ハリー・ポッター総合スレ part85

ハリー・ポッターシリーズの総合スレッドです。
ストーリー考察・関連情報などﾏﾀｰﾘと語ってください。

ﾊｧﾊｧは荒れる原因となります。節度を守って下さい。
恋　愛　ネ　タ　も　程　ほ　ど　に　。　
キ　ャ　ラ　叩　き　は　禁　止　で　す　！

意見が行き違っても、変なのが混じっても
マクゴナガル先生を見習いクールにスルーすること。

次スレは>>970あたりで立てられそうな方が宣言して立ててください。


□前スレ
ハリー・ポッター総合スレ part84
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1314801013/

□関連スレ

【翻訳議論はこちら】
日本語版ハリー・ポッターの不思議 part19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1310383466/
【映画スレ】
ハリー・ポッター Harry Potter 第49章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1316094235/

□便利サイト

歴史魂（英語・the Harry Potter Lexicon）
http://www.hp-lexicon.info/index-2.html

利器鍋（英語・the Leaky Cauldron）
http://www.the-leaky-cauldron.org/

回転発言アーカイブ(英語・Accio Quote!）
http://www.accio-quote.org/

ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/

ハリー・ポッターと魔法の秘密
http://ag5.net/~kmykm/

□作者インタビューによる補完情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8074/1218262204/

このスレは重複して立てられたスレです。
↓のスレをご利用下さい。
ハリー・ポッター総合スレ part85
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1317390156/

また、こちらのスレはPart85が終わるまで落ちなければ
Part86として再利用するとエコかも。

age

>>1
スレ立て乙

クティッチでスリザリンは、
チームの総合力が飛び抜けて高いって訳じゃないみたいだよね？
ってことはさ。
スリザリンが勝ってるのは、
ドラコの活躍が大きいって事にならないか？
しかもシーカーは他のチームも有名人が多いのに。
ドラコって、実は頑張ってるよな。

すまん、記憶が曖昧なんだけどドラコ途中でシーカークビにならなかったっけ

まあ最初はルシウスが高い箒を全員に買ってやったり道具の差はあったけどね
その後はシーカーの差が大きいからドラコもハリーに次いで�ｂQではあるかも

スリザリンは策略で勝とうとして結局グリフィンに負ける図式はずっと変わらなかったな

ふと思い出したがロングボトム夫妻はなぜ拷問されたんだ？
理由もわからないが、もっと確実に真実薬も開心術もあっただろうに
すごい手間だと思うんだが
魔法使いによっては真実薬も作れなかったり開心術も出来なかったり
するんだろうか

まあベラとクラウチjrのことだし、
拷問自体を楽しんでたんだろう

それに開心術は防御＆欺き可能だし、
真実薬はネタがばれてちゃ（警戒されてたら）飲んでくれないだろう
それこそ真実薬を飲ませるために拷問してた、でもおかしくない

このスレは前スレの重複スレなんだけど
このスレをpart86替わりに再利用して
次レスをpart87で立てるってことでOK？

>>12
おｋ

しかし一生治らない設定にすることもないのに

あれは救いないよな

不公平をあえて取り入れてる感じだよね

てゆうか、そもそもロングボトム夫妻はヴォルの居場所なんて知らないんだから、
真実薬も開心術も意味ないよね

使ってたけど効果がなくて、やけになって廃人にしたのかも

一部では人気のベラ様だけどやっぱ死んでよかったのか
ずーーーーっとアズカバンで衰弱死するほうがよかったのか
あ、でももうディメンターはいないのか。

ベラは俺様死んだら発狂するだろうから死んでよかったんじゃね

ディメンターのいないアズカバンって恐れられるんだろうか。
ディメンターあってこそみんながビビってたのに。
というか撤退させなくても別に良かっと思う。

先生！
例の魔法学校には性教育の授業はあるのですか？？

ベラの場合、人を苦しませて死なせることを喜びにするような基地だから
あっけなくアバダ並みに死なせて良かったのかどうかだな
アズカバンでじわじわ〜〜〜の方が刑として似合っていたのかも
でもディメンターいなくて一生改心するわけもなく無駄飯食わせるだけだからいいのかな

謎のプリンスを読もうと思うんだが、図書館の本なんでふくろう通信が無いんだ
無いと困る？

>>21
実習があります

あれ、ベラ死んだん？

>>11
注目浴びることないけどクラウチJuniorも立派な異常者だよね。
しかし学生時代は親父を泣き落として無罪勝ち取ろうとしたり
ヴォルに対する忠誠心なさそうな感じだったけどな〜。
アズガバンでヴォル信者になったか？

>>23
全然困らない。本編に書いてあることが載ってる。

ヴォルが最初にいなくなった直後の一巻。
なんでマクゴナガルは、
ダンブルドアがヴォルの名前を言ったのをそこまで驚いたんだろ？
よく知った仲なんだから、今まで名指しだったのは知ってるはずなのに。

マクゴナガルとヴォルを同級生？か前後年生にした設定は後付けだったに１０ガリオン

て書いてから1ガリオンのレートが結構高いこと知った＾＾；

>>28
物語のはじまりだしその辺は仕方ないんじゃないかな

>>30
ジンバブエドルにさえしておけばよかったものを…

性教育はどうだろうね
年頃の男女をずっと閉じ込めておくんだし、何かしらはあると思うけど……

まあホグワーツだと、非常に古風な教育をしてそうな感じがする
アンブリッジは「男女が手を繋ぐことを禁ずる」とかやってたし（映画だけだったかもしれない）
ウィーズリー夫婦も学生時代に夜のデートがバレて鞭打ち食らったとか言ってる

夜のデートって……まあ、やってるよな

やはり保健の授業の一環だから、
マダム・ポンフリーが教えると思うよ。

ハリーは、色気がつく前は、女性への表現が厳しく、誉めたことが殆ど無い。
また、自分に都合が悪い相手へは容赦なくこき下ろす。
でも女性で、規則に厳格な人では、
唯一、ポンピーが肯定的表現をしてた人じゃなかったかな。

この時には、すでに何か骨抜きにされている可能性が。

夜の営みをなす本はどうしているのだろう
写真が動くし
スゴいのもありそうだが

ピーブズが邪魔しに来ます

男子は女子のドミに入れないけど
女子は男子のドミに入れちゃうもんね
みんなで協力しあうのかね

軍隊みたいに性欲を抑える薬が食事に盛られてたりしてｗ

ん？実際の英国の全寮制男子校なんてどうしていたんだ？
抑えていたらホモばかりうまれてしまうじゃないか

共学寮だから　まあなんとかやってるよねｗ
子供学生時代にうっかり生まれてそうだが

必要の部屋が本当に必要な場面が明かされる時が来たようだな・・・

カップルでは廊下何週もうろつかないだろうけど、
一人で性欲を持て余した奴とか、秘密の部屋を開けられそうだよな

どんな部屋になるのか知らんが……

グリフィンドール＝ハッフルパフに有利　レイブンクローに不利　スリザリンと互角
ハッフルパフ＝スリザリンに有利　レイブンクローと互角
レイブンクロー＝スリザリンに不利

グリフィンドール＝天才では無いが最強
スリザリン＝最強では無いが天才

つまらんから日記に書いてろ

寮はむしろ県に例えてくれ

男女寮が別々ならまだしも一緒だもんな
子供できて退学とか長い歴史の中何組かいそう

男子が女子の所行けなくても女子が男子の所行けたらあんま意味ないな
女子寮に侵入する痴漢避けにはなるけど

男がポリジュース薬飲んで女子寮に特攻したらどうなるんだろう

アニメーガスは入れそう

ポリジュース薬って禁書の棚にある本にしか作り方書いてないし材料も学生が簡単に手に入れられるものじゃないし、案外作るやつなんていないだろって感じで見落とされてたりしてw

嘆きのマートルとお風呂で会ってるんじゃ…
妊娠の危険性もないし

あらゆるものが通りぬけて意味なし

中でも大丈夫

画像とするようなもんｗ

会話あり
かなりリアル
顔は…

目くらましをマスターしたらどうなるのっと

吟遊詩人ビートルの死の秘宝のはなし、
透明男がどうやって嫁をとったのかな？って思ってたけど
女を襲えば「とりあえず子はつくれる」んだよねｗ

でも人殺しでもしたんならともかく、隠れっぱなしの一生
虚しすぎｗｗｗｗｗ

エロマンガにあったような

死の秘宝の話は、あくまでお伽噺なんでしょ？
実際には、力の強い魔法使い三兄弟がいて、３つの強力な魔法アイテムを作り上げたってことだけ
秘宝マニアのダンブルドア先生が言ってたから間違いないハズ

前スレではこいつらが魔法使いの始祖じゃないか？って話も出ていたが……

とりあえず確定してるのは、
長男（ニワトコ）→殺される
次男（蘇りの石）→スリザリン→ゴーント家→ヴォルデモート
三男（透明マント）→ポッター家→ハリー

だけかな？

御伽噺が正確とは限らないかもしれないけど
次男は結婚するはずだった女性を石で蘇らせて、逆に絶望して死んでしまったよね
子孫が残ってるの三男だけだったりしないかな

そのおとぎ話の子孫と四寮の創始者は別だよね

創始者の話で思い出したんだけど日本語版ポタモアどうしたｗ

11月じゃなかったっけ

ドラキュラ原作読んでて、
ヴォルデモートの設定ってほとんどここから来てるって気付いた。
悪魔につけられた傷を通して、相手の状況や思考が見えるとか、
分霊箱はドラキュラの下僕の棺桶見たいなもんだし。

>>63
あ、11月か
10月末と勘違いしてたﾄﾝｸｽ

住人減ったな

>>60
ヴォルデモートは次男の子孫だって、ローリングさんが言ってたらしいけど……
どこで読んだかは忘れた

ホグワーツ創始者と秘宝の三兄弟が一体いつの話なのかは不明だけど、
スリザリンの子孫が三兄弟、ってのも可能生としてはありかも

それならやっぱりハリーはスリザリンの血をひいてるということに……

魔法使い(特に純血)は遠い親戚関係にあるとかなんとか

うん？ヴォルデモートってスリザリンの子孫だよね
それで次男も子孫てことはサラザールとスリザリンがつながっているのか。
まあ魔法使いは皆どこかで血つながった親戚みたいなものってこれもまた女史が言ってたと思う

あ、間違えた。次男とサラザールがつながっている。ね。

両家とも苗字は消えてるし、直系ってわけじゃないんだろうね
でもスリザリンのロケットとペヘレル家の指輪、二つとも受け継いでたゴーント家って凄いよな……

それでなんであんなに落ちぶれたんだ
しかも指輪の使い道は忘れているという体たらく。

>>64
イメージが永遠の命ってところで繋がったのかな。

三つの秘宝で、一番しょぼいのが透明マント。
他の人も透明になる手段があるし、見破られることもある。

最強はニワトコの杖って感じか。

>>74
ロン乙

バレたか！

ロン「やっぱ杖最強っしょ！」
ハーマイオニー「馬鹿ねえ。物語的に正解は透明マントよ」
ハリー「蘇りの石があれば……父さんと母さんに会える……（遠い目」

ロン・ハー「（また始まったよ…）」

ハリーにはみぞの鏡で充分じゃい

いつからポッター家はマグルにありがちなポッターって名前に変わったんだっけね。
純潔なのに。

苗字にマグルとか関係あるの？
そういやあウィーズリーはイギリスでは結構マイナーな苗字なのかな？

ちょっと調べた限りは、実名のWeasleyさんは見当たらなかった。
赤毛で子沢山のWeasel（イタチ）をもじった説は、
当たってるんじゃないかなぁ。

嫁いできたか（透明マントを嫁入り道具に）、変名したか……

ぺべレル姓だと、ダンブルドアやグリンデンバルトみたいな秘宝マニアに狙われるから変えたのかな
と思った

ケンタウルスは分かってたんだよね？
だからポッター家って強調されたんじゃない？

生まれる子供が魔女が続いたんだろうね

しかしスリザリンは猿顔なのに、ハリーもトムもイケメンだよな
面食いの血があるのか

ハリーはジェームズ似
トムはイケメンマグルのパパ似
てか血の繋がりあるっけ

惚れ薬飲まされてただけで血縁はあるね

スリザリンが猿顔なら
他の秘宝を持った兄弟だって猿顔じゃね？
と思った

まぁマグル蔑視の風習からしたら
トムママが積極的に落としたというより
トムパパが言葉巧みに口説き落としたのかな
その才能がトム君にも受け継がれている…
で、実はできちゃった結婚で
理由を付けて捨てられた…
そりゃ若いトム君はグレるよ

つまりカッコいいモテる口説き上手のトムパパは
他にも愛人がいて
魔女なんてあやしいママに拘る様子もなかった…

えーと本読んでないなら無理して書き込まなくても

やれやれ　トムシニアはハンサムで傲慢なマグルの金持ち息子
メローピーは彼に惚れてしまい、惚れ薬飲ませて無理やり駆け落ち
その後メローピーは魔法が使えなくなってスクイブに
トムは薬が切れたとたんに妻置いて実家に逃げ帰る　
メローピーは捨てられて孤児院でトム生んで数時間後に死亡
愛のない惚れ薬で生まれたからトムはサイコパスに生まれたという説もあり　

メローピーは「こんなに愛し合っているんだもの、薬を使わなくたって彼は私を愛してくれるわ」みたいな感じであえて薬を使うのをやめたんじゃなかったっけ？

>>93
そうだった
魔法でトムをひきつけておくことに罪悪感もあったみたいだし

惚れ薬って規制されてないのかな
それのせいで人生滅茶苦茶になった人多そう

スクイブになってもう惚れ薬作れなくなっていたんじゃなかったっけ

魔法で繋ぎとめるのをやめたらトムパパに逃げられて
そのショックで魔法を使えなくなった

>>96
スクイブ状態はDV受けてた時でいなくなったら普通の魔女レベルになれた
そんでダンブルドアの推察だと惚れ薬なくても大丈夫っしょ→逃げられて生きる希望無くしたせいで魔法使えなくなって死亡

>>98 は混乱していると思うが・・
魔法つかえなくなったのはトムシニアがいる時なのかいない時なのか…

いや>>98は間違ってないよ
ゴーントがいる時も虐待されて魔法使えなかった
ゴーント父とモーフィー兄がアズカバンに収容されて解放されたら魔法が使えるようになって
トムシニアに惚れ薬を使うけど、逃げられてショックでまた魔法が使えなくなった

age

気を取り直してまた惚れ薬作ればよかったのに
本当の愛じゃなかったと思い知ったら無理か

【映画】『ハリー・ポッター』シリーズの原作者が衝撃告白、ハリーの親友ロンはストーリーの進行にともない殺そうと思っていた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320122850/
ラドクリフ「主人公のうち誰か死ぬかと思ってたよ」ハリーポッター作者「本当はロンを殺そうとした」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320158973/

もともとの予定通り進んでたらウィーズリー家死人出過ぎｗ

大丈夫　アーサーのかわりにロンでロンのかわりにフレッドだったんだろう　

ということで最後の犠牲になったフレッド合掌

でも誰に対しての嫌がらせだ？俳優本人？それともロンファン？

精神的に自虐的になってたんじゃないか
誰に対する嫌がらせっていうより、
自分が大切にしてる物語の登場人物の誰かを死なせる事で
自傷行為の代わりにしたように思える

まあ何もかも面倒になった！キャラ動かすのも面倒！
もう投げ出したいわ！！

って気にもなる時あるだろうけどね　でも気分屋だな

勝利の代償として大きな喪失を描こうとしたんじゃないか
ハーマイオニーには悪いがロンは皮肉がさえてる以外いいところがあまりないし

魔法界の説明役でしょ

むしろハリーの引き立て役でしょ。
ハリーの影がロン。

そういえば学校で、三人のうち誰かが死ぬって噂がたときがあったわ
ロンだろjk…な説と、ラストでハリーが俺様と相撃ち説、
ハーマイオニーがハリーを庇って…説とか色々言われてたの思い出した

まあ万一ロンが死んでたら後味悪くて読み返せない人間続出かもしれん
ルーピンが死んでアズカバンが前ほど楽しめなくなったし

ロンていなくても別にってところあるけど
いないとやっぱりなんだか悲惨だよな
ジャイアンやスネ男が死ぬようなもの

>>112
アズカバンてこれから話がどんどん膨らんでくるんだろうな
それぞれの登場人物のキャラも立ってきて
もしかしたらジェームズやリリーも生き返って最後の戦いには大人世代も戦うのか？
みたいなわくわく感があったよ。誰かが次々と死んだままなんてあまり想像してなかった。

おわってみればその想像とは随分遠い場所に来たな・・・

死人は生き返らないって強いメッセージもあるからね…

なにげにヴォルデモートがホグワーツにゴーストで住み着いたらわらえる

そういえば死にたくなかったならゴーストという手があったか
あのしみったれた生物のままずっと痛い苦しいって泣いているよりマシな気が。

死の呪文使ったらゴーストにもなれないって設定が出来そう
そういえば血まみれ伯爵だってホグワーツにいるんだから魔法使いだよね
でも逆上してヘレナをぶった斬ったってマグルみたいだ
せめてセクタムを使うべきでは

セクタムはスネイプが開発した呪文だす

ゴーストっていつまで存在できるんだろう

分霊箱とかつくるよりさっさとゴーストになればよかったんじゃね

>>112
酷いなぁ…ルーピンも、うかばれないだろう

>>121
恐怖政治のヴォルが殆どなにもできないゴーストになってもなぁ…

ゴーストで生きつづけるってのは、
２チャンネル内のみで永久に生きるのと同じでは。

なにそれこわい

２chのどこかの　スレ乗っ取ったど〜〜〜炎上させてやったど〜〜
で満足してくれるのなら
それはそれで世の中平和かもしれない・・・
少なくとも地縛霊になるよりは。

お辞儀するのだ〜って言いながら浮遊してそうだな

ピーブスは最強だな

>>127
結構それも楽しそうじゃねーか

>>127
思わずお辞儀しちゃうわｗｗ

ベラとかどうなるんだ　あのまんま成仏するのか

そういえば海外に地縛霊なんてニュアンス存在するんだろうか

厳密な意味で自縛霊かわからないけど
海外でもそこから離れられず（というか離れない？）霊とかいるよ
成仏って海外ではなんていうんだｗ

そうかいるんだ　合掌

>>133
魔法使いに神はいるのか？なんかいる感じしなかったが
欧米はやっぱ昇天では

宗教は無さそうだったな
クリスマスはあるみたいだけど

クリスマスはｗｗ

イースターも

魔法省の神秘部は「死」の研究をしてたな

あの世界じゃ「死」は、こっちの世界で言う「未だ解明の進んでいない科学現象」みたいなポジションだと思う
何人もの学者が解明しようとしたが、未だにその本質は掴めていなもの
現実の科学でも、宇宙はおろか、人体のことだってまだ完全には解明されてない

ゴーストになる方法も、きっと本人たちですらよくはわかってないんじゃないかな

ハロウィンもあったな

ハロウィンもクリスマスもイースターもお祭りのようにありながら
無宗教とはまるで日本…
最後もキングズクロスでここって天国？って言う風にはならなかった

キリスト教臭は相当強いよ。
これだけ消臭しても、教会から目の敵にされるくらいだし。

>>133
地縛霊は、成仏できない霊restless spiritで、
「迷わず成仏してくれ」なら"Rest in peace"って言うみたいだね。

安らぎを与えたまえって、要するに成仏せいよって意味ってことか。

やっぱ魔法となるとケルトだからケルト信仰はあると思うが
ハロウィンはたしかケルトの行事だと聞く

ルーン文字の授業もあるしね

死んだキャラの中で本当は殺すつもりなかったキャラっているんだろうな
もしかしたら死なせてしまったこと後悔しているキャラっていないのかな

ロンのいないハリポタなんて考えられない
ウィーズリー家出ないのも困る

やっぱりヴォルさまを殺してしまったのが最大の後悔では

スネイプかなぁ

コリン…

スネイプ生きてたら校長として
ハリーにそっくりのアルセブとドラコにそっくりのスコーピオと
多分ハーにそっくりなローズにロンにそっくりなジェームズずらっと並ばれて
はぁぁー…と盛大なため息ついてくれただろうに。なんか惜しい

