宇野常寛と第二次惑星開発委員会 32　【PLANETS】

第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/
宇野常寛 (wakusei2nd) on Twitter
http://twitter.com/wakusei2nd

↓旧惑星リンク
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
リンク切れ記事を見るツール
http://web.archive.org/
宇野さんの昔の日記
http://web.archive.org/web/*/diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/


前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 31　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1320387949/

wakusei2nd
最近、うんざりすること（例：オールドタイプ自分探しバカ左翼電波からの嫌がらせ）が多く、体調もイマイチで調子が出なかったが今日の打ち合わせは久しぶりに超元気出た。
来年はしょぼい人間関係のノイズは全部シャットアウトして、どんどんコンテンツを発信していく年にするぞ！

ザ☆ルサンチマンハンター小野�U（無限のバトルロワイヤル編）
http://rusahan.web.fc2.com/
クリティークの墓場
http://rusahan.web.fc2.com/tanpen.html
真・仮面ライダーミニマム
http://rusahan.web.fc2.com/minimumrider.html

ノビーとの対決まだ？

そろそろ年の瀬だ。
宇野さんはどんな七転八倒になるのか今から楽しみです。

＞931 : 無名草子さん : 2011/10/09(日) 19:31:56.97
＞濱野も助け舟出さなくていいのになーｗ

＞宇野さんのリトピーが古臭いポモ思想の粗悪コピー版だってのは
＞濱野程度の教養レベル持ってる人なら誰でも分かる。

＞濱野はそのことをものすごい迂遠なやり方で宇野さんに伝えてる。
＞宇野さん、その議論自体は全く新しいないよってね。

＞で、助け舟出した。
＞「宇野は『ビッグブラザーの壊死＝リアルな国家の終わり』とは言ってなくて……」みたいにね(笑)。

＞宇野さんはそれを聞いて、得意の後出しジャンケンで
＞「初めから、僕はそういう意味で書いてたんだよ！」
＞と恥知らずにも本からはどうみても読み取れない新解釈を言い始めてるのが今の状況(笑)。

前々のスレ（29）より引用。
今の宇野さんの状態がわかりやすく説明されている（笑）。

旧来メディアに蔓延する「アイドルなんか頭の足りない女のコがおっさんに騙されて半裸の衣装でお遊戯してるだけだろ」という概念 #blogos @ld_blogos http://news.livedoor.com/article/detail/6044534/

つまんねえ記事だな
アイドルの良さってなんなんだよｗｗｗ

キュレーター（）さんは前にも川上量生のリトピー批判をキュレーションしてなかったっけ？

ジャニオタみたいに40のおっさんでも応援するならともかく
女アイドルって時代時代でほぼ客から使い捨てやん

>>9
まじか？ｗ
批判に同調してたの？

宇野さん自身も認めていたけど、途中から参加してきて堂々と語る人って恥ずかしいよね。
初期の頃からAKBをウォッチしてきた訳でもないのに、途中から見てきてAKBのシステムがー
と言っても、軽薄に見えるし何より説得力がない。「今のAKBが好き」なだけとしか思わない。

こう言うのって、初期の頃から見てきた人は「AKBが盛り上がっている」という気持ちと
「自分がAKBを盛り上げていくんだ」という気持ちがシンクロして、ファンとアイドルとの間に、
時間を共有しているんだ的な一体感が得られたりするもんだ。

後からやってきた人達は微妙な空気の中、一般化されたものを楽しむことになる。
楽しいといえば楽しいけど安定しているので盛り上がりには欠ける。

わりとファン同士の間でも序列とかあって、初期の頃の話ができる人は格好が良くて
後からやってきた人は恥ずかしい気分になったりするものだけど、そういうのを気にしない
ってことは神経図太いんだろうな。

商売道具の流行もんだからな
どうせすぐ捨てちゃうよ

古参が偉いという価値観は壊れて構わんと思う

>>14
価値観とかではなく人間が根源的に持っているものだから、たぶん無理。

偉いというか単純に古参の方が知識が多いからそうなる

つまり知識の多い宇野さんなら構造をハッキングできる

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、　ブ−タン国王陛下の演説 　をyoutubeで検索してください

http://rusahan.web.fc2.com/2ndgame.html

「社会」って、「嫌な奴」のことなんだぜ
ttp://d.hatena.ne.jp/repon/20111119/p1

社会から「弾く人」からみた「セカイ系」
これまでの「セカイ系」の説明って、「社会から弾かれた」人からの視点で描かれていて、
弾く方はあまり語られてこなかった。

弾く側から見た、その一例を示す。
　　「自分の加わっている小さな会社は、『自分と自分の大切な人たちを幸せにすること』が理念」
　　「だから、基本的に雇用はしないし上場もしない」
　　「僕の周りを見ても、起業したいといってした人は大概失敗している。アイディアとかプランとか
　　そういうので成功するとか考えている人は失敗しますよね。逆に成功する人は会社を興す前に
　　もう仕事になっていて、個人でまかないきれないから法人化するというパターンですよね。
　　突飛なことをするのではなく、すでにお付き合いのある人たちとの関係を大切にする。」

　　（文化系トークラジオLife Part7（外伝1）「僕たちは日本を変えることができない。」
　　2011年10月23日（日）より、社会学者の古市憲寿さんの発言。）

古市さんの発言の真意はともかく、一個人としてはこの発言は全くそのとおりだと思う。
そして、「僕には社会を良くする力とか無いので、自分と自分の大切な人を守りたい」ので、
「社会を変えろという人が社会を変えればいい」というのが、弾く側から描く「セカイ系」。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


古市vsシロクマ先生　ラウンドワンｯファイｯｯ!!!

古市の若者論って宮台の頃から繰り返されてるものを言い換えただけじゃん。

なんでシロクマ先生？

もうこのスレもネタがないんだろ

しろくまってそんなURLだっけ

572 ：無名草子さん：2011/11/12(土) 00:46:25.06
wakusei2nd
最近、うんざりすること（例：オールドタイプ自分探しバカ左翼電波からの嫌がらせ）が多く、体調もイマイチで調子が出なかったが今日の打ち合わせは久しぶりに超元気出た。
来年はしょぼい人間関係のノイズは全部シャットアウトして、どんどんコンテンツを発信していく年にするぞ！

573 ：無名草子さん：2011/11/12(土) 00:55:01.41
「オールドタイプ自分探しバカ左翼電波からの嫌がらせ」

誤読ですよ、宇野さん

575 ：無名草子さん：2011/11/12(土) 01:16:22.10
「しょぼい人間関係のノイズ」

自分自身から出てるノイズですよ、宇野さん

593 ：無名草子さん：2011/11/12(土) 10:08:47.46
オールドタイプ自分探しバカ左翼電波･･･
言語感覚が小林よしのり化してるね

595 ：無名草子さん：2011/11/12(土) 11:01:39.77
>>572
久々の暴言（本性）ktkr
それにしても、ここまで人を嘲笑できる感覚ってどこからくるんだ

…以上、前スレより

どんどんダークサイドに堕ちていってるな・・・

童貞が他人を攻撃するとき 童貞というのと同じ

どんどんコンテンツを発信していく年にするぞ！

宇野ってハンターハンターについてまとまった文章どっかに書いてたりすんの？

宇野さんを読んでいると、ネットなんてやって中途半端な引きこもりになっていないで、
ちゃんとした引きこもりになって地道に下積みしてなにか技能を身に付けた方がいいと
思えてきた。ネットは道具であって使われるものではないな。

ひきこもりながら地道に下積みって
才能か環境かのどっちかに恵まれてないと難しいだろ

>>29
善良な市民時代に対談でおもすれーと押す成馬に対し
ハンタつまらんしぜんぜんわからん的なことを言ってた気がする
うろ覚えすぎて勘違いかもしれないが

あれだけキモオタをバカにしておきながら
ドラマ批評の手駒にできるとわかると
成馬なんて典型的童貞ドワーフ系とも仲良くできるのだから
そう考えると宇野さんってすごいひとだね

成馬もさすがに童貞ではなかろう

富樫さんはつまらない映画を視聴して、どこがつまらないか、どうすれば面白くなるかを
考えるように編集さんに言われて考えているらしいからな。それであれだけ面白い作品が
作られているのである。面白いだけの作品に飛びつく宇野さんとは大違いだ。

素人童貞は許してやれ

「ちゃんとしたものをすすめたい」という発言から
自分の好きなマンガアニメ特撮はちゃんとしたものだという意識がありそうなのが
流石良い年して幕張やらＡＫＢやらをネタにした脚本書くだけある

AKBやライダーなんて発行部数3000だか5000のミニコミライターにすすめられるまでもなくみんな見てるじゃん。
宇野がやってるのは素直に流行りものに乗れないサブカル男子向けサプリメントだろ。

宇野さんの見方でみんながしょうもないと思ってみている低俗な文化を見てほしい
するとほら、ぼくの見方でこんなに時代を先取りした最先端の文化に早変わり

まさにビフォーアフター職人の宇野さん

だから僕を褒めてってこと

この人気あるコンテンツに乗っかっていく、まとめブログ的商法は敗北が存在しない

AKBはともかくライダーはたいして流行ってないだろ。
宇野さんが流行らせたいだけ。

子供の母親が承認してるから宇野さんも安心して推せるんだろう
AKBもファンが男ばかりだったら推さなかったと思う

まあ現状追認ゴバンザメ商売と言われても仕方ないわな

>>38
宇野さんをサプリメントにする事によって、却って100万倍恥ずかしい事になると思うんだがな。
素直にAKBや仮面ライダーが好きな痛い奴をやっている方が、まだ普通の痛い奴なだけマシではないか。

「大多数の女」がキモって言わないコンテンツならおｋ

そういえばヘルシーさんは女キャラだったな

まぁそんなこと宇野さんに限らず世間の常識なんですけどね

エロゲーはアウトですねえ

>>45
宇野さんの中身は鬼女ですから！
ルサハン最終回参照

エロゲー好きだからエロゲー肯定している人は痛いだけの人だけど
エロゲー肯定されたから安心して自分もエロゲー肯定しだす人は救いようがない痛さ

そういう意味では宇野さんはまだ格好がいい部類には属する。半裸で町を歩いて
自分の体の肉体美をアピールして、人々に引かれているようなものだからな。

＞エロゲー肯定されたから安心して自分もエロゲー肯定しだす人は救いようがない痛さ

宇野さんの本よんでライダーに興味もつ人って
「エロゲー肯定されたから安心して自分もエロゲー肯定しだす人」と変わらないような（笑）

>>50
そして
「なんで、みんなそんなに大学サークルのノリが嫌いなんでしょうね。たぶん、
うらやましいんだと思いますけど。」

と言う

腑（ふ）に落ちる、という言葉がありますが、先日東京芸大で行われた押井守監督の講演を聴き、ストンと腑に落ちる発言がありましたのでご紹介しましょう。
押井監督の「ＧＨＯＳＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＨＥＬＬ／攻殻機動隊」（１９９５年）で言及される「ゴースト」とは何か？
「スカイ・クロラ」（２００８年）というお話はどうして救いがないのか？　それが分かった（と思った）のですが、ご興味あります？
（略）

押井監督は、日本人が科学技術の表面的な受容と円滑な運用のみにかまけ、その技術の核たる思想、技術をゼロから立ち上げる思想を持たなかったことが今回の原発事故を生んだと指摘。
様々な当事者の認識を改めるために今回の事態をヒロシマ・ナガサキに続く「第３の原爆」と呼ぶべきだと訴えました。

「技術の思想」の欠如は、ロボットに「かっこよさ」のみを求めるアニメ製作者の思考にもあてはまる、と自作「機動警察パトレイバー」をもとに批判を展開し、
そして訴えかける核を持たない日本アニメは、その表層を細緻（さいち）に描き込み磨きあげることで「極東の島国の珍なる文化」として世界に地位を獲得したと分析。

工芸品的に細部を作り込みたがるその日本人的な意識が、細緻（さいち）な映像表現に好適なロボット・アンドロイド・サイボーグなどへと向けられた結果、
肉体や自意識をめぐるテーマへと結びつき、つまりはアニメという表現形式が発展過程でテーマをはらんでしまったのだと説き明かしました。

そして現実の劣化コピーに過ぎない実写と違い、「現実に根拠を持たない」アニメは珠玉の工芸品となり得、
アニメはその根本から細部までコントロール可能であるがゆえにその力を使ってアニメ監督は、
全世界・全歴史に向けて自分の言いたいことを完全な形で言えてしまうという誇大妄想の極限を味わうことができる。

これは悪のにおい、危険なにおいがする。ゆえに若い人をひきつける。しかし僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、
コピーのコピーのコピーで「表現」の体をなしていない。あと、ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど、だからどうなの？
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html
僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財

汚水はオワコン

「攻殻はアメリカとヨーロッパで受容のされ方が違う。ヨーロッパではオリエンタリズム、新たなサイバー・オリエンタリズムと
して受け止められた。カンヌ映画祭（『イノセンス』がコンペ参加）やベネチア映画祭（『スカイ・クロラ』がコンペ参加）がなぜ
アニメを招聘（しょうへい）するのか？　学問や文芸の世界と同様に『周辺の文化』として参照しているに過ぎない。ギリ
シャ・ローマ的な、あるいはキリスト教的な『正統』とは異なる、『辺境』の文化・思想と見られている。一方のアメリカでは、
攻殻は『ヤッピーの玩弄（がんろう）物』。やたら強い女性が哲学を語りながらマシンガン打ちまくるのがクールだ、と。ドラマや
思想は関係なくて、ナイトクラブで繰り返し上映したりする。これはアメリカ流のグローバリズムみたいなもので、ヨーロッパ（の
アカデミズム）と同様、両者とも自分たちの価値観から外側を語っているに過ぎない」

　さてもう一つ面白かったのは、今のところ押井監督最後の長編アニメとなる「スカイ・クロラ」についてのお話。同作のこ
とを押井監督は「若者にやさしい映画を作った」と言ったが、と司会者から水を向けられると――。

　「やさしい、というのは、励ますとか慰めるのとは違う。『親身になれた』という意味で、それまでは若者のことはどうでもよ
かったのが目を向けるようになったということ。で、若い人のことを考えれば、本当のこと、残酷なことを言わざるを得ないと
思い、ちょうどそのころ中学生や高校生と話す機会がたくさんあったので、こういう話をした。あなたたちは限りなく凡庸で無
名で何の個性もないんだ、『一人一人がかけがえのない存在だ』なんて大人のウソを信じるのはやめて、早く幻想を捨てろ、
夢を持つな、あなた方の未来にいいことなんて何一つないんだ――というところから始めたらどうでしょうか、と」

　伝説的な最強パイロットのコピー（クローン？）らしき主人公は、永遠に年をとらないまま死ぬまで戦争ショーを続ける己の
運命から脱出するべく、その最強パイロットに戦いを挑んであえなく死亡。そして別のコピーらしき青年が、かつての主人公と
同様に基地にやってくる…というのがそのラスト。子供（コピー）はしょせん大人（オリジナル）には勝てず、円環は閉じたまま、
永遠に同じ時間の繰り返し。

押井の若い奴はからっぽという意見をまんま押井に押し返した宇野さん
まあ妙にポジティブな宇野さんには認められないよね

>>53
＞ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど、だからどうなの？

まぁターンエーのヒゲみたいなもんだろ

>>56
宇野さんのポジティブさって痛み（恥とかも含まれる）をひきうけてとか
理論を積み重ねた上での前向きさとかそういう前提じゃなくて
他者を貶めた上での自己の価値付けというか、結果を即求める
「しょぼい人間関係のノイズ（と言う名の批評批判）」を全部見ないことにしての
ポジティブさだからね。震災中にモノポリーみたいなもんだ

和魂洋才批判と同じ話だと思うが
本当にゼロから始めだしたのが宇野さん

＞『一人一人がかけがえのない存在だ』なんて大人のウソを信じるのはやめて、早く幻想を捨てろ

これ基本的人権の否定だろ

自然権を頭から信じてるのはただの馬鹿です

押井世代だと本物志向が強いからコピー・オリジナルの対比に異様に拘る。
戦争体験がないことにコンプレックスを抱いていたりする。

もう少し下になると、本物主義を諦めようと割り切ってコピーと戯れようとする、
そして質の高さを求めるようになる、1960年代前後の生まれがここ。

さらに下って新人類あたりの世代になると本物に拘る根拠が分からなくなっていて、
バブルの好景気と相まって国民的な記憶が薄れてきて、ノリが大事になってくる。

就職氷河期世代にもなると本物の意味に変質が起こってきて、冷戦の終結や昭和の終わり
貧富の差など、コピーとは戯れだったはずのものが積み上げられていき生活している空間が
満たされていく。コピーされていくもの達の流れや制御には関心がある。コピーは記号では
なく、時代や社会の背景になっていく。まだ敏感に複製という現象を感知している。

気がつくと冷戦も終わっていて、コピーの中に埋もれていたので、それがコピーだと
認識する機会があまりない。そこが制御されたコピーの世界だと自覚がないまま、
「こちらの世界と、あちらの世界は似ている！」言ってしまう。似ているのは当然。
模倣して作られたのだから。コピーで構築された一種の本物世界に無自覚に住んでいる。
なにがコピーを制御しているのか背景に対して異様に鈍感になっている。

コピーで築き上げられた世界のバカバカしさに気がつき始める。娯楽としてやる分には
良いが、制御されたコピーの世界は似せて作られているだけであって、実際の社会と大した
連動などしている訳もない。いわばネット中毒になっていただけだと気が付く。中には
居直ってハッキングだの拡張現実だのとロマンを振りまく人もいる。しかし、それが人の手で
設計されたコピーで埋め尽くされたシステムならば、連動させるのか否かも運営者の意志に
委ねられているに過ぎず、外野が言ってもさほど意味がない。

コピーを繰り返し箱庭を作る　→　田中康夫や押井守の世代
箱庭の中にいることに自覚的　→　東浩紀や石岡良治の世代
箱庭を箱庭と思っていない　→　濱野智史や宇野常寛の世代

>>63
非常に的確なまとめ

これからは箱庭拡張の時代です

エウレカの頃と何も変ってない・・・

hazuma 東浩紀
最近はAKB48応援するのがインテリの証みたいになっているので、昨
日の自転車ツイートと同じくらい荒れそうだが。
1時間前 お気に入りに登録 リツイート 返信

hazuma 東浩紀
なってんのよ。RT @xxxxxxxx えっ！？RT @hazuma: 最近は
AKB48応援するのがインテリの証みたいになっているので、


hazuma 東浩紀
それは所詮ユリイカ的スノッブで、本当の知性はAKB48だという論理が
あるはずです。たぶん。RT @@xxxxxxxx : インテリご愛好は、パフューム
→相対性理論→ももいろクローバーＺという変遷だと思います。RT @ha
zuma: 最近はAKB48応援するのがインテリ
1時間前 お気に入りに登録 リツイート 返信


wakusei2nd 宇野常寛
いつの間にか存在もしないブームが捏造されてそれが罵倒されているというも
のすごい場面に出くわした。批判しやすいように前提となる事実を脚色したの
だろうけど、いくこういう嘘はさすがに読者や本人にも良くないと思うのだが。

東理論によればインテリはバカということになる

宇野さんほんとエアリプライ好きだなｗ
あずまんはAKBブームがきもい（＝罵倒）といい、インテリの間でブームになっていると（捏造？）言っているが
インテリブームを罵倒はしているわけではない・・・ものすごく細かい国語の問題だけど
これに関しては宇野さんも捏造、というか被害妄想的に誤読してると思われる
まあいつものことではあるが

東も宇野とおなじくらいミーハーでしょうもない人間だよね実際
似た者同士で近づいて
近親憎悪で別れただけ

あずまんはパトロンと言いたいんじゃないのか。なんでインテリが出てくるんだ。
AKBも商売でやっているんだから金持ってそうな層を狙うだろ。

シノドス周辺でakbは大人気だろ

もはやただの困った中年二人のトムとジェリーでしかないわw

音楽寄りのサブカルライターと喧嘩して欲しい

単に好き嫌いじゃないのか
ライダーにはハマってたクセにｗ

宇野さん音楽について完全な無知だし

>>67
モームスにしてもサブカル的に持ち上げる界隈があったわけで、
パフューム辺りで限定するのは視野が狭いんじゃねーかと

AKBも、って言った方がよかったんじゃないの東は

>>77
あずまんは宇野さんはこう考えているだろうという想定を語っているのでは
宇野さんはAKBも、とは言わないだろう

死ぬほどどうでもいいわー
目糞鼻糞

毎度思うんだけど、どうして自分たちが作る側にならないんだろ。
批評を実践したらどうかな、企画立案者にでもなってさ。

おっと、AZM48があったな。

>>76
90年代ドル声優ソングとかは詳しいんじゃないの

キモすぎｗ

http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=68293
以前こんなんやってた。内容は知らない。

UNOさんが東の言ったインテリ層に自分も入ってると思い込んでるのが面白いｗ

そもそも直接反論しないのは何で？
デビュー作から東叩いてる作家なのにｗ

UNOさんはAKB人気に後乗りした口だから、あまり得意気には語れないんだろ

絶交してるから
女みたいな性格

まあ、インテリがAKBってのはアレだな。。宇野常寛の「リトルピープルの時代」くらいしか
理解度の高い中での論評はないと考えている。太田省一さんの「アイドル進化論」は素晴
らしかったけど、やはりAKBに関しては掘り下げてないしねー。
http://twitter.com/#!/yoshi141/status/138818257141510146

本人も認めているとおり今さらAKB語っても恥ずかしいものな
むしろ語らない方がいいレベル

>>88
一般人の反論ツイートをUNOさんがRTしてるのかｗ反論くらい自分でやれよｗ

rt営業必死だから
毎日検索して褒めるツイートがあるとリツイートしている
一回だまし賞賛ツイートして、宇野さんがリツイートした後で
ウソでした。リトピーなんて駄本だよwwwwとかツイートするのは
流石に性格が悪すぎるかな

>>91
そんなことしなくても、突っ込みどころのある叩き方すれば、直接リプライしてくると思うぞｗ

>>69
相手の名前をぼかして抽象的にしておけば責任とらなくていいからな

>>85
>>90
RTすれば責任とらなくていいからな
憎しみは憂のではなくRTされた発言主に集まるコピペブログ理論

やっぱコピペブログに似てるわｗ

AKB→「アーキテクチュアルな没入」状態の動物化したオタク
ももクロ→ユリイカ的スノッブ、要するに諧謔的高踏派
私立恵比寿中学→「アイロニカルな没入」状態の韜晦的オタク

宮台・大澤・東・宇野の言葉でそれぞれのファンを説明すると、こんな感じになる

一般人の言葉で言うとおっさんキモイ

麻布出身の宮台は恵比寿推しかｗ

「嘘を嘘と見抜けない人にツイッターは使えません」

これで何言ってもチャラにできます。
皆さんも使ってみてくださいね。

>>52
これ読むたびに思うのだが「みんな」ってどのへんを言ってるのだろうか
知人数人に言ってるの？

批判しやすいように前提となる事実を脚色したの
だろうけど、いくこういう嘘はさすがに読者や本人にも良くないと思うのだが。

蟹皇とうののんって関係あるの？

すっぱい葡萄うんぬん言ったたおっさんが
ヲタクの文化圏から一歩たりとも外部に出れないというのが切ないね

ニコ生がそういう番組なだけ

しかし宇野さんがさ、ギーク文化以外でまともに論じているのを見たことないんだけどどっか別のと所では
アカデミズムとは言わないまでも他のジャンルを雄弁に語っているの
たまに勘違いで囲われているアホテレビプロデューサーに引っ張り出されて、専門外の社会論を語って
恥をかいているという話は聞くけど。

だいたい、自身の著書で仮面ライダーとかAKBとかウルトラマンとか
わざわざ語ることか

仲村みうって・・・自虐ネタしないのはこの人なりのこだわりだと思ってたのに

これからはネットやパソコンに通じた30代前後のIT職がこれまでのホワイトカラーに代わり
日本を良い方向に導くとか震災でたかがツイッターで生活情報を流したどうたらを根拠に語りだした
ときは、思わず失禁しそうになったんだが

感情という名の排泄物は、本人以外にとって脳に入れておく価値がない
と、いつも思う。そしてインターネット上にある言葉の多くは残念なことに“これ”である。にも関わらず、
これら取るに足らないものを真面目に、あるいは深刻に受け止めてしまう人が跡を絶たない。
別にインターネットにあるもの全てを否定するわけではない。インターネットには有益な情報が沢山
蓄積されているし、ネットの有効活用は人生を間違いなく豊かにする。
逆に2ch, Twitter, はてブをはじめとするコミュニケーションツールは手軽過ぎるため、非常にとって
も物凄くこの「感情という名の排泄物」を量産しやすいツールと言える。多くの人がTVに映った
芸能人を罵倒するような感覚で、これらのコメント機能を使い言葉を残している。
それは本来、その本人の脳内で完結したものか、あるいは家族間、仲間内での雑談の材料としては
悪くないものだろう。だがそれらが公共の場で発され、価値ある発言や思考とごちゃ混ぜにされたとき、
極めて有害なノイズと化す。そしてインターネットサービスの発展や情報の扱いの多様化によって、
これらのノイズが有益なシグナルに混ざって乗ってくることがここ数年、大変増えてきた。インターネットが
感情の便所と呼ばれ、かつて人々が想像したほど健全で有意義な空間にはなっていない理由がここにある。
インターネットの活用によってより良質な情報を獲得し、人生の質を改善できるか。その鍵はこれらノイズを
いかにフィルタリングして遠ざけ、また直面したとしてもスルーして脳の外に捨て去ることができるか、にある。
これらのノイズに思い悩むくらいなら、ネットなど使わずに野原でのんびり昼寝でもしていた方が、
1000倍も有意義な時間の使い方というものだ。
でも他人の意見を受け止めることも重要だって？なぁに心配することはない。こういったノイズは、外部
からの刺激に対して脊髄反射的に発せられたもので、己の何らかの欲求を満たして「スッキリする」ため
だけのものであり、他人がそれをどう受け止めるかなどロクに考えずに発せられたものなのだから。それ
はまさに「感情という名の排泄物」なのだ。この情報化社会で今一番必要とされているものは、これらを
自動で回収するバキュームカーなのである。

ノイズの集積を人は文化と呼ぶのです
それをフィルタリングして何が残るのでしょうか
その地平に人間はいるのでしょうか

>ネットやパソコンに通じた30代前後のIT職

すごく都合のいいターゲットに聞こえるが……

まさに御用ライター…

>>106
混ぜればゴミ、分ければ資源ってことね。
そしてゴミ捨て場に資源を投げ込む人も次第にいなくなると。

つうか本来きれいに分けられることじゃないのよ
>>107も言うように
文系的な想像力の劣化がきついわ

「価値ある発言/有害なノイズ」の二項対立は脱構築の対象にしないのか

有害なノイズって同語反復しているだろ。
ノイズを規定した時点で、同時に背景となる文脈も規定した事になるのだから
ノイズという概念が成立した時点で、区別や仕分けは可能ということになる。

