宇野常寛と第二次惑星開発委員会 31　【PLANETS】

前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 30　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1318372711/

第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/
宇野常寛 (wakusei2nd) on Twitter
http://twitter.com/wakusei2nd

↓旧惑星リンク
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
リンク切れ記事を見るツール
http://web.archive.org/
宇野さんの昔の日記
http://web.archive.org/web/*/diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/

jyonaha 與那覇潤（Yonaha Jun）
著者自身も「ポスト1968から1995まで」を模索期と捉えているが、それゆえに「平成ライダーの
かつてない画期性」的な語りは、見てない自分にはどうも引っ掛かる。過去作品の
リミックスにしても（p336）、漫画の『バイオレンスジャック』や『大甲子園』が70〜80年代に
あったはずな気が。
http://twitter.com/#!/jyonaha/status/132065163691044864

ikedanob 池田信夫
著者には本を贈ってもらったので悪いけど、もう「批評家」という存在が終わっていると思う。
かつてのようにみんなが三島や大江を読んだ時代ならともかく、何とかライダーといわれても
話の中身がわからない。「サブカル評論家」なんて名辞矛盾。 @jyonaha
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/132065978451378176

●この本で書かれている基本のコンセプトは、ポストモダン以降の西欧の社会科学者の著書の論旨を
　寄せ集めたパッチワークだとしか思えない。その社会科学者とはジャン＝フランソワ・リオタール（ポスト
　モダン以降の「大きな物語」の喪失）であり、スラヴォイ・ジジェク（とりわけ、「レイプ・ファンタジー」に
　ついて）であり、アントニオ・ネグリ／マイケル・ハート（「貨幣と情報のネットワーク」って、＜帝国＞の
　ことだろう）であり、またおそらくはジャック・デリダ、そしてジル・ドゥルーズ／フェリックス・ガタリの
　著作などもヒントになっているかもしれない。これらの著者の著作はこの「リトル・ピープルの時代」の
　巻末の「参考文献リスト」には掲載されていない。道義的にもんだいはないのだろうか。それとも、
　あまりに有名すぎる著者たちであるから、だれでも知っている常識として、あえて参考文献にあげる
　までもないと考えられたのか。

●たとえこれらの思想が常識だとしても、それらの論旨を寄せ集めたこの書物では、その寄せ集めら
　れた論旨を横断してあたらしくオリジナルな論旨を繰り拡げているわけではない。それどころか、
　この書物の結論として提出される「想像力」の問題は、ポストモダン以前の、「実存主義」的解決にまで
　退行するものではないのか。それがどうして「ハッキング」（下段参照）ということに結び付くのか。

●この本の著者は、「いやいや、実存主義ではなく、ネグリ／ハートのいうマルチチュード、
　デリダのいう脱構築とかを念頭においていたのだ」といい出す可能性もある。しかし彼のいう
　「ハッキング」（本書第三章の末尾に「リトル・ピープルの時代──それは、革命ではなくハッキング
　することで世界を変革していく＜拡張現実の時代＞だ」という＜名文＞がある）とはあまりに
　陳腐であり、ちゃんちゃらおかしいとしか言いようがない。そもそもこの本の著者はいったいどこに
　この世界を変革するという意志の湧き出てくる原点を持っているのか、この著作ではまったく読み
　取れない。ゲームをやっていれば世界は変革されるらしいが。

ttp://d.hatena.ne.jp/crosstalk/20110909/p1

献本された相手の存在を全否定するようなこと言えるってある意味で凄いよな

それなりに年食ってるのに、とんがってるな

http://sniper.jp/300special_issue/3000sniper_suspend/planets.php
私的なことからはじめて恐縮だが、私は『PLANETS』というカルチャー誌のミニコミを主催している。三年前に
１５０部からはじめて、お陰さまで今ではその２０倍の部数が出ている。この数字は、いわゆる大手出版社の
文芸誌とそれなりに戦える数字だ。今でこそ、多少は知られるようになった『PLANETS』だが、最初に弊誌を
取り上げてくれたのは『スタジオ・ボイス』でも『クイック・ジャパン』でもなく『S＆Mスナイパー』だった。あのとき
の嬉しかった気持ちを、私は今日まで一秒たりとて忘れたことはない。
『S＆Mスナイパー』という媒体が休刊にいたる今日まで、いかなる存在感を示しいかなる機能を果たしてきたか
については、私よりも適切に紹介してくれる先輩たちが何人もいるだろう。ただひとつ言えるのは、
その独自の美学に基づいてエロを追求し、その結果他ジャンルのカルチャー・シーンにも優れた嗅覚を持たざる
を得なかった『S＆Mスナイパー』という媒体は、エロとサブカルチャー、いや正確にはカウンターカルチャーが
幸福な結婚を果たしていたある時代を象徴する存在のひとつだったということだ。
あの過ぎ去りし幸福な時代、エロメディアという快楽装置をあるときは隠れ蓑に、そしてあるときはエロという
回路ならではの強度を武器にして、魅力的なコンテンツと濃厚かつ誤配の可能性にあふれた開かれた〈場〉を
提供することができた。張り詰めた股間を持て余しながらレジに運んだ写真雑誌の巻末に、思わぬかたちで
未知の濃厚な世界に出会う幸福な交通事故
しかし、ソフト・オン・デマンド以降というべきか、二村ヒトシ以降というべきかは私にはわからないが、徹底的な
「抜き」アイテムとしてそのコストパフォーマンスのみが重視されるようになった現在のエロメディアに、もはや
このような幸福な時代の継承を期待するのは難しいようだ。その象徴ともいうべき事件が、今回の『S＆Mスナイパー』休刊だろう。
『エロの敵』で描かれているエロメディアのサプリメント化ともいうべき状況が進行して困るのは、エロメディア
という誤配装置に何かロマンティシズムを感じてしまう私たち物書きや編集者たちであって、決してエロメディア
を必要とする消費者たちではない。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2
宇野：よく言われます（笑）。なんで、みんなそんなに大学サークルのノリが嫌いなんでしょうね。たぶん、
うらやましいんだと思いますけど。僕は学生時代に友人とふたりで大学サークルについて研究していたんです。
その名残で、例えば去年の4月頃に『SPA！』でサークル研究家として取材を受けたりしているんですけれど（笑）、
実は自分では大学時代にサークルをやっていない人間だったんですね。

ちょっと時期が前後しますが、僕の高校時代の方が分かりやすいでしょう。僕は地方のミッション系高校の寮に
入っていたんですけど、そこで20人くらいの大きなグループがあって、僕はそこに所属していた。他にもいくつか
派閥があって、今のブログ論壇みたいに派閥争いばっかりやってるんですよね。そこに３年間いると、サークル活動
を３年間やっているような感覚になるんですよ（笑）。だから大学に入ったときにはもううんざりしていたんです。
高校のときは結構人間関係に対して政治的に振舞っていたりして、

グループの「ナンバー２兼参謀」みたいな感じで、汚れ仕事担当のフィクサーである自分に酔っていたりもしたわけですよ（笑）。
17歳童貞の考えることだから許して欲しいんですけど（笑）、相当イタい自己像に酔っていた。男子校で女子居なかったし、
受験勉強も嫌だったのでそういうことにしか頭を使わないわけです。集団を維持するためライトな村八分を指揮したり、
適度な外敵を設定したりしていました。それで守られた濃密な空間や、楽しい思い出もたくさんあったし、それはそれで
一生の財産だと思っているんですけれど、端的に言えばこういうサークル的な人間関係が嫌になったんです。
個人的にも、反省しています。だがら大学に入ったときはサークルには入らないで、自分で面白そうな人間に声を
かけていくことにしたんです。割合、そういうのは得意なので。

宇野：じゃあ、惑星開発委員会設立の話からしましょう。成り立ちは、僕が大学生だったころに
さかのぼります。僕が通っていた大学は私立文系で、僕はそういう意味では結構要領がいい人間
なので、ほとんど授業には出ていなかったけど単位はほぼ全部取れていた。マジメな学生でも
なかったし、端的に暇だったんです。仲の良い友達数人とつるんで、たまり場でウダウダして
いたり、バカ学生っぽいイタズラをして面白がったり、旅行に出かけたりしていましたね。
下宿ではケーブルテレビに加入していて、早めにブロードバンド使ってたわけですけど、テキスト系
サイト文化にははまらなかったんですよね。「ちゆ１２歳」とか「侍魂」とかクソつまらなくて。
「こいつら大学であまり友達いないんだろうな」というのが当時の僕の感想だったわけです。
そんなときに、昔からの友達の一人が「お前がサイト作ったら面白いんじゃないか」と言って、
ホームページビルダーをくれたんです。使ってみると、「こんなに簡単にサイトが作れるんだ！」と
面白くなって、じゃあ何か作ろうと思って色々な人に声をかけたんです。僕はあんまりひとりで
遊ぶのが好きじゃないんですね、昔から。

宇野：つまり当時から東浩紀的なものが仮想敵だったんですね。

荻上：テキスト系サイト文化を「仮想敵」とは思わなかったのは面白いですね。

宇野：ああ、それは全然思わなかったですね。競合すると思っていなかったんじゃないですか。
彼らの目的はあくまでコミュニケーションで、コンテンツ生産でも知的探求でもなかったと思う。
さびしい人同士が、仲間褒めしたり叩き合ったりしてなんとなく「つながる」ための世界が
テキストサイトやブログ論壇の世界でなんで、根本的に僕らとは目的が違うんですよ。別に
僕らは惑星開発委員会で友達を増やそうなんて思っていないですからね。僕は興味ないけど、
別にそういうコミュニケーション自体は否定しませんけどね。別にそこで他人に対するヒガミと
攻撃性でつながったりしている人たちは個人的にはどうしようもないなって思いますけど、
上手につながっている人もたくさんいると思うので。

http://www.switch-pub.co.jp/culture/203110004.php
宇野　僕は今32歳なんだけど、僕の同世代を境目にして、僕の2、3歳上の人だとカルチャー好きといった
ら、もう圧倒的に音楽ファンが多い。それも洋楽ファン。音楽のサブジャンルとして映画や演劇が好き
だったりして、アニメに関しては「ちょっとオタクっぽいモノかじってるよ、押井守とか」みたいな感じの人が
多かった。まさにSWITCHみたいなカルチャー誌を読んでいるような人って、「岡崎京子、山本直樹とか
松本大洋のマンガは読むよ」みたいな。
ところが、僕のちょっと下ぐらいの世代から、サブカルの王様が洋楽から、アニメ、オタク系のモノに
変わっていったという感触が間違いなくあるんです。たぶんインターネットが一般的に普及した時期と
同じ頃で、99年、00年あたりを境に変わっていった。だから「電車男」ブームの頃にはほぼ切り替わって
いたように思える。僕もそれを体感していたんだけど、それにしてもその流れがまさかここまで大きくなるとは思わなかったね。

宇野　そう、だからもう一個の現実を作るために虚構が要るんじゃなくて、現実を少し変える、
拡張するために虚構が使われていて、聖地巡礼とかもまさにそうでしょう。現実との戦い方が
80年代とはかなり変わっている。

喜屋武　わたしは小中学校の頃っていじめられていて、ほとんど学校に友達がいなくて、だいたい
毎日本を読むとか、マンガとかアニメを見て過ごしてきたんですよね。で、自分の中でここじゃない
世界に行きたいってずっと思っていて、異世界に行きたいって。

宇野　僕もそう思ってた。周りにね、あんまり尊敬できる大人とかいなくて、
「銀河英雄伝説」のラインハルトみたいな主君に仕えたいとか思ってたよ（笑）。

http://synodos.livedoor.biz/archives/1813608.html
もちろん、これはゲームにかぎった話ではない。アニメで考えても80年代のアニメブーム時は昔の「ガンダム」のような架空年代記
ものや、「ナウシカ」「AKIRA」のようなハルマゲドンものがシーンの中心にあった。これらは（革命を失った）若者たちに「大きな物語」
を保証するファンタジーとして受容されていたと思うんですよね。のちのオウム真理教への影響ひとつとっても。しかし、現代において
同じ位置にあるのは学園的な日常にファンタジー要素が入り込む作品やいわゆる「空気系」とか「日常系」とか呼ばれる作品群になっている。

これはね、オールドタイプの消費者からは想像力の衰退にみえるらしいけれどぼくは違うと思うんですよ。現実との戦い方、
対峙の仕方が変化しているだけだと思うんですね。昔は「ここではない、どこか」を仮想現実的に捏造することがファンタジー的な
想像力の役目だったのだけど、今は「拡張現実」的に現実を多重化して拡大することになっている。
たとえば鶴見済が『完全自殺マニュアル』で「もうハルマゲドンはこないし、原発は爆発しない」といっているんです。つまり世界は
もう変化しないのだから自分を変えるしかない、その究極のかたちが「自殺」なんだと煽っているわけです。
でも原発は本当に爆発してしまった。けれど、それで大きな物語が帰ってきたかと思うと、そんなことはないわけです。原発
が爆発したからといって、誰もが生き生きと元気に大きな物語を共有し出すかというと、そんなことはないでしょう。そう思い
込みたい東京の左翼文化人はいてもね。

http://synodos.livedoor.biz/archives/1813624.html
たとえば『完全自殺マニュアル』の鶴見済氏やオウム真理教の麻原彰晃は、「革命」を失った今、世界を変えるのではなく自分を
変えようとしたわけですよね。ドラッグや「修行」によって。麻原は鶴見さんほど徹底できなかったヘタレだから革命のでき損ないに
走っちゃったわけです。しかし、彼らのやったことはまさに「内在」的なアプローチだったと思う。だって、世界変革を「諦めて」自分
をチューニングするんだから。

http://web.archive.org/web/20040206220108/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/
つまり、２ｃｈ的とよく言われるオヤジ＆オヤジ予備軍のみなさんのどこが問題なのかというとそれはウヨとかサヨとか
そういうことではなくて、身の丈に合わない大きな社会問題にアクセスすることで「元気になっている」ことだとわたしは
思うのです。つまり、彼等がアクセスしているのは社会ではなくシャカイ。ここが問題なのだと思うのです。
わたしは「社会」をターゲットにすること自体は間違っていないと考えます。何故ならばわたしたちは社会をターゲットに
せざるを得ない（逃げ切れない）からです。（たとえば「セカイ系」と揶揄されるようなタイプのネットライターの方々も、
実はテツガク・キャラを保証してくれるミニマムな共同体をターゲットにしているわけです。）
重要なのは「シャカイ」ではなく「社会」をターゲットに収めることだと思います。みなさんのお好きな「世界」はたぶん
その先にあるのではないでしょうか。

■ お願い
わたしは絵文字や２ｃｈ言葉が大嫌いなので、「できれば」ここのコメント欄では使わないで下さい。理由は単純に、
生理的に美しいと思えないからです。……というのは半分ジョークですが、わたしはこういった些細な言葉遣いで
自分の所属するタコツボを明確化しようとする（敵味方の線を引く）というのが昔から苦手で、たとえば『究極超人あ?る』に
憧れているオタクのオトコノコたちがそのノリをクラスのグループ内に持ち込んでいるのを見たりすると、
なんとも嫌な気分になったのでした。

それにしても２ｃｈもはてなもそうだけれど、媒体自体に愛着がそうあるとは思えない方々が「看板」としてこういった
媒体の名前を出したがるのは、どうしてでしょう？
たとえば「俺達２ちゃんねらーは」と誰かが誇らしげに言ったときの「俺達」は実は「自分よりも弱いものを探したい」
オトコノコたちが集まってできた嫌韓グループだったり、「俺達〇〇ブロガーは」と言ったときも実際はタレント文化人
とその取り巻きたちだったりするということは珍しくありません。
正直に党派を名乗ればいいのに、それができない、媒体の名前を建前として用いようとするのはどうしてなんでしょう？
「そんなにムラ批判が怖い？」そうかもしれないなあ、と思うわたし。

ネット時代にコンテンツ業界がどう対応するかは、映画、アニメ、ゲーム、音楽、書籍、マンガなど、
いずれのコンテンツの世界であっても課題になっている。
課題というのはおもにどうやってネット時代に収益をあげるかをみんな悩んでいるわけだが、そもそも
ネット時代にはコンテンツのフォーマットそのものも見直す必要があるのではないか、こんなあたりまえ
のことをあたりまえにいってくれたのが大塚英志（敬称略）だ。
技術者であってもネットサービスの開発に携わるのであればマーケティング的な能力は問われるから、
人文書を読むべきだと最近主張している僕だが、とりわけ大塚英志はおすすめの批評家だ。
批評家の書く本がビジネスに役に立つとして、その効用はふたつある。ひとつは世の中に起きている現象を
どうやって理解すればいいかを整理できること。もうひとつは世の中で起きている現象をどうやってコント
ロールすればいいかのヒントをくれることである。多くの批評家はおもに前者であり、起きた出来事を整理して
教えてくれるのが得意だ。しかし大塚英志の場合はたんなる批評にとどまらずにじゃあこれからどうやっ
ていけばいいかの示唆が実用的なのでとても素晴らしい。これは彼が批評だけではなく、マンガの原作者など
クリエイターとしての顔もあることと無縁ではないだろう。
まったくもって大塚英志は素晴らしい。

このことを例えると、そうだ、少し抽象的な説明をしてみるか。ちょっと前に宇野常寛の「リトルピープルの時代」の
感想の記事をブログに書いたところ、だれからか、ぼくが文系の高度に抽象的な議論に慣れていないという
批判コメントをいただいた。抽象的な議論というのは、大概、自分自身にも理解できているとは思えない寝言を
いっているか、言葉が指し示す内容が一意に定まらないどうとでも解釈可能なポエムもどきを披露している
ものだと信じていた僕には新鮮な批判だった。なるほど抽象的な議論が高級だと思っている人間が世の中に
はいるらしい。ということで、今回のエントリでは、ちょっと文系ぽく高度に抽象的な議論に挑戦してみることにする。
http://d.hatena.ne.jp/kawango/

小林：昔はみんな若者は左翼だったんだけど、今は保守か、なんか”ネトウヨ”みたいな感じになっちゃって、
　切り替わっちゃったかなという感覚はしますよ、「戦争論」以降。でも、今度はある意味、国家というものを
　持ち出しさえすれば自分自身の自意識を底上げできる、という人間が随分増えたなと。
　自衛官のような”現場”を持たなくて、プロフェッショナルでもなくて、自分の全く未熟な”個”に対して、
　”国家”っていうものを出しさえすれば、人を”左翼”だとか”売国奴”とか色んな言葉で非難しつつ、自分だけは
　尊大に振る舞える。そういうことのために、国歌や日の丸がだんだん利用されてきている。そういう状況に対して、
　わし自身は嫌悪感を覚えることがあるので批判的になってしまう。

―最近ではフジテレビ批判や、お台場デモの問題もありましたね。
小林：ある意味大したことないからね。韓流ドラマがいっぱいあるっていったって、いや、どうせ
　商売でやってるんだからとしか思わない。今不況だからなとか、広告が取れないんだろうなとか、
　安いからねとか。わかっちゃってるわけじゃない。怒る気もしない。まあ見なきゃいいんじゃないとしか
　思えなくなってくるんだよね。

小林：そういうネトウヨ系のヤツは、強硬なことを言っときさえすれば保守なんだ、愛国者なんだ、
　と思ってるから、「原発推進だ！」とか簡単に言うけれども、だったらもう、お前たち経団連の思うままに
　操られるだけだよっていうことであって。
　しかも、君たち年収200万円以下の下層でしょ？っていう。それでいいわけ？と。自分が選んでるんだよ
　それをって。お前らもう30、40（代）になってるだろ、ほんとはよっていう。匿名でやってるけども若くは
　ねんだぞっていう。結婚もできないっていうような身分に置かれてそれで満足してるわけ？って。
　全然何に対して怒ってるのか全くわからない。自分の立場に対して満足してないって、そこをちゃんと　怒れよって言いたくなるよね。
長いこと君たちは階層の下におかれるんだよ、あんたたちどんどんオッサンになるよ、醜くなるよ、
　っていう話でね。デモなんかに出かけられないよ醜くって、ということになるよね
　http://news.livedoor.com/article/detail/5902626/?p

宇野さんってウルトラマンがシュルレアや写実主義的な
流れを汲んでいることにもリトピーでは言及していた？

宇野常寛 現代用語 頻出言葉

ルサンチマン レイプファンタジー ウェルメイド
リトルピープル ビッグブラザーからリトルピープルへ
現実拡張 WEB2.0 ハッキング
セカイ系から決断主義へ 男根 マッチョイズム 架空歴史
カースト サークルウォッチャー フィクサー
サプリメント 傷ついた少女 癒し
オウム 震災 9.11 3.11
サブカル中年 ロック中年 映画秘宝中年 ○○+中年
安全に痛い ビフォアアフター　あてこすり　
援助交際 流動性 劣化コピー
をどう肯定すればいいかという自意識 下北沢　ビキニアーマー
ゆうきまさみ症候群 僕たちゼロ年代の批評　御用ライター
平成仮面ライダー ダークナイト ツーフェイス ジョーカー オーベルシュタイン
王蛇はジョーカー デスノート 碇シンジじゃ夜神月を止められない
東浩紀 村上春樹 クドカン 富野 黒歴史 ガンダム ナウシカ
AKB N次創作 壁抜け 誤読です 攻撃されている 法的に訴えようと思っている
東大自主ゼミの講師

宇野さん的敬語

尊敬語　アツいな…　ガチです
謙譲語　良くも悪くもクレバー　
丁寧語　ウェルメイド　よくできた　届く層には届く
軽蔑語　サプリメント　中年慰撫　レイプファンタジー

>>1乙

>>1乙

宇野さんのクロスボーンガンダムについてのツイートが中々盛り上がっている。
やっぱり彼はサブカル批評家なんだよな。

「ビッグブラザーからリトルピープル」とかマジいらんからサブカル批評だけ頑張ってくれ！！

散々UC叩いといて宇野さん希望のAGEがこけたわけだが

むしろサブカル側のが病的に嫌がってるよね

ガンダムについてツイート開始するうのさん・・

そういえば前にうのさんのウィキペディアを見て絶句したことがある。淡白すぎて。
まあいいや、うのさんのことがどう伝播しても誰も困らないし。

ウィキペディアの執筆者を馬鹿にしはじめました。
なんだか微笑ましいですね。

日野さんに擦り寄るのは時期尚早だったな
グギャーをやってなかったのか

Zの解説は今でも残してるくらいだから自信があるのだろう。
「僕のほうがうまくガンダムを操縦できるんだい！あえて言わないけど！」

きっと日頃の鬱憤を晴らしてるんだよね

アフター側の人間も大変ですねｗ

wikipedia執筆者相手に優越感ゲームｗ

アマゾンレビューもウィキペディアもどういうものか良く知ってるくせに
知らないような顔して語るのがキモイ

ウィキペディアが間違いだらけなんて、もう散々指摘されてることだろｗ

あの狂犬池田に献本したチャレンジ精神は凄い
しかしどう転んでも、腐されるに決まってたけどな

宇野さん「ジェリド以下」言いたかっただけやん

宇野さんの批評はぜ〜んぶ後出しジャンケンだね。

何か新しいっぽい現象なり作品なりが出たら
いつもまわりをキョロキョロして様子見だもんなｗ

スネオ・ピープルの時代
後出しジャンケン的にキーワードだけをつまみ食いして
いかに新しいっぽさを競うかが問われる時代

宇野さんの輸入元も元ネタは海外だしなあ

しょうもない国産ネタより良く出来た輸入業者
……なんだが、宇野さん自身が直接外から仕入れてきたネタって
あんまりない気が

wakusei2nd:関係ないけれど会社員時代、元同僚の女子がある日なんか異様に気合入った冬のお出かけルックで会社に来て、
それを見た別の同僚女子（ガンオタ）が「クロスボーンガンダムみたい」と評していたのを思い出した。

＞お出かけルック

信じられないようなオヤジ言語センスだなあ…

確かに前々から
オヤジの饐えた靴下臭みたいな言語センスは宇野さんから感じるなｗ

@hazuma 東浩紀
なんか文フリ同人誌で勘違い発言があったらしいが、俺ともっとも上手く距離を取ったのは結果的に宇野くんでしょ。
8分前 twiccaから

すごいなー。もうどっかのクラスのヒエラルキー戦争って感じのスケールになってきたｗｗｗ

誰のことか分からん

東浩紀も認めざるを得ない宇野さん
実力者は流石違うね

日本語版ウィキペディアに関しては運営者がどうしようもない連中だから
何とも言えないけどな。連中は情報を客体的に使うノウハウを身に付けてないから
通念として主流のものなら正誤に関係なく書く悪癖がある。

誰かさんの項目は気持ち悪いくらい正確で簡素ですね・・

>>38
だてにスネオって言われてないからな
距離感ははかる能力は抜群だろ

ツイッター見る限り立ち位置気にしすぎで自爆してるようにしか見えないんだが…

かんそうぶんを書いてくれた読者を次々と承認してるから当分大丈夫です。

>>44
だね。

俺はこういうポジションなんだから、それを台無しにすること言うなー。
悪意がありすぎるよ。ひどい。あんまりだから、一言言いました。

みたいなポジショントークばかりで、目にした人は「あーあ」って苦笑いせざるをえないみたいな。

希望的観測に頼っても
宇野さんの躍進はごまかせない

献本に反応した一番影響力のありそうな人の力で戦う新ライダー

宇野さんになれなかったものたちの酸っぱい葡萄

AKB48のプロバイダーサービスのCMがひど過ぎると話題に / ネットユーザー「AKB運営から見たファンの平均顔か」

人気アイドルグループのAKB48が、2011年1月からプロバイダーサービスを開始することとなった。
しかしながら、彼女たちの顔とユーザーの顔を合成して、赤ちゃんを作るというプロモーションに、好感を持っている人は少ないようだ。
やりすぎではないかとの声も聞こえているのだが、さらにテレビCMはかなり不評のようである。

というのも、合成イメージとして用意されたユーザーの顔が、「平均的な男性像」からかけ離れていると見られているからだ。
はっきりした意図はわからないのだが、とても太った男性が起用されているのである。


CMで流れるAKBオタク像
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/03/92/b0234092_1840384.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=p00OZTS4VNc


拡張現実ﾜﾛﾀw

宇野さんはルサンチマンの消化方法を激しく間違ってる気がする

>>35
「同僚女子」もすごい言語センスｗ

宇野くんはさ、傷ついた少年や、メンヘル男子ハンターに言及しないところがね。
「傷ついた対人関係に臆病な男の子をあたしが救ってあげるわ」みたいな設定とかある訳よ。
少女漫画読んでないでしょ。視野が狭すぎじゃない。普通の思考回路があれば
男子向けがあるなら女子向けもあるだろうと考えるよ。

未だに拘ってるあたり根深いな
男子向けのが必要以上に持ち上げられてたから釘刺されたんだろ

スネピー

宇野はどこに募金したの?
豚みたいに詐欺してないよな?

