宇野常寛と第二次惑星開発委員会 42　【PLANETS】

1 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 18:07:20.07

第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/
宇野常寛 (wakusei2nd) on Twitter
http://twitter.com/wakusei2nd

↓旧惑星リンク
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
リンク切れ記事を見るツール
http://web.archive.org/
宇野さんの昔の日記
http://web.archive.org/web/*/diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/

前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 41　【PLANETS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1328993854/l50

2 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 18:50:04.46

ノルウェーの銃乱射
チベットの焼身自殺

宇野さんはどちらにも反応しなかった
これで殺し合いと言うのだから、

3 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 20:30:21.29

>>1
宇野スレはもういらないよ
宇野スレ住民は誰かを皆で集中攻撃してストレス発散したいだけなんだしさ

撤収！！

4 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 20:40:03.99

宇野さんの振る舞いが謎に満ちていたから、その空白部分が
気になってそわそわしたけど、本当に空白の人だって分かったから
もう神秘性はなくなっちゃったんだよな

5 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 20:53:52.35

朝生にみんなと出たかった・・・
どうして僕だけ・・・

6 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 21:12:56.48

壁紙に設定した
http://twitpic.com/8nwjoj

7 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 21:19:53.09

≫6
相変わらず気持ち悪い目つきしてんな

8 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 21:45:55.49

>>6
これはイケメン

9 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 21:59:31.51

愛する猪子さんも友達のチキ君も師匠の東さんも弟子の古市君も出演してたのに・・・
どうして僕だけ・・・

10 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:10:39.07

　　　　　　　　　　　宇野さん　　荻上チキ　　東浩紀　　古市憲寿　濱野智史　　宮台真司
政治経済論　　　　　　D　　　　　　　A　　　　　　C　　　　　　B+　　　　　　D　　　　　　S
情報社会論　　　　　　C　　　　　　　B　　　　　　B　　　　　　D　　　　　　　A　　　　　　C
友人から聞いた話　　C　　　　　　　C　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　　C　　　　　　S
逆張りメタポジ話術..　A　　　　　　　B　　　　　　S　　　　　　C　　　　　　　C　　　　　　B
若者論　　　　　　　　　B　　　　　　　B　　　　　　D　　　　　　S　　　　　　　B　　　　　　D
オタ作品論　　　　　　　　朝生やNHKで使えない

宇野さんが強いのは逆張りメタポジ話法だが、東浩紀がもっと強いので
どっちが一人いれば他はいなくても番組困らないんだよな

11 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:15:47.28

>>10
キモオタってすぐランキング表作りたがるよねー

12 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:18:03.64

ランキングの基準＝ぼくちゃんの主観！！

13 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:21:53.78

宇野系が発狂してるから精度が高いな

14 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:22:31.85

自分が直接迷惑を被ったわけでもないのに、お前らってなんでそんなに他人の悪口ばかり言うの？
なんで物事を前向きにとらえられないの？
コンプッレクスの塊なの？
２ちゃんにグチグチ書いてて人生の何かが良い方向に向かうの？
それともまさか、まさかとは思うけど２ちゃんにグダグダ書いてるうちにニートから自然に脱却できて黒髪美処女で性格のいい彼女もできてＤＴも卒業できてリア銃になれるとでも思ってんの？
そんなことがあり得るとでも思ってるの？
今までの人生で、そんなことがあったの？

15 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:26:38.55

>>13
＞精度が高い
＞精度が高い
＞精度が高い
＞精度が高い
＞精度が高い

笑うところなので５回書きました

16 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:30:43.74

ホイホイとして精度高いじゃん

17 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:37:07.69

バカにされた奴があえてバカにされたんですよと叫ぶ本物のバカみつけた

18 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:37:24.32

>>14
善良な市民ってホント、2ちゃんねらーのダメな部分を凝縮したような
存在だったね。あんたに同意するよ

19 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:37:41.31

善良な市民とは - はてなキーワード

惑星開発委員会主催。宇野常寛がヘルシー女子大生からキャラ替えした（おそらく）。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%B1%CE%C9%A4%CA%BB%D4%CC%B1

ヘルシー女子大生とは - はてなキーワード

はてなダイアリー住民の質を見分ける試金石となった騙り手。

id:kurosawa31

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D8%A5%EB%A5%B7%A1%BC%BD%F7%BB%D2%C2%E7%C0%B8

ヘルシー女子大生日記
http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/

20 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:54:58.79

>>11
どっかのポップカルチャー評論家もマッピング好きだしなぁ

21 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:58:31.40

信者って宇野さんのどこがいいの？

22 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 22:59:58.82

>>10
友人から聞いた話ワロタ
宇野さんはこのメンバーならオタ作品論でSSランクなので大勝利！

23 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:00:07.08

ブーメラン・ウノ

24 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:00:09.34

アフターなトコ・・・・かな・・・

25 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:00:47.50

「しんじゃうの？」と入力して変換してみてください

26 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:01:32.62

>>21
時代の空気を形にするセンスかなあ
古市さんも同じセンスがある
テン年代は宇野さん古市さんのツートップやね

27 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:01:39.26

今はビフォアアフター論法そんなに使ってないと思う

28 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:04:21.51

>>14
なんでそうやって被害者ぶるの？　宇野から攻撃してきたくせに
チョーあり得ないんですけど

29 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:07:30.84

別に宇野はここの住人を攻撃していないけどな
ここの住人を攻撃してるのは信者さんだろう

30 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:07:41.24

>>14は２ちゃん釣りコピペな
なんでこんなに釣れちゃうの？

31 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:09:09.91

だって宇野さんを誉めると怒るんだもん

「宇野さんは中年にもなって特撮を楽しめる少年のような心の持ち主ですね」と
言うと何故か怒る。

32 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:10:25.68

ツイッターでなぜ宇野は嘲笑芸を辞めたか論が盛り上がってる件

33 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:10:26.86

>>31
怒らないよー

34 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:13:21.99

>>25
信者宇野
中くらいの想像力（）の欠如したここの基準だとアンチだけどなｗ

35 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:14:38.53

>>31
>>33
本人か関係者ですか？
妄想ですか？

36 ：無名草子さん：2012/02/25(土) 23:15:33.62

誉めてもアンチになってしまうんだぞ
宇野さん神輿の担ぎにくさを舐めるな

37 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 02:32:44.31

宇野スレはもうなくても困らんなあ

38 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 03:13:55.45

すねプラ

39 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 03:16:04.46

http://twitpic.com/8nwjoj
すっかり寒流イケメン路線で売り出すことになった宇野さん

40 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 04:18:45.20

宇野さんっていろんな人と接触こそすれど、再び合うことって滅多にないから
警戒されているんじゃないかと思えてくる

41 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 04:57:39.49

>>39
宇野さん破竹の勢いだな
AKBのセンターで踊る日も近い

42 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 05:23:10.60

ネット時代においては論客のネームは、プルすることで情報を仕入れるために
あるようなもの。宇野さんの場合は情報社会、オタク文化、テロや治安、
国際経済を期待していた。二次、三次情報でも良いから、多少遅れても構わないので
のんびり待っているんだけど、どうやら宇野さんをウォッチしていても
何も情報がプルされない事が分かってきた。

これだけだと叩きになってしまうから質問なんだけど、信者さんは宇野さんに何を
期待してウォッチしているのですか？

43 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 05:37:52.99

宇野さんに期待していた過去があるのね

44 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 07:19:29.88

NHKの３０代喋り場はまたやるみたいだね

45 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 07:45:25.04

>>39
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 09:14:18.10

残念な高橋克典から
よくここまできたもんだ

47 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 10:42:51.90

古市が新報道2001にも出てたな
なんか一時代を築きそうな勢いだな
宇野さんのテン年代はやっぱ古市のサブカル版でサバイヴするしかないのか

48 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 10:46:26.52

古市クンには27歳というまだ将来がある若さで
こんな糞みたいな業界に入ってこない方がいいですよとしか

49 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 10:52:11.14

前から言われてた事だが「想像力」「虚構の時代」ってマジックワードを許してくれるのは
文芸オタだけ。
まじめ路線のテレビ番組は友達から聞いた話や統計など、現実の
情報でないと雑魚キャラ

50 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 10:59:59.78

古市さんは一人でご飯食べたことがないらしいな
すごいリア充だ

51 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 11:01:48.47

リア市さんはリアなのに嫌味がない。さすが新世代だ

52 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 11:26:10.14

でも古市より宇野さんのほうがイケメン

53 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 12:01:51.93

古市さんあんなにシニシストだとは思わなかったは

54 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 12:07:23.59

そんなのピースボート本読めばわかることだ
サークルウォッチしてた人と変わらん

55 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 12:17:28.96

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=288142X
また宮台チルドレンか

56 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 13:59:42.56

アイロニーとシニシズムはぜんぜん違うよ
シニシズムはかなり悪質

57 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 15:33:17.61

いっちゃ悪いけど東との差がどんどん開いてくな。
足をひっぱることまでは出来たが、さすがに格が違いすぎた。

58 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 15:35:55.81

新スレがなかなか立てられなかったのはなんでだろ。
また運営側にチクったのかな？

59 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 15:37:41.05

＞古市さんあんなにシニシストだとは思わなかったは
古市さんのシニシストっぽい発言というと
とんなのがあるんだろうか。

60 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 15:38:11.89

立てようとしたらプロバイダが規制されてた

61 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 15:42:32.46

テン年代は宇野さんと古市さんのツートップだよね

62 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 15:47:15.25

宇野さんは社会学者と仲良くやっていかないと
まるで説得力ないからな

63 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 15:53:43.03

宇野さんはアメリカ映画の批評もっとやったほうがいいよね
日本のコンテンツ批評ばかりだとキツいとおもうよ
アメリカ映画を批評するとグローバル資本や格差問題に自ずと繋がるからね
宇野さんのダークナイト批評やクリント・イーストウッド批評は最高やった
また読みたいわ

64 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:03:15.73

格差問題の運動やってる若者とゼロ世代論壇の若者って
方向性が真逆なんて参っちゃうよな。
格差問題の運動やってる若者のほうが宇野さんより年下が多いし期待できる。

65 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:07:52.47

うのさんは
格差論壇は貧乏臭いと思ってるのか距離をとりつつ、非正規子供二人で震災に募金で
裏表がキャラ弱で使いづらい

66 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:21:17.29

>>65
それを裏表と言わないよ
マイクロソフトのビル・ゲイツは超勝ち組だが貧困国への事業支援をやっているし
アメリカには寄付文化があってセレブ達はバンバン寄付しまくっているんだよ
リバタリアニズムのひとつの発想に、弱者の救済は税ではなく寄付によってまかなうべきであるなんてのもある
勝ち組が弱者のことを考えるのは欧米では自然な発想
大いなる力には大いなる責任が伴う、という倫理観がある
ノブレス・オブリージュの文化があるんだよ
日本にも根付くといいね

67 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:29:17.01

お前ら格差に興味あるんだな
おれはテロに興味があるんだが、宗教とか治安が宇野さんの専門なんじゃないの？

68 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:29:55.20

＞マイクロソフトのビル・ゲイツは超勝ち組だが貧困国への事業支援をやっているし

ビル・ゲイツって最初はその手の支援をやらなかったんだけど、
世論におされて後から始めたと記憶してるが。
なんとなく宇野さんの
震災モノポリー→あずまんから批判→リトピー印税寄付
の流れに似てなくもない。

69 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:30:23.40

格差がテロを産むんじゃないの？

70 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:31:05.70

＞おれはテロに興味があるんだが、宗教とか治安が宇野さんの専門なんじゃないの？

例の「軍隊は絶対必要」発言ですか（笑）

71 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:32:11.99

>>66
ゲイツは99％デモを批判してないだろ
社民論壇で内ゲバやってちょっと上から目線ポジション取るのが宇野さん

72 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:32:43.22

格差がテロを産むなら、みんな死ぬしかないじゃない！

73 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:34:51.44

>>68
まぁセレブ達が寄付するのも世論を気にしてるからだけどな
それでもいいんじゃないの？

74 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:35:44.48

＞リバタリアニズムのひとつの発想に、弱者の救済は税ではなく寄付によってまかなうべきであるなんてのもある
リバタリのいう弱者への救済はリベラルのいう義務としての救済ではなく、
あくまで慈善（チャリティー）であるべきという思想ね。

75 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:37:35.49

>>71
宇野さんがデモを批判したかどうかは知らないが
俺はデモをやる奴の神経がわからん

76 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:37:46.37

>>73
アメリカの場合はリベラルっぽく振る舞わないと世論の多数派はリベラルだから、
人気とりのために本来（資本主義）保守派が弱者の救済をやることがある。
ブッシュ（息子の方）も最初の選挙のときは、
ちょっとリベラルっぽい政策を掲げてたように記憶してる。

ハリウッドセレブは、もともとハリウッドはリベラルの人が多いから当然弱者の救済には熱心。
例としてはアンジェリーナ・ジョリーがカンボジア人を養子にしたりとか。

77 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:40:08.40

>>74
そうだよ
国が暴力的に税で徴収して再分配するよりも
一人一人が道徳心から弱者へ手を差し伸べるほうが自然で人間的だという発想

78 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:40:18.03

>>75
はっきりとデモを批判してた発言は記憶にないけど、
革命よりハッキングってのはその手のことがいいたいのでは？
デモやって革命やるよりネットで世論を変えようみたいな。

79 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:43:50.52

>>76
リベラルでも国に頼らず自発性にまかせるべきだよね
弱者の救済は一人一人の実践にあるべきなんだよね

80 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:47:12.46

>>78
デモはサークル活動化してたりするからね
社会を変える為にデモをしてるのではなくデモして仲間とワイワイ馴れ合いたいだけではないかとみられている
社会を変えるには＜いま、ここ＞にいる自分は何をどうしたらいいか、宇野さんは真剣に考えているんだよね

81 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 16:56:27.05

古市さんはデモを批判してるね・・・

http://blogos.com/article/26268/

82 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 17:05:32.82

>>79
たしかに。
国に頼る必要はない。
ただ、弱者の救済を「義務」とするのがリベラルというのは一つの鉄則。

というのも、道ばたで事故で死にそうになっている人をみかけて、それを黙って見捨てた場合、

それを罪として批判するのがリベラル
（弱者救済は義務だから見捨てるのは罪ということになる）

助けるも助けないも本人の勝手だからしょうがないじゃんというのがリバタリ。
（弱者救済は義務じゃないから罪ではないということになる）

83 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 17:10:59.73

>>82
助けるも助けないも本人の勝手だよね
誰かに強制された助け合いなんて思想統制国家は怖いよね

84 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 17:11:40.78

>>65
「あえて」が無くなったからだな。検索やTwitterの影響がでかいだろう。
表裏なく筒抜けだから、単純に一貫性のない人だとしか見なされなくなる。

NHKとかよく使えるものだなと思った

85 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 17:13:24.49

>>84

>>66

86 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 17:15:26.10

>>85
ちょっと話が繋がってない。格差のことではなく「あえて」のことだ。

87 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 17:20:52.97

>>86
あえての意味がわからんが、
先週の朝生で田原総一朗がはじめは政治家をバンバン叩いていた、
政治家を叩いた先に政治の真相があると信じていたからだ
ところが叩いて政治家を何人も潰しても真相などどこにもなかった
そるに気付いてから考え方を変えた、と言ってたよね
宇野さんにもそんな心境の変化があったかも知れぬ

88 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 17:37:59.43

>>83
自分が見捨てられる側になったときのことを思えば俺はそうともおもわんけど。
そう思うのは思想信条の自由ですから。。。

89 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 17:48:09.09

>>87
宇野さんの場合はその場その場で批判されないように
うまく立ち回ってるだけだよ。
なんども出てる指摘だけど。

90 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 18:06:11.38

弱者の救済と考えるのはちょっと大げさな感じもする
個人の自由は公共のために使いましょうね、くらいの意味だろう

91 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 18:14:48.15

公共のために使う＝弱者の救済だよ。

92 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 18:17:23.61

べつに信号機や道路整備が弱者の救済とは思えん

93 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 18:20:04.82

格差是正のための再分配っていうのは弱者の救済だよ。
日本国憲法でも25条、29条で再分配について定めてある。
日本国憲法はリベラル派のつくった憲法だから。

94 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 18:24:35.24

なんで１か０かしかない
みたいな考えになるんだよ

95 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 18:31:16.30

信号機や道路整備と格差是正は
両方とも「公共のため」に含まれるんだよ。
リベラルの主張としては。

96 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 18:36:47.80

＞ところが叩いて政治家を何人も潰しても真相などどこにもなかった
＞そるに気付いてから考え方を変えた、と言ってたよね
これは田原総一郎がいってたの？
マスコミが政治家を潰したことに自覚的になったというのはめずらしい。
やっぱマスコミって政治家より強いんだな。今の日本では。

97 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 18:40:15.40

>>96
田原が言ってた
海部、宮沢、橋本は俺が潰したと豪語してた
事実かどうかは知らぬ

98 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 18:42:22.04

官僚の手の上で踊らされていたことに気が付いたわけね

99 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 18:59:06.26

その豊富な政治知識（笑）を駆使して、キャラ立てちゃったりしてませんか？

100 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:04:20.23

>>99
なんでそんな性格悪いこと言うの？
ここ読まなければいいじゃない

101 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:17:09.19

おいおい・・・

102 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:19:59.27

＞その豊富な政治知識（笑）を駆使して、キャラ立てちゃったりしてませんか？
これ連呼して面白いと思ってるのか？？

103 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:32:51.73

そりゃ論客は論客なりの視点で政治を見ているのを期待して
twitterや2chのスレを覗くんだもん。蓋を開けてみたら
宇野さん独自の視点がなかったから難民化しちゃったんだろ。

テロや焼身自殺の話題は期待できそうにないなって思えてきた。

104 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:34:44.40

宇野さんニッポンのジレンマにでたりして、
政治についても語ってるから期待するんだけど、
フタを開けると空っぽだから
それを皆で検証するとこういう流れになる。

105 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:38:58.26

宇野さんの華麗な東大話法に釘付けなのさ

106 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:40:06.57

規則１自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
規則２自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則３都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則４都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則５どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
規則６自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則７その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
規則８自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
規則９「誤解を恐れずに言えば」と言って、嘘をつく。
規則１０スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
規則１１相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
規則１２自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
規則１３自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則１４羊頭狗肉。
規則１５わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則１６わけのわからない理屈を使って、相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
規則１７ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則１８ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいところに突然落とす。
規則１９全体のバランスを常に考えて発言せよ。
規則２０「もし○○であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。

107 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:43:05.84

宇野さんは政治性に敏感だよ
コンテンツに潜む政治性を暴露し続けてるじゃん
セカイ系コンテンツに潜む男尊女卑マッチョイズムの不平等の政治性を暴いたお方ですよ？

108 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:46:30.80

空気系もakbも批判してくれたら筋が通るんだけどねえ

109 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:52:24.39

空気系やAKBには政治性が無いと判断したんだろう

110 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 19:58:27.20

>>107
今となってはこじつけっぽく見える、と言っては言いすぎだろうか

111 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 20:03:30.73

今となってはこじはるっぽく見える、に見えた＾＾；

112 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 20:45:26.32

少し前にも話題にならなかった？　男女の関係に限定する根拠が乏しいとか指摘されて
それで見ている人達に判断してもらいましょうという流れになっていた。

113 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 23:20:10.82

東vs國分
古市vs荻上

この辺盛り上がってるけど宇野さんは誰かとプロレスやらねーの？

114 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 23:24:00.26

ツイッターで常勝無敗の宇野さんに何言ってんの

115 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 23:25:46.17

AKBに政治性がないのにAKBを政治転用しようとしたってのはおかしいな。
それに公的なイメージキャラクターにも採用されてるし
そもそも芸能人の影響力は政治的に利用されやすいものだろう。
江角マキコと年金とか。
社会反映論者なら芸能人と政治との距離感も分析してくれないかな。

116 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 23:26:45.77

＞ツイッターで常勝無敗の宇野さんに何言ってんの
論破されそうになるとブロックして逃げちゃうんだもん。

117 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 23:33:06.42

プロレスラーとしては戦う相手がいないとキャラ薄くなるのは否めないよな
今でも東に喧嘩売ったりできないわけ？

118 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 23:42:05.33

@poe1985
ロンダンかわいそう論でも書こうかなあ。 RT @kskszk: 個人事業主で組合もなくて競合との
シナジーの効果が少ないからだろうねえ。 RT @poe1985: なんでロンダンの人って「社会」とか「国家」とか
大きいこと言うのに、ロンダンの中での生存みたいな発想になるんだろう。

古ｗ

119 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 23:42:17.78

@poe1985
ロンダンかわいそう論でも書こうかなあ。 RT @kskszk: 個人事業主で組合もなくて競合とのシナジーの効果が少ないからだろうねえ。 RT @poe1985: なんでロンダンの人って「社会」とか「国家」とか大きいこと言うのに、ロンダンの中での生存みたいな発想になるんだろう。

古市に仕事取られちゃうな

120 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 23:47:55.68

宇野さんはコンテンツ批評、古市さんは社会批評だから被らない
焦ってるのは社会学系のロンダン人でしょうな(笑)

121 ：無名草子さん：2012/02/26(日) 23:48:51.92

宇野さんならブンダンかわいそう論だな

122 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 00:04:14.78

宇野と東の不毛な喧嘩から何も学んでいないふたり

123 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 03:24:12.55

>>113
東は炎上プロレスする気まんまんだったが宇野さんは拗ねてリングから降りる。
笠井はガチなので、プロレスしかしたことない宇野さんは試合会場にすら姿を見せず。

もはや宇野さんの優越感プロレスにつきあってくれる選手も
Twitterのバカ大学生くらいしかいなくなってきた。

124 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 04:07:19.80

その試合にすら負け気味だけどな

125 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 06:14:26.77

>>118-119
締めの「素朴に謎。。。」をとると別の意味になるだろ

これは、ジャーナリズムとスキャンダリズムの区別が付いてない、
若手の記者のようなものだ。

126 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 09:52:02.29

>>49
きちんと概要を理解していれば言い換えも可能だとは思うよ。
「虚構の時代」は多少乱暴だけど言い換えると「各領域の自己目的化」だよ。

政治のための論壇、文化のための政治、人生のための文化、信仰ための人生…
みたいな繋がりが無くなっていて、それぞれが独立してしまった状態。
そこから「この番組を視聴することが、視聴自体が目的になってしまっている」
「視聴者の数ではなく質を高めていき、意識レベルの高い視聴者を取り込むべき」
みたいに話を繋げていくことは可能ではあるはずなんだけどさ。

もっとも宇野さんが社会システム論を、どこまで踏まえて論じているのかは疑念はある。
多少影響は受けて入るみたいではあるのだけど、ロマン的な発言もしていたり、
精神分析的なこともやっているからね。
元々、社会分析と心理分析って相性が悪いから、両方を跨いで語ろうとする宇野さんの
スタンスって難しくなるんだよな

127 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 11:20:05.77

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128 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 14:49:52.72