やっぱアーサー死なせてフレッド生かした方が良かった気がする。
それからトンクスは生き残るというか戦わないほうが良かった。

やっぱりローリングが死んだのが痛いよな

>>151
確かになんかいいな、その感じ
ネビルも教師としてホグワーツに就任するし、ほのぼの学園ドラマが始まりそうな予感

>>154
平和が戻ってきた気がしていいね

しかし父兄がホグワーツに来ることって一度もないのな　吼えメールのみ
参観日無かったし発表会も文化祭も無い
クィデッチ杯にしても生徒だけだしな　

クディッチ・ワールドカップが代わりなのかな

4年に一度なんだろうか…

授業やレポートでスネイプの字は散々見ただろうに、
プリンスの字が似てるとは思わなかったのかな。
最初からもっと昔の人の教科書だと思っていたから、考えもしなかったか。

リリーも読んでくれると思って丸字で書いていたのかも

だからあれリリーだと思ったんだけどなー
スネイプが繊細な丸字ってイメージちがうだろう

それでリリーの手紙の文字みて、みたことあるにつながるのかと。

恋に萌える男の子だもん
こっそり相合い傘を書いて
急いで消してるんじゃ

イギリスにも相合い傘あるのか

>>163
映画だけど、ラベンダーがロンとの相合傘を列車で書いてたね。

繊細な丸字って原文ではどんなニュアンスなんだろう？

翻訳スレで聞いたら教えてくれるんじゃね

丸字の英語って可愛いが・・・似合わん

スネイプ少年も、似合わないなりにリリーといちゃついた時期があったと思う

花を頭に乗せられ
嫌がりつつも悪い気がしていないシーンを想像した

映画はそんな感じでも全くおかしくなかったな
リリーもセブルスも本当に可愛かった

10/31って、ジェームズとリリーの命日だ。俺はちゃんと子供から菓子奪っt(((　　

ごほんごほん。
ちゃんと祈って来たぞ。

は？

訪ねてきた子供から強奪したのか
最低だな

自分の子のじゃないの？
今はハロウィンも浸透してきたな
日本て本当に無宗教　
年中行事でお祭り的に入ってないのはイスラム教くらいか

イスラム教ってなにかお祭り的イベントあるのかな
断食明け祝いしか思い浮かばねーわ

断食取り入れたら日本最強だな

企業が儲からないから取り入れられないな
お祭り的な要素も少ないし

んじゃ毎日のお祈りグッズを流行らせる
クィレル教授のガーリックの香り漂うダーバンも流行らせる

カレー好きの国民だからカレーの日のお祝いでもあったら今頃定着していただろうけどねぇ
あ、カレーはヒンズー教系か　よくわからん

インドは植民地の関係でむしろ英国に根付いてるハズ
ハリーではなぜカレーが出てこない！

アラスター・ムーディはハッフルパフ出身。
トンクス絡みだったり、型破りの面白い感じの所がハッフルパフ生っぽい。

ルーピンが普通人狼は子供作らないって言ってたけど、トンクスとが初だったのか？
魔法界には避妊具はないのか。

避妊なんかしてたら絶滅してるんじゃないかい？

魔法使いが絶滅ってこと？

吸血鬼と同じで、噛むことで仲間を増やしているからね。

そういえば話の都合とはいえ一人っ子が多いなｗ
やはりウィーズリー家を見習うべきでは

ストーリー的にはシリウス的ポジのマルフォイの弟妹いてもおもしろかったかな

美形金髪ツンデレか…

>>179
カリー・ポッター

すでに絶滅危惧人数に入ってます
アジアブルガリアフランスその他
世界中の魔法使い集めて集団お見合いを行うべき

日本の魔法界の様子はどんなものか気になるｗ

>>179 >>188
ちょっと前に、もしハリーポッターの舞台がインドだったら、みたいなスレがあって笑ったの思い出したｗ
箒じゃなくて絨毯で空を飛ぶとか、呪文を唱えるんじゃなくてダンスを踊って魔法発動とか
「ナマステするのだ」とか

この間、トップが気管支炎で入院したよな。

>>190
ローブが日本なら陰陽師みたいな格好とか巫女服とかだろうか…
それとも修験者系？
それで未だにわら製草履とか下駄とかはいててマグルに見られると
ヒソヒソされたりするんだろうか

>>190
マジレスすると皆30歳以上で純潔主義者が多い

死の秘宝でハリーがブラック邸についてすぐ、ハーマイオニーがヴォルデモートの名前を
口にしてるけど、ここは翻訳ミス？
それとも秘密の守り人で守られてるから、追跡が発動しない？

クィディッチチームは忍者なんじゃなかったっけ

スネイプも本当は式紙を使いこなせる

>>190
日本の場合は第二次世界大戦の時にも、かなり前面に登場してたよな。
今じゃマグルの顔をしてるけど、
前から日本を作った大魔術師の末裔だとか噂されてたもんな。

>>195
見えないブラック家の方向を窺うDeathEater達が時々反応している描写がある
内で「禁句」を言うたびに「秘密の守人」が揺らいでたんではないかというのが自分の推測

DeathEaterも本当はなりたくなかったのに、周りの雰囲気にながされて
親が親戚がそうだからなっちゃったってスリザリン出身もいたんだろうなぁ

それに流されなかったシリウスみたいなやつが
相当変わってる扱いだから普通流されるんだろうな・・・

>>191
実際アジアでは絨毯の方がメジャーで箒はあんまり普及していない、という設定なかったっけ？

アリ・バシールだな
炎のゴブレッド 第七章 P141

マクゴナガル先生はトムと同年代だから、一緒にホグワーツにいたのかな？

クディッチ選手の職業病は前立腺肥大だよな
競輪みたいに

「あら女性もいるのよ」

膜がなくなってそう

魔法族でも普通のマグルっぽい格好の人もいれば、ベラのようなファッションもいたり。
ドラコの私服なんかは、どちら寄りでもない適当な服装にするのが大変だっただろうなあ。

ドラコの黒スーツはかっこいいけど、魔法使いっぽくないなｗ
原作で服の描写ってあんまりされてないから確かに難しいだろうね

ハリーやロンなら庶民の服装ジーンズでいいけど、ドラコはお坊ちゃまでもあるしねw

ペチュニアとスネイプってお似合いだったんじゃないかと思う。
容姿もつり合いが取れてるし（笑）、
「他者」への徹底的な冷徹さと「身内」への無償の愛情とか
神経質・粘着質なところとか共通点が多いし
何よりコンプレックス強そうなペチュニアならスネイプを理解出来たんじゃないかと。

ペチュニアにはバーノンはいい夫だからねぇ
似合いのカップルとは思うよ

>>211
ペチュニアがオイリーな髪の男を
理解しようとするわけがないと思う

ほんと、ペチュニアはバーノンとお似合い

>>191
｢ナマステするのだ｣
ビスコ吹いたww

不死鳥の騎士団でシリウスが言ってたルーピンがアンブリッジのこと何て言ってるか聞かせたいってやつ、聞きたい。

でもあんな潔癖女がよく脂肪まみれの醜いデブ男といられるね。

>>215
不潔じゃないでしょ。甘やかされ過ぎたダドリーが不潔＋馬鹿になっただけで
バーノンは几帳面だし、学生時代の成績も優秀だったと思う。

よく稼ぐしまめだし子煩悩だし
妻の悩みを共有した上に思いやってもくれるしね

社長だもの

質問です。

だいぶ前に何かで読んだのですが・・・
最初にハリー・ポッターシリーズが各国で翻訳されるに当たって
著者が「表紙に登場人物のイラストを描かないようにしてほしい、
イメージが固定されると嫌だから」と条件をつけたそうです。


で、日本ではご存知の通りあのちょっと不思議な雰囲気の表紙なわけですが、
フタを開けるとどの国もハリーの絵を勝手に表紙に描いてましたｗ
日本はこういうところ真面目だから・・・
という、ある意味笑い話みたいな記事の締めだったのですが。

で。
最近ブルームズベリー社の原書の賢者の石を入手したのですが。
思い切りハリーの絵が表紙に描かれているんですが？？？
あの記事は何だったのでしょう？
本家本元の発行している本にハリーの絵が？
ペーパーバック版だからでしょうか？
もうすでに映画になっているからどうでもよくなった？

真相をご存知の方いらっしゃったら教えてください・・・

>>215
髭をビシッと決めてるし、
変な流行りではなく、キチッとしたことが大好きで、
軍隊的潔癖さがあるよ。
そんな彼が、
一途に彼女だけには大事にしてくれる。
不快な思いをさせないように、細心の注意もはらってくれる。
自分が嫌がる魔法界からは、自分を犠牲にして、守ろうと本気で頑張る。
なかなか良い夫だと思うよ。

マルフォイも上級生に可愛がられるのも無理はないような、
可愛らしさがあるよね〜。
「わ〜い、新しい箒、買って貰っちゃった！
し・か・も！
チームみ〜んな、お揃いさ！」
とニコ！と可愛く笑う所なんか、
まさに育ちの良いお坊ちゃまだよね。
無邪気故の口の悪さもあるけど。

>>221
その辺の無邪気さはシシー譲りだね。
映画のシシーの性格の改変（ほぼ「改良」？）はドラコのキャラが不自然になったというか、
母親があれだけ良識家なら父親があんなでももっとしっかりした子に育つでしょ〜と>ドラコ。
原作シシーはドラコが育ったのも納得のキャラクター。悪人じゃないけどDQN。

DQNというか高慢ちきというか

21日28日熱中スタジアム
http://www.nhk.or.jp/n-stadium/31thm/thm_mail.html

ベラ本人はマグル見下してるから絶対に嫌だろうけど、
諸事情でマグルに偽装しなければならかないとしたら、どんな格好をするんだろう。

ガガ

どうりで彼女はあんなに奇抜なわけだ…

ガガはトンクスっぽく思ってた。

ベラトリックスは年齢不肖な感じだけど、考えてみたら40歳はとうに過ぎてるんだよな。

映画のファッションやビジュアルに引っ張られすぎじゃない？

映画はピーブスのファッションとかメチャクチャだったよな

おベラはヴォル様に入れ上げてる分、性的には欲求不満で
それで異常に残虐なんだろう。
残虐なことしながら、杖を自分のあそこに突っ込んで
ナニってると思うんだ。
「あぁああああアタシ今ヴォル様のぶっといモノ入れられて
いっちゃってます〜〜〜〜〜」

ハー「なんだかこの杖へんなニオイするし」

>>222
でも映画の方のマルフォイ家って凄く堅苦しそう。
ドラコ家庭内で小さくなって過ごしてるんじゃないかと。

>>229
そうだっけ？

ルシウスがスネイプやジェームズが入ったとき監督生だったから４つ上だよね。
そしたらベラの方が若いはずだから、計算が合わないような

生まれ年wikiから↓
ベラ1951年
ルシウス1954年
スネイプ1960年

ベラさんめっちゃ年上っした！

マジか…。
ルシウスの方が年下のくせに格が上なのか

ルシウスは何だかんだで強い
ベラの魔法の軌道を変えたりしてた

>>234
ん？ルシウスよりもベラの方が年下のはずという根拠は？
ナルシッサよりも年上だしルシウスよりも年上だろうなと
なんとなく思っていた。
映画は異常に若いけど、原作はオバ臭がすごいから
眠そうな胡乱な目つき＝まぶたが加齢により垂れている
厚ぼったい唇＝加齢により締まりがない
さらに勝手に二重顎のオババを想像していたよｗ

>>235
ナルシッサが姉さん女房という感じがしないから
それでいくとナルシッサとスネイプも同じ学生時代を過ごしているのか。
これは不倫の香りw

ルシウスはお金持ち＋旧体制が残る魔法界の名家だから、
影響力も大きい。
彼を抱き込めば、寝返る数も多いし、
資金もかなり確保されるはず。

いまふとヤフトピみたら生涯でたった一人を恋した英国人作家
ジェーン・オースティン　とあった。
一人に生涯かけて一途は国民性なんだろうか。

時代性もあるんだろうけどね
純愛はでもいいね

アーサーがマグルのことになるとハイテンションになっちゃうのが可愛いすぎる

まあでもオランウータンに接した類人猿の学者のような感じなんだろうなぁ

>>239
ある程度仲良さげだったよねぇ>ナルシッサとスネイプ。
ルシウス通じて友達だったら嬉しいな。

ファーストネームで呼び合うから
日本では考えられないな

やっぱある程度親しくないと向こうでも名前は呼ばない？
クラッブやゴイルって姓だよね。
でもドラコはドラコってハリー達も呼んでいたかな

クラップやゴイルと苗字呼び捨てなのは部下扱いからじゃないかな。

>>248
ｽﾙﾄﾞｲ！

あわわわ 茶化してるっぽくなってしまった　
ごめん

クラップとゴイルの親も、わざわざ坊ちゃん誕生に合わせて自分の子を作るのは大変だったろうな。

そりゃルシウスさんが二人に良い相手を見つけてきたからじゃない？

そういやクラッブとゴイルの名前を知らない

クラッブ家って曾祖母がブラック家に嫁入りしてたよね？
男より女が有能な家だったのかな。

ビンセント・クラップ　グレゴリー・ゴイル

クラップって書く人 多すぎﾜﾛｽｗｗｗ

Arthur　Bill(William)　Charlie　ときたから次はＤかと思ったらＰで、
その次はまたＦ・Ｇなんだな。

数百年賢者の石を奪われず持ち続けたニコラスが最強だろ

今放映中のアニメ「Fate/zero」のウェイバー・ベルベットって学生時代スネイプそっくりなんだけど。
私服もスリザリン制服着てるし。製作者意図的に似せたのかな？

似てるって容姿のことかよ
どんだけ美化してんだ

マルフォイは闇の魔法とは縁をきったのかな？

子供世代も、やっぱりみんな若くして子供産んでるよなあ。

スネイプは学生時代から
髪を洗ってなくてぎとぎしてたみたいだしね

監督生以外の風呂やシャワーはどこでどうしてるんだろ。

イギリス中世の城なら、入浴は高貴な人（監督生）のみだったかも知れない。
あとはあっても混浴。

>>261
散々な目に遭ったし切ってるだろ。

もし、ハリーが誰か他の人に殺されたらどうなっていたの？
ヴォルの中にハリーがいきてるんだよね？
ヴォルが生きてるかぎり死ぬことは？

ん？それは秘密の部屋での戦いはどうなるんだ？
分霊箱同士の戦い…

本人がそのことを知らなければ再利用もできないから、意味がないってことになるのかな。

出来損ないのホークラックスだからノーカンなんじゃない？

ハリーってバジリスクに噛まれてるよね
不死鳥の涙で助かったからハリーの中のヴォルの魂も破壊されなかったのかな

あれはすぐ回復したからダメらしい

>>259
似ているとは思ってないが
かなり意識したキャラだとは思う。
前作のStay/nightもハーマイオニーとマルフォイに似てるキャラクターがいるので
Fate自体ハリポタに影響されている作品の感がある。

スネイプってハリー側にとって何の役にたったの？

>>273
みに行ったけど これは今やっているアニメなの。
映画の子供スネイプが大きくなったらこんな感じかなあ。
まあどちらもすごい美化だけどねｗ

>>273
＞ハーマイオニーやマルフォイに似てるキャラクター

もしかして凛と慎二？
才女とかヘタレとか、大雑把に記号化すれば確かに似てるけど
マルフォイが女を暴行するやつと似てると言われるとなんだかなぁ

ハッフルパフは全ての寮で一番劣るけど、学校ナンバー１のいる寮。
スリザリンは全ての寮で一番才能がある寮だが、悪に染まりやすい。

寮の話は日記でやれ

>>274
スネイプがいなければ
ハリーはクディッチデビュー戦で死んでたでつ

>>277
ハッフルパフは劣るんじゃなく真面目なんじゃない？
ハーマイオニーみたいな学問的興味で学ぶわけではなく
やれと言われたらアリのようにやるエセ真面目
そういうお役所仕事に向いているタイプっているじゃない

>>279
いや、二重スパイは何の役にたったか聞きたかった。グリフィンの剣を届けたくらいで、たいしてスパイの意味を成してないようなきがしたから…

闇側はホグワーツにスパイをもぐりこませていると思っているので、
本当に闇の人間が学校に送り込まれることなく、５巻くらいまでは比較的安全が守られてたってことか？
でもクィレルとかニセムーディとかいたけど。

あれは泳がされていたのでは…

>>281
ヴォルが二重スパイと認識したのはニセムーディ後だろ
それまではダンブルドアがいつかヴォルが戻って来た時の保険及び汚れ仕事全般引き受けさせる為に
手元に置いてたんじゃないの？

篩にてハリーが死ななければ始まらないことを教えていたと思うが。
それに、ホグワーツの校長したことによって、必要最低限生徒の死者が出ないよう
気を配っていた。
カロー姉妹に任せていたら、クルーシオにインペリオ漬けで確実に生徒の中で死者が狂人が出たと思うが
それをハグリッドがいること承知の禁じられた森へ行くことの罰則に変えたりしていた。

カローの片方は兄さんじゃないかな。

そうだ兄妹だね

闇側として校長にいたのが一番の功績ってことなんだな
ネビルの首絞めてころしかけそうになっていたクラッブだったかを止めたのは
あれはスパイの頃ではなかったか。

考えてみると、ダンブルドアの作戦って結構アテが外れてるよな
ルーピンの人狼社会潜入とかハグリッドの巨人懐柔とか、意味なかったし

まあそこが逆に策士って感じで好きなんだが

全部「計画通り！」より、
使えそうな手は事前に打てるだけ打っておいて、ひとつでも成功すれば儲けもの、みたいな
リアルに頭良いやつってそんな感じの気がする

しかも「敵を欺くにはまず味方から」を
地で行くところがダンブルドアの凄さだと思う

作中で語られていないとこでも、ハリーが失敗したとき用に、
いくつか手を打ってそう

スネイプが死ぬとき、ハーマイオニーがフラスコを持ってなかったらどうなってたんだろう
血文字でダイイングメッセージみたいにして伝えたのかな…

スネイプってなんで最後にハリーに記憶を渡したのかな？
ニワトコの杖についてスネイプは詳しいこと知らなかったんだよね？

スネイプの性格からするとハリーにリリーのことしられたくなさそうなのに

意識混濁してて
ハリーの目がリリーのだと勘違いしたんじゃ…

選別してる時間も余裕も無かったんじゃないかなあ

スネイプの記憶を手に入れないと救いがないじゃない

スネイプの記憶から抵抗していけなくて自ら死ぬべきこと悟ったからこそ
リリーと同じ魔法がハリーの時にも発動したんだよね？
あれ抵抗していたら、無駄に周りの人死んでいたって事だよね
生き返った時、死んだフリも出来なかったはずなのかな

リリーの魔法って母性限定かと思ってたな
最終話で拍子抜けした

自分の命よりもハリーを守ることを選んだはずの
リーマスやフレッドになんの発動もなかった不思議

はむかうかハリーを差し出せって言われてはむかう方を選んでいるんだが。

言ってる意味が分からん

歴史を調べたら
革命前のロシア民衆の意識が
屋敷しもべ妖精状態でワロタw

巨人って本当に不気味で邪悪な存在ってイメージしかないなぁ。
ハグリットの父親はハグリット母に拉致されたのだろうか・・・。

どうやって子供つくったのかな？気になる。

和田アキ子だって結婚したんだ

和田は子供作れてないだろ。それに夫は錯乱の術をかけられているんだ。

>>302
拉致、監禁、逆強姦でしょ・・・。
ハグリット父が馬車に乗って谷を渡っているところをハグリット母に襲撃されたんじゃないあと思う。

今日3-DISC版予約したやつもう届いたらしいから買いにいったんだ
ミニクリアファイルがついてくるんだけど

ネビル・ロングボトム



ネビルｗｗｗｗｗｗネビルｗｗｗｗｗｗｗ外れ引いたｗｗｗうはああｗｗｗうはああ・・・orz
フォイかスネイプ先生かヴォルちゃんが欲しかったんすけど

スリザリン生乙

ネビル（）

ゴブリンとかあるなら彼よりマシだと思うが

>>305
巨人男×人間女なら納得できるけどね

巨人の女が人間犯して、その子を産むか？
そんでその子を人間男が育てた？

自分はむしろ、ハグリッドの父親が息子以上の化け物好きで、
巨人女と仲良くなって結ばれた、んだと思う
ちゃんと愛があってさ

しかしその内に巨人母はハグリッドパパに飽きて失踪、てな感じかな

ハグリッドの話じゃ、巨人にも話せる奴はいるみたいだし

ようやく全巻読破！中学の時不死鳥でやめたんだよな
セドリック生きてたらハリーの親友になれたろうに・・
ゴブレットまでのジニーは好きだけど、不死鳥からは別人みたいになってて
苦手。ハリーはもうエピローグでいきなりガブリエールとくっつくでいいよ。
ドラコも全く絡みなかった女子と結婚してるし。

