎだろう
371 ：無名草子さん：2013/02/19(火) 21:12:57.07
＞役に立たない話
四半世紀前ならともかく、いまだにこんな題つけられると萎えるな。
これが橋本治の芸風ですからといわれればそれまでなんだが
もう最後までずっとこのノリで逝くわけか……
四半世紀前ならともかく、いまだにこんな題つけられると萎えるな。
これが橋本治の芸風ですからといわれればそれまでなんだが
もう最後までずっとこのノリで逝くわけか……
たとえばペットを飼っても役立たない。
それどころかエサ代や定期的検査等病院代など出費が大きい。
それでも飼う人が多いのは心の問題である。
心こそ人間である。人間の心と言葉は発しないペットとの心の意思疎通がある。
ニーチェは神は死んだといったが死んでなどいない。
なぜなら心こそが神だからである。確かに心が死ぬとき、
神は死んだということができるかもしれない。とすれば心を持つすべての生き物は神である。
私はすべての心を神として祈りをささげる。私にとっては呼吸するごときのことである。
そして祈りをささげても、私は見返りを求めない。これからもずっと・・・
それどころかエサ代や定期的検査等病院代など出費が大きい。
それでも飼う人が多いのは心の問題である。
心こそ人間である。人間の心と言葉は発しないペットとの心の意思疎通がある。
ニーチェは神は死んだといったが死んでなどいない。
なぜなら心こそが神だからである。確かに心が死ぬとき、
神は死んだということができるかもしれない。とすれば心を持つすべての生き物は神である。
私はすべての心を神として祈りをささげる。私にとっては呼吸するごときのことである。
そして祈りをささげても、私は見返りを求めない。これからもずっと・・・
373 ：無名草子さん：2013/02/20(水) 15:56:21.01
ニーチェのあの言は、当時のヨーロッパの社会情勢や
それにともなう思想状況を考慮にいれて受け取らないとな。
＞たとえばペットを飼っても役立たない
この仮定から見直さないとどうにもならなくなってるんだが
橋本治はそんなことする役回りじゃないってことなんだろう
それにともなう思想状況を考慮にいれて受け取らないとな。
＞たとえばペットを飼っても役立たない
この仮定から見直さないとどうにもならなくなってるんだが
橋本治はそんなことする役回りじゃないってことなんだろう
ニーチェ 「神は死んだ…」
大衆 「今頃、何言ってんだ？ JK！」
大衆 「今頃、何言ってんだ？ JK！」
375 ：無名草子さん：2013/03/07(木) 21:46:47.55
保守
376 ：無名草子さん：2013/03/08(金) 13:11:08.61
>>366
Thank you !
Thank you !
377 ：無名草子さん：2013/03/08(金) 13:13:04.64
>>371 山本夏彦のスタンスだよ
自然主義の王国―(失われた近代を求めてII) [単行本]
単行本
出版社: 朝日新聞出版 (2013/3/29)
発売日： 2013/3/29
内容紹介
島崎藤村『破戒』、田山花袋『蒲団』から私小説へ。
日本の「自然主義」は「言えない秘密」を抱える男達の物語だった。
それがいつしか「事実」を告白する小説へと変貌する。
藤村の「自分語り」を通して、自然主義の本質に迫る橋本流近代文学論。
単行本
出版社: 朝日新聞出版 (2013/3/29)
発売日： 2013/3/29
内容紹介
島崎藤村『破戒』、田山花袋『蒲団』から私小説へ。
日本の「自然主義」は「言えない秘密」を抱える男達の物語だった。
それがいつしか「事実」を告白する小説へと変貌する。
藤村の「自分語り」を通して、自然主義の本質に迫る橋本流近代文学論。
アマゾンですがリンクです
自然主義の王国―(失われた近代を求めてII) [単行本]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4022510544%3FSubscriptionId%3D1T9T02A8C5S825XFS0G2%26tag%3Dflinkerjp-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D4022510544
自然主義の王国―(失われた近代を求めてII) [単行本]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4022510544%3FSubscriptionId%3D1T9T02A8C5S825XFS0G2%26tag%3Dflinkerjp-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D4022510544
380 ：無名草子さん：2013/03/11(月) 09:13:21.23
>>378-379 ㌧です
マエケン似
>>378 ありがとう。
どういたしまして。
384 ：無名草子さん：2013/03/17(日) 18:29:50.33
105 無名草子さん sage 2013/03/17(日) 09:29:49.31
>>103
テイラーの講演会で、テイラーを英語でしかりつけたのは伝説
◇ ﾐ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |__| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( P `O
/彡#_|ﾐ＼
</｣_|凵_ゝ
【ﾗｯｷｰAA】
このAAを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので
10分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
>>103
テイラーの講演会で、テイラーを英語でしかりつけたのは伝説
◇ ﾐ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |__| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( P `O
/彡#_|ﾐ＼
</｣_|凵_ゝ
【ﾗｯｷｰAA】
このAAを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので
10分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
385 ：無名草子さん：2013/03/19(火) 09:32:42.97
原発御用文化人＠ウィキ「山形浩生」
http://www50.atwiki.jp/goyo/pages/826.html
http://www50.atwiki.jp/goyo/pages/826.html
壇蜜の話題
387 ：無名草子さん：2013/03/25(月) 19:02:28.22
なんだか悲惨
388 ：無名草子さん：2013/03/25(月) 20:17:47.65
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/03/13/17655/
ゲイの橋本が壇蜜の色気について語ってるのがおもろい。
壇蜜もプレイボーイに連載もってるし、プレイボーイつながりで
言及してるだけなのだろうか。
ゲイの橋本が壇蜜の色気について語ってるのがおもろい。
壇蜜もプレイボーイに連載もってるし、プレイボーイつながりで
言及してるだけなのだろうか。
段蜜持ち上げてるけど、そこまでのもんかねえ・・
それは商売上のネタ程度の意味はないかと…
「壇蜜なるもの」でいいわけだから
本気で評価してるとは思いたくない
「壇蜜なるもの」でいいわけだから
本気で評価してるとは思いたくない
391 ：無名草子さん：2013/03/26(火) 13:36:36.32
橋本がマジで壇蜜すごい究極の女、と思ってるのならそれはそれで面白い。
橋本ってバイなのか？ゲイなのか？
よくわからん。
橋本ってバイなのか？ゲイなのか？
よくわからん。
リンク先を読んだけど、そんなに持ち上げているとも俺には見えなかったけどな。
「現代日本ではあまり見られないけど、人間にはこういった形の魅力もあるよ」ってことを
具体例を挙げて語ったというように見える。
あと、橋本が本気で評価しているときは「すごい」じゃなくて「とんでもない」みたいな形容じゃない？
恋の花詞集でたしかそんな話がちょっと出ていた。
そもそも
＞あんまり若い人には関係ないようなところで「すごいね」と言ってるんですけど
だし。
「現代日本ではあまり見られないけど、人間にはこういった形の魅力もあるよ」ってことを
具体例を挙げて語ったというように見える。
あと、橋本が本気で評価しているときは「すごい」じゃなくて「とんでもない」みたいな形容じゃない？
恋の花詞集でたしかそんな話がちょっと出ていた。
そもそも
＞あんまり若い人には関係ないようなところで「すごいね」と言ってるんですけど
だし。
究極の女ってこたないでしょｗ
「色気のあり方」って話題なだけだから
「色気のあり方」って話題なだけだから
394 ：無名草子さん：2013/03/26(火) 13:54:56.55
すごいよね＆女究極形だもんね、と言ってるぞ。
なんかもう絶賛してるように感じるんだけど。
橋本の性的嗜好が気になってしょうがないよ。
なんかもう絶賛してるように感じるんだけど。
橋本の性的嗜好が気になってしょうがないよ。
さすがにただ壇蜜をダシとして、タイトル（「色気について」）について書いてるだけだと思うけど
タイトルに向かって書く、という基本
タイトルに向かって書く、という基本
ＡＫＢとかももくろとか、結局色気のないやつに色気を持たせようとしてんだから
かかってこいやー系になるのは仕方ない
私たち不細工だけど努力してるから認めてねってスタンスのやつらばっかじゃん
かかってこいやー系になるのは仕方ない
私たち不細工だけど努力してるから認めてねってスタンスのやつらばっかじゃん
かかってこいやー系の不細工女に男がひれ伏す様を世のババアと不細工が満足して視聴率が取れますって
そんだけだ
そんだけだ
壇蜜に色気なんてねえし
あるとしたらそいつを持ち上げても糞アマどもから反感を買わない程度に
不細工で年を取っててゴリ押し作られたブーム臭がはんぱないってだけ
あるとしたらそいつを持ち上げても糞アマどもから反感を買わない程度に
不細工で年を取っててゴリ押し作られたブーム臭がはんぱないってだけ
こいつごときが持ち上げられてしまう世の中ってのを
いつもながらの遠まわしで皮肉ってるんだよ
おまいらホントにファンか
いつもながらの遠まわしで皮肉ってるんだよ
おまいらホントにファンか
週プレなんだから治ちゃんだって気使って書いてるのは仕方ないだろ
それほど皮肉は感じないけどなあ
それほど皮肉は感じないけどなあ
401 ：無名草子さん：2013/03/29(金) 12:33:10.76
壇蜜はグラビア向きだね。オカズにはいいと思う。
動画だと印象薄いわ。
動画だと印象薄いわ。
週プレのグラビアってめちゃくちゃ抜けるよな。
てか>>388はすごくわかりやすいな。
あの字数でまとめられてすんなり入ってくる。
さっき広告代理店あがりの人のくどい長文読んだ後だから
（同じ色気についてというテーマ、しかも説教系だったｗ）
やっぱ違うと思った
あの字数でまとめられてすんなり入ってくる。
さっき広告代理店あがりの人のくどい長文読んだ後だから
（同じ色気についてというテーマ、しかも説教系だったｗ）
やっぱ違うと思った
378の新刊 買って来た。
>>378-379
発売中
発売中
408 ：無名草子さん：2013/04/03(水) 07:44:05.80
409 ：無名草子さん：2013/04/03(水) 11:42:15.56
雛形あきこのこともほめてなかったか？
（少なくとも好意的な印象をもっているととれる文章をかいてたことがある）
ああいうのが好きなのだろ。自分が女だったらなりたいのかな。
（少なくとも好意的な印象をもっているととれる文章をかいてたことがある）
ああいうのが好きなのだろ。自分が女だったらなりたいのかな。
雑誌の明星（Myojo）では「桐島かれんの恋人になりたい」と
桐島かれんは『美男へのレッスン』でもベタ褒めと読めて、分析も的確だと思ったな
あの完璧さを自覚しているがゆえ醸し出されてるウンザリさ、に魅了されるのは男女関係無いんじゃないか
あの完璧さを自覚しているがゆえ醸し出されてるウンザリさ、に魅了されるのは男女関係無いんじゃないか
412 ：無名草子さん：2013/04/03(水) 14:29:41.87
かれんはぴんとこない。あきこはフツーに分別がありそうで如才ないかんじ。
壇蜜はオカズにできるが、べつにほかの女でもオカズにはなるのはいるし。
橋本治はマスメディア上での立ち位置というか
パブリックイメージ（笑）について論じてるんだろうが、
それはそれとして、自分には関係ないから。
壇蜜はオカズにできるが、べつにほかの女でもオカズにはなるのはいるし。
橋本治はマスメディア上での立ち位置というか
パブリックイメージ（笑）について論じてるんだろうが、
それはそれとして、自分には関係ないから。
何だかオカズか否かにやけにこだわるのがいるねえ
そこも橋本治の包容力だろうか
この人は自分の事を上手く隠すからね
そこも橋本治の包容力だろうか
この人は自分の事を上手く隠すからね
414 ：無名草子さん：2013/04/03(水) 16:56:26.46
グラビアで人気がある女はオカズにされてるってことだろ
そこを外して何かいってもどうでもいいような気がしてさ
そこを外して何かいってもどうでもいいような気がしてさ
そこを外せばかれんの良さもわかるんじゃないか？
417 ：無名草子さん：2013/04/03(水) 17:57:49.00
オードリー･ヘプバーンも入ってなかったっけ？
雛形と小百合は微妙、ディートリッヒさんとやらだけは全然わからん
他は素晴らしすぎる
>>416のワードで検索してみたらもう少し見つかったが、かなり自分の好みと似ている
一瞬、けなしてる方に仲間が入ってるのだけ謎だったけど、
美しい＝飽きない説で行けば確かにあんまり面白くはないw
雛形と小百合は微妙、ディートリッヒさんとやらだけは全然わからん
他は素晴らしすぎる
>>416のワードで検索してみたらもう少し見つかったが、かなり自分の好みと似ている
一瞬、けなしてる方に仲間が入ってるのだけ謎だったけど、
美しい＝飽きない説で行けば確かにあんまり面白くはないw
419 ：無名草子さん：2013/04/03(水) 19:48:11.95
そういえば、昔、草笛光子と対談しててメロメロだったな。
若い頃の橋本さんは有吉佐和子や草笛光子といった
年上の女性がお好みのようだった。
若い頃の橋本さんは有吉佐和子や草笛光子といった
年上の女性がお好みのようだった。
420 ：無名草子さん：2013/04/04(木) 16:14:06.66
「虹のオルゴール」
オードリー、モンロー、グレースケリー、バルドー
ヴィヴィアンリー、ソフィアローレン、バーグマン
リズ、ドヌーヴ フェイダナウェイ、ジューンアリスン
シャーリーマクレーン、カルディナーレ、アヌークエーメ
ディートリッヒ、ジャンヌモロー、バーブラ他
オードリー、モンロー、グレースケリー、バルドー
ヴィヴィアンリー、ソフィアローレン、バーグマン
リズ、ドヌーヴ フェイダナウェイ、ジューンアリスン
シャーリーマクレーン、カルディナーレ、アヌークエーメ
ディートリッヒ、ジャンヌモロー、バーブラ他
421 ：無名草子さん：2013/04/04(木) 16:40:16.04
いちばん好きな女優はシャーリー・マクレーンだと書いていたな。
422 ：無名草子さん：2013/04/05(金) 11:40:43.48
いちばんはアヌーク・エーメ
何度も取り上げてる
何度も取り上げてる
嫌いなのは和田アキ子
424 ：無名草子さん：2013/04/06(土) 11:34:20.89
男優は誰が好きなんだ？
425 ：無名草子さん：2013/04/06(土) 15:00:17.42
みんな元気そうだな！久しぶり！
知ってる人も多いだろうけどジェーン・バーキンとセルジ・ゲンズブールの
「ジュ・テーム」は最高だ。知らない人はユーチューブで聴いてみてくれ。
男優については、どうしたところでビョルン・アンドルセンだろう。
ただ上手く年取ることができなかったようだが・・・
知ってる人も多いだろうけどジェーン・バーキンとセルジ・ゲンズブールの
「ジュ・テーム」は最高だ。知らない人はユーチューブで聴いてみてくれ。
男優については、どうしたところでビョルン・アンドルセンだろう。
ただ上手く年取ることができなかったようだが・・・
426 ：無名草子さん：2013/04/06(土) 17:00:36.01
ジェーンバーキンの、んーん、はっ、はっふーんって悶え声で勃起した
427 ：無名草子さん：2013/04/06(土) 17:03:41.96
オードリー･ヘプバーン・コンプレックスだったのか
12星座小説集 発行2013/05/15 定価760円
群像編集部：編・著／橋本治：著／原田ひ香：著／石田千：著／佐伯一麦：著／町田康：著／
藤野可織：著／島田雅彦：著／鏡リュウジ：著
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/release_schedule_book.jsp
群像編集部：編・著／橋本治：著／原田ひ香：著／石田千：著／佐伯一麦：著／町田康：著／
藤野可織：著／島田雅彦：著／鏡リュウジ：著
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/release_schedule_book.jsp
橋本治・岡田嘉夫の歌舞伎絵巻（全５巻）
ttp://www.poplar.co.jp/shop/shosai.php?shosekicode=2241.000
橋本 治/作 岡田 嘉夫/絵
初版発行：2013年04月
グレード：小学校高学年～
ジャンル：絵本
定価：8,400円 (本体： 8,000円)
ttp://www.poplar.co.jp/shop/shosai.php?shosekicode=2241.000
橋本 治/作 岡田 嘉夫/絵
初版発行：2013年04月
グレード：小学校高学年～
ジャンル：絵本
定価：8,400円 (本体： 8,000円)
431 ：無名草子さん：2013/04/15(月) 23:12:26.50
>>430
高いな
高いな
433 ：無名草子さん：2013/04/16(火) 00:16:16.90
moisi @maoisi
檀蜜って昭和女子大出身なのか。近代文学研究叢書のせいで昭和女子大には妙な幻想がある。
4/15(月) 22:24:00(13時間前) webから
檀蜜って昭和女子大出身なのか。近代文学研究叢書のせいで昭和女子大には妙な幻想がある。
4/15(月) 22:24:00(13時間前) webから
141 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2013/04/17(水) 08:52:34.30 ID:Dwuyarg9
橋本さん、ツイッターで「作家廃業するかも」宣言
橋本さん、ツイッターで「作家廃業するかも」宣言
436 ：無名草子さん：2013/04/17(水) 23:17:52.09
>>435
ツイッターやってないだろ？
ツイッターやってないだろ？
節子！それ橋本治やない、橋本紡や！
438 ：無名草子さん：2013/04/18(木) 15:25:05.22
なんだよ
「広告批評」の元編集長、島森路子さんが死去 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
440 ：細雪 ◆IyobC7.QNk ：2013/04/23(火) 20:05:12.06
■「広告批評」の元編集長、島森路子さんが死去
(18:27)＠読売オンライン
★雑誌「広告批評」の元編集長で、インタビュアーや
テレビのコメンテーターとしても活躍した
島森路子（しまもり・みちこ）さんが２３日午前１時３０分、
呼吸不全で亡くなった。６６歳。
葬儀は近親者で行う。喪主は母、タネさん。
秋田県生まれ。講談社勤務を経て、
１９７９年、天野祐吉さんと「広告批評」を創刊。
副編集長として、作家やタレントら多くの著名人にインタビューした。
８８年から天野さんに代わって編集長も務めた。同誌は２００９年に休刊した。
「広告のヒロインたち」「島森路子インタビュー集」など著書多数。
(18:27)＠読売オンライン
★雑誌「広告批評」の元編集長で、インタビュアーや
テレビのコメンテーターとしても活躍した
島森路子（しまもり・みちこ）さんが２３日午前１時３０分、
呼吸不全で亡くなった。６６歳。
葬儀は近親者で行う。喪主は母、タネさん。
秋田県生まれ。講談社勤務を経て、
１９７９年、天野祐吉さんと「広告批評」を創刊。
副編集長として、作家やタレントら多くの著名人にインタビューした。
８８年から天野さんに代わって編集長も務めた。同誌は２００９年に休刊した。
「広告のヒロインたち」「島森路子インタビュー集」など著書多数。
441 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 20:39:28.26
【訃報/広告】雑誌「広告批評」元編集長の島森路子さん死去…66歳
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366696498/
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366696498/
442 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 21:11:56.22
喪主が母親というのがこたえるな
443 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 21:38:37.17
天野やったれよ
広告批評の部下のSRTKさんがガンで若くして亡くなって、そのダメージかで病床に伏したとは聞いていたが・・・嗚呼
>>439
Oh...
Oh...
446 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 22:22:03.64
治ちゃん葬式いけるのかよ
447 ：無名草子さん：2013/04/23(火) 22:49:02.44
橋本治は元気なのでしょうか？
448 ：無名草子さん：2013/04/24(水) 10:15:00.88
【訃報/広告】雑誌「広告批評」元編集長の島森路子さん死去 66歳
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366696498/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366696498/l50
450 ：無名草子さん ◆IyobC7.QNk ：2013/04/27(土) 03:17:23.75
451 ：無名草子さん：2013/04/27(土) 07:40:36.86
「幸いは降る星のごとく」、モデルはっきり分かりすぎ。
452 ：無名草子さん：2013/04/28(日) 17:27:25.56
治ちゃん、昔から一貫してガツガツした鼻息荒い女に厳しいよね
ま、治ちゃん、女全般に厳しいが、その中でもとりわけ
横文字のメンタルヘルス用語を多用する女編集者とか
ダブル浅野とか
ま、治ちゃん、女全般に厳しいが、その中でもとりわけ
横文字のメンタルヘルス用語を多用する女編集者とか
ダブル浅野とか
453 ：無名草子さん：2013/04/29(月) 00:46:49.65
大したレスでもあるまいし何でそんな偉そうなんだ…
455 ：無名草子さん：2013/04/30(火) 12:44:13.60
>>450
講演に出てくるくらいなら、死ぬほどではなさそうですね。
講演に出てくるくらいなら、死ぬほどではなさそうですね。
456 ：無名草子さん ◆IyobC7.QNk ：2013/04/30(火) 17:23:16.09
＠本日付の朝日新聞（夕刊）
天野祐吉さんと橋本治さんの追悼コメント、載ってます。
天野祐吉さんと橋本治さんの追悼コメント、載ってます。
457 ：無名草子さん：2013/05/02(木) 21:26:07.44
島森さんが亡くなったなんて、いまだに信じられない
458 ：無名草子さん：2013/05/02(木) 22:51:46.24
chiakinne @chiaking
橋本治が大部屋で入院してたんですよ - 本と奇妙な煙 (id:kingfish) http://d.hatena.ne.jp/kingfish/201212..
5/2(木) 22:47:13(3分前) Tweet Buttonから
橋本治が大部屋で入院してたんですよ - 本と奇妙な煙 (id:kingfish) http://d.hatena.ne.jp/kingfish/201212..