>>54
宇野くんの実存的な問題のせいで批評の言葉が歪んでしまっても良いのでしょうか

自分の問題を近親憎悪的他者に投影して
「叩いてる側のボク達まとも」ってのがスネ充の立ち位置教だから。
ルサンチマンまみれ、下心だらけのヤツほど
他者のそれを敏感に牽制したがるもの。

宇野が語る同僚だの友だちって宇野物語に奉仕する類型化が極端だから
この人小説やエッセイの才能全然ないよ

スネ充って何だよｗ

>>46
＞俺はこういうポジションなんだから、それを台無しにすること言うなー。

キャラに固執するあまりコミュニケーションに暴力性がつきまとう
確かに、こういうタイプはほとんど見かけない。神経症チック。
現実でキャラっぽく振る舞う人は、もっと気軽だ。

スネ充は言い得て妙だな

UNOさんからリア充臭は感じないし

>>58
自己紹介お疲れさまです
スネ充さん達に牽制されてると思い込んでしまうのも無理ないね
自家中毒にしか見えないけど

スネピーっていいね。
スヌーピーみたいで

様子見→模倣→さも自分の個性から出たオリジナルのように振る舞う


　ス　ネ　オ　ピ　ー　プ　ル　最　強


　

それが自分の問題を他人に転嫁して態度だってのw
こういう宇野的振る舞いって、彼の言う過剰流動性に無理矢理適応しようとした無理が孕む
普遍的な症状だと思うけどね。
無自覚で不毛なバトロワ状況って宇野自身の態度に最も顕著という笑えない皮肉。
神経症キャラは窮屈で嫌だね。

自分のしんどさを肯定したいがゆえに他者を脅迫、同化させようとする神経症患者の鬱陶しさ
宇野が嫌がられるのって根本的にはそういうことだから

もう少し普遍化して自分を殺した文章を書けないものだろうか。
宇野さんのルサンチマンなんか、書き手が宇野さんであっても読みたくないよ。

UNOさんはリア充を装ってるけれど、滲み出るスネヲタ臭を隠し切れない

>>66
まぁ誰の問題かはいいとして
宇野的振る舞いだとか、宇野自身の態度が不毛だとか
過剰流動性への適応が、どうして宇野さん的な振る舞いに繋がるの？

キモヲタでもなくリア充でもない、、、スネヲタってｗｗｗ

>>70
批判者は全部ルサンチマンとか、宇野評価は上がる一方だとか
オウム信者並みの単調な書き込みを定期的に挟まずにいられない
ご自分の胸に聞いてみるのが一番かと

>>60
宇野とお前にきまってんじゃんw

>>70
「立ち位置系」が何に由来するかまともに考えればすぐわかるはず

立ち位置系の中でも劣化互換だしな。こんな薄皮が剥ける立ち位置系があってたまるか。

まあ賞味の所、情報ソースがPLANETSと宇野本だけの無個性キャラなんて
秘宝ファンより人間的に終わっているし、宇野信者も身の振り方考えな★

まあスネオとか言って得意になっているユーモアセンスのないやつよりはマシだと思うよ

初期の段階だ東ジャイアンに対して宇野さんはスネオ的立ち位置だとはこのスレで言われていたけど
得意になってスネオ連呼するアホいなかったしね

別にはてなブログのあいつが発明して名づけたわけじゃない

「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！」のコピペ的には
マシとも思えないけどな。宇野さんの書き込みって掲示板レベルだろ。
前なんかamazonの感想にまで噛み付いてきたし。

生放送やってすごいなとは思うけど、それくらいしか秀でてる部分はないか

>>77
スネピー湧いてきたｗ

先に覇権的な価値観を作った人々や、既に作られてある場の覇権的ルールに
率先して同化して発言や行動することで、優位を得る戦略。
「宇野というプレイヤーは、教室の<覇権>が見えるまで待ってから、敏速に追従する
「二番手待ちのスネオ的決断主義者」ということになるのではないか。



　宇　野　信　者、　論　破　せ　い！
　
　

>>74
わからない
「過剰流動性への適応」と「宇野的振るまい」の関係に繋がるの、それ？
単に周辺であった別件の事情じゃなくて？

新参が居ついてからスレのレベルが下がったな

スネオ連呼厨と古市厨のおかげ

スネオにイライラしてるようだね

あだ名が定着するには相応の理由があるもの
古市は宇野よりマシって程度の扱い

ここの信者はオウムと一緒
妄想でも敵を矮小化、特定できないと心が安定しない
現実見るのが怖いんだね

オウム返し

>>81
立場を晒さなきゃ勝ちだと思って不毛な牽制に中毒してる
お前みたいなのがメタ中毒の立ち位置野郎だって言ってんだよ
カス

なんつーか会話のできない人は余所のスレで煽りまくって時間を無駄に浪費して欲しいんだわ
相手にするのつまんないからさ

建前上コミュ強者が売りものの宇野信者が
スレで最もコミュ不全という笑えない現実…

>>89
ｗｗｗ

>>8
この視点は宇野さんの視点で描かれていると思う。けれど若い人には通用しないだろうな。端的に言って
他者（自分より下）から見た視点が欠落している。それをビフォア・アフターと称しているのだろうけど、
下の世代はビフォアを知らないのだから意味が分からない。

鼎談している二人は、合わせているのか、企画者へのサービストークをしているのか、もしくは思想的な
センスがないのか…。本心で話しているのか怪しい。

下の世代にとってはアニメ・オタク系のものが一般化しているから、社会的に抑圧されていないと言いたい
のかもしれないが、しかしオタク的なものが一般化しているのだから今度は内部で階層ができる訳でな。
オタクの外部からの抑圧は無くなったが、内部と外部が同一化したことで、オタク的なものが居場所に
できなくなったと下の世代を見ているだろうよ。

だからあずまんは叩かれたりしているんだろ。「オタクのカルチャーにお前は乗っかっているだけ」
「ゲーム作っているのでも、アニメ制作しているのでもないのに、何で偉そうなんだ」って具合でな。
それでもあずまんはお金持ちだから良い方だよ。時間も余っているから好きなだけゲームやアニメを楽しめる。
今の若い世代はもっと格差を感じているだろうよ。これはあずまんがやり残した宿題でもある。
せいぜいニコ動や動画サイト見ているだけだ。

この辺りのことは東や宮台も目立ってないけど指摘していたな。
http://www.youtube.com/watch?v=T1bqNYbLCOE

宇野さんの言説って若い世代には届いていないと思うよ。かと言って年配世代にも届いてなさそうだし、
誰を相手にしているんだろう。

>>81
過剰流動性も宇野常寛も全然関係ないがな

>>91
内部に階層ができてるなら、若い世代と一括りにはできないだろ
鼎談してる二人は宇野さんに共感する余裕がある層

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

>>93
宇野さんより下の世代は抑圧されてきた記憶がない分、自然と今では一般化されている
（前は内部だったもの）階層に自覚的だと思うよ。だって絵を描けるだけでも一目置かれるからね。
宇野さんの世代ではそんなこと無かったんじゃないかな？

何ていうか、宇野さんの言説って他の人の流用が多い割にミスリードが多すぎだと思うんだ。

東「オタクがついに認められた。これで俺の正しさが証明された。」
宇野「オタクは普通になったんだ。だからライダーで社会を論じてもいいんだ。」
下の世代「お前らオタク文化に何も貢献できてないだろ。」

今日のツイッターでもそうだけど、自分の本読んでくれたファンにつっかかるのやめろや

どんだけノイズ耐性無いんだ・・・

村上春樹レベルになると誤読とかどうでもいいんだろうな
宇野さんも春樹から学ぶべき

春樹も時々怒っている

宇野は自分の脳内で創りだした村上春樹と戦ってるからな

スネピー知ってるよ。
宇野さんを攻撃してるのは9.11後の流動性に耐えられないゆうきまさみ症候群の安全に痛いオタク中年だってこと。

そのシンドロームも宇野の脳内にしかいねえなw

原田知世とAKBに違いなんかないし
その二者の差異が重要！って熱弁するのなら余計に笑えるｗ

自分＝普遍、普遍＝自分と普遍性を僭称したツケがAKB萌えの豚になった、今
「じゃあお前はどうなんだ」と

そういえば震災後にこのスレで宇野さん文体ジェネレータやってた奴どこいった？

あいつは面白かったｗ

そもそも誤読でも何でも解釈なんて続けていけば、よほどアクロバティック
な読解でもしない限り、いくつかにパターン化されていくのだから気にすることなんて無い。

貧しい誤読

園子温監督「まるでガラパゴス状態」日本映画界の現状を痛烈批判

最新作「恋の罪」の公開を控える園子温監督が11月5日、日本大学芸術学部（東京・練馬区）の芸術祭で、
同作に出演する女優の冨樫真とともにトークショーを行った。同学の映画学科の学生たちを前に
「日本映画が健全だったのは70年代まで。80年代後半から危うくなって、90年代には終わった。
海外作品のようにもっと現代化してほしいのに、まるでガラパゴス状態」と日本映画界の現状を痛烈に批判した。

園監督は「特に良くないのは、役者が芝居をしていないこと。それにカット割りも知らない人が
大作を撮っている。腐った伝統を重んじる映画評論家には、『君たちの時代は終わったよ』と
墓を掘ってあげたい」。それだけに「こうした状況を引っぺがすには、僕が映画を撮り続けるしかないし、
作品がヒットすることが大切。学生の皆さんには、自分たちの未来のためだと思って、
ぜひ『恋の罪』を応援してほしい。とにかく先生の言うことは聞いちゃダメ」と学生へのメッセージにも熱がこもる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111105-00000007-eiga-movi

AKBabyはレイプファンタジーじゃないの？宇野さん

>>108
やっぱり1961年生まれか・・・。この世代（59〜62年辺り）は映画や映像作品に
対する思い入れは並々ならぬものがあるな・・・。一度、世代論的に作家性を
調べてみる価値があると思う。

しかし宇野さんには期待できなそう。宇野さんは世代論の専門家ではないだろうし
例に出すのだってイメージだけで語っているもの。

「アイドルにはハマったことないけどAKBはシステムが興味深い」

↑これが最新型のサブカル中年。
ビフォアを自負するプラネッツ男子の仮想敵に相応しい。
得意の藁人形で叩かなきゃ！

ところでスネ夫主義とやらの元ネタ記事が非公開になってて読めないんだが

grassrainbow 草野虹(こう)/ノワール
@wakusei2nd リトルピープルの時代、面白く読ませていただきました。しかし過去の日本の流れを
端的に突いてますが、これからの日本がどうなっていくか、その「予期」や「気配」があまり書かれておらず、
少しだけ残念ではありました…。
22時間前

@wakusei2nd
宇野常寛
@grassrainbow 別に未来予測の本を書きたかったわけじゃありません。ご不満ならその種の本を
お読みください。当たり前の話ですが、一冊で何もかもカバーできません。
21時間前 ついっぷる/twippleから

@wakusei2nd
宇野常寛
@grassrainbow では他人にいきなりリプライ送って偉そうに駄目出しする貴殿は「これからの日本が
どうなっていくか、その「予期」や「気配」」を「端的に突い」た本がおありなのでしょうか。
21時間前 ついっぷる/twippleから


うざっ　「偉そうに」って被害妄想だろ

なんつー喧嘩腰w
一冊で何でもできるわけじゃない、は著者は言わない方がいいだろ
キレ気味に言うとかありえないw

皮肉にしても「貴殿」と書いてると思うと
不思議な気持ちになる

そりゃアマゾンレビュー程度にも噛み付くわな

かつての東そっくりだな宇野>>113

素人には圧倒的に強い宇野さん

「貴殿」を皮肉と感じない人が最近の彼の読者層なんだろな

ikedanob 池田信夫
著者には本を贈ってもらったので悪いけど、もう「批評家」という存在が終わっていると思う。
かつてのようにみんなが三島や大江を読んだ時代ならともかく、何とかライダーといわれても
話の中身がわからない。「サブカル評論家」なんて名辞矛盾。 @jyonaha
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/132065978451378176

【さんりお】　藤田直哉７　【ランス・無双】

261 名前：無名草子さん[] 投稿日：2011/11/05(土) 21:36:00.56
藤もんはマスコットだからな
今日見たら太ってたしきさくだったし
藤もん以外の限界メンはトークがつまらないと思ってたが、
全員が宇野のリトルピープルの時代をdisってて笑ったw
笠井の話はおもろかった

もしもベターに情報や社会を手堅く扱うなら、まずは社会に流通する情報の量を俯瞰して
みようと試みると思うんだ。近代主義者ならその発想をすると思う。
そして大まかな見取り図を作って全体の概要を把握する。どうしてかと言うと、
まず近年は情報の量が多すぎてとてもではないが一つ一つのコンテンツを見ていられる程の
時間なんてない。

一生を費やしても図書館の書物を、すべて読むことは出来ないと知った子どもはガックリした。
なんて言われていた時代があるように、音楽や映像でも同様のことは言えすべての情報に
接するのは出来ない。それはもちろんの事、一部のジャンルですら把握するのも困難。
そんな状況の中で、どうやって作品と接していくのかを考えるだろうな。

>>120
影響力を持つ有名人には罵倒されても反論できないスネ夫

>>122
所詮見たてだ、と意識してそうする分にはそれでいいんじゃないの
俺は真理を語っている、この図式がわからない奴はバカみたいなことさえ言わなきゃ

>>120に>>113みたいに噛み付いたら持ってないプラネッツのバックナンバーを全部買う

池田信夫程度になんでびびっているんだろうか
宇野さんなら論破できるだろ

いつ僕が「サブカル評論家」なんて名乗ったんでしょうか？
っていういつものツッコミまだかしら

いつも
あてこすられている
ビフォワ―に攻撃されていると

市川には嫌味言いまくりなのに、なんで池田には嫌味のあてこすりひとつも呟けないのか

クレーマー戦士宇野さん

相手見て喧嘩を売るのは辞めたらどうですかと、市川さんの性格が悪ければ言ってもよさそうなもんだが

◎ポップカルチャー批評（実態をごまかせて良い）
△サブカルチャー批評（アフターの僕には狭い）
×オタクカルチャー批評（同窓会で馬鹿にされるので論外）

宇野のやってることがQJとほとんど見分けがつかなくなってきてる
特にニコ生とか

軸足のないクロスオーバーはいいとこ取りのつまみ食いになりますわね

人はそれを175と言う

編集者としてビジネスでやるんならニーズ相応に頑張ればいいだろうけどよ、
言論の振りをしてるからバカ扱いされてんだよ
いい加減に気づけ宇野

需要はあると思うんだけどな。言いたいんだけれど自分でブログ立ち上げて
言うのも恥ずかしいし面倒だから誰かに代弁してもらいたい、って気持ちは
あるだろうから、言ってくれる分にはありがたいんだけど。宇野さんはいつも
期待通り言ってくれない

だからビジネスとして割り切りゃ別に何でもいいのさ
売文屋として割り切ってライターをする奴を言論の倫理的側面から責めるバカもいねえだろ

このスレそういう奴しかいないじゃん
>>121
こいつらもそうだろ

売文屋と割り切ってないから、言論人のふりをしてるから批判されている、んじゃねえの？

「ライター」じゃなくて「評論家」って名乗ってるんでしょ？この人。

本当に問題なのは宇野さんを模倣する人が現れることだと思うんだ。
何年化したら出てくるんじゃないだろうか。宇野さんのレベルなら簡単に
真似できるし追い越せるだろうからな。東さんくらいだと難しいだろうけど
宇野さんは自分で敷居を下げて未来のライバルを増やしているかもしれない。

>>135
まったく同感。

「たんなるライター、エディターじゃない」ってスタンスをとりたがるチンケなプライドが
宇野自身を笑いものにさせてるのに。

まあ、頭悪そうな匿名野郎が宇野叩きすることで
安心したがっている本スレの進行も
ゼロ年代以降の市場が象徴する過剰流動性に直面して、
アイデンティティ不安に陥った連中が狭いコミュニティのなかに
閉じこもり、自閉していったことと同じ現象なんですよね。

ただ、こういう島宇宙に閉じこもって自閉していくという回路は、
例えばここ十数年ぐらいのポップカルチャーの世界を見渡せば、
さして新しいとはいえず、とっくの昔に分かっていた結論ではないでしょうか。

でも、21世紀になってもう十年も経つのだから（笑）、
そういう前世紀で「解決済み」の問題は繰り返す必要はないんじゃないかなｗ

最近誰も構ってくれないな
がんばれ

久しぶり

宇野さんが島宇宙はなくなるって予言しているのに、なに言っているんだ。
その見立ては当たっているとは思うよ。その代わり内面で分断や乖離が発生する懸念がある。

宇野さんはそんなことまで予言してるのか、流石だな

宇野さんは「あえて」や「メタ」と言うより、ラカン的な「中断」の人だと思う。
普通、批評って読んでいるとスッキリするんだけど、宇野さんのはモヤモヤする。
批評家にはあまりいないタイプではある。

いや、言語化しにくい不快な読後感ってだけじゃねえのそれ

不快感は減ってる。だから昔を懐かしむアンチがいる。

善良な市民かヘルシー女子大生に戻ればいい話

宇野常寛もペンネームだし
なぜ本名で勝負しないのか聞いてみて

宇野の強引な見たては批評じゃねえよw
昔の過剰な挑発とは不快感の種類は変わったけど、
今もかなり不快な奴だw

上野先生、勝手に死なれちゃ困ります　僕らの介護不安に答えてください (光文社新書)
上野千鶴子、 古市憲寿 (新書 - 2011/10/19) 新品: ￥ 798
◎ 内 容
ベストセラー『おひとりさまの老後』を残して、この春、東大を退職し
た上野千鶴子・東大元教授。帯の名文句「これで安心して死ねるかしら」
に対して、残された教え子・古市憲寿が待ったをかける。親の老いや介
護に不安を覚え始めた若者世代は、いくら親が勝手に死ねると思ってい
ても、いざとなったら関与せずにはすまない。さらに、少子高齢化社会
で、団塊世代による負の遺産を手渡されると感じている子世代の先行き
は、この上なく不透明。だとすれば、僕たちが今からできる心構えを、
教えてほしい......と。これに対し、「あなたたちの不安を分節しましょ
う。それは親世代の介護の不安なの？ それとも自分たち世代の将来の不
安なの？」と切り返す上野。話は介護の実際的な問題へのアドバイスから、
親子関係の分析、世代間格差の問題、共同体や運動の可能性...etc.へと突
き進む。30歳以上歳の離れた2人の社会学者の対話をきっかけに、若者の将
来、この国の「老後」を考える試み。

◎ 目 次
上野先生、勝手に死なないでください！(古市から上野先生への手紙)
この本の読み方(古市憲寿)
第1章 何が不安なのか、わからない、という不安
第2章 介護という未知のゾーンへの不安
第3章 介護保険って何？
第4章 それより自分たちのこれからのほうが不安だった
第5章 少子化で先細りという不安
第6章 若者に不安がない、という不安
第7章 不安を見つめ、弱さを認めることからはじまる
古市くんへ(あとがきに代えて 上野からの返信)
◎ 著者プロフィール
上野千鶴子(うえのちづこ)
1948年富山県生まれ。東京大学名誉教授。
東京大学大学院教授を2011年退職。NPO法人WAN理事長。
長年、日本における女性学・ジェンダー研究のパイオニアとして活躍。
近年は介護とケアの領域へと研究範囲を拡大。
著書に『家父長制と資本制』『近代家族の成立と終焉』(以上、岩波書店)、
『おひとりさまの老後』(法研)、『ケアの社会学』(太田出版)など多数。

古市憲寿(ふるいちのりとし)
1985年東京都生まれ。東京大学大学院総合文化研究科博士課程在籍。
慶應義塾大学SFC研究所訪問研究員(上席)。有限会社ゼント執行役。
専攻は社会学。著書に『希望難民ご一行様』(光文社新書)、
『絶望の国の幸福な若者たち』(講談社)、『遠足型消費の時代』(共著、朝日新書)。

スレ違いだ死ね

【若者を】古市憲寿【あきらめさせろ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1318303382/

宇野さんは社会学者じゃないし
社会の問題点にタッチするより
タイガーアンドバニーを見て中年のバイアグラとか、男の恋人とか感じて発言する人だからスレ違いだよ

古市とかいうのがAKBをキモ語りしたり、大半の大人が興味がない深夜アニメの話題でニコ生とかやりだしたら
宇野さんと被って潰されると言うのもわかるが、
基本社会問題はチンプンかんぷんで興味のない宇野さんとかぶることはないだろう

>>153
独りよがりな見立てに独りよがりな言葉の選び方って低レベルの不快さだよな
幼稚な性質と論の歪みがもろに一致してるのが宇野の特性

社会問題について何も語れないテレビしか語れないアラサー評論家ってやばいよね

古市ておばさんキラーだよな。
本田由紀に上野千鶴子

宇野さんはメンヘル女子ハンターだし

アラフォーならまだいいけどアラサーはまだまだ若者じゃないかなｗ

宇野さんはTV感想家だよ

>>148
スッキリしないのは批評じゃなくて、自分語りの雑文だからだよ

病的なくらいリツイートしまくる人だからここで程度の低いアンチを自演してもおかしくないかな

程度の低いとか頭が悪いとか、何様のつもりで言ってるんだろうな、宇野もフォロワーも

東から
「反論できそうだと思った相手にだけ激昂」芸を受け継いでるのかな

宇野さんこそが東の衣鉢を継げる人材！！

>>167
やれやれ。。。図星でしたね（笑）
貴殿はそうやって布団を被っていじけていればいいと思いますよ。

布団をかぶってるとかの決めつけでさ、相手が黙るまで続けるんだよなw
口喧嘩のラストマンスタンディングマッチだよ、基本w

アマゾンレビューを信じてしまう純粋な読者さんは、彼のツイート営業を義捐金のために頑張るなぁと
素直に感心していることでしょう。

またなんか東浩紀が狙い撃ちしてんぞー、反応しろーw

宇野は閉じたコンテンツ
ツイッターも増えないｗ

PLANETS_8: じゃじゃーん。噂のネ申書評、太っ腹の全文掲載です！濱野智史（@hamano_satoshi）さんの書評を全文掲載しました！ | PLANETS／宇野常寛　第二次惑星開発委員会 http://wakusei2nd.com/archives/684

アニメや仮面ライダーが社会反映してるとか言ってるくせに社会について無知とか許されるのかよｗ

hazuma 東浩紀
シリアスな疑問をひとつ。「原発問題後、あらためて父を呼び出す議論など無効に決まってる」という
指摘はむろん正しいとして、では、そのようなタイプのメタ論壇批判こそがいまや失効しているという
批判に対しては、この種の「批評」はどのように答えるのであろうか。

AKB48や仮面ライダーを読解することこそが来るべき日本社会の解剖たりうる、と論じるためには、
まずそのような読解を書き／読む場が用意されていなければならない。宇野や濱野など新世代は、
その場を維持することに対して、どれほどのコミットと責任をもつつもりなのだろうか。

その問いに対する回答がなければ、ぼくは、彼らの議論は東浩紀批判として有効だとは思わない。
なぜならば、それは、その主張がどれほど真実を言い当てていたとしても、結局はぼくを含めた
先行世代の「批評」の場でのゲームにすぎないからだ。

以上、ちょっとマジレスでした。いや、濱野くんの文章は新潮掲載時に読んでいたし、
本人にはついこのあいだも会ったばかりなんですけどね、公的に言う機会もなかったものでｗ

そもそも、どうも宇野くん含め若い世代は誤解している感じがするのだが。

震災後ぼくが急にサブカル批評とかどーでもよくね？とか言い出したのは、震災があった以上大人に
なりましょうとかいう単純な話じゃなくて、それぐらいの振る舞いしないともうほんとに批評とか
打ち棄てられるよって危機感から来ているわけですよ。

