【芝崎淳Ｐ】盗作屋・唐沢俊一187【スコ怖でたよ】

素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまったとあくまでも盗作の
意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する裸の王様、唐沢俊一先生(サブカルチャー)。

数年ぶりの新刊がついに発売！
盟友・芝崎淳プロデューサー（と学会）も、「三ヶ月検証禁止」の大技で華々しく援護射撃！

ますます面白くなる唐沢先生の明日はどっちだ！

前スレ＆前々スレ
【芝崎淳は】盗作屋・唐沢俊一186【私を尊敬】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1309102962/
【芝崎淳の】盗作屋・唐沢俊一185【名前は出すな】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1308658845/

これまでの経緯は以下のまとめwikiやブログを参照
唐沢俊一 まとめwiki　 http://www13.atwiki.jp/tondemo/
トンデモない一行知識の世界２　 http://tondemonai2.blog114.fc2.com/
トンデモない一行知識の世界OLD　 http://tondemonai2.web.fc2.com/
唐沢俊一検証blog　 http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/
唐沢俊一ワールド案内（ガイド） http://www27.atwiki.jp/karasawa/
藤岡真blog　 http://d.hatena.ne.jp/sfx76077/
唐沢俊一「パクリ＆ガセの素晴らしき世界」＠自作絵画像掲示板　 http://002.shanbara.jp/jisakue/html/kara05.jpg/
karasawafan@ウィキ　 http://www31.atwiki.jp/karasawafan/pages/1.html
唐沢俊一Ｐ＆Ｇ博覧会　 http://www.tondemo.info/
カラシュンの食卓　http://tableofkarashun.blog119.fc2.com/
猫八スレ　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1285518456/
吉田豪　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1309002079/l50

■盗作事件経緯・その(1)

2007年06月03日：唐沢俊一「新・UFO入門」(幻冬舎新書　5月刊)を漫棚氏が自宅で読み
その内容に驚く。
自分がブログで書いた文章と極度に類似した文章があった事が報告される。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2001/01/test.html

6月5日、唐沢俊一が「ご報告」を公表
http://www.tobunken.com/diary/diary20070604120831.html
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

6月6日、産経新聞が報道
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/12.html

ネット上で盗作検証開始。余罪がいろいろ発覚。
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html （デッドリンク）
http://www13.atwiki.jp/tondemo/

2007年7月下旬、交渉決裂
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/32.html

■盗作事件経緯・その(2)

2007年8月3日、唐沢俊一がホームページに謝罪文を掲載
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

10月中旬、『新・UFO入門』改訂版が配本される
改訂版は盗用箇所が削除され唐沢俊一の「謝罪文」が挿入されていた。
しかしこの処理について、漫棚通信や書店には一切連絡がなかった。

12月下旬刊行の『社会派くんがゆく！復活編』に開き直りとも思える『新・UFO入門』
事件顛末記が掲載される。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/25.html

2008年1月、『創』2月号で唐沢俊一が自分の盗作を棚にあげネットでの批判を批判
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/39.html

2008年1月30日、読売新聞にいじられる
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080130nt0e.htm
> 一方、昨年はプロの評論家が著書に人気サイトの記述を無断で使ったり、
> 講談社の社員が大学生と偽ってマンガ関連のブログにアンケートを送り
>陳謝するなどのトラブルも発生した。

■盗作事件経緯・その(3)

漫棚通信からの盗作が発覚した後・・・

「新・UFO入門」に新たな盗用の発覚

『新・ＵＦＯ入門』は漫棚通信以外からも改竄コピペしているという指摘
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/52.html

新戸雅章「六〇年代のハルマゲドン　−ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」と『新・ＵＦＯ入門』の対比
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/55.html

サイト：「UFO事件簿」と「塩サバ通信」からも改竄コピペ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/53.html


2008.02.04
「六〇年代のハルマゲドン」の著者・新戸雅章氏が唐沢の盗作に対し意見表明
「新・UFO入門」ふたたび
http://blog.goo.ne.jp/tesla1856/e/18f00fbae97c8256df0f508db9b53ec7

■盗作事件経緯・その(4)

それから後もいろいろ発覚。

単行本『唐沢俊一のトンデモ事件簿』（三才ブックス）に、藤永茂氏のブログの『白人は
何故「カニバリズム」にこだわるのか（２）』と酷似した文章が掲載。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/73.html

http://huzi.blog.ocn.ne.jp/darkness/2007/05/post_1237.html
> 盗用の件について、お答えします。
> Donner Party 事件に関する英語文献は、私のブログでも申しました通り、大量に存在
> します。私はその中から信憑性の高そうなものをかなりの数通読し、私のブログの記
> 事を書きましたが、ブライアン・マリナーという人の『カニバリズム』という書物は参考
> にしていませんし、使用文献の文章の翻訳をストレートに書き下ろした部分もありませ
> ん。
> 従って、唐沢さんという方の文章が私の文章によく似ているのは、私の文章が下敷き
> になっているからであると、私は判断いたします。
> 投稿 藤永　茂 | 2008/10/05 22:30

月刊『ラジオライフ』2008年11月号掲載のコラム『唐沢俊一の古今東西トンデモ事件簿』
で ブログ「世界の三面記事・オモロイド」の記事を盗用（パクリ改変）
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/72.html
http://www.j-cast.com/2008/10/08028211.html

http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-262.html
> オモロイドも参考にしたということだが、いったいどの程度参考にしたのか、ぜひご本
> 人に伺いたいところである。
> 最後になったが、盗作疑惑を最初に指摘して下さった2ちゃんねらーさん、それをブロ
> グで取り上げ問題提議して下さったkensyouhanさんと町山さん、そして、ニュースとし
> てスクープして下さったJ-CASTスタッフの皆さんに感謝の意を表したい。

今年のしゅんいち君(1)

・去年大晦日の冬コミで売っていた『風狼太郎がゆく！〜２ページ時代劇のステキな世界〜』
　※無断で雑誌からスキャンした漫画を海賊版として印刷
　※コミケには著作者不明の物を販売してはイケナイという規約有り。
　※著作者不明の作品を復刻する際の法律的手続きを取っていない。
　※連絡先が解った方お教え下さいと、唐沢側の連絡先が書かれていない。
　※それ以前に、著作者に関して「ネットなど」で調べただけで、不明扱い。

・Ｒ-１ぐらんぷりに何者かが勝手に唐沢俊一(東文研)をノミネート
　※ネットで大騒ぎになって１日置いて唐沢がニセ者ですと発言
　※大会前日に運営側にエントリーした本人から取り消しの連絡（検証班氏確認）
　※唐沢は自分が連絡して取り消したと表明
　※応募用紙に貼られた写真は贋物はどこでどんな写真を入手したのか？
　※そもそもエントリーした本人じゃない(設定の)唐沢が取り消せるものなのか？
　※現在調査中と唐沢が表明しているので、その調査はどうなっているのか？
　※会社名含めて虚偽申請されているので警察に訴えるべき犯罪である。

今年のしゅんいち君(2)

・『クイック・ジャパン VOL.94』のインタビュー連載「不惑のサブカルロード」に登場。
　インタビューアは吉田豪。タイトルは「気がついたら祭太鼓が鳴り止んでいた」。
　※妻Ｋ子との別居の理由は「母との同居を奥さんが拒否して」。
　※「新・UFO入門」について「あれは単なる引用ミス」「説明すればわかってくれると思っていた」。
　※盗作批判に対して「もうこういう蝿みたいなのと遊んでる時間は僕には残っていないな」
　※「落ち着いた仕事でなにか成したものはない」と自分の無価値さを認める。
　※かつて参加していた劇団女優への一方的な入れ込みをなぜか「大恋愛」。
　※「念の為に言っておくと、原稿の直しはこの企画史上で最も多く入って『社会派くん』的な
　　 テイストになってますが、元の原稿ではもっと深刻に悩んで愚痴をこぼしてる感じでした。
　　 できれば、あのバージョンで載せたかったです。」（吉田豪のtwitterより）
・そして久々の出版（予定）ラッシュ
　　6月11日『スコ怖スポット・東京日帰り旅行ガイド』ごま書房新社　会場先行販売
　　6月11日『トンデモ流言飛語大賞2011』同人誌　会場のみで販売
　　6月末日『スコ怖スポット・東京日帰り旅行ガイド』ごま書房新社　正式発売
　　7月上旬『トンデモ震災デマの世界（仮題）』予定
　　8月00日『２１世紀訃報録（仮題）』
　　8月00日『立川流騒動記（仮題）』プロデュース本
・6月11日先行発売された『スコ怖スポット・東京日帰り旅行ガイド』について
　※唐沢俊一検証ｂｌｏｇが『古墳は縄文人が造った』等の記述が残っている等検証を開始。
　※『スコ怖スポット』プロデューサー芝崎淳氏（と学会員）が「営業妨害」にあたるとして抗議。
　※　詳細はこちら　http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20110617

今年のしゅんいち君(3)
と学会20周年イベントにて先行発売された、唐沢の新刊
『スコ怖スポット・東京日帰り旅行ガイド』（ごま書房新社）を
kensyouhan氏が正規に購入した上で検証していたところ 、
同書のプロデューサー・芝崎淳氏が（唐沢の意を受けたものではないという）
「営業妨害だ」「発売後3ヶ月は論評を控えるべき」に始まって、
「と学会メーリングリストに関係したエントリーを削除し、
データも破棄、その上で情報提供者の氏名を教えろ。ついでに「これまで
kensyouhan氏の発行した同人誌を回収し、ブログも削除せよ」
など、どんどん要求がエスカレート。
芝崎氏の知人もTwitterで苦言を呈するなど、各方面から総スカンを食らう。
ちなみに山本会長は「俺は知らん、と学会の総意ではない。あんたら同士で解決しろ」
さらに「検証blogの運営に問題がある。閲覧者が唐沢を刺しに行ったらどうする」などと
斜め上の懸念を表明。とりあえず、発売までエントリは非表示扱いに。

「唐沢俊一が薦める、使えてパクれるWebサイト一〇」
・配役宝典 www.geocities.jp/haiyaku_houten/index.html
・IMDb ttp://www.imdb.com/)
・誰か昭和を想わざる www.geocities.jp/showahistory/
・あやしい古典文学の壺 home.att.ne.jp/red/sronin/koten.htm
・X51.ORG ttp://x51.org/
・壇流クッキング完全再現 oisiso.com/dan_top.html
・萌えちゃんねる www.moech.net/
・訃報ドットコム fu-hou.com/
・女性被害者の部屋　www.ne.jp/asahi/maskedrider/meltedgirl/
・ザイーガ www.zaeega.com/

「唐沢俊一が読んだフリして薦める、常備したい本三〇冊」（唐沢自身が常備しているかどうかは不明）
『聖書』(日本聖書協会)
『圓生の録音室』(京須偕充, 中公文庫)
『壇流クッキング』(壇一雄, 中公文庫)
『人間臨終図鑑』(山田風太郎, 徳間文庫)
『「お葬式」日記』(伊丹十三, 文藝春秋)
『わが闘争』(アドルフ・ヒットラー, 角川文庫)
『不道徳教育講座』(三島由紀夫, 角川文庫)
『大地』(パール・バック, 新潮文庫)
『忠臣蔵とは何か』(丸谷才一, 講談社)
『十二支考』(南方熊楠, 東洋文庫)
『竜馬がゆく』(司馬遼太郎, 文春文庫)
『吾輩は猫である』(夏目漱石, 岩波書店)
『世界の喜劇人』(小林信彦, 新潮文庫)
『注釈版シャーロック・ホームズ』(小池滋, ちくま文庫)
『下等百科辞典』(尾佐竹猛, 批評社)
『ドクター・ノオ』(イアン・フレミング, 創元推理文庫)
『富士に立つ影』(白井喬二, ちくま文庫)
『奇妙な論理』(マーチン・ガードナー, ハヤカワ文庫)
『幻影城』(江戸川乱歩, 光文社文庫)
『人間博物館』(小松左京、米山俊直、石毛直道, 文春文庫)
『新戦争論』(小室直樹, カッパブックス)
『紙つぶて自作自注最終版』(谷沢永一, 文藝春秋)
『知的生活の方法』(渡辺昇一, 講談社現代新書)
『綺想迷画大全』(中野美代子, 飛鳥新社)
『黒魔術の手帖』(澁澤龍彦, 文春文庫)
『奇談の時代』(百目鬼恭三郎, 朝日文庫)
『男色の景色』(丹尾安典, 新潮社)
『滑稽新聞』(宮武外骨, 筑摩書房)
『近世風俗志』(喜多川守貞, 岩波文庫)
『エロ事師たち』(野坂昭如, 新潮文庫)

164スレ目で、粘着擁護が検索スルー工作＆コピペ改変

タイトル
【vs吉田豪!】盗作屋・唐沢俊ー164【onQJ!】
http://unkar.org/r/books/1295866522

「俊一」の「一」が「ー」

スレ>>1本文

1 ：無名草子さん ：2011/01/24(月) 19:55:22
素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまったとあくまでも盗作の
意図は無かったと、釈明した正直者
唐沢俊−先生(サブカルチャ−)の明日はどっちだ？

「釈明した正直者」は本来「無茶な言い訳に終始する裸の王様」
「シュンハイフン」「サブカルチャハイフン」
擁護荒らしの所業が、スレ終了間際まで気付かれぬまま成功した唯一？　の例。

関連スレ：【井上則人事務所の】バーバラ・アスカ12【居候】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1306839415/l50
（もうすぐ次スレ？）

すれた手…じゃなくてスレ立て完了！
（最近辞書ファイルがおかしくてすみません）

では、皆様、引き続き語り合いましょう。
もちろん、唐沢先生を支持する方、擁護される方の
御発言も大歓迎です。
（支持理由や、追求側への反論は明記してね♪）

アンチってどうして唐沢に嫉妬している売れないライターが多いんだろう？

>>14ってどうしてまともな弁論や擁護理由が書けない頭の悪いライターくずれが多いんだろう？

唐沢シンパってどうして売れないライターが多いんだろう？

>>16
文章の量産力と、人たらしの上手さで売れっ子になったテンテーを頼って、
量産も人たらしもできない「ナイナイ尽くし」が集っているのさ。
テンテーの使い捨て癖も知らないでね。

山本弘氏によれば、

SFだと思ってなかったものがSFだったので良い意味で裏切られた
SFの中にも駄作はたくさんあるが、まどかは飛び切りの傑作SFだった

だそうな。
ソースは今月号のメガミマガジンの別冊付録

１冊売れたけれど、順位の推移が順調すぎます


スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]
11点在庫あり。ご注文はお早めに。
登録情報

* 単行本: 163ページ
* 出版社: ごま書房新社 (2011/6/28)
* ISBN-10: 4341084798
* ISBN-13: 978-4341084790
* 発売日： 2011/6/28
* 商品の寸法: 18.6 x 12.8 x 1.4 cm
* おすすめ度： この商品の最初のレビューを書き込んでください。
* Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 88,669位 (本のベストセラーを見る)

・2011/06/29(水) 23:19:19.51 →13,605位（在庫５冊スタート）
・2011/06/30(木) 01:19:43.40 →18,942位（在庫３冊）
・2011/06/30(木) 10:17:18.92 →06,911位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 16:58:02.77 →14,294位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 20:52:47.43 →21,035位（在庫12冊）
・2011/06/30(木) 21:12:38.58 →22,968位（在庫12冊）
・2011/07/01(金) 21:15:08.45 →21,511位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 04:09:41.42 →39,493位（在庫12冊）
・2011/07/03(日) 10:55:00:00 →88,669位（在庫11冊）

今月に入って３日目に初めて売れましたね。オメデトウ！

トンデモない一行知識さんの報告では

・2011/07/02(土) 12:49:54.00 →45,862位 (在庫12冊)

刷り部数が少ない本の場合、大型書店にしか並ばない事があるので
「地元の本屋になかったのでネット書店で買いました」
という事が多いんだよね。最近は。

プチ有名人なんかで弱小出版社から出ているために
ネットでは凄い売れたという人もいる。

唐沢俊一の場合、大型書店にしか並ばないのに、ネットでも売れないという希有な例。

このペースで行くと、28日の発売から5日目で10万位超えも夢じゃないっすね、先生！

>>1乙でした。
AA貼りはいつ来るのかな？
日曜は娘の目を盗まなきゃいけないから大変だね。

>>19も乙です。
こうやってリストになると切ないものがあるね。
５日で４冊か・・・。

>>22
>唐沢俊一の場合、大型書店にしか並ばないのに、ネットでも売れないという希有な例。

大型書店にしか並ばないのにネットでも売れない、つまり売れない本ってことで
そんなのはありふれてるだろ、どこでも売れないクズ本
稀有でもなんでもない

辛酸なめ子には負けない

あと何回唐沢の盗作が見つかったらと学会は唐沢切るのかな

トータルで１３９件見付かったら、強制退会処分にします。

下っ端と学会員「唐沢はただの知ったかぶりのバカなのですか？それとも私たちを陥れようとしているのですか？」
山本弘「もう遅い、われわれは彼を運営委員に選んでしまった」

そういや辛酸なめ子ったら唐沢の行きつけの店らしい東京新小岩の「揚州飯店」で何かの取材で飯食ってたな

>唐沢の行きつけの店らしい東京新小岩の「揚州飯店」
山本の恐れていた個人情報来る

>>30
あーあ、やっちゃったなお前

>唐沢の行きつけの店らしい東京新小岩の「揚州飯店」

唐沢に世話になって本を出してもらったライターの今柊二が本に書いてたな

今柊二やっちゃったな

食べログによると、閉店したみたい

今柊二は唐沢に本を出してもらったというより世話になった編集者が同じだったという縁
勿論唐沢とも知り合いで自著（「定食バンザイ！」か「ガンガン焼肉モリモリホルモン」のどっちか）の中で、
唐沢俊一大先生と呼んでいた。

新中野のサントクを張ってれば唐沢先生に会えることは
このスレの住人にとっては常識中の常識

唐沢の個人情報＝唐沢本人が撒き散らしている情報　だからな
山本のは言いがかり

アンチってやっぱり他人の個人情報を大切にするって意識に欠けた売れないライターが多いんだろうな。

荒らしって自分の事を棚に上げている出版業界の寄生虫なんだろうな。

うわ、せっかくの日曜なのに全然伸びてないじゃんｗ
ニートだけでまわしてるのかこのすれｗ

ニートなら土日関係ないだろうが。本当に考えないで書いているのは解るが、書けば書くほど馬鹿
丸出しだな。

つまらない荒らしばっかりしてないで、唐沢の新刊の読んで褒めてみたらどうだ？

>>42
で、どこを褒める？

日曜なのに伸びてない→会社員は参加してない→平日の昼間は伸びてる→ニートしかいない

また論破しちゃったよ
バカはお前だ>>42
アマゾンで在庫全部買って来い

日曜なのに伸びてない→会社員は休日を満喫中／平日の昼間は伸びてる→会社のPCから暇な時間に書き込んでる

また論破しちゃったよ
バカはお前だ>>44
アマゾンで在庫全部買って来い

あと
＞会社員は参加してない→平日の昼間は伸びてる
って、無関係な項目を矢印で繋がれてもね。

平日の昼間にバーバラのことについて議論する会社員なんかおらんわｗ

これで完全に論破
このあとどんなレスをつけても無意味

終了　俺の勝ち

>>44
それ笑うところ？

ニートが書いているとして、土日に書き込みが減る理由になってない。単に結論が先にあるだけ。

伸びてないのは「喫煙荒らし」「ライターが多いのかな？荒らし」の正体であると名指しされた
ドラ山が書き込みを控えているから。荒らしが燃料投下しなければ伸びないんだよこのスレは。
擁護してるつもりでテンテーに最大のダメージを与えている鉄砲玉w

荒らしの人が得意とするジャンルの自動車関連産業は、
土日営業木金休みになったというのに。
荒らしの人はニュースを見ない人ですね。
また、そういった日本経済を支えるの産業とは無縁の人ですね。

アンチって唐沢擁護とか信者みたいな実在しない敵が見えちゃってる売れないライターが多いのかな？

>>48
喫煙猿はバーバラだよ
本日バーバラスレは喫煙猿の連投で1000を超えてめでたく終了。

バーバラにとって「井上則人事務所の居候」という事がタイトルにある
スレッドが終わる事が何よりの望みだったハズ。

そして以前はこのスレで喫煙猿が暴れる時と、バーバラスレがシンクロしていた。
（今でも十分シンクロしているけど）
ドラ山はほとんど活動していないと思うよ、

＞ドラ山が書き込みを控えているから。荒らしが燃料投下しなければ伸びないんだよこのスレは。
＞擁護してるつもりでテンテーに最大のダメージを与えている鉄砲玉w

バーバラがドラ山をスケープゴートに仕上げようとしているんですかね？
ドラ山がやっている証拠ってほとんど無いよね。
それに比べてバーバラがやっていると思しき証拠は嫌という程出ている。

ドラ山の名前がいきなり荒らしとして出てきたのは前スレで、車関係板にあった書き込みの
コピペが貼られた事によるんだけど、それって逆に怪しくないかい？
まるで「僕は車関係の板にいる人ですよ」という宣伝にしか見えない。
そしてそのコピペ直後に「このコピペは車関係スレッドからだ」と報告がされ
車関係といえばドラ山だろ！と話がいきなり展開したのも、どうかねって感じだった。

>>50
このアンチさんがなぜか「ドラ山認定厨」には噛みつかないのなｗ

豚の皮をかぶったバーバラ

かわらん

バーバラスレ12のラストは酷いな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1306839415/l50
984から1000までの間 11時58分〜15時24分の3時間半で

コピペと思われる荒らし　1
喫煙猿　13

でスレを終了させている。
こんな事をして意味のあるのはバーバラ・アスカだけだろうね。
本当にみっともない婆だよ。

バーバラさん12スレ終了オメデトウ

次スレタイトルは


続【井上則人事務所の】バーバラ・アスカ13【居候】

でいいですか？
終了したお陰で『井上則人』の検索で引っかかる項目が増えていきますね。

>55
【電話に広告】バーバラ・アスカ13【ありました】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1309678081/

そのスレタイは14スレで

アンチってどうして本人妄想が治らない売れないライターばっかりなのだろう？

俺もアンチってをNGワードにしようかな？

スルーするする詐欺の奴が一番スルーできないふしぎ

『スコ怖スポット』P134
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「人は死ぬと死後硬直するが、これ
はだいたい死後48時間程度でとけて
弛緩が始まる。水死体というのは、た
いていが行方不明になっている。だい
たい見つかるのがまる２日経ったく
らいだろう。もう死後硬直がとけて顔
が笑ったようになる。水死する人間の
ほとんどは裸だ。普段は見えない肛門
も、開いているのが見える。実は水死
体でなくても開くのだが普通はそんな
ところは見えない。だから特殊なこと
だと思い込んで、ああ、河童の仕業だ、
と考える……まあ、こんなところだろ
う」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

着衣の水死体だってあるし、
笑顔に見える水死体って状況次第だし、
＞だいたい見つかるのがまる２日経った
＞くらいだろう。
なら優しい話で、土左衛門になる可能性も
あるわけだし。

アンチってヘンな改行とか引用の仕方しかできない売れないライターが多いのかな？

11点在庫あり。ご注文はお早めに。
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 105,566位

>>61
改行もできない貧脳婆腹乙。

>>60の改行は、『スコ怖スポット』に載っているまんま書いてる。
読みづらいとしたら、変則なページ割りをした柴崎淳のせいなので。

馬香が馬脚を現したと聞いて

馬香が現すのは臭い毒豚足

>>66
馬に豚とは、どんな妖怪なんでしょう

井上則人事務所の疫病婆です。

アンチってやっぱりバーバラ本人妄想が悪化する一方の売れないライターが多いのかな？

この売れないライター系の書き込みしてる人、
結構文才あるよな
脊髄反射して同じ文体で返そうとするアンチより全然面白いし

唐沢の周辺って唐沢の本も買えないから>>60の改行の意味がわからない売れないライターが多いのかな？

ちゆ１２歳を見ててなんとなく「伊藤（バカ）くん」との確執の全貌を知った
サイコさんからの手紙は買って読んでたけど「伊藤（バカ）くん」は初期はただ若かっただけで
絶縁してからも粘着して金儲けにまで使ってた唐沢夫婦の方がサイコなんだと知った
http://web.archive.org/web/20040501230955/http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-05.htm

>>70
訂正

この売れないライター系の書き込みしてる俺、
結構文才あるよな
脊髄反射して同じ文体で返そうとするアンチより断然面白いし

立ち読みすらしていないという
つまり書店に行っていないってことだ
恥ずかしい

テンテーのP&Gに顰蹙してる人はそれなりの良識と常識の持ち主。
レベルの低い同工の荒らしと叩きを続けられる鈍感さは無さそう。
だからそういう人だけではスレは伸びない。
よってここでバーバラと知泉さんを叩いているのはドラ山と推測。
バーバラのことはとりあえず嫌いで（同じ陣営wでも好きになるのはむずかしそうな人だけに）
さらにいわゆるアンチでここに書き込んでそうなのが知泉さんとドラ山が思ってるから。
叩きがやめられないのは依存症、あるいは嗜癖。
そういうハドメのない性格の人はデブも治らないよ。

また自演妄想か。

顰蹙するｗ

日本語覚えなおせ

ドラ山って誰？

唐沢ﾃﾝﾃｰは日本語以外にも勉強し直さないといけないものがたくさんありますよね

知泉さんを叩いてる人なんかいないだろ
どこみてんだ

>>75
ドラ山を犯人にしたくてしょうがないデブ婆は
同時に勝手にライバル視している知泉さんを並べちゃいましたとさｗ

唐沢俊一とくりぃむ上田からﾊﾟｸられた男

すげえ

日曜日に書き込みが少ないのって昔からだし、他のスレッドも同様だよ。
どんだけ会社から書き込みしてんだよ、って気もするけれど
それが昔からの事実。

しかし「平日に書き込みがある＝ニートの仕業」までは妄想としてもいいけど
「日曜に書き込みが少ない＝ニートの仕業」は明らかに間違った論理だろ。
土日関係ないのがニートだと思うんだが....

って、ここやバーバラスレで「アンチって売れないライター」とやっている奴や
「むわわぁん」の喫煙猿って平日も日曜も変わりなく書き込んでいるよな。
どっちがニートなんだか....