5/2(木) 22:47:13(3分前) Tweet Buttonから
459 ：無名草子さん：2013/05/05(日) 12:16:37.12
>>458
ありがとう
ありがとう
橋本治の相変わらず役に立たない話 第１３回「アメリカという国」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/05/18742/
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/05/18742/
TPPで銃規制撤廃とか
もうホント思いついたこと適当に書いてるだけだろ
企業間競争の平等のための協定であって、そんなとこまで踏み込めるわけないじゃん
もうホント思いついたこと適当に書いてるだけだろ
企業間競争の平等のための協定であって、そんなとこまで踏み込めるわけないじゃん
462 ：無名草子さん：2013/05/06(月) 02:17:53.36
>>461
戦後のアメリカは、保険や金融商品から兵器から航空機から、
オレンジや牛肉までなんでも、日本に強引に売り込んできたしね。
日本の首相や官僚が軒並み逮捕されるくらいの巨額の賄賂を使ってまでね。
さすがにＴＰＰで銃のことが議題に上がることはないだろうが、
日本の銃刀法がアメリカの貿易の自由を損なう不当なものだと、
腹の底では思っていそうだね、アメちゃんは。
「アメ車が日本で売れないのは日本の道が異常に狭く、
アメ車を排除するような構造に問題がある」と、
日米貿易摩擦時代のアメちゃん議員とかが真面目に言ってたしさ。
そういえば、アメリカで嫌煙権やら肺がん訴訟なんかでタバコが売れなくなったら、
日本に洋モクの関税を引き下げさせたりしなかったか？
バブル時期に急に洋モクと国産タバコの値段が同じになったな。
円高とはいえ不自然なくらい。
机上の空論だが、そういう横暴を極大化させれば、銃刀法撤廃にいくのかね？、
戦後のアメリカは、保険や金融商品から兵器から航空機から、
オレンジや牛肉までなんでも、日本に強引に売り込んできたしね。
日本の首相や官僚が軒並み逮捕されるくらいの巨額の賄賂を使ってまでね。
さすがにＴＰＰで銃のことが議題に上がることはないだろうが、
日本の銃刀法がアメリカの貿易の自由を損なう不当なものだと、
腹の底では思っていそうだね、アメちゃんは。
「アメ車が日本で売れないのは日本の道が異常に狭く、
アメ車を排除するような構造に問題がある」と、
日米貿易摩擦時代のアメちゃん議員とかが真面目に言ってたしさ。
そういえば、アメリカで嫌煙権やら肺がん訴訟なんかでタバコが売れなくなったら、
日本に洋モクの関税を引き下げさせたりしなかったか？
バブル時期に急に洋モクと国産タバコの値段が同じになったな。
円高とはいえ不自然なくらい。
机上の空論だが、そういう横暴を極大化させれば、銃刀法撤廃にいくのかね？、
463 ：無名草子さん：2013/05/06(月) 02:21:22.60
>>461
＞企業間競争の平等のための協定であって、そんなとこまで踏み込めるわけないじゃん
建前はな。
リーマンショックに中国の台頭を受けて、
アメリカが胴元として自分が儲かる仕組みを作りたいというのは、
橋本が指摘するまでもなく常識じゃないの？
日本もうまく交渉して利を取れればいいけど、
日本の外交なんてあまり期待できないしね。
＞企業間競争の平等のための協定であって、そんなとこまで踏み込めるわけないじゃん
建前はな。
リーマンショックに中国の台頭を受けて、
アメリカが胴元として自分が儲かる仕組みを作りたいというのは、
橋本が指摘するまでもなく常識じゃないの？
日本もうまく交渉して利を取れればいいけど、
日本の外交なんてあまり期待できないしね。
464 ：無名草子さん：2013/05/06(月) 11:09:15.41
アメリカだって銃については州によって差があるだろ。
南部の田舎の方へいってみろよ。
自分ひとりならともかく、家族のいる人は
自衛のために銃を持ちたくなるよ。
＞もうホント思いついたこと適当に書いてるだけだろ
まさにそうだね。しかも読んでてべつにおもしろくもないし。
南部の田舎の方へいってみろよ。
自分ひとりならともかく、家族のいる人は
自衛のために銃を持ちたくなるよ。
＞もうホント思いついたこと適当に書いてるだけだろ
まさにそうだね。しかも読んでてべつにおもしろくもないし。
465 ：無名草子さん：2013/05/06(月) 20:27:09.08
>>464
アメリカ南部で暮らした経験あるの？
どこの州？そこではどんな法律？
というか、そんなにつまらんのなら、読まなきゃいいじゃん？
誰も頼んでもないのにわざわざ検索してただで読んで、
それでガーガーブーたれてさ、反抗期の中学生かコジキかと。
アメリカ南部で暮らした経験あるの？
どこの州？そこではどんな法律？
というか、そんなにつまらんのなら、読まなきゃいいじゃん？
誰も頼んでもないのにわざわざ検索してただで読んで、
それでガーガーブーたれてさ、反抗期の中学生かコジキかと。
決死の覚悟を決めて、引導を渡すつもりで橋本治との対談に臨んだんだが……負けた。
経済を縮小しろ、高層ビルを壊せ、都市から人々を下放せよ、という本の記述を見て
「こんなこと本気でいってるんですかぁぁっ！」とすごんだら「いやまさか、そんなの冗談に決まってるじゃん」の一言であえなく倒される。
うーむ。あとはひたすら橋本治大放談会。負けた…… (2010/4/5, id)
経済を縮小しろ、高層ビルを壊せ、都市から人々を下放せよ、という本の記述を見て
「こんなこと本気でいってるんですかぁぁっ！」とすごんだら「いやまさか、そんなの冗談に決まってるじゃん」の一言であえなく倒される。
うーむ。あとはひたすら橋本治大放談会。負けた…… (2010/4/5, id)
最近、かつてほぼすべて買っていた橋本治の古い本を大量に処分した。
土井たか子がいかにすばらしいかをかれが力説している二十年前の文をいま読むと、
もうこんなものを手元におかなくていいだろうと思ったので。
花咲く乙女たちのキンピラゴボウと蓮と刀とアストロモモンガと、時代劇の本とぶらんこと、その他５冊ほど残して捨てた。
文そのものが時間の経過に耐えられないものが多いし、読者たるぼくの側の変化もあるんだけれど、もうかつてのように橋本治は読めない。
で、先日、古本屋の百円コーナーに、呉智英の文庫本が六冊まとめて出ていたので、つい買ってしまった。
これもヘタに読むとまた橋本治のような失望を味わうことになるのか、と思ったりもしたが、杞憂だった。呉智英は、いまだにまったく価値を失っていない。よかった。
(2009/11/21, id)
土井たか子がいかにすばらしいかをかれが力説している二十年前の文をいま読むと、
もうこんなものを手元におかなくていいだろうと思ったので。
花咲く乙女たちのキンピラゴボウと蓮と刀とアストロモモンガと、時代劇の本とぶらんこと、その他５冊ほど残して捨てた。
文そのものが時間の経過に耐えられないものが多いし、読者たるぼくの側の変化もあるんだけれど、もうかつてのように橋本治は読めない。
で、先日、古本屋の百円コーナーに、呉智英の文庫本が六冊まとめて出ていたので、つい買ってしまった。
これもヘタに読むとまた橋本治のような失望を味わうことになるのか、と思ったりもしたが、杞憂だった。呉智英は、いまだにまったく価値を失っていない。よかった。
(2009/11/21, id)
468 ：無名草子さん：2013/05/06(月) 21:18:37.09
>>466
シネマホラセットだっけ？架空の映画の本。
あれ書いた人だからね。
あと、大昔、大岡昇平の書評をして誉めていたが、
あとで聞いたらその本じたい読んでないとかしらッと言ってたわ
ＴＰＰで銃とかも高層ビルを壊せと同じ方便だね
二者択一で方便をとられるのは学者にありがちなアホ。
シネマホラセットだっけ？架空の映画の本。
あれ書いた人だからね。
あと、大昔、大岡昇平の書評をして誉めていたが、
あとで聞いたらその本じたい読んでないとかしらッと言ってたわ
ＴＰＰで銃とかも高層ビルを壊せと同じ方便だね
二者択一で方便をとられるのは学者にありがちなアホ。
469 ：無名草子さん：2013/05/06(月) 21:20:50.49
470 ：無名草子さん：2013/05/06(月) 23:11:14.43
まあ社会時評が本業なら取材とかして論理的にやるんだろうけど、
小説執筆の合間にテレビのワイドショー見るだけで考えて書くわけだから
小説執筆の合間にテレビのワイドショー見るだけで考えて書くわけだから
472 ：無名草子さん：2013/05/07(火) 00:08:38.32
473 ：無名草子さん：2013/05/07(火) 00:55:47.90
474 ：無名草子さん：2013/05/07(火) 01:01:04.60
>>467
10年後に「呉智英には裏切られた」とか言いそう
呉智英は、差別をＰＣとかの規制や福祉で補うのはダメ、
封建時代は情で救っていた、とか書いていてアタマ大丈夫かな？と思ったわ。
お花畑左翼を珍左翼と呼んで世に出た人だけど、
呉のこの発言も充分にお花畑だなぁ。
右も左もインテリなんてそんなものかもしれんね。
10年後に「呉智英には裏切られた」とか言いそう
呉智英は、差別をＰＣとかの規制や福祉で補うのはダメ、
封建時代は情で救っていた、とか書いていてアタマ大丈夫かな？と思ったわ。
お花畑左翼を珍左翼と呼んで世に出た人だけど、
呉のこの発言も充分にお花畑だなぁ。
右も左もインテリなんてそんなものかもしれんね。
呉智英は漫画評論だけでよろしい
というか彼のは最高だ
何年か前の、いじめられっ子は復讐しろ発言はあまりに政治的感覚が無いと思ったわ
それがますます追い詰めるっつうの
というか彼のは最高だ
何年か前の、いじめられっ子は復讐しろ発言はあまりに政治的感覚が無いと思ったわ
それがますます追い詰めるっつうの
日本の知識人って、所詮は文系のアホしかいない。
グダグダ意味のない感想文みたいなのを述べてるだけ。
グダグダ意味のない感想文みたいなのを述べてるだけ。
文系インテリは冗談と本気を区別するのが宿命的に難しいんだよ
一般的感覚から離れて、何でも言葉・概念といったものをとりあえず研究対象と見る存在だからさ
所謂ネタとベタ（とメタ）の問題ね
アホの一言では済まないよ
一般的感覚から離れて、何でも言葉・概念といったものをとりあえず研究対象と見る存在だからさ
所謂ネタとベタ（とメタ）の問題ね
アホの一言では済まないよ
481 ：無名草子さん：2013/05/08(水) 02:28:12.23
理系とか文系の問題ではないな。
理系はどこかの国の奴みたく、押し付けがましい自画自賛体質が強いね。
理系のはずの養老先生もさ、都会と地方で参勤交代みたいに人を定期的に入れ替えて、
都会人にも農業をさせて、食用自給率や環境や過疎の問題を解決しろとか言ってるだろ。
橋本の高層ビルを壊せとあまり変わらんやね。
件の山崎某と似たような脆弱さや変さもあるように思うがね。
狭い専門分野を離れればそんなもんだ。
理系はどこかの国の奴みたく、押し付けがましい自画自賛体質が強いね。
理系のはずの養老先生もさ、都会と地方で参勤交代みたいに人を定期的に入れ替えて、
都会人にも農業をさせて、食用自給率や環境や過疎の問題を解決しろとか言ってるだろ。
橋本の高層ビルを壊せとあまり変わらんやね。
件の山崎某と似たような脆弱さや変さもあるように思うがね。
狭い専門分野を離れればそんなもんだ。
482 ：無名草子さん：2013/05/09(木) 00:14:42.69
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
ｇｄｇｄうるうせえばか
>>477
格が違うよな
格が違うよな
あげ
乳首みせたがらないのは本物。
487 ：無名草子さん：2013/05/15(水) 20:57:04.87
>>484
同感。
同感。
489 ：無名草子さん：2013/05/16(木) 22:36:26.59
>>488
あれは力み過ぎて空回りした失敗作だと思う
あれは力み過ぎて空回りした失敗作だと思う
確かに、肛門が力み過ぎてるとフル勃起していても挿入が困難ですからね。
491 ：無名草子さん：2013/05/17(金) 00:17:43.55
>>489
ええ？具体的に頼む
ええ？具体的に頼む
492 ：無名草子さん：2013/05/22(水) 01:26:17.09
>>475
イミフ
イミフ
493 ：無名草子さん：2013/05/22(水) 21:40:18.98
酷いな
真剣に読んだらダメだ
>>488
ワシも注文した
ワシも注文した
「最近の新書」というか、治ちゃんの新書は馴染みの編集者とのお付き合いと小銭稼ぎだからｗ
斜め読みで十分
斜め読みで十分
497 ：無名草子さん：2013/05/24(金) 14:10:48.50
テレビで香山リカの新書の打ち合わせをやってたが、
最近の週刊誌に出てそうな話題から適当に選んで、
編集者が思いつきでタイトルやテーマを設定して、
それにそって作家に書かせるという工業製品みたいな作り方。
あと、バカ売れしたしんしょこ
最近の週刊誌に出てそうな話題から適当に選んで、
編集者が思いつきでタイトルやテーマを設定して、
それにそって作家に書かせるという工業製品みたいな作り方。
あと、バカ売れしたしんしょこ
498 ：無名草子さん：2013/05/24(金) 14:15:23.75
あた、バカ売れした新書のタイトルを適当にもじって、
そのタイトルに見合った作家を探してあてがうとかな。
国家の品格のメガセールスの柳のしたのドジョウで、
女子の品格、大人の見識、大人の流儀、とかな。
適当に、保守的で頑固そうで高齢の有名作家に、
タイトルありきでオファー。
サラリーマンが通勤電車で数日で読み切るような、
ライトな読み捨て本。
要は、雑誌の作り方と同じ。それを長くしただけ。
そのタイトルに見合った作家を探してあてがうとかな。
国家の品格のメガセールスの柳のしたのドジョウで、
女子の品格、大人の見識、大人の流儀、とかな。
適当に、保守的で頑固そうで高齢の有名作家に、
タイトルありきでオファー。
サラリーマンが通勤電車で数日で読み切るような、
ライトな読み捨て本。
要は、雑誌の作り方と同じ。それを長くしただけ。
499 ：無名草子さん：2013/05/24(金) 15:54:38.55
>>498
雑誌のバラ売りみたいになってんのよね。
昔なら雑誌はいろんな記事が少しずつ載ってて、
買ってぼーっと見てると自分が興味なかったことも目に入ってきて
それが雑誌読む楽しみやおもしろさだったりする人がある程度いたけれども
もう自分の興味あること以外のものは無駄にしか見えなくなってるんだろうね
雑誌のバラ売りみたいになってんのよね。
昔なら雑誌はいろんな記事が少しずつ載ってて、
買ってぼーっと見てると自分が興味なかったことも目に入ってきて
それが雑誌読む楽しみやおもしろさだったりする人がある程度いたけれども
もう自分の興味あること以外のものは無駄にしか見えなくなってるんだろうね
新書ごときで治ちゃん語るようなバカが増えるのは実によろしくないんだが、
あんな薄味で出してたら誤読されても仕方がないような気もするけど
あんな薄味で出してたら誤読されても仕方がないような気もするけど
直前の話題と話かんでないような気がするので恐縮しつつ
経済成長マイナスの時代が長過ぎ
（大した苦労なくお小遣いと自由な時間をちょっとは持てた）中産層の大幅な減少と、
長期間に渡って生活様式がせわしい方向へ変わった、時間たりない金がない、SNSにしても通常の付き合いにしても抜けにくい環境（はぶられる恐怖）、なんでもいいけど話題仕入れて、
ネタの使い回し以外は受けないし数打ちゃは打てない、 などなど……でも適応力あるのが優秀さのあかし、ってことで。
通勤時間帯でない電車内でも本すらよみづらい。殺気立ってて。
気に入った雑誌はもう全部読んだのに何度も読みかえしたりしたことがある。昔々ね
経済成長マイナスの時代が長過ぎ
（大した苦労なくお小遣いと自由な時間をちょっとは持てた）中産層の大幅な減少と、
長期間に渡って生活様式がせわしい方向へ変わった、時間たりない金がない、SNSにしても通常の付き合いにしても抜けにくい環境（はぶられる恐怖）、なんでもいいけど話題仕入れて、
ネタの使い回し以外は受けないし数打ちゃは打てない、 などなど……でも適応力あるのが優秀さのあかし、ってことで。
通勤時間帯でない電車内でも本すらよみづらい。殺気立ってて。
気に入った雑誌はもう全部読んだのに何度も読みかえしたりしたことがある。昔々ね
解読、吟味・検証に費やす手間暇を代行してさらに薄めないと忙しがってる頭には内容が入りにくい。まず手に取ってもらう。 が流れ化して一般の本として並んでる。
極端な単純さに走る流れも一部の新書にみられると。
このところの景気上げ感が感じゃなくなり安定上昇が定常となれば、治ちゃんや出版系によさげな変化はあるんじゃない？
情報消費のスピードが一般人も以前より格段に速くなった。相変わらず活字は読んでいる。
古典が沢山あっても、つくり手の需要はこっからさき減るってもんでもなさそうとおもうよ。
極端な単純さに走る流れも一部の新書にみられると。
このところの景気上げ感が感じゃなくなり安定上昇が定常となれば、治ちゃんや出版系によさげな変化はあるんじゃない？
情報消費のスピードが一般人も以前より格段に速くなった。相変わらず活字は読んでいる。
古典が沢山あっても、つくり手の需要はこっからさき減るってもんでもなさそうとおもうよ。
503 ：無名草子さん：2013/05/26(日) 15:37:33.71
>>500
薄味でも出さないと食えないのかもしれないよ
薄味でも出さないと食えないのかもしれないよ
とりあえず岩波文庫から再発された仮名手本忠臣蔵￥６４０円を買って読みたまえ
橋本は政治だとかマクロなものを題材にするとイマイチだと思う
桃尻シリーズkindleで出ないかなー
定期あげ
508 ：無名草子さん：2013/06/07(金) 03:29:18.60
中韓のことをアジアの田舎者扱いしてて笑った。
橋本は中韓に対して常に上から目線で、
日本があんなのに張り合ってどうする？という感じね。
外国は欧州しか関心がない、何故なら歴史的段階の踏み方が日本に似ているから、
というのは自分と同じだわ。
橋本は中韓に対して常に上から目線で、
日本があんなのに張り合ってどうする？という感じね。
外国は欧州しか関心がない、何故なら歴史的段階の踏み方が日本に似ているから、
というのは自分と同じだわ。
封建制があって似てるけど、違うところに着目した方がいいとも言ってたような
何だっけな
何だっけな
中韓の歴史を単線的でびっくりするほど単純だ、とかも書いてたな
511 ：無名草子さん：2013/06/10(月) 15:11:03.41
ヨーロッパは中国に似ているだろう。
韓国はともかく、中国の歴史はとうにいまのヨーロッパの段階を越して後の状態だよ。
強いてこじつければ日本は英国に似たところがないでもないけれども
英国には日本の明治時代を連想させるような階級がいまだ残っている。
欧州はだいたいそうだし、アメリカも、日本よりは階層が厳然としている。
韓国はともかく、中国の歴史はとうにいまのヨーロッパの段階を越して後の状態だよ。
強いてこじつければ日本は英国に似たところがないでもないけれども
英国には日本の明治時代を連想させるような階級がいまだ残っている。
欧州はだいたいそうだし、アメリカも、日本よりは階層が厳然としている。
512 ：無名草子さん：2013/06/11(火) 03:53:14.70
>>511
一度も国会議員の普通選挙をしていない、
一度も近代戦に勝ったことがない国と、
週刊新潮の右寄りコラムでバカにされていたな、中国は。
古代、中世、近世、近代、現代みたいな、
欧州や日本みたいな変遷は中国にはない。
近代以前のまま経済大国になろうとしている点では、
かなり独自だが、それが欧州を超えた新しさとは思えない。
一度も国会議員の普通選挙をしていない、
一度も近代戦に勝ったことがない国と、
週刊新潮の右寄りコラムでバカにされていたな、中国は。
古代、中世、近世、近代、現代みたいな、
欧州や日本みたいな変遷は中国にはない。
近代以前のまま経済大国になろうとしている点では、
かなり独自だが、それが欧州を超えた新しさとは思えない。
513 ：無名草子さん：2013/06/11(火) 04:00:23.94
>>511
日本が敗戦により近代国家からさらに先に押しやられたんだろう。
クラスレスの総中流、九条を掲げ植民地支配や軍事外交のできない非戦経済大国。
二大大国のソ連も軍事費の過剰負担で崩壊したしな。
変な国だがある意味先頭を走っていた。
世界の実験室だけある。
橋本論では世界初のバブルを経験して、
成長を目指さず生き残る新しい道を模索しなければならないとか。
日本が敗戦により近代国家からさらに先に押しやられたんだろう。
クラスレスの総中流、九条を掲げ植民地支配や軍事外交のできない非戦経済大国。
二大大国のソ連も軍事費の過剰負担で崩壊したしな。
変な国だがある意味先頭を走っていた。
世界の実験室だけある。
橋本論では世界初のバブルを経験して、
成長を目指さず生き残る新しい道を模索しなければならないとか。
514 ：無名草子さん：2013/06/11(火) 16:19:59.31
中国の近代は二千年くらい前に終わってそうなところはあるなw
敗戦後の日本はワイマール共和国に似ている。
橋本治の発想は基本1960年代あたりでとまってる印象がある。
敗戦後の日本はワイマール共和国に似ている。
橋本治の発想は基本1960年代あたりでとまってる印象がある。
515 ：無名草子さん：2013/06/14(金) 21:29:49.70
つまらなくなったなぁ
日本は日英同盟の状況でドイツの知恵を借りアメリカに味方してもらって、
日露戦争に勝った。
第一次大戦ではドイツに宣戦布告。逆に第二次大戦では独伊と同盟して、
米英と戦争。
このように白人支配国家と組んだり真正面から戦争した国など日本以外に存在しない。
日本の戦争がなければすべての有色人種は白人の奴隷であり続けたであろう。
日露戦争に勝った。
第一次大戦ではドイツに宣戦布告。逆に第二次大戦では独伊と同盟して、
米英と戦争。
このように白人支配国家と組んだり真正面から戦争した国など日本以外に存在しない。
日本の戦争がなければすべての有色人種は白人の奴隷であり続けたであろう。
517 ：無名草子さん：2013/06/16(日) 23:53:43.99
軍事と言ってもいざガチンコ戦争になったら、
トラウマや戦後処理下手で勝っても負けたようになるんだろうな
トラウマや戦後処理下手で勝っても負けたようになるんだろうな
519 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/17(月) 11:37:49.06 BE:2874287276-2BP(333)
「青空人生相談所」 橋本治
１６４位／４０６作品。日本語小説。
信頼できる人生相談として１９８０年代後半に雑誌連載されていたものの抜粋。
現在の観点から見ると、少し、橋本治は想像力をたくましくしすぎている感じがある。
見当はずれと思う答えも多い。だが、真面目に受け答えしている資料としては参考になる。
印象に残った相談は次の二つ。
「いじめられている中学生の悩み」答え：あなたは格好悪い大人になってしまったんだ。