震災／原発のあと、AKB48や仮面ライダーの本を出すという「空気の読めなさ」は、まあそれはそれで
批評的と言えないこともないけど、実際はみながそれやったら「ゼロ年代ってアホじゃね？」って
ことになるわけで。ぼくはそういうことを考えて行動したんだけど、これが伝わらないんだよなあ。
1時間前 webから
gotty510と他36人がリツイート

"AKB48や仮面ライダーの本を出すという「空気の読めなさ」"

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2234840.jpg
今更宇野さんがコバンザメのように食いつくかどうかが注目される

>>176
とりあえずAKBはあと１年そこらで捨てる
流行に便乗でしかないから一生語ってく気ゼロ、に10000プラネッツ

東浩紀の話者の言説ではなく立ち位置だけを詰問するスタイルは宇野に受け継がれてんな〜
二人してそれをお互いに行使し合うというね、もうバカなんじゃないw

>>174
ネ申・・・ヘルシーさん・・・
もう承認してくれるなら相手も手段も選ばないのだろうか

じぶんをほめてくれるともだちはだいすきですから

おっさんがAKB、プリキュア、仮面ライダー、ガンダムにハマッてるのキモイって女に言われたら
うのさんや信者さんはどう返答するんですか？

まあいまの十代が公で発言しだす頃には、
東も宇野も一緒くたにして「震災後に終わった文化人」扱いだ。
十年経ってみれば同じ穴のムジナのどーでもいい議論など、
誰もその文脈も意義も分からんのだから。。

名前をしらんだろうし
知っていても文化人のカテゴリーには入っていないだろう

勝ち馬商法ならそう簡単に埋没しないだろう

wakusei2nd 宇野常寛

@hamano_satoshi それもわかる。しかし僕らが変えるべきは同時に、
こうして議論の内容ではなく人間関係が注目されている現実でもあるはず。
それができて、やっとゼロ年代の残滓を掃除できるんだと思う。

https://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/133552172813123584
----

いやー、味わい深いなーこのツイート。

「それもわかる」（笑）
「僕ら」（笑）
「ゼロ年代の残滓」（笑）。

自意識過剰のナルちゃんもここまで来ると大したもんだ。
だーれもアンタラのことなんか気にしてないよ、宇野さんｗ

みんな僕に注目していると勘違いできるナルシストじゃなければ批評家なんて不必要なもんで
目立とうとはしないだろう

典型的なのが東大中退の真性かまってちゃんの有村悠
宇野さんも形は違うが同じ人種

> ゼロ年代の残滓

飲まないで言える人はよっぽどだと思います。
端的に言ってユニークな人ですね。

AKB48で未来社会語り、仮面ライダーで震災語り

ゼロ年代のキワモノ残滓そのものじゃねーか

【ああん】「私を見て！」世代【やあよやあよ】科学者が警告
http://gilgameblog.blog.fc2.com/blog-entry-157.html

宇野さんを批判しているかのように見える言説ってのは溢れているよな。
宇野さんは若者からも時期に批判されるような気がしてきた。

やっぱり物書きには含羞というか、羞恥心を持っていてほしいな。
それないやつは信用できん。

ゼロ年代批評とは？
東浩紀の、エロゲーがポストモダン社会の構造を照射している論を筆頭にして、
オタクの好きなもの語りが社会分析における普遍的な意義・広い射程を持つと主張する点では共通している。

佐々木敦が「パフォーマティブ偏重」と読んだこの文化運動の負の特徴は、
作品分析と曖昧な造語と「逆に」「だからこそ」といった接続詞の力によって、
「直接社会を分析すること」を回避しつつ新しい社会のあり方を論じる姿勢にある。

3月11日の大震災後には、ツイッター上で曖昧な言説（デマ）の発信者とされた言論人が
吊るし上げられる現象が広く見られた。尚、正確な言葉が求められるこの状況において、
宇野常寛はモノポリーをしており、この糾弾を回避している。

社会分析において曖昧な言説への敵視が一般化した3.11転回後においては、
曖昧な言説を使用しても安全な文化批評に引きこもるか、それとも社会分析において
正確な言説を用いるべきか等々の戦略・立ち位置の再検討をせざるを得ないのが、
「ゼロ年代ポストモダニスト」たちに共通した問題意識であろう。

>僕らが変えるべきは
>議論の内容ではなく人間関係が注目されている現実
えっ、内容を批判されてるのに
人間関係の話にすり替えてごまかしてるのは他ならぬ自分じゃん・・・
マジで怖い

>>176
そういうレベルで議論するのなら、「大変な時にモノポリーしている宇野は死ね」だな。
武田鉄也の母に捧げるバラードじゃないけどさ。そんな役に立とうともしないような人間は
死ななくてはいけない。ほんとにそうだよ。でも生きたいから東浩紀みたいに苦悩したり
するんだろ。その苦悩すらない宇野なんて死んだ方がいいよ。殺すほどの価値はないから
そこまでしなくても良いけど、死ぬには値する生き方だ。

まず東や他の人も指摘している、情報量が多くなりすぎてあっぷあっぷになると言う
状況を平然と無視して、まるでみんなが同じ共有体験をしているかの様なポジションを
取っている時点で、時代の逆行かと初期の頃から思ってたよ。

まず10年単位で時代を分けると言うのも無理あったし、勢いだけで語っているのが分かる。

>>194
バカっぽいな
筑波?

学生のインチキを発見して嬉しそうですね。。。
「あえて」ツイッター上で晒すのがイマドキの先生なのかー

名前出してないからおｋなのかね
相変わらずだのう

リトピー読んだけど、宇野の論こそ掃除されるべきゼロ年代の残滓そのものだろうに。

ゼロ年代の宇野論を新しい宇野論が更新していく、いいね

よかったねー

よかったねー

でも他者を否定するのがベースにあった論からは本人が逃れられない罠

>>204
趣味を否定されたことがあるの？例えば？
宇野なんか気にしないでいいんじゃないかと思うけど

批判者のスタンスだけが気になるの、悪い癖だよ？

最近は好意的なまとめも増えてきた
ttp://togetter.com/li/211365

>>207なんか見てると、他者否定がベースというのは錯覚でしかないと思うな
批判者のスタンスが見えてくるね

>>207
改めてロマン主義者なんだなって思うわ

ビフォーアフターを連呼してた奴が
他者を否定してないとかｗｗｗ

恣意的な線引きの暴力に酔ってたヤツに言われたくないこと、ありますよねw

>僕らが変えるべきは同時に、こうして議論の内容ではなく人間関係が注目されている現実



そうしたのはおまえらだから。
東も宇野も濱野も一生その村でバトロワやってろ。

koji8782（ノイタミナP）
確かに今ここ。でもRT @hazuma: サブカル批評に可能性を見ている若い世代には悪いが、
サブカル知識人は、結局は読者確保のためにまとめサイトの顔色見て生きてくことになると
思うんだよね。

まったくだー、こいつらに批評シーンwの顔ヅラされるのはもう勘弁だわw

濱野は翻訳されてるからいいんじゃね

やらおんはまど☆マギのタグを増やすのに熱心なだからな
500超え目指しているんじゃなかろうか。

元々宇野さんの芸風はアフィブログと親和性が高いからな

宇野さんだって生きたい
僕らはみんな宇野さんだ〜

未だに子分のケツをおって女々しく小言をいう東もだが
自分を否定しない濱野とだけつるんでいる宇野さんもなんだかなあ
萩上とかは結構宇野さんに嫌味とか言ったりすねからなあ
結局全肯定してくれるお友達としか仲良くできないのかしら

フォーゼって転校を繰り返して来た主人公が
価値観の合わないヤツもそのまま受け入れて友達になるって話だけど
コミュ力に長けた(笑)転校生スネヒロはやっぱ絵空事だと評価しないの？

やらおんやハム速みたいなのが跳梁跋扈することを宇野さんは自らの存在をもって予言してたんだよ！

普通に考えるなら、まず平成ライダーをすべて視聴するのなんて時間や労力的に
大変だってことを意識するよ。子どもの頃あった、話題に参加したいんだけど
まだ見てないから参加できないもどかしさをずっと味わわなくてはいけない。
今までのライダー全部見てたら一体どのくらい時間がかかるって言うんだ。

こんなところに書き込みする暇で一話ぐらいは見れるんじゃねえ？
どっちも同じレベルの無駄だけどなｗ

カルトな映画を褒めてメジャー作品を下げる秘宝がどうこう言ってた自分がやってんのはライダーでAKBだからなw

>>223
その一話から何が分かるって言うんだろう。
微分的に全体を理解する方法論を宇野さんは提示でもしてくれるのだろうか。

だすらようするに限りあるオタク客を奪う椅子取りゲームでしかないわけだよ

宇野さんが平成ライダーやAKBに惹かれるのは
ゼロ年代批評村を投影してるからｗ

>>224
それに秘宝はメジャー作品だって褒めるよ。
自分はちょっとでも意に反した読みをされるとヒステリー起こすくせして、
他人に対しては自分の都合をおしつけレッテル貼りしてるから、
信用を落としていることには一生気づかないんだろうなー。

＞あずまん　ぼくや濱野くんや宇野くんは日本の大学系現代思想ではほぼ黙殺されているから、香港とかで3人参加のシンポジウムがあったりすると国内の認識も変わりいいのではないか。と、無責任に提案ｗ

いや……それは…………ちょっと……。。。

今の東浩紀とか、宇野や濱野が現代思想ってw

>>230
國分や千葉は本気で怒っていいよねｗ

居酒屋で酒のみながらust配信する界隈

問題思想

>>222
社会問題に関心のある人向けに参与観察やアンケート票を駆使した政治学・社会学の本
物語やアイドルに関心のある人向けに映画秘宝みたいなジャンル史・ジャンル雑誌

棲み分ければ多くの読者は幸せになれるのに。なんで、社会を知るために平成ライダー全部見なきゃ
アカンのや

ジャンル雑誌はマニアが威張る悪弊があるから、それを叩く奴がいあ方がバランスとれる

例えば、ギークはアップルみたいな商法を単純にクソ呼ばわりしやすい。

マニア同士のバトルロワイアルじゃねえか、相手が宇野ではよw

幸せに威張りたいマニアが苛立つなら、宇野さんは成功している。

かといって全部見ても一般性に近づいた気分にはなれない
マニアックになっていくだけ。

マニアを批判している別のマニアが勝ち誇るだけ
そんなもの言論でも批評でもねえなw

理想の言論と批評探しは別にして
マニア同士潰し合ってくれれば十分だよね

批評もサプリメント化しているんだよ。今の時代、批評や評論に
メタ性、客観性、整理を期待している人がどの程度いるというのか。
時々勘違いして、さも批評は作品を客観的に扱えているかのような
振る舞いをする人がいるけど痛々しいだけだしな。

宇野さんですら批評は客観的だとは思ってないだろう

サプリメントで栄養がちゃんと取れないのと同じように、
ただの主観的カテゴライズによる色分けから学べることもねえなw

批評は客観ではないだろ、そもそも

宇野さんの批評を読んでも作品理解の糸口にはならない→作品評ではない

宇野さんの批評を読んでも社会問題は読み解けない→社会時評ではない

宇野さんの批評を読んでもサヴァイヴ()の手助けにはならない→マニュアルでもハウトゥーでもない

宇野さんの批評ってなんなの。

暇つぶし、でいいんじゃねぇの
彼は怒るかもしれんがそう悪いことでもないだろう

まどか☆マギカ』で人生論を語る35男って……
http://nikkan-spa.jp/87146
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2011/11/over35.jpg

>>248
くそわろた

宇野が宇野であるために勝ち続けなきゃならない

>>248
この手の連中が実在するか知らんけど
宇野さんの好物じゃないか

>>250
笑うとこだと思うけど、全くそのとおりだと思う。
彼って宮台とか小林よしのりみたいに思想の転向ができないんじゃないかな？

東に反論するまえに、池信にやらないと

ノビーｖｓスネヒロ

>>2
> もう「批評家」という存在が終わっていると思う。
> かつてのようにみんなが三島や大江を読んだ時代ならともかく


もちろんかつての時代が終わってしまったことを踏まえた上で、現代を批評してるんだろｗ

宇野さんは
「『仮面ライダー』で社会論を語る35男」
もしくは
「ＡＫＢ48で社会論を語る35男」か。

その記事でもあげられているが、なんでこじらせた男って
束モノアイドルとか深夜アニメを語るんだろうな？

ttp://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20111108/p1

読んでみました。悪のイメージにちょっと疑問が。宇野さんは結局「善悪の
区別は公的なものとしてはない」という説なんだろうが、ぼくとしては『預言
者ピッピ』のいっそカトリック的と言ってよい「悪ふざけ」論に魅力を覚える。

>>256
アイドルとアニメは２大ヲタコンテンツなわけで、
あの記事はちょっと話がごっちゃになってると思うけどね
普通のヲタと、俺はヲタじゃないという自意識を持ちながらアイドルとかアニメを語るヲタ
上の記事は前者と後者を両方こじらせていると書いているように見えてややこしい

宇野さんはこれか。

＞深夜アニメで人生を語る
＞束モノアイドルに夢中
＞男子会好き

>>251
でも難しいだろうな。宇野さんはロマンスもの大好きで、
まど☆マギもこれでもかと言うほどストレートなロマンスもの。

ロマンスものに夢中になるなんて痛いことだし、仮に好きでも自覚的にやるものだ。
自覚するのが出来ない人が、強引に社会と結びつけて、自分語りにもなっていない
自己肯定をしちゃっているのさ。

安全に痛い・・・？

宇野こそが「安全に痛い」ってのは以前から散々指摘されてきたな。

>>248
>>251
＞どうにも挙動や言動がおかしい30代のオッサンが増えている。
＞ももクロなど束モノアイドルに目覚めてみたり、
＞『魔法少女まどか☆マギカ』をフックに人生論を語り出したり……。

ていうか宇野さんじゃね？

akbのアイドルが好きではなくシステムが好きなだけなので痛くありません

ライダーはどうなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　　　　　　　　　／￣￣￣｀´￣￣￣ヽ 　　 　 　 .|　　一 　 わ　　は　　ビ 　 あ
　　　　　　　　　 /　ﾉﾍゞ/ヾ丿ヽ丿｀ヽ）ヾ.　　　　　.|　　人 　 け　　ア　　フ 　 の
　　　　　　　 　 ﾉ 丿　´＿　　　＿｀　ヾ,　） 　 　 　 |　　も　　の　　フ　　ォ　　コ
　　　　　__　　 （ (　　　ﾉο）　丿οゝ 丿/　　　　　.|　　り　　わ　　タ　　ア 　 ン
　　,. ┬| ├- ､ ヽゞ　　￣ﾉ｡｡丶￣　　ゝ´　　　　　..|　　あ　　か　　｜　の　　テ
┌┴┴|__,!┴┴┐＼　　ノ廿ヽ　　　ﾉ　 　　　　　　|　　が　　ら 　└　　 想 　　ン
│りとぴー！ .│　 ヾ　丶_イ　　／ 　 　 　　 　　　.|　　る 　 な　　な 　像 　　ツ
│　 　＿ 　 　　│ .　 ｀ヽ＿＿／　.　　　　　　　　 |　　ス　　い 　 ど　　力 　　は
│　_<ﾚヾ ) 、 　 |__／｀'|　 ￣￣|´＼＿＿. 　 　 　 |　　ネ　　こ　　と　　 で
│（'ヾ)＞)＼＼　|　.､＿＿__,.へ　／へ/　　＼.　　..|　　ひ　　と 　　　　　こ　
│　ヽっ）＼>':::::｜ ｀ー┬／　　＼ 　 　 　　　! 　　|　　ろ 　 で 　　　　　れ
│ 　 　 　 　　　│　 　　＼<＿＿ ＼ 　　Y.　 | 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_'=============　　　　　　　　＼　　￣￣＼.|
　　　　　　　　|ー───────＼　　　　| /
　　　　　　　　ト､　　　　　　　　　　　　＼＿ノ/

>>248
SPAの記事もマッチポンプ的なところがあるけどな。東浩紀もそうみたいだけど、
批評や評論の言論空間そのものの状況が変わって来ていることに無自覚なんだ。

前は、作品があって　→　そこから批評が生まれてきた
ところがここ10年くらいの傾向としては　作品の前に　←　批評がある

というねじれ現象が起きているんだよ。宇野さんは荒削りだけど、
その事を指摘している。ただアピールの仕方に難があるのか伝わってなくて、
また例のごとく勿体無い事になっている。

「深夜アニメで人生を語る」と言うのがあるけど、それをネタにして作品が
出来ているんだから、語れるのは当たり前だ。これは例えるならば『ipod』や『初音ミク』
にも言えることだ。分析の言葉は先にあって、いくらでも分析に語れる。でも、直観が
いい人なら気が付いている通り、そんな分析には何の意味もないって事は分かっている。
いわば発明のあり方がここ10年の間に変わったんだ。『まどか☆マギカ』も、その事例に
当てはまる訳だよ。オープニングで完全に騙していて詐欺っている。このやり方は
人々の間に予め先入観や批評の言葉やインプリントされていないと出来ないやり方だ。
全く知らない人が視聴したら、本編とオープニングとのギャップが意味不明で
伝わらないだろう。

宇野さんはそこの所を直観的に捉えてはいるのに、能力が至らないせいか
言語化が出来ない人だ。だから本質的には才能はある人ではあると思う。
でも何かが足りて惜しい。誰かパートナーでも見つければ良いのだとは思うけど。

ついでに言うと、東浩紀のデータベース論ってのは実は現状では完全に機能不全に
陥っているだろう。あれは

作品があって　→　それを要素化して　
人々が楽しんでいくという流れになっているけれど、昨今の状況は
要素的なるものを束ねて　→　作品や道具を提供し　→　作品から価値が生み出されていく

という、逆転現象が起こっている。要素化されたデータベースの中から
作品が生み出されていく状況になっているんだな。

他にも原発事故で今まで安全保障について考えてこなかった。貧困問題も扱ってこなかった。
そう言ったツケを払うことになっている訳で、今年はあずまんに取っては受難の年に
なっただろう。あまり指摘されないが、今の東浩紀は宇野さんと同じで実は立つ瀬がないよ。
誰にも批判されてないからバレてないけど理論的にはかなり怪しい状態になっていると思う。

SPAもそうだが宇野さんの論調って悪しき三流週刊誌やスポーツ新聞ぽい文章だな

東も宇野も終わってるのはみんな知ってるんじゃないの…？

本人たちが言う「3.11以降」というのが仮にあったとして
そこで一番いらないのが東や宇野のような奴らだろ。

東ってまだユースト配信とかやってんの

東浩紀の劣化コピーを一掃するのが目的だったんだから
オタク界隈から東言説の影響が完全に失われた今もう宇野の役目終わってんじゃん。
そもそも東浩紀の劣化コピーなんてホントにいたのかはおいとくけどw

作品の前に批評があるとか、珍説を拝見して驚いたw

岡田トシオが10年くらい前に同じことをいっていた
もう創作に価値はないと

で今は迷走というか、マルチまがいの信者商法に移行したと

>>270
でも理論的に通用しなくなっているという事を指摘している人は、
いないか少ないと思う。

>>273
これ（多少強引かもしれないが）宇野さんの主張だぞ。
しかも割と根幹を支えている主張なのにそれはないだろ。
ありそうだから困るんだけど。

珍説であるのは間違いない
それは批評とは言わない

そのうち2011年を境にビフォア、アフターで語る奴が出てくるのか

>>276
それはない。珍しくもない。君が関心を持ってないだけだろう。
宮台真司もipadやスティーブン・ジョブスを例にそうした主張をしている。

『ipod』『初音ミク』『東方』辺りだったら、有耶無耶に順序を逆転させて
誤魔化しが通用したと思う、実際それで乗り切ってきた。でも『まどか☆マギカ』って
実は郵便論やデーターベース論を足元から揺らがしている事に気が付いていない。
オープニング詐欺はどうやっても誤魔化し様がないからだ。宇野さんはもう少し
自信を持ってアピールしてもいい。実質的には東浩紀がまどか☆マギカを批評
しないのは興味がないとかそう言うのではなく戦略的な逃避。批評しないのではなく
批評が出来ないんだ。やると化けの皮が完全に剥がれる。

批評ではないのは当然だろう、同じ言葉を反復しているだけなんだから。そこの所は
反復にも意味があると見なすか、反復ではない批評の地平を目指すか、いずれにしても
現状の批評の空間は言葉を使いまわしているだけになっている。

古い表現を使うと要素主義や構造主義批判でもあるよ。
一つ一つを細分化された分析や解説には意味がないと言うもの。
物語をバラバラにして神話素にしても、そこから文化や歴史は見えてこない。

宇野さんはウェルメイドの一言で済ましていることもあるから
買かぶり過ぎではないか。前提を共有した振る舞いとか、前提に対して
新しい物を提供するのは意義があるとは思うけど、宇野さんがそれを評価
しているのかは疑問ある。

>>278
> でも『まどか☆マギカ』って
> 実は郵便論やデーターベース論を足元から揺らがしている事に気が付いていない。


んん？？？
もう少し具体的に言ってくれ

>>281
ごめん。ゲーム的リアリズムで説明が付けられたかもしれない。
だから東浩紀的には無問題かもしれない。

ひぐらしもそうだけどね。一つの物語を要素に分解して楽しむと言うのが
データベース消費だけど、ひぐらしやまどかは逆向きになっていて要素を寄せ集めて
再構成して物語を作っているという話。具体的にはひぐらしでは反復されていて、
まどかはオープニング詐欺をしているから、データベース消費では説明付かないのだけど、
ゲーム的リアリズムなら反復しているという事で一応の説明は付けられる。

そもそもオープニング詐欺って何？また造語？

さすが宇野さんスレですね
レベルが高い

批評のための批評、まさにメタ批評だなw
作品とは無関係なんだから出汁に使うなよ

「パロディ」の一言で済むんじゃない？魔法少女のパロディって話だろうが
オープニング詐欺云々は松本人志の大日本人みたいなものだろう

定義のない術語の山盛りじゃ人には伝わらねえよ、よっぽど行為的な読者以外にはな

>>282
> 要素を寄せ集めて
> 再構成して物語を作っているという話。

いやだからそれがデータベースだろ
要素を寄せ集めて、シミュラークルとしての物語ができる

既存のデータベースを利用した物語なんて
そもそもハルヒがそうだってとこから始まってる話じゃん

っていうか準拠枠なしの、先行作品完全無視の作品とかないので

じゃあ、ドン・キホーテはどうなるのって話だね。
出版されたのはもう400年前だけどさ。

東が一応説明してるじゃん

竹取にしたらどうだ、日本人なんだからw

そういや、勅撰和歌集なんてみんな万葉集以来のデータベースが前提だからなー。

なんで動ポモの頃の話を蒸し返してるんだ？

化石のような論議だね

ビフォーって扱いっすか、最先端の人は違いますね〜

縄文式土器も何かのデータベースなんだろｗ
そういう難癖はさすがにアレ

粗雑な議論には粗雑なツッコミがよく似合うw

>>299
粗雑だよねえ、本当にそうｗ

>>288
そこまではデータベース消費では説明をしていない。
あれは作品を要素化して戯れるという主張。今は逆向きになっていて
要素化されたものを再構成して作品になっているという主張。
その一例がゲーム的リアリズム。

>>289
そのハルヒが出てきたのが、ここ10年くらいの話だろ。

厳密にはどんな物語も要素の組み合わせで出来ていると言えるが、
現状だとデータベースが可視化されているので、要素化する前に
データベースの方が先に意識されているってだけ。

>>299
粗雑でもなんでもないよ。他の例でも出したけど、試しに『ipod』を
説明してみればいい。シュミュラークル的な切り口だと説明が出来ないから。

哲学的には機能主義・因果論といった議論にも遡るレトロなテーマではある訳で
粗雑なツッコミしか出来ないとしたら読者の質が落ちているのでは。

>>283
オープニング詐欺が分からないのは、単純にまどかを視聴していないだけだよ。
あれを見てユニークだと思わないのはどうかしてる。造語でもなんでもないだろ。
普通の日本語だ。

>>301
なんでもいいから、「シュミュラークル」はやめて……。

なんだこのジャーゴン祭りwww

>>304
ジャーゴン祭りじゃねーよ。言葉が通じねーから他のに
変えてやっているんだろ。どの言葉でも通じないなら
理解力がないか、最初から理解する気がないんだ。

>>305
お前の脳内の全能感はさぞかし気持ちよいいんだろうな。
傍目からは失笑モノだとしても。

がんばれー

なにこの泥仕合ｗｗｗ

説明ができる／できないが批評の価値なのか？なんだかなw

>>309
先に批評の言葉がある状況を「説明ができる」と言ってよいものなのか？

>>308
理解力がない奴が宇野と同じやり方で逃げているだけ。

それ批評なの？

年齢がいくつか知らないけど、たぶん『ipod』が発売された頃のことは
知っている程度の年齢ではあるだろ。例えばこうした商品を

・音楽プレイヤー
・小さい
・曲が沢山入れられて
・操作キーがあって
・ハードディスクやメモリに記憶する

と説明しても、後世の人からすれば「そんなの模倣すればいいじゃないか」と
気軽に言ってしまう。でもそんな事いくらやっても、そこから『ipod』は生まれない
ってのは分かるだろ。言葉にすれば「組み合わせて新しいものを作る」と言うだけ。
でもその程度の批評はみんなも分かっていることだろう。