普通は読者よりも執筆者のほうがレベルが高くて、読者が喧々諤々の
議論のする。宇野さんの場合は読者にアドバイスをしてもらう。

129 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 15:04:55.72

このスレはレベル低いよ

130 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 15:45:03.52

あんまりスレのレベルが低いとか言うなよ
それよりも低い宇野さんが自殺しちゃうかもしれないだろ

131 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 16:09:30.58

レベルの低いエサにはレベルの低い蠅がたかるってだけ
宇野さんよりレベルの高い蠅もここには飛んでいない

132 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 16:34:08.98

バカいうな。宇野さんよりも低レベルになるなんて出来っこないだろ。
マイナス方向の競争をさせたら、宇野さんの左に出るものはいないんだぞ。

133 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 18:20:54.83

なんかネタ不足だね

134 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 18:40:03.00

2月22日宇野常寛？ @wakusei2nd
あとこのシンポで司会をやります。こちらもよろしく。3/3(土)13:00　第十五回文化庁メディア芸術祭　テーマシンポジウム「キャラクター文化の行方　インターネット／ｎ次創作後の展開について」濱野智史、森川嘉一郎、竜騎士07　宇野常寛 bit.ly/w0G67K

135 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 19:06:34.26

@tamaoki_benkyo 玉置勉強
サブカル誠に度し難い。いろいろ頭の中だけでこね回す割に実際の作風や
事実関係とか知らずにイメージで語ってたりする。ARBが90年代ロックですし
10分前 HootSuiteから
http://twitter.com/#!/tamaoki_benkyo/status/174070112519864320

画家。1973年東京新宿生。幻冬舎コミックス刊コミックバーズ『彼女のひとりぐらし』
集英社刊グランドジャンプPREMIUM『ちゃりこちんぷい』現在以上2作が連載中です。

136 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 19:15:09.02

玉置勉強はキチガイエロマンガ家として有名だから

137 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 19:28:37.31

> ARBが90年代ロックですし

大宇宙の歴史からすれば誤差にすぎないというのにｗ
もっと大局的な想像力を持って欲しいですね
よってARBの話題は終了

138 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 19:31:43.53

完全に同意
百歩譲って100億年くらいの誤差なら指摘してもいいだろうけどね
ここの住人は細かいことに拘りすぎると思う

139 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 19:32:46.54

じゃあもうみんなビックバンでいいや

140 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 19:38:03.88

＞玉置勉強はキチガイエロマンガ家として有名だから
宇野さんはそれ以下ということでしょ。

＞大宇宙の歴史からすれば誤差にすぎないというのにｗ
すごいへ理屈。。。

141 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 20:26:26.81

なんだ、宇野さんってカルトだったのか

142 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 21:42:17.37

>>137-139
べつに宇野さんは宇宙哲学とか天文学やってないじゃん
はい、論破
信者なみだ目

143 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 21:59:40.52

たしかに社会思想と同時に「宇宙」とかいわれると
カルト宗教っぽい（笑）

144 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 22:33:48.50

屁理屈だと思うほうが屁理屈だよね
宇宙規模で考えるだけの器量を持たない雑魚アンチ多すぎｗ

145 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 22:42:34.44

はい論破←をきくと笑ってしまうｗ

146 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 23:07:55.15

残念でした、宇宙規模で考えても
＞ARBが90年代ロック
によって、宇宙の寿命が100億年縮みました
あーあ、宇野さんのせいで宇宙が短くなっちゃった

147 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 23:18:09.67

スレのレベルがうんこなみに低い

148 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 23:19:50.66

>宇宙規模で考えるだけの器量を持たない雑魚アンチ多すぎｗ
これ本気？？
ここんとこ信者のフォローの仕方ってネタみたいなのが多くなってきた（）。
宇野さんのARB事件を宇宙規模で考えてどうすんの？（）

149 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 23:23:51.58

ARBなら宇野はニコ生で間違い訂正してたじゃん

150 ：無名草子さん：2012/02/27(月) 23:34:17.28

>>149
完全に同意
まあ宇宙規模で考えられない奴らに何言っても無駄だろｗ
100世紀後には教科書に載るだろうから宇野さん大勝利

151 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 01:02:58.45

古市スレより
553 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2012/02/26(日) 19:10:19.58
ノルウェーオスロ大学に留学していたんだね。思考が社会福祉的なのはその影響を受けているのかね。

<学歴>「しか」見ないで人間を評価する今の世の中はやっぱり間違ってると思う

152 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 02:04:02.41

ところで宇野さんが既婚であることが未だに信じられない
彼の論も恋愛にすごく消極的、というか上野ばりの潔癖症
推してるコンテンツもそうだよね
つか事務所に泊まり込みばっかだしホントに妻いるのかと
ネタでなくガチホモなんじゃないｗ

153 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 02:11:15.45

宇野さんが國分論破したってマジ？

154 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 02:13:38.78

すばるの対談のこと？

155 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 02:23:13.40

たしかそうだったと思う
どっかのブログで引用されてたのを見たんだけど
実際どうなの？

156 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 02:23:48.25

対談　個人と世界をつなぐもの
宇野常寛×國分功一郎

國分
僕は宇野さんの著書『ゼロ想』を読んで、これは本当にすごいと思いました。“『ゼロ想』ショック”と呼べるほどのインパクトを受けたんですね。
『ゼロ想』は、戦後日本の歴史みたいなものを背後に感じさせる書き方でした。いわば、自分たちが今どこにいるのかを伝えようとする歴史家意識みたいなものが感じられて、
そこにすごく惹かれたんです。

宇野
僕は、個人と世界、個人と社会構造を結ぶものとは一体何だろうかということを考えるとき、人々の生み出す物語、特に大衆文化の生み出す物語の分析に手がかりがあると思います。
結局、僕が分析したり語っているものというのは、人間と世界構造の間にあるものなんです。

157 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 02:36:54.55

>>156
ありがとう。これだった。
で、どうなん？全部読んだ人いる？

宇野
消費社会批判の考え方の基本線としてこういうクリシェがありますね。
市場は企業や資本家が商品を打ち出し、資本家の論理で動いている。
我々は資本家にコントロールされていて、ひたすら次から次へと記号を消費するのみである。
そのようにして、記号を消費するのは、我々にとって非常に不幸なことなんだ。
國分さんが『暇倫』でおっしゃっていることの枠組みの八割ぐらいが、
この基本線に乗っかっていると思います。

http://d.hatena.ne.jp/kimihikohiraoka/20120205/p1

158 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 02:54:50.95

國分
平成ライダーを見ていても、極めて高度な物語が作られていると感心する反面、その生産体制そのものに問題を感じているんです。

宇野
その部分の解釈に、僕からすると少し違和感がある。実はそれは、國分さんの著書『暇倫』を読んだときの感想ともほぼ一致します。
それは消費社会のとらえ方の問題だと思います。

國分
ポストモダンの代表的な思想家であるジャン・ボードリヤールは、消費とは「観念論的な行為」であると言いました。

宇野
でも僕は、消費と浪費の関係を強調することは、ボードリヤールが言った頃ほどの批判力を持たなくなってきているんじゃないかと思うんです。
消費社会批判の考え方の基本線としてこういうクリシェがありますね。市場は企業や資本家が商品を打ち出し、資本家の論理で動いている。
我々は資本家にコントロールされていて、ひたすら次から次へと記号を消費するのみである。そのようにして、記号を消費するのは、我々にとって非常に不幸なことなんだ。
國分さんが『暇倫』でおっしゃっていることの枠組みの八割ぐらいが、この基本線に乗っかっていると思います。

159 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 02:57:30.04

（続き）

國分
確かにその論点は重要でした。

宇野
僕はそこに違和感がある。資本が情報をコントロールし消費者の欲望をもコントロールするという消費社会観は二十一世紀の今日においてはややアナクロではないか、ということです。
今や、メディアの発信者と受信者との境界は消滅し、大衆の欲望をコントロールすることは難しくなっている。
旧世代の情報弱者くらいにしかテレビ・雑誌的、二十世紀的な「広告」は通じない。
特にキャラクター産業の場合それは非常に顕著です。コミックマーケット、ニコニコ動画など同人市場とインターネットを中心に膨大な情報が消費空間を飛び交い、無限にn次創作を産んでいる。
このオタクたちの世界を、出版社や代理店にコントロールされた結果であると考えるのは難しい。むしろ、彼らをコントロールできず、換金できないことが日本の文化産業の問題だったりする。

國分
そう考えると、僕はアナクロなのかもしれないですね

160 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 03:12:15.05

宇野さんは基本ニコ動のキャラクター文化には冷たいだろ
ボカロや東方について細かいことはわかってないまま
濱野辺りに仕込まれた知識を丸暗記してコピペしてるだけだ
玉置勉強の指摘は正しい
考えが浅い癖にもっともらしく語るから嫌われるってなんでわからないのかな

161 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 03:19:30.44

宇野と濱野は友人だから別にいいじゃん
濱野がニコニコの面白さを宇野に伝え、宇野がAKBの面白さを濱野に伝える
いい関係じゃないか

162 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 03:21:11.89

玉置勉強に指摘なんかないと思う
オタク的な嘲笑

163 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 03:23:10.84

國分撃沈第２弾

國分
今の物の消費体制を支えるために、物も人も使い捨て状態になっている。構造的に非正規雇用が増えるようになってる。
それによって現在の日本が抱えている経済の問題がどんどん深刻になっているように思うんだけど、それでいいんだろうか。

宇野
ちょっと待ってください。非正規雇用の問題は別でしょう？　そもそも「正社員」という発想自体が戦後日本の特殊な文化です。
そしてこの文化は戦後日本が置かれた特殊な国際政治のパワーバランスに支えられていた。
僕の考えは、正規雇用が減り非正規雇用が増えるのが問題なのではない。非正規雇用だと生きていけない社会になっていることが問題です。

164 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 03:24:36.44

（続き）

宇野
税制から保育園の数まで、日本社会は未だに戦後社会的な「家長」たる父親が正社員として核家族を養うというアナクロなモデルで設計されている。
これが問題です。決して「消費社会」それ自体のせいじゃないと思います。
それなのに日本の文化系の知識人たちは、やたらと「市場」自体を敵視する。
日本の人文系知識人は急速に発展するメディア環境とともに変化する社会に対して批判力を失い、彼らの書くものは誰からも読まれなくなった。

國分
その、市場への単なる嫌悪は何も生まない、ということには同意できます

165 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 03:47:34.13

雇用の正規、非正規も宮台の劣化コピーにすぎない。
知らなかった國分の非は否めないがそもそも専門外だ。
それよりも宇野さんの劣化コピーリピートを「僕の考えでは」と
まるで自分が発想したように思わせていることが問題。
実際には他人の考えを掠め取ってるだけだ。

166 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 03:53:28.77

國分
実際、高度経済成長の頃のような正社員はもう無理ですよ。

宇野
そう、無理。だから、派遣やフリーターでもちゃんと生きていけるだけの社会保障を考えるべきなんですよ。
フリーターの夫婦二人が子ども二人ぐらい育てられるような社会にしない限り、日本の人口なんて減るに決まっています。

國分
まさしくそう思います。

國分
ドゥルーズも言っています。思考の始まりには必ずイメージがあると。

宇野
そしてこの、イメージを提出し、個人と世界をつなぐもの、世界との関わり方を考えるものが僕はやはり文学だと思う。
そして、その役目を今日の日本において果たしているのが、AKBであり、仮面ライダーであるというのが、『リトピー』の論旨です。

國分
でも、正直言って、AKBそのものの魅力はまだ分からん(笑)

宇野
國分さん、うちの事務所で上映会しましょうよ、ぜひ。PVを集めた『AKBがいっぱい』っていうの流して、僕がぜんぶ解説します。
もちろん、社会設計のヒントになるからすごい、というのではない。表現それ自体として素晴らしいです。

國分
それを見ると違うの？

宇野
まさに、貨幣とネットワークに吐き出されることによって増幅し、奇形的な「変身」を遂げたイメージの集合です。
変わりますよ、世界の見え方が！
（終わり）

167 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 03:57:12.58

> 宇野
> まさに、貨幣とネットワークに吐き出されることによって増幅し、奇形的な「変身」を遂げたイメージの集合です。
> 変わりますよ、世界の見え方が！
> （終わり）

完全に宗教・・・

168 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 03:59:45.29

＞いろいろ頭の中だけでこね回す割に実際の作風や
＞事実関係とか知らずにイメージで語ってたりする。
これが宇野さんの悪いところで、それを的確に掴んでいる
宇野さんは実体験が皆無又は浅薄なケースが多過ぎる
ARBもそうだがそもそも音楽の歌詞のみ分析していたり
日常系、空気系と呼ばれるものが初期から持っていた
日常の楽しさをかけがえのないものとして捉えている
表現を受け取れず、安易にサプリメントや男性による
女性を所有したい欲望と結び付けて批判してしまった
というのに今更掌返してけいおん褒めてるのがまた
なんというか、厚顔無恥というか恥知らずというか……
図々しさと面の皮の厚ささえあればどうにかなると
思っている節があるのが度し難い

169 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 04:04:11.39

>>168
宇野の何を批判してるのかわからんな

170 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 04:05:55.92

>宇野
>まさに、貨幣とネットワークに吐き出されることによって増幅し、奇形的な「変身」を遂げたイメージの集合です。
>変わりますよ、世界の見え方が！
>（終わり）

ネットで変にキャラ付けされちゃったんだけど逆らえなくて
嫌々キャラ作らされてる女の子おいしいですって事？
ちょっと宇野さん趣味悪いし視野狭過ぎだろう……

171 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 04:09:26.36

昔のアイドルは事務所やテレビや代理店が商品パッケージ化しキャラ付けし売っていた
だがAKBはそうではない、と宇野は言っているんだよ

172 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 04:35:47.97

うのたんはあずまんと関係を切ってもロンダンでサバイヴできるの

173 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 04:37:59.28

宇野さんを見ていて思うんだけど、日本における搾取構造には
全然問題意識がないんだな。新卒はとらない、労働組合の派遣切り、若者を育てない、
外国人労働者、世代間の不公平がある年金制度、テレビ新聞の談合体質、
制作スタジオへのしわ寄せ、在日朝鮮人の利権、農協の不効率……上げていけばキリがない

日本は弱者へ保障する以前に、まずは弱者を作り出すアンフェアな制度に
なっている事を自覚すべきなのだが、（実際は日本に限らず各国で起きている現象だろうけど）
どうもその事がわかっていないと言うか。

たぶん、これがネットの弊害なんだろうな。中森明夫が指摘したようにナルシズム化していて
自分が見ようとしたものしか見えなくなっている。>>159的な現状認識は宇野さんは出来て
いるみたいだけど、対処方法が提示できてないね。このままだとドンドン周囲が見えなくなっていくよ。

174 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 04:39:56.44

マルクス主義的な処方箋を打ち出さないから不満？

175 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 04:41:16.73

>>173
じゃあ、その対処方法を教えてくれ

176 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 04:53:25.82

世界革命

177 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 04:56:00.06

革命によってではなく現実をハッキングすることで世界を変えろ
と宇野はあれほど主張してるのに・・・

178 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 05:00:12.57

希望論おもしろくなかったね

179 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 05:02:06.89

希望論は思想地図の対談レベルだったな
東が悪い見本をみせたせいだろう

180 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 05:11:31.22

>昔のアイドルは事務所やテレビや代理店が商品パッケージ化しキャラ付けし売っていた
>だがAKBはそうではない、と宇野は言っているんだよ

AKBだってユーザーやファンが直接キャラ付けをコントロールしてはいないよ
ネット上で為されたキャラ付けを事務所や代理店やプロデューサーがフィルターを通して
各メンバーにキャラ付けしてるんだろ　その方が売れるから
マーケットリサーチが行きつくところまで行っただけ
自分達でキャラ考えなくて済むから売り出す方は楽だけど
やらされるメンバーはオモチャみたいなもんだ

181 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 05:11:46.02

宇野・濱野の対談といえばAKBでしょ。
あずまんの質問に濱野はあたふたして答えられず、
宇野は最初から「あの人とは関わりたくない」とかメンヘラみたいなこと言って逃げて
最終的にAKBのどこに希望があるのか分からなかったからすごい楽しみにしてたのに……。
結局AKBって何物でもないんでしょう……。ただのアイドルなんでしょう……。

182 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 05:24:15.78

>>181
すばるの宇野×國分対談読めよw
転載しなかったが、そこに書いてあるよ

183 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 05:27:05.74

>>180
おまえが思い描いてるアイドル像ってどんなだよw
事務所からも代理店からもプロデューサーからもキャラ付けされずファンからもキャラ付けされない・・・
いい夢みてんじゃん(笑)

184 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 05:27:27.59

アマゾンの希望論感想はかなりひどいｗ
この本のダメなところを言えていない

185 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 05:36:47.01

ダメなところって何？
なにもったいぶってんの？
どうせダメなところが無いからあると匂わせたいだけなんでしょ？
わかるよ

186 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 05:41:35.46

玉置勉強が誤認している点は
宇野さんは「サブカル」なのではなく
単なる勉強不足のオタクライターだということ。

187 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 05:46:52.62

>>182
転載してよ
AKBのどこに希望があるのかさっぱりわからん

188 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 06:03:13.64

>>187
長いから要約しとくわ

・AKB総選挙のシステムは非常によくできている。たとえば、規模の調節の問題、複数投票が可能な仕組み
・AKBが総選挙システムでなぜ成功しているのかを考えることは具体的な意思決定システムを考えることになる
・政党単位のパッケージング投票から政策単位の投票にしたほうがいい
・立法権だけでなく行政権についても考える、行政権のほうが立法権より私たちの暮らしには身近
・どういう風に自分が政治と関われるのかの「想像力」って大事、イメージをないがしろにしたまま具体論に移ってしまうことが問題

189 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 06:34:48.67

>>188
それって｢政策単位の投票にしたほうが良い｣とかいう提言をAKBにこじつけてるだけじゃないの？
政策単位の投票は相当昔から言われ続けてることで、別にAKB関係無いんだけど
たとえばこれ→https://twitter.com/#!/hazuma/statuses/5134455454
あと、どんなけ飛躍させたらAKBから行政権について考えることになるのか。
もうこれって、
｢前田敦子って顔のパーツが真ん中寄ってますよね。｢真ん中寄ってます｣と言えば、
今の日本の政治って中央に集中しすぎてると思うんですよ。
これからはもっと地方に権力を分散させて、地方政党みたいのが、
それこそ大島優子の乱杭歯の如く乱立するようにすべきですよ！！｣
レベルのこじつけにしか見えない。
やっぱりAKBって何物でもなかったんだね……。ただのアイドルだよ、やっぱり……。
うのたんあほや……。

190 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 06:37:31.48

>>175
対処方法は知らないが類似の例はある。ウィキペディアやウォールストリートが
そうらしい。自分たちのイメージをドンドン膨らましていって外が見えなく
なっているとか。

>>174
単純な話、制度にむしり取られているのに社会保障するって原理的に不可能に思えるから。
むしり取るの止めて自由にするだけでも、公平になるんじゃないかと主張する人もいるくらい。

191 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 06:51:57.04

>>189
別にこじつけでもないし、政策単位の投票だけを掲げてるわけでもないよ
行政権の話は保育園をどこにどう配置するかなど身近な決定の話だよ
何も飛躍してない

192 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 07:07:53.45

なるほどね
個人と政治を繋ぐ想像力として宇野さんはAKBを持ち出したけど
それじゃうまく機能しないって事だ
AKBじゃないモノを想像力として利用した方が良さそうなのに
それができない事情でもあるのかなー？

193 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 07:25:21.17

そうかな？
AKB総選挙のシステムは規模の問題も含めて上手く出来ているんじゃないの？
○か×かの二大政党制では民意は汲み取れないし多過ぎても意見を上手くまとめられない
AKB総選挙を成功モデルのひとつとする方向で的外れでもないだろう

194 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 07:41:40.92

無党派の奴に振り回されてるから
今の政治が混乱してるって認識がないんだな

195 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 07:44:01.93

http://blog-imgs-15.fc2.com/y/a/r/yaraon/maru1330344647060.jpg
ロンダンに需要があるワケ

196 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 07:46:18.24

無党派の民意を汲み取ることを考えているんじゃないの？
宇野は無党派層を批判してないよ
むしろ党派性への回帰を主張をしてるような批評を批判しているんじゃないのかな？

197 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 07:50:20.41

朝からすごいな
大学生だろうか

198 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 08:18:17.41

テレビで分かりやすいキャラが政策を提示して
政権交代してねじれ国会か・・・

199 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 08:26:05.70

テレビ報道での印象操作はネットで批判されている
橋下はネット以外の全マスコミを敵にまわして圧勝した

200 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 08:27:05.24

AKBの総選挙が成功とかバカじゃないのｗ
結果をいくらでも恣意的に操作できるのが前提のシステムじゃないか。

どの人材がコマとして有効か？を運営側が判断材料にするには有効だが
それすらも「実行力がある」ではなく「人気がある」を計る目安にしかならんだろ。

イメージをないがしろにしたまま具体論に移るのが問題なんじゃなくて
イメージしかないのに具体論のフリするのが問題なんだろうに。

想像力に欠けてるのはどっちなんだって話だよ。

201 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 08:31:25.04

民主党をさらに劣化した政党が生まれるわけか

202 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 08:32:08.86

AKB総選挙で恣意的な操作はしてないんじゃないの？
イメージと具体論には距離があるがイメージは大事
具体論から考えるのも大事だが、そういうことを主張するひとに限って案外古い左翼的イメージにとりつかれてたりするからよくない

203 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 08:35:28.15

>>201
民主党よりひどい政党はないよ(笑)

204 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 09:02:48.73

またニートの政治語りかよ
レベルが低くてうんざりする
宇野スレじゃなくニートの日記帳スレにすぐなっちやうんだもん

205 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 09:05:49.12

レベルが低い>>204さんに言われても・・・

206 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 09:57:34.78

>>202
「恣意的に操作できるのが前提」

207 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 10:02:26.94

運営側が恣意的に操作はしてないでしょ

208 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 10:11:02.54

自分のブログでやれよ
１日のアクセス数１０もいかないだろうけど

209 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 10:13:13.11

アンチは何を批判してるのか自分から見失ってるな(笑)
やれやれ・・・

210 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 10:37:03.99

ツイッターより

栗原裕一郎 ? @y_kurihara

宇野常寛が最近「文芸評論家」を自称しているようだが、
どういう文脈なんだかよくわからん。知ってる人教えてプリーズ。

211 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 10:45:39.79

また宇野さんが泣き寝入りするかしないかで賭けよう

212 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 10:48:58.92

宇野さんが売られた喧嘩を買えるのは素人のアニオタや学生相手の時だけ

213 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 10:57:43.23

素人相手のwakusei2nd
「君さ、前々からホント失礼だよね。」

批評家・ライター・学者相手のwakusei2nd
「・・・・」

214 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 11:04:56.65

文芸評論家じゃねーおなｗ
サブカル評論家ならまあいいけどさｗ

215 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 11:06:31.80

大宇宙評論家だしな

216 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 11:07:41.50

1.村上春樹や仮面ライダーは「文学」よりも海外で成功している　　※リトピィ参照
2.よって文学より価値がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※リトピィ参照
3.ハルキライダーは文学である　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛躍
4..ハルキライダーを論じる自分は文芸評論家である　　　　　　　　前提3.が怪しい