って、荒らしちゃんは祝日の水曜日にも「平日の昼間から」とか煽った過去があるよね。

今はエイベックスと読売新聞で仕事をしている男

テンテー擁護が連呼してる「売れないライター」って知泉さんのことじゃなかったの？
知泉さんはドラ山よりいい仕事してると思うが。
「テレビに出てる知名度だけでガセの載ってる本流通させて平気な「舐めた仕事」ぶりの誰かさん」
より良心的な仕事をしてるのは言うまでもなく。

ドラ豚がデブ婆の悪口言ってるの聞いたことある

ここで必死にドラ山を犯人にしようとしている人がいるけどさ
ドラ山ってあの事件以降、何をしているのか全然話題になっていなよね。
ここでは「あの夏のデブ」ぐらいの印象。
最近はバーバラのustに出演して「まだ業界にいたんだ」ぐらいの認識。

でもバーバラは普通に仕事を通じての間柄なんだね
（実際にはブサイクの塾頭と生徒の関係）

今さらドラ山、ドラ山とか言っているのはバーバラぐらいしかいねえよｗ

テンテーと一緒になってひどいこと言ってたので引いた

>>87
むぁぁぁんと売れないライター系荒らしの罪をバーバラになすりつけようとして必死なお前誰ｗ

>>84
売れないライターは世の中には沢山いるのかもしれないが（バーバラ人脈で本当なんだと知った）
以前貼られていたAAの「40過ぎて駆け出しライター」って本当に少ないと思うよ。
みんな20代とか遅くても30代半ばぐらいにライターの仕事を始めると思う。

ところが知泉さんが本を初めて出したのはトリビアの頃だったけど
ライター仕事を始めたのがこの５年ぐらい前で、今おそらく40代。
つまり唐沢がらみで「40過ぎて駆け出しライター」って知泉さんの事ぐらいしか
思い浮かばないんだよね。

86 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/07/03(日) 21:16:32.55
ドラ豚がデブ婆の悪口言ってるの聞いたことある

88 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/07/03(日) 21:17:52.25
テンテーと一緒になってひどいこと言ってたので引いた

89 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/07/03(日) 21:20:32.46
>>87
むぁぁぁんと売れないライター系荒らしの罪をバーバラになすりつけようとして必死なお前誰ｗ


ご苦労様。
ドラ山と唐沢がバーバラの悪口を言っていたのか....
そりゃ、バーバラもドラ山に罪をなすりつけなくちゃ気が収まらないよね

＞むぁぁぁんと売れないライター系荒らしの罪をバーバラになすりつけようとして必死なお前誰ｗ

これまでの流れの中で
・喫煙猿
・売れないライター認定
・殺人昆虫
・ＡＡ連貼り
がバーバラ・アスカの仕業じゃないという自信は俺にはない。

その前に、ドラ山が荒らしているという証拠を何か提示してくれよ。

アンチって相変わらず意味不明な本人認定に必死になっている売れないライターが多いんだろうね。

>>90
あ・・・・・・・・・

謎氷解

ってみんな気付いてたの？

>>94
そらそうよ

でも、駆け出しでも売れないでもないんだよね、
最早。

目つきが悪い童貞ブロガーって仕事何やってるの？

ドラ山が今何歳か知らないが、いい大人が匿名の個人攻撃を何年も続けて
やめられないネット依存症なんて「40過ぎて駆け出しライター」よりもっと恥ずかしいと思うぞ。
少なくとも何歳で転職しようが誰かを傷つけているわけではないからね。

>>92
殺人昆虫は糖質気味の何とか400円って人じゃないの？

最近、荒らしって余裕無いね
ひたすら噛み付き　自演しまくって　勝利宣言とか
まるでそうしないと自我が崩壊してしまうかのごとく
必死になってる

これって洗脳が解ける一歩手前かな？
無理せず　こっちへいらっしゃい
いっしょに唐沢テンテーのP6Gを楽しみましょう

>>95
まあ、辛酸なめ子を「ポッと出」と言っちゃう人ですから。

>>99
そうかな？
中立的な立場の俺からは
アンチ側が論破されまくってるようにしか見えないんだけど

>>99訂正
×いっしょに唐沢テンテーのP6Gを楽しみましょう
○いっしょに唐沢テンテーのP&Gを楽しみましょう

400円の人は無駄に実行力のある人だから、
殺人昆虫の書き込みなんかするタイプじゃない。

>>101
本当に必死だね……

>>101
無駄に中立な立場で荒らしをするわけですね。

>>102
うわ。

スコ怖スポット、かっぱ橋がとりあげられていて、
かっぱ橋はかっぱとは関係ないって書いてある。

何故にすこ〜し怖いスポットに入れたんだろう？

荒らしは　どうせなら唐沢なんかより
もっと格上のライター　てゆか
「売れてるライター」なんてショボいポジションでなく
目指す職業によって
作家　フリー編集者　ジャーナリスト等
実績ある人に師事する方が今後のためだろうに
本当　人生棒に振ってるよなー

休日なので外出していて、書き込みできなかった。
スレを伸ばせずにゴメンw
『スコ怖』大井町のBook 1stでサブカル棚に１冊あったよ。
となりのスタバに寄るついでに見たんだけど
テンテーの芳醇なw文章以外で気になった部分を。
巻頭のグラビア？、なにあれ。いらんよあんなカラーページ。
それから、写真が1Pに2〜3枚レイアウトされた、意味が分からないページも不要。
しかも写真が素人。奥行き感がなくて、ねむたい画が多すぎ。
イラストはよかった。
話題になっていた、表紙の版ズレみたいなデザインは、意図的なものかもしれないけど
版ズレのチープ感を出したいのなら、もっと徹底してやるべきだった。
（顔写真を2Cにして、ズラすとか）
無駄なページで水増しされているので、正直1,200円の価値はないと思う。

>>107
お前アニメとか漫画のイメージで河童ってひょうきんな奴だと思ってるだろ
普通河童ってのは恐ろしい妖怪で名前をきくだに震え上がるものなんだよ
だからスコ怖スポットに入ってても全然おかしくない
「ここには河童が、、、、、、、出ません！」

河童が、、、のところでめちゃくちゃ怖いからね
河童ってきくだけで怖いから

>>108
唐沢に師事するというだけで才能が無いことが明白だもの

>>110
お化けがでるから「オバケのＱ太郎」はホラーだ、というようなもんだな

>>112
そうだよ
オバケのって言ってる時点で怖いからな

>>97
ドラ山がずっと荒らしをしていたなんて思っているのはアナタだけですよ。
前スレで
＞386 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/06/29(水) 00:23:45.83
＞ここでバーバラを叩いているのもドラ山。
＞自分は安全圏にいてテンテーを擁護しようという見上げた心意気ｗ

という書き込みがいきなり登場、それに対し

＞388 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/06/29(水) 00:28:38.18
＞つーか、ドラ山って、あの夏の襲撃事件以降ほとんど表舞台に登場しないよね。
＞奴がやっている仕事分野に興味ないので遭遇しないのかも知れないけど。
＞でも出版方面で仕事が激減した唐沢とドラ山って今でも繋がっているのかな？
＞とりあえずドラ山はバーバラのやっている長時間生放送ustに出演しているので
＞バーバラとは繋がっているのは確認できる。

と書かれた後、変な罵倒の言葉が書き込まれた。それに対し、それはコピペだという指摘

＞一体どうした？
＞とおもったらコピペでござったの巻
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304300562/582
＞【トヨタ】 パッソ & ブーン 【ダイハツ】25
＞車種・車メーカー板ねぇ、、、

必死にドラ山の仕業にしたくてしょうがないらしい。

アンチから見てもアンチアンチから見ても
ドラ山とバーバラなんて、どっちでも一緒だけどなｗ

バーバラ　ドラ山　アスパラ　みんだゲス　芝崎
みんなで荒らしてるんじゃないの？　一番積極的なのがバーバラで

>>75
＞よってここでバーバラと知泉さんを叩いているのはドラ山と推測。

ついにバーバラの知泉さんへの憧れが自分と同格という妄想を生み出したか....
ドラ山に叩かれている私と知泉さん、ですか？

なぜドラ山が知泉を叩く必然がある？
このスレで叩かれているのは藤岡さんの方じゃないのか？

眠田は匿名嵐はやらないだろ
書き込むときは正々堂々mindy9のハンドルを名乗る

必死に否定すればするほど本人にしか見えなくなってくるwのが苦しいところ。
荒らしは自分をドラ山ではない誰だと思ってほしいのかな。やっぱバーバラ？

バーバラ以外に荒らしをやっているという明確な証拠が挙げられる人物っているか？

唐沢俊一＝ドンファン

>>118
その昔、自作自演でファンを装って持ち上げる投稿を雑誌にしてたみんだ☆なおがか

>>101
例えばどの辺が？
一両日中に準備して説明して。

知泉さんがずっと叩かれているのは頭の悪い唐沢さんの擁護が、ここへの書き込みが知泉さんだと
思い込んでいるから。
違うんだよね。盗作しておきながら被害者を「訴えてやる！」を唐沢さんがやってしまったから
当事者ではない人たちまでが大量にアンチに回ってしまったんだよ。
大勢の人を怒らせるようなことをやったって、なぜわからないかな。
わかっていれば今みたいな状況にはなってないとも言えるけど。

>>122
kwsk

実際の事を言えば、唐沢スレッドって2007年夏に盗作問題で大騒ぎになった当時
ほとんど荒らしは登場せずに淡々と進行していた。
秋ぐらいからガセが異常に多いという事から、ガセ検証が始まっている。
さらに11月に「Ｑさま」ワシントン殺人事件が起こった当時も、あれだけ唐沢ボコ殴りなのに
荒らしらしい荒らしは登場していない。

このスレッドに明確にＡＡコピペの連貼りとかが登場したのが2007年12月頃から。
実はこの時はまだ、例の「社会派くん」の単行本で漫棚さんをクレーマー扱いする以前。
スレでの会話は意外と落ち着いて淡々とすすんでいた。
そのＡＡ連貼り荒らしが登場したのは
＞609 ：無名草子さん：2007/12/10(月) 14:17:33
＞バーバラ（大内明日香）って最悪の編集者だな
＞どうやら「創」の唐沢対談の編集をやっているらしいが、それをブログで
＞http://1.bestseller.jp/
＞＞次号の月刊『創』の「オタク論」に注目！
＞＞2007.12.09 Sunday
＞＞今日の昼に月刊『創』の「オタク論」対談収録してきました。
＞＞なんかスゴい話になりましたよ！
＞＞次号の創は発売日に読むことをオススメします！！　立ち読みでも（私は）ＯＫですよん。

＞フリー編集者として関わっている雑誌を
＞「買わずに立ち読みしろ！別に雑誌が売れようと売れまいと自分には関係ないので」
＞と言い切るヤツ

でAA登場
＞644 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/12/11(火) 01:03:50

>>126
そんなことシッテルの恥ずかしいぞｗ
何年ニートなんだ

>>124
知泉さんって明確に唐沢を叩くような事ってほとんど書いて無いような気がするけど。

例の「社会派くんがいく！」の時にメルマガで唐沢批判したハズなんだけど
その時ですらＫ氏だったかイニシャルで書いているんだよね。

検証blog、トンデモ一行blog、藤岡blogなんかにも書き込みをしていたけど
その文面は唐沢批判ではなく、間違いなどに対しての雑学的見地での文章。
しかも唐沢の名前を出す時は「氏」とか付けている。

日曜日の昼間に書き込みが少ないのは、スレにいるのがニートばかりだから。とか。珍説を
自信満々で説いたり。何やっているんだ？まじめにやれよ。

ちなみに、前スレに出ていた類似ジャンル書籍の「無銭ひとり散歩―お金をかけずに東京珍
スポット見物! 」は、２，３月前に出版された本だから。

唐沢の今のランキングは
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 111,302位

だ。上の珍説言ってたヤツが買って順位上げてやれよ。

>>127
つ>>77

喫煙厨や売れないライター系荒らし登場の時期と、その時期にテンテー＋その周辺＋バーバラに
何があったか検証wしてみると面白そうだ。
と学会がバーバラをトンデモ扱いして笑いものにして、それをまたテンテーが一切庇わず大会にも来るな
と言って、バーバラが怒り狂って、関係を断ったころには、このスレに何が起こってたのかな。

>>127
バイト稼業の中年技能なし居候の方が恥ずかしいよ。普通に。

>>127
よぉ「井上則人デザイン事務所の居候」で
「『マンガでわかる小説入門』の著者を詐称する」泥棒猫バーバラ

>>127
これは去年も書かれていたけど、事実なんでしょ？
バーバラって恥ずかしすぎるぞｗ

あとネット検索すればこの辺りは過去スレで見つかる話でしょ。

2007年の段階ではまだドラ山とか出てこないし、他のキャラも出てこないハズ。
その段階から荒らしのパターンってほとんど変わっていないんだよね。
しかも当時の荒らしの時間帯はバーバラの生活時間帯とピッタリだったんだよね。

そしてバーバラがマックバイトを辞めた途端に荒らしの時間帯も変化している。
面白いよね、バーバラさんｗ

>>131
お前程度じゃ俺の書き込みがノイズになって全然突き止められないと思うよｗｗｗ

「オレのこと知ってるよね！」事件のあとドラ山もこのスレでずいぶんな叩かれようだったけど
その時期に荒らしのパターンに変化があったかどうか、これも要検証。

>>135
突き止めたって所詮小物の馬豚なんだろ、どうせ。

>>125
月刊ＯＵＴって雑誌でたまに掲載されてた頃に
読者投稿欄で「みんなはみんだ☆なおさんを誤解してる！」とかの投稿があったんだけど
その投稿者の所在地（大阪府○○市）が眠田直と同じだった

>>138
�d
アウト読んでいたけどすっかり忘れていた。80年代中期あたりかな？　
実家のバックナンバー捨てられてなかったらチェックしてみよう。

アンチって住んでいる市が同じなだけで同一人物認定してしまうほど同一人物妄想がひどい売れない
ライターが多いのかな？

ttp://slashdot.jp/it/11/07/02/0337202.shtml
世界最強のチェスプログラム「Rybka」盗用発覚で優勝剥奪

>>138
その時点で既にみんだが叩かれてたってこと？
スレチで悪いがもうちょいkwsk

>>140
毎日毎日休みなく同じような書き込みするほど暇なんだね。
少なくともお前は絶対売れているライターではないなw

>>142
私は大阪出身だから面白く読んでたけど
他の人等は嫌がってたみたい
人気があればすぐにレギュラーで載る傾向があったのに
みんだ☆なおはたまに掲載されるだけだったし
ネットが出だす前のアニメ系オタク雑誌のスレやトピでは
みんだ☆なお関連はネガティブな噂話で少しだけ盛り上がるよ
その後の出版バブルからと学会のメンバーでありながら
ピンで書籍が出せてない現状を考えるとむべなるかな

サイト見たら一冊だけ出してんだね
しかし漫画家なのにイラストは他に頼んでる、と
絵が全く進歩してないどころか劣化してたら仕方がないか
一冊だけ買ったと学会の本に載ってたイラストも手抜きだったしなあ
ゆでたまごですら中年になってからＣＧの専門学校に通って
精進したというのに……

>>131
バーバラがと学会と揉めて唐沢が庇わなかったのは2008年7月
ドラ豚が「俺のこと知ってるよね」と突撃したのは2008年8月
この2008年の夏、ドラ豚襲撃以外に唐沢の大阪脱出劇、
その大阪でブラック師匠が「面白くない」と日記に書くなど
かなり唐沢周辺で大もめの事件があったので荒らしも活性化しそうなんだけど....

「トンデモ本大賞2009」は2009年6月6日
しかしその後も唐沢＆バーバラは「博覧強記の仕事術」での繋がりがあった。
しかし「博覧強記」が出た2009/06/25で関係が切れたのか荒らしに変化がありました

スレ081（2009/06/12〜2009/06/15）AA荒らし22回
スレ082（2009/06/15〜2009/06/18）AA荒らし10回
スレ083（2009/06/18〜2009/06/21）AA荒らし6回
スレ084（2009/06/21〜2009/06/23）AA荒らし3回
スレ085（2009/06/24〜2009/06/27）AA荒らし0回
（略）
この先は、なぜかAA荒らしの数がスレ内に消える。
（あくまでもチェックしやすいAAのみの計算なので、文章的なモノはカウントしていない）

そんな形で、7月以降は荒らしがほとんど出現しない平穏なスレッドになる。
そんなスレッド上での平穏とは別に、唐沢周辺では夏コミを中心に事件が続出する。

スレ092（2009/08/04〜2009/08/07）AA荒らし1回
スレ093（2009/08/07〜2009/08/12）AA荒らし0回
スレ094（2009/08/12〜2009/08/16）AA荒らし2回（夏コミ：ドラ山襲撃事件
スレ095（2009/08/16〜2009/08/17）AA荒らし1回
スレ096（2009/08/17〜2009/08/19）AA荒らし4回（しかし4つともドラ山を貶すAA
（略）
スレ103（2009/09/23〜2009/10/02）AA荒らし0回
（略）
スレ107（2009/10/22〜2009/10/28）AA荒らし0回

もしドラゴン山崎がスレを荒らしているのなら、この時期からAA荒らしが増えるとか
なんらかの変化がありそうなのだが、AA荒らしに関してはほとんど出現せず
そのまま冬を迎える。

7月から半年間、荒らしがほとんど出現しなくなった平穏な唐沢スレッドだったが
2009年12月のある事をキッカケに過去にあったようなAA荒らしが復活する。
唐沢が同じ内容の日記を書いたという事で、元幻冬舎の担当・額田が動いた事から始まった。
その額田が「唐沢について自分も決着を付けなくてはいけない」と
編集者バーバラに公開質問状を送りつけた。半年ぶりに表舞台にバーバラ登場。
そのバーバラの言動が変すぎるという事で、このスレッドで再びバーバラ株が上昇。
と、同時になぜかそれまでほとんど無かったＡＡ荒らしが復活。
その荒らしは今に至るまでコンスタントに荒らし続けている。
そしてバーバラも話題になりつづけている。

スレ112（2009/12/04〜2009/12/12）AA荒らし1回（額田がバーバラに質問状
スレ113（2009/12/12〜2009/12/19）AA荒らし11回
　　　※このスレで初めて、８マン、月光仮面、サンダーバードのAA＋替え歌が登場

スレ114（2009/12/19〜2009/12/23）AA荒らし8回
　　　※このスレで初めて、鉄腕アトムの替え歌「40過ぎて駆け出しライター」登場

スレ115（2009/12/23〜2009/12/28）AA荒らし14回
　　　※このスレで初めて、宇宙戦艦ヤマトのAA＋替え歌登場

スレ115（2009/12/28〜2010/01/02）AA荒らし13回
（そして今に至る）

で、AA荒らしの正体はいったい誰なんでしょうかね？

>>145
バーバラがと学会と揉めて唐沢が庇わなかったのは2008年7月
ドラ豚が「俺のこと知ってるよね」と突撃したのは2008年8月

　　　　↓に訂正

バーバラがと学会と揉めて唐沢が庇わなかったのは2009年7月
ドラ豚が「俺のこと知ってるよね」と突撃したのは2009年8月


訂正厨と煽られるかもしれないが、これを訂正しないと意味をなさないので訂正。
すまんな、アップするときに見直さなくてｗ

乙

こんな荒らしの情報をまとめるなんて、
なんて暇人！とは思いますが、
バカな事は真剣に全力でやるのが正しいので、
とても素晴らしいです。
テンテーやバーバラには分からないんだろうなー。

>>148
＞訂正厨と煽られるかもしれないが、これを訂正しないと意味をなさないので訂正。

>>127みたいな変な文を書き込んでおいて平然としていられる唐沢擁護より
人としてずうっと立派な態度ですよ。

>>150
変なところでカタカナに変換したりするのは
年取ったオタクにありがち

思った以上にわかりやすいAA変化だw乙です。
暇なときにでもパート81以前や中略した部分の状況も調べていただけたら有難いかも

>>151
唐沢だけじゃないのかw

どう転んでもバーバラがAAを連貼りしているとしか読めないんですが....

バーバラも必死にドラ山を荒らし犯人に仕立て上げようとして
ヘタに煽ったせいで、逆にバーバラ以外に考えられないような結果を導き出してしまいましたね。

しかしホンキでバーバラって感情にまかせて荒らし続けているので、証拠をボロボロだしているんだね。
以前の出現時間だって指摘された直後に必死に「フレックス出社」という珍妙なキャラを
生み出して、自分的には華麗に誤魔化しているつもりだったんだろうな....

アンチっていつも見当違いのプロファイリングをしては悦に入ってる売れないライターが多いんだろうね。

バーバラ本人妄想の奴は確かにうざいと思う

>>155
おやどうして見当違いだと言い切れるんだい？
そう言えるのはAA荒らしか婆腹だけだぜ？

だすらお前はいつまでたっても売れないライターなんだよw
毎日一日かけて「アンチって売れないライター」なんて下らん書き込みする暇があるのならもっと精進しろ。

>>155
もうあんた面白すぎるよ、バーバラさん。

もしあんたがドラ山だったら、自分の疑いが晴れたので、そんな書き込みはしないだろうね。

またバーバラ本人妄想か。

>>159
ドラ山が犯人だと、誰かが必死に書いている時は「ドラ山本人妄想か」はありませんでしたね。

>>156同意
このスレに来る人はテンテーについて知りたいのであって、バーバラの悪口を読みたいのであれば
バーバラスレに行く。いつ来てもバーバラ本人妄想しか書かれていないのは荒らしも同然。
バーバラ本人妄想をバーバラが書き込むとは思えないので、結果的にテンテーを擁護することになってる
こっちの荒らしは誰なんだろう？

バーバラってホントにおもしろい婆ですね。見事過ぎますよ。
ワザワザ、否定しに出てくる辺りも堪え性がない感じでｗ

バーバラさんが太っている要因の一つはストレスだと思いますよ。

>>161
＞バーバラ本人妄想をバーバラが書き込むとは思えないので、
どうしてそんなトンチンカンな方向に考えが進むの？

＞このスレに来る人はテンテーについて知りたいのであって、バーバラの悪口を読みたいのであれば
＞バーバラスレに行く。

しかし今回の話題は「この唐沢スレを荒らしている人の話」なので大いに関係あるみたいですよ。

>>60
お前、3か月ルールを知らないのか？

だから誰だよドラ山って。
自分の妄想世界の理屈を押し付けるないよキチガイ。

このスレで必死にバーバラがどうこう言っているのに、ドラ山を知らないというのは
本当に素敵な人ですね。
頑張って残りの人生を生きて下さい。

>>165
よぉ！　俺のこと知ってるよね？

>>145-147
凄いｗこれは見事すぎる証拠だよ。
バーバラって後先考えずに行動（と言っても荒らし）するんだな。

これ以外の事でも山のようにバーバラ＝荒らしという根拠が提示されていたけれど
この「荒らしが無かった半年」と「バーバラと共に復活したＡＡ荒らし」は
意味がありすぎる。

実際の事をいうと、バーバラとはコミケなどで普通に話をする関係だけど
そこにいる連中はほとんど、このスレッドなどでの活動は知っていますよ。
でも大人の配慮でその話題はバーバラのいるときはしないだけ。

今度、逢ったときは吹き出さずに会話出来るか、難しいと思う。
では、またどこかで逢いましょう。

amazonで
10点在庫あり。ご注文はお早めに。

お、一冊売れたｗｗｗｗ

Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 114,602位

堂々の11万4千位だーｗｗｗ

>>169
お前は知らないかもしれないけど、このジャンルでは、売れてるほうらしいぞ

スレ住人がニートだって話は無かった事にしたのか？

それで止めときゃいいのに、今度はまた馬鹿論理を披露して、どんだけ恥かけば懲りるんだ？

アンチって何見ても本人妄想が強化されちゃう売れないライターが多いのかな？

>>170
唐沢のことを褒め殺ししているようにしか見えんわ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1309102962/962
＞962 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17:05:27.60
＞ttp://www.amazon.co.jp/dp/4864360286/
＞無銭ひとり散歩―お金をかけずに東京珍スポット見物! [単行本]
＞辛酸 なめ子 (著

＞東京の紀行文・旅行記 の ベストセラーで４位

今はこのランキング。
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 34,223位 (本のベストセラーを見る)
16位 ─ 本 > 文学・評論 > エッセー・随筆 > 紀行文・旅行記 > 日本 > 東京
105位 ─ 本 > 旅行ガイド > 国内旅行
201位 ─ 本 > ノンフィクション > 歴史・地理・旅行記

こちらが出版されたのは2ヶ月以上前だ。>>170　の書いていることは出鱈目

>>170
ジャンルが心霊スポットめぐりとして

北野誠の　おまえら行くな。　冥府巡り編
出版社: 竹書房 (2011/6/24)
が
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 1,097位 (本のベストセラーを見る)
3位 ─ 本 > エンターテイメント > サブカルチャー > 霊界・恐怖体験
11位 ─ 本 > 人文・思想 > 心理学 > 超心理学・心霊
16位 ─ 本 > 人文・思想 > 心理学 > 心理学入門

ですけど。

先生のジャンルは　ワン＆オンリー　芳醇な文章の東京探訪エッセーだから、このジャンルで言えば
世界中でこの１冊だけ。つまり、このジャンルでは売れている方なのである、シャカシャカ。

荒らしが何か書くたびに貶められるテンテーかわいそ。
>>170なんて嫌がらせとしか思えない。

なんでAmazonには『スコ怖』の書影が無いのだろう？

>>144�d
みんだは自分の投稿がなかなか掲載されないのに発狂して
「誤解してる」とかって投稿したのか。

クズすぎる……。

hirotashi hirotashi
下北沢で唐沢俊一を見た。何あの人の激太りっぷり。

http://twitter.com/#!/hirotashi/statuses/87428393284550657

下北沢で唐沢俊一を見た。何あの人の激太りっぷり。

アンチってやっぱり唐沢に嫉妬している売れないライターが多いのかな？

空しくならないのかな.....

>>180
片足が悪いのにデブになったら健康な足もぶっ壊れるかもな

デブキャラタレントはもう定員オーバーですよ。

デブになっても糖尿病で大食い出来ないんじゃ需要無いわね

アンチって人の体の障碍とかを笑いものにする心が腐った人間のクズライターが多いんだろうね。

そりゃ唐沢と村崎だろ

心臓1/6しか動いてないんだろ
それでさらに太るとか大丈夫かよ

自分から体のガタピシをネタにしているんだし唐沢

仕事は冷静に進めております。


どうぞご心配なく。

心配と心肺をかけた訳だな

アンチってどうして本人妄想が日々悪化していく売れないライターが多いのだろう？
脳に障害でもあるのかな？

つまり>>187のアンチアンチしてる方は
>>193のアンチアンチしてる方を
腐った人間のクズと認定するんですね

アンチってやっぱり唐沢やバーバラに嫉妬している売れないライターが多いんだろうね。

>>195
前からこの二人に嫉妬してみたいと思ってるけど、どうしてもできない。
どこに嫉妬できるのか、具体的に教えて。

もし、荒らしがバーバラさんなら、もう唐沢を見限ってもいいと思いますよ。
恩や義理があるとは思いますが、一度こじれるとひどく陰険になるのは
十分ご承知でしょう。
すでに、陰で何て言われているか知っていますか。
今こそ、唐沢の暴露本を出してみたらどうですか。
読みたいと思う人は多いと思いますよ。

アンチって２ちゃんが本人に伝わる魔法の掲示板かなにかと勘違いしている売れないライターが多いのかな？

もうそれ以上無理しないで、バーバラさん

バーバラの場合は、２ちゃんに書かれている文章を読んでも、
その意味を理解できないので、正しく伝わらない事が多いような気がする。
３行までしか記憶バッファがないので、４行目を読むと最初の行に書いてあった事を忘れる。

また本人妄想か。

>すでに、陰で何て言われているか知っていますか。
テンテーとドラ山がペットボトルの話してた。

市橋が今日初公判なのに誰も触れてないって
大丈夫かお前ら

アンチってどうして唐沢に嫉妬している売れないライターばかりなのだろう？

昨日色々判ってしまったのでバーバラさん必死ですね。
>>145-147
で検証された、バーバラとAA荒らしの関係が見事過ぎましたね。

本当にバーバラさんは後先考えず行動する人なんだとよく判りました。
いやぁみっともないｗ

>>145-147は恣意的にレスを抽出してるだけだから
あまり意味がないのでは？

以上、完全なる中立派からの意見でした

あ、昨日判明したモノがもう一つありましたよね。
「今書いている同人誌の原稿で『なぜ電話には広告が入らないのか』と言うモノがありまして」
とustで自慢げに宣伝をしていたところ、公衆電話で広告入りのモノが存在している事が判明。
現在、その原稿を必死に書き直しているので興奮しているんですか？

それともアマゾンのレビューで「海軍めし」の２冊にしかレビューを書いていない
明らかに怪しい人の話が出てしまったからですか？

それともコミケに落ちた事で、意図的に運営によって落とされたのでは？という
「落とされても当然」の悪行三昧の過去が晒されたからですか？
・勝手にコミケを騙ったイベント開催
・コミケで商業誌を販売 （ISBN付き）
・商業誌と同じ内容の同人誌を制作、販売
・ダミーサークル乱立
・申込とまったく違うジャンルの本を平気で売る
・３つの団体でコミケを申し込んでいた

それとも「海軍めし」の中で出汁について料理の基本が判っていなかった部分とか
過去の文献１冊から想像して勝手に決めつけ、さらにそこから仮定して確定的に書いた文章とか

あるいは前野重雄のアマゾン解説の異常に下手くそな文章をバーバラが書いた疑惑とか

ネタが多すぎて、どれにバーバラが興奮しているのか不明だｗ

>>207
なかなか面白そうだから
バーバラじゃなくても理解できる文章にしてひとつずつ説明してくれ

またバーバラ本人妄想か。

>>206
＞恣意的にレスを抽出してるだけだから

え〜どこでそう思ったの？
単純に「ドラ山が荒らしている」というバーバラ擁護の人の書き込みがあったので
ドラ山が活躍した当時のスレッドからAAの数を純粋に取りだしただけだよ。
それとバーバラに関する出来事を現実にあった状態で書いただけだと思う。

そして>>145-147には「荒らしはバーバラ」とは書いていない。
なぜ君が「恣意的にレスを抽出」と思ってしまったのか判らないけど
実際にそうだから、中立的にそう思う君がもう一度調査してみればいい。
まったく違う方向性が見えるのなら、謝罪してやるからさ。

バーバラって仕事での実績がほとんど無いのにエピソードだけは事欠かないんだなｗ

>>207
バーバラって凄いなぁ

>>210
そうだね。
>>145-147は「荒らしの犯人はドラ山だった」という
これまでの定説をひっくり返す事も可能だった検証だと思うよ。
検証した人も「もしそうだったら凄いよな」と思っていたんじゃないの？
ところが結果は......。
そして>>145-147さんは「荒らしはバーバラ」とは明確には書いていない。
それなのに犯人はどう考えてもバーバラにしか見えないという結果。

>>207の話は
【井上則人事務所の】バーバラ・アスカ12【居候】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1306839415/l50
で

新スレは
【電話に広告】バーバラ・アスカ13【ありました】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1309678081/l50

このスレだけでもこの通り。

14　名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/03(日) 09:43:36.90
39　名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/03(日) 15:07:50.02
50　名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/03(日) 17:57:14.57
57　名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/03(日) 18:49:58.92
61　名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/03(日) 19:18:47.29
69　名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/03(日) 20:51:38.64
93　名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/03(日) 21:27:56.65
140 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/03(日) 22:42:59.07
155 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/03(日) 23:33:53.99
172 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/04(月) 00:09:13.06
182 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/04(月) 00:36:39.76
187 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/04(月) 01:18:53.01
193 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/04(月) 03:31:07.80
195 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/04(月) 06:01:04.86
204 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/04(月) 08:36:29.80

アンチって君って本当にすることないんだな。

何の実績も残していない、オバサンなのにスレッド13ってｗ

こっちの書き込み分も加えたら30ｽﾚぐらいいってるだろう

アンチってどうして唐沢に嫉妬している売れないライターばっかりなんだろう。

>>218
>>215見てどう思う？

まあ何時何分に書き込んだ、これはバーバラに違いない、とかヒマなのは確かだよね、「アンチ」ってｗ

>>215
これ抽出する時間あったら俺なら六法全書読破してるわ

読むだけで内容理解出来ないんだろｗｗｗ

アンチって書き込みを抽出しただけでなんか反論でもしたつもりになっている売れないライターが多いのかな？

バーバラ12スレのラストは喫煙猿が連貼りをしてスレ流しに成功
その時の喫煙猿が頑張った記録

984 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 11:58:46.30 ID:???
985 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 11:59:08.57 ID:???
986 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 11:59:30.40 ID:???
987 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 12:00:05.10 ID:???
989 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 12:55:56.18 ID:???
990 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 12:56:53.55 ID:???
991 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 13:08:10.21 ID:???
992 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 13:13:18.10 ID:???
993 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 13:20:53.36 ID:???
994 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 13:45:37.33 ID:???
996 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 15:03:08.49 ID:???
997 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 15:08:53.83 ID:???
998 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 15:13:56.82 ID:???
1000 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/03(日) 15:24:32.85 ID:???