哲学かじったり批評かじったりしただけのやつは技術的知識や裏づけ皆無だからさ
なんの役にも立たないの
テツガクもヒヒョーもゲームでしかない

概念（笑）、になっちまってんだけどねー

職場や友達で披露する場をもっているとしたら一度大声で
すべてテータベースなんだよ
と大声で説明してみろよ

たぶん恥かくだけだぞ

>そのハルヒが出てきたのが、ここ10年くらいの話だろ。
だからここ10年＝ゼロ年代批評ってのはずっとその話をしてきたんじゃないか・・・
ゼロ年代批評は一切無駄だったとか
本当のことだけにみんながかわいそうすぎる

>>302
いや視聴したけど意味わかんない
予めのインプリントが前提と言いながら
ユニークだと思わないとどうかしてるってどっちなの？

お前ら気持ち悪いな

キミかっこいいね

>>317
俺にはその質問がからかっている様にしか見えない。
例えば相手の揚げ足を取るために質問したりとか。
「本編とOPはなんの関係もない」とワザワザ指摘させてどうしたいんだ。

「○○だと思ったら××だった」というのは予め人々の間に「○○だろう」と言う
刷り込みがなければ成立しない。そこで「××だと思ってたよ」と言っても
「嘘つけｗ」って思う。他の人から「○○ではないんだよ」と知らされたから、
そう言っているだけだと思うよ。

でもみんなそこは見て見ない振りをしているのだろう。もしも刷り込まれていない
人だったら、純粋に「どうしてOPとお話の映像が違うの？」と素直に質問するはず。
あのOPの意味を理解することが出来ないはずだからさ。

映像が違うって何を指してんの？

完全に自分の世界に入ってるな

まどかのOPが釣りってことでしょ

>>312
・音楽プレイヤーの歴史上の変遷
・アップルの戦略

このへんも普通の人は考えるだろ
だからそんな単純に「模倣できる」なんて言えるとは思えん

>>310
じゃあヒヒョーってわかる奴だけわかればいい、ってこと？

釣りって便利な言葉すぎて、批評には向かないわ

>>325
分かる人だけが分かるものが批評なのか？ってのもあると思うけどね。
それこそ宇野さんのリトピーみたいに、ライダー見てないから分かりません
ってことになりそう。

蒼樹うめの萌え4コマ漫画的ハートフルなストーリー展開を期待させる
OPと言いたいんだろうが、そこからデータベースだデータベースから作品作るのが
東浩紀より新しいだOP詐欺だ作品の前に批評があるだ、
全然繋がらない。もっとはてなブログなどで他人の目に審判される
文章を書く努力をしなさい、以上。

そもそも「○○だと思ったら××」は
古典的な演出法だから、それでデータベース理論が打ち壊されるなら
誕生すらできない気がするんだが

それ言ったらエヴァも詐欺だろ

>>328
なんか言ってるけど大丈夫だろ。このスレだと反発されるだけで、
はてなみたいな名前が表示されるところだと、そんな無智蒙昧な振る舞いは
出来ない。繋がってないと思うのは単に読み込みが浅いのだろう。

データベース論ってのは無時間モデルを採用してるんだよ。言い換えると機能性に
重点をおいた解説。「批評の前に批評の言葉があるのは変だ」ってな具合に、それを
批判する立場は因果論者。因果論は存在論でもある。

要するに「どっかで聞いた言葉を使いまわしてないで自分の言葉で語ったらどうだ。」
って事でもある。こう書くと何と無く宇野さんっぽくなるのだ。

>>329
元々、誕生という概念が入ってない理論だからね。

結局、>>248と掲載記事とあんまり変わらないな

読み込みが浅いとか、もう…

>>331
今現在データベース論は機能してない、なぜなら作品内にこういう事例があるから
って言ってるんだよな？

別にデータベース論が出た頃も「○○だと思ったら××」程度の演出は
使われていたわけで、だったら当初から機能不全だって事じゃないの？

文章の飛躍が大きすぎて伝える気がないな
釣りかスノッブの馬鹿だろう

読み手が悪い、ってのは基本禁句だろうw

テスト

よくわかんないけど、批評の言葉だとまどかのオープニングを説明するのがむつかしいってコト？
演出の言葉でいえば｢作品のトーン自体を勘違いさせるミスリード｣で説明できちゃうんだけど。
他の例を挙げるなら、M.I.�Vとかね。（アニメ詳しくないんで映画で悪いけど）

基本は禁句だが今回の場合は大丈夫だろう。データベース論が機能主義なのは
割りと基本でもあるから、これで飛躍があると言ってしまうのは
基礎知識が足りてないと一蹴できる。

>>334
機能はしているだろう。ただ虚しくないか？って話だ。
後付の受け売りをペラペラと、自分のものでもない他人の人生を語るなんてさ。

>>338
そんな感じかな。批評の言葉になっていない感じはする。
どこかで聞いた言葉の使い回しって感じで。だから東浩紀は
撤退したのかもしれないけど。

なんの場合だよw何をしたいのかわかんねえよ

ジジェクでも読んでから書けマヌケ

東の言ってた動物化とかデータベース論は
情報過多のポストモダン社会では
誰も全体像を把握出来なくなるから必然こうならざるを得ない
って言うもっと大きなスパンの話じゃないの。
小さなオタク内部でこの10年間積み重なったデータベースを
利用した作品が出たからって別になんの新味もない。
平成ライダーがいかにメタだろうが
そもそもライダーなんか知んねえよって一蹴されるレベルの話だろ。

一方その頃、宇野さんはモノポリーをしていた

ビフォアの話に明け暮れるより建設的だな

宇野さんの実存も捨てたもんじゃないんだな
空回るくらいなら諦観してモノポリーしろってことか
深いな

一つ言えることとして、本スレの進行そのものは現代ポップカルチャーの水準からすれば
すでにありふれた議論でしかなくもう解決済みの問題なんですよ。

いずれにせよ宇野さん主宰のプラネッツの中心読者（アフター）である若年世代ならば
端的に言って、ここのアンチ連中は滑稽な存在でしかないと言うでしょうね。。笑い

命を賭けたモノポリーだよ！

宇野の議論のありふれた詐術には及ばんよw

>>347
実質何も言ってない長文君乙

ビフォー同士のヘタクソな相撲は見てて面白い

痛い大学サークルを見て楽しむようなもんか

さすがサークルウォッチですべてを学んだ男のスレだな

>>347
で、今後アフターのプラネッツ男子がシャカイを変えてくわけ？
シャカイ変えなくても自己満足で済むのなら勝手にほざいてりゃいいが

プラネッツ男子以外の人間がいつまでも「解決済みの問題」を
議論し続ける状況、で変革起こすのは相当難しいぞ

オタクコンテンツも社会（）も適度につまみ食いしたい僕には神のような存在です
このスレの住人は素直になれない糞ばかりですね

その神の下僕としてつまみ食いしてればいいのにw

ビフォアの人間は、もはや開き直って
宇野さんの足を引っ張ることしかできないのか……哀しい

がんばって哀れんでてくれよw

>>113
これ褒めまくって返信してたらいつもの「ありがとうございます！」だよな
彼がリツイートしまくってる中身の無い賞賛よりマシだと思うが・・

人間関係が注目されてばかりなのがダメだとか言うくせに、
「市川さんは云々」みたいな当てこすりを続ける。
「マジしかない」のならあんな態度は無いんじゃないのかね。

注目されたいわけではありません

とりあえず、宇野さんについての議論ってこの記事に要約されてると思うんだけど・・・

なぜ男は35歳を境に狂い始めるのか？
http://nikkan-spa.jp/66163

『まどか☆マギカ』で人生論を語る35男って……
http://news.nicovideo.jp/watch/nw142272

震災以後の想像力は平成ライダーとＡＫＢ４８にヒントがある！！　
て、さすがにおかしいよね？

しかし宇野さんは特撮が大好きだからな。
ライダーで社会を語るというより、シャカイがライダーの人だから。
あそこまで行くと突き抜けてる。

まどか☆マギカのOPがデータベース理論を壊したとか言ってる人の話の意味がよく理解できない

ここでは舌足らずで問題なく、
あとは読み手の読み込み次第なんだってよw

>>365
だってあれだけ説明して理解できないって、しかもどこがどう理解できないか
丁寧に質問するならいざ知らず、ただ理解できないと言うだけだからな。

>>366
その説明をしてるレスを安価してくれるか

>>367
動ポのデータベース理論は、動ポ2のゲーム的リアリズムで補完されているから
大丈夫だって修正レス>>282したよ。流れ的にはそっち。

もういいよお前の話飽きた

>>364
他人のオナニーを理解する必要はない
「ああ、こいつはセックスと言い張ってるけど、オナニーだよな」
と思っていれば良い。

オープニング詐欺とか言いながら厳密な論証が可能なふりをされてもな〜w

現実にはまどか☆マギカの二次創作MAD、同人誌が大量に出回っているという意味ではデータベース消費に変わりない気がするが

>>369
「どうせ揚げ足を取るからやらない」

こっちのレスもあったんだけどな。案の定だったな。お前は人としてのモラルに欠けている。
アンカーを要求しておきながら、いらないとか人を舐めすぎ。

>>370
自分の無知さを棚に上げるのはやめよう。君がバカなんだ。自覚しようぜ。

>>373
安価要求したのは俺だ
IDないから誰が何言ってるのかいまいちわからんのよ

やはり「セックスと言い張」ったな。

セルフフェラみたいな批評いらねー

売れてるモノの傾向を分析した「動ポモ」を持ち出して
作品を規定・把握しようとしてる行為が無駄すぎる…

データベース論が壊れた、とかバカ過ぎる。
いつの本だよ。

>>372
それは否定されてないんだよ。しかし公式が最初から
OPで同人的なことをやっているんだから、データベース消費だけでは
説明が付かないよって話。公式がデータベース消費をしていることになってしまう。

しかしそれも動ポ2のゲーム的リアリズムで説明付けられるから大丈夫ってこと。

感動的に偉そーだねえ、楽しくなるくらいには傲慢な方ですことw
さぞやご活躍なのだろうなw

なんで東浩紀理論で読みが通るかどうかにそこまでこだわってんのかまったくわからん

社会学の真似事文章に影響されたアホにしかみえない

説明できたからなんだってんだよｗ

短文でいくら連射しても早漏オナニーだからどうでもいい
長文セックスをする気がないならその話終われ

>>376
「そんなもの動ポ2で更新されているだろ」ってのが正当な指摘だろうよ。
理解できない分からないと騒げば何か言ったと思うのはリアクションとして稚拙じゃないか。

>>379
何で拘っていることになるんだかｗ
「理解できない」と言っているから解説しているだけだろ。

>>380
とりあえず論者の立場が成り立つか成り立たないか知ることにはなる。
それだけ。

さすが宇野さんスレ
頭のいい人たちが集まっているなあ

その説明がなってねえよw

薄々分かってはいたけどな。宇野を叩きさえすれば面白いというだけの
人たちで、実は内容的な理解はさっぱりしていない人たちも多いんじゃないかって事は。

>>382
「言ってることが理解できない」「書いてることが分からない」じゃなくって
心底くだらない話だからやめろって言われてんだよ。


それくらい、わかれ、な？

今までオープニングが内容と雰囲気が違う作品ってまどマギ以外なかったのか？

>>385
内容面は「あーはいはい、きみはそう思ったのね、それで？なんか意味あるのそれ？」
以上でも以下でもないのに、公共性があるフリしてるから笑われてんだよ。

スタートラインくらいに立て。

説得的でない議論をしてわかってる顔されてもなー
まんまスパの記事と同じやん

>>386 >>388
そうか？　たぶん君は理解できたのだろうし自分でもその程度の話だとは
思うけど、他のレスを見る限り「分からん」ってレスが目立つのだけどな。

>>382
あなたが一番賢いってことでいいです。

賢い人にはバカの気持ちがわからないっていうから、そういうことにしといて
バイバーイ

なるたるOP→日常系ほのぼのアニメ
なるたる本編→鬱アニメ

スクイズOP→量産型ラブアニメ
スクイズ本編→猟奇殺人アニメ

ドルアーガOP→野球アニメ
ドルアーガ本編→剣と魔法のファンタジーアニメ

みんなそんなにまどマギすきなの

ポップカルチャーの水準からすれば（略）ここのアンチ宇野はビフォアな滑稽野郎でしょうね(笑)

>>394
ipodよりは好きなんじゃないの

宇野さんと違って、女にも絶対モテていないでしょうね

そういや、宇野さんはアフターはどうなるって言っているんだ？
本読めば分かるんだろうけど・・・。

>>397
宇野さんばかり頼ってないで頑張って
俺と違って、女にも絶対モテていないでしょうね
くらい言えよ

宇野さんのアフター5は同僚のギャルにﾓﾃﾓﾃで奥さんも嫉妬していたそうだよ

>>385
その理解してない連中を賛同者に変えたいの？
優越感に浸りたいだけ？
どっちよ

どっちでもいいだろ、そんなの
一歩外に出れば通用しない話なんだから

匿名という安全な立場からの優越感ゲームを著名人の宇野さんにしかけて、日ごろのうっぷんを晴らしたいだけなのでしょう

今日は何かあったのか

他人の理論を説明してくれる親切な人がきた

恐ろしいのは宇野スレなのに宇野さんの話題抜きのほうがスレが進むところ
そろそろ構ってやりましょうよ

UNOさんってリトピーで中田氏宣言してたけど、まだデキてないの？

宇野さんみたいに結婚して家庭を持てば責任のある男の発言ができるようになる

宇野さんの中で物語ってどんな位置づけにあるんだろ
ライトオタクや一般人よりは物語が自我に埋めこまれている感じだけれど
友人との雑談のネタ？仕事の飯のタネ？宇野社会学の資料？
一体どこを目指してるんだろ
「全部」だと生存領域が曖昧すぎてダメだと思う。

宇野さんナチュラルに冨樫を呼び捨てにしてるなｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv67904368
少年ジャンプの臨界点！？
『HUNTER×HUNTER』のゆくえを徹底討論！

毎月第三水曜日は、批評家・宇野常寛氏が編集長を務める雑誌「PLANETS」と、
お送りしているサブカルチャークリティーク番組「ニコ生PLANETS」をお届けします。

今回のテーマはズバリ、全国の少年漫画ファンが固唾をのんで見守る『HUNTER×HUNTER』です。
問題作「キメラアント編」の着地点とそれ以降の展開を中心に、
冨樫義博の作家論、そして現代の「少年ジャンプ」的な想像力の展開について、
幅広く議論します。

TOPIC
■『HUNTER×HUNTER』の軌跡を振り返る
■作家・冨樫義弘の進化史
■冨樫から考える少年ジャンプの20年
■問題作「キメラアント編」のゆくえ
■石岡良治の最強☆自宅警備塾（コーナー）
■キルアが（いろんな意味で）ガチな件について
■「キメラアント編」以降はどうなる？
■12月予告――ニコ生PLANETSスペシャル「惑星開発大賞2011」のお知らせ

この番組を観ると「H×H」が100倍面白くなる！？
ニコ生PLANETS11月号 徹底評論『HUNTER×HUNTER』をお見逃しなく。

【出演者】
宇野常寛 (評論家、PLANETS編集長)
泉信行（漫画研究者）
成馬零一（ライター）
石岡良治（批評家）

少年ジャンプ的には自己言及的に批評性そのものをネタにした
漫画をも実現している、西尾維新や大場つぐみをどう評価するのか期待したいな。
ある意味、宇野さんを含めた批評界のライバル？なんだから。

西尾のメタギャグは読み捨てるにはいいけれど、作品として何年後も残ってるかといえばまず無理。
作品強度がない

でも稼いでるな。宇野さんよりも。

まーた作品の知名度を利用して対談か

どこがクリティークなんだってのさ

>>413
メタギャグと言っている所からして読んでないな。あれはライトノベル流の
展開やお約束を先取りして、物語の中に組み込んでいく手法を取り入れていて
設定そのものが擬人化されているようなものだぞ。今だって誰が主人公かを
決めるために争っていてメタメタな展開。アンチが多い作品ではあるみたいだな。

断言しよう
化物語も、めだかボックスも作品として残らないし、大した作品ではない

メタメタなことやって、必死にアンケ順位を稼いでるけれど
ハンタなど本物の少年ジャンプの傑作の前では、吹けば飛ぶような軽い批評（笑）漫画ｗ

本物って何？北斗の拳とか？

大した作品ってなんだよw
評価の基準を示してみなw

メタでなくてメタ・メタである必要性なさそうだしね
単に間口を狭めてるだけ

必要性のある作品ってどんなものを想定して言ってんの？

批評的であるかより自分が面白いかつまらないか。批評は無意味。

なんか香ばしいな

理屈つけられたらつまらないと感じてる人が面白く感じるの？
違うべ。
批評家が語ったことが原因で歴史に残った漫画ってあるの？
無いわな。
大衆読者の記憶に残るほど歴史に残る。

批評は無意味。

それは極論だねえ

ないの？＞批評家が語ったことが原因で歴史に残った漫画

>>422
メタ読みする読者に喧嘩売る場合

人気よりも語りたがる種類の人からの評価で残ってるものはゴマンとあるでしょ
ジャンル問わず

逆に一般人気が高すぎて色めがねで見られがちな一時代前のヒット作も多いし

批評は無意味というよりも
批評をガイドラインにして正史と思い込む一般層や次世代への
エゴイスティックな批評の影響は問題

>>427
いわゆるサブカル漫画がそうなんじゃね？

>>428
喧嘩のために作品書く奴はレアだな〜

>>430
それはレビューだろう

レビューにもなってない自称批評のほうが問題だな。

批評の為の批評でまったく問題ないが、宇野の自称批評は端的にいってつまらん。
自意識が透け過ぎてて胸焼けする。

９０年代はエヴァしかなかったみたいな感じだよね

>>434
それは同感
自分語りのツール扱いされる作品が不憫だ

wakusei2nd
日経ビジネスオンラインにインタビューが載りました。→　世界を変えるのは、革命ではなくハッキング http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111108/223691/

>>437
さすがだね

すごーい

>拡張現実
>同じような変化がポップカルチャーにも起こっています。ゲームの例を続ければ「ポケットモンスター」や
>「モンスターハンター」ですね。「この現実」のコミュニケーションを虚構で強化する、あるいは虚構を
>強化するために現実という最大の乱数供給源を、ネットワークによるコミュニケーションの可視化を
>用いて決定的に利用するタイプのゲームです。

・現実を虚構で強化する
・虚構を現実で強化する

この２つは全く別物だろう？もしも「同じ」だというなら、

>「仮想現実」の時代
>20世紀後半には架空年代記や最終戦争ものがはやったわけです。アメリカでは「スタートレック」、
>日本では「ガンダム」のような、つまりまだ「大きな物語」が機能している架空の歴史が欲望された。


スター・トレック（虚構）は現実の公民権運動などを取り込んで虚構を強化しているし、
ガンダムもナチスやシオニズムやナポレオンや日本軍といった史実を取り込んで
虚構を強化している。

「仮想現実の時代」と「拡張現実の時代」の違いは無い、曖昧、概念としてこなれてない
と宇野さん自身が証明してる

宇野　先日も偉い先生に新聞書評で「仮面ライダーやAKB48で目の前の問題を解決できるのか」と
書かれたんですが、申し訳ないけれどこういう人は、ポップカルチャー批評のポテンシャルに
ついて何も分かっていないと思う。仮面ライダーやAKB48について考えることで、情報化が
示唆する新しい社会のモデルへのヒントが得られるんです。

宇野：例えば「Twitter」というメディアを考えてみましょうか。20世紀と21世紀で何が一番違うかと
言えば、誰もが情報の発信者になれるということです。これは誰もが小さな権力（リトル・ピープル）
になったということが、分かりやすく可視化されたものでしょう。そうなったときに、われわれは情報を
発信していくことによって、かつてとは比べ物にならないほど、世の中に影響力を行使するように
なっている。「Twitter」や「Facebook」、日本だと「mixi」、こうしたソーシャルメディアというのは、
拡張現実的な思想に基づいたデジタル技術の結晶なわけですよ。
----

「Twitter」や「Facebook」「mixi」と、「仮面ライダー」には全然関係がないよね。
IT技術と特撮テレビ放送、別カテゴリーだよね。
それを統合してるのが宇野常寛の自我であり、解釈権は宇野の自我（統覚）が担保する。
これじゃあ、ごっこ遊びだ。
ゼロ年代論壇オタク以外は引用しようと思わないし広がらないでしょう。

では今すぐその影響力とやらを行使して見せろ！と言いたくなるなw
そんなだからたかがモノポリーであそこまで東浩紀に粘着されんじゃんw

現実に宇野さんの活動範囲は広がってるのに
広がらないでしょうと言われてもねぇ

宇野はすぐ潰れる論の人は昔から居たけど
この落差について真面目に考えてるのかな？

ゼロ想1万3500部、リトピーそれ未満の閉じコン脱出してから言ってよ
二年かけて執筆したゼロ想がイカ娘の1/2って笑えるｗ

アカデミズムに食い込めなかった80年代のライターが90年代に誰も残っていなかったように
宇野さんは10年後には、村崎百郎クラスの「ライター」に収まるのではないか。

このスレって時々すごいマイナーな名前が出るから、妙なところでレベルが
高いスレだなって思う。

444みたいな典型的やらおんレベルのアニオタもいますが

>>443
潰れることは無いでしょ。臆面もなく他人のアイディアやネームバリューを
引用できる強かさがあるんだから今後もその手法をずっと使っていける。
思想や名称に著作権はないからな。

世渡り上手みたいだから干される心配はないし、本人が執筆さえできれば
大丈夫でしょ。案外20年以上続くかもしれない。趣味を仕事にしている人だからね。

宇野：ここもちゃんと読んでいない人によく誤解されるんですが、当然のことだけど仮想現実だろうが拡張現
実だろうが、別に文化は社会変革のためにあるわけじゃありません。僕がこの本で主張しているのは、つまり、
個人と社会構造が対峙しているのではなくて、個人がその一部になっている時代の公共性や意思決定のモデル
を考えるための手がかりが、この「仮想現実から拡張現実へ」の世界的潮流と、その流れの中にありながらも
奇形的進化を見せる現代日本のポップカルチャーにはあるんじゃないか、ということなんですね

　先日も偉い先生に新聞書評で「仮面ライダーやAKB48で目の前の問題を解決できるのか」と書かれたんですが、
申し訳ないけれどこういう人は、ポップカルチャー批評のポテンシャルについて何も分かっていないと思う。
仮面ライダーやAKB48について考えることで、情報化が示唆する新しい社会のモデルへのヒントが得られるんです

例えば「Twitter」というメディアを考えてみましょうか。20世紀と21世紀で何が一番違うかと言えば、誰もが
情報の発信者になれるということです。これは誰もが小さな権力（リトル・ピープル）になったということが、分かり
やすく可視化されたものでしょう。そうなったときに、われわれは情報を発信していくことによって、かつてとは比
べ物にならないほど、世の中に影響力を行使するようになっている
　つまり社会体制そのものを全部、暴力的に転覆しようとするとか、資本主義自体を否定するといった革命が不可
能になる。「世界を救い得る原理が世界のどこかにある」、といった想像力はなくなる。あるいは陳腐化する
資本主義社会や消費社会自体は肯定せざるをえない。
　かといって、たんなる現状肯定に陥るのではなく、資本主義や消費社会のポテンシャルを引き出すことによって
内側から変えていく、更新していく。そういう発想だと思うんです
僕はむしろ、今という時代における社会変革の可能性を考えたいんです。かつての「革命」（ビッグ・ブラザーの打倒）は
もう成立しない。けれど拡張現実的な発想に基づいた新しい現実への介入というモデルがあり得るのではないかと考えてい
ます。現実を読み替えることによって、新しい付加価値を生むという発想。それを「革命からハッキングへ」という言葉で、本書では表現したつもりです

ポップカルチャーに注目した方が言いといわれたのってネット以前の
2000年頃までの話でしょ。情報が洪水のように溢れる時代で
ポップカルチャーの大事さを主張する人って宇野さん以外にいるのかな。

宇野さんてノイローゼだよね

評・椹木野衣（美術批評家・多摩美大教授）

「大きなもの」への想像力

　「リトル・ピープル」は村上春樹の小説に由来する。

　多くの論者が春樹を日本近代文学の系譜に回収しようとするのに対し、著者は、同様の国際的評価を得た宮崎駿や
日本発のポップ・カルチャーと同じ次元へ開いてみせる。従来の見方とは逸(そ)れるが、市場規模や読者層への浸透
を思えば、むしろ説得力ある視点だ。


　そのうえで著者は、過去の文学が依存してきた「ビッグ・ブラザー」（国家）からいち早く離れながら、「父」という主題に
拘泥するあまり、春樹は「リトル・ピープル」（日常）の世界を十分に記述できていないと指摘する。そして、その先に「仮
面ライダー」というまったく別の物語を繋(つな)げてみせる。

　リトル・ピープルの想像力が存分に発揮されているのは、仮面ライダーの世界の方なのだ。ここには国家もなければ
父もいない。等身大の「改造人間」の日常が掘り下げられ、ひたすら多層化されていく。そこに著者は「世界の終わり」
でも「終わりなき日常」でもない、原発事故以後を生きる様相さえ見ようとする。実に特異、かつアクチュアルな批評の
提示だ。