ノイズを集積するのなら集積をしてくれという話であって、
今みたいに混ざっていたら文化以前であり、ただのカオスなのだ。

編集は必要だが恣意的でない編集は存在しない
おまえもおまえで勝手にまとめサイトでも何でもやってろよって話でしかない

それだと人がアトム化してしまうな。

批評性が成立する根拠として時間差があるかもしれない。
作品を公開して、みんなが見て、批評が生まれて、そして批評が読まれて・・・
というサイクル。

しかしネットはそのサイクルを早くしてしまうので、批評と創作との境界を
近づけてしまう。批評の言葉を見ても「だったら創作すればいい」となる。

宇野の1万字批評より
押井守の一言（「今のアニメはオタク向けの消費財」）の方が反応が大きい現実は確かにある

押井の一言ってdisでもなんでもないのにな
オタクは「今のアニメはオタク向けの消費財」なのを喜んでも良いくらいだ

分析としては歪んでいるとは思うけどね。そこの所は紛いなりにも
斜に構えて世を眺めるのを生業とする批評家に一日の長があるように思える。

消費財といっても、何を消費しているのか分からないもの。信者ビジネスと
証したほうが的確な気がする。宗教みたいなものならば相手にしているのは
消費者ではなく信者。コピーなんて無限に繰り返してもコピーなのだから消費する
ようなものではない。

CDやDVDにしても購入ではなくお布施という感覚がリアリティとしてあるよ。
まるで『免罪符』みたいなものだな。

なら宗教改革ならぬアニメ改革だな

はまのんのスレってあるの？

大袈裟なんだよ、頭でっかちなバカオタクは
おまえらアニメ見るのがよっぽど後ろめたいのなw

本田透『喪男の哲学史』
なにこれー。本田透って有名なんですか？ぜんぜん知らなかった。
「喪男（モダン）」なんて2ちゃん語も知らなかった。ようするにモテないキモい負け組と呼ばれる人たちのことで、ってなんだ、僕のことだよ、それ。
・・
僕のようなキモい人が、この現実をどーにか生きていくための数少ない武器は「哲学」「音楽」「お笑い」であると
常々思ってきたけど（※音楽については僕も、『キモい人のための音楽論』って駄文を書いてみたが。）、自身
キモヲタでいらっしゃる本田さんもこの本で「キモい人にとっての哲学」を語ってる。
・
昔、僕がまだ離人症になりたてのころ、それまでは僕も信じていた社会の中のいろんな「シアワセ」が、いきなりぜんぶ
自分と無関係になっちゃって、どーしていいかわかんなくて暗黒の隔絶空間の中でのたうち回ってた。
そんなとき読んだニーチェの『ツァラトストラ』は、えと、僕にとって、たとえば餓死寸前のビンボー人が読む
『食べられる野草の本』みたいな究極の「実用書」だった。つまり、それ読まなきゃ死んじゃうかもしれないからどう
しようもなしに読むのであって、「教養」のためでも「知的好奇心」のためでも、ましてやモテのためなんかじゃ
絶対になかった。そんなゆとりなんてまったくない。
で、想像してほしいんだけど、もしその『食べられる野草の本』を片手に、地べた這いつくばって必死で野草の弁別をしてる
キモいビンボー人に、ですよ、毎日大トロ食ってる金持ち野郎が近づいてきて「野草ってヘルシーなんだよね、いい本
だよねそれ」とか言ったら、そりゃ「あっち行け。氏んじゃえ、ばーか!!」ってなるよね。
・
「ルサンチマン」って言葉の最近の使われ方にも「いかがなものか」と軽い調子で物申してたけど、実際はそうとう激怒してるんだろう。
彼ら勝ち組のモテには、ニーチェ自身が巨大なルサンチマンだということすら理解できないんじゃないかな。
それがわかってんのなら、「ルサンチマン」を簡単に「弱者を糾弾するためのお手軽フレーズ」としてなんて使えないだろう。
結局、「ルサンチマン」は、それを感じたものにしか理解できないと思う。ニーチェがキリスト教道徳の本質を「ルサンチマン」と
見破ることができたのも、ニーチェ自身が並外れたルサンチマンだったから、ということでしょう。

　私、本田透さんって、可哀相な人だと思うんです。本当は三次元の恋人が欲しいし、
自分が言っていることがおかしいって心の底では気付いていると思うんです。
なのになんか恥ずかしくなって今更「彼女が欲しい」って言えなくなっているような気がします。
この雑誌を読んで、本当は「メカと美少女」以外のものが欲しい人たちが素直になれないで作ったんだなあ、
と思いました。ごめんなさい。個人的には『ディスコミュニケーション』の植芝先生や
『Ｒ．Ｏ．Ｄ』の倉田先生のインタビューがすごく面白かったです。
なんだか嫌な感じのする雑誌だけど２号が出たらまた読んじゃうと思います。
（７点）　★★★★★　★★

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=337
宮台◆　他方『電車男』ブームでの免疫化の御蔭で森永卓郎や本田透など「オタクとして発言する人」が増
えました。「ニート叩き」と「オタクの自己主張」が共存する昨今です。「ニート叩き」は既に若い世代が関心を
寄せず、「年長世代のオナニー」になった。他方「オタクの自己主張」の方は「若い世代内の男女対立」を
生じて興味深い。「自分らが結婚できないのは男がオタク化したから」と言う女性陣。「自分らがオタク化し
たのは女が資本主義化したから」と言う男性陣。少子化問題を睨むと本質的対立です。…［本田透の］『電波男』は
認識の半分が間違いでも「むっちゃ分かるぜ」と泣ける。「生身から退却したのは生身がツマラナイから」というのは、
過剰流動性ゆえの実りなさを指摘する意味で妥当。でも「諸悪の根源は女たちの資本主義化」は間違いです。
…元援交少女座談会(『週刊朝日』3/31)でも再確認できたけど、初交年齢が下がって「デートと言えばセックス」となり、
「退屈なセックスにつきあうならカネが欲しい」とシフトしたのが大きい。『サブカルチャー神話解体』に書いた通り、
男とのコミュニケーションの実りなさの中で女性が「自己関与的」になってお立ち台だミツグ君だとなった流れの延長です。

宮台◆　「包摂／排他」のパラドクスに敏感である必要があります。「包摂せよ」という規範的命令文によって
追い詰められる連中がいるからです。包摂主義によって排除される者を再包摂する必要がある。だから『ＴＶタックル』的な
「茶化しによるガス抜き」戦略や、宮崎さん的な「脅えなくても大丈夫」と大衆をなだめる戦略が重要なのです。
…ジェンフリ・フォビアの担い手は本田透みたいに不自由な連中です（本田自身はフォビアじゃないが）。
彼の本に共感して涙が出るほどで、フォビアを噴き上げる連中は悪い奴じゃない。本田の本は、半分が矛盾だらけ
で感情的ミメーシス（感染）ゆえに辛うじて読める位だが、残り半分は正しい。

　本田透さんの主張は多くの人に誤解されている節がある。
　「人は二次元だけで生きていける。三次元恋愛は不純で醜悪だ。萌え最高！　ＤＱＮやそれに群がる女など滅びてしまえ！」
というようなパンクなことを叫んでいると思われがちだが、それは日本の現状へのカウンターとして言ってみせているにすぎない。実際は、
　「組織化された一元論は人に序列を作ってしまう。ピラミッド構造を作り、他者を差別することで幸福になるようなシステムは間違っている。」
という極めて穏当なことを訴えているのだ、ということが良く分かるのが『喪男の哲学史』（本田透著、講談社）だ。
　哲学史を「モテ」と「喪」、「三次元」と「二次元」の対立史として「脱構築」した本書のキャッチコピーは「偉大な思想家はみんな喪男だった！」。
ほんまかいな、と思いつつ読み進めると、出てくる哲学者がみんな生涯独身だの生涯童貞だのばかりで意外と説得力がある。この哲学者は
まるでモテなかった、というような情報は通常の哲学史では本筋とは別の、気楽な挿話と見なされているが、その哲学者がどうして人間とは、
世界とは、と考え始めたのか、を想像すると、モテなかったから、というのは非常に説得力のある動機だと思うのだ。本書の魅力は哲学が
腑に落ちる言葉で書かれている点だ。


特集ページ
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/modan/

内容紹介

プラトンの理想郷はアキバ！？
デカルトは「人形萌え」
萌え逃げの達人ゲーテ
ヘーゲルのセカイ系哲学 vs．キルケゴールのキモイ系哲学
「乙女化」の先駆者アンデルセン
女に捨てられて「俺萌え」に走ったニーチェ
「国家萌え」で悲劇を招いたナチス
喪男の精神に分け入ったフロイト
偉大な思想家はみんな喪男だった！

　そこで真打のニーチェ登場。デカルトは世界を「モノ」に過ぎないとしたが、哲学の分野にはまだ「神」の代替である「共通感覚」と
か「絶対精神」というようなものが残っていた。ニーチェは哲学の分野からも「神」を抹殺しようとした。これが「神は死んだ」の真意で
ある。ニーチェのいう「永劫回帰」とは？　《モテない人生が永遠に続くのだ》ということである。ニーチェは、プラトン、キリスト教以来
の現世否定の思想を現世肯定へと変えようとしたのだが、それにもかかわらず、ニーチェの現世肯定とは、救いなどはない！
ということに雄々しく耐えろということなのである。超人とは《俺萌え！》である。《誰が何と言おうが俺は俺だ、俺万歳》という思想
である。《もう女なんか要らない！》である、と。でもね、と思う。誰が何と言おうが俺は俺だ、俺万歳、すべての女は俺のもの！
という思想だってあると思う。《俺萌え！》にもいろいろあるのではないだろうか？
フロイトに関する部分だけは、ほとんど通説を記載するだけとなっている。その記載によれば、ブッダのいう「苦」とは
人間の過剰な内面、すなわちエスによる、と。「人間は必ず死ぬ」のだから、《文明とは、死の恐怖から逃げるために人間が共同作業
で作り上げた大掛かりな「夢」》なのだ、という。フロイトは《人間は口では道徳だとか神だとか言っているが、頭の中はセックスのこと
だけだ！》と言い放ったのだ、と。フロイトの最大の業績は、《人間の苦しみは「飢え」や「病」「死」といった物理的なものだけはなく、
人間の精神そのものの内部に苦悩の宿っていることにある》、としたことにあるという。《世界を書き換えるのではなく、個人の自我を
書き換えれば済むのではないか》と、したのだと。（ここで、本田氏は精神分析が有効なのは、心理学ではなく社会学の領域だけ、
という面白いことを言っている。）
　《人間の自我は何らかの「信仰」を持たなければ崩壊してしまいます》と本田氏はいう。《「神」も「政治」も「科学」も、「自我を安定
させるための幻想」である》という。《「哲学」は「言語」と、「科学」は「数学」と対応する》という。《現代思想を一言でいうなら、「哲学は
信用できねえ」という思想であり、言葉の時代が終わり、数学の時代がやってきた》のだという。

このコピペへの妄執意味は？

クソなアンチを演じてみました
仮想的としてやれやれ。。。してください

AKB総選挙って宇野の言ってたバトルロワイヤル＝克服すべきゼロ年代の想像力なんじゃねーの？

宇野さんからはルサンチマンが一見すると感じないけどな。直視しないで逃げている印象がある。
でもいくら隠しても隠しきれるものではなくて、宇野さんにもルサンチマンがあると思うよ。

あまりこの切り口で語られることはないのだけど、それを感じたのは震災があった後で
宇野さんがモノポリーやっていた事だな。あれは宇野さんのルサンチマンの表れだと思うわけ。

何でかというと彼は「特別な視聴者になりたかった」のだと思う。宇野さんみたいに流行に乗れな
かった人にありがちなんだけど、何故か制作者に会いたがるんだよね。企画、進行、脚本、各監督、
デザイン、声優、広報、その他・・・関係者と会う。そして作った人を祭り上げようとするんだ。
これってのはルサンチマンの一種だと思うわけです。
別にクリエイターになりたい訳ではないのだから制作スタッフに会っても意味がない。
制作のノウハウを教えてもらうのならいざ知らず、そういう訳ではあるまい。

そうじゃなくて源流に近い所にいて、一視聴者として、一緒にお祭り騒ぎやって、
後から見ると恥ずかしくなるような、そんな勢いに飲まれて「あれは勢いで言ってしまいました、
すみません」「混乱して居たんです」とか、冷静になった時に言うような
そんな人に宇野さんはなりたかったんだろう。彼が本当になりたいのは「かっこいい制作者」
ではなく「楽しい視聴者・読者」ではないだろうか。

今から見ると恥ずかしい対談内容ってのは宇野さんにもある。それって言うのはリアルタイムだから
こそ出来る経験なんだ。そして震災があった時も宇野さんは経験が出来たはずだ。でも怖気づいて
しまって、いざお祭りムードになった時に、どんな反応をすれば良いのか分からなくなっている。

今まで散々、実体験とか自分を通じた経験と言っていたのに出来てない。いざ発言する機会が
与えられた時も、時間が過ぎ去っていて、経験者ではなく観察者の立場から発言している。
宇野さんが後出しじゃんけんをするのは、ただ間違えるのが怖いとか表面的なものではなく、
もっと根深いものを感じる。彼は地方民でいつも遅れてきた情報を見てきたので「今」を経験するのに
憧れながらもいざ体験するのが不安なのだろう。

改めてみて見れば、宇野さんは制作者よりも読者や視聴者に対して攻撃性を発揮することが多い。
東に対する批判もそこから来ているものだと読める。ビデオよりもテレビを語りたがるのもそう取れる。
その事から目を背けている限り、宇野さんはルサンチマンから逃げ延び続ける事になりそうだ。

>>131
＞何故か制作者に会いたがるんだよね。企画、進行、脚本、各監督、
＞デザイン、声優、広報、その他・・・関係者と会う。そして作った人を祭り上げようとするんだ。

アラフォー独男のイタすぎる自慢話　独女通信
ttp://dokujo.jp/archives/51722835.html

その3：カズサさん（35歳）の証言
「マスコミ業界の人と飲んだ時の話です。女の子の扱いには慣れていますよ。話も面白いし、
ノリもいい。その彼の自慢はこうでした『俳優の○○知ってる？　俺、あいつと飲んだことあるよ』って。
まぁ、普通の女子なら『すご〜〜い！　いいな〜！』とかリアクションするんでしょうね。
でも、私も若くありませんから、そんな話聞いても『へぇ？　だから？』って感じなんですよ。
マスコミ業界の人って、結構上から目線だし、業界自慢がすごいです。俳優の誰それと知り合い
って言われてもね『ふ〜ん』なんですよ、コッチは！！」

「オタク業界の人と飲んだ時の話です。女の子の扱いには慎重ですよ。話は面白いけど、
大学サークルのノリが痛い。その彼の自慢はこうでした『アニメ脚本家の○○知ってる？　俺、あいつと飲んだことあるよ』って。
まぁ、普通の女子なら『キモイ！』とかリアクションするんでしょうね。
でも、私も若くありませんから、そんな話聞いても『へぇ？　だから？』って感じなんですよ。
オタク業界の人って、結構上から目線だし（彼も嫌いだそうですけどｗ）、業界自慢がすごいです。社会学者の誰それと知り合い
って言われてもね『ふ〜ん』なんですよ、コッチは！！」

63:00〜　ハッキングと希望とは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16215651

東　リトル・ピープルの時代(笑)の話とかに行くとさ、「ハッキング」とか言ってる訳だけどさ、「ハッキングに希望」ってさ、
　これなんにも言ってないに近いよね。つまり「今の世の中を変えることに希望があります」、そりゃそうですよねだって希望って
　そういうもんですからってことですよ。具体的にそれをどういう形でやっていくのか。例えば俺「聖地巡礼」とかに、
　日本社会再生の希望は無いような気がするんだよね。あんまり金も動かないし。

濱野　僕の言ってる拡張現実ってのはまさにニコ生なんですよ。コメントを現実空間に投入し、それによって
　動かされる。さっきまで喋ってたニコ生的民主主義モデルと変わらないんですよ。政治システムをがらっと
　変えるのは流石に労力もかかるしキツイ。
　それよりは世の中にすでに存在している2ch的な無意識の抑制力ツッコミ力をどこに差し向けるかが大事ってことを
　言ってると僕は勝手に読みましたけどね。拡張現実的とかハッキング的は。
東　じゃあどこに差し向けるべきなの？
濱野　事業仕分け的なものに可能性あると思いましたけど。あれをバンバン公開しネットでコメントを受けて。
　「いいぞいいぞやれ」的な民意が露出しみたいな？
・・・
東　結局さ、宇野君の本ってのは最初村上春樹で真ん中仮面ライダーでまあそれはいいわ。
　ちゃんと筋も通っているしね。でも最終章が変なんだよ。最終章が何に希望を見出しているのかよく分からない、
　非常に抽象的なんだよね。そこらへんを聞きたい。

66:00〜　演劇と拡張現実　ゲームと仮想現実
濱野　僕が元々考えていたことは、宇野さんのあの最終章と殆ど同じ。去年のフェスティバル東京ってイベントで
　僕が言ったのは、高山明っていう人の完全避難マニュアルって作品の制作にも関わったんですけど。
　高山さんの作品は面白くて、「人々を演劇に参加させる」と言ってるんですけど、基本的には
　ARG・オルタナティブリアリティーゲーム、現実空間でやるゲームみたいになっている。
　どんどん変なゲームに参加してホームレスの人たちの公園に行かされるとか。イスラム系の人たちのモスクに行かされるとか。
　「他者」に会わされる仕組みになっていて。いやがおうなく考えさせられる、日本社会の闇とまでは言いませんけど
　リベラルなことを考えないといけませんよって方向に向かわせる仕組みになっていて、ローティの感情教育じゃないですけど。
　面白いなと思ったんです。単にベタに共感・問題意識抱くような方向にゲーム使ってもいいから誘導させようと。
　東　普段は社会生活で不可視な見えないものである可視化する装置として演劇を使ってるってことでしょ？それはいいと思うよ。
濱野　普通はゲームというと世の中から引きこもるという話になる。
　宇野さんの話でいうと「仮想現実的」ってのはつまり今までのゲーム。コンピュータコンソールに閉じこもってゲームする
　イメージなんだと思う。現実空間でゲームしてしかも世の中がよくなるタイプのゲームとして設計されているんだったら、
　変な話ちょっとは改変されていくわけですよね？最近だとゲーミフィケーションと言われている議論がまさにそこに相当して。
　ジェイン・マクゴニガルって人の リアリティ・イズ・ベター って本が出ていて、まさにその本がそういうアイデアを一杯出してます。
　僕はああいうものに可能性があるんじゃないかと。

68:00〜　聖地巡礼の可能性と限界
東　いやいや、それはいいよ。それは凄くいいわけ。でもさ、それと聖地巡礼の話は全く逆なんですよ。
　そこを分かってほしいわけ。つまり一つの現実に別の拡張性みたいな現実を重ねることによって、
　あなたの見えていない、一人ひとりの虚構みたいなのを壊していく装置として拡張現実を使ってですよ、
　ぼくが見えていない現実が見えるという意味での拡張現実は全然問題ないわけですよ。
　けれども例えば聖地巡礼は違うと思う。それは、僕たちの現実の上に、もう一個スクリーンかフィルターだかを
　被せることによって、むしろ全く違うふうに見さしてしまう装置ですよ。
濱野　それはらき☆すた的な聖地巡礼で、ひぐらしのストーリーって本当はダムをめぐる戦いの歴史とか
　白川郷で実際に起きた事件なんですよ。しかも雛見沢のダムの事件がもし本当にダムが作られていたら
　この白川郷が全体存在しないって分かるんですよ。だから聖地巡礼回るだけで現地の人達の社会問題とか
　普通に学べる。
東　それはひぐらしが結構いい作品だけな話でしょ？
濱野　聖地巡礼的な想像力をこういう方向で使っていけばいいんじゃないか。一般的には地方でやる
　芸術祭的なものはどうやって地方のコンテクストを作品に落としこんでいかにドキュメンタリー・偽史
　じゃないですけどいかに虚構に埋め込むかを結構やっている。
東　最近はどんなアニメでも聖地作るわけよ。とりあえずどっか舞台にして。
　美術とかにとって楽って言えば楽なんだよね。そこで写真撮ってきてやればいいわけだから。
　こういうと怒るけど、無い街一個ゼロから作るよりはいい。
　それで秩父とか横須賀でオタクたちがバリバリ写真撮って「イェー」とかやってるところに
　「この貧しい現実を全く違う形で読み替えるハッキングとかのパワーがあるんだ」とか言われても、そら無いでしょ。
濱野　宇野さんもそこまでは言ってないと思いますよ。そういうふうに読まれるリスクがあるのは
　確かにその通りです。
東　いや、そう言ってんじゃない？
濱野　言ってますかね・・・？
東　じゃあ「希望論」は、どういう希望を言ってるわけよ？
濱野　僕はさっき言ったゲーミフィケーションの方向とか・・・に可能性があると思ってるんです。

宇野さんの深い思想に…ただただ両手を合わせて祈る毎日です

ゲーミフィケーションって言うと新しいイメージだけど、
飛び込み営業をガンガンやらせるベンチャー系企業とかで
すでにありふれた手法だと思うけどね。

ノルマ達成したら胸に付けるバッジの色が変わるとか。

>>135
> 「ハッキング」とか言ってる訳だけどさ、「ハッキングに希望」ってさ、
> 　これなんにも言ってないに近いよね。つまり「今の世の中を変えることに希望があります」、そりゃそうですよねだって希望って
> 　そういうもんですからってことですよ。


宇野さんこれは完全に論破されてるなｗ

なんか、レイプだのハッキングだのってガラ悪いっスよねUNOさんｗｗｗ

>>140
論破されたとも思ってないだろ。最初から論になってないんだもん。
賛美歌みたいなものでしょ、これ。
愛は美しいとか、世の中に希望を持とうとか、未来を信じようとか、
そんな発言されたら論破の仕様もない。「言ってろよ」って話になる。

また粘着書き起し復活したのか
東の書き起ししかしないから東信者なのかな

宇野さんの拡張現実も人に見せられない日記帳だけどさ
それをもとに論議している東と濱野もアホみたいだよね
まあ濱野としては一応友人の擁護とニコニコへの媚と、ネットしか売りがない世代の辛さ
東としては、共通の知人の宇野の話題でネタにしたいんだろうけど
発展性がまるでない

しかし面白さだけは一級品なんだよな。つまんない芸人より面白いから困る。

宇野さんよりつまらない芸人って誰？

＞また粘着書き起し復活したのか

宇野さんこそアンチに対して粘着

つうか、宇野って文化左翼やセンスエリート層へのアンチ粘着以外
動機も芸もない空っぽな人なんじゃないの？

國分などの文化左翼とも相性悪くなさそう

承認してくれる奴なら誰でもいいってだけだろがマヌケ

Wikipediaの拡張現実の項に宇野常寛の名前があるんだな。
前スレで言ってたはこれか。

hazuma 東浩紀
そういえばぜんぜん新刊と無関係な話題だけど、宇野常寛の最大の弱点は「父になる」（決断主義）
「父にならない」（セカイ系）の二項対立で考えていて、「父にされてしまう」という受動的主体生成の
問題を?んでいないことだと、「リトルピープルの時代」を授業で再読していてわかった。
14分前 お気に入りに登録 リツイート 返信


hazuma 東浩紀
宇野氏が「父にされてしまう」（父になるかどうかは自分の決断とは無関係に存在する）という受動的主
体生成の問題を軽視していることは、彼の第一部での村上春樹の読解からもわかるし、また例のあとが
きの最後の一行からもわかる。彼は父になることは、「父になると決断する」ことだと考えている。
12分前 お気に入りに登録 リツイート 返信

hazuma 東浩紀
ところが違うんだな。現実にも理論的にも……。ひとはむしろ、「え、まじかよ、ガキできたのかよ」とかいう感
じで父になるのだ。
12分前 お気に入りに登録 リツイート 返信

>>152
それなんか違わなくね。「父になれない」なら分かるんだけど、
「父にされてしまう」だと政略結婚や強姦が思いつくのだが。

できちゃった婚的な中田氏セックス論でちゃかしているだけでいまいちユーモアがない

とりあえず東の名前ださないのやめろ。話はそれからだ

そもそも、江藤淳の弟子の福田和也からして
「成熟と喪失」の問題系にたいして
「人は（望まなくても）父になる」と述べているくらいだ。

宇野の被害ツイッターをまとめて題字にあずまんと大きく書くがよい！！！

とりあえずあずまんとコロンブスのおかげで（誤解があるかどうかはともかく）違いはわかった
リトピーも読むか

しかし東の本もアホみたいな内容らしいな
宇野さんの本が中身薄っぺらなのも東譲りか

53 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 17:26:06.40 O
豚「AZM48の権利よこせ」
宇野「嫌だ、あれはぼくが書いた」
豚「ケチ、しね、カス、バカ」
宇野「そこまでいうんですか？　ぼくはコンテクを盛り上げようとおもって書いたのに・・・」
豚「俺のものは俺のもの、お前のものも俺のものだ、ブヒーブヒー」
宇野「付き合いやめさせてもらいます」
・・・
豚「宇野くん、仲直りしようず」
宇野「ぼくに絡まないで下さい」
豚「ぼくと最もうまく距離をとったね」
宇野「（うわ、きもちわるい・・・）」
・・・
豚「濱野くんはぼくと和解したよ、次は宇野くんの番に決まっている」
宇野「（無視）」
・・・
豚「ぼくの早稲田講義でゼロ年代の想像力を読んでいるんですよ、楽しい」
宇野「（無視）」
豚「今週からリトルピープルの時代読むぞ、楽しい楽しい」
宇野「（無視）」
・・・
豚「宇野くんはまだ根にもってるのか」
宇野「（無視）」
豚「ぼくは過去のことに拘らない大らかな性格なのに！」
宇野「（無視）」
豚「宇野くんは心が狭い！許せん、もう相手にしてやらない、プンプン」
宇野「（うぜええ）」←いまここ

hazuma 東浩紀
繰り返すけど、べつにぼくは宇野潰しとかぜんぜん考えてなくて、ただいろいろ
人間関係考慮してLPの時代には読んだという報告すらしていなかったから、
そろそろバカなふりして感想書くかと思っただけですよ。