>>310
人間が女のほうだと、出産が難しいと思う…

>>311
よく出る話題だけどジニーの人物設定はいろいろ日本人的にはないって感じだなあ
海外ではどうなんだろうね

たしかにジニーはいきなり活発で優秀って設定になるし、ハリーもなんのフリもなくジニーを好きになるからかなり違和感あるよね

ジニーは少年マンガによくいるヒロインっぽい
美人でモテモテで勝ち気で運動神経よくて喧嘩も強い
ハリーもなんだかんだで神経太いし強い奴だから、お互いを補い合うカップルとは言い難いね

ハリーかジニーどちらかに少しでも弱い部分があれば良かったかも

>>315
そのばりばりのヒロインぷりが急に出てきたから戸惑ったよ
しかも内気系もじもじ少女だったのが尻軽系もてもてギャルになってるし

ハーマイオニー的な片鱗は二巻から少しあったよ
ハグリットのカボチャにハーと同じ文句を言ってた

巨人女はバカな女ほどかわいいというやつじゃないか

>>310
巨人族の描写見るに「愛」なんか概念自体なさそうだぞ。
やっぱり無理やりじゃないかなぁ・・・。

ナメクジ倶楽部（このネーミングセンスが如何にもザリンOBのスラグホーンらしい）ってOB会とかあるのかね？
開催する度にハリーとザカリアスって口論になるんじゃないかと思う。
「お前、あの時逃げたよな?!」って感じで。

女はまだマシだということでは
巨人の中では一番チビといわれる女と大男がのハグリッド父がめでたくゴールイン。　
〜だったらいいけど、ハグリッド母は産んだらすぐどっか行っちゃったんだっけ

ジニーとハリーがくっつくってのは最初から構想の中にあったのかな？
あったとしたらもうちょっとジニーの描写を丁寧に書いてほしかった

いいとこばかりかかなくてもいいけど、仮にも兄嫁のフラーへの態度とか
ロンへの噛み付き方ハーへの噛みつきかたとかどれも好感度sageる描き方でしかなかった

オラウータンでも愛はあるから、巨人族でも愛はあるんじゃ無かろうか。
ハリーは自分が嫌いな人（特に女性）に厳しいから、騙されてはいけない。

トンクスはいつからリーマスにアプローチしてたんだろうか。

前世からに決まってるダロー

バーノン家はどうなったのか？
マルフォイの最後の会釈はなんだったのか？

>>327
平和に暮らした。ダドリーとハリーはクリスマスカード交換できる仲になれた
ドラコのは万感の思いを込めた挨拶じゃね

ハリーたちが捕まったとき、マルフォイははっきりとハリー達だと断言しなかったし、ハリーはマルフォイの命を助けた。

お互い複雑な思いだろーな。

本当はお互いに言いたいこといろいろあったかもね
でも、何も言えなくて・・・夏

ヴォルデモートのAA保管庫
http://wikiwiki.jp/voldemort-aa/

マルフォイはハーはすぐにわかっただろうけど言いよどんでた感じだったよね
昔のマルフォイとは違った

・グリフィンドール
カダフィ、チェ・ゲバラ

・ハッフルパフ
金正日

・レイブンクロー
フセイン、ヒトラー、

・スリザリン
麻原彰晃、カストロ、ポルポト、タミルタイガーのやつ、ビンラディン

つまらんから日記にでも書いとけ

それはちょっと違わないか？
ハッフルパフは真面目ちゃんが多いのにこれは変だし。
麻原もスリザリンじゃないだろ。

反応すると喜ぶからやめろ

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　初版400万部！！ワンピこそ最高！！糞ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

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てか偉大なる将軍様が世襲の無能者って意味でハッフルパフなら、ドラコもハッフルパフだわな。

想像だけど、回転さんの中でハッフルパフは、
官僚とかお役所仕事の人をイメージしてるんじゃないかな。
真面目で、面白みのない仕事も着実にこなす。
無能みたいな書き方は、
お役人への皮肉みたいに見えるなぁ。
「上司から与えられたら仕事は終わったし、
ビール飲んで２チャンして寝よ〜」
みたいな人に対してさ。

散々既出だろうがハリーとハーマイオニーが透明マントかぶって
ドラゴンの赤ちゃん運んで塔のてっぺんまで登るって無理ありすぎだろｗ

きっとヌイグルミに睡眠薬が入っていたに違いない。

マートル苛めてた子が大して気にも病まずに
兄の結婚式にマートルくっつけたまんま平然と参列とか胸糞悪いわ。
間接的にマートルの死の原因作っといてなんだそりゃ。

しかしクラウチとダンブルドアって友人だったんでしょ？
一応教師と教え子の関係なんだからジュニアを気を付けて見ておくとかしようと思わなかったのかな？

ニワトコの杖ってｸﾞﾘﾝﾃﾞﾝﾊﾞﾙﾄは盗んだんだよね？
盗んでも所有者として認められるもんなの？

杖が感激するような持ち主を出し抜いた方法を使ったんでしょ

ニンバス2001有するスリザリンがクディッチで弱かったのは、
シーカー以外もみな速さ重視の箒を使ったからじゃなかろうか。
シューティングゲームでも無闇に速いと自滅する。

グレゴロビッチに麻痺呪文を使ったとここで聞いたが。
麻痺呪文でも武装解除でも本気で奪おうと考えたら
簡単に忠誠心がうつる杖ってどんだけ移り気

移り気と言うよりプライドが高いんでしょ
私を扱えるのは最強の人だけよ！
負けるような人に用はないの、バイバイ

ダンブルドアのニワトコを武装解除したドラコの杖を武装解除したハリーがニワトコの所有者になるってかなり無理あるよね。

憂いの篩に入れる記憶は、１回限り再生可なのかな？
ハリーがロンたちにも内容を知らせないまま死んでいたら、
スネイプの意図は誰にもわからないままの恐れがあったんじゃ？

>>350
君にとって無理があることにしたいってことだけは理解した

>>350
いやいや、これは無理がある
作者のひとりよがりだよ

>>353
>>352

ニワトコが特に非情な杖設定もない
そんな中で武装解除して所有権うつるんやDAの時はどうだったのかと疑問がわくのは当然

間接的に所有権が移っちゃうからねー。
もしそうだったら、知らぬ間に所有者になっちゃうこともあるかもね。

はじめからそういう設定があればいいけど、最後の対決の瞬間にいきなり間接的に所有権が移るっていいだすから、（ハリーも100%確信してたわけではないだろうが）違和感あるよ。

一人どうしてもそうじゃないと言い張る人がいるみたいだがw

ニワトコがハリーを真の主人と認識しててもいい
だからニワトコがハリーをけして攻撃しなくてもいい
だけどニワトコの死の呪いがヴォルデモートに向かうのもいきすぎじゃないか

所有権と逆噴射は別問題
後出しと無理があるかどうかも別問題
無理はない

そりゃ作者が当然のように描けば無理ないんじゃないか
しかしそれをハリーが確信したことも含めて読者に違和感を抱かせたら失敗だろう

んーでも、これはあまりにも自ら決めた基本ルールを　捻じ曲げすぎだよ。
魔法みたいなファンタジーは、自分でいったん決めたルールを
その場その場の都合で反故していったらわけわかんなくなるでしょ。

ハリポタは肝心要の最大の見せ場で、そのルール違反を堂々とやっちゃったんだよね
おかげでハリーの実力よりも最後までママの愛魔法のおかげで勝てたとか、
偶然のなせる技でエルダーマスターになって勝てちゃったみたいな変なフィナーレに。

>>352は疑問感じないってところが不思議
なんでも丸呑みできるひとなのかなｗ

公衆の面前で自分はエルダーマスターです！って語ってしまった辺りからもうアウトだよね。
ハリーは一生武装解除も麻痺呪文も受けないなら別だけど、そんなの不可能だよね。
ダンブルドアは知られていなかったからエルダーマスターでいられたわけだし。
アウラーなんて危険な職業なれるわけないのにおかしいよね。
エルダーの杖持ってなくてもエルダーマスターになれるって無茶にもほどがある。

>>362
ハリーにも実力はあったってことじゃね。磨けば結構光る程度には

>>360
実力で勝つのはさすがに無理だろうから、なんとか勝たせようとした結果がこんな感じに…。

グリンデルバルドはホグワーツ始まって以来の秀才といわれたダンブルドアに若い頃自分と対等と認めさせたけど、伝説のニワトコの杖を所有しながら、ダンブルドアに負けてしまうんだよね。
決闘の時には大分実力に差がついてたのかな？

>>363
だから実力以外のフェイントでも間接的にでも忠誠心移るって
設定になっちゃってるからおかしいって話では。

ドラコが、死にかかったダンブルドアだったとしても実力が上だったわけない。
なのにドラコに忠誠心がうつった。ハリーとドラコだったらハリーが勝つかもしれないけど。

最後ってヴォルが死の呪文、ハリーが武装解除の呪文をかけたんだったっけ？

武装解除って呪文が跳ね返る効果もあるの？

ダンブルドアも意図しない行動をドラコがとれたからでいいんでは→所有権の移動
まあ杖の忠誠心に関してはなかなか強引だと思うが

>>359
自分が何故読者の代表だと思えるのかな

>>365
勝った方が実力があると思うのが普通でしょ
スポーツニュースで負けた選手の方が強いなんてほざいたら
普通は強がりや屁理屈にしか聞こえない

ダンブルドアはドラコが命令受けてるの知ってるわけだから意図しない行動なわけがない

勝負は結果がすべてでしょ
ヤラセでも負けたら評価ゼロになるのは当然だ

創作作品に結果がすべてとかいうことに何の意味があろうか

トリックが妥当だと分かるのに役立つ

例えばボクシング・ランキングを考えよう
王者がＡ選手に
チャレンジャーＢ選手が勝ったら
王者はＢ選手
Ａ選手は一位かそれ以下に転落する

次に王者Ｂ選手にチャレンジャーＣ選手が勝てば
王者はＣ選手になり
Ｂ選手は一位以下に転落する
Ａ選手とＢ選手のどちらが上にランキングされるかは分からないが
Ｃ選手が王者に変わりはない

ここでＤ選手がＥ選手に勝っても負けてもＣ選手にチャレンジしてないのだから王者がＣ選手であることは変わりない
もちろんこの時点でＡ選手やＢ選手に勝っても
Ｃ選手が王者であることは変わりない

上記はボクシング・ランキングなら一点の疑問の余地もないほどの話

Ａ選手ダンブルドア,Ｂ選手ドラコ,Ｃ選手ハリー,Ｄ選手ヴォルデモート,Ｅ選手スネイプとして読めば
世の中の常識と完全に合う

理屈が後出しだが矛盾はない

別に一つ一つの勝負が問題なわけじゃないのよ。
フェイントでもなんでも結果的に勝ってしまったら
その人にあっという間に所有権が移ってしまうわけよ
そんな無駄に強い力ハリーが持ってしまった事が魔法界の周知の事実となってしまって
それでアウラーなんかなれるわけないでしょってところが疑問だわｗ

>>374はなんだから自分の世界に入っちゃったことだけはわかるわｗ
触らないほうが良いみたい　
馬鹿みたい

>>375
逆にケンカ売るバカを寄せない為にオーラーとしての能力身につける訓練受けさせられたんじゃね
確かハリーはキングズリーの推薦でなってたし。映画版みたくニワトコの杖を折る、しかも公衆の面前でしないとまず人前歩けないし

>>357
なれる訳がない根拠は何？
今の世界王者も結局はその時に勝ってたもの勝ちだよ

俺一人が言っている話じゃなくて
世界のプロスポーツのほぼすべてかこのシステムで動いてる

君の方が明らかに異端だよ

もう一度言うけど
所有権の話と後出しや逆噴射の話とは別だよ
所有権の話だけに絞れば別におかしな話はない
同時にごちゃごちゃ考えるから意味が分からなくなるんだよ

所有権の話はおかしいというか説明不足
逆噴射はおかしい

ファンタジーの世界の話に、
現実のプロスポーツ〜云々と展開しても
貴方が痛くなるだけだから、もうやめときなよ

>>378
ここで変な事言ってるのお前だけだと思うが気付いていないのか

逆噴射はやりすぎだよね　説明なさすぎ　ご都合よすぎ

ファンタジーだから自分勝手な現実離れした解釈にして
しかも理屈に合わないという？
意味が分からないなw

ファンタジーでも現実と同じに解釈し矛盾がない
これがどうみても普通でしょう

以上の根拠から絶対に痛いのは君だよ

また出た。病気だよこの人
周りがなに言ってるのか全く理解できないんだから。

自分一人だけボクシングとか言い出しておかしい

> ファンタジーでも現実と同じに解釈し矛盾がない

矛盾っていうのは結構個人的な感じ方じゃないかな
あくまで後付の作者インタビューとかあれこれ解釈して矛盾がないという読み方もひとつあるが
原作をそのまま受け止めて矛盾を感じるというのもある

なら矛盾を一つでも指摘すればいいのに

なぜハリー・ポッターは孤児なんですか？錬金術的立場からの意見・見解お願いします

なぜハリー・ポッターは孤児なんですか？錬金術的立場からの意見・見解お願いします

>>357なんだけど

なぜハリー・ポッターは孤児なんですか？錬金術的立場からの意見・見解お願いします

空気を読まずに

スキャバーズが逃げる前に忍びの地図を双子が見たら
ロンとピーター・ペディグリューが同じベッドに寝てるのを地図で見ることになったんでは・・・
さぞキモ不気味だったろうな

>>366
武装解除って普通は呪文や杖がはじかれるような描写はあるけど
ヴォルデモートにはいつも逆噴射で自らに返るね

矛盾と感じない解釈と
矛盾と感じる解釈とある

ここでそれぞれ現実世界では当てはまるかどうかで
四つのパターンがある

�@作品で矛盾を感じず
現実世界でも矛盾がないなら
それは普通に考えて健全な解釈

�A作品で矛盾が無いのに現実世界とは違う俺ルールに基づいて矛盾があるなら
俺ルールが異常と読める

�B作品に矛盾はあるが現実世界では矛盾が無いなら作品のミス

�C現実世界で矛盾あり作品でも矛盾あるなら
そもそも意味分からない


今回は俺が�@で
一人違うと言われる根拠は一つもない
�Aは妄想の定義に当てはまるのだが
残念ながら今回の人はこちらの�Aに当てはまるんだ

作品と現実世界の意味が分からない

>>390
>>379

>>395
作品内ルール：ハリー・ポッター内ルール
現実世界ルール：ここでは例えばボクシング・ランキングなどで示したような
実際の社会に現実に広く使われているルール

ちなみに俺ルール：作品ルールとも現実ルールとも別の独りよがりルール

さすが俺俺ｗ　相変わらずおかしいわ

独りよがりルール　うんぴったりだね

ところで御託はいいから矛盾があるなら早く言えば？

情けないくらい口だけだな

まず、作品ルールと現実ルールで四つにわける意味がわかんないよ

>>402
偉いな　よく相手する気になるね
もはやボランティアだと思うわ

>>402
それが妥当でない根拠はなに？
一応は全ての場合分けはできているよ

>>403
ヤジしか飛ばせないなら荒れる原因だから失せろ

結局は>>352が正しかったんだな。
馬鹿の壁を見たわ…

所有権は矛盾が無いで良いだろ。

それより何故ｽｷｬﾊﾞｰｽﾞが双子にばれなかったか知りたいな。

確かになんでだろ
双子はペティグルの名前を知らなかったのかなぁ？
んな訳ないか…

352がボクシングやら現実ルールなど言い出して一人で暴れてるのかw

地図には何百人もいるし、わざわざハリーたちの寝室を見なかったってだけじゃ？主に廊下とかみてたんだろ。
ハリーですらみなかったんだし。

>>409
ボクシングと言ったのは現実の一例としてだ

あまりに君の「俺ルール」が変だったために
具体例を出したまでだ
ボクシングの例えは俺一人が言ってるルールではなく世の全ての一般的ルールと適合している
君の「俺ルール」が適合している場面はむしろまず無いだろうね
ハリー・ポッター内にも現実にもね

要するに俺の考えは世界の標準と一致しているが
君のは世界の標準からもかなりズレてるよ

自分が標準と言えなくて残念だったね
でもちゃんと認識すればまだ間に合うよ

まぁ確かに地図を端から端までしげしげみる方がおかしいか
みんなが揃っていたら文字も重なって読みにくいだろうし

>>409
また一人で暴れて荒らしてるねー　

>>404>>405>>406と連投してるわ>>411で長文になるわ
やりたい放題 　

御託はいいから矛盾を指摘したら？
それが出来ないヤジならもうするなよ

病気の人には触ってはだめだめ＞＜

>>411
君の俺ルールってなんのことだ？w

またサロンに飛ばしてやればいいのに

ニワトコの話題をしつこく出してた奴は、噛みつくのを待ってた釣り師だろうね…

>>416
無理があるとする君のルールだよ

まぁ実際には無理があるという根拠は一つも無いから
ルールにすらなってない思い込みって言うのは正しいけどね

>>415
まぁ確かに理論的に説明しても世の中一般的ルールと違うことを理解できないのは
医学的には妄想の定義には当てはまるよね

反論が出来ない場合は
勝手なルールで体系を作り上げるものだが
悪態だけつこうと荒らしになる辺りは
まだ可愛いものだ

しかしヤジだけ君は
自分が荒らしになっている自覚はあるのかな…

そもそも所有の話は矛盾があるかどうかが論点ではないだろ。
その最後にでてきた間接的にも所有権が移るってルールがいきなりすぎて違和感があるよねって言ってるんだよ。

それをボクシングだのいいだして理解してないのが一人いるみたいだが。

レス伸ばすまでもなく>>356でFAなのよ。自分は>>356じゃないけどね　聞く耳持たないのは迷惑

ところで話変えるけど
ハリーにはヴォルから自分の命かホグワーツの皆の命か選べと言われて
自分の命差し出して発動する魔法あるよね。あの魔法も効いているとあったけど
効き方がリリーの時と違っていない？
ホグワーツの皆が傷つかなくなっていると言ってたが、同じ魔法が効いたなら
敵は皆、自分の魔法が撥ね返って逆噴射であぼーんなはずだ。

>>420
もういいからサロンにでも篭ってろ

いや「おかしいだろ」などのそもそものルール矛盾点を指摘しているレスが多数あったのが事実だ
しかももし矛盾点が無いとすれば今回のニワトコ話のほとんどが成り立たないものばかりだよ

違和感も
結局は後出しの話を矛盾点と区別できずに
後出しの違和感を矛盾ととらえて発言しているのが事実
後出しと所有権問題をごちゃごちゃにしてはいけないが俺の意見だ

>>423
残念ながら聞く耳を持ってないのは君なんだが…

説明の話と矛盾の話が違うって事は理解したのか？
俺はそれを分けた上で所有権の矛盾はないといい
それに賛成していないのが>>356なんで
FAでもなんでもないのは確かなんだわ

もう一度整理すると
・後出しや説明不足→そうかもね
・逆噴射→分からん
・所有権問題→これには完全に矛盾がない
→違和感の原因は所有権問題ではない

なのに所有権問題自体に矛盾があるかのようなごちゃごちゃした頭でレスするから変になる

>>422
ハリーが勝手にそう思ってるだけなんじゃないかと思ったよ。

誰かをかばって死ねば愛の守護魔法が必ずかかるってなれば、リリーだってジェームスに守られただろうし、この魔法自体もっとポピュラーなものだっただろうし。

あの時のハリーに必要だったのは
根拠より信念だったのだからね

>>427
選択されて選ぶことによって初めて発動する魔法の事は女史も書いてる。
まず加害者が○か△かお前の命かどれか一つ助けてやると言わなきゃいけない。
それで初めて私の命を。と抵抗せずに差し出して成り立つ魔法。
そういうこと言うのは俺様だけだったということらしい。これも無理やりといえば無理やりな設定

まさに最初から最後まで



一人　だけどうしてもそうじゃないと言い張る人がいるw

ヴォルデモートのAA保管庫 Wiki
http://wikiwiki.jp/voldemort-aa/


俺様におじぎするのだ

盛り上がってますね

>>429
そんな条件がついてたのか。ということはハリーの場合も発動してたのかな？

>>430
一人しかいないと思い込みたい人が一人いるのは分かったw

実際は矛盾点に関して421も要するに同意してるようだしね

言われているのも後出しや説明不足であって
無理があると決めつけるのは無理があるでここのFAでしょ

後出しや説明不足、特に説明不足は矛盾と感じられても仕方がないこと
この作品は適当に面白いけど欠点のない完全無欠な名作には程遠い
それを遠くしたのはアズカバン以降の作者の心理状態であり
トリックに正確無比をきさなくなった作者の怠慢だと思う