　が、疑問がないわけではない。補論でＡＫＢ４８に同様の拡張された現実を見ているように、リトル・ピープルの世界は、
高度に発達した消費資本主義を前提とする。その市場は「国家」を超えるし、「父」のような象徴秩序にも左右されない。
けれども、あの大震災以後、国家や日常と同様、資本主義もまた根幹から揺らいでいないか。我々は、仮面ライダーや
ＡＫＢ４８で、目の前の危機をこれまで通り解消できるのだろうか。

　本書の目的は「大きなもの」への想像力を取り戻す手がかりを探すことだという。けれども、「いま、ここ」の微細な掘り
下げが、「国家」や「世界の終わり」そして「父」とは異なる「大きさ」を、いかにして獲得できるのか。手がかりは得られた。
が、その達成のためには、さらなる論を要するように思われる。
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20111024-OYT8T00419.htm

>社会体制そのものを全部、暴力的に転覆しようとするとか、資本主義自体を否定するといった革命が不可能になる。
>資本主義社会や消費社会自体は肯定せざるをえない。
>かつての「革命」（ビッグ・ブラザーの打倒）はもう成立しない。
全然今世界で起きていることを見てないよね

>>450
>>453
「アラブの春」は従来型の暴力革命だし、それを支えたのは
ポップカルチャーではなくfacebook等のIT技術だし、
やっぱ批評家にだっこしないと物が語れない＝世界と向き合えない
宇野村の虚弱向け物語ｗ

「アラブの春」はそのうち失墜するよ

宇野さんの言葉がやはり正しい
「革命からハッキングへ」！

ウォール街を占拠せよ

宇野のライダー論てドコに需要があるのか不思議なんだよね。
毎週がっつり観たりおもちゃたくさん買ったりしてる人には全然言及されてないし
逆にRTしてる書評では｢ライダー観たコトないけど〜｣て枕詞が多い。
誰のための、何のための批評なんだろ。

>>411
宇野さん昔、成馬との対談でハンタどうでもよさげに
切って捨てたじゃないですかー
タイバニといいまどかといいビックウェーブに後乗り商売やな

>>458
そのうちワンピースもやるらしいな。節操なさすぎてﾜﾛﾀ

>>457
業界の人からはよく評価されてると思うよ
本人もどちらかといえば創り手側に訴えていると言ってたから
狙い通りなんじゃないかな

DVDのブックレット執筆の仕事を藤津から奪う

批評は無意味だとしても、まったく無いと時代の輪郭が掴めないから
少しくらいはあってもらった方がいい。

宇野さんの一人勝ち状態がつづくな
だれも宇野さんを止められない

>>460
その業界ってのはどこの業界なんだろ。

>>458
成馬くるじゃん

ニコ生は警備塾がメインコンテンツなんだと思う

薔薇で宇野さんが最近大好きな原発語りができるじゃん

>>460
作り手に届いてんのかね？
宇野理論をフィードバックして作品にしたのって無くね？
今年のライダーだって宇野の守備範囲外のアメドラベースだし。

作り手＝自分に仕事回してくれるメディアの人、て意味ならわかるけど。

スクールカーストライダーだから、全く無視ではなさそう

届いてるとも言い切れないけど
仮に届いてたとしても、そりゃ宇野さん“だけ”参照して作る人は居ないだろ

>>467
あれは正確には小型核兵器の問題なんだよな。陰謀論めいた話題にもなるし、
声高に扱っている人もいないし、またテロの問題とも関わってくるのだけど
宇野さんが戦争やテロについて詳しいのか分からないのでどうなるのか心配だ。
もしも原発と絡めたら色んな意味でやばい。核について無教養すぎることになる。

｢アメリカ学園もの｣も｢スクールカースト｣も
宇野さんが批判してた映画秘宝の得意分野だろ。

いまを生きるための思想キーワード (講談社現代新書) [新書]

思想・哲学の入門書を書かせたら、この人、仲正教授の最新作。
法・経済・哲学・生命・倫理など様々な分野に通暁し、人間とその存在に真摯に向き合ってきた教授が、
正義・善・決断主義・暴力・アーキテクチャ・カルトなど政治哲学・倫理学系の２1のキーワードを端緒に、
「生きる」ことへの根元的問いを発する。多感な高校生にも理解できる平易な語り口で深いテーマを仲
正教授ならではの独自の視点で展開する。「待ってました」の好著、「思想」入門書の決定版である。

ルサハン新作来てた。
http://rusahan.web.fc2.com/minimumrider.html

ルサハンの人ってブログもツイッターもやってないのかな

>>436
この手の有名作品の乗っかる手法って怒りを買っているだろうな。分かるもの。
それでも、名前をお借りしてすみませんと言う気持ちがあるのならまだしも、
それも無いとしたら鈍感すぎて恐い。

同人の世界では愛のない二次創作とか叩かれたりする。商業ではちゃんとして
いればオマージュとして受け入れられるけど、そうでない場合はパクりだと
言って叩かれたりするからな。

>>468
作り手側の意見はこんなだしな
http://togetter.com/li/151777

>>474
なんか普通に面白そうな感じでビックリした

http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2011/09/35years.jpg

いつも小野さんの台詞が多すぎて笑ってしまう

>>476
その作品に入れ込んでる痛い人の口癖じゃん、それ
創り手の人で宇野さんにそんな絡み方した人居たっけ？

痛くていいだろ。少なくとも愛があるよ。これは創り手ではなくファンの問題だからな。

>>478
震災とか変な言葉をいれずに素直に語れば問題ないんじゃないか。
うる星やつらのメガネみたいな人だよ。今はそういうキャラも人もいないな。

>>477
宇野さんは現場の話とか制作論とかできるのかな。
AZM48で失敗しているみたいだけど。

>>482
AZMの話とか卑怯だぞ
批評の話をしろクソアンチ

作家性とか制作体制とかも批評の範囲に入るんじゃないの。
よく分からんけど。

>宇野の自称批評は端的にいってつまらん。自意識が透け過ぎてて胸焼けする。

圧倒的に作品の周辺知識が不足してるから、自意識を前面にだすしか無いだけなのでは？
最近はとくに開き直りが酷い気もする。

>>457
どう見ても頭空っぽにしてうわーホッピングだー電撃だー
って楽しむ子供番組だからな。
ポストモダンにおける正義の問題だ相対主義だと、
宇野は楽しみ方違うんじゃね？　無理やり二次創作的な意義付けしてると
ファンには通じないだろう

めんどくせー考察が好きな奴らがいるかぎり宇野さんの需要はある
プラネッツで消費してない作品を消費した気分にもなれるし理論武装もできるしな

「ポップカルチャー批評のポテンシャル」を矮小化して
利用してるのは宇野自身なんだがなあｗ

宇野さんって書籍以外に稼ぎ口とかあるの？　もしかしてないのかな。
余裕がないからあれだけ必死になってTwitterで反論しているのだろうか。

テレビに出たり

>>449
新しい社会のモデルを考えなければならない理由って何？
しかもそれをサブカルライターがやる理由は？


「目の前の問題」はサブカルで解決するもんじゃない、
サブカルは新しい社会のモデルを考えるネタとして意義がある
って、後者の持ち上げ方すげぇ強引じゃねぇかこれ

お前が仕事するために意義があるってだけじゃねーか

映画は実際にけっこうそういう扱いを受けるよ

ネット上でナントカ女子大生みたいなキャラを偽って評論家っぽいことができる時代。
そこに、さまざまなジャイアンの権威を使い回して
しょぼい経歴と専門性のないスキルを隠すことで
身の丈以上に自分を拡張現実していく１人の「ヒヒョー家」の自叙伝、
『スネオ・ピープルの時代』なら読んでみたいな。

スネＰ

宇野さんの弱さはAKBがアニパロがすでに10年以上前にやりぬけた公認二次アンソロジーを今更3次元でやっているからといって
それが、現実問題の、経済、雇用、年金、原発などにどう役に立つのか、
現実的なAKBの応用をなにひとつ説明できていない点だ。

今のところ、ただのオタクの幼稚な主張としか受け入れられない。

AKB用語だけで池田信夫と論戦して欲しい

>>487
×めんどくせー考察が好きな奴等
○考察がないと好きな物を胸はっていえないけど自論も展開できない奴等

他人が代弁してくれないと好きなものも好きだといえない人と比べれば
宇野さんは立派だよな。震災の時だってモノポリーするんだから大物だよ。

宇野に依存しないとコンテンツ語れない奴もいるとかいないとか

宇野より酷いや

コンテンツ語りって具体的にどういうものですか

「この作品は◎◎な点がリトピー的で合格！あの作品は△△要素がビッグ・ブラザーを
引きずっているのでオールドタイプ！」

メタ視点から一歩も動けない部分は
東とそっくりだよな。

おまえを超越的な場所に置いた覚えはないってのｗ

宇野さんを超越者にして遊べばいい。

宇野さんは迷える若者の求道者となるべく生まれてきた宿命を背負っているのだ。
天よ地よ人よ、宇野の魂を導きたまえ。現世におられる宇野大明神のお言葉を
我らは授かった。ハッキングこそが絶望から解き放たれる唯一の答えだったのだ。

宇野さんは対象年齢をあげておとなを相手にするより中高生、新卒のリーマン世代あたりを対象に
自己啓発セミナーで金を稼いだほうが才能を活かせると思う

大学講師か

椹木野衣の>>452
>けれども、あの大震災以後、国家や日常と同様、資本主義もまた根幹から揺らいでいないか。
という当然湧くであろう疑問のように
宇野はあらゆる価値観を（国も歴史も宗教も無視して）相対化して無効にしてしまうくせに
なぜ素朴に「資本主義社会や消費社会自体は肯定」してしまうのか。
それに付随して提示する社会モデルもどうせ全部絵空事なんだから
そんなとこだけ絶対的なルールとして頑に守る必要はないし
致命的なことにおそらく椹木の感覚の方が現代日本人の気分に近いんじゃないだろうか。
ルサハン新作は
今さら「宇野ルール」で戦わされることのバカバカしさを端的に描き出していて面白かった。

椹木の >>452 の評って、なにげに思いっきりダメ出ししてるよなｗ

宇野さんは誤読だと騒ぐべき。

>>449
＞現実を読み替えることによって〜

そういうときは誤読上等ってやつすかUNOさんｗｗｗｗｗ

ザボーガーも見てないくせに
リメイク版も見ずに知ったかぶって

助田キモイ　反吐がでる

宇野さん西村賢太をデビュー当時「私小説なんて古い」で切り捨てた時点でなあ
少なくても文学に関しての想像力がないのは分かる

文学なんてさっぱり興味ないから分からん
宇野さんも専門外だって堂々と言っておけばいいのに

佐々木中：　ありとあらゆるものについて、「すべて」について、「それ知っているよ、これこれこういうことでしょ、
それってそういうものに過ぎないね」と脊髄反射的に言えるようになること。
それによってメタレヴェルに立ち、自らの優位性を示そうとすること。これが思想や批評と呼ばれていたし、
今でも呼ばれている

われわれに必要なのは「そんなのは知ったことか」と言う勇気です。「社会批評家」たちは、
「すべてについてすべてを知っている」という幻想に縋る。だから彼らはいつ何に対しても気の利いた
コメントが言えなくてはならないという焦慮に苦しまなくてはならなくなる。

　そして「専門家」たちは、「ひとつについてすべてを知っている」という幻想に縋る。結局はどちらも
幻想に過ぎないのです。こうした幻想に、こうした焦慮に、こうした脅迫に、具体的に抵抗しなければ
ならない。こうしたものは、知らない、わからないという苦しみと悲しみと恐れを、
そして諦めを生むだけです。

「なんでも了解済みのボク」をアピールしたいばかりに
「知らない」「わからない」を正直に認められないスネヒロ
だから苦手分野に対して無駄に攻撃的になり
屁理屈で全否定しようとしたりする

つまりアンチの皆さんにとって宇野さんは苦手分野だったんですね（笑）

オウム返しに（笑）、なんだかな

ここの常駐信者さんは低能煽ラーだからさ

苦手分野というよりも恥ずかしいから死んでねって感じですよねー

このバカ野郎は結局ザボーガー見なかったね

特撮オタクきもいっす

つまみ食いでメタレヴェルを気取るから嫌われてんだよマヌケ

宇野信者は自分で判断できる内面も価値観もオタク的知識もないが
攻撃性だけはありそう

観察結果

内容無いのに議論だけ好きって最低だよなあ

それもマウントポジションの取り合いときたもんだ、醜いことこの上ないw

>>513
煽り抜きで宇野さんは文学に関しては相当コンプレックスあるよ
その結果AKBだ仮面ライダーだってとこに走ってる

文学界に初寄稿したときに、今の文学がなんたらかんたら中原や高橋がなんたらかんたら、と
ディスってる文章なのに、文体がいかにも保守的な文学評論的なのは笑えた

>宇野さんも専門外だって堂々と言っておけばいいのに

そもそも宇野さんの専門て何？

透明な存在の不透明な悪意 [単行本]
宮台 真司
テレクラ・援助交際を身をもって探求し、論敵、西部邁を対論で討ち負かして退席させた最強の論客、
宮台真司が抉る教育と郊外の暗部。この著者が携える最も先鋭な武器は、思い入れを排した冷めた
目でシステムの問題を炙り出し、その処方箋までも提示する--逆に教師や親に対する悪者論など、
当事者への無責任な攻撃を一切しない--ことにある。この著作においても、酒鬼薔薇に共感する中高生を
生み出す＜学校＞や＜郊外＞、そこにおいて中心的役割を果たす専業主婦という制度の病理を明晰に
暴いていく。一見過激な言説ながら、抑圧された中高生や専業主婦の解放を目指す、根底に流れる愛が清々しい。（守屋淳）
『ことし読む本いち押しガイド1999』




宇野さんもこういう肩書が欲しいなあ
池田信夫を打ち負かしてみてよ

サークルウォッチングとコミュ力論

市場の優位性を説く人の書籍が、市場では小規模な力しか持ってないことを
宇野さん本人の中ではどう解決しているんだろ？いや本当に実際問題として

それこそ市場の魅力だろう

批評というジャンルでは上の方だよね

批評のジェノサイドの意見をまとめると

「僕も自己啓発書を書けば、売れることができるのだけど
そんなのはダメな奴の癒しにしかならないから書きません(笑)」

といった感じの意見なんじゃないの。

もちろん「やろうと思えばできる」「馬鹿に迎合しようと思えば簡単」というのは
それこそダメな奴がよく使うエクスキューズではある。

津田とか濱野とか宇野は本人は中立なつもりかもしれないけど
結果として旧メディアの提灯持ち扱いになってるな
既存メディアを拒否した東はその点だけは評価出来る

>>534
その辺りはもっと弱気みたいじゃないか。ハーメルンの笛吹きみたいなことは
やりたくないみたいな事言ってたし、今の人数ですら誤読ｺﾜｲｺﾜｲ病になっている
みたいだからな。意外と真実性に対してはナイーブなところあるよ。

津田は基本コピーフリー賛成論者のワレズ擁護者だろ

>>535
ネット万能論者がバカなだけ

>>537
コピーフリー云々の議論ってのも過去のものになりそうだけどな。
日本はデッドロックになっていて動かなくなっていると指摘している。
このままだと海外の進出がやばい状況になっている。具体的にはamazonやgoogleだな。
予想はされていたけどさ。消費者だって出版社側の味方になんて付かないだろう。
自炊を攻撃するなんて、まるで幕末や明治の状況に似ているよ。

と言うか、宇野さんはこの辺りのテーマについて問題意識あるのだろうか。
話題にすらしているの見たことないのだが。

>>513,>>526,>>528
ザボーガー見ないくせに専門外ってバカじゃないの？

>>536
>意外と真実性に対してはナイーブなところあるよ。
何かを褒めるのに何かを貶める、いわばアフィブログ的手法を
好んでおいて自分の意見だけにはナイーブ
まさにスネオ主義やな

そりゃ本気出したら、特撮もアイドルも社会もすべて専門外だからな。
鈍感さだけで突き進んでいるだけの人だ。だから宇野さんは恐いんだよ。
畏敬の念とか畏怖することに頓着がなさそうで。

実際ブログとかで記事にしようとする時って、自分なんかがこの作品を
論じちゃっていい物だろうか・・・。って不安になるよ。匿名ですら
ビクビクなのに、宇野さんはやっぱ凄いよ。ライダーやAKBなら大丈夫だと
思えるその強かさには痺れる。真似できない。

恐れを知らないことって大事だね。宇野さんの勇敢さをみんなも見習わなくちゃ。

特撮オタきもいなあ

無趣味の人に言われたくありません

宇野さんはアニオタだけじゃなく特撮オタからも恨まれていたんだね

特撮は特オタからイケメンドラマ好きの主婦まで
昔から多数が演出から時代性や役者論にいたるまで批評論争してきたから
宇野さんが必要とされないのも無理はない

蛮勇なのか、スネ夫人生w

宇野さんは身の程をわきまえろよ
お前は所詮二浪立命だ

まるでコウモリみたいな人生だな

学歴権威者にも嫌われている宇野さん
まさにイエスキリストのようだ

そりゃキリストも暴力に訴える少数派だったしなw
よろこべ、千年くらいすると世界で宇野の教えが尊ばれるぞ
世界の人々がサークルウォッチするとか、胸熱すぎww

宇野さんと権威のたたかいが始まるのだ

宇野さんが戦う権威って小さそう

自分の中のリトルピープルと「顔真っ赤ｗｗ」「エスパー乙ｗｗ」と言い合いながら
日夜、心の中の闇と戦い続けて平和を守るんだろ

http://mina.tumblr.com/post/12363574270/3-11
・物作りをしていく時に作品が懐古主義、原理主義に寄らないためには？
回避するための方法論、明日を考える
明日というのは絶対に未知、それを決定できる、想うのは迂闊なこと。
原理主義、懐古主義を全否定する、あるは極度に確信するのではない。
明日を具体的に想像する、その上で原理主義や懐古主義を学べ。
想定を具体的に積み上げる、その上で過去に行われた行為や理論を調べてみる。これは大学の世界でも一緒。
原理原則ありき、ではないんです。
最近夏目漱石、森鴎外を読み直してほっとしている。
自分だったらこう作るというものを確固ともった上で読み直すと、
彼らが歴史に残る理由がはっきりした。
森鴎外の処女作はひどいものだが20年後の作品を読むとぞっとする。
あと最近はある漫画も読んでいます。その作者は……尾田栄一郎(笑)

文芸誌で仕事する連中をあざ笑ってた宇野さんが
最近の文芸誌で仕事を嬉々としてリツイートしまっくっている件。

自分はタコツボの外にも行けるから！とか思ってんだよw

富野由悠季監督説教大会 〜3.11以降を生きる学生に向けて〜

・アニメ、漫画がアートよりという話について、視聴者がアニメをどう捉えるか？

漫画映画、これ以上でも以下でもない
漫画映画とは何かを考えると、
基本的に記号化、実写よりも長持ちする。
手がきでもcgでも、シンプルな記号は100年、1000年もつ。
今の流行をアニメにもちこむのは損かもしれない。
実写以上に強力にメッセージを内在させうる媒体。
ただ、アートという芸術が俗な漫画映画にすりよるんじゃねえ、
という気持ちを持っているんだな、というのは今日つくづくわかりました(笑)

・物作りをしていく時に作品が懐古主義、原理主義に寄らないためには？

回避するための方法論、明日を考える
明日というのは絶対に未知、それを決定できると思うのは迂闊なこと。
原理主義、懐古主義を全否定する、あるは極度に確信するのではない。
明日を具体的に想像する、その上で原理主義や懐古主義を学べ。
想定を具体的に積み上げる、その上で過去に行われた行為や理論を調べてみる。これは大学の世界でも一緒。
原理原則ありき、ではないんです。
最近夏目漱石、森鴎外を読み直してほっとしている。
自分だったらこう作るというものを確固ともった上で読み直すと、
彼らが歴史に残る理由がはっきりした。
森鴎外の処女作はひどいものだが20年後の作品を読むとぞっとする。
あと最近はある漫画も読んでいます。その作者は……尾田栄一郎(笑)

かつては、ある種の文化的階級闘争という意味で
「自己肯定のためのポップカルチャー擁護」という戦略の有効性はあった。
たぶん10年くらい前までかな（大塚英志くらいまで）。

ただ宇野さんは、そういう過去の戦跡を上っ面だけなぞって
いま同じような口振りと理屈でそれをやっている。

しかし、もはや闘争すべき相手などいない。
宇野さんが過剰防衛的に戦っている文化的階級などない。

もしかしたら、宇野さんは、
そういうかつての批評家たちの戦闘的所作をパロディ的になぞっているのだろうか。
そうじゃなければ単なるお馬鹿さんだよ。

宇野さんはポップカルチャーの負け組である事に、いつになったら自覚できるのか。
いくら番組で扱ったり批評しても誰も宇野さんを、ニコ生で司会やっている
消費者の一人くらいの認識しかないよ。作品を作ってないでしょ、宇野さんは。

ポップカルチャーなんて言っても全然伝わりません
文系オタクカルチャーがいいと思います

>>561
作品創りながら批評してる某アニメ監督が笑われている件について
いかがお考えでしょうか

>>563
大きな事言いながらも微妙なところは、宇野さんとあまり変わらないと思います。

その監督さんのツイート見てると宇野さんは安全にアレだと思う

危険なことやれとみんなに煽られると恐がって誤読だ！と噛み付く宇野さん。

エロ雑誌のサイトでラノベ語ってるサブカルライターに比べれば
宇野さんは勝利者ですよ

http://sniper.jp/300special_issue/3000sniper_suspend/planets.php
私的なことからはじめて恐縮だが、私は『PLANETS』というカルチャー誌のミニコミを主催している。三年前に
１５０部からはじめて、お陰さまで今ではその２０倍の部数が出ている。この数字は、いわゆる大手出版社の
文芸誌とそれなりに戦える数字だ。今でこそ、多少は知られるようになった『PLANETS』だが、最初に弊誌を
取り上げてくれたのは『スタジオ・ボイス』でも『クイック・ジャパン』でもなく『S＆Mスナイパー』だった。あのとき
の嬉しかった気持ちを、私は今日まで一秒たりとて忘れたことはない。
『S＆Mスナイパー』という媒体が休刊にいたる今日まで、いかなる存在感を示しいかなる機能を果たしてきたか
については、私よりも適切に紹介してくれる先輩たちが何人もいるだろう。ただひとつ言えるのは、
その独自の美学に基づいてエロを追求し、その結果他ジャンルのカルチャー・シーンにも優れた嗅覚を持たざる
を得なかった『S＆Mスナイパー』という媒体は、エロとサブカルチャー、いや正確にはカウンターカルチャーが
幸福な結婚を果たしていたある時代を象徴する存在のひとつだったということだ。
あの過ぎ去りし幸福な時代、エロメディアという快楽装置をあるときは隠れ蓑に、そしてあるときはエロという
回路ならではの強度を武器にして、魅力的なコンテンツと濃厚かつ誤配の可能性にあふれた開かれた〈場〉を
提供することができた。張り詰めた股間を持て余しながらレジに運んだ写真雑誌の巻末に、思わぬかたちで
未知の濃厚な世界に出会う幸福な交通事故
しかし、ソフト・オン・デマンド以降というべきか、二村ヒトシ以降というべきかは私にはわからないが、徹底的な
「抜き」アイテムとしてそのコストパフォーマンスのみが重視されるようになった現在のエロメディアに、もはや
このような幸福な時代の継承を期待するのは難しいようだ。その象徴ともいうべき事件が、今回の『S＆Mスナイパー』休刊だろう。
『エロの敵』で描かれているエロメディアのサプリメント化ともいうべき状況が進行して困るのは、エロメディア
という誤配装置に何かロマンティシズムを感じてしまう私たち物書きや編集者たちであって、決してエロメディア
を必要とする消費者たちではない。

最新ツイートに感動
敵と大義を勃起しながら訴える姿は彼の嫌いなアナベルガトーさんと同じですね

>>567
ナベツネが勝者とかそういう意味での勝者だな

江川達也も勝者だな

wakusei2nd
最近、うんざりすること（例：オールドタイプ自分探しバカ左翼電波からの嫌がらせ）が多く、体調もイマイチで調子が出なかったが今日の打ち合わせは久しぶりに超元気出た。
来年はしょぼい人間関係のノイズは全部シャットアウトして、どんどんコンテンツを発信していく年にするぞ！

「オールドタイプ自分探しバカ左翼電波からの嫌がらせ」

誤読ですよ、宇野さん

宇野さんみたいに一周回ってる人をみると「オールドタイプ自分探しバカ左翼電波」の
ふりをして嫌がらせをしたい衝動に駆られてしまうから困る。

ためしに「どうすれば革命家になれるのでしょうか。日本の閉塞状況を壊すための
ハッキングの方法を伝授してください。」とか言って茶化したくなる。

「しょぼい人間関係のノイズ」

自分自身から出てるノイズですよ、宇野さん

「オールドタイプ自分探しバカ左翼電波」
…自分も一回くらい他人をこのくらい見下してみたい
いやまじで、その位の胆力（というのか？）を持ってみたい
ていうか本当にどんな嫌がらせをうけたんだろう？そんなに酷かったの？