148 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 17:09:40.75 0
wakusei2nd 宇野常寛
なんか拙著「リトル・ピープルの時代」について、今日デタラメな要約が拡散されたようだけど、どうし
たもんだろうか。驚くべきことにその人のツイートでは、僕は実際に書いたこととほぼ真逆の主張をした
ことになっている！　批判としては無視していいものだと思うけど本の内容が誤って広がるのは困る。

wakusei2nd 宇野常寛
問題のデタラメ要約ツイートはこれ RT :宇野常寛の最大の弱点は「父になる」（決断主義）「父にな
らない」（セカイ系）の二項対立で考えていて、「父にされてしまう」という受動的主体生成の問題をつ
かんでいないことだと、「リトルピープルの時代」を授業で再読していてわかった。

wakusei2nd 宇野常寛
問題ツイート続き RT 宇野氏が「父にされてしまう」（略）という受動的主体生成の問題を軽視している
ことは、彼の第一部での村上春樹の読解からもわかるし、また例のあとがきの最後の一行からもわかる。彼
は父になることは、「父になると決断する」ことだと考えている。

wakusei2nd 宇野常寛
本を読んでくれた人は気づいていると思うけれど、このツイートはそもそもの僕の主張の要約がおかしい（とい
うか真逆！）。リトル・ピープルの時代』で僕が主張したのはまさに「父になる/ならない」の二稿対立批判と、
「父にされてしまう」という問題意識の導入です。以下、証拠に抜き出しますね。


wakusei2nd 宇野常寛
《私見ではこの問題については発想の転換が必要だ。リトル・ピープルの時代、不可避のコミットメントとその責
任を引き受けざるを得ないという点において、私たちは誰もが（男性であっても女性であっても）誤った、矮小な父
である。「父」になることは達成ではない。（続く）　


wakusei2nd 宇野常寛
私たちは否応なく「父」にされてしまうのであり、あとはこの不可避の条件にいかに対応するか、という問題だけが残
されている。父性の回復は、既に自動的に達成されたものであり、それはもはや想像力の仕事ではない。》　
リトル・ピープルの時代　P136

151 名前：148続き[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 17:13:04.82 0
wakusei2nd 宇野常寛
《春樹のデタッチメントが事実上「デタッチメントという名のコミットメント」だったように、私たちは自動的にコミット
メントしてしまうのであり、「父になれない」のでも「父になる」のでもなく、ただそこに存在するだけで「父として機能
してしまう」のだ。》P137

wakusei2nd 宇野常寛
《正義なき時代にときに正義を執行せざるを得ない私たちは誰もが仮面ライダーのようなものだ。私たちは父になる
／ならないのではなく、自動的に父として機能してしまう。（続く）

wakusei2nd 宇野常寛
私たちはみなそれぞれの（小さな）正義を掲げており、あとはゲームの結果それが承認されるかどうか、という問題だけ
が残されているのだ。》P260

wakusei2nd 宇野常寛
まだまだありますが（繰り返しの多い本なのでｗ）、今はこの辺にしておきます。ご覧の通り、「父になる/ならない」の二項
対立批判→「自動的に父になることへの対応」は僕のデビューしたときからのモチーフです。それは「リトル・ピープルの時代」
でも一章からあとがきまで一貫しています。

wakusei2nd 宇野常寛
自分で解説するのはカッコ悪いけれど「父になる」という「決断」（春樹の言う父との「和解」）なんか「父である」ことには必要な
い/関係ないというのがあのあとがきです。１、２章の論旨の再確認ですね。


wakusei2nd 宇野常寛
ちなみに問題のツイートは東浩紀氏によるものです。東氏は何万人もフォロアーがおり、問題のツイートも何十人もが引用しています。
引用＝同意というわけでもないでしょうが、そもそもの僕の主張の要約の部分が激しく間違っているので、誤解する人も多く出ると思います。

wakusei2nd 宇野常寛
あと、これはお願いです。東氏のツイートを読んだみなさんは、ぜひ、実際に「リトル・ピープルの時代」を手に取って読んでください。図書館
でも、立ち読みでも構いません。東氏の宇野批判はそのまま僕自身の主張で、いかに氏のツイートの内容（の前提となる本の内容理解）
デタラメかわかると思います。

これって東が「宇野に子供いないだろｗ」と言ってるだけでは？

153 名前：151続き[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 17:15:53.14 0
wakusei2nd 宇野常寛
そしてフォロアーのみなさん、この件について意見をお寄せください。僕はさすがにまったく東氏の要約したような内容
を主張してはおらず、むしろ氏が宇野批判として展開したことこそを（500Pも使って）強力に主張していたと思うので
すが、間違っているでしょうか？

wakusei2nd 宇野常寛
その通りです。 RT @ｘｘｘｘｘｘｘ: 宇野さんは消費活動を例に「今は誰もが父になってしまう時代」であることを明示して
なかったか。それを踏まえての平成ライダー論等の本旨の展開だったような。それは父になることに対しての受動的な選択
を意識してのことではないのか。

wakusei2nd 宇野常寛
とりあえず、この件は読者の皆さんが僕の本を読んでもらって（立ち読みでも、図書館でもいいです）、「東氏の要約した宇
野の主張」がどれくらい妥当か判断してもらうのが一番かと。

wakusei2nd 宇野常寛
ですよね。むしろこの問題では東氏に近い見解を示した本のはずなのにｗ　 RT @xxxxxxx:まったく間違ってないと思います
。東氏のツイートを読んで、ぼくも「妙なことを言ってるな・・・」と気になってました。どうしてあんなにくどく書いてあることを読み
違えるのか・・・・・・謎。

wakusei2nd 宇野常寛
ちなみに僕は「父になる/ならない」の二項対立から「父にされてしまう」という受動的主体の問題を重視すべきだと主張した
結果、今出ている「新潮」の対談で千葉雅也氏に「それは結果責任だけを問うことにならないか」と批判されているくらいなの
だけどなあ。

157 名前：あずまん反論[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 17:19:07.02 0
hazuma 東浩紀
こういう幼稚な反応やめなよ。RT @wakusei2nd: 東氏は何万人もフォロアーがおり、問題のツイートも何十人
もが引用しています。引用＝同意というわけでもないでしょうが、そもそもの僕の主張の要約の部分が激しく間
違っているので、誤解する人も多く出ると思います。

hazuma 東浩紀
ぼくは宇野君を潰したいともなんとも思ってなくて、ただ単純に読んでそう理解したんだよ。それだけの話。それでおしまい。

hazuma 東浩紀
「だれもが父である」ということと、「父になってしまう」ということは違うんだよ。宇野君が主張したのは前者。それは父になる／
ならないの二項対立を回避するためのアクロバティックな論理。でも「だれもが父である」んじゃ、もう「父」の意味がないじゃん。
ぼくの言っているのはそれとは違うの。

hazuma 東浩紀
正直、ぼくは宇野くんの「だれもが父である」という主張は意味がよくわからなかった（だって生まれたばかりの赤ちゃんは父ではないし）
。父性を議論するに際してそういう極端な主張が出てくるところに、「父になってしまう」ことの受動性と通俗性に対する無理解を感じた。
個人的にね

hazuma 東浩紀
要は宇野くんは「だれもがつねにすでに決断し主体なのだ」と主張し続けている批評家で、その意味では若いひとにしては珍しく
とても倫理的なひとなのです。古風といってもいい。それはすぐれた資質だと思うけど、ただぼくは、それを「父」の問題にスライドさせ
たのに違和感があるんだな。

hazuma 東浩紀
つまりは、父ってもっと無責任（で、しかも場合によっては曖昧）な存在なのに、宇野君はなぜそこまで「決断」とセットで考えるのかなあと。
hazuma 東浩紀
授業で読んだぐらいには評価してんだがな。

hazuma 東浩紀
繰り返すけど、べつにぼくは宇野潰しとかぜんぜん考えてなくて、ただいろいろ人間関係考慮してLPの時代には読んだという報告すらしていなかった
から、そろそろバカなふりして感想書くかと思っただけですよ。

↓ここから宇野

wakusei2nd 宇野常寛
セットで考えてなんかいないって。　「ゼロ想」は決断主義批判の本だし、「リトピー」もで「既に誰もが父になってしまう」ことを前提に論を進めているんだけどな。
RT hazuma: つまりは、父ってもっと無責任（略）で、、宇野君はなぜそこまで「決断」とセットで考えるのかなあと。

wakusei2nd 宇野常寛
僕もさすがに今回のはおかしすぎると思いますｗ RT @seichann: 宇野さんと東さんのやりとり見てて、僕は東さんの言ってることのほうがよくわからない。宇野さん
の1Q84批判とくいちがってる気がするけども。うーんどうなんだろう

wakusei2nd 宇野常寛
しかし人間は一年も二年もかけて900枚も文章を書いても、こうやって140字で変な要約をされて数万人に書いてもいないことを書いたことにされてしまうんだな
。まあ、当たり前のことと言えばそうなんだろうけど、ときどきすごく空しくなるよ。

wakusei2nd 宇野常寛
よくもまあ、ここまで書いている人間にテキストから離れて「父になる決断」を重視している、とか言えるなと思うけど、ともかく
、7万人の東フォロアーのみなさん、ホント、立ち読みでもいいんで「リトル・ピープルの時代」読んでくださいね。東さんの解釈
が妥当かどうか、各自判断していただければと。

＞そろそろバカなふりして感想書くかと思っただけですよ。
ﾜﾛﾀ

また東に被害妄想してるのかｗｗｗ

＞そろそろバカなふりして感想書くかと思っただけですよ。

宇野にかまってほしいのか、気が触れちゃったのか、なんなんでしょうね
自我崩壊しかけてませんか？

＞リトル・ピープルの時代』で僕が主張したのはまさに〜という問題意識の導入です。

この文法よく使うよね。彼の読みはとんでもない誤読だ。
『　』で主張したのはまさにその逆なのだ！

この人たちはネットを道具として使っているので、もう裏では手を繋いでいて
ここまでの流れもシナリオが出来ているんじゃないかと思うことがある。

>しかし人間は一年も二年もかけて900枚も文章を書いても、
>こうやって140字で変な要約をされて
>数万人に書いてもいないことを書いたことにされてしまうんだな。

お前が言うのか・・・

>>166
20歳になると自動的に選挙権を得てしまう、みたいな問題設定ってことだな。

カス同士の微妙な暗闘、面白いです〜

批評も要約じゃんｗ

一応反論してんだからバカのふりしたとか保険かけるなよｗｗ

ちち【父】
１ 両親のうちの男親のほう。ちちおや。実父・継父・養父ともにいう。「一児の―となる」
「―の遺志を継ぐ」⇔母。
２ 新しい世界を開いて偉大な業績を残した先駆者。「近代言語学の―」「インド独立の―」
３ キリスト教における神。三位一体(さんみいったい)の第一の位格。「―と子と聖霊」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/141849/m0u/%E7%88%B6/

＞私たちは誰もが（男性であっても女性であっても）誤った、矮小な父である。
＞自動的に父として機能してしまう。


宇野は「誰もが自動的に父として機能してしまう」って言ってるけど、
例えば独身男性は国語辞書の定義する「父」の１には該当しない。
２の偉大な業績を「誰もが」示せるわけがないので、これも該当しない。
３の神でもない。

宇野常寛の使用する「父」は標準的日本語においては誤用でしかない。
かといって「私の言う父は通常の使用とは違うので、改めて明確に定義する」
という宣言もない。

これでは議論が噛みあうはずがないのだ

「見ればわかる、聞けばわかる」といったように人間の感覚に直接訴えてくる対象につけられた語は比較的曖昧性が少ないと言えます。

机を目前にして「これは机だ」と言われて否定する人はあまりいないでしょう。

一方、概念として構築された語句は誰がどのように使用するかによって意味内容が大きく異なります。

前者のように使用範囲と条件を示す必要があまりない語を観察語といい、後者のようにそれを示す必要のある語を理論語と言います。

私たちが何かを説明する際には理論語の使用には慎重になる必要があります。

なぜなら、説明という行為の中心は観察語で記述された対象を理論語に置き換える作業だからです。

そこで使われる理論語の使用範囲と使用条件が規定されているときにはじめてその語の説明力が明確になるのです。

>>178
宇野さんの父はカギカッコつきなのでその反論は的を外してると思われ

カギカッコつきの父を、カギカッコ外してその意味は辞書に無いと騒ぐのは無謀だな
カギカッコつきであれば定義が明確な方がどう考えても好ましいけれども

帰宅してツイッター見たら読む気がしなくなるくらい宇野さんがツイートしてた
自前のサイトがあるんだからそっちでまとめて公開すればいいのに気持ち悪い

「」でくくったワードの意味がページをめくる度にすり替わっているいつものやり口だよな。
しっかり定義しないからちゃんと書いてありますけど！と言い逃れられるトリック。
東の指摘も一面間違ってはいない。

「」付けても分からんな。「」付きでも良いけど>>178の２や３に該当するのか？
せめてさ、就職するとか、結婚するとか、趣味を充実させるとか、個人の自己満足や
主観でも構わないからそれなりな評価で「父」と言ってくれるならまだしも、
その理屈だと無職でもフリーターでも犯罪者でも子供でも何でも「父」なわけで、
極端な話、隣の家に飼われている犬や猫ですら「父」なわけで、動画サイトで人気でて
テレビで放送された猫ちゃんなんて完璧な「父」になりそうな勢いだ。

父←の方はともかく、「」←の方の範囲も分からないもの。主体といいたいのか？
宇野さんはリベラリズムなど存在しないと言いたいのだろうか。

生まれたばかりの赤ちゃんも父になってしまう（迫真）

｢父｣とかここらへんの似非哲学で多用されるジャーゴンだろ

>>183
それにたよってない若手の評論家・批評家を探すほうがむずかしいくらい凡庸なトリックだよね
派手にばっさばっさと切っていくには不可欠な詐術なんだろうな

私たちは誰もが（男性であっても女性であっても）誤った、矮小な責任主体である。
とか
自動的に法人として機能してしまう。


くらいでいいのに、議論が凡庸だから「父」などと珍奇な用語で驚かせる
思想系ブンケイの悪しき慣習

だけど宇野さんの言葉の使い方を見る限り、赤ちゃんや犬猫も該当していそうな
感じだから責任の範囲なんてなさそうなんだよな。当事者の意志なんて考慮してないんだから。

発売当時ここでも言われたけど
宇野は春樹の父性へのナルシシズムを散々批判しときながら
あとがきで父性のナルシシズムへ回帰してるんだよ

>宇野氏が「父にされてしまう」（父になるかどうかは自分の決断とは無関係に存在する）という受動的主体生成の問題を軽視していることは、彼の第一部での村上春樹の読解からもわかるし、また例のあとがきの最後の一行からもわかる。

デブが言いたいのはそこだろ

哲学とかもそうだけれど、一見普通の言葉のように見えて、実は解釈が全然違うってのはよくあること

批評本も大抵は、俺用語ですけど何か？ぐらいの勢いで特殊ワード連発だからなｗ

http://togetter.com/li/218491

宇野さん側からの証言。これは……宇野さんにも言い分はある。
多分東さんの表現にも問題はあった。
しかし単なる誤読による難癖だとはぼくは思わない。
多分真の対立はある。しかしそれをどうきちんと言語化するか……。


shinichiroinaba1 hour ago

スネ夫の論争にスネ夫が割り込む。

しかし宇野さんの本って、理系の川上に誤読されたのはまだしも、同じ業界の東にも誤読されたとなると
宇野さんの本を正しく理解できる読者っているの？

>>195
なんか宗教の原理主義みたいだなｗ

聖書に書いていることをそのまま信じなきゃ不信心である！！

誤読は許さん
馬鹿は面白かったとだけツイートしてろ
僕が承認（リツイート）してやるよ

>>195
普通はこの手の書籍は、「いろんな解釈が出来る多義的な本なんだよ。」
「人間のコミュニケーションってのはこれほど曖昧で無根拠なものなんだ。」
「そのことを僕は示したかった。」って返ってくるものなんだけど、
宇野さんは解釈をひとつに絞ろうとするもんだから、大変なことになっている。

真逆のこと書いて、ここが宇野の弱点だ（ﾄﾞﾔｯ

だからまあデブちゃんに勝ち目はない

>>130
まったく違う
AKBの総選挙は殺し合いじゃないし、AKB資本にもメンバーにもファンにもプラス面が多い

フォロワーには醜い喧嘩にしか見えないんですが

私たちはもはや自動的にスネ夫として機能してしまう

今回はあずまんが全面的に誤ってるからなあ

そういえば、ゼロ想も誤読が多い書籍だったな

宇野さんは煽るのお上手なのにどうして東さんに簡単に釣られちゃうの？

この一連の流れが宣伝の一環としか思えないんだが。誰がシナリオ書いたんだ。

そりゃフィクサーだろ

>>205
> 293 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 19:20:02.81 i
> いや、これ、昔からずっとやってるのよ
> あずまんが宇野さんを決断主義だと批判して、宇野さんがいや俺は乗り越えてると返すパターンね
> 本人たちも自覚してると思うんだけど
東スレの書き込みだけど、こんな感じで宇野さんを持ち上げるためのプロレスのためにやってた
間違った読み方を繰り返すうちに、本気でそうだと思い込んでしまったんじゃないの

私たちは誰もが 「小さな宇野」（スネオ・ピープル）である。

>>200
タコ壷同士のバトルロワイヤルだって殺し合いじゃないし互いにプラスになるが宇野は批判してただろ。

昭和のプロレスと基本全部同じ

>>192
それ見たら、宇野さんがお気に入りとコメントしているね

>>200
AKB総選挙ってまだやってるの？　噂ではじゃんけんになったらしいのだが。
インテリ人気が出来たのもこの頃だったよな。

宇野さんって恋愛できるのか？
ゼロ想リトピー読んで素朴に思ったんだけど。

需要が無い人なんていないんだぜ

需要とかではなくてｗ
彼の論だと、すべてが「決断」と「意志」によるもので。
すべての恋愛が暴力になっちゃうじゃん。

>>212
秋元の選抜にファンが不満→総選挙
総選挙はメディア出演の多いメンバーに有利として再びファンが不満→じゃんけん選抜

実際、よくファンの要求を企画に生かせるものだと感心するわ

宇野さんは恋愛結婚だろ
たぶん

>>216
かといって年一回のじゃんけんで不満を解消できてるとは思えないけど

「父になる/ならない」の二項対立から「自動的に父になってしまう」ことへの対応へ｜宇野常寛『リトル・ピープルの時代』 http://togetter.com/li/218491

トウギャって2ちゃんのまとめサイトと大差ないからな
元は著名人の発言って特定されているけど
まとめているやつが怪しすぎ

東さんの感想を宇野さんが
「誤読」してるようにしか思えないんだけど。

二人の近親憎悪はいつまで続くことやら

宇野常寛は連合赤軍っぽい？
http://anond.hatelabo.jp/20111124233339

今の時代が大正ロマンに似ているという見方も出来なくはない
これから戦争に突入する前触れなわけだ

>>221
あの感想もハイコンテクストだから「誤読」されても仕方ない気もする

>>223
おもろｗ

確かにこのスレでも宇野の批評は、
ロジックがプロレタリア文学論と同じだのと言われてたなｗ

>>215
実際、決断主義者の元祖とでも言うべきサルトルなんかは、
そういう思想だよね
愛はサディズムかマゾヒズムしかないって言ってる。

wakusei2nd 宇野常寛
@
@kenchan5 単純に、感想を呟く自由があるならそれを誤読だと批判する自由もあるでしょう。僕は拡散された自著要約がおかしいと思ったので自分の意見を述べた。何か、間違ったことをしたでしょうか。
2時間前
-----

「間違ったことしたか？」って返事、、アフォかｗ
正しいとか間違いとかじゃなくて、
書き手の態度として宇野さんの対応が「つまらない」ってことだよ。

宇野さんはちょっと攻撃されると、
すぐに被害者ぶるが、そういう返し自体がプロの書き手として端的につまらないんだよ。

俺が既存の本や作品の悪口を言うのはいいけど
俺の本を悪く言うのは許さない。すべて誤読で反論する

>>225
宇野さん分かってて「あえて誤読」してる感がなんかさ…。

>>227
そうなんだ！始めて知った！
それにしてもゼロ想だとそういうのに厳格だよね。
「恋愛から友情へ」って言ってるくらいだし。
その辺で変な捻じれが生じてるのかな〜と。

散々いわれてるけど、なぜ誤読されたのか？ってところに立ち返らないと
そういう謙虚な姿勢こそがより思考を深めることに繋がるんだと思うが

なんか晩年はスピリチュアルに走りそうだな宇野さん
煽り抜きで

ここまで自分が確立されてる人間は走らんだろう
利用だったら、晩年といわず明日にでもするかもしれないがw

精神の安定した人間とはとても思えんけど

安定した人間はそもそももっとゆとりがあります
大人ということです

宇野さんはあえて宙吊りになる人だからね

宇野さんが東にすら誤読されるのは
単純に、論旨が不明瞭で論理構築がザルで文章が下手だからなんじゃ……

>>228
>宇野さんはちょっと攻撃されると、
>すぐに被害者ぶるが、そういう返し自体がプロの書き手として端的につまらないんだよ。
でも宇野さんの好きな決断主義系の主人公とかって
大抵そんな感じだよね。圧倒的な力の行使はできるが、自分が何かされると被害者の立ち居地に
物語的にも演出されるという…

もともと宇野がこだわってた「父親／父性」の問題って
「レイプファンタジー」なんて悪趣味な造語に顕著な通り
「男性オタクの持つマッチョ志向」に対する当てこすりでしかなかったはずなのに
「父」にカギカッコをつけた途端に責任ある主体やら国家やらウルトラマン(笑)やら
何もかもを意味する壮大なマジックワードになっちゃって
少なくとも「仮面ライダー響鬼」を見て「なんでみんなあんなに父親になりたがるんでしょうかね(笑)」なんて
中年オタクを揶揄してた頃の「父」とは完全に別物になってる。

「レイプファンタジー」と名指しされた当の東は
前者の父＝男性性＝暴力性を不可避なものとしてあらかじめ受け入れてるが
宇野は何故かその前提を持たぬまま「父＝男性性」を論じ（当時から噛み合ってない）、
その上新著では「父」の意味を後者のような宇野用語にすり変えてしまったので
お互い同じ事を語っているようで全くすれ違っている。
一概に東の誤読とは言えない。

>>195
キリスト教は信仰、希望、愛
惑星教は宇野さんへの信仰、ゲーミフュケーション、同性愛

この三つの気持ちがない凡夫は救済しないよ。
出直しておいで

>>228
＞宇野さんはちょっと攻撃されると、
＞すぐに被害者ぶるが、

木堂椎「りはめより100倍恐ろしい」読んでみ。
ちょっとでもナメられると負けの始まりだから威圧する・敵を設定する
宇野さんの行動原理そのものだよ。

ちなみにPLANETS vol.6で■木堂椎とスクールカースト的リアリズム
という特集を組んでいるプラネッツ推薦図書

＞宇野VS東って赤軍派VSプチブルって捉えると、自分としてはすごく分かりやすいんだよね。
http://anond.hatelabo.jp/20111124233339

本来は思想的には2人ともプチブルというか

サブカル紅衛兵と境界例君のプチブルの戦い

二人共プチブルだけにどうでもいい差異作りに汲々としてるんだよ

東がかなりアホな誤読したのは事実だが宣伝のためにわざとかもしれんし

リトピーでおかしいと言われるのはいつも3章
川上にも、東にも、ニコ生PLANETSに出てる自宅警備員の人にも3章が弱いと言われてた

濱野しか擁護してない

宣伝のためとか裏目読みにしてもバカすぎ
境界例坊っちゃんが中心にいるホモソーは敵味方の筋がグチャグチャってだけの話

西豚にしたら無理矢理宇野に絡んで新著の宣伝ってくらいの意図はあるかもしれんがね

心底くだらん

自分よりフォロワー半分にも満たない奴に絡んでも、宣伝にならんだろｗ
むしろ宇野の宣伝にしかならん

共謀して宣伝しているとみないと二人があまりに頭が悪すぎるという話だろう
裏では結構飲みに行ったりしているのかもしれんよ

ところが本当に頭が悪いという現実w
あいつら精神年齢は厨房以下なの一目瞭然じゃん

メディアを通すとどんな矮小なアホでも
勝手に裏読みしてもらえるもんだな

サブカル批評なんてエビデンスもクソもない寝言業界だからw

こいつらの読者なんて物事の読み込みや検証より
他人のモメ事が好きな低レベルの俗物しかいないだろ
その辺自分で見越した上の西豚の宣伝だよ

そもそも本当に誤読なのかって言う問題もあると思う。
あずまんは「主体の生成メカニズムについて、宇野さんは関心がない」と
言っているんだろう。この場合は『父』は『主体』の意味で使っているんだろうけど、
実際、宇野さんは変化に対する頓着はあまりないような気もする。

もしかしたら拡張現実でハッキングすれば主体になって父になるのだろうか。

宇野さんとあずまんの対立を『父』を『プレイヤー』にすると少し分かりやすい。想像も交えながら書いてみる。

宇「みんながゲームのプレイヤーになってしまうんです」
東「ゲームを始めればそうなるでしょう。ゲームをはじめればね。」
宇「ゲームを始めるか／始めない、という選択はなくて誰もがゲームのプレイヤーになっている」
東「俺はそのゲームやってないよ。やってないのにプレイヤーになっているって無理ないか。」

東「宇野くんは、ゲームをやる／やらない　ではなくゲームをやらされてしまう受動的主体生成の問題がない」
宇「ぼくは結果責任だけを問う事にならないかと批判されているくらいだけどな」

東「〈誰もがプレイヤー〉と〈プレイヤーになってしまう〉は違うんだよ。」
東「〈誰もがプレイヤー〉じゃ、それ〈プレイヤー〉の意味がないじゃん。すべてがNPCになるでしょ。」
東「それってゲームと言えるの？　〈そのゲームいいな。俺もやってみようかな。何かいいゲーム紹介してよ〉と
　　　言い合うのもゲームだって言うんだろうけど、それをゲームに参加してるって普通は言わない。」

要するにあずまんは、宇野さんの議論には〈外部性〉が設定されてない、と言いたいわけだ。
対して宇野さんは外部なんてものはなくて、すべては〈自己満足〉に過ぎないと言いたいのだろう。


強いて批判する箇所があるとしたここではないだろうか
http://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/139608119453036544
宇「否応なしに〈プレイヤー〉にされてしまうのであり、"対応する"かという問題が残されている。」

宇野さんは"対応する"と答えている。しかし対応とは外部性を認めた上で成立する概念だ。
外部性がないのだとすれば"対応する"ではなく、"適応する"とした方が正しい。

ライダーになりたくないのにライダーにされてしまう、昭和ライダーの悲劇って事だよね。

まあ、宇野さんの言い訳は望む/望まないという意志とは無関係に
知らずのうちに皆ライダーになってしまうって事なんだろうけど。
でも、アズマンはそれって違くね？と言いたいわけでしょ。

いやおやじギャグで、中田氏しちゃうとなりたくもないのに父親になることもあるんだよ
と真顔で言ってた

オヤジギャグでもなんでもなくベタにそうなんだよ
そして不妊のカップルであれば子供はできない
それは不可避である父としての責任を引き受けることの倫理といったこととは全く無関係

>>256
そもそも誤読だからデブちゃんが宇野相手に恥じかいた
宇野相手にだよｗ

だから宇野も東もどっちも大馬鹿だってだけの話し
社会には何の役にもたたない

宇野理論に拠れば人間は望む望まざるとは関係なく中田氏として機能してしまっている
ことになるのだが。その場合のオナニーと中田氏との違いをだね。宇野さんは示せと。

宇野さんって犯罪についてはどう思っているんだろうね。
宇野理論をそのまま当てはめると、犯罪者になるならないではなく
犯罪者も社会の歪みの中で犯罪者になってしまった、そんな機能が社会にはある。