いじめは悪だとわたしは考えるが、いじめられる側に原因があるとする説。
「ブスが嫌いなのですがどうしたらいいですか」答え：ブスを啓蒙するには体力がいる。
ただのギャグになっているが、下手にブスの擁護にまわらないところが、本音で答えている感じが出ていい。
少し時代遅れになってしまったかもしれない。現在ではＹＡＨＯＯ知恵袋に人生相談は山ほどデータがあるからね。
１６４位／４０６作品。日本語小説。
信頼できる人生相談として１９８０年代後半に雑誌連載されていたものの抜粋。
現在の観点から見ると、少し、橋本治は想像力をたくましくしすぎている感じがある。
見当はずれと思う答えも多い。だが、真面目に受け答えしている資料としては参考になる。
印象に残った相談は次の二つ。
「いじめられている中学生の悩み」答え：あなたは格好悪い大人になってしまったんだ。
いじめは悪だとわたしは考えるが、いじめられる側に原因があるとする説。
「ブスが嫌いなのですがどうしたらいいですか」答え：ブスを啓蒙するには体力がいる。
ただのギャグになっているが、下手にブスの擁護にまわらないところが、本音で答えている感じが出ていい。
少し時代遅れになってしまったかもしれない。現在ではＹＡＨＯＯ知恵袋に人生相談は山ほどデータがあるからね。
520 ：無名草子さん：2013/06/17(月) 12:24:39.96
もうダメなんだろうな
522 ：無名草子さん：2013/06/17(月) 19:07:59.08
平凡すげて笑わすね
523 ：無名草子さん：2013/06/17(月) 23:50:03.51
>>518
あ、軍事とは戦前戦中のことね
あ、軍事とは戦前戦中のことね
524 ：無名草子さん：2013/06/17(月) 23:54:39.53
>>519
人生相談なんか明治大正から新聞雑誌の定番人気コーナーかと。
大正だか戦前だかの人生相談を集めた本も話題になったし。
データ？新聞も毎日何紙も発行されるが。
ヤフーのやつも、まったくその件に知識も経験もないやつが、
見当違いのおせっかいで答えるケースが大半かと。
数が多いにしてもたいしたことはない。
人生相談なんか明治大正から新聞雑誌の定番人気コーナーかと。
大正だか戦前だかの人生相談を集めた本も話題になったし。
データ？新聞も毎日何紙も発行されるが。
ヤフーのやつも、まったくその件に知識も経験もないやつが、
見当違いのおせっかいで答えるケースが大半かと。
数が多いにしてもたいしたことはない。
525 ：無名草子さん：2013/06/18(火) 17:53:20.43
難病だそうだけど、大丈夫なの？
死ぬとかそういう病気ではないわけね？？？
死ぬとかそういう病気ではないわけね？？？
526 ：無名草子さん：2013/06/18(火) 22:09:33.91
痔とかの類いじゃないの？
>>519
それ、頭の中が宝塚のおじさんの相談がすごい印象深いな～
あれって、質問に答えるQ＆Aの形式を取っていたけど
相談者があまりにアレな人ばかりなので、
てっきり質問部分も橋本が書いてるのかと疑っていた
でもここ数年YAHOO知恵袋とかにあり得ないだろっていう質問があふれてる事態に
あれはもしかしてリアルに投稿者がいたのかと考え直すようになったよ
それ、頭の中が宝塚のおじさんの相談がすごい印象深いな～
あれって、質問に答えるQ＆Aの形式を取っていたけど
相談者があまりにアレな人ばかりなので、
てっきり質問部分も橋本が書いてるのかと疑っていた
でもここ数年YAHOO知恵袋とかにあり得ないだろっていう質問があふれてる事態に
あれはもしかしてリアルに投稿者がいたのかと考え直すようになったよ
2ちゃん、ネットに限らないが本の要約は間違いや誤解等々があることがあるから、興味あるならば実物参照を勧めるよ。問題はブクオフで探しても出てこないとかだね。
メディアのコンテンツという意味では大昔から定番だった＞人生相談
放送媒体では平日昼間にやってた。昼過ぎのワイドショーだけじゃなかったよ
あれは通常は回答者の返しが付いて成り立つ形式なのだけど
へんな演出（ただ騒ぐだけ とか）が出てきて、あと徐々に質問回答ともに型に嵌まったのしかやらなくなっていって、飽きられたんじゃないかな。
メディアのコンテンツという意味では大昔から定番だった＞人生相談
放送媒体では平日昼間にやってた。昼過ぎのワイドショーだけじゃなかったよ
あれは通常は回答者の返しが付いて成り立つ形式なのだけど
へんな演出（ただ騒ぐだけ とか）が出てきて、あと徐々に質問回答ともに型に嵌まったのしかやらなくなっていって、飽きられたんじゃないかな。
多作な作家は電子化で入手容易になってほしい反面、どうしても紙で読みたい欲求が根強くある。
大病して快復のエディ・ヴァンヘイレン来日公演中。橋本さんもご病気よくなるといいな～
信者が集って祭り上げるってきもいんですけど
昔出した本の話ばっかりやってるから。
このあいだ出た近代文学のは雑誌連載だが、今年も続いてるのかね？
まめに書店チェックするしかないかなぁ。大きい店に行かないと無い、見つけるのに一苦労。まあまだ文芸誌のコーナーだってわかってるからいいけど。
このあいだ出た近代文学のは雑誌連載だが、今年も続いてるのかね？
まめに書店チェックするしかないかなぁ。大きい店に行かないと無い、見つけるのに一苦労。まあまだ文芸誌のコーナーだってわかってるからいいけど。
533 ：無名草子さん：2013/06/26(水) 13:49:50.69
この人って相手にされてるの？
誰に？
535 ：無名草子さん：2013/06/28(金) 12:49:39.87
>>533よりは相手されてるだろ
若い人に取っては内田木みたいな扱いなのかな
対談してるしな・・
対談してるしな・・
内田木（笑）
538 ：無名草子さん：2013/07/08(月) 13:22:44.05
もう死んだの？
あの頃のオサムは死んだ
540 ：無名草子さん：2013/07/12(金) 01:58:21.50
ホモは治ったの？
治らない。これは生き様だからだ。
生き様を消してまで何が人生か、
と言いながら男専用サウナでフル勃起する治ちゃん
生き様を消してまで何が人生か、
と言いながら男専用サウナでフル勃起する治ちゃん
542 ：無名草子さん：2013/07/15(月) 04:19:12.12
年老いたホモって悲しいな
543 ：無名草子さん：2013/07/15(月) 17:24:24.21
妹がいるんでしょ？
フーテンの寅さんみたいなものじゃないですか。
悲しい、うちに入ってないと思われ。
フーテンの寅さんみたいなものじゃないですか。
悲しい、うちに入ってないと思われ。
寅さんに謝れ
545 ：無名草子さん：2013/07/15(月) 18:53:24.43
橋本治という立ち止まり方
読んだ人いる？
暗い内容なのかなあ
読んだ人いる？
暗い内容なのかなあ
546 ：無名草子さん：2013/07/15(月) 19:00:33.96
有名になれなかったね。中途半端。
547 ：無名草子さん：2013/07/16(火) 07:18:39.54
橋本治という行き詰まり方
548 ：無名草子さん：2013/07/16(火) 19:19:21.88
見えた、何が？永遠が！
と絶叫して射精する治ちゃん
と絶叫して射精する治ちゃん
嵐ばっかだな
つまらなくなったな
なんだ小説か
wpbの更新マダー？
小説はつまらん
555 ：無名草子さん：2013/07/29(月) 18:10:25.67
片岡義男と橋本治は評論はたいへん面白いが小説はつまらない
三島もそういう評価をされるが
橋本が三島の小説を、見えすぎる人だから描写が細かすぎる、
とか評していたが、それは橋本にも片岡にもいえるかもしれない。
最近の橋本は小説もうまくなって昔よりよくなったが、
それでも文章にうるさいところがある。
三島もそういう評価をされるが
橋本が三島の小説を、見えすぎる人だから描写が細かすぎる、
とか評していたが、それは橋本にも片岡にもいえるかもしれない。
最近の橋本は小説もうまくなって昔よりよくなったが、
それでも文章にうるさいところがある。
むしろ小説の方が好きなんだけど私
557 ：無名草子さん：2013/08/06(火) 07:56:07.87
橋本治の小説は嫌いだ。
評論ならごまかせる欠点が丸出しになるからな。
評論ならごまかせる欠点が丸出しになるからな。
評論だけやってくれ
わしもどちらかと言えば小説の方が好きだな。
大丈夫じゃない人達の愛読書
巡礼はよかった
橋本さんの借金ってバブルの時に作ったものなんだね
橋本さんほどの頭のキレる人でも（皮肉ではなく、本当に頭の良い人だと思う）
バブルがいずれ終わるものだってことは見抜けなかったんだな
橋本さんほどの頭のキレる人でも（皮肉ではなく、本当に頭の良い人だと思う）
バブルがいずれ終わるものだってことは見抜けなかったんだな
貧乏は正しいだったかに不動産屋にバカにされつつ故意に合理的じゃないことをしてたとか書いてたような
あえての借金わろた
566 ：無名草子さん：2013/08/11(日) 00:48:20.07
ギャラが一桁多いというだけの理由で広告の仕事を断る人なので
論理的だけど世俗のロジックとは別で生きてる
論理的だけど世俗のロジックとは別で生きてる
567 ：無名草子さん：2013/08/11(日) 00:57:51.96
借金はもう返済終わったの？
>>564
すごい斬新な言い訳だな
はしもっさんと同い年の知り合いが、バブル頂点の時に土地を買おうとしたら
「今のこんな値段は絶対におかしいから待ったほうがいい」
と止めてくれた不動産屋のおっちゃんがいた、と言ってたな
でも別の業者から買ってしまったらしい…
すごい斬新な言い訳だな
はしもっさんと同い年の知り合いが、バブル頂点の時に土地を買おうとしたら
「今のこんな値段は絶対におかしいから待ったほうがいい」
と止めてくれた不動産屋のおっちゃんがいた、と言ってたな
でも別の業者から買ってしまったらしい…
>>568
手元にないので確認出来ないが、売ったり投資したりすれば儲かるのに普通に住むなんてとあきれられたとかだったかな。
村上春樹もエッセイでその当時の銀行員なんかがマンション投資しない人を馬鹿にしてたが住むためのものを投資対象にするなんて
違和感あるとか書いていた。
文化人にはそういう感覚はあったのでは
手元にないので確認出来ないが、売ったり投資したりすれば儲かるのに普通に住むなんてとあきれられたとかだったかな。
村上春樹もエッセイでその当時の銀行員なんかがマンション投資しない人を馬鹿にしてたが住むためのものを投資対象にするなんて
違和感あるとか書いていた。
文化人にはそういう感覚はあったのでは
>>569
なるほど、そういう意味でしたか。
春樹もバブル崩壊後にエッセイとか軽めの仕事を乱発していた時期があって
投資でぶっこいたんじゃないか、という噂があったな。
本人は否定してたんで本当にただの噂だっただけかもだが。
なるほど、そういう意味でしたか。
春樹もバブル崩壊後にエッセイとか軽めの仕事を乱発していた時期があって
投資でぶっこいたんじゃないか、という噂があったな。
本人は否定してたんで本当にただの噂だっただけかもだが。
571 ：無名草子さん：2013/08/11(日) 13:00:23.13
>>564
あれはただの負け惜しみね。
ほかの本でも似たような語りはしているし、それも愛嬌として受け取れればいいけど
中にはマジで文面通り受け取ってしまう人もいるよね。
そのへん、読む方がバカだから、で片づけていいとは思わないんだけれども、
まあ、橋本治はそういう書き手だよ、ということでね。
あれはただの負け惜しみね。
ほかの本でも似たような語りはしているし、それも愛嬌として受け取れればいいけど
中にはマジで文面通り受け取ってしまう人もいるよね。
そのへん、読む方がバカだから、で片づけていいとは思わないんだけれども、
まあ、橋本治はそういう書き手だよ、ということでね。
バブルに乗った事に変わりはない
借金まみれの割には、ベルサーチ買ったりしてるみたいだね
何年か前の内田樹のブログで読んだ
何年か前の内田樹のブログで読んだ
574 ：無名草子さん：2013/08/12(月) 21:20:59.71
これか
http://blog.tatsuru.com/2007/10/07_1007.php
＞橋本先生はベルサーチのワードローブを１シーズン３５０万円、
＞３シーズン分締めて１０００万円ご購入という無謀な買い物をされたことがある。
http://blog.tatsuru.com/2007/10/07_1007.php
＞橋本先生はベルサーチのワードローブを１シーズン３５０万円、
＞３シーズン分締めて１０００万円ご購入という無謀な買い物をされたことがある。
575 ：無名草子さん：2013/08/12(月) 22:15:59.32
橋本は洋服でも一時アホな買い方をしていたよ
まともなパーティー文化や、アフターファイブに
着替えてナイトクラブに夫婦でいくとかそういうのがない日本で、
アホな若者向けのどこに来て行くんだよ？それ？
みたいのをマルイやらが売りつけていた。
で、そういうのを面白がって買い漁っていたはず。
これとマンションとは同じだろ。
現代の日本の変さを身体を張って証明する
わけのわからん批評行為。
この人は根っからの全身批評家なんだよ。
それがわからん、負け惜しみとかいう奴は
世俗の烏合の衆でしかない。
まともなパーティー文化や、アフターファイブに
着替えてナイトクラブに夫婦でいくとかそういうのがない日本で、
アホな若者向けのどこに来て行くんだよ？それ？
みたいのをマルイやらが売りつけていた。
で、そういうのを面白がって買い漁っていたはず。
これとマンションとは同じだろ。
現代の日本の変さを身体を張って証明する
わけのわからん批評行為。
この人は根っからの全身批評家なんだよ。
それがわからん、負け惜しみとかいう奴は
世俗の烏合の衆でしかない。
いや、一戸建て（マイホーム）こそおかしいと言ってマンションに住んでる
でも、おそらく埋め立て地の高層マンションなんて馬鹿げたものには住まないだろう
他は同意
でも、おそらく埋め立て地の高層マンションなんて馬鹿げたものには住まないだろう
他は同意
577 ：無名草子さん：2013/08/13(火) 19:08:06.57
マッキーにも通じるシマシマの水着姿（乳首は死守）と笑顔が忘れられない。
あんな水着を男が着てるの見たのは橋本、マッキー以外では映画「長い灰色の線」でだけだ。
あんな水着を男が着てるの見たのは橋本、マッキー以外では映画「長い灰色の線」でだけだ。
578 ：無名草子さん：2013/08/13(火) 21:37:18.22
不気味
579 ：無名草子さん：2013/08/14(水) 01:47:57.87
ベニスに死すのイメージではないだろうか
ご本人は
ご本人は
580 ：無名草子さん：2013/08/14(水) 15:40:31.04
視覚的センスは一貫して悪趣味だよ。
581 ：無名草子さん：2013/08/14(水) 16:05:12.07
ブサイクなオカマだから何着ても似合わないのはしょうがないよね。
少し痩せてひげ生やせばなんとかなる
評論以外はダメだな
いつもの評論厨乙
585 ：無名草子さん：2013/08/16(金) 14:05:21.69
広告批評に載せたエッセイマンガみたいのでは、
40過ぎたからビキニデビューしまーす
とかあったな
ブーメラン海パンみたいのはいた自画像があったよ
40過ぎたからビキニデビューしまーす
とかあったな
ブーメラン海パンみたいのはいた自画像があったよ
586 ：無名草子さん：2013/08/16(金) 14:07:12.88
女装趣味がないだけに、トップレスには抵抗がない向きと見た
はるな愛は体育のプールはトップレスが嫌でいつも見学だったとか
女装や改造する人はそうなるんね
はるな愛は体育のプールはトップレスが嫌でいつも見学だったとか
女装や改造する人はそうなるんね
587 ：無名草子さん：2013/08/16(金) 14:09:08.90
ふんどしできめて欲しかった
588 ：無名草子さん：2013/08/16(金) 20:09:04.59
世界陸上(もちろん男子)
を観ながらオナニーする治。
白い液体が画面に飛び散り選手の顔面にぶっかけ
を観ながらオナニーする治。
白い液体が画面に飛び散り選手の顔面にぶっかけ
>>574
その文章、さりげなく橋本さんをディスってるのかな
スーツって時代で形がかなり変わる服だから
古いのは普通は着れなくなるのに
ベルサーチとはいえ10年前のものを着ていることをバラすなんて意地が悪くね？
その文章、さりげなく橋本さんをディスってるのかな
スーツって時代で形がかなり変わる服だから
古いのは普通は着れなくなるのに
ベルサーチとはいえ10年前のものを着ていることをバラすなんて意地が悪くね？
内田ジュは大ファンだぞ
disにもなるとわかって、それを平気で越えてくる橋本を称えてるんだろ
disにもなるとわかって、それを平気で越えてくる橋本を称えてるんだろ
591 ：無名草子さん：2013/08/18(日) 05:30:57.13
ベルサーチ本人がいたころが本物のベルサーチという考えもできるかと
想像するに橋本さんってファッションセンスないんだろうな。
でも著書ではおしゃれについて語ってたりするよね。
それこそ「ファッションのセンスがない奴は救いようがない」くらいの勢いで。
しかし本人は手編みのセーター着てる、とか書いているのを読んだ時から
なんかおかしいなとは思ってた。70年代や80年代ではありだったのかな。
でも著書ではおしゃれについて語ってたりするよね。
それこそ「ファッションのセンスがない奴は救いようがない」くらいの勢いで。
しかし本人は手編みのセーター着てる、とか書いているのを読んだ時から
なんかおかしいなとは思ってた。70年代や80年代ではありだったのかな。
593 ：無名草子さん：2013/08/18(日) 21:19:42.09
じっさいには背広に萌え萌えでもおかしくない。
書く書かないとは別のところでな。
書く書かないとは別のところでな。
594 ：無名草子さん：2013/08/19(月) 16:48:26.48
本人がオタクを嫌っていてもオタク的感性の持ち主にウケてしまってた（現在はそうでもないだろうが）理由にはファッションセンスの無さも含まれてたと思う。
言論で突き放すだけでなく、彼らを気後れさせるだけの洗練が欲しかった。
ダサいセーターの文化的ヒーローというと全盛期のビートたけしと橋本治が真っ先に思い浮かぶ。
言論で突き放すだけでなく、彼らを気後れさせるだけの洗練が欲しかった。
ダサいセーターの文化的ヒーローというと全盛期のビートたけしと橋本治が真っ先に思い浮かぶ。
595 ：無名草子さん：2013/08/19(月) 21:13:49.49
醜悪美
596 ：無名草子さん：2013/08/20(火) 17:11:26.34
手編みのセーターについては、
ダサいようでいてじつはこれがほんとのおしゃれなの♪
（それがわからないやつはイナカモノだよ～ん）
みたいなノリを感じたよ＞橋本治
たけしは単に体型的に何着てもだめだって自覚してただけだけどね。
ダサいようでいてじつはこれがほんとのおしゃれなの♪
（それがわからないやつはイナカモノだよ～ん）
みたいなノリを感じたよ＞橋本治
たけしは単に体型的に何着てもだめだって自覚してただけだけどね。
597 ：無名草子さん：2013/08/20(火) 23:10:57.70
あのセーターについては、
有名スタイリストのなんとかさんが誉めてくれたって
書いてたね？
誉めてくれた、それ聞いて、涙が出るほどうれしくて、
それで自信を持ったって。
有名スタイリストのなんとかさんが誉めてくれたって
書いてたね？
誉めてくれた、それ聞いて、涙が出るほどうれしくて、
それで自信を持ったって。
山口百恵のセーターはわらった
絵としても上手いしさ
ああいうのを一人で作る技術と根気はすごいわ
源氏とか長大な翻訳をするだけはある
養老が橋本は頭がいいのではなく頭が丈夫だとほめていたが
ああいうタフさうらやましい
絵としても上手いしさ
ああいうのを一人で作る技術と根気はすごいわ
源氏とか長大な翻訳をするだけはある
養老が橋本は頭がいいのではなく頭が丈夫だとほめていたが
ああいうタフさうらやましい
ZINCLO! BLUE ００１ 橋本治 国家を考える (ZINCLO！BLUE) [Kindle版]
橋本 治 (著), 刈部 謙一（ZINCLO!編集部） (編集), 渡辺 達生 (写真)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ELACN64%3FSubscriptionId%3D1T9T02A8C5S825XFS0G2%26tag%3Dflinkerjp-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB00ELACN64
橋本 治 (著), 刈部 謙一（ZINCLO!編集部） (編集), 渡辺 達生 (写真)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ELACN64%3FSubscriptionId%3D1T9T02A8C5S825XFS0G2%26tag%3Dflinkerjp-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB00ELACN64
電子しかないのか
601 ：無名草子さん：2013/08/23(金) 20:02:58.33
岩下に差をつけられたな
602 ：無名草子さん：2013/08/26(月) 09:20:40.15
らっきょうに負けたか……
603 ：無名草子さん：2013/08/29(木) 04:18:01.05
>>600
同意
同意
605 ：無名草子さん ◆wuXTFpMz1Q ：2013/08/29(木) 19:09:08.51
>>597
「早川タケジ」でググる
「早川タケジ」でググる
電子で十分だろ
新書シリーズみたいなもんだし
新書シリーズみたいなもんだし
608 ：無名草子さん：2013/08/30(金) 21:10:00.03
43ページしかないし
>>563
最近、かつてほぼすべて買っていた橋本治の古い本を大量に処分した。
土井たか子がいかにすばらしいかをかれが力説している二十年前の文をいま読むと、もうこんなものを手元におかなくていいだろうと思ったので。
花咲く乙女たちのキンピラゴボウと蓮と刀とアストロモモンガと、時代劇の本とぶらんこと、その他５冊ほど残して捨てた。
文そのものが時間の経過に耐えられないものが多いし、読者たるぼくの側の変化もあるんだけれど、もうかつてのように橋本治は読めない。
で、先日古本屋の百円コーナーに、呉智英の文庫本が六冊まとめて出ていたので、つい買ってしまった。
これもヘタに読むとまた橋本治のような失望を味わうことになるのか、と思ったりもしたが、杞憂だった。呉智英は、いまだにまったく価値を失っていない。よかった。 (2009/11/21, id)
最近、かつてほぼすべて買っていた橋本治の古い本を大量に処分した。
土井たか子がいかにすばらしいかをかれが力説している二十年前の文をいま読むと、もうこんなものを手元におかなくていいだろうと思ったので。
花咲く乙女たちのキンピラゴボウと蓮と刀とアストロモモンガと、時代劇の本とぶらんこと、その他５冊ほど残して捨てた。