こういうロジックだろ。リトピィ本でハルキ・オブライエン以外に文学者名なんて出てこないもの

217 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 11:15:10.32

@poe1985
古市憲寿労働問題とか若者問題に関しては、日本って社会学者と政策学者が未分化ってことなのかな。

だって、なんで社会学者が制度設計の提案とかしなくちゃいけないんだよ、っていう。
http://twitter.com/#!/poe1985/status/172367372756332544

古余裕ｗ

218 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 11:28:53.57

宇野さんは
「最近エゴサーチは不毛に思えてやらなくなってる」

みたいな後出しの言い訳するに500リトピー

219 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 11:30:23.76

>>207
やろうと思ったらいつでもできるのが肝
そこがシステムの安全弁。
それくらいわかれ。

220 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 11:49:36.06

運営側が恣意的に操作はしてないでしょ

221 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 11:56:28.38

絶望の国の幸せな古市憲寿がなにいってるのｗ

222 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 13:18:08.49

宇野さんは笠井ならいざ知らず栗原にもだんまりかｗ

まあ栗原の疑問ももっともなんだが。
宇野がいつ文芸を評論したよｗ

223 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 13:37:02.54

老害批評家が売名のために絡んでくるから宇野さんも大変だな

224 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 13:48:08.89

芥川賞・直木賞に一言も触れない文芸批評家

225 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 13:51:56.78

http://livedoor.blogimg.jp/gatun02/imgs/c/b/cb3d9bcc.jpg

226 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 13:58:46.52

>>225
古市じゃん

227 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:02:15.98

>>224
ワロタｗ確かにそうだ
受賞後に急いで書店で買ってそう

228 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:18:19.23

老害が宇野さんを老害フィールドに誘ってるのか
なにが「ワロタｗ」だよ、老害なら老害らしく「おかしゅうございますｗ」と書け

229 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:25:16.19

>>223
信者はこうやって脳内で事実を無理矢理ポジティブに曲解するのか。。。
信者の想像力ってすばらしい。

230 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:29:37.81

宇野さんも大変だな…
老害トラップの地雷があちこちに仕掛けられている
宇野さんがうまく避けても老害はまたつき纏い続けるんだな
老害は追尾ミサイルまで使いやがる…

231 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:31:32.53

栗原裕一郎って、誰？

232 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:32:49.36

芥川賞と直木賞読んでないけど、「僕、文学に興味あります」ってのは
昔の善良な市民なら「自称ブンガク好き」とこき下ろしてた痛い人。
文壇政治っぽい事がしたいだけ。
老害もクソもない。

233 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:33:08.13

誰も知らない無名のクレーマー

234 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:33:16.54

>>231
文芸評論家だろ

235 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:33:34.07

宇野さんもう若者っていえる年齢じゃないんだから、
老人VS若者っていう安易な二項対立の図式に押し込めるなよなあ。

236 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:37:43.48

宇野も文学は読んでるんじゃないの
大江健三郎や三島由紀夫や第三の新人は評価していた気がする

237 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:39:33.15

老害かどうかは精神年齢だな
文芸評論家なら○○を論じなければならない、
文芸評論家なら○○賞作品を論じなければならないっていう御約束事に固執するのが老害
御約束事にこだわらずビビッドに時代を読み独自の道を開拓するのが若者
宇野さんは何才になっても若者やな

238 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:45:08.32

>>231
無名のキーボード戦士

239 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:48:13.51

宇野信者の態度が悪すぎるｗ
他の業界人に悪口言いまくり

240 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:48:52.27

栗原裕一郎

栗原裕一郎（くりはらゆういちろう、1965年 - ）は、日本の評論家。

神奈川県川崎市生まれ。小学校と中学校で登校拒否、東京都立日比谷高等学校中退、
大検から駿台予備校を経て東京大学理科一類除籍。
このため卒業式は一度も経験したことがないという[1]。
『音楽誌が書かないJポップ批評』『ユリイカ』などで、文芸、音楽、美術などの多岐にわたるジャンルで執筆活動を行う。
2005年、小谷野敦・斎藤貴男との共著『禁煙ファシズムと戦う』（ベスト新書）を上梓、
2008年大著『〈盗作〉の文学史』を新曜社から刊行し、第62回日本推理作家協会賞を受賞。一躍注目を集め、
2009年1月から1年間『週刊読書人』に文芸雑誌の全作品の時評を連載。1970年代歌謡曲を愛する。

241 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 14:49:25.61

>>231は誰も知らんだろ

242 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 15:00:11.18

>>240
そのWikipediaは自分で書いたんだろうな…

243 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 15:08:23.91

＞御約束事にこだわらずビビッドに時代を読み独自の道を開拓するのが若者
いってることが80～90年代の文化人そっくりの宇野さんは心のなかも中年。

244 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 15:14:25.96

若者なら革命だよな！

245 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 15:15:04.72

老害はパソコン通信行けよ
センスがまるで合わん

246 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 15:17:13.56

>>245
というかあなたがこの板よまなきゃいいんだよ。

247 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 15:18:50.59

>>246
老害の指図は受けないよ

248 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 15:26:45.89

>>245
>>247
あんたはこの板の支配者なのか？？()
なんなんだ。

249 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 15:29:35.88

昔から宇野さんと栗原が仲が悪いのを知らないにわかが増えたとということか

250 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 15:33:58.49

老害が宇野さんを潰したい気持ちはよくわかるよ
絶対に宇野さんにはかなわないもんね。。。
でも老害と若者はまるで合わないとおもうんだ
だから老害はパソ通行ってね、おねがい

251 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 15:59:48.10

栗原の文章ってほとんどがうわさ話で萎えた

252 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:01:17.28

宇野さんは昔から、文芸は終わっている云々でずっと栗原や市川をバカにしてきたのに
最近持ち出してきた肩書きが文芸評論家だから
そら栗原じゃなくてもずっこけると思うよ

253 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:07:08.26

ググったが宇野の肩書きが文芸評論家になってるのは2009年からあるぞ

254 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:11:55.74

>>252
こりゃ老害対若者とかそういう問題以前の話じゃん（笑）
信者涙目

255 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:19:42.61

最近の『ニッポンのジレンマ』の肩書きは評論家なんだよなあ
文芸評論家の肩書きは2009年からアトランダムにあらわれたりしてるが
別に最近になって宇野が文芸評論家の肩書きを押してるわけでもなさそうだよ

256 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:36:24.02

政治に距離をとりたいからでは

257 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:38:48.82

政治に距離おきたいなら
そもそも『ニッポンのジレンマ』みたいな討論番組に出るなといいたい。

258 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:45:27.56

宇野さんの勢いすごいよね。。。
来月もまた『ニッポンのジレンマ』やるんだよね。。。

259 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:46:46.89

派遣ってのが労組たちが自分たちの雇用を守るために、調整弁として
作り出した存在なのに、それで「派遣労働者たちにも社会保障を」と
言っているんだから、宇野さんはおめでたい頭しているんだな思う。
まずは同一労働同一賃金という基本から知ったらどうだろう

260 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:47:37.77

>>195
これ誰の分析なんだろ、ゆとりのイメージと違うんだけど。
自己責任論をそのままゆとり世代にも押し付けただけだよな。

261 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:50:24.22

>>259
日本もデンマークみたいに正社員の解雇規制を撤廃したほうがいいよね

262 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 16:50:57.56

>>259
起源と実態を一緒くたにしても仕方ない

263 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 17:06:18.23

宇野さんは「派遣労働者たちにも子ども2人そだてられるような社会を」といっていたと聞いてるけど、
「派遣労働者たちにも社会保障を」とはっきり発言したことがあるかどうかは知らない。

264 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 17:11:02.37

単に「派遣労働者にも子ども2人そだてられるような社会を」なら、
個人を競争させて鍛えれば派遣労働者も経済的に余裕ができるようになる、だっていいわけで。
この論理だとアダムスミスの見えざる手の論理で社会保障は否定することになる。

265 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 17:12:08.28

>>263

>>166

266 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 17:25:26.90

宇野
そう、無理。だから、派遣やフリーターでもちゃんと生きていけるだけの社会保障を考えるべきなんですよ。
フリーターの夫婦二人が子ども二人ぐらい育てられるような社会にしない限り、日本の人口なんて減るに決まっています。

國分
まさしくそう思います。

國分
ドゥルーズも言っています。思考の始まりには必ずイメージがあると。

宇野
そしてこの、イメージを提出し、個人と世界をつなぐもの、世界との関わり方を考えるものが僕はやはり文学だと思う。
そして、その役目を今日の日本において果たしているのが、AKBであり、仮面ライダーであるというのが、『リトピー』の論旨です。

國分
でも、正直言って、AKBそのものの魅力はまだ分からん(笑)

ジルドゥルーズからAKBであり、仮面ライダーであると一緒にされても正直困るよね
気難しい人なら怒るよ

267 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 17:32:54.43

老害って、何が何でも難癖をつけるんだな(笑)

268 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 17:41:53.15

＞貨幣とネットワークに吐き出されることによって増幅し、奇形的な「変身」を遂げたイメージの集合です。

↑これが何で社会保障と関係があるのかわけが分からない。

269 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 17:45:34.66

派遣社員で子供育てるって、無理じゃね？

若い頃はいいよ。でも40とか言ったら派遣すらないのが今の世の中だろ

270 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 17:45:57.76

社会保障の話とAKBの話は別
あいだに３ページぐらいある

271 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 17:48:53.61

>>269
かと言って全員を正社員にはできない
そんなことしたら会社が潰れちゃう

272 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 17:57:22.17

だって、暴力を振るう人には何も言わず、一方で「治療費をよこすべき」だけ
言ってれば変でしょ。まずはその暴力を止めさせなくちゃ。

一事が万事で日本って大体がこれだよ。専業農家にして雇用創出すればいいのに、
兼業農家に戸別保障なんてするから改革が進まない。

宇野さんは、殺し合いには興味あるけど公正・公平には関心ないのかな
保障もいいけど、まずは公正さに目を向ければいいのに。

273 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:06:23.54

サッカーの試合で求められるのは公正な審判だよね
サッカーの試合をやらないでどっちも勝ち！平等だ！というのは公正とは呼ばないよね
それはわかるよね？

274 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:12:24.17

ここで批判している奴がいにしえの社会主義者だからダメなんだと思う

275 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:17:50.00

>>274
それって宇野さんが作っている仮想敵のことでしょ
ろくでもない保障のせいで、公正な競争が起きないと言っているんだけど
理解できている？

276 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:21:20.51

>宇野
>そしてこの、イメージを提出し、個人と世界をつなぐもの、世界との関わり方を考えるものが僕はやはり文学だと思う。
>そして、その役目を今日の日本において果たしているのが、AKBであり、仮面ライダーであるというのが、『リトピー』の論旨です。

これが意味不明。
宇野さんのいう仮面ライダーって
欲望のままに殺し合う龍騎の仮面ライダーでしょ。
欲望のままに殺し合うのは過激な個人主義であって、
社会と個人をつなげるなんていう性質のものではない。
むしろ真逆。

277 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:23:54.72

>>275
宇野も今の社会保障制度を批判しているよ
>>164とその前後読んで

278 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:27:52.86

>>276
宇野は殺し合いを肯定していないと何度書けばわかるんだ？
何周ループさせんだよ？
仮面ライダーは正義とは何かの問いかけなんだよ
殺し合いが答えだとはなってない

279 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:28:59.77

お前ら何歳まで仮面ライダーの話するつもりなの？

280 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:29:19.96

ほんとだ、宇野さんはきちんと制度論も考えている人なんだね
各論には弱くても総論は間違っていないのが宇野さんクオリティ

281 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:31:08.48

宇野は間違ってないよ
各論は弱いが間違ってない
やっとわかってもらえたか・・・

282 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:35:40.74

誤読を放っておけない自意識

283 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:37:32.31

誤読を放置するのはよくないよ

284 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:55:46.93

じゃあ龍騎の殺し合いをもっと批判的にとりあげなきゃいけないのにねえ。
リトピーでは殺し合いが終わって平和になる龍騎のラストを
ビッグブラザーの時代に回帰したとか批判的に書いてたけど。

285 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 18:56:31.72

AKB総選挙のシステムがすごいなら
システムだけ勉強させればいいのに
なんで一緒にPVを見ようとするの

「これを見れば世界が変わる」とか横で囁かれるの？
こわい

286 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:01:11.78

で、結局AKBの総選挙は何がすごいの

287 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:01:29.43

>>285
>>166読んでよ
“思考の始まりには必ずイメージがある”んだよ
宇野と一緒にAKBをみたらイメージが掴めるんですよ

288 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:10:43.92

宇野への誤解がとけてよかったわー
誤解してただけなんだよね、誰も悪くない！

289 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:15:55.87

>>287
だから、何で皆がＡＫＢのＰＶでイメージを練ったら
政治の仕組みが良くなるんだよ

政治のシステムについては「ＡＫＢ総選挙のシステムが優れている」と言っているだけで
ＰＶ映像自体は総選挙の仕組みと何の関係もない
メンバーが好きになったりするのかもしれないが
別にナスとキュウリでも総選挙のシステムは説明できるんだよ
そっちのほうがずっと手軽で分かりやすいよ

なんで女性アイドルのじゃれあう映像を見ることが
最重要ポイントなんだよ

290 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:18:44.70

だから“思考の始まりには必ずイメージがある”からだよ
同じこと言わすなw

291 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:20:05.53

宇野はいまくらいの言動のまま23歳くらいで出てきてたら
それなりに評価もされたんだと思うんだが
これまで耳目を集めようと他者批判し過ぎて
しかもそれがえらく安っぽい優越感ゲームだったのがばれて
もはや自身が安全に痛い存在になってしまったからなぁ。

いま宇野が何を言おうと、周回遅れの感は否めないなぁ。

292 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:20:29.78

その理屈だとAKBが政治の手法を取り入れたのであって、
政治がそのAKBの手法を使うと言うのは、順序が逆転しているな

293 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:21:43.94

>>290
イメージだけで何か言った気になって「想像力が～」とかぼんやりしたことしか
いわない宇野は、端的にいって不必要なノイズですよ。

294 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:23:07.02

>>290
その映像がナスとキュウリの説明より優れている点はどこなんだよ
具体的にどんな有用な示唆が得られるんだ？

295 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:24:15.30

>>293
ドゥルーズ読みなよ

296 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:25:58.02

>>294
ドゥルーズ読もう

297 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:28:34.93

＞ドゥルーズ読もう
ポモは社会のやくにたたないんだよ。
ニューアカは一過性のブームだったんだ。
いつまでも引きずるのはよそう。

298 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:30:07.41

>>297
國分かわいそう

299 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:35:05.61

このあっちゃんのポーズが社会保障についてのヒントをとか
このフリフリの衣装が税制の抜本的な見直しをとか
宇野さんなら語ってくれる！

全政治家さんと学者さんが見れば
世の中はグングン良くなっていくんだよ

300 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:40:40.27

＞宇野
＞國分さん、うちの事務所で上映会しましょうよ、ぜひ。PVを集めた『AKBがいっぱい』っていうの流して、僕がぜんぶ解説します。
＞もちろん、社会設計のヒントになるからすごい、というのではない。表現それ自体として素晴らしいです。

表現それ自体として素晴らしいんですよ

301 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:43:04.42

>>300
じゃ、趣味じゃん

302 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:43:20.33

世界系を批判するときにはライダーのサバイブ観を持ち上げ

社会制度を語るときにはその論を隠蔽して
商業的な仕組みがすごいという

ようはＡＫＢとライダーが好きなだけ
何かを語るときに都合のいいイメージだけをピックアップしてる
なのに興が乗ってくると
「皆がこれを見れば政治も人格も良くなる！」とまくし立て始めるから
対談相手もこんな宗教相手に何を話していいのか分からないのよ

303 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:44:29.40

別に無理強いしてるわけでもなかろう
嫌ならほっとけばいい

304 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:49:04.48

宇野さんが大手マスコミに露出して
あれこれ言い出すと大衆が真に受けるから
放っとくわけにはいかんのよ。

305 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:50:58.12

おまえも大手マスコミに出ろ
頑張れ

306 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:52:43.58

>>305
これも何度もでてるけど
そういうこといったら一般市民が一切政治家に文句いえなくなるね。
「お前が政治家になってみろ」っていい分は民主主義じゃないよ。

307 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:53:01.10

たしかによく読むと、総選挙のシステムが優れていると言っているのに
PV映像が優れている（世界の見え方が変わる）という話にスライドしているのは
何だかおかしいな。

総選挙システムが優れていると、自動的にAKBの映像も優れていることになっとる。
映像それ自体の解説もどこかに有るんだろうか。
つか、映像の批評もそのうちやるのかな。

308 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:54:01.93

>>276
AKBや仮面ライダーは「文」じゃないじゃん。
てツッコんだら負けなのか。しょーもないねぇ
文化評論家でいいのにハイカルチャーに憧れて「文学」に言及しちゃう

309 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:56:29.60

宇野さんもここの信者もアンチもちっともAKBに興味なさそうなんだがどうなんだ
もうほっとけよ

310 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 19:57:06.24

>>306
頑張ればいいじゃん
宇野スレで批判してても意味無いのは事実

311 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:02:06.35

そんなに危機感があるならさ、Twitterで本人に言えばいいのでは？
皆の目にも付くだろうし

312 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:02:56.03

信者がこの板の流れを変えようと必死なところをみると、
信者は2ちゃんに影響力があると見抜いているからなんだね。
なんだかんだで2ちゃんってブランドになってるから。

信者こそ、この板に影響力がないとおもってるんなら、
この板の宇野さん批判を放置するべき。
最初この板は批判する人たちがおおかったのに
ARB騒動あたりから信者が必死に工作してくるようになった。

313 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:05:09.32

２ちゃんに影響力ないよ・・・
お前らアンチがいつからいるのか知らんが宇野の快進撃を見届けてきただけなんじゃないのか？
マジで言うけどここで宇野叩いてても意味無い

314 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:06:19.47

>Twitterで本人に言えばいいのでは？

珍ジャーゴンでまくしたてられたあとに
ブロックされて終わるだけなのに何寝言いってるんだろ。

315 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:06:32.42

宇野さんは黒歴史に向き合おうとしないからね

316 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:07:48.83

>>313
じゃあなんで信者はここに来て必死に反論してんの？
2ちゃんの批判は影響力があると思ってるからでしょ？
じゃなきゃ放置するはず。

317 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:09:49.06

>>316
おれはアンチのおまえら一人一人に向かってレスしているんだよ
アンチは宇野を誤解してるから、誤解をとく目的でこのスレに来ている
誤解がとけたらおれは消えるよ

318 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:15:06.07

>>314
ちゃんとした物言いならば、応答してくれるんじゃない？
http://togetter.com/li/237527

319 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:18:06.68

信者のおれが応じるよりツイッターで直接宇野に尋ねたほうが早いな＾＾
そうしてくれ

320 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:26:01.23

>>317
なんでここの板の人間に誤読されることを
そんなに恐れてるの？

321 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:27:03.53

恐れてないよ
誤解し続けてきた過去に固執するより対話を実践したほうがいいとおれはおもうよ
アーレントもハーバーマスもそう言っている

322 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:27:36.43

>>318
リベラルのたれ発言のどこがマトモな応答なんだか。。。
これこそ宇野珍ジャーゴンの代表的なもんでしょ

323 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:32:38.28

>>240
うあー自分で書いたくせえええええｗｗｗｗｗ

324 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:32:48.88

>>321
おそれてないなら誤解を解こうと必死になる理由がわからない。
それこそ放っとけばいいじゃん

325 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:34:11.91

小谷野敦の子分でしょ、栗原さんて。
新曜社から本だすときも世話なって共著も出してるし。

東浩紀の子分で、反抗する宇野さんのほうが偉いのでは。

326 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:34:36.82

誤解したままで居たいのか？
逆に誤解をとかれることを恐れてるとかはないよね？

327 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:37:14.31

小谷野の劣化コピー　ｖｓ　東の劣化コピー

闘いがはっじまるよー！

328 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:39:48.53

＞逆に誤解をとかれることを恐れてるとかはないよね？

なに意味不明なこといってんの？？（）
誤解したままでも全然かまわない。

329 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:42:28.46

>>328
構わないの？
何の為？

330 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:43:07.87

>>295-296
思考の始まりにイメージがあるのは同意だけど、宇野さんの主張は
イメージだけで終始してしまっている気がするんだけどな
AKBが思考なの？

331 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:43:40.34

>>329
なぜ誤解をとく必要があるの？
何の為？

332 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:44:09.96

>>327
小谷野の劣化コピーの>>210なら>>255で解決してるよ
誤解はとけた

333 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:46:18.29

>>331
無用な言い争いをなくしたいからだよ
人間は対話ができるはずなんだよ

334 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:52:34.41

「誤解したままでいい」に正義はないよね。。。

335 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 20:56:34.83

ステマで騒動になったのに「誤解されたままでいい」ってのは

336 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 21:06:31.81

>>327
オリジナルが……コピーする価値あるの

337 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 21:21:05.51

>>333
信者が反論することで言い争いになるんじゃないか。
信者が反論しなければ平和だ。

338 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 21:22:48.30

＞「誤解したままでいい」に正義はないよね。。。
多元主義的な正義というのが理解できてないんだね。
信者ってポモを気取っていながら
宇野さんの文章への解釈には絶対的な客観があると思い込んでるとは不思議。

339 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 21:24:11.33

＞ステマで騒動になったのに
ここで叩かれると騒動になるということは影響力はあるということだよね。

340 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 21:32:45.70

多元主義と誤解したままは違うでしょ。
裏側で何が起こっているのか見えないのと、表側を嘘で塗り固めるくらい違う

341 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 21:35:14.42

＞多元主義と誤解したままは違うでしょ。
宇野さんとかその信者って文章解釈には絶対的な解釈があると信じてるの？
それでいてポモっぽい多元主義を掲げるってメチャクチャだね。
一からポモの勉強やりなおしたほうがいいよ、ほんと。

342 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 21:42:22.31

>>341
君は宇野さんが大好きなんだね

343 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 21:45:01.19

國分も宇野も社会保障制度の専門家でもなく経済学もできない素人に
制度設計なんて無理無理

子供のおしゃべりにしかならんな
やっぱり専門家の時代なんだね

344 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 22:29:41.07

うのたんはプレステvita買ったのかな

345 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 22:42:46.02

>>341
多元主義やポモとか言ってる割には、信者という枠組みでしか物を見ない君は病んでいる

346 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 22:53:31.59

信者という枠組みって、宇野さんの信者ってのは、
多元主義を掲げながらそれを徹底できてない、と指摘してるわけで、
信者って言葉は当てつけみたいなもの。

347 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 22:53:50.65

言葉に拘泥すると、常に幾らかがすり替えられる

348 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 22:57:20.70

あてつけじゃなくて、この人が原理主義者なんだと思うぞ
だから自分以外は全員が信者に見えてしまう病気なんだろう

349 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 23:08:16.07

＞だから自分以外は全員が信者に見えてしまう病気なんだろう
勝手に変な設定を脳内でつくるなよ（）
「自分以外は全員が信者」ってどこに書いてある？？

とにかく、2ちゃんに影響力がないっていうんなら
この板から信者は引き上げましょう。

350 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 23:13:43.94

>>349
きみは信者でもアンチでもない、ただの病気だ
たぶん「ポモや多元主義が最先端であり、宇野や信者は旧時代の遅れた
考えを持っている」と思っているんだろ。だから捩れているんだな。