と言い出しそうな勢いを感じるのだが。

東は宇野の「人はなりたい自分になれる」的な
楽観混じりの浅はかな脅迫を指摘したんじゃないのか？

人は望むと望まざるとにかかわらず責任主体たらざるをえないというのが宇野の主張
しかしその主体というのは恣意的に選び、変えられるものじゃないというのが東のツッコミ

いや生物学的な父親限定で語ってたよ
誤魔化さないで

は？

東はAIRを挙げて「父となることを断念すること」を、クラナドを挙げて「父になること」を論じた
その後に宇野がゼロ想で「家父長制的なマッチョイズム」であるとして、萌え系レイプファンタジーを批判した。

　左右のカビが生えたイデオロギーに、昭和ノスタルジー、「萌え」系のレイプファンタジーが代表する
　家父長制的なマッチョイズム、どれも当事者たちにとっては、相対主義やポストモダン的な否定神学に
　打ち勝つために導入された「祈り」や「賭け」なんです。けれど、残酷なことにそれは他人から見れば
　ただの原理主義の噴きあがりでしかない。

　「小さな物語」のバトルロワイヤルに希望はない　宇野常寛さん
　http://actio.gr.jp/2008/12/26061537.html


ゼロ想で「家父長制的」という時の「父」は、生物学的な父親限定と捉えるしかない。
例えば乙女ゲーの、ヒロインへの男どもの奉仕構造なんて宇野は触れていないから。
後に「リトル・ピープルの時代」で宇野が「男も女も誰もが自動的に「父」にされてしまう時代だ」
と主張した時、「父」の定義が明らかに日本人全体に拡張されている。

ゼロ想で「ポストモダン状況下にある現代社会においては誰もが無自覚な決断主義者として
振舞わざるを得ないのだ」と主張したときの、「決断主義者」が「リトピーの父」の概念に最も一番合致する。
宇野がわざわざ母＝日本人口の半分と矛盾概念になってしまう「父」という単語を、
決断主義者に代えて選択した意図はどこにあるんだろ？

＞いや生物学的な父親限定で語ってたよ

宇野自身がそんな定義で語ってない
ガード固めりゃいいってもんじゃねえだろ
つまんねえ奴だ

いや東の今回の勘違いの話しなんだが

>>270
>宇野がわざわざ母＝日本人口の半分と矛盾概念になってしまう「父」という単語を、
>決断主義者に代えて選択した意図はどこにあるんだろ？
その答えは実はハッキリしていて
宇野が『リトル・ピープルの時代』において「父」に託して「決断」について論じているのは
『母性のディストピア』において「母」に託して「許容」について論じるつもりだから

@SiTube 「アズマンと宇野サンに期待することは何ですか？」「共倒れ」

@TokioSakurano にしても宇野常寛 @wakusei2nd ってこれからも批判されるたびに
｢それは誤読です。あれも誤読です｣て言っていくつもりなのかな。
一年も二年もかけて900枚かけても誤読されまくるんなら、
反論する前に自分の文章力疑った方がいいんじゃね。

宇野で検索しての拾ってみた。
こうして批判意見もあるのに宇野さんはノーリアクション。

宇野はあんなガードの固め方で読者がついてくると本気で思ってるのかね？
１部の頭の固い馬鹿しか付いて来んぞ
バリバリ出向仕事しまくっても来年中にフォロワー２万すら怪しい

宇野さんに批判的なIDは
とっくにブロックしているから見えない

本質的には勘違いじゃない
>>266-267で合ってる

責任主体を意思とか人工的な環境に還元しすぎる宇野を、東は古風（近代的）で倫理的だと言ってる。
確かにこの点で宇野は粗雑で暴力的すぎるからこの指摘は重要。
ただ、東のポストモ的な混ぜっ返しもそれだけじゃ机上の空論。
結局現実的には、不可能性を意識しながら責任主体たろうとするしかないという常識的な着地に落ち着くしかない。

>>268
だとすると、宇野さんの比喩する上での（言葉選び）（メタファー）についての問題だな。
あずまんは元々デリダで有名になったし、そこでは単語や修飾も巧みに操っていた。

ポスト　→　次　→　郵便
ルブナンス　ルブナン　→　幽霊　→　再来する

―――――――
ひとつの言葉が持っている多義性についての言及だろう。これについては宇野さんは
貧乳と巨乳を徹底的に論じて、「父」への憧れと「乳」への憧れの言語を超えた憧れへの
共通性をマジで論じなくてはならない。
そこから「父性」を獲得するための「不正によるハッキング」へと言及して、「父」が「腐」と
なって、同性愛へのロマンを抱く腐女子についても言及する必要が出てくるわけだ。

言葉に複数の意味が与えられる現代のネット状況をテーマにしているのだろう。これについて
宇野さんは、貧しい父と豊かな父について徹底的に論じて、「苦労人」への憧れと「富豪」への
憧れを符号を使いながら、経済格差を超えた文化的な共通性をマジで示さなくてはならない。
そこから「ルサンチマン」に陥らなくても済むような平等を与えられた、「奴隷的な従属システム」
へと関連付けていき、「父」が「富」となって、アイドルへのお祭り的な熱狂の中で
楽しむAKBについても言及する必要が出てくるわけだ。
―――――――

たぶん、この件についてだろ。今回はあずまんからやって来たので事情は逆向きだが
あずまんを相手にする以上は、単語選びについての言及は避けられないな。
宇野さんは他の人からも批評用語の名前空間のリソースを浪費しすぎとも言われていたし、
《拡張現実》や《レイプ・ファンタジー》の使い方も指摘されていたからな。

>>273
ということは、宇野は父や母という使い分けを生物学的性差ではなく、
男も女も持っている色んなペルソナの一面、および社会的役割によって
決めていることになる。
しかし、母性のディストピアで論じるのはカテジナさん（笑）だったり
高橋留美子ヒロインだったりと、「生物学的女性」が100％なんだと予想できる。

これは生物学的性差。男性キャラを引っ張ってきて「彼は母性があって
母性のディストピアでありケシカラン」という例示が、10％では弱くて
50％位ないと、生物学的性差における「母」と社会的役割における「母」
を都合よく使い分け、イメージを不当に拡張していると証明できる。

というわけで、母性のディストピアに期待！

>>279
リトルピープルの時代でも生物学的性差を越えた父性なんか書けてないのにムリだろ。

こうしてみると、本当に宇野さんって面倒くさい左翼みたいな人なのなw

いや、左翼的問題意識と右翼的価値判断じゃないか

>>277
たったそれだけのことをわざわざ過剰に抽象的なタームを用いて
わかりにくく語ってるだけなんだよな

右翼にしては理性を過信しすぎてる
中森も指摘するとおり宇野は根本的に進歩主義者
東野違和感も根本的にはそこに対するもの

>>279
あとね、男にも色んな男がいるし父親にも色んなタイプがいるんだよ。
女に子を孕ませてすぐ失踪する父親と、
22歳の娘を大学まで行かせた父親では責任主体としての「濃度」が違う。

その濃度差を無視して「誰もが自動的に矮小な父にされてしまうのだ」
と主張しても、「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の脳内ではな」で終わる
射程の短い本に自動的になってしまう＞「リトル・ピープルの時代」

さらにリトピー的「父」には受精させたか否かは無関係に「父」になってしまうらしい。
「自動的」に。男にも女にも色んな職業やライフスタイルの人がいて、
商法において自動的に責任主体にさせられる社員もいれば、自動的にも主導的にも
全く商法的な責任を負わないニートもいる。これもリトピー的「父」としての濃度が違う。

うっかりネットで犯罪予告をしてしまい自動的に刑法の責任主体＝「父」になってしまう男女も
いるだろうけれど、気をつけてネットを使っているために刑法の責任主体になはらない
男女もいる（道徳的な責任主体ではある）。

宇野語でいう「父」には果汁ジュースみたいに濃度差、父度が存在するのだから
いきなり「お前は自動的に父なんだ！」って言われても、宇野の観念世界には
0と1しかなく単純すぎてやっぱり射程は短い

>>268
東がデキ婚や赤ちゃんを引き合いに出したのは
宇野いうの｢父｣の定義不足を指摘するためで
生物学的な父に限定してはないでしょ。

ツィッターに書きこんだら父とか書いていたから
何かメッセージを発することを父と比喩しているだけだろ
だったらネットもやらない引きこもりは永遠に父にならないのか

>>273
でもそれだと、どうして「父が決断」で「母が許容」なのか、何の関連性もないだろう。
物語の類型としては男向けも女向けも両方あるのに。多分このまま話して行くとジェンダーや
セックスの問題になっていくだろうな。

ここで、精通と初潮の違いを語りながら「男のオナニーは日々意識的に行われる穢れていく
自分への小さな決断だが、女の生理痛は自分の痛みを許容することにあるからだ」みたいな
反論したら宇野さんを見直す。

宇野さんの最大の弱点は

で、それがなんの役にたつの?

という問いにまったく答えられないところ

宇野が東浩紀の存在論的郵便的みたいな精緻な哲学議論で満足させるのが
無理なことは分かった。
段々と、AKBとかハンターハンターみたいにキャッチーな名詞で大きなイメージを
抱かせてワクワクさせる客層になっていくんじゃね？
それでいいんじゃね東には出来ないことだし

>>290
むしろ宇野は昔から一貫してそうだろ

ワクワクさせるにしては頭でっかちもやしっ子限定で貧乏くさいな
所詮亜インテリの一部向けで決定的に華に欠ける

>>281
少し繊細で攻撃的な思春期三十代なだけだよ
打ち合わせで超元気でちゃう人だし

＞いや、左翼的問題意識と右翼的価値判断じゃないか

宇野さんはリバタリ的ないしネオリベ的だから
右翼（民族派ではなく資本主義の右翼）か、せいぜい中道右派でしょ

安全に痛い真ん中

自己啓発ってのは西側経由の進歩原理主義だってことが
宇野というサンプルを通すとよくわかるね

しかも無自覚なね

彼は無自覚な部分が実に面白い

宇野さんの文章は、気の利いたタームやレトリックに自らが酔っているタイプのものだね。
いわゆる、こけおどし系文体だ。

あえて、一般的な用語を使ってシンプルな文章に替えたら、
トートロジー連発の無内容な論理展開だとわかるよ。

>>294
宇野さんはノマドとか共和主義っぽいんだよな。リベラルに憧れる保守主義者に憧れているリベラル…みたいな
感じで捩れている。たぶん、文化・経済からの自由・保守の図式だと説明しにくいだろう。

一応は若い論客だから感性も真新しいものになっていると思われる。昔は「憧れのハワイ」なんて
言われるくらいで海外に行くことや住むことなんて夢のまた夢で大冒険だったけど、宇野さんくらいに
なってくると海外との距離が近すぎてしまって、定住すると言う感覚が希薄化している人なんじゃないかね。

文化的には案外、保守的で日本の作品しか語らないんだよな。一方で経済的には自由万歳みたいな感じ。
文化はどんなあり方でも構わないと言うスタンスなんだけど枠組みだけは規定したがる。
だから情報を通じて繋がり合う宗教保守に似ているんだよ。そこには一種の不自由があって作品を
読んだ上での繋がりには寛容だけど、読んでない人には不寛容な姿勢がある。

だから土地と言う空間的な民族派ではないんだけど、情報という点では民族派っぽく振舞う。
多用な解釈が可能な文章にしているのに、異様なほどに誤読にこだわる姿勢を見てもそれが分かる。
でも他者の誤読を改めるつもりはなく、自己の表現に留まっているのでやっぱり共和的。

だから愛国的とか自由経済とか全体主義的な議論そのものが好きではなくて、いま政治の話を
すると、自動的にファシズム的な言論空間に引き込まれてしまうのが嫌なんじゃないかと思うんだよね。
意外と宇野さんってローカルな話が好きだからさ、地域の政治くらいならするのではないだろうか。
拡張現実とかそういう発想もある意味そこから来ているんだよな、町興しとか。

そのどこが宗教保守なんだよw
アメリカの宗教保守ならもっと悪性の存在だろ

宇野さんにも悪性があるだろ。ゲームに参加すればいいと言っているんだから。
ただ米国の宗教保守は寄付文化と繋がっているけど、宇野さん・・・というか
日本には寄付文化はそれほどないってだけ。代わりにAKBに貢ぐんだよ。

宇野もそのまわりによってくるのもバカばかり

紅衛兵とか宗教保守とか、万人が嫌いそうな類型に当てはめてるだけだろｗ

でも似てるよ。宇野さんの主張をそのままやると
公明党とか幸福実現党になる。ようするにAKB党を作れって事だよ。

無駄な世代間煽りはすごく紅衛兵的だと思う

土地や具体性をスルーしてインフラ通した消費やイメージで繋がろうと言うんだから
そりゃ急進的、宗教的にもなるし、不安定で信用できない話にもなるよね。
自由経済万歳なのは消費ずぶずぶの自分を肯定したいだけだし
他国の文化を語らない（というか語れない）のは、単に語学力と行動力の不足のせいでしょ。
それを日本型ポップカルチャーこそ最先端と後付けしてるだけ。
結局この人、とことん自分の都合と自己正当化にしか興味ないんだよね。
目くらましのジャーゴン多様にもそこを誤魔化したい心理が多分にはたらいてるっぽいし
深読みするほど阿呆らしいことになるよ。

宇野さんの批評には「自己肯定」という隠れた前提があるよね。
自己を肯定してくれそうにない作品なり現象なりには近づかない。
しかし自己を肯定してくれそうな要素、条件がみえた瞬間、
後出しジャンケンの誹りを怖れずに大きく顔を突き出してくる。

結局キモヲタのギョーカイごっこだろ
こいつらのやってることは

隠れてないだろ
たいしたことは言っていないのに、ぼくを褒めて感が全面に出過ぎ

既に土壌が出来上がってる文化に後のり商法
批評会の矢口真理の誕生である

自己肯定というよりも
自分のプレゼンス（立ち位置）を際立たせるための生き残り戦略として
ポップカルチャー擁護だろうな。

実際、彼自身のサイゾーの連載コラムのタイトルは批評のブルーオーシャンでしょう。
特にテレビドラマ批評が顕著なんだが、
ああいう「うるさ型」とか「大御所」が少ない分野をあえて狙い打ちしてる。

それはそれでサブカル中年だな
やれやれ。。。

比喩的な使い方であれ、少なくとも「父」という言葉を採用した以上は
その比喩を用いた文脈のなかで「子」に相当するものを示す必要があるわけ。
どんな飛躍的な比喩だとしても
「父」という言葉の定義のなかには「子を持つ存在」という要素は外せないのだから。

一方、宇野さんのリトピーの「誰もが父になってしまう」云々ってのは
要はネットとかの発展によって誰もが自分の意見を吐けるよね、でもその責任も生じるよね……、
みたいな古臭いネット社会進化論みたいなものを、
レトリックで「みんなが父だ、ライダーだ」と言ってるだけでしょ。
そんな文脈で「父」のような言葉を持ち出す必然性はないよ。そこには「子」がいないんだから。

というわけで、今回のあずまんの指摘はすこぶる正当だと思うけどな。

>アメリカの宗教保守ならもっと悪性の存在だろ

アメリカの宗教保守のカルヴァン派プロテスタント（とくに長老派）の教義はリバタリ的だから、
そういう意味ではリバタリ的な宇野さんも全く当てはまらないことはない。

素朴な社会反映論を唱えるのは、人間を作ったのは神様だと言うのと大差ない

中絶医を殺すとかKKKとか、そういう連中はリバタリアンですらねえよｗ

紅衛兵とか言い出すのって、レッテル貼りの陰謀論だから、かえって宇野にダメージを与えないと思う

誰も本気で宇野さんをやり込めようと考えるわけもなし
ましてやり込められるはずもなし

佐藤藍子「まえからファンでした」
矢口真里「マンガはオタクです。好きなのはワンピースとドラゴンボール」


「以前から評価していた。特撮は平成ライダー、アイドルはAKBが重要」

宇野さん以前にいなかったのは、他人のブログや２ｃｈの情報を集めて
批評する奴がいなかったってだけのことだよ

ライダーは昔から好きと言ってたじゃん

平成ライダーは昔からの特オタからフィギュア好きやドラマ批評好きな主婦まで
なにげに素人批評の多様な土台が出来上がってるから
宇野さんの新世代選民詐欺で乗ってくる層じゃないんだよなあ

昭和ライダーや石ノ森も包括して語れる人がいくらでもいるし
専門誌で出演者や制作者のインタビューも読めるのに
わざわざ宇野さんの新味のない俺批評を読む理由もないんだよね…

ここの住人は同じネタの焼き直しで飽きかもしれんが
新規さんには新鮮かもしれん、しれんぞ、たぶん

>>290
でも宇野さんが有名作品に飛びつくのって実存っぽく思える。
宇野さんは伝道師になりたがっているんだろう。そして「昔から僕はこの作品を見てました」と
言いたいのだろう。いつか僕の好きな作品群が認められる時代が来ると思って待ち構えている
けれどさっぱり来ない。かと言って有名になってブレイクした作品に後乗りしても虚しい。

http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%8B%E3%82%B3%E7%94%9FPLANETS
ニコ生PLANETSを見ていても思うんだけど、宇野さんの批評の中心って社会よりも
作品を通じた作品体験を語りたがっているのが伝わってくる。

作品よりも社会
そして社会よりも自分とその周りのセカイを語りたい
それが宇野さん

新規さんに新鮮な解説というよりも
ロクに作品にも触れてないくせに新しがりたいだけの軽薄なおっさんや
頭でっかち学生といった俗物向けハリボテ商売だよな

紅衛兵言われるのが余程いやなんですねw
無教養なスネ夫さんは

＞でも宇野さんが有名作品に飛びつくのって実存っぽく思える。

平成ライダーって有名作品っていえるのかな
子持ちの親と特オタしか知らんだろう

つうか直接ツイッターで紅衛兵でもスネオでもなんでも言ってこいよ
匿名のへたれは
誰も止めないから

宇野さんは既存の創作物を利用して自説を説きたいだけだろ
ハンタハンタがシステムの改良物語なんて観方しているやつはほかに誰もいなかった。
ただ、冨樫は好きなものを取り入れ自分が楽しんでかければいいだけだ
カイジやジョジョだして、伊藤潤二や岩明、平山夢明の名前すらだせないって素人のにわか語りそのものでしょ
要するに宇野さんはシステムやルールを作り出して改良を続ける秋元康みたいのが今はもっとも偉くてもっと進んだ人間という
ことにしたいだけなんだよ

>>331
宇野さんにあしらわれる光景が見たいとしか思えない

匿名のへたれでも自動的に父です（笑）

こんなとこに来ておいて直接言えも何もねえよw

>>332
>既存の創作物を利用して自説を説きたいだけ
そうそうだから作品を好きな人からすれば浅ましいって思っちゃう

作品を好きな人がみんな宇野さんに反発するわけでもないのにレッテル貼り

あしらうどころか評価にピリピリしっぱなしの承認乞食にしか見えんのだが…

匿名を批判しつつスレに張り付いて住人に絡み続ける無能匿名信者
自己承認さえ得られれば筋も糞もないコバンザメ批評家に相応しいお客さんだw

あれが乞食に見えるなら、このスレは餓鬼界みたいなもんだなw

新世代選民詐欺

俗物向けハリボテ商売

的確だw

一番余裕なく拗れてるのは明らかに>>340だと思います

つまんねえ批評もどきをつまんねえって言ってるだけで
承認乞食の３流ライターに餓鬼呼ばわりされる謂われはないな

>>342
人を見てすぐ拗れてるだの言っちゃう人には負けます

>>331
@meta_meta_funny オウム関連で初めて『終わりなき日常を生きろ』（ミヤディー）をまともに読んだけど、
江藤淳の「父」を巡る問題系の話まであった。正直な話、
宇野常寛氏は主張の骨格部分はミヤディーのパクリだとはずっと知っていたけど、
ここまでパクるか！？と本気で思ったｗｗｗ。


エゴサーチかけてんだから批判意見も見てるはずなのに
全部スルーのが宇野さん

>>330
有名になっているAKBに遅れて乗っかって、
まだそれ程有名ではない仮面ライダーを売り込もうとしている様に見える。
「ブームになる前から知ってました！」って言いたそうだもの。

宇野さんのやってることってこれは体にいいものこれは悪いものと
仕分けやってビフォーアフターで選民詐欺して世代感抗争やって
物語にも消費者にも土壌にも全く何も還元できないどころか貧しくしていくだけの
まとめアフィブログ商法だしなあ。

meta_meta_funny kimagure又は狛犬
この本、普通に第三章と第四章は「父なる神」や「父なき社会」というキーワードで話をしていて、
それはリトピーで使われている構図と同じなわけです。要はよしりんや麻原みたいな「父」（俺風に言えば、
人生の目的や価値観を導く者）は偽物ばかりだから、そういうのは信じず生きろと主張している。
4時間前

meta_meta_funny kimagure又は狛犬
俗な言い方をすると「父なき社会」だし既存の価値観ではなく、自分の価値観で人生を決めろという風に
ミヤディーを解釈した結果（当然この解釈は間違えている）、自分の価値観で生きるということは
それ自体が他人の価値観を導く存在（「父」）にならざるを得ないって話なんでしょう。
4時間前

meta_meta_funny kimagure又は狛犬
はっきり言って、ミヤディーの考えを何も理解していない人の浅はかな考えとしか思えんのだがなあ。
4時間前


あー、真の９０年代ゾンビは宇野さんだったのね

父親になる世代の人がいつまでも新世代アフター気分なのが
薄ら寒い

>>330
内容は有名ではないかもしれんが、
存在は誰でも知ってるだろう

休日の朝、テレビのチャンネル回したことがあれば

些細なことにも噛み付くんだな

>>348
そんな何も理解してない浅はかな人と対談した宮台真司当人の立場は……

狛犬って元PLANETSだっけ？

正直、宇野さんと逆の立場の人間が出てきてないのが退屈なんだ。
「今の時代、有名な作品であっても全て見切るなんて不可能」
「仮に見たとしても一般性に近づく訳ではなくニッチ化していく」
と主張する人が本当はいて欲しいんだよ。

だから敢えて「仮面ライダーを視聴していない」けれど「仮面ライダーを論じる人」ってのが
欲しいんだ。昔だったら滑稽だろうし、あり得ない立場だったと思うけれど、情報が溢れかえる
現代だったら、割とリアルな存在として成立すると思う。
若い世代からすると、今さらガンダム、仮面ライダー、ウルトラマン、全てを視聴するなんて
無理すぎだもん。古典まで含めるとさらに困難さは増してくる。

もっとも見えないものに対する想像力と言う抽象的な立場なら昔からあったとは思うんだけど、
若手で誰か言ってないものだろうか。

あんたがやればいいと思うけども
実力あるんだろ？

めんどっちい

ライダーが有名かAKBが有名かなんて本当に糞ほどもどうでもいい
そんなことが、世の中でなんの意味をもつわけ?
意味があるのは宇野とそのアンチの間だけの、本当に狭いタコツボの中だけでだろう

ウィキペディアの力を借りると、一見、幅の広いテキストを書くことができる。
でも、間口を広げると奥行が寸足らずになる。
グローバル化というのはそういうことだ。玄関だけの家。
入り口がそのまま裏口になっている。住む場所などあろうはずもない。

ニコニコ世代がなんとかするんじゃないの
東も宇野も東方とボカロにあんま興味なさそうだし

頭デッカチなだけの馬鹿オタクの蛸壷w

宮台も宇野も厚顔無恥な糞
今だに初期宮台を盲信してる宇野は度し難い阿呆
以上

>>359
東方とボカロは層が違うと思うんだよね。
東方は若い人も多そうだけど、ボカロはおっさんが多いイメージ。

そもそも二人とも音楽の話題はしてないな。

ジブリ、ガンダム、FF、ドラクエは10年代でオワコンになるんだろうな

宇野の劣化したのが363みたいなやつ

今の宇野はビフォアの再評価をしてるんじゃね

言葉や態度で頭が悪いことを隠そうとしない宇野さんならそうなる

DQFFはアニメ意匠的で駄目で
スパロボはOKな宇野さんの感性がよくわからない
影響受けた小林よしのりが昔ゴー宣でDQ大嫌い漫画かいたことあるからか

早く死ねばいいんじゃないかな

凶暴だな
こわいー

宇野さんか死ぬというか消えても世の中どころかオタク業界ですら何も影響がないな

http://d.hatena.ne.jp/kaitopoketto/20111126#p2
大学見学の時にアニ同が作っていた萌えアニメの立て看板を見て「こんな同好会は自分が変えてや
る」と思って入会した。反骨精神があったのは昔から
・怨念戦隊ルサンチマンを作る前に15分弱の自主制作アニメも作った。そのアニメは堅い内容だった
がそこから“視聴者にウケる”ということを考えるようになった
・ルサンチマンは同期の会員が特撮をやりたいと言い出したのに感化された部分がある。映画製作
サークルの作品を見て刺激を受け、いかにしてアニ同らしい作品にするか考え、ああなった
・今までは身内以外は数人のオタクしかこなかった上映が一般客も含めて大入り満員になって嬉し
かった。幼稚園で流したいと言ってくださった子連れの母親もいた
・京アニはもともとスタジオジブリの滑り止めで受けた。実際に面接でも「スタジオジブリの滑り止め
です」と言ったにも関わらず受かったので、縁があると感じ、入社を決めた

・当時サブカルについてかなりの批判をしていた庵野秀明が満を持して送り出したアニメにしては
微妙だと当時思っていたが25話と26話を見て衝撃を受けた
・そこから旧劇までの流れはよかったが、新劇はまだ自分の中で消化しきれていない。が、まだ完結
していないのでこれについては判断がつきかねる
・魔法少女まどか☆マギカをポストエヴァとしての文脈で見ると、エヴァの25話、26話に相当するエピソードが
ないまま終わってしまったという印象
・10年に一度は社会現象になるほどのアニメが作られるべきだが、エヴァンゲリオン以降15年以上それが
出ていない。ハルヒやフラクタルはそのレベルにならなかったのが残念

フラクタルについて
・失敗したと思った点は三つある。一つは黙ってしまった(制作中に作品に関わるコメントを控えてしまった)こと。本来創作とメッセージの発信は同時に行わなければならなかった

・二つ目は自身に迷いがあったこと。監督の迷いがスタッフに伝わり、現場に迷惑をかけてしまった。監督は絶対に迷ってはいけない

・三つ目はアニメに関して全くの素人*2をメインスタッフに迎え入れてしまったこと。考えてみれば当たり前のことだが、自分の経験が足りなかった

・京大生には「賢明であれ」と言いたい。ネットに氾濫する情報に踊らされず、自分が面白いと
思ったものを評価してほしい。まとめサイトや匿名掲示板での煽りは誰にでもできる

・Twitterで自分への批判ツイートを無言でリツイートしているのはなぜ？→Twitterでの発言は
全世界に向けた意見の表明だということを相手に自覚させるため
本当に見られたくないのなら個人の日記帳にでも書けばいい。そういうことに対して問題提起
をしたいという思いがある。決して煽っているわけではない