文そのものが時間の経過に耐えられないものが多いし、読者たるぼくの側の変化もあるんだけれど、もうかつてのように橋本治は読めない。
で、先日古本屋の百円コーナーに、呉智英の文庫本が六冊まとめて出ていたので、つい買ってしまった。
これもヘタに読むとまた橋本治のような失望を味わうことになるのか、と思ったりもしたが、杞憂だった。呉智英は、いまだにまったく価値を失っていない。よかった。 (2009/11/21, id)
それってレスになってるのか？
橋本の著書を捨ててから対談してるのか、この山形
時系列で。相手に失礼だろう
時系列で。相手に失礼だろう
山形某は頭が弱いから仕方あるまい
613 ：無名草子さん：2013/09/02(月) 17:08:44.58
614 ：無名草子さん：2013/09/03(火) 00:54:14.47
捨てたくなる気持ちもわかる
読んだら捨てて欲しいくらいに思って書いてる気がする
自分の本が何百冊も本棚に揃ってるファンを毛嫌いしてそう
自分の本が何百冊も本棚に揃ってるファンを毛嫌いしてそう
>>612
頭弱いって・・お前よりはさすがに強いだろう
頭弱いって・・お前よりはさすがに強いだろう
617 ：無名草子さん：2013/09/03(火) 10:13:04.59
書いたことに責任もつの嫌いそうだから、
買った上で捨ててくれる人好きなんじゃないかな
買った上で捨ててくれる人好きなんじゃないかな
山形さんは以前どこかで「知能の高い馬鹿」とか言われててﾌｲﾀ
頭の良さも色々に分けられるからね
頭の良さも色々に分けられるからね
山形浩生と小谷野敦は橋本治や呉智英の影響が強いね
タテマエ嫌いの雑文書きの教養主義
タテマエ嫌いの雑文書きの教養主義
所有と責任は大抵の場合くっついてるもの？
福祉の場面で親や子を、赤の他人を 所有「させられる」
「お互い様」でないじゃん！ て出ていく人たち
「お互い様」でないじゃん！ て出ていく人たち
信者は悲惨だな
623 ：無名草子さん：2013/09/03(火) 22:35:13.25
www
このスレは上手いこと言う人がいるよなぁ
このスレは上手いこと言う人がいるよなぁ
おいおい、山形もさすがに小谷野敦と比べられちゃかわいそうだよ
626 ：無名草子さん：2013/09/05(木) 00:09:49.94
>>618
暗記力だけじゃね？山形って
暗記力だけじゃね？山形って
>>623
橋本がＢ級だとして、それが４回も受賞するかね
橋本がＢ級だとして、それが４回も受賞するかね
賞の権威性にすがる人は真性B級かもなー
血肉化されたら消えるのがインテリ～インテリジェンスだろ、と思ってそうだが
>>625
この板では小谷野スレが山形スレより伸びてるね
この板では小谷野スレが山形スレより伸びてるね
>>599
これ駄目
校正手抜きで脱字多過ぎ、シリーズのコンセプトに編集の関与を謳ってるけどたぶん治ちゃんに放り投げてるだけだな
結論唐突、かつまた薄いという、過去作の焼き直し感たっぷりの一冊
こんなんだから電子は駄目とか言われんだよ、編集はしっかり仕事しろ
しかし何で無駄に渡辺達生が写真撮ってんだろ
これ駄目
校正手抜きで脱字多過ぎ、シリーズのコンセプトに編集の関与を謳ってるけどたぶん治ちゃんに放り投げてるだけだな
結論唐突、かつまた薄いという、過去作の焼き直し感たっぷりの一冊
こんなんだから電子は駄目とか言われんだよ、編集はしっかり仕事しろ
しかし何で無駄に渡辺達生が写真撮ってんだろ
635 ：無名草子さん：2013/09/05(木) 06:47:59.17
>>623
上手いこと言ってるつもりのお前さんが一番悲惨ｗ
上手いこと言ってるつもりのお前さんが一番悲惨ｗ
636 ：無名草子さん：2013/09/05(木) 13:16:37.07
>>631
大長編向きではないよ。桃尻娘見ればわかるだろう。
大長編向きではないよ。桃尻娘見ればわかるだろう。
体力持たないんだろな
>>636
現役の長編作家って誰
現役の長編作家って誰
>>617
乙
乙
640 ：無名草子さん：2013/09/07(土) 13:45:39.00
Ｐサイズが知りたい
村上春樹と橋本さんって同学年なんだね
個人的には春樹よりも橋本治の方がずっと頭が良いと思うのだが
「おしゃれ」な感じがあるのは春樹の方なんだろうな
山口百恵のセーターとテニスシューズじゃ
後者の方が下の世代にも、なんかカッコイイかもと思わせるものがあるんだろう
個人的には春樹よりも橋本治の方がずっと頭が良いと思うのだが
「おしゃれ」な感じがあるのは春樹の方なんだろうな
山口百恵のセーターとテニスシューズじゃ
後者の方が下の世代にも、なんかカッコイイかもと思わせるものがあるんだろう
春樹をオシャレアイテムとして消費してる素直なのって、
未だにいるのかね？
未だにいるのかね？
643 ：無名草子さん：2013/09/08(日) 22:14:15.43
いるから売れるんだろ、バカみたいに
いや
話題だから売れる、春樹ブランドだから売れる、売れてるから売れる、
中小書店はネット･大型書店集権化で売れ筋しか置けないから売れる、
…こんなもんだろう
話題だから売れる、春樹ブランドだから売れる、売れてるから売れる、
中小書店はネット･大型書店集権化で売れ筋しか置けないから売れる、
…こんなもんだろう
治ちゃんもランニングしてジャズ語るとかすればオシャレブランドになったかも
646 ：無名草子さん：2013/09/09(月) 08:19:56.36
どちらもわかりやすいブサイクだな。
橋本治は外国の本は読まないイメージがある
警官殺しのシリーズを全10冊読んだと書いてたけど
京極夏彦は昔、翻訳本は読まないって言ってたな
警官殺しのシリーズを全10冊読んだと書いてたけど
京極夏彦は昔、翻訳本は読まないって言ってたな
ヴォネガットの研究読本『吾が魂のイロニー』(1984年)でヴォネガットを妹背山婦女庭訓と比較してたね
高橋源一郎はこの本でもうヴォネガットは読まないって言って
村上春樹は状況がヴォネガットを超えてしまったと書いてるね
高橋源一郎はこの本でもうヴォネガットは読まないって言って
村上春樹は状況がヴォネガットを超えてしまったと書いてるね
649 ：無名草子さん：2013/09/09(月) 22:23:25.93
>>642
おしゃれアイテムというより、
スティーヴン・キングや宮部みゆきみたいに
楽しんで読んでる人が大勢いるっていうことだと思ってるよ。
1Q84だって、続きはどうなるんだ、って
それだけで読ませてしまう。
おしゃれアイテムというより、
スティーヴン・キングや宮部みゆきみたいに
楽しんで読んでる人が大勢いるっていうことだと思ってるよ。
1Q84だって、続きはどうなるんだ、って
それだけで読ませてしまう。
>>644
同意
ネットで情報量が増えてどうなるかというと、
多極化細分化の一方で、それ以上に野蛮な一極化が進行する。
日本中に同じようなショッピングモールが出来て、
同じような店しかそこにないように。
村上春樹のメガセールスもそれと同じ現象。
同意
ネットで情報量が増えてどうなるかというと、
多極化細分化の一方で、それ以上に野蛮な一極化が進行する。
日本中に同じようなショッピングモールが出来て、
同じような店しかそこにないように。
村上春樹のメガセールスもそれと同じ現象。
>>650
くだらねえよなあ＞村上春樹現象
くだらねえよなあ＞村上春樹現象
村上春樹はAKBとかコムロファミリーみたいなものか
だとすると橋本治は？
だとすると橋本治は？
653 ：無名草子さん：2013/09/10(火) 07:22:46.75
日出郎フィーバー
小室ファミリーはネット以前だから比べられない
ネット以降では売れてません
ネット以降では売れてません
655 ：無名草子さん：2013/09/10(火) 18:30:01.64
ネット普及以降はCDの売り上げ自体が減っているからね。
しかし、なんでこのスレッドで村上春樹が出てくるのかw
橋本治はデビュー時から着々とファンを増やして地道にやれている人だと思ってたけど。
ま、それをいうなら春樹だって龍だって同じよ。
橋本治は彼ら大スターにくらべれば地味だってことでしかないのでは。
しかし、なんでこのスレッドで村上春樹が出てくるのかw
橋本治はデビュー時から着々とファンを増やして地道にやれている人だと思ってたけど。
ま、それをいうなら春樹だって龍だって同じよ。
橋本治は彼ら大スターにくらべれば地味だってことでしかないのでは。
656 ：無名草子さん：2013/09/10(火) 18:58:26.43
春樹もノルウエイの百万部以前は、橋本なんかと同じような位置だったけどね。
サブカル時代の宝島が、売り物のロングインタビューで取り上げた作家は、
片岡、春樹、龍、源一郎とあとは橋本くらいだったと思う。
サブカル時代の宝島が、売り物のロングインタビューで取り上げた作家は、
片岡、春樹、龍、源一郎とあとは橋本くらいだったと思う。
657 ：無名草子さん：2013/09/11(水) 16:46:32.94
アマゾンの書評で、免疫性の疾患ということだけ小耳にはさんで、
その書評だけ読んだ人の誤解を招きかねない与太を飛ばしている人がいるね。
エイズではない、と、明言したほうがいいのでは。
その書評だけ読んだ人の誤解を招きかねない与太を飛ばしている人がいるね。
エイズではない、と、明言したほうがいいのでは。
明言も何も、病名は公表してんだろ
659 ：無名草子さん：2013/09/11(水) 21:03:36.48
>>658
公表してるよ
公表してるよ
660 ：無名草子さん：2013/09/11(水) 23:16:23.77
してるけど知られてないんだな。
アマゾンユーザがその書評にコメントつけて教えてあげればいいことだよ。
アマゾンユーザがその書評にコメントつけて教えてあげればいいことだよ。
そんなもの「自分で調べろバカ」でいいと思うんだが
662 ：無名草子さん：2013/09/12(木) 12:27:27.37
うわさが口コミで広がって困るのは橋本治だけだ。
663 ：無名草子さん：2013/09/12(木) 12:54:03.14
＞自分で調べろバカ
おっさんくさくていいねw
おっさんくさくていいねw
665 ：無名草子さん：2013/09/12(木) 13:14:35.96
あれはデマ流してるんじゃなくて単なる勘違いというか
早とちりだな。悪気はない、むしろ当人的には心配している、のであろうな。
アマゾンユーザいないのなら、このスレッドででも病名書いてあげればいい。
早とちりだな。悪気はない、むしろ当人的には心配している、のであろうな。
アマゾンユーザいないのなら、このスレッドででも病名書いてあげればいい。
２ちゃんの場末スレに書くぐらいなら本読めって話でしょｗ
治ちゃんだってその方が助かるわけだから
「橋本治という立ち止まり方」（朝日新聞出版）に病名どころか闘病記まで書いています
治ちゃんだってその方が助かるわけだから
「橋本治という立ち止まり方」（朝日新聞出版）に病名どころか闘病記まで書いています
で、どの本？
668 ：無名草子さん：2013/09/12(木) 13:59:47.06
当人が書いてるなら、書いていいんだよね？
顕微鏡的多発血管炎
顕微鏡的多発血管炎
それのあの書評でエイズにまで話飛ぶか？
12/13(金)18：30～内幸町ホールにて、
桂才紫が岡田嘉夫翻案「文七元結」を初演！
日舞 旭流家元振付、
豪華ゲスト鼎談は作家・橋本治/翻訳家・金原瑞人/画家・岡田嘉夫。
桂才紫が岡田嘉夫翻案「文七元結」を初演！
日舞 旭流家元振付、
豪華ゲスト鼎談は作家・橋本治/翻訳家・金原瑞人/画家・岡田嘉夫。
保守
673 ：無名草子さん：2013/09/21(土) 19:11:55.61
病気の時こそ真実の言葉が生まれる
674 ：無名草子さん：2013/09/23(月) 18:11:58.17
哀れなもんだな
675 ：無名草子さん：2013/09/26(木) 07:07:54.13
>>674
はあ？
はあ？
676 ：無名草子さん：2013/10/01(火) 17:04:31.82
山崎豊子をえらく評価していたな。
677 ：無名草子さん：2013/10/02(水) 08:09:07.10
>>676
うん。
うん。
幻冬舎で「人生相談」お悩み募集！
http://www.gentosha.co.jp/news/n309.html
ご応募いただいたお悩みは、編集部で選考の上、採用いたします。
お悩みには、橋本治さん（1948年生まれ。小説・評論・戯曲など、
縦横無尽に創作活動を展開）、三砂ちづるさん（1958年生まれ。
津田塾女子大学教授。世界のお産・子育ての研究をとおして女性の
生き方を提案）など、人生の達人にご回答いただく予定です。
http://www.gentosha.co.jp/news/n309.html
ご応募いただいたお悩みは、編集部で選考の上、採用いたします。
お悩みには、橋本治さん（1948年生まれ。小説・評論・戯曲など、
縦横無尽に創作活動を展開）、三砂ちづるさん（1958年生まれ。
津田塾女子大学教授。世界のお産・子育ての研究をとおして女性の
生き方を提案）など、人生の達人にご回答いただく予定です。
>>678
また途中でやめるだろ
また途中でやめるだろ
殺意を抑えるのがつらくなるだろうからな
でもそれは良い事（橋本さんスミマセン）
でもそれは良い事（橋本さんスミマセン）
＊
682 ：無名草子さん：2013/10/08(火) 20:40:29.56
>>634
誤字脱字がひどすぎて絶版になったw
誤字脱字がひどすぎて絶版になったw
684 ：無名草子さん：2013/10/11(金) 00:55:04.80
>>634
この度発売させていただきました「国家を考える ZINCLO! BLUE 001 橋本治」の一部に脱字などの間違いがございました。
ご購入いただいた皆様には、大変なご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。
現在お読みいただける作品は、修正版になります。
今後このようなことがありませんよう、編集部一同、細心の注意を払い、編集に取り組んでまいりますので、これからも弊社の出版物をご利用いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。
ZINCLO！編集部
こんなことになってんぞ
この度発売させていただきました「国家を考える ZINCLO! BLUE 001 橋本治」の一部に脱字などの間違いがございました。
ご購入いただいた皆様には、大変なご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。
現在お読みいただける作品は、修正版になります。
今後このようなことがありませんよう、編集部一同、細心の注意を払い、編集に取り組んでまいりますので、これからも弊社の出版物をご利用いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。
ZINCLO！編集部
こんなことになってんぞ
それさあ、自分のストアではそうやってお詫びしているけど、
過去の購入者に対して交換するとも言ってないし、
アマゾンでは電子書籍のくせに在庫切れ扱いだし、
kindleで買ったおれの本は修正されてないんだよな。
何のための電子書籍だ。
過去の購入者に対して交換するとも言ってないし、
アマゾンでは電子書籍のくせに在庫切れ扱いだし、
kindleで買ったおれの本は修正されてないんだよな。
何のための電子書籍だ。
購入者には修正版を配布するのが筋だわな
690 ：無名草子さん：2013/10/14(月) 13:07:55.63
井上章一の本はまともだったな。
一カ所、ミリタリズムがミニタリズムになっていた誤字があったくらい。
もっとも井上はインタビュー原稿、橋本はインタビューをもとにした書き下ろしだけどな。
先生の書いた原稿だからそのままでいいだろうと、編集が最終チェックを怠ったとしか思えない。
一カ所、ミリタリズムがミニタリズムになっていた誤字があったくらい。
もっとも井上はインタビュー原稿、橋本はインタビューをもとにした書き下ろしだけどな。
先生の書いた原稿だからそのままでいいだろうと、編集が最終チェックを怠ったとしか思えない。
マルメロ草紙 [大型本]
橋本 治 (著), 岡田 嘉夫 (イラスト)
価格：￥ 36,750
大型本: 212ページ
出版社: 集英社 (2013/12/5)
言語 日本語
発売日： 2013/12/5
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AD%E8%8D%89%E7%B4%99-%E6%A9%8B%E6%9C%AC-%E6%B2%BB/dp/4087712133
橋本 治 (著), 岡田 嘉夫 (イラスト)
価格：￥ 36,750
大型本: 212ページ
出版社: 集英社 (2013/12/5)
言語 日本語
発売日： 2013/12/5
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AD%E8%8D%89%E7%B4%99-%E6%A9%8B%E6%9C%AC-%E6%B2%BB/dp/4087712133
さんまんろくせんななひゃくごじゅうえん！
694 ：無名草子さん：2013/10/15(火) 21:41:18.46
..692
＞限定150部。シリアルナンバー入り。岡田嘉夫氏描き下ろし美麗画付。
岡田嘉夫のファンが買ってくれそうですね。
＞限定150部。シリアルナンバー入り。岡田嘉夫氏描き下ろし美麗画付。
岡田嘉夫のファンが買ってくれそうですね。
なんとなく久世光彦思い出した
696 ：無名草子さん：2013/10/16(水) 02:11:44.34
>>688
同意
同意
698 ：無名草子さん：2013/10/16(水) 19:57:29.02
誤字はほとんどなかった。
脱字というのも一般的なものじゃなくて、文章が途中で切れている（後で書こうとして忘れた？）とか、
数字部分が抜けている（後で調べようとして忘れた？）とか、
とにかく、誰か一度でも読んだのかと疑いたくなるレベル。
脱字というのも一般的なものじゃなくて、文章が途中で切れている（後で書こうとして忘れた？）とか、
数字部分が抜けている（後で調べようとして忘れた？）とか、
とにかく、誰か一度でも読んだのかと疑いたくなるレベル。
誤字はほとんどなかった。
脱字というのも一般的なものじゃなくて、文章が途中で切れている（後で書こうとして忘れた？）とか、
数字部分が抜けている（後で調べようとして忘れた？）とか、
とにかく、誰か一度でも読んだのかと疑いたくなるレベル。
脱字というのも一般的なものじゃなくて、文章が途中で切れている（後で書こうとして忘れた？）とか、
数字部分が抜けている（後で調べようとして忘れた？）とか、
とにかく、誰か一度でも読んだのかと疑いたくなるレベル。
ほんと大切なことだよな。
702 ：無名草子さん：2013/10/17(木) 16:34:54.94
最晩年の武者小路実篤みたいになってなければいいんですけれどね。
まさか編集者が変だと思っても橋本治に問い合わせできないとか、
そんなことはないのでしょう？
まさか編集者が変だと思っても橋本治に問い合わせできないとか、
そんなことはないのでしょう？
大切なことなので２回言いました。
>>702
他の本はまともであることから、誰の責任かは推して知るべし。
他の本はまともであることから、誰の責任かは推して知るべし。
705 ：無名草子さん ◆lvlWaiQVMM ：2013/10/19(土) 20:32:59.22
＞「初夏の色」
色んな雑誌の書評欄に取りあげられて、好評だね。
色んな雑誌の書評欄に取りあげられて、好評だね。
706 ：無名草子さん：2013/10/20(日) 14:46:35.26
橋本治さんの「国家を考える」再びアップされました。
アマゾンで９９円セールです。
アマゾンで９９円セールです。
707 ：無名草子さん：2013/10/20(日) 18:53:55.58
誤字脱字はともかく、内容もアレだし別に買う必要はあるまい
二度と治ちゃんが関わるとも思えんし
そんなバカ会社はともかく天野さん死んじゃったねー
二度と治ちゃんが関わるとも思えんし
そんなバカ会社はともかく天野さん死んじゃったねー
709 ：無名草子さん：2013/10/21(月) 15:24:49.01
【訃報】コラムニストの天野祐吉さん死去 80歳
雑誌「広告批評」主宰者 テレビのコメンテーターなどでも活躍
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382300400/
【訃報】コラムニスト・天野祐吉さん死去
「広告批評」「ＣＭ天気図」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382308601/
雑誌「広告批評」主宰者 テレビのコメンテーターなどでも活躍
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382300400/
【訃報】コラムニスト・天野祐吉さん死去
「広告批評」「ＣＭ天気図」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382308601/
710 ：無名草子さん：2013/10/21(月) 15:55:12.05
享年80。大往生なんじゃない？
お寂しいことですなあ
＊菊
713 ：無名草子さん：2013/10/21(月) 23:35:55.20
橋本治が天野の追悼文書いたりするわけ？
714 ：無名草子さん：2013/10/22(火) 02:47:04.93
715 ：無名草子さん：2013/10/22(火) 03:33:25.69
>>713
島森路子さんへの追悼文を橋本治さんは書いてたよ。
島森路子さんへの追悼文を橋本治さんは書いてたよ。
広告批評の橋本治、はいい本だ。
中古さがせ
【鬼籍（広告批評）】
淀川長治、ナンシー関、
白滝さん、島森路子、天野祐吉
橋本さんは難病
淀川長治、ナンシー関、
白滝さん、島森路子、天野祐吉
橋本さんは難病
720 ：無名草子さん：2013/10/26(土) 20:05:14.03
＞淀川長治、ナンシー関
このお二人も広告批評の人にカウントされるの？
自分の中ではちがうけれども
（広告批評にも書いてた人、くらいで）
このお二人も広告批評の人にカウントされるの？
自分の中ではちがうけれども
（広告批評にも書いてた人、くらいで）
ナンシーさんは広告批評の学校に通ったんじゃないっけ？
722 ：無名草子さん：2013/10/27(日) 11:48:21.36
ほー＞ナンシー
太り過ぎだよね、あれは
太り過ぎだよね、あれは
淀川さんの晩年は広告批評の人でいいんじゃないか
ナンシーは違うと思うけど
ナンシーは違うと思うけど
724 ：無名草子さん：2013/10/27(日) 20:44:18.08
小谷野あつしは誤字脱字事実誤認だらけでも平気で単著を量産しているというのに！
>>723
同意。＞淀川長治さん
同意。＞淀川長治さん
>>724
なぜ突然、小谷野敦？
なぜ突然、小谷野敦？
>>718
だよなー
だよなー
>>719
これはもう・・・
これはもう・・・
729 ：無名草子さん：2013/11/04(月) 14:01:20.35