宇野や信者がポモや多元主義を妄信していて、アンチがポモの限界を指摘しているのが今の構図。
君みたいにポモや多元主義を前衛的なものとして捉えて、アンチと信者の区別が付かないのは、
病んでしまっただけだよ。

351 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 23:16:50.80

劣化宇野みたいなつまんないスレ

352 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 23:18:28.59

ツイッターでは今　宇野の人　が流行ってるという

353 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 23:24:47.16

宇野の物腰が柔らかくなった件についてのまとめってどこ？

354 ：名無草子さん：2012/02/28(火) 23:34:24.65

350の人おかしい

病院つれてかないと(笑)。

355 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 23:36:51.39

淫夢厨がわいているのかと思ったらそんなことはなかった

356 ：名無草子さん：2012/02/28(火) 23:43:09.17

2ちゃんに影響力ないんなら信者こそこの板から出てけ、という指摘に反論できないから
珍ジャーゴンで煙に巻こうとしてるだけ
宇野さんとおんなじだな。

357 ：無名草子さん：2012/02/28(火) 23:43:53.34

いつもつまんない争いに終始している糞スレ

358 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 00:01:46.48

うのの・・・

359 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 00:42:19.29

宇野がポモだから批判しているのか、
宇野がポモではないから批判しているのか、アンチの間でも意見が割れているみたいだな

360 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 01:00:14.55

近代は未完のプロジェクトなんですよ
ポストモダンとかただのカルトです

361 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 01:31:46.78

近代なんてキリスト教を合理主義に置き換えただけのカルトですよ

362 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 01:39:24.48

栗原裕一郎といつバトルはじまるんだよ。

363 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 01:41:44.78

宇野さんに構ってもらいたい粟原さん(笑)

364 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 01:51:42.34

宇野「そんな小物いちいち相手にしてられませんわ。読者の数がダンチでしょｗｗｗｗ」

365 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 02:19:36.14

宇野「どう売名していこうかという自意識」

366 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 02:21:02.42

栗原裕一郎 ? @y_kurihara

宇野常寛が最近「文芸評論家」を自称しているようだが、
どういう文脈なんだかよくわからん。知ってる人教えてプリーズ。

↑せめて誰か返信してやれ

367 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 02:23:18.22

Twitterのフォロワー数によって言論人としての影響力が可視化されることで雑魚は相手にされなくなったな

368 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 02:23:53.72

文芸評論家って
サブカル評論家や軍事評論家や経済評論家より偉いわけ

369 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 02:24:07.69

匿名で書ければ返信してもいいんだけどな
このスレで共有のアカウントでも作ったりするか

370 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 02:26:50.37

宇野は栗原一度もまともに相手した事無いなｗ

371 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 02:30:26.17

宇野は文芸評論家では絶対ないが評論家ではある
栗原は評論家ですらない

372 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 03:35:16.28

栗原は業界ゴロ

373 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 05:39:04.13

AKBの政治転用はやっぱり失敗だね
大前提として、AKBに興味がない人はメンバーも知らないし投票もしない
これをどうにかしないと、応用しようにも結局政治に興味がない人は投票に行かないという
これまで通りの欠点を解消できないことになる
ゲーミフィケーションでそれを補うのも限度があるから
別のモデルを用意しないと解決策に近づけないだろう

それでもまだAKBに拘泥するとしたら、御用評論家になったか単なるAKBオタと化したかってところだろう

374 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 05:47:16.18

>>373
>>188

375 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 06:05:35.47

>>373
しょせんアイドルと言いたいだけやろ

376 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 06:45:17.64

別に>>188はAKBをイメージとして持ち出さなくても提案できる内容
政治システムの前提としてどのようなイメージが適切かを考えるなら
たったひとつのイメージにこだわらずに複数の候補を挙げた方が
より適切なイメージ構築につながる
実際>>188は興味のない人を巻き込む方法を考えてない
弱点、欠点、不足している部分をどう補うつもりなのか？
AKBのイメージだけでは不可能だろう

それと「しょせんアイドル」じゃなくて「しょせんその程度の想像力（イメージ）」だな
AKB商法の批判されている部分を見ずして安易に政治に持ち込もうという
発想が貧困だと思う
実際の政治になぞられて言えば「政治が好きな奴だけがのめり込んでいる」状態の
AKBをイメージとして利用するのは政治と言う公的なシステムには不向きだろう

政治システムを語り解決策を出すつもりならストレートに政治を勉強すればいいし
イメージが必要ならその都度喩えを出せばいい
宇野さんや濱野さんはAKBありきで始めてるから論が不十分になる
なのにそれをごり押ししてるから、結局広告代理店の手先なんじゃないのかって思えるんだ

377 ：名無草子さん：2012/02/29(水) 07:16:45.35

栗原を宇野が相手しないのは栗原が売名で絡んでるからとか
信者は妄想するけど
素人は相手するのは素人さんを宇野さんは有名にさせてあげようとしてるのかな(笑)

378 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 09:51:31.90

宇野さん「文芸誌で連載してるんだから文芸評論家なんだよ、プゲラｗ」

379 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 10:28:33.27

おっと、33歳にもなって素人の大学生相手に勝てる喧嘩しかしないヘタレな宇野さんの悪口はそこまでだ！

380 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 10:29:53.67

栗原側もああいうもったいぶった書き方しないで
これこれこういう要件を満たしたのが文芸評論家であるって
定義しないとなｗ

381 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 10:36:06.72

そもそも文芸評論家なんてステータスなのか
単著でもなんか小説論じてたら、文芸評論家でいいだろ
資格じゃねーんだから

382 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 10:36:48.27

ネトウヨとおなじ
俺は国士

383 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 10:43:28.51

国家資格文芸評論家一種合格者しか
名乗ってはいけません

384 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 12:21:24.89

資格があるなしじゃなくて、
宇野さんは前に
「文芸は終わっている云々でずっと栗原や市川をバカにしてきたのに
最近持ち出してきた肩書きが文芸評論家」だったからでしょ。
>>252 参照

385 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 12:32:04.20

宇野さん、一般人には自分から絡んでいくんだから
プロ相手だと黙ってるのは負けそうなケンカはしないというだけ。
にかにかさんのときもそうだし。

386 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 12:39:05.16

自分に何も中身がないのがわかってるだけ偉いじゃねーか
まさに存在がポストモダンだ

387 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 12:48:44.52

信者の論理
栗原の批判＝自分より有名な宇野さんにかまってもらうことで名をあげようとしてる
栗原より無名な一般人の批判＝？？？

で、なぜか宇野さんは栗原より無名な一般人には自分からケンカを売っていく（笑）

388 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 12:49:52.44

栗原さんはああみえて東大だし、細かな論戦になったら勝ち目ないじゃろｗ

389 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 12:51:37.85

宇野の敵だから誰でも持ち上げるってのには反対
栗原は本当にどうでもいい存在

390 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 13:02:52.58

小谷野敦の腰巾着の時点で・・・

391 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 13:13:44.51

権威に弱い宇野

392 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 13:16:43.12

>>369
速攻ブロックされる予感・・・

393 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 13:17:52.64

>>387
単なるビビリー

394 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 13:22:44.88

前作は良かったのですが、「一発屋」だったのかもしれません。

　筆者は村上春樹と仮面ライダーを取り上げて、現実をハッキングする「拡張現実の時代」と現代を読み解くのですが、
言葉先行で概念の説明は不足している印象です。そもそも、社会学にリンクするには筆者の教養が圧倒的に不足しています。
２００１年の同時多発テロについて書いてある部分などは、大澤真幸の「文明の内なる衝突」が元ネタだろうと推測できるような内容で、
大学生のレポート程度のレベルと言わざるを得ません。

　では、たかがサブカル論と甘く受け止めたとして、評価できるかと言えば前作に遠く及ばないでしょう。むしろ前作より後退している
ように思います。村上春樹は８０年代の価値観から出ていない作家です。彼の「父殺し」は、スターリン批判の文脈に乗ったもので、
コミュニズムに対するアメリカ消費文化の勝利に依拠しています。世界で読まれているとか言われていますが、中国やロシアなど
コミュニズム崩壊後にバブル景気となった国でウケているのが実情です。「９」が「Ｑ」となろうが、８０年代に固執しているのは題名
からも明らかです。そのアメリカ消費文化もいまや冬の時代です。ビックブラザーどころかリトルピープルだって、サブプライムロ
ーン問題で壊死したと僕は思います。

　仮面ライダーだって昔の名前で続いているものでしょう？　筆者が論じたがっている富野由悠季の「機動戦士ガンダム」にしてもブームは
８０年代です。結局、日本のサブカル文化のピークは８０年代であって、現在はその名残を抱きしめているだけに思えます。筆者が持ち上
げるＡＫＢ４８にしても、プロデューサー秋本康（のシロウト主義）は８０年代の亡霊みたいなものです。

　結局、日本のサブカル論は、８０年代を価値とするオッサン的保守的発想を隠蔽しながら、インターネットというテクノロジーの進歩で先端
性をアピールするという結果に陥ります。「拡張現実」もつまりはメディアの技術革新でしかないのではないでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/review/R2VQEH2H8EK9CO/

395 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 13:50:02.23

するどすぎてワロタ

396 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 13:52:33.79

荻上チキ
? @torakare

最後の質問コーナーで、東京の宇野さんという方の、「『カーネーション』の中で一番好みの男性は？」と読み上げられたが、まさかなまさかな。

397 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 13:54:15.05

日本のサブカルって８０年代でほんと終わってんな

398 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 13:56:20.47

また80年代老害批評家による妨害工作か

399 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 14:02:15.69

逆に考えるんだ。８０年代は先取りしていただけだと。

400 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 14:05:18.44

宇野常寛
? @wakusei2nd

ちなみに質問の「東京都の宇野さん」も僕です！笑

401 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 14:14:52.49

>>399
負けてるやんｗｗｗｗ

しっかし１９７０年代生まれはゴミみたいな評論家しかいねーなｗ
これから１９８０年代生まれの評論家の時代だなｗｗｗｗｗ

402 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 14:27:29.55

批評空間系はヨーロッパの映画に言及したり海外情勢を見据えたり
海外の思想を翻訳掲載したり、ゼロ年代批評よりは広い視野があった。
ゼロ年代批評は浅田のアイドル好き部分だけ継承した、劣化だな。
金銭面でも語学力面でもグローバルさでも。

403 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 14:34:51.93

実際には人材重なってるんだぜ
402が気付いていないだけ

404 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 14:39:16.51

>>401
東はゴミじゃない
宇野のせいで東までゴミにみえるだけで

405 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 14:49:26.66

ゴミだろ
東スレにけえれ

406 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 15:49:47.14

＞村上春樹は８０年代の価値観から出ていない作家です。彼の「父殺し」は、スターリン批判の文脈に乗ったもので、
＞コミュニズムに対するアメリカ消費文化の勝利に依拠しています。世界で読まれているとか言われていますが、中国やロシアなど
＞コミュニズム崩壊後にバブル景気となった国でウケているのが実情です。

村上春樹がイスラエルで賞とったってこの文脈でなんだろうな。

407 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 15:52:37.34

素人レビュアーの方がいろいろ知ってそうだね

408 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 16:00:19.25

宇野さんが読者よりバカみたいなこと言うな

409 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 16:05:32.45

イスラエルは発展途上国じゃねえよｗ

410 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 16:05:42.32

宇野さんの人気の秘密はそれだし

411 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 16:06:20.00

８０年代の日本も発展途上国じゃない

412 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 16:12:03.23

結局は宇野さんが正しかったということだな
素人の雑魚はすぐ馬脚を表す

413 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 16:22:29.29

宇野さんとか１０年後恥ずかしい人に仲間入りの筆頭だな

414 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 16:27:59.61

批評空間ノスタル爺が宇野さんを見て歯ぎしりしてそうだなｗ

415 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 16:55:55.70

國分とか萱野が批評空間世代だろう

416 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 16:56:16.35

赤木智弘　希望は戦争
宇野常寛　ゼロ年代の想像力

ゼロ年代の一発屋たち

417 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 17:26:00.62

批評空間系を懐かしむ人まで優越感ゲームに参加してくるのか
勉強になるな

418 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 19:22:45.06

東はゴミ
宇野はカミ

419 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 19:24:43.02

宮崎哲弥＆中野剛志 - 復興に向かう国力論
http://www.youtube.com/watch?v=aK-JgKgBqKk
http://www.youtube.com/watch?v=Ehjc6IBop44
http://www.youtube.com/watch?v=fVRmm4w-dNU
http://www.youtube.com/watch?v=ZksdbFIE28I

宇野はショックドクトリン

420 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 19:29:38.71

宇野さんは印税を全額被災者に寄付する慈悲深いお方です。

421 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 19:42:49.62

宇野さんは（震災のときモノモリーやってたのを東浩紀に注意されて）印税を全額被災者に寄付する慈悲深いお方です。

422 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 19:47:24.25

宇野さんはスタッフにタダ働きさせて同人誌を発行する慈悲深いお方です。

423 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 19:52:43.39

モノモリー

424 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 20:37:29.37

オワコン

425 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 20:56:07.34

ステマ

426 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 21:25:32.58

うさのん

427 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 21:30:46.62

スネ夫

428 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 21:45:43.69

宇野オワコンすなあｗ

429 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 21:55:48.03

来月の『ニッポンのジレンマ』待ち遠しい

430 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 21:57:33.21

またNHKの番組に出るの知らないの？

431 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:04:29.80

ここの馬鹿信者とアンチは新聞をろくに読まないしソースの確認もしない

432 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:08:16.19

宇野信者でよかった

433 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:18:40.81

今の大新聞にマトモなのなんてないでしょ。
大新聞とNHKってなんか宇野さんの行動範囲って老人くさい。

434 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:23:04.28

東浩紀がゴミならだれがゴミじゃないの？

435 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:24:25.27

宇野さん

436 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:26:16.42

あずまんの要約力ってどうやったら身に付くの？
訓練して上達するものなのかな？
東大生はみんなあのくらいの要約力はあるのかな

437 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:28:03.49

東スレでやれ

438 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:28:54.91

>>433
恥をかくから人前で言うなよ

439 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:30:57.57

東スレってどこにあるの

440 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:34:35.08

>>439
「乳首クリック」で2chサイト内検索したらみつかる

441 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:39:29.03

ほんまや。ありがとう。
でも東スレもアンチがいっぱい

442 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:43:09.11

宇野スレは信者がいっぱい

443 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:43:42.96

438は本人？？

444 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 22:51:43.88

宇野さんが恥かくから
宇野さんの行動範囲が老人くさいなんて言うな（笑）

445 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 23:18:13.62

446 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 23:34:20.61

うのたん地震だよ！
また日常と非日常が入り混じってるよ！

447 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 23:53:28.48

非日常の塊のキモオタコンテンツとキッズコンテンツを過剰に摂取してるので常に冷静です

448 ：無名草子さん：2012/02/29(水) 23:55:15.11

このスレに糞しか集まってこないのは宇野さんが中身がないからだろうな

449 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 00:10:55.20

宇野さん最高

450 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 01:59:52.38

糞じゃないよ。中々良質な書き込みも多いよ。宇野より質がいい。

451 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 07:35:55.44

>>442
×信者がいっぱい
リバタリキチガイのアスペさんが日夜常駐で脳内アンチ牽制に頑張っていらっしゃいます

452 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 07:38:00.80

公平と平等の違いもわからない人に言われたくないな・・・

453 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 07:38:36.50

宇野は馬鹿だよ

454 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 07:42:20.53

AKBって総選挙のイメージがあるから
政策ごとの投票のイメージには向かないと思う
既にメンバー＝政治家っていう図式になっちゃってるからね
実際の政治のパロディだからさ

パロディから逆輸入してうまくいくような仕組みがないんだから
別のイメージを使った方がいいはずなんだけど
宇野さんは何故かAKBにこだわるんだよね
メンバーを無理矢理政策に見立てたりして不自然すぎる
そんなことしたらAKBと政治を繋ぐ総選挙って言葉が無意味になって
AKBのイメージじゃなくなっちゃうのに

一言で言うと宇野さんはイメージの使い方が下手なんだ
「想像力（イメージ）が大事！」と連呼する割りに

455 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 07:42:28.33

アンチ発狂してるのか
もはや罵倒しかできない屑だな・・・

456 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 08:08:13.84

信者こそ発狂してるんだよ。
狂ってる人間からすると常人が狂人にみえる

457 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 08:11:39.21

いつものおうむ返しか・・・

458 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 08:41:21.26

＞AKBって総選挙のイメージがあるから
＞政策ごとの投票のイメージには向かないと思う
＞既にメンバー＝政治家っていう図式になっちゃってるからね
＞実際の政治のパロディだからさ

これいえてる。
なのになんでAKBと「政策ごとの投票」を無理矢理結びつけるのか意味不明。
宇野さんって結論が先で理由は後付け

459 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 09:12:30.60

>>188嫁

460 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 09:36:52.75

なんかやたら>>188を無理強いしてくる信者がいるみたいだけど
>>188の内容を全部AKBでイメージするのは無理がある
むしろイメージ抜きでストレートに「政党から政策へ」とでもした方がわかりやすい
なのに宇野さんがAKBごり押しだから違和感があるという事

461 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 09:50:36.16

AKBに可能性があるから押しているんだよ
政策別投票はイメージ全体の一つに過ぎない

462 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 09:58:49.68

アンチが発狂しているというより「宇野はポモだからけしからん」ってのと
「宇野はポモとして不十分だからダメ」ってのがいて、
その区別が付いてない人が混乱しているだけ。宇野自身の立場が定まらないから
混乱するのは当たり前だろう。それに対して信者は、宇野が何を言おうと付いていくと
決めているから内容なんかない。宇野が何を言おうと付いていく人。

ポモなんてやったら資本主義礼賛になってしまうんだから、
その資本主義に丸投げする姿勢に対して反発する立場が出てくるのは当然。
少しは社民的に政治主導で政策してもいいのではないかと思える。

一方で「絶対の正義なんてない」と言い張っている人は、宇野がポモではないと
見ているみたいなんだけど、「宇野は殺し合いを肯定している」とも言ったり
少々、主張に強引さが見られる。つまり、ポモ的な内ゲバ体質による宇野のアンチであって、
ポモ的な言説が自動生成する内在的な立場。

463 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:07:32.28

AKBのイメージが全体を包括的にカバーできないのであれば
それがAKBの可能性の限界
全体をカバーし切る別のイメージを引っ張り出せばいいだけなのに何故かやらない
やっぱり宇野さんはイメージの使い方が下手だってことだ

464 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:08:33.22

ポモは資本主義礼賛ではないよ
むしろ亡国者の社会主義に近い

465 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:13:54.27

AKBの話しをしたいならお友達のスレでやれよ

466 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:13:54.89

>>463
そうかな？
選挙に対するイメージを一新させようとする勢いを感じるよ
選挙の若者の投票率は低い、それはなぜか？
自分の一票が影響を与えられないとイメージしてしまっているからなんだよ
そのせいで今の政治家は年寄り優遇の政治しかしない
若者を優遇する政治をしても選挙で勝てないから

467 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:21:02.33

主観的に勢いを感じてるだけだろう
若者に政治に興味を持ってもらうためにAKBを使おう
っていう発想には少々の求心力はあるだろうけど
AKBに興味ない層からすれば興味のないイメージを付加されただけ
状況を変えるほどの影響を与えるような効果はないし
実際にAKBのイメージが宇野さん達の提案をカバーし切れてもいない
元々無理矢理すぎたんだよ

468 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:21:46.68

２２歳で童貞な奴はマジで焦った方が良いぞ
SEXを知らずに死ぬとか正直何の為に生れてきたのかわからん

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１３歳までに経験３％約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験５％約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験９％約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験１９％約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験３７％約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験６０％半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験７８％約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験８９％約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験９４％約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験９６％約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験９７％約３３人に１人はまだ童貞

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

469 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:22:08.55

AKBには興味ない

470 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:26:31.99

AKBに興味ないなら何で宇野スレにいるんだ？

471 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:29:36.02

>>467
多様化が進んでるから興味あるひと興味ないひとがいて当たり前
それでも興味あるひとからはじめていけばそこから広がってゆく可能性はある
おまえは文句言ってばっかだな
対案のひとつやふたつはあるんだろうな？

472 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:33:29.26

「2ちゃんねらー」意外な実像　14%が年収1000万以上
　http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
------
　ここで注目が集まっているのが、「2ちゃんねる」の利用者層についての分析結果だ。
　男女比は68:32。学歴は、「高校中退以下」「高卒」「大卒」がそれぞれ31%、30%、34%と、ほぼ拮抗している。
　「大学院修了」も4%いる。年齢層で最も多いのが、35～44歳が34%と最も多く、25～34歳(17%)、
　45～54歳(同)、0～17歳(14%)と続いている。比較的高齢化が進んでいることが伺える。
　年収を見ると、500万円未満が46%と大部分を占めるものの、1000万円以上も14%いる。
　「ニートやひきこもりが多い」という2ちゃんねらーに対するステレオタイプとのギャップが際だっている形だ。

　ITジャーナリストの佐々木俊尚さんは「2ちゃんねるスタートが99年なので、当時の利用者が30ならば
　もう40代近い。当然、彼らがみな引きこもりということはあり得なくて、2ちゃんねる上で『世論』として
　見られるのは、おそらく『まっとうな会社員で、技術系の人』というイメージです」と述べ、「2ちゃんねらー
　=ひきこもり」というステレオタイプに反論。中心層は「IT系企業で係長をやっている30代」なのではないかと
　推測している。

473 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:37:07.55

なんで批評家は誰一人として佐藤亜紀に反論しないの？
私たちは馬鹿ですよと認めた、でいいんだね。
で憂さ晴らしにツイッターで素人虐めｗ
或は馴れ合いで慰めあいｗｗｗ

474 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:54:26.86

>>462
>アンチが発狂しているというより「宇野はポモだからけしからん」ってのと
>「宇野はポモとして不十分だからダメ」ってのがいて
宇野はポモとして不十分だからダメってアンチいるの？この板で？

>宇野自身の立場が定まらないから混乱するのは当たり前だろう。
これは一理ある。

＞一方で「絶対の正義なんてない」と言い張っている人は、宇野がポモではないと
＞見ているみたいなんだけど、
？？？
多元主義を認めることと正義を否定することはイコールしない。
ロールズの話題が何度もでてるでしょ。
リトピーにもロールズの話は出てるよ。
多元主義を内包した普遍的ルールが必要なのに、
宇野さんのリトピーの主張は
そういう姿勢が感じられないのがおかしいというだけ。