彼が言うには上から目線って言葉は罵倒語でルサンチマンの発露らしいですよ

お前らみたいなやつのことじゃないの

他人を見下すのと、上から目線は全然違うのに
「そっちが下から目線なんだろ」とか言いたがる奴は
根本的にわかってない

具体的に違いを説明しなきゃ

でも実際に下から目線の人もいるからな。イメージ的には自由に気ままに生きて、
自分の考え方を持っているだけで上から目線になるらしい。

それはお前が不自由なだけだって言う。

しょぼい人間関係のノイズを全部シャットアウトしてたら
トライブを渡り歩けないじゃないですか〜
自分の気に食わない意見にはオールドタイプとレッテル貼って
ノイズ扱いするヤツが島宇宙批判とかコミュ論とか(笑)

宇野さんもいまレイプファンタジーで現実社会の心の痛みを癒してるオタクの気持ちが身に染みていることだろう

宇野さんは元々万能感サプリメントが大好きな人ですしおすし
しかし仮にも言葉を使う職業の人が
「オールドタイプ自分探しバカ左翼電波」「しょぼい人間関係」
というしょっぱい罵倒単語で良いのだろうか

>>584
極めて興味深い時代的な指摘

レイプファンタジーくらいのとびぬけた新造語を期待したいところ

レイプファンタジーは宇野さんの言葉ではないらしい。

宇野さんみたいな薄っぺらい人にポップカルチャー擁護論陣を張られてしまったことの不幸。

日本のポップカルチャーは確かによい。
しかし、それを自己肯定の武器として使う宇野さんの厚顔は許してはいけなかったな。

>どんどんコンテンツを発信していく年にするぞ！

宇野さんのコンテンツって何？

｢モンハン、ポケモンは拡張現実！｣て、ホントにAR研究してる人が聞いたら爆笑モノだろ。

主要な仕事は、
まどか☆マギカ、あの花、T&B、HUNTERXHUNTER
有名アニメ作品をコミュニケーションするオタクに乗って
ニコニコ生放送で二次創作的に批評すること。

同人ゴロと変わんねえｗ

しかしこの批評もチープなんだよな。憶えている内容が一つもないんですわ。
なに話していたっけ？オタクやネットや一般視聴者など様々な方面での
反応を知ろうとしているのでもなく。

他には、ガンダム、アイドル、ハートキャッチプリキュアか。
それらの作品にしても統一性がないよな。方向性がまるで掴めないや。
仮に有名作品でメジャーな感じがするのを切り口にしても、それらの作品を
すべて視聴しているとも限らない。

オールドタイプ自分探しバカ左翼電波･･･
言語感覚が小林よしのり化してるね

岡崎京子の『リバーズ・エッジ』を宮崎あおい主演、青山真治監督で映画化して、
それを観に来たキモオタ中年を片っ端から溶鉱炉にぶち込むと日本の文化レベルが上がる

昔からです

>>572
久々の暴言（本性）ktkr
それにしても、ここまで人を嘲笑できる感覚ってどこからくるんだ

>>594
捏造してるんじゃねーよ虫けらのくせに
宇野神はお前らみたいな低レベルの煽りはしねーよ
消えろカス

>>572
はいはい、他人が作ったコンテンツね
今日もカタログ家業おつかれさん

>>596は善良な市民の所業を知らんのかね？

>>594は座談会での宇野本人の発言
まったく、どっちが捏造だよ…

>>572
宇野さんの暴言に隠れているが一番の問題なのは、
「しょぼい人間関係のノイズは全部シャットアウト」の部分だろうな。
時代はコミュニケーションだと言っていたのに、なんだこの発言は。

そもそも宇野さんはさ、東浩紀はブロックしても言動一致するけど
宇野さんの場合は津田大介みたいにブロックしないで
コミュニケーションしていかないと言動不一致でしょ。

その「しょぼい人間関係」とは何なのか説明すべきだね、宇野さんは。
今まで散々「オタクと一般との差がなくなった」「そんな時代をサヴァイブする」と
言っていたんだから、次の時代の新たな敵と思われる「しょぼい人間関係」とやらが
どんな分断なのかは、キチンと説明する義務が宇野さんにはある。

gotanda6速水健朗
wakusei2ndがリツイート
古市くんが若者論ブーム延命の立役者になりつつある。
そこはちょっと不幸w RT @100hatebu: 若者不在の若者論、
20代が反論「絶望の国の幸福な若者たち」の著者、
古市憲寿氏に聞く日本経済新聞
http://s.nikkei.com/uF4tLd http://j.mp/t4KyhF

じゃあお前らがやってることは何なんだw
早くも老害中年化かよ

>>598
善良な市民？誰だよ？？宇野神とは関係ねーよ蛆虫

宇野さんは輪廻の力を宿した批評家だからな
何度だって生まれ変わることが出来る。あの時の宇野さんとは別人と思え。

何言ってもリセットできるから最強ですね（笑）

>>599
「タコツボに閉じこもるのは良くない！」と文壇や「ギョーカイの闇」を
批判しつつ己を承認するwakusei2ndクラスタに閉じこもってる宇野。
矛盾、概念の雑な運用による矛盾。思考の混乱。

どーすんの宇野

>>600
「ノスタルジィ中年」という罵倒は若者論タームじゃなくてなんなんだろう。
あと、宇野スレの古市プッシュがさすがに無視できなくなったか・・・

俺の宇野スレの書き込みが影響を与えてるとは
とんでもないパラノイア

善良な市民とかカオスラウンジとか、
ゼロ年代ライター共は売れたら勝ち、有名になったら勝ち原理でやってきてるから
不幸もクソもないと思うが

やっと有名税を払うようになっただけか

善良な市民さんなら日本のツイッターにおけるミクシィ化と
ヌルイつながりと同調圧力を叩いてくれてたはずなのに…


>ゼロ年代ライター共は売れたら勝ち、有名になったら勝ち原理
決断主義を自らで体現やで
バブル時代と変わらないというかさらに遊び心を抜いた殺伐とも言うが

（例：オールドタイプ自分探しバカ左翼電波からの嫌がらせ）

受信しすぎるアンテナ野郎の体質にも問題あると思うな

こうも反応が返ってくるあたり図星なんだなｗ
がんばれ、宇野さん

宇野の中年化は思ったより酷いな。
まあ、古市がいれば必要ないからなあ…。
速水ほど頭良くないし…

まさかニュータイプ気取りの、ギュネイ・ガスみたいな奴だったとは…

30代のおっさんなのに「超元気でた」はどうなの

30代のおっさんでも元気ぐらい出るだろう

http://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/135012399873929216

宇野さんの考えるサブカルと
村上隆が考えるサブカルは同じなのだろうかｗ

>>616
これ誰かに励まされたりしたんじゃないかな。
自分から出た発言に見えない。

みんなから承認をもらって超元気でるような物語を
オールドタイプとバカにしてたくせに

僻みっぽい

10年前の宇野さんが今の宇野さんみたら発狂しそうだな

実際にどんな攻撃を受けていたのか
それがわからなければ、宇野さんの心の痛みもわからない

とりあえず「超」はやめろ

濱野智史「"ネトウヨ"というレッテル貼りをするな」　フジテレビ番組が「ネトウヨ」特集
http://news.nicovideo.jp/watch/nw144695

批評家の濱野智史氏は、反マスメディアや"ネトウヨ"的な運動を、第4の権力とされるマスコミへの
"市民の監視"と評価し、「日本のメディアをめぐる民主的な状況は、健全と言えなくもない。
（テレビ制作者は）"ネトウヨ"というレッテル貼りをするな」と話した。また同時に「ネトウヨと
呼ばれる人たちも、メディアに対してレッテルを貼ってばかりではいけない」と冷静に議論する
場の必要性を訴えた。


濱野氏は、これからのインターネットとメディアのあり方として、

「この10年くらい続いている反マスメディア、もしくはネトウヨ的な運動というのは、
ある種の市民によるマスメディア監視と言えなくもない。ある意味、評価できる。
ネトウヨ的なものがいるということは、日本のメディアをめぐる民主的な状況というのは、
健全と言えなくもない。『右翼だから別に聞かなくていいでしょう』と無視するようなレッテル貼りは
そろそろ限界」

と話し、テレビ制作者に対して「"ネトウヨ"というレッテル貼りをするな」と提言した。
また同時に濱野氏は、「ネトウヨと呼ばれる人たちも、メディアに対してレッテルを貼ってばかりでは
いけない」と言い、冷静に議論できる場を作ることが重要だと述べた。

東の弟子って感じだなあ

｢オタクを軸にした若者語り｣てのは宮台あたりがはじめて東が確立した路線。
宇野は東フォロワーを批判してたけど、宇野自身も無自覚にそれに乗っかってただけ。
古市が登場して｢そもそも若者語りなんて意味ないよ｣とちゃぶ台ひっくり返して全部ビフォアーになっちゃった。
｢ギャルゲで社会語るお前らは古い。ライダーで語るオレ正しい｣
なんてもう通用しないけど、これからどうすんだろうね。

古市はサブカルに触れないから
なんともいえない

古市はポジショニングでやる若者論を小馬鹿にしてるからな。

しかし濱野ってその場その場でそれっぽいこと言ってるだけだな。

宮台真司ってそんなことしてたっけ

社会学って悲しい学問だね

社会の役に立たないしね

そしてそういう社会学の劣化コピーが宇野さんの一連の仕事だ

数値データのある社会学、フィールドワークという一次資料のある社会学は
それなりに価値がある。
作品から社会学っぽいナニカを「想像力」と銘打ってをあぶり出す意味は全くねえ

宇野の言うサブカルっていうのは
俺の嫌いなあいつらってことだから

ポップカルチャーとサブカルチャーの違いを罵倒語を使わないで説明できるのかな

学校の勉強できるだけじゃなくて本当に地頭のいい人が集結しているスレだな
流石　宇野さんスレ

>>633
想像力と銘打ってあぶり出す意味があるとしたら……

宇野さんの飯の種ｗ

>>626
その古市って人は若者論と世代論は区別しているのかな
違いがないのならレトリックな気がするんだけど。

ビフォア連中が日々の憂さ晴らしに宇野さんの悪口を撒き散らすスレ

哀しいスレですね

もはやアフターがろくでもない物で、ビフォアの方が良いのではないかと
言われ始めているのに宇野さんときたら

http://d.hatena.ne.jp/Rootport/20111022/1319299575

現代日本では、かしこい若者ほど「問題に気付いているけれど何もできない自分」に自己矛盾を感じる。
強烈な認知的不協和を抱えることになる。

そんな若者が、デモという「行動を起こした人」を見た。
「俺は誰よりも問題意識が高いのに行動ができない」にもかかわらず
「俺よりも問題意識の低そうな人たちが行動を起こした」

もしもこの若者が、自らの知見を活かしてデモを応援すれば、認知的不協和は解消される。
が、デモを肯定してしまうと「いままで何もしなかった自分」を否定することになる。
自己否定は誰だってイヤだ。だから批判の矛先を「すでに行動を起こした人」に向ける
――デモの参加者を批判し、反デモを主張する。

まして世界は「分かりやすいヒーローと悪役の時代」を終えて、「名も無き個々の時代」になろうとしている。
名も無き凡人たちであっても、ただ集まるだけでチカラを持つ：世界はそれを証明した。
「なのに、なんで自分は行動をしなかったのだろう……」賢い若者たちの認知的不協和は膨らむばかりだ。

芸能人の義援金を「偽善だ！」と笑い、被災地へのボランティアを「どうせ異性が目的だろ」と貶める。
これらもみんな認知的不協和の産物である。



問題の本質は「日本でのデモがバカげているか否か」ではない。
「どうしてみんな社会に興味を持たないのか」だ。
せっかく賢く生まれたのなら、興味を持ってもらうための方策を考えることに頭脳を活かしてほしい。

どうか、自己愛のためにその目を曇らせないで。

宇野さんの理想とする境地に達するには
ニーチェの超人にまで達する必要があり
そら大抵の凡人は発狂するか、宇野さんみたいに耳をふさぐだけの結果に終わる

まあデモってサヨクのもんだよね

>>642の半ばにもあるけど
「世界は（我々によって）今、変わっているのだ」みたいな
ある種の物語を受容しないとついてくのがきつい、右でも左でも

息苦しい世の中だね

運動のむなしさ、無意味さを小林よしのりの脱正義論で悟った宇野さんは流石だな

そしてモノポリーで癒しへ

戦争論を真に受ける人は誰かさんの批評を真に受けるような気がする

宇野さんって、なんであんなにツッコミに対して過剰防衛なんだろう？

批判をリツイートしたことあるのかな？

ザボーガーの上映期間も終わるのに見てないって
どんだけバカヤローなんだ？

>>650
おちょくり芸を身につけるべきだな

｢ハッキングして現実を拡張する（ｷﾘ｣
でも宇野さんが大好きな仮面ライダーをハッキングしたのは
ゼロ想でもリトピーでもなく
映画秘宝の御用ライター長谷川町蔵のアメリカ学園天国でしたｗ

>>642って別にデモを持ち上げてるわけじゃないでしょ
アンチのアンチに精出してつまらない自意識守ってる暇に
やるべきことやったら？って話

「やるべきこと」に掲げてるのがデモの応援
そこ抜いたら心の病気系の煽り＝アンチ芸だろｗ

歴史の意味を嘲笑するポストモダニストの多くは、かつて「構成的理念」を信じ
たマルクス・レーニン主義者であり、そのような理念に傷ついて、シニシズムや
ニヒリズムに逃げ込んだのです。

しかし、社会主義は幻想だ、「大きな物語」にすぎないといったところで、世界資
本主義がもたらす悲惨な現実に生きている人たちにとっては、それではすみま
せん。現実に1980年以後、世界資本主義の中心部でポストモダンな知識人が理
念を嘲笑している間に、周辺部や底辺部では宗教的原理主義が広がった。少な
くとも、そこには、資本主義と国家を超えようとする志向と実践が存在するからです。


柄谷行人『世界共和国へ―資本=ネーション=国家を超えて』より

ライダーは新体制になってからホント秘宝的になったねそういえば
で、大体がディケイドよりは評判が良い(市場的にも)
…まあディケイドはいくらなんでも酷すぎ(やりすぎ)だったし…
フォーゼがどこまでいくかまだわかんないけど

結論からいうと、今後すべては島宇宙にならざる得ない
趣味、年代、メディアが多様化細分化したなかですべてを横断化した文化、価値観はありえない。
映画秘宝中年が内輪で騒ぎ立てるのも、ロック中年がギターをかき鳴らすのも、アニメオタクが萌えを叫び続けるのも
他者に迷惑をかけなければ別に何の問題ない。
中年むけのバイアグラ創作、癒しのヒーリング作品、童貞の男根を満たすレイプファンタジー大いに結構
所詮フィクションは、満たされない現実社会での欲望を満たすドラックでしかないのだ。
宇野さんの言う島宇宙を横断した万能な市場とインターネットというものこそが幻想
その手を訴える輩は、ネトウヨやまとめサイトに代表されるように、おのれの劣等心を国益だから売国奴だから
在日だから、流行っているから、オワコンだからで、安全な立場からポジションゲームを仕掛け続けるだけの
プレイヤーですらない敗者でしかないのだ
その手の野次馬の行きつく先は病院だ

島宇宙という言葉はバカ発見器だけどな
意図はわかるが、観測者ぶってんなよバカが！と思う

そう考えると、宇野さんって市場に多くの希望を託す大きな物語志向なのかな

人間が好きなんじゃないの
評論家は人間嫌いが多いけど

宇野を生み出したすべての原因は社会学者にあるんじゃないかな
ボクシング界の亀田と同じで、これまでの慣例の中で許されてきた暗黙知を
最大限に利用してるのが宇野だと思う

正しくは宝島社のガイドブックだな
社会学なめんな

> 人間が好きなんじゃないの

僕は人間が好きなんで・・・とかそのうち聞いてないのに言いそうだな

人間が嫌いも人間が好きも　自分からいう奴は嫌なやつが多い

>>
でも、ザボーガーは見てないし知らない

何度か僕は友達が多いってアピールしてるな
何度もその友達をdisってるけど

>>659
>おのれの劣等心を国益だから売国奴だから
>在日だから、流行っているから、オワコンだからで、安全な立場からポジションゲームを仕掛け続けるだけの
>プレイヤーですらない敗者
というのはつまり「リトルピープル」
日本語に直せばおそらく「小市民」
つまり「善良な市民」の劣化コピーたちってこと？ｗ

偏狭な利己主義者のスネヒロが人間好きとかどんだけ馬鹿なんだw
スネヒロにあるのは肥大した自己愛だけ

人間好きは利己主義者にならんのか

>>660
最近は社会観や国家観を語ると、過敏に反応する人が増えたと感じるんだが何かあったのか。
まるで資本論語るだけでマルキスト扱いされている時代みたいだな。

>>659
最近はそこにケータイゲームやAKBのような閉じたコミニティもどきが形成されていますな。
宇野さんは閉じてないと言いたげですが、実際は閉じてますな。

仮面ライダーＷはフィルムノワール、探偵物語オマージュ
フォーゼはアメドラパロディと
あきらかに宇野のいう映画秘宝的、ノスタルジーなルサンチマン中年向けにシフトしてるよね。

スクールカーストなんて
宇野さんの大好物だろ

宇野はサークルウォッチ
スクールカーストは秘宝だな

野ブタを絶賛してたやん

宇野さんは全寮制男子高っていう特殊環境なんだから
スクールカーストについて語れないでしょ。

論客がパッとしないのは、単に検証作業がおざなりなのが理由だと思う。
例えば、科学的に調べるのなら「娯楽はサプリメントである」と仮説を立てる。
その仮説が正しいのか医学や生物学的に調べるする。結論が出たらまずは論文など
堅い言葉で書く。次に一般向けの言葉で書籍を出して稼ぐ。

ところが宇野さんの場合は調べてないから説得力がない。ついでにやる気も感じない。
サプリメントって何の事か分からないし言葉を遊んでいるだけになってしまう。
偶には理系的な方面で活動してみたらいかがだろうか。

ディケイド以降のアニバーサリー路線も中年向けノスタルジーだよなぁ

>>677
小中で神童だったのだよ！たぶん
神はその頃の経験でいくらでも語れるのだよカスチャンｗｗｗｗ
もう消えろ！お前に神を語る資格はない

「全部レイプファンタジーだろ」に続いて「全部中年向けノスタルジー」といいたいわけか

自分自分ばっかりな利己主義のガキオヤジを人間好きとは言わない
宇野にお似合いな形容は「人間好き」じゃなく「了見の狭いヤツ」

中年中年言ってるけどダンディズム抜きのバトロワ状態なんて
延々続けてりゃまともな視聴者はうんざりしてきて当たり前だろう
それに気付けないでノスタルジーだとか、それこそまともに男やれないヤツの
ルサンチマンにしか見えないんだがな

了見の狭いヤツだなｗ

白いものを白って言えば了見が狭いってことになるのか？
いじけたスネヒロ理論に必死に縋って、自分のダメさ加減を一般化したい馬鹿信者らしい被害者意識だな

そろそろNHKにようこそや、俺の妹が、みたいに宇野さんみたいなネット批評家を
ネタにした漫画やライトノベルが作られてもいい時期。
今の時代は批評なんてメタに立ってネタにする時代なんだよ。いずれ宇野さんも
ネタにされるだろう。しかし宇野さんは風刺ものが大嫌いみたいだけどな。
時代の空気や現実を直視するのが嫌っぽい

自分に都合の悪いものを直視できない小心者の利己主義者だからね。宇野さんは。

>>686
ルサハンあるじゃん

宮台とかは90年代後半に
重松清がよくネタにされていたな。

露骨にモデルにしていること丸わかりな学者が
小説に登場していた。

宇野さんはマイナーだからな・・・

クドカンドラマに宇野くんてキャラ出てきたな。
イヤな金持ちと思わせて実はいい人だった。

でも、アニメ感想なんて言う実際の役に立たない、むしろどうでもいいもので「世の中を分析する！」
などと言うのは、それはおそらく過去において、おたくから一般人に浴びせられた批判と同じように、
ほとんど「無効」なものに終わる気がしますし、むしろ逆に、こうした「アニメを通じた世相語り」は、
実体経済に届かないのは勿論（というか、経済人はそんな批判は最初からマーケティングに織り込み済み）、
アニメファンにも届かず、ただブロガーたちの「俺の視点こそが最高」という確信と
、「オタクだけど時事批評っぽいことが書けちゃう知性のあるボク」みたいな自意識、ナルシシズムを
強化するだけに終わるのではないでしょうか（そこから抜け出せる人間がいるとも思いませんが）。

だから、僕はせめてそこに自覚的で、単に自分が面白がるためにブログを書こうと思います。
一応ブログに対する僕のスタンスは、富野由悠季監督が長崎県佐世保市の小学6年生女子児童による
同級生殺害事件に対して、民俗学者の大月隆寛氏との対談で述べた、この言葉です。

「公共と言うものに対して意識の持てないところで発表されている物に関しては、本来発言でも
なければ意見でもなくて、しょせん私見なんだから、そういうものに振り回される必要もないし、
それを憶測する必要もない。そんなのがその人の人格に関わるかって言うと、関わらない」

「これはただのつぶやきなんだ、これは私に向けての言葉なんだ」

「百個くらい悪口を書いた、その最後に一言、”でも、好きです”っていう言葉があれば
それですべてが済んでしまうかもしれないという言葉づかい」

コピペするなら
リンクも貼ろうね

全部宮台のせい

>>692
この手の自己意識も集計すればパターン化されていきそうだな。
自分はどこに属するのか分かるんじゃないか。

http://d.hatena.ne.jp/nuryouguda/20090504/1241368489
2009-05-04-月
■[ガンダム][00][ネット]「アニメで時事批評するブロガーの貧しさ」について
　設問；アニメ感想はなぜ批評に近くなるのか



宇野さんに撃退された富野信者のブログをいまさらコピペする悪意

宇野さんはすでにネタ化して久しいと思うが。

だって「さん」づけだしな。

「宇野さん」と呼ぶことで、観察者を気取り、安全な領域からモノを言うことしかできないんでしょ。
真面目に論じてしまうと途端に露呈してしまうという、端的に「皆さん」の能力の低さに起因する防衛本能の現れでしょう。

常寛って呼ぶのは顔も知らないよそんちのパパンになんか悪いし

>>698はなに言ってるの？　普通は「宇野」と呼ぶことが観測者を気取るんだろ。
キャラ付けネタ化が観測者気取りって、「『メタポジション取りに必死な人』を揶揄する
メタポジションを取ろうとしている人」の立場が露呈している破目になっている。

リスペクトしているので自然にさんづけしてしまう。

珍味好きだなw

>>700
あなたの必死感は端的に言って滑稽です（苦笑）

「『メタポジション取りに必死な人』を揶揄するメタポジションを取ろうとしている人」が（苦笑）ですって
立ち位置系ってつくづく馬鹿製造器ですね

宇野さんとネタ化して自分の立ち位置を宇野と同列に置かないことで、自分の自尊心を満たしたい雑魚でしかないからなｗお前らはｗ

よく言えば親しみやすいってことだけどな。いいキャラしているとは思うよ。

「宇野」と言い難いのは彼の批評家としての評価や、歴史や時代を背負っている
感じがしないから、どうしてもそっち側の文脈で参照しにくい人なんだよ。
改めて「宇野という人物」を語ろうとするとどう語ればいいのだろうか。

宇野に異論、反論があるならtwitterで本人に簡単に言える環境なのに、それを出来るほどの持論も知能もあるわけでもない。
宇野自身をここでネタとして消費することでしか、宇野と対峙することができないあなた方のプライドの高さと弱さはお気の毒なぐらい滑稽ですよ（苦笑）

モノポリーからあしながおじさんへ　キャラがコロコロ変わるんだから　
“ガチ”に対峙しても徒労です
そう、スクールカーストでクラスメイトがボコられてるのを見て見ぬふりして
失墜したキャラに“ガチ”に対峙しても徒労のように…
帰結なのです、宇野理論の

宇野って一種のコミュ障害ヒステリーだから
単に触るとうざいって放置されてるだけだと思う

ああなんか同じ奴がずっとレスしているんだなと気づいてしまった

だって宇野という人間に真面目に異論や反論しても、すぐ宇野さんになっちゃうんだもん。鵺だ。

東との訣別してた頃に
｢サークル研究家なんて言ってた人が大学サークルレベルのごたごた解決できないなんて滑稽ですね｣
てリプライ送ったけどスルーされたなぁ。
都合の悪いものは見ないフリするのが宇野さん。

スネヒロも粘着バカ信者も異論反論には何一つ答えられず
「ルサンチマンだ」「ビフォアだ」「誤読だ」のbot状態だからさ
ネタにしてやってるだけみんな優しいよ

＞よく言えば親しみやすいってことだけどな。いいキャラしているとは思うよ。

下品でかっこ悪いものになり果てたサブカルとサブカル批評の現在を
一身に体現してるって意味ではその通りだと思う

>>713
> ネタにしてやってるだけみんな優しいよ

ネタにするということでしか、宇野と対することができない可哀想な人々の間違いでしょう（苦笑）
そもそも普通の人は、関心がない人物に対して、そんな時間が無駄なことはしませんからね。
宇野の論に対する自分の思考を論理的に言語化できない、幼稚で馬鹿な人の発想ですね。本当にお気の毒です（苦笑）