天野と淀川は大往生でしょ
小沢昭一が、テレビはストレスがすごくて、
特に生放送のニュースキャスターは早死にが多いと言ってたな。
さんまみたいな楽屋と本番がまるで同じ人とか、
それくらい自然体でないとすごく消耗すると。
島森さん、慣れないニュースキャスターで、
しかも相方の木村太郎に挨拶も無視されたりして、ストレスためたかな？
零細の看板編集長とか、やりがいあっても相当大変そうだしね。
小沢昭一が、テレビはストレスがすごくて、
特に生放送のニュースキャスターは早死にが多いと言ってたな。
さんまみたいな楽屋と本番がまるで同じ人とか、
それくらい自然体でないとすごく消耗すると。
島森さん、慣れないニュースキャスターで、
しかも相方の木村太郎に挨拶も無視されたりして、ストレスためたかな？
零細の看板編集長とか、やりがいあっても相当大変そうだしね。
まあ、本来はそんなに表に出たがるタイプじゃないだろうしね
外見が派手でテレビ屋に好まれちゃったのが不幸だったかな
外見が派手でテレビ屋に好まれちゃったのが不幸だったかな
731 ：無名草子さん：2013/11/05(火) 09:57:32.48
天野や橋本の下で働くのがストレスだったのでは＞島森
ニュースキャスターなんて瞬時のことで、すぐやめてたじゃないか。
ニュースキャスターなんて瞬時のことで、すぐやめてたじゃないか。
732 ：無名草子さん：2013/11/05(火) 12:42:00.87
>>671
来年4月6日（日）午後1時
「女流義太夫 第11回はなやぐらの会」
第一部の演目決定。「伊勢音頭恋寝刀」古市油屋より奥庭十人斬りの段。
人間国宝竹本駒之助師匠、鶴澤寛也。
第二部 新作 源氏物語より「六条院の道行」橋本治作・鶴澤寛也作曲
来年4月6日（日）午後1時
「女流義太夫 第11回はなやぐらの会」
第一部の演目決定。「伊勢音頭恋寝刀」古市油屋より奥庭十人斬りの段。
人間国宝竹本駒之助師匠、鶴澤寛也。
第二部 新作 源氏物語より「六条院の道行」橋本治作・鶴澤寛也作曲
733 ：無名草子さん：2013/11/07(木) 00:02:14.97
>>731
まあそれもあるでしょう
まあそれもあるでしょう
>>733
雑誌のトップは編集長ですよ
雑誌のトップは編集長ですよ
736 ：無名草子さん：2013/11/08(金) 04:44:03.14
>>734
島森さんは病気が発覚した時は編集長でしょ
島森さんは病気が発覚した時は編集長でしょ
橋本のオタクへの嫌悪って近親憎悪じゃないの？って説を唱える人いないの？
いない
オタクじゃないから
オタクじゃないから
739 ：無名草子さん：2013/11/10(日) 00:34:46.13
オタクではないね
ゲームもやらんし、SFも漫画もかなり前に飽きてるし、
ロリコン趣味のアニメだのアイドルだの「は？」だろう。
ゲームもやらんし、SFも漫画もかなり前に飽きてるし、
ロリコン趣味のアニメだのアイドルだの「は？」だろう。
740 ：無名草子さん：2013/11/10(日) 08:01:57.22
でも、「この人は自分のことを肯定してくれてる」と当時のオタク属性の持ち主が勘違いするような文章ではあった。
若くして亡くなったオタク系ライターが橋本の文章に影響受けてる。
でも橋本が見るからに洗練された趣味の人物だったらなんとなく毛嫌いされてたかも。
外見的こだわりが悪趣味に見える点で共通するオタクに安心感を与えた可能性も高い。
若くして亡くなったオタク系ライターが橋本の文章に影響受けてる。
でも橋本が見るからに洗練された趣味の人物だったらなんとなく毛嫌いされてたかも。
外見的こだわりが悪趣味に見える点で共通するオタクに安心感を与えた可能性も高い。
何かの本で「少年の心を持った人は土着を嫌うから方言じゃなくて標準語を使う」みたいな記述があったと記憶してるけど
方言を嫌うってそれオタクじゃんって思った
方言を嫌うってそれオタクじゃんって思った
742 ：無名草子さん：2013/11/10(日) 17:09:27.91
橋本治はともかく小林信彦は風間賢二に
元祖おたく作家って書かれて喜んでたな
元祖おたく作家って書かれて喜んでたな
744 ：無名草子さん：2013/11/10(日) 20:49:04.06
>>739
今じゃ東大教養学部の名誉教授でもやってそうだもんな
今じゃ東大教養学部の名誉教授でもやってそうだもんな
>>742
オタク≠物知り
オタク≠物知り
オタクってのはモノや知識（ネタ）を集めることが目的化してる人たちだからさ
治ちゃんは違うと思うよ
治ちゃんは違うと思うよ
>>740
30過ぎで飢え死にみたいな死に方した人なら何かで読んだが何だったか思い出せん。。何だっけ
>>741
京都で小学生殺した奴が何故か標準語だったな。
まあリアル会話少なくてメディア偏重なんだろな
30過ぎで飢え死にみたいな死に方した人なら何かで読んだが何だったか思い出せん。。何だっけ
>>741
京都で小学生殺した奴が何故か標準語だったな。
まあリアル会話少なくてメディア偏重なんだろな
オタクって「少年の心を持った人」なの？ｗ
へんなの
そんな見方は橋本治の世界と違うと思うよ
へんなの
そんな見方は橋本治の世界と違うと思うよ
ＪＡＹ－Ｚに似てるな。既出かもしれんが
幼児性への執着という点で共通してると思うんだよな＞橋本とオタク
橋本が日本の「おじさん」を叩いてるのも、単に「父性」的なものが嫌いだからなんじゃねーかとか・・
橋本が自身の父親について何か語ったことってあったっけ？
橋本が日本の「おじさん」を叩いてるのも、単に「父性」的なものが嫌いだからなんじゃねーかとか・・
橋本が自身の父親について何か語ったことってあったっけ？
母親の話は良く出てくるイメージがあるが、父はどうだっけな
父親はほとんど語るイメージないね
母親は教育ママで語ってたかな
やっぱり「少女とおじさん」じゃなくて「少年（性）とおばさん（化）」が橋本治の語り口だから
母親は教育ママで語ってたかな
やっぱり「少女とおじさん」じゃなくて「少年（性）とおばさん（化）」が橋本治の語り口だから
>>750
「父親には愛された」って、たまに書いてるよ
「父親には愛された」って、たまに書いてるよ
754 ：無名草子さん：2013/11/13(水) 02:03:12.53
橋本は父親のことはあまり書かないが、
たまに書くのはいつも肯定的なことだったような。
なんかファザコンの娘の書く、父親についてのエッセイにも似ているような。
エディプス的な父子の葛藤だのと無縁な感じ。
父は無教養な田舎者で、とか書きながらもどこか温かい。
母親についての文章の方がちょっと棘がある感じ。
家庭では息子より娘的な位置だったのかな？
たまに書くのはいつも肯定的なことだったような。
なんかファザコンの娘の書く、父親についてのエッセイにも似ているような。
エディプス的な父子の葛藤だのと無縁な感じ。
父は無教養な田舎者で、とか書きながらもどこか温かい。
母親についての文章の方がちょっと棘がある感じ。
家庭では息子より娘的な位置だったのかな？
橋本家は母系家族だよね
妹さんが２人もいるのに娘的ってことはないだろうけどｗ
妹さんが２人もいるのに娘的ってことはないだろうけどｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/4309402607
そうか、父親とは葛藤ないのか
「暗野」も母親に虐待された結果みたいなストーリーだったような気がする。
読んだの十数年前だけど
そうか、父親とは葛藤ないのか
「暗野」も母親に虐待された結果みたいなストーリーだったような気がする。
読んだの十数年前だけど
妹が２人いるんだから、長男として扱われたろう。
明らかに父親はノーマルで、母親がマジ基地。
明らかに父親はノーマルで、母親がマジ基地。
758 ：無名草子さん：2013/11/13(水) 22:55:26.37
葛藤がないというより、書くのを避けてるかんじね。
父親が亡くなった時は文藝春秋に追悼文みたいなのを書いていたけれども、
とくにつっこんだ内容ではなく、フツーに亡き父を偲ぶ、みたいな。
>>755
しっかりした妹がいるんなら、フーテンの寅さん的なポジションなのでは。
別に家業を継げなどというプレッシャーはかけられないままのようだし。
父親が亡くなった時は文藝春秋に追悼文みたいなのを書いていたけれども、
とくにつっこんだ内容ではなく、フツーに亡き父を偲ぶ、みたいな。
>>755
しっかりした妹がいるんなら、フーテンの寅さん的なポジションなのでは。
別に家業を継げなどというプレッシャーはかけられないままのようだし。
確かPTAの役員とかやってたんだからしっかりした妹なんだろね
760 ：無名草子さん：2013/11/14(木) 05:39:22.53
お父さんからは店を継げだの、勉強していい大学や会社に入れだの、
男らしい格好をしろだの、スポーツでもやれとも、とになくなにも強制されず、
愛情をそそいで、自由にさせてくれたと。
店番をしたり、配達のバイクの後ろに乗ったり、
薪割りしたり、こういうのも父親の強制でなく、
店屋の子の自然な遊びなのかな？
あ、母親あたりの強制はあったかもな。
男らしい格好をしろだの、スポーツでもやれとも、とになくなにも強制されず、
愛情をそそいで、自由にさせてくれたと。
店番をしたり、配達のバイクの後ろに乗ったり、
薪割りしたり、こういうのも父親の強制でなく、
店屋の子の自然な遊びなのかな？
あ、母親あたりの強制はあったかもな。
761 ：無名草子さん：2013/11/14(木) 05:43:49.94
>>758
商家の跡継ぎの長男のはずが、同世代の住み込みのブルーカラー店員が汗流して働く中、
だらだらしたり、勉強なんで役に立つがわからんものやったりで、
ある種の疎外感はあったみたいね。
太宰もりんご農業を手伝って、下手なものであとで下男がみんなやりなしたとか。
商家の跡継ぎの長男のはずが、同世代の住み込みのブルーカラー店員が汗流して働く中、
だらだらしたり、勉強なんで役に立つがわからんものやったりで、
ある種の疎外感はあったみたいね。
太宰もりんご農業を手伝って、下手なものであとで下男がみんなやりなしたとか。
762 ：無名草子さん：2013/11/14(木) 15:33:34.70
若い頃書いたものを読むと、
むしろ東大に進学する人にはこぎれいなホワイトカラーの子や
親が大卒で専門職についている家庭の出身者が多くて、
その中で自分の出自がちょっと浮いていることを、
その年頃の子が気にするように、ふつーに気にしていた、
そのようにイメージできるな。
あまり親との関係や葛藤については書かないままだし、
そういう人の方が物書きにだって多いよね。
むしろ東大に進学する人にはこぎれいなホワイトカラーの子や
親が大卒で専門職についている家庭の出身者が多くて、
その中で自分の出自がちょっと浮いていることを、
その年頃の子が気にするように、ふつーに気にしていた、
そのようにイメージできるな。
あまり親との関係や葛藤については書かないままだし、
そういう人の方が物書きにだって多いよね。
>>758
読みたい。いつ頃の文藝春秋？
読みたい。いつ頃の文藝春秋？
764 ：無名草子さん：2013/11/14(木) 21:54:49.74
>>763
父親が死んでから後、わりとすぐ。
父親が死んでから後、わりとすぐ。
765 ：無名草子さん：2013/11/15(金) 11:44:20.28
766 ：無名草子さん：2013/11/15(金) 12:28:27.30
ゲイらしいな
能町みね子の作品って、なんとなしに橋本と通じるものがあるような気がすると
思ってたらあの人もオカマだったのね（取っちゃったけど）
思ってたらあの人もオカマだったのね（取っちゃったけど）
768 ：無名草子さん：2013/11/16(土) 06:51:31.00
橋本治はAVデビューしてほしい。
>>764
ありがとう m（_ _）m
ありがとう m（_ _）m
771 ：無名草子さん：2013/11/16(土) 16:07:48.18
>>769
丸投げされたと橋本治が認識していたなら、
それがストレスの元になるんだよ。
男とか女とか関係ない、といわせてしまうことが、
他の人に多大な迷惑になってしまっているんだよ。
まあ、もうどうでもいい。
みんな死んだし、死んでいくし、
後に残存する影もさっさと地上から消えて欲しい。
丸投げされたと橋本治が認識していたなら、
それがストレスの元になるんだよ。
男とか女とか関係ない、といわせてしまうことが、
他の人に多大な迷惑になってしまっているんだよ。
まあ、もうどうでもいい。
みんな死んだし、死んでいくし、
後に残存する影もさっさと地上から消えて欲しい。
「中公文庫の40年 メディアを騒がせた名著」
橋本治、三浦雅士、小谷野敦、岡崎武志、香山二三郎、末國善己
の寄稿にコラムを配した40頁の小冊子。
橋本治、三浦雅士、小谷野敦、岡崎武志、香山二三郎、末國善己
の寄稿にコラムを配した40頁の小冊子。
774 ：無名草子さん：2013/11/16(土) 22:18:20.75
島森路子は罰が当たったんだろうが、
治ちゃんは関係ないそうだからw
早く治ってね♪
治ちゃんは関係ないそうだからw
早く治ってね♪
776 ：無名草子さん：2013/11/16(土) 22:24:00.80
777 ：無名草子さん：2013/11/16(土) 23:04:59.84
どっちにしても、長生きしてもらいたいね＞橋本治
どんな形にしろ気にしている読者がいるってことじゃないか。
どんな形にしろ気にしている読者がいるってことじゃないか。
今日は仕事がらみで橋本治氏の講演を聞いた。
体調が悪いと聞いていたが始まったら橋本節全開。実に面白い！
彼は僕が20代頃のヒーローの一人。「桃尻娘シリーズ」「花咲く乙女達のキンピラゴボウ」・・
饒舌で知的でひねくれた小説や評論が忘れがたい。
2013/11/16 19:40:58
体調が悪いと聞いていたが始まったら橋本節全開。実に面白い！
彼は僕が20代頃のヒーローの一人。「桃尻娘シリーズ」「花咲く乙女達のキンピラゴボウ」・・
饒舌で知的でひねくれた小説や評論が忘れがたい。
2013/11/16 19:40:58
誰よ。リンクしようず
780 ：無名草子さん：2013/11/17(日) 00:41:55.11
元気そうじゃないか。よかった、よかった。
781 ：無名草子さん：2013/11/17(日) 16:52:21.01
>>778のイベントは、何のイベントだったんだろう？？？ 気になる。
782 ：無名草子さん：2013/11/18(月) 06:20:21.60
>>778
誰が橋本のどの講演を聞いたのかも書き添えて欲しいところ
誰が橋本のどの講演を聞いたのかも書き添えて欲しいところ
784 ：無名草子さん：2013/11/18(月) 20:47:03.82
都立西高で講演した、というツイートがある
「春って曙よ」のセンスはどうかと思う
20年以上前の本だしなあｗ
>>785
■西高PTA主催の橋本治氏の講演会に参加。
わからない人がどこでわからないかがわからない、
わからない人のレベルに降りてきてあげないと、というお話に共感。
コミュニケーションは単に言葉の知識だけでなく、
背景の理解や、体験に紐づけるなど、単純じゃない。
それって今の中高生には難しいなあ。
2013/11/17 01:20:05
■西高PTA主催の橋本治氏の講演会に参加。
わからない人がどこでわからないかがわからない、
わからない人のレベルに降りてきてあげないと、というお話に共感。
コミュニケーションは単に言葉の知識だけでなく、
背景の理解や、体験に紐づけるなど、単純じゃない。
それって今の中高生には難しいなあ。
2013/11/17 01:20:05
>>678
【今回の回答者は橋本治さんです】
かけこみ人生相談 第一回
「非常識な社内の面々との軋轢が悩み。その中に自分より年齢や職級が上の人間もいて腹が立ちます」
回答「怒る前に十分〈あきれる〉ことです」
幻冬舎plus
gentosha.jp/articles/-/382
2013/11/18 13:21:16
【今回の回答者は橋本治さんです】
かけこみ人生相談 第一回
「非常識な社内の面々との軋轢が悩み。その中に自分より年齢や職級が上の人間もいて腹が立ちます」
回答「怒る前に十分〈あきれる〉ことです」
幻冬舎plus
gentosha.jp/articles/-/382
2013/11/18 13:21:16
■天野祐吉さんの『成長から成熟へ』（集英社新書、740円＋税）を読んでいます。
今日の朝日新聞の広告に、橋本治さんが
「大人の天野さんは、あまりきついことを言わなかった。でも、最後の天野さんは違う」と書いています。
私もそれを感じました。この国への、穏やかだけれど厳しい遺言です。
2013/11/17 11:21:58
今日の朝日新聞の広告に、橋本治さんが
「大人の天野さんは、あまりきついことを言わなかった。でも、最後の天野さんは違う」と書いています。
私もそれを感じました。この国への、穏やかだけれど厳しい遺言です。
2013/11/17 11:21:58
791 ：無名草子さん：2013/11/19(火) 21:04:53.11
ツイッターのコピペばかりしないで
自分で何か書けばいいのに。
自分で何か書けばいいのに。
792 ：無名草子さん：2013/11/19(火) 23:08:26.58
793 ：無名草子さん：2013/11/19(火) 23:10:27.33
情報を得れるならコピペでも構わんよ
>>791
自分が書けよw
自分が書けよw
春って曙じゃね？
張り手曙
798 ：無名草子さん：2013/11/22(金) 22:01:10.96
橋本は公式ブログとかならないし、自分から掲載誌の公表とかしない人だから、
橋本がどこで何を書いた喋ったとかをここで知らせてくれるのはありがたい。
橋本がどこで何を書いた喋ったとかをここで知らせてくれるのはありがたい。
799 ：無名草子さん：2013/11/22(金) 23:56:06.77
>>750
日本のおじさんって幼児性強くね？
日本のおじさんって幼児性強くね？
800 ：無名草子さん：2013/11/23(土) 00:25:42.61
宗教なんて怖くないでもわかるが、橋本は意外に素朴なモダニストでもあるから、
サラリーマンとかの精神が自立していない日本のオジサンが嫌いなんだと思うわ。
サラリーマンとかの精神が自立していない日本のオジサンが嫌いなんだと思うわ。
801 ：無名草子さん：2013/11/23(土) 01:57:26.84
>>798
同感
同感
wpbの連載滞ってるな
>>802
体調に波があるのかな。
体調に波があるのかな。
804 ：無名草子さん：2013/11/24(日) 21:55:34.74
幸いは降る星のごとくは面白い？
805 ：無名草子さん：2013/11/25(月) 23:17:13.18
精彩を欠いているな
145 無名草子さん[sage] 投稿日：2003/07/26 21:21:00
大月先生には、ぜひ橋本治を論評していただきたい。
もちろん、「ブオトコ」から入ってくれますよね(w
ナンシー関の論評も、「デブ」から入ってくださいよ。
なぜか、ナンシーについての文章で、
デブに触れているのは日本語を誤読していたスペクターだけだけど、
「デブ」から入ると、女性が社会からどう遇されているかにまで及ぶ
濃い内容にできると思いますよ。
（略）
146 無名草子さん[] 投稿日：2003/07/26 22:17:00
>145
いい提言だと思う。
けど、ヤツ自身の女コンプレックスが邪魔をして難しいだろうね。
大塚や中森にムキになってたのも、保守的なオヤジメンタリティへの反発で
女に白旗上げつつ依存してた同世代への近親憎悪が大きい。
社会じゃなく人間関係を見る女性的な視点、嗅覚に惹かれ、
オヤジかたの解放という一点でシンパシーを抱きつつ
ブスの高望み的自意識、もっと言えば欲望に対してアクティブな女には
嫉妬とコンプレックスがないまぜな感情を拗らせている。
本当に軽々とイケてるヤツを取り上げて、構造そのものを相対化する度胸が無くて
半端でしんどいヤツの自意識ばかりあげつらうことになるわけだ。
それで、ナンシーの諦めている故の自由さに縋っていたわけだから。
橋本治の鋭さと、自己認識を謝っている故のずれを論じるのも同様、
大月にとっては、自己を根本的に省みる作業になるだろうから。
デッドコピーのような子分に囲まれてランディストーカー本出してるようなていたらくじゃ
もう手後れかなw
大月先生には、ぜひ橋本治を論評していただきたい。
もちろん、「ブオトコ」から入ってくれますよね(w
ナンシー関の論評も、「デブ」から入ってくださいよ。
なぜか、ナンシーについての文章で、
デブに触れているのは日本語を誤読していたスペクターだけだけど、
「デブ」から入ると、女性が社会からどう遇されているかにまで及ぶ
濃い内容にできると思いますよ。
（略）
146 無名草子さん[] 投稿日：2003/07/26 22:17:00
>145
いい提言だと思う。
けど、ヤツ自身の女コンプレックスが邪魔をして難しいだろうね。
大塚や中森にムキになってたのも、保守的なオヤジメンタリティへの反発で
女に白旗上げつつ依存してた同世代への近親憎悪が大きい。
社会じゃなく人間関係を見る女性的な視点、嗅覚に惹かれ、
オヤジかたの解放という一点でシンパシーを抱きつつ
ブスの高望み的自意識、もっと言えば欲望に対してアクティブな女には
嫉妬とコンプレックスがないまぜな感情を拗らせている。
本当に軽々とイケてるヤツを取り上げて、構造そのものを相対化する度胸が無くて
半端でしんどいヤツの自意識ばかりあげつらうことになるわけだ。
それで、ナンシーの諦めている故の自由さに縋っていたわけだから。
橋本治の鋭さと、自己認識を謝っている故のずれを論じるのも同様、
大月にとっては、自己を根本的に省みる作業になるだろうから。
デッドコピーのような子分に囲まれてランディストーカー本出してるようなていたらくじゃ
もう手後れかなw
大月はん、離婚して精神病、今や北海道の底辺で･･･
>>804
好みで割れる。
好みで割れる。
>>806
どこのスレだよ
どこのスレだよ
昔の大月隆寛スレ
行雲流水、終わっちゃうんだね。残念。
813 ：無名草子さん：2013/11/30(土) 00:12:25.29
日本中から原っぱや空き地がなくなる今日この頃
シャッター商店街や高齢化でゴーストタウンの郊外の老朽団地とかはあるがね
今の空き地？は人けのない不気味で不景気なのばかり
治ちゃんは根っからの原っぱ民主主義者だけど、
原っぱが根絶した今、ご本人も身の置き場に困っていそうだわ
シャッター商店街や高齢化でゴーストタウンの郊外の老朽団地とかはあるがね
今の空き地？は人けのない不気味で不景気なのばかり
治ちゃんは根っからの原っぱ民主主義者だけど、
原っぱが根絶した今、ご本人も身の置き場に困っていそうだわ
815 ：無名草子さん ◆Qd747faLmE ：2013/11/30(土) 11:55:38.92
＞引退を少し考える（一冊の本）
遂に来たか・・・。
遂に来たか・・・。
816 ：無名草子さん：2013/11/30(土) 12:04:35.88
原っぱ民主主義というより、子供の頃のことよく覚えていて
なおかつ、他の子供からちょっと距離があったっていう、
小説家にはありがちな体質の方なんですよね。
引退を考えるのは、たぶん体調がいちばん大きい理由なのでは。