475 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:55:44.51

＞ポモは資本主義礼賛ではないよ
日本のポモのブームは本来の意味を誤解して
資本主義礼賛に向かってしまった。
宇野さんはそれを焼き直してるから危ないの。

476 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 10:58:14.53

＞選挙に対するイメージを一新させようとする勢いを感じるよ
＞選挙の若者の投票率は低い、それはなぜか？

AKB政治論の目的って「直接民主制」の実現じゃないの？
いつから「若者の投票率低下への対策」へすり替わってるんだか。

477 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:00:03.91

直接民主主義を採るスイス。国民は投票所によく通う。 - swissinfo
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=8235846

変にAKBを絡めたら余計イメージが訳分からなくなりそう。
普通に「スイスを見習いましょう」のほうがいいよ。

478 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:02:16.92

>>476
だから>>188読めよ

479 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:06:18.49

＞・政党単位のパッケージング投票から政策単位の投票にしたほうがいい

これと実際のAKB選挙のシステムが矛盾してるから問題になってるんじゃない。
AKB選挙ってどう考えても現状の間接民主制（政治家に投票する）と同じなんだけど。
AKBのメンバーが何をするのか、にファンが投票するというシステムじゃないでしょ。
AKBのメンバーの誰を推すかを投票するわけで政治家に投票する現状のシステムとかわらない。

480 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:06:41.58

>>477
それならそういう活動を自分からはじめたらいいじゃない？
なんでいちいち宇野批判にまわるの？
君はなにがしたいの？日本を良くしたいの？宇野を批判したいの？

481 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:07:22.52

>>471
宇野さんのAKBごり押しが無理矢理なのとイメージの取り扱いが下手だっていう
趣旨だから対案を出す必要も義理もないんだけど一つだけ出すなら
学校で文化祭実行委員を誰にするかより
出し物を何にするかの方がみんな興味あるよねって話だろう
限られた予算内で面白いもの、思い出に残るものにしたい
そういったイメージで実効的な政策を提案して成功までの道筋も描く

ま、これがうまくいくとは限らないけどAKBみたいに偏り過ぎたものよりは
幾分マシじゃないかな

482 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:08:22.62

>>479
だからシステム全体の話をしてるんだよ
なんで政策別投票にだけ固執するんだ？

483 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:10:50.56

>>481
政策別投票でいいじゃない？
宇野さんのにも含まれてるよ
政策別投票を批判したり政策別投票を掲げたりめんどくさいんですが、別人？

484 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:11:48.95

なんでこう宇野さん信者って最後はアンチ批判になるんだか……
宇野さんを最後まで擁護してみせろよ

485 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:12:54.40

>>475
市場主義を否定したら日本は終わる
日本人全員餓死する

486 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:13:01.32

487 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:15:40.72

>>480
そういう運動もやってるよ。
こないだの原発国民投票の署名もしたし。

宇野さんの主張が本気で直接民主制の実現を考えてるようにに思えないのを批判してるの。

488 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:15:43.48

>>484
だってアンチが意味不明なんだもん
アンチは何がしたいの？
宇野さんに「スイスの直接民主制がー」って言ってもらいたいの？言わせたいの？
何がしたいの？

489 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:16:22.61

この信者の頭の中からはもうAKBのイメージの事は消えているのかな？
その宇野さんの政策別投票のイメージにAKBを使うのは総選挙からズレるから
別のイメージの方がいいじゃないの、っていう事なんだけど

政策別投票の良し悪しじゃなくて
それをどういうイメージで語るかが問題なんだよ

490 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:18:23.87

宇野さんはせっかく大衆の前でものを言う立場にあるのに、
それを有効活用してもらわないと。
こじつけっぽい政治論の提言をするために
貴重な公共電波が使われるのはもったいない。

491 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:20:17.15

>>490
だったら宇野は諦めて他の人を応援したり助言したりすればいいじゃない？
なんで不可能なことをしようとするの？時間の無駄でしょ

492 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:21:05.35

>>491
宇野さんがテレビにでたりするのが公共電波の無駄。

493 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:21:57.29

>>489
宇野さんにアドバイスしたいんだ(笑)
余計なお世話だろうね
自分の意見をきいてくれる人を応援したほうがいいよ！

494 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:23:39.46

>>492
宇野さんはなぜテレビに出れるのか？
世間が認めたからだよ

495 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:25:26.87

＞宇野さんがテレビにでたりするのが公共電波の無駄。

より正確にいえば宇野さんが政治系の討論番組にでることが
公共電波やネット動画配信のコストの無駄ということ。

宇野さん政治にノンポリでマトモな提言できないんなら、
テレビ局は宇野さんつかわなきゃいいのにね。
雑誌や新聞もしかり。紙とインクの無駄。

496 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:26:18.49

レスの無駄と
おまえの時間の無駄はどうかんがえてんの

497 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:29:49.04

>>495
それは君の主観だよね
残念だが、世間は宇野さんを認めているんだよ
それても世間が間違っているのかな？(笑)

498 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:33:02.55

発狂したな　やはり狂信者か
対案出させておいて「余計なお世話」とは語るに落ちたな

499 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:37:16.27

信者「対案だせ」
アンチ「○×○×…（対案だす）」
信者「余計なお世話」

信者はアンチを攻撃することそのものが目的化している。

500 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:40:07.19

＞それは君の主観だよね
＞残念だが、世間は宇野さんを認めているんだよ

テレビ=絶対的な客観とかいまだに信じてるのがおそろしい。
今、原発関連の報道で世界中が日本のテレビに不信感をもっているのに。
テレビは制作者の主観でできているにすぎない。

501 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:42:20.96

>>500
宇野批判の次はテレビ批判か・・・
次は世間批判するんだろうな(笑)

502 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:43:44.11

職業ネット評論家なのにねえ

503 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:45:55.31

>>499
最初から想定してたフローチャートだよ
対案がないなら対案を考えろ
対案があるならそれを世間に広めよ
宇野さんは関係ないんだよね

504 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:53:08.24

ARB騒動のときにアンチの数が可視化されたのに、
いまだに「世間は宇野をみとめた」って言い張ってる信者って
ARB騒動から何も学んでいない。

505 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 11:55:26.37

ARBはニコ生で宇野さんがちゃんと間違いを認めたじゃん
アンチってしつこいよね
「水に流す」ことも知らないのかな？

506 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:09:42.78

「いかにも虚構の時代（68-95）のロック」という珍ジャンルを捏造したままだがな

507 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:11:23.54

日本のロックは英米の猿真似(笑)でしかないよ

508 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:14:51.77

>>488
それは君が「アンチ」として一つの人格として認識しようとするからだろう
色んな人達からの「批判」だと認識すれば、どの意見もごもっともだ

509 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:17:33.14

俺の意見もごもっともなのか
優しいなあ

510 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:19:02.21

>>503はスレ住民にアドバイスしたいの？
それこそ余計なお世話だろ

511 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:23:54.12

>>510
またおうむ返しかよ・・・
やれやれ

512 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:36:56.17

この国語りしたい奴は
まずは仕事して税金を納めることからはじめろよ

513 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:40:24.57

>>474
>>341
だから、宇野が多元主義やポモとしての姿勢が不十分で合っているじゃないか。

514 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:40:37.00

世間が宇野支持してるっておまえの世間はどれだけ狭いんだよアスペキチ

515 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:41:02.07

自前のカルチャー誌出したい奴は
まずはスタッフに給料支払うことからはじめろよ

516 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:41:46.66

マジキチが住人にカラみ続ける特異なスレですなあ

517 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:43:39.09

論破されたのが悔しくてマジキチ連呼のバカですな

518 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:43:51.97

宇野読者ってサブカルかぶれの中の低偏差値層下から三分の一ってとこだよな
しかも本当に各ジャンルに通じてるオモロイ奴は除く

519 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:45:22.22

論がなくて架空の世間に縋るエセリバタリ馬鹿が何か言ってるぜw

520 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:46:39.27

宇野スレに縋り付いてる病人が世間を語るってさすが読者は著者の鏡ですなあ

521 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:47:11.08

>>514
宇野さんを支持してるのは出版社と新聞社とテレビ局だけなの？
うそぉ？

522 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:48:59.93

ネットやテレビだけみて世の中のことをわかったつもりになっているのがこのスレで糞レスかましているニート
その親玉で最近出世したのが宇野さん
要するに宇野さんにあこがれて似たようなのが、俺はかしこい、世の中わかっていると自己確認しているつもりになっているだけ
傍から見たら失笑ものなのに

523 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:49:05.95

>>518
出版社や新聞社やテレビ局は高偏差値だとおもうよ＾＾

524 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:51:06.91

>>522
失笑してるのはお前と他数人くらいだとおもうよ＾＾
ドンマイ

525 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:52:37.12

>>511
自爆、自滅を指摘されても「おうむ返し」と言えばノーダメになると思っている
幸せな脳だな

526 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 12:54:02.55

>>525
おうむ返ししかしてないのは事実だよ
泣くな

527 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 13:06:03.81

多元主義だと言い張っている人は「多元主義でさえあればいい」で
話が止まっているんだよな。だから「宇野が多元主義として不十分だからダメ」で
合っているはずなんだけどね。

さらに「多元主義そのものに限界がある」と言う指摘が信者に見えているらしいから
話がこんがらがって困る。ある程度は独裁的に強引にやらないと改革が出来ない状況ってのも
あるだろうよ。

528 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 13:11:11.15

宇野常寛の功罪の罪のほうは、wikiやネットで摘まんだ浅い知識でも、コミュ力営業力あれば
そこそこちやほやされる実例をつくってしまったことだな。
それで宇野に本当はなりたいワナビーがこうして宇野スレに集まって、劣化宇野みたいな浅い知識を
披露してその気になっている。
知識はともかくコミュ力なければ絶対金をとれるようにはなれないのに。
ネットはその人間の能力以上に無駄に自意識を広げただけだった
努力すれば夢は叶う信仰くらいの愚かしさ。しかも努力はしない

529 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 13:12:55.53

>>528
自分語り乙

530 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 13:24:51.80

宇野みたいなのに成りたいとは思わないけどなー
むしろ普通に消えて欲しいと願うよ
言論界に淘汰の原理が働いていないんじゃないかと不安になる

531 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 13:28:13.26

まともなの中では笠井潔くらいしか相手にされないほどひどいし

532 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 13:30:22.90

宇野さんは言論界の枠を超えて活動されてるお方だから
言論界の物差しでははかれないんですよ

533 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 13:47:04.64

笠井潔がまともはねえよｗ

534 ：名無草子さん：2012/03/01(木) 14:25:34.81

宇野さんのギーグっぽいしゃべり方にコミュ力があるとも思えん
あずまんが宇野さんを面白がってとりあったことで有名になった
つまりコバンザメ

535 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 14:28:22.55

>>528って多元所属知らないの？

536 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 14:31:18.25

まとめると、笠井潔の弟子筋の左派が常駐していると

537 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 14:38:47.56

なぜか東信者も一匹常駐しているよね
宇野さんが気になって仕方ないのかな

538 ：名無草子さん：2012/03/01(木) 14:47:10.80

宇野さんを有名にしちゃったのは東の責任
宇野さんの引き起こす珍騒動の責任の一端はあずまんにもあるのにな

539 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 14:50:06.39

東スレでやろうね
他スレまできて勧誘活動するの止めようね、東信者はせこいよね

540 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 14:52:31.10

宇野さんに捨てられてからの
東とその信者の日和ぷりが情けない

541 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 14:56:33.32

けっきょくさ、東に追随して今生き残ってる若手はゼロ人なんだよね
宇野さんは東を切り捨てて大正解

542 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 15:08:27.19

宇野さんはもともと批判者として出てきたのを
なぜかあずまんが面白がって取り上げて、
有名にしちゃったという感じらしいけど。
もう宇野さんの問題点はあずまんの問題点でもあるんだよ。

543 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 15:13:06.92

宇野さんに問題点はないよ
東が自爆しただけ

544 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 15:29:01.08

宇野さんが自爆しっぱなしで、
あずまんも連帯責任という感じでしょ。
あずまんも宇野さんもおかしいのはかわらない。

545 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 15:34:04.60

東信者はうざいよね
こんな姑息なやり方では逆効果だよね
東の印象を余計に悪くしているよね
バカじゃないのか

546 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 15:39:49.78

コンテクチュアズの経営は大丈夫なのか？
その点、プラネッツは安定してそう
宇野が強いのってそういうところじゃないの

547 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 16:28:29.46

福田和也が遠まわしに
東だけで宇野はいらないって皮肉いってたような

548 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 16:55:28.11

>>547
俺的にはどっちもいらないけど、
ソースをアップ希望

549 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 17:16:48.36

550 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 18:37:12.70

宇野さんてなんであんな文章がつまんないんだろう。
頭いいんだからもっと読ませる書き方すりゃいいのに。

551 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 20:13:32.98

ネタ切れか……

552 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 21:30:16.33

>>546
具体的な収支を知りえる立場にある方ですか？

553 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 21:42:47.55

ここの信者もアンチも推測で語るのが大好きですので黙っててくださいね＾＾

554 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 22:00:47.51

陣営ごっこ大好き

555 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 22:11:09.34

佐藤亜紀への批判をなんで宇野さんスレでやらなくちゃいけないのか？？

556 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 22:25:43.86

宇野スレには３つの陣営がある
信者、アンチ、その他、だ
このなかで最も質の悪いねは「その他」だ

557 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 22:32:35.68

アンチも二つに分かれているよ、信者と呼ばれたくないぞ

558 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 22:39:20.15

>>548
なんかの対談だったかなあ
一世代で、文芸評論家は一人でいいって
宇野と東の前でいってたような
どっかにログないかね。

559 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 22:49:20.23

じゃー福田和也と小谷野敦どっちか一人でいいや

560 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 22:50:18.32

平野啓一郎と話したことあんのかな宇野さん

561 ：無名草子さん：2012/03/01(木) 23:05:52.65

東と宇野がネガポジの関係になっているのならいいけど、
東がネガだとしたら宇野は微妙ポジなんだもん

562 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 01:37:14.04

頭悪いのが居ついちゃってるね

563 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 01:59:45.98

つまんないアンチ信者煽りでほとんどの奴はいなくなったな
つまんない奴らに時間使う人も少ないだろうし

564 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 02:14:26.37

宇野スレもう終わりでいいよ
解散！

565 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 02:48:12.00

このスレが１週間ほどたたなかった時点で宇野スレの賞味期限は切れていたということでしょう

566 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 02:57:30.83

新曲-渡辺麻友

シンクロときめき

フェンス乗り越え非常口抜けて
教室までの最短コースさ
ふと隣を見たら遅刻常習犯
君と競い合ってた

螺旋階段登って行く時(君が先に登っているから)
制服のスカート短すぎるよ(君のお尻がチラチラ目の毒)
あと数秒後には始業チャイムが鳴るそんなこと気にしていられない

今は脇目も振らずに同じゴールまで走れ!

この息遣い脈の打ち方
僕はドッキッ!ドッキッ!ドッキッ! 恋の予感
吹き出す汗も乱れる髪も 2人の気持ちはシンクロときめき

567 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 08:50:07.06

自分が話題に乗れなくなると頭が悪いといって優越感に浸る人

568 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 09:13:25.89

>>558
何年か前に早稲田で10時間くらいやってたシンポジウムじゃね

569 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 09:57:46.18

>>566

570 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 10:37:28.91

>>522で全部あってるじゃんw
あとは全部キチアスペの仮想敵特定妄想
病院行けよゴミクズ

571 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 10:39:03.27

宇野を羨む自分の阿呆さ加減を誰にでも当てはめるバカアスペ
自分と他人の区別くらいつけろよカス

572 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 10:41:17.71

間違ってるよ。宇野がどんな人か知りたくてスレにやってきただけ。
そしてみんなどんな人なのか分かって去っていきましたとさ。

>>522だと最初から宇野がどんな人なのか分かっていることになるじゃないか。
ここでキチガイキチガイと罵倒する人は、物事の順番をよく転倒させますね。

573 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 10:49:16.33

何もしなくていいんだよ。宇野理論によればここで書き込み
しているだけで、情報発信になって有名人になれるはずなんだ。
もし成れなくても、それは宇野理論を打倒したことになる。
どちらにせよ宇野に勝てる。信者涙目大勝利。

574 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 12:34:25.99

＞宇野理論によればここで書き込み
＞しているだけで、情報発信になって有名人になれるはずなんだ。

宇野さんの言い分ではこうなのに、
信者ってアンチに「ここで宇野さん批判しても意味ない」とか
絡んでくるのがわけがわからない。

575 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 12:54:41.16

ここで書き込みしてるだけで２ｃｈは有名人だよな

576 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 12:58:40.18

あなたの一票が政治を変える

くらいの偽善にみちた胡散臭さ

577 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 13:13:49.70

>>572
詭弁もいいかげんにしろゴミクズ
批判の牽制にだけ執拗な常駐病人のどこが様子見のイチゲンなんだよ
アスペ馬鹿の執拗な煽りで荒れて不毛な流れに呆れた連中が離れたのがここ数スレの流れ
キチガイは罵倒じゃなくてここの特定個人に関する事実だから

578 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 13:53:57.56

宇野への批判も擁護も書く人の勝手だけど
アンチ信者の執拗な煽りは萎えるだけ
それこそ信者工作員の目的かもしれんがとにかくウザイ

579 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 13:57:06.81

福田は終わってるよ
枯れて単に退屈な八方美人化してる
小谷野は正直なのはいいが幼稚な独善が過ぎるし今の文芸批評には人物がいないね

580 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 14:03:02.49

独自の体系的な理論で魅了してくれるような評論家がいないとな

581 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 14:25:17.65

八方美豚が一番いらん

582 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 14:25:52.47

>>580
魅力的な輸入元ができるまで、無理ですｗｗｗ

583 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 14:58:45.75

サンデルがいるじゃないか

584 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 15:09:15.98

後乗りした宇野さんはもうハンタのことなんてどうでもいいんだろうな
いずみのや石岡は本気でハンタを好きだったんだろうけど

585 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 15:34:52.27

小谷野敦は周囲にいちゃもんつけまくる前に、福田を凌駕するような自分の仕事を完成させたらええのに

586 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 15:57:15.10

とりあえず一年間他人を攻撃するのをやめる、とか修行したらどうだろうｗ

587 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 16:28:51.10

実際、攻撃が減っているから初期のファンに不評

588 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 16:40:21.27

減ってるとかだと、それこそ初期ファン的なものにヒヨったとか思われんだよ
一切やらなくなって、何か脱皮を感じられる
少なくとも福田よりずっとまともなものを感じるんだがな、あの攻撃性のせいで・・・

589 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 17:00:33.98

それこそニコ生PLANETSは脱皮なんじゃね
腐男子キャラにｗ

590 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 17:36:30.73

ここで宇野さん批判しても意味ないよね

591 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 17:53:39.59

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1330677646064.jpg

592 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:03:09.40

宇野さんってエロゲヲタを徹底的に叩いてたのに、こいつらは叩かないの？
同じように現実逃避してるだけじゃないの？

あ、現実逃避じゃなくて拡張現実（笑）か

593 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:06:18.75

キャバクラはセーフという倫理

594 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:06:43.10

エロゲオタの坂上とか村上と仕事してるし

595 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:08:27.42

宇野ネタギレ早かったね

596 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:10:52.66

>>590
>>573

597 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:16:21.81

でもここで宇野さん批判しても意味なかったよね

598 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:17:09.72

福田や坪内らハンパ坊っちゃん連中は元々動機が弱くて肝心なところで軸がぶれまくりな上に
時代感情と完全にずれちゃったのが致命的
小谷野は動機も教養も充分だが人間の小ささがねえ…

宇野は元々文化バブルコンプレクスがすべてで今更どうでもいいな
大して意味も需要もない市場の擁護（というより後追いの美化）しか出来なくなってるようだしね

599 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:18:57.41

意味ないと言いつつわざわざ常駐してカラミ続ける淋しいバカが最も無意味
死ねよ

600 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:19:47.02

宇野はどうでもいいと言いながら宇野さんから目が離せない>>598さん

601 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:22:13.75

東は才能だけの卑しい空中戦芸人
宇野はルサンチマン批判のフリの無教養層慰撫業者

602 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:23:56.38

才能だけの

603 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:24:46.79

実際クズぶりを叩くほどの存在感もなくなってるし
希望論の空振りって誰の目にも明らかだし
そろそろ元の論壇回り茶飲み話スレに戻してもいいかも

604 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:25:19.65

宇野さんのゼロ想とリトピーは歴史に残るよね

605 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:26:28.14

才能もなく下品さがウケただけなのが宇野だけどね
まあどっちにしろゴミなわけだが

606 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:27:10.11

アンチの罵倒芸はつまらんな

607 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:27:32.70

時代のあだ花というか笑いものとしては残るかな
無理だな

608 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:29:28.23

ゼロ年代だけは宇野のものとして残るが
リトピーは残らない

609 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:29:38.11

宇野さんの『母性のディストピア』は今年出るのかな？
はやく読みたいよね

610 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:30:15.86

つまらんって事実を述べただけでアンチ扱いされてもね
よっぽど宇野が大好きなのね
くだらんルサンチマンで共鳴してるんだろうが

611 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:30:46.36

ゼロ年代は宇野のものとして残るが
リトピーは残らない

612 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:30:58.92

アンチは罵倒しかできない猿

613 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:34:00.40

これだけキモヲタに媚び媚びな宇野が今更母性叩きできるのかね？
随分煮え切らないものになりそうだな

614 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:34:00.49

アンチを煽るのって簡単だよね
アンチはすぐ煽られる

615 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:37:10.85

希望論で母性を評価するみたいなこと言ってた
立ち読みなので細部は忘れた

616 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:39:02.07

テン年代は宇野さん古市さんのツートップやね
お前らアンチはテン年代もトウェンティ年代も闇の中…

617 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:41:19.93

立ち読みの価値も微妙だよなあ
正直このままだと宇野への関心失いそう

618 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:44:15.83

古市も不安に怯える若者慰撫＆年長者正当化アイテムだから命短しと見てる
頭の体操的楽しみで読む分には国分や与那覇はそれなりに面白いが
軽いんだよねえ

619 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:45:34.39

http://echika21.exblog.jp/17897632/

620 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:50:07.37

>>618さんが一番軽い
罵倒芸を鍛えてるだけの猿だ

621 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:51:29.14

宇野云々というよりインチキ社会学系とか文芸評論関係が飽和点ってことじゃないか
作家の方は充分面白いの出てきてるわけだし

622 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:52:54.95

２chでそこまで求められましても
芸も何もただの正直な感想
誰か面白い人教えてよ

623 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:53:25.31

ゼロ年代　総批評家時代
テン年代　総クリエーター時代

624 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:53:57.39

まあ当たらずも遠からずじゃないですか

625 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:57:03.56

実際若い世代が宇野的なメタ視点に飽きちゃってるでしょ
作品のウケにそのまま出てるよ

626 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:57:25.90

宇野スレもう終わりにしていいよ
解散！

627 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:58:47.19

>>625
意味不明だな

628 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:59:04.07

元のblog論壇スレにでも戻せばいいよ
出がらしの宇野さんも生暖かく見守りつつ

629 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 18:59:44.20

蛸壷にいればそうなんでしょう

630 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:00:12.91

加野瀬とかああいうクズを論じるのか？

631 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:01:39.84

けっきょく、アンチがいくら罵倒芸を鍛えてもいくら罵倒芸を披露しても意味がなかったんだよね
宇野スレは埋葬しよう

632 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:02:24.28

どこからそういうチンケな名前が出てくるのか
おまえの世間はどこまで狭い？
これだからキンタマ縮み男子は（笑）

633 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:02:46.48

blog論壇ってそんなのしかいないじゃん

634 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:06:11.58

NHKに出演する宇野さんとブログ論壇は雲泥の差がある、ランクが違いすぎる
アンチは底辺を這うゴキブリ

635 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:06:30.21

宇野スレ無くしたがってるのって信者だったのかw
まあどっちでもいいけどさ
こんなとこで八つ当たりしてる間にネタ枯れの宇野に入れ知恵でもしてやれって

636 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:07:11.86

天さんは完全に沈黙したのか

637 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:08:08.76

そんなんいうけど宇野とかチキとかも五十歩百歩としか思えんのだが
マジ面白いの誰か教えて

638 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:09:05.23

宇野スレは終わりにしよう
アンチは罵倒しかできない醜い動物に成り下がった

解散！

639 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:10:35.56

天下国家を論じる人が偉い
ポップカルチャーは糞

640 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:12:09.09

宇野さんが偉い
アンチは糞

641 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:13:29.48

いやどっちでも面白けりゃ構わんのよ
宇野って単純にルサンチマンさえ機能しなくなった空念仏状態って
普通の感想だと思うんだがなあ
宇野のファンってヒステリックなのね