宇野さんはこのスレに一切言及しないからお互い様なのではないか

さん付けするのを嫌がるなんて男版のツンデレかよ

思想家のスレはどこも屁理屈合戦で不毛やな

思想家

宇野さんの今後はどうなるのかね。
ゼロ想からリトピーって表現変えただけで正直進歩ないし
そもそも古市本で｢若者論は自己承認のツール｣てクリティカルな指摘された後じゃ
コンテンツつかった安易な若者論、日本人論なんて滑稽だろうから。
ニコ生でやってるような流行りものレビュアーで落ち着くのだろうか。

古市言ってるの一人だけだろ
スネヒロ言い続けている
寒い奴と主な次

と敵を極小にしたい弱さ

>>720
古市はコミュニティが夢（職業的成功）をあきらめさせる
→経済的搾取を補完している　これは問題だ　と俯瞰できているから、
消費文化コミュニティマンセーを、自己防衛のために主張し続けなければ
ならない宇野さん（カルチャー批評の担い手）は、けっこう厳しいですね。

消費文化に従属せざるをえないカルチャー非批評の担い手と、
消費文化を俯瞰することも許される社会学研究者との力関係がかいま見える。
無論宇野さんもこれで終わらないだろうけど

根本的に宇野さんが若者論者と認識しているのが誤りなのにしつこいねこいつは
宇野さんはただのオタク文化評論家でしかないのに
根本からしてアホなのかこいつは

そもそも学のレヴェルで批評書いてねえじゃん
ジャンルとの緊張とかありえねえよ

宇野さん擁護らしき人が全然擁護できてなくてワロタｗ

サブカルライターはモノポリーやってるのがお似合いだなｗ

>>723
むしろ共闘すると思うよ
それこそ危ういのは立ち位置の問題ぐらい

宇野さんがアレなのと
粘着しているやつがアホなのは同居する

まあ宇野さんの批評を読めば分かるように
本スレの進行はポップカルチャーの水準からすれば
すでに解決済みの問題ですね。

ポップカルチャー、サブカルチャーがメインカルチャーに先行して時代を反映すると言い始めたのが80年代
サブカルポップカルチャーもいまやその当時の20代前後がメイン層で
いまはアニメや漫画、ロックなど新規も多少は居るとは言え、メイン顧客は年をくって40から50前後になっている

それでポップカルチャーを分析すれば、現代が読み解けると言う、80年代の亡霊が未だに通用するかね

そもそもメインカルチャーもサブカルチャーもボーダレスになってない時代に
宇野さんの主張はいろいろと穴がありすぎだね

>>728
共闘するなら宇野さんは持論を変えざるをえないだろうね。
古市は｢若者語りのパターンは既に出尽くしてて、
おおざっぱには戦前、細かく見ても60年代から変わってない｣
とばっさり切り捨ててるから。
古市的にはビフォアアフターも
｢古い価値観を否定して新しい価値観を賞揚する｣ていう1パターンにすぎない訳で。

立命館の教育レベルはこの程度の色物を生み出すだけのものだろう

http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/
　要するに私が何を言いたいかというと戦国時代に生まれなくて良かったということである。というのは嘘で、
29歳はもう十分に「ヤバイ」年齢であるということだ。私が小学生のころ、29歳の親戚は酷くくたびれた中年の
オジサン・オバサンに見えたものだ。それを裏付ける訳ではないが最近20代30代の幼稚化の声を耳にする。
平均寿命が延びた所為か、はたまた「パラサイト・シングル」に代表される非自立の大人が増えたから
だろうか。いまの30歳は一昔前の20歳に該当するなんて言葉も聞く位である。実際に私と同年でも驚く
ほど精神的に幼稚なものも居れば、年下でも精神的に非常に老成している者も居る。千差万別であるが、
仮にその計算式で言えば、29歳の私は昔の19歳と同等ということであるが、何度も言うが19歳にしても
戦国期には一人前の武将として戦場に借り出されており、どちらにせよ29は「ヤバイ」年齢であることを
自覚せねば成らない。（実は数年前から自覚してはいるが）その「ヤバサ」を自覚せずして祖国愛だの
社会学だの云々を叫ぶ事こそ格好の悪いことは無いと自戒を込めて思う。ただし私の髪型と髪色のことは
勘弁して欲しい。そんな焦燥感に駆られつつ、迎えた今日であった。
2011.11.10　池袋にて

ビフォアかアフターかを重視する宇野さんにたいして古市は
｢ポップカルチャーの洗礼を受けて育った世代なんて上は50歳、60歳くらいからなんで
ある意味みんな若者。世代間の差異で対立するなんて無意味｣
と、ちゃぶ台ひっくり返しちゃってる。

ただ結論部自体はよく似てるんで、そこでの共闘はありうるだろね。

ビフォア/アフターに宇野さんが拘らなければ
あっさり終わる話だな

宇野さんって近年なんか面白いこと言ってるの？
たまにメディアで見かけると、なんかボンヤリとしたことしか言えてないように思えるが。

まあもともとが東の批判者というふれこみの右腕気取りでしかなかったわけだし
コンテンツの寄生虫だからヲタに身近ってとこだけがセールスポイントで
実は面白いこと言えたことなんて一度もないのでは？

いつまでもアンチのアンチやってるだけだからな

古市と共闘でいいんじゃないか。
古市が理論的なことを言って、宇野さんがそれを拡声機でわめきたてるｗ

古市は上野千鶴子と共著も出して社会学方面で着実にステップアップしてんのに
いまさらオタクライターと組むメリットないんじゃね

誰かさんのサークルウォッチ（ニヤニヤ）がなければピースボートウォッチ本は生まれなかった

古市と食い合うのは鈴木健

ニヤニヤったって宇野さんのは自分がどこにも入れないヤツの当てこすりだからなあ…

サークルウォッチャーってまだ名乗ってるのかな？
三十路のオッサンの趣味が大学サークル研究って端的にキモい。

宇野が批判してるのって東世代（30半ば〜40半ば）だけど
NHKとかに若者擁護の立場で呼ばれた場合の「若者」っていうのも
また東世代だから立ち位置がボンヤリにならざるを得ない
本当の若者（10〜20代）は宇野にとって完全に守備範囲外。
東の「俺たちが潰し合ってる場合じゃねえじゃん」が一切伝わらず結局同世代の内ゲバで終わった。

傍から見ればただのギークでしかないのに
無駄なプライドが邪魔して仲間に八つ当たりしてるという二重の痛さが何というか（苦笑）

ギークではないだろ

ギークという隠語を最近しって使いたいだけのドワーフ系

宇野がアンチのアンチやってるだけってのはわかるなあ

自覚してるからコンテンツを発信とか言い出してんだろ

AZM48みたいなのが来るのかな
怖いなあ

ttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20111114#1321200198

AZM48っていったいなんだったんだろうね
なにがしたいのかもよくわからなかった

>>734-735
「ゼロ想」は、喩えるならライダーおたくがゆうきまさみ症候群を見下す、
自意識の差異にこだわった本だけれど、
以前誰かが書いていたように、「リトピー」は大分、システム論的（自意識薄め）に
なってる。宇野さんも瑣末な差異化では生き残れない、古市化しないと
生き残れないと変身してきてるんでしょう。ある意味、市民〜ゼロ想までの宇野さんは敗北している

白豚ヘチマのユニクロパーカーがギーク以外の何だってんだカス

>>753
頭も引き出しもないインチキジャーゴン馬鹿は今後も永遠に負けっぱなしだろうな

成長する宇野さんと成長しないアンチ

とてもわかりやすいね

>>752
なんで、みんなそんなに大学サークルのノリが嫌いなんでしょうね。たぶん、
うらやましいんだと思いますけど。


いえ・・・痛々しくて見てられないんです

アンチだっていろんな人の書籍を読んで進化してるさ。宇野さんより学習速度は速いかもしれない。

インタビュアーや記者みたいに突撃取材する人だったら、持論も理論もいらないんだけど、
宇野さんは特に行動力もないから共闘する理由が思いつかない。行動といってもモノポリーだ。

モノポリーコンプレックス

ビフォアやアンチがいてくれないと存在できない藁人形捏造系

でも、そういうのは宇野さんよりも前の世代であるはずの、
あずまんや鈴木謙介にもすでに指摘されているわけで、
他の論客が進めた時計の針も戻してどうしたいんだ。

ぶっちゃけ宇野さんに「どうしたいんだ」なんて愚問。

頭イイこといって褒められたいようにしかみえん。

バグはまとめてゴミ箱に棄てりゃいいことだろが。
おまえがゼロ年代フォーエバーなだけ。カス。

何気に「ゼロ年代」という区分は宇野さんの影響下にあって
一部では自然と使われているみたいだな。分析する上での尺度としては
半端だから使い勝手が悪いと度々言われていて、専門家は使いたがらない
ものだと思っていたが。

１０年ごとの時代区分なんて誰でも適当に使ってるだろ
あんたの観測範囲が狭すぎるのと違う？
「ゼロ年代の批評」とかダサい自称してた連中がまとめてオワコンなだけ

それはないわ。宇野さん以前は批評の世界ではここまで使われていなかったんだよ。
単なる時間の区分けでしかなかった。時間軸をすっ飛ばして概念を適用させるなって。

宇野さんの仕事で10年後も残るものは？

>>765
はいはい信者乙

どのくらいを指して批評の世界つってんだよw

ゼロ年代って言葉は、それを頻発に使ってた宇野さんみたいなのを
笑う言葉になりつつあるけど。

コンテンツを通して社会を批評する、みたいな手法が陳腐化してるからな。

創作物はカップ麺のようによくできた娯楽品でしかないという基本を忘れて
ポップカルチャーを過大評価している宇野さん

@ikuni_noise
幾原邦彦 作品と言うのは時代を切り取るものだと思うのですよ。「あれのオレバージョンやりたい」ってこと
だけで、表面的にコスチューム似せたり、雰囲気似せたり、そういうのって違うと思うのです。
10月25日 TweetDeckから お気に入りに登録 リツイート 返信
--------------------------------------------------------------------------------

arc_unkoと他100+人がリツイート

ピンドラは完全にただのオナニーだったけどな

批評がオワコンで批評的創作の時代なんだろうね。

寒い時代www

ピンドラって、ウテナよりダメなん？

やらおんはただの商品

>>778
正直水増し感は否めない。退屈。

ゼロ年代なんとかって結局中二批評ってことだろ

ある程度は批評がないと時代の方向や輪郭が捉えにくくなるから
あってもらっても良いんだけど、今はあり過ぎだな。
誰も批評していない分野を批評してくれれば助かるんだけど、
みんな人気のあるところに群がるばかりで、不人気な批評はしたがらない。

宇野さんみたいに人気作品を節操無くつまみ食いして、ちゃんと出来ているのか
も怪しい批評をするのが最悪の批評家ではないだろうか。

> 人気作品を節操無くつまみ食いして

スーパー擁護するとネ、彼も喰っていくためにはしゃーないのでは

ゲストでそのへん補ってるんだろ

次のニコ生PLANETSはfatezeroだと予測できる。
一番売れてる*今放送してる*アニメ　この条件しか扱わないもん
第２次惑星開発委員会（）さんは

何やってもケチ付けるんだな、おまいらはｗ

映画化決定記念でまどかだろ
今年のまとめにもなるし

もっと渋い特集やれや
今年亡くなった出崎統特集とか

>>785
まどかもあの花も、タイバニも放送終わってからだろ
やるとしたらピングドラムも候補になる

まだ公開されていない作品を論じるなんて度胸は彼にはありません。
作家論、制作論、視聴者の反応なんて高度な視点を提供できるはずも無いので。

他人のレビュー見ないことには始まらないからな

喰ってくために仕方ないじゃ御用ライターと何が違うわけ？
まともな知見の不足を安易な抽象論と煽りでごまかしてるだけにしか見えませんが
ケチが付くのは自業自得だよね

ピングドラムは取り上げてもしょうもない議論にしかならないしょぼい中身になってるけどな

フェイトゼロよりはマシかと

世代論とか、地域性で、作家を論じたり捻りがかかっていれば面白みが
増しそうなんだけどな。・・・そう言うのは記者やインタビュアーの方がうまいのだろうか。

漫画家って地域性がかなり影響出るから、そこを切り口にしても面白そうなのだが。
冨樫の場合は流行のネタを取り入れるのがうまいからな。それでいてパクりだと
言われない巧みさも持ち合わせている。

>>783
やっぱそういうとこまとめアフィブログ的だよなー

「駄目」なものはとりあえず扇情的に煽って落す

アフィブログと同じことしかできないなら、批評家の存在意義はない

今後宇野がやるべきは自分の書いたことを
全力で実践して見せることしかないんじゃないの？
宇野のヴィジョンは何にも具体性がなくて
宇野以外に伝わんないもん。

http://anond.hatelabo.jp/20110824130137

また今日もどこかで宇野さんが叱られている。古い記事だけど。

なるほど。たしかに起業家よりタレントだ

人がせっかく楽しんでいるものをレイプファンタジーとか言って見下したりしたら
絶対に幸せな人生なんて歩めないんだからな
たまにおまえは松本人志と知り合いでもなんでもない癖に
呼び捨てで松本人志についてなんか言ってるけど
シネマ坊主とやってる事と質の低さ全くいっしょだからな
偏差値おまえの方がちょっと高いだけで
人がせっかく楽しんでるものを馬鹿にすると絶対幸せになれない
人を呪わば穴二つなんだよ
覚えとけよ

>>799
今日もどこかでルサンチマン

ニコ生どうよ？

どうてもいいかな

そろそろ90年代リバイバルの波が来てもおかしくないのに
90年代ノスタルジー中年とな

収穫はフラクタル3点発言だけだったな

ファッション界では80年代リバイバルがまだ続いてる

またHUNTERやってくれ
やっぱ1時間半じゃ無理だわ

>>805
一番90年代にこだわってるのって宇野さん自身だよね。
いまだに例えがオウムに鶴見済ｗ

成馬零一というブサイクデブ、挙動不審というオタクだけが収穫だった
どんな人かとネットのインタビューズを見てみたら

中高勉強スポーツだめ持てない友達いない、大学受験に一浪しても失敗して福祉専門学校へ行くも
正社員にならずフリーター
30過ぎてからジャニーズドラマの街灯もちライターとして活動して本人も救われると言っているものの
35すぎて未だバイト生活
すきなものドラマと電気グルーヴの卓球のラジオ
というgeek人生そのまんまさを包み隠さず話していることが、
しょぼい時代風俗評論で言い訳してオタク語りしている宇野さんよれかっこよく感心した

ま、ふつうこの手のニッチライターは著書だしていても食えないよね
宇野さんはバイトしているのか嫁か親にくわせてもらっているのか

>>809
こだわるならこわだわるでさ、90年代ノスタルジーを完成させれば良いんだけど
宇野さんはそれもない。それとも影ながら人知れず努力していて、90年代研究を
進めているのだろうか。

本人は最先端いっていると勘違いしているからね
実態は90年代の宮台のエピゴーネン

今回の生放送で、UNOさんがガチホモっぷりを露呈してたな

「キルアが好き」「キルアに幸せになってほしい」

典型的な安全に痛い
ボーイズラブ腐女子なみのさむいネタじゃいなか

ハンターわからないって善良な市民の頃いってたじゃないですかー

>>792
宇野さんはサイゾーの御用ライターだよ。
少し前は東界隈の護送船団に乗ってた。

昨日のニコ生の最後に提灯持ちするための番組じゃない、今年一番ダメだったものも決めるとかなんとか言ってたぞ

あとフラクタルは3点って言ってたな

>>810
成馬のナル入りまくった独り合点ぶりはどうかと思うが
実質ギークであることを認められない宇野の中途半端な格好悪さはその通りだな

今年一番のゴミはリトピーとかいうクズ本だろう

宇野さんは虚栄を張るタイプのオタクだからな。

今年いちばんダメだったのはAZM48だろ。
フラクタルより酷かったぞ。

宇野さんは映像作品の批評するなら、ぜんぶAZM48のクリエイターである自分に
ブーメランが戻ってくることくらい、いいかげん気づけよ。

>>810
全然収穫じゃねーｗ

そもそも批評って論理的な根拠がないから、せめて著者にそれなりの学歴とかがないと内容に説得力を持たせられないだろ、というか読んですら貰えない

批評家と名乗れば超越的な立場に立てると思ってるんだろ。東と同じ類の勘違い。

残念ながら宇野さんは批評家ではなく、AZM48の脚本家なんだが。

プラネッツ男子やゼロ年代の結実があれ。
素晴らしい説得力だね！

宇野さんは今からでも博士号取ったほうがいい

ここで馬鹿にされることも減る

誉めるよりも貶す方が数段難しいのだが、宇野さんに出来るのかね。
ましてや一応表面的にはよく出来ているフラクタルを叩くのは難易度が想像以上に高いだろう。
「連携が取れていない」と評価すれば、PやDを間接的に叩くことにもなってしまう。

>>821
しかしあれは意外とうまく出来てしまっているから困るんだよな。ギャグかコメディの
センスは感じる。あとはもう少し視聴者を疲れさせなくしたり、低予算で作るうえでの
誤魔化しのテクニックで演出力を磨くといいと思う。経験値が足りてないのが惜しい。

海辺で半裸ダンスさせるセンスは評価できるよ。

東を調子にのせて東の子分脱がせただけじゃん。
まわりに汚れ役させて自分は回避。教室内いじめと何も構図は変わらん。
あれこそ可視化されたスネオ主義そのものだろ。

AZMが意外とよくできてるって！？
宇野のナルシズムがまったく相対化できてない笑えない駄作だろがww
あれでいいならルサハンですら大傑作ってことになる
お前の視野はどれだけ狭いんだよ間抜け

サークルウォッチャーの成れの果てとしか思えねえっすw

それだけ伝われば十分だろう。宇野という人間が伝わったと言うことだ。
良くも悪しくも成功している。
ノリがギャグ調になっているのをどう解釈すればいいのか分からないけどな。
個性として割り切ればいいのか、それを狙ったのか何なのか。

>>826
批評家としてはどうでもいいセンスだが、映像を取る人だとすれば
その才能はかなり強いわ。眠らせておくのは惜しい。

仲間内で盛り上がってイベントをする→人間関係がぎくしゃくして崩壊、てサークルにありがちな展開なのに
なぜ長年研究し続けてたはずのサークルウォッチャーさんは防げなかったんでしょうねｗ

なるほど。最後まで見ると無事作品を世に出すのに成功したとは言えないのか。
やっぱ宇野さんはダメさんか。
そんな高尚なものではなく、ただバカやっただけと解釈すればいいんだな。

>>829
映像撮ったのはサイタマノラッパーの監督だし
そもそも東周辺の人間関係知ってるなら楽しめるって前提の作品だろ。
完全に身内受け狙いな学生の自主制作映画レベルじゃん。

アレに才能感じるって普段どんな映画観てんだよ。

所々、妙にうまいだろ。過度に叩いている人は正当な評価ができてない。

>>810
隠してない人からは「強さ」を「感じる」よね

AZM48ね、おれはこう批評したよ。
長所：ホリエモンに収監ネタ、茂木に脱税ネタ語らせたギャグは良かった
短所：自己批評と主張しているのに、宇野を相対化できてない（他メンバー半裸なのだから、本人はパンツを脱ぐくらいは必要）

過度に叩いてるとか真正のアホだな
おまえ、もう他人の作品の感想とか一切書かない方がいい
二次創作批評だけ読んで無価値なうんちくこねてろカス

低レベルの批評ごっことかパロディってのはつくづく馬鹿製造器だな

宇野の低能亜インテリ向け自己啓発本は馬鹿の踏み絵ですよ

宇野が美化されてるのはそれこそネタだろ
小説版の方読んでないからわからんが

>>832
なんだ、演出は別人だったのか。前にどこかで宇野さんが演出語っていたから
てっきり宇野さんがやっていたのだと思った。じゃあ、宇野さんがやったのは
権利処理と脚本なのか・・・そして両方ともコケたと。
ではダンスは演出家のアイディアだったのか、なんだ。

宇野脚本の特徴と言ったらあずまんを殺したところしか記憶にないや。
終わり方は「ぼくの戦いはこれからだ！」で終了。おもしろい台詞もない。
脚本だけで評価するならゴミでした。と言うかね、王道もので行くのなら
宇野さんの役もあの後に死ぬんじゃないのかな？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2271029.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2271031.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2271035.jpg

そもそもまどかと宇野さんは関係ないのだからな。
宇野さんがまど☆マギ好きと言うわけでもあるまい。
これではニーチェにもなれない。

ローカルなコミュニティでは脚本・映像を語れる人が好かれる
評論家では物語を語れる宇野さんが強い

住み分け

>>843
間違えた
○　ローカルなコミュニティでは演出・映像を語れる人が好かれる

自分語りの枠を出てねえって自分でネタ割ってんのに…

自分のシステム云々AKBうんぬんを押したいために人気作品を利用するという
エヴァ評論にみられた亡霊がまんま宇野さん

この批判からは逃げられないだろ

でもあの時代とはまた状況が違うのでは。エヴァの頃はあの手の批評や評論が
便乗した二次創作だって思われていなくて、わりと本気で受け止めてしまう人がいただろう。
あしたのジョー程に大マジとまではいかないだろうけど、それでもそれとなく本気にして
しまう人がいたんじゃないか。

今は最初から底が割れているから誰も信じやしない。みんなネタ本だと思って読んでいく。
もう乗っからない方が良いんじゃないか？と思うくらい自己主張満載で薄さが露呈する
羽目になっていき、サブカルオタクだと呼ばれるようになっているな。

問題なのはネタ本ならネタとして読める内容なら良いのだけど、今の時代そんなもの
誰も求めてないのに、質の悪いものしか提供できない時代の読めなさだろうか。

宇野さんのはマーケティング批評とでも呼ぶべきかな。
売れたコンテンツは正しいっていうのが前提で、なぜ売れたのかを分析するタイプ。

マーケティングにすらなっていないと思うが
要するに俺の選んだもんだけはよくて
他に売れてるものでは俺の気に入らないものはサプリメントとかウェルメイドですましちゃうわけだから
そもそもマーケティングができる知識も職業性もないしね

似非マーケティング批評だな。

昨日のニコ生をスレタイネタにしてν速に立ってた

ハンターハンターに於ける二項対立の脱臼とジャンプのパワーバトルから頭脳戦への変遷について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321511331/

宇野の評判は悪くないみたいだね。

>>851
宇野さんの名前が3レスしか出てない

ttp://d.hatena.ne.jp/Rootport/20111117/1321521395
古市が批判されとる

>>851
仕事を着実に積み上げていってるな
新しいキャラも定着しそうだし、やはり宇野さんはまだまだ伸びそうだね

自分の本を賞賛しているツイートを必死にリツイートする批評家と
その批評家一派を叩いてる文章を必死に探すアンチ

175 名前：名無しさん＠涙目です。(庭)[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 16:17:01.97 ID:4ayROH+l0 [1/4]
「脱臼」とか、単に聞きなれない用法でもって主張を印象付けたいだけのちょっとした装飾だろ
映画・アニメ・漫画などの三流評論界隈では日常茶判事、それだけのこと

269 名前：名無しさん＠涙目です。(関東地方)[] 投稿日：2011/11/17(木) 16:44:54.40 ID:TWqr+TNaO [2/2]
「二項対立」の「脱臼」って評論者が勝手にそう当てはめてるだけなんだよなww
こっちから見るとかなりお寒い

292 名前：名無しさん＠涙目です。(学校)[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 16:50:04.12 ID:GjP/6VBl0
ハンタみたいなのは評論したらダメなんだよ
人間の深い部分に訴える内容で俺らはあらゆる感覚と知識を駆使して解釈するから
言葉にした時点で陳腐になるし万人が納得のいく語りなんてできる術もない



どこらへんが評判いいんだ？

アイドルグループの動向をきっかけとして、これからの
社会のすがたを模索するという議論を、単なる俗論とみる向きは
少なくないだろう。しかしながら、インターネットの発展などで
“だれもがメディアになった”ともいわれる現代にあって、従来の批評や
文学が取り組んできたことが、果たしてどれだけの社会的な
影響力や公共性を持ち得てきたのだろうか。明晰（めいせき）に自身の
考えを訴える宇野さんが一貫して問いかけているのは、
実はこの点にあるようにも思えた。　（久間木聡）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/doyou/CK2011110502000171.html


>>単なる俗論とみる向きは少なくないだろう

つまり、多くの人が俗論と見ていると

古市でもスレ立ってるな。スレタイの発言自体は古市じゃないけど。

フリーターや派遣の学歴も経験もない若い子がキャリアアップできる仕組みが、この社会にありますか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321509724/

>>843-844
宇野は物語も専門的には分析できてないんだよな。
これは宇野さんに限らず人文学的な領域が日本では基礎研究がないからなんだけどさ。
ほとんどが欧州からの輸入に依存しているからだろう。また学会がないのも理由だと思う。
神話学、物語学、ルドロジー、宗教学とか何もやってないでしょ。この手の学問分野って
越境領域だから本気で扱うとなると扱いが難しくなる。

そういうのは石岡さんがやってそうだが

やっているのかね。作家性や地域性に切り込んで行こうという気概は見えないのだが。
文学や物語的な分析ってしているのかね。

脚本は物語じゃないけどな。

読んでないけどユリイカに色々書いてる

察するになりまって学生時代の友人だろ？
あのキョドった奴と付き合ってたって宇野さん本当に上手く立ち回ってたのか？

ゼロアカのメンツも大概だと思ってたけど、宇野の連れてくる奴らは比べものにならないくらい
ことごとくキモメンばっかだな。
メディアに顔出ししちゃいかんだろ。

そう考えると石岡やいずみのはマシな方

d_nak　中川大地
RT @d_nak: あと伝わってくるのは、そうした根底的な西洋哲学批判・人間中心主義批判のコンセプトが、
いつの間にか消費社会の現状肯定として受容されていったニューアカから近年のオタク論やクールジャパン論に至る
日本の「現代思想」の轍をいかに踏まないようにするかという意志性。