隠居して、それこそブログでもいいから、ぽちぽちやると
ファンは読むのではないだろうか。
（コメントやトラックバックは受け付けない設定にすればのんびりやれますよ）
なおかつ、他の子供からちょっと距離があったっていう、
小説家にはありがちな体質の方なんですよね。
引退を考えるのは、たぶん体調がいちばん大きい理由なのでは。
隠居して、それこそブログでもいいから、ぽちぽちやると
ファンは読むのではないだろうか。
（コメントやトラックバックは受け付けない設定にすればのんびりやれますよ）
817 ：無名草子さん：2013/11/30(土) 20:16:35.40
ゴーストタウンには中国人が大量に・・・
818 ：山形浩生：2013/12/01(日) 22:06:47.27
決死の覚悟を決めて、
【引導を渡すつもり】で橋本治との対談に臨んだんだが……負けた。
経済を縮小しろ、高層ビルを壊せ、都市から人々を下放せよ、という本の記述を見て「こんなこと本気でいってるんですかぁぁっ！」とすごんだら
「いやまさか、そんなの冗談に決まってるじゃん」の一言であえなく倒される。うーむ。あとはひたすら橋本治大放談会。負けた……
(2010/4/5, id)
【引導を渡すつもり】で橋本治との対談に臨んだんだが……負けた。
経済を縮小しろ、高層ビルを壊せ、都市から人々を下放せよ、という本の記述を見て「こんなこと本気でいってるんですかぁぁっ！」とすごんだら
「いやまさか、そんなの冗談に決まってるじゃん」の一言であえなく倒される。うーむ。あとはひたすら橋本治大放談会。負けた……
(2010/4/5, id)
819 ：無名草子さん：2013/12/01(日) 23:55:12.06
>>816
自閉症は古いことをよく覚えているとか聞いたことあるな
幼稚園に上がる前のことをやたら覚えているとか
一番古い記憶が普通の人より古い(早いか)とか
三島の産湯のたらいが…とかは嘘だろうけど
そんな感じで幼児期の記憶が強いとか
自閉症は古いことをよく覚えているとか聞いたことあるな
幼稚園に上がる前のことをやたら覚えているとか
一番古い記憶が普通の人より古い(早いか)とか
三島の産湯のたらいが…とかは嘘だろうけど
そんな感じで幼児期の記憶が強いとか
自分の知恵遅れ性を自覚してる～とかいう記述が何かの本であった記憶
821 ：無名草子さん：2013/12/03(火) 03:49:57.02
この人はホモなの？オカマ？
822 ：無名草子 ◆rn2dsl8aQM ：2013/12/03(火) 04:45:46.47
■アエラの乙女文楽の記事は、矢内裕子さんが書いて下さったのてすが、
橋本治さんや演劇評論家の扇田昭彦さんもコメント寄せて下さってます。カラー3ページ^_^
2013/12/02 10:59:08
kanyajogi
鶴澤寛也（女流義太夫三味線）
橋本治さんや演劇評論家の扇田昭彦さんもコメント寄せて下さってます。カラー3ページ^_^
2013/12/02 10:59:08
kanyajogi
鶴澤寛也（女流義太夫三味線）
>>821
ゲイはちょっと違うかな
ある種世界全てを男化しようとしている意味ではホモ
カミングアウトやそれに基づいて政治的では無いという事ではオカマ
一応結婚したいと思った女性がいたようなのでバイ、でもこれは計算に入れて良いものか…
女性に対してはかなり徹底した美人主義なんだけど、なんでかというと美人は男だからw
オカマが一番しっくり来る
ゲイはちょっと違うかな
ある種世界全てを男化しようとしている意味ではホモ
カミングアウトやそれに基づいて政治的では無いという事ではオカマ
一応結婚したいと思った女性がいたようなのでバイ、でもこれは計算に入れて良いものか…
女性に対してはかなり徹底した美人主義なんだけど、なんでかというと美人は男だからw
オカマが一番しっくり来る
825 ：無名草子さん：2013/12/03(火) 16:19:57.38
観念的･理想的なものだよね
時間的にも空間的にもここでは無いようなどこか
一言で言えば、皆が皆おのれのなだらかなピラミッド（≒丘？）の王たれ！というようなものだと思ってる
もっと短くするなら、社員少ない～ゼロの自営業者こそ偉い！というかw
時間的にも空間的にもここでは無いようなどこか
一言で言えば、皆が皆おのれのなだらかなピラミッド（≒丘？）の王たれ！というようなものだと思ってる
もっと短くするなら、社員少ない～ゼロの自営業者こそ偉い！というかw
フーコーの連帯云々と近いのかね？
フーコーは新書の解説本と吉本との対談しか読んでないから、
当てずっぽうだけどさ。
フーコーもゲイで、個と個の連帯がとかなんとか。
橋本は「宗教なんか怖くない」でも、
釈迦のいう解脱は近代的自我を得ることとか書いていたな。
橋本の思想の基本が「個々が自分の山の大将になれ」というのには同意する。
フーコーは新書の解説本と吉本との対談しか読んでないから、
当てずっぽうだけどさ。
フーコーもゲイで、個と個の連帯がとかなんとか。
橋本は「宗教なんか怖くない」でも、
釈迦のいう解脱は近代的自我を得ることとか書いていたな。
橋本の思想の基本が「個々が自分の山の大将になれ」というのには同意する。
阿川佐和子との対談で、阿川の「なぜあなたは男が好きなのか？」との直球質問に、
「男の孤独に耐えている姿が好きだ」とか答えていたな。
やはり、個でいる他者に対して個として対峙するという形かな。
「男の孤独に耐えている姿が好きだ」とか答えていたな。
やはり、個でいる他者に対して個として対峙するという形かな。
女に一対一の関係なんか期待できないもんなぁ
830 ：無名草子さん：2013/12/03(火) 20:20:31.84
現実には個でいる男なんていないよ。
というか、個でいられる男は物言わぬ女に支えられている。
>>827でフーコーが似たようなこと言っていたと知ると、
ゲイであることの疎外感が基にある発想なのかもな。
たぶんゲイはヘテロの子持ちのこと何もわかってないんだろうなw
真の孤独は子の多い母親がじつは知っている可能性が高い。
彼女たちはそんな内面をうかつに表に出さないけれどもね。
というか、個でいられる男は物言わぬ女に支えられている。
>>827でフーコーが似たようなこと言っていたと知ると、
ゲイであることの疎外感が基にある発想なのかもな。
たぶんゲイはヘテロの子持ちのこと何もわかってないんだろうなw
真の孤独は子の多い母親がじつは知っている可能性が高い。
彼女たちはそんな内面をうかつに表に出さないけれどもね。
イケメンが生きていくに当たって抱えてるものを指して個と言ってるのかもしれない
そう言えば、『青空～』に、子育て嫌な母親を猛烈に怒ってるのがあった
内面出したら怒られるんだな
そう言えば、『青空～』に、子育て嫌な母親を猛烈に怒ってるのがあった
内面出したら怒られるんだな
50歳で肥満で五年間無職で
アニオタの処女 ついでに母親と絶縁状態とか
橋本はこういう女性は愛せないかな
従姉妹なんですが最近怖くて会えない
長年孤独に耐えてるのは間違いないが
アニオタの処女 ついでに母親と絶縁状態とか
橋本はこういう女性は愛せないかな
従姉妹なんですが最近怖くて会えない
長年孤独に耐えてるのは間違いないが
自虐かと思えば親戚のことかよ
ホモになりそう
ホモになりそう
834 ：無名草子さん：2013/12/04(水) 13:12:30.54
835 ：無名草子さん：2013/12/04(水) 16:57:39.75
個でいる男に個として向かい合う、というのは、
水商売や風俗嬢はそれが商売になってるってところはある。
水商売や風俗嬢はそれが商売になってるってところはある。
836 ：無名草子さん：2013/12/04(水) 20:32:48.82
>>824
「赤頭巾ちゃん気をつけて」の映画化の際、
主演男優を公募というか一般人オーディションするという企画があり、
橋本治は応募して写真選考で落ちたのだそうだが（自分でエッセイに書いていた）
あとで自分でほほえましいエピソードに加工して出されると目をくらまさられるが
冷静に考えると、とてもおそろしい事実だと私は思った。
橋本治はそういう人なのだよね。
「赤頭巾ちゃん気をつけて」の映画化の際、
主演男優を公募というか一般人オーディションするという企画があり、
橋本治は応募して写真選考で落ちたのだそうだが（自分でエッセイに書いていた）
あとで自分でほほえましいエピソードに加工して出されると目をくらまさられるが
冷静に考えると、とてもおそろしい事実だと私は思った。
橋本治はそういう人なのだよね。
橋本治を興味をもって読みはじめてるところなんだけど、幅が広くて掴みかねる。なんで「左翼」扱いされてるんだろ。原っぱの思想（ある種アナキズム？）原点に持ってるとすればいわゆる反体制左翼なのかもしれない。
だけど昭和３０年代を理想に置いていそうなところなんか復古主義にもみえるんだよね。「もっとマシなものがあるはずなのに、なんでこんなツマンナイわけ」っていう感覚が一貫してるかんじがするんだけど。
だけど昭和３０年代を理想に置いていそうなところなんか復古主義にもみえるんだよね。「もっとマシなものがあるはずなのに、なんでこんなツマンナイわけ」っていう感覚が一貫してるかんじがするんだけど。
838 ：無名草子さん ◆YdMXbR9E9E ：2013/12/05(木) 08:36:15.93
■12月18日発売の「新潮45」はマグマも溢れんばかりの内容！
とり・みき×ヤマザキマリ両氏による大噴火共作漫画に加えて、
橋本治さんがじっくり冷静に「老い」をとらえる新連載「年を取る」もスタート！
樋口毅宏さんによる「『タモリ論』後記」も掲載予定。
2013/12/05 01:01:45
とり・みき×ヤマザキマリ両氏による大噴火共作漫画に加えて、
橋本治さんがじっくり冷静に「老い」をとらえる新連載「年を取る」もスタート！
樋口毅宏さんによる「『タモリ論』後記」も掲載予定。
2013/12/05 01:01:45
839 ：無名草子さん：2013/12/05(木) 08:36:52.98
>>836
どういう意味なんです？
どういう意味なんです？
>>837
ある種の素朴なアナーキズムはあるね。
高橋源一郎が橋本は吉本隆明に似ていると書いていたが、
原っぱ民主主義のアナーキズムという点では共通している。
吉本は、「戦争に負けて日本は権力の空洞化した無政府状態だったけど、
人々は普通に暮らしていた。国家なんでそれくらいのものですよ」
とかそんなようなことをよく書いていたな。
たた違うのは現在の高度資本主義社会に対する考え。
吉本は、バブルも含めてそれを基本的に肯定してた。
アメリカの対日年次教書にある、ATM24時間利用可能にしろとか、
その辺のことも肯定していた。
橋本は否定だね。
ある種の素朴なアナーキズムはあるね。
高橋源一郎が橋本は吉本隆明に似ていると書いていたが、
原っぱ民主主義のアナーキズムという点では共通している。
吉本は、「戦争に負けて日本は権力の空洞化した無政府状態だったけど、
人々は普通に暮らしていた。国家なんでそれくらいのものですよ」
とかそんなようなことをよく書いていたな。
たた違うのは現在の高度資本主義社会に対する考え。
吉本は、バブルも含めてそれを基本的に肯定してた。
アメリカの対日年次教書にある、ATM24時間利用可能にしろとか、
その辺のことも肯定していた。
橋本は否定だね。
>>836
何か恐ろしいのかさっぱりわからん。
別にあの役は二枚目でも爽やかなスポーツマンやタフガイでもないし、
東京の勉強はできるけどどこかひねた文科系の坊ちゃんでしょ？
橋本が「俺にもできるかも？」と思っても不思議はないけど。
何か恐ろしいのかさっぱりわからん。
別にあの役は二枚目でも爽やかなスポーツマンやタフガイでもないし、
東京の勉強はできるけどどこかひねた文科系の坊ちゃんでしょ？
橋本が「俺にもできるかも？」と思っても不思議はないけど。
844 ：無名草子さん：2013/12/05(木) 15:41:32.43
ブスがおのれの顔を客観視できないまま
宝塚やアイドル発掘のオーディションにいったら
どういういわれかたをするか。
それと同じということでしょう、
橋本治があの顔で映画の主役公募に写真送るのは。
宝塚やアイドル発掘のオーディションにいったら
どういういわれかたをするか。
それと同じということでしょう、
橋本治があの顔で映画の主役公募に写真送るのは。
>>837さん。ありがとうございます。疑問に思ってたあたりが整理できました。橋本治は便利が幸福につながるわけではないって繰り返し言っている印象があります。
８０年代に思春期～青年期を送った人にとって橋本治は一種特別な存在である気がして興味をもってます。保守主義（とみせかけて革新派な気がするけど）の浅羽道明から「戦後最大の知性」と、戦後民主主義者の太田光から「天才」と称される橋本治の懐の深さ。
今蓮と刀を読みはじめたところですが、「みんな幸福になれる」って信じてないでしょ？ってなかなか言い切れないよなあ。飄々としているようでかなり熱い人なんではないか
８０年代に思春期～青年期を送った人にとって橋本治は一種特別な存在である気がして興味をもってます。保守主義（とみせかけて革新派な気がするけど）の浅羽道明から「戦後最大の知性」と、戦後民主主義者の太田光から「天才」と称される橋本治の懐の深さ。
今蓮と刀を読みはじめたところですが、「みんな幸福になれる」って信じてないでしょ？ってなかなか言い切れないよなあ。飄々としているようでかなり熱い人なんではないか
846 ：無名草子さん：2013/12/05(木) 19:36:17.73
>>844
アイドルやスターになりたいではなくて、
あの小説のあのキャラクターが好きで応募したわけだよ。
それのなにがおかしいのかさっぱりわからん。
まあ、あの役は優男の二枚目の東映の社長令息が演じたけどね。
原作のイメージではもっとガチャガチャした
お喋りでユーモラスな男の子だから、はまり役ではなかった。
アイドルやスターになりたいではなくて、
あの小説のあのキャラクターが好きで応募したわけだよ。
それのなにがおかしいのかさっぱりわからん。
まあ、あの役は優男の二枚目の東映の社長令息が演じたけどね。
原作のイメージではもっとガチャガチャした
お喋りでユーモラスな男の子だから、はまり役ではなかった。
太田光かウボァー
848 ：無名草子さん：2013/12/05(木) 20:28:01.55
>>846
普段、あんなに、似合わないことをする人をあほ扱いしている
橋本治が、誰がどう見ても写真選考で落ちるのはわかりきっているのに
あほと同様の行動をとって、それでもこんなぼくってかわいいでしょう、と
恥知らずにぶりっこするのが不気味がられているだけだと思うよ。
普段、あんなに、似合わないことをする人をあほ扱いしている
橋本治が、誰がどう見ても写真選考で落ちるのはわかりきっているのに
あほと同様の行動をとって、それでもこんなぼくってかわいいでしょう、と
恥知らずにぶりっこするのが不気味がられているだけだと思うよ。
橋本治はチャーミングだよ
850 ：無名草子さん：2013/12/05(木) 21:35:12.40
なめくじみたいな大男に見えるけど
間違って俳優になられたら、私たちは治の作品を読むことが出来なかっただろう
恐ろしい話と言えないこともない
恐ろしい話と言えないこともない
橋本治は大男なの？
１８０ｃｍだとかどっかで書いてたような
自分より若い人が小さいのが許せんみたいなことも。
自分より若い人が小さいのが許せんみたいなことも。
180くらいある骨太の大男。
デビュー当時のプロフィール写真では、古風なワンピースのボーダーの水着を着て、
こじんまり気をつけの姿勢している。
この写真をサカナに後年、「自分は大男なのにそのセルフイメージがないようだ」とか分析していた。
デビュー当時のプロフィール写真では、古風なワンピースのボーダーの水着を着て、
こじんまり気をつけの姿勢している。
この写真をサカナに後年、「自分は大男なのにそのセルフイメージがないようだ」とか分析していた。
>>848
自分の軽薄さもアホだなぁと自嘲してんだからいいじゃん
自分の軽薄さもアホだなぁと自嘲してんだからいいじゃん
856 ：838：2013/12/06(金) 03:26:42.11
>>841
こちらこそ㌧です☆
こちらこそ㌧です☆
857 ：無名草子さん ◆H7vP3ebcQc ：2013/12/06(金) 05:30:41.68
■ｋｏｔｏｂａ（コトバ）
2014年の冬号
橋本さんの寄稿あり
2014年の冬号
橋本さんの寄稿あり
858 ：無名草子さん ◆r4tCOcGNHo ：2013/12/06(金) 07:42:16.27
■橋本治、短期集中掲載「結婚」。
28歳の倫子はＴＶ番組で「卵子老化」について知る。
結婚も出産も「今」は望んでいないのだが……。
昭和史から現代の女性の置かれた状況を抉り取る。
2013/12/06 00:30:11
subaru_henshubu
すばる編集部
28歳の倫子はＴＶ番組で「卵子老化」について知る。
結婚も出産も「今」は望んでいないのだが……。
昭和史から現代の女性の置かれた状況を抉り取る。
2013/12/06 00:30:11
subaru_henshubu
すばる編集部
卵子老化とか中学高校の保健体育でしっかり教えるべきだよね。
張り型使って教卓でコンドームの付け方実演もいいけどさ。
余談だが俺の元カノは、まだ処女の新人教師の頃に、
授業でコンドーム装着実演をやらされたとか。
AVなんかも見たことがなくて、？？？だったそうだ。
「性病や望まない妊娠もあるので性交渉は慎重に。
結婚適齢期はありませんが、妊娠の適齢期はあります。
残念ながら35歳を過ぎると妊娠しにくくなり、
健康な赤ちゃんの出産の確率が減ります。」
こういう教育をきちんとしないから少子晩婚化なんじゃないか？
役立たずの女性議員を、お飾りの少子化担当相大臣に置けばいいってもんじゃない。
張り型使って教卓でコンドームの付け方実演もいいけどさ。
余談だが俺の元カノは、まだ処女の新人教師の頃に、
授業でコンドーム装着実演をやらされたとか。
AVなんかも見たことがなくて、？？？だったそうだ。
「性病や望まない妊娠もあるので性交渉は慎重に。
結婚適齢期はありませんが、妊娠の適齢期はあります。
残念ながら35歳を過ぎると妊娠しにくくなり、
健康な赤ちゃんの出産の確率が減ります。」
こういう教育をきちんとしないから少子晩婚化なんじゃないか？
役立たずの女性議員を、お飾りの少子化担当相大臣に置けばいいってもんじゃない。
新潮４５
コトバ
すばる
コトバ
すばる
861 ：無名草子さん：2013/12/06(金) 20:07:06.31
★新潮４５…１２月１８日
★すばる 小説『結婚』
★コトバ「お薦め美術館」
★トリッパー『失われた近代を～』
★すばる 小説『結婚』
★コトバ「お薦め美術館」
★トリッパー『失われた近代を～』
862 ：無名草子さん：2013/12/06(金) 20:10:51.40
>>862
へえ、そいつはよかったね、俺は教わった覚えないなぁ。
校内暴力で荒れまくりで学級崩壊公立中学だったからか。
高校は二年間で高校の全過程をやって、三年生では受験勉強だけ、
受験に関係無い科目は規定よりはしょりまくりの
私立進学校に行ったせいかもしれんが。
週刊文春にも、卵子老化を知らなかったアラフォーがー、
とかいう記事があったなぁ。
学校や個人でいろいろかもしれんね。
へえ、そいつはよかったね、俺は教わった覚えないなぁ。
校内暴力で荒れまくりで学級崩壊公立中学だったからか。
高校は二年間で高校の全過程をやって、三年生では受験勉強だけ、
受験に関係無い科目は規定よりはしょりまくりの
私立進学校に行ったせいかもしれんが。
週刊文春にも、卵子老化を知らなかったアラフォーがー、
とかいう記事があったなぁ。
学校や個人でいろいろかもしれんね。
若いうちは最初に、若過ぎるうちは妊娠避けろーから教えてて、歳とるとできにくくなるよくらいにさらっと説明で終ってたような。
性病堕胎婦人病婚活妊活子育てお悩みと、進学就職リストラ不安に日々のやりくり。それぞれを合間あいまにクリアせよ！ ってなんだかなあ。
学校でこうするようにっていうのはちょっと違う気もする。まず型から覚えろという風になるし、強制されるようなことに今はなってるの？
性病堕胎婦人病婚活妊活子育てお悩みと、進学就職リストラ不安に日々のやりくり。それぞれを合間あいまにクリアせよ！ ってなんだかなあ。
学校でこうするようにっていうのはちょっと違う気もする。まず型から覚えろという風になるし、強制されるようなことに今はなってるの？
衣食住が充分に保障された現代で、結婚する理由は愛か出産しかないからね。愛は感情だから不確実極まりない。この子には家庭が必要なんだっていうことしか夫婦関係を維持させる理由ないもの。
子供が必要でないなら結婚する理由なんてない。妊娠できないことは結婚する理由を失うことと同じだとおもう。
子供が必要でないなら結婚する理由なんてない。妊娠できないことは結婚する理由を失うことと同じだとおもう。
>>865
同意。
女性の高学歴化や男女雇用機会均等法以来、
永久就職だの、二人口は食えるだのという次元での、
結婚の意義が薄まっている。
独身だと社会的信用がないとか、独身バツ1の小泉総理で過去のものになったしな。
婚前交渉もその前からすでに死語だし、同棲も特別ではない。
そういう時代だから、自分の子供を持って育てたいかどうかが、
結婚の最大の契機なんじゃないの？
できちゃった婚が増えたのは、子供もない段階では、
わざわざ結婚する必然性がないからだろうし。
同意。
女性の高学歴化や男女雇用機会均等法以来、
永久就職だの、二人口は食えるだのという次元での、
結婚の意義が薄まっている。
独身だと社会的信用がないとか、独身バツ1の小泉総理で過去のものになったしな。
婚前交渉もその前からすでに死語だし、同棲も特別ではない。
そういう時代だから、自分の子供を持って育てたいかどうかが、
結婚の最大の契機なんじゃないの？
できちゃった婚が増えたのは、子供もない段階では、
わざわざ結婚する必然性がないからだろうし。
仮性包茎はノーマル、真性包茎でも手術なしで治るってのを性教育で教えるべき
ん？手術失敗したんですか？
高須クリニックが強烈なステマと広告を男性誌に打ちまくったせいだな
ジブリのかぐや姫を視て源氏供養を読み返そうと思ったのは俺だけじゃないはず
>>867
つーか、真性は保険適用だしな
金儲けばかり頭にある三流医大出の美容整形より、
泌尿器科の方が信用できるだろうに
日本の医療制度なら、新しい治療法以外は、
健康に関連することはだいたい保険でやれる
それをぼやして、マガジンハウスや講談社が詐欺の片棒担いだ
つーか、真性は保険適用だしな
金儲けばかり頭にある三流医大出の美容整形より、
泌尿器科の方が信用できるだろうに
日本の医療制度なら、新しい治療法以外は、
健康に関連することはだいたい保険でやれる
それをぼやして、マガジンハウスや講談社が詐欺の片棒担いだ
873 ：無名草子さん：2013/12/08(日) 12:41:02.64
★新潮４５…１２月１８日
★すばる 小説『結婚』
★コトバ「お薦め美術館」
★トリッパー『失われた近代を求めて』
★すばる 小説『結婚』
★コトバ「お薦め美術館」
★トリッパー『失われた近代を求めて』
■広告批評の創始者、天野祐吉さんと島森路子さんのお別れの会。
お弔いの言葉は本当に大事です。
昨日、心に響いたのは、大貫卓也さんと橋本治さんのモノ。