>>352
自分の劣化コピーと対談なんて
怖くもなんともないからだろ。見下してんだよ。

東が側に置きたいのも同じ理由。

アホみたいにジャンクコンテンツ見まくってるってことだけが
忙しい彼らには便利なんだろうね
馬鹿な若者への窓口としてw

おっさんの宣伝を少し下の世代がしてくれるという感覚なんだろ

>>371-373
全くの素人を入れても成功する例はあるけど、メインスタッフというのは冒険しすぎたね。

しかし演出と監督業の話がほとんど出てこないんだよな、こういう時って。
技術論に関心のある人が出向かない傾向にあるんだろうな。
監督などアニメ関係者が祭り上げられる傾向に付いて、どう思っているのか気になる。

ほとんどプロデューサーにしたらどうだ？って言う類の話を監督にする傾向にあって、
監督もまたそれに答えてしまっているんだよな。アニメ関係者へのインタビューは
質問者の力量が未熟なところがあると思う。

傍観者になろうとしても言葉を発した時点で、それは傍観者という当事者になってしまう。
メタポジションを取ろうと躍起になっても、それもまたメタポジションだと認識される
位置関係になってしまうので永続的に続いてしまう。

宇野さんの言葉の正しさが最近になって分かってきた。所詮は傍観者を演じたかっただけの
自己満足だったんだ。もう島宇宙すらここにはない。みんなが各々好きなことをやり続ける
人間の形をした影があるだけなんだ。みんな人間になりたいと思っているけど、どれだけ
頑張っても人間にはなれっこない。永久にたどり着けるはずがないんだ、どこにも。

宇野さん。それは真実を語る伝道師だった。あなたのせいで人々は孤独を知ってしまった。
この孤独にどう立ち向かえばいい？宇野さん、あなたは答えを示すべきだ。僕たちの孤独は
決して潤うことがない永遠の地平をさ迷わなくて行けなくなってしまったことを、あなたは
どう考えるのだ。もしも宇野さんが大昔にいたら預言者と呼ばれ崇め奉られていただろう。

宇野レジェンド。それは真実の物語である。
人々は忘れないだろう。ひた向きに生き抜いた男の生涯を。永久に・・・永遠に・・・。

宇野さんがアフィブログと非常に似たメンタリティなのは納得だな。

やらおん！ならぬ、
うのさん！とでも呼びたいくらい。

やらおんは宇宙で一番気持ち悪い。
だけど宇野さんの気持ち悪さは時空を超越しているので、うのさんの勝ち。

うのさん！
うの寄稿

内容は晒し上げと優越感ゲームで創作界隈をギッスギスにすることです

ウノ的サブカル速報@刃

衆愚を叩く東明寺先生の出番やな

はちまやjinと同類の輩か

震災に寄付するって吐き気がするくらい連呼してただろうが
おとなしく本を買ってツイートしろ
神が承認してやるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://agora-web.jp/archives/1408544.html


池田信夫大先生が東の新著をディスった記事書いてるぞｗ

献本したのに存在全否定ツイートで一蹴された宇野さんとは大違いだな

自業自得なのだが、僕は大丈夫なんだろうか。

せっかく僕ちゃんが頑張ってることアピールしてるんだから
たまにはリツイートして労わってやれクズドモ

ノビーもノビーで微妙な人だからな。
民主主義の運用がおかしいと主張し改善を提案するあずまんに対して、
民主主義そのものに否定的になっているノビーって、反論としてずれてないか。
まだうのっちの方があずまんと距離は近く感じると思いたいけど・・・、
宇野さんはそこまで考えてなさそうだな。前にNHKの番組に出演したときも
代議制への疑義は主張していないで場に合わせた発言をしたみたいだし。

国会中継をニコニコやツイッターで実況が一般意思による民主主義是正だというのは、
まさにおっさんが考えるアホそのもの

>>386
池田の批判も、「いま日本に必要なのは民主主義を減らすことだ」
「独裁者が必要」と結論が極論で歯切れが悪い。
東浩紀の提案は、理性ある代議士の事業仕分けもうまく行かなかったのに
理性なき群衆のツッコミで仕分けが出来るのか大いに疑問でもある。

これは五分五分だ

別に極端ではないよ。小泉純一郎みたいのは過去にいた。
民主主義が過去に失敗だらけなのは省略しても良いほど今更だろうし、
沖縄の基地や、原発の建設、廃棄物の処理、不利益分配など
民主主義的な決定には馴染まない（どこも嫌がるから）課題も山積したまま
放置されている。ただ、話がかみ合ってないってだけで。

東浩紀は平時の話ばかりしていて、非常時の話はさっぱりダメとも
言われている。貧困や格差に関心ないみたいだし、原発災害で騒いではいたけど
それっきりみたいだし、たとえ抗争を論じたとしても平和を前提とした議論が多い。
その平和が腐りすぎていると不満を訴えている。

平時も非常時も政治の話題はとんと関心がないのが宇野さん

>>391
> 貧困や格差に関心ないみたいだし、


それはウノとかだろ
あのへんの世代からはおそらく100％関心ないと思うよ

世代は関係はないだろう。単純に個々人の関心事では。

民主主義が減ったらそりゃシンプルでいいかも知れんけど
現実的にそんな手段あんのかって話しだしなぁ

>>394
だな
あの世代が全員宇野さんみたいなモラトリアムなわけでもない

宇野さんやらおんに擦り寄って必死だなｗ

俺はけいおんの曲とか聞いちゃってますよアピールｗｗｗ

宇野さんの大好きな銀河英雄伝説でもよめばいいじゃない
宇野シュタインみたいな優秀な宰相が居れば民主主義に勝るよ

アフィブログに宇野さんという強者同士
色々と考えることがあるのだろう

単に軽薄で空っぽな莫迦ってだけだよ

宇野さんのライバルははちまやjin

○○はオワコン！これからは○○！と悪意を振りまく簡単なお仕事

Kagamikimihiko Kagamikimihiko
@ @wakusei2nd 批評家を批評してはならないという空気を批評家自身が生み出している事について、
僕が感じた違和感みたいな話です。あと、てらまっとさんは前からオカシイです。
23時間前

@wakusei2nd 宇野常寛
@Kagamikimihiko なるほど。しかしそのロジックだと僕は読者に何を言われても黙ってなきゃ
いけないことになるｗ　僕は単純に感想をつぶやく自由があるならそれに突っ込む自由もあると
思いますよ。後者が実践されると感想を呟けなくなるというのは、単にヘタレなだけだと思います。
23時間前 ついっぷる/twippleから

http://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/140635634548228097



宇野常寛に不満があるツイッターの方は是非、宇野スレへ！

"そのロジック"というのはどこだ

別に黙っていなくてもいい
だれか言い負かすやつが現れればいいだけ
まあ宇野さんに一方的にこけにされている創作者たちは、相手にしないだけだけどな

宇野さんと、はちまやjinを並べるとすっきりする

宇野スレで宇野スレの宣伝
こうしてますます宇野さんの正しさが証明されてゆく現代日本

ウダウダ言ってる連中もいざ宇野を前にしたら、
すかさずゴメンなんだろうな

そりゃないな。宇野さんくらいの力量ならちょっとした読書家や
飲み屋でトークできるくらいの人なら、並べられるか場合によっては上回る。

>>409
ちょっとした読書家乙

>>403
これ見てきたけど、突っ込むじゃなくてブロックしているらしいじゃないか。
宇野さんは嘘をつきだな。

呟く自由・ツッコム自由なんて言われると自由が保証されている様に見えるけど
自由をなくしているじゃないか。津田大介みたいにどんな相手でも相手しろよ。
言っている事とやっている事が違うんだよ、この人は。

ちょっと気に入らないこと書き込むと宇野さんは即ブロックだよ
俺もされたし

どうでもいいが津田の人も結構ブロックしてなかったっけ？

meta_meta_funny kimagure又は狛犬
というか惑星開発スレに晒されているｗ。まるでevatakaさんみたい・・・。
11月26日 返信 @meta_meta_funny ↑

evataka
@meta_meta_funny あそこに晒されるのは罪の王冠を戴きし者だけだからね。
11月26日 webから

東はノビーの書評に反応してないのかな

究極宇野と全く同じ体験をして
宇野が挙げた作品を全部見た上でないと
ボクの言う事を理解してないって拒絶されるわけだろ
バカバカしいわ
なにがコミュ力だよ

自分に都合のいい状況を作るのもコミュ力

言い負かされ続けて勝手に不戦勝続きなのに
バカが好都合なバカ亜インテリが支持して生き延びてるのが宇野と違うの？

２chでひたすら住人に絡み続ける阿呆は確実に引きこもりのコミュ障
それがウノツネの顧客層

ひたすら自己都合をごり押しするのが批評家よ
いじけんのもいい加減いしろ　死ね

>>言い負かされ続けて
誰に？

宇野に言いまかされたヤツなんてそもそもいるの？
そう信じてるのは宇野セミナーの頭が残念な阿呆だけ　死んでね

宇野に限らず難有りの逸材が揃いつつある
言論人まとめサイト作ったら炎上しまくりで
ペイする段階に入ってるから誰かお願い

宇野の存在そのものがまとめサイトって意味だろ
宇野さんの独裁だけどな

>>423
惑星開発委員会って言うサイトがあってだな

狛犬が昔の仲間ってマジ？

プチエンジェルの聖地ｋｗｓｋ

>>403
宇野さんて実にゼロ年代（）的というか尼レビューですら目くじら立てて
こいつは別の書評ではこういうこといってるのに！と
余裕の無い反応することがヘタレじゃないと思い込んでる
ルサンチマン抱えた思春期オタ男子そのものだな〜

乙武さんの他者の煽りに対する反応を見習ったらいいと思う

>>403
でも、宇野さんには冗談は通用しないか、もしくは宇野さんは本当にレイプしているんだろうね。
共通の前提を共有していれば過激なこと書いても大丈夫なはずじゃないか。

深読みが許されるのならば、そのおかしな人は宇野さんに性犯罪者になって欲しいという
願望があったのではないだろうか。アウトローな生き様を宇野さんには体現して欲しい。
その思いが宇野さんを犯罪者に祭り上げようとしたのだとすれば、一つの真実がそこにある。

「人々の心の闇を知り受け止めようとする宇野さん」そんな姿を夢想するのは罪だと言うのか。

「そうやってムキになるところがキモいのだ」
「宇野さんが読者がした分類に少しも当てはまらないなんてことがありますか？　
それはウソでしょう？　現実から逃げてますよ」

レイプ願望くらいならあってもおかしくない。
かわいい女の子を見ると泣かせたくなってしまう嗜虐性くらいなら
あっても不思議はない。

宇野さんだって宇野さんの事を気持ち悪いと思ってる大半のまともな女性から目を背けているんだろ

安心してAIR絶賛できるね

宇野さんは仮面ライダーになって女の子をレイプしまくりたいんだろ
それが宇野さんのジャスティス

＞宇野常寛と千葉雅也の対談「成熟から変身へ」（新潮）の内容はどってことはないが、２人が宇野常寛の『リトル・ピープルの時代』を『リトピー』、
＞『ゼロ年代の想像力』を『ゼロ想』と語ったようになっている。もしそうだとすれば、なんかバカみたい。

石原千秋の文芸時評より。
…どういう意味？（けなしてるのはわかるが）

もはや「真実」の「流行」なんて存在しない
http://anond.hatelabo.jp/20111126231849

ただけなしているだけ
渡部直己が加藤典洋を貶すのを批判しているのにオチがこれかｗ

>>436
>俺は去年帰郷して兄弟と会話したときにRadioheadとか宇多丸とかいう単語自体が通じないことに軽く衝撃を受けたが

これがいいたいだけｗ

Kagamikimihiko:RT @Minority20: しかし私の話ではないわけだが、正直な気持ちで批判するとブロックされたりする危険が
あってそういう危ない感想は鍵付きで書かざるを得ず結果として、表には全然出てこない（検索にも引っかからないし
まとめも不可能でＲＴも出来ない）、というのは言論の自由的に望ましい状況なのだろうか。
[http://twitter.com/Kagamikimihiko/status/140618888432979968]
Kagamikimihiko:てらまっとさんが宇野常寛批評していたら本人が現れて「これは間違っている！」的な発言をした後
ブロックして去っていったのを見た時、僕は批評家に恐怖した。
[http://twitter.com/Kagamikimihiko/status/140619479368470528]
Kagamikimihiko:@wakusei2nd 批評家を批評してはならないという空気を批評家自身が生み出している事について、
僕が感じた違和感みたいな話です。あと、てらまっとさんは前からオカシイです。
[http://twitter.com/Kagamikimihiko/status/140634753954091010]

http://togetter.com/li/90608
今度の思想地図論文「郊外文学論」でもそうだが、宇野さんのいう「想像力」はいまいち実体がつかめな
い。とくに「新しい想像力／古い想像力」という対比が「バトルロイヤル系／セカイ系」ないし「郊外／都市」に
重ね合わされるとき、それを正当化する理論的な枠組みが存在しないように見える返信する RTする ふぁぼる teramat

つまり何が言いたいかというと、宇野さんの「想像力」ってマジックワードだからずるくね？って話で、
そもそも社会批評と作品評価は全然別だろう、と。彼自身の作品分析の手つきが魅力的だから
見えづらくなってるけど、僕にはものすごく素朴な社会反映論に思える返信する RTする ふぁぼる teramat

【結論】宇野さんはコンスタティブに読むとトンデモ。しかし「あえて」やってるのだとしたら、つまりパフォーマティブに
読めば、これほど影響力のある批評家はそういない。たぶん返信する RTする ふぁぼる teramat

はあ？　そんなこと言った？　あなたこそ勝手に人の主張を誇張して批判して悦に入っているだけでしょ？　
RT @teramat セカイ系好きな連中はオタクのマザコン野郎でレイプ願望もってる、って冷静に考えるとありえ
ないでしょｗ　返信する RTする ふぁぼる wakusei2nd
挙句の果てに「トンデモ」認定されました。批判する対象の主張を適当なイメージに基づいて罵倒して、ご満悦
の人に。うわー。RT @teramat 　【結論】宇野さんはコンスタティブに読むとトンデモ。しかし「あえて」やってるの
だとしたら、つまりパフォーマティブに読めば、これほど影響力のあ返信する wakusei2nd
他人の主張でっちあげて、それを根拠にダメだとレッテルを貼り、論破したつもりになっている人がよく言うよな。
トンデモはどっちだろ。返信する wakusei2nd


その都度明らかな文脈で使っています。そもそもこの難癖のほうがよっぽどマジックワード的というか、イメージで
論理の不足を補っている。 RT @teramat セカイ系の想像力、バトロワ系の想像力、都市の想像力、郊外の想像力
…「想像力」とはいったい何を指しているのか。 wakusei2nd 2011/01/19 00:15:51

もうちょっと紳士的にツイートしておけばよかったな…ブロックされると質問もできないし(´・ω・｀)
teramat

その都度｢想像力｣の使い方かえてるなら結局マジックワードってことじゃねーの？

常に文脈依存の、しかし定番的なフレーズはマジックワード以外の何物でもないわw

宇野さん「人間関係のノイズをブロック！」

パフォーマンスの方がトンデモだと解釈も出来るけどな。
どうして多義性や誤読を許さないのか宇野さんは説明できてない。

＞そのロジックだと僕は読者に何を言われても黙ってなきゃいけないことになるｗ
この論法を宇野さんは時々使うけれど、これって原理的過ぎるのだ。その都度、恣意的な判断で
ブロックするのは構わないのだろうけど、その基準が「俺が気に入らないから」レベルのものすら
示されていない。「僕は何者にも強制されたりいない！」なんて今の日本では当たり前であって、
そんなの反論になってない。

自分は他人に対して言いたい放題なのに
自分がされると途端に被害者ぶるヤツって理解出来ないわ
完全に自分が正しいと思い込んでるってことなのかな・・・
それこそが宇野の批判してた自意識を持ちすぎた故のコミュ障ってヤツなんじゃないの？

>>436
天皇の話に行くかなと思ったけどいかないんだな。

ある説によれば（トンデモの類かもしれないが）、天皇は革命思想なんだってさ。
世を変更しようとしたときに掲げられるんだって。だから人々が今の時代に満足
していると変更する必要がなくなるから保守化していくそうだ。そして保守化して
いくと住み分けが起こってきて共和主義になっていくのだと。言われてみれば
そんな節もなくはないと思う。

けいおんに媚売ってるツイートがぎこちなく、微笑ましい

宇野ちんはブロックの書を手に入れた

しかし宇野さんがことあるごとに重要性を訴えている、
市場がその可能性として持っている匿名的想像力によるn次創作論って
敷衍すれば、「誤読＝読み替え」を可能とするような文化空間／アーキテクチャの維持が大事なわけだ。

しかし、宇野さんの自著における指針は一切の誤読、孫引き、ツマミ読みを許さないというもの。これはいかがなものか(笑)。

いや読者批判はしていいよ。
でも、あろうことかn次創作だ、市場の多様性だ、アーキテクチャによる支援だぁ！
って誰よりも主張していた人間が自分の作品に関しては、
そういう主張をしていない人以上に、一切の誤読やツマミ読みを許さない態度の持ち主だったというのは笑える。

でも、言ってることとやっている事が違うのは、前々から宇野さんのスタンスだったな。
当時から宇野さんの事は居直ったソーカル事件だとは思ってた。

sagara乙

>>449
東　つまり一つの現実に別の拡張性みたいな現実を重ねることによって、
　あなたの見えていない、一人ひとりの虚構みたいなのを壊していく装置として拡張現実を使ってですよ、
　ぼくが見えていない現実が見えるという意味での拡張現実は全然問題ないわけですよ。
　けれども例えば聖地巡礼は違うと思う。それは、僕たちの現実の上に、もう一個スクリーンかフィルターだかを
　被せることによって、むしろ全く違うふうに見さしてしまう装置ですよ。


宇野さんの支持する拡張現実は、らき☆すた型。
企業＝宇野にとって見て欲しい現実しか読者に見せない
自己批判を容認する拡張現実が必要だ

「宇野さんは批評界という小さいながらも一部では有名な方ですよね。
著書のタイトルも真似られている事だってあります。なのにまったく無名の
ツイートしてくる人にまで宇野さんと同じ要求を強いるのは酷ではありませんか。
ヘタレだと言って一蹴していますが端的に弱いものいじめだと思います。」

「それだから宇野さんは弱者や格差に関心がないのですね。上り詰めること
ばかり考えていて虐げられる人たちの気持ちを考えようともしていないんです。
宇野さんは可哀想な人ですね。きっと奥さんも宇野さんのそんな可哀想な部分を
見かねたのでしょう。」

っていう被害妄想ごっこ。

負け組若者は一生地べたはいつくばっていればいい
才能がないだけだからどの時代に生まれても底辺

プラネッツ1冊で半年分のオタクコンテンツを消費した気分になれる！お得！
無駄知識でオタ友達相手に優越感ゲームもできるよ！よ！

>>454
たしかに宇野さんならいつの時代に生まれても通用しそうだ。
祈祷師や、預言者や、神主にでもなっていそうだもんな。

どちらかと言えば説法かな？

説教欲

宇野さんはフーコーはどう考えているんだろう。所々近い言説もあるようだけど。

マルクスに関しては他から散々指摘されているみたいだけど、
フーコーについては誰かから指摘されているのだろうか。

心理学に関してはそこそこ知っているけれど、
思想や社会学は無自覚のまま使っているみたいだから、
きっと本人は相変わらず気が付かず使っているのだろうな。

お前らツイッターで神が「頑張ってるアピール」してるのに無視すんなよ

人生、綱渡りだな……。

格好よすぎるだろ！！！！！！！！！！！！
常人にはアレすぎて使えねーよ

>>458
自宅警備員がフーコー知ってそうだ

>>436
これ顕著なのは子供向けの番組だと思うんだよな。特に地方。
ゴールデンでアニメがほとんどやってない。コントみたいな子供向けのバラエティも
やらなくなったんだよな。子ども視点でテレビ欄とか見てみると見たいと思う番組が
驚くほどない事に気が付くんだ。CMも子どもを相手にしていないのが分かる。

みんなどこに流れていって、何を共通の話題としているんだろうか。朝の子ども番組は
ETVのシャキーンが辛うじて残ってくれている。そこから文化的な価値を見出す
ことは出来るのだが、国営でないと維持できない現状を表していると言える。

なんて書くと、宇野さんっぽい文章になるな。

宇多丸好きがオタクdisってる文章じゃん

コンテンツがコミュニケーションの手段なように批評もコミュニケーションの手段なんだよ。
｢人間関係ばかり注目されて議論の中身を見てくれない｣
なんて結局時代が見えてないか覚悟が足りない証拠。

テレビを熱心に見ているのは３０以上のぉっさんばかりで、もう国民の半分くらいはテレビ見ていないだろ
若いのはテレビを持ってすらいない
宇野さんは最後のテレビっ子世代

そもそもツイッターや2ちゃんですらごく一部の人間しか利用していないのに何言ってんだ、このアホはって感じだな
だから匿名はだめなんだ
宇野さんしか頼れるオタクはいない

見てないのは分かるけど、代わりに何を見ているんだ？

レディオヘッドのライブとかじゃね

クラスタ連発しているやつが何が流行っているのかとか論じている時点で、お前が典型的なタコツボだろって思う
クラスタなんて使っている一般人いないだろ

>>463
しかしその見解はあまりにも原理的で原理主義者になっているんだよな。理想がなさ過ぎる。
今まで通用していたハッタリが通用しなくなっただけの事と言えば、それまでなんだが。
なぜハッタリが通用しなくなったのかは考察に値するだろう。

テレビ幻想、サブカルチャー幻想、ポップカルチャー幻想で商売している最後の世代が宇野さんになるんじゃないかな
２０代にまでは通用しても１０代以下には宇野さんはまったく通用しなくなるのではないか
35歳の成馬の高校自体の経歴を見てぞっとするようなのも最後なんだろうな

それでも人はコミュニケーション無しでは生きられない
あえて<大きなネタ語り>を求めて宇野さんの批評に飛びつく

みんな自己啓発本しか読まなくなったってのと全くパラレルな話
「それが時代だ」なんていい気になってるのは「ボクは状況の奴隷です」と自慢してるようなもの

>>461
宇野さんの最大の問題点は、AKBやジャニーズみたいな
日本的なテレビ局なるものを持ち上げる事によって
こういう地方の実情を遮断してしまう事にあると思う。結局、宇野さんは
日本的なメディアの体制の手先になっているのよ。

>>469
もっと面白いハッタリが手軽に流れるようになったからじゃないの
四の五の言うより「これからの時代、○○は終わった」

>>463
そういう「批評自体オワコンかもしれない」って視点を持ちつつ
でもそれを乗り越える戦略があるとかならともかく
単純に「自分の意見は特別」って思っちゃってるだけっぽいからヤバいよな
そりゃ東もオレの引いて来たレールに乗っかってるだけじゃん！って怒るよ

原理ばかり説いていると超越論者になっていくのだ。一時期批評家を叩いている
連中でもそんな人達がいたなブログやツイートで。営みを成立させるためには
虚構や象徴が必要になってくるのだろう。

んでも、ゼロ年代の想像力ってまあまあいい本だったと思うよ
読んでて面白いし、ムードを買えたことは事実じゃない？

×買えた
○変えた

ゼロ想は読んでる時から違和感ありまくりだった。
｢上の世代をルサンチマン中年て批判してるけど、本人がルサンチマン丸出しじゃね？｣
て感じで。その後もインタビューやツイッター読んで
｢一番決断主義的なのは宇野さんじゃね？｣
｢意味の読み替えを賞揚してたのに誤読に敏感なのはなぜ？｣
と違和感感じまくりで今にいたる。

ゼロ想刊行直後、どっかの雑誌（SFMか？）の東との対談がわりとよかった
「PCではないか？」というあずまんに対して
宇野は「これまでのセカイ系を政治的に擁護する言説に対しての反感」と言っていたのが印象的
そのまえに、笠井の本が久美沙織の「セカイ系って、自分勝手じゃない？（大意）」発言を引いていたが

宇野さんほど消費者・視聴者・読者に噛みつく人も珍しい。
いなくはなかったけど宇野さんほど露骨な人はお目にかかったことがない。
恵まれた消費者体験をした人たちへの僻みだろうな。
思いのほかバトロワに言及しないのは、ルサンチマンがそれほどないからだろう。

>>477
界隈の外の空気を変えた感じはしないな。内向きって感じ。あずまんは外でも
名前が引き合いに出されるけど、あまり宇野さんの名前は遭遇したことない。
もしも見かけるとすれば「あの読者に誤読だといって噛みつく人か」って有名に
なるかもしれない。理論的な特徴がないから引用しにくいんだよ。ただパフォーマンスとして
視聴者や読者に噛みつくのは芸風の粋に達しているので引用してもいいレベル。
「お前の解釈は間違えている！」とか言ったら爽快だろうな。

もう当時からセカイ系（笑）ていう雰囲気にはなってたけど、
きちんと本の形にしたのはデカイんじゃね

>>481
筒井「朝のガスパール」

読者とやりあうのはいいと思うけどな
それをルサンチマンとかいうのはちょっと

作品と人格は別物というが、宇野さんの場合本人の言動がことごとく宇野さん自身の批判する
｢ルサンチマンかかえたオールドタイプ中年｣そのままなんで、作品自体も受け入れがたいんだよ。

>>482
逆だろう。元々セカイ系って蔑称だったんだよ。それをあずまんが評価して使いはじめた。
ところが宇野さんがそのまた逆にして元に戻しているのだから、宇野さんのやっている事って
一周回っていたんだよ。

一周というか、そもそも違う層の話。
「セカイ系」と最初に言い出した側にとっちゃ、ずっと（笑）扱いだよ

ところがそういう作品に嵌ってた面々（含む作り手）は肯定的に評価したり
あちこちのメディアに売り込んだりして活性化と地位の確保を図ってたのだが
それも行き詰まりつつあったところに、ゼロ想みたいなのが来て軸足のひとつが潰れた

エロゲバブルが終わらせた宇野さん

べつにゼロソウがそんな影響力があったように思えないよ。
あってもバニラアイスに醤油を一滴垂らすと味が引き締まるくらいの差だろ。

宇野はアンチって形のセカイ系寄生虫だから

明らかに宇野自身がルサンチマンまみれのギークだもんなw
セカイ系メンタリティ内の単なる近親憎悪

まあ、ある種の無能、無教養で頭でっかちな評論系ヲタは
凡庸なのに声だけでかい恥知らずでわかりやすかった分
心境を託しやすかったんだろうね

ちょっと、宇野の人格と本の影響を分けた方がいいと思うんだけど。
宇野がどういうモチベーションで書いたにしても、ゼロソーが
セカイ系に飛びついてた連中に冷や水を浴びせたのは確か
なんとなくもやもやしてた人たちにも、「レイプファンタジー」の一言で切れる武器を与えたんだからやはり功績は大きいと思う

宇野さんは飛躍、セカイ系ワナビーは没落
この結末を嫌がる人は未だ大勢居る

セカイ系が終わったわけでもないしな。
まどかマギカなんてモロにそうだろ。
どう読み替えしても｢拡張現実｣にも｢内在からの超越｣にもならんし。

まどマギは2011年一番の話題作だしハルヒの新刊も売れた。
セカイ系を終わコン認定したい人たちが必死なだけ。

まどマギは脚本家的にはセカイ系っぽいみたいだ。
自分が納得できるのならそれで良いだろうと言う設定のようだ。
いわば良い形のセカイ系であって、やっぱセカイ系っぽい。
あれ魔法少女限定の救世主だしな。