無理に矛盾と決めつける必要もないのでは。

だから言ってるじゃん
矛盾と感じるのは個人的なこと
矛盾がきめつけであると同様矛盾がないもきめつけでしかない
ただ、このスレではそれなりに矛盾があると思ってる人間が多いようなので
矛盾なんてない俺が孤立してるってこと

明らかに暴れてるのは一人だろw本人はきづいておられないようだが、文体が同じだし

>矛盾なんてない俺が孤立してるってこと
日本語でおk

では噛み砕いて

矛盾なんてないと言いはる「俺さん」が孤立してる

>>435
なんだ？この訳の分からない語りは…？
広告の裏でいいんじゃね？

>>438
そうだね
ここまで不自然な矛盾ありという意見が何人もいるというのは
流石に変だよな

>>440
矛盾って指摘されてたっけ？

アズカバン前と後では作品の質が変わったのは事実だろう
作者にハングリー精神がなくなったからじゃないのかね

アズカバンが一番おもしろかったなー

それは矛盾じゃないだろww

アズカバンはいいよね
あの余韻で最後まで読み続けることができた

俺はゴブレットも好きだな

ゴブレットはどうでもいいところが冗長

むしろそこにリアルさを感じたな〜
一〜二巻は簡素だけど漫画的

>>441は
自分が散々言われたことをまんま書いてるってまさに障害？
こういう症例みたことあるよ　
自分のやったこと言われたことをしばらくすると
他人に置き換えるんだ

そこにリアルを感じるかどうかは個人的な感性の問題かもしれないね
ま、自分は冗長すぎてしんどかった

>>451
そこが悪化して5巻とか7巻のリタ暴露本とかに繋がってるだろうしね

ダンブルドアの過去は本当に誰得だった
あのエピカットしても不都合は一切ない

>>433
ハリーの場合も発動していたらしい。
ヴォルに語っているときに、自分が復活してからホグワーツの生徒
誰も傷ついてないだろう？みたいなことを言ってる。
それから特に言及されていないけど復活した時クルーシオされても
痛み感じなかったのは選択魔法の発動の効果のせいという話もある。
でも敵は自分の魔法を逆噴射でかぶっている様子はないね
魔法の効果が最後になってコロコロ変わるんだよね

>>450
根拠が全く無いねぇ
まず矛盾点の話はスレにあった流れだ
具体的に「無理があるかないか」から話が始まってる
しかし>>435にはそこまでスレにない流れだ
特に作者の精神状態の話は出てきていなかったし
それは話題の根拠にもならない

この場合は自分がキモい意見の立場であることを認めないことにより
君のキモい反応を君自身が俺の反応を通して気付いた現象として説明できる

>>453
あのエピからこれからの女史の作風の行く末が想像できた
児童書の縛りがなかったらこの人本来あんな陰鬱な話をもっと書きたいんじゃないかな
ビードルみたいな童話でさえも時々気持ち悪かった

>>455はスルーしたほうがいい
作品についての捉え方が自分の中で完結しているためここで語り合う意味が無い

>>453
あそこがカットされたら意味不明になるだろ

>>456
無理に児童書から脱皮しようともがいている感があったね
後味の良さより後味に濁りをいれることで、脱皮できるとでも思っているかのような
あと、やはりシリーズものの宿命とはいえ、初期のキレがなくなっていった

>>435が要約していうことをお前が読み取れないだけだよ

ていうかわからない人なんて他にはいないようだ
可哀相に

>>457
了解

>>457
どこに完結してる話があるって？
なんか変なストーリーを押し付けてくるな

ヨーロッパの児童書は基本的に残酷だよね

リタの描写はマスコミ関係者とかパパラッチとかへの
恨みつらみからあれだけ長くなったと思えるｗ
記者なんてクソの下衆の集まりよ！みたいな声が聞こえてきそうだ

ちょっと私情がだだ漏れだったのもきついかな
マスコミへの描写とか父性＜母性だったり
あとスネイプのモデルが実在教師と公言するのも萎えた

>>464
根も葉もない報道関連はインタビューでキレてたよな確か

昔の児童書は結構知っているつもりだけど
最近の児童書ってそういえばダレンシャンくらいしか知らないかも
ダレンシャンて児童書っていうよりもライトノベルぽい気もしたが

>>460
残念ながら全く要約になってない
何故なら矛盾や違和感をまぜこぜで話しているからだ
こんな無理な話で要約と信じる人間が二人もいたら驚くしかないね

要約なら>>426で十分だ

ハイハイ自己完結自己完結

ここもＩＤ出ればいいのにな

>>454
自分にも発動するものなの？

発動してたらリリー死なない気がする

IDがでたら矛盾があるって言ってる自己完結野郎が少数ってバレるだろw

てか本当に矛盾ありって言ってるのは自己完結してるよな
絶対に自分の意見以外は認めないw

>>471
最後の決戦の時にハリーが言ってるね。
俺様はハリーが復活した後はもう誰も傷つけること出来ない
母の時と同じ魔法が再び発動しているんだ！って。

どんな時も勇気を持って善いことのために使えば、
魔法界って善人の方に魔力は味方するってそんな世界
そうでないと後半の急に出てきた魔法の効力や後出し設定は説明つかなくなるね
おっと矛盾と言ってはいけないらしいｗ

でもリアルも追求しようとして、
死人を大量に出し狂人は狂ったまんまとか
デスイーター一家は少し母が動けばお咎めなしの家族全員無事ｗ

2巻まではタイムターナーでやり直しは可能だったし　
死にそうな人も生き返っていたのにね

杖問題をすんなり受入れるほうが稀じゃないか？

ハリーって闇祓い局長になる前はなにやってたのかな？

そりゃ闇祓い見習いに闇払い平社員

てことは、ハリーもハーとともにホグワーツに復学したのか？

してない。　
英雄なんだから超法規はなんでもありでしょ

ていうか言葉通りに受け取らなくても…

闇払いって巨人惨殺したりしてたわけだよね
結構えぐい仕事だ
理想と現実のはざまにたちそう。ハーとは揉めそう

>>481
殺すって事は人里の近くで何かしらやらかしてるんじゃないか？ハーは人的被害をもたらしてる連中までは擁護しないだろ。
自身もトロールに殺されかけてるから魔法生物の恐ろしさは理解してるはずだし

でもハリーだからそんな酷いことになったらきっと止めるよ
ディメンターももうアズカバンにいないことになったんだろ？
あれがいないとアズカバンの意味がないようにも思うんだが
拷問に近いことは駄目ってことなんだろうな

所有権トリックに矛盾があるかって話を、ざっと見てみたけど。
436の言う通り、矛盾があると決めつける必要は無いと思うよ。
むしろここに矛盾が無いといけないかのような論調は気持ち悪い。

うーんと荒れた話は蒸し返さない
覚えられないのなら紙に書いて目の前に貼っておけばいいと思うよ

>>483
単なる牢屋になったってことかと

論調もなにも、独りよがりな例や場合わけをして、根拠を示せってわめいてるのが一人いるだけじゃん。

>>485
荒らした本人がよく言うよ。

今、暇だったんで、約100レスの中で、
単なる中傷と取られても仕方が無いレスが出る比率をExcelで出してみた。
矛盾ありOR違和感あり
　→中傷率56.77％
矛盾なし
　→中傷率24.44％

こう見ると、どちらも中傷のみのレスがそれなりにある。
さらに矛盾あり群は矛盾なし群の倍、荒らし度が高い事が判明。

どちらも反省するように。

うん確かにどちらも独りよがりっぽい。

>>488
中傷なんていうほどのもながあったか？
中傷とかとるほうもとるほうかと。あほらしい

>>490
このレス自体が中傷ととっていいんじゃないの？
その自覚がないならKYって言われません？

今日のこのくらいのやりとりで荒らし率が高いとかやるとかアホかと思う
意見が違うだけで誰も荒らしてるわけじゃないことくらいわからないなら
どうして作品について意見を出すことができるのだろう

意見が違うのと中傷は違うでしょ。
本当にKYだったか・・・。

>>48
うんうん　お大事にね
紙に貼って皆から言われたこと書き留めておかないとね

どれが中傷レス？
抽出してみてくれ

>>495
俺に聞かれても困るけど。
普通に中傷ととられなかった４割７割のレスをすればいいだけじゃないの？

迷惑な奴だな。

全力で例のあの人の俺俺を相手しなくてもｗ
この人は病気だよ
ずっと自分の言われたことを根に持って隙あらば使いたがっているだけ
ＫＹ　俺ルール　空気読めない　反省しろ　独りよがり　荒らし


でも一人だけ文がかみ合わなくておかしいから　どうしてもわかってしまうんだよね

もう一つ増えた　迷惑w

>>497
すみません
ここＩＤでないから疑心暗鬼になってしまうよ

荒らしてるのはボクシング君ただひとりやん。

矛盾なんて元々は言葉のアヤなのに
自分の論調に誰も賛同してくれないから　
例のあの人は誰もかれもわからずに噛み付く。
矛盾て言葉をたまたま使わなかったら自分の賛同者みたいにすがりつく。
すがりつかれて迷惑だったからスルーしたけど。

今のところさ　とりあえず矛盾にはどうしても賛同できないらしいから
矛盾矛盾て　言葉を呪文のように唱えておけばなりすましかどうかわかるねw
その後どうするか観察してみようよｗ

スネイプってあれだけリリーが好きなのに、死喰い人になることには抵抗なかったのかなあ？

分析したのは俺なんだけど。

例えばここでは矛盾あり派と矛盾なし派と分けて、
それぞれの話題に対してちゃんと意見が言えたものは、
「中傷」にはカウントしなかった。
逆に、その内容に関係なく、また根拠無く本人にのみ「悪口」をいうレスは、
すべて中傷にカウントした。
例えば直近なら>>500のような議論の内容も根拠もないものは、
すべて中傷としてカウントした。

これが精確なデータになるとは考えられないが、
この比率が高い方が荒らしの可能性が高いと考えるのも妥当だろう。

荒らしになっているって客観的なデータを出して、
それでも認めないって事は、
同じ場面が出たら必ず荒らし行為を続けるって意味なんだよね。
反省がないのはいくないな。

じゃあ通報すれば

本人にのみ「悪口」をいうレスをすべて中傷とカウントするならば
矛盾あり派に中傷が多いとどうしていえるのだろうか

ボクシング君＝分析君てことは理解した

>>504
開き直るなよ……。
普通に改善すればいいだけじゃね？

>>505
それは俺自身の主観が入らないように>>503のルールにのみ従って、
ただただデータを集めて足した総数から出した中傷と取れる比率が、
矛盾あり派で倍近い比率になったから。
もし逆に中傷なし派の方に「悪口のみ」の比率が高かったら、
それは中傷なし派が荒らしと認定して間違いないけれど、
データとしてはそうならなかった。

>>506
自分と意見が違う人間が自演だと認識するのは理解した。
すると「暴れているのは一人」との決めつけも説得力が無くなるね。

あと>>501
もしここでいう「違和感」＝「矛盾」という「あや」で使っているのなら、
矛盾って言葉でそのような使い方をするのはこのスレのみだと思うよ。
基本的には君だけの用語の使い方だと思う。

カウントしたんだから荒らしグループと認定した矛盾派の中傷レスを
抽出してレス番記載してくれ
話はそれから

中傷レスってどれのこと？

ここまで認めないで粘ると思わなかったから、データ消しちまったよ……。
とりあえず100個ほど、適当に具体例を出すわ。
380矛盾あり、適正、381矛盾あり、適正、382矛盾あり、中傷、383矛盾あり、適正
384矛盾なし、適正、385矛盾あり、中傷、386矛盾あり、適正、387矛盾なし、中傷
388別話題、389別話題、390矛盾あり、適正、391無関係、392別話題、393矛盾あり、適正、
394矛盾なし、適正、395矛盾あり、適正、396矛盾なし、適正、397矛盾なし、適正、
398矛盾なし、適正、399矛盾あり、中傷、400矛盾あり、中傷、401矛盾なし、中傷
402矛盾あり、適正、403矛盾あり、中傷、404矛盾なし、適正、405矛盾なし、中傷、
406矛盾なし、中傷、407矛盾なし、適正、408別話題、409矛盾あり、中傷、410別話題、
411矛盾なし、適正、412別話題、413矛盾あり、中傷、414矛盾なし、中傷、415矛盾あり、中傷
416矛盾あり、中傷、417矛盾あり、中傷、418不明、中傷、419矛盾なし、適正、
420矛盾なし、中傷、421矛盾あり、適正、422矛盾あり、適正、423矛盾あり、中傷、
424矛盾なし、適正、425矛盾なし、適正、426矛盾なし、適正、427矛盾あり、適正
428不明、適正、429別話題？適正、430矛盾あり、中傷、431無関係、432無関係、433無関係?適正、
434矛盾なし、適正、435矛盾あり、適正、436矛盾なし、適正、437矛盾あり、適正
438矛盾あり、中傷、439矛盾なし、適正、440矛盾あり、不適当？、441矛盾なし、中傷、442矛盾なし、適正、
443矛盾あり、適正、444別話題、445矛盾なし、適正、446別話題、447別話題
448別話題、449別話題、450矛盾あり、中傷、451別話題、452別話題、453別話題、
454矛盾あり、適正、455矛盾なし、適正、456無関係、457矛盾あり、中傷
458別話題、459別話題、460矛盾あり、適正？、461矛盾あり、中傷 、462矛盾なし、適正、463別話題、464別話題
465別話題、466別話題、467別話題、468矛盾なし、適正、469矛盾あり、中傷、470矛盾あり、中傷、471矛盾あり？適正
472矛盾あり？適正、473矛盾なし、中傷、474無関係？、475別話題、476矛盾?あり？適正、
477別問題、478別問題、479別問題、480別問題、481別問題、482別問題、483別問題

俺は荒れる原因は双方にあって、双方が改善すれば必ず良くなると思ってるんだけど、
それを片方が頑なに変えないって言うのは良くないよな。

少しは改善しようとか考えるレスが一つも無いし、
自分は正しいんだって頑として頑張る姿勢を取るのは良くない。

なんかどうでもいい

とりあえず382矛盾あり、中傷とかなんで矛盾ありグループにはいってるわけ？

いい加減にしろや

なんかおもしろいことになってるねw

511さんはどっちが頑なっていってんの？

変なレスがあって、もうこいつスルーしようぜ！ってのは中傷なのか…。

自分が攻撃された＝中傷＝荒らし
自分がおかしなこと言ってる自覚がゼロだからなあ

分析さんによると>>455が中傷でなく>>457と>>461が中傷なのか。

455矛盾なし、適正か
笑うところだな

まぁルールに従ったらそうなるね

矛盾なし派だけど
客観的に判断して中傷と取れるレスが二割もあるという事実は
素直に反省します

ボクシング君＝分析君そして　例のあの人の俺俺基地外W
どんどん長文になって笑えるわwww

>>510は頑張ってるのはわかるけどレスアンカーにしてくれたら見やすかったのに
しかもこれだけ頑張れるところをみると客観的なつもりなんだなーというところが
ささやかに微笑ましくなってきた

さすが自分マンセー　>>455は矛盾なしだと？

>>470矛盾あり、中傷
ってIDがばれたら困ることでもあるの？

症例としては典型的な人だね

親御さんもさぞやご苦労を・・・
どうしてこんなにコミュニケーション能力も読解力も対人能力も
何もないようになっちゃったんだろうねー

>>470って自分だけどまさか中傷扱いとは傷ついた…

しかし、このコミュニケーション障害くんが、ハリーポッターシリーズにのめりこんでいるのは
ある意味興味深い
どういうシンパシーなんだろうね

>>524
俺は一応はスレの流れに沿う話しをしてる
>>455も矛盾がない理由を付け加え
矛盾がある根拠とした作者の精神論は関連無いことを書いた事が評価いただいたところと思ってる
ちなみに>>455の後半は俺の意見がまるで他人の意見が自分の意見になることに対して根拠がないことを示すために書いた
だがこの判定だとコレだけなら中傷と判断されたかもしれない

良い機会だから矛盾の話に戻すと
矛盾があると言っている人も
俺が言うような矛盾と後出しと説明不足とを混同しているタイプと言葉を不適切に利用しているタイプと二人はいるみたいだね
前者は本当に矛盾があると未だに思い続けている
後者は言葉通りの矛盾はない
ただし矛盾と表現したために立場上は矛盾あり派にいる
前者は頭を整理すべきだと感じるが
後者はむしろ俺と似た理解はしているようだ
（ただし用語の使い方が間違っているが）
総じてニワトコ問題も
矛盾点があるか無いかは初めからここにも２タイプいたみたいだ
また矛盾が有る無しは個人の感覚と言う人もいたが
主観的なものは矛盾ではなく違和感だろう
矛盾というものはより客観的なものだから論理学でも使われている概念だ
厳密な意味での矛盾は確かにまだ誰も指摘をしてはいない
結局は無理に矛盾があるとすべき問題じゃなく
「矛盾点は無いけど説明不足であるし不満を感じた」
が最終決定で良いんじゃないかな

>>529
コミュニケーション障害の定義にはいっさい当てはまらない
故にそれとハリー・ポッターと関連は出来ない

矛盾もそうだけど言葉の概念は正しく使おうね

わかったからもういいから黙ってろ

長文伸びすぎて目がすべるわ
文章まとめることも出来なくなったか
無理も無いわｗずっと張り付いて顔真っ赤なんだろうな

家族に当たったり物壊したりしてなさそうな所は安心できる

>>532
>>531と>>529はスレタイに合わせた話題に対応したからぎりぎりセーフだ！
>>532-534はアウトだ

そっかー！
ハリーポッターって書いてあればオーケーなんだ！
わかりやすいー！

てかお前ら荒らしの自粛なさ過ぎ
自虐的なアンカーもする暇がない

しかもそういう奴らさ
余りに同じタイミングで出過ぎ

>>529
とにかく世紀の名作だーーって思い込んだんだろうねぇ
なんせコレと並べようとした作者がドストエフスキー・・・

思い出しても腹痛いw　　
まあ適当にしゃべらせとけ　退屈しのぎに丁度いいんじゃないの

名作には違いないだろ
世界で何冊売れてると思っているんだ

てかドフトエフスキーって何の話だ

>>534
今ごろ実はきぃ〜〜〜！！！ってあちこちモノ壊したりしていて www

時々ノイズのように「完全無欠の物語を否定しよう」みたいな意味が分からない主張があるが何なんだろうね

そんな主張をした人は恐らく一人もいないだろうに
誰と戦っているんだか…

>>536
先ほどのルールはそうなってたし
まぁハリーのスレでハリーの話が無ければやっぱりおかしいだろうし
それでいいんじゃね？

売れたのと名作は＝じゃないからなあ
さおだけ屋はなぜ潰れないのかだって売れたろ

ボクシング君の例のあの人の俺俺基地外
皆君を全否定してるんだと思います　ではね　

言葉遣いを時々意味もなく変えているようだけど　だれか騙されると思ってるのか…

ある意味超ポジティヴ

>>544
売れている規模が全く違うでしょ

さおだけ屋が全世界にハリーと同じだけ売れている現象はない

>>546
基本的に俺は俺だと分かり易くしているつもり
また俺は俺にはいっさいレスをしてない
文体が違って見えたら単に仕事の合間とかの都合だろうと思う

コテつけろよ
ハリーポッター大好き俺さん

日本語でおk

売れているから名作という判断でいいのかと言われればそうじゃないだろっていう話
例えばアバターは興行収入よかったけど映画界における名作だろうか

てかハリー・ポッターが嫌いなら来なければいいのに

好きだよぉ

ちょっと待て
誰が嫌いだと言ってるんだ

>>551
アバターは映画界における3D画像の美しさに新しい可能性を切り開いた点では
間違いなく名作だよ
歴史に名が残った作品って意味でね

ハリーも単なる読み捨て的な内容ではなく
全巻を通した伏線や裏に強くある思想など
他の類書と比べても質が高いことは有名だ

だってハリポタよりも自分の主張ばかり優先しているよね
俺俺と自分の存在を誇示することに何より必死。だから嫌がられているのにね。
こんなところでそんな意味もない存在感得ようとするなんて
どんだけリアル人づきあいないんだか。