>>867
さすがメンヘル女ハンターさんの言うことは含蓄がある

消費社会で余裕があるからメンヘル女子なんてやれるんだ
中川さんは消費社会批判としてあえてハンターを名乗っていた

マジで消費社会批判するつもりなら なんで消費社会マンセーの宇野さんとつるんでたんだろ。

┌─実社会────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　非リア充　　　│
│　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　 　 　 　 　.|
│　　／　　リア充　 ＼　 ,.-------.、　　　.|
│　/　　／￣￣￣＼　 X　　　　　　 ヽ 　 　|
│ .|　　 |　彼女が　 |　|　|キョロ充　　| 　 . |
│ .|　　 |　　いる 　 .|　|　|　　　　　　　| 　 . |
│.∧　　＼＿＿＿／ 　X　　　　　　　/　 　.|
│　 .ヽ、　　　　　　　 メ　`ーーーー' 　 　 . |
│　　　 `ー-----ー'"　　　　　　　　　 　 　 |
│ 　 ０←┐　　　　　　　　・←私です 　 　.│
└───┼────────────┘
　 　 　 ぼっち充

ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv71094686
ニコ生惑星開発大賞「2011年のベストコンテンツとワーストコンテンツを決定！！」

毎月第三水曜日は、批評家・宇野常寛氏が編集長を務める雑誌「PLANETS」と、
お送りしているサブカルチャークリティーク番組「ニコ生PLANETS」をお届けしています。
今夜はニコ生PLANETSスペシャル！
ニコ生惑星開発大賞と題して、2011年のコンテンツを批評・評論します！

【出演者概要】
パーソナリティ：宇野常寛
サブパーソナリティ：濱野智史

★小説部門
大澤聡、森田真功、坂上秋成＆村上裕一

★漫画部門
麻草郁、石岡良治、森田真功、伊藤剛

★アニメ部門
有田シュン、石岡良治、黒瀬陽平、氷川竜介

★映画部門
那須千里、松谷創一郎、 森直人、宮台真司

★ドラマ部門
大山くまお、木俣冬、成馬零一

さらなる情報が入り次第このページで告知します！
お見逃し無く！

>>865
だいたい30代のギークばかりとつるんでいるのはなんでだろう

まあ顔とか出自はともかく同年代のやつら
特にイエスマンの濱野とばかりつるんでいるな

カスラジの黒瀬呼ぶのか

>>872
中々悪くないキャスティングじゃないか。たぶんこれ人選したの宇野さんじゃないよな。
宇野さんにそんな企画力があるとは思えませんので。

それにしてもゲームない。音楽ない。特撮ない。アイドルない。
どんな基準で部門を設立したんだろ。

■「モテる君」の衛星（サテライト）になれ！
学生時代を思い出してみると、何もしなくても女の子にモテる、いかにもイケメンという男の子の周りに、
腰巾着のように男の子がくっついている……そんな男の子のグループを、誰もが想像できるのでは
ないでしょうか。いわゆる「腰巾着ボーイ」は、
一人では決して女の子をゲットできません。しかし、モテる男性と一緒にいると、そこに群がってくる
女の子の誰かと、いつのまにか付き合っていたり……ということが起こります。
動物界でも、カエルがそういった戦略でメスを見つけている生物がいます。それはカエル。
身体の大きなオスの横には、
小さなオスが寄って来ていて、大きなオスが大きな声で鳴いている横で、小さなオスはじっと
鳴かずに待っているのだそうです。

ttp://www.excite.co.jp/News/laurier/love/E1321494371708.html?_p=1

>>876
宇野さんが昔書いた文章かと思ったｗ

>>870
宇野さんは消費社会万歳じゃないんだよ
自分の作った偏狭なイメージに流されてはいけない

>>872
それぞれの部門ごとに1人づつしかマトモなのがいないのは意図してるのかｗ

>>872
なにげにPLANETSはエロ部門はないんだな。不人気だからやりたがらないのかね。
単純に番組放送の都合かな。やらんでも良いけどさ、エロ年代の想像力でも見れば済むし。
しかしサプリメントとか言っている人なのにな。それに扱う量が少ないならまだしも、
まったくノータッチだと分布や推移さっぱり分からなくなってしまう。

宇野さんの活動は分析や批評ではなく記録的な意味合いとして足跡を残すことに意義がある、
なんて言われている事もあるし、東氏にもそれっぽい事を言われて決別した訳だろう。
それだけは最低限の役割として評価することが可能だろうけれども、選り好みをしているようでは
記録としての役割すら果たせそうにない。その年に出た作品を並べて大体の傾向を一言で
述べる程度でも良いからやって置かないと、後々分からなくなってしまうよ。

もしかして照れているのかな。サブカル論壇のくせに。宇野さんが性癖について語っている
事ってあるのだろうか。

レイプファンタジーとかバカにしているやつがエロ部門扱うのはかっこ悪い
どうせお寒いホモネタに逃げるくらいしかユーモアのセンスがない

客は来ない、敵は来る、と考えると
やるメリットないわな

『エロ年代の想像力』
http://animerca.net/con04.html
宇野さん推薦していたじゃないですか。もっと語ってくださいよ。

宇野は「単なるではなく〜」とエクスキューズを付けるだけの消費社会万歳
しかもそれがギーク的、田舎者的ルサンチマンと根深く結びついてる
メンヘルハンターもアウトプットが優等生的なだけで根は大同小異

UNOさんはまだしも、UNOさんの周りはアホっぽいのが多いな

馬鹿は友を呼ぶ

>>859
勉強できない自分を肯定したいから地域性批判とか言っちゃうんですw

>>887
作家性や物語性を論じるのなら、地域性や時代性を考慮するのは良くあることだし、
場合によっては必須なのだが。

批判ではなく古典的な分析的な手法。どこまで厳密化出来るのかは
分からないので過信するわけにはいかないが、人間心理を調べるようとする気構えは根底に必要だろう。
端に地域性にコンプレックスとかあるというのなら知らない。それはまた別のテーマになりそうだが
根っこの方ではまた繋がっているだろう。

>>884
ハンターの人はスカイツリーの近くが地元だから出自はだいぶ違う
最初の頃のプラネッツではファスト風土批判で宇野さんと対立してたし
それが言い訳めいた理屈づけで馴れあってんのが信用ならないんだろ

931 : 無名草子さん : 2011/10/09(日) 19:31:56.97
濱野も助け舟出さなくていいのになーｗ

宇野さんのリトピーが古臭いポモ思想の粗悪コピー版だってのは
濱野程度の教養レベル持ってる人なら誰でも分かる。

濱野はそのことをものすごい迂遠なやり方で宇野さんに伝えてる。
宇野さん、その議論自体は全く新しいないよってね。

で、助け舟出した。
「宇野は『ビッグブラザーの壊死＝リアルな国家の終わり』とは言ってなくて……」みたいにね(笑)。

宇野さんはそれを聞いて、得意の後出しジャンケンで
「初めから、僕はそういう意味で書いてたんだよ！」
と恥知らずにも本からはどうみても読み取れない新解釈を言い始めてるのが今の状況(笑)。

↑よくぞいった！
「宇野さんのリトピーが古臭いポモ思想の粗悪コピー版」
「本からはどうみても読み取れない新解釈を言い始めてる」
ホントそうだよな。

>>888
いや、宇野の地域性の軽視っぷりの浅薄さを揶揄したつもりだった。
言葉が足りずにスマン。あなたの書き込みには同意。

>>889
いんだよ細けえことはw
自分の悪趣味をごり押ししたがってる半端ギークって意味では似たようなもの

田舎者は地域性無視して時代性に偏りがちだよね。

地域性に拘れるのは田舎者同士か、都会から田舎を見る時だけ

分析に必需と息巻いたところで
そのような緻密な分析自体は一切出せず
コピペ並の宇野分析(笑)に励むアンチは酷いねw

相変わらずの悪意に満ちたお返し、ありがとうございます！w

>>895
いかにも宇野さんてそういう返ししそうなのに
ツイッターであんなに批判的意見にファビョる人だとは

宇野さんに叱られてしまうヘタレの批判者たち

ツイッターで宇野さん言い負かした素人っていないの
evetakaとかグダとか たいていブロックされて終わりジャン

おまえらが突っ込めよw

返事してこない＝言い負かした
でいいなら一杯居るんじゃないか

宇野スレまとめ管理人とかになればいいじゃない

悪意に満ちたというよりも、対象を矮小化してるディペート馬鹿の反応。
一人で脳内不戦勝ごっこいつまでもやってろよ。ゴミクズ。

宇野のクズ本ってつくづく「わかったつもり」になりたい馬鹿亜インテリの吹き上がりツールだな

@cjwwa: 「セカイ系」やら「ゼロ年代」やらのサブカル用語で最近の若者の風潮を説明するのって、
基本ロジックとしては「ゲーム脳」なんかの議論と共通だよね。

@sayusayupy: 宇野常寛『ゼロ年代の想像力』なぅ。
9.11以降、“引きこもっていると生き残れないという「サヴァイヴ感」が社会に共有されはじめた”ってところは疑問。
バブル崩壊からの平成不況による「信頼できない社会」の図式は成り立つけど、
“9.11以降”っていうのは、無理があるのではないでしょうか

スネヒロ、ちゃんとRTしとけよw

@regista13: 宇野常寛「ゼロ年代の想像力」もそうだったけど、
社会論と絡めた際のポップソングの引用の仕方が雑な論考に出会う度に
「ああ今日本のポップカルチャーにおける音楽の位置づけってその程度よね」と暗澹たる気持ちになる

ざっと検索してみたけど批判っぽい意見はこんなとこか。
こういうのはRTしないのか。

面倒臭いからわざわざ書かないだけで潜在的な嫌悪や反発はかなり強い

だいたいサヴァイヴ感だのインフレバトルからバトロワへの記述で
ジョジョとかカイジが90年代前半〜中盤なのに一行ですませて
9.11以後の話にしちゃうんだからマンガの整理だって雑すぎるよ

AZM解散後も東が宇野さんの本について言及してることはあるけど、宇野さんはもう東の本について何も言わないのかね

宇野さんは日本型の社会運動考えてたのかっ！すげぇ！

@dowlandjohn: @neshitakuo 宇野常寛のゼロ年代の想像力を読んでごらん。
最早閉じることができないのだとわかると思うよ。


よくこんなの恥ずかしげもなく書けるしRTできるな。
オレが本人なら後で思い出してアーって叫びながら部屋ん中ゴロゴロするわ。

東はこのまま空気として消えていくのか
宇野さんという優秀な部下を罵り切った罰だな

ツイッターの貼り方をもう少し考えて貼らないと、だれの呟きかわからんだろ

>>912
東の新著でリトピーとどちらが優れてるか分かるだろ

内容でどうこうよりどっちが宣伝上手かだからなあ
まあ宇野さんの本が東の本に勝てるとはだれも思っていないだろうが

>>914
読者層的にどっちも買うんじゃね

>>904
ゲーム脳・・・疑似科学批判者か。面倒くさい連中に目を付けられたものだ！

まあ宇野さんは濱野の慇懃無礼ともとられかねない書評を喜び勇んで公式サイトにたいそうなこととして転載しちゃうような
天然だからな

俺の偽どくしょかんそうぶんもリツイートする逸材だからな

宇野さんを社会学者もしくは若者論、風俗批評家として評価している人間はほとんどいない
実態はアニメ漫画といったギーク文化の語り手でありインタビュアーであり、
漫画家やアニメ制作者は才能もないし下積み努力も嫌だし、貧乏もいやだから無理だけど
ブログで批評家の真似事みたいなことならできるから、その出世頭の宇野さんは
彼ら作家になれない消費者にとっては、ネットから商業媒体で活躍する宇野さんは
身近なスターなわけだ

タイプとしてはオタッキー佐々木とかと同ジャンルの人
もしくは日本オタク大賞で司会などをしていた岡田唐沢、それより落ちて
鶴岡豊斎、藤津亮介あたり

社会学者じゃないヤツを社会学者として評価する人間は居ないだろw
企画とはいえ製作サイドに居た面子混じってるし

要するに５流業界ゴロとワナビーの集まり＝プラネッツ周辺

>>911
ネットやめればいいのにな。中毒者だよ。

>>915
宇野さんの本はタイトルは知っているけど読みたいとも買いたいとも思わない。
東さんの本は読んでみるともっと評価されてもいいのにと思う。キャラクターズは
読みやすく簡素にまとめられているおすすめ。

>>916
もちろんどちらも買うけど、内容の質がどちらが良いかだね

匿名だとものごとについて正当な評価ができる、政治的抑圧に負けないで正義を訴えられるというが、
他国はいざしらず国内でどれほどの事例があるのか。匿名の擁護は原理的には正しいが、
日本のネット民は匿名というツールを使いこなせるほど民度が高くないというのが実態なんじゃないかな。

2ちゃんのまとめサイトにしても、事実が歪曲されてもどこにも抗議しようがない。訂正可能性がない。
そんなものが、マスメディアに替わるソースとして通用しているのが日本のネットなわけで、これを素朴に万歳と言えるわけがない。

だいたい、定期的に生じている、mixiやFacebookでの軽犯罪告白→炎上→個人のプライバシー暴露、
電凸、追い込みの事例についても、みんなどう考えているのだろう。
あういうのは正義の鉄槌でもなんでもなくただのリンチであって、本来は法的に禁じるべきなのではないか。
相手が悪いことやったんだから、こっちも悪いことやっていい。それを私刑っていうんですよ。

http://twitter.com/#!/hazuma

あずまんはいい事いうな。うのっちは問題意識すらないのであった。

「善良な市民」と「ヘルシー女子大生」が匿名キャラによる吊るし上げの
プロトタイプみたいなもんだし
しかも、軽犯罪ですらない、宇野が思う既得権ゴロと軽痛い人吊るしｗ

ギルティクラウン１話を面白いと言ってた宇野さん
今どんな気持ちなんだろう

>>919
なにそれ面白そう
>>927
そんな人が尼レビューの匿名批評への強度が保てないなんて皮肉だ

尼レビューを信じそうになったけど宇野神のお言葉で我にかえりました。
尼レビューは卑劣だと思います。


理想的なお客ですね

宇野さんと市川の喧嘩配信動画ってどっかに残ってないの？

彼のツイート面白いな
どんどんアナベルガトー化してる

シャドーボクサー宇野

いつまでたっても業界の「政治」が気になって仕方がない宇野さん。
しかもその多くは宇野さん自身が
勝手な勢力地図を書いているという独り相撲が多いｗ

（勃起しながら）皆さん僕に力を貸してください！

リトル・ピープルの時代 宇野 常寛 (単行本 - 2011/7/28)
新品: ￥ 2,310

1 中古品 ￥ 3,890より



値上がりしてるじゃん

吹き上がりとか政治的動員をしつこくあげつらってたヘルシー女子大生さんに
イヤミの一つも言って貰わないとw

これで毒というかしょぼい他人攻撃性さえなければ
おめでたい天然のオタクということでただの放置対象なのかもしれない

それはそれで癒しキャラとしてありだろう。素朴に未来を信じている幸せなおっちゃんだ。

批評本 ベストワース部門ト賞があったら
あきらかにワースト候補に入ってしまうところだった

>>936
数字は正直だな

成馬の本って面白い？

宇野さんこそ、政治屋でしょｗ

ワセブンレベルの販促を
政治とか権威とか思い込んで
対抗心を燃やしている
宇野さんのコンプレックスが面白いなｗ

独り相撲ならぬ１人プロレス

いつまでも90年代的なサブカル論壇を１人でやっている。
それが宇野さんｗ

正直、ヤマカンとはいい友達になれるタイプだと思う

批判されたらキレるので無理

宇野は不勉強を開き直ってるから嫌われてるんだろ。

でもそれ故に宇野より下の年代には有りがたい存在。

バカのままでいいっていう紅衛兵主義だからねw

本当に同じ奴しかいないのな
紅衛兵何度繰り返すんだｗ

確かに数字は正直だ
軒並みシロウト騙しのひでえ値付け→宮城県より発送しております！KING(年中無休）
宇野信者って小学生並みの阿呆なのか？

宇野が莫迦のまんまだからしょうがないよね

宇野読者は無教養だから比喩が理解できないんだろう

>>951
その場限りのイメージ操作で馬鹿を騙くらかす処世術を信者も覚えちゃってるみたいね

地球の運命のために生贄を捧げなくてはならない状況になったら、
真っ先に宇野氏を差し出して処分するレベルのバカさ

生贄とかどっからでてくる発想なんだか

馬鹿なくせに攻撃的だからゆるせないのか

馬鹿だけど無害
賢くて攻撃的

なら許されるのか

そりゃ無能な働き者は射殺しろとどこかの軍人も言ってたくらいだからな。

古市の話が一瞬出たぞ
東は古市の本も読んでた


濱野智史×東浩紀
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70969615

『「2ちゃんねる化」する世界のなかで、
「先進国」日本が果たすべき役割とはなにか？』

古市ヲタw

聖地巡礼が突っ込まれてた

大学のレポートみたいにwikipediaにゼロ年代批評用語の項目を書いてるやつがいるぞ
「データベース消費」「ファスト風土化」「つながりの社会性」とか

某批評家さんだったりして

ニコ生まとめよろ

hazuma
【速報】小林よしのりすげえ。その影響でAKBも好きになった。入口はリバー。
1時間前 twiccaから


宇野さんと和解来るで！

宇野さんの先見力がまたも証明されたか

濱野「ニコファーレでそれやってますよ」
東「ニコファーレはしょぼいらしいじゃん」


東「で、宇野君とAKB48の本を出すわけ？」
濱野「いや、今言った話をつめて書いてるだけだよ」

東「何に希望があると思ってるわけ？」
濱野「もちろんネットですよ」

東「宇野はハッキングとか言ってるわけだけど、ハッキングって何も言ってないよね。今の世界を変えるために何かしようとしか言ってないでしょ？
　どうやって変えるつもりなの？俺は聖地巡礼とか、特に経済規模とかもないと思うんだけど。どこにハッキングを差し向けるべきなの？」

濱野「ちょっと前だったら、それこそ、事業仕分け的なものに可能性があると思ったけど。震災後には。。。」

東「宇野君の本は、最終章が変なの。何に希望を見いだしてるのかわからない。非常に抽象的なの。何を希望に思ってるのか」
　なんでこういうこと聞いてるかというと、宇野と濱野が「希望論」という共著を出すから。

濱野の主張は、拡張現実にこそ、不可視のものを可視化する力がある。というおの。

東「それはいい主張だと思うけど、ARと聖地巡礼はまるで違う。聖地巡礼はぼくたちの現実に別のスクリーンをかけることで現実を見なくすることだよ」
　だからぼくは聖地巡礼に可能性をみるというのがわからない

濱野「それはらきすたの聖地巡礼。ぼくが体験したのはひぐらしの聖地巡礼。歴史や社会問題を学べる」

東「それは、ひぐらしが結構いい作品ってだけでしょ」

濱野「だから、地方の問題を作品に織り込んでいくというのが、作品制作で結構やられてる」

東の新著もだめらしいじゃん
どっちも抽象的で現実社会には適応性がないという
つまり、批評家は同然のことながら世の中にはまったくの無益

一度、何かの企業の社長として100億くらい稼いで実績みせないとね

>>967
一般意志２．０とAKB総選挙はどっちが日本を変える可能性あるのか

　中森　宇野さんは、僕も含めて、前の世代に対して左翼的だと言うけど、宇野さんも左翼的ですよね。
つまり加藤典洋が『敗戦後論』で高橋哲哉と論争した時に、「語り口の問題」と言ったでしょ。まさに語り口の問題なんです。
「ビック・ブラザーからリトル・ピープルへ」、「虚構の時代から拡張現実の時代へ」、「革命ではなくハッキング」。こういうアジテーションが、いかにも左翼的な語り口なんだ。

　宇野　でも僕は文学系の左翼気取りの人とかには、たぶんあまり好かれていない。僕も、彼らの言動に関心自体持てないでいるというのが正直な話です。
彼等は結局世界を変える気はないんだと思います。　この前、友人の荻上チキと、こんな話をしたんですよ。
僕らは、新左翼的なメンタリティを持っている上の世代からは修正主義的で、現状肯定的で、ネオリベ的だと言われている。
でも今は、僕らこそが現状批判としての実行力を持っている。もう革命モデルは、自分探しの小さな物語にしかならない。
リトル・ピープルの時代においては、拡張現実的なハッキングモデルこそが現状批判になるし、社会の次のビジョンを構想する力になり得ると思うんです。

実際に行動して成功してる人を見つけて
「あれがハッキングです」とか言うのつもりなのだろうか

>>970
宇野が中身のないことを言っていて
それに自覚がないことだけはわかった

不安になるくらい自己認識できてないよな…大丈夫か…

自分ではなにもせず
人の成功をみつけて
ほら僕の言った通りでしょ
というのがヒヒョーｶのやり方

ハンタをシステム論で語っているときは失笑してしまった

一般意志２．０というタイトルのセンスよりは
まだリトルピープルの時代
というタイトルセンスのほうがあるかもしれない

どっちもパクリだけど 今更2.0は致命的にセンスがなさすぎる

独り善がりにセンス磨くより顧客層にヒットしないと

次スレは>>980

ハッキングって
「室井さんあんたは上へ行け！」
「内側から変えていけばいいじゃないか」ってことだろ、要は
うのさんが言うようなインターネット時代は関係無いような

宇野さん的にはスーパーハッカー的感覚ではないかと

>でも僕は文学系の左翼気取りの人とかには、たぶんあまり好かれていない。

答えになってない。まさに語り口の問題。

左翼同士でよく争っているしな

読者を信じて、がんばろう。

お金が絡むと「こじらせてる」読者に信じてるとか言っちゃうのかー

2011年12月24日―聖地・西新宿に、すべての愛に背を向け、
すべての予定をキャンセルした（あるいは最初からない）漢（おとこ）たちが集う
―世界で最もアツいイヴが、静かにその幕を開ける……!!!


既婚の批評家さんはキモオタの群れと過ごしたほうが優越感で気持ちいいだろう

宇野さんも33歳になり、どう考えても中年の領域に入り込んでいるのだから
今までの俺たちはビフォーであいつらはアフターという、安易な若者の体制への反逆
という厨くさい立場を保持続けるのは限界であり、あらたな立ち位置を設定する必要が
あるということをもっと真剣に考えないといけない

>>962
日本語版wikipediaは日本語を乱す害悪装置だとしか思われちゃいない。
こう書くとただのアンチになってしまうので補足しておくと、日本語版は
情報を客体的に扱う分野が致命的に弱い。

ジャーナリズム、政治を筆頭に、哲学、言論、批評、言語、文法、歴史・・・に限っては
通念が優先されるので参考にならない。要するにポピュリズムで記事が書かれている。
引用するならただのデータベースとして見るくらいが無難だな。そのデータベースとしても
怪しい箇所が多いのだが。実質ゴミだろう。

最近は東や宇野の引用を多くしているアホ執筆者が目に付くけど、二次創作的な
言説に過ぎないという自覚すらなくやっていそうだな。しかし閲覧者は意外と賢いもので
掲示板やブログでは軽視されているし、日本語版wikipedia諸共薄っぺいものとして扱われている。
wpjpはただ管理者が威張り散らしていて権限が強いから参加しにくいだけで、実質的には
ゴミの山という認識でいいだろ。リンク張るだけでバカと思われる。

>>976
立てちゃえよ。この速度なら被ることはないだろ

ハッキング（笑）……って感じなんだけどな、IT屋の感覚からすると。

宇野さんはホワイトハットハッカー
体制を内から変えていく光の騎士

>>986
拡張現実（笑）もそうだろうな。
聖地巡礼は拡張現実、モンハンは拡張現実、ってｗ

＞僕らは、新左翼的なメンタリティを持っている上の世代からは修正主義的で、現状肯定的で、ネオリベ的だと言われている。

宇野さんはネオリベ的じゃなくてリバタリ的。

要するに宇野さんの拡張現実とはいきなり革命的な変革は無理だから身の回りの小さなことから変えていきましょうという
ずっとあり続けたありふれたしょぼいオチでしかない
せいぜいゴミの分別くらいのもの

あちゃー宇野さん十年代をサヴァイブ出来なかったかー


sasakitoshinao 佐々木俊尚
「一般意志2.0」読了。政治の分野で10年代において最も重要な本になると思う。
でもこれ今の日本社会の決定権のある層で皮膚感覚的に理解できる人はきわめて少なそう。
50年後には理解されてるのでは。
1時間前 お気に入りに登録 リツイート 返信

つまり今は受けないって言ってるだけじゃん

キュレーターが褒めるまともなものなんてほとんどないわw
っつーか佐々木俊尚カス

今理解してる俺っておりこうさん♪
馬鹿は50年経たないと気づかない（笑）

・・・。

スレ立て無理だった
誰かお願い

1000台の想像力

宇野常寛と第二次惑星開発委員会 32　【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1321756878/

うめ

うめ

うの

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。