宇野さんはロリコン文化や萌えや魔法少女に付いてはどう思っているんだろうな。
まどかだけ特別枠として扱っているみたいだが、便乗が露骨過ぎて不愉快だな。
まどかは個人的に好きすぎるから、ああ言う人にあまり語って欲しくないのだが。

アニメ界隈はガンダムＵＣとかも売れてるんだから
○○系という見方自体が崩れてると言えなくもない

もっとまともに考えれば2011を代表するのは震災と原発だろうしな

プリキュアの方がまどかより上って言ってたような

そういう比較をするからムカつくんだよな。この件に関しては
自分が偶々、魔法少女が好きだからだけどさ。たぶん他にも似た境遇の人いるだろ。
ラブコメやセカイ系が好きだったのに宇野にバカにされてムカつくとか。
誉めるなら話は分かるよ。しかし貶すって人間といてのモラルがなっていないレベルだろ。

お前がむかつく気持ちなんてどうでもいいよ
それこそツイッターで直接文句言ってこい

ある事ない事言われてむかつくというのはわかるが
上か下かと比較されただけでむかつくのか

宇野の新刊は東の新刊よりずっと下って言われたら怒るだろ？

>>502
別に怒んないだろ？
理由は知りたくなるかもしんないけど

貴殿はうんたらかんたら

>>500-501
こういうのが肝心なんだろ。
そういう姿勢ってのは薄っぺらい建前論ばかりで本気で作品と向き合ってないのが丸分かり。
作品をバカにされたら自分がバカにされたことの様に怒るものだ。
それが出来ない奴ってのは、何事においても情熱が足りてない。メタを気取ってばかりで
コミットメントが欠落しているんだ。

>>486
流行が廃れかけた頃に「セカイ系はオワコン」とでも言っとけば、
UNOさんがセカイ系にクリティカルヒット？

セルを倒したのはミスターサタン！
ってレベルにしか見えないんだけど

自分がバカにされたら2chに不愉快だなとか書き込んでる場合じゃないだろう

ようするに宇野にレイプファンタジーと呼ばれた、まさにそのファンタジーを好きな奴が怒ってるってことでいいの？

そこは宇野さんは要領がいい。有名作品に飛びついているから不満が分散化している。
でも色んなところに敵を作ってはいるだろうな。

このスレのレベルも低いな

違うな。宇野さんってのはどの領域の知識も浅くて薄っぺらい言われてきたわけよ。
そこは批判もされていたし叩かれても来た。物事に取り込む情熱が足りなくて
軽薄に見えてきたわけだ。

ところがいざ宇野さんに対してそういう批判をぶつけると、このスレの住人ってのは
宇野さんと同じ反応をするわけ。「そうだよな、宇野さんの半端さには不満があるんだよ」と
言う人なんか出やしない。言ってしまえば同属嫌悪なんだよ。
このことは普段は顕在化しないけれど時々分かってくる。
宇野を叩いているくせに宇野と同類の連中ってことがばれるのだな。

あずまんも、今でこそ当たり前になっているけどやり始めた当初は
オタクからも思想界からも叩かれていたらしいね。最近はアニメやエロゲーから
叩かれることが多いのかな。やっぱ敵作る商売みたいだ。こわいこわい。

どんな専門家でもにわか呼ばわりされるのがネット

今でも叩かれてる印象つーか震災以後のが叩かれてる印象だが

評論家、思想家のスレなんて何処見ても叩かれまくり
じゃあ誰がええのん？と思うわ

TLやブログでは褒めて２ちゃんで叩く

そうそう宇野さんの批判の仕方が宇野さんと同じまとめサイト的な能無し批判なわけ
類は友を呼ぶということか

コミュニケーション

こう見えても僕は（死んだ魚のような目でギャルゲーするような）友達が多いんですよ

>>517
スネオとか左翼っぽいとか、そういう叩きは、
宇野さん的な手法まんまだよな

ルサンチマンを紅衛兵に言い換えただけだな

ビッグブラザー的な批判だなｗ

僕たちはみな小さな宇野さんである

宇野さんって本気で好きになったコンテンツあるのかな
仮面ライダーをどこまで大事にしているのか気になるところだ

書籍リトルピープルの時代の表紙の仮面ライダーは、とても格好良い。
おいらも、仮面ライダーとウルトラマンを、大好きだ。

>>508
むしろ宇野さんとレイプファンタジーについては
宇野さんの好きなあれやこれもセカイ系レイプファンタジーだけど
それは批判しないの？ただの好みの問題？ってほうが気になってる
けっきょく、オタク男子のカーストもしくは階級闘争ナワバリ闘争なだけじゃんっていう

>>524
昔晒してたいかにもな本棚の内容（吉田秋生とか）
あれは結構マジだと思う

仮面ライダーカブトは思い切り「世界＝俺」「キミとボク」のセカイ系だった
というか米村の脚本はいつもそうだが。あれは少女漫画の世界で
昔からあるようなのが90年代にオタ界隈に輸出されて持て囃されただけ。
そんな個々の作品批判はともかく作品のジャンルにラベル付けして、さらに
たかが娯楽の好みで消費者や社会に語りを広げるという事柄への違和感

人生の手本になるような作品好きでも
結局リアルでは経済危機にも震災被害にも地域社会にも貢献せず
モノポリーやニコ動での流行アニメ語りというセカイ系的行動とってたら
意味が無い

宇野つまんね

宇野のルサンチマン叩きは鏡像を曖昧な他者に押し付ける藁人形だが
宇野の新世代詐欺＝紅衛兵的愚行は単に事実

サークルヲチ＝世界的大問題な宇野の遠近感の狂い方が
セカイ系でなくて何なんだよｗ　阿呆が

>>508
おまえみたいに、せこい同族嫌悪や差異作りに欲情して
スネヒロ万歳やってるノータリンがうざいだけ　さっさと死ね

＞仮面ライダーカブトは思い切り「世界＝俺」「キミとボク」のセカイ系だった
＞というか米村の脚本はいつもそうだが。あれは少女漫画の世界で
＞昔からあるようなのが90年代にオタ界隈に輸出されて持て囃されただけ。

結局、平成の仮面ライダーって基本、90年代の流行に
ワンテンポ遅れて乗っかってるだけなんだな。
龍騎も90年代モポ思想がベースだし。

結局バカなアンチほど宇野の影響を受けているという
童貞が相手を煽るのに童貞といい
アスペ、在日が相手を煽るのにアスペ、在日というのと同じ

すべて自分のコンプレックスを相手にぶつけているだけ
人に知性があるというをことを疑わせる行為

語彙が貧しいから自分によく刺さる言葉をそのまま使うだけ
影響というほどのものでもない

なんで伸びてんのかと思った
いつも通りだった

>>527
印税寄付したじゃん、貢献

誤読して面白かったという可能性は
考えないのだろうか

>>532

>龍騎も90年代モポ思想がベースだし。

×モポ思想
○ポモ思想

wakusei2nd 宇野常寛
僕も対抗して24日朝カル後のパーティ＆トークショーでは今年話題の本・面白かった本を一通り並べて感想を話す形式にしようかなあ。
「切手」「困っている人」「フクシマ論」「マザーズ」「絶望の国の〜」「暇倫」「ラーメンと愛国」などなどなど。
以外と話題は尽きなさそうだ。


あずまんの著作ガンスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また見せても恥ずかしくないような無難な書籍を選んできたな。

宇野さんの本当の愛読書を究明する使命が我々にはあるのだ。
そして宇野常寛という人間をより理解することで、言葉の重みを再認識していくのだ。

つーか、流行りものに便乗してるだけでしょ。ニコ生もそうじゃん。
大野更紗は荻上チキ、速水健朗は鈴木謙介からの人脈だね。
切手本は東とつるんでた時はしょっちゅう批判してたけど考え変えたのか。

切手本はdisになるんだろうが手の平返しで絶賛し出したらそれはそれで面白いｗ

だんだんと政治的に振舞う事しか主張がないことがばれてきてると思う
かつては他者の政治性を最も批判した人だったのに

バレても宇野さんの評価は鰻上りする一方なんだけどね
絡む相手が悉くサンドバックになってしまうからか

流行ものを知るのに宇野を経由する必要ないんだよな
むしろノイズ

宇野さんは遅れている人だから、宇野さんから流行りもの知っても恥をかく

リトルピープルは村上春樹の読み替え
拡張現実は濱野智史の読み替え
いま、ここは藤崎康の読み替え

宇野さんのオリジナルって何？

プラネッツ☆

サークルヲチ

『ゼロ年代』という10年単位の区分は斬新だったな。影響受けている人も結構いる。
自分は意識的に警戒しているから使ってないけど。

英語だとどう言うんだろ？

>>550
それだけだろ

レイプファンタジーとか安全に痛いとか、バリバリの宇野用語は誰も使わないｗ

レイプファンタジーは宇野さん用語じゃないよ。これも誤用に近い独自解釈だから使いにくい。

宇野さんは、あの花って評価してた？

>>554
評価はしてないけど、ニコ生で特集はしてた。
流行ってたらとりあえずやるだろ。まとめブロガー的に

宇野さん香港に何しに行くの？

>>553
原義だと違う意味なのか？

拡張現実
ルサンチマンも
誤用してますよとツイッターで宇野さんに正す奴いないのか

「知」の欺瞞―ポストモダン思想における科学の濫用 アラン・ソーカル
http://www.amazon.co.jp/dp/4000056786/ref=cm_sw_r_tw_dp_1xK1ob1K7GT9Y

↑宇野さんはこの本読んで人生ゼロから出直せ。

「ポストモダン、と言われる人々の本が、いかにデタラメな科学・数学知識で埋め尽くされているかを論理的に批判した本。
要するに、ポストモダン系の著作には、難しくもないことをデタラメな科学知識を並べ立てることで、難解に見せかけているだけのものが数多くあるということだ。」
↑尼レビューより。

>>559
sagaraさん、もう休めッ

つうかもう少し賢くて気の強い奴なら、宇野さんを言い負かしていただろ
なんでいきなり乗り込んできたからといって土下座しなきゃいけないんだよ

ソーカル振り回すのも古いよ

実際は賢くもないし気の弱いヘタレなので宇野さんに叩きのめされる
これが現実

宇野さんは居直ったソーカル事件という結論が出ているので何を言っても堪えないだろう。
いわば宇野さんはポスト・ソーカルという課題。そして宇野さんの結論はコミュニケーション。

手短に言うと厚顔無恥でよろしいか？

>>555
ライバルははちまＪＩＮやらおんか…

>宇野さんは居直ったソーカル事件という結論が出ているので何を言っても堪えないだろう。

>手短に言うと厚顔無恥でよろしいか？

宇野さんは批評界の居直り強盗（笑）

所詮相手と目を合わせずにぶつぶつ言ってるだけのコソ泥だけどね

「政治的な人間ほど他者の政治が気になる」の典型症例が宇野

534 ：無名草子さん：2011/11/30(水) 10:48:33.67
語彙が貧しいから自分によく刺さる言葉をそのまま使うだけ
影響というほどのものでもない


確かに宇野の語彙は酷く貧しい
無内容を誤魔化すための珍ジャーゴン連発もむべなるかな

東と切れてなかったら
間違いなく「一般意志 2.0」を持ち上げてたろ。

そういう類の激安人間。
バレてんだよ。完全に。

＞すべて自分のコンプレックスを相手にぶつけているだけ
＞人に知性があるというをことを疑わせる行為

それを匿名複数のアンチに押し付けるのは単に信者の願望
宇野の言説自体の説明としては周知の事実

それを「激安こそ人間」と一般化するのが宇野の立場
居直り強盗に後乗りして自己正当化するいじけたヘタレが宇野読者という構図

コミュニケーションや人間関係が大事だといっているのに、
東浩紀は積極的に友好関係を元に戻そうと努めているのに、
宇野さんは放ったまま。人間関係なんて興味ないと言うならまだしも
自分から主張しておきながらそれは奇妙ではないだろうか。

東浩紀はヒステリーですぐ決裂騒ぎを起こす

一連の東浩紀にも好意的なレスがつくとても珍しいスレ
諸悪の根源を宇野さんに設定するだけで人はここまで優しくなれるのか

あずまんは無茶苦茶だけど言動は一致しているからな。
一致していても無茶苦茶には違いないから叩かれる。宇野さんは言動が違いすぎて見ていて困惑する。

いや東と宇野は似た者同士だしどっちも糞で間違いがない

現実（システム）をハッキングしよう、てのは何年も前に白田秀彰が言ってたんんだね。
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/internet/real20.htm
つくづく宇野さんってまとめブログ的評論だなぁっと。

このハッキング論もフーコーそっくりだからな。近代社会と自己言及の問題だろう。
芸術の分野では割とよく出て繰り返されるテーマではある。

はてブかなんかで｢宇野常寛の元ネタ一覧表｣とかあってもいい勢いだなｗ

>>578
ジャイアンとスネオだしな

東が宇野を批判した理由ちょっとわかってきたわぁ
「この○○を使えば現実がこう見える」ばっかり
てきとーにハッキングとか言って未来につなげてるけど
そこに関する思考は皆無
で、○○は政治的にコロコロ変えてくから「何やってんの？」ってなる

○○自体は小規模で面白かったりするからタチが悪いんだけど
だいたい人のパクりだしなぁ

で東が言っているのが国会審議をニコニコで実況しろだろ
正直宇野さんのトホホぶりと大差ない

どっちも軽薄なガキオヤジ
頭でっかちな暇人向けアイドルってとこ

>>551
遅レスであれだが。

おのれディケイド！のdecadeは普通に使われてる言い回しじゃね
十年区切りが斬新とか、宇野界隈が使ってないタームは批評の言葉になってないとか、
擁護に無理がありすぎる

年代区切りは延々やってることだが（80年代はカスだったex）
『ゼロ年代』自体のイメージやらは影響かけてる感じだな

アニメ２板の勢いが宇野さんが取り上げたタイバニってのとまどマギってのがダントツだな
先見の明があるな宇野さんは

ほぁ！　　ｌ　　/　　　＼ヽ／ヽ　　　　ｌ
　　　　　　ｌ　　ｌ　⌒　　＼　 ⌒ヽ　　　ｌ
　　　　　　ｌ　　ｌ　＿　ヽ　＼ ＿ ＼　　ｌ
　　　　　　ｌ　　ｌ　　　　ｌ　　ｌヽ　　　ｌ　 ｌ　　　ほぁｗｗ
　　　　　　ｌ　　ｌ　　　／　　＼　　　ｌ　ｌ
　　　　　　ｌ　　ｌ　　　 ━　━　　　 ｌ　ｌ
ほぁ？　　ヽ　ヽ　　‖＿＿　ヽ　　ｌ　ｌ
　　　　　　　l　　ヽ　　ｌ　ｌ　ｌ　ｌ　　/　/
　　　　　　　ヽ　　ｌヽ　丶┴ノ　ノｌ　ｌ　　　　　　ほぁｗｗｗｗｗ
　　　　へ　　　ｌ　ｌ　　ヽ── ノ　 ｌ　ｌ　　　 rへ、
　　／　＼＼　ヾj｢￣Ｔ⌒Ｖ⌒Ｔ￣|V　 　 / / 　＼
.／　　./￣￣(⌒)ﾍﾉ│　 l| 　 |　└―‐./ / 　　 　＼
　　　r'|　i　i　ﾄ-ｲ.　　| 　 || 　 |. 　 　　/ /
. 　 /　し'し'し､　 ⌒) | 　 || 　 |　 　　/ /
　 /　　 　 ｀/　￣∨/,rへ|lrへl 　　 / /


宇野さんもAAがつくられるようになってはじめて
まとめ管理人としての知名度が認められることになる

なにこのへたくそ

>>588
冗談にしてはその冗談は悪質だな。あれは有名になってから乗っかっただけ
宇野さんはアメコミにも魔法少女ものにも関心がないから、出遅れている可能性が高い。

ああいう軽薄な態度ってのは気分を害する。その後に流れを学習するならいざ知らず
（例えば、最近の宇野さんの原発関連の学習は評価できなくもない）、有名作品の
取り上げ方は食い散らかしに近い。

ニュースの深層11/29（火）「震災以後の思想」
http://www.youtube.com/watch?v=-Q3rEawzRMY
http://www.youtube.com/watch?v=4ug1R7w2HBA
http://www.youtube.com/watch?v=f6Z60V-9SPs
http://www.youtube.com/watch?v=XpxZi5tXALc

あずまんはあずまんなりに頑張っている。行動力もある。記者っぽいこともしている。
発言にそれなりに一貫性もある。宇野さんはしらない。あるのかも知れないけど伝わってこない。

原発関連ってなんか言ってた？
放射能がリトルピープルの後に

重要なことに学習時間を割いてるのは概ね正しい判断

ゼロ年代とかあんまり使われてないよ

お前ら蛆虫は宇野神のために本買って「面白かった」とだけツイートしてればいいんだよ
神がもれなく承認してやるから安心しろ

このスレはな、2ｃｈに神の名前を冠したスレ一つもないとアレだからだよ
貴殿らのくだらんレスには何の意味も無いからｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつでも法的手段を検討できるだろうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁたまに仮想敵として安全な位置から「やれやれ。。。」してやってもいいがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー神が政界入りしてくれたら日本は変わるのになー
ここは馬鹿が多すぎて困るぜ

政界ってのは今一番論じにくい分野って感じがする。
宇野さんが言う、時代が内容だけでなくコミュニケーションにも注目しているを
当てはめるのならば、政治家って顔が見えないから何を考えているのかが分かりにくい。
出てきた情報も政敵の情報操作だったりする事もあるので、何を信じればいいのかも分からない。

その点、批評界隈は顔が見える範囲だからいいな。何を考えているのか分かりやすい。

> 政界ってのは今一番論じにくい分野って感じがする。

オマエはそうだろうが神は違うからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと次スレを立てるのは結構だが>>1の旧リンクは消せ
新しくファンになってくれた人達は最新情報を知りたいはずだからな

>>598
そういう「お前」に対するものって普通は「みんな」になるんだけどな。
100歩譲って、その神とやらが政界を論じられても、それはその人が専門的なだけで
比較になっていないだろ。

何より俺は専門家ですら扱いが難しいつもりで言ったし、その根拠にしているのも
宇野さんの主張に拠るものだぞ。宇野さんはコミュニケーションが前面になる時代だと
言っていて、政治家ってのはその点に関してはプロだ。

なにわけのわからない理屈を持ち出しているんだ

訳が分からないのはお前が馬鹿なんだろ。
宇野の理論を持ち出して、政界は論じにくそうだと言っているのに
訳が分からないなら、お前は宇野の主張を理解していないだけの取り巻きだ

そもそも政界が論じやすいイメージもない。何がどうなっているのか
分からないし、宇野さんが政界に明るい感じもしない。
「宇野さんなら出来る！」とか意味不明すぎる。

勝手に持ち出した理論の乱用まで
主張の一部にしていいんだから宇野さんに足向けて眠れないな

政界入りも確かに近いw

政界って言いたいだけだろ
政治も政局も詳しくないし、コネもないし、そもそも話題にもしないし、
関心もない宇野さんが政界入りだなんて。
宇野さんが1000人いてもどの宇野さんもやろうとしないだろう。

ニコ生論壇
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch2323

宇野さんもメディアを持つようになったか。出世したな。
昔から宇野さんを知るものとしては喜ばしい限りだよ。まるで親になったような気持ちだ。

既出
蛙の子は蛙ってやつか

政治なんて薄汚れた世界に送り込もうとするなんて人間のすることじゃない。
ましてや宇野さんは色々と理屈を捏ね回している格好よく見えるかも知れないけど
中身はまだかわいい女の子（17歳）なんだ。酷いことさせないでくれ。

宇野さんのハッキングをフーコー的に解釈するのなら、こうなると思う雑感。

フーコーは近代を自己言及として解釈しようとしていた。例を上げると「資本主義を批判する立場」
がある。資本主義を批判する言説は資本主義の産物である、書籍、電波、通信の力によって
運ばれているのであり、その言説自体が資本主義の一部になっている。いわば「外部から資本主義を
批判している」のではなく、「資本主義の内部で、資本主義を別の角度から論じている」
自己言及だと解釈するのである。

では、あなたは一体何をしている事になるのだ？という問いに対しては、自分の影を踏もうと
しているのだと語る。自分の影を踏もうとすると影は遠ざかり、また影を踏もうとすると影が
遠ざかっていく・・・。こうして少しずつ近代は前に進んでいくのである。いわばソフトウェアの
自動更新アップデートのようなものだと考えるのである。

そこで宇野さんのハッキングを考えると、少なくとも社会をアップデートしようと言う比喩は
使っていないのだから多分違うだろう。ハッキングと称しているのだから、誰かがどこかから
ハックするのだろう。その結果社会がどの様に変化して行くのかは、宇野さんを読む限り
よく分からない。ソフトウェアに直接置き換えるのなら、ハッキングなんて良くないもので
あって脆弱性が見つかった事になるのだから、そこはパッチを当てて更新しないといけない。

であるのならば、宇野さんの理論でのパッチは何に相当するというのだろうか？
とりあえずハッキングを推奨しているのだから、世の中を掻き乱してやればいいと解釈が出来る。
宇野さんは社会の弱い箇所を発見して攻撃しろと訴えているのだろうか？

宇野二次創作スレでも立てれば

二次創作用のネタだと割り切れば宇野さんは色んなことが考えさせられて
健康にもいいな。批評だと思うから息苦しくなる。

宇野さんがアノニマスについて語ればいいんだな

無能さん

宇野つまんね
仮面ライダーが好きなのね　それで？で終わり

平成の仮面ライダーって、エヴァのブームとかに触発されて、
焦って古くさい90年代ポモ思想の流行に後乗りした時代遅れの番組。
それにさらに後乗りして無知な読者を丸め込んで居直る宇野さん、という構図。

宇野さん的なしょぼい分析ですな

>>614
商業媒体に持ち込んでみたら？

>>614
＞商業媒体に持ち込んでみたら？

この分析けっこう的を得てるようにおもう。

的を得る
的を射る

馬鹿の自演だからさ

それをいうなら自画自賛だろ

はちまjin宇野常寛
まとめサイト御三家

まとめサイトに失礼。まとめサイトは、可能な限り中立に公正に、
もしくは商業的に盛り上げることに必死に、やってる。

でも宇野さんたちは盛り上がりにも欠け中立性は最初から放棄してる。
言ってしまえば自己満足であり、悪例に属する。

いくら宇野が嫌いだからってそれは無いわ

ネットは自分の意識がそのまま反映されるから盛り上がっているように錯覚できるからな。
宇野さんばかり見ていると盛り上がっているような気分になれる。まさにAKBと同じ構図。

はちまjin なんてステマと偏向の代表
まさに宇野さんじゃん

はちまjinが憎い人はそこそこ居ると思うが
そこに宇野さんを並べるのは惑星開発スレだけ！

貴殿はユニークですね

まとめブログの中でもはちまjinが特別嫌われるのは元のカキコミを改ざんするから
出典あきらかにせずフレーズ拝借する宇野さんも同類といえばいえるかもな

人を１０種類くらいに分類すれば同じ枠に入ることは確かだ

他の9種類は何で埋まってんの
まとめブログなんてどこも似たようにしか見えないけどな

その程度には宇野の立ち位置系的自意識煽りもありふれてるってこと

客観ぶっても宇野なんか読んでる時点で阿呆確定

>>614
商業媒体に持ち込んでみたら？

平成の仮面ライダーけなすと東映とアサツーから圧力がかかるからダメでしょう。
宇野さんは東映とアサツーのステマみたいなもん。

後出しジャンケンのスネオ野郎。
これ以上でも以下でもない

小熊は無礼な奴だな
神がインタビューした上にフォローしてやってるのにどうしてフォローしないんだよ糞が
まぁ来年には奴より神が社会学上重要視されるだろうからいいけどなｗ

まぁクズドモには理解できないだろうが
ライダー神>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>森の熊ｗｗ
だからな

次は熊が神にインタビューすることだろうｗｗｗｗｗｗｗ

＞小熊は無礼な奴だな
＞神がインタビューした上にフォローしてやってるのにどうしてフォローしないんだよ糞が

さすが小熊だと思った。
宇野さんが所詮後乗り居直り強盗にすぎないと見抜いてるんだな。

小熊英二？

怪盗なら楽しいのだけど

ポップカルチャー批評>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>歴史社会学だからな！
東大出て教授やってるだけで調子に乗るカスが多くて困る

神や西尾を排出した立命こそ至高

2ちゃんってつまんない人多いよね

立命がいいって部分だけは同意。個性と味がある。

＞2ちゃんってつまんない人多いよね

この版は数少ない面白い人が多いスレです。
はちまjinと宇野さんを同列にあつかうのはここぐらい。

まとめサイト的という意見から、やらおんとかの名前がでていたけどあくまでサイト名でしかないんで
まとめサイトの中で顔バレして個人の人間として、2ちゃんで絶大に嫌われている、
はちまとjinの名前を出しただけだけどね

排出とか言ってるあたりお察し

シノドスの経済学原理主義を批判する - dokaishaの日記
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/dokaisha/20111203/p1

>>646
神のスレなんだから神の話題をしろカス

それにしても日曜の朝はいいものだ
神の承認する番組を観られるのだから
カスドモもライダーくらい見とけよｗｗｗｗｗｗｗ
これからの論壇人には必須の知識となるだろうからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近は俺もUNOがGODに見えるようになってきたよ

>>648
横文字使っていい気になるなよゴミめ
GODじゃない「神」だぞカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからニワカ信者は困る

宇野さんは救世主のイメージだな。できた人間よりできない人間のほうが
救いになるのは本当。見守りたくなる。

>>646
サブの対が何になるのか。ハイカルと言うのなら、サブカルは安価で手軽な大衆カルチャーで
あってもらいたいが、しかし最近は価格も上がってきている。メインストリームの意味なら
今はメインがどこにあるのか分からない。ポジに対してネガでありたいと言う言葉もあるが、
しかしポジがどこにあるのかも分からない。
現在のサブカルとは実体がない影だけの領域になっていて、虚ろな領域となっている。

>>649
先輩、すみませんでした。
これからも善導よろしくお願いします。

サブカルは小さい規模でやっているから安心したゆりかごになっている。
もしもビッグスターが出たら嬉しい反面、寂しさを味わうだろう。

例えば、今から宇野さんを知ってもログを見ても楽しめる。しかし宇野さんが
有名になって大活躍するようになってから宇野さんを知っても楽しみは半減する。

宇野さんの存在は言わばビックブラザーである。しかし宇野さんとの出会いは
みんなそれぞれ違う。一人一人が宇野さんからのリトルピープルなのだ。僕たちは
小さな苦しみを背負いながら生きていかなければならない。
しかし宇野さんは古参も新参も平等に接してくれる。まさに慈悲であり愛なのだ。
全て時間と繋がっている。エターナル宇野ワールド。すべては一つだった。