とても正直で、生前の関わりが理解できたようで、思わずもらい泣きしてしまいました。
2013/12/08 12:35:57
お弔いの言葉は本当に大事です。
昨日、心に響いたのは、大貫卓也さんと橋本治さんのモノ。
とても正直で、生前の関わりが理解できたようで、思わずもらい泣きしてしまいました。
2013/12/08 12:35:57
■「天野祐吉さん島森路子さんとのお別れの会」に参列。
川崎徹さん、大貫卓也さん、鈴木康之さん、橋本治さんのスピーチ、
横尾忠則さんの手紙、
この日のために書かれた谷川俊太郎さんの詩
…とてもいい会だった。
写真は「広告批評」特別号の表紙。
p.twipple.jp/BjAPp
2013/12/07 17:11:55
川崎徹さん、大貫卓也さん、鈴木康之さん、橋本治さんのスピーチ、
横尾忠則さんの手紙、
この日のために書かれた谷川俊太郎さんの詩
…とてもいい会だった。
写真は「広告批評」特別号の表紙。
p.twipple.jp/BjAPp
2013/12/07 17:11:55
■橋本治さんは
「会の前日、日本はやばい国になりつつあるなと感じることがあり、
広告批評の連載があったら何と書いていただろうと思った。
頑張って、もう少しやります」と２人に語りかけた。2013/12/07 19:48:21
「会の前日、日本はやばい国になりつつあるなと感じることがあり、
広告批評の連載があったら何と書いていただろうと思った。
頑張って、もう少しやります」と２人に語りかけた。2013/12/07 19:48:21
877 ：名無草子さん ◆xqkGmKR/fs ：2013/12/08(日) 13:30:05.99
本日付の朝日新聞（朝刊）の３８面に、
『お別れ会』での橋本さんの写真が掲載されています。
『お別れ会』での橋本さんの写真が掲載されています。
朝日のネット版で、橋本のコラムだかインタビューだかを読んだ
安部政権についてのものだが、読んでいて腑に落ちることばかりで、なんかスッキリした
総選挙の低投票率と高い内閣支持率といういびつさ
安部政権は景気回復を前面に押し出すが、
本当にやりたいのは改憲だろう
高支持率は景気回復への期待によるものだが、
国民の多くは改憲も、今、改憲を問う必然性もあまり感じていない
原発輸出を総理自らセールスしているが、
福島の事故を起こした日本がそれしていいのか？
このままでは原発再稼働をするにきまっている
などなど
安部政権についてのものだが、読んでいて腑に落ちることばかりで、なんかスッキリした
総選挙の低投票率と高い内閣支持率といういびつさ
安部政権は景気回復を前面に押し出すが、
本当にやりたいのは改憲だろう
高支持率は景気回復への期待によるものだが、
国民の多くは改憲も、今、改憲を問う必然性もあまり感じていない
原発輸出を総理自らセールスしているが、
福島の事故を起こした日本がそれしていいのか？
このままでは原発再稼働をするにきまっている
などなど
879 ：無名草子さん：2013/12/08(日) 21:55:28.54
>>876
橋本も、時代に取り残されていくんだな・・・
橋本も、時代に取り残されていくんだな・・・
880 ：無名草子さん：2013/12/08(日) 21:57:05.90
この時期にアサヒが橋本をピックアップするってことは、
橋本は、もう終わりだってことだよな
橋本は、もう終わりだってことだよな
881 ：無名草子さん：2013/12/08(日) 21:58:16.43
「キンピラゴボウ」から世話になった。ずっと読んできた。
病気後、衰えを感じる。
病気後、衰えを感じる。
日本のプルースト、橋本治
安倍晋三、やばすぎるだろ
>>879
橋本は今まで一度として時代に乗ったことはないんじゃないか？
それがある意味一貫したブレない姿勢とうか
アイデンティティになっているというか
「バスに乗り遅れるな」が、軍国主義一色になりつつある頃の、
日本の流行語だったらしいね
橋本は今まで一度として時代に乗ったことはないんじゃないか？
それがある意味一貫したブレない姿勢とうか
アイデンティティになっているというか
「バスに乗り遅れるな」が、軍国主義一色になりつつある頃の、
日本の流行語だったらしいね
>>884
同意
同意
いや、もう批評眼は曇ってるな。結局この人もゼンキョートーだったってこと
>>887
病気と歳で批評活動が活発でないけど批評眼は曇ってないけどね
朝日の喜びそうな左翼的、戦後民主主義的だから曇っているいうなら昔からそうだ
なんせ土井たか子を褒めていた人だし
結局ゼンキョートーとか、そういう雑なまとめの子って結局ネット民ねと思ってしまう
蓮見は内田をたかがブロガーと一蹴していたが
病気と歳で批評活動が活発でないけど批評眼は曇ってないけどね
朝日の喜びそうな左翼的、戦後民主主義的だから曇っているいうなら昔からそうだ
なんせ土井たか子を褒めていた人だし
結局ゼンキョートーとか、そういう雑なまとめの子って結局ネット民ねと思ってしまう
蓮見は内田をたかがブロガーと一蹴していたが
蓮と刀読んだんだけど、ホモの本に見せかけたマッチョイズム批判本・ジェンダー論って感じがした。自分が性的に欲望される（チンコ勃つか否か）だけのものとして見られるオゾましさ考えたことある？それを女性にしてるんだよ！！
という糾弾のためにホモ雑誌を持ってきてるような。女性はそれが嫌だって言ってるんだけど、男はマッチョイズムに抑圧されてる自分自身にも気付かないで依然としてマッチョ気取って抑圧すんの？
それとも人格をもった者同士として友達になろうとするの？二葉亭四迷と坪内逍遥が新しいコミュニケーションのために口語体を創造したように新しい男女のコミュニケーションをつくって気ある？
って感じなのかな。橋本さんの本全般に言えることだけどなにか煙に巻かれたような気がして要旨が掴めてるのか不安だ。
という糾弾のためにホモ雑誌を持ってきてるような。女性はそれが嫌だって言ってるんだけど、男はマッチョイズムに抑圧されてる自分自身にも気付かないで依然としてマッチョ気取って抑圧すんの？
それとも人格をもった者同士として友達になろうとするの？二葉亭四迷と坪内逍遥が新しいコミュニケーションのために口語体を創造したように新しい男女のコミュニケーションをつくって気ある？
って感じなのかな。橋本さんの本全般に言えることだけどなにか煙に巻かれたような気がして要旨が掴めてるのか不安だ。
>>887
はあ？
はあ？
蓮と刀では同性愛ってのをフロイト的に自己愛→同性愛→異性愛と
異性愛へのステップてな感じで捉えてたような記憶があるけど気のせい？
異性愛へのステップてな感じで捉えてたような記憶があるけど気のせい？
892 ：無名草子さん：2013/12/09(月) 22:14:02.56
>>891
「こころ」の先生が主人公の青年にそういっていたんだよね。
そして、あの本では、橋本治もそれに異を唱えることはしていなかった。
>>888
政治家への批評（？）はいただけないけれどね。
床屋政談にはせず、昔の色ページコラム風にあえてしてしまうのかもしれませんけれども。
「こころ」の先生が主人公の青年にそういっていたんだよね。
そして、あの本では、橋本治もそれに異を唱えることはしていなかった。
>>888
政治家への批評（？）はいただけないけれどね。
床屋政談にはせず、昔の色ページコラム風にあえてしてしまうのかもしれませんけれども。
朝日の読んだけど、もはやポジショントークだわ
>>889
坂本龍一はフーテン学生時代に新宿のバーで居合わせた某俳優に
声をかけられ意気投合。
その俳優のマンションで飲み直しとなり、
そこで襲われそうになり、必死で逃げた。
そのときはじめて、女の気持ちがわかったとか。
わかったとかいいつつ、めちゃくちゃな女癖の悪さは治らなかったが。
坂本龍一はフーテン学生時代に新宿のバーで居合わせた某俳優に
声をかけられ意気投合。
その俳優のマンションで飲み直しとなり、
そこで襲われそうになり、必死で逃げた。
そのときはじめて、女の気持ちがわかったとか。
わかったとかいいつつ、めちゃくちゃな女癖の悪さは治らなかったが。
>>891
それとはちょっと違う話だが、橋本はサディズムを幼稚な心性によるもので、
成熟により克服可能みたいなことを何かに書いていたな。
まあ、考えてみれば当たり前だが、自分にはコロンブスの卵だった。
筒井康隆の「アホの壁」にもこの手のことが説明してあった。
筒井はフロイト主義者で「アホの壁」もフロイト主義をコミカルにくだいたもの。
橋本は、「とうに涅槃を過ぎて」という本で、
影響を受けた本百冊のトップにフロイト全集があったような。
例によって三味線で、本当は読んでないかもしれんが。
自己流フロイト主義の岸田秀の書評をその本にも書いているし、
岸田の「ものぐさ精神分析」経由のフロイトなのかも。
それとはちょっと違う話だが、橋本はサディズムを幼稚な心性によるもので、
成熟により克服可能みたいなことを何かに書いていたな。
まあ、考えてみれば当たり前だが、自分にはコロンブスの卵だった。
筒井康隆の「アホの壁」にもこの手のことが説明してあった。
筒井はフロイト主義者で「アホの壁」もフロイト主義をコミカルにくだいたもの。
橋本は、「とうに涅槃を過ぎて」という本で、
影響を受けた本百冊のトップにフロイト全集があったような。
例によって三味線で、本当は読んでないかもしれんが。
自己流フロイト主義の岸田秀の書評をその本にも書いているし、
岸田の「ものぐさ精神分析」経由のフロイトなのかも。
896 ：無名草子さん：2013/12/10(火) 21:03:38.73
マゾヒズムと対になるとサディズムはちょっとちがってきてしまう。
相手を痛めつけ支配し破壊するだけの、昂進すると犯罪者になるしかない
サディズムは、たしかに幼稚な心性にはなるだろうが。
相手を痛めつけ支配し破壊するだけの、昂進すると犯罪者になるしかない
サディズムは、たしかに幼稚な心性にはなるだろうが。
>>893
はいはい
はいはい
回復を祈願（・人・）
橋本治、自著を語る 的な企画は無いのかね
900 ：無名草子さん：2013/12/13(金) 02:45:53.31
年取った今の視点で語って欲しいんだよなぁ
ぶっちゃけ、もうすｇｒｙ だからか
904 ：無名草子さん：2013/12/18(水) 15:43:03.12
>>881
「キンピラゴボウ」から世話になった。ずっと読んできた。
自分も「キンピラゴボウ」「生玉子」からだなー
１９８０年代は「神」だったけど１９９０年代になって
皆が政治に興味を持ったときに時代とズレて来たよな
>>888
政治家への批評（？）はいただけないけれどね。
土井たか子はともかく河野洋平を評価したのは有り得ないと思ったな
>>891
それとはちょっと違う話だが、橋本はサディズムを幼稚な心性によるもので、
成熟により克服可能みたいなことを何かに書いていたな。
「『サディズム』とは自分が（無理やり）教えられた物を
お前にも教えてやる！と言う行為だ」と言っていたな
>>888
蓮見は内田をたかがブロガーと一蹴していたが
衰えたと言っても内田樹あたりと比べて良い人ではないなー
「キンピラゴボウ」から世話になった。ずっと読んできた。
自分も「キンピラゴボウ」「生玉子」からだなー
１９８０年代は「神」だったけど１９９０年代になって
皆が政治に興味を持ったときに時代とズレて来たよな
>>888
政治家への批評（？）はいただけないけれどね。
土井たか子はともかく河野洋平を評価したのは有り得ないと思ったな
>>891
それとはちょっと違う話だが、橋本はサディズムを幼稚な心性によるもので、
成熟により克服可能みたいなことを何かに書いていたな。
「『サディズム』とは自分が（無理やり）教えられた物を
お前にも教えてやる！と言う行為だ」と言っていたな
>>888
蓮見は内田をたかがブロガーと一蹴していたが
衰えたと言っても内田樹あたりと比べて良い人ではないなー
>>904
891だが、橋本のサディズム観だが、俺の読んだのとは違うね。
俺の読んだのは、幼児は万能間に包まれていて、
まだ痛みを知らないから周囲に平気で暴力的になれる、とかそういう感じのやつ。
言い回しは違うと思うが。
わりと一般的で、フロイト的でもある。
橋本はサカキバラ事件で、犯人が中学生でホッとした。
こんなことを大の大人がする世の中の方が怖いとか書いてたな。
橋本の>>904の文章は読んだことない。
その意見だと、サディズムは負の連鎖ということかな？
ま、DVなんかも巷間よくそう捉えられるが。
891だが、橋本のサディズム観だが、俺の読んだのとは違うね。
俺の読んだのは、幼児は万能間に包まれていて、
まだ痛みを知らないから周囲に平気で暴力的になれる、とかそういう感じのやつ。
言い回しは違うと思うが。
わりと一般的で、フロイト的でもある。
橋本はサカキバラ事件で、犯人が中学生でホッとした。
こんなことを大の大人がする世の中の方が怖いとか書いてたな。
橋本の>>904の文章は読んだことない。
その意見だと、サディズムは負の連鎖ということかな？
ま、DVなんかも巷間よくそう捉えられるが。
橋下にとって大事なのは既存の言葉では表現しにくい微妙な感覚だからね
何々を評価したしてないはたいしたことではない
何々を評価したしてないはたいしたことではない
908 ：無名草子さん：2013/12/18(水) 18:41:15.78
909 ：無名草子さん：2013/12/18(水) 19:22:30.99
橋本が谷崎を論理的で偏見がないとほめていたな。
谷崎の文章読本のことも論じていたか。
谷崎の文章読本の有名なフレーズで、
日本語にはテキパキ派とダラダラ派があるとか分類していた。
テキパキは漢文調、ダラダラは和文調。
谷崎も橋本も典型的なダラダラ和文調なのに、
非常にロジカルなんだよね。
そこが面白いところ。
ダラダラは普通、清少納言や林真理子みたく、
女の長電話的なロジック皆無になるけどね
橋本は、清少納言＝林真理子説も唱えていたね。
谷崎の文章読本のことも論じていたか。
谷崎の文章読本の有名なフレーズで、
日本語にはテキパキ派とダラダラ派があるとか分類していた。
テキパキは漢文調、ダラダラは和文調。
谷崎も橋本も典型的なダラダラ和文調なのに、
非常にロジカルなんだよね。
そこが面白いところ。
ダラダラは普通、清少納言や林真理子みたく、
女の長電話的なロジック皆無になるけどね
橋本は、清少納言＝林真理子説も唱えていたね。
911 ：無名草子さん：2013/12/18(水) 21:56:30.44
>>905
セックスでのSMマニアは全然ちがうから。
合意の上でSMやれる関係だと、Ｍのほうが闇は深い。
ただし、サディスト、といった場合、医者が異常者にカウントするような
相手をとことん破壊しつくすのを快楽とする人が含まれる。
橋本治は、放置すると犯罪者になるしかない壊れた人のことを言っているのかな。
セックスでのSMマニアは全然ちがうから。
合意の上でSMやれる関係だと、Ｍのほうが闇は深い。
ただし、サディスト、といった場合、医者が異常者にカウントするような
相手をとことん破壊しつくすのを快楽とする人が含まれる。
橋本治は、放置すると犯罪者になるしかない壊れた人のことを言っているのかな。
ロジカルかなあ ロジカルってなんだろう
橋本の本はたくさん読んだけど結局何言ってるか最後までわからなかったよ
上で本の要約をしてる人がいたけど頭いいなあって思った
橋本の本はたくさん読んだけど結局何言ってるか最後までわからなかったよ
上で本の要約をしてる人がいたけど頭いいなあって思った
ロジカルではないだろ
わけわからんことたくさん書いてるじゃねーか
いいことも書いてるから読むけど
わけわからんことたくさん書いてるじゃねーか
いいことも書いてるから読むけど
>>911
905は、いわゆるセックスプレイのSMのことじゃなくて、残酷な加虐性のこと。
SMなら、「とうに涅槃を過ぎて」に、マゾの語源になった作家マゾッホの伝記映画の批評があったな。
中身はよく覚えてないが、マゾは気持ち悪いなーみたいな感じだったかな
905は、いわゆるセックスプレイのSMのことじゃなくて、残酷な加虐性のこと。
SMなら、「とうに涅槃を過ぎて」に、マゾの語源になった作家マゾッホの伝記映画の批評があったな。
中身はよく覚えてないが、マゾは気持ち悪いなーみたいな感じだったかな
915 ：無名草子さん：2013/12/19(木) 13:23:12.84
>>914
あの映画については、マゾッホは自分がそうしたい、ということ言っただけで、
でもあの奥さんは自分はべつにそうしたいわけでもないのに
あなたがそう言うならいいわよ、でもね……と、乗り気でないままつきあってて
それがいやだ、とか、そういう論調だったよ。
ま、SMプレーには関心はなさそうな人だよね、橋本治。
あの映画については、マゾッホは自分がそうしたい、ということ言っただけで、
でもあの奥さんは自分はべつにそうしたいわけでもないのに
あなたがそう言うならいいわよ、でもね……と、乗り気でないままつきあってて
それがいやだ、とか、そういう論調だったよ。
ま、SMプレーには関心はなさそうな人だよね、橋本治。
>>915
ああ、そういう内容だったかも
マゾッホのマゾより主体性もなく付き合う嫁の批判だったか
華岡青洲の妻をフランスに持って行って変態にした感じか？
いや違うかww
前にも書いたけど、橋本は素朴な近代民主主義者だから、
主体性のない奴に厳しいのかね。
あとあの本でNYのゲイの写真集のことも悪く書いていたような。
ああ、そういう内容だったかも
マゾッホのマゾより主体性もなく付き合う嫁の批判だったか
華岡青洲の妻をフランスに持って行って変態にした感じか？
いや違うかww
前にも書いたけど、橋本は素朴な近代民主主義者だから、
主体性のない奴に厳しいのかね。
あとあの本でNYのゲイの写真集のことも悪く書いていたような。
917 ：無名草子さん：2013/12/20(金) 12:54:03.88
語源の丸木戸サドは自分が鞭で叩かれるのも好きだったんだよな
919 ：無名草子さん：2013/12/20(金) 17:05:31.35
920 ：無名草子さん：2013/12/21(土) 14:26:24.75
>>910
懐かしい
懐かしい
この人の本は全体を貫くロジックは掴みにくいが
ページ適当に開いて強烈なイヤミ批判が書いてあったりすると
あえて自分に当てはめて効かせるみたいな読み方してる
ページ適当に開いて強烈なイヤミ批判が書いてあったりすると
あえて自分に当てはめて効かせるみたいな読み方してる
【話題】『タモリ論』の著者・樋口毅宏さん謝罪…有吉佐和子さんが「笑っていいとも！」に出演した際の描写に誤り
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387459818/
93 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/20(金) 00:10:45.77 ID:dAgZ91900
有吉佐和子からお友達紹介で電話もらった橋本治が裏事情を書いてたよ。
当日、番組開始前にスタッフから橋本に電話が来て
「有吉さんで1時間やることになったから、お友達紹介電話の時間が予定より遅れる」
って連絡あった、って。
でも、どうやら事前打ち合わせがキッチリいってなかったらしく、
有吉佐和子は最初の打ち合わせで予定してたお友達紹介電話の時間になったら
いきなり話トン切って電話しようとしたりして、挙動不審みたいになってしまった。
進行がグダグダになってるのが丸わかりで、痛々しくて見てられなかった、と橋本は書いてた。
で、結果的にマスコミは「有吉佐和子が電波ジャック！」と、
責任をすべて有吉に押し付けて面白おかしく書き立てた。
有吉はいいともに出られるのを本当に楽しみにしてたらしく、
叩かれて相当落ち込んでいたらしい。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387459818/
93 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/20(金) 00:10:45.77 ID:dAgZ91900
有吉佐和子からお友達紹介で電話もらった橋本治が裏事情を書いてたよ。
当日、番組開始前にスタッフから橋本に電話が来て
「有吉さんで1時間やることになったから、お友達紹介電話の時間が予定より遅れる」
って連絡あった、って。
でも、どうやら事前打ち合わせがキッチリいってなかったらしく、
有吉佐和子は最初の打ち合わせで予定してたお友達紹介電話の時間になったら
いきなり話トン切って電話しようとしたりして、挙動不審みたいになってしまった。
進行がグダグダになってるのが丸わかりで、痛々しくて見てられなかった、と橋本は書いてた。
で、結果的にマスコミは「有吉佐和子が電波ジャック！」と、
責任をすべて有吉に押し付けて面白おかしく書き立てた。
有吉はいいともに出られるのを本当に楽しみにしてたらしく、
叩かれて相当落ち込んでいたらしい。
923 ：無名草子さん：2013/12/22(日) 00:42:44.47
924 ：無名草子さん：2013/12/22(日) 01:02:01.56
初期いいともはあのフォーマットの認知度が低かったせいか、
ゲストがまごついたりグダグダなことがままあった
最近なくなった團十郎が、襲名披露公演の宣伝でテレホンショッキングに出たけど
いいともも見たことないこのコーナーもよくわからんみたいなことを平気で言ってたな
客のミーハーお姉ちゃんたちも、この人誰？襲名？なにそれ？
な感じで全くなに一つ噛み合わず終わり
息子の現海老蔵と違い言葉使いなんかは丁寧でしたが
あの頃は伝統芸能や作家なんかは、浮世離れした人がまだいたんだね
ゲストがまごついたりグダグダなことがままあった
最近なくなった團十郎が、襲名披露公演の宣伝でテレホンショッキングに出たけど
いいともも見たことないこのコーナーもよくわからんみたいなことを平気で言ってたな
客のミーハーお姉ちゃんたちも、この人誰？襲名？なにそれ？
な感じで全くなに一つ噛み合わず終わり
息子の現海老蔵と違い言葉使いなんかは丁寧でしたが
あの頃は伝統芸能や作家なんかは、浮世離れした人がまだいたんだね
>>905
中学生でホッとしたって面白いな。
人間が汚れのない状態で生まれて来て段々悪くなって行くと考えると中学生がこんな犯罪を！と世も末感覚になるが
人間が欠陥のある状態で生まれて来て段々直ってくと考えると大人がやった方が不味いとなるんだな。
中学生でホッとしたって面白いな。
人間が汚れのない状態で生まれて来て段々悪くなって行くと考えると中学生がこんな犯罪を！と世も末感覚になるが
人間が欠陥のある状態で生まれて来て段々直ってくと考えると大人がやった方が不味いとなるんだな。
926 ：無名草子さん：2013/12/23(月) 14:10:47.82
>>922
転載ありがとう。
転載ありがとう。
928 ：無名草子さん：2013/12/23(月) 14:36:52.52
【発売中】
★新潮４５『年を取る』
★すばる 小説『結婚』
★コトバ「お薦め美術館」
★トリッパー『失われた近代を求めて』
【連載最終回】
★一冊の本
★新潮４５『年を取る』
★すばる 小説『結婚』
★コトバ「お薦め美術館」
★トリッパー『失われた近代を求めて』
【連載最終回】
★一冊の本
929 ：無名草子さん：2013/12/23(月) 15:59:58.74
ありがと
Merry Christmas !