642 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:16:25.14

資本主義批判しないから宇野はダメって言ってる奴もヒステリー

643 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:16:28.63

ポストモ系はオワコン

644 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:19:09.71

資本主義批判しないから宇野はダメ
ヒステリーじゃないでしょ。

645 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:20:38.33

>>642
いやただのサヨク

646 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:20:44.69

他が駄目なら宇野はいいってリクツもわからないなあ
確かに宇野は市場を相対化する視点が欠け過ぎだとは思うけど
ただのオタクに言っても詮無きことかな

647 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:23:19.47

どんなものにしろ無批判ってのは単純にまずいでしょ
右でも左でもいいけどさw
まあここの宇野ファンが妙にヒステリックな部分に針がふれてることは理解した
バイバイ

648 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:25:33.24

そうだよ
だれも宇野さんが政治や日本、嫌個人の自意識の問題ですら
何一つ変えられるわけないんだから
まともに宇野さんを批判しても無意味だとわかってるのにわかっていないフリして
自分のしょぼい2ちゃん+板で得たしょぼい知識やゴシップネタをこのスレでやる必要なんてないんだよ
宇野さんはかっこだけみせて仕事をとってるだけの詐欺師だとみんな本当はわかっているんだからさ

649 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:28:30.39

宇野は右翼よりは左派に近いんじゃないの

650 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:30:42.10

社民嫌いの無自覚な市場右翼ってところ

651 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:32:35.75

＞まともに宇野さんを批判しても無意味だとわかってるのにわかっていないフリして
＞自分のしょぼい2ちゃん+板で得たしょぼい知識やゴシップネタをこのスレでやる必要なんてないんだよ

そうそう
下劣な馬鹿にはうんこ投げてるくらいで調度いいんです

652 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:34:54.87

164:無名草子さん :2012/02/28(火) 03:24:36.44 [sage]
（続き）

宇野
税制から保育園の数まで、日本社会は未だに戦後社会的な「家長」たる父親が正社員として核家族を養うというアナクロなモデルで設計されている。
これが問題です。決して「消費社会」それ自体のせいじゃないと思います。
それなのに日本の文化系の知識人たちは、やたらと「市場」自体を敵視する。
日本の人文系知識人は急速に発展するメディア環境とともに変化する社会に対して批判力を失い、彼らの書くものは誰からも読まれなくなった。

國分
その、市場への単なる嫌悪は何も生まない、ということには同意できます

653 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:36:03.28

>>626
君は合意形成能力ってものが決定的に欠けてるの

654 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:36:30.40

宇野さんはマクロ経済が分かるんだろうか

655 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:40:25.94

>>653
アンチの合意形成能力ってアンチ同士での合意形成能力でしょ？
信者が参加すると罵倒芸に走る
おれはアンチと対話を試み続けてきたんだよ
ところがアンチは罵倒を繰り返す猿に成り下がった
いや、もともと猿だったかもしれん

656 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:40:28.18

「単なる市場への嫌悪」の理解が宇野と国分ではかなーり開きがありそうな…

657 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:42:44.01

國分もマクドナルドはダメみたいな理解

658 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:44:21.62

信者の左翼理解の方がよっぽど偏狭に捻じれてそうだな

659 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:45:29.41

父親ひとりで働いて家族を一人の収入で支えるのはむりがあるという経済モデルを
古臭い文学語りで装飾しているだけで
それがどう市場と繋がるのか飛躍しているというか意味不明
母親がパートにでることで夫婦二人で家計を支えるパートや派遣を含めた労働の流動化問題?
育児休暇はどうするの、社会保障はどうするの
そのリスクも正社員を含めた労働市場価格に盛り込むの?
基本ポエマーなだけに具体性が全くない
一度会社をデカくして夫婦二人くらい雇って経営者の立場で発言したら

まあ宇野だけじゃなく、経済政治問題に口出す文系のアホ評論家全般の話

660 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:46:59.41

>>658
いや、宇野スレにいる左翼は「公正・公平」と「平等」の違いもわからないんだよ
偏狭か以前の問題

661 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:49:23.50

最近の左翼って、ポピュリズム嫌いが嵩じて、
ただのエリート主義になってる奴が多い

662 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:51:21.73

定義を振り回して人のせいにしてる時点で合意形成能力の無さはバレバレですよ
キミではアンチだか左翼だかのギャラリーを説得すること自体が無理
自分ルールの議論に固執する排他的な独りよがりだから

663 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:51:42.89

>>659

166:無名草子さん :2012/02/28(火) 03:53:28.77 [sage]
國分
実際、高度経済成長の頃のような正社員はもう無理ですよ。

宇野
そう、無理。だから、派遣やフリーターでもちゃんと生きていけるだけの社会保障を考えるべきなんですよ。
フリーターの夫婦二人が子ども二人ぐらい育てられるような社会にしない限り、日本の人口なんて減るに決まっています。

國分
まさしくそう思います。

664 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:52:36.94

誰が悪いからこっちがマシが常套句の馬鹿発見

665 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:52:40.47

関係ないけど

666 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:53:05.06

浅羽通明に比べれば宇野はかなり左翼寄りでしょ

667 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:55:16.56

まあ全部左翼が悪いと言いたがりで宇野を支持してる人がいるんだねってことは
よーくわかりました

668 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:55:16.68

>>662
それこそアンチ独自のルールだな(笑)
アーレント、ハーバーマス読めよ
サンデルでもいいぞ

669 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:56:41.66

そういうの全部通用しないような相手を想定できてないから
キミはいつまでたっても頭でっかち馬鹿なの

670 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:56:48.59

>>667
公平と平等の違いくらい知っててよ…
基礎中の基礎じゃん

671 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:58:32.92

それを相手に期待できない時、君は立ち止まるしかないでしょって話
世間が狭いと自頭悪くなるのね

672 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 19:59:20.67

>>669
いや、基礎中の基礎だから…
左翼はバカの居直り？

673 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:00:58.96

>>671
バカの居直りかよ(笑)
もうええわ(笑)(笑)

アンチはバカなんだよ

674 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:01:56.82

宇野さん最高やな

675 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:02:25.86

>>666
左よりというよりもあらゆる意味で中途半端なだけだよね

676 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:04:15.58

その基礎中の基礎を人口中何割が理解してる？
理解すると思う？
問題設定のすれちがいを理解できていないからキはバカだって言うの

677 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:05:36.11

そういうバカがエリート主義を批判してるおかしさが何といいますか…

678 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:05:39.07

中途半端ではないよ
宇野さんは別に政策論の専門家ではないし、高度な専門性を宇野さんに期待するのは筋違いだよ
自分で研究して発表したらいい

679 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:07:18.13

>>676
人口の過半は理解してるだろうな

680 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:07:53.37

単純にここの宇野信者にはコミュ力がないって話
議論って前提を信じっちゃってるから空気読めないし
排他的にもヒステリックにもなる

681 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:08:37.55

今の大方の格差問題の運動家はケインズ経済学の論理で、
今の日本は格差社会によって社会が成長しなくなってて、
ちゃんと再分配（正確には公共事業を起こして失業対策をやる）すると
経済も成長するはず、ということで動いてるんだけど、
宇野さんはこういうことが分かってるのか疑問に思える。
>>663 みたいの読んじゃうと。

682 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:09:06.46

>>679
これがお花畑じゃなくて何なんでしょうか…

683 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:10:10.32

>>680
前提はあるんだよ
前提も知らないバカはまず前提を勉強しろ
それまで宇野さんに歯向かうな(笑)

684 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:11:35.75

それは自然権を信じてるお花畑左翼と何も変わらないですよ

685 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:11:55.71

>>682
いや、お花畑はそっちだろう
国民は無知でバカだと見下しているんだよお前はな

686 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:12:34.83

>>668
>それこそアンチ独自のルールだな(笑)
>アーレント、ハーバーマス読めよ
>サンデルでもいいぞ

なんでこの人たちの名前がここででてくるのか意味不明。
わかるように説明してくれ。

687 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:12:36.66

河村市長の発言で　ＳＫＥ南京公演中止 ― スポニチ Sponichi Annex 社会 <http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/02/kiji/K20120302002741950.html>

688 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:15:06.57

>>684
だから、公平と平等の違いは政治哲学の基礎中の基礎なんだよ…
ジョン・スチュワート・ミル読めよ
サンデルの白熱教室でも取り上げてたろ？

689 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:16:23.60

>>685
「大衆の正しさを信じないが、力としては信じる」
キミの方がより愚かで合意形成能力に乏しいとは思っているよ

690 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:18:00.97

コミュ能力を問われているとまったく気づかずに
政治哲学にすがる真正のバカが独り…

691 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:18:45.45

>>686
おれは左翼君に話しかけてるだけだから
おまえはスルーしてていいよ

692 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:20:08.97

古市憲寿の本むっちゃうれてるなー
びっくらこいた

693 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:20:50.08

>>689
大衆を見下すなよ…
やれやれ

694 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:23:03.55

>>690
お前のいうコミュ力って、自分にわからないことをいう奴はコミュ力が無い、
自分に反対の意見をいう奴はコミュ力が無い、ていう独自ルールでしょ？(笑)

695 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:25:44.57

>>681
格差社会によって経済成長しなくなったなんてデタラメ言うなよ…
ケインズがいつそんなこと書いたんだよ？
やってられんわこのスレ

696 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:27:33.97

逆。大衆に願望を押し付けないかわりに、最大限にびびってるからこういう理解になる。
＞「大衆の正しさを信じないが、力としては信じる」
ちなみに教養に自信のあるあなたは、誰の言葉か分かってる？

697 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:30:09.41

>>696
ググっても出てこないな(笑)

698 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:30:38.15

>>694
詭弁を言っちゃいけない
君が政治哲学やら何やらを持ち出すからコミュ力がないと言ってるんじゃなく
空気読まない議論や言いっぱなしに独特なものを感じて人望無いと判断した
アスペと揶揄される理由を胸に手を当てて考えるべし

699 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:30:46.52

浅田彰？

700 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:32:23.99

キミはその程度だってことだよ
戦後思想史においてごく有名なフレーズにさえ無知なのだから

701 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:32:55.21

>>698
おまえの空中戦には飽きた
一生ハエのように飛んでろ(笑)

702 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:34:03.54

>>700
で、誰の言葉？
お前の言葉？

703 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:35:51.36

空中戦？
誰もが良かれ悪しかれ日々の判断の基本にしているものへの理解が
キミには全くかけているという話
教養を誇ってもその程度だという事実と共にね

704 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:38:51.97

>>703
空中戦だね、具体性が一つも無い
まるでどこにも触れずに飛んでいるハエのようだ

705 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:41:36.06

君には空気が読めないんだからそう思いたいだろうね

706 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:42:40.70

このやりとりがギャラリーからどう見えるかということにさえ
君の理解は至っていない
致命的に

707 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 20:49:57.26

何も問題ないな
で、>>700は誰の言葉なんだ？
ググっても出てこない有名なフレーズは誰の言葉なのか教えてくれ

708 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:19:55.60

>>695
いってるってば。
あんたこそ勉強足りなすぎ。
やってられないならこのスレこなくていいから。

709 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:25:15.19

>>708
ケインズは利子率上昇が不況の原因とみなしたんだよ格差社会は関係ないね

710 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:30:31.05

もう宇野スレ終了しようよ
アンチは勉強しろ
２ちゃんねるでガス抜きしたりアンチ同士で慣れ合ってても意味ないよ

解散！

711 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:34:28.59

「…この古典派の哲学（自由放任=古典派経済理論）に挑戦したのが、マルクスであり、また、ケインズであった。
彼らはいずれも、市場機構を自由放任にしておいたら、社会はもっとも幸福な状態に行きつくなどとは考えない。
ケインズはいう。そんなことをすれば、有効需要の不足によって、不況、すすんでは恐慌となり、大量の失業は不可避となろう。」
小室直樹『ソビエト帝国の最期　予定調和説の恐るべき真実』（光文社）p168

712 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:36:35.07

信者って基礎知識がなくて無知な宇野さんに騙されてるのに、
その自覚がないんだね。
だから宇野さんに騙される。

713 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:38:28.32

利子率上昇→投資減退→消費減退→需要減退（有効需要の不足）→不況
だよ
小室は間違ってないが>>708は間違ってる

714 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:40:47.46

需要減退（有効需要の不足）ってのは
格差社会で貧困層が増えるからなるんでしょ。
>>708は間違いじゃないじゃない。

715 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:42:45.85

貧困層の拡大と不況の因果関係はない
ケインズはそんなこと一度も書いてない

716 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:44:32.02

貧困層が拡大することが
有効需要の不足になるじゃない？

717 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:45:59.39

有効需要が減って会社が潰れて失業者が増えるから貧困層か拡大する
順序が逆

718 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:49:52.17

＞有効需要が減って会社が潰れて失業者が増えるから貧困層か拡大する
貧困層の拡大と不況の因果関係はあるじゃない。

719 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:50:48.05

原因と結果の区別もできないのか…
やれやれ

720 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 21:57:07.34

今熱いのはリカード左派な

721 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:01:29.23

ケインズが流行ってるよ

722 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:03:35.00

信者は思い込みだけが激しく無教養で
不都合な自体にはヒステリックになるコミュ障

723 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:04:14.47

あれ？
貧困層か拡大することで「消費の欲求があってもお金がないからものが買えない」という人がふえて
それで有効需要が減って、商品が売れなくなって会社が潰れて失業者が増えるんじゃなくて？

724 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:06:33.30

合意形成能力のないコミュ障の独り言は虚しいだけ
不快指数の高さだけで過疎スレ化に貢献w

725 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:07:38.97

ビフォーのおっさんしかいないから

726 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:08:57.69

>>723
違う
お金があっても欲しいものがないから買わない→有効需要の不足→不況→貧困層拡大
だから無理やり仕事つくろうずwwとケインズは主張した
ケインズマジキチ

727 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:09:40.71

じゃあおまえはなんで縋りついてんだよ
死ねよかまって野郎

728 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:11:00.02

>>722
空中戦おつ
空中戦しかできないハエおつ

729 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:12:01.05

馬鹿の宇野さんスレで半端な経済論議して何になるの？
コミュ障のアホが

730 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:14:09.52

>>729
格差社会と不況は関係ないとわかっていただけたら経済論議は止める

731 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:14:19.88

ほかに居場所がないのでしょ

732 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:16:40.64

ほかに居場所が無くて宇野スレにカラみ続けるってww
終わりっぷりがハンパないですね

733 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:17:33.07

前提を共有しない相手を何一つ説得できない地頭馬鹿が空中戦だってさ
お前のコミュ障は絶対的事実
マジに死ね

734 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:19:01.01

>>733
何を説明してもらいたいんだ？
公平と平等の違いから説明しようか？
長いけどいい？

735 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:19:37.06

別スレ立ててやれよ

736 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:20:50.20

「…たとえば，人々が自動車に対する強い欲望をもっていても
それを購入する貨幣をもち，実際に需要者として市場にでてくる (購入する) のでなければ，
自動車生産は刺激されない。この貨幣支出の裏付けをもつ需要が有効需要である。」

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%AD%B8%FA%BC%FB%CD%D7

737 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:20:57.66

その設問自体があんたの思い込み
そんな議論ははじめから無いの
だからキチガイだって言ってるんだよ
思い込み激しすぎ
マジキチ死んでね

738 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:21:52.20

スレ立てても半分以上は宇野と関係ない日記帳スレにされるんだから
そら次スレたてるやつもいなくなるわ

739 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:22:54.70

自分の関心や正義をを誰もが共有している
共有すべきだという思い込みと押し付けがましさが
信者をバカ以上のキチガイにしているのですw

740 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:24:24.47

公平は、頑張ったひとはたくさん報酬もらえるルールにすることに人々が同意する、人々がそのルールは公平だと感じることを指す
平等は、みんなの報酬を同じにしちゃうことだ、これだと誰も頑張らなくなるので日本経済は崩壊し日本人は全員餓死
わかりましたか？

741 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:26:40.51

醜い喧嘩はどっちが勝っても醜いと宇野と東から学んだだろうに

742 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:26:51.08

これがリアルなコミュニケーションなら貴方たち二人以外はだれもよってこないカーストの最下層、村はずれになるよ。
こういう空気読めない輩が存在できるようになったのもネット社会ならでは

743 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:26:52.22

>>740
ここでいう公平ってのは権利の平等という言い方をすることのほうが多いような。

＞平等は、みんなの報酬を同じにしちゃうことだ、これだと誰も頑張らなくなるので日本経済は崩壊し日本人は全員餓死
そうは思わんけどねえ。

744 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:27:56.70

キチガイ日記の腐臭がスレ住人を追い払うw

745 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:28:20.94

>>681
そうそう。宇野さんの主張ってさ、実は年寄り世代にそっくりなんだよ。
例えば「先生、これからはＩＴの時代なんですよ？」と本気で言っていたりする。
「コンクリートからヒトへ」というスローガンがあったけど、実はまだ働ける
労働者世代から公共事業を奪いとって、もう働かない世代に社会保障という
形にして移し変えただけではないかとも指摘されている。

これって宇野は自分の立場を理解できないほどクルクルパーなのか、
誰かに指示されて動いているスパイなのか疑いたくなってくる。

746 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:29:28.83

行き場のない村はずれのキチだからこそ宇野スレになんて貼り付いてるんでしょ

747 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:30:20.36

>>736
有効需要＝消費需要＋投資需要だが、それが何か？
何が言いたいのかわからん

748 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:32:16.39

>>743
給料が平均以下のひとは平等がいいと思うだろうなw
そのほうが給料増えるから

749 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:32:46.89

話しのレベルはせいぜい大学受験か大学の一般教養講義レベルだし
なにがしたいの。自分は少しでも賢いぞと自己承認したいの

750 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:33:16.81

>>611
ゼロ年代も残らないと思うよ。評価している人の気持ちが未だによく分からない。
読み返してみても、「00年代は90年代よりも時間が経っているので、
80年代への退行ではなくおり込み済みなんだ」とかいつ見ても意味不明だった。
時間が経ったから時間が経ちました以上の主張が見えない。

傷ついた女の子が好きなメンヘルハンターにしても、傷ついた男の子が少女漫画でもいたのに
そちらは指摘していなかったし、何より昔から傷ついたキャラクターってのは受けが良い。
分析というよりも読者に妙なバイアスをかけただけな様に思える。

751 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:35:43.18

いい空気だよ。宇野さんみたいな空疎なのではなくて
濃密で熱いバトルが繰り広げられているのが分かる
論客よりもスレの方に熱があるなんて宇野さんくらいだ

752 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:38:10.55

自意識過剰な自意識叩きにインチキ世代論を接木しただけ
回りくどい文体でカモフラージュした本当にそれだけのシロモノ
だからこそ安易に受け入れられた
以上

753 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:39:34.11

>>749
その一般教養の前提も知らないバカアンチがこのスレにいるんだよ
ほんとやれやれだよなあ

754 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:41:17.37

↑マジコミュ障

755 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:45:57.13

>>752
アンチがそう思い込みたい気持ちはわからないでもないが
宇野さんのゼロ想とリトピーは歴史に残るし、宇野さんは活動の幅をNHKにも広げて躍進中なんだよね
現実をみよう

756 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:46:39.48

↑バカ

757 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:48:38.55

NHKはセクションによってレベルのムラが大きい
宇野を登用してるセクションはかなりレベル低いでしょ

758 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:50:35.39

アンチは罵倒芸しかできないんだよなあ
罵倒を繰り返していれば何かが変わると信じているのかね？
それで過去に良くなったことあるの？一度もないでしょ(笑)

759 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:51:30.16

>>755
まったく反証にも反論にもなってない
宇野さんは有名なんだぞバーカバーカ言ってる小学生レベル
時代を超えた評価を云々するには現時点では条件足りな杉

760 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:52:33.32

>>759
罵倒はもう止めようよ
人として情けないよ

761 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:52:56.90

何かを変える？
キチガイを弄んでるだけよ
さっさと首括れよコミュ障君w

762 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:54:59.45

>>761
キチガイって君のことじゃないの？(笑)

763 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:55:35.10

マジキチの体力は無尽蔵だから分かりやすい人格攻撃くらいしか効かない
他の人には不愉快だろうけどこの馬鹿にはこのくらいで調度いい
徹底的に叩き潰す

764 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:57:08.92

ネットは社会は革新ではなくて
自意識が拡大した病人の活動する病棟を
乱立させただけだった

765 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:58:18.83

その通り
ゴミスレ主とキチガイ信者はここに埋める

766 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 22:59:02.71

>>764
だな
自意識が拡大したアンチ君は大いに自省せよ

767 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:00:36.03

キチガイ相手に自省は無用
盗人猛々しいんだよ糞コミュ障が

768 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:02:36.99

アンチはほんと罵倒が大好きだな(笑)
罵倒する為にこの世に産まれてきたんだろうな(笑)
素晴らしい人生だな(笑)