婆腹って自分のレスが抽出された結果
一日中隙間なく「アンチって」という書き込みをしている
つまりこのスレにずうっと粘着することができるくらいの売れない編集者なんだね？


>>221
5分もあればできることなんだけど？
たった5分で六法全書読破できるというのかよw

>>221
唐沢俊一なら50歳までに5万冊の蔵書を読破しとわいｗ

０歳から50歳まで、途切れる事無く１日３冊以上を読み続けている計算ですぜ。
パラパラとめくっただけでなく「読破」だってんだから、流石だよな。

唐沢擁護って24時間365日まんべんなく荒らしレスを投稿し続けられるほどヒマな売れないライターなんだね。

>>226
そういや今は亡き裏モノ日記に
読んだ本についての記述ってどの程度あったかな？

>>227
こいつの中ではライター仕事を一本もしたことなくても「売れないライター」認定してくれるんだな。

唐沢先生の読書はたいていトイレだった気がする
3年かけて1冊を読破とかそういう楽しみかたもしていてさすが読者の達人と思ったよ

>>226
読み壊す、読み破る、で読破かねぇ。

>>224
最近タバコも高いから、貧乏なバーバラはこれ貼って我慢してるのかな。
娘の高校進学の為に、吸ったつもり貯金でもしてるのかもね。

>>229
その言葉は「アンチって売れないライター」君にかけてやれよw

アンチって唐沢に嫉妬している売れないライターが多いのかな？

218 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/04(月) 09:32:22.58
220 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/04(月) 09:38:03.29
223 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/04(月) 09:44:08.50
234 名前：無名草子さん 投稿日：2011/07/04(月) 10:09:59.51

売れないライターって随分と暇なんだね？

9点在庫あり。ご注文はお早めに。
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 20,505位

・2011/06/29(水) 23:19:19.51 →13,605位（在庫５冊スタート）
・2011/06/30(木) 01:19:43.40 →18,942位（在庫３冊）
・2011/06/30(木) 10:17:18.92 →06,911位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 16:58:02.77 →14,294位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 20:52:47.43 →21,035位（在庫12冊）
・2011/06/30(木) 21:12:38.58 →22,968位（在庫12冊）
・2011/07/01(金) 21:15:08.45 →21,511位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 04:09:41.42 →39,493位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 12:49:54.00 →45,862位 (在庫12冊)
・2011/07/03(日) 07:25:00:00 →88,669位（在庫11冊）
・2011/07/03(日) 19:22:15.16 →105,566位（在庫11冊）
・2011/07/04(月) 00:01:22.65 →114,602位（在庫10冊）
・2011/07/04(月) 10:50:35.38 →20,505位（在庫9冊）


28(火)発売から7日間で6冊も売れている。
このジャンルでは売れているほうなんでしょ、凄いなぁ

そのジャンルって「唐沢俊一」ってジャンル？

amazonの書影は出版社の人も登録出来るはず。やる気があればやるよ。

何の為にいるのか判らないけどプロデューサなんて人がいるんなら、さっさと書影くらい登録したらいいのに。

>>220 >>221
あなたは何が得意なんですか？どうしてこういう出鱈目ばかりを書くのですか？書く事が間違っている事ばかりです
よね？

同じコメントをしている人を数えるのに、何分掛かると思っている？自分が不器用で能力が低くてテキパキ作業が
出来ないからって、他人もそうだと思わないでくださいね。

>>187
むしろ池沼は精神疾患等はﾈﾀにするのに
身体障害をﾈﾀにしない唐沢商会のスタンスに
ずーーーーっと疑問だった
兄の俊一が軽度の身体障害者だと知って引いたわ

結局、唐沢の追悼パターンや、評論スタイルを観ていて感じるのは
「自分より下と思えるモノを探して叩く」
「自分より下に引きずり降ろして叩く」
というスタンスだったんよね。
それは自分の肉体的な問題が影響しているんじゃないかと思う。
知人が障害者施設で働いていて、その内部での人間関係を聴いてゾッとしたのは、
障害者同士の差別や見下しは常人では考えられない以上の陰湿さがあるという事らしい。
自分が健常者と比べて上手に出来ない事でも、それより出来ない人を見つけると
ホンキで喜んで嫌がらせをしたり、あからさまなに馬鹿にした口調で語るとの事。
残念な事に身障者であるという負い目やストレスがそのような歪んだ部分として
出てしまうのかもしれないけど、なんとなく最近、唐沢俊一の文章を優しい目で
観ることが出来るようになってきた。

>>237
ランキングは1時間ごとに更新らしいけど、
集計方法の詳細がわからないのがもどかしい。
＞・2011/07/04(月) 10:50:35.38 →20,505位（在庫9冊）
ここで2万位に跳ね上がってるけど
＞・2011/07/03(日) 19:22:15.16 →105,566位（在庫11冊）
＞・2011/07/04(月) 00:01:22.65 →114,602位（在庫10冊）
この間にも一瞬10万切ってるんじゃないかと思う。

最新
9点在庫あり。ご注文はお早めに。
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 34,331位

テンテー以外の本の売れ方がかなり影響していると思うけど
月曜日の午前中は意外と盲点で購入者が少ないとか。

縄文人が古墳を作ったってネタは、いきなり最初に出てくるのな。

アンチって結局売上げでしか物事が判断できないのは自分が売れないライターからだからなのかな？

ガセやパクリの数で判断するのがこのスレの主旨ですが、何か？

>売れないライターからだからなのかな？
少し心に余裕を持って送信するまえに自分の文章を見直せ
それとも「売れないライター唐」とかいうどこかの特定人物か？

アマゾン以外にランキングが表示されるサイトってあったっけ？
とおもいつつ彷徨ってたら、、

＞ ジャンル　分類作業中
果たしてサブカルなのか旅行ガイドなのか？

丸善＆ジュンク堂書店公式サイト
http://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0112745998
スコ怖スポット
東京日帰り旅行ガイド　
と学会創立２０周年記念特別刊行！　
ネットストア在庫有り
お急ぎ便在庫僅少　（近畿２府４県限定）
ジャンル　分類作業中
発行年月　2011年07月

bk1では旅行記
http://www.bk1.jp/keywordSearchResult/?storeCd=1&searchFlg=9&keyword=%E3%82%B9%E3%82%B3%E6%80%96&x=16&y=4
この商品のジャンル
* トップ ＞ 本 ＞ 歴史・地理・民俗 ＞ 地理・地誌 ＞ 紀行・旅行記 ＞ 日本紀行・旅行記 ＞ 日本各地の紀行・旅行記

セブン＆アイではサブカル
http://www.7netshopping.jp/all/search_result/?ctgy=all&kword_in=%E3%82%B9%E3%82%B3%E6%80%96%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88&fromKeywordSearch=true&oop=on&submit.x=61&submit.y=14
スコ怖スポット　東京日帰り旅行ガイド
☆☆☆☆☆ (0点/5点満点) 商品クチコミ(0件)
（ 書籍 > エンタテイメント > サブカルチャー > サブカルチャー )

e-honでもサブカル
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/ListAll?cnt=1&pageNumber=0&totalCnt=1&dispCnt=20&spKeyword=%83%58%83%52%95%7C%83%58%83%7C%83%62%83%67&mode=speed&button=btnSpeed
スコ怖スポット　東京日帰り旅行ガイド
2011年7月　 エンターテイメント／サブカルチャー／サブカルチャー

>>245
せっかく我慢していたのにもう耐えられなくなったのかw
でも今さら遅いよ。
お前がなにもすることがない売れないライターだということはもうバレているんだからw

こんどは誰妄想なんだ？

紀伊國屋書店BookWebでスコ怖検索して
【同じ分野の売れ筋商品を見る】→【最近1ヶ月の売れ筋】をみると
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/reclist.cgi?NDC=291.36&SPAN=1

全70件に含まれてない。
ちなみに1〜5位は
1　大東京ぐるぐる自転車
伊藤礼 ／ 東海教育研究所 （東海大学出版会）　2011/04
2　古地図で歩く江戸城・大名屋敷 ― 歴史と地形で愉しむ江戸〓東京 別冊太陽
岡本哲志 ／ 平凡社　2011/02
3　大江戸古地図散歩 新人物文庫
佐々悦久 ／ 新人物往来社　2011/02
4　みちくさ 〈２〉
菊池亜希子 ／ 小学館　2011/05
5　江戸の大名屋敷を歩く ― ヴィジュアル版 祥伝社新書
黒田涼 ／ 祥伝社　2011/06
70位は
地図から消えた「東京の町」 ― 歴史探訪 祥伝社文庫
福田国士 ／ 祥伝社　1999/10

>>245
商業出版なんだから「売れる本」が基準で出版社が企画するモノじゃないの？

この本に関しては芝崎淳がプロデューサーを宣言しているみたいなので
企画を立ててごま書房に売り込んだって事なのかな？

売上げを基準して、次の出版計画が立てられるし、同じ作者の次の本へ繋がるモノだよ。

>>248
＞お前がなにもすることがない売れないライター

>>249
＞こんどは誰妄想なんだ？

本日は足の裏に怪我をして家でくすぶっている売れないライターなんじゃないの？

http://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/best_1f.html
http://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/best_bf.html
八重洲ブックセンターのベストセラーの集計期間は
＞期間 2011.06.19〜2011.06.25
来週要チェック

アンチってバーバラの偏執的ストーカーでustをチェックせずにいられない売れないライターが多いのかな？

唐沢スレなのに他の名前を出してそらそうとしてるのはソルボンヌＫ子か？
「レイプは女として見られた証だから喜べ」とほざいて
ヲチ板で祭り上げられて逃げ出したの忘れたんだろうか
忘れたから旦那が素人やマイナー作家のブログからパクリまくってるんだろうなあ

唐沢の大好きなガセ雑学「盗作したことは認める。しかしおれの方が面白い」よろしく、マイナーなブロガー風情や
ネットに書かれている文章をパクりはしたが、唐沢の方が面白いし売れているとうそぶいていた唐沢擁護も、今や
頼みの綱の売れ行きが芳しく無くなったら、「売上でしか物事が判断」出来ないなんて言い出すんだから、長生き
はするもんだ（笑）。

その反論が有効な場合があるとしたら、唐沢が売れ行き以外に優れている点がある時だけ。擁護の人も頑張って
唐沢の本の内容を褒めようよ。芳醇だの「とにかく面白かった」みたいな総花的なのじゃなくて、具体的に。

>250
それぞれのアマゾンでの現順位は、、、
何か見えるかと思ったけど、、ダメだ、さっぱりわからん

>1　大東京ぐるぐる自転車
# Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 24,180位
* 13位 ─ 本 > 文学・評論 > エッセー・随筆 > 紀行文・旅行記 > 日本 > 東京
* 77位 ─ 本 > 旅行ガイド > 国内旅行
* 123位 ─ 本 > ノンフィクション > 歴史・地理・旅行記
> 2　古地図で歩く江戸城・大名屋敷 ― 歴史と地形で愉しむ江戸〓東京 別冊太陽
# Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 109,824位
* 364位 ─ 本 > 旅行ガイド > 海外旅行 > 地域別 > アジア
> 3　大江戸古地図散歩 新人物文庫
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 54,755位
* 10位 ─ 本 > 文庫総合 > 一般文庫 > 新人物文庫
* 85位 ─ 本 > 歴史・地理 > 日本史 > 江戸
* 815位 ─ 本 > 歴史・地理 > 日本史 > 一般 > 日本史一般
> 4　みちくさ 〈２〉
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 1,805位
> 5　江戸の大名屋敷を歩く ― ヴィジュアル版 祥伝社新書
# Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 146,367位
* 101位 ─ 本 > 新書 > 祥伝社新書
* 273位 ─ 本 > 歴史・地理 > 日本史 > 江戸
* 2461位 ─ 本 > 歴史・地理 > 日本史 > 一般 > 日本史一般
> 70位 地図から消えた「東京の町」 ― 歴史探訪 祥伝社文庫
# Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 669,274位
] * 155位 ─ 本 > 旅行ガイド > 国内旅行 > 地域別 > 東京
* 464位 ─ 本 > 文学・評論 > エッセー・随筆 > 紀行文・旅行記 > 日本 > 東京
* 5834位 ─ 本 > ノンフィクション > 歴史・地理・旅行記

>>254
意味不明だったんだが......

>>252
＞本日は足の裏に怪我をして家でくすぶっている売れないライターなんじゃないの？

を意味していたんだね。
今朝アップされた新作ust(音声だけ)の中で、
「今朝自宅で何かを踏んづけて足の裏を怪我してしまったので
今日は一日家の中でおとなしく仕事しています」とか語っているんだね。

家の中が整理されていないからそういう事になるんだろうが、
252がそのustをネタにして「アンチって売れないライター認定」君を煽ったら
即座にその煽られた人が254で「バーバラの偏執的ストーカーでustをチェックせずにいられない」
と252の文章の意味を理解して反応しちゃったというパターンですか？

>>255
＞唐沢スレなのに他の名前を出してそらそうとしてるのはソルボンヌＫ子か？

ドラ山が荒らしの犯人、という設定に無理が生じたので
今回はソルボンヌＫ子か？
それはドラ山以上に無理がある。
そもそも2007年の盗作当時からソルボンヌはここではほとんど話題になっていない。
（大昔の宅八郎がらみの話は発掘されていたけど）

アンチってつぎつぎ根拠不明な本人妄想を繰り出す売れないライターが多いのかな？

ソルボンヌの話題が出ないのはそれだけ本人に魅力がないから……
同じ痛いブスでも弟の嫁と違って才女でもなければ仕事も引っ張ってこないし……
弟嫁は猫好きだからそれで高感度上がったなあ
車のエンジンに仔猫が巻き込まれてって話を爆笑しながら絵にするソルボンヌと大違い

バーバラさんも大変だよね、自分じゃないという設定を色々考えているけどｗ

ソルボンヌＫ子の話をしたら火消しが来た

火消しなんて来ていないと思うけど
ソルボンヌは誰もが認めるキモイ鬼女

でも唐沢スレッドを荒らしているという設定は無理があるだろって

Ｋ子はテンテーに興味ないはず。
別居した後にも仕事は続けていたのに、あの惨状。
最早ママンの遺産にしか興味無いでしょうよ。

アンチって結局唐沢先生とバーバラ先生に欲情して、自分の棒をこすり続けることしかできない売れないライターばっかりなのかな？

アンチって、ガセとパクリで叩かれて、奥さんに逃げられて、連載を切られて、新刊を出しても売れない惨めな唐沢先生への弱い者いじめしかできない売れないライターばっかりなのかな。

住人がライターなのかニートなのかはっきりさせろよ！（笑）

鬼畜を気取った唐沢の末路として、売れなくなったら惨めに同情して貰うより、悪口言われる方がマシ
だと思うだろうけどね。

Amazonの順位は平均売上冊数に換算したような値で算出されてるんじゃなかったっけ
売上がまばらな本の場合、誰かが買って1時間後と10時間後だと後者の方が低く出る。
多分>>257の本はいずれもバカ売れに類する本ではないので、タイミングで多少入れ替わるのだと思われる。

アンチって、モノカキとしては半分終わっていて、タレントとしてはほとんど終わっている唐沢先生の半死体を、つんつん触ってるしかやることがないヒマな売れないライターばっかりなのかな。

>>267 >>269
もう擁護でもなんでもねえ！（笑）このスレで誰よりもひどいことを書いている。

待望の本が出たばっかりに、唐沢俊一の世間での評価が数字で出てしまったという悲劇ｗ

スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]

9点在庫あり。ご注文はお早めに。

# 単行本: 163ページ
# 出版社: ごま書房新社 (2011/6/28)
# ISBN-10: 4341084798
# ISBN-13: 978-4341084790
# 発売日： 2011/6/28
# 商品の寸法: 18.6 x 12.8 x 1.4 cm
# おすすめ度： この商品の最初のレビューを書き込んでください。
# Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 48,678位 (本のベストセラーを見る)

>>266-267>>270
またまた自分の正体を示す証拠（>>258）が現れてくやしいのか？婆腹w

アンチって唐沢に嫉妬しているだけの売れないライターが多いのかな？

>>271
どこがひどいのかよくわからん

>>275
足の怪我よりまず頭の中身を直せよババw

アンチって、唐沢先生の羽振りが良かったころはヘイコラして、今みたいに先生が終了目前になると掌を返して、2ちゃんねるでの弱いものいじめに走る売れないライターばっかりなのかな。

>271
>269には何の罪も無いと思うけど、
>267,270,278はネタだろね

アンチってどうして唐沢に嫉妬している売れないライターばっかりなのだろう？

アンチってどうして売れない唐沢に何故か嫉妬する売れないライターばっかりなのかな。

>>279
発言はネタだろうけど、語られている内容は、一概にネタとも言い切れないw

スコ怖の最終章はテンテーの自宅の
中野の中野犬屋敷跡なんだけど、
何故か紹介されている事件は
埼玉愛犬家連続殺人事件。
よくわからん。

アンチって結局唐沢に嫉妬しているだけの売れないライターが大部分なんだよね。

アンチって結局売れないうえにタチの悪い唐沢にたかっているだけの
売れないライター風情に嫉妬しているのが大部分なんだよね。

アンチって、ガセを平気で単行本に載せて、それも全然売れなくて
自分より弱い相手には偉そうにする唐沢先生に嫉妬しているに違いない。

『スコ怖スポット』P155
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「赤穂浪士の事件から四半世紀ほど後
に書かれた『落穂集』という本に、元
禄の頃に江戸では犬はほとんど見かけ
なかった、武士も町人も、手ごろな食
べ物として冬などは特に、見つけたら
すぐ打ち殺して食べてしまったものだ
という記述がある。江戸の人々にとり
犬は貴重な栄養源だったんだな」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

元禄は1688年-1703年。
生類憐みの令が出されたのは
貞享4年（1687年）。
廃止されたのは
宝永6年（1709年）。
赤穂浪士の吉良邸討ち入りは
元禄15年（1703年）。
『落穂集』が発表されたのが
享保12年（1727年）で、
著者は大道寺友山（1639年-1730年）、
現代語訳を公開されている方のサイトを参考にすると
ttp://www.hh.em-net.ne.jp/~harry/komo_otibogen5.html
>又、私たちが若い頃は江戸の町では犬は稀にしか見ませんでした。　
>これは武家、町方ともに下々の食べ物として犬に勝るものは無いと言う事で、
>特に冬になると見掛け次第打殺し賞味したためです。
とあって、テンテーの
>元禄の頃
では無い気もする。
『生類憐みの令が出される前の江戸では』
って書く方が良いかと。

第４回ルナティック演劇祭　決勝戦終了！
http://www.tobunken.com/news/news20110704161450.html

どうでもいい話題なのに、長い

テンテーは『スコ怖』売る気ないのかね？
『唐沢俊一ホームページ』のトップには
『トンデモ本の大世界』の書影はあるのに
『スコ怖スポット』の書影が無いですよ？

アンチって唐沢の書籍の売り方まで心配しちゃう本当は一番の唐沢ファンの売れないライターが多いのかな？

>>290
あのエロ本の連載と同じ扱いなのかな？

>>290
売っても唐沢の儲けにならないとか？

唐沢テンテーといい岡田斗司夫といい
今いる取り巻きの質がどうしてこう悪いのだろう

岡田の取り巻きって岡田に騙された「社員」さんのこと？

アンチってどうして唐沢とか岡田に嫉妬している売れないライターが多いのかな？

アオイホノオ面白いのにこれから岡田が出張ってくるんだよな
しかもすごい奴というキャラで

現状を鑑みるとなんか複雑な気持ちになりそう

バーバラにとって唐沢は実際の師匠で、岡田は心の師匠だっけ？
そして若桜木は金づるだっけ？

>>289
「集客票」というのがなんだかなー。
小劇団が素人劇団を食いものにするようなことはやめてほしい。
（参加要項を見てひどいと思った。キックバックとか）

唐沢が絡んでからのルナティックシアターは下世話で最悪だよ。
芝居の中で商店街という設定だったので、途中で福引で現金が当たるという事で
お客さんの中から毎回、当選者がでる！　というのを煽り文句にしたり。

ホンキで下品。

プロデューサーとしてのお手並み拝見としゃれこもうや

よう、外道ども。


まあ放射線でも食えよ。

その演劇祭で目撃された唐沢俊一が異常なほどデブっていたというワケですね。

しかし来年もやるつもりかよ。

＞ルナティック演劇祭、来年はいろいろと都合があってやや時期を早め、３月の
＞開催になります。ふるってご応募、お待ちしております！

そんな演劇祭を主宰するほどルナティックってのは演劇界を仕切っているのか？

ルナって演劇好きからは一目置かれてる劇団なの？

アンチって要するに岡田への嫉妬でおかしくなっている売れないライターが多いんだろうね。

＞岡田への嫉妬でおかしくなっている売れないライター

それ思いっきりバーバラのことだろｗ
岡田に着いていきたかったのに「いつデブ」で売れた岡田にバッサリ切られて
それまで「対談の文字起こし」「プチクリ」とか仕事をしていたのに
さっぱり関係なくなってしまったバーバラ。
それなのに「私は唐沢さんの弟子ではありません、岡田さんが心の師です」とか宣言して
必死に食らい付こうとしたが、まったく相手にされなくなった

という過去があるからねｗ

私は唐沢さんの弟子ではありません
なんだか、噂が一人歩きしすぎているので、念のため申し上げておきます。
私は唐沢俊一さんの弟子ではありません。
ちなみに「秘書」でもありません。
「東京文化研究所の居候」であり、「唐沢さんのスタッフ」であり、
唐沢さんを尊敬する者のひとりですが、「弟子」ではありません。
唐沢さんや関係者の方（特に本物のお弟子さん）にご面倒がかかると
申し訳ありませんので、ここで公式に申し上げておきます。

唐沢さんも私も、公私どちらの場でもそんなこと一度も言ったことはない
はずですが、どこからそーゆー話になったのでしょうか？
どなたかの勘違いがネットで広まったのでしょうね。

もっとも、唐沢さんも、ロフトプラスワンのイベントで「バーバラの師匠の
若桜木虔さんが……」と言って私が仰天したこともありますから、
人というのは、年齢の離れた人同士が仕事等でおつきあいをしていると、
「師弟関係」だと思ってしまうのかもしれませんね。

もちろん、私は若桜木虔さんの弟子でもありません。
お仕事はご一緒させていただいておりますが。

私自身は、心の師匠は「岡田斗司夫さん」だと思っています。
もちろん、こちらで勝手に思っているだけで、先方にお伝えしたり
弟子入りをお願いしたことはありません。つまり、「脳内師匠」ですね（笑）。

そーゆーわけで、よろしくお願いいたします。

文章うまいな>>308

アンチってこの程度のパスティーシュで文章上手いと思っちゃうほど文章力がない売れないライターが多いんだろうね。

>>304
来年もやる気なのかｗ どれだけの赤字を垂れ流してやる気だ。
12月の唐沢俊一プロジュース公演から誰が逃げたか見ると笑える。

>>310
あら、パスティーシュって言葉を覚えたばかりなのね

>>308
http://hyoron.jugem.jp/?eid=212

>>305
小劇場の世界は有名無名がほとんど同じ状況でやっていて、
実力があろうとなかろうと、小屋を押さえてチケットをバラまいて、
それを継続できるヤツが生き残っている。
基本は赤字だから、もうけなんて二の次。
内容より稽古場や小屋を押さえるのが先。
金は主催者や役者が金を出し合う。
そしてノルマのチケット代のもうけが役者の手元に残る。

ルナはとにかく小屋を押さえる事に熱心。
長くは続いているけど、ブレイクするべき時に
ブレイクできなかったからこの状況なんだと思う。

>>308
ねぇ、“私淑”って、コトバ聞いたことないの？

荒らしって「俺は難しい言葉知ってるんだぜ」アピールを、臆面もなくやってしまう売れないライターである。

>>302
放射線は高速粒子線または電磁波なので
食用には適しません

煽りのつもりで失笑を買ってどうする？

震災デマの本を出そうという人の擁護の知識が
そんな程度で大丈夫か？

アンチってパスティーシュって使われただけで難しい言葉知ってると自慢していると思い込んじゃう売れないライターが多いのかな？

>ルナって演劇好きからは一目置かれてる劇団なの？

演劇板だと
めぼしい劇団にはだいたい単独スレがあるが
ルナのはないな

それどころか「マイナー劇団」スレでも
話題に上ることがない

>>318
どんだけ粘着してんだよ……四六時中売れないライターって

演劇板の過去ログより
けれどレス数14て…（苦笑

あぁルナティックシアター
http://logsoku.com/thread/hobby8.2ch.net/drama/1154107558/

>321
2006年のスレなのに
そこの11が、、、、、

アンチってどうして唐沢に嫉妬している売れないライターばっかりなのかなあ？

荒らしは唐沢にすがらなければ仕事のひとつも取れない売れないライター

荒らし君は一日中このスレに粘着できるくらいヒマだらけの売れないライターw

アンチってどうして普通の書き込みを荒らしと呼んでしまう売れないライターが多いんだろう？

荒らし君は自分の書き込みがどうして普通だと思えるんだろうw
頭がおかしい人の基準って不思議だねw

アンチって荒らしとかレッテルを貼ることで反論したつもりになっている売れないライターが多いのかな？

アンチって君って、本当にヒマなんだなw
レスするたびに己の売れなさ加減を暴露していることに気付かないくらい頭も悪いしw

荒らし君って、自分が「アンチって売れないライター」とを貼ることで反論したつもりになっているということに気付かない売れないライターなのかな？

アンチって、虫の息の唐沢を弱いものいじめして楽しんでいる売れないライターばっかりなのかな。

昨日から明らかにバーバラじゃない、遊びだけの「アンチって〜売れないライター」が混ざっているね。

スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]
9点在庫あり。ご注文はお早めに。

# 単行本: 163ページ
# 出版社: ごま書房新社 (2011/6/28)
# ISBN-10: 4341084798
# ISBN-13: 978-4341084790
# 発売日： 2011/6/28
# 商品の寸法: 18.6 x 12.8 x 1.4 cm
# おすすめ度： この商品の最初のレビューを書き込んでください。
# Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 80,446位 (本のベストセラーを見る)

・2011/06/29(水) 23:19:19.51 →13,605位（在庫５冊スタート）
・2011/06/30(木) 01:19:43.40 →18,942位（在庫３冊）
・2011/06/30(木) 10:17:18.92 →06,911位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 16:58:02.77 →14,294位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 20:52:47.43 →21,035位（在庫12冊）
・2011/06/30(木) 21:12:38.58 →22,968位（在庫12冊）
・2011/07/01(金) 21:15:08.45 →21,511位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 04:09:41.42 →39,493位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 12:49:54.00 →45,862位 (在庫12冊)
・2011/07/03(日) 07:25:00:00 →88,669位（在庫11冊）
・2011/07/03(日) 19:22:15.16 →105,566位（在庫11冊）
・2011/07/04(月) 00:01:22.65 →114,602位（在庫10冊）
・2011/07/04(月) 10:50:35.38 →20,505位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 14:14:05.94 →34,331位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 18:31:53.48 →48,678位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 22:11:14.25 →61,772位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 06:57:59.03 →80,446位（在庫9冊）

夜明け、俺が見たときは「在庫なし」だったから
また9冊仕入れたんだな

アンチってやっぱり唐沢に嫉妬している売れないライターが多いんだろうね。

パスティーシュとか言いだした「アンチって〜」君はバーバラじゃないのは確実。
だって>>308に書かれている文章はバーバラが実際に書いた文章だから。

アンチってつまらない推理ゴッコが大好きな売れないライターが多いのかな？

おそらく前スレで「アンチって〜」の出現時間を抽出した事から、
それに乗った形で便乗して書き続けているヤツがいるのは確実。
しかも以前の「アンチって〜」の文章の癖を真似出来ていない程度の
スキルの低い奴がやっている。

もっともそれも唐沢の現状をどうこう出来る事ではないので、どうでもいい話。

アンチって相変わらず妄想で頭がいっぱいの売れないライターばっかりなんだろうね。

しかし２年ぶりの新刊が出たというのに「売れていない」という話題だけってのが終わっとるなｗ
もっとも「スコ怖」が話題にならないのは大プロデューサー様の芝崎淳の
「発売３ヶ月は書評は控えるべき」それを破った奴は訴える！という恫喝もあるんだろうな。

しかも著者ではあるハズの唐沢俊一ですら、ホームページのトップから
（ホームページってトップページの意味なので書いていて気持ち悪い）
この発売から１週間目になぜか自著「スコ怖」の告知を削除しているんだよな。
と学会の新刊の告知はちゃんとあるのに...