宇野さんは駆け上っていく。頂上を目指し続ける。でも影を背負っている。後ろ暗い過去も
背負うことで宇野さんは、僕たちの弱さも一緒に抱えながら高みへと誘ってくれる。
僕たちは小さな宇野さんなんだ！　宇野さん・・・うのさぁぁぁぁぁぁーーーーーーん！！

宇野常寛にツイッターで質問したらちゃんと返信してくれた件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1322927065/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2011/12/04(日) 00:44:25.02 ID:jUptMUgS0 ?2BP(1072)
@wakusei2nd 質問があるのですが、よろしいでしょうか？
@wakusei2nd いきなり質問して失礼にあたったでしょうか？貴方が東浩紀批判をするのはもっともだと思うのですが、
「安全に痛いパフォーマンス」と「危険に痛いパフォーマンス」の違いを判断する主体は何処の誰なのでしょうか？ということがひっかかっています。
@rokatsujisan 判断する主体は人それぞれです。両者を決定的に隔てるのは、「反省」の結果行為が肯定＝再強化されるか否かではないでしょうか。
この場合の「反省」は「反省の身振り」にすぎないと思います。かんたんですが、出張中なので、これで勘弁してください。
@wakusei2nd レス、ありがとうございました。おっしゃることは一理あると思います。無事に帰国することを待っています。

http://twitter.com/#!/wakusei2nd

誠実かつ簡潔、いい人だ

naoya_fujita 藤田直哉
批判に対する応答って、「論の内容」と「相手／自分の人格」の側面があると思うんだけど、
「論の内容」ではなく、全てを人格や党派や縄張りのレベルで解釈する人間は一体何なんだろう、
と思う。そういう側面はあるにせよ、「内容」で応えるべきでは？

特に、批判されたら「ルサンチマン」だとか「嫉妬」だというのは、２ちゃんねる時代に自分が
批判されたら反論で出てくる定番なので、ちょっと笑いそうにすらなる。
「正義とルサンチマンは区別がつかない」と言ったのはフロイトだったか。自分はルサンチマンの
ない超人だと思っているのだろうか。

3時間前

宇野さんは天使だったんだ・・・
僕たち人類に替わって神に敵対しようとしてくれる
あんなに傷だらけになって僕たちを守ってくれている

僕たちはどうすればいい？　宇野さんあなたは一体何者なんだ。

宇野さんは後だしジャンケン居直り強盗堕天使

>>657
> 宇野さんは天使だったんだ・・・

神って言ってるだろｗｗｗどんだけ記憶力がないゴミなんだｗｗｗｗ

> 僕たちはどうすればいい？　宇野さんあなたは一体何者なんだ。

自分で判断できないゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて」2浪した立命卒の天才批評家だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
たったそれだけで判断するマヌケ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ糞アンチよりましかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新刊買って勉強しなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
宇野さんの新刊（リトピー）を読む前の基礎知識です。
無知なあなたには、まずこれを読んで宇野さんが何でここで
「後だしジャンケン」といわれてるか予習してからよみましょう↓

＞931 : 無名草子さん : 2011/10/09(日) 19:31:56.97
＞濱野も助け舟出さなくていいのになーｗ
＞宇野さんのリトピーが古臭いポモ思想の粗悪コピー版だってのは
＞濱野程度の教養レベル持ってる人なら誰でも分かる。
＞濱野はそのことをものすごい迂遠なやり方で宇野さんに伝えてる。
＞宇野さん、その議論自体は全く新しいないよってね。
＞で、助け舟出した。
＞「宇野は『ビッグブラザーの壊死＝リアルな国家の終わり』とは言ってなくて……」みたいにね(笑)。
＞宇野さんはそれを聞いて、得意の後出しジャンケンで
＞「初めから、僕はそういう意味で書いてたんだよ！」
＞と恥知らずにも本からはどうみても読み取れない新解釈を言い始めてるのが今の状況(笑)。

いくつか前のスレ（29）より。

宇野さんのことは、はちまやJINに聞け

>>659
神＝ビックブラザー
天使＝リトルピープル

偉大なる宇野さんは神を死を予言しておられる

神とか言ってる奴bot君と同様のアンチだろ

叩くもアンチ
褒めるもアンチ

ひでー話

>>664-665

アンチじゃねーよカスドモ
我は来世で神の二人とない知己となる存在だからｗｗｗｗｗｗｗ兵隊の位で言えば大将なんだよｗｗｗｗ
オマエラ二等兵はリトピー賞賛ツイートでもしてろ

>>654
もちろん「反省」と「反省の身振り」を判断する主体は
宇野のみなんだけどなｗ

「（近代西洋的）人間」と「動物」を区別する主体が
東オンリーだったのと同様に。

なんか気色悪い意味でヲタ臭いのが増えたな
ウノツネの独りよがり批評ごっこには相応しい客層か

なにが大将だよデブハゲ　

>>667
自分のクソさを自分で立証してるのが、笑えるよなｗ

とりあえず先週3000円震災に自分で寄付してさっき図書館で本を借りてきた
パラパラページをめくってみたら異常な量の括弧に笑った

>>654
このテの言い分見ていつも思うんだが
じゃあ、宇野サンはいつも身振りをしない完全な「反省」を実践してるわけ？

ものすごい潔癖なこと言ってるわりに自身はどうなんだというと怪しい
それが宇野サンの胡散臭さなんだが

はちまやjin
と同類だもん

>>654
その場合の、主体とシステムとの違い。
反省がハッキングにどう結びついているのか、さっと再質問できればよかったのに。

つーかテンさんの指摘からまったく進歩していない回答だしなあ

宇野たん、ハチクロはどう評価してたの？
惑星開発委員会のは、映画版の評価しか見れないや

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2011/12/04(日) 01:17:30.10 ID:QBedwG9s0 ?2BP(1072)

どうでもいいことを、さも何か意味ありげなことを言ってるかのように装うのやめろよ
馬鹿みてーだからさ

オタ内の内輪トークより、もっとアニメを真剣に語れよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2011/12/04(日) 01:23:12.87 ID:QBedwG9s0 ?2BP(1072)

宇野が説明したのは言葉の定義であって
ではどうやってそれを現実の対象に当てはめるかって方法はないんでしょ

空虚な言葉遊びだよ

反省してるか反省してないか、そもそも反省らしき行為が行われているかどうかすら判断できねーのに
予め「危険な」「安全な」なんて言葉で先験的に反省を確認する言葉を作る必要も正当性もない

>>672
実践してるんじゃねえのか
残ってる部分に関しては身振りも何も
そもそも「反省」する必要がないからしてません、という筋で

＞@from41tohomania @toyozakishatyou 編集者ということで思い出したので追記。さる人の引き合わせで、
＞某若手評論家の本をつくった某書店の若手編集者に会ったときのこと。
＞「某君には期待してたんだけどあれじゃダメだね。もう仕事は振らないかな」とのたまりまして。

誰だろう？
栗原は「自省のない編集長だって悪い」と言ってるが…

>>672
この場合は反省の内容を問うのがいいのでは

栗原裕一郎が知っている某若手評論家でトヨザキに知らせたい
某若手評論家で栗原裕一郎が、
「その若手評論家に関してはおれも「これじゃダメだな」と思っていた」


ちなみに「若手評論家」でググると宇野常寛と荻上チキの対談がTOPに来る

最近本をだしたやつで検索したほうが絞れるだろ

・・・僕は未だに若手評論家と呼ばれている。30歳だから、まあジャンルによっては十分に若手なのかもしれないが、
18歳から延々13年間も若手と呼ばれていると、なんだかいつになっても一人前として認められていないみたいで楽しくない。

何でいつになっても若手かと言えば、僕達世代より下の評論家が出てこないからである。森脇、大貫といった
ところは僕より上だし、伊藤政則、山田道成といった下の世代もそれほど離れてはいない。
つまり20代前半の評論家がいない為に、僕はいつになっても若手なのだ。

ひょっとすると、このまま僕達は最後の評論家世代になってしまうかもしれない。

金にならない、将来の保証はない、人からは尊敬されない、仕事は面白くないでは、今の若い連中がやりたがら
ないのも当然だろう。競争相手が出て来ないのだから、僕にとっては望ましい事なのかもしれないが。

今は評論家の時代ではないのだ。多少の気のきいた人間はミュージシャンになりたがる。僕達の時代は誰もが
評論家になりたがる時代だった、不幸な時代だったのだ。

評論家の主要な仕事であるレコードのライナー・ノーツを読んでも、最近は知らない人ばかりだ。ひょっとすると
僕の知らないうちに本当の若手が育っているのかもしれないが、知らない人のほとんどは、レコード会社の人に
聞くと評論家ではない。ライナー・ノーツまで他の職業の人に奪われてしまって、評論家はいよいよ苦しくなってしまう。

だいたい日本にはロック・ジャーナリズムなんてものがないのだ。

ほとんどの雑誌が紹介記事とヨイショの原稿ばかり。例えば新しいアルバムが発表され、それを日本の
ロック・ジャーナリズムがどのように評価するか、
なんて興味は、ミュージシャン・サイドにも、読み手サイドにもほとんどないだろう。

イギリスでもアメリカでも、やはり評論家やプレスは評判が悪い。ただ評判の悪さの質が違っている。イギリスや
アメリカ、特にイギリスの場合は国民性を反映してか、批評がとにかく悪意に満ちているのだ。
その辺にミュージシャンや読者は反発している。確かにイギリスのジャーナリストには性格の良くないのが
多そうだが、それにしても批評は批評として気にされてはいるのである。

1983年2月　『ロック微分法』渋谷陽一 (著)より

反省の身振り＝エクスキューズで先制防御って誰よりも宇野自身が濫用するやり口だよ
宮台や東も同様だが、こいつらの口拭いの酷さは目に余る
あんなのが当たり前になってるようじゃ、議論の信用なんて底が抜けっぱなし

よいしょの代表格と化した渋谷陽一でも、いまだに雑誌発行してそれなりに消費生産物拡大に貢献している事業家なんだから
宇野さんよりはまし

うっすらぼんやり微かに覚えている。そういえば幼少の頃は評論家は格好が
いい仕事だったような記憶がある。しかしその記憶もビデオや書籍で見たもの
かも知れないので、確かな記憶とは言えないか。

昔の評論家はインタビューしたくても（海外に行けないから）出来ない、外国語もイマイチ、
資料もあまりない（どういった経緯で登場したのかのが通りいっぺんの説明しかできない）…

そうなると『この音楽が「わかる」か「わからない」か』だけで勝負する事になるので、
自分が語りの精神論が周流になるとか

新連載【論壇女子部が行く！】　古市憲寿（上）――いまの若い世代は、自然な形で上の世代と繋がっていける
http://img.chess443.net/S2001/upload/2011112500015_1.jpg
http://astand.asahi.com/magazine/wrnational/special/2011112500015.html

いつもコピペしていく人は何を目安に貼ってるんだろう

はちまのブログを貼るようなもんだぞ

>>689
また大きく出たハッタリだな。育った時代も環境も違うんだから
表面的なコミュニケーションにしかならないだろうよ。
「最近の若い人は」というフレーズは何千年前に既にあったくらいだぞ。

内容見てないからさっぱり分からないけど。

いや、見てやれよw

リンク先に載ってないんだよ。続き読もうとすると登録させられるし。

古市のも結局は自己正当化のための理屈だとしても
それを誰の目にも見える形で実践してる点において評価可能だけど
宇野の言説は密室すぎてどうしようもない
でどういうことなの？って聞けば怒るし・・・

はちまに、若者論とか弱者論もちゃんと説明してよというほうが間違い
ライバルは古市じゃなく、はちまなんだから

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2347100.jpg
アズマンもAKBから何かを学んだのかもしれない

アズマンがアマゾンに見えた

>>684
はぁ、精神論のロキノンは「ジャーナリズム」なんですか
ボクにはわかんないです

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2347538.jpg

坂上もカス見たいな仕事しているなあ
宇野がゼロアカ→文フリクラスタはカスみたいなこと言っていたのは坂上のことなの

twitter読んだが
宇野はいつからけいおん信者になったんだ

テレビ終了直後は一過性人気の日常系とあなどってからい評価してたな。
人気が継続して無視できなくなって急にこびてきた印象。

はちまブログと同じで、人気作には昔からファンでしたと言う人間まとめブログ
宇野常寛というペンネーム自体がまとめブログサイトみたいなもんだからね

@wakusei2nd 宇野常寛
で、中間集団の解体を前に「これからは家族の時代」とかいう保守オヤジは
中国の血縁主義はおろか「11人もいる！」的な大家族（少なくとも「叔父」がいる）
すらも視野になく、せいぜい「自分の自信回復のために妻と娘が欲しい」的な
「家長」へのバイアグラ的回帰しかイメージがないのが貧しいと思う。
https://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/143534470035808257
---------------------------------------------------------

また、藁人形相手に相撲とってるな、宇野さんｗ

”「これからは家族の時代」とかいう保守オヤジ”
って誰なの？　こんなオッサンが宇野さんの周りにはいっぱいいるんだ？

しかも、”せいぜい「自分の自信回復のために妻と娘が欲しい」的な”……
って、エスパーぶりも健在。よくそこまでバイアグラ中年の心理が分かるなー。

まあ、よくわからんが、たぶん、真に「貧しい」のは、
宇野さんの脳内の仮想敵イメージのほうだと思う。

>>700
物語ブームが来るんじゃないかと予防線を張っているみたいだが来ないだろうな。
盛り上がった作品だとどんなデタラメを言っても許される的な風潮があるから便乗
しているんだけだろう。

理由としては機能が違うから。物語系はダウナーになりたい時。空気系は癒されたい時。
こんな簡単なことを誰も指摘していない。『けいおん』みたいなタイプとは違った
ほのぼの系が出てくることはあっても、それが強度の強い物語に変わることってのは
根本的に無理のある主張。

それに空気系って時間が流れていないと言われるけど、時間流れているからね。
大体のものは年をとっている。

個人的には、ほのぼのでも、物語でもなく、こんな抑うつ感をふっ飛ばしてくれるのは
ヒーローだと思うね。「分かりやすい悪」が設定されているのでウルトラマンみたいな
話が組み立てやすいのだ。問題解決型の話が作りやすい。

>>697
「編集」って金で買えるほど安っぽい仕事なのか・・・
バクマン。で編集会議を読んで勘違いしていたよ

>>704
＞せいぜい「自分の自信回復のために妻と娘が欲しい」的な
＞「家長」へのバイアグラ的回帰しかイメージがないのが貧しいと思う。

すごいブーメランだな…

うのさん「例えば○○のような人はイメージが貧しい」
ごく普通の反応「貧しい例えですね…」

宇野さんの中では未だにバイアグラが常備されているんだろうな

まとめサイトピープルうのさんは、いつになったら
藁人形相手の紙相撲が頭悪く見えることを学ぶの？

「バイアグラ的」という言語センスが貧しいと思う

まーた俺定義用語かｗ って印象。
突っ込まれたら「バイアグラ的という言葉を誤読してる」って騒ぐんだろ。

あほか

>>704
明らかに、
東浩紀の１人からしか「保守オヤジ」のイメージを汲み取れてないのが貧しいと思う。
彼は保守本流って感じでもないしね

認めるべきは認める宇野さんの評価眼に
後ろ暗いところを暴かれてしまったのか……

@wakusei2nd しかしこういう冗談が効果的に成立するということは、『けいおん！』が非常にコンセプチュアルで、
結果的にある種の価値観を強烈に訴えている作品だったことを証明していると思う。
少なくともよくある「日常系アニメは中身がない」系の批判は、
（流通しやすいだろうが）的はずれもいいところだろう。

宇野さんて｢日常系はゼロ年代で終わり｣て言ってなかったか？記憶違いかな？

『思想地図vol.4』p198より

氷川　僕は、『けいおん！』を観て驚いたことが二点ありました。そのひとつがドラマにおける
コンフリクトの不在ですね。そしてもう一点が、女の子しか画面のフレームのなかに映って
いないこと。あるとき『けいおん！』の学校って女子高なんですか？」と聞かれてどきっとして

東　僕もそれは普通に謎でした（笑）

氷川　この二点は繋がっていると思います。男の子が映った途端に、その男の子は視聴している
人間にとって敵になるからですね。「俺の嫁を奪うヤツ」がフレームに入って来ないようになって
いるんです。

宇野　「敵」をメタレベルで徹底的に排除しているわけです。そうしないと物語が発生しちゃうって
ことですよね。逆に。

氷川　そう、ドラマがないのも敵を回避した結果でしょう。
（略）
東　おっしゃるとおり、それは美少女ゲームの影響でしょう。

日常系はBGM代わりに向いているんだ。気兼ねなく流しておける。
物語系でこれをやるのは難しい、見入っちゃうから。

それにしても一昔前は小説と同じで、SFやら物語ヲタって痛くて、
片身が狭い思いをしていたのに、随分と偉くなったものだな。

>>714
となるとさ、機能的には妖精とか神々とかそっちに近くなるな。
日本が多神教だといわれて、風景や森羅万象の中に神を見出す想像力から
トイレの花子さんや、妖怪が出てきたように、今では日常ものや東方みたいなものを
を生み出す原動力になっているわけだ。

しかし日常とか空気という言葉で誤魔化している感じがあるが、ほとんどの作品は
学園を舞台としていて、時間は経過するものであって、そこの所は言及しないのな。
いつから学園は楽園になったんだ？　そういえば丁度ドラマで学園ものがあまりやらなく
なった時期と、アニメで日常ものが増えた時期は重なるな。

団塊ジュニアよりやや下の世代の上への典型的な反発世代が宇野さんなんだね

真性団塊ジュニアとは、三浦展が提唱している造語で、「両親ともに団塊世代か、お母さんはもっと若いとい
う子供が、出生総数に占める割合が高い世代こそが、真の団塊ジュニア世代だ」として、1975年から1979年
までに生まれた世代のことを呼んでいる。また、それに合わせて、団塊ジュニアと呼ばれる1971年から1974年
までに生まれた世代を「仮性団塊ジュニア」「偽団塊ジュニア」と呼んでいる。

三浦展は、1971年から1974年生まれのニセ団塊ジュニアは人数は多くても、新しい時代を作る世代ではない
と述べており、マーケティング界では1975年から1979年生まれの真性団塊ジュニアに注目した方がよいと述べている[17]。



宇野さんは真性団塊ジュニアだったんだ
さすがズルムケやで

>>715
と、自分で書いていて思ったけど、このロジックで行くと
まど☆マギも、けいおんも、説明が付いてしまうな。妖精や妖怪同士の風景を
描いているだけで本質は同じになってしまう。

>>713
> 少なくともよくある「日常系アニメは中身がない」系の批判は、

だ　か　ら　、
日常系アニメ批判って具体的にいつ、誰が、どこで、行われたの？
しかも、仮にあったとしてそれは「よくある」って言えるほどの規模なの？

>>713
本当にまとめブログみたいな批評家だ・・・

なんでまどマギはよく震災以降という形で語られるんだろうな
震災前の作品で311以前から充分盛り上がっていたのに

ていうかエンタメで本当に影響が出るのって震災から一年後ぐらいからだろ

スネオ連呼厨はツイッターで宇野常寛はまとめサイトと同じとツイートしまくってその評価を定着させてこい

この手のアホは後付で時代とフィクションを関連付けるから
エヴァのころからあった手法を2010年以降もそのまんま利用しているのが宇野さん
90年代の亡霊と言われる所以

そしてそれをそのまま書き連ねるのが日本語版ウィキペディアの執筆者と。
それを厨房が引用する。こうしてネットのコミュニティは生産性とは遠いものとなっていく。

>>721
オリジナルアニメに関しては数年かけて作るものだから一年後でも早すぎる

>>721
まど☆マギってある意味究極のハッタリだからな。監督もそれに近いことを言っている。
文字をそのままアニメにしたらどうなるのかやって見ようとしたのだそうだ。だから脚本家も
異例なほどにすんなりOKが通りやすくて驚いていたのだとか。それを物語りだと
言い張るのはどうだろうか。怪談くらいにはなるかもしれないけど。物語ね。うーん。

ハッタリも現実になれば現実という点では批評家と似ているな。でも作品の方が批評よりも
影響力大きいし制作するのも大変だし、何よりも格好がいい。どっちも貧乏だけど。

どっちかというと演歌に近いと思うけどね。ここから影響を受ける作品が出てくるというより、
過去の作品が見返されるって感じ。これで美少女ゲームや、シャフトの作品や、四コマ漫画に
興味を抱いた人も少しはいるのでは。ちなみにどうでもいい話だが主人公の鹿目まどかが
好きな音楽は演歌で氷川きよしだ。

そりゃまあ「震災以前」について語っても売れ筋悪いからじゃあないか
所謂「御用批判」の材料に使えそうな題材でもないしな

アマランの推移からして震災前の時点で大半の予約が入っていた

震災で暗くなっているのに、さらに暗くなる話なんて受けねーよ。
常識で考えろ。

http://d.hatena.ne.jp/izumino/20111130

　今のネットにおいて、アニメ番組の感想や考察のまとめなど、ソーシャルな情報交換には価値がある、と思われているようです。
　つまり、アニメ番組の二次的情報には高い需要と集客力がある。その価値が多くの人から認められている。


　だとすれば、もはやテレビアニメは公式に「番組の楽しみ方トーク番組」などを放送して、積極的にその価値を奪いにかかるべきではないか。
　「つまらないと思われているアニメの面白さに気付かせる」という干渉はわりと可能なことで、それは文字よりもトークの方が有効なところもありますから。
　まぁ、まとめサイトの物量的な圧力に負ける前に、送り手側は対抗策を練るべきじゃないでしょうかという話です。


　「送り手が解説したら負け」という以前に、沈黙を守る美学を墨守しすぎると、「視聴者に解説してもらおうと期待して未完成品を世に出す情けなさ」が生じるようにもぼくは感じます。

訳：仕事ください

にしか聞こえない

はい、コードギアス！！

ライナーノートの仕事をください、とレコード会社に媚び諂う
音楽ライターと同様だなｗ

本当の恥知らずだなこの莫迦は。
背景等の考察を読んで視野を深めたり視野を広げたりするのは大切だけど
どうしてその模範解答をお前らにあずけにゃならんの？

解説が必要な内輪の意匠や意味ありげなイメージに依存しまくった強度のない作風へのロクな批判もなしに
解釈ごっこの椅子取りゲームを正当化して金まで取ろうというずうずうしさって何？

未完成品ってなんだよw
そんなもの、テクストを受け取る側で楽しめばいいだろうに

このスレにいるような批評に慣れた人なら、何を言おうとしているのか
伝わると思うけれど、一般の人からすれば公開しているのに未完成とか、
解説することで完成されるとか意味すら伝わらないと思う。仮に意味が
伝わっても高慢に見える。

>>684
上が詰まってるからじゃないのかね
お笑いでも30台40台でも若手扱いされるじゃん

>>704
宇野さんの教えは原発災害以降、極めて重要になるのは間違いない。
難民が増えるていく世の中で、小さな家族を作って満足するのではなく、
奴隷と難民が団結をする時がやってきたのだ。我々は家庭を持てなかったのではない。
運命によって時代の犠牲となり、未来を紡ぐ糧となったのだ！

我々の惨めな人生は無駄になったりしない。私は宇野さんのハッキングを信じる！！

>>736
宇野は受容理論でも使って批評してるのかい？それともポストモダニズムの各種潮流やヌーベルクリティーク？

宇野さんは90年代日本のポストモダニズムの粗悪コピー

モノポリー信じてどうすんのよw

高慢に見えるじゃなく本当に天然で高慢だろ

けいおんを萌え補給のサプリメントとか言ってた人とは思えない手のひら返しっぷりだな

宇野って恥ずかしい男だわ

＞せいぜい「自分の自信回復のために妻と娘が欲しい」的な
＞「家長」へのバイアグラ的回帰しかイメージがないのが貧しいと思う。

自分の中ではオレはヤツら（誰？）とは違うぜ！とか思ってんのかも知れないけど
あとがきで唐突に子供が欲しいとか言い出したお前との違いが読者には全然わかんねーんだけど

精子が薄く子供ができないことを嘆いている夫、宇野なんたら

宇野さんの精子はバトロワに参加するだけの能力がなかったです。

参加はしたけど全滅バッドエンドです

　宇野：僕は、『新エヴァ』はいわゆるウェルメイドだと思います。つまり、ロボット・アクション・アニメとして
　よく出来ているけれど、その想像力は最大公約数的で新しいものはまったくない。（180）
　実写で言うとルーキーズみたいな感じ

　宇野：（『空の境界』は）市場が完全に閉じていて、そのことが内容にも反映してしまっているんですね。
　それをディープな世界観を獲得したと評価するか、閉じていると判断するかは微妙で、僕は後者です。
　（190）

　山本：たとえば『東方Project』があるじゃないですか。弾幕シューティング・ゲームですね。あれなどは
　もっと閉じている。（192）

　宇野：　（『けいおん！』は）サプリメントとして完璧ですよね。（199）

　東：　『初音ミク』『東方』路線に与してしまったら、もうアニメはつくれなくなるかもしれませんよ（笑）。
　（208）

全体的に見ても、御用ライター大集合の市販のアニメ雑誌では語れないようなクリティカルな発言が
溢れていて読み応えがある。しかし同時に、こうした島宇宙の分割作業＝地図製作にどれほどの
意味があるのだろうかとも思う。そもそも『けいおん！』が狭義の「社会現象」と化したのが、
（半ば冗談の発言だということを考慮しても）単に「サプリメントだから」では説明がつかないだろう。

むしろ『けいおん！』が成功を収めた理由は、それがウェルメイドのサプリメント的な発想で作られた
作品だったからではなく、既存の島宇宙の撹乱を目論んでいたからこそだと思う。幸い座談会での
言及を逃れた『化物語』の爆発的人気も、おそらくウェルメイド的な想像力では説明がつかない。
むしろ明らかに異質な　　　後の宇野の言葉を借りるなら「ハイブリッドな」　　　想像力が生まれ
つつあるからこそ、これらの作品は支持を集めているのではないだろうか。

http://web.archive.org/web/20100331003606/http://d.hatena.ne.jp/episode_zero/20091129/p1



素人に遅れをとりオタクの顔色を伺う提灯野郎

宇野常寛ははちまブログとおなじまとめサイト名ですから、個人の連続した信念みたいなものはありません

>>749
既存の批評の言葉・手法ですべて説明が付けられるのがおかしいんだよ。
10年前と違った作風の作品が生み出されているのに、批評の言葉だけが変化してないんだぜ？
どう考えてもおかしいだろ。更新がされていない状態なんだよ。
今一番遅れているのは批評の世界ではないかと思うことがある。

いつまでアーキペラゴなんだよ。思想地図みたいにそれらを一つにして展望しようとする
新しい試みは始まっているみたいだけどさ。もう少し危機感くらいは持った方がいいぜ。
『あずまんが大王』と『けいおん！』が同じ言葉で論じられる状況ってのが異常なんだ。
それにこれだけ人が入り乱れているのにアーキペラゴもないだろ、むしろノマド的で仮面的だ。