外山恒一
「私なりの整理を改めて提示しておくと、80年代後半というのは端的に云って土井社会党ブームだ。今じゃほとんど忘れられてるけど、89年の参院選で保革逆転を実現するほどの一大ムーブメントだよ。
http://ameblo.jp/toyamakoichi/entry-10519459839.html#main
「私なりの整理を改めて提示しておくと、80年代後半というのは端的に云って土井社会党ブームだ。今じゃほとんど忘れられてるけど、89年の参院選で保革逆転を実現するほどの一大ムーブメントだよ。
http://ameblo.jp/toyamakoichi/entry-10519459839.html#main
橋本って寺山修司のファン？みたいだけど寺山って頭でっかちな人間な気がする
ブオトコってようするにナルシシストってことでいいんだよね？
934 ：無名草子さん ◆lPzsknEVTU ：2013/12/25(水) 23:14:36.10
■「天野祐吉のCM天気図傑作選ーー経済大国から『別品』の国」へ」の
前書きには橋本治さんが書いてくださり、
あとがきには箭内道彦さんが書いてくださいました。
本当にありがとうございました。
... fb.me/6qFyJUvAZ
2013/12/25 20:11:32
koukokukawara
天野祐吉の「広告かわら版」
前書きには橋本治さんが書いてくださり、
あとがきには箭内道彦さんが書いてくださいました。
本当にありがとうございました。
... fb.me/6qFyJUvAZ
2013/12/25 20:11:32
koukokukawara
天野祐吉の「広告かわら版」
935 ：無名草子さん：2013/12/26(木) 01:24:15.34
■新装版 戦中派不戦日記
講談社文庫 山田風太郎
解説＝橋本治
講談社文庫 山田風太郎
解説＝橋本治
■國分功一郎『哲学の先生と人生の話をしよう』読了。
寄せられた人生相談に國分さんが答えるという本なんだけど、
相談文の「言葉尻」から相談者の問題を探り当てるというスタイルが、すっごく面白い。
橋本治の『青空人生相談所』を思い出してしまった。
2013/12/27 01:02:31
bubbles-goto
寄せられた人生相談に國分さんが答えるという本なんだけど、
相談文の「言葉尻」から相談者の問題を探り当てるというスタイルが、すっごく面白い。
橋本治の『青空人生相談所』を思い出してしまった。
2013/12/27 01:02:31
bubbles-goto
937 ：無名草子さん：2013/12/31(火) 03:30:11.08
橋本さん、良いお年を
ここで言うのかよ
大滝死す
940 ：無名草子さん：2013/12/31(火) 21:36:55.60
皆さま、良いお年を。
治はポップス好きなのかね
歌謡曲はなんか著作があったような
クラシックは情念だとかも言ってた
歌謡曲はなんか著作があったような
クラシックは情念だとかも言ってた
これからの日本はますます人工的になり、観念だけが肥大した人間達であふれるという
橋本が嫌う方向に向かっていくと確信した。
橋本が嫌う方向に向かっていくと確信した。
橋本さん、あけおめ。
>>941
ビートルズ以前のアメリカンポップス大好きで、
ラジオを聞いてヒットチャートを丸暗記していた。
ビートルズ嫌いとポップスマニアだったのは、
同世代の作家、亀和田武と同じ。
亀和田は日本人のカバーする翻訳アメリカンポップスも大好きで、
本気でその手の歌手になりたかったとか。
橋本はエッセイで「大瀧詠一みたいな音楽の趣味」とも書いていたな。
大瀧はビートルズやそれ以降のロックも好きだけどね。
大瀧、細野晴臣、山下達郎とかみんな、
ラジオで情報を仕入れてヒットチャートをメモしていたみたいね。
小林信彦も高校自体にそれをやっていて、
歌詞の聞き取りもしていたとか。
細野も「60年代半ばまでアメリカのヒットチャート一位は良い曲ばかりだった」
とか書いているな。
ビートルズ以前のアメリカンポップス大好きで、
ラジオを聞いてヒットチャートを丸暗記していた。
ビートルズ嫌いとポップスマニアだったのは、
同世代の作家、亀和田武と同じ。
亀和田は日本人のカバーする翻訳アメリカンポップスも大好きで、
本気でその手の歌手になりたかったとか。
橋本はエッセイで「大瀧詠一みたいな音楽の趣味」とも書いていたな。
大瀧はビートルズやそれ以降のロックも好きだけどね。
大瀧、細野晴臣、山下達郎とかみんな、
ラジオで情報を仕入れてヒットチャートをメモしていたみたいね。
小林信彦も高校自体にそれをやっていて、
歌詞の聞き取りもしていたとか。
細野も「60年代半ばまでアメリカのヒットチャート一位は良い曲ばかりだった」
とか書いているな。
>>945
中学高校くらいはラジオでビルボードのチャートを、
映画のクレジットを見てない奴まで雑誌を読んで丸暗記していたと。
映画は、プロデューサー、監督、キャスト、撮影とか。
シネマほらセットは、そのへんの教養？で遊んだ名著だな。
個人的にはすごい好きだけど内田樹くらいしかほめてないね。
中学高校くらいはラジオでビルボードのチャートを、
映画のクレジットを見てない奴まで雑誌を読んで丸暗記していたと。
映画は、プロデューサー、監督、キャスト、撮影とか。
シネマほらセットは、そのへんの教養？で遊んだ名著だな。
個人的にはすごい好きだけど内田樹くらいしかほめてないね。
>>946
あれは凄すぎる。
あれは凄すぎる。
948 ：無名草子さん：2014/01/04(土) 07:51:23.33
>>811
泣きながらって典型的オカマ
泣きながらって典型的オカマ
949 ：無名草子さん：2014/01/04(土) 18:11:12.12
950 ：無名草子さん：2014/01/04(土) 21:27:49.53
>>936
相談文の「言葉尻」から相談者の問題を探り当てるというスタイルが、すっごく面白い。
橋本治の『青空人生相談所』を思い出してしまった
そう、相談者が本当は何を相談したいかを本人も気が付いていない所まで
分析しているのが凄かったんだよな
國分功一郎が如何いう人か知らないが
「新しい市民運動家」と言う位置付けでメディアに
取り上げられて其処は嫌いだったが
（あの道路建設反対運動、地元の人間としては凄く迷惑なので）
読む価値が有る人なのかな？
相談文の「言葉尻」から相談者の問題を探り当てるというスタイルが、すっごく面白い。
橋本治の『青空人生相談所』を思い出してしまった
そう、相談者が本当は何を相談したいかを本人も気が付いていない所まで
分析しているのが凄かったんだよな
國分功一郎が如何いう人か知らないが
「新しい市民運動家」と言う位置付けでメディアに
取り上げられて其処は嫌いだったが
（あの道路建設反対運動、地元の人間としては凄く迷惑なので）
読む価値が有る人なのかな？
暇倫だけは読んだ
確かに売れるだけのものはあって読ませるし面白かった
ネット上の動画や音声も、無料の範囲でそこそこ視聴したが、こちらは内容薄いかな？
ただ、坂本龍一と色々と同系統っぽいので、ハシモチの人格が好きだとそこは鼻につくかも
確かに売れるだけのものはあって読ませるし面白かった
ネット上の動画や音声も、無料の範囲でそこそこ視聴したが、こちらは内容薄いかな？
ただ、坂本龍一と色々と同系統っぽいので、ハシモチの人格が好きだとそこは鼻につくかも
>>949
あざといなぁ
あざといなぁ
「青春つーのは何」の「フェリーニと『 サテリコン』」ってどんな内容だったか、どなたか簡潔に教えていただけませんか？
手元にないので
手元にないので
青空～の
「彼女が何故最悪か？ それは、別れることに理由を求めるから。」
って部分、相談者の文章にそんなこと書いてあったっけ？
ちょっと電波っぽいと思ったんだが
「彼女が何故最悪か？ それは、別れることに理由を求めるから。」
って部分、相談者の文章にそんなこと書いてあったっけ？
ちょっと電波っぽいと思ったんだが
956 ：無名草子さん：2014/01/06(月) 19:28:10.64
萱野稔人 國分功一郎 白井聡
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1322981229/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1322981229/
957 ：無名草子さん：2014/01/13(月) 20:17:44.48
電波だよ。
その報いがきてる。
その報いがきてる。
>>957
はあ？
はあ？
鴎外をDisってないことにガッカリ
この人はオカマ視点が売りなの？
日本の男社会の外側にいるという意味ではそうかもしれん
保守
■同じく「新潮４５」では、
ヤマザキマリ×とり・みきの大噴火漫画「プリニウス」第2回。
舞台はポンペイからシチリアへ。
偉大な博物学者・プリニウスの「人柄」が少しずつ見えてきます。
また、橋本治「年を取る」第2回では、
いびつな年の取り方を希求する現代人を諭し「年を取るのは難しい」と喝破。
2014/01/17 14:02:44
ヤマザキマリ×とり・みきの大噴火漫画「プリニウス」第2回。
舞台はポンペイからシチリアへ。
偉大な博物学者・プリニウスの「人柄」が少しずつ見えてきます。
また、橋本治「年を取る」第2回では、
いびつな年の取り方を希求する現代人を諭し「年を取るのは難しい」と喝破。
2014/01/17 14:02:44
面白そうだな。立ち読みするか。
身銭を切ることによって審美眼が磨かれるとか言ってたような
半ズボン主義とか言われてもピンと来なかったが、普通に街中で履けるハーフパンツみたいのがダイエーでも
売ってるようになってみんな履いてるの見て、なるほどこういうことかと思ったな
大人が小学生が履くようなジーンズ地の半ズボン履いてる姿しか想像出来なかった、当時
売ってるようになってみんな履いてるの見て、なるほどこういうことかと思ったな
大人が小学生が履くようなジーンズ地の半ズボン履いてる姿しか想像出来なかった、当時
ハーフパンツ、夏にしゃがむと股間のニオイが上って来て
うえってなる時があるなぁ
あれはく時はブリーフの方が良いのかなぁ
うえってなる時があるなぁ
あれはく時はブリーフの方が良いのかなぁ
968 ：無名草子さん：2014/01/19(日) 15:11:23.14
>>965
>身銭を切ることによって審美眼が磨かれるとか言ってたような
「宮崎事件（連続幼女誘拐殺人事件）」の時
自分は当時１本２万円～３万円するビデオテープの映画（ＤＶＤが出る前だから）を
自腹で買っているのに対し
宮崎勤が
ＴＶで放映された（無料の）映像をコレクションにし
それも００７とアニメを１本のビデオテープに３倍速（長時間録画出来るが
画質が悪い）で録画するセンスが有り得ない
と言っていたな
>身銭を切ることによって審美眼が磨かれるとか言ってたような
「宮崎事件（連続幼女誘拐殺人事件）」の時
自分は当時１本２万円～３万円するビデオテープの映画（ＤＶＤが出る前だから）を
自腹で買っているのに対し
宮崎勤が
ＴＶで放映された（無料の）映像をコレクションにし
それも００７とアニメを１本のビデオテープに３倍速（長時間録画出来るが
画質が悪い）で録画するセンスが有り得ない
と言っていたな
969 ：無名草子さん：2014/01/20(月) 13:18:23.73
>>966
橋本さん、当たったね。
橋本さん、当たったね。
90年代まで長いズボンに長い靴下で暑くてしょうがなかったが、
何でだか我慢してたな。
今はサファリみたいなハーフパンツと外に履いていけるデザインの
サンダルのおかげで快適過ぎる。みんなそれで電車乗ってるしな
何でだか我慢してたな。
今はサファリみたいなハーフパンツと外に履いていけるデザインの
サンダルのおかげで快適過ぎる。みんなそれで電車乗ってるしな
971 ：次スレよろしくです。：2014/01/21(火) 17:05:59.08
★新潮４５（連載コラム）
★すばる（短期集中連載小説）
★トリッパー
★すばる（短期集中連載小説）
★トリッパー
半ズボン主義って、そういうことなの…か？
973 ：無名草子さん：2014/01/22(水) 09:46:55.99
>>970
日本に来るアメちゃんはそれ以前から短パンにサンダルで、
銀座通りも平気で歩いていたな
あいつらから見たら日本はトロピカルアイランドかもしれん
アメちゃんの所構わずのラフさは世界中で有名ではあるが
ルーブルもベルサイユもバチカンもメタボで赤ら顔のアメちゃんが
短パンサンダルでガヤガヤ群れて歩いてる
アメリカ現代アートの作品の
典型的アメリカ人観光客のオブジェが正にそんな感じ
日本に来るアメちゃんはそれ以前から短パンにサンダルで、
銀座通りも平気で歩いていたな
あいつらから見たら日本はトロピカルアイランドかもしれん
アメちゃんの所構わずのラフさは世界中で有名ではあるが
ルーブルもベルサイユもバチカンもメタボで赤ら顔のアメちゃんが
短パンサンダルでガヤガヤ群れて歩いてる
アメリカ現代アートの作品の
典型的アメリカ人観光客のオブジェが正にそんな感じ
80年代に日本でもグルカショーツとか少し流行ったな
昔の南方赴任の軍人や占領地の英国人風のやつ
お洒落志向なので、開襟シャツをパンツにインして、
ちゃんと靴や靴下を履いてだからそんなに涼しくなかったかな。
昔の南方赴任の軍人や占領地の英国人風のやつ
お洒落志向なので、開襟シャツをパンツにインして、
ちゃんと靴や靴下を履いてだからそんなに涼しくなかったかな。
976 ：無名草子さん：2014/01/22(水) 12:58:43.51
どなたか次スレよろしくです。
■橋本治さんの新作もある、鶴澤寛也さんの会！
RT @kanyajogi:
「第11回はなやぐらの会」at 紀尾井小ホール
2014/4/6（日）
（12時30分開場）13時開演
concert.jtcf.jp/2642
RT @kanyajogi:
「第11回はなやぐらの会」at 紀尾井小ホール
2014/4/6（日）
（12時30分開場）13時開演
concert.jtcf.jp/2642
978 ：無名草子さん：2014/01/23(木) 20:33:45.53
>>975
同意。
同意。
980 ：無名草子さん：2014/01/25(土) 19:45:08.92
>>977
■女流義太夫「はなやぐらの会」
4月6日（日）13時紀尾井小ホール
「伊勢音頭恋寝刀」駒之助（人間国宝）・
寛也、橋本治作「六条院 春の道行」
綾之助・寛也・津賀花
お話矢内賢二・橋本治
全席自由 5,000円
2月6日より紀尾井ホールチケットセンターで発売開始03-3237-0061
■女流義太夫「はなやぐらの会」
4月6日（日）13時紀尾井小ホール
「伊勢音頭恋寝刀」駒之助（人間国宝）・
寛也、橋本治作「六条院 春の道行」
綾之助・寛也・津賀花
お話矢内賢二・橋本治
全席自由 5,000円
2月6日より紀尾井ホールチケットセンターで発売開始03-3237-0061
981 ：無名草子さん：2014/01/28(火) 23:04:06.84
蓮と刀的なもの
男たちの不可能な友情
眼の前に裸で横たわる女の足の間、ゆるく開いた膣口と閉じた肛門を想像してみよう。二本の指をそれぞれ
差し入れてみる――その際指の爪はあらかじめ手入れしヤスリがけをしておくことが望ましい――そしてその
二本の指を交互に動かしてみる。驚くべきなのは、膣内と直腸がわずか一センチにも満たない薄い壁で隔て
られていることである。指同士をこすりあわせれば、けして通り抜けることのできぬ壁のあちら側に、もう一本
の指の存在を確かに感じることができる。男たちが自分たちの友情を確かめ合う道具として女の膣と肛門を用
いるとき、それは二穴姦double penetrationと呼ばれるが、男たちの陰茎はこのけして通り抜けることのできな
い薄い壁を隔てて擦り合わされる。男たちを興奮させるのは女そのものではなく、もどかしいその刺激によって
なお一層高まる一体感である。これを＜友情＞と仮に呼ぶ。
（以下略
http://marginalsoldier.blogspot.jp/2014/01/blog-post_12.html
男たちの不可能な友情
眼の前に裸で横たわる女の足の間、ゆるく開いた膣口と閉じた肛門を想像してみよう。二本の指をそれぞれ
差し入れてみる――その際指の爪はあらかじめ手入れしヤスリがけをしておくことが望ましい――そしてその
二本の指を交互に動かしてみる。驚くべきなのは、膣内と直腸がわずか一センチにも満たない薄い壁で隔て
られていることである。指同士をこすりあわせれば、けして通り抜けることのできぬ壁のあちら側に、もう一本
の指の存在を確かに感じることができる。男たちが自分たちの友情を確かめ合う道具として女の膣と肛門を用
いるとき、それは二穴姦double penetrationと呼ばれるが、男たちの陰茎はこのけして通り抜けることのできな
い薄い壁を隔てて擦り合わされる。男たちを興奮させるのは女そのものではなく、もどかしいその刺激によって
なお一層高まる一体感である。これを＜友情＞と仮に呼ぶ。
（以下略
http://marginalsoldier.blogspot.jp/2014/01/blog-post_12.html
>>983
で？
で？
プレイボーイの「相変わらず役に立たない話」はもう辞めたのかな
そういえば二ヶ月に一回くらいは更新してたのに無いな。
ついでに次スレに追加しといた
ついでに次スレに追加しといた
集英社の仕事は小遣い稼ぎ程度で内容が薄いから、まあなくなっても仕方ないかな
988 ：無名草子さん：2014/02/01(土) 18:05:27.81
>>986
ありがとう
ありがとう
989 ：無名草子さん：2014/02/02(日) 08:28:47.26
>>987
電子書籍からの撤退が多いらしいね。
電子書籍からの撤退が多いらしいね。
990 ：無名草子さん：2014/02/03(月) 05:04:35.09
■「青春と読書」2月号 岡田嘉夫先生エッセイ；円天井にこだました音
橋本治/岡田嘉夫『マルメロ草紙』
かの豪華本制作秘話、とてもおもしろい♪
限定150部は1月末の段階でほぼ完売とのこと。
amzn.to●/1cI39fo seidoku.shueisha.co.jp/seishun.html
橋本治/岡田嘉夫『マルメロ草紙』
かの豪華本制作秘話、とてもおもしろい♪
限定150部は1月末の段階でほぼ完売とのこと。
amzn.to●/1cI39fo seidoku.shueisha.co.jp/seishun.html
2月5日朝日新聞朝刊の論壇コーナー。
都知事選について思うところを語っておられます。
都知事選について思うところを語っておられます。
>>991
情報ありがと
スマホに入れた朝日新聞デジタルで記事全文無料で読めた
橋本が基本的に素朴な近代主義者だとよくわかる文章だ
橋本は最後の進歩派だね
宗教なんか怖くない、なんかと同じ論法
個の確立を理想としてる
橋本はブレないな
情報ありがと
スマホに入れた朝日新聞デジタルで記事全文無料で読めた
橋本が基本的に素朴な近代主義者だとよくわかる文章だ
橋本は最後の進歩派だね
宗教なんか怖くない、なんかと同じ論法
個の確立を理想としてる
橋本はブレないな
でもあれでは物足りないなあ
>>986
有難う
有難う
>>987
随分とレベルの高い内容の小遣い稼ぎｗ
随分とレベルの高い内容の小遣い稼ぎｗ
俺たちが後継者になればいいさ なんつって
進歩派ってなかば蔑称になってるからね。
個人の自立ってのが一貫して言ってることのひとつだけど、今は自立がプレイヤーとしてゲームに参加する式の市場原理主義・自己責任論と結び付けられるし。
そもそもみんな自立なんてしたくないのかも知れないし。それもそれでひとつの在り方だからね。
個人の自立ってのが一貫して言ってることのひとつだけど、今は自立がプレイヤーとしてゲームに参加する式の市場原理主義・自己責任論と結び付けられるし。
そもそもみんな自立なんてしたくないのかも知れないし。それもそれでひとつの在り方だからね。
市場原理からあえて引きこもるのも自立1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。