>>555
だからアバターを551が例に挙げたのはそういう意味じゃねえだろｗ
わかってんのかわかってねえのかｗ

> 全巻を通した伏線や裏に強くある思想など
> 他の類書と比べても質が高いことは有名だ

この痛さがだんだん快感になってきた。やばいかもしれん

>>558
そっちに行っちゃダメだー！

すまん、あんまり面白いのでつい

>>557
俺の存在感を強調したことなんて一つも無いけど？
ネタに矛盾がある→なら矛盾を示して→矛盾を示す→矛盾はあったとみなに認められる
が普通なのね
それを
ネタに矛盾がある→矛盾を示して→示さず→だから矛盾を示して→中傷が始まる
がここの黄金パターンでしょ

俺は全部が受け身だよ
俺から話題を出したなら分かるが
例えの全ても説明の延長だよ

わかってないというか自分のしたい話を呟いている
自分の興味ある話をし続ける　固執する　
他人との会話が成立しない
オウム返しをする
相手から受けた良い行為をそのうち自分が相手にしてやったと思い込む
自分がやったことを他人がしたとなすりつけるように思い込む
前のことは覚えていない。　行動はメモしておかないといけない
自分の規則性にそった話や行動しか出来ない　順番が狂うとパニックか切れる


全て症状に当てはまるよ　

やけに伸びてると思ったら

そんなこと書くとまた長文で必死で書いてくるよ・・・
自己顕示欲のかたまりだからな

訂正
557→556
失礼しました

>>557
君も俺と同じくらい言葉のあやに食らいつくね
分かった
売上は言い過ぎたよ
数は確かに大事な指標だけど
要するにこんだけ評価されてるじゃんってこと
関連の本だってパロディから学術的なものまで幅広く沢山出てる
とてもとてもアバターと比べられる話ではないと思う

俺が認めてるんじゃなくて
世界で認められてるのね

グリフィンドール
- 持ち前の実践力で道を切り開く。文武の武の方がやや上で何でも出来ると言うわけでは無い。

スリザリン
- 完璧主義でパーフェクト。天才だが闇の力も持つ。

俺くんは寮くんなのか

ああそれは違うんじゃないの
でももう一人基地呼び込んじゃったね　

グリフィンドール
・武：5　・知：3　・才：2　・魅：4

ハッフルパフ
・武：4　・知：1　・才：3　・魅：5

レイブンクロー
・武：2　・知：5　・才：4　・魅：2

スリザリン
・武：3　・知：4　・才：5　・魅：3

今日はカオスすぎる

>>568
「でももう一人基地呼び込んじゃったね」

まるでルーナを毛嫌いする気取りレイブンクロー生そのものだなwwww

>>562
話の続きとしたらコミュニケーション障害のつもりだね？
それは診断基準でも何でもないよ

だいたいこの所見は自閉症による場合に限定されたコミュニケーションの特徴であって
コミュニケーション障害ではない

そこを勘違いしている上に
自閉症もかなり勘違いしている

彼らは自閉と言うが第三者と自分の境界が曖昧なのが特徴だ
この場合の「空気が読めない」も自分と他人の境界が無いことが特徴なんだよ
例えばＡさんのぬいぐるみをＡさんがいないところで机に閉まっても
自分が机に閉まったことはＡさんが理解していないことが理解できないというのが本質なんだ
よってここのように理屈をちゃんと見える形で提示している場で判断は出来るわけがないんだ
出来るとしても意見が変わるなら分かるが
今回は意見は初めから最後まで完全に一致している

ある意味においてそれは固執していると捉えたのかもしれないが
例外が見つからないまま相手方が矛盾はあるあると言い続けていることによるのが本質だ
またこれにより前の事を覚えていないが成立しない

よって何一つ当てはまらないよ

こういうのは断片の症状だけ見てもだめだ
何が根本原理かみないといけないよ。

そんなことより俺基地は寮基地の相手してあげなよ
嫌われ者同士お似合いだし
それに前に面白いって絶賛してたじゃんｗ

明日ＢＳでなんかあるよな

そもそも杖の所有問題は作者が勝手に考えた設定だぞ。俺君のいうように説明不足とわけてルール自体の矛盾を論じることはできない。
しもべ妖精の姿くらましは杖なしでも、さらにホグワーツ内でもできるという設定に矛盾があるかどうか説明できないのと同じく矛盾とかそんな観点では論じれないだろ。

作者が作ったルールに矛盾点があるかないかを語ることは出来るし
ここでも他でも俺がいなくともされてきた
簡単には例えばじゃんけんシステムは矛盾のない完成されたシステムだが
単純に魔法で置き換えた作者オリジナルルールを作ったとする
これは読者がなんと言おうと完璧なルールである
しかし例えば無敗全勝の選手二人が実は昔に何度も公式戦で戦った設定だったら
そこに矛盾が生じる
作者がなんと言おうと矛盾となる
以上から創作の矛盾は語れる

>>575
しもべ妖精が使える魔法は人間と種類が違うってことに落ち着くんだろうけどね
てか色々使えるしもべ妖精の祖先がどういう経緯で人間に尽くす様になったか作中で一切語られてないからなぁ
しもべ妖精解放運動やるんならそこら辺もある程度書いて欲しかったと思う

矛盾って言葉が一人歩きした感があるけど、結局違和感の話じゃないのかな
なんでも書いてあるとおりに「そうなんだ」と受け止めれば違和感のないストーリーでも
「伏線なしにいきなりそれか」と思えば違和感になる

そうそれだからこそ
違和感って話と矛盾や無理があるって話とは違うことなんだよね

それを
いや無理はある矛盾はあると頑張る人がいるから終わらないだけ

いやいや君は出張ってこなくていいから

>>576
だからお前はボクシングなんかを持ち出して、チャンピオンに勝ったやつがチャンピオンだ、杖問題は現実ルールにも理屈にもかなって矛盾がないといいだしたんだろ。
現実にはサッカーのランキング制など他の強さの基準がある上に、作者が勝手にルールをつくれるわけだから、お前のいうルール自体が矛盾があると示せってのはずれてるんだよ。

他の人がいう矛盾や違和感はお前が勝手にルールと分けた後出しや説明不足という部分なんだ。

>>579
誰もあんたからレス欲しくないってさ。

>>581
もしニワトコの杖がサッカーにおけるランキングのルールに基づいていたら君が正しい
しかし現実にはボクシングにおけるランキングと同じシステムを作中で採用している
するとボクシングのランキングシステムに自体に矛盾が無ければ
矛盾は示せるはずがない
また実際に先も言ったように
ボクシングランキングシステムに基づいていたら
無敗全勝選手同士がかつて公式戦で何度か手合わせしているなどの
作者が作ったルール内でも矛盾のあるシチュエーションは作れるので
そのシチュエーションに矛盾があれば必ず示すことができる
よって外れているといえる根拠はないんだよ

>>581
また俺は最初からそれは矛盾ではない違和感の話だと言っている
ならば矛盾はないけど違和感はあるね
で言えば良かったのに
あくまでも頑固に矛盾があるんだとたレスが来ているのが現実なんだよね

別に自分の非を認めたら俺が調子こくとか無いだろうにね
逆にこれほどクリアな話に間違った拘りを持った奴に対して調子こいてもっと説明する

矛盾があるんだと固執してるレスはどれですか？w

>>510のように自分の判断で中傷という定義（ルール）をつくり、中傷率の高いほうが勝手に荒らしだとする。

他の人は中傷というルールも、なぜ中傷率が高いほうが荒しかもわからないが、ツッこむと俺のルールには矛盾がない、矛盾があるなら根拠を示せという。

ボクシング君の理論はすばらしいね。

ID出たらいいのにという健全な願望すら「俺様」には中傷だもんなあ

武装解除されるだけで所有権がうつるとなると１〜６巻まではどうだったのか？
俺様のボクシングルールによると当然うつってたってことなんだよね？

俺は中傷率の人と違うよ
IDを抜き出しだしらら分かるじゃん

あと君ルールのボクシングルールってなんだ？

真性だ

>>585
具体的に突きつけないと理解できない人が多いのは驚く
話は>>350あたりから無理がある矛盾がある論が展開されてる
>>386や>>437は積極的に矛盾を容認し
>>430では一人だけ違うと言い切った
つまり俺の主張する矛盾はないが点に賛同していないと言い切った
これは確実な矛盾ありの意味だ
また>>355,361,365,375も設定に疑問を持っている
他に>>435,440,439など探せばいくらでもある

全部にレスアンカーつけろよ

そういうところも独りよがりなんだよ

>>355みたいな意見を、ルール自体矛盾がないのにそれを認めない人が感じる疑問と君は思うんだろ？

その捉え方が変だとおもわないのか。

ニワトコの杖は作者インタビューによると特に非情だそうな

それは後付だから、原作しか知りえない子供はポカーン

間違えて５巻を読み忘れて最終巻を読んでしまった。
いきなりダンブルドアとマッドアイが死んでる設定でびっくりした。

BSプレミアムの熱中スタジアムで「ハリー・ポッター」特集しているね。
見ている人いる？

>>594
作中では特に書かれてないね　当然疑問は生じる。そしておかしいと思う。
後付だけど、作中で書いてないんだからこれ矛盾だよね？て言う人いても別に不思議じゃないな
それはこれおかしいよね？と同義

言外のニュアンスを読み取れないからって　こだわり続ける人は異常

プレミアムみてるけどちょっとコスプレ痛い・・

>>593
おかしいという根拠はない
何故ならば設定が疑問だということは
後付けの理論が成り立たない事を意味し
故に矛盾と言っているのと同じだからだ

>>598
むしろその意味で取っている
そして後付けの理論を聞いたら
確かに矛盾ではなかった場合は先に感じた矛盾は撤回されるしかない
その場合はあくまでも後出しと違和感であり
矛盾ではない

ここで先に感じた自分が作者ルールと違っているという意味での独自ルールをいつまでも持ち続けているのが
今回の矛盾あり派となっているわけ

君が語った言外の意味を読みとると
まさに俺が言った通りになるしかない

てか単に「矛盾あり」を「矛盾はないが後出しと説明不足による違和感を感じた」に訂正すれば終わる話を
いつまで続ける気なのか

矛盾はないが後出しと説明不足による違和感を感じた

んじゃ次行こう

はいはいそれでいいよ　でも別に納得なんて誰もしてないし
矛盾て言葉使うつもりｗ

言葉の視野の狭い人なんですね

また自演か

おかしな人はどこまでいってもどんなに長文になっても治らないよねｗ

では次〜〜

>>603-604
次と言ってるのに何故続けたがるのか？
まぁ来たならお相手ならするよ

まず矛盾という言葉は昔からこのニュアンスで使う人はここにもごくごく少数であった
実際に君の矛盾の使い方と同じ使い方をした第三者の例は今のところ見つからない

さらに既に「矛盾ではなく違和感」などのレスが増えたように
矛盾の使い方は間違いであった流れは俺以外にもかなりある

さらに単に使い方を「通常に」訂正すれば
荒れる原因にはならない
しかしあえて荒れる原因を自らすると宣言するのは
スレが荒れてもいいと宣言した意味になるんだよ

矛盾はないが後出しと説明不足による違和感を感じた

はい次行きましょう

矛盾で別におかしくない
7巻までの杖の記述と７巻で急に出てきた情報は
読者に矛盾を感じさせるに十分じゃないか

具体的にどの事象がどことどう矛盾なの？
示してみてよ

ただ矛盾を具体的に示せた人はまだいないよ
違和感を具体的に示された人はいて
なるほどとは思ったけどね

杖には忠誠心がある
そんな魔法界の根本たりえるような大原則が
あれだけ長いストーリーに一度たりともでてきていない。
それは杖には忠誠心のようなものはないと感じさせるに十分だったと言える。
にもかかわらず、杖に忠誠心が存在し、その忠誠心があるがゆえにラスボスも倒せるというトリック
このトリックの存在自体、トリックに心を砕いてきた作者の描いたクライマックスかと思えば
かなり稚拙なもので、ある意味とても矛盾にみちたものにみえる

そんなことよりペネロペ・クリアウォーターの話しようぜ

>>608
こっち見んな　お前からなんかレスいらんわｗ

といわれなければ分からないことはわかった

>>613
それは「説明不足」であって
実際にトリックに矛盾があったわけではない
もし矛盾があるとするなら
その後出しの忠誠心があると説明が付かない事象が「あれだけ長いストーリー」の中になければならない
ところがここでは
説明は不足していたし後出しだが
確かに相矛盾する二つの事象は存在しない

>>608
荒らし宣言乙〜〜〜

>>613
マルフォイの杖奪って
マルフォイと戦い勝って杖とその杖の忠誠心がうつるのはわかる。これが基本。
でもそれに加えてダンブルドアの杖にさわってもいないのに
ニワトコの杖の忠誠心がうつり、　という設定は
作者が自ら作った杖の基本設定と矛盾するといわれても仕方ないね。
しかも作中ではほとんど説明せず、後付設定ならなおさらだね。

>>616
自分が矛盾と言っているのは、
トリックがうまくいかないと書きなおすほどのこだわりを見せた作者が
最後の最後のクライマックスという大山場において
説明不足後出しジャンケンチートとあらゆる批判をうけるような勝ち方をさせたことに
矛盾を感じると言っているわけだが

ボクシング君ひとりだけが所有権問題をルール自体矛盾があるかどうか、後出し、説明不足と三つに分けて考えることができると思っているんだ。
そしてルール自体の矛盾を説明しろとわめいている。
みんなが違和感だとか矛盾というのはボクシング君の場合わけにあてはまるものではないし、杖問題はそんな風にわけられないだろ。

好きだねぇ…
まぁレスも成立してるし付き合うよ

>>618
その場合は
ダンブルドアの杖にさわらないとニワトコの杖の忠誠心がうつらないという設定がどこかに無いなら
矛盾は成立しない
単に説明不足ってだけ

>>619
後出しジャンケンはジャンケンルールに矛盾がなければ
（後出しで説明不足ではあるが）
そこに矛盾は成立できないんだよ

>>620
いろんな考え方があって人それぞれ何を矛盾と捉えるのか
違うこともわかっているよね　誰かはここまでを矛と捉える
誰かは違和感と表現する　誰かは別の事を矛盾と捉える。
でだれも例の人みたいに自分の意見を押し付けたりしない。

>>621
お前からはレスいらない

>>620
杖問題が「そんな風にわけられない」根拠はない

また既に「矛盾ではなく違和感」とか「矛盾なんて誰も言ってない」などのツッコミを幾つも頂いているので分かるように
このスレでも俺以外のかなりが「矛盾」ではないと認識はしている
君の仲間内でも
君みたいに純粋に矛盾ありと唱えるのは極々少数だよ
むしろ今日の午後になって急に増えたw

まぁ君の仲間内の多くは
もうこの話題にウンザリしてる気はするが
ここまで来たならしゃぁない
来るものは拒まないよ

ageて自演していたか　いやらしい

>>623
矛盾点をちゃんと聞いているのだから
押し付けている根拠はない

むしろ根拠もなく矛盾があると言い張り
それを認めないと俺様ルールだとか言い張る方が
自分ルールの押し付けと呼べるだろう

>>627
レス乞食

まじで、意思疎通のできないやつが一人いるな。

>>356

で
いい加減に次の話題にした方がいい気はするんだけど
まだ続けます？

この話題なら
俺はまだまだ行けますがw
次の話題ならしばらく静観しますけど

>>630
>>358

>>631
嫌われ者のお前が出してみれば？誰が賛同するかみてみたい



今まで一人も　まったく賛同した奴はみたことないが

>>623
要はそういうことなんだよね
感覚的なことだったり用語の使い方だったり
作品の受け止め方だったり、それらは個人的なことで
多少の食い違いがあったとしても当たり前だから、そこのみに固執すると
どうしようもなくなることは普通にわかっていいはずなんだけど
唯一わからない人間がここ仕切ろうと居座ってるからね、こまりものだ

いつ出て来てもたった一人ぽつーんと孤立しているボクシング君が哀れになってきた

毎度毎度こんなに長文で熱心に書いているのにね

>>634
はあ　>>623だけど　君から賛同されても迷惑極まりない。
君が困り者なの、わかってね。
　

>>634
そこが根本的な間違いだよ

違和感は感覚的でいいが
矛盾は感覚的な話じゃないからだ


そして矛盾を感覚的と捉えないと伝わらない第三者の公式文書は未だ見たことがない
このスレ独自の使い方だわ


単に使い方を普通に改めれば良いだけなのに
何故そこまで粘りたいか理解に苦しむ

これは感覚的ではなく客観的な用語の使い方だから
考えの押しつけにも当てはまらないし

またオウム返し的にまぜっかせえされているのかと思ったけど
読み間違えた>>634さんごめんなさい 　

やだね　俺俺が来てからこんな感じ
　

>>634
みての通り>>636にとったら俺と君とが同じ意見なんだって

このように明らかに君と>>636とは意見が違うんだよ
君とも意見の相違はあるはあるけど
俺がターゲットにしたのが>>636みたいな奴なんだ

ここでやはり俺が分けたような矛盾と後出しと違和感の中で
どう感じているかは
「矛盾あり派」に簡易的に分けた中でも立場はずいぶん違う

俺は矛盾ありみたいな表現は使ったが違和感と言いたかった的な人ばかりなら
言葉の裏を読め的なご指摘も実は非常に納得はする

ただ現実にはこのように矛盾ありと言って引かない人がいるから続くんだわ


彼らがいなければ
実は数スレで俺は気持ちが読めなかったと萎んでたかもしれないけどね
実際は言葉通りなんだわ


もしニワトコの杖の違和感の違いって話なら
興味深く静観してたけど

今、自分で読み直してみても
「矛盾ありとの表現は違和感ありの意味だ」的なご指摘には
「実際にそうじゃない人もいるだろ」
が基本調であったことは確かだな
違和感のつもりで使っていた本人には少しズレていたかもしれない

真の矛盾あり派をターゲットにしすぎて
同じつもりで当たってはいたので
彼らに少し無礼だったね
自分で仕分けしといてこれでは情けない
すまんです

純粋な矛盾あり君に対しては違うだろッて気持ちは継続

>>634
ほんとどうしようね　
大抵は出だしは噛み合ったとしても途中から噛み合わなくなるなら
今まであったけど

本当に一人だけどうしようもなくマイルールに固執してるｗ

うん
純粋な矛盾あり君には何とも思わないけど
違和感ありの意味だろ君に対しては
（今でも俺が言っていることに一点の理論的矛盾も感じないし正当性はあると信じるが）
確かにやりすぎた感はあるなぁ

彼に申し訳なくなってきたから
ここは引きます


ここから遠慮なく罵倒してくれ

レス乞食はなんでも拾う

ロンは最初お下がりの杖使ってただろ？忠誠はロンにはなかったのか？

ハリーはスネイプを武装解除したことがあるがこのとき忠誠はどうなるの？（多分移ってない）

この疑問は説明不足によるものなのか？

ニワトコは他のは少し性質が違うとインタビューでいってたね…
まさに後出しだけど

あ、と付け加えると
途中で噛み合わなくなるのは
頑としてこちらの提示した視点を受け入れない頑固さが原因と信じてる

ちゃんと意見を聞いても答えず自分の説を盲進していたのは事実だ



てか悲しいから寝る

>>645
そういえばそうだね、基本設定からしてごちゃついているんだよね
スネイプへの武装解除とドラコへの武装解除のどこがどう違うのか。
ハリー自身もスネイプにも杖を何度もはじかれているし。
あの時ニワトコだけじゃなくてドラコの杖自体もハリーに忠誠移ったんだよね

今丁度秘宝のマルフォイ屋敷の章読んでるけど
はじけとんだ杖を手でキャッチすれば勝ったとかw

冗談抜きにそれくらいの違いしかないようだ。
それに、この章の時点ではまるでニワトコの杖だけは前の持ち主をを殺して
代々人から人へ伝わった死の杖。みたいな書かれ方されている。
そういえばニワトコってどこかの国では不吉な木とされているって読んだかも

あいつにレス食いつかれるの嫌だから黙っていたけど貝殻の家のところで
「ニワトコの杖の持ち主は（知られたら）常に攻撃されることを恐れねばならない。」
とオリバンダーも言ってる　オリバンダーでさえその杖を欲しがってハリーは引いていた
ハリーは大観衆の前で自分はエルダーマスターとして、内訳まで知らしめたけど
普通その後狙われて日常生活送れないはずだがどうするんだ？　