あまりに売れないのが判明して早々に唐沢の中では「無かった」事にしているのか？

>>145-147
このバーバラがAA荒らしだという99％確定の記録は凄いねｗ
これが偶然だったら、これをひっくり返す事実が出てきて欲しいと思うよ。
こういう調査発表みたいなモノが唐沢検証の醍醐味ではあるね。

もともと荒らしだと言われていた人が免罪だったという展開が一番
ドラマチックなんだとは思うけれど、これは面白いね。
バーバラが感情にまかせて荒らし回っていたのがよく判る。

>>258
みたいなのも、バーバラが何も考えずに行動しているのがよく判る。
以前も自分のblogのネタを唐沢スレで書かれた時に
即座にそれにツッコミを入れて、お前バーバラだろとばれたのもあるし
他のスレで偉そうに出版評論家として「明日子」名義で書き込みをして
そのままこっちでいつもの荒らしをしてしまった事もあったね。

本当にお粗末な頭だよｗ

>>355
悲しいウソ過ぎる…夜明けにamazonの在庫の追加は無い。一度に9冊売れれば、その位だと順位がガクンと上がる。
つまり、そんな事はあり得ない。

>>355 じゃなくて >>335 ですね。

思いついちゃったにしろ、どうしてこんな事を書こうと思ったんだろう…

>>343>>344
すぐバレるってことすら気づかない。
それが荒らしの低クオリティ。

マジでお粗末すぎる脳だねｗ

>>342
ただ残念な事に唐沢周辺の検証って

唐沢俊一は馬鹿だ！　→検証→　やっぱり馬鹿だった

バーバラが荒らしだ　→検証→　やっぱり荒らしだった

と検証結果で想像がひっくり返らないという事。
唐沢擁護をしている人も妄想だけで「なんだろうな」みたいな事ばかり書かず
こういう証拠を出して欲しいよ。
そうじゃなきゃ、馬鹿を馬鹿と言っているだけみたいだから。

アンチってやっぱり唐沢に嫉妬している売れないライターが多いのかな？

>>347
この煽りもすでに「唐沢俊一が可哀想だからもう辞めてやれ」ぐらいのモノになっちゃったねｗ

http://izumiichiro.laff.jp/blog/2011/06/post-11bb.html

＞すこ〜し怖い『スコ怖スポット』

＞三才ブックス『ラジオライフ』誌で連載していた『唐沢俊一の都市伝説探偵団』が、
＞『スコ怖スポット・東京日帰り旅行ガイド』として、大幅な加筆の上、今月末、
＞ごま書房新社から刊行されます。

＞最近影の薄い東京タワーを皮切りに、羽田、日比谷、新橋、永田町、秋葉原、錦糸町、
＞南千住……東京の有名無名のスポットを、その土地の故事来歴、関連する猟奇事件、
＞そして怪談などなど、さまざまなエピソードで彩り、見慣れている風景を“スコ〜し
＞怖い”スポットへと変貌させるぶらり旅。

＞僕は先日、できたてのほやほやのこの本を、編集者の芝崎淳さんからいただきました。
＞これって東京だけじゃなくて全国のネタがありゃテレビ番組作れます。

自ら買って感想を書いているのって検証班だけ？

アンチって落ち目で惨めで不遇な晩年を過ごす唐沢俊一が
「起死回生一発逆転特大場外ホームラン」な思惑で世に問うた
「スコ怖」がピッチャーゴロで終わるさまを嘲笑している
売れないライターなのかな？

擁護も買わない巣個々輪
震災デマ本はネタ＆タイミング的に
もう少し売れるかもね

アンチって君の頻度が上がりすぎ
マジで頭おかしくなったんじゃないの
家族はさっさと気付いて
病院送りにしたほうがいいと思う。

>>353
思いっきりブーメランっすなあ。
今日香ちゃん、祖父母と相談して措置入院も考慮して。
色情症がエロトマニアまで達してる可能性があるよ。

"アンチって君"というのは
＞アンチってやっぱり唐沢に嫉妬している売れないライターが多いのかな？
等のレスをしてる荒らしの事をさすんだよね？

スコ怖、今回の騒動が有ったから興味出て買ったけど、つまらんな。
有る意味、検証班さんは売上に貢献したね。

昨日辺りから明らかに以前から荒らしている奴とは違う「アンチって〜」がいるよ。

>>308
に書かれた文章は、実際に今から2年前にバーバラが自分のブログに書いた文章だよ。
それに対してパロディだと思った309が「(パロディとして)文章うまいな」と書いた。

それに「アンチって〜」が
＞アンチってこの程度のパスティーシュで文章上手いと思っちゃうほど文章力がない売れないライターが多いんだろうね。

と309を馬鹿にする言葉を書いている。
この段階でバーバラの文章だと知らないワケで、違う人が確定した。

でも
>>258
という事もあるのでバーバラも同時に存在している事は確認出来る。

そんな事より唐沢の話をしようぜ
新刊読んで無いけど。
>334に追加
9点在庫あり。ご注文はお早めに。
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 87,921位
・2011/07/05(火) 14:1x:xx.xx →87,921位（在庫9冊）

>>287-288　↓原文はこれかな。
http://www.hh.em-net.ne.jp/~harry/komo_otibomain5.html
>扨又我等若き頃?ハ
>御当地の町方において犬と申ものハ稀に見当り不申
>事に有之候。　武家・町方共に下々の給物（たべもの）に犬に増（まさ）りたる
>物ハ無之ごとく有之ニ付、冬向に成り候へハ見合次第打殺し
>賞玩（しょうがん）仕るに付ての義と有之候也

日本の犬食文化が元禄以降廃れたことをどこかで読んで、時代背景を理解していないため
「元禄」という単語だけ頭に残ってたのか？ 当然、原典は読んでないだろう。

旅行の本なんて、元々そんなに売れないし
むしろ旅行ジャンルだと好成績だと思うよ

>>361
そうだね、８日間で6冊も売れたからね。

日本国を挙げて、あなたがたヒト型殺人生物を全員殺処理するには、まだ足りないですね。
さらにもう少し、あなたがたへの憎しみが高まる必要があります。


ひとつひとつ、ですね。

発売8日間で6冊って事は、1,260*6で総売上は7560円ですね。

これが旅行本の中で好成績だとすると、旅行の本に関わっている人たちというのは、
霞食って生きているんでしょうね。

アンチってやっぱり唐沢に嫉妬している売れないライターが多いんだろうな。

枯れ木も山の賑わい。
無駄なレスが増えても、それはそれで
このスレッドが早く進む要因になるのでいいんじゃないかと思う。

ここの所、コンスタントに１週間で１スレページなのは
荒らし（唐沢擁護）の活躍もあると思う。これからも頑張って無駄な書き込みしてね。

>>365
雑誌の広告料とかだろ
旅雑誌のほうが部数多いんだし

アンチってアンカーもまともに打てないオツムが弱い売れないライターが多いのかな？

７月3日の日テレ「スクール革命」の最後に
来週の「スクール革命四賢人が教える難問の答え」の
予告VTRにチラッと唐沢さんが映ったような気がするんだけど，
見た人いますか？他にはモリタクさんもいたかな...
番組のホームページみるとゲストの名前は
水道橋博士さんしかかいてない..

スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]

9点在庫あり。ご注文はお早めに。

Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 90,847位 (本のベストセラーを見る)

お前ら、検証班氏が唐沢検証をやめたあともここにいる？
それとも今後検証するらしい岡田のスレに引っ越す？

331 ：無名草子さん：2011/07/05(火) 06:30:13.94
アンチって、虫の息の唐沢を弱いものいじめして楽しんでいる売れないライターばっかりなのかな。

正論だな
唐沢が虫の息と言い切ってるあたりｗ

アンチってやっぱり唐沢を追い込んじゃったと妄想している売れないライターが多いのかな？

>>373
>アンチってやっぱり唐沢を追い込んじゃったと妄想している売れないライターが多いのかな？

アンチのせいで唐沢が追い込まれたと思い込んでいるのはキチガイが発覚した日垣隆くらいなもんだ 。
すごかったよな、町山氏が検証班さんを裏で操って唐沢を追い込んだと言ってるあたり。

別に追い込んではいないよな

殆ど全部テンテーの自業自得、自滅だし

>364
アマゾンの売り上げが全てじゃないんだから。

普通の旅行ガイドなら本屋で手に取って買う方が多いんじゃないかな？

ガイドならこのシリーズ、と決めてる人はネットでも躊躇無く買うかもしれないけど
そのへんはよくわからん

あれを旅行ガイドだと思って買う人が
どのくらいいるのやら

サブカル棚に置かれてたって報告もあったし
どっちかっていうとオカルト本寄りだし

あれを、もし「と学会」関係者でない人が書いていたら
絶対トンデモ本にノミネートされてただろうね

むしろアンチに追い込まれて仕事を無くしたり本が出なくなったと信じ込みたいのは唐沢の方
自分の責任だと認めることが出来ないタイプだろ。

アンチって願望と現実の区別が付かなくなっちゃった売れないライターが多いのかな？

アンチって願望と現実の区別が付かなくなっちゃって御臨終間近の唐沢に、人としての情けもかけず弱いものいじめをしている売れないライターが多いのかな？

あなたがたのすべての拠点を破壊します。
企業・組織、すべてです。

そして、北朝鮮を含め、世界中のどこにも存在することができないようにします。


つまり、消滅です。殺しつくす、ということですね。
では引き続き、作戦を続行します。

>>381
これは通報してもいいレベル。
無差別テロ予告だろ。

『スコ怖スポット』P142
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「あ、池袋七不思議の一と言われてい
る"東口に西武、西口に東武デパート
がある”っていうアレですね。地方か
ら出て来た人がよく迷うんですよ」
「別にひねくれて逆にしたわけではな
く、たまたま、東口、西口に乗り入れ
ていた鉄道会社の社名が何度か変わる
うちに、名前と逆になってしまったと
いう偶然の産物なんだがな」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

現在の東武東上線は東上鉄道が大正3年から営業。
大正9年に東武鉄道と合併。
http://www.tobu.co.jp/history/fhistory02.html
会社名が変わったといっても一度。

現在の西武池袋線はかつては武蔵野鉄道が営業。
営業開始は大正4年。
昭和20年には旧西武鉄道を合併。
昭和21年には社名を現在の西武鉄道となる。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/company/history/index.html
池袋線だけに限れば、武蔵野鉄道から西武鉄道に一度変わっただけ。

こちらが分かりやすい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325339238

＞何度か変わるうちに、名前と逆になってしまったいう偶然の産物
偶然は確かだけど、何度も変わっているというのは過大表現だと思う。

>334,358,370
誰か買ってあげて！又10万位に落ちちゃう！！

9点在庫あり。ご注文はお早めに。
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 96,761位

・2011/07/05(火) 14:17:28.49 →87,921位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 16:32:57.52 →90,847位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 20:2x:xx.xx →96,761位（在庫9冊）

アンチって唐沢に嫉妬している売れないライターが多いんだろうね。

アンチって、暴飲暴食の挙げ句テレビに出るたびに明らかにわかるほど太り続け
今では脂肪が首を圧迫しているのか心臓疾患で肺に水が溜まりはじめたのか
夜中に喘息みたいな息苦しさで目を覚ますことの多い唐沢に
嫉妬している売れないライターが多いんだろうね。

>>383
西武も東武もそれぞれ普通にデパートの名前なんだから
西口＝西武とは誰も思わないんじゃないの。
俺も十分田舎者だけど、383みたいな発想ってあるんだとビックリした。

駅名で、品川駅より南にある北品川駅、みたいのは迷うけど。

アンチって君の文体を真似てテンテーを揶揄したところで、アンチって君の正体がおそらくアレだから、全くダメージがないから無駄だと思うんだが。

アマゾンで「スコ怖」って書影がないせいなのか不明だけど
何度チェックしても「最近チェックした商品」とかに提示されないんだね。

アンチってビックカメラで「♪不思議な不思議な池袋、東に西武で、西、東武〜」って歌が掛かっている
ことも知らない田舎モノの売れないライターが多いのかな？

>>390
うん、だから「よく迷う」と書いている唐沢がそうなんじゃないの？

@GoITO
伊藤　剛 （練馬区）
あとちなみに、唐沢の昨今や検証ブログの内容、経歴詐称疑惑、『まんが極道』の「僕は文化人」などについて、
高知で呉智英先生にお伝えしました。「そーなってなのかー！」と驚かれていましたよ。

荒らしちゃんは呉先生にPCプレゼントしてやれよ

呉智英は盗作に厳しいからなぁ
次の『マンガ狂につける薬』でネタにしてくれるかもしれん

呉智英は『まんが極道』と唐沢兄弟をオーバーラップさせて読む楽しみを得たのか。

そこで、ハタと膝を打ったのである。

アンチってやっぱり唐沢に嫉妬している売れないライターが多いのかな？

＞高知で呉智英先生にお伝えしました。「そーなってなのかー！」と驚かれていましたよ。

ゴチエイって日本語しゃべれなくなったの？

在庫あと9冊しかないのか
けっこう売れてるじゃん

そうだね、最初「唐沢じゃ５冊ぐらいで大丈夫だろ」という想定を上回って売れ始めたので
慌てて10冊を追加した結果だもんね。
１週間で６冊売れるとは誰も思っていなかったよ。

きっと今頃、芝崎も祝杯を挙げて居るんじゃないの？

スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]
9点在庫あり。ご注文はお早めに。

Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 100,715位 (本のベストセラーを見る)

夢の10万台突破か

アンチってこの種の本としては売れているって単純な事実さえ認めることができない売れないライターが多いのかな？

>>387
別に迷わないけど「東西が逆で面白いよね」とは昔からよく言われていた事。

>>339>>357
「アンチって」君の荒らしレスの「唐沢」という部分に
彼の情けない現状をつけ加えることで笑い飛ばしているのであって
別に婆腹のフリをしているわけじゃない。
だから正確に文体を模する必要はないわけよ。

それから
＞アンチってこの程度のパスティーシュで文章上手いと思っちゃうほど文章力がない売れないライターが多いんだろうね。
は、やはり婆腹では？
婆腹は自分が過去にどんなことを書いてきたのかを覚えていられるほど頭がよくないw

>この種の本

トンデモ本ってこと？

アンチってやっぱり唐沢に嫉妬している売れないライターが多いんだろうな。

和田慎二逝去で結構激しく落ち込んでる俺

無駄かもしれんが、絶対に、絶対に書いてくれるなよ！！＞追討

スケバン刑事（しかもTVドラマの方）の話題を軸に適当なことぶちかまして
「不幸な晩年」で締めるに一票

駄目だな。まず間違いなく書くわ。
だってテンテーはサブカルに堪能で一般世間のオヤジどもにサブカル文化を啓蒙する立場にいるんだから。
当時の別冊マーガレットや花とゆめなんておそらく全然読んでないだろうし、少女漫画誌に男性漫画家が
多数執筆して少女（と一部少年）のSFマインドを育てはぐくんできた事情なんか知りゃあしないだろうが
それでも書くと思う。

クズは人の嫌がる事をやって自己満足するという事だな。
唐沢のチンバデブといいこのスレの荒らしといい。

アンチって書いてくれるなよと言いつつ実はフリでしかない売れないライターが多いのかな？

>>412
>>411

スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]

9点在庫あり。ご注文はお早めに。

Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 118,381位 (本のベストセラーを見る)





順調な推移。それでもこのジャンルではいい方らしいね。
しかし、なぜこの本は「最近チェックした商品」で表示されないんだろう。
やはり書影が無いってのが原因かな？

・2011/06/29(水) 23:19:19.51 →13,605位（在庫５冊スタート）
・2011/06/30(木) 01:19:43.40 →18,942位（在庫３冊）
・2011/06/30(木) 10:17:18.92 →06,911位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 16:58:02.77 →14,294位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 20:52:47.43 →21,035位（在庫12冊）
・2011/06/30(木) 21:12:38.58 →22,968位（在庫12冊）
・2011/07/01(金) 21:15:08.45 →21,511位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 04:09:41.42 →39,493位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 12:49:54.00 →45,862位 (在庫12冊)
・2011/07/03(日) 07:25:00:00 →88,669位（在庫11冊）
・2011/07/03(日) 19:22:15.16 →105,566位（在庫11冊）
・2011/07/04(月) 00:01:22.65 →114,602位（在庫10冊）
・2011/07/04(月) 10:50:35.38 →20,505位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 14:14:05.94 →34,331位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 18:31:53.48 →48,678位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 22:11:14.25 →61,772位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 06:57:59.03 →80,446位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 14:17:28.49 →87,921位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 16:32:57.52 →90,847位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 20:24:40.34 →96,761位（在庫9冊）
・2011/07/06(水) 08:54:04.95 →118,381位（在庫9冊）

>>409
ロリコン趣味にからめて山本怪鳥に壮大なブーメランをぶつけると思う

2011年7月5日投稿
プロフェッショナルだった男　【訃報　小林修】

http://www.tobunken.com/news/news20110705193437.html

訃報のペースが上がってきたという事は「デマ本」は完成したって事かな？

和田慎二の訃報スレにも
「この人幸せだったのかな？」
「漫画家の晩年って何を思って死ぬんだろう？」
と、なぜか「不幸な晩年」という事にしたがる奴が湧いてるんだよね。
「今でも連載しているし、娘も孫もいるけど？」
と突っ込まれ
「だったら幸せだったの『かも』知れないね」と負け惜しみ。

有名人＝不幸だった、という事にしたがる奴って一定数いるんだろうか？

どんな人だって全盛期ってものがあって、
晩年までそれを続ける事が出来る人は本当に希有。
それを唐沢理論に当てはめれば、ほとんどの人だって不幸な晩年だよ。

>>414
>しかし、なぜこの本は「最近チェックした商品」で表示されないんだろう。
>やはり書影が無いってのが原因かな？
書影だろうね。
「最近チェックした商品」の下の『表示履歴を管理する』を押すと、
他の商品と一緒に出てくるよ。

9点在庫あり。ご注文はお早めに。
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 120,011位
>415
・2011/07/06(水) 10:36:xx.xx →120,011位（在庫9冊）

>>417
＞子供のときから私の血となり肉となっていた芝居を聞かせてくれて
＞いた声優さんが、次々お亡くなりになっていく

血となり肉となっていた？
なってないだろ。

googleのリアルタイム検索が無くなって、別の使って「唐沢俊一」で検索したら、出てくるのはamazonアフィリエイトリンクを
機械的に発生させるボットの発言ばっかり。googleはああいうのを弾いてたから、結構ちゃんとしてたんだな…と改めて実感。

http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/60.html

＞「パクリでなく“本歌取り”の精神で」
＞著作権問題が厳しくなったのは、やはりネットが出てきてからですかね。
＞昔は露骨な盗作というか丸写しが多くて。マンガなんて特にそう。手塚治虫さんにだってあります。
＞去年話題になったドラえもん最終話を勝手に描いた同人誌は売り物だったからダメなんだけど、
＞これ自体はパロディとしてよくできているし、“地下”な部分から新しいものは生まれる。
＞創作活動は基本的に模倣から始まりますから。
＞日本という国は“本歌取り”と言って先人の著作物をうまく改変しながら文化が発展してきた。
＞一度公にされたものは公共財産なんだという考えが根づいていた。
＞それを法律でがんじがらめにしちゃうと日本の文化にとってよくないんじゃないかと。
＞今、昔の出版物を復刻するのってほんとに大変。
＞雑誌を復刻するにしてもすべての著作権者に許可をとらなければならないとなると、
＞もう実質不可能ですよ。
＞でも昔のものには権利なんか気にしなくて、ただ面白いものを創るぞというダイナミズムが
＞宿っていて、それが埋もれてしまうというのは非常に残念です。
＞そのうち僕たちがしゃべる言葉まで盗用だと言われだしたら何も言えなくなりますよ。
＞著作権を研究されている方々には、今の問題を処理するだけでなく、
＞どうすれば未来にいい作品が生まれるかを考えてほしいです。

2008年3月に雑誌「フラッシュ」で盗作に関して喋った唐沢俊一の言葉だけど
たしかに昔の本の復刻は色々難しい問題はあると思うよ。
でも去年の冬コミで出したあの本は.....

本歌取りどころか、素材を劣化させるのが唐沢俊一クオリティ。

腐らせるのがバーバラ・アスカクオリティ。

「鳥肌モノ？ キザな迷セリフ集」？


ふむふむ。
ヒトの形をした殺人生命体集団が何か言っているようですが、気にしないことにします。

多分、自分たちがバラまいた放射線でも摂取して、おかしくなっているのでしょう。

実にかわいそうですね。

「スケバン刑事」漫画家の和田慎二さん死去
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110706-OYT1T00412.htm?from=main7

スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]
9点在庫あり。ご注文はお早めに。
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 125,433位 (本のベストセラーを見る)

687：無名草子さん：2010/02/22(月) 16:08:43

日記 :: 2002年 :: 04月 :: 20日(土曜日)
＞留守中に訃報のあった有名人、それほどなし。デーモン・ナイトが死んだくらいか。

日記 :: 2004年 :: 03月 :: 26日(金曜日)
＞それにしても、このところ訃報続く。

日記 :: 2006年 :: 03月 :: 23日(木曜日)
＞それにしてここ数ヶ月の訃報の続き方は異常

日記 :: 2006年 :: 05月 :: 30日(火曜日)
＞それにしても、ここ数日の訃報続きはいったいどうしたことか。

日記 :: 2006年 :: 10月 :: 11日(水曜日)
＞訃報が多すぎるなあ、最近。

日記 :: 2008年 :: 12月 :: 09日(火曜日)
＞しかし、この暮れの訃報続きは異常かも。

日記 :: 2009年 :: 01月 :: 13日(火曜日)
＞全く、今年に入っても訃報ラッシュ止まず。

日記 :: 2010年 :: 01月 :: 15日(金曜日)
＞今年は何とまあ、訃報が続くことよ。

日記 :: 2010年 :: 01月 :: 17日(日曜日)
＞訃報、止まらず。


唐沢……、気づけ。人間は毎年死んでゆく。有名人も毎年死んでゆく。

>>418
永く漫画家を続けていて作品がドラマ化やアニメ化もして
不動産や喰っていくに困らない貯蓄があるのを嫉んでる気持ち

小耳に挟んだ話
某漫画家が街中で唐沢俊一に出くわした時
著作なんか一冊も読んでないのに「ファンです！握手してください！」と
唐沢俊一に右手を差し出したらしいｗ
こういうことする奴がいるから勘違いするんだろｗ

地元ジュンク堂に一冊だけあった「スコ怖」が無くなっていた。
補充されてなかったが、売れた直後だったのか最初から一冊しか入荷しなかったのか・・・

691：無名草子さん：2010/02/22(月) 16:21:06

>>687
批評家、評論家名乗ってて、このボンクラは無いだろ。自分で言ってて「あれ？」って思わないの？
落語のネタじゃん、これじゃ。

なぎらけんいちは訃報記事をスクラップしているという話を聞いた事があるが、唐沢がやる意味は
無いと思う。資料的には訃報ドットコムとかでいいし。

アンチってどうして唐沢に嫉妬している売れないライターが多いのだろう？

え！和田慎二、死んだのか！！

>>430
その人はどうか知らないけど、有名人がいたらとりあえず騒いでみる
ミーハー気質多いよね。
別に好きでもなんでもないけど「有名人」というだけでテンション
上がる人というか。

>>431
返本という線も

野間m...いやなんでもない

もうすでに誰か検証してるかな？『超人画報』（竹書房）に唐沢テンテーのコラム発見。
例によって前半と後半で矛盾した論旨（見開き2ページに満たない短さでこれはちょっとね）、
「昭和中期のSF漫画が子供たちにウケたのは、それが洗練されていないどうでもいいものだったから」とする上から目線かつ的外れの作品受容論。
1990年代、自分がイケイケの時期でも創作者に対する嫉妬と見下しを忘れない、テンテーは昔からテンテーだったんだなあ、という好サンプルでしたとさ。

アンチってもうちょっと具体的に批判しないと説得力がでないような文章しか書けない売れないライターが多いのかな？

>>438
情報乙。

>>439
「アンチって〜かな？」の定型に無理やり収めてるから不自然な文章になってますよ。
「もうちょっと具体的に批判してみせろよ！この売れないライターが！」とでも書けば短くてわかりやすいのに、この定型への固執は何なんだろうね。

売れないライターを認定する部分が具体的じゃなく
５年目に入っても「多いのかな？」という頭の悪さ...