今の批評家たちに必要なのは、たぶん「自己言及」「自己陶冶」なんだろう。しかし実際に
行われているのは「自己陶酔」や「自己喪失」。大きな物語という外部性が喪失した時代では、
世の中がリトルピープルだらけになってしまい、参照とするのは鏡の前に向き合って
自分を見つめることしか出来ないからな。

じゃあ新しい言葉をどうぞ、というか
結局批評家（送り手）サイドが遅れてるくせに
過剰にうっとりしててムカつくみたいなのは
それこそ前々から言われてる文句ですがな

デビュー当時の宇野さんも似たような事言ったし
＞批評は遅れてる

批評は先を示すことはできる可能性を持つけど、
時代と並走するのはムリだろ

『AKB48』総合プロデューサー
秋元康

「AKBで（需要の）全てをまかなえるようにしたい」
「あらゆる分野をAKB所属で埋めたい」
「コンビニは売れないものはすぐに外しますよね
それと同じで売れるものを常に（AKBの中に）置いて
好きな時に提供できるシステムを作りたい」

「女性が芸能界を目指す際にAKB以外の選択肢が無くなるようにしたい」

宇野さんの場合は退行しているから困ったものだ

まとめブログの下衆さをみて
ずっと宇野へ感じていた違和感の正体がわかったな。

はちまやJINやハム速と同質というのは納得。

後追いででかい顔するほど恥ずかしいことはないよな

>>754
カッコイイな
器が違う

>>754
となると、今度のAKBは変身して殺しあってもらわないとな
殺すのは無理ならせめて懲役2年くらい味わってもらおう。
しかし懲役2年だとぬるいから裸にして公開処刑にするくらいが妥当か。
そして最後に生き残った者は秋元と戦って、この残酷なAKBを終わらせてもらう。
みんな信じていたアイドルになる夢を。秋元さんも本当はそうだったはずなのに・・・。
悲劇のAKBストーリーでもやってくれ。

hiromishimada園子温映画をめぐる宇野常寛さんとの対談が終わった。さ来週に朝日新聞の文化欄に載るらしい。宇野さんとか78年生まれだから、私とは25歳も違う。時代はどんどん若い人のものになっているのかもしれない。

>>760
神すげええええええええええ
きっと当日はニュー速でスレが確実に10は立つ
フォロワーも豚を軽く抜いて50万は確実だろう
もう警護がないと外歩けないだろうな
神よ・・・このスレのクズドモを導いてくれ

>時代はどんどん若い人のものになっているのかもしれない。

日本はなぜかリバタリアニズムが若者の思想になってしまうんだな。
アメリカの老人の思想なのに。
不可解きわまりない。

hiromishimadaって島田裕巳か。
オウム擁護をした御用学者。
こんな学者に褒められて、そのツイートを嬉しそうに
いちいち自分でリツイートしてる宇野さんって何なんだ（笑）

旧惑星のリンク先に上祐のサイトがあったな
渾身の「あえてギャグ」

島田裕巳の近著は悪くないぞ
レッテル貼りは宇野以下だと思う

＞島田裕巳の近著は悪くないぞ

宇野さん持ち上げてる時点でオウム擁護と同じあやまち繰り返してないか？

持ち上げてないだろ
たいしたことない宇野未満ってヤバイだろ
オウム擁護したら死ぬまでクソってわけでもない

＞たいしたことない宇野未満ってヤバイだろ

意味がわからん

オウムがまさかあそこまでやるなんて誰も思ってなかったし
今度は宇野さんがトチ狂ってテロ起こすかもしれんし
先のことはわからんしょ

オウムよりAKBが安全
宗教より市場
宮台のブルセラ革命を継承・発展させた宇野さん
これが答えだ

宗教より市場って90年代的だね
どっちもどっちなのに
宇野さんが90年代のゾンビといわれる所以

宇野さんがオウムに入っていたら上祐のポジションだったろうな

処世術のためには後出しジャンケンでもオッサン学者にもこびる！

宇野さん的にはピンドラは自分の生き写しのような、大好きなオウム以後の自分語りを思う存分できるアニメだろうが
ヒット作しかとりあげないのかね
まとめサイト的にw

すっからかんだったな、リトルピープルとか言う本。

ピンドラ批評で95年問題をメタポジからいきいきと語る宇野さんの姿が浮かぶ

>>754
普通の感覚ならこんなもん擁護できねーわｗｗｗｗ

島田裕巳って出てきたけど聞いたことがないや
どうせまた一部で有名な人でしょ。

宇野さんは将来語られなくなると思うんだ。マイナー作品を扱ってないから。
評価をする人って、その評価の軸があるんだよね。で、ユニークで独特な評価軸を持っていると、
紹介してくれる作品を楽しみに待ってくれる人が出てくる。

でも宇野さんの評価軸って共通性がなくて、その時に売れた作品を扱っているだけだから
売り上げランキングを見れば十分だし、その方が幅が広いんだよね。これでは宇野さんが
紹介してくれた作品を見ても偏っているし範囲も狭い。

ヤマト、ガンダム、エヴァのようにむしろエポックな作品だけ持ち上げて
ハルヒあたりはこれはそれほどではないと貶すというのはあり

それ間接的に結果的にハルヒを取り上げているではないか。

>>778
オウムに騙された宗教学者
前のプラネッツに出てた中沢新一も

ピンドラと絡めるんじゃね
クソ安易過ぎて笑える

>>762
アメリカは成立の経緯や建国の理念からしてそうだけど
日本人のメンタリティにとってはまったく異物で軽薄なツギハギでしかないから

小さな乳である。巨乳がいないからメンヘラ貧乳で満足する酸っぱい葡萄。
胸がないとかあるではない。胸は誰にもある。違うのは豊かさである。
宇野さんが小さな父を訴えるのは、大きな父になれなかったルサンチマン。
貧乳の正当化ロジックと同じである。宇野さんはロリコンであるのは明白。
母性をディストピアと称して否定もしていた。母性＝豊乳である。

小さな父　→　貧乳　→　ロリコン　→　永遠に子どもでいたい願望の表れ
子どもでいたい　→　子どもで痛い　→　子どもならば安全で痛いままでいられる

性と絡めるのは強引であるのではないか？　と考える向きもあるが宇野さんの理論は
父性や母性、セクシャリティやジェンダー、役割・機能に関わる言及は多く、
関係性があると考えるのは自然である。

本人の意思とは関係なく父になってしまう　→　乳になってしまう　→　女性になる
母になってしまう　→　パパになってしまう　→　父性の獲得

母性は女性性を経ているが、父性は男性性を経ずに獲得してしまう。
しかし本当に自分の子どもなのか疑わなくてはならず、小さな父は自分が本当に
小さな権力があるのか疑心暗鬼の中、方向性もわからずに生きていくのである。

宇野さんがロリコンであることの証左なのである。

次回：なぜアイドルには巨乳が少ないのか？
巨乳キャラのヒロインが成立する条件を考えて行きたいと思います。
アニメキャラの峰不二子やラムは、年をとらない事で母性の喪失によって、巨乳を獲得した。
現実のアイドルは実際に年齢を重ねてしまうので　貧乳にする　→　小さな父
になってしまう事でしか子どもらしさを残せなかったのです。

未成熟のまま大人になる作法。ロリコンの肯定こそが宇野さんの主張するハッキングなのだ。

オウム礼賛もテロ後の口拭いっぷりも島田より中沢の方が余程非道かったw
島田は根が間抜けな善人だけど、それだけに反省総括にも甘さが付き纏う感じ

しまむらで服を買いマックでランチ、休日は家でニコ動　絶望の国の幸福な若者たち　←完全にお前ら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323186329/

>>787
ちょっとニュー速のスレになったくらいで調子に乗るな古野郎
豚とか濱とかクズばかりスレになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神はもっと大きな舞台で戦ってるからどうでもいいな

古市は着々と津田大介級になりつつある。
一方匿名からの評価を過剰防衛と迎合で
シュッシュと避けた神は「35歳問題」以降も
サブカル批評家留まりかな？

ちょっと神に献本したくらいで調子に乗る古野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
サブカルじゃねーよ糞が
「ポップカルチャー」だぞカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神をサブカル中年といっしょにするなボケ

>>782
宇野さんオチしてると
90年代論壇かじりには懐かしい名前がいっぱいでて来るよねｗ

宇野さんによる神アップデート

宇野さんが神だとすれば八百万の神だな。

馬鹿じゃねーの
唯一神だぞ間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビッグブラザーはもういないのだから
唯一神など宇野さんが主張するわけないだろ。よく読め。

リトルピープルとかビッグブラザーとかカタカナじゃなくて
日本語に直してください

ビックブラザー　→　一神論
リトルピープル　→　汎神論
決断主義　→　多神教

リトルピープルになることによって、宇野さんは宇宙のすべてと繋がれる。
そして悟りの境地に達する。僕たちの中に宇野さんがあり、宇野さんの中にも僕たちがいる。
ハッキングを通じて宇野さんの精神と交じり合い一つになる。
神を必要としない宇野さんの宇宙理論が日本社会を救うのである。

ウノフレームが発光している…!?

>>796
神に比肩する者は存在しないから唯一神なんだよばーか

>>798は
宇野さんが認めた物じゃないと、安心して手に取れない薄ら馬鹿。

残念系ヒロイン花盛り　カワイイのに変…ライトノベル
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201112060214.html
宇野さんはこの辺りに言及しないけど
オタク叩きはもう飽きた？

　　　 　 　 /.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　 　 　 /.:::::::::/::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
　　 　 　 '.:::::::::/::::::::::::/:::::::|:::::::::::::::::::::}:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　ｌ::::::::/::::::::::::/」:::::::{::::::::::::::::::/ﾊ:::::::∧::::::::::::::::::::l::::::::::|
　　　 　 i::::::/::::::ｌ:::::i´八::::∧:::::::::::::/-‐|::::/. ハ::::::::::'::::::ト.、:::}_
　　 　　 i:::::::::::::::ｌ:::::| 　 ∨　∨::::::/　　|::/　 ヽ }:::::/:::::::!:::::::/:::::ヽ
　　　　 ∧::{:::::::八:::|ｧ==ミ　　::::::/　　 j/　　　 ﾊ!/:::::::::|///::::::::::::.
.　　　 /::∧ﾄ､:::::::|Kl rし.::ﾊ 　 ∨　　ｘｧテミメ.ﾉ::|::::::::::::|//ﾊ::::::::::::::
　　　/::/:::::i:::::ヽ::ゝ　V:::::ﾟﾉ　 　 　 　 rし.:::::}ヽ刈:::::::::从::/∧:::::::::::::.　　うのさん・・・素敵です・・・・
.　　/::/::::::::|:::::::::ト　 ,,,　　　　　 　 　 ヽ:::ﾟソ　　ﾉイイ:::::/　　 ',:::::::::::::.
　　i::::::::::::从::::::::j　　　　　　　'　　　　,,,　　　　 /::::::::::::/　 　　l::::::::::::::l
　　|:::::::::::/ハ::::人　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::::::::::::/　　　　 l::::::::::::::l
　　|::::::::::'　　',:::::::::`ﾄ .　　　　､　 　 　 　 　 .ｲ::::::::::::/　　　　　 l::::::::::::::l
　　|:::::::::!　　 V:::::::::l斗へ、　 　 　 　 　 .イﾍ|::::::::::/　　　 　 　 l::::::::::::::l
　　|:::::::::i　 ／}:::::::八: : : :/ヽ. __　　 ＜ 　　 ﾉ:::::::/＼　 　 　 　 !::::::::::::::l
　　|::::::::::Ｖ: : ∧::/: : : : :/　　}　　　　　　　/イ:::/: : : :＼　　　　ｊ:::::::::::::::!
　　',::::::::/: : //∧: : : : :,′　　　　　　　　/: :ﾉイ: : : : : : :＼　　,:::::::::::::::∧
　　 ∨/: :.://∧∧: : : ｉ｀ヽ　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : ／〉 /::::::::::::::/　}

>>802
プロの現在、大事なお客さんだからな

アニオタ御用ライターだからな。

かつて「作品の悪口を書かないメーカー御用ライター」という意味の批判をした男が
いつのまにか「売れてるものの悪口を書かないライター」になってる。

ヤマカン「まとめブログみたいなことしか言えない批評家の存在に意味あるの？」

批評家がまとめブログになり
アニメ監督が批評家になる
みんなそんなに自分の仕事嫌いか

批評家や監督が向いてなかったんだよw

「アニオタ御用ライター」

今の現状は確かにこれ。
宇野アンチ＝アニオタとして叩いてたかつての宇野信者は
どう思っとるんだろう…

>>802
宇野さんは意外と「僕の言ったとおりです」を言わない人だな。
予言が当たると満足してしまう。かといって深い分析はしない。

最近のライトノベルは神秘性が喪失しているのが目に付くとは思うけど、
一体どこに行ってしまったんだろうな。

>>809
神がいなければ俺はプリキュア見てるって他人に言えなかった
冷笑するだけのオマエラより神は暖かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神の承認に俺は素直に感謝する

唯一神扱いしているが、宇野さんってキリスト教徒なのか？
ネタだとしてもその辺りはきちんと押さえておかないと浮くぞ。

>>812
そうやって布団被っていじけていればいいと思いますよ

>>810
むしろライトノベルに神秘性が求められた時代の方が
どうかしてると思うのだが……

ジュブナイルと混同してるのじゃ

ブギーポップとかを指してるんじゃねえの

宇野常のアニヲタコバンザメ化に伴って
スレの厨房化が止まらない

もうすぐサイゾー別冊出るのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポップカルチャーを学ぶには最適の本だな
消化できなかった作品に触れるよい機会だｗｗｗｗｗｗｗ

>>818
俺も今年は金なくてほとんど消化できなかったんだよなー
今年一年の締めくくりとして頑張って買うかな
無敵の執筆陣の深い考察に触れて来年も情強だぜ！

宇野周辺の工作じゃないとしたら
嫌味かアタマお花畑としか思えんw

馬鹿みたいな質問するけどさ、宇野が「内在する」って言葉多用するけど、内在ってのは「内在している」としないと語義的におかしくないか？

「異様な進化」遂げる日本の恋愛　AKBオタクが“搾取”されても片思いを続ける理由 (1/2) - ねとらぼ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1112/06/news096.html

結局｢内在からの超越｣て何？

821の馬鹿だが、自分で書いたの見返したら意味不明だった

「内在」って単語は、「AはBに内在する」とか「AはBに内在している」とかなら語義的に間違いないんだが
「私は走る」みたいな動詞の使い方、つまり「私は内在する」といった使い方は語義的に間違っていると思うんだ。
多分「超越」って単語も同じ。

するってえと「内在からの超越」ってのは何だろうね。

>>824
> するってえと「内在からの超越」ってのは何だろうね。

その回答は、>>299　で尽きる

>>824
あと、だいぶ前のスレにあったこれも参照な
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/books/1313855174/200

間違ってもレヴィナスとか踏まえて書いているわけではないので、
あまり、宇野さんの文章は深読みしないように。

>>825
>>826
サンクス。これで安らかに眠れるわ。

無学ゆえに背伸びして自分を大きく見せたがる俗物ってことね

　　　　　　　　　　　　,　-─''二二`丶､
　　　　　　　　　 _∠-─''´￣￣｀ ｰ-ミ ＼
　　　　　 　 r‐‐′　 　 ─-- ､ ＿　　｀丶､ヽ　　　　 ,
　　　　　　　＼　　￣￣￣｀ー-- ､_｀ヽ、　 ｀ ー‐─'ﾉ
　　　　　　 　 <＼_　─--　､　　　　｀ヽ　　｀丶､｀丶、
　　　　　 　 ／ ＼_＼_--二＿＞=ｰ　　─- ､　 ＼ ､＼
　　　　　　/ , 　 , /＼_＼_　 //´,:＝=-rニ＿ ｀丶､＼｀ヽ
　 　 　 　 l　l 　 l l 　, -､ｰ--!'〃i ､_)ヽF｜ｈ　）ｒ─-､＼
　　　　　　､ ｌ i　ｌ l ／⌒`　　 　 ヽ｡oｿ-　! lvく | 　 　 ヽ､ヽ､
　　　　　　 ヽ l　ｌ |､　　,ﾆ､_　　　　´　　 ﾉｲ､ノ ヽ　　 　 　 　 　 ｎ　　 　 ／〉う、
　　　　　　　 ＼ ｌ lｒヽｦ '⌒└　 ／ >、 　 ﾊ　､ヽ＼　　　　　 　 | ｝　 ／／,/＾!′
　　　　　　　　　N ﾄ､/ﾍ　　　ヽ､　　 ﾉ　 ｲ　|　ｌ、ｌ｀ ＼_　 　 　 ﾉｰﾚﾍ／, '/ /
　　　 　 　 　 　 川　lﾄｲヽ､ _　　￣　 ／|　 ﾊ j V, -─- ､　　 ｆ 　 ）　 ´ ﾍ/
　　 　 　 　 　 ノﾉハ `ソｲ 〃/￣「 ´　 ノ^〈 ﾉ' ´　　　　　 ｀ r ､　　　　　/
　　　　　　　　　′, -─⊥ﾄ! ゝ「　￣´　 　 ハヽ､　　　　　　 l＼＼＿_ノ、
　　　　　　　　 ／ 　 　 　 ヽヽ ＼＿＿＿ノ　ハ ゝ-､　　　　 ｌ　 ｀ｰ‐ァ'′
　　　　　　　, '　　　 　 　 　 ヽヽ　ー--‐　 ノ ／　　 |＿, イこ{　　　 〉
　　　　 　 ノ　　　　　　　　　　>'´￣￣｀丶rく, っ　　 ヽＪ＾Ｊ　 |　　　l
　　　f⌒く_　　 　 　 　 ＿ ノ´ｊ＼　　 　 ⊂ヽ ）-＝ニづ､＼　 |　　　 l
　　　 ｀´し-､￣￣￣　,r‐Ｊ⌒　 ﾊ　　　／／lヽ　 ＼　　l 　 ヽ|　　 　 l
　　　　／　 ｀´し'⌒ｰ'　ヽ　　　　 ヽ_∠／　 l　｀、　 ＼ﾉ　 　 |　　　　 l
　　 ／　　　 ／　　　　　　＼　 　 _＿/　 　 |ﾆﾆ｀、　　〉＼　 |　　　　　ｌ


プリキュアに市民権を与えてくれた神に感謝
俺を馬鹿にしてきたクズドモめ、もうキモイなんて言わせん

>>822
やはり濱野の仕事が目立つのぅ

>>813
宇野さんが唯一神を志向したのか？　そんなもの聞いたことないから言ってるんだが。
宇野さんと同じで、そんなものに興味も何もなく
出鱈目積み重ねて行ってしまえと言うのなら、それはそれで宇野さん的ではあるが。

宇野さんはイデア的な観念にも否定的で、実在や因果を本でも志向していただろ。
「みんなが小さな父」と言うのは「神の前ではみな平等」とも解釈が可能で、
また出発点をビックブラザーという唯一性に依拠しているので、いくら論理を積み重ねても
結局は唯一性にたどり着いてしまうのだと主張するのなら、宇野さんを神として特異点になりえるが。
言われてみれば原罪の概念に似てなくもないよ。みんな罪を背負っているってね。

しかし一方で宇野さんはハッキングしろと言っている。これは超人になって悟りの境地に達しろ
という教えなのだ。宇野尊師を拝めるのは宇野さんの望むところではないだろう。宇野尊師を拝む
のではなく、宇野さんになること。それが宇野さんの真の教え。我々はみな小さな宇野さんなのである。

>>824-827
そこを頑張って解釈するとどうなるだろう。
「超越からの内在」ならイメージ湧かなくもないんだけど、幻聴や幻覚とか。

「内在からの超越」ってなんだろな。死ぬことくらいしか思いつかないんだが。
物騒なこと言うんだな、宇野さんは。
でも死ぬの（を外部性にするの）は90年代の発想と宇野さんは言うだろう。
じゃあなんだよって事になる。

つまり宇野さんは、ネット＝超越の場　にしているんだな。ネットは死後の世界で超越空間。
神様もいるから自動的に更新もされるよと。この楽園で勝手気ままに生活していれば、
ネットの超越者が（これ運営者のことだな）やってくれる。

なんだろうね、この考え方は。やっぱマルクスというか共産主義に近い考え方してるんだよな。
死ぬまで夢見てろってことなのかい。

>>832
これネットを市場経済に置き換えて、神の見えざる手なんて言い出したら
まんまネオリベにもなるな。宇野さんは市場の中で内在的になって
欲望の赴くまま消費活動していれば、あとは市場経済という超越が
神の手によって変わって行く・・・という図式になる。

神の見えざる手は分配の話だが
宇野さんはもっと違うものまで期待してるような……

ある意味ネオリベ以上にも聞こえるな

宇野さんは共産主義とは真逆でしょう。

>>833
これは言えてる
ちなみに神の見えざる手は市場競争によって
いつのまにか分配されるという考え方で、
これを否定するために共産主義が出てきたという流れ

神の見えざる手に徹底的に任せきるのがリバタリアニズム
宇野さんはネオリベというよりリバタリだね、やっぱり。

のわりに説教好きっぽい

一方で社会設計主義に安易に期待しすぎてたり宇野って単に支離滅裂だろ？
抵抗文化を腐してアンチのアンチやってられれば何だっていい万年モラトリアム中年でしかないと思うわ

宇野を深読みするのは愚の骨頂

宇野さんの意識には興味ないけど、宇野さんの無意識には興味ある

まとめサイト宇野常寛

＞一方で社会設計主義に安易に期待しすぎてたり宇野って単に支離滅裂だろ？

たしかに宇野さんの主張は首尾一貫していない
まさに支離滅裂

>>814-815
べつにライトノベルに神秘性があることはどうもしてないだろ。
いくらでもあるし、今でも制作されているんだから。

ではなくて神秘性のない世界観の作品が割りと目に付くから
どういう傾向なのかと言うことだよ。この点では宇野さんの分析は見事だった。
数少ない宇野さんの名分析の一つだろう。ハルヒ分析による、
「あれは超越的な部分が邪魔。日常だけを描けばいい」の指摘から始まって
四コマ漫画の空気系の流れ、それから（宇野さんは言及してないみたいだけど）
神秘性がないライトノベルの『とらドラ！』『俺妹』『はがない』みたいなのが
出てきている。見た目だけなら非現実的ではあるが。

>>802
なんで宇野さんは投げっぱなしなんだろうな。勿体無い。自分でも
「言いたいこと言っているだけだ」とスタイルを公言しているみたいだから、
その後のことは興味ないのかもしれないけど。当たるも当たらぬもという
スタンスなら占いだ。

超越的な部分が邪魔って…
そういう作品を自分で書けばいいのに、と思わせちゃう批評はカスだ

外見がいいやつばかり周辺に集まってきて
それ以外は排除されるファンタジーなオタク作品特有の
仕組み自体がすでに非現実だから
作品内に「超越的な部分」なんて盛り込まれてなくてもいい、
というのが、オタの消費・需要の仕方なんじゃない？

まぁ関係ないけど、宇野さんって「超越的」の使い方を
昔から今に至るまで一貫して間違っているねｗ

別の語で言い換えればいいのに、全世代の批評言語を
無理して使って「引き継いでます」なポジションを
演出しているから恥ずかしい。

前世代、ね。

いや間違ってないでしょ

hamano_satoshi
まさかのAKB×Google...っ！ AKB48 Now on Google+ 「すべてのメンバーが、すべてのファンとつながる」http://www.google.com/intl/ja/+/project48/

宇野さんが神とか正しいって言っている奴に限って
後で裏切られたとかで粘着アンチになるか自殺したりするんだと思う。

どうかんがえてもネタだろ
神輿としては軽いしちょうどいい

>>848
オマエ市民時代と違うのを裏切られたと感じてるんだろぅ？？？
あれは「あえて」演じてただけだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも旧サイトは消滅したから一般人が目にすることないから関係ねーよｗｗｗｗｗｗ

>>849
おやおや
神世紀のポップカルチャー評論家に嫉妬してるのカィ？？
プリキュアキャラの愛おしさが理解できない旧世紀のサブカルライターさん＾＾

>>850

宇野さんの取り巻きの工作じゃね。
ご苦労様。

>>850
こうやって、発狂しちゃっている時点でヤバイ。
リトピー読む暇があったら、早く心療内科に行った方がよろし。

>>850は神と預言者の区別が付かないビックブラザー待望論者。
宇野さんは現世に出て未来を示すだけで神にしてはならない。
宇野さんの真の教えは神を乗り越えること。

　　　　　　　　 /: :/: : : : : : :／: : :　 -―一く: : : : ヽ
　　　 　 　 　 /: :/: : : : : : :/: :／　　　　　 　 ヽ: : :！
　　　 　 　 　 | : |: : : : : : :/／ -―‐-､ 　 　 　 ',: : :1
　　　 　 　 　 | : |: : : : : :/'　　　　　　　　　　-､ ｌ: : :|
　　 　 　 　 _,｣ : :､: : : : :{　､　＿_-､　　 　 　 　 |: : :!
　　　　　　/　 Yニ＼: : :{ 〃´￣｀ヽ　　　 -_　 /: : /
　　　　　　ゝ /{　　＼＼:＼ ' '　　　　　 〈 ⌒V: ／
　　　　.　イ /八_　 　 　 ￣　　{ー―- ､_　 イ＾ヽ
　　／: : : :{ 　　/ ￣ }＼　　　　＼　 _)ノ　　ﾉ　　}
.／: : : : : : : >-ﾍ.＿,ノ 　 ＼　　　　 　 　 ／l:＼
: : : : : : : : :/　　 　 　 　　_,) ｀　┬―=≦_,ノ: : : ＼
: : : : : : : :/　 , -=ﾆ､ ￣ ＼　　 〈＼_　　　　＼: : : :＼
: : : : : : :/　 /　　＼ ＼　　 ＼-､＼　￣｀ T^ヽヽ: : : : ＼
: : : : : :/　　|　　　　ヽ　＼　　 ＼‐-ヽ　　｜|　|　ｌ: : : : : :＼

承認してくれる神>>>>>>>>>>>>>>>>>>>冷笑するだけの汚い大人のオマエラｗｗｗｗ

>>853
貴殿は滑稽だな。。。

宇野さんは承認とか大嫌いだけどな。宇野を崇める奴は天罰が当たる。
僕たちが小さな宇野さんになることが教えである。>>854は邪教。

天ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ罰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが神の言う「こじらせた読者」か・・・
素直に神の教えに身を委ねたらいいのに・・・
我々愚民は思考することなく天才である神がすべてを決定すればよい
神の足元にも及ばぬ>>855は黙って神の教えを学ぶがいい

> 僕たちが小さな宇野さんになることが教えである。

どんだけ神に対して無礼な奴なんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
遠慮するなって言われたら本当に遠慮しないタイプかネェｗｗｗｗｗｗｗ
オマエは豚とホモソーシャルごっこでもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗ

リトルピープル＝責任を負わざるをえない主体、の｢責任｣て具体的に何？

どうせ馬鹿には分からないんだから
「リトルピープ〜面白かった！」とだけツイートしてろよ＾＾