本当に終わりにするなら公衆の前でニワトコ折ったほうがいいよね。

たしかに映画の方法は正しいような気がしてきた

ダンブルドアの墓に戻すんだよね。また墓が暴かれそう。

そう戻したら暴かれるだろう　誰でも考えつくと思うんだが

それに杖なくても所有権は武装解除程度で奪えることを知られているのが致命的

暴かれないようにする魔法があるんじゃないか
シークレットキーパー的な

で。死の秘宝見たんだけど今までのなにが謎だったんだっけ？

>>655
何かあるのかもね。ハリーが秘密の守り人になってニワトコがどこにあるか分からない様になるとか

秘密の守人じゃ、他の人は誰も墓参りにいけなくなるからなー。

シークレットキーパー的なものが仮にあるのなら
そもそもなぜヴォルが取ろうした時にやっておかなかったのか…

ハリーバカすぎ
マルフォイの杖とったようなとりかたでいいなら簡単に杖の忠誠心奪われかねないのに
無敗で死ぬとかどんだけ傲慢

ここで小説に敢えて乗っかって、アウラーという一番の攻撃される職業にいながら
いかに無敗で死ぬことができるかを考察する時間ですw


いや　無駄かもしれないけどね
書かれてもいない事を脳内補完するしかないみたい

>>661
アウラーであろうとなかろうとハリーは確実に狙われるのなら
戦闘含めた様々な技能訓練を行なってちゃんとしたアウラーになった方が良いかと
一般人として生きたら魔法省の管理下でもおそらく殺されるし

余計なことせず、受けた呪いでダンブルドアがそのまま亡くなっていたら、
杖の忠誠心はヴォルデモートのものになっていたのか？

なってなかったんじゃないか？
ダンブルドアは罠にはまったってわけじゃないし。まあ推測しかできないが。

忠誠心そのものは生きている間に相手を倒しておけば移るけど死んだら移らないらしい

仮にドラコに忠誠心移らずにダンブルドアが死んだ時点で忠誠心の力が消滅したら
ニワトコの杖もただの杖ってことだったのかな。だから墓に杖入れても大丈夫
でも、生きてるハリーがエルダーマスターだと魔法中にばれるのはまずい気がする

>>662
それでも老いやフェイントには勝てないのでは
知られていなかったダンブルドアでさえ最期はドラコなんかに奪われた
せめて年取ったらホグワーツの校長になって世間には出ない方が良いのかも

しかしオリバンダーまで欲しがる気持ちがちょっとわからなかったな
珍しいものは何でも欲しがるカラスみたいなヴォル以外、欲しい欲しいって
感じの人出てこなかったから、そんなに魅力的な杖って感じしなかったなあ
実際さすが魔法界を制する杖！て思わせる場面過去にも出なかったよね
指輪物語の指輪みたいな怖い執着誰にも感じなかった

>>667
指輪物語も長いんだけど首尾一貫してるんだよね
そのあたりが、後出し的なハリーポッターの欠点かなと思う
トールキンと比べたらダメなんだろうけど
最後に最強の杖を出してきて決着をつけるのであれば
かなり渋く渋く伏線をしいておいたらもっとよかったと思う

オリバンダーが語っていた中の、杖は観る者がみたら必ず分かるだの
誰もが欲しがる危険な宿命の杖　前任者を殺しながら人から人へ伝わった死の杖
そしてオリバンダー自身も執着している事に気付いてハリーはオリバンダーが嫌らしくみえた
なんて、人の心を狂わせそうな描写なんて実際はぜっんぜんなかったよね
指輪なんて出てきたとたんにどんな善人も目の色変わってしまい凄まじかった　

作者は最初からある程度プロット考えてたみたいだけど、ラストは杖所有権だと始めから決めてたのかな？
なんとなくそうは思えないが。

そしてハリーもママの愛魔法に一巻の時点でもうちょっと興味持てよと思うわ。

思えないよね　ただハリーに人殺しさせないために
武装解除で終わらせたいのはあったのかも

モリーは最後ベラを呪いで殺したの？

あれはころしただろうね　ただし死の呪文は使っていない
心臓にピンポイント麻痺呪文

杖のは分からないけど
一巻から母の愛は語られていたような

むしろ一巻からなぜハリーだけ助かったのかって煽っといて
それが母の愛で
がっくーときた記憶が

何となく分かるな
俺も推理小説のトリックが予想と違うとガクッとくるよ

作者の１番言いたいこと
「愛は地球を救う」

結論：母の愛が最強
ニワトコなんかいらんかったんや！

ストーカーの一歩手前くらい強力だね

フレッドが死んだのは悲しいな。犠牲になるのはロンでよかったのに。

ロンがグレるぞ

俺ってやめてくれないかな
ここではキモい自己顕示欲の強い病人のイメージがついちゃったから
まあ本人なら　しまった触ってしまったぜってかんじ

積極的に触りに行ってるようにしか見えない

そうか

俺って主語がなくても、文章ながくて文自体が意味わかんないレスは俺君かなと思ってしまう。

って相当、好きなんだね。

ああなるほど
これから無駄に長文な自己中レスは全て例の俺俺君ということで了解

死の秘宝自体を全部省いたらすっきりしないか？
ダンブルドアの過去は大幅にカット。透明マントは変わらず。
蘇りの石は最後のシーン良いけどでもそれだけ。無駄にルーピン夫妻が死亡リストに。
そしてニワトコの杖　無くても勝てそうなんだが。

ドラコを倒したのはトビーだよね。杖拾ったのはハリーだけど。

>>688
同感
死の秘宝探しはいらないと思う
死をうけいれるとかなんだかなーだ
ダンブルドアの過去もらない
ニワトコが一旦マルフォイに所持させてハリーが奪取
で、一度ヴォルデモートに倒されてニワトコがヴォルを不倶戴天の敵認識で
逆噴射でいいじゃん
変にトリックにこだわりすぎたせいで不明瞭意味不明かしてしまってる

ドビーがシャンデリアを落として傷ついたのはドラコ。本来狙ったのはベラトリクスだけど逃げた
その隙にハリーは3本の杖（ドラコ　ベラ　ピーター）の杖をドラコからもぎ取った。と書いてある
ドビーはその後ナルシッサの杖を飛ばしているんだが関係ないようだ
その後麻痺呪文はグレイバックにだけかけた。魔法で取り上げたわけでもない、もぎ取って勝ち？

>>690
分霊箱探しで充分だったと思うわ、最後駆け足でカップもティアラも壊してたしね
ついでに蘇りの石は、指輪としてセットで分霊箱になっていたはずなのに
指輪の台だけ分霊箱として壊して、石は大丈夫っていうのも微妙
自ら死にに行く決意が必要なところだけ精神的行為が魔法に左右するのは
今までの伏線が生きているからそれを生かして、
死の秘宝を省いてハリーの杖で最初から最後まで倒したですっきりしのでは

また無駄に長くて自己中心的なレスだ

そうか？

本人か？

俺俺だけじゃなく、どうしても煽りたがってる人がいるよね

やっぱりネビルを殺したのが間違いだった

ネビルは教官になるんじゃ

間違えた
コリンだ

コリンは殺したらいかんよな
ハリーがうざがってたからかな

ハリーの同級生は死んでないよね。やはりロンが…。

本当はロンが・・・

>>696
そういや寮君て人もｗ

ピーブズはＦＦ６のテュポーンのような姿だと想像してた

リータ・スキータって死ななかったんだ

>>703
どちらかというと君

>>706
ああまたお前か

自演までして出て来たいのか。

コリンは死ななかったら日本の翻訳家になってるはずだった

どこに自演が？

うわ、真性だよ

誰も気付かないとでも思ったのか？

いい加減、そういうのは余所でやってくれないか。
煽るのも迷惑だ。

クラウチジュニアやスネイプ、レギュラスはスリザリン寮に入ってなかったら
もっと良い人生が待ってたと思うなぁ。
特にクラウチジュニア。
クラウチシニアは息子が罪犯した後に法と危険を冒す（犯す）くらいなら
ダンブルドアに賄賂渡してでも組み分け帽子にスリザリンに入れさせなけりゃ良かったのに・・・。
ルシウスはともかく、ドラコだって悪ぶってるだけの流されやすい普通の子なんだから
スリザリン寮以外の寮に入ったら入ったで案外素直な普通の学生になりそうだけど。

ダンブルドアって偽ムーディだってわからんかったのかね？
倉内Jr.だとまではわからないかもしれないが、本人でないことくらいダンブルドアならわかりそうなのに…。
大事なところでダンブルドアの洞察力は発揮されないよね。

たぶん泳がされたんじゃ？

グリフィンドールも実はスリザリンより酷いと思うけど。

自分たちのクディッチチームが勝つためには、
簡単にルールも変えるし、高い箒も特例で出すし。
一巻のラストなんか、性格の悪さはスリザリンそのまま。
表彰式の最後まで持ち上げておきながら、最後の最後に落とすとか、
人としてどうよ。
スネイプの身びいきは、正当な抵抗だと思うよ。

>>716
それはない
リスクがありすぎる

ロックハートを雇用したりいい具合に無能

>>716
故意に目こぼししたとしたらクラウチシニア殺害の共犯だぞ>ダンブルドア。
>>714
ハッフルやレイブン出身者にも死喰い人っているよ。
スネイプやクラウチジュニアがザリン以外入ってもやっていけたと思う？
無理やり他寮に入れても、浮いた存在になったら結局はルシウスやレストレンジに目をつけられて勧誘されるんじゃ・・・。

レギュラスは家系以外にスリザリンっぽいところがないなぁ。兄より全然性格良さげだし
順当に行くとレイブンが正解だったんじゃないかと思う・・・。

ヴォルデモートのAA保管庫 Wiki
http://wikiwiki.jp/voldemort-aa/

リータ・スキーターのモデルになった記者は何をやらかしたんだ？
まだ記者をやってんのか？

>>718
どうせ一年だから

スネイプやクラウチジュニアやドラコもレギュラスも
どこでどう人生変わっても11歳の時は自分でスリザリンを選ぶと思う
ウィーズリー家のパーシー自身スリザリンかレイブンクローが似合っていたとしても
グリフィンドールしかえらばなかっただろうよ
皆寮に後悔などないだろう

生徒が下手したら聖マンゴ送りにされるようなこともありえたんだけど

ダンブルドアって、ジェームスの仲間の誰が裏切ってる推測だとしてもわからなかったのかな？

ロンにライターやったり、ピーターの後悔を見抜いたりしていても、
シリウスのことも疑ってたのかな？

>>725
裁判時にシリウスのことを一切弁護してないし、アズカバン収監後も放置。
疑ってたんでしょ〜ね〜。

シリウスのことを一番疑っていたんでしょ
さすがにピーターはノーマークだったようだ

そもそもアニメーガスも見抜けてなかったわけだしね
しかし、リータとかジェームズとかどんだけアニメーガスうようよしてるんだか

シリウスは血筋もアレだしあばれ柳の件でヤバイ奴だという印象あるし
ルーピンは人狼でやはり暴れ柳の件があるからどこかで鬱屈した気持ち
抱えているかもって疑えるし　疑心暗鬼なんだろうね

家柄はスリザリンだがその家系を憎んでいて、ジェームズにぞっこんのシリウスをダンブルドアが疑っていた理由はなんだろう？

ただ悪乗りという気軽さで、スネイプを親友に殺させようとした

賢いはずの奴が実は浅はかでタガはずれるとは二重三重に怖いと思う

シリウスってそんなやつ

>>719
クラウチjuniorはどの寮でも成績優秀品行方正で通ったんじゃね？
でも裏では対立している生徒を襲撃、とかしそう。

>>730
暴れ柳の件が教員全員の頭に残ってたんでしょ。
で、逮捕されたと聞いて
「やっぱりしんな奴だったか・・・・」
「そういえばあの時も・・・」
「うん。有りえるな」で納得したんだと思う。
マクゴガナルとハグリットはシリウスを完全犯人扱いで
「ああなるとわかっていたらあの晩シリウスをぶっ殺してやった！」
「私の手でアズガバンに突き出してやったのに」って泪ながらに語ってたしな・・・。
シリウスとリーマスは実はそこまでお互いに好きじゃなかったんだと思う。

たくさんのブラック一族の所業をみてきてるだろうしね
だいたい作者はシリウスとベラの死ぬ時の描写をとても似せて書いてる

ベラは声を上げて笑った　それはいとこのシリウスがベールの向こうへ
倒れた時と同じ興奮した笑い声だった　
血筋として戦いに狂う性質なのかもとおもった　

>>733
しかしその会話スネイプの時もほんと手のひら返しで同じこと言ってたような気がｗ
グリフィンドールも基本保守的で　スリザリンのスネイプ　ブラック家のシリウスは
アウェーな存在だったのかも。ただダンブルドアが信じるというから盲目的に従っただけ

ダンブルドアは要するに策士そのものでは。
トリックを作るのは得意だけど、
トリックを見破るのは苦手なんだろうね。

ダンブルドアの交渉力は、ファッジを全く説得できないレベルだし。

世界一だが全能ではないよな。

>>736
苦手っていうかダンブルドアがすべてのトラブルを未然にふせいだら
作品が成り立たないし

肖像画が話せるってずっともやもやしてたんだが、皆さんはそんなことない？

死んだ人間の記憶や知識が絵に残ってるし、死んだ感じが薄くなるというか…。
逆に、死んだ人間と話したければ蘇りの石とかなくても肖像画つくればいいじゃん！と思ってしまう。

>>719
グリフィンドールにはピーターがいるけど
ハッフルパフやレイブンクローにデスイーターなんていたか？
具体的に誰のこと？

>>739
肖像画はTwitterのbotみたいなものだと思ってる
よくできた虚構であって本人の魂が宿っているわけではないってかんじ

まぁダンブルドアがどこか抜けてるところがなかったらもうあいつ一人でいいんじゃないかな
って話になるし

よくダンブルドアはガンダルフではないと言われるよね。

ヴォルデモートのAA保管庫 Wiki
http://wikiwiki.jp/voldemort-aa/

ダンブルドアは昔から推測という形で　人の意図は見通せるみたいだけど
なりゆきを変えたり全て見通せるわけじゃないし

ガンダルフの方が人として器は大きかった

映画は好戦的になっていたからなんともいえないが

>>737
ファッジは人柄・能力共において全く必要じゃないレベル。
あいつは説得できなくてむしろ良かった、適当に罪をでっち上げて罷免にすりゃ早かったのに。
しかし奴はどこ寮だったのか？

司法取引の前科持ちに加えて全く実力も人望もなさそうなカルカロフが校長になれたり
息子が凶悪犯罪者のクラウチが左遷されなかったりと（他のスリザリン名家の力添えがあったとしても）
どうなってんだ、この世界は・・・。

>>747
ダームストラングは攻撃的・閉鎖的な校風だからむしろ「我々は反ヴォルデモートじゃありません！」って意思表示でカルカロフ校長にしたんじゃね？
在学中のカルカロフの成績がよっぽど良かったか。
ファッジ内閣は有能な人材が少なくて、人手不足だったんじゃね？
マルフォイやアンブリッジが仕事できたとは思えんし、定時でさっさと帰るファッジと不愉快な仲間たちを後目に
クラウチとパーシーが必死で面倒な仕事片づけてたんだじゃかいかと予想。

ファッジほとハッフルパフっぽい人はいないんじゃないか？
真実より法の人だし
無能だけど色々と無駄に働いているし

>>748
自分に異を唱える部下(アーサーなど）をどんどん閑職に追いやって
何の役にも立ちそうにないアンブリッジをNO2につけちゃう人だからな>ファッジ。
ファッジ自身、水戸黄門に出てきそうなバカ役人だから
数少ない「有能」なお気に入りは大変だったろうねぇ。
しかしクラウチはマルフォイをはじめとする元死喰い人達がのうのうと魔法省で働いているのをどんな気持ちで眺めていたんだろうか。

魔法界であんなに貧富の差があるのが違和感ある
ロンとかいろいろボロボロだけどレパロとかでもっとなんとかできないのかな
家事有能そうなモリーならドレスローブくらい作れそうなのに

>しかしクラウチはマルフォイをはじめとする元死喰い人達がのうのうと魔法省で働いているのをどんな気持ちで眺めていたんだろうか

辛かったし、悔しかったろうね。
魔法省ですれ違う度に殺意湧いててもおかしくない。

古い時代からの社会は、貧富の差が大きいからねぇ…
屋敷しもべ妖精なんて、まともな服すら無いくらい貧乏だし！

ファッジはグリフィンドールでしょ？

>>751
個人的に基本的に純血の家はどこも家に歴史あるから
祖先から積み重ねた財産あって金持ちだけど
今貰ってる給料だけ比較すると他とそこまで大きな差はない気がする

スネイプの母のアイリーンだって純血だしメローピーも純血だったが
親の代からすでに落ちぶれていた。
ウィーズリーももちろん純血　純血にもいろいろあるということ
子沢山だから貧乏ってのもあるんだけどアーサーは窓際族なんだろね　

ファッジは元々ダンブルドアを尊敬していた崇拝派だよ
でも、魔法大臣にまで成り上がってしまってから、
だんだん役職や名声に固執しはじめておかしくなったとウィキにもある。

>>739
リドルの日記が出てきたとき、これ使えば、
不死身じゃんって素朴に思ってたな

不死身だけど何もできない

ファッジはダンブルドアも崇拝しているけど
マルフォイ氏も崇拝してるよね。

ファッジは純血主義だけど自分よりも能力上の魔法上級者を素直に認めることも
できていた。権力に固執する前はね。

純潔っちゅう一つの権力っちゅうことか

元々ダンブルドアが魔法大臣の座を固辞して　しばらくしてファッジに
席が回ってきたんじゃなかったっけ
小物だから最初は自分に自信なくてダンブルドアに頼って助言をよく聞いていた。
というか自分だけじゃ自信無くて何事もすぐ決められなかったのでは。
それが権力の座にいつづけることに慣れて慢心　よくある話

でもファッジは居座り続けたらすぐ殺されただろうから、やめて正解だ。

>>754
グリフィンでも派閥はスリザリンOBばっかりだし
学生時代から友達はザリンが多かったのかもな。
ってか自寮で浮いてそう。

グリフィンてハリーの時にも純血を自慢するようなのいたよね
両親も魔法省で順調な出世ってかんじのお坊ちゃん
コーマック？アーニー？　デスイーターまではいかなくても
日本の国家官僚に外人入るとしたら抵抗あるからちょっとわかるかも
アーサーは外人入れても良い派みたいなもんだろ

でもファッジ生き残ってスクリムジョールは拷問死
生きてれば後悔したりやり直しもできるよね　無常だ

>>766
6巻はドラコがおとなしいからグリフィンやハッフルパフから
嫌われキャラが出てたなぁ・・。
マーコックは社会人になったらザリンOBの友達が多くなりそう。

まぁあれだよ
どの寮に属してても性格悪い奴は悪いし、いい奴はいい奴ってことだよ
たぶん

尻尾爆発スクリュート

レイブンクローの男子はどこにいたのか気になる
最後まで空気

死後、息子を隠匿していたことまでばれてクラウチシニアは世間で何て噂されたんだろ？
TOD2のリオンのような中傷受けたら悲しいな〜。

しかし別に死ななくてもいいんじゃね？
みたいなキャラ多いな…

ヴォルデモートは死ななくても良かったよな

マクゴナガルは死んだ人間にザオリクが使えるのに、そうしないのは矛盾だし作者の怠慢だな

モシャスを使えば良いだけなのにポリジュースなどとまどろっこしいことをするから、間延びする

ザオリクとかモシャスてなんですか

まず自分から調べたら

ひにくわからないです＾ｐ＾

ひきにくならわかります

ラストは全員生き返るものと思っていた人も多いはず。
それがリリーもジェームスも生き返らないラストで興醒めしたよな。

ジェームズは初期の作中ですごい持ち上げっぷりで期待してたのに
蓋を開けたらただのDQNで驚いたなぁ
スリザリンは狡猾とか陰険とか散々な言われようだけど
見方を変えればグリフィンドールは傲慢とか横暴とか独善的と言えると思う

まぁグリフィン産で悪に走ったピーターは小心者、パーシーは陰険、みたいに
グリフィンとは全然違う性格付けになってるあたり、作者はそうは思ってなさそうだが

ピーターは小心者を装ってるんじゃないか
真の小心者が敵の一家に長年潜入し続けるのは無理だろう

計画もかなり綿密だし
実は目的のために相当の勇気を振り絞って裏切ることを決めたのではないか
小心者を演じきる奴は強い

ジェームズってそんな嫌な奴だっけ？悪くいってるのは憎しみあってるスネイプだし、それをそのまま受け取ることもないんじゃ。

そもそも作者が父性に対してネガティブなんだと思う
ありとあらゆる母親がマンセーされてるのに対し、良い父親なんてロンの親父ぐらいだし
正直ジェームズは気の毒でならない