>438
ほんとだ、なか見！検索で奥付確認出来るね
>『超人画報』（竹書房）
＞執筆：元山掌　高屋浩史　石井てるよし　北殿光徳　竹内由紀　石川裕人　（改行略）
＞執筆協力：唐沢俊一、早川優、増山久明、松山仁

同じシリーズの『仮面ライダー画報』、『スーパー戦隊画報』、『スーパー戦隊画報第2巻』、
『軌道戦士ガンダム画報』、『スーパーヒロイン画報』には表記無し。

アンチ唐沢ってやっぱり唐沢に嫉妬している売れないライターが多いのかな？

編プロは違うけど同じ竹書房の『ウルトラマン画報　上巻』には
「写真・資料協力」として唐沢よし子がw　下巻には表記なし

裏モノ日記2007年11月21日(水曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20071121120622.html
>ＵＳアマゾンで注文したのが届いた、ディズニーアニメ
>『漫画の国のアリス（ALICE in CARTOONLAND）』を見る。
（略）
>ところが、収録されているのが後期の作品が多く、（略）
>ネットで調べてみると、このＤＶＤには２が
>あって、それにALICE THE TOREADORは（何故か特典として）
>入っているようだ。あわてて探して、広いＵＳアマゾンに
>たった一点、ユーズドであった商品を即買いしてしまった。

そのDVDは最初の買ったDVDの「2」ではなく、もっと前に発売された
別編集の商品ですよ。メーカーも違うし収録作品もダブってるでしょ。
『アリス・コメディ』を揃えたいのならこちら。
http://www.disneyshorts.org/dvd.aspx?dvdID=14
http://www.disneyshorts.org/dvd.aspx?dvdID=15
http://www.disneyshorts.org/dvd.aspx?dvdID=19

同じ日の日記
>↑ＹｏｕＴｕｂｅは偉大だ！
>で、１９１８年生まれで、まだ存命なのですね

Youtubeにうpされてたのは、ディズニーの公式トレジャー缶（北米版）
『Disney Rarities』の特典映像のコピーですよ。
http://www.amazon.com/Walt-Disney-Treasures-Rarities-Celebrated/dp/B000ATQYUG
『アリスコメディー』からは御執心のヴァージニア・デイビス出演作中心に7作品収録。
日記が書かれた日の2年近く前に出てるんですがね。
同じくトレジャーシリーズの『オズワルド』にも後期作品中心ながら『アリス
コメディー』は収録されてます。

作品リスト
http://www.mars.dti.ne.jp/~yutao/disney/archive/short/beforeMickey/alice.html
DVD
http://www.disneyshorts.org/videostack.aspx?videoType=209

http://www.tobunken.com/diary/diary20090829143649.html
>バージニア・デイビス１５日死去、９０歳。
（略）
>ファニー・フェイスでお茶目な少女、アリスを演じたバージニアを
>ウォルト・ディズニーは忘れず、ディズニー初の長編アニメ
>『白雪姫』の声優に起用しようとして決まりかけたが、
>ステージ・ママだった母親がギャランティのことでディズニーと
>揉め、その道は断たれてしまう。

この件に関しては、もっと以前にディズニ−の招きに応じてはるばる転居
してきたデイビス親子に対し、ウォルトが不義理な仕打ちをしたという
話しもどこかで読んだ気がする。
ネット上から情報は見つけられなかったが、レナード・マルティン著
『マウス・アンド・マジック―アメリカアニメーション全史〈上〉』
あたりに書かれているかもしれない。

検証班は岡田検証のターンに入ったか
ただ、「当時の」オタクについての認識はやっぱちょっと違うなあ、
と、実際にオタクだった俺は感じるな
「差別」というほど激烈な何かがあった訳ではないが、やっぱり普通に蔑まれてたよ

>>449 基本的に、検証班の岡田検証って
岡田　「オタクとはこういう存在である」
検証班「そうかなぁ？別のタイプのオタクも多いと思う。現に俺はそうじゃないし」
の繰り返しで、まぁいろんな意見がありますよね、で話が終わる
パターンばかりだからなー。
明確なＰ＆Ｇがないから突っ込みどころが「考えの違い」になってしまう。
（言葉の誤用の指摘はあるけど）

色んな意見を認めない俺イズムが岡田で、
その裸の王様に対して『オタクの権威』と捕えられがちなのは
どうだろう？って話じゃねえの？
テンテーがその『オタクの権威』の虎の威を借りていたのは間違いなく、
その権威も実はおかしいって事だと思うが。

検証はんのオタク性に対する自意識のなさって決してオタクの多数派
じゃないのよね。
アニメは好きだけど萌えキャラ表紙のアニメ雑誌買うのは恥ずかしい
ってオタクは多いでしょう。
もちろん何の気負いもなく買うオタクもいるだろうけど。

>>450
結局そんな感じにしかならないよね＞いろんな意見がありますよね
もちろん、岡田の断定言いっ放しが気になる、って動機もわからないでもないけど、
検証するほどの対象じゃないように思う

それをいうならテンテーの「われわれの世代は…」検証班「は？違うし」もそうじゃね？
一般化して語るのが岡田、唐沢。それに反証するのが検証班。
岡田と唐沢の断定は、反証が一例あれば崩れるよ。

そもそもオタクなんて「アニメが好き」とい程度の奴から
人生をそれに掛けちゃっているような奴までいるから
言葉としてカテゴライズ出来ない要素を持ってしまっている。
中には少年時代に観たアニメの話を懐かし話として喋っただけで
「あの人、オタク」と女子から蔑まれてしまう場合もある。

明確な線引きが出来ない曖昧な言葉だからこそ唐沢みたいに
その現状を知らないオッサン達を騙して原稿を書くことが出来る奴が出てくる。

>>454
岡田の場合は、事実のとある一面だけを切り取って誇張して断定。
唐沢の場合は、事実ですらないことをあいまいな記憶だけで断定。
そんな違いはあるかもしれない。

つーか、既に現役オタクから見放されてる今の岡田叩いてもなあ、と。
唐沢は見放されるどころか最初から味方もいなかったけど。

岡田は必死に洋楽を敵対視していたけれど、実際の事を言えば
ＭＴＶなんかで洋楽がポップになる前は、洋楽をディープに聞いている人は
アニメのオタクなんて比で無いほど、ディープなオタクが多かったよ。

とりあえず岡田には毀誉褒貶ありながらも「オタク学入門」を出してそれなりに売った実績がある
たとえその中身にガセや思い込みや間違いがあったとしても、それはそれでひとつの実績だ

振り返って我らがテンテーは

＞九五年あたりから、幼女に対する犯罪がどんどん増えてきました。
＞それまでは「子どもにいたずらするロリコンはいない」っていうのが、僕らの持論だったんです。

宮崎勤事件は1988〜89年だったと思うんだけど。

検証班のオタク観は世代論っぽい言い方をするなら「ゼロ年代のオタク」なんだよね。
オタクが珍しくなくなった時代にオタ化した分、自意識的な物が弱い。
岡田が描いてるのはどっちかというと90年代のオタク。
もちろんどっちの時代にも両方がいたんだけど、比率は結構はっきり入れ替わってる気はする。
岡田が最近のオタクはどうのこうの言うのも多少この辺の影響があるように思うし。

特にオタク蔑視についての感覚って、石原みたいな奴やインドア派男を嫌う女の子は今でも
いるから最近のオタクでも語彙としては認識してると思うけど、宮崎事件前後にオタクを
してた人と比べると大分イメージが違うんじゃないかと。
本田透とか読んでも今やこれどこの妄想？って人も多いんじゃないかな。

スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]
9点在庫あり。ご注文はお早めに。
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 140,253位 (本のベストセラーを見る)


発売一週間目で14万位って、このジャンルでは売れている方なの？

>>460
萌え文化になってオタクは堕落した
という岡田のオタク史観のほうが分かりやすくて面白いんだけど
岡田自体がうすくなっちゃった今、説得力がないんだよな

日常まで押さえてる検証班のほうが現時点でのオタク度としては
断然上だし

『マウス・アンド・マジック―アメリカアニメーション全史〈上〉』
チェックしたが、そのへんの事情は書かれてなかった。

というか、萌え文化になる前のオタクというのが存在するのかという気もする。
全面に押し出したアニメが増えてきたのは確かにここ最近だけど。

作品の中身が気に入らないんじゃなくて、ただ興味を持ちつづける力が尽きたのを
言い訳してるんじゃね？とか思えるんだよね＜岡田
オタ活動って運動とかとは別の意味で体力や精神力がいるので加齢に伴って力尽きるのは
よくある話なんだが。

アンチ唐沢ってやっぱり、裁判起こされたら負けて盗作で訴えられてもまともな反論できなくてお友達もスレッド荒らす程度の援護しかできない唐沢に、嫉妬している売れないライターが多いのかな？

>>461
売れてる方に決まってるって

>>465-466
セットでご苦労様



・2011/06/29(水) 23:19:19.51 →13,605位（在庫５冊スタート）
・2011/06/30(木) 01:19:43.40 →18,942位（在庫３冊）
・2011/06/30(木) 10:17:18.92 →06,911位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 16:58:02.77 →14,294位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 20:52:47.43 →21,035位（在庫12冊）
・2011/06/30(木) 21:12:38.58 →22,968位（在庫12冊）
・2011/07/01(金) 21:15:08.45 →21,511位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 04:09:41.42 →39,493位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 12:49:54.00 →45,862位 (在庫12冊)
・2011/07/03(日) 07:25:00:00 →88,669位（在庫11冊）
・2011/07/03(日) 19:22:15.16 →105,566位（在庫11冊）
・2011/07/04(月) 00:01:22.65 →114,602位（在庫10冊）
・2011/07/04(月) 10:50:35.38 →20,505位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 14:14:05.94 →34,331位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 18:31:53.48 →48,678位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 22:11:14.25 →61,772位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 06:57:59.03 →80,446位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 14:17:28.49 →87,921位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 16:32:57.52 →90,847位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 20:24:40.34 →96,761位（在庫9冊）
・2011/07/06(水) 08:54:04.95 →118,381位（在庫9冊）
・2011/07/06(水) 13:06:34.31 →125,433位（在庫9冊）
・2011/07/06(水) 21:33:25.28 →140,253位（在庫9冊）

アンチってやっぱり唐沢に嫉妬している売れないライターが多いんだろうね。

>>464 新説？

岡田は、若い層が楽しむ今時のアニメ・ゲーム・マンガの
面白さが理解出来ないことを、自分の感性の老いではなく
若いアニメファンの堕落に結論を変換して
自意識を保とうとしているだけだろう。

アンチってやっぱり唐沢俊一やバーバラ・アスカよりも遥かにリア充な人が多いんだろうね。

少なくとも今回の検証で、岡田のオタク論にルサンチマンによるバイアスがかかっていることを指摘したのは意義があると思うよ。
岡田が自分の支持者たちをどこに向かって引きずりたがっているのか、それに巻き込まれないために何に気を付けるべきか、検証班氏のおかげでかなりはっきり見えてきたというか。

岡田信者の検証blogコメ欄突撃が激化　なんてことにならなきゃいいけど

岡田と検証はんでは「オタク」の定義がかなり違うようなので、先ずはその違いから検証してほしい。
意図的に省いているのかな。

意図的も何も、岡田とテンテーとで変な定義を始めたんじゃないのか？

検証はんの指摘は大体もっともなんだけど、確かに90年代初期〜半ばのオタクはコミュニティにもよるけど
非差別民族扱いされることが多かったかと。岡田のルサンチマンがウケたのもそこに理由があるだろうね。
ただ、伝聞でしか知らないが岡田自身の頃（80年ごろか）はそこまででもなかったんじゃないかな。
それがどっか当事者意識のなさにつながってるのじゃないかと思う。
多分岡田自身は、いるだけで犯罪者予備軍扱いされたりすることはないけども、いまいちポパイやホットドッグ
プレス読んでるリア充集団から疎外感を感じる、そんな学生時代を送ってたんじゃないかと想像する。

疎外感を感じるというか、勝手にマイナスの選民意識で差別されている俺等って図式を
勝手に肥大させていったんじゃないの？

唐沢の生い立ちもそんなとこじゃないかと想像
もともと特筆すべき体験談があるというわけでもないから本当の差別や弾圧に近い事例では
反動的（と言い方も変だが）な役割しか果たせない

「非差別民族扱い」されていたのは宮崎事件直後からしばらくの間だけだったような。

それ以前は「オタク」という言葉はしられていなくて「マニア」と呼ばれていた。

宮崎事件前後に学生時代を過ごしたオタクの気分については
検証班氏に「キャノン先生トバしすぎ」読んでもらいたいわね

これでスコ怖続編出たら奇跡だな

・・・あ、同人誌ならありうる？

999〜ガンダムの頃はそうでもなかったけど、うる星やつら〜マクロスの頃から
アニメファンに対する世間の空気というか視線が冷たくなってきた印象はある。

検証班がこの一連の唐沢検証を
オタク史の総括をして締めくくったらこんなにかっこいいことはないな

>>479
地方だと90年代後半でもまだそういう雰囲気が残るところも珍しくなかったらしい

和田慎二原作「スケバン刑事」麻宮サキの初代は斉藤由貴(1985)、
二代目南野陽子(1986)、三代目浅香唯(1987)（他にも映画松浦亜弥も）と
なっているが、本当の初代は1982年に発売されたイメージアルバムで
麻宮サキを演じた戸田恵子。
しかし、晩年は一時ほどの脚光を浴びることもなく
いささか寂しい幕引きとなった。

アンチって中森明夫も大塚英志もロクに読んだことのない不勉強な売れないライターがおおいのかな？

>>472
果たして今どれくらい信者が残っているのか・・・・・・

岡田がルサンチマンの塊なのは周知の事実だと思ってた
実際、激痩せしたら憑き物が落ちたようにさっぱりしてたでしょ

岡田は商売人、なんだよな
オタクも所詮ビジネスでしかなかった

>>485
唐沢がもし追討をしたら、という予想だとは分かる。
恐らく本意ではないんだろうけど、それでも
そう言うことは書くべきじゃないと思う。

大塚はほぼ全部読んでるな俺
中森のどこに読む価値があるのかは知らない

ついでに検証班さんへ
アニメック小牧編集長は、当時の業界人のなかではかなりキチンとした人で有名
小牧さんを基準に当時のおたく事情を考えるとおそらく読み間違えると思う

>>479
オタクと言う言葉じたいはもう少し前からあった
極端なネガティブ語として広まったのは宮崎事件以後だけど

岡田と唐沢をドンと思ってたら
町山なんかの濃いオタクと同席したら
一気に小物化するもんだからアレッと思ったものだ

コミュニティとしての魅力だけで
プチオタクを騙して肥大化していったんだよな、きっと

宮崎事件で叩かれたのは「オタク＝ロリコン」みたいな誤読からだよね。
さらに「スプラッター映画」への風当たりも酷くなった。

でも、個人的にアニメが好きな人とかへの風当たりはそんなでもなかった印象。
ロリコン系は徹底的に叩かれたけど。

検証班さんは若いんだよ。
唐沢が江戸っ子ぶっても東京人にかなわないように
いくらがんばってもリアルタイムで体験してない事はわからない。
その頃の空気、その頃の匂いは彼には検証できない。
検証できる資料をもとにネチネチいく方向で進んでほしい。

雑誌を上げてキチガイじみたダグラム叩きを先導し
「ガンダムはわしが育てた」とばかりに、意に沿わぬZ〜ZZを
狂ったようにdisり続けたあげく、若い読者に見放され
アニメックを廃刊に追い込んだ小牧が「しっかり」ねぇ……

ああ、「きちんとした」ね、訂正

>>490
というかあれって逆に言えば
「風呂にとりあえず入ってるくらいなら相当雑なかっこうでもOKだったのか」
って話でもあるよな。
まあ今でも人に会わないサイドのSEとかだとそういう人よくいるけどさ

1982年：オタクという言葉の由来とされるアニメ『超時空要塞マクロス』放送
1983年：中森明夫が「漫画ブリッコ」で『おたくの研究』を連載
1988〜89年：宮崎事件発生・ロリコンとセットでおたくという単語が一般に広がる
1989年：宮崎事件とは関係なく「イミダス」に「おたく」を解説する項目登場
1995年：岡田斗司夫、唐沢俊一、ほか一名によって「オタクアミーゴス」結成

そんなん、生活態度と何にも関係ないやんｗ>>495
取材先へのアポとか、毎日服を着替えるとか、発売日から逆算して
輪転機のスケジュール押さえるとか、そういう方面の「きっちり」でしょ
大体、思想信条的に、当時のアニメ誌に関わる奴でまともな奴なんていないわｗ

検証班の今回のエントリは力作のわりになんか思い込みだけで岡田を攻撃している感じで
好きにはなれないな。

岡田が「おたく」を「オタク」に変えたみたいな事を言っているけど
自分の経験では1993年の段階でパソコン通信では「ヲタク」をいうカタカナ表記はすでに存在していた。

>>500
脂肪の多かった頃の岡田は殴っても効かないハート様だからな

>>495
アーアッタアッタ
な気分だw。

>>495
でも実際、ダグラムって面白くなかったやんｗ
面白くなかったのにプラモだけ馬鹿売れしたんで2年も続けたという

アニメックは、マクロスに乗り損ねたのが痛いんだと思う

>>494
文章から類推するに
なんとなく30歳〜35歳と予想してるんだけど
もっと若かったりするの？

登場した頃に30代前半だったハズだから（幼稚園の時になにそれのアニメをとかの話題で）
検証班は今は35歳ぐらいなんじゃないの？

>>504
リアルおっさんが混ざっているｗ

>>500
岡田検証は毎回こんな感じですやん。
どうも若いオタクを一括りで小バカにされると感情が先走ってしまうのかな？と思う。

>>508
あー、そんな感じは受けるな。
テンテー相手と違って、あんまり冷静になれてない感じ

ぶっちゃけ、岡田に否定されたって別に気にしなきゃいいんだけどね
ガイナ放り出されたあたりで過去の人になった訳だし

自分は90年代前半に各種アニメ雑誌を買ってたアラサーだけど、
読者投稿欄で、アニメを見ているだけでバカにされたとか
イジメに遭ったという投稿を頻繁に見た。
宅八郎とか漫画やドラマで誇張されたオタク像から
「気持ち悪い男＝いい年してアニメ見ている」
というイメージもあったし。
オタク差別の話を「被害妄想」と言いきるのはどうかと。

>>509
＞テンテー相手と違って、あんまり冷静になれてない感じ

そうっすか？　俺はいつも通りに読んでいたけど
これは「岡田」という人に対しての各人のスタンスの違いで
読み方が違っているという部分じゃないの？

俺は、唐沢にも岡田にも全然思い入れがないので（読者ではあったけど）
相変わらずの検証班の文章にしか読めなかった。

>>510
俺も今回の検証で一番気になったのはその辺だな
あれこそ、リアルタイムで体験してなきゃ実感としてわかんないと思う＞差別
岡田の主張には誇張もあるし全面的に同意はしないが、
＞「マニアは人に言える趣味、オタクは人に言えない趣味」
この感覚はよーくわかる

あと、揚げ足を取るつもりはないけど、ここら辺
＞それと「恋愛をしなければならない」という思想は、『ポパイ』より『ホットドッグ・プレス』が煽っていたのでは。
HDPが恋愛（というかセックス）を煽って部数激増させたんで、ポパイが露骨に追随したんよ

＞そのような状況に対するプロテストとして発表されたのが本田透『電波男』
逆にいうと、電波男が出るまでそういう「恋愛なんてどーでもいーじゃん」という声がオタク側から
あんまり上がらなかった、とも言える

30代の人にとっては78年も80年も82年も同じ年代だろうけど
リアルタイムにその中にいた者達にとっては1年違えばまるで状況が変わったり。
いっしょくたに語ると見えない事もあるよ、と。

78年　ヤマトブーム　アニメがムーブメントになった！
80年　999〜ガンダム　もうアニメを見ることも、語るのも恥ずかしくない！
82年　うる星　マクロス　俺たちの世代のアニメが登場だ！……あれ？
　　　なんだか周りの視線が冷たい？

宮崎事件の影響をだだかぶりなのは40くらいのオタクかな。
ただこれもまた地域差やタイミングに左右されるとこもあるから、同時代でも見当違いのこと
言ってるってことも結構あるんだよね。
あと、普通この手合の流行にのった差別は生徒間だけで閉じてたのが、この件では事件が社会問題に
なってたせいもあって大人や先生が差別サイドに回ってる例が多々あったため、より嫌な事件として
語り継がれてるってのもある。

リアルタイムに経験した時代のことも平気で10年ぐらいズレていたり
10歳以上年齢の離れた人を同世代で括ったり、
そんな唐沢俊一は時の旅人だよ。

>>515
当時を思い出して笑ったｗｗ

つーか、ヤマトからマクロスまでたった４年だっけ？
それにしては密度濃かったなー

>>516
宮崎事件以前も、差別というか、蔑視されてたよねオタク系の人は
「うわっ、ダサー」くらいのことは普通に言われてた
事件以降は、公にバッシングする材料が提供されちゃった感じ
コミケ会場で「ここに１万人（だっけ？）の宮崎勤がいます！！」ってやられたのは有名な話

ちなみに検証班、「本当に差別されているのならテレビには出られないのでは…」って書いてるけど、
そういう「差別」というよりは「笑いもの/見世物」としてテレビに出されちゃってた、ってことね

まあ、やっぱ「差別」って表現が実態にそぐわないんだな、きっと

アニメが急速にオタク化していったのは、83年に日本初のOVA『ダロス』が発売されて
以降のことだと思う。エロいジャンルも含んだ「オリジナル・ビデオ・アニメ」というのは
特殊なジャンルで、ビデオ時代の到来と趣味の個人化（脱＝大衆化）と関係があった。

そしてその延長線上に1989年に発覚した宮崎勤事件があるわけだが、そうした事件と
ビデオゲームの隆盛のせいで、さらにアニメはオタク向けのものになった。
さらに90年代の後半にはアニメは完全に深夜にやるものとして定着した。
今は一見アニメ全盛の時代のように見えるが、アニメに対する色眼鏡も凄い。

宅八郎はステレオタイプなオタクイメージで売り出したサブカル系ライター＆タレントで
本人はいわゆるオタクというわけではなかったからなぁ。連載で取り上げるマンガも
楳図かずおのチキンジョージ博士がどうのと、サブカル受けしそうなのばっかりだったし。

アニメと言えば深夜アニメが当たり前になったのっていつ頃からだったっけ？
それまではそもそも深夜はアニメはやらないもの、みたいな時代があったと思うが、今の
シーズンごとにどの深夜アニメを見ようか、DVDが何枚売れたから成功だ、みたいなのが
一般常識になった時期が知りたい。

>>521
ウィキペで「深夜アニメ」を検索してみるといいよ。

コミケで東海林のりこが言ったってのは都市伝説なんじゃなかったか。
数年前、まさに「と学会」年鑑シリーズで80年代のオタク蔑視記事的なものが紹介されてたんだがいつのか忘れた

＞　そういう「差別」というよりは「笑いもの/見世物」としてテレビに出されちゃってた、ってことね
このへんの感覚は今でも同じだよね（年に何回かはまとめブログで炎上してるよな）

>>520
ステレオタイプ＆過剰演出（マジックハンドとかｗ）のイロモノタレントだよねｗ
オタクではないがオタクに関する知識はそれなりに仕込んであったらしい
実は、オタク（おたく）の歴史を語るときに宅八郎を入れると訳が分からなくなるというｗ

DVDが何枚売れたどうので騒ぐようになったのは「今日もやられやく」ってブログが頻繁に取り上げるようになって
からのここ1,2年だと思う
シーズンごとに期待アニメの話題で盛り上がるようになったのはもっと前（5年くらい）だけど。
毎回「今回見るものねえ、アニメはオワコン」って言われたくせにいざ始まるとちゃんと面白いのが何本か出る、
ってもうワンパターンな展開延々と繰り返してるような

とりあえず、今回の検証班更新へのここの反応は、言葉遣いこそ丁寧だが、
テンテーが時空を歪めた時の反応に似てると思った。

結論：知らんことについては無理に突っ込むべきではないし語るべきでもない。

http://d.hatena.ne.jp/gundamF94/20081116/1226790547
90年代に学生時代を過ごしたオタクの気分

秋葉の時みたいに自分も体験できるのはまだしも、他人の経験をそんな簡単に否定するなよ、とは思ったな。ｌ
岡田は自分のストーリーに無理に当てはめる傾向はあるが、今回は検証班の方がわかってない感強かった。

http://blogs.yahoo.co.jp/esuroudo/55404981.html
こっちの方が詳細だね。
「たとえば学校で、「オタク」だってレッテルを貼られると…殺されてしまうんです」

その「殺される」ってのは恐らく「社会的に」ってことだよね
からかわれるなら良い方で、基本は無視かイジメの対象だよね

まあ岡田の文章も大概なので検証する事自体は良いと思う
検証班が30代なのはみんな分かってるだろうから、リアルタイムの話を歪める唐沢と違って
「事情を知ってる人」がコメントで指摘してくれるだろ
若いオタクで検証班みたいな勘違いしてる人は時々いるし認識を改めるいい機会

非リアルタイムの事実確認って、実はけっこう面倒で大変なことなんだよね。
当時のオタクの状況を知りたければ、数人じゃなくて少なくとも数十人、場合によっては数百人の
オタクの証言を付け合せて大体の事情を把握しなきゃ、後から検証する人は語れない。
その辺は、むしろ検証班よりも一行知識の方が上手にやってる。

急に検証班批判が増えたと思ったら、売れないライターコピペとか一切でてこないんだな（ｗ
わかり易い自演だ

検証班のブログのコメント欄をみると評価するものばかりだし、上の書き込みがいかに歪んでいるか良くわかる

単にテンテーか取り巻きが批判されてない分にはどうでもいいだけなんじゃね？
コメ欄でもやんわり指摘されてるし、そもそも差別の有無以外については別にここでも批判されてないし

つーか腹婆がいきなり意味のある長文が書けるようになってる訳がないだろｗ
そんなに売れないライター書き込みが読みたいのかお前はｗ

ブログのコメント欄は良い評価ばかり、って、普通はそういうもんだぞｗ
俺だって別に検証班が嫌いな訳じゃないし、ブログにわざわざ否定的意見を書きに行くつもりはない
ただ、検証作業をする人間が事実誤認してんのはちょっとなあ、とは思う
んで、ここに書いたｗ

あと相打ちみたいなことを言うつもりはないが、岡田もこの辺の話題に関して
本当に「リアルタイム」ではないと思う。
オタクへの風当たりが強い時代には既にガイナックス勤務だったわけで。
学校内でのいじめに巻き込まれたり、勤め先で悪評立てられたりとか致命的な経験は
ないはず。
まあこういうの言い出すとキリがないけど。

岡田が大学中退してDAICON FILMとゼネプロ立ち上げたのが80年代の頭でしょ？
（パペッティア通信の第一号、部屋探したら出てくると思うｗ）
で、ガイナ設立したのが84年。
「リアルタイムで体験してた」と言い切れるのは、せいぜいこの頃までじゃないかな？

「オタク学入門」を上梓した96なんて、プロになって10年以上過ぎてるぜ

唐沢と岡田の共通項として興味深いかも＜オタクバッシングをリアルタイムで体験してない
唐沢は単に興味がなくなっちゃったんだろうけど

そもそも、唐沢がオタク活動をしていた記録自体がない
あるのは後出しの自己申告のみｗ

【芝崎淳の読者脅迫】盗作屋・唐沢俊一18×【スコ怖い】

高校時代に話題のアニメを周囲につられて見てアニメに興味を持ったけど
やっぱ1、2年くらいで飽きました、という文化系にありがちな経歴を
「オタク活動」というのならw

あ、ヤマトが好きだったかも怪しいんだっけ…

アンチってやっぱり唐沢に嫉妬してる売れないライターが多いのかな？

よくこの流れの中でそれが書けるなあ、と思うわ
面と腹の皮が厚いんだな

>>524
オタクというか「オタク差別」を語る場合は結構重要だと思う。
テレビで宅氏を見て、あれがオタク性を誇張した演技と分かっていた人と
「オタクってこういうキモい人間の事なのか…」と受け取った人、
後者のほうが多いんじゃないかと。

宅八郎はファッションとしてはステロタイプのオタクを表現していたが
本人の守備範囲はいわゆるオタクではなかったような気がする。
森高千里のフィギュアにしても、アイドルオタクにしてはメジャーすぎる。
森高千里→椎名林檎はアイドルおたくとは別の系譜だよね。

宅八郎は本人もオタクだった


>>520
>楳図かずおのチキンジョージ博士がどうのと、サブカル受けしそうなのばっかりだったし。

楳図かずおはオタク受けしない？
そんなことないだろ
つーか、こういう風にサブカルとオタクを分けたがる人って
サブカルを勝手に仮想敵にした岡田みたいだ


>>545
>森高千里のフィギュアにしても、アイドルオタクにしてはメジャーすぎる。
いや、メジャーが好きなアイドルオタクだって当り前にいる

「おたく」という言葉が使われ始めた頃、
「おたく」＝「ロリコン（のエロマンガ・アニメ好き）」という
狭義の言葉だった。
（当時マンガ・アニメ関連の仕事をしていた自分の感覚として）
それ以外は様々な「マニア」というセグメントがあって、
自分も宅八郎を初めて見たときは、分かりやすいけど
「おたく」としては違和感があると思っていた。
「おたく」が「オタク」へと変質していく中で、
なんでもありの状態になっていくのと同時に
被差別性が薄らいでいったと感じている。

宅八郎に関しては14歳の時（1962年生まれなので1976年の話）に
署名運動をして『ジャイアントロボ』の再放送に成功させている。
これは実際に宅八郎が有名になった頃、その署名を受けた静岡の放送局が
ネタとして語っていたので事実。

あと、宅八郎の自分語りだったので事実なのか不明だけど
高校１年の時に近所の映画館を借り切ってアニメ上映会を開いている。

この話が書かれているのは1991年に出た『イカす！おたく天国』という宅八郎の本。
もしかして唐沢俊一はやっとデビュー出来て（と学会がまだ結成される前）
「唐沢商会」として徐々に仕事が増え始めた頃に読んでいるんじゃないの？

そこで「アニメ再放送運動を起こした」「映画館を借り切ってアニメ上映会」
というエピソードを頭の中にインプットしたのではと思ってしまう。
あるいは人のエピソードがいつの間にか自分の経験と勘違いしてしまう病気。

宮崎事件の時、どんな迫害を受けたかみたいな話は
その人がその時、何歳だったかで大きく変わるよね。

岡田がオタクの変化を1995年と語っているのは、岡田にとって宮崎事件は
さほど影響が無かった事件なんでしょう。
宮崎事件のあった1989年はガイナックスの代表取締としてブイブイ言わせていた頃で
その年に長女も生まれているから、個々人としてのオタクの在り方なんてモノに
視線が言ってなかったんじゃないかと思う。

1995年のオウム事件の頃はガイナックスを退社して、唐沢、その他１名と
オタクアミーゴスを結成して「オタクとは」を商売にしていたので
そのことについてよく考えていたからそう感じたんじゃないかと。

差別っていうか、就職の面接で「アニメ鑑賞とグッズ集めが趣味です」とは言えないでしょw
「洋楽鑑賞が趣味で特にツェッペリンが好きです」は言えてもさ。
（メタル系はアウトか？）

音楽差別ではメタルとレゲエかな？
オタクがネタ的に笑いの対象となった90年代初頭
「元気が出るテレビ」ではメタルが笑いの対象となっていた。
同時にレゲエは「音楽」というよりスタイルから
ホームレスの事を「レゲエのおじさん」などと言って
笑いの対象となっていた。

>>548
＞あと、宅八郎の自分語りだったので事実なのか不明だけど
たしか当時のチラシが現存したはず。

「宅はおたくのネガティブなイメージを自虐的に表現したわけで、おたくの市民権
向上に貢献したわけないだろ」と言う人もいるけど、実際はあれをきっかけに
大きく状況が変わったんだよ。
岡田は「オタキング」を名乗って自分が立役者のような顔をしているけど、実際は
おたくが市民権を得た後に勝ち馬に乗っただけで、社会を動かすような役割は
なにも果たしていないと思う。

>>552
岡田は世間一般から見たら『社長』で、
そういう人が差別なんかされるわけないのに。
オタクっぽいおもしろいタダのオッサンに過ぎないのに、
分かりやすさで認識されただけ。

「デブ」というのもある種、オタクの記号だったからね
逆に痩せて筋肉なさそうという宅八郎もオタク的だったけど

スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]
9点在庫あり。ご注文はお早めに。

Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 155,804位 (本のベストセラーを見る)



今日中に20万超えを狙えるかな？

発売３ヶ月が売れる時期なので......