769 ：名無草子さん：2012/03/02(金) 23:03:44.41

有名だからいいんだっていうのは
たちの悪いポピュリズムの一種にすぎん

770 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:03:46.61

お前に限っては罵倒大好きだよ
罵倒どころか暴力も大好き
目の前にいたら確実に半殺しにしてるな

771 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:05:27.88

>>769
ポピュリズム批判しても意味ないよ

772 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:06:35.92

>>770
アンチは狂暴だね

773 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:08:08.09

そう。
不愉快なくせに思い上がった独りよがり野郎のコミュ障に対しては凶暴。
そっちがその気ならいつでも会ってやるぜ。

774 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:09:50.39

いや、キチガイと会う気はない
他人に八つ当たりもするなよ
落ち着け

775 ：名無草子さん：2012/03/02(金) 23:10:23.95

なんで？
小泉も橋下もポピュリズムによってもたらされた害悪じゃない
大衆が群衆心理でおかしなことはじめるということだよポピュリズムってのは

776 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:12:43.69

>>775
害悪か？
橋下の支持率高いぞ？
世間を恨むなよ…

777 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:23:00.83

え？？
橋下って「元首は天皇」とか「教員は君が代は立って歌うのが当然だ」とか
変なことばっかりいってるじゃない。
橋下の支持率の高さは、大衆の暴走を象徴する現象

778 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:29:13.09

橋下大好きくんまたきたのか
君のスレはここじゃないよ

779 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:29:57.38

780 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:31:09.80

>>774
八つ当たりじゃなくお前が嫌いなの
覚悟しとけよ

781 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:33:25.16

782 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:35:08.51

>>779
>>781
最近、これ定期的にコピペするのって何？
他のスレでも流行ってるの？

783 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:40:24.84

小林：昔はみんな若者は左翼だったんだけど、今は保守か、なんか”ネトウヨ”みたいな感じになっちゃって、
　切り替わっちゃったかなという感覚はしますよ、「戦争論」以降。でも、今度はある意味、国家というものを
　持ち出しさえすれば自分自身の自意識を底上げできる、という人間が随分増えたなと。
　自衛官のような”現場”を持たなくて、プロフェッショナルでもなくて、自分の全く未熟な”個”に対して、
　”国家”っていうものを出しさえすれば、人を”左翼”だとか”売国奴”とか色んな言葉で非難しつつ、自分だけは
　尊大に振る舞える。そういうことのために、国歌や日の丸がだんだん利用されてきている。そういう状況に対して、
　わし自身は嫌悪感を覚えることがあるので批判的になってしまう。

―最近ではフジテレビ批判や、お台場デモの問題もありましたね。
小林：ある意味大したことないからね。韓流ドラマがいっぱいあるっていったって、いや、どうせ
　商売でやってるんだからとしか思わない。今不況だからなとか、広告が取れないんだろうなとか、
　安いからねとか。わかっちゃってるわけじゃない。怒る気もしない。まあ見なきゃいいんじゃないとしか
　思えなくなってくるんだよね。

小林：そういうネトウヨ系のヤツは、強硬なことを言っときさえすれば保守なんだ、愛国者なんだ、
　と思ってるから、「原発推進だ！」とか簡単に言うけれども、だったらもう、お前たち経団連の思うままに
　操られるだけだよっていうことであって。
　しかも、君たち年収200万円以下の下層でしょ？っていう。それでいいわけ？と。自分が選んでるんだよ
　それをって。お前らもう30、40（代）になってるだろ、ほんとはよっていう。匿名でやってるけども若くは
　ねんだぞっていう。結婚もできないっていうような身分に置かれてそれで満足してるわけ？って。
　全然何に対して怒ってるのか全くわからない。自分の立場に対して満足してないって、そこをちゃんと　怒れよって言いたくなるよね。
長いこと君たちは階層の下におかれるんだよ、あんたたちどんどんオッサンになるよ、醜くなるよ、
　っていう話でね。デモなんかに出かけられないよ醜くって、ということになるよね
　http://news.livedoor.com/article/detail/5902626/?p=1

784 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:43:11.58

>>777
え？　どこが変なの？
わからない

785 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:46:27.86

インターネットコムとメディアインタラクティブ（アイリサーチ）は、
「2ちゃんねる」に関する調査を実施、ネットユーザーの2ちゃんねる利用状況などを調査した。

調査対象は、全国10代～60代以上のインターネット掲示板「2ちゃんねる」を利用（閲覧）したことがあると回答した1,000人。
男女比は、男性53.4％、女性46.6％。年齢別では10代（18～19歳）0.8％、20代19.4％、30代36.7％、40代27.6％、50代11.6％、60代3.9％

2ちゃんねるの利用頻度を聞いたところ、「毎日」12.8％（128人）、「週に2～3回」12.8％（128人）、「週に1回」13.0％（130人）、
「半月に1回」8.7％（87人）、「月に1回」13.5％（135人）、「半年に1回」8.3％（83人）、「1年に1回」2.7％（27人）、
「それ以上利用しない」6.8％（68人）、「不定期である」21.3％（213人）、「その他」0.1％という結果に。

これらの回答を合わせると、4割近く（38.6％）が毎日2ちゃんねるを利用しているようだ。しかし、2ちゃんねるに「書き込んだことがある」
と回答した人は15.7％に留まり、多くの人が投稿された書き込みを閲覧するだけであることがうかがえる。

2ちゃんねるを閲覧する際、専用ブラウザを利用していると回答した135人（全体の13.5％）に、利用したことのあるものを
すべて答えてもらったところ、「2ch ブラウザ」27.4％（37人）と「Jane」27.4％（37人）が同数で最多となった。

以下、「ギコナビ」15.6％（21人）、「その他」10.4％（14人）、「Live2ch」8.9％（12人）、「かちゅ～しゃ」8.1％（11人）、
「A Bone」5.9％（8人）と続く。なお、その他の回答としては「BathyScaphe」や iPhone アプリ「BB2C」などが挙げられた。

http://japan.internet.com/research/20100127/1.html

786 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:51:58.80

特定の個人を相手にしていると思っているみたいだけど、
結構人はバラバラみたいだぞ

787 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:56:19.43

■宮台真司(首都大学東京准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。

■浅田彰(京都大学助教授)
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

788 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:57:12.98

コピペ荒らしか・・

789 ：無名草子さん：2012/03/02(金) 23:58:49.99

そういえばモルモンは死者の洗礼があったなｗ
公称１３万人だが実質信者数は１万５０００人程度
オウムに毛が生えた程度の弱小教団、総本山のユタですら今は半数まで信者が低下
残りの１１万５０００人は狂乱のバプタスマ時代に水増しした人数と死者の洗礼で水増しした人数かｗ
ヨーロッパは神殿の数から推測するとヨーロッパ全体で５万人入ればよいぐらい。
信者数が１万５０００人しか居ない日本ですら３つも神殿があるからなｗ
５０００人に一つの割合で計算するとそんな程度かｗ
神殿が一つもないフランスとかは全仏で１０００人～２０００人程度だろう

790 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 00:41:39.48

>>778
今は橋下よりもチベットの焼身自殺だな
こっちのほうが新しい。もうしばらく経ったらオリンピック。

791 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 00:53:33.55

もうネタ切れだな

792 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 00:57:05.64

宇野スレはもう終了していいよ

撤収！

793 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 02:39:57.94

ところがどっこい

794 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 02:59:41.09

■宇野常寛（批評家）
「Will」や「正論」は、口が臭くて娘が口をきいてくれない感じの
サエない中高年オヤジどもに、「お前の人生がうまくいかないのは、
中国や韓国や戦後民主主義のせいだ」みたいな免罪符を売って、
市場を維持したわけです。

795 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 04:28:49.37

http://blog.livedoor.jp/anipression/archives/51328255.html

――けっこう、いろいろな方の文章を参考にしているんですね。

サイと: 『リトル・ピープルの時代』はすごく参考になりました。第二章の「ヒーローと公共性」に書かれたたくさんの一例は、ブログや同人誌で書く分の長さ的にもちょうどいいですし。

柚木礼: 『リトル・ピープルの時代』は参考になりますよね。この本読むと『ゼロ年代の想像力』と一部かさなっているので、一応のところは2冊読んだのと同じことになりますし。

796 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 06:51:32.20

定期的にスレにステマ投稿がされるな、しかも露骨なアフィブログ
宇野なんて誰も参考にしないから、どうせ内輪で盛り上げているだけだろ
と思ったら案の定そうだったから泣けてきた

797 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 07:20:22.72

濱野はうのたんと同レベルなの？
もっとアカデミックな人だとおもってた

798 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 07:48:03.83

>>792
特定個人はお前
首洗ってまってろ

799 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 07:49:08.61

アカデミックでもバカはバカ
あたりまえだろが

800 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 07:56:59.48

「PLANETS」は、リア充サークルにビビってるくせに観察と称して遠巻きにしてる
ヘタレ半端ヲタどもに、「お前の人生がうまくいかないのは、
偽善的なキモヲタやシャミンのせいだ」みたいなスケープゴートを売って、
ニッチ市場を維持したわけです。

801 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 07:57:18.23

>>794
こんなこといってるのに
小林よしのりの本にでて仲良く対談してるのって何なんだ。

802 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 08:01:08.53

＞サイと: 『リトル・ピープルの時代』はすごく参考になりました。
＞第二章の「ヒーローと公共性」に書かれたたくさんの一例は、ブログや同人誌で書く分の長さ的にもちょうどいいですし。

あの本で一番トンデモなところをほめてるなんて変だとおもったら
やっぱアフィブログか

803 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 08:01:28.10

ルサンチマンまみれのギークがルサンチマンまみれのオヤジと
仲良く喧嘩してたいつものアレです

804 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 08:27:20.16

■宇野常寛（批評家）
事実、批評を読んでる奴ってイタんですよ。
僕は以前、大学サークル研究をやっていたんですけど、
大学生活が楽しくない人間が批評に逃げているんですよね。
コミュニケーション能力が低くて、あまり友達がいない奴。
彼らはマジメに本を読んでいるかもしれないけれど、
地頭が悪いわけなんですよ、はっきり言って。
会話の切り返しもダメだし、長期的な人間関係の振る舞いを見てもバカなんです。

805 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 08:28:04.56

お前ら涙目やな

806 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 08:36:30.94

＞地頭が悪いわけなんですよ、はっきり言って。
＞会話の切り返しもダメだし、長期的な人間関係の振る舞いを見てもバカなんです。

言われてるぞアスペ

807 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 08:40:07.09

事実、AKBを好きな奴ってイタんですよ。
僕は以前、アイドル文化研究をやっていたんですけど、
日常生活が楽しくない人間がAKBに逃げているんですよね。
コミュニケーション能力が低くて、あまり友達がいない奴。
彼らはマジメにAKBの音楽を聞いているかもしれないけれど、
地頭が悪いわけなんですよ、はっきり言って。
会話の切り返しもダメだし、長期的な人間関係の振る舞いを見てもバカなんです。

808 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 09:27:28.08

語り方としては正しいな。商品が多様化してきて消費者優位になってくると、
作品ではなくて作品を享受する側の動向に注目したほうが世の中が見えやすい。
「どんな人がこの作品を見ているのか」という切り口はポストモダンに
置いては真っ当ではある。

だけど宇野さんは実践が出来ていない。なのにどうして素朴な社会反映論で
作品を語っちゃうのかな。宇野の評論ってその点でも後退している。

もっともステマ評論家だとしたら正しいけどな。分類なんかしようものなら
ステマの範囲がばれてしまう。

809 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 09:32:41.63

内容はともかく、宇野さんは論じ方が一貫しないね
作品評したり読者を評したり、どちらの分析に重きを置くのか示さなくちゃ

810 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 10:49:25.05

>>794
>>804
これどこからの引用か書いてくれなきゃ。

811 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 11:25:12.38

wakusei2nd
今日は文化庁メディア芸術祭のシンポジウムで、司会をやります。13:00からです。よろしく！
：テーマシンポジウム「キャラクター文化の行方　インターネット／ｎ次創作後の展開について」　
森川嘉一郎×濱野智史×竜騎士07＋宇野常寛（司会）　http://t.co/SCmU1MjF　

キャパ300人の会場に無料で入れます！　ぜひいらしてくださいー。
29分前ついっぷる/twippleから

812 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 11:34:46.43

ここまで誰も話題にしなかったのは面白い

813 ：名無草子さん：2012/03/03(土) 11:52:51.08

文化庁も若者からの支持をえようと必死なんだな
しかし人選が同人ゴロみたいなのばっかりってのがズレてるね(笑)
竜騎士って何者？

814 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 11:53:40.66

宇野さんは宇野スレのネタに過ぎない

815 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 12:38:06.48

宇野さんのファンに若者はいないだろ
せいぜい同年代の３０前後の行き遅れのオタク

816 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 12:51:42.17

竜騎士07はひぐらしの作者だよ

817 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 13:00:59.91

宇野さんは大学や文フリにも出入りしてるから
若いファンはその層にもいるんじゃない？
経験浅くてコミュスキルにも押されるだろうから騙されやすそうだし

818 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 13:08:50.44

経験上、論客って内容には賛同しなくても、動向を伺うことで
世の中の流れが掴めたりするから、宇野さんの言説を読むことで
その世代の社会観を理解する手助けにはなるかもしれないな

819 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 13:12:55.88

宇野さんの言説は多分に恣意的でときに捏造もあるから
宇野さんの言説に対するリアクションも含めて動向と伺うと
＞その世代の社会観を理解する手助けにはなるかもしれないな

820 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 13:56:39.12

AKBとか、本当に日本社会の生きづらさを体現していて見ていてつらいです。彼女たちのショウに
「システム」とか「権力と身体」とか「暴力」とかが透けて見えないひとは、こういうのを支えている中
年のだらしなさと程よく折り合って生きているに違いない。ということを、誰かもっと言うべき。
https://twitter.com/#!/mineotakamura/status/175455831100366848

821 ：名無し募集中。。。：2012/03/03(土) 14:02:29.00

エロゲを語る宇野ちんｗ　時代は変わるもんだなｗ

822 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 14:21:34.50

http://www.ustream.tv/channel/bunka-jmaf
ネット配信している

823 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 14:33:10.41

>>820
秋元はAKBで芸能界を独占するとかいってたからねえ。
海外からは性的搾取ともいわれてるし。
なのでAKB批判するのはいいんだけど、同時に「中年のだらしなさ」が云々というのが余計。
そういう中年は利用されてるんだから被害者なわけでしょ。
結局立ち位置ゲームに収束しちゃうのがいまいち。

824 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 15:23:53.13

中年には責任能力あるんだから被害者は言いすぎだろ
騙されるほうも悪い

825 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 15:45:18.73

宇野さん今日も輝いていた
宇野さん最高やな

826 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 16:49:53.14

東スレに

827 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 16:50:25.37

帰れよ、東アンチは

828 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 16:58:58.68

東スレは終わってる

829 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 17:37:47.23

宇野を上げれば東が下がるってわけでもないだろうに

830 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 17:42:32.30

東の話題は東スレでどうぞ

831 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 17:50:40.70

>>794は更科修一郎との対談本｢批評のジェノサイズ｣p１２から
>>804も同じく更科修一郎との対談本｢批評のジェノサイズ｣ｐ１８から

832 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 17:54:55.01

批評のジェノサイズに、そもそも人間の9割は
有史が始まって以来バカなんですよ、とか書いてあったな

833 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 17:58:50.14

批評やってるやつはクズばっかって喚いてたら、
更科に｢お前も当事者じゃん｣って突っ込まれててわろた

834 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:05:19.66

宇野さんは特別

835 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:06:45.53

ところでなんで俺だけ｢無名草子さん｣が青色なん

836 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:10:26.49

宇野のレッテル貼りのたちの悪さは特別だな

837 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:11:17.76

まぁ実際同年代より下で宇野さん以上の人って居ないよな、批評畑には
更科の返しもやや苦しい

838 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:16:20.98

同人誌の原稿依頼や対談での振る舞いを見るに、
宇野さんは一般人とのコミュは怪しいが
「批評やってる（痛い）人」や「批評したい（頭の弱い）人」たちを
束ねたりするのは上手い。

839 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:18:44.69

宇野さん渾身の司会もここで争っている連中には無価値であった

840 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:24:30.06

10代や20代でポップカルチャー批評家っている？

841 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:27:37.28

http://nicovideo.jp/live/watch/lv82307900

842 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:29:09.01

>>840
いらない

843 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:31:27.77

10代や20代でポップカルチャー評論の芽が出てこないのは
批評家にもう魅力が無いからだが、
そのおかげで宇野さんが一人勝ちしてる。

844 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:35:26.35

うのたんの母性のディストピアいつでるの

845 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 18:41:12.18

宇野さんの快進撃は止まらない

846 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 19:04:43.52

カルチャー評論は無駄な知識を集める物知りじゃないと厳しい
自宅警備員向き

847 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 19:11:52.74

ここで昼間から議論（）してるサブカル・シャカイガク博士達のことかｗ

848 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 19:18:49.34

議論ができない無知君はどのようにして優越感を保つのか
のサンプルレスがきてますね＾＾
もっと書いちゃって下さい

849 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 20:06:17.54

宇野さんの怪進撃は止まらない

850 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 21:11:55.43

昼間から宇野さんを擁護したり叩いてる人たちは自宅警備員なんですか？

851 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 21:15:01.99

は？
大学生とか夜勤とかいろいろ言い訳できますよ？今日は土曜だしｗ
はい、論破

852 ：名無草子さん：2012/03/03(土) 21:38:46.01

自営業で手の空いたときちらほら覗いてる。
信者は宇野さんがやとった業者だからここに書き込むことが仕事(笑)

853 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 22:23:15.60

自称大学生信者と自称自営業アンチの優越感ゲーム

854 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 23:29:10.55

いろいろ言い訳はできるけど実態は無職

855 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 23:37:40.82

ほんとにステマ臭い流れになってきたな宇野スレも

856 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 23:40:00.96

自由主義左翼追い出すと
次はもっとレベルの低い
信者アンチ煽りのやつがきちゃうし
宇野スレは本格的にあかんね
このスレが最後かも

857 ：無名草子さん：2012/03/03(土) 23:49:01.74

>>856みたいな奴が一番レベルが低いんだよね

858 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:07:48.22

>>843
みんなで同じ共有体験をした経験が宇野世代が最後だからだと思っている
荻上チキを見ていると分かる。あの世代辺りで完全に途絶えているんだな。
古市もメディアの共有体験がなさそう。鈴木謙介にはまだ共有体験している気配は感じる。

批評っぽく強引に分断するとファミコン分水嶺説が取れる。ファミコンが
発売されたのは83年で、レコードレンタルの組合が84年に結成されている。
この時期に物心が付いているかが分かれ目で、78年生まれの宇野さんだと
自我に目覚めてしまっているのでテレビ世代の影響がギリギリ残っている。

859 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:10:57.41

もう絶対的なものがない時代に
ポップカルチャーで世相を斬れるとか
語っちゃうのが自己矛盾
AKBにしろコミケにしろ聖地巡礼にしろ
一生懸命になっているのはごく一部の人たちだけでしょ

860 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:11:31.75

宇野の主張だと
市場にビックブラザー的な支配者が存在するということになってしまう

861 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:21:20.20

>>859
だから消費者の動きに注目するんだよ、Googleがまさにそれじゃん

862 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:32:07.90

さすが宇野さんやな
抜かりない

863 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:41:16.15

宮台とか東の口真似で批評っぽいこと書いている人って印象だな。

学歴が中途半端なのが一番、つらいわな。
いっそ、中卒とか高卒とかのほうがまだいいのに。。
未練たっぷりに二浪して立命館って、アタマ悪すぎでしょｗｗｗ

864 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:43:38.56

高学歴無職は東スレに帰ってくれ

865 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:44:27.76

学部卒だしな

866 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:46:31.96

ポップカルチャーｗｗｗｗｗ

なんだよ、ポップってｗｗ

宇野さん、どうみても、ポップってタイプじゃねーじゃんｗｗﾜﾛｽｗｗ

867 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:47:37.93

自分より学歴低い奴に追い越されて悔しい気持ちはわからないでもないが、
その悔しさを噛みしめて、前を向いて生きような

868 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:47:45.79

宇野さんみたいなパチモンでも本が出せる時代なんだな……。

869 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:50:06.08

宇野さんのゼロ想とリトピーは歴史に残るんだろうな
悔しかったら君も歴史に残るような本を書きなさい、前を向いて生きような

870 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:50:18.37

最低限、必要な学歴とか教養レベルってあると思う。
ライダーとかAKBとでもいいけど、自分のアタマの悪さを糊塗するために、
ポップカルチャ最高！！！！とか居直るのが一番よくない。

871 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 00:51:31.81

>>870みたいな具体性の無い批判する奴って必ずレベルが低いんだよね
いるいる(笑)

872 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 01:01:11.20

自分のベースというか拠り所がないのは痛いな
修士までは行っとくべきだったな

873 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 01:14:53.60

>>872
高学歴無職さんの悔しい気持ちはわからないでもないが、
宇野さんに八つ当たりしても人生は何も変わらないよ前を向いて生きような

874 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 01:15:00.48

学歴って具体性ないのか？

875 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 01:18:12.83

こうやって根拠もない脳内仮想敵を作って盛り上げようとする気持ちも
分からないでもないけど、宇野の場合はそれが行き過ぎていて病気

876 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 01:19:31.19

>>874
高学歴なら高学歴を活かして活躍したらいいんじゃないの？
自分より学歴低いひとを貶すより、大きな仕事に取り組んだらいいんじゃないのかな？

877 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 05:10:20.11

俺も二浪でマーチだから宇野常寛はちょっとした希望

878 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:02:27.15

宇野さんの語るポップカルチャーには
音楽も映画も入ってないからなあ。

ほとんど漫画とアニメと特撮なんだから
オタクカルチャー評論家だろ

それとも自意識がそれを名乗ることを拒否するのかねｗ

879 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:05:49.00

AKBはポップカルチャーでしょ
何も間違ってないな

880 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:08:31.39

宇野さんクリストファー・ノーラン語ってたし映画評論家だよ

881 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:09:39.17

アンチの叩き方はほとんど難癖レベルだよなあ
みててこっちまで恥ずかしくなるくらい人間の屑レベルだよなあ
性格も最低なんだろうな
わかるよ

882 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:32:13.41

宇野さんがやってる難癖の付け方に比べたら全然だよ

883 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:36:26.88

でも批評家なんだったらもっと同期的に評論してみてほしいよね
AKBも仮面ライダーもうのたんが指摘し始めたのなんて完全に成功してからだし、
けいおんに至ってはブームが過ぎてからでしょ
全部ある程度語られた後にちょっと意見を言ってみるだけじゃん！
例えば今度映画化される｢僕等がいた｣を評論してみてほしいわ

884 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:47:51.08

同期的に批評するのは無理だろうな
速度はネットが圧倒的に速いしネットの反応に合わせて作品も変質する
だから批評はどうしても後手にならざるをえないんだよ
宇野さんはそれでも速いほうだよ、過去の批評家と比べたら全然速い
ただそれ以上にネットが速いんだ

885 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:50:06.13

カーネーション批評は町山智浩に持ってかれた感があるな。

886 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:50:35.37

>>882

>>881

887 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:52:11.06

twitterでも時事ネタにはほとんど触れないチキンだからな

888 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:56:19.84

チキンはお前じゃないの？
難癖付けてばかりいないでさ、自分で発信したらいいじゃない？
なんで宇野は○○を批評しないからダメって考えるんだ？
だったら俺が○○を批評してやろう！と前向きに考えられないのか