>>786
シングルマザーだしな回転さん。何かしら悪く考えやすい気はする

ルシウスもナルシッサに比べるとダメだしな
セドリックの親父はまともだけど、息子死ぬだけでいいこと無いし

>>783
>>784
782じゃないが、やっぱりピーターはグリフィンよりスリザリンの方があっているというか、ふさわしい気がする。

ピーターはハッフルパフが一番本人にとって良かったのではと思うが
時々愚痴言ったりするだけで戦争には関わらないのが似合ってる

でもピーターはハッフルパフに必要な誠実さが欠けているからやっぱり狡猾を許す
スリザリンがふさわしいか。まあクラッブやゴイルがいてもいい寮だしな

>>786
んなこたぁない
母親としてメローピーやアイリーンが持ち上げられてたとは到底思えない

>>785
スネイプの視点ていうが、そもそも作者からしてジェームズのことを
落としているとしか思えないんだが

ジェームズをいらない子にしたのは映画の方があからさまだとは思うけど

最後までスポットライトの影の分際

>>793
ジェームズに関してはそういう風に私は感じなかったなー。
若い時才能を鼻に掛けたりすることはあっても、結局リリーに好かれるくらい立派な大人になったっていう成長が逆に好ましく感じた。

それよりたった一場面を見ただけで判断するハリーとシリウス下げが気になった。

>>795
まあそこはハリーも精神的にピリピリしてる時期だったし
スネイプのいうジェームズの嫌な部分は証拠付きで
いい部分が証言だけというのは
ハリーにも読者にもイメージ悪くなるのも仕方ないかなぁと思った

たった一場面ていっても1年生から6年生まで苛めっぱなしだしな
まぁジェームズは後々校正するにしてもシリウスは救いようがない
ゲラゲラ笑いながら人殺ししかけるわ、ていうか友達殺人犯にしかけるわ疑うわ…
散々馬鹿にしてた弟の方がしもべ妖精に優しかったり良心に目覚めてたせいもあって
3巻から読み返すとつい生暖かい目で見てしまう

>>795
ジェームズがなぜあんな行動をとってのか
もしくはジェームズが改心したきっかけとか成長ぶりをいれるべきだろう
不死鳥でこんな活躍をしたとか、心底後悔してたとか
それがなければ読者にとってジェームズはスネイプのケツ丸出しにしてた最低野郎でしかない

流れぶった切りですみませんが、Pottermore
については、スレチでしょうか？

ずっと見ているのですが、HELPにある
‘Create my account’ ボタンがないようで、
signinできずにいます。

ご存じの方、いませんか？

ハリーやロンもドラゴにいかに精神的苦痛を与えるか色々考えてたしなぁ
もっと平和な学園生活をしていたら
彼等もいたずらでドラコを殺しかけていた予感

スネイプはやりかえしてたんだからいじめじゃないだろ

スネイプも学生時代からヴォルを支持していたわけだから全然同情できない

スネイプにしたら
ポッターを支持した奴がイジメられてるのを見ても
ぜんぜん同情できないだろう

だからって辱めるようなやりかたが正当化できるとはとても思えない

まぁ誰からも好かれて誰に対しても無難な対応してる人間なんてつまらないからね。
ハリーもロンも喧嘩すれば殴り合いじゃなくて無視して口を利かないという陰湿なやり方だし
ハーマイオニーも女特有のいきなり機嫌が悪くなってたりいきなりヒステリー起こしたりがあるし
グリフィンドール生も何かあるとすぐに集団でハリー無視し始める陰湿さみたいのは
ファンタジーの中にうまくどろどろした現実の人間関係が出てると思うよ。
イギリス人って欧米の中では色々と日本人に近い部分があるんだよね。
島国だから閉鎖的で保守的でシニカルで左側通行で。

ジェームズはくずだったのにスネイプは嫌な思いを散々しても、
ハリーの命をずっと変わらず助けるって現実だったらなかなか出来ないと思うわ
好きな人奪った酷い苛めした男なんて死のうがスルーだろ？天罰だなとしかおもわないわ
もちろん好きだった人の方は助けたいだろうけどね
でもその子供となるとなあ　正直どうでもいいのが大抵の本音だと思う。

>>797
そういやレギュラスは、
ブラック家のしもべ妖精にガタがきたら首ちょんぱに疑問は持たなかったのかな？

>>805
ハリーたちも自分達が酷いことをされたら気付くが、
自分達が酷いことをしても平気なあたり、
日本人と似てるな。

盛り上がってますね

>>806
ハリーを苛めてたのはストレス発散だったのかもね

スネイプも屑だと思う
やっぱり最後は大事だな、と思うよ、スネイプの評価を見ると
ジェームズはsageたらsageぱなしなあたり作者の悪意を感じる
さらにsageられたシリウスのことは本気で作者はシリウスのことが嫌いだったんじゃないかと疑うレベル

片一方が真実で片一方が間違っているというようなガキの思考から
両方ともに言い分はあるんだという大人の思考に脱皮したんだと思った
sageたんじゃなくて
高すぎたのが平均化したとか

>>807
クリーチャーのために自分で毒飲むくらいだから
その時が来たらママにお願いしてクリーチャーは勘弁してもらったんじゃないの
可愛がってたネコを安楽死させないで！僕が面倒見るから！的な
そういう意味じゃただのペット愛ともいえるけど、クリーチャーや家族を
罵りまくってたシリウスよりは好感度あるかな
唯一好きなのが家出してから援助してくれた叔父さんとかほざくあたり
真正の苦労知らずのボンボンだし

>>812
レギュラスにとってのクリーチャーって家族の一員みたいな存在だったと思う
というか一番大切な存在だったのかも
クリーチャーが何されたかを知ってヴォルから離れたくらいだし

レギュラスの学園での描写が一切ないので人柄についてはわからんな・・・。
シリウスは弟の死を一切悲しんでなかったところ見ると小さい時から母の兄虐待に加担していたり
グリフィンドールにも色々嫌がらせしてたんじゃないかと思う。
カルカロフが1年逃亡成功した時には、あのルーピンすら厭味ったらしく名指しで「1週間も逃げられなかった死喰い人」とか貶められてるし
やっぱかなり嫌な奴だったと思うぞ、スリザリン生以外には。

死喰い人や闇の勢力に加担する人間ていうのは、普通の魔法使いにとってはハリーが考えるよりずっと嫌悪の対象になるんじゃないか？

リリーはマグル出身だから、スネイプに対して始めは嫌悪感がなかったかもしれないが、ジェームズやシリウスは純潔出身の魔法使いだから闇側というだけで受け入れられない対象になるのかも。

>>812
前スレでも誰かが発言してたが
全巻読み終えた後新たに4巻読むと
蔵内息子って思想以外はシリウスに似てるよな〜と思ってしまった。
あんな脇の悪役とシリウスを同列に並べるのもどうかと思うが
シリウスが純血主義だったら蔵内息子と同じことしそう。

作者はスネイプをいい人にしたかったようだが、まったく共感できない。
リリーに好かれなかったのも、リリーが死んだのも自業自得としかいいようがないよ。

>>817
全て終わって
いまどきそんな風に思うのも珍しいとは思うわ

>>814
レギュラスはペットとしてもクリーチャーの身代わりになるくらい優しいのに
シリウスの母の厭味だかなんだかに加担なんかするかな？
かたやペットを虐待したり鬱憤晴らしにつかうようなのがシリウスだぞ？
学生時代は何もかも反抗期のせいにしたとしても、何十年後のシリウスの言動を聞いても
やっぱり何も見えてなかった馬鹿でしかないからなぁ
ルーピンはやっぱりデスイーターってだけで嫌悪感丸出しにしただけだと思う
自分は人狼だから余計他の差別対象には神経質な感じ

>>819
レギュラスはクリーチャーにやさしいからいい人！って単純すぎだろ…

>>802
ちょいDQNな感じの闇の魔術まじかっけー…位のノリでデスイーターになったんだと思うわ。
闇の怖さも知らずに力は無敵なりみたいな感じで。
だけど自分のたった一人の大事な人が自分が仕える主人に殺されるかも知れなくなって始めて
自分の選択の愚かしさと恐怖に目覚めたんだろうな…
ただそれでもリリーさえ生きてりゃそれでいいみたいなある意味自己チューな愛情だったけど、
自己チューもここまで筋が通ってりゃむしろ関心するわ。
現実にスネイプみたいなのがいたら確実にｦﾁ対象だけどなw

シリウスはしもべ妖精全般には普通だった言われてるし
むしろ母親に忠実であの態度なクリーチャーにイラつくなというのは厳しいのではｗ
レギュラスは母親と意見があうからこそ仲良くできたんだろうね
母親に可愛がられてたなら加担とまではいかなくても仲良くはしてないんだろうね
レギュラスについてもうちょいポッターモアとかで何か明かされれば面白いのになぁ

>>821
スネイプの学生時代は、ヴォルデモートは全盛期ですでにマグルやマグル出身を殺したりしてたんだよね？
いつかリリーに危害が及ぶと考えなかったのかねぇー。

しかしスネイプはデスイーターうんぬん抜きにしても、恋人ととしては生理的に無理って思われるタイプだと思うｗ

>>823
リリーは優秀な魔女だから他のマグルとは違うみたいに
思ってしまっていたんではないかね…
外見なぁ…髪の毛とか魔法でどうにかならんの？と思う

まず切ればこざっぱりして明るくとっつきやすい印象になるかもしれなくもなくなくない

>>820
当たり前だと思うが。
外見あんな惨めで醜い生き物の身代わりで死を選ぶようなやつだぞ
良い人じゃないわけないと思うが　シリウスはどうしようも無い奴だったかも
しれないがレギュラスは分別がついていたし周りも見通せていた
むしろどうしてシリウスはなにもわからなかったのか浮きまくっている

スネイプ殺したとは聞いてないが
それであの裁判で無罪放免になるとは思えない
もちろん密告などの間接的殺人ならあると思うが　

ハグリッドが良い人かどうかといえばあの博愛的なところは間違いなく良い人だろうな　

>>826
やっぱ単純だなあ

対デスイーターになると
グリフィンドール勢は思考停止状態の残虐な輩に落ちるんだろうか
中世の魔女狩りする村人のようんだ

>>826
クリーチャーが酷い扱いを受けたから気付けたのであって
それまではヴォルに憧れていたのだから分別がつく〜とかはちょっとイメージと違うかなぁ
レギュラスは勇気のあるところが魅力なんだと思う

レギュラスなんて最終的に良いキャラでよかったじゃないか
シリウスは馬鹿で救い無いまま作者からも本気のヲチキャラとして終了された
イケメンにトラウマがあるのか容赦なかったなw　いっそ清清しい貶めぶり

身代わりで死ぬなんて出来ないよ　

こっちの世界から仮にスネイプがシリウスの扱いみたら結構溜飲さがるかもな

>>830
実際にマグル殺しまくってるデスイーターとその例えはあわなくない？

>>826
身代わりで死んだのがいい人かそうでないのかという判断基準にはならんだろ。
ただクリーチャーをなんでかは知らないが大切に思っていてそのために死ねるくらいの、作者的に言うなら愛情と勇気を持っていたんだろう。

シリウスだって友人のために命を捨てられるだろうしね。

シリウスはもう少しかっこ良く再登場するか思ったが幽霊で少し持ち直したか思ったが
基地ベラと最期の描写が一緒という皮肉で徹底した落とされぶり
血からは逃げられなかったということか・・・？

ベールの向こうに消えるって死に方も最初よくわからなかったわ。

>>836
普通は愛情と勇気を持っていたんだろうから　実は良い人と言うと思うが？

そういえばシリウスは設定のわりには最後も結局友達のために命捨てて無かったなあ
久しぶりに大暴れできて浮かれてはしゃいで調子こいてドボンだったな・・・

>>837
あの描写そんなダメだったかなぁ
そういうブラック家の演出として面白かったけど

どちらも戦いにはしゃぐあまりに油断して大笑いしている間に
ピンポイント攻撃で死亡　
ベールはさらにダメ押し

>>839
命を捨ててないとかはしゃいでるしか読み取らないのは意地悪じゃね
死なせた親友の息子が危ないとなったら動かずにはいられないところがバカでもあり
良いところでもあるんだからさ

>>841

なにもシリウスとベラを一緒にしなくてもとは思った
一応正義側と悪側だったのに

>>842
たぶん何かシリウスにトラウマがある人だと思う。

作者がシリウスにトラウマあるんだと思うが

>>844
ぽいよねｗ

ハリーそっちのけで嬉々としてベラと戦っていた描写も最期も全て作者が書いたことだが。
シリウスのようなイケメンにトラウマと言うべきか

今シリウスファンが出て来きてるのバレバレだからからかってるだけｗ

今度は他人に責任転嫁か。

イライラしているのが面白いからね

シリウスもレギュラスもベラも、自分の大好きな相手には命かけるけど
それ以外はどーでもいーわｗ気に食わない奴は死ねｗｗ
ってタイプなのは一緒だよね
スネイプ殺人未遂で言うと、シリウスは友達が運転する猛スピードの車の前に
気に入らない奴突き飛ばして怪我するのを笑ってやろーってくらいのDQN
普通死ぬし犯罪だってのに未だに罪悪感０ってのがすごかった
リーピンも「結局便利な危険生物扱いかよ…」って微妙な気持ちだったろうな
なのに家に帰ると似た者家族に「お前らはクズだ！俺は違う！」と暴れるんだから
そらクリーチャーにすら見下されるだろ

そもそも回転さんが、自分の大好きな相手には命かけるけど
それ以外はどーでもいーわｗ気に食わない奴は死ねｗｗ
ってタイプなのかなと思う

ダンブルドアの過去をほじくりかえしたり、シリウスとかジェームズの名誉は守らなかったり
最後の最後までリリーの魔法をいかしていることを考えると美化したい守りたい人たちと
どうでもいい人たちとをわけている気がして、みんな平等に楽しんでいるつもりだった読者としては「えー？」と思う

双子やロンはどうでも良かったのかな

善役ってそういう意味では動かしにくくてつまらないんだと思うわ
善役って実は裏切り者　実は嫌な奴　後は死ぬくらいしか動かしようがないものね
元悪役を実は善役だったら善行為をしたってだけで誰でもかっこよくなる
善役を悪役に一度してしまったら、いろいろ言い訳エピソード増やさないといけないし
何をやってもなかなか名誉回復しない。いっそスルーして悪役育てた方が楽で楽しい

このスレをみて判ったわ
要するに自分が考えたストーリーと違うと回転サンの責任になるってことでいいんだよね

いいや違うよ

え？

いろいろレスしあってる流れを作者万能論で片付けるのは無理がある

万能論って…誰と戦ってるんだ？

回転さんと誰？

シリウスファンはシリウスが死んだ時点で何でもアンチ回転

アンチ回転っていうか作者に迎合する必要ないしなあ

誰か作者にへつらってたっけ？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

俺様と意見が違う輩は、総て作者を迎合しているのだぁ、
という心の声を聞いた気がする。

で、この流れでは誰が一番悪いの？

>>855

同意Ｗ

大体煽りレスが多すぎるんだよな、このスレ

自分の意見が絶対という人も多いよね
衝突したら互いに相手が悪いと思ってる

君がそうなんでしょ。

だいたい主人公のハリーも5巻は癇癪が酷過ぎて読み辛かったし
6巻もハリーがせっかくキャプテンになったのにクィディッチでハリーは対して活躍しなかったしさー
終盤の爽快感のなさは異常

5巻以降は読むのが苦痛なレベルとはよく言ったもの
最終巻ですこーしだけ回収されたって感じだね
爽快感とは別のところで納得するしかない

ハリーってとっさの判断力はあるけど、魔法の力は学生の時のスネイプやジェームズに全然及ばないよね。

そしてそれは総てシリウスをイジメたのがいけないんですね

>>875
性格が悪いなあ
こういう作品読むのにむいてないんじゃないか

いや違う
シリウスをイジメなければ五巻からも爽快感があって救われた

あっちの児童書ってこう暗い感じのが主流なの？

シリウスは所詮ただの脇です　
主人公の性格がマシにならない事には
5巻に爽快感は得られない

＞あっちの児童書ってこう暗い感じのが主流なの？


なわけがない　

この本は聖人君子みたいなやつはほとんどいないだろ。
自分や自分の仲間さえよければってやつらばかりだ。

まぁ現実世界でも、だれにでも優しく公平な人間より、ちょい性格悪いくらいの人間の方が好かれたりするものだ。
5巻のハリーは反抗期的なものをかきたかったんじゃ？

今の流れで　5巻のハリーは誰も好きだと書いてないようだが
なぜ性格がちょいワルの方が好かれたりするものとか言い出すんだ？

ここの総意と世間一般の総意とは違うからなぁ

5巻を境に読むの止めた人多いと聞くがな　無理も無い主人公がああだから
単価が高いから売り上げに影響あるまで落ちたかどうかは知らんが。

でも周りの商品の出る出ないで温度差がわかる
ゴブリンあたりからゲームでもDSとwiiどうにか日本版だして
不死鳥あたりでwiiの日本語版はでなくなった
プリンスまでdsだけはどうにかこうにか日本でも発売したが
最終巻の死の秘宝はとうとうどのゲームも日本語版は発売無し
映画はそれなり売れてこの扱い

そりゃゲームの質の問題じゃないか？

自分も一度5巻で読むのをやめた
なんだか読むのがしんどくなって
それで、最終巻が映画になったから改めて1巻から読み直した

5巻でしんどくなるよね。
全巻完結してから読み始めたら一気によめるんだろうけど、1巻ごとに間隔があくからなぁ。
3巻、４巻の終わりはワクワク感があるけど、５巻はあんまりないしね。

ゲームの売れ行きは原作の良さとは全く関係ないよね。
ドラゴンボールとかドラえもんだって初期のゲームはひどいもんだった。

日本でのハリポタという人気の尺度の話だろ？5巻を境にトーンダウンしていると思うぞ
自分はドラゴンボールどころかアズカバンくらいまでは
スターウォーズまで行かなくてもパイレーツに近い普遍的人気になるのかと思ってたがな
ちなみに知っているところでハリポタはレゴもしょぼい。過去シリーズはすぐ廃番
スターウォーズもパイレーツも凄いんだがな。
最終作はもうコラボもタイアップもほとんどなし。チョコエッグのオマケになれと言わんが
人気あればお茶のペットボトルにつく期間限定ストラップになっても良かったはず
ガチャガチャでさえ結局映画館内設置のものしか見なかった

上のは映画も含めたコンテンツってことね
原作は前作の影響か謎のプリンス発売はかなり落ち着いた普通の印象
流石に最終巻の秘宝は前の日にコスプレした徹夜組がでたと放送されていたがは

ゲームの出来はネームバリューだけでは決まらないでしょ。
昔から人気マンガのゲームはクソゲーってのが定番だったけどね。

要するに、ボリュームが広がりすぎて、
消化不良をおこしてるんだと思うよ。
ドラクエも6や7はどうしようもないくらいのトーンダウンだったけど、
どちらも無駄に世界が広い。

ていうか海外では死の秘宝のDS無駄に評判いいんだが。
日本では・・・

そういやユニクロのハリポタTシャツ三枚買ったのにレゴフィグ一つも当たらなかったな…

我が輩が思うには、回転さんは、
もともとドロドロとした話を書きたかったんだと思う。
ただそれだとウケないから、
徐々にならしていって、
五巻で念願の本領発揮！
七巻あたりで、やりすぎに気づいた。
読者ポカーン。
ではなかろうか。

ドロドロは好きそうだね　後に書いた詩人ビードルの物語も魔法界の子がよく読む御伽話だが
まるで荒削りの中世の頃の残酷描写もよくあるといわれる童話のような作りだった覚え

白雪姫の継母は最期刑罰として鉄の焼け爛れた靴履かされて死ぬまで踊らされたとか
そんな陰鬱な印象受けた。

ぺちゃくちゃうさぎなど可愛い話もあったがあまり力はいっていない作り
一つ二つがアンバランスにドロドロしていたのが三兄弟の話と妙に風刺的な
悔い改めても許されないイケメン男の心臓の話なかったかな