３ヶ月後にはもうネットでも売っていないような気がする。

＞たしか当時のチラシが現存したはず。

唐沢の過去が検証しにくいのは、悪魔の証明のごとく「存在しない」から。
実際の事を言えば、反論するのならその証拠をポンと出せば済む話。
札幌のサークル時代の会誌とか、当時の写真とか。
例の模造紙に落書きした話なんて、
角川の若き営業マン角川歴彦がガッカリ肩を落として帰ったって話をする
ぐらいだったら、普通、その後はその模造紙を残しておくとか
「角川の営業マンが」という話込みで、会誌にその模造紙のコピーとか
写真を掲載するとか、やっていそうなんだよね。
署名活動をしたのなら、その時に書いたチラシとかもありそうなのに。

現存する唐沢俊一のもっとも古い過去の記録は「ぴあ」の投稿ぐらいじゃないの？

『もしも野球部のマネージャーが唐沢俊一のＰ＆Ｇ満載本を読んだら』

>>557
唐沢の失敗は「SFマガジンにペリーローダンのファンクラブの宣伝を掲載した」だろうね。
これに関しては調べることが出来ちゃったワケで、そして存在しない事が確認されている。

>>515
>78年　ヤマトブーム　アニメがムーブメントになった！
>>518
>つーか、ヤマトからマクロスまでたった４年だっけ？

凄く短く感じるけどテレビ放送は74年から、
劇場版は77年公開じゃない？
ブームがいつから始まったかは諸説あるだろうけど
ヤマトからマクロスが4年ってわけじゃない。

>557
ああルナの掲示板で唐沢が煽ってたよね
当時の同人誌も現存するはずって

削除はされてないみたい
ttp://keikoba.blog48.fc2.com/blog-entry-862.html

＞しかしどうも書き込みから判断するに、検証をやって
＞いらっしゃる方々の調査もずさんなようです（笑）。
＞あの時代の札幌で私が出していたアニメ研究同人誌くらい
＞探せばまだ持っている人も大勢いると思いますし、
＞あの当時、私の活動を指示してくださっていた
＞書店の店長さんもまだご健在な筈です（名前とか、
＞昔の裏モノ日記に記してありますよ）。
＞第一“あの時代モンティ・パイソンが放映されてなかった”って
＞（しばらくの間、笑）。
＞こんな人たちに経歴詐称だと言われてもマジに反論する
＞のもアホらしいでしょう。

よく読むと”私が出していたアニメ研究同人誌”だから
スカーレットスカーフとは別のサークルの主催でもやってたのかな？

"Walt in Wonderland"という本に書かれているらしい。
http://philosophyofscienceportal.blogspot.com/2009/08/deceased-virginia-davis.html
↑ここには詳しく書かれてはいないけど、たしかウォルトの招きに応じてカンザスシティから
移住したのに、ウォルトは一方的に来年は契約更新しないと言ったり賃金カットを提案したり
酷い仕打ちをしたんだったと思う。
ウォルトの伝記では母親が悪者にされているけど、事実ではないらしい。
たしかに『白雪姫』の声優テストを受けたり『ピノキオ』で端役を務めたりしたようだが、
唐沢の日記の記述はそれと前述の件がごっちゃになってないか？
唐沢は「いくつかの安映画に出演したあと」と書いているが、たしかに名作映画には出演
していないものの女優としてはそれなりに成功したようだ。

>>561
同人誌が現存したとしても、活動を始めた時期が遅すぎるので

「トンデモ本の世界Ｘ」小説版Ｄｒスランプをトンデモ本扱いする酷さもさることながら
江戸川乱歩がジュブナイル小説（少年探偵団とか）書いてることも知らないんですね唐沢センセイｗ

唐沢の札幌時代を証言してくれる人って、スレッド１に登場した
「彼はドンファンでしたよ」と書いた人以外にいるの？

あと、札幌でアニソンサークルのリーダーをしていた人のこの人が存在を書いているけどね
http://www.clavis.ne.jp/~listcam/profile/profile3.html

＞高校２年の当時、丁度私は札幌東区の玉ねぎ畑の真っ只中にある市立高校に
＞転校して来た。学校では特に理由が有った訳ではないが、隠れアニメ・漫画
＞アニアだった。放課後、そういった連中のたむろする中心街のリーブルナニワ
＞書店に行って、その種の人種と交流する事が多かった。学校では軽音楽部で
＞ギターのケースを抱えて登校する長髪ジーパンの反戦スタイルだった事を
＞考えると、かなり二重生活だったと言えるかもしれない。３年のある時期に、
＞特に理由も無く、たぶん私が男で、そのグループのほとんどが女性で占められて
＞いた事から、アニメサークルの主催者に抜擢されてしまった。連日、大通周辺に
＞集まり、喫茶店でアニメ談義で長時間を過ごした。当時のサークルメンバーには、
＞今はそっち方面でも有名な、北星高校の唐沢直樹・俊一兄弟や、時には「炎の
＞転校生」で有名な月寒高校の島本和彦なども顔を出していたようだ。サークル
＞会報にも彼らのイラストが掲載されていた。もっとも、主幹事交代などを経て、
＞そのサークルも数年後には休眠状態となり、いくつかの人脈を残して今に
＞至っている。

>>565
検証班はこの人に連絡取った事無いんだろうか？唐沢に気を使って、当時の話はしてくれないのかな？

なをき氏のついてだけでも話を聞ければ、結構いろいろ判ると思うんだけど。

>>501
確かに古いオタクの人は「ヲタク」と表記する場合が多いね。

おたくという言葉は確かに1980年代に生まれているけど
ワザワザ文字にする事が少なかった。
それがパソコン通信がその手の人たちに広がる中で文字化する事が多くなって
ひらがなの「おたく」では他の文字に埋もれてしまうという事から
（これは岡田も語っているけど、岡田発ではないハズ）
カタカナで書かれるようになり、さらに「ヲタク」という表記になっている。

岡田がニフなんかに出入りするようになったのが何年頃か不明だけど
自分も1991年頃にすでに表記としてカタカナのオタクを使っていた。
それがさらに変化して「ヲタク」になった。

この時期にネット文化が生まれ「萌え」なんて言葉も誕生している。
岡田は唐沢と同じで、何もかもそっち方面を自分の手柄にしたいんだろうね。

＞北星高校の唐沢直樹・俊一兄弟や

普通は兄の名前のほうが先にくるものだけど何故かなをき氏のほうが先。
サークル内での位置関係が微妙にわかるな。

＞たぶん私が男で、そのグループのほとんどが女性で占められていた事から、
＞アニメサークルの主催者に抜擢されてしまった。

ドンファン伝説。毎日女子を取っ替え引っ替えで映画を見た。
はこの人のイメージを自分に投影した結果でしょう。

再放送で人気が爆発した『ヤマト』。
本放送時から熱狂的ファンがいてブームの萌芽はあったわけだが、学校の休み時間に
『ヤマト』の話題で持ちきり、という状態になったのは1976年夏頃からだったと
記憶する。（私の故郷のド田舎の中学ですら、そうだった）
だが、雑誌などで大々的に取り上げられるのは劇場編集版公開直前の1977年春頃
以降なので、1976年頃の状況はあまり現在に伝わっていない。
『ルパン三世』も「再放送で人気爆発」から、その事実がマスコミで取り上げられる
まで1-2年かかったと思う。

>>565
http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-566.html
http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-567.html

自分は1961年生まれで中学時代に再放送をみた連中が
熱く「宇宙戦艦ヤマト」を語っていた記憶がある。
自分は部活男子だったので、その再放送を見ていなかったのと
軍記物は興味ないので聞いているだけだったけれど
そこで「宇宙戦艦ヤマト」の熱さを知った。

おそらく1976年の話だと思う。

唐沢俊一が札幌でやっていたサークルがヤマトのブームに火を点けた！

という話が本当だったら、去年の実写映画の時は大忙しだったハズだよね。
当然テレビの特番とかでも呼ばれたり、ええ話として取り上げられたり
関係書籍でも大量に当時の熱さを語っていたりするハズなんだけど



１つもヤマトがらみで唐沢を見かけた事がなかったYO！

>>571
上のURLから。
＞唐沢さんについては、何か言うと逆に在る事無い事を言われそうで、
＞当時の知人も黙っていると思います。

と学会がどうして唐沢を切れないのか、その理由はやっぱりこれかw

昨日「スコ怖」の書影が無い！と話をしていたら、本日めでたく書影登場です！
芝崎淳プロデューサー、お仕事お疲れ様です。これで売れるといいですね。

スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]
9点在庫あり。ご注文はお早めに。

Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 156,852位 (本のベストセラーを見る)



順調に数字を増やしていますけど。

２・３年前までは唐沢の裏での悪口放言は怖かっただろうね。
今となっては、どれだけその言葉を信じる人がいるか不明だけど。

「新UFO」での発覚後は、何度か
「宴の時に漫棚・知泉の悪口を言い廻っていた」
みたいな内部報告あったけれど、
実際にそうだったんだろうね。
当時は、出版社内にも唐沢信者がいたんでしょう。

>>547
>「おたく」という言葉が使われ始めた頃、
>「おたく」＝「ロリコン（のエロマンガ・アニメ好き）」という
>狭義の言葉だった。

これ、ホント？
個人的な実感として違和感があるんだけど

>>549
>宮崎事件のあった1989年はガイナックスの代表取締としてブイブイ言わせていた頃で
>その年に長女も生まれているから、個々人としてのオタクの在り方なんてモノに
>視線が言ってなかったんじゃないかと思う。

『遺言』の中では、あの事件が個人的にも大きな問題だったって語ってるけどね。

>>577
それは無いな.....

確かに80年代初期にロリコンというのはポップカルチャー的な部分も背負いながら
広がったけれど、オタクの同義語じゃないよ。
その種の漫画なんかもあったけど（少年チャンピオンの内山亜樹とか酷かった）
最初の頃のオタクの印象は
「いい年こいてアニメなんかに熱中している、社会性の乏しい人」
みたいな部分だったんじゃないの？

ロリコンがセットになって誤解されたのは、やはり1989年の宮崎事件でしょ。
それを
>「おたく」という言葉が使われ始めた頃、
と誤解しているのかも知れない（一般に使われ始めた、という意味なら）

宮崎事件の影響は大きかったよなあ。あれはリアルタイムでみてないとわからないよね、きっと。

しかし今考えてみると、ラングレーの脱輪の目撃者証言の人とか、いまだに不思議なんだよな、
あの事件。結構物証が少ないんだよね。

>575
商品説明も充実して来たね
>内容（「BOOK」データベースより）
>都内各所、有名無名のあんなところやこんなところを、少年探偵すばると雑学探偵長カラ
>サワのおとぼけコンビが、スコ怖(スコーし怖い)スポット探しで巡る、スコーし不思議な珍
>道中。本書を片手に、スコーし怪しい日帰り旅行へでかけよう…。東京の“裏”を読み解くた
>めの、唐沢俊一おすすめブックガイドなど、おまけコンテンツもスコーし充実。東京散歩の
>スコーし変わった楽しみ方をお伝えする、スコ怖スポット東京ガイドの決定版。

# Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 156,852位
* 86位 ─ 本 > 文学・評論 > エッセー・随筆 > 紀行文・旅行記 > 日本 > 東京
* 652位 ─ 本 > 旅行ガイド > 国内旅行
* 1068位 ─ 本 > ノンフィクション > 歴史・地理・旅行記

ジャンルはやはり旅行記、ガイドなのか。

”スコ怖スポット東京ガイドの決定版”っていってるけど他にあるの？

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/
>岡田：　オタク文化っていうのは、基本的には男子の文化なんですよ。七〇年代の男の子の
>趣味だったモデルガンやバイクとかって、女にはわからない男の文化ですよね。それが、
>七〇年代の終わりに「POPEYE」が創刊されて、「すべての男子は恋愛をしなければならない」
>という、「男女混ざりましょう」文化が強くなった。そのときに残ったのがこいつら、
>最下層のオタクなんですね。「男女混ざらなくてもいい」。

「POPEYE」は、まさに岡田の言うような意味でのオタク文化を扱った雑誌の先駆。
扱う対象はファッションやライフスタイルなどお洒落系だったが。
現在の「FREE & EAZY」が、かつての「POPEYE」に近い。
恋愛や性に関しては殆ど取り上げなかったが、後発の「ホットドッグ・プレス」に追従する
ような形で恋愛記事が増加し始めた時は、創刊当時からの読者の反発を招いた。

>岡田：　ホリエモンのTシャツと僕のTシャツは違うんですよ（爆笑）。
>　僕は大人になって、お金をある程度使えるようになってから、行きたいときにフロリダに
>行って「ケープケネディ」っていう宇宙服のTシャツを買ってくるんですけど、あいつね、
>ブランドもんのTシャツ着てるんですよ。金の使い方わかってねえんじゃねえか。

「週刊朝日」にホリエモンの写真が載った時、「ファッション誌の編集者」のコメント
として「堀江さん、高級ブランドのTシャツを着ているようですね」とあって、苦笑した
ことがある。その時ホリエモンが着てたのはアバクロのTシャツ（たしか貰いもの）。
本国での価格を知らなくて高級ブランドと勘違いしてる奴は当時からいたけれど、
「ファッション誌の編集者」がね・・・

>253
来ませんねー
http://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/best_1f.html
本店一階
期間 2011.06.26〜2011.07.02
順位 書 名 著者名 出版社名 本体価格
1 原発のウソ 小出裕章 扶桑社 ¥740
2 大人の流儀 伊集院静 講談社 ¥933
3 日本中枢の崩壊 古賀茂明 講談社 ¥1,600
4 マネー避難 藤巻健史 幻冬舎 ¥952
5 日本の未来について話そう マッキンゼー・アンド・カンパニー　編　小学館　¥1,900
6 ピース 樋口有介 中央公論新社 ¥686
7 福島原発の真実 佐藤栄佐久 平凡社　¥740
8 働かないアリに意義がある 長谷川英祐　メディアファクトリー　¥740
9 交渉術 佐藤優 文藝春秋 ¥705
10 世界の運命 ポール・ケネディ 中央公論新社　¥800
11 ちょっとわかればこんなに役に立つ中学・高校数学のほんとうの使い道　京極一樹　実業之日本社　¥762
12 特別報道写真集　平成の三陸大津波 　　岩手日報社　¥1,000
13 心を整える。 長谷部誠 幻冬舎 ¥1,300
14 放射能と生きる 武田邦彦 幻冬舎 ¥800
15 夕映え天使 浅田次郎 新潮社 ¥476
16 大前研一と考える「営業」学 大前研一　ダイヤモンド社　¥1,500
17 憂鬱でなければ、仕事じゃない 見城徹／藤田晋　講談社　¥1,300
18 人事部は見ている。 楠木新 日本経済新聞出版社　¥850
19 楊令伝（１） 北方謙三 集英社 ¥600
20 定年ですよ 日経ヴェリタス編集部 集英　¥571

>>581
他に無いから決定版なんだろ

http://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/best_bf.html
本店地階
期間 2011.06.26〜2011.07.02
順位 書 名 著者名 出版社名 本体価格
1 樫木式カーヴィーダンスで部分やせ！ 樫木裕実 学研パブリッシング　¥952
2 東日本大震災復興支援地図 　 昭文社 ¥952
3 樫木式カーヴィーダンスで即やせる！ 樫木裕実 学研パブリッシング　¥952
4 間違いだらけのクルマ選び　２０１１年版 徳大寺有恒／島下泰久　草思社　¥1,400
5 心を整える。 長谷部誠 幻冬舎 ¥1,300
6 ＳＯＵＬ　Ｕｐ 高橋大輔 祥伝社 ¥1,700
7 ＳＯＵＬ　Ｕｐ　Ｅｘｈｉｂｉｔｉｏｎ 高橋大輔 祥伝社　¥1,700
8 早分かり中飛車定跡ガイド 所司和晴 毎日コミュニケーションズ　¥1,400
9 文庫地図　東京 　 昭文社 ¥714
10 全東京便利情報地図 　 昭文社 ¥3,500
11 ツール・ド・フランス公式プログラム　２０１１　八重洲出版　¥1,500
12 山岳縦走ギアガイド 　 �竢o版社 ¥1,200
13 山と高原地図　尾瀬　２０１１年版 　 昭文社 ¥900
14 山と高原地図　北岳・甲斐駒　２０１１年版 　 昭文社　¥900
15 サイクリング解剖学 シャノン・ソヴンダル ベースボールマガジン社　¥2,200
16 なぜ、「これ」は健康にいいのか？ 小林弘幸 サンマーク出版　¥1,400
17 戸辺流現代振り飛車手筋集 戸辺誠 毎日コミュニケーションズ　¥1,400
18 サラリーマンが夢のシングルをかなえる山口式７つの基本動作　山口信吾　パーゴルフ　¥1,300
19 もてなしおつまみ６５ 森荷葉 講談社 ¥1,300
20 七段のサバキ６９題 烏鷺メディア 棋苑図書 ¥1,300

>>585
全米No.1みたいなものか

>>577
574だけど、あくまで個人的な感想として「おたく」＝「ロリコン」だった。
579さんの
>「いい年こいてアニメなんかに熱中している、社会性の乏しい人」
という方が一般的な認識としては正しいんだろうね。
アニメ好きは「おたく」と呼ばれるのを嫌っていたと思う。
あんまり、人にむかって「君はおたくだね」とか言えなかったし。

>その種の漫画なんかもあったけど（少年チャンピオンの内山亜樹とか酷かった）
内山亜紀、だよね。
あの人は、あんまり人気なかったなw
自分は、まんがだと雑誌だけど「レモンピープル」の印象が強いなぁ。

Tシャツにオタク的に金を注ぎ込むなら、デッド(グレイトフル・デッド)Tシャツとか
セディショナリーズのオリジナル、戦前から1960年代のスポーツTか軍モノ、
1970-80年代の粗悪なパキ綿のバンドT、等が思い浮かぶな。
ヴィンテージの企業モノに限定して集めるとかね。
一時、同じ収集でも男女の違いを表現するのに「コレクター」と「グッザー」の違い
ってことが言われたことがあったね。
岡田のケースは明らかに「グッザー」。オタクではないと思うよ。

丸善に行ったら、5冊入荷していた「スコ怖」が昨日と同じ乱れ具合で積まれてた。
売れないばかりか、立ち読みもされず店員からも触られてないのかw
もっとも、棚を見たらもう1冊あったが。

丸善に入荷したのは５冊。
そこにフラリと立ち寄った唐沢俊一がカバンの中から「スコ怖」を取り出し
棚に刺して置いてきた

それをそのままにしておいて、なに喰わぬ顔をして外へ出る。
「出て行こうかなあ。そうだ出て行こう」そして唐沢俊一はすたすた出て行った。
丸善の棚へ黄金色に輝く恐ろしい爆弾を仕掛けて来た奇怪な悪漢が私で、
もう十分後にはあの丸善がサブカルの棚を中心として大爆発をするのだったらどんなにおもしろいだろう。

＞僕らは幼女を見るのが好きで、バードウォッチャーが焼き鳥を好きなわけじゃない（笑）

さかなくんは魚観察ダイスキだけど、魚を食べるのもダイスキですよ。

>>589
>「コレクター」と「グッザー」の違い
目からウロコ

>>591

えたいの知れない不吉な塊が私のアタマを始終圧えつけていた．

>>588
俺も似たような感じで同意かな
８０年代に中学生でアニオタデビューした俺は
主に月刊OUTを読んで、クラリスやミンキーモモを愛するのが
一般的なアニオタだと思ってたｗ

http://shindanmaker.com/134576

【七夕の短冊】―[ 　一 度 で い い か ら モ テ て み た い　　唐沢俊一 　]

今でもロリコンとオタク（特にアニオタ）は本人の嗜好以外のとこで結びつけられやすいからね…
一定の年齢以上のオタクにとっては、「今季はどのアニメキャラが好き？」と聞かれるとだいたい
年齢的にははるか下のキャラが並ぶ可能性が高い。

http://www.shakaihakun.com/vol071/05.html
>唐沢　いまの日本人って自信がないくせにプライドだけは高いからさ、自分にとって
>都合のいい言葉しか聞きたくないのね。自分の殻に閉じこもって、「まだオレは本気を
>出してないだけ」と思いながら、何十年もその状態を続けている。人生三十年も生きれば、
>自分がどれくらいのレベルの人間なのか分かるようになってないとヤバイんだがね。

30歳までニートだった俊くんの言葉は重いなぁ

http://www.shakaihakun.com/vol066/05.html
>唐沢　そういえばオレもよくブログなんかで「……と、唐沢俊一が言っていた」とか、
>自分が言ってもいない発言を無断引用されたりしてる（笑）。別にこれは自己弁護
>しているわけじゃないけど、それを俺は楽しんでいるよ。

http://www.shakaihakun.com/vol078/02.html
>唐沢　オレも20代半ばには、田舎の調剤薬局でしょうもないデータ打ち込みのバイトを
>ひたすらやっていて、「このままオレはだれにも知られず埋もれたまま一生を終るのか」
>って思ってた時期があったよ

アンチって自分が売れないという現実を認められない売れないライターが多いのかな？

＞自分が売れないという現実を認められない売れないライター

唐沢俊一がまさにそれですね。必死に体裁を取り繕っているんだけど
周りの人は既に見切っていて、時々対応に苦慮するという状態。

＞7月上旬『トンデモ震災デマの世界（仮題）』予定
＞8月00日『２１世紀訃報録（仮題）』
＞8月00日『立川流騒動記（仮題）』プロデュース本

上旬って普通10日までの事だよね、
コスミック出版から出るんでしょ、楽しみだなぁ
まさか月刊「唐沢俊一」状態になるとは思わなかったなぁ
幸福な晩年だね！

http://www.cosmicpub.com/news/newpublished/2011%E5%B9%B47%E6%9C%88%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%88%8A%E6%83%85%E5%A0%B1

＞コスミック出版7月の新刊情報です。
＞雑誌、ムック、文庫、書籍、DVDを合わせて43タイトルが発売されます。

唐沢俊一の『トンデモ震災デマの世界（仮題）』らしき本は無いんですが....
そもそもコスミック出版という会社自体があまりいいウワサを聞かない出版社。

なんか一年後にはブックオフの自由価格販売に積まれてそうな本ばっか出してる会社だな…
タイトルで惹きつけようとして空回りしてるというか…

http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/zassi/1215794841/
http://www.din.or.jp/~aoyama/judge.html
「コスミック出版」で検索したら……うわーひでぇ

>RT @mizumaart : 会田誠が監修した［少女ポーズ大全］がコスミック出版より
>発刊されます。絵画、マンガ、イラスト、アニメーションの制作に役立つ資料
>として、会田誠が渾身の思いを込めて監修した2224カットのポーズ集。

>>606
そこの38
＞38 : 匿名希望さん : 2008/11/16(日) 12:46:02
＞ 塚田友宏
＞
＞ こいつに原稿料300万近く踏み倒された
＞ この野郎〜〜！
＞
＞ いま、コスミックで社長か。元、大陸書房社長のこいつだけは許せん！！！

大陸書房って唐沢の本だしてなかったっけ？と思ったら大和書房だったw
でもK子の本は出してたみたいね。　下記はウィキペより
世紀末コレクション（大陸書房、1989年2月）

大陸書房か....ここの倒産劇はひどかったみたいだね

ごま書房といい、コスミック出版といい、倒産がらみの危ない出版社ばかりかよｗ

本の印税では生活の出来ないテンテーが小遣い稼ぎに必死です！

トンデモ本大賞ミニ後夜祭阿佐ケ谷LOFTで！

盛り上がった２０１１年のトンデモ本大賞ですが、舞台裏では
あんなことこんなこと、ホントにいろんなことがありました！

記録班が克明に撮影した膨大なビデオ記録を元に、来る７月２７日、
阿佐谷ロフトＡにおいて

『トンデモ本大賞２０１１ミニ後夜祭・アノ大会の舞台裏
こっそり見せます・語ります！』
を開催します！
http://www.tobunken.com/news/news20110618141700.html
ビデオを見ながら出演者、スタッフたちの、ここでしか聞けない
裏話、秘話を聞いてみませんか。
トラブル、サプライズ、アクシデント、そしてインプレッション！

【会場】阿佐ヶ谷ＬＯＦＴ・Ａ
　　　　　　http://www.loft-prj.co.jp/lofta/
【日時】７月２７日（水）１８：３０開場　１９：３０開演
【料金】前売１８００円　当日２０００円
【問合】TEL：03-5929-3445（ロフトＡ）
【特典】後夜祭特製（？）グッズ販売予定！
【出演】皆神龍太郎・唐沢俊一・開田裕治他と学会員


山本怪鳥は参加しないのか.....