889 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:56:37.97

ネットが圧倒的に速いから無理ってよくわからない
別にＴＶの人じゃないんだからネットでいつでも評論できるじゃん
町山智浩はアメリカで見た映画を日本で公開される前に評論してるし

890 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 06:56:51.54

>>886
こういうアンカーの付け方する奴が張り付いてるよな、しばらく前から
気持ち悪すぎる

891 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:01:08.93

>>889
宇野さんに映画をアメリカまで見に行けと？(笑)
ネットが速いってのはその作品の評価が瞬時に出ちゃうっつー意味
昔の批評家みたいに無名の作品を批評家が発掘して世間に広めるような悠長な時代ではなくなったんだよ

892 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:01:24.39

別にここに居る人は批評家じゃないでしょ
うのたんは批評をして食べてる人でしょ
だったらもっと早くやってほしいわ
僕等がいたなんて、漫画が売れて一週間後に映画公開を控えてる
映画公開スペシャル版コミックまで出た格好の批評の材料じゃないのかね
一体どこを見てるんだといいたい

893 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:03:35.31

>>890
また難癖か…

894 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:04:14.62

馬鹿だなーw
批評をして食べてるってことを自分で言ってるのに
「批評は無料では無い」ことがわかっていない
宇野の言葉は金になるんだよ
つまり雑誌等で原稿料が発生しない限りわざわざtwitterで無料で呟いたりしない

895 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:04:55.70

>>892

>>888

896 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:05:10.91

>>891
いや誰も一番に批評をしろとは言ってないだろｗｗｗ
ある程度作品の熱が冷めて、客観的な評価（というか結果）が出来上がってから批評してどうするのって言ってるの。
例えば今更「けいおんの本質はごはんはおかずで～」とかやってるのは流石に遅すぎでしょ

897 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:06:06.97

批評は慈善活動じゃないんすよwアンチさんw

898 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:07:18.87

批評は立ち位置ゲームじゃないですよ、宇野さん

899 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:08:19.53

>>896
いや、遅くないよ
お前はどんだけハイスピードの世界に没入してんだよww

900 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:09:28.88

>>899
いや遅いでしょ
どこに需要があるのよ、今更

901 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:12:22.74

>>900
お前は早漏かよww
それより宇野はツイッターを何の為に使ってるのか考えてなさそうだよな
ただ仲間内のやりとりていどにしか使ってない気がする、それはもったいないし戦略的にも中途半端だよな

902 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:12:29.31

>>894
でもけいおんやＡＫＢの批評なんかはぶっちゃけ何物にもなってないし
何物でもないからツイッターで垂れ流せるんでしょ
その程度の軽い評論みたいのをもっと頻繁にやれよっておもう
逆に、うのたんのＡＫＢ論なんて何の主張も無いんだから
それで原稿料もらえるなら安い商売だなあとおもうわ

903 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:16:53.64

言論人のtwitterとしては最高にぬるいよな
ＡＫＢはもちろん橋下とかも完全スルーだし

904 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:18:40.75

宇野のAKB論は骨太だよ
ゼロ想にもリトピーにも書かれてあるから読んでみなよ

905 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:19:49.79

宇野のツイッターはぬるいが
橋下のツイッターはしつこい

906 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:27:09.31

７時半～『新報道2001』で橋下が生出演するのか
ちょっくら見てくるわ
お前らは特命戦隊と仮面ライダーフォーゼを見るんだろうなww
毎週日曜日の楽しみだもんなww

907 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 07:54:39.24

端的に宇野がデマを流すからだよ
サブカル方面では主観の垂れ流しなだけで毒にも薬にもならないから
放置でいいけど（かと言って注目するほどの物があるのかは疑問）
政治や情報論に関しては認識として怪しくて、場合によっては間違った方向に
世論を持っていく可能性がある。世論を持っていく可能性がなくたって
カルト化する可能性くらいならあるから注意しなくてはいけないんだ

遊び半分で信者がオタクを溶鉱炉に投げ入れたらシャレでは済まないんだぞ
宇野は言葉にもっと責任を負うべき

908 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 08:03:57.08

宇野は橋下には何も言えないだろうなｗ
そんなんで政治を語るなよｗ

909 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 08:13:56.65

ライアーゲームの映画がクソすぎたんだけどゼロ年代って大したことねーな

910 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 08:17:54.43

宇野さんがドラマに手を出したのは「評論家に目をつけられていない」
というとこも大きかったからな。だが実力者が目をつけてしまった
どうする宇野さん

911 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 08:24:08.03

相変わらず信者は宇野さんを無根拠に褒めるかアンチを批判するかしかしてないのか
宇野さんのお母さんか何かなのか？

912 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 08:36:08.77

>>909
お前らの『優越感ゲーム』を映画化したほうがおもしろいなww

913 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 08:43:05.11

>>910
実力者って誰？

914 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 08:55:00.03

『新報道2001』わろた
民主党の議員も自民党の議員も橋下との親密ぶりをアピールしてたww

915 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 09:04:41.21

>>912
同意ンゴ
早稲田卒の俺からすればこのスレレベル低すぎるからな

916 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 10:44:18.33

>>903
宇野さんが喧嘩できるのは弱めの素人だけだからな
世の中が複雑で何が正義か分からないから傷つくのを恐れて引きこもるセカイ系

917 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 10:44:47.74

大学生相手に男性性を確認するマチズモｗ

918 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 10:44:51.21

善良な市民さん（ノンポリ）からのありがたいお言葉

その豊富な政治知識（笑）を駆使して、キャラ立てちゃったりしてませんか？

919 ：名無草子さん：2012/03/04(日) 10:52:32.73

信者が無根拠で宇野さんを擁護してるとこみると
宇野さんサイドが頼んだ業者の可能性が濃厚

920 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 11:09:06.35

宇野が政治に付いて疎すぎる、少し披露するだけで豊富になるんだよな
ニュースや新書で見たような内容をスレに書くだけで豊富になるのだから
宇野の政治リテラシーがどれだけ貧困なのかがよく分かる

921 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 12:29:53.61

ここで宇野さん批判してる人たちが書いてる政治の知識って一般常識レベルでしょ。
というか、これぐらい知ってないと新聞も読めないんじゃないかというレベル。
それなのに信者ときたら「豊富な政治知識」っていうんだから
どんだけ宇野さんの信者のレベルって低いんだか。

922 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 12:53:09.68

宇野が低いからしょうがないでしょ？

923 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 13:03:51.16

はい、論破

924 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 14:19:23.94

RONPA♪

925 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 15:25:40.50

一般常識を知らないアンチさんに論破されたい♪

926 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 17:34:49.13

～ここまでの流れ～
一般人「利子率上昇して投資が減退すると不況になる、不況になると会社が潰れて失業者が増えて社会格差は増大するとケインズは論じた、これ一般常識」
アンチ「同意。社会格差が増大すると不況になるとケインズは論じた、だから平等社会を作ると不況から脱出できるんだ」
一般人「いや、おまえ前後関係が逆だ、原因と結果の違いもわからないのか？」
アンチ「同意。宇野は一般常識を知らないバカ」
一般人「いや、一般常識を知らないのはおまえだろうがww」
アンチ「宇野信者のステマですね！ばればれですよ」
一般人「なんだこいつwww素直に自分の間違いも認められないのかww、一般常識がないなあ」
アンチ「同意。宇野は一般常識がない」
一般人「マジキチwwww」←今ここ

927 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 17:41:13.62

ぎゃふん

928 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 17:51:39.29

～ここまでの流れ２～
アンチ「ロールズもサンデルも公平を論じた、平等主義こそ正義、平等社会を作ろう」
一般人「公平と平等は全然違うよ」
アンチ「宇野は平等主義者の敵、宇野は社会に悪影響をもたらす」
一般人「ロールズもサンデルも平等主義者ではないよ」
アンチ「また宇野信者のステマですね、やれやれ」
一般人「公平と平等の違いわかってる？」
アンチ「・・・」
一般人「公平と平等の違いもわからないの？本当にロールズ読んだの？」
アンチ「同意。宇野は政治哲学を読んでないバカ」
一般人「いや、だからおまえは公平と平等の違いわかってるのか？」
アンチ「そんなの一般常識だよ」
一般人「おまえはその一般常識わかってないでしょww」
アンチ「同意。宇野は一般常識がない」
一般人「マジキチwwww」←今ここ２

929 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 17:53:07.37

一般人じゃなくて信者だろｗ

930 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 17:55:14.52

＞一般人「ロールズもサンデルも平等主義者ではないよ」

なんか自分の無知に全然気づいてないな。
ちゃんとロールズとサンデル勉強した？？

ロールズが認める不平等って
「社会のもっとも恵まれない成員にとって最大限有利になるよう」
という条件つきで、平等のための不平等だよ。

「他者への気遣いも自己への気遣いも優先権を有してはいない。なぜならすべての人は平等であるから。」
（ロールズ『正義論　新訳版』p635「第八章　正義感覚」「第73節　道徳的情操の特徴」）

やっぱ信者こそマジキチ。

931 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:00:22.96

>>926

これも変だね。>>726 と同一人物？
有効需要ってのは貨幣的支出の裏づけのある需要だから、
欲しくても手持ちのお金がないことが「有効需要の減少」じゃないの？？
「お金があっても欲しいものがないから買わない」って真逆じゃない。
　*　*　*
「…たとえば，人々が自動車に対する強い欲望をもっていても
それを購入する貨幣をもち，実際に需要者として市場にでてくる (購入する) のでなければ，
自動車生産は刺激されない。この貨幣支出の裏付けをもつ需要が有効需要である。」

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%AD%B8%FA%BC%FB%CD%D7

932 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:03:45.65

>>930
そうだよ、ロールズは不平等を認めているんだよ
それなのに何で平等主義を掲げてるんだ？
アンチロールズか

933 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:05:30.31

>>932
あくまで「平等な社会を実現するための手段」でしかなくて
不平等そのものが目的じゃないの。

＞「他者への気遣いも自己への気遣いも優先権を有してはいない。なぜならすべての人は平等であるから。」
＞（ロールズ『正義論　新訳版』p635「第八章　正義感覚」「第73節　道徳的情操の特徴」）
これを100回復唱しなさいな。

934 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:05:59.52

>>931
違う
欲しいものがなくなるから不況になるんだよ
欲しいものがあれば消費は落ち込まない

935 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:08:49.30

>>933
それは道徳観の話でしょ
おれは経済の話をしてるんだよ
平等社会は道徳観の話だったか

936 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:10:35.88

＞欲しいものがあれば消費は落ち込まない

お金もってなかったら欲望だけあっても消費できないじゃない↓

「…たとえば，人々が自動車に対する強い欲望をもっていても
それを購入する貨幣をもち，実際に需要者として市場にでてくる (購入する) のでなければ，
自動車生産は刺激されない。この貨幣支出の裏付けをもつ需要が有効需要である。」

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%AD%B8%FA%BC%FB%CD%D7

「有効需要（ゆうこうじゅよう、英: Effective demand）とは、貨幣的支出の裏づけのある需要[1]。
金銭的な支出を伴った欲望として、単なる欲望とは区別される。」
（wikiの「有効需要」より）

937 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:12:09.24

＞平等社会は道徳観の話だったか

正義論は経済理論じゃないだろ。
政治哲学は道徳観の一種だよ。
ロールズを経済学者だとおもってたなんて（）

938 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:13:47.52

>>936
それなら自動車の価格が下がる
自動車の価格が下がってないのは今は価格の調整期にあるとみなすんだよ

939 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:16:39.41

>>938
あなたのおっしゃてるケインズの理論について、
引用もとの本と、そのの一節かなにかあったらかいてくださいな。
あなたの誤解かどうかわからないケインズ理解をただ語られても勉強にならんから。

940 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:16:50.73

>>937
正義論は財の再分配の論だよ
功利主義的な再分配を否定して正義に基づく再分配を書いた本

941 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:18:05.62

>>939
いや、>>938はマクロ経済学の常識

942 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:30:56.35

見事に宇野と関係ないな
糞信者と糞アンチは他所で議論してくれよ

943 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:31:29.42

もういいか？
スレ違いの話すると怒るひとがいるから程々にしておきたいんだが、
納得してもらえたかな？

944 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:47:40.64

納得してないようだな・・・
だが、なぜ突然いなくなるんだ？
「しばらく考えさせてくれ」とでも書けばいいのに、それくらいのマナーは守ろうよ
マナーも守れない奴が道徳を掲げるなんておかしいよねえー

945 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:59:26.40

自分語りと信者アンチ煽りしかいなくなり
過疎スレになって宇野スレも終わり

946 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 18:59:38.49

なんか社会学系の話するとすぐスレ違いとか絡んでくるのって
ほんと読んでて話の腰を折られる感じでいやだね。
宇野さんの語る社会学がインチキかどうか検証するためには
その手の話題はさけられないのに。

宇野さんは政治討論番組にでてたり「政治にはノンポリ」とか
いいながら社会学的なことを語ってるんだから、
あながち無関係ではなかろうに。

947 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:02:03.12

>>940
財の再分配は第二原理についてだけだよ。
ロールズについても信者って重大な誤解をしてるような。。。

948 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:03:59.03

第一原理は当たり前のことしか書いてない
第ニ原理が新しかったんだよ

949 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:06:07.03

>>936
それなら自動車の価格が下がる
自動車の価格が下がってないのは今は価格の調整期にあるとみなすんだよ

以下の有効需要の説明（はてな）だと「自動車生産は刺激されない。」ってあるぞ↓
「…たとえば，人々が自動車に対する強い欲望をもっていても
それを購入する貨幣をもち，実際に需要者として市場にでてくる (購入する) のでなければ，
自動車生産は刺激されない。この貨幣支出の裏付けをもつ需要が有効需要である。」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%AD%B8%FA%BC%FB%CD%D7

単に「常識」って言われたって納得いかんから引用もとを出せというのに
この質問に答えないからこの話題をやめるしかないでしょう。
どっちが不道徳なんだか。。。

950 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:09:14.64

＞第一原理は当たり前のことしか書いてない

第一も第二も内容は新しくはないの。
単にリベラリズム（社民主義）を定式化したものだから。
ニューディール派もふくめたリベラル派の思想そのまんまだよ。

定式化したことが新しかったのと、
この二原理を無知ヴェールというので普遍化したのが新しかった。

951 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:13:30.53

>>949
おまえは需要と供給の関係も知らないのかよ・・・
需要曲線と供給曲線が交わる点が適正価格だって教わらなかった？
有効需要は投資需要と消費需要の和だよ

952 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:14:54.32

1000とり

953 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:15:30.57

>>950
無知のヴェールは第ニ原理だよ

954 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:16:08.09

りれけ

955 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:19:28.02

はてなの有効需要の説明は951の人はどう思ってるの？
間違いだとおもうかどうかだけ答えてくれよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%AD%B8%FA%BC%FB%CD%D7

「人々が自動車に対する強い欲望をもっていても購入する貨幣がないなら自動車生産は刺激されない。」
ってのは
「お金があっても欲しいものがないから買わない」なので「自動車の価格が下がる」とは逆じゃないの。

956 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:21:40.21

>>953
両方にかかってるんだってば。
無知のヴェール（簡単にいえば記憶喪失になってるような状態）のなかにいる人は、
正義の第一原理と第二原理を全員一致で選択するはず、
というのがロールズの論理。
なんかもうゼロから説明しないとダメなんだな。。。

957 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:28:26.14

>>928
一般人ｗｗｗｗ
朝からキッズコンテンツに夢中なキモオタ中年が一般人ｗｗｗｗ
うんうん、そこは譲れないんだねｗｗｗ

958 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:28:51.48

>>955
ケインズ以前のマクロ経済学では、価格が調整されて自動車の価格が下がって人々が自動車を買うようになるとみなした、需要と供給の関係で決まると考えていたんだよ
だから自動車が売れなくて不況だとしても、それは一時的な不況で、価格がやがて調整されて不況が改善するとみなしていたんだよ
だがケインズはそれに異を唱えた、今までのマクロ経済学は間違っているとドヤ顔で珍説をつくったんだよ、それがケインズ理論
ケインズは不況は価格の一時的な調整期ではない、人々が欲しいものがなくったから不況なんだ、これは一時的な現象ではないから公共事業やって無理やり仕事つくろうぜ、と考えたんだよ
この説明でわかるか？

959 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:30:26.59

>>956
第一原理は自由の保障しか書いてないじゃん
騒ぐほどでもない

960 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:35:59.09

>>958
質問に答えないので中断ですねえ。
*質問1　はてなの有効需要の説明は間違いだと思うかどうか。
*質問2　参考文献と、できれば該当ページ（部分抜粋があると尚のぞましい）を書いてください。

これに答えないで議論すすめても話がこじれるだけなので、
あとは絡まれてもお答えしませんので悪しからず。

961 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:36:50.67

みなしゃん、哲学とかの本を読むときは原典とかその訳書とかをよんでいるのですか
それとも○○入門みたいのを初めによむんですか

962 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:38:08.54

次スレは>>980前後に立ててね

963 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:38:26.04

>>959
ロールズの正義論は内容そのものは新しくないの。
定式化したことに意味があった。

ただ、後年ローティなどによって第一原理は
「多元主義を内包した正義」というのが、
ポストモダンの批判に援用されることもあったから
それで新しいことのように言われることもあるだけ。

964 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:40:07.57

>>961
順序はともかく両方よむのが好ましい。
海外の本は翻訳が下手で読みづらいのが多いから
○○入門みたいなので誤読してないか確認したほうがいい。

965 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:41:45.57

>>960
1 →　それは有効需要の定義ではないし、自動車の話はあたりまえのことしか書いてない
貧困国に自動車売りに行っても売れるわけないでしょ？　発展途上国あたりから自動車はやっと売れる
2 →　マクロ経済学の教科書

966 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:44:03.60

>>964
教えてくれてありがとう
あと、哲学一般の教養を身に付けたい場合はタレスとかから読むべきなんですか
それとも自分の好きな人から読んでもいいんですか
みなさんが勉強した方をしりたいです

967 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:45:33.76

<いま、ここ>で騒いでる痛い連中が宇野さんのかつての仮想敵だったんだよなｗ

968 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:45:43.00

＞2 →　マクロ経済学の教科書
具体的な本の名前をあげてくださいな。

969 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:47:10.02

>>963
正義論は新しかったよ
今までになかったでしょ？

970 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:50:48.36

>>968
経済学科の奴から借りろよww
おまえいいかげんにしろ
おれがニュートンの万有引力の法則は～って書いたところに「ニュートンの万有引力の具体的な本をあげてください」っておまえは言っているのと同じだ

971 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:51:36.30

>>966
自分の場合は哲学全般は
『ソフィーの世界』からはいって（）から
白取春彦『この一冊で「哲学」がわかる』でおおまかな流れをつかんで、
政治哲学系は
小室直樹『ソビエト帝国の最期』（絶版）
川本隆史『ロールズ　正義の原理』
副島隆彦『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち』
佐々木毅『アメリカの保守とリベラル』

構造主義については橋爪大三郎『はじめての構造主義』

で、あとは、これらの本で紹介されている本の原著を読むという感じだった。

972 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:52:41.81

>>967
今優越感ゲームで忙しいから消えろよ＾＾
宇野さんが大好きなお前はモノポリーでもしてろｗ

973 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:54:03.07

＞1 →　それは有効需要の定義ではないし、自動車の話はあたりまえのことしか書いてない

じゃあ、はてなキーワード管理してる人に「ちがう」っていわなくていいんでしょうか。

974 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:55:27.80

>>971
ありがとう！みてみます！

975 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:57:00.28

>>973
はてなキーワードみてないでマクロ経済学の教科書読めよww
日本全国にあるあらゆる全てのマクロ経済学の教科書に書いてあるよ
勉強する気あるの？

976 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 19:59:32.23

スレ違い

977 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:00:29.66

はてなキーワードが間違いとなると、
すくなくとも一般人でも有効需要というのは
誤解も多いということになるが、
そういう理解でよろしいか？

978 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:03:33.19

>>977
はてなキーワードは知らんがWikipediaの「有効需要」をみとけ
おまえが読んでもわからんかも知れんが、ここの説明は間違ってなかったよ
理解したいなら勉強しとけ
好きにしろ

979 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:11:20.32

>>971
政治哲学の本となると最近の本では
越智道雄、町山智浩『オバマ・ショック』もおすすめかな。

980 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:14:41.29

>>976
わかっておる
おれは飯作ってくるよ
次スレはもう立てなくていいぞ

解散！

981 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:20:17.33

次スレもたててね

982 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:24:57.85

また次スレたてられないよ。
「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません」だって。
前回もそうだった。

983 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:31:36.69

Wikipediaの「有効需要」
「有効需要（ゆうこうじゅよう、英: Effective demand）とは、貨幣的支出の裏づけのある需要。
金銭的な支出を伴った欲望として、単なる欲望とは区別される。」

これは「お金があっても欲しいものがないから買わない」ではないような。
「人々が自動車に対する強い欲望をもっていても購入する貨幣がないなら
自動車生産は刺激されない。」と同じのような。。。

984 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:31:51.72

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1330860659/

985 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:32:51.23

>>984
乙

986 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:34:34.08

>>984
糞スレにしかならないのに、何で立てちゃうの？

987 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:35:00.47

>>983
そうだよ？

988 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:38:20.67

>>983
「貨幣的支出の裏づけのある需要」は計量できる需要っていう意味だよ
読むなら最後まで読め
わからないことは経済学科の友達にメールしてきけ

989 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:43:33.48

ケインズねたは次スレに持ち越すなよ

990 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:44:18.74

>>988
え？
「貨幣的支出の裏づけのある需要」＝計量できる需要＝有効需要でしょ？

991 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:46:37.14

>>990
そうだよ
だが続きはケインズスレでやろうな
ケインズスレ立てとけ

992 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:48:10.48

>>991
やだ

993 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 20:50:18.56

お風呂入ってこよっと

994 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 21:17:27.74

>>986
リアルで誰も構ってくれないから

995 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 21:20:47.40

信者はこの宇野さん叩きスレッドが存続するのに脅威を感じてるんだな。
相変わらずアンチに対して人格批判しかできない。

996 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 21:24:12.34

>>986
超有名評論家のスレが2ｃｈにないってことはどういうことか分かんないの？
別に糞スレでも構わないんだよ、存在することに意味があるの！濱野とは格が違うの！
東だって古市だってチキだってスレがあるんだから宇野さんのスレがないと困るの！

997 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 21:25:50.47

>>995
はっきり言って君は信者と一緒にどっか行って欲しい
迷惑

998 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 23:02:46.53

>>996
お前ら意味ないじゃん
糞アンチなんてゴキブリじゃん

999 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 23:04:03.06

糞アンチだって生きているんです！
宇野スレがゴキブリホイホイでも構わないんです！

1000 ：無名草子さん：2012/03/04(日) 23:04:43.55

>>999
アンチは哀れだな…

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