トムリドルとかグリンデルバルドとかシリウスみたいな
性格悪いイケメン大好きな腐女子的嗜好があるのは間違いないが
同時にそいつらに何らかの制裁を与えるのも好きなんだよな
そういやハッフルの性格いいイケメンも死んでるからイケメン殺すのが好きなのかも
あと頭のいい優等生タイプの女の子至上主義

あと、母親マンセー主義

本当は怖い母親の愛ってところか
モリーも愛の網目から逃れようとすると容赦ないしな
母は愛のためにいくらでも残酷になる

5巻は仕事がテーマって感じだよね。

普通は、ファンタジーに現実感がある話はタブー中のタブー。
なんだけど、
最も現実的なテーマにあえてチャレンジしたのは、
無謀を通り越して、すごい。

結果、成功したかどうかは・・・。

最後の戦いでハリーの使っていた杖がマルフォイのだからニワトコの杖が所有権がハリーにあると認識したのかな？

かもね〜

そうか？

>>897
そうかスネイプはイケメンじゃなかったから
悔い改めたら許されてしかも英雄にまでなったのか…
グリンデルバルドなんて100年以上日も差さない独房に幽閉　
シリウスももしかしたら何十年どころか100年幽閉だったかも　死ぬよりも怖い

ダンブルドアはペベレル家の生き残りの誰かにヴォルデモートが仕掛けた冤罪に気づくなら
シリウスも少なくとも不死鳥の騎士団だったわけだし冤罪の可能性は微塵も思わなかったのかな

シリウスには下手な実績があるからな…それに学生時代のことだけじゃなく
ジェームズは家庭を持ち丸くなってしまい前と同じようにつるんでくれなくなったのを
リリーのせいにして嫉妬でまたとち狂ったことをやらかした…なんてな
疑えばいろんな材料がある。
こっちの場合はスネイプと反対で「ジェームズだけは助ける！」だったりして

でもダンブルドアにとって記憶をたどるの簡単ならそれもできそうなのにな

ダンブルドアが記憶をたどる・・・ペンシーブのことか　どうだろうなあ
真実薬飲ませりゃいいのにともそれなら冤罪もでるわけないとも思ったけど
例えば服従の呪文にかかっていたら薬飲ましても服従したまま？
薬も訓練受けていたら効かないなども考えられるかも
シリウスは無駄に力があって騎士団だったことも災いしたのかもな

一般人の自白は有効だけど　訓練された諜報部員の自白は信用できないということか

モーフィンの記憶から冤罪がわかったのは開心術だったかな

そもそも開心術って証拠能力あるの？

モーフィンが死ななければ冤罪証明するって話じゃなかった？

最近、機会があってイギリスの古い文学作品をいろいろ読んでるんだけど、
ちょっとだけハリーポッターに似てる設定とかがたまに出てきて、ついついダブらせてしまうｗ
親戚の家で育てられるけど、その家で煙たがられていじめられたり
金持ちで高貴な人物なのに高慢で意地悪な子が登場したり
わりとテンプレ的設定多いのかな
海外小説はハリーポッター以外読んだことなかったからよくわからんけど

［ロサンゼルス　１日　ロイター］
米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）は１日、
メディア大手ＮＢＣユニバーサルが、
大ヒット映画「ハリー・ポッター」シリーズのテーマパークを米ロサンゼルスに建設する計画を進めていると報じた。

さらに同紙は、
将来的には日本やシンガポールにもテーマパークが建設される可能性があるとしている。

ＷＳＪが関係者の話として伝えたところによると、
計画中のテーマパークは、
ロサンゼルスのユニバーサル・スタジオ内に「ハリー・ポッター」専用のセクションとして建設される見通し。

同作品のテーマパークは、
２０１０年に米フロリダ州オーランドにオープンしており、
ロサンゼルスに完成すれば２番目となる。

映画「ハリー・ポッター」シリーズ８作品の世界興行収入は、
７７億ドル（約６０００億円）を超えており、
書籍も約４億５０００万冊を売り上げている。

>>913
割と王道じゃないかな　孤児物語ヨーロッパを中心に流行ったんじゃないかなぁ
文学全集などには必ずといって登場する
小公子　小公女　秘密の花園　ジェイン・エア　オリバーツイスト　
ディビッド・コパフィールド　大いなる遺産もか？ 嵐が丘　嵐の中の兄妹
カナダだけど赤毛のアン　英国じゃないかもだけど家なき少女　家なき子・・・
まだまだありそうだが思いついただけでこれくらいがだいたい20世紀初頭から中期くらいに
書かれている。この中で日本のカルピス劇場になったものも結構あるね　　

あ、あとロシアの石の花　両親死んだで呼ぶ孤児ならアルプスの少女ハイジも
入るな　他には黒い兄弟とか・・・
ハリーポッターがちょっとひねったのは少女魔女物語は結構あるんだけど
少年魔法使い物語は今まであまりないかも

石の花はまたちょっと毛色が違うようだけどｗ
すごく好きな作品だけど

孤児ってだけｗ　孤児だったよね？違ったかな？
自分が買ってもらった少年少女文学全集には入ってたんだけどな
本当はクラスの学級文庫に入っていた石の花のカラーが凄い綺麗だった
石の花だけヨーロッパじゃないからたしかになんかカラーが違うかな
続編もあって結構長いこと大人になってから知ったよ

続編は「細い小枝」だったかな。読まなくてもよかったなと思った記憶あり。
孔雀石の小箱として読みたいけど前に探したけど日本では読めないような

孤児は孤児だけどロシア的なんだよね
やっぱりなんだかんだ言ってもハリーはイギリス的な感じ

ハリーは既存のファンタジーを徹底的に砕いた点が、目新しい点じゃないかな。
学校も政府も出てくるし、
ブランド箒とかワールドカップみたいな身近にありそうなものであふれている。

逆に偉い王様はいないし、
定番の全能の賢者もいない。
魔法は全く万能ではなく、むしろ制約ばかり。
メキメキ強くなるヒーローの代わりが、才能の割に成長が遅い主人公。
目標に向かって主人公とみんなで一緒に頑張るではなく、
みんな自分の立場で身勝手に動き、
簡単には意志がまとまらない。
ファンタジーの醍醐味である夢物語的な部分を現実味で容赦なくぶった切り、
おまけに本物の現実世界もずっと隣り合わせにある。

考えてみたら、なかり変わった話だわ。

よく分かんないけどイギリスのリアルさと魔法学校のFTさが
絶妙のギャップなのが受けたらしいね
日本でいうとごく普通の小学生が陰陽師養成学校に行って
妖怪退治でもするような感じなんじゃないだろうか
ありがちラノベ設定から萌え要素抜いたら
日本版ハリポタになると思う

ライトノベルって、
日常が舞台の割には、
全く日常のリアルさが無いよな。

5巻の終わりでようやく「お前は選ばれし者、さあ魔王を倒してくるがよい」
が判明するからな。王道ではあるよね
ラノベは萌え重視すぎるのでもう少しなんとかならんのか

七巻のトリック、ここに判明！

おお！ハリーよ、死んでしまうとは何事だ！
ハリーはゴールド半分になり蘇った！

まあそこはライトノベルの非現実さがわかるのはそこに住む日本人だからこそ。
英国からしたらはりぽたがリアル？〜〜と笑っているかもしれない
印象では英国人て大英主義っていうか一度は世界の覇者になったことあるから
偉そうってまあスリザリン的田舎いけば変わるかもだけど。
　日本的なのはアイルランドだと思うけどな　作家も元はアイルランド系だね。

>>919
続編の細い小枝は無い物とおもっている。ダニールコフ（とカーチャ）は名匠になり
いつまでも幸せに暮らしましたでよかったのに理不尽な結末で残念だった。
石の花は少年少女が一緒に頑張る話だから雰囲気違うかもね。
どちらかいえば雪の女王のカイとゲルダの物語みたい。
ハリポタは主人公が危機に陥って代わりに副主人公が主人公を助けるために活躍する
長編にありがちな一時主人公退場が無かったな

非リアルが、国が変わればリアルになるって事はないだろ〜

英国に住んでもいないのに英国のリアルなんて本当にわかるだろうかって話だよね

ハリーが二年生なのにヴォルデモートが復活してホグワーツで大暴れしてる夢みた
今までネタにしてきた闇の帝王がめちゃくちゃ怖かった。幸いダンブルドアが一騎討ちで辛くもやっつけてくれたけど

羨ましいじゃないか
こえーけど面白そう

英国人が書いた英国が舞台の話なのに
英国でリアルじゃないが日本ならリアルに感じる
なんてことはないだろ〜

でも外国人から見た一般的日本人て
いまだに男は高倉健みたな寡黙で勤勉で不器用でシャイみたいなイメージで
女は大和撫子らしいけどねw
それって今の日本人像としてリアルかなって思うわ

日本人のイメージが間違っていようと無かろうと
日本のライト・ノベルはどの国でも漫画的でリアルではないと思うよ

ハリーにリアルさを少しでも感じるなら
日本版ライト・ノベルとは違うノリなんじゃないかなぁ

良い悪いとかじゃなくてさ

ニックはゴーストでこの世のものをすり抜けるのに
絶命日パーティーでご馳走を用意するのは矛盾だ
これらの矛盾は明らかに作者の精神状態が悪くなった為に起こっている

そんなこと言ったら矛盾ない俺が大騒ぎするからやめてくれ

俺俺W

レギュラス関連って映画に出てるのかな
RABとか

本の中に結構食べるシーン多いよね。イギリス人てもっと食に関心がないと思ってた。

色んな作品で特別な力を持った主人公の親はたいてい善人賢人に描かれてて
そんな奴らばかりじゃねーだろと思う事もあったのでジェームズのアレはよかった
作中のキャラの評判が良すぎる気もするが

レギュラスは写真を通して顔は出ていたよ
ちなみにナイジェラスも肖像画を通してプリンスの6作目で出ていたが
ああいう俳優さんてずっと待機して結局出番無しといわれるのか・・・？

>>933
日本のライトノベルにはオタク臭をすごく感じる
逆にハリポタは人間の不完全性や世界観にリアルさを感じてすごく面白い
ラノベとかってキャラのために｢話｣があるけど、ハリポタは｢話｣のためにキャラがいるからいいのかも
キャラ中心じゃないのにキャラ自体が善悪を持つ生き生きした魅力あるキャラばかりだしね

ただハリポタでも男２人女１人でつるむのはねーだろと思ってたが
向こうの人はどう思ってるんだろうね

ディズニーが作ってる１０代向けの海外ドラマで男女がグループ組んでつるむ設定はたびたびあるよ
あとは子供向けの海外アニメでは男２女１はわりと多い
日本のアニメでもポケモンやナルトは男２女１だしリアルさというより王道な設定なんじゃないかな

こういうのを抜きにしてもハリーやロン、ハーはどちらかというと変わってる性格や立場だしつるむのはアリだと思う
ただ原作でもロンとハリーはハーよりも男同士の友情を優先するみたいなのはハーが言ってたね

>>934
普通に屋敷しもべ妖精が用意したんじゃ…

>>933
ハリーポッターってめっちゃ日本の漫画っぽいじゃん。
ファンタジー世界に現実世界の秩序をとりいれてるところとか。
最後は愛・勇気・友情が大事！ってジャンプじゃん。

>>945
だからこれ英国らしいリアルかどうかは？
自分はわからんわ　旅行には行っても住んではいないし。
まあ差別の激しい国だなってのは2週間いて思った。特に年寄り
それに時期が悪かったのか寄付しろボンドストリートでおばちゃん団体につきまとわれた
一ポンドじゃだめだったらしいがなんで？
なんとなく物語は物語　現実は現実と分けていると想像するけどね
男二人に女一人でつるむのは日本でも現実ではあまりみかけないね

そういや紳士の国というわりにはレディーファースト的な描写は感じたことないな
まあ女子が強すぎて自然と前にでていることは多々あったが
紳士の国というのはもう幻想なのかもね　日本も武士道の国じゃないし。

女性解放運動前後では女性の扱いも違うっしょ

ハリーはイギリス的かどうかは分からないけど
現実っぽいとの意味ではやっぱりジャンプよりリアルだよ

>>946
それは有名な寄付詐欺だぞ・・・。
寄付という名目だが、集まった金はそのバアさんらのお小遣いになってる。

フィルチが生徒が城を汚すと怒っていたので、全部一人で掃除しているのかと思ってたけど、
屋敷しもべがみんなに気づかれずに掃除とかしてるって書いてありましたよね？
なんでフィルチは必死なの？
フィルチが屋敷しもべをこき使ったり仲良くするとは思えないけど、してくれる人が他にもいるのに。

単純に自分の管理する領域(城)を生徒に汚されたくないだけじゃないか？
屋敷しもべ妖精も掃除をしてくれるけど城の管理を任されてるのは自分だから自分できちんと管理したいとか

>>949
そうなんだ子供ついていて　1ドルあげてしまったよ
それ以上はなんかしつこくて断ったけど。

もしかしたら妖精の仕事としては
生徒が校則違反で汚すのは範囲外なのでは？
フィルチはルール違反に対してうるさいし

フィルチは特に潔癖で規則にうるさいキャラクターだとは思うけど
生徒が学校汚して職員がそれに怒る（叱る）のは普通の事じゃない？

まったくだ
子供の偏見につられた自分を恥じる
そして子ども心をここまで描き出してる点に感服


そういやハリーは一巻の方が子供らしい無遠慮さがあるよね

>>10-17
ロングボトム夫妻拷問は、ウ゛ォル様倒された後で闇の陣営は倒されたの信じてなくて行方不明扱いでデスイーターズは統率とれてない状態じゃないかな

有力なオーラが何かしたのかと思って拷問
もしくは不在の間仕事してましたよアピール

>>954
職員が怒るのは当たり前だけど、自分をどれだけ働かせば気が済むんだみたいな事言ってなかった？
953の通りなのかも。

フィルチみたいなスクイブはオチキャラとして終わって
スクイブとしての救済はなかったな

寄付といえばマルフォイ家はセントマンゴ病院に寄付してるんだよね
デスイーターズ時代にやっつけた人達が入院してるだろうに、魔法省出入りといい、厚かましいというか逞しいというかブラック家と違って家存続への危機管理はばっちりだよね

ハリーがリリー似だったらあそこまでスネイプにいびられないだろう…
までは理解できるんだけど、好きになっちゃうとかのポタ子妄想は理解不能。
スネイプはリリーへ一途さが評価されてるんじゃなかったのか？
この手のレスよく見かけるのでちょっと気になった。

自分で書いておいてなんだが、完全に瓜二つだったら
学生時代と重ね合わせて、ちょっとぐらついちゃったりするのかな〜…と思った。
そんなのやだけど。

ということで自己解決。スレ汚しスマソ

七巻で分霊箱を壊すのにバジリスクの毒が必要って上巻から言われてたけど
下巻の最後らへんになるまで誰も秘密の部屋に気付かなかったことに違和感を感じる
ロンが最後｢秘密の部屋に行けばバジリスクの毒を手に入れられる｣って気付いてロンすげー！みたいな流れになってたけど
ハリーやハーマニオニーがそれまで気付かなかった方が不思議だった

でも俺は気づかなかった！

自分は２巻後にダンブルドアが処理してると思い込んでたので
バジリクスが放置されてるとは思わなかったｗ

普通は死体そのまま放置とはおもわないよなｗ
まさかクィレルの残骸つーか灰も置きっぱなしなんだろか

屋敷しもべが掃除したんじゃなかったのか

私も秘密の部屋は片付け済みだと思ってた
二巻はダイアゴンのお店や雰囲気がたくさん描かれて好きだ

流石のしもべ妖精でも、へび語は無理だったのか。

3巻の、ハリーが漏れ鍋で数週間夏休みを過ごす章が好き
パフェ食べながら青空のもと夏休みの宿題解くシーンが特にお気に入り

パフェじゃなくアイスじゃなかったっけ
アイス屋さんもオリバンダーも七巻には…ロックハートといい辛い展開多すぎ
ダイアゴンアレーって日本でいうと銀座?新宿?ノクターンは歌舞伎町か新大久保か

>>970
次スレお願い

映画版あれはもうおしまいなのか

移転

アバダに寿命縮まるとか何かしら制限かけて欲しかったな。
敵が殺そうとバンバンかけて来てこっちは麻痺or武装解除で敵がすぐ復帰しての繰り返しで効率悪すぎ

他の禁忌呪文はヒョイヒョイ使ってるくせにさ

ナルシッサについて掘り下げてほしかった
ブラック家の事情とか

スリザリン関係はもっと掘り下げるつもりだったのかもね
ローリングさんのサイトにノットがはしょられたとあるけど、ここがあれば4巻のw杯のマグル騒ぎと闇の印が別人によるものでデスイーターズに俺様復活の兆しと恐怖を与えた事が分かりやすいのに！

ビーンズ先生はゴーストの癖に板書をする。
さらに秘密の部屋に関する５０年前の事件のことも知らない。
完全な作品とは程遠いだろう。
さらに歴代の校長が開けられなかった秘密の部屋を
ハグリッドが開けたトリックも矛盾がある。
身近な人間を優先して表現する作者のエゴであり
マスコミにより苦しめられた精神状態の表れであろう。

ハグリッドは濡れ衣を着せられただけでしょ？

スレたてられないから申し訳ないけれど980の人お願いします
たしかに板書はあり得ないw授業しか興味がない描写だったから秘密の部屋オープン時もスルーしてたんじゃない？七巻も魔法史だけは淡々と授業してそうだ

グリフィンドール: 正義を愛するものが集うが、それが真の正義とは限らない

ハッフルパフ: 四寮で一番劣るが、校内ナンバー1の所属する寮

レイブンクロー: 知力は高いが、個性が無い。

スリザリン: 天才が集うが悪に染まりやすい

どうでもいい

5巻読んでアーサーは蛇の毒からも生還したんだよね
スネイプも止血してあげれば助かった可能性あったんじゃ

スレ立てやってみる

次スレ立ちました
（なお、>>12->>13の事情により次スレはpart87です）

ハリー・ポッター総合スレ part87
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1324505212/

仲良く使ってね！

>>984乙

クラウチ息子がスリザリンだったのは公式設定？原作読み返したけど見当たらない
見落としてるだけかな
カルカロフがバラした時に周囲があまりにも騒然としてるから、スリザリン以外のどれかだと思ってた

>>981
なんでお前はそんなに偉そうなんだ？

マートルも水を撒き散らしたり水の中でゴボゴボ言ってるくらいだから、
板書くらいは出来るんじゃないか？
ビンズ教授は授業でダンブルドアを一言だけ触れたこともあるし。
証明できない歴史は語らないだけじゃないの？

>>980
スレ立て乙

>>985ハウスエルフいる家だしスリザリンの可能性は高いよね

イギリスのドラマSKINS主人公がイケメンで傲慢だった
仲間内でリーダーなのに親友を小バカにしてたりジェームスのワガママな性格ってこんな感じなのかと思った
日本人とはメンタル違いすぎる

アバフォースがホグズミードにいるってことがなんでハリーの耳にはいってなかったんだろうね
ちょっとした有名人でもおかしくないのに

アバさんも身を隠してたんじゃないか？
ダンブルドアの弟だから、ヴォル側から見たら明らかに敵だろうし
命を狙われる可能性が高いのでは

金曜スーパープライム ｢1000年後に残したい…報道映像2011｣のCMで使われてる曲って
ハリポタのだと思うんだけど分かる人いる？気になって

ハウスエルフがいるとスリザリンならホグワーツはスリザリンか。

ハウスエルフは屋敷や城にいるそうだ
＝旧家かお金持ちの家
＝血筋を重んじるスリザリンの可能性って事だろ

>>990
子供たちの耳には入れたくないような変り者だから？

血筋と金持ちが全く結びつかない。
ウィーズリー家は有名な純血だけど貧乏で、ハウスエルフを雇いたいけど雇えない。
ポッター家はグリフィンドールだけど金持ち。

>>996
魔法使えるんだからあんなに貧乏貧乏しなくてもいい気がするね
ドレスローブだって別にあそこまでぼろいのかわなくてもモリーがちゃちゃっと作れないものかとか
魔法できれいにできないものかとか

>>991
賢者の石のもっとまえからアバフォースとなのってなかったってこと？
狭い魔法界で名前をひしても意味ないような
しかもバーテンっていう職種だし

>>996不自然な貧乏だけど、あの夫婦は駆け落ちだから援助受けてないんじゃない
ビルとチャーリーは仕送りしてやれよ

ミュリエルとかと親戚づきあいしてたけど

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