＞他と学会員

もちろん忠実なるしもべ芝崎淳も参加するんでしょうね。

>>606
二つ目のURLは青山智樹…

貧乏神と疫病神にしか縁の無い世界のお話みたい

>>611
開田さん、なんでこんな連中と...

http://www.din.or.jp/~aoyama/judge.html

2002/01/30日　水曜記　受注から出版まで
＞ある出版社が印税を全額支払ってくれない。請求しても埒が明かない。結果かような仕儀となった。

＞事の起りはちょっと異常な原稿依頼だった。
＞若桜木さんから紹介を受けていたフリーの編集者ＫＹ氏よりやけに切迫した電話があった。
＞「とにかく、すぐにでも戦記の原稿が欲しい」
　
青山智樹が若桜木経由で入ってきたコスミック出版の仕事で、印税支払いがないという事で裁判か
なんかバーバラ＆唐沢も混ざってくると、凄い狭い世界のお話だな。
ついでにバーバラも仕事を依頼した兜木さんに原稿料を支払わないと言うことで
大もめになった事があったらしいので、やっている事は大して変わらない
バーバラの所属した編プロでの仕事で、バーバラが退職した途端に払って貰ったらしいけど
それって何を意味しているんだろう？

ついでに言うとバーバラは辞めた編プロから「社内で起こった事は口外するな」と
念書を書かされた事がある、ってそれもどんな話なんだってｗ

何にしろ、唐沢俊一をこの期に及んで相手にしてくれる出版社ってそんなモノだよな

本を出すことが出来ても、これは.....

なんというか、オタク趣味と洋楽やその他の趣味を平行して掛け持ちしている人は
「オタク」じゃないと思うんだけど。
検証はん氏にとってオタク＝アニメを趣味とする人、って程度のイメージなんだろうか？

オタクの定義を決めてからでないと、岡田検証は面白くならないかも。おと伊集院光が既にディスってるのが鬼門かも？

>>617
>なんというか、オタク趣味と洋楽やその他の趣味を平行して掛け持ちしている人は
>「オタク」じゃないと思うんだけど。

それはそれで極端過ぎる考え方のような……。

あと、オタク趣味と親和性の高い洋楽ジャンルはかなりあると思うし。

>>617
なにその異常に狭い決めつけは。

オタク趣味の人は他に興味を持っちゃいけないという設定なの？
例えば、
オタク趣味の人で料理好きはダメだとか
オタク趣味の人でスポーツ好きはダメだとか
オタク趣味の人でリア充は認めないとか
そんな感じ？

まさか寝ても覚めてもアニメアニメで他の事を考える奴はダメなの？

唐沢の自分語りで行くと
＞オタク趣味の人で料理好きはダメだとか （唐沢くんは料理大好き）
＞オタク趣味の人でスポーツ好きはダメだとか （唐沢くんはプロレス観戦大好き）
＞オタク趣味の人でリア充は認めないとか （唐沢くんはドンファン）

で全部ダメ（いや、実際にオタクじゃないんだけどさｗ）

オタク趣味の人は洋楽ダメって「アニメ主題歌しかダメ」って感じ？
アニメに関係しない普通のポップスもダメって事なのかな？

洋楽ダメってのは、ただ単に英語ワカンナイしみたいな感じなんじゃないの？
海外にもオタクが存在している現状で何を言っているのか理解出来ないけど。

オタク、オタク、とカテゴライズして騒いでいるのは
それで商売しようとしている奴か
自己保身しか出来ない、自らの非力を認めている奴ばっかだろ。

オタクにもヒエラルキーみたいなのがあって、スポーツも好きとか兼リア充とかはオタクオンリーの人からは排斥されるイメージだｗ
正直なところ、オタクとマニアの境目が分からん
二次創作やってる人はオタクだろうが、ひたすらアニメが好き！ならマニアなんじゃないのとか

オタクとはどうこうので、アイツはオタクじゃない
とか言い出す面倒くさい奴って「第一世代は〜」とか必死にほざいている
唐沢と大して変わらないと思う。

アニメ好き、漫画好き、特撮好き、それでいいじゃん
なんで自分の勢力範囲とか決めたり、白と黒で分けようとすんの？
それぞれが趣味でやってんだから、まったく同じカテゴリーにいるワケじゃない。

ヤツはこうこうだからオタクじゃない！　何て言うのはだれの馬鹿げた選民意識。
そんなの気にしているヒマが有れば、好きな世界を追求していればいいじゃん。

>なんというか、オタク趣味と洋楽やその他の趣味を平行して掛け持ちしている人は
>「オタク」じゃないと思うんだけど。

あ、そんな面倒な縛りがあるのなら俺、オタクじゃなくていいよ。
普通に洋楽も好きだから。

というかアニオタはあくまで一ジャンルだからな、鉄オタとか歴史オタと掛け持つ人も多いし。
オタクって気質の問題だから、興味対象が途中で変わる人もけっこういる。
このへんは最近オタクっていうと萌えアニオタみたいなのしかイメージされなくなった悪影響かも
まあ「○○オタク」とカテゴリ分けすると違和感のあるジャンルは確かにあるw
それこそ洋楽とか料理とか

リア充云々は、言っちゃなんだけどオタクとそうじゃない人は生活の重点が元々違うから
非リア非リア言ってる奴でも別にお前の生活充分リア充じゃね？ってこと多いな
オタ仲間で週末集まってアニメBD延々見てる奴は充分「リア充」でしょ

音楽もオタク的な人多いんじゃね
と書いてる自分も「オタク的」なるものが何か分からないけどｗ
こんな定義に個人差が大きい単語を共通語にして語るのは無理すぎる
まぁこの揺らぎっぷり故に岡田やテンテーが生存して来られたんだろうが

いや、そういうのはここので議論とズレてるから。
おたく、と呼ばれる人がいて、社会でどういう評価をさえてきたのか、の話しているだけで。
お前の考えはどうでもいい。

オタク定義的な話は排斥的であんま好きじゃないが、昔麻生が「オタク政治家」とネットでもてはやされたときは
なんか違うと思うしなんで持ち上げられてんの？とは思ったな。
どう違うんだって言われると、この人がオタクっぽい話を出来るようには見えない、程度なんだけどw
その判断もなんかねえ。

>>617だけど、何か怒らせてしまったようですみません。

自分は「オタク」って社会性のないアニメファンに対する蔑称・自虐だと
捕らえているから、他人に向かって「あなた、オタクですよね」
と言うのは今でも失礼な事だと思っている。
（仲間内の呼び合いや当人が自称しているなら別だけど）
なので、検証班氏のいう多趣味で社会性のある人を
『オタク（社会性のないアニメファン）』
と呼ぶのはおかしいのでは？という意味で言っただけ。
一方、検証はん氏やここの人たちはアニメファンの総称としてオタクという
言葉を使っていたので、
「多趣味な人はオタク（アニメファン）と言わないのでは？」
という意味に捉えてしまった、という感じでしょうか？

オタク的というのなら、検証班氏だって充分にオタク的だと思うし
そいう流れだったら、
漫棚さんだって、ディープな漫画オタクだけど、普通に生活しているし
知泉さんだって、音楽ディープだけど、オタク的な方面も判っていそうだし
極狭い方にオタクというベクトルを持っていったら
唐沢なんてハナっからオタクからはじき出される（実際にはじき出されているけど）

オタクの定義をする事自体無理。

結果として、どう定義しても唐沢は薄い（色々な意味で）という事だ。

言わんとすることはわかるけど、検証班はここ10年くらいでオタ化した人なので
あんまりそういう意識はないんだと思う。
…って、昨日の議論に戻っちゃうわけだが

オタク：アニメ・漫画などを愛好し、そこに「このキャラがこうだったら…」的な己の妄想を加味する人
マニア：アニメ・漫画などを愛好し、熱心に集めたり語ったりする人
アニメ・漫画が好きな人：マニアほどの熱はなく、オタクのように自分の妄想を足したりしない
ってのが個人的なイメージだけど、他の人がどう捉えてるかは知らんｗ
オタクがキモイって言われることが多いのは、妄想部分のせいだと思っている
だから麻生さんはマニアでもオタクでもないな

そして今日は「アンチって」と連呼している馬香は


486 ：無名草子さん：2011/07/06(水) 23:44:36.43
-------
542 ：無名草子さん：2011/07/07(木) 04:31:37.48
601 ：無名草子さん：2011/07/07(木) 17:23:22.94

２回しか登場していないという事。

１０年に５分しかアニメ見ないオタクもいるし、毎朝コボちゃん読んでる
じいさんもオタクだよ。

麻生はただの漫画好きってだけでしょ

中には「小説読んでる」ってだけで「お前オタクかよ！」って扱いするような人もいるよ。
そこらにいるチャラい兄ちゃんや、ケバい姉ちゃんだけど。

洋楽・アニメ・スポーツetcをそれぞれ単独で平等に愛することはできても、
平等に単独でカムアウトする事はできないのよね。

アンチってすぐバーバラ認定しちゃう売れないライターが多いのかな？

そうか？
今の時代、普通にアニメ好きって話も出来ている時代だと思うんだが
ガンダム好きなんて普通の話題で出来るぜ。

オタクって「アニメだったら何でも好き」というワケでもないから
特定アニメでもいいだよね？

洋楽を聴いているという人が、洋楽だったら何でも聞いている
というワケでないように。

昼間からビール飲んで、その勢いでust生放送やっちゃう婆乙！

>>632
岡田が言うところのオタクは>>631プラス>>635の考える人物像。
検証班の言うオタクはアニメファン全般。

岡田検証がモヤモヤするのはこの認識のせいかと。

特定作品が好きなら、その作品のファンであってマニアではないような
でも例えばエヴァにどこまでものめり込んでいたら、エヴァマニアになるのか
くっそ、分からんｗ

>>642　面接や接待の席でもアニメ話してくれ。

聞かれたらするんじゃないの？

検証班の記事への反発を、「リアルタイムの経験のない若造への説教」として展開してしまう人はちょっとアタマが悪いと思う

俺もアラフォーなので、若者に比べて妙なディテールをしっている分野はあるけど、
そんなのしょせん同世代感覚でしかないと思う。
それよりも、世代を超えて親しまれるようなオタク分野の趣味に関心があるよ。

洋楽なんて格好つけて聴いてるに相違ないだろ。
岡田や唐沢周辺オタクの集団の中で伊藤剛がなぜバカにされてたか考えてみろ。
この点にかぎって彼らに分があったと思う。

>>646
岡田の考えるオタクって「自分の趣味を恥ずかしいと思っている人」なのかな？
異常に洋楽趣味に敵対心を持っているというのにもそれを感じてしまう。
「好きなんだからしょうがない」じゃないんだよね。
なんか「洋楽好きな人とちがって…」みたいな卑屈さを感じる。

結果として「卑屈な人＝オタク」なのか？
>>646の人もそんな意識っぽいね。
恥ずかしいと思っているからそんな事を書くんでしょ？

＞洋楽なんて格好つけて聴いてるに相違ないだろ。

なにこれ？
普通に物心付いた事から周囲に洋楽あったので
邦楽、洋楽、アニソン、区別無く好きな曲は好きで嫌いな曲は嫌いで聞いているけど。
洋楽ってどんな曲を指して洋楽って言っているの？

ビートルズなんて教科書レベルで聞かれる曲だって洋楽だよ。

今現在でも嫌いなタイプの男の上位には「オタク」がランクインするし、
テレビでもキモデブコミュ障のオタクを誇張しているし、蔑称には変わりない
と思うよ

もしかして「英語で歌っているので意味不明なので嫌い」みたいな
激しく頭の悪い理由で洋楽嫌いなの？
洋楽と日本の曲を区別するのってそういう意味なのかな？

俺は 普通に物心付いた事から周囲に洋楽あったので邦楽、洋楽、アニソン、区別無く好きな曲は好きで
嫌いな曲は嫌いで聞いている（ｷﾘｯ

オタクとキモデブがイコールになっているのは「オタク趣味」とは関係ないと思うけど
岡田みたいに「ファッションに興味あるヤツはオタクじゃない」とか
「身綺麗にしているヤツはオタクではない！」みたいな勝手な思い込みだろ。

コスプレ方面に走っているオタクはかなりファッションに気を使うよ。
そしてオタクの中にもマッチョ方面にカラダを鍛えるのもいる。

キモデブは勝手にキモデブで差別されると被害者意識を持てばいいんだよ。
そう言われるのが嫌と自覚しているのなら、そう言われないようにすればいいんだし
それを認めて容認しているのなら、被害者意識持たなければいいだけ。
オタク趣味と不潔・デブとかを共通項で考えるなって

大体こういうところで俺が聞いている音楽はこれだ、を書いている奴って
こんな音楽聞いている俺ってすごいでしょ、という自慢とか趣味の良さ競争だよね。
歌謡曲より洋楽偉い、とか。
まあ、本当は何歌っているのか歌詞だって理解できていないんだろうケド。

>>654
あんた何歳なのか知らないけど、俺は親がビートルズ世代なので
普通に洋楽を子供の頃から聞いていたよ。

その言葉を繰り返して煽っているなんて、本当に頭悪い。
バーバラ並みだよ、それ。

洋楽にしても色々あり過ぎるし、聴く動機をカッコつけで済ませるのは如何なものかと。少し前だと、tatuとかアヴリルみたいなアイドル寄りなタイプもいたし。

＞歌謡曲より洋楽偉い、とか。

これ誰も書いてないと思うよ。
洋楽聞いているヤツって、と言う差別をしている人がいるだけで。
「邦楽、洋楽、アニソン、区別無く」と書かれている。


＞まあ、本当は何歌っているのか歌詞だって理解できていないんだろうケド。
日本語の曲だって、実際歌詞カードを読まないとハッキリ理解しにくい曲多いよ。
歌詞カードを一回でも読めば理解出来るんじゃないの？

なんで洋楽を特別視をしているのか不明。
どれもこれも音楽なんだし、ハッキリ言えばインスト曲だってあるんだから
歌詞を理解できなくても「気持ちいい」という事で聞く事もあるんだから。
なんで音楽の趣味が狭いことを自慢しているんだか.....


で、アニソンは認めるけど、それ以外のポップスは認めない
というワケじゃないんでしょ？

>>657
別にお前の個人の問題なんかどうでもいいんだよ。
おたくという言葉の社会のイメージの問題と同じで。

なんで俺語りする奴でてくるんだろうなあ？　ほんとに頭悪いのか？

格好付けが動機だったとして、それで何が悪いのかと
不純な動機じゃ駄目だって決まりもないしさ

学校じゃ、動きが遅いとか、転校生だとか、家が貧乏だとか、何でもからかいやいじめのネタになるんだ
から。オタク趣味もみんなと違う何かの一つに過ぎないと思うが。果たして差別なんて大きな話だったん
だろうかね？

仮に差別があったと認定した所で、それがどうという事も無かったというのは、岡田の今を見れば判る。
今はモテモテなんでしょ？良かったじゃん。オタクでももてるよ（笑）。

岡田をオタクの定義で持ってくると「金持ち」という部分で
一般的な話じゃなくなってしまうんだよなｗ
アイツが他の人と同じ地平に降りてきて一般論を語った段階で無理がある。

メタル聞いているも、レゲエ聞いているも、差別の対象になるｗ

うーん、何の気負いもなく「趣味はアニメ鑑賞です」って他人に堂々と言える人もいるんだろうけど、
周りの状況によっては大声では言い辛いって人もいるんだよ。
それぞれの事情を考えず、アニメファンだと言えないのは卑屈だとかエセオタだとか
決め付けるのは傲慢じゃないの？

>>654
これはオタク、オタクじゃなく格好悪い種類の返しだｗ

>>665は>>650へのレス
上げ＆連投スマソ

>>665
自分もそう思うよ、色々な人がいると思う。オタクという定義が難しいというのも判る。
なんか「じゃ、お前は面接の時にアニメの話出来るのか？」みたいな意見もある種傲慢。

色々な人が存在しているので、統一見解を求めるのは無理だと思う。

個人的に「音楽オタク」なので、変な差別をされたのでカーッとなってしまったかも。
本当に、洋楽も、アニソンも一緒くたに聞いていて、iPodにはごっちゃまぜに入っている。
だから洋楽差別が許せない感じもした。

個人的にはアニメ好きな人に対しての差別意識はあんまり無いと思う。
自分だってかなり見ている方だと思っているので。

アニソンだって洋楽だって同じ音楽じゃん、どう違うのか俺には判らないんだよ。
そういう意味で岡田の発言が全然理解出来なかった。
ただそんだけ。すまん。

もうオレの人生語りは結構です…

>>656
うひーーーーー！
頭悪ッｗｗｗｗ

洋楽聞いていると書かれただけで
＞こんな音楽聞いている俺ってすごいでしょ、という自慢とか趣味の良さ競争だよね。
とか思っちゃうヤツいるんだな、ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
ボクちゃんアニメの曲しか理解できませーーーーーーーーん、かッ
つーか、その曲がアニメの主題歌になっていないで普通にノンタイアップでリリースされたら
全然興味ない曲って事か？
つまり、お前にとってアニソンってのはアニメの主題歌という事だけが大事で
音楽としての意味は成していないって事を言っているんだな。
マジ、パねえほど音楽の素養ゼロのダメ人間だなｗｗｗｗ

きっとアニメ主題歌だったらお経でもなんでもいいんだろうなｗ

＞まあ、本当は何歌っているのか歌詞だって理解できていないんだろうケド。
お前、英語の授業って受けた事ないの？
いまや小学校で英語授業が始まっている御時世に何言ってんの？
英語が出来ない奴はもうこの時代、何も出来ネエよ、マジ終わってるｗｗｗｗ

こういうヤツが「オタク」って呼ばれるのか、よく判った。
差別されて当たり前だよ。

洋楽の対称にあるのがアニメ主題歌という音楽観もまたどうかと。

>>670
お前はまさか自分語りじゃなく「世代論」で「僕達は」とか語っちゃう人？
きゃーーーーーーーかっけー！

なんか三流の悪役っぽいな、それもベタなギャグでしか存在出来ないような。
いや、いいよ、お前、この先一生その卑屈な姿勢で生きてくれ。
自分の経験とかで語らずに、ずっとずっと高い所から自分の意見じゃなく
俺達の世代の代表者としての個人を排除した意見を書き続けてくれ！

頑張れ、死ぬまで、卑屈でいてくれ。

オレ語りする奴はすぐ壊れるな

細かい評価の違いはともかく、岡田のやった事が何だったのか？振り返るのは興味深いし、今の
岡田の姿を見るとより味わい深い。

新しいオタクが理解出来なくなって、足で砂掛けて逃げちゃうあたりとかも、人間性が出ていていいよ。
結局フリーになる岡田って何だか解らないけど、まぁ、本人が好きでやっているんならいいんじゃ
ない？全く興味無いですけどね。

どうしたの？狂ったの？

岡田斗司夫はDAICON FILMのプロデュースが最大の功績なんじゃないの
あの強引な香具師キャラじゃないと実現はできなかったんじゃないかと　
でもそれ以後の仕事はそこまで岡田の力って感じはしない

知泉さんだと思ったけれど、
アニソン好きな友人が「ムードコーラスってダサイよな」と批判した時
「宇宙戦艦ヤマトの真っ赤なスカーフってムードコーラスだよね」と
言い切った、んじゃなかったけ？そしてヤマトの主題歌は軍歌だと。

おそらく、アニメの主題歌じゃなかったら軍歌とムードコーラスなので
みんなは好きにならなかったんじゃないか、みたいな事を書いていたような気がする。

洋楽に関しての話を見ていて、それを思い出した。

>>662 オタク趣味は当人が好きでやっている事だから、先天的能力や家庭事情ゆえのイジメとはまた別問題では？

岡田とか唐沢を中心にしてオタクの話をするのは無理があるんじゃないかとｗ

岡田は「オタク」の定義のぶれを利用して都合よく話してるって印象はあるな。
検証しようとするとそのへんが困難になりそうだ。
唐沢は岡田より頭が悪いので、そういう逃げができてないけど。

>>680
岡田はアマチュアが集団がプロになっていく所にたまたまいた金持ちで、
わけがわからん程度の商才があった。
テンテーは弟が特撮アニメ大好きでその影響下にあっただけの業界ワナビーだった。

二人とも『自分オタク』なんだよ。それがたまたま流通してしまっただけ。

なにその検証＝追い詰めるみたいな感じ前提は？

オタク差別は516に上がってるような問題も大きかったんだよ
普通のイジメなら助ける側に回るような「良識的」な先生や近所の人、ひどい場合身内が
攻撃サイドに回ることがあって、他のイジメ以上に閉塞したものがあった。

あとこれは個人的な見解だが、オタクになるのってかなり先天的なものがあると思う。

>>682
>岡田はアマチュアが集団がプロになっていく所にたまたまいた金持ちで、
>わけがわからん程度の商才があった。

これはフェアじゃない言い方だと思う。
その集団の隅っこに何となくいた人なら
こう言われても仕方ないと思うけど。

>>684
アニメとかで「処女厨」が多いのも、先天的なものなの？

オタク話がいくら盛り上がっても
唐沢の入り込む余地がないというｗ

だって彼、オタクじゃないし

>>649
>洋楽なんて格好つけて聴いてるに相違ないだろ。
オタク定義で議論が分かれるのはしかたないとして
こいつだけは論外、

>659
>歌詞を理解できなくても「気持ちいい」という事で聞く事もあるんだから。
これでいいんだよ

>>686
あんなの縁遠いから妄想が膨らんでいるだけだと思うけど。「AKBなんてブスばかりだ」みたいな。
言うだけならただだし。

>>688
だからさあ、そういう正論なんてどうでもよくて、洋楽を聞くっていうのが社会的にどういう「意味」を
持ってきたかが重要でしょ。この文脈だと。

洋楽がおしゃれだったり、本格だったり、ある種のステータスを感じさせる道具とされてきたことも
事実なわけで。

なぜ「恰好つけて聞いているだけだろ」と言われるとあなたが腹立たしく思うのか、そこに意味がある
とは思わないのかな？

だからその「妄想が膨らむ」のが先天的なものなの？て話

相変わらず、discussaoの自分語りは本筋と関係ないディテールに
入り込んでるな。いつも聞いてない自慢を繰り返す。

どーでもいい話で勝手に訂正してジタバタしてバカじゃねーか。

アンチって聞かれてもいない自分語りしちゃう売れないライターが多いのかな？

＞洋楽を聞くっていうのが社会的にどういう「意味」を
＞持ってきたか

え？洋楽を聴くってただの趣味じゃないの？
アニメを見るのも社会的に意味があるの？

＞洋楽がおしゃれだったり、本格だったり、ある種のステータスを感じさせる道具と
それこそ勝手な思い込みなんじゃないの？
普通にラジオとか聞いていると流れてきて、カッコイイと思うから聞いている訳で
「おしゃれ」とか「本格だから」とかそんな気持ちで聞いていないよ。

なんで趣味的な部分なのに、他人にどう映るかみたいな感情が入ってくるの？

＞なぜ「恰好つけて聞いているだけだろ」と言われるとあなたが腹立たしく思うのか、
＞そこに意味があるとは思わないのかな？

カッコつけるために聞いている訳じゃないからだよ。
アニメを見ているのは、オタク的な趣味をしているのは
「オタクって気持ち悪い」と思われるためにしているワケじゃないでしょ？
好きだからアニメを見ているワケでしょ。

>>694
ほんとにお前頭悪いな（笑）
勝手な思い込み、当人が勝手にやっていることに社会的にいろいろ色眼鏡で見られるから問題が
発生するわけでしょ。

人種差別の歴史を論じていると「黒人も白人もDNA的にはほとんど同じだ。俺は一切差別しない」
とわめきだす人なんだよお前は。

正論でも別に意味はない。どうして人種差別が起きるのかの説明にはなってないから。

>>690
なんで異常なほど洋楽って事で特別視するかな？
音楽聞くときに社会的な意味なんて考える人いるか？

まさか「洋楽なんてワケの分からないものを聞いているヤツって、カッコつけで聞いているだけ」
って思いこんでいるの？

自意識のなさってカマトトと紙一重だな

>>695
ナニコレ？　どっかのスレッドからのコピペ？

なぜ異常に「洋楽」というモノを敵対視してるのか不明。
そんなにハードルが高い、理解不明のものかな？
たかだか英語で歌っているだけの曲ってことなのに。
Ｋ-POPはどう？日本語バージョンじゃないヤツ。

俺、普通に色々な音楽聞いているけれど、そのたびに社会性とか考えてなかったよ。
でもそれって疲れそうな生き方だねｗ

で、アニメを見るときはどんな社会的な意味合いを考えているの？

洋楽を特別視しないオレ、アピールなんだよきっと

自分は何も特別なことと思っていない洋楽が、世の中からは気持ちの悪い趣味として迫害される
社会だったとしたら、と考えてみるとわかるんじゃないかな。

うーん、いわゆるオタクというのは自分がアニメを見ている時に
楽しいから見ている、好きだから見ている、という前に
それを見ている社会的な意味とかそういうモノを考察しているんですか？
自分もアニメは普通に見ているけれど、そこまで客観視して
自分の有りようと言うのを考えていなかったので、ちょっとビックリした。

社会的な意味合いか.....、ってなんで自宅で普通に音楽聞いている時に
そんな事を考えなきゃいけなんだろう。
音楽だけじゃなくて、例えば小説を読むとか、漫画を読むとか、
そういう事も自意識をちゃんと持って、自分はどういう立ち位置で
世間にどう見られているのか、という事を把握しないといけないのかな？





メンドくせｗ
>>700
アニメを特別だと思っているんですか？　
>>701
別に洋楽に限った事じゃなく、音楽は好き嫌いだから「洋楽全部好き」ではないよ。
で、きっと迫害されても好きなんだろうね。好きな音楽は趣味の問題だから。
そもそも「アニメを見る事が迫害されてる」なんて立ち位置だから話が変なんだよ。

>>632
検証班君はヲタでしょ。
時々どうにも笑えない自己満足のネタをはさんできたり
検証本のダサい表紙を自画自賛しちゃうあたりヲタセンス全開だと思う。

世間では洋楽もオタク扱いされる事あるよ。
「カラオケで歌えないジャン」みたいな調子で言われた事もあるｗ
女子とは音楽の話で全然盛り上がれない。

洋楽って実際の事言うと、それで共通の話題をする友達って少ないんだよね。
おそらくアニメファンの集まりみたいな感じはどこにも存在しない。

なんか「カッコ付けの為に聞いてんじゃねえの」みたいな意見がもう全然違っている。

オタクと洋楽好きは両立するのか.......するにきまってんじゃんｗ
何言ってンの？

岡田斗司夫の「軍歌好き」って点から見て、
洋楽好き＝サヨク（よくミリオタにありがちな偏見）という発想なんだと思うよ

「この軟弱者！収容所送りの刑に処す！」とか、
甲高い声で冗談とも本気ともつかない物言いをしている奴が、同級生にいたわｗ

小池先生なにしてるンですか？

なんで洋楽を異常なほど毛嫌いするヤツが存在するのか不明
しかもソイツがオタクの代表、オタクの総意みたいに書いているのが
なんともはやｗ

>>703
オタクの中にはアーティストも多いが、彼らにセンスがないと言うのか。

>>708
第三帝国を理想視するやつがけっこうオタにはいるのよ
思想統制とかマジで信じているやつ
そうなるとロック＝国家に親和的じゃない、みたいな変な誤解をする
実際にはブルース・スプリングスティーンとか、X JAPANなどをみても、
その種のポピュラー音楽こそが国家にうまく使える道具だというのに…

そして、オタクのミリオタ趣味こそ、
軍事国家でないからこそ成り立つ娯楽だというのに…

＞よくミリオタにありがちな偏見

　ミリオタですが　そんな変な「偏見」　ミリオタ界隈では聞いたことないです

中２病の症例リストに「かっこつけて洋楽を聞く」ってなかったっけ？

＞710

　それはミリオタではなく　「酷使様」と言われる連中の話でしょう
　非ミリオタからはよく誤解されますが　両者は全くの別物です

以下「オタクとはこういう人」的オタクの定義付け禁止

毎週サザエさん見てる人は重度のオタク

唐沢もサザエさんの狂気を語れるならまだいいのに

アンチって洋楽を聞くことがなんかカッコつけと思い込んでいる売れないライターが多いのかな？

>>716
語れると思うぞ、誰も納得しない明後日の方向に向けて
支離滅裂な論旨で。

伊藤は格好つけて洋楽聴いてると思うけどな。
ああいうのをスノッブって言うんだよ。
あいつのツイッターとかブログとか見れば一目瞭然、
社会的な位置づけと言えば聞こえはいいが、
いつも「自分が格好よく見えるか」しか考えてない奴だよ。
でも実際にやることなすことズッコケてるから格好悪いことこの上ない。
だからいじめられると自分で気が付いてない。

このところ伊藤を悲劇のヒーロー視するようなバカが湧いているし、
このスレでも「ボクは洋楽もアニメも均等に楽しんでます〜」てバカが
いるけど、そいつら正気かと思う。日本にいて西洋のものをありがたがるのが
拝外主義だと気づいてないとはおめでたい限りだよ。
伊藤も少しはカワイソウとは思うが、いじめられる側にも原因があるし、
洋楽問題については岡田や唐沢に理があったと思う。スミスとかいうバンドを特殊
と書いたと鬼の首を取ったように唐沢を批難してるがそんなの洋楽オタしか知らない
特殊なものだろ。本気でそう思ってるなら、そこらを歩いてる人に聞いてみろ。誰も知らないバンドを特殊と言うのは当然。
みんな唐沢憎しで伊藤のバカさ加減を見失ってる。

>>719-720
これは頭の悪い釣りなの？

＞本気でそう思ってるなら、そこらを歩いてる人に聞いてみろ。
＞誰も知らないバンドを特殊と言うのは当然。

それを言ったら、普通にオタクが語ってるアニメなんてほとんどが特殊だよ。
今やっているアニメではドラえもん、サザエさん、まる子ちゃん、ワンピースとか
本当に極一部を除いてほとんどが特殊アニメになっちゃう。

洋楽好きな人は普通に好きだから、スミスなんて80年代中期にUKチャートでは
上位に入っていたバンドだし、日本でも影響を受けたバンドは多いよ。
でも今回ビックリしちゃったのが、今の日本でも洋楽を聴くことを
こんなに特殊な事だと思っている人がいるとは思わなかった。

だとすると海外の映画とかアニメとか見るのも凄く特殊なの？
それも「西洋文化を有り難がっているバカチン」って事になっちゃうのかな....

＞伊藤を悲劇のヒーロー視するようなバカが湧いている

それ何処に涌いてんの？
唐沢が嫌がらせをして、裁判で負けたのは事実だし
その後もずっと唐沢（およびネムタとか）がグチグチとやっている
というのは時々出てくるけど。

釣りに思えるなら勝手にそう思っててくれ。
海外の映画やアニメというのも括りが大きすぎるが、海外の映画やアニメにもいろいろあるだろう。
それと洋楽というかロックは「モテる」というイメージが強いよね。
バンドやってる連中はモテてたし昔は不良が格好良かったという面もある。
伊藤がダメなのは頭デッカチな優等生クンの癖に不良ぶりたがるところかな。

>>720
海外に対してのコンプレックス凄いなｗ

>>722
過去スレに出てたよ。「伊藤さんは逆境を実力で跳ね返して成功してる」って。

そーだね、洋楽なんて普通の趣味だよね。
で、君は一体何と戦ってるの？

＞それと洋楽というかロックは「モテる」というイメージが強いよね。
＞バンドやってる連中はモテてたし昔は不良が格好良かったという面もある。

それもムチャな思い込みだなｗ　コンプレックス丸出しじゃん。
イメージだけで批判されてもさ。
じゃ、日本で洋楽とかロックを聴いている連中は「モテたいので聴いている」って事？
あんたマジに音楽ってモノを楽しいと思ったことないの？

>>723
それこそが自分の思い込みの人生語りだなあ
伊藤憎しで→洋楽聴いているヤツはモテたいのでカッコ付けで聴いている

マジに恥ずかしい

伊藤剛さんの最新ツイートだけど、どのへんがスノッブ？どのへんが「自分が格好よく見えるか？」でやってる？
のか説明してよ。

GoITO 伊藤　剛 （練馬区）
熱水鉱脈鉱床のなかにときどきある、脈壁からフィンのような形で生えている
鉱物集合の成因にはこういう変形も関係してるのでは？　と思った。あと動き
がキモい。Non-Newtonian Fluid on a Speaker Cone 　http://t.co/zFhZGcV

>海外の映画やアニメにもいろいろあるだろう。

そう判っているのに、なぜ「洋楽」というデッカイ括りで批判なのか
さらに洋楽だけじゃなく「ロック」という括りまで批判対象にしちゃったよｗ

アニメの主題歌でもロックは沢山あるだろ。それは君の中でどういう立ち位置？

洋楽聞いてる奴にはカッコつけてる奴いるよね、みたいな書き込みをみると、発狂スイッチがオンに
なって、いや俺は普通に好きだから楽しんでる、とかオレ語り全開する人がいるのとみると「洋楽」
というキーワードはやっぱり有効なのだなあ、と改めて思ったりする。

洋楽憎し、ではなく「モテるヤツ憎し」みたいだね、この人。

きっとおしゃれな服を着ている人も憎いんだろう。
立派な仕事をしている人も、金儲け出来ている人も憎いんだろう。
スポーツが出来る人も憎いんだろう。
みんな「モテるためにやっている」と思っているんじゃないかな？

＞発狂スイッチ

下手な釣りｗ

去年くらいに出てきた、伊藤氏のブログを指してロハスだのスノッブだの攻撃してたのと同じ人のような気がする。

自演しすぎ

アンチって自分で自演しておきながら自演しすぎってコメントする売れないライターが多いのな？

マジにコンプレックス丸出しだ。
オタクが嫌われるんじゃなく、こういう人が嫌われるんだろう。
つーかオタク側からしても迷惑な存在。

自分の好きなモノを好きと言っている内はいいけど
自分の理解できないモノを批判的に語る奴ってダメすぎ。
他人が何を好きでもいいじゃん。

大体こういうところで俺が聞いている音楽はこれだ、を書いている奴って
こんな音楽聞いている俺ってすごいでしょ、という自慢とか趣味の良さ競争だよね。
歌謡曲より洋楽偉い、とか。
まあ、本当は何歌っているのか歌詞だって理解できていないんだろうケド。

僕は洋楽わかりません→洋楽聴いているヤツも実際は判っていない

という理論なのかな？
その世界観の狭さはちょっと笑える。

洋楽聞いている奴は世界観が広い。
そんなことも分からない奴ばっかりなのかな？

自分が洋楽がわからないから自演しているのだろうな。
で、相手も自演していると勘違いする。

文体でばれているのに。

結局洋楽がわからな奴はコンプレックス丸出しということだね。

アニメソングばかり聞いているから世界観が狭くなる。

といって「洋楽が好き」という側からアニメ好きを批判するような文章を書いて
場を荒らそうとする人も出てくる。

場を荒らそうととしている人は洋楽に対して偏見を持っているのだろう。

自分はアニメソングも洋楽も分け隔てなく音楽としてとらえている。
あと自演もやめるべきだ。

自分はそれほどアニメを見ていないので、普通にポップスとして好きだった曲が
後々からアニメの主題歌に使われていたという事を知ったりする。
音楽の趣味で他者を批判するのってどうかと思うよ。
別にここにはアニメを見ている人を批判している人もいないハズなのに
「洋楽が批判されるような趣味だったらどう思う」みたいな事を
書いている人もいるみたいだけど。

普段別に「俺は洋楽好きだ！洋楽聴いている」なんてアピールしていないよ。
ただ聴いているだけ。それをモテるために聴いているなんて言われもさ。
そもそも洋楽聴いていてもモテないよｗ
そんな簡単なモノだったら人生苦労はしない。

俺がモテないのは洋楽を聴いていないからだ！

>>745
いい加減にしろ。

>>747
君は何をそんなに苛立ってるの？

発狂スイッチがオンになっているんでしょう。

まさに発狂というのにふさわしい書き込み量
ヒマだよね平日の朝から（笑）

今の日本は「平日の朝から」みたいな概念も無くなっているよね。
平日の昼間から普通に街には人が溢れているし。

今の時間、仕事が終わって一段落している人よりｗ

いや、平日の朝って概念はあるだろｗ

平日の朝から書き込むのは変だよね〜というバーバラの書き込みはもう的外れ。
かつて自分がフレックス出社なので午前中は平気で書き込み出来る
午前中から必死に仕事している連中ご苦労サンとか煽って
午後からマクドナルドに出かけていたけどさｗ

自動車業界は昨日今日休みだけど、何か？

岡田検証もだけど、
「俺はｘｘを単なる趣味として嗜んでいる」
「かっこつけで特殊な趣味をやってるだけだろｗ」
「そもそも特殊な趣味じゃない、何かコンプレックスあるんじゃね？」
の堂々巡りになんか意味があるの？
というかなんで違う意見をスルーできないんだろう。

＞>>719-720
＞これは頭の悪い釣りなの？

その通りだったでござるｗ

勝利宣言乙

他人の趣味を「カッコつけの為にやってる」とか思うのってどうなんだろｗ

>>719
＞だからいじめられると自分で気が付いてない。

>>720
＞いじめられる側にも原因があるし、

って、それを書いた自分の事なんじゃないかと思ってしまう。
勝利宣言とかそういうのじゃなくてさ。

そんなこんなで揉めている間に
＞スコ怖スポット―東京日帰り旅行ガイド [単行本]
＞7点在庫あり。ご注文はお早めに。
＞Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 35,012位 (本のベストセラーを見る)
２冊も売れたぞ！（今週に入って２冊）

・2011/06/29(水) 23:19:19.51 →13,605位（在庫５冊スタート）
・2011/06/30(木) 01:19:43.40 →18,942位（在庫３冊）
・2011/06/30(木) 10:17:18.92 →06,911位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 16:58:02.77 →14,294位（在庫２冊）
・2011/06/30(木) 20:52:47.43 →21,035位（在庫12冊）
・2011/06/30(木) 21:12:38.58 →22,968位（在庫12冊）
・2011/07/01(金) 21:15:08.45 →21,511位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 04:09:41.42 →39,493位（在庫12冊）
・2011/07/02(土) 12:49:54.00 →45,862位 (在庫12冊)
・2011/07/03(日) 07:25:00:00 →88,669位（在庫11冊）
・2011/07/03(日) 19:22:15.16 →105,566位（在庫11冊）
・2011/07/04(月) 00:01:22.65 →114,602位（在庫10冊）
・2011/07/04(月) 10:50:35.38 →20,505位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 14:14:05.94 →34,331位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 18:31:53.48 →48,678位（在庫9冊）
・2011/07/04(月) 22:11:14.25 →61,772位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 06:57:59.03 →80,446位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 14:17:28.49 →87,921位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 16:32:57.52 →90,847位（在庫9冊）
・2011/07/05(火) 20:24:40.34 →96,761位（在庫9冊）
・2011/07/06(水) 08:54:04.95 →118,381位（在庫9冊）
・2011/07/06(水) 13:06:34.31 →125,433位（在庫9冊）
・2011/07/06(水) 21:33:25.28 →140,253位（在庫9冊）
・2011/07/07(木) 10:16:28.28 →155,804位（在庫9冊）
・2011/07/08(金) 11:06:00.00 →35,012位（在庫7冊）

嫁からの「愛」を感じる瞬間。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1228109057/89

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:06:28
去年の暮れの話なんだが、ｸﾘｽﾏｽに花束贈るのを忘れたんだよね。
仕事が忙しくてさ、正直そこまで頭回ってなくて･･･
で、嫁の誕生日が12/26なのでまとめて贈ろうと思ってるって誤魔化した。
案の定、忘却の彼方状態で帰宅･･･orz
嫁に「今日何の日か知ってる？」って言われて玄関で固まる俺ｗ
「もう知らない！」ってほっぺをﾌﾟｩって膨らませたのを見て愛を感じましたｗ
今思い出してもﾃﾗｶﾜﾕｽｗｗｗ

ｵﾏｲらがgdgdやってるうちに2冊売れちゃったじゃないか！
何位まで上がったんだろう

＞7点在庫あり。ご注文はお早めに。
# Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 35,012位
* 17位 ─ 本 > 文学・評論 > エッセー・随筆 > 紀行文・旅行記 > 日本 > 東京
* 119位 ─ 本 > 旅行ガイド > 国内旅行
* 174位 ─ 本 > ノンフィクション > 歴史・地理・旅行記

今週に入って３冊目だよね

発売10日で8冊も売れちゃったよ、さすが売れているライター唐沢俊一
嫉妬しちゃうなｗ

休日シフト知らないのか？本当にあらゆることに疎いな。

そう言えば7月上旬に発売予定だった本はどうなるんだろう。
もう上旬も終わりそうな勢いなんだけど
コスミック出版の出版予定には唐沢の名前が挙がっていないけど

って、未だにごま書房の出版予定に唐沢の名前がないけどｗ
（ごまのサイトって、ホンキで５月で止まっているね）

>>720
カワイソウってカタカナにするところとか
テンテーぽさが出ててうまい

コスミックのツイッターにもまだ出て来ないみたいね
http://twitter.com/#!/cosmicpub

6月3日の告知と
http://www.tobunken.com/news/news20110603113044.html
スコ怖のプロフィール欄にのっているという検証班情報
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/comment?date=20110611

これ以外に情報あったっけ？

そもそも、子供が見る物だとある意味世間から見下されているアニメやマンガをいい大人が読む事について、価値観の
多様性を認めよ！と主張している人が、「スミスなんてマニアックで普通知らないよ」と薄笑いを浮かべるのなら、「マンガ
なんて子供の読むものだよ」という意見にも怒っちゃダメだと思うけど。

藤岡さんが聴いたらムカッとする事うけあい
http://www.ustream.tv/recorded/15856706
バーバラのust「なぜ、20世紀は広告の世紀たり得たのか」

>>767
それはちょっと違うと思うなあ・・・

>>646
面接はともかく、接待なら相手がアニメ好きならその話をする（主に聞き手に回る）んじゃないか？

>>796
岡田の運動（？）は、普遍的な価値を持ち得ていず、好き嫌い選り好みの正当化に過ぎなかったって事でしょ。そんなの、
二次元児童ポルノ規制をやりたいヤツと同じ理屈でしかない。

萌えや最近の流行が理解出来なくて、解らないけどダメだと否定したのも、お里が知れるよ。

1位 ─ 本 > 旅行ガイド > 国内旅行 > 東京 > スコ怖スポット

細分化したらきっとこうだよ、一位おめでとう!!
アメリカに取り寄せた人がいたら
全米No.1だね、おめでとう！

『トンデモ震災デマの世界』の方は類似本が既にあるから一位は難しいかもね。
後2日で本当に出るかどうか非常に怪しい所だけど、
プロフィールに書いちゃったからきっと出るんでしょう。

>>771
どういうお里なの？

しかし未だに”新しいプロジェクト”がなんなのか見えてこないよね。
http://www.tobunken.com/diary/diary20100227151001.html

＞書き下ろしの締切に火がついてきたというのが喫緊の理由
＞ですが、ちょっと新しいプロジェクトの話があり、
＞日記に書けぬことがいろいろ出てきたのも理由のひとつです。

この”書き下ろし”同様流れちゃったのかな？

http://new.ciao.jp/blog/archives/000465.html
>それ以外にもオタク第一世代である唐沢俊一と志水一夫の回顧対談録である
>『トンデモ創世記2000』に、嘘か誠か「 「『宇宙船間ヤマト』の再放送嘆願を
>しましょう」とかいう、いわゆるファン活動をはじめましたね。（中略）
>札幌テレビとか北海道テレビなど、だいたい五、六十人の署名を集めて送ると
>再放送してくれた」という記述も見かけられる（実際のところはこちら。
>確かに、北海道では早い時期に再放送が決定している）。

この人も唐沢と
不完全再放送リスト（http://homepage1.nifty.com/YAMATO/yamato/dsy/1.html）
に騙されたな。

http://homepage1.nifty.com/YAMATO/yamato/dsy/1.html
>・再放送（情報お待ちしております。あなたの見たのはいつ？）
>1975/9/10 北海道札幌テレビ

http://www.slideshare.net/redtail2733/contents2009-08
>9. ヤマト再放送期成同盟
>　全国に草の根的にできた ファンクラブ の活動。再放送嘆願署名を街頭などで集め，
>　日本テレビ系列局へ請願運動 ( シュプレヒコールも )
>
>　主題歌・挿入歌のリクエスト・ハガキを組織的に放送局に送付
>
>　75年夏休みに全国的に再放送 (17 時台 ) が決定するという戦果

>本放送の終了後、再放送が近畿地方から始まり、のちに全国的に行われる。
>高視聴率を得たほか、これをきっかけに全国各地でファンクラブが結成される。
（Wikipedia）

唐沢だって、本放送を見ていない事は自覚している。
だから最初に「これは！」と思ったとしてもそれがすでに再放送。

>>773
「オレ様国のオレ様王、国民オレ一名」な里って事でしょ。

オタクの定義なんか必要ないと言うなら唐沢も岡田も
立派なオタクという事になる罠。

>>706
＞洋楽好き＝サヨク（よくミリオタにありがちな偏見）

そんなミリオタいねえよ

>>779 そういう意味じゃないと思うが

>>716
「富士の高嶺に降る雪も〜」という歌は堂々とパクれるんである

おお、検証班がついに岡田検証に切り込むぞ！わくわく
↓
・・・うーん…？

http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-570.html
>唐沢● その頃、人気番組は長く続いて関係資料とかも集まるけど、
>『宇宙戦艦ヤマト』は人気がなくて二クールで打ち切られてしまった。
〈略〉
>　その中に「『宇宙戦艦ヤマト』のファンクラブを作りませんか？」って、
>わずか一行、目立たなくあったんですよ。すぐに連絡して参加しました
>よ。その辺りから「『宇宙戦艦ヤマト』の再放送嘆願をしましょう」とか
>いう、いわゆるファン活動をはじめましたね。札幌が東京に比べて有利
>だったのは、地方局でしたから放送局がこじんまりしていて、ＳＴＶ（札幌
>テレビ）とかＨＢＣ（北海道テレビ）など、だいたい五、六十人の署名を
>集めて送ると再放送してくれたんですよね。
〈略〉
>　とにかく再放送率が一番高かったのは『宇宙戦艦ヤマト』で、「何でこんな
>に北海道で再放送が多いんだ？」っていうことになるわけですよ。ヤマト関
>連のレコードもずっと注文が続いたり。さっきの「リーブルなにわ」の上が、
>レコード屋なんですよ。アニメのレコード注文がかなりあるんで、レコード会社
>のコロムビアの営業マンや、出版の営業マンとかが、札幌の地方営業で
>「リーブルなにわ」詣でをするようにまでなったんですよね。

洋楽をかっこつけのために聞いている奴がいる、そういうイメージがある、っていう話なのに、
俺は違う、そんなこと思う奴はコンプレックス強いんじゃないの、と小馬鹿にするというのが
なんかすでに「洋楽を普通に楽しむ俺」自慢に見えなくもない。

そういうしつこい所がお前の嫌われる所だよ

検証という行為はしつこさが大切

http://www.punyu.com/puny/daily_html/new/201107/06md.html

>>782
んじゃ「オレ基準」以外にどういう意味があるの？

>>786
「そういう人もいるんだな、俺は違うけど」にならないのよね。

洋楽なんてカッコつける以外になんか役に立つの？

音楽って、役に立てる為に聴くんだっけ？
結果的に何らかの役に立つことはあるかもしれんけど、基本は「好きだから」でいいじゃん
「洋楽が嫌い」って言うことに何の問題もないが、その言い訳が屁理屈ですらなくて突っ込まれてる訳で

世間では洋楽かっこつけで聞いている奴いるよね、という指摘に対して、いや割合としては
高くない、そっちの方がめずらしい、とかいう反論ならまだわかるけど、午前中から暴れている人は
なぜか「俺が好きだからいいじゃん。俺は普通に楽しんでる」と「俺と音楽」の語りを始めちゃうんだよな。
別にお前の音楽観なんて興味ないんですけどね。
別にお前が洋楽好きなのは間違っている、なんて誰もいってないし。
そんな風に取ってしまうところに「洋楽と俺」の関係への妙な自意識が透けて見えるのは笑えるが。

>>794
つーか日本中の人に統計でも取って聞くべき話しなのか？
だとしたらオタクに関しての話だって
宮崎事件の時に酷い目にあった、という話だって
その人の周辺の話だろ？

ここで自分語りじゃない話が出来る奴なんているのか？

＞そんな風に取ってしまうところに「洋楽と俺」の関係への妙な自意識が透けて見えるのは笑えるが。

この段階でお前の個人的な思い込みでしかないワケ。

喧嘩腰になるのは自信のなさの現れ、とか書いてみる

俺にとっても
＞別にお前の音楽観なんて興味ないんですけどね。
という感じだよ、お前が洋楽を理解できないので
「どうせかっこつけなんだろ」「洋楽聴いているほうが偉いって自意識で聴いてるんだろ」
と言う、自分の理解出来ないモノを必死に排除しようとするお前の自意識でしかない
そんな話聞きたくねえんだよ。

>>795
> つーか日本中の人に統計でも取って聞くべき話しなのか？
余裕があるならそうすべきだし、実際大学で研究とかするときは、アンケートとか取って
エビデンスベースで考えようとするよね。

> だとしたらオタクに関しての話だって
> 宮崎事件の時に酷い目にあった、という話だって
> その人の周辺の話だろ？
え、そういう話にしちゃうんだ（笑）。
思ったよりも重（以下略）

> ここで自分語りじゃない話が出来る奴なんているのか？
まあそうかもしれないけど、それ言い出すとキリがないよね。

> ＞そんな風に取ってしまうところに「洋楽と俺」の関係への妙な自意識が透けて見えるのは笑えるが。
>
> この段階でお前の個人的な思い込みでしかないワケ。

なんか自分の「思い込み」が正しいような気がしてきましたよ(笑）

つーか、唐沢俊一スレで熱く語らなきゃいけない話題なのか？これ
そういう部分も含めて「自意識過剰」だと思うよ

>>799
しかしテンテーでは「お寒い話題」にしかならない悲劇。

最初は「オタクと洋楽好きは同時にありえない」という話だったんだよなぁ
それが突然、伊藤さんの話を持ち出してきた所で可笑しくなった

＞649 ：無名草子さん：2011/07/07(木) 22:51:26.70
＞洋楽なんて格好つけて聴いてるに相違ないだろ。
＞岡田や唐沢周辺オタクの集団の中で伊藤剛がなぜバカにされてたか考えてみろ。
＞この点にかぎって彼らに分があったと思う。

ここを起点にして、なぜか「洋楽なんて誰も理解していないのに女にモテたいから聴いている」
というワケの分からない話になっていった。
洋楽好きと言っている人は
「音楽はジャンルで聴いているワケでなく、アニソンも好きだが洋楽も同時に好き」
と言っているのになぜか

＞660 ：無名草子さん：2011/07/07(木) 23:06:49.87
＞別にお前の個人の問題なんかどうでもいいんだよ。
＞おたくという言葉の社会のイメージの問題と同じで。
＞なんで俺語りする奴でてくるんだろうなあ？　ほんとに頭悪いのか？

洋楽好きという人は別段アニメとかオタクを否定していないで
そういう趣味もいるんだと書いているのに、なぜか

＞なぜか「俺が好きだからいいじゃん。俺は普通に楽しんでる」と「俺と音楽」の語りを始めちゃうんだよな。
＞別にお前の音楽観なんて興味ないんですけどね。

こういう結論で再度火をつける。

「自分語りばかりするのはやめてほしい」
「へー、『自分語り』以外の話なんかできる奴いるの？w」

これをオバチャンの減らず口という

結果として、誰が何を語ったとしても自分が不利になった時に
「自分語りばっかすんなよ」
で勝つことが出来ます。

ああ、その649が書いた「伊藤」という固有名詞がスイッチだったわけね。
それは大変でしたね。

＞「へー、『自分語り』以外の話なんかできる奴いるの？w」

これの最後の「ｗ」に単純に悪意が透けて見える。

つまり、個人の意見を言うなって事を言いたいワケね。
洋楽好きというのは、別段オタク趣味を否定しているワケでもないのになぁ

>>804
そうみたいですね。
つまりここにいる方々は伊藤剛がバカよばわりされた事に関しては
岡田や唐沢の方が正しくて、あの裁判は間違いだ
と言いたいみたいです。

つーか、伊藤がどうこうは関係ねえけどなｗ

結果、洋楽好きな奴はカッコつけのために聴いているキモイやつら
という事で決着しました。
岡田さんの大勝利です。

洋楽を普通に楽しんでいる君は今後も語るつもりなら
トリ付けてくれると助かる

岡田に反する意見は抹殺すべし！ですね。
岡田に触れようとしている検証班に対しても批判的意見が集まってきている。
オタクの総本山、尊師である岡田さんの言う事は何人たりとも批判してはいけないのだ！
洋楽とか聴いているバカども思い知ったか。

大体こういうところで俺が聞いている音楽はこれだ、を書いている奴って
こんな音楽聞いている俺ってすごいでしょ、という自慢とか趣味の良さ競争だよね。
歌謡曲より洋楽偉い、とか。
まあ、本当は何歌っているのか歌詞だって理解できていないんだろうケド。

洋楽聴いているって、どこが面白いのあんな意味の解らない言葉で歌っているのに。
ふいんき（←なぜか変換出来ない）だけで聴いているだけだろ？
意味が判らないから頭使わずにすむもんな.....

洋楽がそんなに素晴らしいというのなら、その素晴らしさを語ってくれよｗ
そんなにカッコいいんだったらさｗｗｗｗ

今頃泣きながらヘッドフォンで洋楽聴いてるんじゃないの？
なんだかワケわからない曲をさｗ
僕ちゃんよりずっと下層にいる奴らにイジメられた〜〜〜〜とか言いながら。
いいよいいよ、そうやって意味不明の曲に逃げ込んでいればさ。
まったく頭を使わないとどうしょうもうない奴らになるよな。
とりあえず今回は少しは勉強になったんじゃないの？

なんだこの釣り針？

>>803
今までスレ内でも意見の対立があったけど「自分語りするな」
という言葉は使われなかったよね。洋楽スキーに対して以外は。

なんで自分語りが嫌われるか理解できないなら「自分の話ばかりしたがる人」スレ
（生活板）あたりを読むといいよ。

洋楽好き......ダエえｗｗｗ
オリコン見てみろよ、洋楽なんて聴いているヤツの少なさ判るじゃんｗ
マイノリティがカッコイイとかおもってんの？

ついに一人二役をはじめた

くっくっくっ。

あー面白え。なかなかやるねえ。大したもんですよ、柳沼さん。



つ放射能汚染

洋楽好きなんて、昨日からここで暴れているバカ一人だけじゃないの？
必死に自演で複数いるように頑張っていたけど、見え見えｗ
そいつが自分語りで「洋楽好きな人は偉いんだもん！」って頑張っているのって
可哀想になっちゃったよ。
自分語りだろ、洋楽好きなんて.....

それに対してここにはオタクとして迫害されてきた人が沢山いる。
お前みたいな洋楽聴いて女にモテようと必死なチャラいヤツとは全然
心の持ちようの違う人がたくさんいるんだよ。ここには。
もう自分語りは一人でblogでも立ち上げてやってくださいよ、お願いします。
もう二度とここに来ないでくださいね。

俺等、洋楽なんて微塵も認めてませんからｗｗｗ

>>810
ザ・スミスだけは特別なんである。

なるほど。婆腹がしばらく鳴りを潜めてると思ったら、こういう遊び方してたのね・・・
まんまと引っかかった洋楽好きさん、ご愁傷様でした。

というか、作曲家が亡くなっても代表曲の歌詞について語り、
スミスは特殊とかホザく唐沢俊一が荒らしていたんだろう。

歌詞にすら興味を持たないのがバーバラ。
それと腐っても女という観点でいうと、洋楽はカッコつけだの
異性にモテたいからだろうとか恨みドロドロな女ってあまりいない。
ドライブ中に流す曲のテープ（古っ）などを作成するにあたり
趣味の良し悪しを評価されるブレッシャーなんかから無縁だしね。

>>814
洋楽批判をする上で「自分語りするな」と書いておいて
後から「自分語りするな」と批判されたヤツはこれまでいなかった
だからお前は恥じろ！　って、凄いね。